きれいなグラフィックを否定する人
1 ：名無しさん必死だな：
例えば、「このゲームはグラフィックが良いだけで中身が駄目」って言ってる人に、
中身まったく同じでグラフィックだけスーファミ程度に作り直したら、
「面白い！最高！」って言いそう。
中身まったく同じでグラフィックだけスーファミ程度に作り直したら、
「面白い！最高！」って言いそう。
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それがただとか安価で提供してくれるならいいが
7800円とられると駄目だな
7800円とられると駄目だな
3 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 17:59:41 ID:3sFhjswQ
んなわけねーだろ
>>1
それは全くないですね（笑）
それは全くないですね（笑）
5 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:00:28 ID:WgsKIMmL
それはちがいますね（笑）
6 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:00:41 ID:uSBGv578
中身が駄目なら駄目だろ
つまり>>1はどんなクソゲーもグラフィック綺麗にしたら「面白い！最高！」って言う人なんだね。
8 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:01:01 ID:Onc6KZmh
>>1
ありえねーよ（笑）
ありえねーよ（笑）
綺麗なグラフィックが嫌いな人なんていないんだよ
綺麗なグラフィックのソフトが、自分の支持してるハードで出ないと
ファビョリ出す人たちなら若干存在するみたいだけど
綺麗なグラフィックのソフトが、自分の支持してるハードで出ないと
ファビョリ出す人たちなら若干存在するみたいだけど
>1
ＰＳ２のゲームをＳＦＣに作り直して、
結果として要らない部分が切り捨てられて
本当に良い部分が残ったのなら俺は「面白い、最高」って言う。
ＰＳ２のゲームをＳＦＣに作り直して、
結果として要らない部分が切り捨てられて
本当に良い部分が残ったのなら俺は「面白い、最高」って言う。
11 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:01:42 ID:8FkiK4b2
逆はあるかもしれんがwwwww
12 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:02:04 ID:QjEoFtct
これがプレステ脳かー。グラフィックやムービーだけで未だに騙されてて
本当に面白いゲームが判断出来なくなってるから、こういう事言えるんだろうな。
本当に面白いゲームが判断出来なくなってるから、こういう事言えるんだろうな。
13 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:02:19 ID:3sFhjswQ
グラフィックに注力してた部分をゲーム性に回せっつー話
グラだけ否定してる奴っているか？どっちかというとゲーム性が糞なのを叩く人が大半だが。
15 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 ：2006/07/23(日) 18:03:16 ID:HhS46DwA
＞このゲームはグラフィックが良いだけで
良いって認めてる
否定してないじゃん
良いって認めてる
否定してないじゃん
17 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:03:23 ID:8FkiK4b2
グラフィックに注力することを悪いとは思わんが、>>1 はありえん
18 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:03:45 ID:QjEoFtct
20 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:04:44 ID:QjEoFtct
あんまりボロクソに叩くと、1が顔真っ赤にして
「たくさん釣れたな！夕飯食ってくるかｗ」とか言い出すよ
「たくさん釣れたな！夕飯食ってくるかｗ」とか言い出すよ
21 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:05:41 ID:8FkiK4b2
>>19
はってあるのがエロ画像だったらハァハァ
はってあるのがエロ画像だったらハァハァ
22 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:06:48 ID:YUYOq8NX
中二病患者がここにも・・・ｗ
>>1は早いとこローグギャラクシーやって目を覚ますように。
>>1は早いとこローグギャラクシーやって目を覚ますように。
23 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:07:27 ID:QjEoFtct
ゲハも夏休みになると、他のゲーム板から迷い込んできたような
バカがわんさか増えるよな。
バカがわんさか増えるよな。
>>21
温泉地のお土産で外人ポルノルービックキューブをもらったことあるけど、
なんか「バラバラになったはだかの人間のピース」を見てるうちに、
肌色が気持ち悪くなってきたから、
そんなにハアハアしないと思うよ・・・
温泉地のお土産で外人ポルノルービックキューブをもらったことあるけど、
なんか「バラバラになったはだかの人間のピース」を見てるうちに、
肌色が気持ち悪くなってきたから、
そんなにハアハアしないと思うよ・・・
おもしろくなるかどうかは別だが、
FF6までのドット絵芝居を美麗ポリゴンキャラ声優付きでやられたら俺は駄目だな。
FF6までのドット絵芝居を美麗ポリゴンキャラ声優付きでやられたら俺は駄目だな。
グラフィックが良いのはいいけどさ。その分値段が高くなったり、ロードが長くなるのがイヤなんだよ。
夏厨が増えたねぇ～。
夏厨が増えたねぇ～。
DSのFF3もヘタに３D化したせいで糞ゲーになりそうだな。
少なくとも数少ない箱ユーザー以外にとっては
Wiiは綺麗なグラフィックなんですよね
Wiiは綺麗なグラフィックなんですよね
「映像がよくなる事」そのものを否定する特異な人が一体何処にいるんだか。
大方「内容の無さを映像でごまかしてるようじゃ駄目だ」だという意見を曲解したんだろうな。
そういう俺はテイルズオブシンフォニア好きだけどね
大方「内容の無さを映像でごまかしてるようじゃ駄目だ」だという意見を曲解したんだろうな。
そういう俺はテイルズオブシンフォニア好きだけどね
31 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:12:43 ID:QjEoFtct
>>26
同意。ドットにはドットの、表現力としての取り得が沢山ある。
漫画的にデフォルメ、動きを簡略化できる事で、ストレートに伝わる事が。
CGやポリゴンだと白ける事象も多々ある。
アニメが全部あんなリアル系になったら白けるだろ。クレヨンしんちゃんとかドラえもんとか
同意。ドットにはドットの、表現力としての取り得が沢山ある。
漫画的にデフォルメ、動きを簡略化できる事で、ストレートに伝わる事が。
CGやポリゴンだと白ける事象も多々ある。
アニメが全部あんなリアル系になったら白けるだろ。クレヨンしんちゃんとかドラえもんとか
まあ今のゲームの売り上げを見るともはやユーザーは
綺麗な絵や音は二の次なんだな。
綺麗な絵や音は二の次なんだな。
グラフィックをSFC並に落として、
代わりに読み込み時間やセーブ/ロード時間も10分の1にしてくれたら
面白さが同じでも文句言わない
代わりに読み込み時間やセーブ/ロード時間も10分の1にしてくれたら
面白さが同じでも文句言わない
35 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:19:09 ID:QjEoFtct
初代ポケモンにしたって、戦闘画面でキャラがハッキリと分かりやすいドット絵じゃなくて
据え置きで、何を書いてるんだかよく分からない曖昧な、汚いボコボコジャギジャギポリゴンだったら
あそこまでヒットしなかっただろうと思う。
単純にSFC（ドット）が汚い、と思える1も相当なプレステ・ジェネレーションだと思うが
据え置きで、何を書いてるんだかよく分からない曖昧な、汚いボコボコジャギジャギポリゴンだったら
あそこまでヒットしなかっただろうと思う。
単純にSFC（ドット）が汚い、と思える1も相当なプレステ・ジェネレーションだと思うが
36 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 ：2006/07/23(日) 18:19:49 ID:HhS46DwA
カルピスからの一言
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀） ＜ ファミ痛などのゲーム雑誌は・・・映像・写真なんかで
_, i -イ、 | 面白さが伝わりやすいからな
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 |
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{ }
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{ ,イ ノ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀） ＜ ファミ痛などのゲーム雑誌は・・・映像・写真なんかで
_, i -イ、 | 面白さが伝わりやすいからな
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{ ,イ ノ
もし、カセットピジョンで任天堂のソフトが発売されたら
任豚はカセットピジョンマンセー！PS3、360糞！糞！糞！
ゲームの面白さにグラフィックは関係ないんだよブヒ！ブヒ！とか言いそう
任豚はカセットピジョンマンセー！PS3、360糞！糞！糞！
ゲームの面白さにグラフィックは関係ないんだよブヒ！ブヒ！とか言いそう
38 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:21:11 ID:jtxiKymG
劇場版ファイナルファンタジーを思い出そう。
>>37
もう惨めだね、君。
もう惨めだね、君。
奇麗なグラフィックを見たいなら映画で見ればいいのに
しかし一度PS2時代のグラを経験したら綺麗なのが当たり前に感じてきて、汚いグラ＝
糞ゲーと認知する層が増えるんだな。そういうのをプレイステーション世代と言うらしい。
糞ゲーと認知する層が増えるんだな。そういうのをプレイステーション世代と言うらしい。
42 ：(´^& ◆ffJ0oXE8vE ：2006/07/23(日) 18:22:05 ID:Yf85/aXm
37 ：名無しさん必死だな ：2006/07/23(日) 18:20:18 ID:+hNBETtj
もし、カセットピジョンで任天堂のソフトが発売されたら
任豚はカセットピジョンマンセー！PS3、360糞！糞！糞！
ゲームの面白さにグラフィックは関係ないんだよブヒ！ブヒ！とか言いそう
(´^ิ ౪^ิ)
もし、カセットピジョンで任天堂のソフトが発売されたら
任豚はカセットピジョンマンセー！PS3、360糞！糞！糞！
ゲームの面白さにグラフィックは関係ないんだよブヒ！ブヒ！とか言いそう
(´^ิ ౪^ิ)
43 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:22:23 ID:35i0ejTT
綺麗さは知らんが
見易さならSFC>Wii,PS3,XBOX360
ってことも少なくないな
見易さならSFC>Wii,PS3,XBOX360
ってことも少なくないな
つか、映像で議論してる奴は古いな
今の流行は「物語のあり方」だろう
今の流行は「物語のあり方」だろう
グラフィックグラフィック言ってるひとは、
「美麗・知恵の輪」でもやってればいいよ。
あれ、ぜんぜん面白くないから・・・orz
グラフィック（あと模様）だけにちから入れすぎて、ほんとうに本末転倒・・('A`)
「美麗・知恵の輪」でもやってればいいよ。
あれ、ぜんぜん面白くないから・・・orz
グラフィック（あと模様）だけにちから入れすぎて、ほんとうに本末転倒・・('A`)
ゲーム性が一番重要で、映像はその次
きれいなグラフィックで、ゲーム性が神レベルならそれにこしたことはない
ただ、グラフィックに予算かけるあまり、中身がﾍﾟﾗﾍﾟﾗで
初めて見た女の子を連れて駅までの逃避行で物語の半分終了とか
そんなゲームは糞ゲーとしか言いようが無い
きれいなグラフィックで、ゲーム性が神レベルならそれにこしたことはない
ただ、グラフィックに予算かけるあまり、中身がﾍﾟﾗﾍﾟﾗで
初めて見た女の子を連れて駅までの逃避行で物語の半分終了とか
そんなゲームは糞ゲーとしか言いようが無い
48 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:26:33 ID:QjEoFtct
まあ
綺麗なグラフィック＝リアルなポリゴンではないのだが
必要とされるレベルがあれば充分だよ
綺麗なグラフィック＝リアルなポリゴンではないのだが
必要とされるレベルがあれば充分だよ
50 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:28:10 ID:pP3IlYXV
うちのちっこいテレビではサターンくらいの解像度が丁度ええ感じ
箱○とか目が痛くなる
箱○とか目が痛くなる
グラフィック・ストーリー・やり込み要素
これだけでゲームの優劣をつける人の意見は参考にしないようにしてる
これだけでゲームの優劣をつける人の意見は参考にしないようにしてる
52 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:29:23 ID:Onc6KZmh
>>48
ＳＦＣ時代くらいのグラフィックが一番良かったかも知れんのう。
ＰＳってのはＣＧとかにはめっぽう強いが
良い感じのドット絵のゲームはほとんど無いからなあ。
その点はＳＳの方が頑張ってた。
ポリゴンも良いが、マリオ６４みたいに
ポリゴンが必須のゲームにして欲しいね
ＳＦＣ時代くらいのグラフィックが一番良かったかも知れんのう。
ＰＳってのはＣＧとかにはめっぽう強いが
良い感じのドット絵のゲームはほとんど無いからなあ。
その点はＳＳの方が頑張ってた。
ポリゴンも良いが、マリオ６４みたいに
ポリゴンが必須のゲームにして欲しいね
まぁグラ強化するのが
一番簡単にアピール出来る部分だからね。
面白いかどうかなんてやってみなきゃわからない訳だし。
一番簡単にアピール出来る部分だからね。
面白いかどうかなんてやってみなきゃわからない訳だし。
>>47
物語を重視して面白い物語を求める風潮に対し
黄信号が点り始めているのが今
映像なんてコストと相談だが、キレイな方がいいに決まってる
しかし、物語はどんなに面白くても、ゲームには邪魔だという可能性がある
物語を重視して面白い物語を求める風潮に対し
黄信号が点り始めているのが今
映像なんてコストと相談だが、キレイな方がいいに決まってる
しかし、物語はどんなに面白くても、ゲームには邪魔だという可能性がある
GOWがいい例だけど
最高性能機でいいグラ出すという安易な考えより
トップシェアハードで最高性能を引き出す事が
開発者として大事なんじゃないかな
最高性能機でいいグラ出すという安易な考えより
トップシェアハードで最高性能を引き出す事が
開発者として大事なんじゃないかな
57 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:35:07 ID:QjEoFtct
DS世代の子供が、マザー3のドットは綺麗で好みだと言ってる子達が多い。
つまりSFC時代のマザー2程度で良いという事。むしろそっちの方が綺麗。
つまりSFC時代のマザー2程度で良いという事。むしろそっちの方が綺麗。
グラがどうこうじゃなくて映画みたいなゲームを目指すからダメなんだよ
ゲームはゲームとしての面白さを追求するべきで、
映画に取って代わる物ではないし、その必要もない
ゲームはゲームとしての面白さを追求するべきで、
映画に取って代わる物ではないし、その必要もない
>>55
いつの時代もそれは当然だと思うが
いつの時代もそれは当然だと思うが
GOWなんて誰も綺麗だとは思ってないがな
つうかPS2に綺麗なゲームあったか？
つうかPS2に綺麗なゲームあったか？
否定はしないし、綺麗なほど綺麗な分いいにきまってるが。
例えば>>1は今年に入ってPS2のゲーム何本遊んだ？5本？10本？
2桁いってるなら、温度差あってとうぜん。
遊んでない人にとって、遊ばない理由が
グラフィックが汚いから
ではない所が問題だ。
例えば>>1は今年に入ってPS2のゲーム何本遊んだ？5本？10本？
2桁いってるなら、温度差あってとうぜん。
遊んでない人にとって、遊ばない理由が
グラフィックが汚いから
ではない所が問題だ。
GoWはロード全くなしであのグラフィックと60fpsを達成したのが凄い
敵もワラワラ出てくるし･･･っていうか出てきすぎてチャレンジモードはきれそうになった
敵もワラワラ出てくるし･･･っていうか出てきすぎてチャレンジモードはきれそうになった
ANUBIS、GOW辺りはPS2じゃ綺麗な方だと思うが、後はFF10以降のシリーズ。
綺麗なグラフィックは構わないけど
綺麗なグラフィックを第一にして、ゲーム性を犠牲にする
ものが日本のゲームに多かったからこの流れになったんじゃないかな
綺麗なグラフィックを第一にして、ゲーム性を犠牲にする
ものが日本のゲームに多かったからこの流れになったんじゃないかな
そこでマザー3ですよ
ビットジェネレーションズはグラフィック以前に値段が問題だが
ビットジェネレーションズはグラフィック以前に値段が問題だが
67 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:40:54 ID:QjEoFtct
猫も杓子もポリゴン3Dで、表現のパターンと方向性がワンパターンになったのが
PS2でゲーム離れが起きた一番の原因。
PS2でゲーム離れが起きた一番の原因。
綺麗にも色々あるがな
水墨画も綺麗だし、ハリウッドの金かけた映画のCGも綺麗だわな
ただ、ゲームの場合はグラフィックの追求はほどほどにしないとプレイに支障がでる
不必要にたくさんの情報は視認性の悪さに繋がる
水墨画も綺麗だし、ハリウッドの金かけた映画のCGも綺麗だわな
ただ、ゲームの場合はグラフィックの追求はほどほどにしないとプレイに支障がでる
不必要にたくさんの情報は視認性の悪さに繋がる
69 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:43:24 ID:pP3IlYXV
グラフィックもそうだけど音楽はスーファミ時代が一番好きだな
メロディーがしっかりしてて印象に残る
最近のは全く記憶に残らん
メロディーがしっかりしてて印象に残る
最近のは全く記憶に残らん
70 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:43:26 ID:37Xptw3G
65 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 18:39:57 ID:hUiI/CKn
綺麗なグラフィックは構わないけど
綺麗なグラフィックを第一にして、ゲーム性を犠牲にする
ものが日本のゲームに多かったからこの流れになったんじゃないかな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
豚は当たり前のようにこういうことを言うが、まったく例を出さないよね。
実際はグラのせいでゲームがつまらなくなっているわけではなく、豚が地雷ばかり踏んでるだけ。
綺麗なグラフィックは構わないけど
綺麗なグラフィックを第一にして、ゲーム性を犠牲にする
ものが日本のゲームに多かったからこの流れになったんじゃないかな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
豚は当たり前のようにこういうことを言うが、まったく例を出さないよね。
実際はグラのせいでゲームがつまらなくなっているわけではなく、豚が地雷ばかり踏んでるだけ。
71 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:43:27 ID:Onc6KZmh
絵が綺麗なのははっきりいってＰＳ２で頭打ちになってると思う。
無論ＰＳ２よりも綺麗なグラフィックってのも今じゃあいくらでもかけるんだろうが
パッと見素人が「うおおおおおおお。ＰＳ２と全然違う！！！」と思うだろうか？
はっきりいってあんまり違いが解らないんじゃないかな？
グラフィックだけで売って行くのはもはや限界。これからはまたアイデア勝負に戻る。
その証拠がＤＳのヒットだろう。ユーザーが求めているのがアイデアだと言う事が良く解る。
無論ＰＳ２よりも綺麗なグラフィックってのも今じゃあいくらでもかけるんだろうが
パッと見素人が「うおおおおおおお。ＰＳ２と全然違う！！！」と思うだろうか？
はっきりいってあんまり違いが解らないんじゃないかな？
グラフィックだけで売って行くのはもはや限界。これからはまたアイデア勝負に戻る。
その証拠がＤＳのヒットだろう。ユーザーが求めているのがアイデアだと言う事が良く解る。
今の時点では、3Dの場合綺麗と言うより不自然になってる気がする。
2Dは綺麗汚いがハッキリしやすいが3Dの場合ポリゴン上げればいいとかいう問題でもないと思うんだが。
2Dは綺麗汚いがハッキリしやすいが3Dの場合ポリゴン上げればいいとかいう問題でもないと思うんだが。
>>68
支障というか。与えられた金と時間と才能は有限なんだよね。
それこそハリウッド映画より遥かに低いラインかつシステムも未成熟の状態で。
でもゲームは、与えられたリソース以上に、グラフィックが恐竜的進化しちゃった。
んじゃ、その少ないリソースの配分、どうすればいいか？って所が。
支障というか。与えられた金と時間と才能は有限なんだよね。
それこそハリウッド映画より遥かに低いラインかつシステムも未成熟の状態で。
でもゲームは、与えられたリソース以上に、グラフィックが恐竜的進化しちゃった。
んじゃ、その少ないリソースの配分、どうすればいいか？って所が。
75 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:47:11 ID:QjEoFtct
2Dのドットが全部汚くて、3Dが綺麗だと洗脳されてる人は
コミックの絵は全部汚くて、CGアニメならマンセーするんだろか。
コミックの絵は全部汚くて、CGアニメならマンセーするんだろか。
3Dのゲームはどれも似たり寄ったりに見える
もう卒業の時期かな
もう卒業の時期かな
>>70
単純な例を挙げるとDQ8は面白いけどFF12は糞って事。
単純な例を挙げるとDQ8は面白いけどFF12は糞って事。
個人的に、PS2はGCや箱とはプロセススルーの世代が違うので、旧世代マシンとしては文句ない
PS2→250mm（2000年3月4日発売）
GC→180mm（2001年9月14日発売）
箱→180mm（米で2001年11月15日発売）
今と違って、一世代進むとかなり集積率が上がる
比べるのが酷
PS2→250mm（2000年3月4日発売）
GC→180mm（2001年9月14日発売）
箱→180mm（米で2001年11月15日発売）
今と違って、一世代進むとかなり集積率が上がる
比べるのが酷
「映像に力を入れすぎてゲーム性がおろそかに」って人は
映像ではなく物語描写に変えたほうがいいと思う
映像ではなく物語描写に変えたほうがいいと思う
80 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:52:04 ID:Onc6KZmh
>>78
あと数年はどこも追いつけない性能だって言ってなかった？
あと数年はどこも追いつけない性能だって言ってなかった？
>>70
PS1に出たFFシリーズ新作のうち、唯一ポリゴンでなかったFFTは
ポリゴンのFF7～9のどれよりも面白かった
ちなみに、4～6をベタ移植したFFコレクションは、糞ロードのせいで論外な出来だった
PS1に出たFFシリーズ新作のうち、唯一ポリゴンでなかったFFTは
ポリゴンのFF7～9のどれよりも面白かった
ちなみに、4～6をベタ移植したFFコレクションは、糞ロードのせいで論外な出来だった
>>75
ドットは技術が要るし、人海戦術しかないので時間と金が掛かる
3Dモデルは一度作ってしまえば後は自由にモーション付けられるし、使い回しが利く
そして今や3Dモデル作るツールやソフトは山ほどあるし人材も豊富
早く安く仕上げるには仕方がない流れ
ドットは技術が要るし、人海戦術しかないので時間と金が掛かる
3Dモデルは一度作ってしまえば後は自由にモーション付けられるし、使い回しが利く
そして今や3Dモデル作るツールやソフトは山ほどあるし人材も豊富
早く安く仕上げるには仕方がない流れ
FF12俺は好きだけど評判悪いよなぁ。
85 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:54:14 ID:QjEoFtct
うむ、FFTのドットは良いドット
>>81
ソース
ソース
プロセスルールは、プロセスルール単体において世代をいう表現をされるが、
チップ全体の世代をいう意味で、プロセスルールの世代が変わったから、
そのチップの世代も変わったって表現される事はないぞ。
IntelもAMDなども同世代CPU内において、プロセスルールが変わるケースが
あるんだし
チップ全体の世代をいう意味で、プロセスルールの世代が変わったから、
そのチップの世代も変わったって表現される事はないぞ。
IntelもAMDなども同世代CPU内において、プロセスルールが変わるケースが
あるんだし
俺はPS2で今年になって買ったのは大神だけだな、洋ゲーとレゲーばかりやってるからか。
90 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:56:33 ID:QjEoFtct
簡単にドットを作れるような技術をもっと開発するべき。
91 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:56:39 ID:Onc6KZmh
で、>>70の言う地雷ではない良ゲーってのはなんですか？？？？？？？？？
大神みたいな綺麗さは大歓迎だな
リアルなのもいいけどね。バイオ4とか
リアルなのもいいけどね。バイオ4とか
93 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:57:49 ID:LdpC+3lG
高いゲーム性は試行錯誤の上に成り立つ
しかし綺麗なグラフィックだと試行錯誤が大変だし、開発費が一定ならグラフィックに力をさくと他の部分がどうしても手抜きの形になる
グラフィックが汚いのは萎えるのでグラフィックはそこそこが一番
しかし綺麗なグラフィックだと試行錯誤が大変だし、開発費が一定ならグラフィックに力をさくと他の部分がどうしても手抜きの形になる
グラフィックが汚いのは萎えるのでグラフィックはそこそこが一番
あと、CGが気持ち悪い。実写に程遠く、
妙に等身の高いマネキンの芝居を見せられると、トゥーンとかアニメ映像でええやんと思う。
妙に等身の高いマネキンの芝居を見せられると、トゥーンとかアニメ映像でええやんと思う。
>>88
買おうと思ってて、買わなかったゲームは山ほどあるけどな。
クライマックスUC、VP2、ゼノ３他多数
別に出来うんぬんではない。昔なら発売当日に飛びついてたはずだ。
こういう状況をグラフィック綺麗にすれば改善するかと言われると・・・
買おうと思ってて、買わなかったゲームは山ほどあるけどな。
クライマックスUC、VP2、ゼノ３他多数
別に出来うんぬんではない。昔なら発売当日に飛びついてたはずだ。
こういう状況をグラフィック綺麗にすれば改善するかと言われると・・・
SO2みたいな戦闘のできるアクションRPGで何かいいのない？
SO3は戦闘がつまんなかったので途中でやめた
SO3は戦闘がつまんなかったので途中でやめた
98 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 19:03:48 ID:37Xptw3G
＞クライマックスUC、VP2、ゼノ３他多数
こんなゴミばっか検討しててグラフィックがどうこうゲーム性がどうこうか・・・ｗ
こんなゴミばっか検討しててグラフィックがどうこうゲーム性がどうこうか・・・ｗ
綺麗なグラフィックを否定してるんじゃないよ。
ゲームに似つかわしくない程になっちゃったグラフィックはどうなの？って言ってるだけで
バランスが全く取れてないんだよね
ゲームに似つかわしくない程になっちゃったグラフィックはどうなの？って言ってるだけで
バランスが全く取れてないんだよね
>>98
ちなみに今年に入ってプレイしたゲームで楽しかったのは。
大神
Wizardry 戦闘の監獄
英雄伝説VISC
OutRun2006
ランスVI(笑
その殆どが、グラフィックを売りにしたソフトではない（よな）
ちなみに今年に入ってプレイしたゲームで楽しかったのは。
大神
Wizardry 戦闘の監獄
英雄伝説VISC
OutRun2006
ランスVI(笑
その殆どが、グラフィックを売りにしたソフトではない（よな）
101 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 19:06:34 ID:Onc6KZmh
>>99
ゲーム性がしょぼくなってるのに、グラフィックだけが綺麗になってもねえ・・・
ゲーム性がしょぼくなってるのに、グラフィックだけが綺麗になってもねえ・・・
つ モータートゥーングランプリ
つ グランツーリスモ
つ グランツーリスモ
本当の素人は
「プリレンダ背景」「3Dムービー」「実機」の区別がついていない。マジで。
3Dは全部実機で描写していると思っていやがる。
この３者の差がかなり縮まってきた現在では
グラの進歩で歩むべき方向は
写実性とかムービークオリティの実機上での再現とかより
大神方面、つまりレンダラーの進歩じゃないかなあ
「プリレンダ背景」「3Dムービー」「実機」の区別がついていない。マジで。
3Dは全部実機で描写していると思っていやがる。
この３者の差がかなり縮まってきた現在では
グラの進歩で歩むべき方向は
写実性とかムービークオリティの実機上での再現とかより
大神方面、つまりレンダラーの進歩じゃないかなあ
■次世代機、そりゃすごいけど
コンセプトとしては、プレイステーション３とXBOX360は画面が綺麗であることを売りにしていますが、
任天堂のレボリューションだけコントローラーがちょっと特殊というのが売りになっていたりします。
そういった次世代ゲーム機と任天堂が出したニンテンドーDS用ソフトの
「おいでよ どうぶつの森」を対比させてみると、より鮮明になります。
「おいでよ どうぶつの森」はしょぼい3インチしかない液晶画面です。
対するハイレゾリューションが売りのXBOX360はハイビジョン対応なので、
20インチ以上を想定しているようです。
でも、XBOXのゲームよりも、ニンテンドーDSのゲームのほうが面白いと思ってしまったりするわけです。
CGが綺麗だから消費者は喜ぶだろうという時代はもう過ぎてしまっている
気がするのですが、そこらへんにゲーム業界は気づいているんですかねぇ、、
ひろゆき「画面が綺麗なだけのPS3、360は駄目」6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141907611/1
コンセプトとしては、プレイステーション３とXBOX360は画面が綺麗であることを売りにしていますが、
任天堂のレボリューションだけコントローラーがちょっと特殊というのが売りになっていたりします。
そういった次世代ゲーム機と任天堂が出したニンテンドーDS用ソフトの
「おいでよ どうぶつの森」を対比させてみると、より鮮明になります。
「おいでよ どうぶつの森」はしょぼい3インチしかない液晶画面です。
対するハイレゾリューションが売りのXBOX360はハイビジョン対応なので、
20インチ以上を想定しているようです。
でも、XBOXのゲームよりも、ニンテンドーDSのゲームのほうが面白いと思ってしまったりするわけです。
CGが綺麗だから消費者は喜ぶだろうという時代はもう過ぎてしまっている
気がするのですが、そこらへんにゲーム業界は気づいているんですかねぇ、、
ひろゆき「画面が綺麗なだけのPS3、360は駄目」6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141907611/1
>>90
2Dならフラッシュみたいにパート毎に分けてたり、GGみたいに管理方法変えたりという手法はある
でも結局は3Dで作る方が楽で早い
トゥーン等の手法も伸びてるし
今時ドット描いて絵を出すのもシェーダーの仕事だけどな
昔ながらの手法しか出来ない香具師はどんどん干されて業界去ってる
2Dならフラッシュみたいにパート毎に分けてたり、GGみたいに管理方法変えたりという手法はある
でも結局は3Dで作る方が楽で早い
トゥーン等の手法も伸びてるし
今時ドット描いて絵を出すのもシェーダーの仕事だけどな
昔ながらの手法しか出来ない香具師はどんどん干されて業界去ってる
>1は言葉遊びしたいだけでしょ。
奇麗なグラフィックを否定する人は、いないし。
問題はその奇麗の対価として失うものが有るか無いか。
有ったとしたら、許容できる範囲のモノかどうか。
俺はコンソールに7万は出せないし、ソフト一本に1万円
近い金も出せない。
奇麗なグラフィックを否定する人は、いないし。
問題はその奇麗の対価として失うものが有るか無いか。
有ったとしたら、許容できる範囲のモノかどうか。
俺はコンソールに7万は出せないし、ソフト一本に1万円
近い金も出せない。
108 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 19:17:29 ID:QjEoFtct
綺麗なグラフィックと言うと何故かふぇいたる☆いな～しゃを思い出す。
ただ3Dでゲームを作ればいいってわけじゃなくて
ゲームを面白くするために3Dを使わなきゃ意味ないんだよな
マリオカートなんかは3Dの方が操作性もスピード感もいいと思う
DQ8のフィールドなんかも3Dじゃなきゃ表現できない
まあゲームとして劣化しなければ2Dでも3Dでも関係ないけど
ニューマリみたいに
ゲームを面白くするために3Dを使わなきゃ意味ないんだよな
マリオカートなんかは3Dの方が操作性もスピード感もいいと思う
DQ8のフィールドなんかも3Dじゃなきゃ表現できない
まあゲームとして劣化しなければ2Dでも3Dでも関係ないけど
ニューマリみたいに
29歳の男性です。
結婚なんて絶対にしたくありません。
理由１．男性が「男らしさ」「男の責務」を昔以上に求められてる一方、女性が「女らしさ」「女の責務」を放棄するのが社会的に認知され、むしろ推奨されている現状。
理由２．恋愛や結婚、離婚に関するゴタゴタや評価が男性に厳しく、女性に甘い事(親権やカネ、社会的信用など)。
理由３．今の中高年の夫婦に関する報道や近隣の家庭の話から、結婚後の女性が夫に対して冷やかであるのを知ってるから。
理由４．独身女性の理想像がバブル期よりむしろ高くなっている為に、尻込みしてしまう。
こういう理由を挙げる男性は決して少なくないはずです。私や友人の男性は全員、恋人はいても結婚していません。
結婚なんて絶対にしたくありません。
理由１．男性が「男らしさ」「男の責務」を昔以上に求められてる一方、女性が「女らしさ」「女の責務」を放棄するのが社会的に認知され、むしろ推奨されている現状。
理由２．恋愛や結婚、離婚に関するゴタゴタや評価が男性に厳しく、女性に甘い事(親権やカネ、社会的信用など)。
理由３．今の中高年の夫婦に関する報道や近隣の家庭の話から、結婚後の女性が夫に対して冷やかであるのを知ってるから。
理由４．独身女性の理想像がバブル期よりむしろ高くなっている為に、尻込みしてしまう。
こういう理由を挙げる男性は決して少なくないはずです。私や友人の男性は全員、恋人はいても結婚していません。
>>114
どこの誤爆か知らんが同意しておく
どこの誤爆か知らんが同意しておく
116 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 19:43:17 ID:QjEoFtct
そういういかにもモテない男を釣るような
男女板から出張してるような、最近多いレスに釣られないように
男女板から出張してるような、最近多いレスに釣られないように
グローランサー２のドット絵ぶりは良かった。
最新作は普通にポリゴンらしいな。
最新作は普通にポリゴンらしいな。
毒男の方だと思われ
綺麗に越したことはないが、綺麗にするためにあまりに苦労するくらいなら適当に手を抜いたほうが良いのでは。
120 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/23(日) 20:27:59 ID:5UIADiNo
綺麗なｸﾞﾗﾌｨｯｸは否定しない。
ただ、写実的な方向性にばかり集中するのはﾊﾞﾗﾝｽが悪い。
写真と絵画、それぞれ鑑賞のされ方が違い、どちらが上というのは無いよね。
もっと絵画寄りというか、ﾃﾞｻﾞｲﾝとしての価値を高める方向性もあったほうが良い。
しかし、絵画的なﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのある若者がｹﾞｰﾑ業界に入ってくるかどうか…、それが問題だな。
ただ、写実的な方向性にばかり集中するのはﾊﾞﾗﾝｽが悪い。
写真と絵画、それぞれ鑑賞のされ方が違い、どちらが上というのは無いよね。
もっと絵画寄りというか、ﾃﾞｻﾞｲﾝとしての価値を高める方向性もあったほうが良い。
しかし、絵画的なﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのある若者がｹﾞｰﾑ業界に入ってくるかどうか…、それが問題だな。
121 ：！駄スレ警報！～あまり私を怒らせない方がいい～：2006/07/23(日) 20:29:29 ID:QAYcRzDv
/ / / ヽ ヽ >>1
/^ 7 / // i /| .ﾄ､ !ハ . やっつぁっつぁっ ぱれでぃっぱりらんらん
,′/／ }. |ハﾄ､{ヽ! ヽ! ヽﾄ/ﾊ ! ! でぃっぱりりんらん ぴちたんるんらー
三 | / ／ | ﾊ ,＝､ ＝､ ☆ | | りぴたびだんらー るっぱでるぴらん
＿| ／ ﾐ ／ﾉ,, ,, ＿＿＿ ,, | ! j| これがんぐぉっこや きりがんぐー
＼ ／三L｣ ﾐ ／ 二ｺ､ヽ . ＿ .ノ ,ｲ / . ′ぁらっつぁっつぁーや りびだびでぃんらば
X／ .| | ﾐ ／ xく | ＞ ┬ イﾘ. / / りちたんでぃんらんでんらんどーあば
// ＼ | |__ ／ .!斗―/.! ／ ./ /__{ りっぱった ばりっばりばりべ
.{＿ __ /￣ヽj 从| ﾄイヽ_/{ { ∧ りびりびりすてんてんらんどーやば
￣＿ {＿__人 ／ ／｀ .｡ﾉ ___ ＼ りんらすてんらんれんやろーわらば
／／∨ } ＼< / ′ ※亠‐┐ 〉
／／ﾐ ﾉ_人 ＼{ { j!| }|／!
/^ 7 / // i /| .ﾄ､ !ハ . やっつぁっつぁっ ぱれでぃっぱりらんらん
,′/／ }. |ハﾄ､{ヽ! ヽ! ヽﾄ/ﾊ ! ! でぃっぱりりんらん ぴちたんるんらー
三 | / ／ | ﾊ ,＝､ ＝､ ☆ | | りぴたびだんらー るっぱでるぴらん
＿| ／ ﾐ ／ﾉ,, ,, ＿＿＿ ,, | ! j| これがんぐぉっこや きりがんぐー
＼ ／三L｣ ﾐ ／ 二ｺ､ヽ . ＿ .ノ ,ｲ / . ′ぁらっつぁっつぁーや りびだびでぃんらば
X／ .| | ﾐ ／ xく | ＞ ┬ イﾘ. / / りちたんでぃんらんでんらんどーあば
// ＼ | |__ ／ .!斗―/.! ／ ./ /__{ りっぱった ばりっばりばりべ
.{＿ __ /￣ヽj 从| ﾄイヽ_/{ { ∧ りびりびりすてんてんらんどーやば
￣＿ {＿__人 ／ ／｀ .｡ﾉ ___ ＼ りんらすてんらんれんやろーわらば
／／∨ } ＼< / ′ ※亠‐┐ 〉
／／ﾐ ﾉ_人 ＼{ { j!| }|／!
言っておくが、このスレはPS3のことを言ってるんじゃないよ。
PS3に綺麗なグラフィックなんて出せないんだから。
そこんとこヨロシクね。
PS3に綺麗なグラフィックなんて出せないんだから。
そこんとこヨロシクね。
123 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 21:17:21 ID:O70MUApB
あげ
124 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 21:25:02 ID:HzGFeG0Y
>1
「きれいなグラフィック」だけが売りで、それ以外が悪ければ否定するけど
他の部分もしっかり作り込まれていた上での「きれいなグラフィック」なら賞賛するよ？
「きれいなグラフィック」だけが売りで、それ以外が悪ければ否定するけど
他の部分もしっかり作り込まれていた上での「きれいなグラフィック」なら賞賛するよ？
プレステ脳と糞スレの切っても切れない関係。
ムービーゲーが面白くないって言うのが分からん池沼が集まるスレはココですか？(´・ω・`)
ムービーゲーが面白くないって言うのが分からん池沼を見に来た人が集まるスレはココですよ(´・ω・`)
ムービーも演出としては効果的だよ。
まあそういう感情抱かせたのは大概FFのどれかなんだろう、とはおもう
ムービーって1回見たら飽きて、同じのを何度も見ようとは思わないね。
131 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 21:47:28 ID:QjEoFtct
ゲームなのに勝手に延々と流れるムービーを眺めさせられてイライラしたりな
CMがムービーしかないからFF。
省きたいと思ってもムービー飛ばせないとむかつくよね。
>>1
これだからプレステ脳は困る。
これだからプレステ脳は困る。
昨日ＦＦ８売ってたのでパッケージの裏みたらスクリーンショットが載ってた。
５つの画像のうち４つがムービーの画像だった。
このゲームの８割はムービーなのかな。と思った。
５つの画像のうち４つがムービーの画像だった。
このゲームの８割はムービーなのかな。と思った。
また、たらればスレか。
画質が良いと内容もかなり期待してしまう。
だから内容が普通だとがっかりする。
画質が糞だと大して期待しない。
だから内容が普通でも面白いと感じる。
だから内容が普通だとがっかりする。
画質が糞だと大して期待しない。
だから内容が普通でも面白いと感じる。
139 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 21:54:36 ID:QjEoFtct
ムービーしか見たくないプレステ脳は
ゲーム部分は改造使って飛ばすし、苦行だと思ってる
だからどんどんゲームがダメになってPS2市場が死んだ
ゲーム部分は改造使って飛ばすし、苦行だと思ってる
だからどんどんゲームがダメになってPS2市場が死んだ
そもそもゲーム部分を楽しむ気が無くてムービーをメインに見たいという神経が判らんよな。
141 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 22:02:25 ID:QjEoFtct
アニメでいいだろうに、なぜかアニメで満足せずにゲームの世界にやってくるんだよな。
まあ90年代の後半ぐらいはムービーめずらしかったから
3DCGキャラが動いてるだけで面白かったけど
さすがに今でも楽しむのは無理だろ、単純に映像として面白くないとマズ無理
そしてCGアニメはなんつうか、おなじ素材で尺稼ごうとしすぎてテンポ悪いのが多いのがいかん
3DCGキャラが動いてるだけで面白かったけど
さすがに今でも楽しむのは無理だろ、単純に映像として面白くないとマズ無理
そしてCGアニメはなんつうか、おなじ素材で尺稼ごうとしすぎてテンポ悪いのが多いのがいかん
そんなやつは、64ゼルダの映画的なイベント演出をメインに見たいというやつぐらい希なんじゃないか。
長年プリレンダムービーをゲーム映像化のように見せかける手法で宣伝してきたから、
一般層は実際にプリレンダレベルのクオリティの映像を実現しないと
「映像が凄いから買う！」とはならないんじゃないの？
一般層は実際にプリレンダレベルのクオリティの映像を実現しないと
「映像が凄いから買う！」とはならないんじゃないの？
「一番印象に残ってるムービーはどのゲームの何？」みたいなスレを誰か立ててくれないかしら。規制されてて出来なかった…
つか、今、物語なりムービー目当てで楽しんでる奴は
ＦＦやテイルズなど特定シリーズしか買わないし、
何か批判されても好きなシリーズを擁護するためだけに反論するから
何故にアニメじゃなくてゲームなのか、とか答えられないよ
ＦＦやテイルズなど特定シリーズしか買わないし、
何か批判されても好きなシリーズを擁護するためだけに反論するから
何故にアニメじゃなくてゲームなのか、とか答えられないよ
「きれいなグラフィック」って言ってもいろいろ方向性はあるからね。
>>1なんかは、綺麗な3DCGの事を言ってるんだろうが、2Dの「きれいなグラフィック」だってある。
それに、技術的に高度なグラフィックでないからこそ、良い演出が生まれる事もある。
どれが勝っているとかじゃないのに、皆がリアルな3DCGを使おうとする事が問題。
同じような画作りばかりでは飽きる。
>>1なんかは、綺麗な3DCGの事を言ってるんだろうが、2Dの「きれいなグラフィック」だってある。
それに、技術的に高度なグラフィックでないからこそ、良い演出が生まれる事もある。
どれが勝っているとかじゃないのに、皆がリアルな3DCGを使おうとする事が問題。
同じような画作りばかりでは飽きる。
148 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 22:28:12 ID:QjEoFtct
手ごたえのある物を、ひたすらレベルアップやテクニックアップで解いてくのが快感な脳内麻薬を欲する人種と
美麗ムービーが見たくて入ってきたプレステ層では、何もかも違うのかも知れん
だがドットを汚いというのはあまりにも浅はか
美麗ムービーが見たくて入ってきたプレステ層では、何もかも違うのかも知れん
だがドットを汚いというのはあまりにも浅はか
映像は進化してるのに内容が進化してないから
最近の映像だけのゲームは頭でっかちに感じる
最近の映像だけのゲームは頭でっかちに感じる
そりゃあきれいなグラフィックを否定するんじゃなくて面白くないゲームを否定するわけだからな
例えば地球防衛軍Ｘが箱○で出るが、
敵や味方の死に様をグロくするためだけに
マシンパワー使われても困るよな。
敵や味方の死に様をグロくするためだけに
マシンパワー使われても困るよな。
152 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 22:42:33 ID:S+rYwalW
ＰＳ３の開発者たちは、大人でありながら素で泣いてしまうそうです。
あまりにソフトつくりが大変で大変で豆腐の角に頭ぶつけても死ぬそうです。
そのうち自殺者が出るかもしれません
あまりにソフトつくりが大変で大変で豆腐の角に頭ぶつけても死ぬそうです。
そのうち自殺者が出るかもしれません
ﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰPS3･PSP
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰWii･DS
洋物好き360
博愛主義ﾊｰﾄﾞ全部
･･でいいんじゃね？
綺麗に住み分け出来るじゃん
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰWii･DS
洋物好き360
博愛主義ﾊｰﾄﾞ全部
･･でいいんじゃね？
綺麗に住み分け出来るじゃん
昔からライト向けハードはどちらか言うと性能で遅れとってたもんだよな
グラフィックがきれいってことは3Ｄってことだろ
オレは3Ｄゲーってどうしてもできない
オレは3Ｄゲーってどうしてもできない
156 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 22:54:00 ID:QjEoFtct
>>153
PS系がそれだとは誰も思わない…プレステ脳以外はｗ
ムービー眺めてるだけのPS世代は圧倒的にヌルゲーマーが多いし
むしろPSP見ても分かるが、アニヲタ隔離ハードとかにして住み分けた方がいいと思う
PS系がそれだとは誰も思わない…プレステ脳以外はｗ
ムービー眺めてるだけのPS世代は圧倒的にヌルゲーマーが多いし
むしろPSP見ても分かるが、アニヲタ隔離ハードとかにして住み分けた方がいいと思う
よく槍玉にあがるエレビッツだが
あれって超リアルなグラにするよりシンプル化して爽快に面白くできる方が大事だよな
変に凝ってリアルにして開発費あげても面白さや売れ行きは大差ないと思う
ここらへんのバランス感覚がこれからの経営には大事だろうな
あれって超リアルなグラにするよりシンプル化して爽快に面白くできる方が大事だよな
変に凝ってリアルにして開発費あげても面白さや売れ行きは大差ないと思う
ここらへんのバランス感覚がこれからの経営には大事だろうな
ダージュオブケルベロスがムービーゲーの駄目な部分がギュッと詰まってる気がした。
俺はシェンムーやバイオ4にあった
ムービー中、音ゲーみたいにボタン押させるシステムが不快だった
だったら始めからムービーにするなよ、と
ムービー中、音ゲーみたいにボタン押させるシステムが不快だった
だったら始めからムービーにするなよ、と
161 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 23:15:32 ID:QjEoFtct
>>160
いわゆるLDゲーシステムよな。
逆に、俺プレステ脳の人達に、そういうゲームばっかにしてやりゃいいと思うんだよなぁ。
ttp://regage.hp.infoseek.co.jp/md/timegal.html
こういうの好きだろ？
いわゆるLDゲーシステムよな。
逆に、俺プレステ脳の人達に、そういうゲームばっかにしてやりゃいいと思うんだよなぁ。
ttp://regage.hp.infoseek.co.jp/md/timegal.html
こういうの好きだろ？
バイオ1は巨大な岩から自分で走って逃げるドキドキ感あったのに
4になったら似たシチュエーションでボタン連打だもんな
4になったら似たシチュエーションでボタン連打だもんな
ワンダのグラを昔風にしたらドラゴンバスター？
164 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 23:19:14 ID:S+rYwalW
ps3 レートで円換算すると約89150円、もし税別なら税込み104751円・・・(((;゜Д゜)))ｼﾞｭｳ?
俺あのシステム結構好きだったけどな
全部が全部あれじゃダメだろうがバイオ4では適度にあって
テンポ良かった気がする
全部が全部あれじゃダメだろうがバイオ4では適度にあって
テンポ良かった気がする
シェンムーは仕方ないんじゃないの？
普通に走って追いかけたほうがつまらないと思うよ
普通に走って追いかけたほうがつまらないと思うよ
アニヲタの立場から言わせて貰うと、アニヲタだからこそリアル志向の3DCGやムービーには辟易している。
170 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 23:47:25 ID:mqq7xfeu
グラがきれいじゃないと出来ないゲームもあるしな
171 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 23:50:43 ID:icpy+GP8
グラがきれいなことはいいことだよ。でもね。それで力尽きてるソフトが多いから。
ゲームはCG鑑賞じゃないもん。
ゲームはCG鑑賞じゃないもん。
タイミングよくボタン押すと言えば、GoWも敵に止めを刺すときにそういう入力に移行できる
ボスも殆どはこれで倒す
でも何故か中弛みにならない
演出の差だろうか
メデューサの首を引きちぎるのは何度見ても気分が良い
ボスも殆どはこれで倒す
でも何故か中弛みにならない
演出の差だろうか
メデューサの首を引きちぎるのは何度見ても気分が良い
173 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 23:57:44 ID:LfaTmzKz
キャラの顔を綺麗に書いてる時間を、
もっとゲーム内容のほうに費やしたほうがいい。
もっとゲーム内容のほうに費やしたほうがいい。
174 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 23:59:18 ID:OSKh1cBz
結局こだわってるところが違うということなんだけどな。
「キャラ全ボイス、作曲は○○氏！」とかも同じで、グラやサウンドを
ゲームの売りにしてるのはおかしいと思う。
「キャラ全ボイス、作曲は○○氏！」とかも同じで、グラやサウンドを
ゲームの売りにしてるのはおかしいと思う。
ＶＦ1とＶＦ5を比べて大して変わらないという豚
なぜかVF４とVF５の比較は嫌うGK。
177 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 00:04:13 ID:OwM1HZZg
そういえば闘神伝どこいったの?PS3でだせばいいのにﾝ十億使って
178 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 00:07:37 ID:I0CXWVeK
もう実写で良いじゃん。
ブラピ主演のゲーム頼むよ
ブラピ主演のゲーム頼むよ
まぁとりあえず、「PS3のグラ汚すぎｗ」ってのはありえないな。
どんだけグラフィックを否定してるんだよ･･･って感じだｗ
どんだけグラフィックを否定してるんだよ･･･って感じだｗ
>>178
贅沢なワンチャイコネクションだな
贅沢なワンチャイコネクションだな
VF3→VF4へも、絵柄が濃くなっただけで
特別綺麗になったとはとても思えなかった
特別綺麗になったとはとても思えなかった
>>179
価格の割には、って事でしょ。
価格の割には、って事でしょ。
ゲーム内容はさておいてVF1とVF5だったら1の方が味があって好きだけどな
リアルというには中途半端で気持ち悪いぞ、今のVFは
リアルというには中途半端で気持ち悪いぞ、今のVFは
リアルになればなるほど不自然な部分が際立ってくるという不思議
ゲーム的にはバーチャ２に戻ったけどな。んでそれを５も継承。
リアルな主人公が自分の操作で妙な動きをしながら
有名俳優の声で「俺は何故生きているんだ」とか悩みだすんだぜ！
何がどうリアルなのかわからん
有名俳優の声で「俺は何故生きているんだ」とか悩みだすんだぜ！
何がどうリアルなのかわからん
ＶＦ5のＣＧ見ちゃうと流石にＶＦ4に戻る気はしない。
いわゆる「不気味の谷」はＣＧに不自然な部分があるというのを
前提にしてるわけだが、それは単にＣＧの作り手の力量不足によるところが大きいと思うね。
絵師が優秀ならリアルかつ綺麗な表現も十分可能と考える。
いわゆる「不気味の谷」はＣＧに不自然な部分があるというのを
前提にしてるわけだが、それは単にＣＧの作り手の力量不足によるところが大きいと思うね。
絵師が優秀ならリアルかつ綺麗な表現も十分可能と考える。
価格には見合わないかもね。
ただ、絵を描くのは人間だからね。
さささっとリアルかつ綺麗なモデリングをしてしまう奴がいないとも限らない。
ただ、絵を描くのは人間だからね。
さささっとリアルかつ綺麗なモデリングをしてしまう奴がいないとも限らない。
>>190 でも実際に買うときはあの価格だぞ
安かねぇよ
安かねぇよ
スゴイ人を給料据え置きで活躍させるわけだな
ヴァンダルハーツ２みたいにゲーム面白いけどムービー全く無しってのも不満だけどな。
気分直しにＦＦ８でムービー見まくったぜ。
気分直しにＦＦ８でムービー見まくったぜ。
それに、なんだかんだでＣＧ製作技術は進歩し続けてるから。
ＣＧ製作工数の問題を解決する技術が今後出ないと言い切れないでしょ？
もしそういう技術が出てきたら、ＣＧの進歩を諦めた会社は取り残される。
ＣＧ製作工数の問題を解決する技術が今後出ないと言い切れないでしょ？
もしそういう技術が出てきたら、ＣＧの進歩を諦めた会社は取り残される。
方向キーを入れっぱなしにしてるとリアルなキャラなのに壁に打つかったまま一心不乱に歩き続けるんだぜ。
んでイベントシーンで「俺は何故生きているんだ」
って悩む。もっと別のこと悩め。
んでイベントシーンで「俺は何故生きているんだ」
って悩む。もっと別のこと悩め。
198 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 00:38:13 ID:l2TDTD2l
>>195
ずっとアニメ見てりゃいいじゃん。もう。
ずっとアニメ見てりゃいいじゃん。もう。
ピクサーのアニメ並に綺麗なグラフィックになってほしいな
ナムコの人も言ってるが、実は下請けの競争が凄いからムビは安く高品質な物が作れる
だから昔ほど会社間で差が無いし、コストも安い
中小でもいいムービーが手にはいるから、最近は安易なのが多いな
>>196の言うとおり、色々と技術には手を出しておかないと他社に差を付けられて取り残されてしまう
次世代機ではグローバルな展開が予想されるので、シェーダーバリバリに使う海外メーカーとの競争も激化する
スクエニもエンジン専門部署設けてやり始めたな
だから昔ほど会社間で差が無いし、コストも安い
中小でもいいムービーが手にはいるから、最近は安易なのが多いな
>>196の言うとおり、色々と技術には手を出しておかないと他社に差を付けられて取り残されてしまう
次世代機ではグローバルな展開が予想されるので、シェーダーバリバリに使う海外メーカーとの競争も激化する
スクエニもエンジン専門部署設けてやり始めたな
逆に2Dドット絵の方が金掛かったりしてなｗ
ただのムービーだけのゲームは映画でいいじゃんとは思う。
無論内容が伴っていて見やすくて綺麗なグラフィックは歓迎だよ。
ただゲームをする際、
綺麗だけど見分けにくく分かりにくいグラフィックは勘弁。
簡素なグラフィックのほうがマシだと思うときはある。
無論内容が伴っていて見やすくて綺麗なグラフィックは歓迎だよ。
ただゲームをする際、
綺麗だけど見分けにくく分かりにくいグラフィックは勘弁。
簡素なグラフィックのほうがマシだと思うときはある。
203 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 00:54:01 ID:F+Xz0Sj9
ワンダと巨像みたいに綺麗なグラフィックと演出で臨場感を出したゲームがもっと出てくれる事を願う。
でもあれってカクカクって聞くけど
100億円掛けて、映画作れば大ヒット間違いナシだな
15fpsだしな。
207 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 00:58:00 ID:2WDjfwJC
綺麗なグラフィックを否定
綺麗なグラフィックがゲームのすべてじゃない
は全然違うよ
殆どの人は綺麗なグラフィックがゲームのすべてじゃない
といってるだけであって
綺麗なグラフィックがゲームのすべてじゃない
は全然違うよ
殆どの人は綺麗なグラフィックがゲームのすべてじゃない
といってるだけであって
208 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 00:59:18 ID:RWzexpYu
漏れはICOは好きなんだけど、ワンダはかったるくて途中で投げちまった。
個人的には、操作してて楽しいかどうかの違いだと思う。
個人的には、操作してて楽しいかどうかの違いだと思う。
210 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:02:14 ID:F+Xz0Sj9
久しぶりにスーファミのゲームやってみるとグラフィックがこんなに汚かったのかって驚く
きれいなドット絵がいい
ゲームとして面白くて，飾りとしてムービーを使う分にはいいんじゃないの．
それだったらHD対応大ウェルカム．
それだったらHD対応大ウェルカム．
ムービーはイランな 邪魔でしかない
オープニング、エンディングは許すが
オープニング、エンディングは許すが
内容が重要なのは当たり前だけど、見た目も重要。
例えば、音楽はゲーム性とは殆ど関係が無いわけだが、
では音楽はゲームに不要なのか？と言われたら違うだろう。
グラフィックスだって同じ。グラフィックスの綺麗さはゲーム性と
ほとんど関係無いけど、じゃあ綺麗なグラフィックスは
不要なのかと言うとそんな事は無い。
例えば、音楽はゲーム性とは殆ど関係が無いわけだが、
では音楽はゲームに不要なのか？と言われたら違うだろう。
グラフィックスだって同じ。グラフィックスの綺麗さはゲーム性と
ほとんど関係無いけど、じゃあ綺麗なグラフィックスは
不要なのかと言うとそんな事は無い。
PS3になってもSO3とゼノサーガみたいなﾑｰﾋﾞｰゲーをだすなら潰れてもいいよと思う今日この頃
綺麗なグラフィックではなくセンスの良いグラフィックが見たい。
217 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:20:13 ID:CUkmRx+Q
で、綺麗なグラフィックを否定してるやつはいるの？
無駄に糞長いムービーなら否定する。
219 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:21:30 ID:hTquRS0x
ムービー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
FFみたいにどこ歩けばいいのか分からなくなったり、段差が進めないとかイヤだな
グラフィックが進化するのはいいことだが
その為にロードが増えるなら、それは進化といえるのだろうか？
その為にロードが増えるなら、それは進化といえるのだろうか？
222 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:25:10 ID:OwM1HZZg
ﾑｰﾋﾞｰと実際に動かすゲーム部分が合ってなきゃ萎える
FF12とﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞー12とかｴﾌｴﾌ12とかﾌｧｲﾌｧﾝ12とか
FF12とﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞー12とかｴﾌｴﾌ12とかﾌｧｲﾌｧﾝ12とか
「このゲームはグラフィックが良いだけで中身が駄目」って言ってる人に、
中身まったく同じでグラフィックだけスーファミ程度に作り直したら、
「面白い！最高！」って言いそう。
中身まったく同じでグラフィックだけスーファミ程度に作り直したら、
「面白い！最高！」って言いそう。
224 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:29:35 ID:WZBnye4s
>>223
ムービーとグラフィック取ったら空っぽになるから、無理。
ムービーとグラフィック取ったら空っぽになるから、無理。
225 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:29:59 ID:CUkmRx+Q
要するに綺麗なグラフィックを否定してるわけじゃなく、
流れを壊すムービーを否定してるわけね。
綺麗なグラフィック否定してる人はいないみたいね。
よかったよかった。
流れを壊すムービーを否定してるわけね。
綺麗なグラフィック否定してる人はいないみたいね。
よかったよかった。
グラフィックがしょぼいと買う気が失せる。
平凡な映像じゃ慣れてしまって脳の刺激が足りないんだよ。
ゲームの中身なんて２０年前から変わってないし。
平凡な映像じゃ慣れてしまって脳の刺激が足りないんだよ。
ゲームの中身なんて２０年前から変わってないし。
＞ゲームの中身なんて２０年前から変わってないし。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
>>223
同じって作る側がアホなだけ、普通ﾑｰﾋﾞｰに力入れられないなら自然とゲーム部分に力入るんじゃね
ﾑｰﾋﾞｰ無きゃテンポもいいかも、だし結果後者を選ぶ人もいるだろ
ところでその書き込み前見たよ死ねば
同じって作る側がアホなだけ、普通ﾑｰﾋﾞｰに力入れられないなら自然とゲーム部分に力入るんじゃね
ﾑｰﾋﾞｰ無きゃテンポもいいかも、だし結果後者を選ぶ人もいるだろ
ところでその書き込み前見たよ死ねば
見た目は好みによる。でも頑張ってリアルにすればするほど、個性が失われるよね。
そうなると、中身の深いところで差別化図るしかないけど、そこまで見てくれるのは濃ゆいユーザーしかいないわけで。
結果、きれいなグラのゲームは、いまさら売れないってことでしょ
そうなると、中身の深いところで差別化図るしかないけど、そこまで見てくれるのは濃ゆいユーザーしかいないわけで。
結果、きれいなグラのゲームは、いまさら売れないってことでしょ
グラとムービーだけが売りのゼノサーガから、
その売りを抜いてDSに移植したゼノ１・２は、
本当に残りカスしかありませんでしたよ。
その売りを抜いてDSに移植したゼノ１・２は、
本当に残りカスしかありませんでしたよ。
これだけは言わせてほしい。
２Ｄアクションゲームはドット絵にしてください。
２Ｄアクションゲームはドット絵にしてください。
232 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:45:14 ID:l2TDTD2l
FC、SFC時代に無個性極まり無く、戦闘バランスも糞で、ストーリーも糞な
箸にも棒にも引っかからなかったゲームを取り出して
アニメ、ムービー、萌えキャラ、人気声優を加えれば
>>1みたいな奴が買ってくれる人気シリーズになれる。
箸にも棒にも引っかからなかったゲームを取り出して
アニメ、ムービー、萌えキャラ、人気声優を加えれば
>>1みたいな奴が買ってくれる人気シリーズになれる。
>>1
それは全く無いですね(笑)
それは全く無いですね(笑)
きれいなグラフィックってなに？
リアルなグラフィックってことなのかい
リアルなグラフィックってことなのかい
声優なんて林原めぐみと宮村ゆう故しか解りません＞＜
綺麗＝気分良くしてくれるＣＧ
リアル＝現実に近いＣＧ
当たり前だけど、綺麗とリアルは別。
リアル＝現実に近いＣＧ
当たり前だけど、綺麗とリアルは別。
237 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:58:31 ID:l2TDTD2l
綺麗なドット＝子供にも受け入れられる見やすさ、分かりやすさ、漫画的な表現を得れる（例ポケモン・マザー3）
気持ちいいグラをきれい、って言うなら、やっぱり個人差大きいね。
酔う3Dより2Dのが気持ちいい人もいるだろうし、
キモい無表情CGやアニメより、ドットのが気持ちいい人もいるだろう。
酔う3Dより2Dのが気持ちいい人もいるだろうし、
キモい無表情CGやアニメより、ドットのが気持ちいい人もいるだろう。
>>237
これからのHD/固定画素の時代に綺麗なドット打たせてたら開発者死ぬぞ
これからのHD/固定画素の時代に綺麗なドット打たせてたら開発者死ぬぞ
>>240
フルHDの解像度を生かしてスーパーマリオの1-1を多段で一発表示。
フルHDの解像度を生かしてスーパーマリオの1-1を多段で一発表示。
＞綺麗＝気分良くしてくれるＣＧ
これなら製作者のセンスの問題で解像度や色数関係なしじゃないのか
これなら製作者のセンスの問題で解像度や色数関係なしじゃないのか
予算だけかかったＢ級ムービーが大好物！
244 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 02:05:48 ID:l2TDTD2l
>>240
そこらへんをなんとかして、今よりも快適・簡単に作れるソフトとか開発して
一定のユーザーを得れる努力をするのが大切なのでは。ムービー作る前に。
マリオ系のアクションとか2Dじゃないと、と思ってる人も沢山いるわけだし。
初心者、オールドゲーマー問わず
そこらへんをなんとかして、今よりも快適・簡単に作れるソフトとか開発して
一定のユーザーを得れる努力をするのが大切なのでは。ムービー作る前に。
マリオ系のアクションとか2Dじゃないと、と思ってる人も沢山いるわけだし。
初心者、オールドゲーマー問わず
映像そのものの綺麗さはともかく、
カメラ固定で「どうよこの視点、映えるだろ」
って感じの製作者の押し付けがましい演出はウザイな
カメラ固定で「どうよこの視点、映えるだろ」
って感じの製作者の押し付けがましい演出はウザイな
綺麗なだけのグラフィックならゲームでなくていい。
ゲームが楽しくなるようなものならいい。グラフィックのためのゲームなら基本的にはいらない。
それは映画でいいもの。
グラフィックの為にロードが長くなり、価格が高騰し、バランス調整その他へ振り向けられるべき
労力が損なわれるなら害の方が大きいな。
ゲームが楽しくなるようなものならいい。グラフィックのためのゲームなら基本的にはいらない。
それは映画でいいもの。
グラフィックの為にロードが長くなり、価格が高騰し、バランス調整その他へ振り向けられるべき
労力が損なわれるなら害の方が大きいな。
>>239
確かに個人差はあるけど、でも綺麗と感じるのは人。
「何を綺麗と感じるか」は実はそれ程個人差が無いと思うね。
一般的には彩度、明度が高い色彩の絵を人は綺麗と感じる。
あと、視覚的な刺激の強さの問題もある。
つまり、ごちゃごちゃした絵が綺麗なのか？シンプルな絵が綺麗なのか？という事。
何故、蓮画像や皮膚病の絵がキモイのかというと、この視覚的な刺激の強さのせい。
要は「人はごちゃごちゃしたものを醜いと感じる」という仕組みがある。
そういう意味では、確かに「ごちゃごちゃした３Dの絵」よりも、
「２Dのシンプルな絵」の方が美しいと感じることはあり得る。
確かに個人差はあるけど、でも綺麗と感じるのは人。
「何を綺麗と感じるか」は実はそれ程個人差が無いと思うね。
一般的には彩度、明度が高い色彩の絵を人は綺麗と感じる。
あと、視覚的な刺激の強さの問題もある。
つまり、ごちゃごちゃした絵が綺麗なのか？シンプルな絵が綺麗なのか？という事。
何故、蓮画像や皮膚病の絵がキモイのかというと、この視覚的な刺激の強さのせい。
要は「人はごちゃごちゃしたものを醜いと感じる」という仕組みがある。
そういう意味では、確かに「ごちゃごちゃした３Dの絵」よりも、
「２Dのシンプルな絵」の方が美しいと感じることはあり得る。
昔のゲームだとイベントシーンへの繋ぎがシームレスで良い。
今のゲームはぶつ切り過ぎるムービーシーンがまるで別物。
グラフィックが売りの癖に「映像」としての流れ・作りがグチャグチャ過ぎる。
プロの作る作品ではない。絵を学んでるグラフィッカーは何も言わないのか。
今のゲームはぶつ切り過ぎるムービーシーンがまるで別物。
グラフィックが売りの癖に「映像」としての流れ・作りがグチャグチャ過ぎる。
プロの作る作品ではない。絵を学んでるグラフィッカーは何も言わないのか。
まず、そのゲームのどの部分が面白さに繋がってるかを考える必要があって、
ゲーム性ってものの定義の仕方で大きく変わるよね。
リアルな世界に入り込む臨場感を楽しむには、グラフィックは重要で、
もう、ゲームの表現力がこれだけ上がって、定義の裾野は広がってるわけだから、
そういう楽しみ方の部分も「ゲーム性」に含めて考えてもいいと思う。
HALF LIFE2がワイヤーフレーム表示のゲームだったら、
いくら物理演算の謎解きが面白いゲームだと言われても、俺は楽しめなかったと思う。
ゲーム性ってものの定義の仕方で大きく変わるよね。
リアルな世界に入り込む臨場感を楽しむには、グラフィックは重要で、
もう、ゲームの表現力がこれだけ上がって、定義の裾野は広がってるわけだから、
そういう楽しみ方の部分も「ゲーム性」に含めて考えてもいいと思う。
HALF LIFE2がワイヤーフレーム表示のゲームだったら、
いくら物理演算の謎解きが面白いゲームだと言われても、俺は楽しめなかったと思う。
250 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 02:35:02 ID:4unvpMwZ
昔はドット絵だったから漫画的演出も受け入れられたんだよな
今は３Ｄになってリアルになっちゃったからそんな演出されても萎えるだけ 演出の幅が狭くなりつまんなくなる
今は３Ｄになってリアルになっちゃったからそんな演出されても萎えるだけ 演出の幅が狭くなりつまんなくなる
PS2しかもって無いユーザーのことですね？
日本沈没みたいなもんだ
253 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 02:48:38 ID:bzVAbQCu
グラフィックを軽視するのは良くないね
任天堂もしっかり研究だけはしておいて欲しい
Halflife2を見るとそう思う（FFはなんとも思わんが・・
任天堂的にはそーゆーのはサードの仕事と思ってる節がありそうだけど
ハードの性能はコストや市場要因があるので仕方ないけど
任天堂もしっかり研究だけはしておいて欲しい
Halflife2を見るとそう思う（FFはなんとも思わんが・・
任天堂的にはそーゆーのはサードの仕事と思ってる節がありそうだけど
ハードの性能はコストや市場要因があるので仕方ないけど
さらに言うと、みんなが毛嫌いする「ムービーシーン」も、
世界観を伝えたり、感情移入の手助けをするための手段として、有ってもかまわないと思う。
俺自身はアクションゲーマーなので、プリレンダのムービーが入るのは好きじゃないが、
物語に浸る事を面白さと感じるゲーマーの人たちには、
ムービーで感情移入させてもらってから、いざゲームへ！って方が盛り上がるんじゃないかな。
で、そこで来る定番の反論「それなら映画でいいじゃん」ってのは違う。
あくまで最終的な結末にむけて自分が介入していけるのがゲームの良さで、
たとえレールの引かれた1本道のシナリオでも、そこに「参加している錯覚」をもらえれば、
プレーヤーは満足して、映画では得られないカタルシスを得られたりするわけで。
「自分で考えるのはイヤだ、でも参加はしたい」っていうものが求められた結果、
今の和製RPGのスタイルが生まれたんだと思うし、それは需要があったから生まれたもので、
それを否定する必要は無いと思う。
世界観を伝えたり、感情移入の手助けをするための手段として、有ってもかまわないと思う。
俺自身はアクションゲーマーなので、プリレンダのムービーが入るのは好きじゃないが、
物語に浸る事を面白さと感じるゲーマーの人たちには、
ムービーで感情移入させてもらってから、いざゲームへ！って方が盛り上がるんじゃないかな。
で、そこで来る定番の反論「それなら映画でいいじゃん」ってのは違う。
あくまで最終的な結末にむけて自分が介入していけるのがゲームの良さで、
たとえレールの引かれた1本道のシナリオでも、そこに「参加している錯覚」をもらえれば、
プレーヤーは満足して、映画では得られないカタルシスを得られたりするわけで。
「自分で考えるのはイヤだ、でも参加はしたい」っていうものが求められた結果、
今の和製RPGのスタイルが生まれたんだと思うし、それは需要があったから生まれたもので、
それを否定する必要は無いと思う。
任天堂はグラ軽視してないと思う。
64とGCは性能主義だったし、岩田社長も「技術屋として当然すごいグラに
惹かれる」って言ってた。
現時点で何を重視するか、のバランスの問題だとオモ。
64とGCは性能主義だったし、岩田社長も「技術屋として当然すごいグラに
惹かれる」って言ってた。
現時点で何を重視するか、のバランスの問題だとオモ。
たしかにPS3や360のグラは綺麗だが
そんなにたいしたこと無いんだよな・・・・・
グラ綺麗路線はPS4やXBOX3まで待つよ
そんなにたいしたこと無いんだよな・・・・・
グラ綺麗路線はPS4やXBOX3まで待つよ
>>254
そんな需要、本当にあったのか？
変質しつつあっても惰性でプレイしてきただけのような気がする。
超難易度のドラクエ2を昔は主婦とかそこらのオッサンとかが
復活の呪文ノートに書き留めながら、普通にクリアしてたわけだし
「ライトゲーマーのために簡単にした」とか言うけど、そんなものを望んでいた人は
誰もいなかったように思う。
そんな需要、本当にあったのか？
変質しつつあっても惰性でプレイしてきただけのような気がする。
超難易度のドラクエ2を昔は主婦とかそこらのオッサンとかが
復活の呪文ノートに書き留めながら、普通にクリアしてたわけだし
「ライトゲーマーのために簡単にした」とか言うけど、そんなものを望んでいた人は
誰もいなかったように思う。
岩っちも高スペックを否定はしてないよ。
ただ、全体のバランスが悪くなるんじゃ駄目だと言ってるだけで。
任天堂は技術を高性能化以外の方向にも振ってるだけだし。
技術の進歩がなければWiiを25,000円以下で発売することも不可能でしょ。
誰かがポリゴン化でドット打つ手間が省けてうれしいみたいなこと言ってたし、
技術の使い方の問題だよ。
だいたいGCクラスの性能でもPS2よりは高度な映像表現はできるわけで。
PS2でムービーゲーに満足してた人ならWiiでも十分満足できるよ。
ただ、全体のバランスが悪くなるんじゃ駄目だと言ってるだけで。
任天堂は技術を高性能化以外の方向にも振ってるだけだし。
技術の進歩がなければWiiを25,000円以下で発売することも不可能でしょ。
誰かがポリゴン化でドット打つ手間が省けてうれしいみたいなこと言ってたし、
技術の使い方の問題だよ。
だいたいGCクラスの性能でもPS2よりは高度な映像表現はできるわけで。
PS2でムービーゲーに満足してた人ならWiiでも十分満足できるよ。
>>244
無理
どうにかしようにも、ドット絵の原理からして簡略化は不可能
上にも書いたけど格ゲーメーカーも色々と試してみたが、どれも効果がなかった
KOFやGGも次回作からはドット止めて3Dで作るらしいし
そもそもドット絵の伝承が途絶えてる罠
今の業界にスト3レベルのドット打てる人なんて、多分一桁居ない
当のカプコンがカプジャムで醜態晒してる現状、ドットに拘るのは得策ではないよ
2Dスタッフは全滅状態だが、3D弄れる香具師は掃いて捨てるほど居るし
無理
どうにかしようにも、ドット絵の原理からして簡略化は不可能
上にも書いたけど格ゲーメーカーも色々と試してみたが、どれも効果がなかった
KOFやGGも次回作からはドット止めて3Dで作るらしいし
そもそもドット絵の伝承が途絶えてる罠
今の業界にスト3レベルのドット打てる人なんて、多分一桁居ない
当のカプコンがカプジャムで醜態晒してる現状、ドットに拘るのは得策ではないよ
2Dスタッフは全滅状態だが、3D弄れる香具師は掃いて捨てるほど居るし
260 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 03:02:11 ID:bzVAbQCu
俺が思うにだれも汚いグラより綺麗なグラの方がいいとみんな思っているが、
グラに惹かれてソフトを買ってみたもののクソゲーだったということが
過去にたくさんあったんでしょうな
グラだけに予算掛けすぎてゲーム自体の作りこみに金が回らなくなった
ようなソフトが市場にあふれてしまった。
グラに惹かれてソフトを買ってみたもののクソゲーだったということが
過去にたくさんあったんでしょうな
グラだけに予算掛けすぎてゲーム自体の作りこみに金が回らなくなった
ようなソフトが市場にあふれてしまった。
261 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 03:03:20 ID:kmUhmvaU
263 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 03:06:15 ID:TEYlzmhl
>>1
ps2否定派乙
ps2否定派乙
264 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 03:08:32 ID:fbvkztDG
360の爆音ドライブや故障率の高さを見てると
現時点での家庭用ゲーム機としては
オーバースペックなんだと思うよ。
現時点での家庭用ゲーム機としては
オーバースペックなんだと思うよ。
きれいなグラフィック自体がマイナスだとは言わないが、
ほとんど毒にも薬にもならないと思う。
ならば、そこに金と時間をつぎ込むのは間違いではないか、と。
ほとんど毒にも薬にもならないと思う。
ならば、そこに金と時間をつぎ込むのは間違いではないか、と。
メタスラとかのドット絵はたしかに魅力。でも、
ttp://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_castlecrashers.wmv
こういうの見てると、ポチポチとドット打たなくてもまだまだ2Dの表現法もあるなと思う。
ロコロコなんかもいいよね。
ttp://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_castlecrashers.wmv
こういうの見てると、ポチポチとドット打たなくてもまだまだ2Dの表現法もあるなと思う。
ロコロコなんかもいいよね。
映像も重要。ゲーム性も重要。
どちらか一方でも否定するやつは信者でしかない。
どちらか一方でも否定するやつは信者でしかない。
>>262
それはまさにその通り。PS3はありえないとは思う。
それはまさにその通り。PS3はありえないとは思う。
と、思ったが、俺も厨房の頃はSFCのゲームをグラフィックと
スクウェアブランドで買っていたから、あまり今の厨房のことを悪く言えないな。
グラフィックにこだわらない年齢に達してない層にアピールするには、十分に
費用対効果もよかったのかもしれない。
さすがにゲーム本編よりもムービーに金を掛けるようだとあれだけど。
スクウェアブランドで買っていたから、あまり今の厨房のことを悪く言えないな。
グラフィックにこだわらない年齢に達してない層にアピールするには、十分に
費用対効果もよかったのかもしれない。
さすがにゲーム本編よりもムービーに金を掛けるようだとあれだけど。
開発側のバランス感覚と消費側の好みだよね
俺はGCの気合い入ったレベルあれば十分
俺はGCの気合い入ったレベルあれば十分
今回の次世代機3機種だと、
任天堂がWiiで示したバランス感覚が最も自然で、
一般層にも受け入れられると思う。
でも、次々世代機のことを考えたら、
現状の任天堂の持ってるものや、Wiiの延長だけじゃ不安。
任天堂には、WiiとDSで稼ぐ分を次々世代機に大きく投資して欲しいな。
任天堂がWiiで示したバランス感覚が最も自然で、
一般層にも受け入れられると思う。
でも、次々世代機のことを考えたら、
現状の任天堂の持ってるものや、Wiiの延長だけじゃ不安。
任天堂には、WiiとDSで稼ぐ分を次々世代機に大きく投資して欲しいな。
例えば360でファイトナイトR3ってボクシングのゲームがあるが、
あれなんてあの映像ありきで成り立つゲームだ。
そりゃ、ファミコンのパンチアウトのほうが面白いって思う人も居るかもしれないが、
やっぱリアルな映像もゲーム性に含めて考えていいと思うんだよね、そろそろ。
あれなんてあの映像ありきで成り立つゲームだ。
そりゃ、ファミコンのパンチアウトのほうが面白いって思う人も居るかもしれないが、
やっぱリアルな映像もゲーム性に含めて考えていいと思うんだよね、そろそろ。
275 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 ：2006/07/24(月) 03:18:45 ID:6TvTwOOw
（；´Д｀）ハｱハア
ファイナルファンタジー１２は もう
書いたんだけどな～
消されたみたいだ(笑)
ファイナルファンタジー１２は もう
書いたんだけどな～
消されたみたいだ(笑)
>>273
新世代だってば。
たぶんグラフィックは、他の技術の進歩に合わせた無理のないスピードで
自然に進歩するに任せるんじゃないかな。
だからさらにその次の新世代機でも、無理にその時代のオーバースペックを実現するより、
いくら待っても自分で作らない限り宙から沸いてはでない、新しいアイディアをやっぱり重視すると思う。
新世代だってば。
たぶんグラフィックは、他の技術の進歩に合わせた無理のないスピードで
自然に進歩するに任せるんじゃないかな。
だからさらにその次の新世代機でも、無理にその時代のオーバースペックを実現するより、
いくら待っても自分で作らない限り宙から沸いてはでない、新しいアイディアをやっぱり重視すると思う。
277 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 03:20:23 ID:fbvkztDG
俺は十分満足厨はウザイ。
と言うか、携帯機がアレだけヒットを飛ばしたのに
画像画質論者はまだ分かってないみたいだね
画像画質論者はまだ分かってないみたいだね
>>270
当時はグラフィック性能がゲームシステムの枷になってたからね。
でも今は映像の高品位化でしょ。
できることに変わりはなくなってる。
>>273
>>274
360も既存ゲーマーには自然なバランスだと思う。
PS3が異常なだけ。
ところで、PS3って360と比べて性能良いように見えないんだが。
当時はグラフィック性能がゲームシステムの枷になってたからね。
でも今は映像の高品位化でしょ。
できることに変わりはなくなってる。
>>273
>>274
360も既存ゲーマーには自然なバランスだと思う。
PS3が異常なだけ。
ところで、PS3って360と比べて性能良いように見えないんだが。
>>277
俺は満足してないから俺のためにもっと豪華にしろ、というのはもっとうざいだろ？
俺は満足してないから俺のためにもっと豪華にしろ、というのはもっとうざいだろ？
多様性があったほうがいいって話。
脳トレみたいなのばっかり10本20本欲しい人はさすがに居ないでしょ。
脳トレみたいなのばっかり10本20本欲しい人はさすがに居ないでしょ。
単発でageても無駄無駄ｗ
>>276
ある程度は無理して進めないと、PCに大きく置いていかれるよ。
コンシューマがPCの応用とか、二番煎じになったら寂しいのはオレだけかなｗ
>>279
360も悪くないと思うけど、HDを使いこなすにはスペックが足りないかと。
ゲームでHDを堪能するなら数十万かけてPC組むしかないよ、残念ながら。
PS3に関しては、良くも悪くも正体不明だね。
ソフトが出てこないんだから、当たり前だけどｗ
ある程度は無理して進めないと、PCに大きく置いていかれるよ。
コンシューマがPCの応用とか、二番煎じになったら寂しいのはオレだけかなｗ
>>279
360も悪くないと思うけど、HDを使いこなすにはスペックが足りないかと。
ゲームでHDを堪能するなら数十万かけてPC組むしかないよ、残念ながら。
PS3に関しては、良くも悪くも正体不明だね。
ソフトが出てこないんだから、当たり前だけどｗ
綺麗なグラとゲームとしての満足度を兼ね備えたゲームが圧倒的に少ない現状、ｸﾞﾗ至上主義を批判する流れはとてもよく解る
多分、ゲーム性を重視する製作工程に合って無いんだよｸﾞﾗづくりが、ｸﾞﾗ出来上がっちゃえば途中で修正とか利かないだろうし
多分、ゲーム性を重視する製作工程に合って無いんだよｸﾞﾗづくりが、ｸﾞﾗ出来上がっちゃえば途中で修正とか利かないだろうし
PS→PS2の時も初期はPSと変わらんグラフィックだった
徐々に発展していってFF10でPS2グラフィックは完成した
PS2→PS3も徐々に発展させていけばいいんだが
360とWiiのせいでそれが出来なかったと
初めからPS3の完成系を見せよとしてるなんて無理だろう
徐々に発展していってFF10でPS2グラフィックは完成した
PS2→PS3も徐々に発展させていけばいいんだが
360とWiiのせいでそれが出来なかったと
初めからPS3の完成系を見せよとしてるなんて無理だろう
PS、PS2世代はあと少ししたら、マイノリティになるよ。
あと、商売って安い元手でできるだけ高く/多く売りたいってのが基本でそ
ｸﾞﾗに当社の総て掛けました最高の出来です→赤字が2億でましたじゃ絶対に商売成り立たない、破綻してるのにとにかくグラグラ言ってる奴は何なの?と思う
ｸﾞﾗに当社の総て掛けました最高の出来です→赤字が2億でましたじゃ絶対に商売成り立たない、破綻してるのにとにかくグラグラ言ってる奴は何なの?と思う
bit Generationsに発注のかからないこんな世の中じゃ
2Dアクションでもポリゴン使ったりプリレンダでもいいと思うんだけどなあ
なんかドット絵に拘りすぎなような気が
極魔界村は良かったぞ
なんかドット絵に拘りすぎなような気が
極魔界村は良かったぞ
291 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 04:14:03 ID:AKmrHRyE
ようは綺麗でも汚くてもソフト作り方次第だ。
今のゲームの売り上げが物語っている。
今のゲームの売り上げが物語っている。
292 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 04:15:36 ID:VHOwUVwD
FS10のグラフィック、いやもう写真画質だな
俺的ゲームの歴史
FC SFC ・ 初期２Ｄゲーム
PCFX NEO-GEO マークⅢ メガドラ 等等 ・ 夢破れた者達、後の礎
3DO VB ・ 黒歴史末期
SS PS N64 ・ 3D時代幕開け
DC ・ 3D＆家庭用初ネットワーク対応
PS2 箱 ＧＣ ・ 3Dワラワラ出てくる系
PS3 超高画質、多機能化、その代償に超高価格？
箱360 超高画質、箱の正統進化
Wii 低コスト、パーティ志向？
次世代ハードの明日はどっちだ
FC SFC ・ 初期２Ｄゲーム
PCFX NEO-GEO マークⅢ メガドラ 等等 ・ 夢破れた者達、後の礎
3DO VB ・ 黒歴史末期
SS PS N64 ・ 3D時代幕開け
DC ・ 3D＆家庭用初ネットワーク対応
PS2 箱 ＧＣ ・ 3Dワラワラ出てくる系
PS3 超高画質、多機能化、その代償に超高価格？
箱360 超高画質、箱の正統進化
Wii 低コスト、パーティ志向？
次世代ハードの明日はどっちだ
メガドラを失敗ハード扱いするのか。
結局グラフィックが綺麗なのが駄目なのではなく
ゲームのつまらなさをグラフィックで誤魔化す風潮が駄目だってことだな。
ＰＳ時代やＰＳ２初期ならそれでも通用したかも知れんが
ユーザーの方も段々そのからくりに気づいてきたようで、そんなゲームは段々売れなくなってるね。
ＦＦ１２なんてＦＦ１０程度より売り上げが下だという、とんでもない状況だったわけだし。ＰＳ２の普及度はあの時よりもずっと上なのにだ。
段々ユーザーの目が肥えて来て騙されなくなってきてんだよ。
ゲームのつまらなさをグラフィックで誤魔化す風潮が駄目だってことだな。
ＰＳ時代やＰＳ２初期ならそれでも通用したかも知れんが
ユーザーの方も段々そのからくりに気づいてきたようで、そんなゲームは段々売れなくなってるね。
ＦＦ１２なんてＦＦ１０程度より売り上げが下だという、とんでもない状況だったわけだし。ＰＳ２の普及度はあの時よりもずっと上なのにだ。
段々ユーザーの目が肥えて来て騙されなくなってきてんだよ。
>>283
PCとゲーム機は求められているものが違う
っていうか、今までもずっと ハイエンドPC＞＞＞ゲーム機 だったじゃん
まさか、ｸｯﾀﾘを信じてるわけじゃないよね？
１０年PCは追い付けないと言っていたPS2は、発売時にはPCに負けてたよ？
だいたい懸ける金額が全然違うんだからさ…
PCとゲーム機は求められているものが違う
っていうか、今までもずっと ハイエンドPC＞＞＞ゲーム機 だったじゃん
まさか、ｸｯﾀﾘを信じてるわけじゃないよね？
１０年PCは追い付けないと言っていたPS2は、発売時にはPCに負けてたよ？
だいたい懸ける金額が全然違うんだからさ…
>>296
グラフィックを突き詰めると高額化することは必然だしね
ならある程度コストを無視できる媒体で色々ためし、その結果を
コスト面に厳しい家庭用に反映させる。
昔はアーケードがトップでそれを家庭用に下ろす。
今はPCがトップでそれを家庭用に下ろす。
これが普通だし健全だよ。
ゲームが遊びの延長であると言う事は、ゲーム機はおもちゃの
延長なんだから。
(PS3はゲーム機でないらしいがユーザーが求めてるのは多機能ゲーム機であろう）
グラフィックを突き詰めると高額化することは必然だしね
ならある程度コストを無視できる媒体で色々ためし、その結果を
コスト面に厳しい家庭用に反映させる。
昔はアーケードがトップでそれを家庭用に下ろす。
今はPCがトップでそれを家庭用に下ろす。
これが普通だし健全だよ。
ゲームが遊びの延長であると言う事は、ゲーム機はおもちゃの
延長なんだから。
(PS3はゲーム機でないらしいがユーザーが求めてるのは多機能ゲーム機であろう）
>>296-297
コンシューマとPCが全く別の市場ならそれでいいんだけど、
最近はそうも言えなくなってきてる。
コンシューマ＝PCのお下がり、では今後キツイよ。
今回の次世代機では、
WiiにはWiiコン、PS3ではCellっていうPCに無い魅力がある。
箱○はPCとの差別化を逆手にとった「安価なゲームPC」としての魅力がある。
今後PCはVistaになって、スペックの底辺が大きく引き上げられていく。
PCは世界中で普及しつづけるわけだから、PCから差別化された武器が無いと、
コンシューマの存在する意味が無い。
コンシューマゲーム機で遊ぶ文化のある国ならまだ行けるけど、
今、PCの普及が進んでるBRICsみたいな新興市場にはその文化は無いよ。
コンシューマとPCが全く別の市場ならそれでいいんだけど、
最近はそうも言えなくなってきてる。
コンシューマ＝PCのお下がり、では今後キツイよ。
今回の次世代機では、
WiiにはWiiコン、PS3ではCellっていうPCに無い魅力がある。
箱○はPCとの差別化を逆手にとった「安価なゲームPC」としての魅力がある。
今後PCはVistaになって、スペックの底辺が大きく引き上げられていく。
PCは世界中で普及しつづけるわけだから、PCから差別化された武器が無いと、
コンシューマの存在する意味が無い。
コンシューマゲーム機で遊ぶ文化のある国ならまだ行けるけど、
今、PCの普及が進んでるBRICsみたいな新興市場にはその文化は無いよ。
ソフトは全く無価値が前提だな。
>>298
物理演算ボードとBDドライブを積んだPCには負けちゃうなPS3
物理演算ボードとBDドライブを積んだPCには負けちゃうなPS3
>>300
Physxが普及すればの話だな
現状では数万円する破片製造器でしかない
Physx前提でエンジン組むと、Physx無いとゲームが出来ない
かといって開発を2ライン走らせると金も時間も増加する
GPUは通常使用でも恩恵があるが、Physxは何の恩恵もない
現状ではベンチすら影響しない
先行きは明るくないと思うがな
Physxが普及すればの話だな
現状では数万円する破片製造器でしかない
Physx前提でエンジン組むと、Physx無いとゲームが出来ない
かといって開発を2ライン走らせると金も時間も増加する
GPUは通常使用でも恩恵があるが、Physxは何の恩恵もない
現状ではベンチすら影響しない
先行きは明るくないと思うがな
PS2以降だと、ゲームにとって最も重要なのはグラじゃない！
とか思いつつも、それなりのものでないと購買欲が湧かんのも事実なんだけど、
DSだとショボクても、「DSだから」ってことにして躊躇なく買えるんだよなあ。
とか思いつつも、それなりのものでないと購買欲が湧かんのも事実なんだけど、
DSだとショボクても、「DSだから」ってことにして躊躇なく買えるんだよなあ。
CellがPCにない魅力…？ｗ
危険な魅力
305 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 21:07:50 ID:ww5vAXWh
あげ
Cellを高評価するのはPS3スレ（価格発表前）住人だけ
UMDを高評価するのはPSPスレ住人（病気）だけ
UMDを高評価するのはPSPスレ住人（病気）だけ
>>304 それだけ聞くと映画のヒーローみたいなイメージ持つなｗ
cellも作り始めた段階では一歩先行ってたのかもしれんが
来年には型落ち品の悪寒。
来年には型落ち品の悪寒。
夏のビーチで「俺に触ると火傷するぜ」とか言ってそう
綺麗な画面(PSPレベルでは普通)のゲームがPSPで出るととりあえず叩くのに、
綺麗な画面(PSPレベルには遠く及ばない)のゲームがDSで出ると
「ハイクオリティなグラフィック！DSの表現能力最高！」
とのたまう信者さんの群れをASHやFF3でリアル体験した俺としては同意。
綺麗な画面(PSPレベルには遠く及ばない)のゲームがDSで出ると
「ハイクオリティなグラフィック！DSの表現能力最高！」
とのたまう信者さんの群れをASHやFF3でリアル体験した俺としては同意。
312 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:06:05 ID:tx1znyMQ
もし、カセットピジョンで任天堂のソフトが発売されたら任者は
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼. ／|
∥川||―(◎)-(◎)| カセットピジョンマンセー！
川川∥ 3 ヽ
川川 ∴）〆（∴ ）
／'''''／――--ｔ――|
(__ノ-◎-◎― .'i,_彡|
PS3、360糞！糞！糞！ ヽ (__) ﾉ ６)
ヽε ﾉ .ノ ／￣`＼
ヽ､＿i⌒i／, -''~ `ヽ､
l／／／／＿ ┥
l i⌒;￣￣￣丶┃ ゲームの面白さにグラフィックは
l ヽ- ｀っ 関係ないんだよブヒ！ブヒ！
｛￣""ー,,＿ヽ ）３
このAAを作ってくれた人good job！
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼. ／|
∥川||―(◎)-(◎)| カセットピジョンマンセー！
川川∥ 3 ヽ
川川 ∴）〆（∴ ）
／'''''／――--ｔ――|
(__ノ-◎-◎― .'i,_彡|
PS3、360糞！糞！糞！ ヽ (__) ﾉ ６)
ヽε ﾉ .ノ ／￣`＼
ヽ､＿i⌒i／, -''~ `ヽ､
l／／／／＿ ┥
l i⌒;￣￣￣丶┃ ゲームの面白さにグラフィックは
l ヽ- ｀っ 関係ないんだよブヒ！ブヒ！
｛￣""ー,,＿ヽ ）３
このAAを作ってくれた人good job！
わかったわかった。だから落ち着け
314 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:10:46 ID:s0rhsxO8
>>312
すげぇズレてるよ。作ったの君だろ？ｗ
すげぇズレてるよ。作ったの君だろ？ｗ
まだグラフィックがどうのとか言ってる奴がいるんだ
もうグラフィック綺麗にしても未来は無いって結論はでたのにね
もうグラフィック綺麗にしても未来は無いって結論はでたのにね
ポケモンミニが即死したのはなんでだろう？
正直５０年後のゲームが今と変わらなかったら、絶望するがな。
20年経ってもいまだに横スクロールマリオが出てる現実
20年経ったら教養ソフトがFFより売れてる現実
20年経ったら教養ソフトがFFより売れてる現実
319 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:31:39 ID:s0rhsxO8
ゲームとしての本質的な面白さ（繰り返しの上達による中毒性とか）とかは変わらんから
ある程度は変わらない物も残っていくだろう。
逆に、ムービーばかりでわずかなゲームらしい選択肢だけとかになったら
それは進化じゃなくて、LDゲームへの退化とも言えるし。
ある程度は変わらない物も残っていくだろう。
逆に、ムービーばかりでわずかなゲームらしい選択肢だけとかになったら
それは進化じゃなくて、LDゲームへの退化とも言えるし。
６万以上もかかるほどのグラフィックはいらん。
きれいなグラなんぞ見てる暇なんてないくらい
ゲームに熱中させてくれんとね。それができてない
ゲームなんかいらんよなあ
ゲームに熱中させてくれんとね。それができてない
ゲームなんかいらんよなあ
だがMGS4は許す。
もし、カセットピジョンで任天堂のソフトが発売されたら任者は
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼. ／| カセットピジョンマンセー！
∥川||―(◎)-(◎)|
川川∥ 3 ヽ
川川 ∴）〆（∴ ）
／'''''／――--ｔ――|
(__ノ-◎-◎― .'i,_彡| PS3、360糞！糞！糞！
ヽ (__) ﾉ ６)
ヽε ﾉ .ノ ／￣`＼
ヽ､＿i⌒i／, -''~ `ヽ､
l／／／／＿ ┥
l i⌒;￣￣￣丶┃ ゲームの面白さにグラフィックは
l ヽ- ｀っ 関係ないんだよブヒ！ブヒ！
｛￣""ー,,＿ヽ ）３
325 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:57:55 ID:s0rhsxO8
326 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 23:11:28 ID:mArnJ28J
>>1
オレはドラエモンにきれいなジャイアンが登場した時点で、こういう時代になることは読めていたね。
オレはドラエモンにきれいなジャイアンが登場した時点で、こういう時代になることは読めていたね。
>>325
ついでに自分の汚いチンポコでもシコシコしてそのまま死ねばいいのにね
ついでに自分の汚いチンポコでもシコシコしてそのまま死ねばいいのにね
それに一口に綺麗なグラフィックといっても。
それが有用なのは、それを手軽に扱える状況になってこそだろ。
綺麗なグラフィック、出せる性能ありますけど、従来以上の手間隙かけて
やってくださいじゃ、まるで意味なし
それが有用なのは、それを手軽に扱える状況になってこそだろ。
綺麗なグラフィック、出せる性能ありますけど、従来以上の手間隙かけて
やってくださいじゃ、まるで意味なし
>>328
つまり360が最強ってことか。
つまり360が最強ってことか。
綺麗なグラフィック目指してリアルフォトに近づけば近づくほど
いい意味でのゲームらしいデフォルメがなくなりゲームらしい動きってのが違和感がでる
パワースマッシュ3なんかがいい例
リアルにしわや髪の毛を再現した人間より漫画みたいにある程度デフォルメした人間のほうが
魅力あるんだよねゲームという媒体では
いい意味でのゲームらしいデフォルメがなくなりゲームらしい動きってのが違和感がでる
パワースマッシュ3なんかがいい例
リアルにしわや髪の毛を再現した人間より漫画みたいにある程度デフォルメした人間のほうが
魅力あるんだよねゲームという媒体では
俺、ＰＳＰ持ってるんだけど、何でＰＳＰはＤＳに
負けちゃったのかなぁ。綺麗だったのになぁ。
仕方ないからＤＳ買いなおしたよ。
ぶつ森おもしろかったよ。
でもＰＳＰのリッジも面白かったんだよ。
今度ＰＳ３とＷｉｉが出ても前回みたいに両方は買えない。
Ｗｉｉしか買えないよ。ＰＳ３高すぎるよ。
Ｗｉｉを７万円にしてＰＳ３を２万５千円にしてよ。
そしたらＰＳ３買うよ。頼むよ。
負けちゃったのかなぁ。綺麗だったのになぁ。
仕方ないからＤＳ買いなおしたよ。
ぶつ森おもしろかったよ。
でもＰＳＰのリッジも面白かったんだよ。
今度ＰＳ３とＷｉｉが出ても前回みたいに両方は買えない。
Ｗｉｉしか買えないよ。ＰＳ３高すぎるよ。
Ｗｉｉを７万円にしてＰＳ３を２万５千円にしてよ。
そしたらＰＳ３買うよ。頼むよ。
333 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 00:05:58 ID:wSA7NF04
リアルが似合うゲームの方が少ないんだよね。バイオ系や戦争系みたいな。
王道のジャパニーズRPG系なんて、2Dやドットの方が合う雰囲気、話の方が多い。
王道のジャパニーズRPG系なんて、2Dやドットの方が合う雰囲気、話の方が多い。
>>332
なんでWiiが高くならんといかんのよw
なんでWiiが高くならんといかんのよw
Wiiは魅力ないからｲﾗﾈ
PS3は高すぎるし魅力ないからｲﾗﾈ
PS3は高すぎるし魅力ないからｲﾗﾈ
精細なグラフィックとゲーム性は両立できますよ。
日本のメーカーもこういうの出してくださいよ。
ttp://www.4gamer.net/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml
日本のメーカーもこういうの出してくださいよ。
ttp://www.4gamer.net/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml
正直、Wiiどころか、GCでも十分キレイだと思う漏れは、化石ですかそうですか。
綺麗なのは良い事だ｡
ゲームの場合本体でもソフトでもそれだけに金を払うほどの価値は無いが。
ゲームの場合本体でもソフトでもそれだけに金を払うほどの価値は無いが。
>>338
正直俺もそう思ってるんだけど、
実際PS3とか箱○とかWiiの画像見てないから何とも言えないんだよね。
全部出揃って、箱○が綺麗でそれに見合うゲーム性あったら買うかも。
PS3は高いから無理。
正直俺もそう思ってるんだけど、
実際PS3とか箱○とかWiiの画像見てないから何とも言えないんだよね。
全部出揃って、箱○が綺麗でそれに見合うゲーム性あったら買うかも。
PS3は高いから無理。
映画ですら、もう驚愕の、豪華なCGでは客は掴めんのよね。
寂しい感じもあるけどね
寂しい感じもあるけどね
なんで綺麗＝リアルとしか考えられんのかなぁ
綺麗なのばっかやってると飽きる。特に3Dは。
だからたまにはしょっぱいブラフィックのゲームもやりたいんだよな。
だからたまにはしょっぱいブラフィックのゲームもやりたいんだよな。
緻密でリアルなグラフィックだけが進化の方向じゃないのに・・・
そんなのは技術屋に任せて
ユーザーに伝えたい部分を抽出した、センスのあるグラフィックを頼みますよ。
Rezとかのワイヤーフレームも十分綺麗だと思ったけどなぁ。
そんなのは技術屋に任せて
ユーザーに伝えたい部分を抽出した、センスのあるグラフィックを頼みますよ。
Rezとかのワイヤーフレームも十分綺麗だと思ったけどなぁ。
まあワイヤーフレームも最初は新鮮だわなぁ
そのうちイライラしてくるけど
そのうちイライラしてくるけど
低性能の方が良いと思ってる真性アホはいねーだろ
ハード価格との兼ね合いってだけで
ハード価格との兼ね合いってだけで
スポーツ、レース、FPS、アドベンチャー、シミュはリアル路線で綺麗にする余地がありまくりだな
レースは色々と誤魔化し利くし、テレビでF1見てもPS2のがんばってるタイトルだとそんなに違いがないレベルに達してる
残るは人の造形
レースは色々と誤魔化し利くし、テレビでF1見てもPS2のがんばってるタイトルだとそんなに違いがないレベルに達してる
残るは人の造形
リアル系以外の綺麗なグラなら現行機程度の性能あれば十分だから
性能よりも作り手のセンスの問題
性能よりも作り手のセンスの問題
個人的には箱レベルでお腹一杯。
今必要なのは、綺麗なグラフィックを如何に手間かけずに作るかだと思う。
今必要なのは、綺麗なグラフィックを如何に手間かけずに作るかだと思う。
>>350
グラフィックと手間は不可分でしょう。
開発費高騰を防ぐには、
SecondLifeみたいに、MODを積極的に取り入れて、ユーザー自身に作らせるか、
人件費の安いところに外注するか、
海外にスタジオを構えるとかしないとダメだろうね。
グラフィックと手間は不可分でしょう。
開発費高騰を防ぐには、
SecondLifeみたいに、MODを積極的に取り入れて、ユーザー自身に作らせるか、
人件費の安いところに外注するか、
海外にスタジオを構えるとかしないとダメだろうね。
リアルにするには細かい情報を増やすんだけど(例えば皮膚の下に血管を入れて透けさせるとか)
表示装置の性能によっては潰れる場合もあり、ジャンルによっては動きが激しくて見えない場合もあり。
そもそも人間の脳自体、細かい情報を切り捨てて大まかなパターンを掴むような情報処理をしてるんだし。
リアルなオナゴに毛穴が見えるほど近寄って視か…ｹﾞﾌｹﾞﾌ
写真でも撮るゲームじゃない限り、あんまりリアルにこだわる必要はないんだし
「リアルじゃなくて綺麗」(様式化されたアニメ絵とか)ならもう
充分扱えるんだよね…
表示装置の性能によっては潰れる場合もあり、ジャンルによっては動きが激しくて見えない場合もあり。
そもそも人間の脳自体、細かい情報を切り捨てて大まかなパターンを掴むような情報処理をしてるんだし。
リアルなオナゴに毛穴が見えるほど近寄って視か…ｹﾞﾌｹﾞﾌ
写真でも撮るゲームじゃない限り、あんまりリアルにこだわる必要はないんだし
「リアルじゃなくて綺麗」(様式化されたアニメ絵とか)ならもう
充分扱えるんだよね…
十分じゃないよ
出したい絵を出したいだけ出すと処理落ちするから仕方なく削る例がまだある
出したい絵を出したいだけ出すと処理落ちするから仕方なく削る例がまだある
>>352
そこまではまだいらんから･･･
シャドウ、HDR、物理演算、プロシージャルアニメーション、プロシージャルテクスチャ、
法線マップ他各種マッピング等･･･
この辺のテクノロジーでしょう、今必要なのは。
後ボケボケのテクスチャ、ジャギーの酷いグラフィックもまだまだ改善の余地がある。
そこまではまだいらんから･･･
シャドウ、HDR、物理演算、プロシージャルアニメーション、プロシージャルテクスチャ、
法線マップ他各種マッピング等･･･
この辺のテクノロジーでしょう、今必要なのは。
後ボケボケのテクスチャ、ジャギーの酷いグラフィックもまだまだ改善の余地がある。
>>354
大事なのは、それを使うとゲームが面白くなるかどうかの一点だと思うんだ。
大事なのは、それを使うとゲームが面白くなるかどうかの一点だと思うんだ。
グラフィックって、対費用効果がものすごく低くなったと思うんだよね。
もう現代技術の限界近くまであがったんだから、無理して進歩させなくてもいいと思うんだけどな。
しばらくして技術がいくらか進歩したら、またグラフィックを強化すればいいじゃん。
もう現代技術の限界近くまであがったんだから、無理して進歩させなくてもいいと思うんだけどな。
しばらくして技術がいくらか進歩したら、またグラフィックを強化すればいいじゃん。
>>しばらくして技術がいくらか進歩したら、またグラフィックを強化すればいいじゃん。
もはやテクスチャにシェーダーを使うのは当たり前の世界なので、ちょっとでもサボると置いていかれる
基礎研究ちゃんとやってないメーカーはもの凄い差を付けられてしまう
特に海外で売ろうと思ったらグラフィックの強化は重要
もはやテクスチャにシェーダーを使うのは当たり前の世界なので、ちょっとでもサボると置いていかれる
基礎研究ちゃんとやってないメーカーはもの凄い差を付けられてしまう
特に海外で売ろうと思ったらグラフィックの強化は重要
>>357
FPSやリアルな画のADVみたいな洋ゲーに多いジャンルだと
グラフィックの向上はまだまだ必要みたいだよ。
Crysisとかは画が綺麗になることでゲームそのものの評価が高くなってるし。
でも、そういうのは日本じゃウケない上、使いこなせる国内ソフトメーカーも無い。
国内に限っていうなら、グラフィックの向上はそれほど差し迫った要求じゃないのかもね。
FPSやリアルな画のADVみたいな洋ゲーに多いジャンルだと
グラフィックの向上はまだまだ必要みたいだよ。
Crysisとかは画が綺麗になることでゲームそのものの評価が高くなってるし。
でも、そういうのは日本じゃウケない上、使いこなせる国内ソフトメーカーも無い。
国内に限っていうなら、グラフィックの向上はそれほど差し迫った要求じゃないのかもね。
361 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 20:45:27 ID:8lxGHrK9
あげ
まあ１のとおりだな。
新しいものに対応できなくて否定してるだけだな。
新しいものに対応できなくて否定してるだけだな。
グラの汚いクソゲーは単なるクソゲーとして認識されるが、
グラの綺麗なクソゲーは、「グラ綺麗なくせにクソゲー」として認識される
どっちが目立つかといえば、後者の方が目立つ
グラの綺麗なクソゲーは、「グラ綺麗なくせにクソゲー」として認識される
どっちが目立つかといえば、後者の方が目立つ
「ヴィンセンと」みたいなもんとかね
365 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 21:49:35 ID:ZqgH4WpT
366 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 21:53:36 ID:pn5Ap2E2
まあ
「最近のゲームはビジュアルは向上してもゲーム性は云々・・」
なんて恥ずかしい台詞を口にしてるのは十中八九任豚だよな
「最近のゲームはビジュアルは向上してもゲーム性は云々・・」
なんて恥ずかしい台詞を口にしてるのは十中八九任豚だよな
367 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 21:57:27 ID:TlPbiQqm
任豚と書く馬鹿の一つ覚え（笑）
368 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:00:58 ID:zdmDyGvb
ｸﾞﾗばかり進化して内容はｽｶｽｶ
GTAとかｸﾞﾗが凄くなったらすげー売れそうなのに
GTAとかｸﾞﾗが凄くなったらすげー売れそうなのに
369 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:01:36 ID:pn5Ap2E2
毎回呼称を変化させる方が不自然だろ池沼
糞になっていった代表FF
371 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:01:53 ID:ZqgH4WpT
PS2のグラフィックはきれいと言うかきもい
373 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:04:39 ID:zdmDyGvb
>>370
さらに加速しようとしているFFにバンザイｗｗｗ
さらに加速しようとしているFFにバンザイｗｗｗ
374 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:05:28 ID:RrE739qr
グラフィックだけ綺麗になるのもいいさ。
糞ゲー進化論とかオナゲーのことだろ。
糞ゲー進化論とかオナゲーのことだろ。
375 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:05:45 ID:pn5Ap2E2
マジでスーファミのゲームとか今やってみ？つまん無くて泣けるぜ？
FFも糞過ぎて笑えるよ
クロトリとか一部の神以外はプレーすら耐え難い
>>371
＞ビジュアルが向上した、とかすら思っていないのだが。
？ｗｗ
まあさか「古き良きドット絵」とかが口癖の豚ですか？ｗｗｗｗ
FFも糞過ぎて笑えるよ
クロトリとか一部の神以外はプレーすら耐え難い
>>371
＞ビジュアルが向上した、とかすら思っていないのだが。
？ｗｗ
まあさか「古き良きドット絵」とかが口癖の豚ですか？ｗｗｗｗ
比較対象がスーファミってｗｗｗ
さすが、世界のＰＳＷ！
さすが、世界のＰＳＷ！
ハードも性能最高で安くて、ゲームも安くて
ゲーム内容も斬新で面白くて、グラフィックも綺麗だったら
誰も文句言わない。
でも現実は大抵このうち何個か欠けてるんだよね。
ゲーム内容も斬新で面白くて、グラフィックも綺麗だったら
誰も文句言わない。
でも現実は大抵このうち何個か欠けてるんだよね。
>>375
つまり一部は未だにプレーに耐えうる品質だと認めてるわけだ。
逆にPS2でも糞すぎてつまらんゲームは山ほどあるが。
ちなみに、
自分は、クロノ。タクティクスオウガ。マリオワールド（系列）。ゼルダなどなど
パッと思いつく限りでも結構あげられる。
・・・10年以上も前のハードでだよ。結局はゲームの楽しさ、その本質はあんまり
変わってないってこった。
つまり一部は未だにプレーに耐えうる品質だと認めてるわけだ。
逆にPS2でも糞すぎてつまらんゲームは山ほどあるが。
ちなみに、
自分は、クロノ。タクティクスオウガ。マリオワールド（系列）。ゼルダなどなど
パッと思いつく限りでも結構あげられる。
・・・10年以上も前のハードでだよ。結局はゲームの楽しさ、その本質はあんまり
変わってないってこった。
レゲー板住人に言ってこい
380 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:09:21 ID:pn5Ap2E2
>>376
スーファミ時代を神棚に祭り上げてる豚が大量にいるからだろボケ
スーファミ時代を神棚に祭り上げてる豚が大量にいるからだろボケ
いくらグラフィックが綺麗だろうが糞ゲーは糞ゲー
スーファミのドット絵だろうが面白いものは面白い
グラフィックが綺麗になったからって糞ゲーが減ったか？
神ゲーの割合が増えたか？
スーファミのドット絵だろうが面白いものは面白い
グラフィックが綺麗になったからって糞ゲーが減ったか？
神ゲーの割合が増えたか？
レゲー板住人は全員妊豚
とか言いそうで怖い
とか言いそうで怖い
383 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:12:22 ID:ZqgH4WpT
今ドラクエ4やってますが。ファミコン実機で。
面白いよ、最高に。
面白いよ、最高に。
384 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:12:54 ID:pn5Ap2E2
>>378
そりゃゲームの価値を決めるのがグラフィック だけ とは言ってないからな
極めて重大なファクターだと言ってるだけで
従って古くてもプレーに耐え得るゲームがある事は、別に俺の主張とは矛盾しない
それにクロトリにしたってスーファミの中じゃずば抜けたグラだろ
そりゃゲームの価値を決めるのがグラフィック だけ とは言ってないからな
極めて重大なファクターだと言ってるだけで
従って古くてもプレーに耐え得るゲームがある事は、別に俺の主張とは矛盾しない
それにクロトリにしたってスーファミの中じゃずば抜けたグラだろ
385 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:13:44 ID:6FtKph2L
とりあえず綺麗なグラフィックでやって面白いというゲームとそうでないグラフィックでやって面白いゲームは違うと思う。
そもそもどういうのが綺麗かってのもよくわからない。
要するにそれぞれのゲームに適したグラフィックがあるからどれがどうだとは決めづらい。
これは
パンにジャムを塗れば美味いけども
ごはんにジャムを塗れば吐きそうになるクォリティ
になっちゃうのと同じような感じであって、なんとも言えないんだな。
風のタクトっていうゲームをみんな知ってると思うけども、アレはアレで
カートゥーンレダリングの表現っていう一つの到達点に達しちゃってるわけで
次世代機で続編があったとしてもアレ以上のグラフィックは決して望めないと思うよ。
…チラシの裏でやってろですかそうですか。
そもそもどういうのが綺麗かってのもよくわからない。
要するにそれぞれのゲームに適したグラフィックがあるからどれがどうだとは決めづらい。
これは
パンにジャムを塗れば美味いけども
ごはんにジャムを塗れば吐きそうになるクォリティ
になっちゃうのと同じような感じであって、なんとも言えないんだな。
風のタクトっていうゲームをみんな知ってると思うけども、アレはアレで
カートゥーンレダリングの表現っていう一つの到達点に達しちゃってるわけで
次世代機で続編があったとしてもアレ以上のグラフィックは決して望めないと思うよ。
…チラシの裏でやってろですかそうですか。
386 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:13:47 ID:pn5Ap2E2
＞グラフィックが綺麗になったからって糞ゲーが減ったか？
＞神ゲーの割合が増えたか？
増えてるなぁ、、、明らかに
＞神ゲーの割合が増えたか？
増えてるなぁ、、、明らかに
このまえ久々にスーパードンキーコングやったけど、めちゃくちゃ綺麗だな。
>>384
マリオワールドなんて、本体同時のソフトですよ。
グラフィックにしたっておしてしるべし。汚いって程でもないが綺麗って程でもない
だけど2Dマリオシリーズの中ではベストに押す人も多いんじゃないかな？
ちなみにFCのマリオ３なんかも今でも充分楽しめる出来ではある
マリオワールドなんて、本体同時のソフトですよ。
グラフィックにしたっておしてしるべし。汚いって程でもないが綺麗って程でもない
だけど2Dマリオシリーズの中ではベストに押す人も多いんじゃないかな？
ちなみにFCのマリオ３なんかも今でも充分楽しめる出来ではある
389 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:16:23 ID:pn5Ap2E2
390 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:16:31 ID:Iy/17LrN
レースゲームではクルマが壊れたり、戦争系ＦＰＳではオブジェクト破壊
なんかがあると良いね。
なんかがあると良いね。
391 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:17:22 ID:ZqgH4WpT
昔はすっぴんでも可愛かった女の子が
すっかりおばさんになってから服と化粧でごまかしてる感じ。
若さが足りないよ。
すっかりおばさんになってから服と化粧でごまかしてる感じ。
若さが足りないよ。
392 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:18:15 ID:r9x/fOcB
きれいなグラフィックを否定する人を否定する人
393 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:18:41 ID:6FtKph2L
そりゃ”動き”という面では、3Dの方がいいに決まってるが、絵として見た場合。
絵師の見せたい所だけ、決めた構図、その瞬間を貼り付けたドット絵の方が
インパクトあって、かつ想像力かき立てられるケースもあるしね。
たとえば有名なのは
ttp://vista.xii.jp/img/vi5400616551.png
これなんか、少なくともFFXなどのボスキャラより遥かにインパクトあって記憶に
残ってるし
絵師の見せたい所だけ、決めた構図、その瞬間を貼り付けたドット絵の方が
インパクトあって、かつ想像力かき立てられるケースもあるしね。
たとえば有名なのは
ttp://vista.xii.jp/img/vi5400616551.png
これなんか、少なくともFFXなどのボスキャラより遥かにインパクトあって記憶に
残ってるし
まあ、綺麗な（というかムービー垂れ流しゲー）ばっか見てれば、
グラフィックを否定したくなる気持ちも分かるがね。
グラフィックを否定したくなる気持ちも分かるがね。
396 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:20:41 ID:A3zAAqGb
Ｗｉｉの綺麗なグラフィックを否定する奴が、一番グラフィックを否定してることに気づくべきだ
>>394
それは3Dの技術がまだまだぬるぽだからじゃないの？
それは3Dの技術がまだまだぬるぽだからじゃないの？
>>385
Wiiでタクト以上の表現力のトゥーンが出たとしてもGCのタクトが最高になるのか？
Wiiでタクト以上の表現力のトゥーンが出たとしてもGCのタクトが最高になるのか？
401 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:24:16 ID:pn5Ap2E2
402 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:24:46 ID:pn5Ap2E2
過去の傑作と現在の凡作を比較するのが豚の常套手段
403 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:24:46 ID:6FtKph2L
>>394
思い出効果で美しさが倍増されております。
思い出効果で美しさが倍増されております。
405 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:25:04 ID:Iy/17LrN
グラフィックは、臨場感や雰囲気を作り出すための道具でしかない。
ゲームの本質はもちろん別のところにあるけど。この”道具”は決して疎かにできない。
ゲームの本質はもちろん別のところにあるけど。この”道具”は決して疎かにできない。
思い出に残らないそれが今のゲーム
>>402
なんで今って凡作だらけなんだろうねｗ
なんで今って凡作だらけなんだろうねｗ
409 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:28:02 ID:pn5Ap2E2
>>408
昔も凡作だらけだったろう？
昔も凡作だらけだったろう？
ふと、ICOをバーチャレーシンクラスの
テクスチャもなーんもない素のポリゴンだけで作った場合
それはおもしろいのかどうかちょっと考えてみた。
たとえば、Out of this world（アウターワールド）みたいな絵面のICO。
メガドライブ時代に出てたらドキドキしたかも。
テクスチャもなーんもない素のポリゴンだけで作った場合
それはおもしろいのかどうかちょっと考えてみた。
たとえば、Out of this world（アウターワールド）みたいな絵面のICO。
メガドライブ時代に出てたらドキドキしたかも。
412 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:29:45 ID:ZqgH4WpT
>>401
大して変わらない。
グラフィックがきれいになっても、シンプルさが失われて
画面が見にくくなるくらいなら、むしろ変えない方がいい。
アーマードコアとか、背景と敵機が同系色だと
ロックオンしないと敵機がどこにいるか分からなくて、かなりストレスをためたものだ。
ごちゃごちゃしてるよりはシンプルな方が綺麗なグラフィックといえると思う。
大して変わらない。
グラフィックがきれいになっても、シンプルさが失われて
画面が見にくくなるくらいなら、むしろ変えない方がいい。
アーマードコアとか、背景と敵機が同系色だと
ロックオンしないと敵機がどこにいるか分からなくて、かなりストレスをためたものだ。
ごちゃごちゃしてるよりはシンプルな方が綺麗なグラフィックといえると思う。
でも今年に入ってからのPS2の傑作って何になる？
414 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:30:31 ID:A3zAAqGb
綺麗なグラフィックは目指して欲しい
リアルなグラフィックは好きな人だけでいい。
リアルなグラフィックは好きな人だけでいい。
大神
歴史に残る神ゲー
歴史に残る神ゲー
416 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:30:54 ID:pn5Ap2E2
>>408
そりゃ「今」と「過去」を比べてるからな、厚みが違う
スーファミ時代から珠玉を選りすぐって現在の凡作と比較ｗｗｗ馬鹿だろ？ｗ
まあその珠玉も、いま新作として出されたら金返せカスって話なんだが
そりゃ「今」と「過去」を比べてるからな、厚みが違う
スーファミ時代から珠玉を選りすぐって現在の凡作と比較ｗｗｗ馬鹿だろ？ｗ
まあその珠玉も、いま新作として出されたら金返せカスって話なんだが
正直今年に入ってからPS2のゲームで、素直に「面白い」と思えたのって大神くらいだよ
あれにしたって終盤戦はちとダレた感あったけど。
あれにしたって終盤戦はちとダレた感あったけど。
418 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:31:38 ID:ZqgH4WpT
「これこれこういうゲームを作りたくて、そのためには美麗なグラフィックが不可欠だ」
とか言うなら、ゲームの面白さにグラフィックが直結するだろうね。
他の各要素が同程度にそうであるように。
とか言うなら、ゲームの面白さにグラフィックが直結するだろうね。
他の各要素が同程度にそうであるように。
420 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:33:25 ID:6FtKph2L
要するにリアルと綺麗は違うんだな。
よ～くわかったわ。
よ～くわかったわ。
421 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:33:50 ID:ZqgH4WpT
>>416
それはお前らごく一部のヲタだけだよ。
DSが大評判になり、今大ヒットしているのには
グラフィックはまるで関係ない。
つまり、グラフィックは大して重要ではない。
ごく一部のヲタ以外にとってはね。
それはお前らごく一部のヲタだけだよ。
DSが大評判になり、今大ヒットしているのには
グラフィックはまるで関係ない。
つまり、グラフィックは大して重要ではない。
ごく一部のヲタ以外にとってはね。
>>420
今頃何言ってんだよｗ
今頃何言ってんだよｗ
423 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:34:31 ID:pn5Ap2E2
>>412
へーそう、
確かによく考えると、ゲームのジャンルによってグラが楽しさに与える影響は違うな
FPSなんかモロだしRPGにしてもグラで楽しさは死ぬほど向上した、架空世界の説得力が違う
だから、2Dマリオなんてジャンプして敵踏むだけの糞だと、あんま関係ないかもナｗｗｗｗ
へーそう、
確かによく考えると、ゲームのジャンルによってグラが楽しさに与える影響は違うな
FPSなんかモロだしRPGにしてもグラで楽しさは死ぬほど向上した、架空世界の説得力が違う
だから、2Dマリオなんてジャンプして敵踏むだけの糞だと、あんま関係ないかもナｗｗｗｗ
424 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:36:32 ID:ZqgH4WpT
＞架空世界の説得力が違う
ゲームばかりではなく、たまには本を読めよ。
想像力が退化してるぞ。
ゲームばかりではなく、たまには本を読めよ。
想像力が退化してるぞ。
>>421
自分は重要ではない、とは思わないけどね。
少なくともグラフィックの向上に一喜一憂した時代があった事は確かなんだし
ただ現状のレベルまで到達したら、かつて程むきになって追い求める必要も
なくなってきてるかな？と
それよりも、今のグラフィックの向上を優先したあまり、捨て去ってしまった物。
2Dのよさとか、サクサク感（とでも言えばいいのか？）とか。
そういう所を今一度見直しせば、ゲーム全体の質向上するんじゃないか？
自分は重要ではない、とは思わないけどね。
少なくともグラフィックの向上に一喜一憂した時代があった事は確かなんだし
ただ現状のレベルまで到達したら、かつて程むきになって追い求める必要も
なくなってきてるかな？と
それよりも、今のグラフィックの向上を優先したあまり、捨て去ってしまった物。
2Dのよさとか、サクサク感（とでも言えばいいのか？）とか。
そういう所を今一度見直しせば、ゲーム全体の質向上するんじゃないか？
426 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:36:46 ID:FTym7+1H
そもそも、１のスレタイとコメントは矛盾している。
427 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:37:27 ID:pn5Ap2E2
＞「これこれこういうゲームを作りたくて、そのためには美麗なグラフィックが不可欠だ」
うわ・・・流石にこれは恥ずかし過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任 天 堂 の 口 真 似 も 大 概 に し と け よｗｗｗｗｗｗｗ
うわ・・・流石にこれは恥ずかし過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任 天 堂 の 口 真 似 も 大 概 に し と け よｗｗｗｗｗｗｗ
428 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:37:55 ID:A3zAAqGb
リアルなグラフィックになると、センスとか必要ないからある意味機械的作業グラフィックなんだよね
そういう方向に進むと無個性な世界になってしまうんだね
でもハードの性能をあげた成果がもっともわかりやすい形でユーザーにわかるのがリアルなグラフィック。そこがポイントなんだろう
そういう方向に進むと無個性な世界になってしまうんだね
でもハードの性能をあげた成果がもっともわかりやすい形でユーザーにわかるのがリアルなグラフィック。そこがポイントなんだろう
nintendouinochi・・・・プッ
香ばしいw使いがいるな
431 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:39:20 ID:6FtKph2L
でもグラフィックが生み出した問題も大きいってことを忘れるんじゃないぞ。
桜井さんも言ってたけど、
ファミコンの画面上でナイフで人が指されて点滅するのと
同じようにPS3の画面上でナイフで人が指されて血を流すのではわけが違う。
進化の裏には常に問題が伴うってのを忘れてはいないだろうか。
桜井さんも言ってたけど、
ファミコンの画面上でナイフで人が指されて点滅するのと
同じようにPS3の画面上でナイフで人が指されて血を流すのではわけが違う。
進化の裏には常に問題が伴うってのを忘れてはいないだろうか。
432 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:40:08 ID:ZqgH4WpT
433 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:40:31 ID:pn5Ap2E2
>>424
馬鹿かお前、ショボイ世界を視覚で見せられてるのに
もっと凄い世界を想像しろってか？死ねよ
「ファミコン時代のFFは想像で補完するのが楽しかった」
とかﾄﾞ低脳台詞吐いてるのお前みたいな痛い奴なんだろうなｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かお前、ショボイ世界を視覚で見せられてるのに
もっと凄い世界を想像しろってか？死ねよ
「ファミコン時代のFFは想像で補完するのが楽しかった」
とかﾄﾞ低脳台詞吐いてるのお前みたいな痛い奴なんだろうなｗｗｗｗｗｗ
>>431
今はそんな話してないだろ？
今はそんな話してないだろ？
レゲー好き＝任天堂信者ってどういう思考なんだよ
437 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:42:29 ID:pn5Ap2E2
>>435
別に完全に一致するとは言ってない、だから 十中八九 と言った
別に完全に一致するとは言ってない、だから 十中八九 と言った
438 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:42:33 ID:ZqgH4WpT
>>433
「低脳」「痛い」とかいう言葉を使わずに
自分の言葉で説明して見せてよ。
「低脳」とか「痛い」とか言えば、誰だってどんなものでも全否定できる。
どこがどう駄目なのか、説明できるなら、そんな言葉を使う必要はないはずだが。
「低脳」「痛い」とかいう言葉を使わずに
自分の言葉で説明して見せてよ。
「低脳」とか「痛い」とか言えば、誰だってどんなものでも全否定できる。
どこがどう駄目なのか、説明できるなら、そんな言葉を使う必要はないはずだが。
439 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:43:47 ID:pn5Ap2E2
そんでゲームの本質を見せてやる！と意気込んで発売された
「ビ ッ ト ジ ェ ネ レ ー シ ョ ン ｗ」だが
絶賛してますかぁ～？ｗｗｗｗ豚の皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ビ ッ ト ジ ェ ネ レ ー シ ョ ン ｗ」だが
絶賛してますかぁ～？ｗｗｗｗ豚の皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあなんだ、奇麗なｸﾞﾗﾌｨｯｸのゲームを頑張って出してくれや。
E3のプレゼンムービー見ると和ゲーのしょぼさが情けなくなってきた。
E3のプレゼンムービー見ると和ゲーのしょぼさが情けなくなってきた。
グラフィックだけ良くすればどんなクソゲーでも全て名作になると思ってる某S社の変な苗字の社長
443 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:44:20 ID:ZqgH4WpT
>>439
中身のある発言をどうぞ。
中身のある発言をどうぞ。
444 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:44:37 ID:6FtKph2L
445 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:45:38 ID:pn5Ap2E2
まあ少なくても「プレステ以後のFFは詰まらない」っつってるの は 完 全 に 任 豚
これは ガ チ
これは ガ チ
>>440
自分は逆だなぁ
ああいう派手なショーでは綺麗な洋ゲーが絶賛あびてて。
でも一度家庭に入ると、子供は一見幼稚なグラフィックに見える、
和ゲーで遊んでる。聞いてみると「こっちのほうが面白い」という答え
これが最高。
自分は逆だなぁ
ああいう派手なショーでは綺麗な洋ゲーが絶賛あびてて。
でも一度家庭に入ると、子供は一見幼稚なグラフィックに見える、
和ゲーで遊んでる。聞いてみると「こっちのほうが面白い」という答え
これが最高。
SFC&PS時代はサードが頑張ってて良ゲーが(糞も)多かった
今は糞or並ばっか
今は糞or並ばっか
お前ら普通に話せないのか？
今度は十中八九ではなく完 全 に ですかｗ
グラフィックだけ凄くて中身がクソなゲームが嫌い
451 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:47:00 ID:pn5Ap2E2
453 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:47:05 ID:ZqgH4WpT
ｗ多用する人って、よっぽど心的余裕が無いんだよね。
>>428
大嘘にも程がある。
完全にリアルな世界を表現できない以上、どこかデフォルメしなければならないし、
それぞれのグラフィックエンジンには向き、不向き、雰囲気ってのがある。
Sourceエンジンは写実的だし、DOOM3エンジンはいかにもCG的な質感だ。
>>431
その辺はレーティングでカバーすればいいでしょう。
暴力が嫌いな人にはお買い求め頂かないようにしないとね。
大嘘にも程がある。
完全にリアルな世界を表現できない以上、どこかデフォルメしなければならないし、
それぞれのグラフィックエンジンには向き、不向き、雰囲気ってのがある。
Sourceエンジンは写実的だし、DOOM3エンジンはいかにもCG的な質感だ。
>>431
その辺はレーティングでカバーすればいいでしょう。
暴力が嫌いな人にはお買い求め頂かないようにしないとね。
FF12はグラ以外全部糞の見本みたいなゲームだと思うが・・・
弁護士になったらｗとか使えないからｗｗｗ
>>445
FF･DQ板は妊豚の巣窟だな
FF･DQ板は妊豚の巣窟だな
なんで全部任豚にしたい人がいるの？
バイオ4とFF12を見比べると、グラフィック向上するほどセンスが大事になってくると思うよ
>>446
ゲームは子供だけのもんじゃないよ。
ゲームは子供だけのもんじゃないよ。
463 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:50:07 ID:pn5Ap2E2
＞任天堂とFF関係ないだろ。
おまえは豚さんの心理ってものを理解してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは豚さんの心理ってものを理解してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:50:24 ID:6FtKph2L
465 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:50:41 ID:ZqgH4WpT
DSのちんけなグラのNewマリや64時代からポリゴンが進歩していないぶつ森ががバカ売れしていく中、
細々とやっている大画面美麗グラフィックのPSPソフト。
そんな中で空気を読まずにプッシュされてる簡単なグラのロコロコ、グラなんか関係ない知育ゲーの脳トレポータブル。
これが現実
細々とやっている大画面美麗グラフィックのPSPソフト。
そんな中で空気を読まずにプッシュされてる簡単なグラのロコロコ、グラなんか関係ない知育ゲーの脳トレポータブル。
これが現実
467 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:51:32 ID:pn5Ap2E2
グラフィックが綺麗になったからといって面白くなるとは限らないゲームもあることを認められないんだな
シレンが３Ｄ超美麗グラフィックになったところでバランスが糞なら糞ゲー
シレンが３Ｄ超美麗グラフィックになったところでバランスが糞なら糞ゲー
469 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:52:05 ID:JVO4Iy8+
なんでこのスレ急に伸びてんだ？びびった
470 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:52:35 ID:ZqgH4WpT
オーケーオーケー。
ID: pn5Ap2E2の程度の低さはよく分かった。
もうこれ以上アピールしなくてもいいから、内容のある発言をしてくれ。
「ｗ」とか「豚」とか使わないと話もろくに出来ない？
ID: pn5Ap2E2の程度の低さはよく分かった。
もうこれ以上アピールしなくてもいいから、内容のある発言をしてくれ。
「ｗ」とか「豚」とか使わないと話もろくに出来ない？
471 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:52:42 ID:A3zAAqGb
では、きれいなグラフィックってどういうの？
色がたくさんついてる？
キャラクターデザインが自分好み？
髪の毛一本一本が書き込まれてる？
色がたくさんついてる？
キャラクターデザインが自分好み？
髪の毛一本一本が書き込まれてる？
472 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:52:49 ID:1kGFo8sf
まあ綺麗なら綺麗でこしたことはない。
汚いよりかはいい。
汚いよりかはいい。
>>469
基地外が一人喚いてるから
基地外が一人喚いてるから
>>462
そうだとしてもよ
大人たちがグラフィックがどうこうとか、何フレーム出てるから凄いとか言う傍らで。
子供達やゲームを暇つぶし程度にしかプレイしない人たちが、素で「こっちのほうが面白い」と
言ってくれるのが、何か嬉しいよやっぱり
何も任天堂のポケモンとかだけじゃなく。
たとえばPS1の頃にあったバラエティソフト郡でもそんなイメージあった
そうだとしてもよ
大人たちがグラフィックがどうこうとか、何フレーム出てるから凄いとか言う傍らで。
子供達やゲームを暇つぶし程度にしかプレイしない人たちが、素で「こっちのほうが面白い」と
言ってくれるのが、何か嬉しいよやっぱり
何も任天堂のポケモンとかだけじゃなく。
たとえばPS1の頃にあったバラエティソフト郡でもそんなイメージあった
超美麗で面白いほうがええやん。
477 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:54:11 ID:YHgVoaIC
つかコイツ、ゲハ板ヲチブログの主だろ
口調が全く同じ
口調が全く同じ
子供たちが面白いって言うより俺が面白いほうがいい。
>>476
美麗に越した事はない。問題は後者
美麗に越した事はない。問題は後者
480 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:54:58 ID:pn5Ap2E2
>>470
「内容がないよう」連呼が内容のつもりかカス
結局ビットジェネレーションレベルまで落としてもグラとは独立したゲーム性なるものの
存在を信仰できるのか？って話をしてんだよ、いい加減答えろボケが
「内容がないよう」連呼が内容のつもりかカス
結局ビットジェネレーションレベルまで落としてもグラとは独立したゲーム性なるものの
存在を信仰できるのか？って話をしてんだよ、いい加減答えろボケが
>>475
自分が面白いと思うかどうかは関係ないのかい？
自分が面白いと思うかどうかは関係ないのかい？
>>480
ブログに篭ってろよ糞虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログに篭ってろよ糞虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、このスレまだあっ短歌よ
コストと相談だが綺麗な方が良いに決まってる田ローが
それより「面白い観賞物語を否定する人」ってスレでも建てた方が盛り上がるべ
コストと相談だが綺麗な方が良いに決まってる田ローが
それより「面白い観賞物語を否定する人」ってスレでも建てた方が盛り上がるべ
>>479
奇麗･汚いと面白い･つまらないは事象が違うじゃん
奇麗･汚いと面白い･つまらないは事象が違うじゃん
>>480
できるよ。
できるよ。
>>476
日本のゲーム業界では、両立は(ほぼ)無理。
日本のゲーム業界では、両立は(ほぼ)無理。
488 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:56:39 ID:6FtKph2L
>>480
おまえのビットジェネレーションに対する暑い想いは分かった。
おまえのビットジェネレーションに対する暑い想いは分かった。
バイオ4とか洋物FPSなら、リアルなグラフィックが向いてると思う。
DQとかマリオとかは、トゥーンレンダリング向きかな。
DQとかマリオとかは、トゥーンレンダリング向きかな。
491 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:56:53 ID:pn5Ap2E2
>>483
まとわり着いてくるんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとわり着いてくるんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>491
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで綺麗なグラフィックとリアルなグラフィックが同じであるかのように語る人がいるのは何故？
494 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:57:39 ID:pn5Ap2E2
495 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:57:44 ID:YHgVoaIC
どうやらビンゴだったようだｗｗｗ
>>482
そりゃ前提だ
ただ自分が好きなソフトがグラフィック綺麗とか言われ絶賛されるより、後者の方が
嬉しいなやっぱり。
逆に自分が好きなソフトを、子供達やゲームをあまりしない人が、つまらないと言って
放り出されると複雑な気分だな。
そりゃ前提だ
ただ自分が好きなソフトがグラフィック綺麗とか言われ絶賛されるより、後者の方が
嬉しいなやっぱり。
逆に自分が好きなソフトを、子供達やゲームをあまりしない人が、つまらないと言って
放り出されると複雑な気分だな。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
500 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:58:38 ID:ZqgH4WpT
>>470
dotstreamしか持ってないからそれについてしか話せないが、
センスのいい、完成度の高いゲームだったぞ。
中毒性が高い。トイレまでゲームを持って行ったのはこれが初めて。
ただ、難易度が自分には少しぬるめで、キャンペーンモードはすぐにクリアできてしまったし
ボリューム的には少し物足りない気もしたが、クリア後もまたやりたくなるし
フォーメーションは、プレイしていて楽しい、というよりは快感。
で、やっぱり「カス」とか「ボケ」とか「信仰」とか
相手をおとしめるんだね。
卑しいまねはそろそろやめなよ。みっともない。
君も自分の言葉で、グラフィックのどこがどう重要かを論理的に話してみて。
dotstreamしか持ってないからそれについてしか話せないが、
センスのいい、完成度の高いゲームだったぞ。
中毒性が高い。トイレまでゲームを持って行ったのはこれが初めて。
ただ、難易度が自分には少しぬるめで、キャンペーンモードはすぐにクリアできてしまったし
ボリューム的には少し物足りない気もしたが、クリア後もまたやりたくなるし
フォーメーションは、プレイしていて楽しい、というよりは快感。
で、やっぱり「カス」とか「ボケ」とか「信仰」とか
相手をおとしめるんだね。
卑しいまねはそろそろやめなよ。みっともない。
君も自分の言葉で、グラフィックのどこがどう重要かを論理的に話してみて。
501 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:58:59 ID:5P915ysV
楽 し そ う だ ね キ ミ た ち
503 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:59:42 ID:pn5Ap2E2
済みませんチョット興奮してしまって、馬鹿はほっといて理知的な話し合いを続けましょう
504 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:59:44 ID:YHgVoaIC
以下、任命ブロガー君の脱糞ショーをお楽しみくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 22:59:55 ID:A3zAAqGb
ビットジェネレーション
あれこそきれいなグラフィックだな
あれこそきれいなグラフィックだな
506 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:00:17 ID:pn5Ap2E2
>>504
お前の口以外に脱糞することはねえから安心しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の口以外に脱糞することはねえから安心しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:00:21 ID:ZqgH4WpT
>>503
理知的な話し合いが出来る人はそういう言葉遣いはしないよ。
理知的な話し合いが出来る人はそういう言葉遣いはしないよ。
>>496
俺は全然気にせんよ、そんなもの。
普段ゲームやらない人では、面白さが理解できないゲームだって当然ある。
普段ポップミュージックしか聞かん人にメタル聞かせたって、
「何このうるさい音楽？」って言われるだけ？
俺は全然気にせんよ、そんなもの。
普段ゲームやらない人では、面白さが理解できないゲームだって当然ある。
普段ポップミュージックしか聞かん人にメタル聞かせたって、
「何このうるさい音楽？」って言われるだけ？
これだからゲハは辞められない。
理知的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
綺麗でリアルなグラフィックで内容が面白いゲーム？
スマデラ最強
スマデラ最強
512 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:01:02 ID:6FtKph2L
513 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:01:05 ID:fe5g8OcP
おい豚、ちょおジュース買ってこいや
いい具合にグダグダになってきたなｗ
516 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:01:59 ID:6FtKph2L
517 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:02:25 ID:ZqgH4WpT
ぶっちゃけグラのレベルなんてドリキャスで満ぞk(ry
映画のＦＦは音を消して絵だけ見てた方が楽しめる。
ストーリーいらん。超美麗グラ良い。
ストーリーいらん。超美麗グラ良い。
520 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:02:34 ID:pn5Ap2E2
>>500
＞dotstreamしか持ってないからそれについてしか話せないが、
＞センスのいい、完成度の高いゲームだったぞ。
＞中毒性が高い。トイレまでゲームを持って行ったのはこれが初めて。
＞ただ、難易度が自分には少しぬるめで、キャンペーンモードはすぐにクリアできてしまったし
＞ボリューム的には少し物足りない気もしたが、クリア後もまたやりたくなるし
＞フォーメーションは、プレイしていて楽しい、というよりは快感。
おまえアレを2000円で買って腹立たなかったか？ｗ
それが信者だっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗ理論も糞もない
＞dotstreamしか持ってないからそれについてしか話せないが、
＞センスのいい、完成度の高いゲームだったぞ。
＞中毒性が高い。トイレまでゲームを持って行ったのはこれが初めて。
＞ただ、難易度が自分には少しぬるめで、キャンペーンモードはすぐにクリアできてしまったし
＞ボリューム的には少し物足りない気もしたが、クリア後もまたやりたくなるし
＞フォーメーションは、プレイしていて楽しい、というよりは快感。
おまえアレを2000円で買って腹立たなかったか？ｗ
それが信者だっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗ理論も糞もない
521 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:03:02 ID:6FtKph2L
>>519
なんであの映画FFって名前だよ
なんであの映画FFって名前だよ
>>520
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗ理知的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗ理知的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:04:18 ID:ZqgH4WpT
526 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:04:42 ID:pn5Ap2E2
>>522
だってお前アレ2000円で買うってアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってお前アレ2000円で買うってアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>521
日本語でおk
日本語でおk
キチガイと対話を試みる君達に萌え
ちなみにこの間、発売された某移植ゲーム
もとが結構好きなゲームで、しかも雑誌などの評価はそこそこされた。
そこまでは嬉しかったが、実際の売れ行きは泣かず飛ばずだったらしい。
まあ見た目が今の流行とはズレてるとは感じてたし。実際に売れない
だろうとは予想してたけど。
「へっ物のわからない奴らばかりだぜ」と割り切る事も出来ず、何となく
悲しい気分になったよ
もとが結構好きなゲームで、しかも雑誌などの評価はそこそこされた。
そこまでは嬉しかったが、実際の売れ行きは泣かず飛ばずだったらしい。
まあ見た目が今の流行とはズレてるとは感じてたし。実際に売れない
だろうとは予想してたけど。
「へっ物のわからない奴らばかりだぜ」と割り切る事も出来ず、何となく
悲しい気分になったよ
532 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:06:18 ID:pn5Ap2E2
533 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:08:14 ID:ZqgH4WpT
>>526
グラフィック技術に金を払いたい訳じゃないから。
どれだけグラフィックが綺麗でも、つまらないゲームを買ったら「金返せ」って思うし
グラフィックがFC並みでも面白いゲームになら喜んで金を出す。
昔のままのレベルのドラクエやFFの新作がやりたいな。グラフィックはPS3並みでもFC並みでもいいから。
グラフィック技術に金を払いたい訳じゃないから。
どれだけグラフィックが綺麗でも、つまらないゲームを買ったら「金返せ」って思うし
グラフィックがFC並みでも面白いゲームになら喜んで金を出す。
昔のままのレベルのドラクエやFFの新作がやりたいな。グラフィックはPS3並みでもFC並みでもいいから。
534 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:08:24 ID:dRWOJomj
>>1
それはただのドット好きの人だ
それはただのドット好きの人だ
>>532
衰退？顔洗って出直せって。
衰退？顔洗って出直せって。
｢キモヲタ相手ならグラフィックさえよければ騙せる｣って悟って
ゲーム業界衰退させたのどこの会社
ゲーム業界衰退させたのどこの会社
537 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:09:36 ID:ZqgH4WpT
FF12は3000円に価格が大暴落
その程度の価値しかない、と客に判断されちまったゲームなんだよな
グラフィック「だけ」のゲームはこうなるといういい見本
その程度の価値しかない、と客に判断されちまったゲームなんだよな
グラフィック「だけ」のゲームはこうなるといういい見本
実際プレイした人の感想に耳も傾けず、今時あのショボイドット絵のゲームが面白いわけがないとレッテルを貼り、
挙句の果てには買って事すらも馬鹿にする
さすが理知的な人は言う事が違いますね
挙句の果てには買って事すらも馬鹿にする
さすが理知的な人は言う事が違いますね
>>530
単純に個人の主観にしかならんな。
ハイポリにしたり、アンチエイリアスかけたり、高解像度にしたり、テクスチャの解像度あげたり、
各種シェーダー、マッピングを駆使したりしても、デザインやモデリングがしょぼいと意味無い。
>>531
洋ゲー好きな俺にはよくある事。
海外じゃ数百万本売れてるのに、国内じゃ5000いかないとかなｗ
単純に個人の主観にしかならんな。
ハイポリにしたり、アンチエイリアスかけたり、高解像度にしたり、テクスチャの解像度あげたり、
各種シェーダー、マッピングを駆使したりしても、デザインやモデリングがしょぼいと意味無い。
>>531
洋ゲー好きな俺にはよくある事。
海外じゃ数百万本売れてるのに、国内じゃ5000いかないとかなｗ
メルティブラッド
ＰＳ２で値段も高いのに、同人まんまなヘボグラフィックで出すのやめてください。
ＰＳ２で値段も高いのに、同人まんまなヘボグラフィックで出すのやめてください。
543 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:11:28 ID:pn5Ap2E2
544 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:11:43 ID:ZqgH4WpT
>>543
まとわり着いてくるんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとわり着いてくるんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラフィックなんかどうでもいいとか言う人が多いわりには、
真っ先に叩かれるのはグラフィックなんだよな。
真っ先に叩かれるのはグラフィックなんだよな。
547 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:12:33 ID:6FtKph2L
548 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:12:43 ID:pn5Ap2E2
>>542
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>544
pn5Ap2E2の発言を引用させていただいただけだ。
pn5Ap2E2の発言を引用させていただいただけだ。
まあFF12にしろ、去年のガンダムにしろ、見た目がどうあれダメな物はダメ。
というユーザーのリアクションがソフトの販売に影響与えるという所は、
健全とは思うけどね。
というユーザーのリアクションがソフトの販売に影響与えるという所は、
健全とは思うけどね。
551 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:13:27 ID:pn5Ap2E2
>>549
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パクってんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脱糞ショーのはじまりはじまりぃ～ｗ
554 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:13:50 ID:ZqgH4WpT
>>543
グラフィックに金を払っているんじゃない、と言ったばかりなんだが。
グラフィック技術に全ての価値があるのでなければ、bitgenerationに価値がない、ということにはならないよね。
グラフィックの価値について、独自の見解があるからそういう風に言ってるんだろ？
ていうか、ゴミグラとか信者とか豚とか、さすがに自称理知的な人は違うね。
グラフィックに金を払っているんじゃない、と言ったばかりなんだが。
グラフィック技術に全ての価値があるのでなければ、bitgenerationに価値がない、ということにはならないよね。
グラフィックの価値について、独自の見解があるからそういう風に言ってるんだろ？
ていうか、ゴミグラとか信者とか豚とか、さすがに自称理知的な人は違うね。
皆びっくりするかもしれないけど、ID:pn5Ap2E2はこれで弁護士志望なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:14:49 ID:ZqgH4WpT
557 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:15:20 ID:ZqgH4WpT
>>555
志望することは誰にでも出来るからね。
志望することは誰にでも出来るからね。
>>546
第一印象悪いからなー。
第一印象悪いからなー。
何？
また本人が来たの？
また本人が来たの？
>>555
弁護できなくなったら発狂するのか…。
弁護できなくなったら発狂するのか…。
561 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:16:10 ID:6FtKph2L
グラフィックをよくしようとするあまり見にくくなるのは勘弁
そういや韓国のディベートって、とにかく大声で喚いて相手を黙らせた方が勝ちなんだってね。
あっちでなら、結構いい弁護士になれるんじゃないかな
あっちでなら、結構いい弁護士になれるんじゃないかな
>>546
ゲームを叩く人にグラフィックを気にする人が多いだけじゃね？
ゲームを叩く人にグラフィックを気にする人が多いだけじゃね？
まあ島本和彦じゃないけど、中身を判断してもらうには、まずやってもらわないと話にならない。
その為に裸体を書くのは・・・
その裸体の部分をグラフィックに置き換える事は出来ると思うけど。
いや、出来たと過去形にするべきかな？
最近ではグラフィックが綺麗だから買ってくれるって構図も崩れつつあると思うからね。
ユーザーに何を持って、このゲームを「やってみたい」と思わせる事が問題かと
その為に裸体を書くのは・・・
その裸体の部分をグラフィックに置き換える事は出来ると思うけど。
いや、出来たと過去形にするべきかな？
最近ではグラフィックが綺麗だから買ってくれるって構図も崩れつつあると思うからね。
ユーザーに何を持って、このゲームを「やってみたい」と思わせる事が問題かと
なんでもいいが、＞１のレスは根本が分かってないよ。
567 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:19:28 ID:pn5Ap2E2
>>565
うるせーんだよゴミ池沼が死ね
うるせーんだよゴミ池沼が死ね
ほら、もっと脱糞してよ
楽しませてよ、ウンコブロガークンｗ
楽しませてよ、ウンコブロガークンｗ
ID:pn5Ap2E2
↑
今 日 の 痛 い 人 は こ の 人 で す か ？
↑
今 日 の 痛 い 人 は こ の 人 で す か ？
571 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:20:13 ID:A3zAAqGb
マリオでいえば
ＧＣのマリオジーンズに対して
Ｗｉｉではジーンズにミシン目が入ったんだよ
リアルってのはこの進化なんだよね
でもうこれは際限なくどこまでもって感じだし。
そういうことに懲りすぎると肝心のゲームの中身がおろそかになるんじゃないかと 実際そのスパイラルに業界が陥ってるんじゃないかと
ＧＣのマリオジーンズに対して
Ｗｉｉではジーンズにミシン目が入ったんだよ
リアルってのはこの進化なんだよね
でもうこれは際限なくどこまでもって感じだし。
そういうことに懲りすぎると肝心のゲームの中身がおろそかになるんじゃないかと 実際そのスパイラルに業界が陥ってるんじゃないかと
sageチェック忘れてた。
グラフィックが叩かれるのは、センスの問題だろうな。
たとえばドラクエが売れたのには、鳥山明の果たす役割は大きい。
でも、グラフィック技術の果たす役割はあまり大きくない。
表現力の上限があがるのはいいことだろうけど、使うとなると金がかかるんだよね。
必要なものに必要なだけ使えばいい、それだけの話。
グラフィックが叩かれるのは、センスの問題だろうな。
たとえばドラクエが売れたのには、鳥山明の果たす役割は大きい。
でも、グラフィック技術の果たす役割はあまり大きくない。
表現力の上限があがるのはいいことだろうけど、使うとなると金がかかるんだよね。
必要なものに必要なだけ使えばいい、それだけの話。
>>567
えっあんなブログやってて30超えてんの？？？
えっあんなブログやってて30超えてんの？？？
>>567
図星wwwww
図星wwwww
576 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:21:42 ID:pn5Ap2E2
>>568
まとわり着いてくるんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとわり着いてくるんじゃねえよ糞ゴミチンカス蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:22:06 ID:6FtKph2L
綺麗なグラフィックってさ、
ポリゴンすけたら中が見えるほどになるのか??
不謹慎で悪いんだけども
ポリゴンすけたら中が見えるほどになるのか??
不謹慎で悪いんだけども
ブログって任天堂命のこと？
580 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:22:35 ID:pn5Ap2E2
>>572
やっぱりゲームってのは視覚の文化であって、視覚情報ってのは強烈ですよ
いくら点と線の世界のゲーム性に興奮して見せても
現実と見紛う世界に銃ぶっ放す快感とは
細部までリアルに構築された異世界を旅する興奮には
有無を言わさず敗北するわけで
やっぱりゲームってのは視覚の文化であって、視覚情報ってのは強烈ですよ
いくら点と線の世界のゲーム性に興奮して見せても
現実と見紛う世界に銃ぶっ放す快感とは
細部までリアルに構築された異世界を旅する興奮には
有無を言わさず敗北するわけで
脱糞ブロガー涙目プルプルワナワナｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ママに暴力振るうんじゃねーぞ３０歳弁護士脂肪ｗ
ママに暴力振るうんじゃねーぞ３０歳弁護士脂肪ｗ
583 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:24:16 ID:pn5Ap2E2
>>582
だからお前は黙って糞を咀嚼してろ虫けらがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前は黙って糞を咀嚼してろ虫けらがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID: pn5Ap2E2はまだ下品な言葉で他人を罵倒する以外に
何も中身のないことを話してないよね。
このまま最後まで下品な罵声だけ浴びせ続けて勝利宣言して寝るなら
ちょっと可哀想に思う。
何も中身のないことを話してないよね。
このまま最後まで下品な罵声だけ浴びせ続けて勝利宣言して寝るなら
ちょっと可哀想に思う。
綺麗過ぎると目が疲れるんだよな
ゲームはやっぱりシンプルが一番良い
ゲームはやっぱりシンプルが一番良い
586 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:25:41 ID:6FtKph2L
熟語が多ければ高尚な議論になると思っててｳｹﾙｗｗｗ
脱糞ブロガー大火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>571
それはディティールをアップさせただけであって、リアルとはまた違うだろ･･･
物理エンジンを導入して、現実の物理挙動を再現するとか、
シャドウの描写をより詳細に現実的にとか、
フェイシャルアニメーションにこだわって、キャラクターの表情をより活き活きととか･･･
そういうところでしょう。
それはディティールをアップさせただけであって、リアルとはまた違うだろ･･･
物理エンジンを導入して、現実の物理挙動を再現するとか、
シャドウの描写をより詳細に現実的にとか、
フェイシャルアニメーションにこだわって、キャラクターの表情をより活き活きととか･･･
そういうところでしょう。
>>580
と、やっと中身のあることを書いてくれた。ありがとう。
>>584は撤回するよ。
でも、そこまで有無を言わさないほど他に圧倒する、普遍的な魅力が
綺麗なグラフィックのゲームにあるなら、
世間一般の人がそれにあまり興味を示さないのはおかしいね。
と、やっと中身のあることを書いてくれた。ありがとう。
>>584は撤回するよ。
でも、そこまで有無を言わさないほど他に圧倒する、普遍的な魅力が
綺麗なグラフィックのゲームにあるなら、
世間一般の人がそれにあまり興味を示さないのはおかしいね。
グラフィック自体より演出、カメラワークの方が大事
SCEの姿勢を弁護出来たら最高の弁護士になれるし空も飛べるよ
その方向で行ったPSPは見事に敗北したわけで。XBOXも爆死してるわけで
まあつまりだな、そんなもん阿呆みたいに求めてんのお前だけ。
まあつまりだな、そんなもん阿呆みたいに求めてんのお前だけ。
FPSやってると、空間の表現と細部までの描写といった
グラフィック面の進化は必須だなと思うんだが、
国内コンシューマメーカは、あくまで家庭用機でのMaxを目指してるだけであって
技術力のある海外メーカーとは、ガチ勝負を避けてるんだよな。
それでいてPS3が売れないと技術の進歩が止まりそうで心配だ、とか
発言と実際の行動がムジュンしてる。
グラフィック面の進化は必須だなと思うんだが、
国内コンシューマメーカは、あくまで家庭用機でのMaxを目指してるだけであって
技術力のある海外メーカーとは、ガチ勝負を避けてるんだよな。
それでいてPS3が売れないと技術の進歩が止まりそうで心配だ、とか
発言と実際の行動がムジュンしてる。
597 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:29:01 ID:pn5Ap2E2
>>590
物理エンジンとグラフィックは何か違うんじゃない？
物理エンジンとグラフィックは何か違うんじゃない？
599 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:29:50 ID:pn5Ap2E2
グラフィックを強化したらその分内容が劣化するのが今の国内ゲー
601 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:30:09 ID:p71s583D
サイレントヒル１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイレントヒル２
ゲーム性は大事
ゲーム性は大事
602 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:31:00 ID:6FtKph2L
>>580
でも、やっと君の考えが分かってきた。
現実では出来ない大冒険や戦闘は有無を言わさないほど面白いから、
それの実現のためにはグラフィックが必要だ、ということだよね。
それは全面的に理解できる。確かに君の言うとおりだ。
だけど、それは昔のゲームとはもうほとんど別物だと思う。
何も昔のゲームを貶めたり、比べたりする必要はないんだよ。
でも、やっと君の考えが分かってきた。
現実では出来ない大冒険や戦闘は有無を言わさないほど面白いから、
それの実現のためにはグラフィックが必要だ、ということだよね。
それは全面的に理解できる。確かに君の言うとおりだ。
だけど、それは昔のゲームとはもうほとんど別物だと思う。
何も昔のゲームを貶めたり、比べたりする必要はないんだよ。
606 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:33:09 ID:pn5Ap2E2
そもそもファミコン時代より今のほうが良いだろ？って当たり前の事を否定すんなよ任豚
FFはシリーズ重ねる度に改悪
モンハンも2で改悪
その他軒並み各サードの看板タイトルは売上減少
グラフィックを強化することと、ゲームの面白さを強化すること
両立させる力は、日本のメーカーには無いんだよ、任天堂含めてね
モンハンも2で改悪
その他軒並み各サードの看板タイトルは売上減少
グラフィックを強化することと、ゲームの面白さを強化すること
両立させる力は、日本のメーカーには無いんだよ、任天堂含めてね
611 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:35:15 ID:pn5Ap2E2
>>607
所が内容的には変わってないものを、いや向上してるものを否定して
ショボグラ時代の過去作を絶賛する豚の多い事多い事
ＦＦシリーズなんてその最たるものだろ
ファミコン時代のＦＦにいかなるゲーム性が存在したんだよｗｗって話
所が内容的には変わってないものを、いや向上してるものを否定して
ショボグラ時代の過去作を絶賛する豚の多い事多い事
ＦＦシリーズなんてその最たるものだろ
ファミコン時代のＦＦにいかなるゲーム性が存在したんだよｗｗって話
>>610
DSがまさしくそれなんじゃないか？
DSがまさしくそれなんじゃないか？
なぜ、ファビョってる人はwが長くなっていくのか。
綺麗なグラフィックも中身がスカスカなら意味が無いんだよな
つまらないゲームをやり続ける奴なんかいないんだし
つまらないゲームをやり続ける奴なんかいないんだし
616 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:36:19 ID:zK5Ym/Nz
グラフィック重視のクソゲー乱発といわれる今
じゃあ映像面での縛りをやめたら面白い作品が作れるだろうか？
やっぱりグラフィックは否定するもんじゃない
じゃあ映像面での縛りをやめたら面白い作品が作れるだろうか？
やっぱりグラフィックは否定するもんじゃない
>>611
ボタン連打するだけのゲームのFFなんか例に挙げてどうすんの
ボタン連打するだけのゲームのFFなんか例に挙げてどうすんの
FF3 攻略 とかでgoole検索したら、ファミコンFFのゲーム性が分かるよ。
わざわざここで煽らなくても。
わざわざここで煽らなくても。
619 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:37:11 ID:FYHlsysh
>>606
｢今｣って?映像至上のPS市場が腐ってPS3が死産になりそうな｢今｣?
｢今｣って?映像至上のPS市場が腐ってPS3が死産になりそうな｢今｣?
621 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:37:34 ID:pn5Ap2E2
思い入れで評価に補正かかってる事を自覚しようぜ豚
ゲームに対してまっさらな奴にＦＦシリーズ全てプレイさせて
一番面白かったのに６以前を上げるわけ無いだろ？
ゲームに対してまっさらな奴にＦＦシリーズ全てプレイさせて
一番面白かったのに６以前を上げるわけ無いだろ？
>>597
あのね、綺麗なグラフィックにはお金がかかるんだよ。
ただじゃないんだよ。
君の言う、「細部までリアルに構築されたい世界を旅する興奮」をもたらすゲームには
何よりもグラフィックが大切なのは分かる。
確かにそういうゲームは、グラフィックが綺麗になるほど面白くなるだろうね。
でも、そうでないゲームにまで、グラフィックに金と時間をつぎ込むことを強要するべきではないよ。
みんながみんな、「細部までリアルに構築されたい世界を旅する興奮」を求めているとは限らない。
もちろん、bitgenerationが万人に求められているものだなどと言うつもりもない。
趣味が違う人がいる、だから猫も杓子もグラフィックだけに注力するというわけにはいかない。
bitgenerationを君が評価しないように（やってみたかどうかは知らないけど）
「細部までリアルに構築されたい世界を旅する興奮」に誰もが最上の評価をするとは限らないこと、
わかってもらえるだろうか。
あのね、綺麗なグラフィックにはお金がかかるんだよ。
ただじゃないんだよ。
君の言う、「細部までリアルに構築されたい世界を旅する興奮」をもたらすゲームには
何よりもグラフィックが大切なのは分かる。
確かにそういうゲームは、グラフィックが綺麗になるほど面白くなるだろうね。
でも、そうでないゲームにまで、グラフィックに金と時間をつぎ込むことを強要するべきではないよ。
みんながみんな、「細部までリアルに構築されたい世界を旅する興奮」を求めているとは限らない。
もちろん、bitgenerationが万人に求められているものだなどと言うつもりもない。
趣味が違う人がいる、だから猫も杓子もグラフィックだけに注力するというわけにはいかない。
bitgenerationを君が評価しないように（やってみたかどうかは知らないけど）
「細部までリアルに構築されたい世界を旅する興奮」に誰もが最上の評価をするとは限らないこと、
わかってもらえるだろうか。
A助、もとなごに続くニューヒーロー誕生か？
626 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:39:14 ID:p71s583D
629 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:39:28 ID:WEpfF+6u
きれいなグラフィックだけにこだわっていたメーカーは赤字だったね
布のヒラヒラなんかどうでもいいからそのヒラヒラ担当の奴をバランス調整班に回せ
そうすれば「面白い」に近づく可能性は上がる
こんな単純な事ではないことは分かってるけどさ
そうすれば「面白い」に近づく可能性は上がる
こんな単純な事ではないことは分かってるけどさ
少くとも、脳トレの「人数数え」に出てくる人間を、
FFのようなリアル人間で作られても、何も嬉しくないな。
むしろ、邪魔。
FFのようなリアル人間で作られても、何も嬉しくないな。
むしろ、邪魔。
>>628
なんだかんだいって、PSのゲームに補正がかかっているだけだから。
なんだかんだいって、PSのゲームに補正がかかっているだけだから。
>>621
それは単にお前の想像力が足りないだけ
それは単にお前の想像力が足りないだけ
634 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:40:50 ID:pn5Ap2E2
635 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:41:31 ID:A3zAAqGb
逆にグラフィック至上主義で何が起こったかというと
７万円のハードが出てきたってこと。
これすごく重要なところで、振り子が大きく振り切った時に出てきたハードなんだろうね
必要なのはバランスなんだけどね
７万円のハードが出てきたってこと。
これすごく重要なところで、振り子が大きく振り切った時に出てきたハードなんだろうね
必要なのはバランスなんだけどね
636 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:42:31 ID:pn5Ap2E2
637 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:42:57 ID:6FtKph2L
あまりリアルにしすぎてもつまらないだろうなぁ
FF7のキャラクターグラフィックは結構カクカクじゃなかったっけ
あれは味があると思うが、リアルで綺麗なグラフィックではないわな。
「思い入れ」補正が入ってるんじゃないの。
あれは味があると思うが、リアルで綺麗なグラフィックではないわな。
「思い入れ」補正が入ってるんじゃないの。
ナムコには超リアルなプレステ3版塊魂を期待しておくよ
新宿の人ごみを恐怖のどん底に！
新宿の人ごみを恐怖のどん底に！
>>636
お前はなにも想像できないからそんな惨めな暮らししてんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はなにも想像できないからそんな惨めな暮らししてんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:43:39 ID:WEpfF+6u
>>636
おまえのFF7に対する思い入れはよくわかった。
おまえのFF7に対する思い入れはよくわかった。
644 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:44:09 ID:pn5Ap2E2
６と７にはそれ以降には有り得ない格差があるって言ってるだけだボケがｗｗｗ
９と１０にそれほど格差を感じたか？ｗｗｗｗｗｗ
９と１０にそれほど格差を感じたか？ｗｗｗｗｗｗ
645 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:44:22 ID:FYHlsysh
FFみたいに映像が綺麗になる＝街等が広くなるゲームだとイベント終わる→移動して会話が激しくウザいんだよね
FF12なんてあちこち街回って喋る内容変わってないか確かめるだけにﾝ時間掛かるんだぜ確実に廃人向けの糞仕様だよ
FF12なんてあちこち街回って喋る内容変わってないか確かめるだけにﾝ時間掛かるんだぜ確実に廃人向けの糞仕様だよ
650 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:46:27 ID:pn5Ap2E2
>>646
だったらゴミキューブでずっと商売してれば良いのにな
次世代ハード商法とかそういう流れに批判的なくせにちゃっかり乗っかる
で、「wiiは次世代ハードじゃないんです」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かと
だったらゴミキューブでずっと商売してれば良いのにな
次世代ハード商法とかそういう流れに批判的なくせにちゃっかり乗っかる
で、「wiiは次世代ハードじゃないんです」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かと
そもそも、きれいなグラフィックが好きならハイエンドPC組んでPCゲーやってりゃいいだけじゃん。
コンシューマとは無縁のはず。
コンシューマとは無縁のはず。
pn5Ap2E2はゲームの良し悪しをグラフィックでしか語っていない
654 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:48:04 ID:p71s583D
FFで一番面白かったのは5だな。3とか評価が高いからやってみたいけど。
>>650
実は理知的に話をする気なんて、これっぽっちもないの？
実は理知的に話をする気なんて、これっぽっちもないの？
そのうちpn5Ap2E2は映画みてこのゲームすげーって言うんでないの？ｗ
CGよりリアルだしなｗ
CGよりリアルだしなｗ
>>645
10のど真っ直ぐ一本道とか、飛空挺の目的地選択式移動とか、明らかに弊害だよな
10のど真っ直ぐ一本道とか、飛空挺の目的地選択式移動とか、明らかに弊害だよな
659 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:49:38 ID:FYHlsysh
660 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:50:19 ID:pn5Ap2E2
>>656
いやいや、だってそうだろ？
GCのグラで充分って言ってなかったか？任天堂とか、任豚とか
だったらそのままゴミキューブでソフト出しつづけろよ、
その方がどう考えてもユーザーの財布には優しいだろ
いやいや、だってそうだろ？
GCのグラで充分って言ってなかったか？任天堂とか、任豚とか
だったらそのままゴミキューブでソフト出しつづけろよ、
その方がどう考えてもユーザーの財布には優しいだろ
661 ：マドモアゼル＝タキレンタロー ◆EbPlZU0VoU ：2006/07/27(木) 23:50:37 ID:y0wEhHLo
>580
ﾊｰﾄﾞの性能ｱｯﾌﾟに伴う底上げは、(多少の差はありますが)結局どこも同じように成されるものです。
そんな機械性能的に左右されるｸｵﾘﾃｨよりも、個々の絵描きさんのｾﾝｽで描かれたほうがｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなんですよ。
ﾄﾞﾗｸｴが鳥山先生を起用されたのは、鳥山先生の絵描きとしてのｾﾝｽに期待したからでしょう。
ﾊｰﾄﾞの性能ｱｯﾌﾟに伴う底上げは、(多少の差はありますが)結局どこも同じように成されるものです。
そんな機械性能的に左右されるｸｵﾘﾃｨよりも、個々の絵描きさんのｾﾝｽで描かれたほうがｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなんですよ。
ﾄﾞﾗｸｴが鳥山先生を起用されたのは、鳥山先生の絵描きとしてのｾﾝｽに期待したからでしょう。
馬耳東風
>>660
GCにWiiの機能を全部つけたらいくらになるんだよ。
GCにWiiの機能を全部つけたらいくらになるんだよ。
666 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:52:00 ID:p71s583D
>>660
GCのグラで充分って言ってるからリモコン省スペース省電力に金かけたんじゃん
GCのグラで充分って言ってるからリモコン省スペース省電力に金かけたんじゃん
現実で海外旅行をするの楽しいよ。
pn5Ap2E2も、一度行ってきてみなよ。ツアー旅行じゃなくて、自分の気の向くままに。
本当に、どんなゲームよりも楽しいから。
ゲームの中に自分の気に入るもう一つの現実を求めるのもいいとは思うけど、
それだけが全てだと思うようになったら、不健全だよ。
pn5Ap2E2も、一度行ってきてみなよ。ツアー旅行じゃなくて、自分の気の向くままに。
本当に、どんなゲームよりも楽しいから。
ゲームの中に自分の気に入るもう一つの現実を求めるのもいいとは思うけど、
それだけが全てだと思うようになったら、不健全だよ。
671 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:54:12 ID:pn5Ap2E2
>>661
とりあえず、DOOM3のテクスチャデザイナーに謝ってきたまえ。
とりあえず、DOOM3のテクスチャデザイナーに謝ってきたまえ。
673 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:55:14 ID:pn5Ap2E2
>>669
だからユーザーの財布がどうこうとか心にも無い事いうなっつってんだよ
だからユーザーの財布がどうこうとか心にも無い事いうなっつってんだよ
675 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:55:54 ID:WEpfF+6u
>>671
それだと最終的にゲームやってるなら現実で遊べまで行くだろ
それだと最終的にゲームやってるなら現実で遊べまで行くだろ
打ちっ放しゴルフでトマバックスピンが撃てるならそっち行くけど
ムリなのでパンヤやってます
ムリなのでパンヤやってます
>>674
現実世界には、剣も魔法もモンスターもトカゲ人間も猫人間もオークもないからなあ。
現実世界には、剣も魔法もモンスターもトカゲ人間も猫人間もオークもないからなあ。
680 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:57:56 ID:pn5Ap2E2
つーかRPGと現実の海外旅行を比べてる時点でアホ
>>673
企業として最善をつくしつつユーザーの財布にも気をつかうことの何がいけないわけ？
｢ユーザーの財布のために潰れる｣とかそれこそユーザーへの冒涜だろ
自身は生き残りつつ、さらにユーザーに気をやらなくてはならない
企業として最善をつくしつつユーザーの財布にも気をつかうことの何がいけないわけ？
｢ユーザーの財布のために潰れる｣とかそれこそユーザーへの冒涜だろ
自身は生き残りつつ、さらにユーザーに気をやらなくてはならない
682 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:59:01 ID:FYHlsysh
>>671
はあ?じゃPS3のすごいグラでレースゲーするより車乗ってる方がいいね実物に勝るグラなんてありえないし、7～8万払ってﾄﾞｼﾞｮｺﾝでクネクネなんて宗教かキチガイだもんねっＷＷＷ
はあ?じゃPS3のすごいグラでレースゲーするより車乗ってる方がいいね実物に勝るグラなんてありえないし、7～8万払ってﾄﾞｼﾞｮｺﾝでクネクネなんて宗教かキチガイだもんねっＷＷＷ
結局、楽しい楽しくないだけじゃ判断つかない問題。
なにごとも費用対効果だよ。
疲れてても遊びに行く奴と疲れてたら寝たい奴の差。
なにごとも費用対効果だよ。
疲れてても遊びに行く奴と疲れてたら寝たい奴の差。
ユーザの為に赤字でPS2を売ってくれたSCEは何処に行ったんだろうね
7万5000円のハード・・・アホか
7万5000円のハード・・・アホか
人生がけっぷちの人間に旅行に行けとか地獄。
687 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:00:28 ID:lMKXKVKp
逆にリアルなグラフィックが取り柄の会社っていうのは、そういうのが好きなファンが集まるから、リアルなグラフィックで出し続けないとファンが離れていくってのもあるのかな。
少しでもリアルじゃないと手抜きとか思われたり。
少しでもリアルじゃないと手抜きとか思われたり。
>>680
意外と真面目
意外と真面目
一人旅勧めてる奴も正直相当アレだと思うがｗ
691 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:01:51 ID:pn5Ap2E2
>>686
その「旅」ってのが現実のそれと同義語だとでも思ってんのかよ、ゲームの話をしてんだよボケ
その「旅」ってのが現実のそれと同義語だとでも思ってんのかよ、ゲームの話をしてんだよボケ
>>685
華厳の滝マジオススメ
華厳の滝マジオススメ
個人的に、３ＤのＲＰＧはOblivion が初めて「これだよこれ！」と思えるグラフィックだった。
それまでは薄目で見ないとツラかった……。
それまでは薄目で見ないとツラかった……。
>>690
彼の欲しいものは結局のところそれなんじゃないかと思ったんだけど。
でも、彼はどうやらゲームでなければいけないようだ。
俺は「旅する興奮」のためにゲームに10万払うなら、
実際に旅をしたいと思うけど。
彼の欲しいものは結局のところそれなんじゃないかと思ったんだけど。
でも、彼はどうやらゲームでなければいけないようだ。
俺は「旅する興奮」のためにゲームに10万払うなら、
実際に旅をしたいと思うけど。
あまりにも考えが違いすぎると、口開く気にならんな。
696 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:08:12 ID:tAfa4WoK
たしかに本気でファミコン時代のFF絶賛してる基地害とか死ねよと思う
結論ありきで話すヤツに合いたいなら
東亜あたりにいけばOK。
東亜あたりにいけばOK。
綺麗なグラを否定してるんじゃなくて、
グラに労力の比重を置きすぎて他にシワ寄せがいってるから叩かれるんだろ。
それがなけりゃ綺麗に越したことはない。
グラに労力の比重を置きすぎて他にシワ寄せがいってるから叩かれるんだろ。
それがなけりゃ綺麗に越したことはない。
なぜFFなんだろうか？
ドラクエじゃダメなんだろうか？ドラクエ3があるから？
ドラクエじゃダメなんだろうか？ドラクエ3があるから？
この世には綺麗にして意味があるゲームと綺麗にして意味がないゲームがある。
>>694
少なくともファンタジーやＳＦ世界を旅するにはゲームしかないと思うが。
仮想体験はゲームの重要な要素だと思うが、それを否定するなら最初からゲームなどやらないと思うが。
少なくとも私の周囲で旅ばかりしているタイプはゲームなど「一切」やらない。
ひとつ聞きたいが、君はＴＶゲームに何をもとめるんだい？
少なくともファンタジーやＳＦ世界を旅するにはゲームしかないと思うが。
仮想体験はゲームの重要な要素だと思うが、それを否定するなら最初からゲームなどやらないと思うが。
少なくとも私の周囲で旅ばかりしているタイプはゲームなど「一切」やらない。
ひとつ聞きたいが、君はＴＶゲームに何をもとめるんだい？
703 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:13:07 ID:tAfa4WoK
別にドラクエでも良いよ、間違い無く８が最高
ドラクエこそ分かりやすいだろ、内容毎回同じだからな
ドラクエこそ分かりやすいだろ、内容毎回同じだからな
704 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:13:09 ID:ptzSDvqk
映像を重視すると大体面白くないとか赤字だよね
あと別に任天堂だって｢据え置きのグラはずっとこのままです、今を維持していきます絶対に｣と宣言してる訳じゃないし64→GCで確実にグラは綺麗になってる、GCですらバイオ4はかなり綺麗らしいしwiiでもサードの頑張りしだいだろ
なんで今任天堂だけ叩くんだ？
アホなのか仕事なのか
あと別に任天堂だって｢据え置きのグラはずっとこのままです、今を維持していきます絶対に｣と宣言してる訳じゃないし64→GCで確実にグラは綺麗になってる、GCですらバイオ4はかなり綺麗らしいしwiiでもサードの頑張りしだいだろ
なんで今任天堂だけ叩くんだ？
アホなのか仕事なのか
706 ：マドモアゼル＝タキレンタロー ◆EbPlZU0VoU ：2006/07/28(金) 00:15:38 ID:lJ1PBOJl
>672
誤解されると嫌なんですけど、たとえば野村哲也さんなんかのほうが絵描きとしてのｾﾝｽでやってるんですよ。
念のため言っておきますが、貴方が野村さんを好きか嫌いかは別の話ですよ。
もう、彼は鉛筆と紙だけで商売できるんですよね。
機械も使えるし、だけど機械が無くても絵描きとしてのｾﾝｽだけで万単位のﾌｧﾝが居るんです。
誤解されると嫌なんですけど、たとえば野村哲也さんなんかのほうが絵描きとしてのｾﾝｽでやってるんですよ。
念のため言っておきますが、貴方が野村さんを好きか嫌いかは別の話ですよ。
もう、彼は鉛筆と紙だけで商売できるんですよね。
機械も使えるし、だけど機械が無くても絵描きとしてのｾﾝｽだけで万単位のﾌｧﾝが居るんです。
708 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:18:42 ID:jnzcb8M8
>>1
そんな奴はいない
そんな奴はいない
709 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:20:41 ID:tAfa4WoK
>>704
グラが向上してもゲーム性が云々なんて恥ずかしい台詞を臆面も無く吹聴してる
糞会社だからに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重厚長大批判とか、ほんとやることなすこと臭いよな
グラが向上してもゲーム性が云々なんて恥ずかしい台詞を臆面も無く吹聴してる
糞会社だからに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重厚長大批判とか、ほんとやることなすこと臭いよな
712 ：マドモアゼル＝タキレンタロー ◆EbPlZU0VoU ：2006/07/28(金) 00:23:25 ID:lJ1PBOJl
>703
ｾﾞﾙﾀﾞの伝説にも言えることなんですが、やはりﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに地図が置いてあるということはおかしいんですよ。
あれこそ逆に2D俯瞰の優位性を現していますね。
ｾﾞﾙﾀﾞの伝説にも言えることなんですが、やはりﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに地図が置いてあるということはおかしいんですよ。
あれこそ逆に2D俯瞰の優位性を現していますね。
713 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:25:38 ID:tAfa4WoK
どういうわけか日本人は旅をするのが楽しいんじゃなくて旅をしたつもりになるのが楽しいらしく
主語が自分であることを極端に嫌う人種がいるらしい。
脳トレも楽しいゲームだが「自分が」楽しみながら脳を鍛えるソフトである。
犬もどう見てもゲームだがあくまで主人公は「自分」であり犬を育てるのもポケモンマスターでなく「自分」である
・・・というのは考えすぎだろうか。
主語が自分であることを極端に嫌う人種がいるらしい。
脳トレも楽しいゲームだが「自分が」楽しみながら脳を鍛えるソフトである。
犬もどう見てもゲームだがあくまで主人公は「自分」であり犬を育てるのもポケモンマスターでなく「自分」である
・・・というのは考えすぎだろうか。
716 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:27:00 ID:ptzSDvqk
>>709
はあ?訳がわからん
はあ?訳がわからん
>>713
例外はテトリスだけじゃないだろ。愚か者。
例外はテトリスだけじゃないだろ。愚か者。
とりあえずドラクエ8はそこまで面白くなかった。
とりあえずドラクエ７はとてつもなく面白くなかった。
DQやFFはグラフィックよりも、シナリオ・演出・戦闘システムのほうが重要なような。
FF12はシナリオと戦闘が糞つまらんから叩かれてるわけで。
FF12はシナリオと戦闘が糞つまらんから叩かれてるわけで。
721 ：マドモアゼル＝タキレンタロー ◆EbPlZU0VoU ：2006/07/28(金) 00:31:47 ID:lJ1PBOJl
画面の隅に2D俯瞰の見取り図があるということの意味が、3Dの欠陥、欠点を現しているんですよ。
ドラクエ1～3の流れは神懸かってた
今ＦＣのテトリスをする気にはなれないな。
綺麗なＤＳの方が良い。
綺麗なＤＳの方が良い。
724 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:33:08 ID:tAfa4WoK
結論、ゲームの種類によりグラが与える影響に差がある
2Dマリオとかテトリスとかスペースインベーダーとかの単純ゲーだと
グラフィックは余り関係無い、それこそ点と線の世界でも事足りる
その単純さに至高のゲーム性をみる任豚脳には
グラの向上による説得力(その世界からのレスポンス)、
いや、そもそもそういったゲーム性がグラの制約故に生まれたと言う事が
理解できませんでした
2Dマリオとかテトリスとかスペースインベーダーとかの単純ゲーだと
グラフィックは余り関係無い、それこそ点と線の世界でも事足りる
その単純さに至高のゲーム性をみる任豚脳には
グラの向上による説得力(その世界からのレスポンス)、
いや、そもそもそういったゲーム性がグラの制約故に生まれたと言う事が
理解できませんでした
DQ123は間も半年→一年だったしね。
FF4～6はシナリオと演出(音楽含む)の勝利だね
727 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:35:07 ID:bSuz5MLq
リアルとは別の話でどんなゲームでもきれいなグラフィックのほうがいいに決まってる
728 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:36:08 ID:tAfa4WoK
729 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:37:22 ID:tAfa4WoK
ファミコンのショボ過ぎなドット絵で大河ロマンとか爆笑モンだよ
キャラが死んでもなんの説得力も無いｗｗｗｗｗｗｗ
キャラが死んでもなんの説得力も無いｗｗｗｗｗｗｗ
FF12は美麗すぎるグラフィックと陳腐なシナリオで、逆に説得力がない。
昔のゲームはグラフィックに足りない部分を自分で想像するのが楽しかったなぁ。
今のゲームは緻密過ぎて想像の余地が無いと言うか。
少し余談だがキャラクターの声も自分で想像してると自然に受け入れられるけど実際声優あてられると自分の想像と違った時の幻滅が激しい。漫画からのアニメ化とかでもありがちだなこれ。
まぁ緻密なグラフィックゲームもあるべきだけどプレイヤーの想像性に委ねるようなゲームにも消えて欲しくないなぁ。
今のゲームは緻密過ぎて想像の余地が無いと言うか。
少し余談だがキャラクターの声も自分で想像してると自然に受け入れられるけど実際声優あてられると自分の想像と違った時の幻滅が激しい。漫画からのアニメ化とかでもありがちだなこれ。
まぁ緻密なグラフィックゲームもあるべきだけどプレイヤーの想像性に委ねるようなゲームにも消えて欲しくないなぁ。
732 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:40:10 ID:ptzSDvqk
結果：映像至上主義を極めんとしたPS3は死産です(値段のせいと言われそうですがPS2市場だけをみても終わってるのは明らか)
wii、箱○がどう頑張るかは見物だけどとりあえず映像が売りというだけでは大衆の心は掴めないようです、グラにこだわる大衆｢外｣の人はﾊﾟｽｺﾝゲーにどうぞ
wii、箱○がどう頑張るかは見物だけどとりあえず映像が売りというだけでは大衆の心は掴めないようです、グラにこだわる大衆｢外｣の人はﾊﾟｽｺﾝゲーにどうぞ
記号の認知性の話でもすればいいのかな。こーゆー時は。
＞例えば、「このゲームはグラフィックが良いだけで中身が駄目」って言ってる人に、
＞中身まったく同じでグラフィックだけスーファミ程度に作り直したら、
＞「面白い！最高！」って言いそう。
これ、ソフトによっては本当に最高になるかもよ。スーファミ程度は言いすぎだけど。
バーチャ５をプレイした人が、「グラフィックにこだわりすぎたあまり背景とキャラの
区別がつきにくくなってかえって見にくくなった、４のグラフィックのほうが良かった」
って言ってたから。
綺麗になりすぎるのもゲームとして遊ぶにはマイナス要素となるのかもしれない。
＞中身まったく同じでグラフィックだけスーファミ程度に作り直したら、
＞「面白い！最高！」って言いそう。
これ、ソフトによっては本当に最高になるかもよ。スーファミ程度は言いすぎだけど。
バーチャ５をプレイした人が、「グラフィックにこだわりすぎたあまり背景とキャラの
区別がつきにくくなってかえって見にくくなった、４のグラフィックのほうが良かった」
って言ってたから。
綺麗になりすぎるのもゲームとして遊ぶにはマイナス要素となるのかもしれない。
736 ：マドモアゼル＝タキレンタロー ◆EbPlZU0VoU ：2006/07/28(金) 00:41:30 ID:lJ1PBOJl
>728
ああ、そういうのﾌｧﾝﾛｰﾄﾞがずっとやってますよね。
萎えるというより、(ものによりますが)笑えますね。
ああ、そういうのﾌｧﾝﾛｰﾄﾞがずっとやってますよね。
萎えるというより、(ものによりますが)笑えますね。
小説世代、漫画世代、アニメ世代で想像力を使う量が違うだろうから、
好みが分かれるのも当然なんだけどね。
好みが分かれるのも当然なんだけどね。
GC持ちの俺はWiiでもグラの進化を味わえるからいいけど
PS3買う人は次はPS4以外は駄目だろうし大変だな
っていうかPS4はBDじゃ足りないんだろうな
PS3買う人は次はPS4以外は駄目だろうし大変だな
っていうかPS4はBDじゃ足りないんだろうな
ID:tAfa4WoKに聞きたいんだけどさ､DQが3Dになったことで面白しろさにどう影響してんの?
最近はエロ画像よりエロ動画よりエロ小説が一番エロいと思ってます。
間違いなくおっさん化だな。
間違いなくおっさん化だな。
742 ：マドモアゼル＝タキレンタロー ◆EbPlZU0VoU ：2006/07/28(金) 00:46:04 ID:lJ1PBOJl
ﾄﾞﾗｸｴやFFがありながら、GBやGBAというﾊｰﾄﾞでﾎﾟｹﾓﾝがRPGとして存在していますよね。
そして、N64やGCに本編が移らなかったということも。
そして、N64やGCに本編が移らなかったということも。
>>743
想像力があるほうが絶対いいとまでは言わないけど、
年代によってどこまで想像で物語を補完できるかというのは、
ゲーム製作者なら調査する価値はありそうだね。
鈴木みその漫画だったっけ？ゲーム専門学校に入った生徒が
ゲームするのが面倒くさいとか言い出しちゃった話。
想像力があるほうが絶対いいとまでは言わないけど、
年代によってどこまで想像で物語を補完できるかというのは、
ゲーム製作者なら調査する価値はありそうだね。
鈴木みその漫画だったっけ？ゲーム専門学校に入った生徒が
ゲームするのが面倒くさいとか言い出しちゃった話。
綺麗なグラって定義があいまいだなゲームを楽しむ上ので綺麗さってのは現行機以上なら十分だろ
どちらかと高性能が必要とされるグラってのはリアルフォトグラフィックだけ
っで漫画もそうだがある程度のデフォルメをすることでより動きや感情を表現できるのよ
またリアルフォトグラはなんかどのゲームも一緒のグラになるから面白みに欠ける
どちらかと高性能が必要とされるグラってのはリアルフォトグラフィックだけ
っで漫画もそうだがある程度のデフォルメをすることでより動きや感情を表現できるのよ
またリアルフォトグラはなんかどのゲームも一緒のグラになるから面白みに欠ける
シリーズ物は時代時代で面白かったんだけど、
FFやドラクエずっとやってる人も今のほうが面白いってこともあるんだなあ。
FFやドラクエずっとやってる人も今のほうが面白いってこともあるんだなあ。
>>745
調査する価値あるね。
昔のゲームはテキストも容量の制約からかなりシンプルにしてあって自分らで脳内補完していた。
そんな俺らは今のゲームは語りすぎ、とか思うけど今の子供には説明過多くらいがちょうど良いのかもしれない。
難易度モード選択の他にテキスト量選択ってのがあるゲームもあって良いかも。
調査する価値あるね。
昔のゲームはテキストも容量の制約からかなりシンプルにしてあって自分らで脳内補完していた。
そんな俺らは今のゲームは語りすぎ、とか思うけど今の子供には説明過多くらいがちょうど良いのかもしれない。
難易度モード選択の他にテキスト量選択ってのがあるゲームもあって良いかも。
749 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 00:57:05 ID:ipBE9b+5
今はレトロゲーとかDSみたいのがシンプルで受けてるけど
そのうちまた、美麗グラフィックのゲームが流行るんだろうな
DSみたいなチープなのをずっとやってれば高グラゲーやりたくなるから絶対。
今はまだチープ系のが一般受けしてるけど
ファミコン時代は高グラに憧れてたんだからさ
流行り物の繰り返すパターンってあるよな
そのうちまた、美麗グラフィックのゲームが流行るんだろうな
DSみたいなチープなのをずっとやってれば高グラゲーやりたくなるから絶対。
今はまだチープ系のが一般受けしてるけど
ファミコン時代は高グラに憧れてたんだからさ
流行り物の繰り返すパターンってあるよな
750 ：マドモアゼル＝タキレンタロー ◆EbPlZU0VoU ：2006/07/28(金) 00:59:30 ID:lJ1PBOJl
>746
ｹﾞｰﾑのｸﾞﾗﾌｨｯｸを描いてる人って、一部を除いてほとんどが機械のｵﾍﾟﾚｰﾀｰなんですよ。
鉛筆と紙だけでやれるｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなｾﾝｽについて、まったく修練してないような人達です。
機械のｵﾍﾟﾚｰﾀｰとして、他の人と同じようなことしかやれません。
ｹﾞｰﾑのｸﾞﾗﾌｨｯｸを描いてる人って、一部を除いてほとんどが機械のｵﾍﾟﾚｰﾀｰなんですよ。
鉛筆と紙だけでやれるｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなｾﾝｽについて、まったく修練してないような人達です。
機械のｵﾍﾟﾚｰﾀｰとして、他の人と同じようなことしかやれません。
HL2vsFF
機械のオペレーターみたいになっちゃうのはグラに力注ぎすぎて個人やチームだけでは
処理できないからだろ
俺は本当にリアルな人間の顔より多少デフォルメ入っているけど表情豊かな人の顔のほうがゲームにはあっていると思うが・・
処理できないからだろ
俺は本当にリアルな人間の顔より多少デフォルメ入っているけど表情豊かな人の顔のほうがゲームにはあっていると思うが・・
>>748
逆にハードによってメインの年代層がハッキリ分かれているなら、同じ内容のRPGでも
あるハード向けには一歩本道で豪華CG豪華声優プレイ時間１００時間、
もう一方では２Dボイスなしでプレイ時間２０時間隠しダンジョン満載、というのもアリかもしれない。
逆にハードによってメインの年代層がハッキリ分かれているなら、同じ内容のRPGでも
あるハード向けには一歩本道で豪華CG豪華声優プレイ時間１００時間、
もう一方では２Dボイスなしでプレイ時間２０時間隠しダンジョン満載、というのもアリかもしれない。
>>746
あるなぁ。グラフィック史上主義の人は漫画の良さを説明しにくいかもね。
俺より絵の下手な漫画家は沢山いるが売れてる人はデフォルメ表現もそうだが、世界観とか会話のリズム感とか複線貼りなどストーリー上の仕掛けとか万人に通ずる恒久的なネタとか、そういう漫画を面白くする事にかけてはやっぱりプロなんだよな。
ゲームに置き換えるとゲーム性って話になるんだろうけど、それがおざなりにされて絵が綺麗なだけのゲームならやりたくないもんね。
あるなぁ。グラフィック史上主義の人は漫画の良さを説明しにくいかもね。
俺より絵の下手な漫画家は沢山いるが売れてる人はデフォルメ表現もそうだが、世界観とか会話のリズム感とか複線貼りなどストーリー上の仕掛けとか万人に通ずる恒久的なネタとか、そういう漫画を面白くする事にかけてはやっぱりプロなんだよな。
ゲームに置き換えるとゲーム性って話になるんだろうけど、それがおざなりにされて絵が綺麗なだけのゲームならやりたくないもんね。
756 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 01:09:13 ID:ipBE9b+5
>>754
PS3とDSのマルチって感じでそういうのもいいね。
PS3とDSのマルチって感じでそういうのもいいね。
DSみたいなチープのやってる人は
Wii見てすげーって思うだろうな
Wii見てすげーって思うだろうな
759 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 01:12:27 ID:d/Mh4CF0
つか、いつになったら
映像美麗＝ゲーム性低い
映像汚い＝ゲーム性高い
って糞な偏見しなくなるわけ？
映像美麗＝ゲーム性低い
映像汚い＝ゲーム性高い
って糞な偏見しなくなるわけ？
う～んお馬鹿ちゃんなスレですね。
個人的には、サイレントヒルみたいなホラーゲームは
グラフィックのウェイトがかなり高いと思う。
PS2でも充分な表現力だったとは思うけど、
これがもしハリウッド映画並みの表現力になったら
もっと楽しめそうだという気がする。
特にゲーム最後付近の異界化したアパートなんかは
PS2の画面がもっと高精細だったらなぁと残念に思ったりした。
ICOやワンダもハイデフでリメイクされたらそれだけで買ってしまうかも。
グラフィックのウェイトがかなり高いと思う。
PS2でも充分な表現力だったとは思うけど、
これがもしハリウッド映画並みの表現力になったら
もっと楽しめそうだという気がする。
特にゲーム最後付近の異界化したアパートなんかは
PS2の画面がもっと高精細だったらなぁと残念に思ったりした。
ICOやワンダもハイデフでリメイクされたらそれだけで買ってしまうかも。
グラフィック綺麗になって面白くなったゲームってバイオ4・モンハンくらいしかない
VP2が面白さ横ばい程度で、あとはほとんど劣化ばかり
VP2が面白さ横ばい程度で、あとはほとんど劣化ばかり
グラフィックが綺麗になったから面白くなくなったのか？
>>760
グラ美麗、ゲーム性抜群って洋ゲーは幾らか聞くよね。
けど和ゲーメーカーにその実力がある所が少なさそうだからグラフィックの最低限必要なレベルが一気に底上げされる事を懸念してるだけで、緻密なグラフィックが必要のあるジャンルで面白いゲームを作りつつグラフィックも高水準に保てるなら大歓迎なんだよ？
グラ美麗、ゲーム性抜群って洋ゲーは幾らか聞くよね。
けど和ゲーメーカーにその実力がある所が少なさそうだからグラフィックの最低限必要なレベルが一気に底上げされる事を懸念してるだけで、緻密なグラフィックが必要のあるジャンルで面白いゲームを作りつつグラフィックも高水準に保てるなら大歓迎なんだよ？
ずぶのド素人の俺から言わせてもらうと、
値段から相対的に見て
ＰＳ３は決してＷｉｉより
綺麗とは言えない様な気がする。
値段から相対的に見て
ＰＳ３は決してＷｉｉより
綺麗とは言えない様な気がする。
綺麗なグラといっても
人それぞれ綺麗の価値観というか
ＰＳ２のソフトでも綺麗だと思う人はいるし
それに同じハードによってもソフトによって
グラは違う。あと３Ｄより２Ｄが好きって人もいるだろうし
結局は好みの問題だから。
人それぞれ綺麗の価値観というか
ＰＳ２のソフトでも綺麗だと思う人はいるし
それに同じハードによってもソフトによって
グラは違う。あと３Ｄより２Ｄが好きって人もいるだろうし
結局は好みの問題だから。
FPS
探索型のホラーゲー
プロ選手を扱ったスポーツゲーム
実在の乗り物を扱ったシミュレーター
この辺はグラフィックのスペックが高いに越したことはなさそうだね。
探索型のホラーゲー
プロ選手を扱ったスポーツゲーム
実在の乗り物を扱ったシミュレーター
この辺はグラフィックのスペックが高いに越したことはなさそうだね。
多分グラをそこまで作りこまない系のゲームはカートゥーンタイプが主流になると思う
それかエンジン会社から買うか
それかエンジン会社から買うか
>>762
GCのリメイクバイオ１やりゃわかるがその程度ならGC程度の性能のもので十分なんだよな
あくまでも主題はリアルフォトグラフィックによる現実に近い描写が一部のゲーム以外に必要なのか？
そんな一部のゲームのために据え置きゲーム機が馬鹿高くなり開発費も高騰するのがいいことなのか
むしろリアルグラはゲームらしいデフォルメをなくしてゲームらしい面白さをなくしてしまわないかってことだと思うが
どうもきれいなグラフィックって定義が人によってあいまいだからな～せめて箱クラスが基準でそれ以上必要かって話がしたいな
GCのリメイクバイオ１やりゃわかるがその程度ならGC程度の性能のもので十分なんだよな
あくまでも主題はリアルフォトグラフィックによる現実に近い描写が一部のゲーム以外に必要なのか？
そんな一部のゲームのために据え置きゲーム機が馬鹿高くなり開発費も高騰するのがいいことなのか
むしろリアルグラはゲームらしいデフォルメをなくしてゲームらしい面白さをなくしてしまわないかってことだと思うが
どうもきれいなグラフィックって定義が人によってあいまいだからな～せめて箱クラスが基準でそれ以上必要かって話がしたいな
>>767
想像でどれだけ補完するかって話題でさっき話してたけど、俺は緻密なグラフィックに想像の余地を奪われて少しガッカリしてる感じ。
でも俺の弟みたいに自分で想像するのが嫌でグラフィックやテキストを全て綿密で説明的にしないとダメな世代もいるし想像出来る事がいい悪いとも言ってない。
要はメーカーが潰れずゲーム出し続けられるならグラが凄いゲームもシンプルなゲームもあって良い。
逆にどんなグラだろうとつまらないゲームを出し続けるメーカーは潰れるよ。
想像でどれだけ補完するかって話題でさっき話してたけど、俺は緻密なグラフィックに想像の余地を奪われて少しガッカリしてる感じ。
でも俺の弟みたいに自分で想像するのが嫌でグラフィックやテキストを全て綿密で説明的にしないとダメな世代もいるし想像出来る事がいい悪いとも言ってない。
要はメーカーが潰れずゲーム出し続けられるならグラが凄いゲームもシンプルなゲームもあって良い。
逆にどんなグラだろうとつまらないゲームを出し続けるメーカーは潰れるよ。
>>773
３６０やって思ったんだけど、ゲーヲタ的には３６０のＤ４くらいでようやく
「これ以上は必要かな？」と考えるクオリティなんじゃないかなと思う。
ちゃんと遠くまで描画できて、きめ細かいテクスチャで一度に表示できるポリゴンも多い。
不自然なアングルがなくなるんだ。
３６０やって思ったんだけど、ゲーヲタ的には３６０のＤ４くらいでようやく
「これ以上は必要かな？」と考えるクオリティなんじゃないかなと思う。
ちゃんと遠くまで描画できて、きめ細かいテクスチャで一度に表示できるポリゴンも多い。
不自然なアングルがなくなるんだ。
まぁゲームだけの話じゃなくてアニメの業界でも3D表現と2D表現に二極化してきていて
それらはお互い評価される部分が少し変わってきてる
3D…と言うかCGグラフィックはやっぱり追求できる部分が多いし
変にリアル表現ができてしまうせいか現実の物にどこまで近かずけているかを無意識のうちに見比べてしまう傾向があるみたいだね
FFやメタルギアに代表されるようにやっぱり画像のリアルさやキレイさを求めてるのは実際はユーザーなんだよね
いまさら次世代機で平面のFFを見てもそれこそ叩かれてる風景が目に浮かぶしｗ
それとは対象的にマリオやポケモンなんかはリアルさを無意識に意識される事がない世界観で逆にリアルでない方がそのゲームの個性として認識されるんだと思う
画像がキレイだからシステムが手抜きされてるとかは制作してる部門が違うからそこまで影響されてないと思うし
キレイなグラフィックを否定するってのはちょっと筋違いな気がするよ
それらはお互い評価される部分が少し変わってきてる
3D…と言うかCGグラフィックはやっぱり追求できる部分が多いし
変にリアル表現ができてしまうせいか現実の物にどこまで近かずけているかを無意識のうちに見比べてしまう傾向があるみたいだね
FFやメタルギアに代表されるようにやっぱり画像のリアルさやキレイさを求めてるのは実際はユーザーなんだよね
いまさら次世代機で平面のFFを見てもそれこそ叩かれてる風景が目に浮かぶしｗ
それとは対象的にマリオやポケモンなんかはリアルさを無意識に意識される事がない世界観で逆にリアルでない方がそのゲームの個性として認識されるんだと思う
画像がキレイだからシステムが手抜きされてるとかは制作してる部門が違うからそこまで影響されてないと思うし
キレイなグラフィックを否定するってのはちょっと筋違いな気がするよ
キレイなグラフィックを求めすぎるがあまり
ゲーム部分の練り込みに予算を割けなくなってしまうのはダメだろう
その結果が今の続編軒並み劣化状態なんだろうし
ゲーム部分の練り込みに予算を割けなくなってしまうのはダメだろう
その結果が今の続編軒並み劣化状態なんだろうし
アニメなんかは人は手書きで物やエフェクトはCGなんて手法が最近の主流ではないかな
人をリアルCGで書き込むとどうしても温かみというか人間味がなくなるからなお人形さんになるって感じか？
人をリアルCGで書き込むとどうしても温かみというか人間味がなくなるからなお人形さんになるって感じか？
>>776
部門は違ってもかけられるお金は作品ごとに決まってると思うんだよね。
10億のゲームを作りましたって時に9億はグラフィックにかけました！じゃ内容に期待出来ないよね。
綺麗なグラフィックを否定してるんじゃなくてバランスの崩壊を懸念してるんだよ。
グラが必要なジャンルで面白くかつグラも凄いゲームが出たらそれに越した事はないってのは普通の意見でしょ？
あとは好みの問題。
部門は違ってもかけられるお金は作品ごとに決まってると思うんだよね。
10億のゲームを作りましたって時に9億はグラフィックにかけました！じゃ内容に期待出来ないよね。
綺麗なグラフィックを否定してるんじゃなくてバランスの崩壊を懸念してるんだよ。
グラが必要なジャンルで面白くかつグラも凄いゲームが出たらそれに越した事はないってのは普通の意見でしょ？
あとは好みの問題。
>>778
2Dでもそうだけど美形を表現しようとすると無個性で味気ない感じになるね。
アイドルマスターだっけ？あれ全員姉妹かと思った。
ハリウッドのフルCG映画の主人公はえてして美形ではないって所が特徴かな。
2Dでもそうだけど美形を表現しようとすると無個性で味気ない感じになるね。
アイドルマスターだっけ？あれ全員姉妹かと思った。
ハリウッドのフルCG映画の主人公はえてして美形ではないって所が特徴かな。
まぁ、アレだな。バランスが大事ってことか。
ICOと絶体絶命都市を比べると
技術力によるグラフィックの差って大きいなと感じる。
技術力がないと一世代前のグラフィック表現で
その上処理落ちしてゲーム性に支障がでる作品になってしまう。
CPUとGPUのどちらが脚を引っ張っているのかはわからないけど
絶体絶命都市の都市崩壊のシーンでは
満足なキー操作を受け付けないほどに処理落ちしていてがっかりした。
ここにさらにフォトリアリスティックな表現が加わったら
いよいよもうゲームとしては成立しない状態に突入すると思う。
技術力によるグラフィックの差って大きいなと感じる。
技術力がないと一世代前のグラフィック表現で
その上処理落ちしてゲーム性に支障がでる作品になってしまう。
CPUとGPUのどちらが脚を引っ張っているのかはわからないけど
絶体絶命都市の都市崩壊のシーンでは
満足なキー操作を受け付けないほどに処理落ちしていてがっかりした。
ここにさらにフォトリアリスティックな表現が加わったら
いよいよもうゲームとしては成立しない状態に突入すると思う。
783 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 01:47:28 ID:d/Mh4CF0
グラフィック重視したからゲーム性が落ちたとか言うけどさ
そんな会社だったら面白いゲームなんか作れないだろ
そんな会社だったら面白いゲームなんか作れないだろ
360あたりが現状ではぎりぎりのバランスかな
PS3は値段の分360の性能差を見せなきゃならんのだがそうなるとフォトリアリスティックな表現しかないわけで・・・
360とのグラフィック対決を避け本来日本が得意とするデフォルメを活かしたゲーム表現を選ぶってのはありだと思う
PS3は値段の分360の性能差を見せなきゃならんのだがそうなるとフォトリアリスティックな表現しかないわけで・・・
360とのグラフィック対決を避け本来日本が得意とするデフォルメを活かしたゲーム表現を選ぶってのはありだと思う
国内ゲーム会社のほとんどが面白いゲームを作れないということになるな。
グラフィック重視してきた結果、軒並み続編の売上げを落としているのだから。
グラフィック重視してきた結果、軒並み続編の売上げを落としているのだから。
ICOも絶体絶命都市もぶっちゃけたいして面白くなかったよ。
SFCでファイヤーマンとかセプテントリオンのが面白い
SFCでファイヤーマンとかセプテントリオンのが面白い
>>786
ただの懐古フィルターだろ、それはｗ
ただの懐古フィルターだろ、それはｗ
>>783
そりゃ一概には言えないでしょ。
グラ重視でないソフトで面白いゲームを出してる会社もある訳だし。
まぁグラフィック以外に予算かけても面白いゲームを作れない会社はどちらにも予算かけない携帯電話用ゲームとかで生き残っていくしかないのかな。
そりゃ一概には言えないでしょ。
グラ重視でないソフトで面白いゲームを出してる会社もある訳だし。
まぁグラフィック以外に予算かけても面白いゲームを作れない会社はどちらにも予算かけない携帯電話用ゲームとかで生き残っていくしかないのかな。
グラフィックの進化はまだまだ必要だよ。
確かに2Dゲーとかのほうが、テンポが良かったり
進むべき方向が解りやすかったり、予算的に内容に金かけられるのは理解できる。
でもね....同じ技術レベルでずっとゲームが出続けると
アイデアとかゲーム性って枯渇してしまうんだよね。
もしFFシリーズが、ずっとSFC並の性能で続編を作りつづけていたら
本当に満足いくのだろうか？12まで続いたのだろうか？
エースコンバットはPS1並の映像のまま、5作とか出してマンネリしないのだろうか？
よく音楽や絵になぞらえる人がいるが、まだゲームは未完成の文化なんだよ。
ファミコンなんて、リコーダーだけで演奏してるようなもんだし
ちゃんとバンドやオーケストラとして、機能するようになって初めて成熟したと言える。
今のゲームで、やっとギター、ベース、ドラムが揃った程度。
確かに2Dゲーとかのほうが、テンポが良かったり
進むべき方向が解りやすかったり、予算的に内容に金かけられるのは理解できる。
でもね....同じ技術レベルでずっとゲームが出続けると
アイデアとかゲーム性って枯渇してしまうんだよね。
もしFFシリーズが、ずっとSFC並の性能で続編を作りつづけていたら
本当に満足いくのだろうか？12まで続いたのだろうか？
エースコンバットはPS1並の映像のまま、5作とか出してマンネリしないのだろうか？
よく音楽や絵になぞらえる人がいるが、まだゲームは未完成の文化なんだよ。
ファミコンなんて、リコーダーだけで演奏してるようなもんだし
ちゃんとバンドやオーケストラとして、機能するようになって初めて成熟したと言える。
今のゲームで、やっとギター、ベース、ドラムが揃った程度。
VF5みると、あのくらいのグラフィックになると
技を出したときの不自然な叫び声とか、
攻撃を食らったときの不自然な挙動（何故か宙に浮く）とか、
VF2の時代には気にならなかったことが気になってくる。
（特にリアル系の場合）単純に綺麗になればいいってわけではないと思う。
技を出したときの不自然な叫び声とか、
攻撃を食らったときの不自然な挙動（何故か宙に浮く）とか、
VF2の時代には気にならなかったことが気になってくる。
（特にリアル系の場合）単純に綺麗になればいいってわけではないと思う。
どんどんお金を掛けて豪華にしていって、それで売れて商売が成り立つならいいけどね。
現実はいくらグラフィックにお金を掛けてもゲームの売上はしぼむばかり。
現実はいくらグラフィックにお金を掛けてもゲームの売上はしぼむばかり。
VFとかはまだ集中して、頭の中がなにも考えてない状態にまで
熱中したりするけど、今のゲームてそこまで至るものってあんましないね。
テトリストか単純なゲームてそういった状態になりやすいんだけどさ
熱中したりするけど、今のゲームてそこまで至るものってあんましないね。
テトリストか単純なゲームてそういった状態になりやすいんだけどさ
>>789
音楽に関しては異論があるが、まぁグラの進歩は否定しないよ。
潰れないよう程々にね、とは思うけど。
>>790
あるなぁ。
美麗グラキャラが垂直飛びで人間の身長より高くジャンプするの違和感とか。
音楽に関しては異論があるが、まぁグラの進歩は否定しないよ。
潰れないよう程々にね、とは思うけど。
>>790
あるなぁ。
美麗グラキャラが垂直飛びで人間の身長より高くジャンプするの違和感とか。
結局、うまいゲームアイディアが思いつかないから
グラフィックの強化に逃げているんじゃないかなと思うんだけどね。
グラフィックの強化は、時間とお金さえ掛ければ凡才でも出来るけど
アイディアはそうはいかないからね。
グラフィックの強化に逃げているんじゃないかなと思うんだけどね。
グラフィックの強化は、時間とお金さえ掛ければ凡才でも出来るけど
アイディアはそうはいかないからね。
796 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 02:23:57 ID:jnXx32yp
797 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 02:30:04 ID:jnXx32yp
798 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 02:34:22 ID:mafThDTg
>>795
今のPCゲームがまさにそんな状況だよね
ゲーム紹介記事を読んでも、質感の表現が凄いとか人間の表情がリアルとか、
最高品質のグラフィックに興味のない人には、どうでもいいこと
結局内容はFPSかRTSにしか見えない
単純に家庭用とPCゲームを比べることはできないけど、ゲーム性の良さよりも
グラフィックと演出のパワー勝負になっちゃってる。
今のPCゲームがまさにそんな状況だよね
ゲーム紹介記事を読んでも、質感の表現が凄いとか人間の表情がリアルとか、
最高品質のグラフィックに興味のない人には、どうでもいいこと
結局内容はFPSかRTSにしか見えない
単純に家庭用とPCゲームを比べることはできないけど、ゲーム性の良さよりも
グラフィックと演出のパワー勝負になっちゃってる。
／妊_娠＼
|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 ＜ﾊﾞｲｵ4やｾﾞﾙﾀﾞﾄﾜﾌﾟﾘくらいのｸﾞﾗで十分ウィーーーーーーーー！！
‐-＝-‐ '
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
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〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
綺麗なグラフィックで怖さをかもしだす！
物凄いエフェクト(演出)で爽快感倍増！
ってなこともあるじゃん。
何にしろ上手く使わないとダメだけど
物凄いエフェクト(演出)で爽快感倍増！
ってなこともあるじゃん。
何にしろ上手く使わないとダメだけど
グラが綺麗になるとそれに頼るのか見て見てって感じになるのか
ムービーだらけになったりしてな
その結果だろグラ綺麗がつまらなくなるってイメージは
3Dマップだって一長一短だよ
ムービーだらけになったりしてな
その結果だろグラ綺麗がつまらなくなるってイメージは
3Dマップだって一長一短だよ
このカツオみたいな妊娠AAの類いってモデルいんの?
803 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 02:41:22 ID:jnXx32yp
サイレントヒルはむしろ荒っぽいポリゴンが怖さを醸し出してたんだよな・・・
2になってから妙に不気味さや怖さがなくなっちゃった
2になってから妙に不気味さや怖さがなくなっちゃった
>>798
パソゲーもやってるけどパソゲーやってる人の中でそこまでグラにこだわる人は少ないと思うぞ
もちろん現時点での最高グラフィックを求めてる人もいるだろうけどパソゲーの面白さは
コンシューマーだとなかなか出せないような弱小ソフト会社のマイナーなゲームと
オンライン対戦とシミュレーション系のゲームとMOD文化、これに尽きると思う、あとFPS好き
パソゲーもやってるけどパソゲーやってる人の中でそこまでグラにこだわる人は少ないと思うぞ
もちろん現時点での最高グラフィックを求めてる人もいるだろうけどパソゲーの面白さは
コンシューマーだとなかなか出せないような弱小ソフト会社のマイナーなゲームと
オンライン対戦とシミュレーション系のゲームとMOD文化、これに尽きると思う、あとFPS好き
807 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 02:49:07 ID:uJzHgpsW
ＤＳはグラフィックは売りにしません！て、スタンスに立って、かえって得した感じだな
同時期に出たＰＳＰがその点を強調して、ＤＳのグラフィックに期待する人がさらに減った
面白ければゲームである必然性さえ無いというスタンスに立ってるし
同時期に出たＰＳＰがその点を強調して、ＤＳのグラフィックに期待する人がさらに減った
面白ければゲームである必然性さえ無いというスタンスに立ってるし
>>790
ハリウッド映画のSFのCGとかですら、微妙に不自然なところに
すごいきになったりするからね。
正直、PS3程度じゃ全然足らない。役不足もいいところだ。
リアル路線を目指すなら、それぐらいもっと突き抜けてくれないと。
それができないなら、リアル以外の点で売りを見つけるべき。
ハリウッド映画のSFのCGとかですら、微妙に不自然なところに
すごいきになったりするからね。
正直、PS3程度じゃ全然足らない。役不足もいいところだ。
リアル路線を目指すなら、それぐらいもっと突き抜けてくれないと。
それができないなら、リアル以外の点で売りを見つけるべき。
>>808
役不足の用法間違ってるよ
役不足の用法間違ってるよ
811 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 02:59:46 ID:jnXx32yp
言葉の意味なんて変わるんだから、通じればそれで良いと思うよ
いくらきれいでも見づらければ意味ないような・・・
moonとかすごくよかったなぁ、ゲーム内容の面白さが引っ張っただけかな？
moonとかすごくよかったなぁ、ゲーム内容の面白さが引っ張っただけかな？
813 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 03:03:36 ID:jnXx32yp
辞書には猫だと書いてあるものを、みんなが犬と呼んでいればそれは犬なんだよ。
辞書に倣うよりも、辞書を書き換えるべき。
辞書に倣うよりも、辞書を書き換えるべき。
814 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 03:06:54 ID:QYg4ZedQ
なんだ？命題論か？
815 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 03:09:26 ID:4CzJ2rlg
グラフィックが綺麗だから面白いってのを体現したゲームが
マリオ64､ICOに大神ぐらいしかねーだろ
グラフィックが綺麗なだけでやってることはFCとかわんねーってのが問題なんだよ
超美麗なグラフィックでお使いゲーとかバカすぎ
マリオ64､ICOに大神ぐらいしかねーだろ
グラフィックが綺麗なだけでやってることはFCとかわんねーってのが問題なんだよ
超美麗なグラフィックでお使いゲーとかバカすぎ
マリオ64を例に出すのは不適当だろ。
あれは3D化してゲーム内容が変わった。綺麗になったからではない。
ICO、大神はやったことないから知らんが。
あれは3D化してゲーム内容が変わった。綺麗になったからではない。
ICO、大神はやったことないから知らんが。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸが綺麗になるのは良い事だと思うんだが、物によっては酔うんだよなぁ。
多分カメラが糞だからだと思うんだが、もう少しなんとかならんかね。
多分カメラが糞だからだと思うんだが、もう少しなんとかならんかね。
きれいにすることは大歓迎だけどそのために色々ゲーム部分が割り食うのはいけないな
RPGでいうとフィールドがなくなったり、縦スクロールになったりするようなの
RPGでいうとフィールドがなくなったり、縦スクロールになったりするようなの
グラフィックの進化を高解像度によるムービー画質の向上や
モデリング／テクスチャの精細化のみと考えてる人が多いのな
FFの功罪か？
モデリング／テクスチャの精細化のみと考えてる人が多いのな
FFの功罪か？
グラフィックでできるようになったことを仕掛けに使うようなゲームあんまりないからなあ・・・
例えばフォグ使えるようになってもホラーゲームぐらいでしかゲームとしか活かせてないきが
みたいな
例えばフォグ使えるようになってもホラーゲームぐらいでしかゲームとしか活かせてないきが
みたいな
ハーフライフ２の物理演算はゲーム内のグラビティガンで生かされてるけどな
キャッチボールできるレベルで
キャッチボールできるレベルで
ICOもHALOもいいなぁ。
ふとした休息で映る幻想的な景色、俄然盛り上がるよ。
ふとした休息で映る幻想的な景色、俄然盛り上がるよ。
グラフィック精細にするとデータ量増えて読み込みが遅くなってテンポが悪くなる気がする。
というか、それで自分的に評価落としてるゲームが結構ある。
あと、自己満足的に毎回長々とエフェクト見せるのやめてほしい。
コンフィグでエフェクトを切れるかキャンセルボタンでスキップ出来ると有難い。
某ゲームの宝箱開けるとぐるぐる回って開くエフェクトが毎回入るのなんかすごいストレスだった。
ついでに、モデリングに容量取られて肝心の使えるユニットの種類を半分以下にせざるをえなかったとか、
指示した奴はバカですかと。
こういう、グラフィックが精細になることによるゲーム性の阻害は確実にある。
これをクリアできないレベルのグラフィックは使うべきでないと思うんだ。
そのためのハード進化は必要だろうけど、それならやや枯れた技術の方がしゃぶり尽くせる分有利。
>>789
SCEの偉い人みたいなこと言いますね。
独奏曲の方がごまかしがきかない分メロディーそのものの良さで勝負する必要があって難しいんだよ。
というか、それで自分的に評価落としてるゲームが結構ある。
あと、自己満足的に毎回長々とエフェクト見せるのやめてほしい。
コンフィグでエフェクトを切れるかキャンセルボタンでスキップ出来ると有難い。
某ゲームの宝箱開けるとぐるぐる回って開くエフェクトが毎回入るのなんかすごいストレスだった。
ついでに、モデリングに容量取られて肝心の使えるユニットの種類を半分以下にせざるをえなかったとか、
指示した奴はバカですかと。
こういう、グラフィックが精細になることによるゲーム性の阻害は確実にある。
これをクリアできないレベルのグラフィックは使うべきでないと思うんだ。
そのためのハード進化は必要だろうけど、それならやや枯れた技術の方がしゃぶり尽くせる分有利。
>>789
SCEの偉い人みたいなこと言いますね。
独奏曲の方がごまかしがきかない分メロディーそのものの良さで勝負する必要があって難しいんだよ。
825 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 06:00:39 ID:d/Mh4CF0
綺麗なグラ自体を否定する意味はない
グラにこだわって中身を疎かにしてしまうのはダメだ
いくら議論したところで結局はこんだけのことしか言ってないんだよね
グラにこだわって中身を疎かにしてしまうのはダメだ
いくら議論したところで結局はこんだけのことしか言ってないんだよね
>>825
それはさすがに変｡
それはさすがに変｡
828 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/28(金) 06:08:32 ID:LlWnoRUM
なんか知的水準の低いスレだな、おい。
>>825
学生オケは確かに大好きだが、その良さはプロの演奏とはまた別なところにあるからなあ。
プロが吹くリコーダーの表現力は凄いぞ。
ある作曲者は、笛と太鼓一つずつあれば劇伴を作るのに充分と豪語しているしな。
そういう職人芸大好き。
一流の舞台で一流の音楽家揃えた豪華絢爛なオペラも好き。
ただ一つ言えるのは、幼稚園のお遊戯会にストラディバリは要らないということなんだ。
学生オケは確かに大好きだが、その良さはプロの演奏とはまた別なところにあるからなあ。
プロが吹くリコーダーの表現力は凄いぞ。
ある作曲者は、笛と太鼓一つずつあれば劇伴を作るのに充分と豪語しているしな。
そういう職人芸大好き。
一流の舞台で一流の音楽家揃えた豪華絢爛なオペラも好き。
ただ一つ言えるのは、幼稚園のお遊戯会にストラディバリは要らないということなんだ。
830 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/28(金) 06:28:34 ID:LlWnoRUM
832 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/28(金) 06:34:15 ID:LlWnoRUM
馬鹿の寝言に付き合う気はない。無駄。
馬鹿は死ねばよい。
馬鹿は死ねばよい。
833 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 06:34:24 ID:lMKXKVKp
ゲーム業界自体が流行りにわっと飛びつくのがちょっとね。
ムービー入れたら売れた。
みんなムービーゲームへ
知育ゲームが売れた。
みんな知育ゲームへ
サッカーで言うとみんながボールに集まってる状態なんだよね
自分のポジションにボールがくるのを待つべきなのにね。
ムービー入れたら売れた。
みんなムービーゲームへ
知育ゲームが売れた。
みんな知育ゲームへ
サッカーで言うとみんながボールに集まってる状態なんだよね
自分のポジションにボールがくるのを待つべきなのにね。
834 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/28(金) 06:35:52 ID:LlWnoRUM
というか、その時点での技術的な流行ってのはあるわけで
それをゲームに取り入れるのだからその後発売されるゲームが似たようなものになるのは当たり前のこと。
技術は一社独占ではないのだ。
それをゲームに取り入れるのだからその後発売されるゲームが似たようなものになるのは当たり前のこと。
技術は一社独占ではないのだ。
835 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 06:45:58 ID:lMKXKVKp
技術ってのとはちょっと違うんだよね
昨日の夜辺りから読み返してみたら面白いよ
昨日の夜辺りから読み返してみたら面白いよ
夕べのは臭すぎて見る気にならん
技術的流行だけでおもしろいゲーム作れるなら誰も苦労しないよね。
838 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/28(金) 07:24:42 ID:LlWnoRUM
おもしろさには関係ない。
馬鹿は死ね。
馬鹿は死ね。
リコーダー=幼稚な楽器(理由・小学生の標準装備だから)
↑池沼の発想
↑池沼の発想
なんで延々とループしてるの？このスレ。
あ～、途中から信者論争に持っていこうとしたw使いが湧いたのか。
想像力欠如してる世代は「好奇心が猫を殺した理論」で先は永くないかららスルーしようぜ。
大人の観賞に堪えうるクオリティのグラは、コラージュでもセンス次第で可能ってこった。
つリメイクバイオ
あ～、途中から信者論争に持っていこうとしたw使いが湧いたのか。
想像力欠如してる世代は「好奇心が猫を殺した理論」で先は永くないかららスルーしようぜ。
大人の観賞に堪えうるクオリティのグラは、コラージュでもセンス次第で可能ってこった。
つリメイクバイオ
Liveに繋げない人が技術を語るなんて楽しいスレですね。
ｷﾁｶﾞｲが消えた辺りから読み返したいんだが
どの辺？
どの辺？
綺麗なグラ自体を否定する意味はない
グラにこだわって中身を疎かにしてしまうのはダメ
だから結局これ以外何もない
グラにこだわって中身を疎かにしてしまうのはダメ
だから結局これ以外何もない
綺麗なグラ自体を否定する意味はない
グラにこだわっても中身を疎かにしてしまうようじゃダメ
表現が微妙だったかな・・
グラにこだわっても中身を疎かにしてしまうようじゃダメ
表現が微妙だったかな・・
そもそも企画がグラフィック在りきでスタートしてるのが多すぎる。
まぁ、その線でプレゼンしないとGOサインが降りないという事情もあるんだろうけど。
優秀な企画と優秀なデザイナーが揃ってて、シナリオとプログラムは実績ある所に外注が最強じゃね？
まぁ、その線でプレゼンしないとGOサインが降りないという事情もあるんだろうけど。
優秀な企画と優秀なデザイナーが揃ってて、シナリオとプログラムは実績ある所に外注が最強じゃね？
846 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 09:01:35 ID:ipBE9b+5
しかしDSオンリーでやってると
グラがちょっと美麗なソフトだとスゴく得したように感じるよなｗ
「おお！すげー3D技術！」みたいなｗ
PS2とかのが圧倒的に綺麗なのに
きっとFF3なんか滅茶苦茶感動するかもｗ
「なにこの美麗グラフィック！」みたいなｗ
グラがちょっと美麗なソフトだとスゴく得したように感じるよなｗ
「おお！すげー3D技術！」みたいなｗ
PS2とかのが圧倒的に綺麗なのに
きっとFF3なんか滅茶苦茶感動するかもｗ
「なにこの美麗グラフィック！」みたいなｗ
√￣￣￣￣￣＼
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| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
| / ,.-=＼ / =-､ |
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,|
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| キレイって、キモチいいでしょ？
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
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848 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 09:05:29 ID:h6BSjpsB
じゃあもうみんなＤＳやってればいいじゃん
綺麗なグラフィックいらないんでしょ？
綺麗なグラフィックいらないんでしょ？
やってるよ
だからPSPが売れずにDS売れてるんでしょ
だからPSPが売れずにDS売れてるんでしょ
>>848
全てがリアル指向だと、異世界的な雰囲気が失われる場合があるわけ。わざとチープなグラフィックを使うことにより、ゲームに味わいが生まれる事になるのよ。
全てがリアル指向だと、異世界的な雰囲気が失われる場合があるわけ。わざとチープなグラフィックを使うことにより、ゲームに味わいが生まれる事になるのよ。
851 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 09:18:19 ID:mlGIr8cq
>>661
鳥山先生はトーン使わないので有名だから、
もともと色数制限厳しかった当時のハードとの相性は良かったんじゃない？
モブシーンで小さいキャラ描いても見分け付くし。
>>674
たまに現実で「ちょっw、タンマ、リセットしてw」って言ってる奴居るけどな。
テキストだけの表示で
ユーザーのコマンド入力で冒険世界が千変万化するネットのアドベンチャーゲームあったとして
最初に冒険の目的だけ提示されて、コマンドの書式のチュートリアルあって・・・
イメージとしては他人数参加型Wiz
・・・売れるかなぁ？ ってメールゲームだな、こりゃ。OTZ
鳥山先生はトーン使わないので有名だから、
もともと色数制限厳しかった当時のハードとの相性は良かったんじゃない？
モブシーンで小さいキャラ描いても見分け付くし。
>>674
たまに現実で「ちょっw、タンマ、リセットしてw」って言ってる奴居るけどな。
テキストだけの表示で
ユーザーのコマンド入力で冒険世界が千変万化するネットのアドベンチャーゲームあったとして
最初に冒険の目的だけ提示されて、コマンドの書式のチュートリアルあって・・・
イメージとしては他人数参加型Wiz
・・・売れるかなぁ？ ってメールゲームだな、こりゃ。OTZ
853 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 09:20:53 ID:ipBE9b+5
リアル過ぎるのは目や頭が疲れる。
今時はグラより新感覚操作
今時はグラより新感覚操作
流行に流されるな厨ボーイ
ライト層は箱クラスのグラどころか今だにPS2クラスのグラでも満足しているからな
そんなユーザー層が大半の家庭用ゲーム機にハイエンドPCクラスのグラが必要なのだろうか・・
フォトリアルなグラが楽しみたいならPCゲームのほうが３歩も４歩先に行っているし
家庭の食卓にフランス料理フルコースが並ぶようなもんだろ
家庭用ゲームはグラに掛ける金をネットサーバーに回してくれたほうがいいんではなかろうか
そんなユーザー層が大半の家庭用ゲーム機にハイエンドPCクラスのグラが必要なのだろうか・・
フォトリアルなグラが楽しみたいならPCゲームのほうが３歩も４歩先に行っているし
家庭の食卓にフランス料理フルコースが並ぶようなもんだろ
家庭用ゲームはグラに掛ける金をネットサーバーに回してくれたほうがいいんではなかろうか
グラ上がるのはいいんだけど、
ゲーム機の価格吊り上げてまで上げるってのはどうかと思うな。
そりゃ金かければかけた分だけ上がるけどさ。
ゲーム機の価格吊り上げてまで上げるってのはどうかと思うな。
そりゃ金かければかけた分だけ上がるけどさ。
ハードのグラ性能は高いほうがいいだろ
美麗グラもショボグラもどちらも表現できるんだから
でも最高のグラ楽しむ為にTV買い替えとか別次元の問題
2011年まで買い替え予定の無い人には無駄な機能
そんな無駄のおかげでハードの値段跳ね上がったら拒否反応起こす
美麗グラもショボグラもどちらも表現できるんだから
でも最高のグラ楽しむ為にTV買い替えとか別次元の問題
2011年まで買い替え予定の無い人には無駄な機能
そんな無駄のおかげでハードの値段跳ね上がったら拒否反応起こす
>>853
> リアル過ぎるのは目や頭が疲れる。
しょせん３Dを強引に２Dしてるだけからね。
距離感の無いモニターに映画やドラマと違って必ずしも事前に計画されないで
人や物を並べてるゲームでは正しい状況を把握しにくいのは当然｡
これで見やすい画ができるならカメラマンは失業だ｡
> リアル過ぎるのは目や頭が疲れる。
しょせん３Dを強引に２Dしてるだけからね。
距離感の無いモニターに映画やドラマと違って必ずしも事前に計画されないで
人や物を並べてるゲームでは正しい状況を把握しにくいのは当然｡
これで見やすい画ができるならカメラマンは失業だ｡
859 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 11:12:25 ID:BVueHKlY
世の中お前のようなＡＶヲタばかりではないんだよ
基本グラの向上はいいと思うんだ
見易くする、臨場感アップという意味でも
金かけるにしてもこの程度なら分る
むしろ、ムービーやらイベントの類だな
普段のグラと違って、ゲームと切り離されたこういう部分に
無駄に力入れて金かけるのは馬鹿としか思えん
見易くする、臨場感アップという意味でも
金かけるにしてもこの程度なら分る
むしろ、ムービーやらイベントの類だな
普段のグラと違って、ゲームと切り離されたこういう部分に
無駄に力入れて金かけるのは馬鹿としか思えん
グラの向上で読み込み時間が長くなるのが許せない
このせいでどれだけのソフトが糞ゲー化したことか
このせいでどれだけのソフトが糞ゲー化したことか
いくら映像が綺麗になってもデザインが悪けりゃどうしようもないな
読み込み早くてもつまらんソフトなんていくらでもあるだろ
はっきりいってグラフィックがどうだろうが駄作は駄作、良作は良作
グラフィックにこだわったら中身がクソ化するんじゃないかってのは妄想
グラフィックを程々にすれば中身がよくなるんじゃないかっていうのも妄想
グラフィックにこだわったら中身がクソ化するんじゃないかってのは妄想
グラフィックを程々にすれば中身がよくなるんじゃないかっていうのも妄想
たとえばマリオのひげ1本1本まで書き込まれてノコノコのヌメり具合まで再現されているけど内容はまんまマリオワールドのゲームを作ったとして
これがスーファミで動くならみんな評価してくれるだろう。ただ問題はその「絵がきれいなだけ」のマリオワールドを遊ぶために何万もする新しいゲーム機
を買わなきゃならない事だ。今のゲームはそういう進化ばっかりしてるからグラフィックの進化が叩かれてる。
正直グラフィック云々も次世代機でキレイな映像見せられるより、次世代より劣ったとしても現世代機ですごい映像見せられるほうが驚ける(DCのキャリバーとか)
次世代機はキレイなのは当たり前、むしろそれだけの金出してるんだからキレイが義務。
グラフィックを売りにするな。
これがスーファミで動くならみんな評価してくれるだろう。ただ問題はその「絵がきれいなだけ」のマリオワールドを遊ぶために何万もする新しいゲーム機
を買わなきゃならない事だ。今のゲームはそういう進化ばっかりしてるからグラフィックの進化が叩かれてる。
正直グラフィック云々も次世代機でキレイな映像見せられるより、次世代より劣ったとしても現世代機ですごい映像見せられるほうが驚ける(DCのキャリバーとか)
次世代機はキレイなのは当たり前、むしろそれだけの金出してるんだからキレイが義務。
グラフィックを売りにするな。
( 'A `) Ｖ
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)
>>866
>正直グラフィック云々も次世代機でキレイな映像見せられるより、
>次世代より劣ったとしても現世代機ですごい映像見せられるほうが驚ける(DCのキャリバーとか)
現世代機といっても、長くても5～6年で世代交代するからこそ
末期でもある程度の新鮮さを保てる訳で。
20年後もDC並の性能で、キャリバーの映像が出ても喜べるのか？
DCで、キャリバーという頂点を極めたらその後に何が残る？
そうなった時に、やっぱりハード(グラフィック)の進化は必要だよ。
>正直グラフィック云々も次世代機でキレイな映像見せられるより、
>次世代より劣ったとしても現世代機ですごい映像見せられるほうが驚ける(DCのキャリバーとか)
現世代機といっても、長くても5～6年で世代交代するからこそ
末期でもある程度の新鮮さを保てる訳で。
20年後もDC並の性能で、キャリバーの映像が出ても喜べるのか？
DCで、キャリバーという頂点を極めたらその後に何が残る？
そうなった時に、やっぱりハード(グラフィック)の進化は必要だよ。
871 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 19:57:12 ID:h6BSjpsB
レース物やＦＰＳ、シミュレーション（解像度高いほうが使いやすい）は
グラ重要だと思うのよ。そりゃあマリオなんかは別にいいかもしれんが、
高性能のグラフィック機能搭載しとけばゲームの幅も広がるのよ。
家庭用ゲーム機は５、６年使われるのだから多少オーバースペックでいいのだ。
もしかしたら、グラフィックが見直される時代がくるまもしれんしな。
グラ重要だと思うのよ。そりゃあマリオなんかは別にいいかもしれんが、
高性能のグラフィック機能搭載しとけばゲームの幅も広がるのよ。
家庭用ゲーム機は５、６年使われるのだから多少オーバースペックでいいのだ。
もしかしたら、グラフィックが見直される時代がくるまもしれんしな。
グランツーリスモも画像綺麗だけど
6台しか走らないのがいつもさびしいんだよなあ・・・
6台しか走らないのがいつもさびしいんだよなあ・・・
グラフィックの進化は、
Wiiみたいに前世代機と同じ価格で出せるレベルに留めたほうがいいよ。
Wiiみたいに前世代機と同じ価格で出せるレベルに留めたほうがいいよ。
何故かグラフィックが綺麗だと叩く向きがいるのは確か。
しかもそういう人は任天堂の綺麗なグラフィックには逆に賛美するのがもう・・・
しかもそういう人は任天堂の綺麗なグラフィックには逆に賛美するのがもう・・・
>867
妄想。
グラフィッカーがいくら余ってもプログラマやシナリオライター、
果てはディレクターにプロデューサーが楽になる訳じゃない。
綺麗なグラフィック=高価というのも固定概念。
何でもかんでもプログラマにモデル操作させるだけが能じゃない。
妄想。
グラフィッカーがいくら余ってもプログラマやシナリオライター、
果てはディレクターにプロデューサーが楽になる訳じゃない。
綺麗なグラフィック=高価というのも固定概念。
何でもかんでもプログラマにモデル操作させるだけが能じゃない。
掛かったグラフィック関係のハード、ソフト費用の全額を
1作品だけで全て回収しようとしたら果てしなく高価だろうけどな・・・
そんなまるで１作品だけで解散するみたいな経営は普通しないが。
1作品だけで全て回収しようとしたら果てしなく高価だろうけどな・・・
そんなまるで１作品だけで解散するみたいな経営は普通しないが。
>875
取ってつけた理由であって結局は任天堂であるということが全てなんでしょ。
そういう人の理屈って「任天堂だから」から一歩も出てない。
任天堂というだけで暗黙の前提がいくつも決め付けられてるし。
取ってつけた理由であって結局は任天堂であるということが全てなんでしょ。
そういう人の理屈って「任天堂だから」から一歩も出てない。
任天堂というだけで暗黙の前提がいくつも決め付けられてるし。
>870
映像という要素を無視できる人も普通いない。
６４で十分だの何だのいっても所詮GCに飛びつく始末。
映像という要素を無視できる人も普通いない。
６４で十分だの何だのいっても所詮GCに飛びつく始末。
>>876
そんなバナナｗ
そんなバナナｗ
＞ID:3/VvbGCs
ややこしいからID変えて欲しい
ややこしいからID変えて欲しい
グラフィックを綺麗にする前にゲーム屋なら面白いゲーム作れや
糞ゲーのグラフィックを綺麗にしたって無駄なんだよ
糞ゲーのグラフィックを綺麗にしたって無駄なんだよ
Wiiスレはちょうどグラフィックの話をしています
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153967714/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153967714/
レースでも全てに必ずしもグラは重要とはいえんと思うぞ。
重要なのはGTみたいなカーシミュレーターゲームで、
レースゲームではないだろ
重要なのはGTみたいなカーシミュレーターゲームで、
レースゲームではないだろ
それで？
>882
する前にではなくて、面白いゲームとグラフィックの綺麗さも両立してこそだろ。
する前にではなくて、面白いゲームとグラフィックの綺麗さも両立してこそだろ。
なぜこうも、グラフィック悪玉論が蔓延っているのやら。
>>882
何気にその通り。
というのも、最近のゲーム作りってまずグラフィック作る事からスタートしてね？
どういうゲームが面白いか、そっから初めてほしい。
その上でグラフィックが綺麗になるのはバッチこいですが
何気にその通り。
というのも、最近のゲーム作りってまずグラフィック作る事からスタートしてね？
どういうゲームが面白いか、そっから初めてほしい。
その上でグラフィックが綺麗になるのはバッチこいですが
>>884
レースは、グラが綺麗に越したことはない。
グラフィックとゲーム内容を排他的に考えるからややこしくなる。
そもそもテレビゲームとは
テレビに絵を映すのが大前提なんだから、そこに力を入れるのは当たり前。
グラの進化いらない人は、GBでもファミコンでもSFCでも
何千本もの資産があるんだから、それをしゃぶり尽くしてれば一生遊んでられんだろ。
なんで新ハード買うの？
レースは、グラが綺麗に越したことはない。
グラフィックとゲーム内容を排他的に考えるからややこしくなる。
そもそもテレビゲームとは
テレビに絵を映すのが大前提なんだから、そこに力を入れるのは当たり前。
グラの進化いらない人は、GBでもファミコンでもSFCでも
何千本もの資産があるんだから、それをしゃぶり尽くしてれば一生遊んでられんだろ。
なんで新ハード買うの？
>>891
汚くていいとは言わんが
ゲーム開発における、時間も金も人材も才能も有限です。
しかも米の映画作りのそれより、遥かに低Lvな所で。
その中で、グラフィックに懲りすぎると、肝心要のゲーム内容
がおそろか、もしくは練り込み足りない状態で発売するケース
になるくらいなら・・・ってことだよ
汚くていいとは言わんが
ゲーム開発における、時間も金も人材も才能も有限です。
しかも米の映画作りのそれより、遥かに低Lvな所で。
その中で、グラフィックに懲りすぎると、肝心要のゲーム内容
がおそろか、もしくは練り込み足りない状態で発売するケース
になるくらいなら・・・ってことだよ
なぜか開発者側の立場のようなレスが多いけど
ユーザー側の立場からしたらグラフィック落とさずにゲームの完成度を高めて欲しいって
思ったりするけどなあ
ユーザー側の立場からしたらグラフィック落とさずにゲームの完成度を高めて欲しいって
思ったりするけどなあ
排他的？ちゃうちゃう。必ずしも必要ないってこと。
車のゲームだけがレースゲーじゃないよ
車のゲームだけがレースゲーじゃないよ
大神はグラフィックもゲーム内容も最高
グラフィックとゲーム内容は両立する
グラフィックとゲーム内容は両立する
>>892
グラフィック = 絵の綺麗さ....という固定概念にとらわれていないか？
映像処理能力に余裕があると、動きを良くしたり処理落ちが減ったり
レスポンスが向上したり、VRAM多ければロードも減るし、ゲーム性にも大きく寄与する訳だし。
あと映画に例えてるけど、映画だって8割方のスタッフは映像関連担当だぞ？
カメラマンだって、照明係だったり、特殊メイク担当だって映像の為の作業。
シナリオライターやサブディレクターの人数が多ければ、面白くなる訳ではない。
ゲームも極端に言っちゃえば、映像がまず先にあって
それをどれだけ快適に動かすかの作業なんだよ。(もちろん一部のジャンル除く)
その結果、処理に余裕ができ操作性が良くなったり、余計なストレスがなる=良ゲーとなる。
グラフィック = 絵の綺麗さ....という固定概念にとらわれていないか？
映像処理能力に余裕があると、動きを良くしたり処理落ちが減ったり
レスポンスが向上したり、VRAM多ければロードも減るし、ゲーム性にも大きく寄与する訳だし。
あと映画に例えてるけど、映画だって8割方のスタッフは映像関連担当だぞ？
カメラマンだって、照明係だったり、特殊メイク担当だって映像の為の作業。
シナリオライターやサブディレクターの人数が多ければ、面白くなる訳ではない。
ゲームも極端に言っちゃえば、映像がまず先にあって
それをどれだけ快適に動かすかの作業なんだよ。(もちろん一部のジャンル除く)
その結果、処理に余裕ができ操作性が良くなったり、余計なストレスがなる=良ゲーとなる。
>映画だって8割方のスタッフは映像関連担当だぞ？
当たり前じゃない？
映画ってのは映像ありきの媒体なんだから
ゲームのようにユーザーが弄って楽しむもんじゃない。
当たり前じゃない？
映画ってのは映像ありきの媒体なんだから
ゲームのようにユーザーが弄って楽しむもんじゃない。
グラいらない人は幻想５でもやればいいだろ。
あれの糞グラフィックのおかげでＦＦ１２がちょっと面白くなった。
あれの糞グラフィックのおかげでＦＦ１２がちょっと面白くなった。
>>902
おいおい、グラいらないっていったって内容もいらないとはいってないぞ
おいおい、グラいらないっていったって内容もいらないとはいってないぞ
器が大きければ、長期的には安い作品も簡単に作れるようになる。
逆に器が小さければ、より高いものを作る事は永遠にできない。
開発者の進化もそこで止まる。
そもそもハードの進化を捨てるのなら、新しいマシンを出す意味が全くない。
ミニゲームやるならFCでいいね。
逆に器が小さければ、より高いものを作る事は永遠にできない。
開発者の進化もそこで止まる。
そもそもハードの進化を捨てるのなら、新しいマシンを出す意味が全くない。
ミニゲームやるならFCでいいね。
ファミコン用ゲームつくるのも制限がたくさんあって大変そうだ。
ファミコンゲーを作ってきた世代なら別だが
ファミコンゲーを作ってきた世代なら別だが
とりあえず、綺麗なグラフィックと精細なグラフィックを別に考えよう。
ゲームの他の要素を圧迫するほど精細にするなら要らない。
精細＝綺麗と勘違いして絵柄として洗練しないのも嫌。
個人的にピクミンは凄く綺麗なグラフィックで、グラフィック性能が生んだ良ゲーだと思うんだけど、
これも否定されちゃうのかなあ。
こういうのを見るとグラフィック性能の大事さは判る。つーかめちゃめちゃ楽しみ。
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/2026.html
ゲームの他の要素を圧迫するほど精細にするなら要らない。
精細＝綺麗と勘違いして絵柄として洗練しないのも嫌。
個人的にピクミンは凄く綺麗なグラフィックで、グラフィック性能が生んだ良ゲーだと思うんだけど、
これも否定されちゃうのかなあ。
こういうのを見るとグラフィック性能の大事さは判る。つーかめちゃめちゃ楽しみ。
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/2026.html
>>906
悪いがsporeはグラフィック的には「全く」大した事無い。
悪いがsporeはグラフィック的には「全く」大した事無い。
家庭用ハードで進化とかｗ出る前からすでに時代遅れなのに・・結局PCゲームの技術の流用なんだが
性能進化なゲームならPCゲームしかないよ昔はアーケードゲームとかあったけど
性能進化なゲームならPCゲームしかないよ昔はアーケードゲームとかあったけど
性能の進化だけが進化ではないよなあ
>>908
君は何か勘違いをしているようだが。
日本にPCゲームの開発者がどれだけいるのかな？
日本の先端のゲーム開発者はみんなPCゲームを発表しているのかな？
日本ではゲームのほとんどが家庭用ゲーム機で生まれるわけだ。
何故か。
PCでいくらゲームを作っても大した商売にならないからだ。
家庭用ゲーム機の進化が止まるという事は「日本の」ゲームの進化が止まるという事なのだよ。
君は何か勘違いをしているようだが。
日本にPCゲームの開発者がどれだけいるのかな？
日本の先端のゲーム開発者はみんなPCゲームを発表しているのかな？
日本ではゲームのほとんどが家庭用ゲーム機で生まれるわけだ。
何故か。
PCでいくらゲームを作っても大した商売にならないからだ。
家庭用ゲーム機の進化が止まるという事は「日本の」ゲームの進化が止まるという事なのだよ。
だいたいPCのコスト度外視なハイスペックを無理に家庭用ゲーム機に持ち込むのは
どうだろってことなのに・・・
現状の最新技術なんて３，４年後のハードでいいやん別に
わざわざ最新PCゲームを家庭用機を無理やり高額にしてやる必要あるか？
どの道PCゲームは日々進歩していくぞ
家庭用ゲームなんて工夫とゲーム性重視の割り切りで勝負して高性能はPCゲームにまかすのが
ライト層も含めた市場な家庭用ゲーム機のあり方だと思うがな
どうだろってことなのに・・・
現状の最新技術なんて３，４年後のハードでいいやん別に
わざわざ最新PCゲームを家庭用機を無理やり高額にしてやる必要あるか？
どの道PCゲームは日々進歩していくぞ
家庭用ゲームなんて工夫とゲーム性重視の割り切りで勝負して高性能はPCゲームにまかすのが
ライト層も含めた市場な家庭用ゲーム機のあり方だと思うがな
>>912
ものを作った事もないカスみたいな人間に限って、そういう発言をするね。
海外海外って、日本で真面目に作ってる人を何だと思っているんだろうか。
海外で日本の作ったゲームがどれだけ売れているか分かっているんだろうか。
ものを作った事もないカスみたいな人間に限って、そういう発言をするね。
海外海外って、日本で真面目に作ってる人を何だと思っているんだろうか。
海外で日本の作ったゲームがどれだけ売れているか分かっているんだろうか。
914 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 00:27:44 ID:ja++VSxs
全てはファイナルファンタジーが糞ゲーだったのが発端。。。
ありゃあ超糞ゲームだよ
ありゃあ超糞ゲームだよ
>>913
残念だが、技術的な面では完全に海外に遅れをとっているのが今の日本。
さらに据え置き機の低調ぶりを見るにつけ、今後さらに技術的格差が広がると考えられる。
もちろん技術の差がそのままゲームの面白さの差に繋がるわけではないが、
既に日本は唯一のゲーム先進国では無くなった。
残念だが、技術的な面では完全に海外に遅れをとっているのが今の日本。
さらに据え置き機の低調ぶりを見るにつけ、今後さらに技術的格差が広がると考えられる。
もちろん技術の差がそのままゲームの面白さの差に繋がるわけではないが、
既に日本は唯一のゲーム先進国では無くなった。
へんなスレタイだな。
別に綺麗なグラフィックを否定はしないが
ゲーム開発は無限に金が使えるなんて思ってる子供が多すぎる。
会社のプロジェクトなんだからきちんと予算があるんだよ。
グラフィックに予算を多く配分すれば他にしわ寄せが来るのは当たり前のこと。
そしてたいていの場合はテストプレイなどによるバランス取りから予算と時間が削られる。
グラフィックは綺麗なんだけどもう一つ練り込みガ足りないというゲームが多いと思ったことないかな？
つまりそういうことなんだよ。
別に綺麗なグラフィックを否定はしないが
ゲーム開発は無限に金が使えるなんて思ってる子供が多すぎる。
会社のプロジェクトなんだからきちんと予算があるんだよ。
グラフィックに予算を多く配分すれば他にしわ寄せが来るのは当たり前のこと。
そしてたいていの場合はテストプレイなどによるバランス取りから予算と時間が削られる。
グラフィックは綺麗なんだけどもう一つ練り込みガ足りないというゲームが多いと思ったことないかな？
つまりそういうことなんだよ。
うーん。
グラフィックにかける手間で他を練りこめば良ゲーに、っていうような
バランスやシステム面で問題あるから糞、ってゲームあんまり知らないな。
ストーリーが電波だったり短かったり、
根本的な部分で糞扱いされてるのが多い気がするけど。
グラフィックにかける手間で他を練りこめば良ゲーに、っていうような
バランスやシステム面で問題あるから糞、ってゲームあんまり知らないな。
ストーリーが電波だったり短かったり、
根本的な部分で糞扱いされてるのが多い気がするけど。
>>915
いや昔から唯一のゲーム先進国という事ではなかったけど。
SFCが爆発的に売れたあたりで海外との格差が生まれ出してた。
海外で色んな表現が生まれてた一方で、日本じゃどっちを向いても同じような２頭身キャラがうろうろしてたし。
PSで一時的に遅れを取り戻したんだがね…。
次世代機の動向で海外との技術格差が拡大するような事態に陥ったら、
それは日本のゲーム市場の衰退消滅に繋がるだろうね。
まあそうなったらなったで仕方が無い、それもゲームユーザーやサードパーティーの選んだ道。
いや昔から唯一のゲーム先進国という事ではなかったけど。
SFCが爆発的に売れたあたりで海外との格差が生まれ出してた。
海外で色んな表現が生まれてた一方で、日本じゃどっちを向いても同じような２頭身キャラがうろうろしてたし。
PSで一時的に遅れを取り戻したんだがね…。
次世代機の動向で海外との技術格差が拡大するような事態に陥ったら、
それは日本のゲーム市場の衰退消滅に繋がるだろうね。
まあそうなったらなったで仕方が無い、それもゲームユーザーやサードパーティーの選んだ道。
919 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 01:25:19 ID:AGxoz1Zs
ここで、グラフィックに力かけすぎて面白くないソフトが多い。
ゲーム性に力入れろ。
と言っている人間は、据え置きではどのハードもってどのソフトをやっているのか教えてくれ。
どのソフトのグラフィックが凄くて、ゲーム性が低いのはどこの部分なのかも書いてくれ。
ゲーム性に力入れろ。
と言っている人間は、据え置きではどのハードもってどのソフトをやっているのか教えてくれ。
どのソフトのグラフィックが凄くて、ゲーム性が低いのはどこの部分なのかも書いてくれ。
なんかマジ切れしてる人がいる（；＾ω＾）
921 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 01:32:28 ID:Zn3A5Ki0
>>919
お前から所有ハードと個人的な名作さらせやチンカス君？
お前から所有ハードと個人的な名作さらせやチンカス君？
925 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 01:38:08 ID:BIaskNmO
でもピクサー並みのグラフィックでゲームしたら、
そりゃあすげーもんになると思わないか？
もちろんＲＰＧならストーリー、システムなども重視して欲しいけど。
そりゃあすげーもんになると思わないか？
もちろんＲＰＧならストーリー、システムなども重視して欲しいけど。
壮大なスケールのSF小説を実写映画化すると、予算の都合で思いっきり端折られる時あるじゃん。
アニメだとまあソツなく映像化できる。
「きれいなグラフィック」と言うのは予算のかかる実写映画みたいなもんなんだよ。
アニメだとまあソツなく映像化できる。
「きれいなグラフィック」と言うのは予算のかかる実写映画みたいなもんなんだよ。
927 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 01:45:40 ID:AGxoz1Zs
928 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2006/07/29(土) 01:58:32 ID:Nh2EWz3H
>>919
グラだけなゲームなら、そこそこあるぞ。
AC竜虎の拳(これは狙ってだけど)、SFC聖剣2(アクション性皆無に)
FF7、DQ7(やってること相変わらずFC時代のまんま)
グラフィックのせいで、ゲーム性うんこになったと言ってるのではないぞ。
グラだけなゲームなら、そこそこあるぞ。
AC竜虎の拳(これは狙ってだけど)、SFC聖剣2(アクション性皆無に)
FF7、DQ7(やってること相変わらずFC時代のまんま)
グラフィックのせいで、ゲーム性うんこになったと言ってるのではないぞ。
930 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 02:31:30 ID:BWxkqIfU
>>916
同意。
限られた予算で作ってる事を無視してる奴多すぎだな。
グラフィックに金かければ他がおざなりになるのは必然。
もちろんグラフィックもゲーム性も最高！ってのが理想だが、和ゲーの売上落ちてるし、なかなか難しいだろうな。
同意。
限られた予算で作ってる事を無視してる奴多すぎだな。
グラフィックに金かければ他がおざなりになるのは必然。
もちろんグラフィックもゲーム性も最高！ってのが理想だが、和ゲーの売上落ちてるし、なかなか難しいだろうな。
931 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2006/07/29(土) 02:34:36 ID:Nh2EWz3H
練りこみがおざなりになるのは
グラが原因ではなくて
ソフト作りやすいハードかどうかだよ
なごなご（・∀・）
グラが原因ではなくて
ソフト作りやすいハードかどうかだよ
なごなご（・∀・）
元 名古屋県民が。
>>927
我が竜を見よというゲームを知ってるか。PS2で発売された育成RPGだ。
このゲーム、宝箱一個開けるのに、三回転位して開くのを毎回見させられる。
○○を手に入れた！ のメッセージ一つ出せばいいだけじゃないか。
このゲームは成長して様々に姿を変える竜を育成することが中心なのだが、
グラフィックをそこそこにして竜の種類を増やすか、見栄え重視で減らすかという判断をする際に
SCEサイドから見栄え重視で頼むと言われた結果、多くのプレイヤーに不満が出るほど
竜の種類を減らすことになってしまった。
全体で三十種類強あっても各成長段階ごとには10種に満たず、ゲーム内時間数日で高ランクに成長してしまうんだから、
実質十数種程度にしか感じられなかったんだよな。
正直グラだけ軽くしたところで基本仕様が過去の桝田作品の寄せ集めだったので良ゲーに化けることは望めないだろうが、
基幹部分である竜の育成から楽しさを大幅に奪ったことは事実。
我が竜を見よというゲームを知ってるか。PS2で発売された育成RPGだ。
このゲーム、宝箱一個開けるのに、三回転位して開くのを毎回見させられる。
○○を手に入れた！ のメッセージ一つ出せばいいだけじゃないか。
このゲームは成長して様々に姿を変える竜を育成することが中心なのだが、
グラフィックをそこそこにして竜の種類を増やすか、見栄え重視で減らすかという判断をする際に
SCEサイドから見栄え重視で頼むと言われた結果、多くのプレイヤーに不満が出るほど
竜の種類を減らすことになってしまった。
全体で三十種類強あっても各成長段階ごとには10種に満たず、ゲーム内時間数日で高ランクに成長してしまうんだから、
実質十数種程度にしか感じられなかったんだよな。
正直グラだけ軽くしたところで基本仕様が過去の桝田作品の寄せ集めだったので良ゲーに化けることは望めないだろうが、
基幹部分である竜の育成から楽しさを大幅に奪ったことは事実。