「ライト層」「ゲームらしいゲーム」の定義を考える

「ライト層ばかりだとゲーム業界は縮小する」
「ゲームらしいゲームが出ないとゲーム業界は縮小する」

という論が、現在この掲示板で盛んに交わされている。
しかし、そもそも「ライト層」とは何か、「ゲームらしいゲーム」とは何か、
共通認識すら得られていないのが現状である。

これらのキーワードについて、定義から考えていくべきではなかろうか。

2

>>1
そんなものは考えるんじゃない。
感じるんだ。

>>3
確固たる定義がないと、議論を交わすにあたってまず「ライト層」などの
キーワードの定義から議論しなければならなくなる。
これは大変に、非生産的なことである。

任天堂・バンダイ・コナミ・タカラ・セガ（アケ部門のみ）の作るゲームが「ライト層」のゲームだろ。
他のメーカーの「ゲームらしいゲーム」は全部オタク向け。

オナニーに使えるゲーム≒ゲームらしいゲーム

ふ〜ん。俺の考えていた「ライト層」はバンダイ・コナミ・セガのアケとかやるイメージないや。
せいぜい任天堂のごく一部くらい。タカラは知らない。結構認識違うものだな。

ライトはＤＱＦＦのみ。子供はマリオ。

よく有名人のブログでDSを買ったという話題が出る
だがそこに登場するソフトの99％は脳トレである
一週間は脳トレの話題で盛り上がる
だがそれ以降DSの話題は全く出なくなる

子供がカードゲームやって、親が麻雀とかプライズとかプリクラとか色々あるベ。
ゲームと呼べるようなシロモノは一部の人達しか触ってない。

女友達がたまに「この人スクウェアエニックス系だよねー」って言うんだが、
彼女はライト層だろうか。

ＤＱ・ＦＦはオタク向けだろ、
ＦＦ７の主人公の名前は誰ですか？と聞いて素人が答えられんの？
ピカチュウの方がまだ知名度あるよ。

子供はマリオなど見向きもしない現実

今、子供が熱中してるのはドラゴンボールじゃね？
データカードダスで大会やってるしな、ムシキングは完全に客食われたね。

セガは手の届かないラブベリの方に逃げた。

「ライト層」＝ゲームはするが自分からゲームの情報を集めようとしない人
「ゲームらしいゲーム」＝今まで見たことのあるようなゲーム
自分のイメージはこんな感じ。
特に「ゲームらしいゲーム」は内容云々じゃなくて慣れ親しみ感だと思う。
どんな業界でも慣れてない新しいものが出ると「こんなの〜じゃない」って
論調は出てくるもの。

Newマリオは主に「ライト層」が買って売上が200万本越えた「ゲームらしいゲーム」

どう？使い方あってる？

ゲームらしいゲーム≠（ゲーム以外の何か）らしいゲーム

>>16
×ライト層が
○ライト層も

主にって書いてるねｽﾏｿ

ゲームらしいゲーム＝勝ち負け、明確なゴールの存在するもの　かな？

ゲームその物を認識しないのがライト層だろ。
TVCMや近所のデパートのイベント会場で名前を見聞きしたりする程度。

脳トレは確実にライト層が買ってるけど
マリオを買ってるのはゲームを少なからず知ってる人。

お、興味あるスレだ。

ゲーム史最大の発売本数記録した初代スーマリの購入者は当時みんな"同じライン"にいたってとこがミソだよな。

Wiiの大型ACアダプター　Wiiが低性能な割には異常に大きい

ついに発覚！Wiiの大型ACアダプター。
http://www.gfdata.de/archiv06-2006-gamefront/wiiaktio-03.jpg

ウザいセンサー棒を、わざわざTVに付けないとリモコン振回して遊べません。
http://www.gfdata.de/archiv06-2006-gamefront/wiiaktio-04.jpg

Wiiに大型ACアダプターとスタンドを付け、TVにはセンサー棒を付させられる。それでもコンパクトと言えますか？
http://www.gfdata.de/archiv06-2006-gamefront/wiiaktio-01.jpg

何のクレイドル機能も無い、ただの縦置スタンドです…
http://www.gfdata.de/archiv06-2006-gamefront/wiiaktio-16.jpg

大型ACアダプターを繋がないと遊べないWii。↓詳しくはこちら。
http://www.gfdata.de/archiv06-2006-gamefront/1845.html

元来「ゲームらしいゲーム」というのは、PS２で出るクソゲーに対する
任天堂が出すゲームを意味する言葉として使われてきました。

今までの使われ方を見てると
ゲームらしいゲーム＝「PS系ゲーム機で出たゲーム」
ライト層＝「ゲハ板に出入りしてない人」
という感じがいちばんしっくりくる

前者は主にDSブームをとにかく否定したい人が
主観だけで使う（それに反論する人も茶化して使ってるが）
ので始末におえない

後者はゲーマー感覚では理解できない売上げ動向
を説明する要因として後付的に無理やり使われてる感じ
いわゆるゲーマー感覚で「こんなの売れねえよ」といっていたものが
売れたら「ライト層のせい」になる

長い間GKが派手に活動していたせいで、
「ゲームらしさ」の定義がメチャクチャになってるんだと思う。

>22
ゲームが何なのかすら、みんなが理解していない状態からマリオは売れたんだよな。
初期のファミコンには「ライト層」しかいなかった。

俺の場合、ぴゅう太・光速船・ゲームウォッチ持ってたけど。

ちなみに「ライト層」というのも、すぐにゲームから離れるいらない人達という意味で
PS・PS2ユーザーの多さを批判するために良く使われた言葉です。

つまり、使うほうと使われるほうが入れ替わっただけです。

「ゲームらしいゲーム」＝他のメディアで体験できない魅力を主軸に据えたゲーム　でどうでしょ

ただし、DSの躍進以来「ゲームらしいゲーム」という言葉の意味は
新しさの無い古臭いゲームというネガティブな意味に、
「ライト層」というのはオタ臭くない新しいゲームユーザーという
ポジティブな意味に使われる事が多くなりました。

ゲームらしいゲームってのは

ゴッドオブウォーみたいなゲームじゃない？（この場合、褒め言葉）

魔界村とかも…

ゲーマー好みのゲームってこと。
ライト層は自分でゲームの情報を集めない人だ。
CMとか宣伝されてないソフトは知らないタイプ。

間違っても応援団とか、サバイバルキッズなんて買わない。

音ゲーやダンレボが流行った頃からライト層とか言われ始めたな、
すぐにゲームから離れると言うよりはついていけなくなった人の方が大半だけど。
ビーマニの高難度の曲なんて素人には不可能だしな。

逆にマンネリと言われ続けているポケモンのようなゲームは未だに売れている。

大学とかどこかの機関に本格的に調査してもらわないと
ライト・ハード含めゲーマーの実態などわからないのではないかな。

ＤＳ登場以前の段階でとっくにゲーム業界は縮小傾向を見せている

http://www.irwebcasting.com/060607/03/74d18b0400/win/slide.html
http://www.irwebcasting.com/060607/03/74d18b0400/win/slide.html

ソフト売り上げは９７年がピーク。
放っとけば業界はいずれ潰れるって事だ。

「ライト層」→2chの存在を知らない。又は知っていても2chに来ないゲーム好き。

これだけはガチ。

>>34
業界が右肩下がりだから任天堂はDSとWiiという方向へいったのです　
そんなことみんなわかってんじゃねーの？

俺の思うライト層ってのは
ゲームが遊びの(暇つぶし）の中の１選択支にすぎない人たち
ゲームが世の中から消滅してもそれほど気にしないような人

ゲハで言うようなゲームらしいゲームってのは
前例を踏襲したゲーム　見せ方に変化があってもルール自体が変化していないゲーム
いままでのジャンルで分類可能なやつ
だと思う

ライト層は流行に流されやすく飽きやすい人の事
それと娯楽がゲーム以外にあるという点も忘れてはいけない

ゲームらしいゲームは数が多すぎる
ゲームらしくないゲームという用法で扱うべきじゃないだろうか

「ゲームらしいゲーム」ってこんな感じじゃねーの

127 名無しさん必死だな 2006/06/08(木) 00:04:11 ID:EFHqj3bC
金髪の美少年が主役のRPG。豪華声優陣。
美少女&幼女は最低でも5人登場。
イベントでは、美麗ムービーが見れるぞ。
戦闘シーンはなめらかなポリゴンで迫力がある。
ストーリーは最後はヒロインが死んで欝っぽい感じで奥が深いぞ。
主題歌は、今人気のアレンジレンジ&犬塚愛だ。

〜　いま、この冒険が君の心の扉をノックする　〜

>>38
このようにネガティブに用いられる事が多くなっています。

>>38
Touch！ Generation路線の隆盛が面白くなくて煽ってる子達の好物って　結局そんな感じだよなぁ

実際　PS2市場で6桁乗せるタイトルって　ソレ系の続編物ばっかになっちゃったし

>>38
ﾜﾛﾀw
そういうものも楽しめるオレ雑食ゲーマー

ライト層が侮れないのは、ゲーム以外で金を使ってるという点
その金をゲームに使うよう仕向ければいいので
目が肥えて金払いがイマイチなゲーマーより良い顧客になるだろう
こういう意味合いでライト層とは新規に開拓する余地がある顧客という意味合いもあると思う
反面他の娯楽と戦わなくてはならないため、けっしてハードルは低くない

こういう挑戦はＰＳ時代やアーケードでも沢山あった
殆ど上手くいかず今任天堂が成功して騒がれてるだけな気がする

ゲームらしいゲーム＝PSハードで発売されるゲーム

ライト層「俺が面白そうに思えないゲームやってる人等」
ゲームらしいゲーム「俺の好きなゲーム」

ポケモンだってマリオだって立派なゲームらしいゲームと言える

ｹﾞｰｦﾀはゲームに金を良く使う。
ライト層は、ゲーム以外に良く金を使う。

ゲームらしいゲームとは、DQやFF、後はゲーセンにあるゲーム。

実際のヘビーゲーマーなら、
どんな「ライト向け」っぽいゲームにも、
遊びどころを見つけるんじゃなかろうか？

始めからそういう労力を払わない自称ゲーマーが駄目すぎ。

俺の印象では、
バカゲーをやりつくした上で、
クソゲーマニアのような悪食に終わらない奴だけが、
真のゲーマーという印象だ。
そういう奴は、特定のジャンルや見かけでゲームに偏見を持つことはない。

ライト層ってのはDQ・FFみたいなネームバリューのあるゲームしか買わない層。
もしくは、まったくゲームに興味がない層。
DQ出たら本体ごと買って、終わったら売る。とかね。

ゲームらしいゲームってのは良くわからん。
結局、自分が遊んで楽しいって思えるゲームになっちゃいそう。

>>48
ネームバリューか
確かに教授等もそんな感じだな
言い方は悪いが「世間の流行に流されて買う層」ってとこか
あとは加えて「常日頃からゲームに接していない」かな

幼少期は普通にゲームに接してて　今でもゲーム自体に抵抗はないけど
自分から積極的に探して遊ぼうとはしなくなった層　って感じかなぁ

脳トレでDSを買った中高年層をライト層と呼ぶのは　どうもしっくり来ない

ヘビーユーザーを定義して
それ以外がライトユーザーでよくね?

ゲームらしいゲームは定義が難しい
ただ従来のゲーマーが自分の好きなゲームのこといってるだけだし

どっちの項目も議論しても不毛な気もするがな

>>50
中高年層は　中年はインベーダー時代があるとしても
高齢者は新規の顧客だから　ライトどころじゃねーしな
ライト層ってのも一応ゲームは普通にするっていう層なわけですから
最近任天堂が狙ってる　ゲームしてない層と違うんだよな

ゲームしてない層向け　脳トレ　えいご　レシピ　等
ライト向け　　　　　　　　　マリオ　ぶつもり　テトリス
コア向け　　　　　　　　　　メトロイド　ゼルダ　ポケモン

>>1
負け犬の逃げ場所を奪うような真似はよせ！　鬼！ｗ

>>13
今日ヨーカドーいったら、小学生2人(高学年)が、
ゲーム売場でマリオの攻略本立ち読みしながら、
「スターコインがどうたら」とか熱く語り合ってました。

物凄く極端な事いえば、初代マリオから箱３６０まで（DSのぞいて）プレイスタイルって全く変化していないょな。
画面見てパッド操作っていう。

ゲームらしぃゲーム=上記ゲーム全般
ライト層向けゲーム=上記以外のスタイル=皆、同ラインでまっさらな状態で出来る作品。


っていうか料理ナビとか見てるともはやゲームでは無いけどねw。なんかそー考えてるとこの先予想つかんなorz

ゲームってのが
「プレイヤーが何かして、満足不満足が起きて、それを楽しむ事」
であることは前に似たようなスレで俺が言っただろうが

ライトはその名の通り軽く楽しむ人
定義するほどの物でもない

その分類方法だと、特殊デバイスがついてりゃ
ライト層向けゲームってことになるが。
ちょっと乱暴じゃないか？

トランプとオセロ

>>55
バーチャロンや鉄騎とかって、ライト層向けだっけ？

>>57
あ、言われてみればそうだな。ｽﾏｿ。
ロコロコとかもパッと見でできそうだし、ライト層ってことになんのかなぁ。
難しいね。なかなか。

っていうか『ゲームらしぃゲーム』『ライト層』の言葉自体、
もう変えなくてはいけないような感じだなorz

>>59
('A`)一瞬ﾍﾘｸﾂに見えたけどもあながち否定できやんw。ﾖｰﾜｶﾗﾝﾈ。。。

あと「ライト層」ってのは、いちいちメーカー叩きをしない。プロデューサーが誰とかさっぱりわからない。
ようするに、有名なタイトルにしか興味ない。

とりあえずゲームにJ-popとか挿入する歌はゲームらしいゲームとは思えない
挿入歌が有名であるほど後にそのゲームをやった時に「懐かしい」感情以前に「うゎっ古っ」ていう感情が出てしまって嫌だ

FF、お前のことだよ

>>63
まあ、それは広告費みたいなもんよ
どれだけの効果があるかはしらねーが

そして「ライト層」ってのは>>63みたいなことをいちいちケチつけに2chに書き込みに来ないｗ

ゲームらしいゲーム＝時間の無駄、何の役にも立たない時間を過ごすこと

ライト向けゲーム＝自分にプラスになる時間、役に立つゲーム

間違いなくゲームらしいゲームは撲滅に向かう、必要無さ過ぎ。

俺的には
「ゲームらしいゲーム」と聞いてコンピューターゲームしか想像できないのが「ライト層」、
コンピューターゲームはもとより囲碁将棋、トランプやサッカーなどのスポーツまで
game全てを視野に捕らえて考えるのがヘビー層、
だと考えてる。
最もその考え方がここ、
「（多分、コンピューターゲーム）ハード・業界板」のここでは異端なのも理解しているが。

>>64
とりあえずね、今ファミコンのゲームがよく遊ばれるように10年後,20年後に今出てるゲームが遊ばれてるようにはならないんじゃないかと思って。

妊娠曰く

ライト層「俺たち妊娠と女性、子供、老人」

ゲームらしいゲーム「任天堂のゲームだけ」

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｯｽ

ﾗｲﾄ層：自分達(←この『達』がﾎﾟｲﾝﾄ)が楽しめそうなことに興味を持ち、ひとつのことに執着しないｼﾋﾞｱな客。

ｹﾞｰﾑらしいｹﾞｰﾑ：ﾌﾟﾚｲﾔｰによる操作に重点を置いたｹﾞｰﾑ。
それと、ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰに置いてあるようなｹﾞｰﾑ。

>>46
ｹﾞｰﾑそのものだけではなく、ｹﾞｰﾑに関連したものにも金と時間を使う。
たとえば、ﾊｰﾄﾞ・業界板に時間を使う、みたいな。

全ては「負け惜しみ」以外のなんでもない

>>66
将棋や麻雀、トランプはどっちになるんだ？

>>73
だから明確な定義は出来ないし、
｢しちゃいけない」んだよなｗ

最後の逃げ場所を奪ってはいけない。

良スレだな。
>>38がｹﾞｰﾑらしいｹﾞｰﾑだと思う、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな意味で。
で、それが切り捨てられだして慌ててるか騒いでるかって感じ。
まぁ>>69みたいな仕事で騒いでる人が半数かと思うが。

DSはゲーム売れてないからな。

ガキ用キャラゲーと知育しか売れてないし

>>77
子供用「ゲーム」　キャラクター「ゲーム」　

ゲーム売れてんじゃんｗｗｗｗ

>>78
ガキゲーは本当の意味のゲームとは言えない。
「玩具（おもちゃ」だ。

>>77
「ゲーム」を定義するスレだから、
例をあげないと

回転寿司の客にたとえると、
一度食べたネタはもう頼まない人がライト
何度も同じネタを

７月以降ＤＳはゲームらしいゲームが全くないな。
子供が売れ筋のキャラものばっかりだし

>>79
だから実例を出せと

>>38
でいいのか？

>>79
なんだよ、｢本当の意味のゲーム｣ってｗ

玩具　任天堂製ソフト
ゲーム　サード製ソフト

ごめん、>>81 は途中で送信してしまった。

回転寿司の客にたとえると、

一度食べたネタはもう頼まない人 = ライト
気に入ったネタを何度も頼んじゃう人 = ヘビー

なんだと思う。
一旦あるジャンルが受けたからって、何本も同じ路線を連発しても
ライト層はあまりついて来てくれない。
最初の一本でおなかいっぱいになってるからね。
今はやっぱ、そんなライトが多いのかな・・

本来の意味だと、誰かと勝敗を争う遊びがゲームだっけ

>>85
馬脚現すの早すぎｗ

だって任天堂のゲームって玩具みたいな安っぽいのばっかりだもん

だからどれもすぐ飽きる

またそんなこといってる
PS2、PSPだって一部しか売れてなくてそれ以外グダグダじゃん
それ売れ筋も減少傾向だし
結局>>79の言うゲームらしいゲームも一部しか売れなくなってるんだから
市場が広がってるし
今後、ゲームらしいゲームに新規ユーザーが流れる可能性もあるわけだし
喜びこそすれ文句言う必要はないんじゃない?

任天堂すらゲームらしいゲームが全然売れてないよね。

ハッカーとかマジバケとか見事爆死だし。
所詮女子供に受けないゲームしか出せない低レベルメーカーだろ。

知育なんてすぐ飽きる。
実際オレも飽きた。

DSやってて思ったのは
雑誌とかあるパズルゲームとの相性の良さだ。
これだけは他ハードではこの快適さは再現できない。

ただし他のものをわざわざＤＳに出すまでのないモノばっかり

アンチ任天堂ってだけじゃん
ゲーム論じゃなくて任天堂の話しかしてねーだろ
好きなのは>>38なんだろうな

>>92
わざわざ出すって表現は注目されてないハードの場合じゃないと当てはまらなくないか？
GBAよりはワイヤレス通信可能にしてDSで出したほうが売れるだろうしさ

wi-fiってもゲーオタしか興味持ってないだろ。
そもそも導入自体が面倒だしね。
まだPCでネットやった方が手軽

それこそDSさえ持ってればボタン一つでネットに繋がってじゃないとまともに普及しないよ

ゲームらしいゲームってのは実に良い表現だと思う。
これは見た目から分類する方法だね。
システムとかゲームの本質だとか、そういうこととは無関係に
ぱっと見が自分が知ってる過去のデータに似てるかどうかで判別することになる。
まあ、SFとは何かと問われたら、宇宙船とか出てきて、ビーム銃で打ち合うような奴だろ、
ファンタジーとは何かと問われたら、剣と魔法でドラゴンと戦うんだろと
答えるようなもんだ。

ID:PDgLBgXo




以後、スルーでお願いします。
ｽﾚﾀｲの話題に戻りましょう。

ライト層はゲームが主軸に無い層かね。

ゲームってのは決まったルールで遊ぶ事だとは思う。
ゲームらしいってのはそれが主軸になる物ですかね。
開発者のエゴで作ったゲームはらしくないかと。

>>96
「ゲームらしいゲーム ＝　クラシックなゲーム」か…
中々いいセン行ってるんじゃないか？

なんか、噛み付かれそうな気もしなくはないがｗ

>>99
いや、クラシックかどうかというより、経験則というか勘で導き出される答え方だと思うんだよ。
理論系統だてて出されるではなく、自信の過去の経験に基づき
表面的特性を見て瞬間的に判断されるというものではないかなと。
だから、その人のやってきたゲーム履歴によってゲームらしさってのは変化してしかるべきかと。
当然、クラシックスタイルはそれだけ多くの人に経験されてるわけだから、
多くの人がゲームらしさの根拠の一つに置きやすいってのはあると思う。

ポリゴンに非ずんばゲームに非ずって層は確実にいそう。
PSの洗礼は受けたけどポケモンの洗礼は受けてないって層。

>>100
だから、結局、
｢過去(既存)のモノサシで推し量れるゲーム｣ってコトだろ？

>>79
　ゲームは「玩具」ですが、何か？

水戸黄門で悪代官が最後に印籠を出されて土下座するだろ
これがまったく通用せず証拠隠滅だ！と代官が隠居を葬ったららしくない
つまりセオリー通りだと「ゲームらしい」と感じる
セオリーという言葉を使ったけど「こうしたら、こうなるお決まりごと」ってことね
ゲームのセオリーは色々あるよな
敵を倒したりクイズのようなもので成功すると先に進めたり何か手に入る、とかな

それとは別にゲームには無い「セオリー」もある
刃物で線を引く動作をすると物が切れるというセオリーをゲームに組み込んだのがＤＳゲーム

クラシックゲームというよりも、そこで出てきたセオリー通りだとゲームらしく感じるんだと思う
そのセオリーも変化し続けてる訳だけど

>>104
良い意味でのマンネリズムか

>>101
絵が綺麗＝ゲームじゃないって奴もいそう

つーか２Ｄのゲームを全否定するような子供もいそうだなw

>>82
フォックスがあるじゃないか

>>103
こういう意見もあるけど、どう思う？


ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
＞「ゲーム」は、玩具ではない
＞
＞　コンピュータ・シミュレーション・ゲーム「シムシティ」のデザイナーであ
＞　　るWill Wright によると、「シムシティ」は「ゲーム」ではなく、「玩具」な
＞　　のだそうだ。
＞
＞　　　彼は、本物よりずっと輝かしい仮想的なボールを作り出したわけだ。
＞　　　このボールは奇妙な動きをするので、色々と試してみることが出来る。壁に
＞　　ぶつけて反射させることも出来るし、回転させることも、投げることも、ドリ
＞　　ブルすることも出来る。
＞　　　そして、望むなら、このボールで「ゲーム」をすることも出来る。サッカー
＞　　でもバスケットボールでも何でも可能だ。
＞
＞　　　しかし、ボールそれ自体にはゲームの要素は含まれていない。プレーヤー間
＞　　で決められた約束事の集合体がゲームなのであり、ボールはそれを実行するた
＞　　めに使われる玩具に過ぎない。

>>109
そこらへんの理屈や
コスティキャンのゲーム論などを引っ張り出してくると

「ゲームらしいゲーム」と口にする連中の拠り所まで吹っ飛ぶぞｗ

ただ、ゲームの定義って10年前とは確実に変わってると思うんだな。

全然、ゲームの定義が変わる余地がないからな。

プレイヤーが楽しければそれがゲーム

まぁ…でもこんな言葉達で分類したくないんだけどね…。妙な時代だな…。

>>40
亀だがそれはただの偏見

あげ

遊べればゲーム

ゲームらしいゲームとはサードが自分達の奴隷相手に手を抜いて作れるソフトのこと

うまさをしったサードは
知育手抜きソフトをフルプライスで乱発

さあみんなで考えよう！

どうでもいいよ。
たかがテレビゲームだし。

予備知識不要

何事にもそこに楽しみを見つけられればなんだってゲームだ
だから「ゲームらしいゲーム」と定義すること自体が視野を狭め思考停止してるにも等しい
・・・と思う

困りモンなのはゲームが玩具より上等と勘違いしてるやつだな
どっちが上等とかの話じゃないのに

ライト層：ゲーム初心者。ゲームとして突っ込んだものを遊ぶ能力に欠けている。それゆえちょっとでも詰まると
すぐにクソゲー。結果として紙芝居RPGやアドベンチャーを好む。ゲームに没頭出来る時間がない。

ゲーマー：一見ゲームの達人でご意見番だが、基本的に古いシステムで難易度の歪んだものしか評価しない。
ゲーム以外の経験、感性に乏しいので、楽しむというよりもバグ探し、ハメ技探し、裏技攻略のような遊び方がデフォ。
慣れ親しんだ古いシステムのゲームが板についている保守派なので、新しいシステム、アイデアは重箱の隅をつつく
ように論破するか、はなから敬遠する。FPSなどを異常に毛嫌いするのも特徴。

正直、国内市場ではどちら向けに開発してももう収益は微々たるものだと思う。

>>125
きもい

FPS好きな俺はゲーマーじゃないの？

ゲームらしいゲームとして
ＲＰＧしか挙げられない奴は死んでいいよ。

125がFPS厨のPCゲーオタとみた
あとエロゲもやってそうだ

>>127
洋ゲーマニア兼ゲーマー。スポーツゲー、アクションゲー全般とともに海外の良質なソフトも毛嫌いせず遊ぶ
ためバランスがいい。洋ゲーマンセーに偏りがちだがプレイヤーとしての閉塞感は少ない。
この層が増えていけば海外とのマルチ展開が軌道に乗り日本のゲーム業界は復活する。

>>129
エロゲをPS2に移植させようと組織票を組むキモオタ。業界の癌

てか、海外ゲーを異常にマンセーして国内ゲー否定する奴って
海外にコンプレックスでも持ってんのかね。
一々分けて考えるのが理解できん。

>>131
確かに。国内ゲーをFFとかゼノサーガとか特定のジャンルだけ論って批判するしな。
良ゲーは国産の方がまだ多い。シリーズ化し過ぎてマンネリだから評価低いのはわかるが・・

しかし・・洋ゲーの良作はパンチが効いているしBGM、演出がまとも。洋楽のPVや最新映画
そのままな演出のキレの良さと本能的な単純爽快なアクションに原始的なやり込み系作り込み
が効いてるんだよね。

GTAとかバーンナウトとかHaloとかHL2とかは高校生大学生でそれまでポケモンやFFマンセーで育って、
ゲームがだんだん物足りなくなってきた背伸びしたい多感な時期にものすごいインパクトがあると
思う。良さを挙げればきりがないけど欠点がないくらいマンセー評価になるんじゃないかな。

その反動でFFなんかを貶したくなるのは良く分かる

任天堂とマイクロソフトとソニー、欧米・中韓・国内のゲームで対立しまくっているよね。
それだけ好き嫌いが細分化しているって事だし、
別に理解出来ない事じゃないかと。

・非ゲーマー：ゲーム機を持っていない。自主的にゲームをやることがない。
・休眠層：ゲーム機１世代分以上の期間ゲームをやっていない。
・ライト層：メディアで話題になったゲーム、友人間で話題になったゲーム、
CM等受け身の手段で知って気になったゲームをやる層。
・ゲーマー：オタクだったり、業界の動向を気にしたり、ゲーム性を考えたり、自分の理想のゲームを追求したり。
自主的にゲーム情報を収集する。濃さはピンからキリまででかなり広い層を指す。

・ゲームらしいゲーム：能動的に楽しめるゲーム、個性的なゲーム性を持ったゲーム、
ゲーマー層に受け入れられるマニアックなゲームなど様々で、
主に以下のような「売れるためのゲーム」の補集合として使われる。
・ムービーゲー：ゲーム時間に占めるムービー上映時間が妙に長い。ゲームのクライマックスがムービー部分である。
・お使いゲー：広義にはグラフィックやストーリーによる装飾が豪華で、ゲーム部分がそれらの報酬を得るための障害にしか
なっていないゲーム。さらにそのゲーム部分が単純作業的だと狭義のお使いゲー。
・キャラゲー、萌えゲー：キャラゲー、萌えゲー。
・続編：ある程度のゲーム性を備えていても保守的に５作も１０作も続くとみんなウンザリしてくる。

どうでしょう？

ゲームらしいゲーム
囲碁 将棋 チェスは確定

＞TOlB/tIf
それでいーよ。

不満を述べるだけ述べて続編を買うのがヘビー。
不満を述べたが最後続編を買わないのがライト。

ゲームらしいゲームなんてものが幻想。
言い訳として既存のジャンルをそれにはめ込んでいるだけ。
ゲームらしいゲーム＝既存のジャンル＝代わり映えのしないもの
「〜では代わり映えのしないものが売れない！」
ってことになる。

>>135
おｋ。

でもゲームらしいゲームの殆どは「続編」なんだよな・・

>>128
「ゲームらしいゲーム出せ｣とか言ってる連中を問い詰めると、
大概、｢あーるぴーぢーが　ほしー　ほしー｣なんだよなw

xbox360アーケードやってみな

ほとんどがゲームらしいゲームだ
キャラゲーでもなければ、ムービーゲーでもないしお使いゲーでもない

まあ持ってない奴には体験できないか

ゲームらしいゲームというのは

所謂クラシックゲー
シンプル且つ奥が深い。まあ過去のゲームばかりなので
安く出手に入るのが現状だな。
それじゃー業界は盛り上がらん

>>140
しかも、新作は受け付けない。

最近のゲームはあれだな

動くアニメゲームだったり、映画っぽいゲーム(バイオ、MGS)
学校の参考書のようなゲーム(英語漬け、脳トレ、漢字)


ゲームらしいゲームとは言えんな

手に汗握るドキドキ感があるのがゲームらしいゲームだと思う。

あと、話の例えに使って、笑いが取れるやつも（スペランカーとか）

PSから入ってきた奴は　FF・無双・バイオ・MGS　的なものをゲームと思い込んでるからなあ。

世の中のゲームを自分的に分類

●ゲームらしいゲーム
●ゲームらしくないゲーム
　−グラフィックを楽しむゲーム
　−知育、塗り絵、レシピなど

●ゲームに毛が生えたようなもの
　
っていうカテゴリが必要だと思う。

＞　−知育、塗り絵、レシピなど
ツールでいいじゃん

>>144
脳トレやったことないということだけはわかった

ゲームらしいゲームという、既存の概念にこだわっていたら、駄目になってしまう。
ゲームらしいゲームで連想するものは、過去のものだからね。
何でも、ゲームになるのだと思えば、逆に楽しいのではないか。
ライト層は、そういうこだわりがない層とも言える。面白ければ楽しければ良いみたいな感じ。

ここにいる自称ゲーマーは、
脳トレアレルギーの箱信者が多いって事かな？

箱信者じゃないけど、現時点では箱が一番ゲームコンソールとして楽しめるだろ
あと脳トレも好きだな。携帯機では脳トレみたいなシリアスゲーが発展して、据え置き機では
映画のようなアクションとグラフィック、現実のような自由度を突き詰めてくれれば文句はない。

じゃぁ「ゲームらしいゲーム」がでる以前のゲームって何だったの？

その時代のハードウェア性能によって定義が変わるだろ・・
そもそもファミコン以前のゲームなんてマイコンオタ専用だったし一般人はまずやらなかったし

綺麗な映像はゲームのいい演出になってくれる場合もあるが、
面白い鑑賞物語はゲームの演出にはならない

ゲームの起源は、戦略・戦術を研究のための軍事シミュレーション
今で言えば将棋やチェスみたいなのがゲームの元祖
そこに含まれる目的要素は、競技（勝敗を競う遊び）だ

コンピュータゲームは、勝負のための相手をAIが務めたり、
勝負の場や環境などを提供するもの

決まったストーリーをなぞるためだけのお使いやレベル上げ、アイテム収集と合間のムービー、息抜きのカジノや
ミニゲームの詰まったようなものはゲームじゃないな。これだけは断言できる

あと萌え画像を見るためだけに選択肢を突き詰めてフラグを立てるものもゲームとは呼べん。

定義スレは無意味

面白ければゲーム。
>>146のも面白かったからゲームだな。MGS以外は。

例えばさ

現在のFFからムービー削ったらおもしいと感じるのかね？

　　モ娘（狼）板で固定をしていますペコ様 ◆Peko/HqMQ2ですんっごう！！。　　
宮崎に住んでいます
ニートなので時間は十分にあります　　　　
ＡA荒らしが趣味ですので一緒に荒らしをしてくれる方メールしてください　　　　　　　
セックスのお誘いも歓迎です
４年前にはこの板でベタワン君という固定をしていました

俺は存在自体がＬＲ違反なんだよ第二の畠山なんだよ俺はｗｗｗ

>>158
それは貴方の身勝手な個人的主観

>>161
ムービーがあってもなくてもつまらんものはつまらん。

>>161
どっちにしろつまらん。

>>164-165
そうだよね

なんでどこのメーカーもCGに頼って
ゲームそのものをおもしろくしないのかが謎？

>>166
ゲームシステムは面白いけど、ヌけないエロゲ
ゲームシステムはクソだけど、タンクが空になれるほどヌけるエロゲ

もちろん、「面白くてヌける」のが理想ではあるが、
前者と後者、どちらかしか選べないとしたら、後者です。

FFも｢似たようなもの｣なんだろｗ

>>166
どうすれば面白くなるのかわからないのでは？
面白さっていうのはなかなか漠然としている。

それに対しムービーなどは進化の方向がわかりやすい。

あと、一度作ってみてつまらなかったら作り直せばいいんだろうけど、
大きな会社の大作だとゲームのプロジェクトが大きくなりすぎて、
なかなかそういうことができないとか。

勝手な想像ですが。

FFは結局腐女子と厨オタ向けのキャラ萌えゲーだったのか・・・
っていうまでもないな最近のFF見てりゃ

ライト層は現時点でwiiなんて知らない。

75000を知ってる奴も少ない

だって必死に隠してるからw

ここじゃ>>96と>>100以上の論を展開するのは無理だと思うな。
ゲハで語られる「ゲームらしいゲーム」って言うのはほぼ>>96が
言ってるもので、なんらかの定義を導き出すにはもっといろんな
面からのアプローチが必要。
それをするにはココの住人（含むオレ）ではちと難しそう。

つか、何がゲームかって定義は細かく設定する必要は無いんだよ
プレイヤーがいて、プレイして、反応があって、満足不満足が生じる
その程度のものでいい

定義問題で一番重要なのは、
「そのゲームはどんな楽しさを目指しているのか」
という、ソフト個々レベルので目的

ゲームらしいゲームってったら解像度低い、色数少ない、動きが単純って思った


どうみてもﾚｹﾞｰ派です本当にありがとうございました。

ゲームらしいゲームは
ゴールとルールが明確で、負けたときには「何くそもう一度！」と、何度も挑戦できるイメージ。

ライト層とは、ただの多数派の擬人化。
人数が多いという以外に明確な特徴はない。
脳トレ買うのもFF買うのも同じ。何百万単位で人が動けばそれがライト層。

と、思います。

>>175
ライト層の定義での意見ではそれが的を射ているかもしれない
なんか目からうろこだわ

>>175
ゴールが明確ってのはどうだろ？
当てはまらない物もかなりあると思うが。

RPGの古典であるウイザードリィで既に、ゴールしてからが本番だからな。

175です。
ウィザードリィは戦闘のひとつずつがゲームになっていて、
さらにそのゲームをたくさんクリアして大きな目的を達成する、と。
だからゲームとして非常に新しかったと思ってます。
コンピュータゲームによるゲーム定義の革命を起こした作品だと確信してます。
エンディング後の熱中は優れた「遊び」であって「ゲームらしい」わけではなかったと・・・
ま、個人的な見解です。はい。ちょっと古い感覚ですかね。
新しめでは「ピクミン」がかなりゲームらしいゲームだと思いました。

SFC時代、一般人まで剣や魔法のゲームで遊んでた時代が
奇跡に近かったのかもな。
今や一般人向けに脳トレや犬やぶつ森などが出てるんで、
無理してオタクな世界に遠慮がちに居させてもらわなくても
良いことに気がついちゃった。

　

ライト層＝「ゲハ板住人が『無知』と呼んでる連中」

ライト層の定義はよく知らんが、少なくとも、今ハミ通に載っている“キャラがどうの、設定がどうのこうの”というようなゲームは通用しないと思う

だよね。単に、希少なヘヴィぢゃないのがライトでしょ。
でさ、ゲームらしさって定義する必要あんの？
男らしさ女らしさの議論と同じで、相対的な形容動詞でしょ。
絶対的な価値は無い。

>>184
元のgameから考えたら競い合う要素がゲームらしさじゃないの？

ゲームらしさの要素も人それぞれでしょ。

駆け引き（ルール）がきちんと構築されているのがゲームらしいゲーム。
要するにゲーム性が優れているゲーム。

俺の中でのライト層は、Civ知らない人

PS3はこういったゲームを作らないとダメ
印象が薄い

http://www.youtube.com/watch?v=QpdCi5XpCsE

ゲームらしいゲーム・・・サードが手抜きして出せるゲーム
ゲーオタ・・・負け組みサードが見捨てられた腹いせにユーザーに向けて使う蔑称

負け組みサードはアニオタ向けに逃げるのは勝手だが、
そこでも見捨てられておいてユーザーに責任を押し付けないようにネ

FFがゲームの全てのヤツが、ゲームらしいゲームとか抜かすから話が噛みあわん

値段分楽しませてくれりゃ、ゲームらしいかどうかは関係ないわ。
値段分と言っても、プレイ時間じゃなくてユーザーへのサービス精神で。

アニメや映画や漫画、娯楽は色々あるが
「らしくあるべき」なんていってるのゲームだけだ。

他ジャンルでも
漫画らしい漫画、映画らしい映画
みたいな事、ケツの穴の小さいマニアがよく言うけど

ゲームの場合、場当たり的な欠陥商品が大量に出回ってるんで
（しかもハードホルダーからもじゃんじゃんでる）
〜らしくとか言われやすいんでないの？

多分、まだゲームの歴史が20年程度と浅いことと、
ハードもソフトも価格が高いんで、損したくないって思いが強いんだろうな。

要するに萌えキャラ出てこないから
今のDSブームが気に入らないんでしょアンチ任天堂は。

>>192
漫画も映画も、雑誌や上映で元をそれなりに回収して、
単行本やDVDでさらに利益をだからな
ゲームの場合、体験版がなければ雑誌だけ
（CMやネット評判はどれでも出来るので割愛

この差は激しくデカイと思う
発売日購入は文字通り『突撃』だからな