一世代以上前の低スペックだったWii 12Hz

最近のWiiスペック
ttp://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060517/wii.htm
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000025052006&cp=2

IBM "Broadway" CPU 729MHz
ATI "Hollywood" GPU 243MHz
"1T-SRAM" Main RAM 88MB

前スレ 一世代以上前の低スペックだったWii 11x3357;
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1148634461/

数字だけだと、PS2の２．５倍くらいに見えるけど、スレタイおかしくない？

普通に次世代機では一番低スペックなだけで、
現世代からしてみればスペック的にも「次世代機」だよ

>>3-4
itmediatかどっかの記者に『一世代以上前のスペック』と書かれたのが元ネタ
実際には初代箱と同程度だな

スレタイの一世代前ってのは箱○のことでしょ
これなら全くおかしいところはないでそ？

>>5

>>1の3番目のURLが元ネタ

>>4
性能的にはPS3や360よりもGCや旧箱の方に近いだろ
実際WiiのSSとか見てもGCとさして変わってないじゃん？
Wiiと360の中間くらいの性能でHDDとネットワーク標準対応の
ハードが欲しかったなぁ
次世代機はどれも極端すぎるんだよ

じゃPS3がWiiに負けたら
一世代前の低スペックにすらかなわないって事になるなぁw

>>8

プログラマブルシェーダ非搭載だからXbox以下GC以上って感じかな

あ、HDD積んでないからその点ではWiiは確実に旧Xbox以下。

PS2は1.5世代前だろ

マシン高スペックにしてもプレイヤーが低スペックなら意味ないべ

PS2の初期はつらかった。

WiiもPS2みたいに改造すればHD付けられるのかな

USB対応の外付けHDDなら適当に対応できそうだがw

Call of Duty 3 (Xbox 360)
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/717/717847/call-of-duty-3-screenshots-20060711000701204.jpg
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/717/717847/call-of-duty-3-screenshots-20060711000706736.jpg
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/717/717847/call-of-duty-3-screenshots-20060711000711971.jpg
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/717/717847/call-of-duty-3-screenshots-20060711000717049.jpg
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/717/717847/call-of-duty-3-screenshots-20060711000721783.jpg
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/717/717847/call-of-duty-3-screenshots-20060711000726205.jpg

Call of Duty 3 (Wii)
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/717/717847/call-of-duty-3-screenshots-20060711000731783.jpg
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/717/717847/call-of-duty-3-screenshots-20060711000738533.jpg

360の方って、↑のカメラアングルプレイするの？

>>17

GCより汚くない?

このスペックならもっと安くなるんでないかい？1万5000円くらいにしてよ

>>19
このよくわからん画像だけで判断できるキミは神か？

GKに紛れた伝道師がウザイな

・MSの評判を長年擁護してきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MSが“組織票”で投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、コラム工作＆抗議メール工作
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
・「おめでとー！ハイデフ！ハイデフ！」
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/674/674753/x360jpnlaunch5_121005_wmvlow.wmv
・360発売日のMS社員（26才）
http://www.famitsu.com/game/news/2005/11/22/103,1132651281,45934,0,0.html

いいねー、３６０もＷｉｉも面白そうだ

1万4000円で出ないかな
コントローラ以外はGCと大差ないし

>>24
控えめだな
どうせなら100円で
つーかくれ

Ｗｉｉのゲーム画像を色々と見てきたんだけれども、どう考えてもＧＣより悪い気がする
、スペック的にはＧＣを越えていて当たり前だと思うんだけど、最近思えるのは、あのコントローラーが
ネックになっていて悪いのかもしれないなと思った、調整で直るんだろうか。

PS3や360がまったく新しく作られたマシンなのに対して
WiiはGCの強化版って感じだな。
\25,000で完全な上位互換を達成するには
アーキテクチャを大きく変えることはできないだろうし。

むしろGC2って名前で売ったほうがしっくり来るかも。

>>1
おつ

>>27
逆のような気がするが。

>>26
つか、開発の優先度が　Wiiコンへの対応＞映像　なだけだと思う。
RedSteelもE3の頃に比べると随分綺麗になってきてるよ。

問題ないとは、思う。
むしろＰＳ３のスペックの方が無駄。

>>17
上3枚の写真はPS3版じゃねーかよ。
嘘つき痴漢め、これだから油断ならん。

http://ve3d.ign.com/articles/717/717847p1.html

>>30

綺麗になってるもなにも、宣伝用画像は実機で出力できない解像度だぞ。

AAがかかってる時点でああ実機じゃないんだなとわかるから
ウィーの画像は判別が楽

＞Revolution will operate using 24MBs of "main" 1T-SRAM.
＞It will additionally boast 64MBs of "external" 1T-SRAM.

24MBのメイン1T-SRAMと外部接続の64MB 1T-SRAM
ということは24MBの方はチップ内に混載してるってことだろ。


Cell =　2億3,400万トランジスタ - 無効なSPE1基(2100万トランジスタ)
= 2億1,300万トランジスタ

Broadway = Gekko(2,250万トランジスタ) + 24MB(2億133万トランジスタ)
= 2億2,383万トランジスタ (機能が追加されればさらに増える)


トランジスタ数対決はBroadwayの勝利!!!

Wii

>>35

GPUに3MB混載してるだけ
ゲームキューブと構造は同じ

Wiiのスペックなんて期待するだけ無駄じゃねーか…
岩田の目は違うところに向いてるキガス

キャラものと知育だろ
これってゲーマーを完全に見捨ててるよな

>キャラものと知育だろ
PSPのこと？

>>40
ん？DSだが

いやPSPだよ

なんだかんだ言ってGCと同じだな
そこに体感知育ゲームが加わるだけ

今選ぶならどちらのハードか

ゲームユーザ（216）
Ｗｉｉ：７３．６％
ＰＳ３：１６．７％
どちらでもない：９．７％

店（８５）
ＰＳ３：１５．３％
ＷＩＩ：６５．９％
どちらでもない：18.7％

メーカー（33）
ＰＳ３：２７．３％
ＷＩＩ：６９．７％
どちらでもない：3％

http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/14/

チンテンドウは時代に逆行してる！！！！！！！！！！！！！！！

任天堂は時代に合わせてるだけ。
SCE・MSが時代を無視してる。

>>13
ｵﾏｴみたいな奴には扱えないだろうな

>>10
どこのメディアも鬼の首を取ったかのように
Wiiはシェーダ非搭載とか言ってるけど、
「実用性の認められたシェーダを厳選して固有機能として実装してる」
だけで必要十分じゃないかなぁと。

実機映像からもシェーダーに相当する処理は認められるわけだしさ。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060517/wii.htm
>簡単な異方性ライティングのようなものはサポートされると思われる。
>法線マップベースの環境バンプマップなどはサポートされているという情報もあり、
>“固定機能として”強化されたグラフィックス機能が実装されている可能性

GCでもバンプマッピングを使ってるタイトルはあったし、
Flipper(GPU)お得意の水面の映り込みも見事なものだった。
映像はゲーム性以上に作り手のセンスや技術に依存するから
高機能化が映像美に繋がるとは言い切れない気がするんだよね。

家庭用ゲーム機がPC（DirectXベースのシェーダーモデル）をなぞっていったら、
それこそMSの思惑通りになってしまいそうで怖いよ。

シェーダとプログラマブルシェーダは違いますよお客さん。
プログラマブルだから意味あるですよ。
つっても、意味があるのは開発者にとってであって、
ユーザーには意味ないですけど。

シェーダーが乗っている、乗ってないなどの御託はどうでもいいんだ
現行機と代わり映えしない画しか出ていない以上、
リモコンなどを利用してゲーム性で変化を盛り込む必要がある
下手な続編タイトルなど出そうものなら、
なんだ今持ってるゲーム機と何も変わらないじゃん
で終わってしまう可能性が高い
DSの成功で実像がぼやけてしまっているが、
任天堂がやろうとしてることは大変難しいことだよ

http://www.beyond3d.com/forum/archive/index.php/t-1086.html
ゲームキューブにプログラマブルなピクシェルシェーダはあるよ
無いのはバーテックスシェーダ

TEVをピクセルシェーダーと呼ぶのは少し抵抗がある。
TEVによってテクスチャ同士の掛け合わせ機能が超強いのは確かだが・・

んで、Wiiでは何が出来て、何が出来ないわけ?

Wiiが汚い言い訳はいいから早く新しい遊びとやらを見せて欲しいな
まさか剣神ドラゴンクエストが新しい遊びなの?

遊びが変わる!

最近のトレンドは

アソビが変わるぞ。

Wiiは、ポケモンができて、FF13ができない。
技術どうこうより、ずっと重大な違い。

wiiはCOD２みたいな世界だとせまっ苦しくて仕方がない
１人称世界において視野の広さはとても影響がある

360みたいにフレームレートを犠牲にすれば視界も広くなるし絵も綺麗になるよ！

画像に対する「綺麗」の対義語って「汚い」なのか？
壊れた言葉だけど「しょぼい」とか「へぼい」のほうが合ってるんじゃないかと思うんだが。

wii以下のスペックのPS2のゲームはすべて「汚い」のか？
スーファミやGBAの画面は「汚い」か？
360やPS3の画面はどれも「綺麗」か？
PS3のWarhawkや360のエブリパーティーは「汚い」か？

作り手の能力不足から来る見た目の優劣と、ハードのスペックからくる優劣の区別も意図的にしてなかったり、
なんか汚いという言葉が持つマイナスイメージを用いた印象操作のような気がしてならないんだけど。
それとも語彙が不足してて綺麗＜＞汚い、なのか？

きれい　の反義語
醜悪
汚い
醜い
不潔

>>60
そりゃそれが正論だがね。
このスレはスペック＝美しさだと勘違いしてる奇特な方々の隔離スレでヤンスから。

高性能になったからといって綺麗になるわけでは無い。
表現力が上がるということは綺麗も汚いもレベルが上がるって事。
手間を掛ければより綺麗になるし手を抜けばより荒が目立つ。

アンカー付ける割に話が繋がってなくて笑たｗ

スペックが上がるほど、グラフィックのへたれが目立つ、
任点ソフトと比較されて、システムの粗が目立つ、
サードにとっては両方地獄、開発費の上昇を抑えられる分Ｗｉｉにやや部があるかな

>>65
同じ事やろうとしたらwiiのほうが高くつくことが多々になる

逆。
ハイスペックだとそれなりの画を出さないと手抜き扱いされるから
内容同じでも余計に手間を掛けなきゃならなくなる。

>>67
同じ事やろうとしたらっ手書いてあるのに、何で「内容」に摩り替えようとするの？
そういう精神？

↑
この人内容が同じでない事の何が”同じ事”のつもりなんだろうか…

開発機材そろえる段階でWiiの方が安上がりな気もするが、
ライブラリＧＣのが使い回せるからかなり充実してるだろうし
年内に発売する実売タイトル数比べればはっきりするよ。

>>70
>ライブラリＧＣのが使い回せるから

そのせいか、ロンチはWiiの性能を引き出せてないかもな。
仕様が固まるのが遅くて、Wii固有のグラフィックス機能を
どこまで使えるか分からずに、あんまり使わないで単にGCのアッパーとして
ソフト開発してるような。
ま、ロンチでフル性能引き出せるようじゃ、それもそれで問題だけどな。

>>71

「GCのアッパーとして」じゃなくてGCのマイナーバージョンアップ版そのもの
なんだからこれほど性能引き出しやすいハードウェアも無い。

それはともかくすごく池沼っぽいんですけど。
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/718/718518/project-hammer-20060713035219801.jpg

七万の商品を持ち出して二万の商品の性能を叩く奴の意味がわからん

普通に考えれば\25,000で初回から利益もちゃんと出るようなマシンが
\59,800で利益ほとんどゼロのマシンにスペック的に太刀打ちできるわけないよな。
太刀打ちできたらむしろ奇跡だ。

EA、ニンテンドーWii向け6タイトルを発表
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0607/14/news056.html

EAのゼネラルマネージャー兼シニアバイスプレジデントのジョン・シャパート氏は、
「最初に“マッデンNFL”でWiiの研究を始めたとき、
Wiiのハードとコントローラがもたらす素晴らしい可能性に
開発チーム全員のクリエイティビティが一気に刺激され、
革新的なアイディアが次々に生まれました。
Wiiは、EAの世界的な大ヒットシリーズを、
今まで誰も想像しなかったフレッシュな体験ができる新しいゲームに
生まれ変わらせるでしょう。
このハードは、ゲームの新しい形を生み出す上で本当に底知れない可能性を
秘めています」とコメントを寄せている。

EAでは6タイトル以外にもWii対応タイトルを複数開発中であり、
これらについても数カ月以内に発表できるとしている。

>>73

それ以前に1万円のGCからほとんど性能UPしてないことの方が問題だと思うよ

>>76
単純にメモリ増えてるけどな。
GCにあれやこれや機能足して〜を計算すると20000円越えるぞ？

>>76
インチキばっか言ってんじゃねーよカス。
んなこと言ったら、2万のPS2はどんだけボッタクリだ。

スペックが公表されてないからインチキと断じるのはどうだろう。
もちろん、>>76が正しいともいえないが。

とかくWiiはベールに包まれてるな。
この隠しっぷり、まるで映画ダヴィンチコードのようだ。

買ってる側がぼったくるのはFC任天堂からの常套手段でんがな。
SCEが価格競争持ち込んだから今現在GCが一万円で買えるのを忘れたらあかんよ。

>>80
で、そのSCE様がお持込みになったのが62790円の廉価版ハードですか？ｗ

>>78

遊べるソフトが少ないゲーム機が低い値段で遊べるソフトが多いゲーム機が
高い値段なのは当たり前

>>82
んじゃ、Wiiより安い値段で売ってもらおうかな360。
PS3もソフトが売れなかったらね。

FC+SFC+N64+GC+MD+PCE+Wii

PS+PS2+PS3

XBOX+XBOX360

64ROMやらがそのまま遊べたらその言い分もわかるがね

遊べるのは確か

遊べないだろ、ｗｉｉ用ソフトに変換しないといけないんだから詭弁も良いとこ

変換しないが。

別売りコントローラが必要です。

ヴァーチャルコンソールはダウンロード販売されるのを後から
買わなきゃいけないし、全てのソフトが販売されるわけではない。、
PS3や360の互換はすでに持ってるソフトをそのまま使えるってことだろ。

つかMDやPCEはPS3でもやりそうだよな、
360でもPS3でもどっちでもいいけど個人的にはSSとDCのエミュをやってほしいよ。

360は実質互換無しだぞ。
メタルウルフがががが；；

>>90
>PS3や360の互換はすでに持ってるソフトをそのまま使えるってことだろ。

つGC互換

GCのゲームを、あのコントローラーでやれと？

>>93
>すでに持ってるソフトをそのまま使えるってことだろ。

それならGCコン持ってるやんけ。

>>92
ああ、GC忘れてたｽﾏｿ

むしろGCそのままだからな＞Wii

ゼルダのWii版とGC版を別売りとか、ファンを馬鹿にしてるね

>>96
ゼルダファンではない人の意見でした

別にしようかワンパッケージにするか考え中って言ってた。

>>96
なんで馬鹿にされてるって思うの？そこんとこ詳しく語ってくれ

ワンパッケージとか意味ねぇー、Wii版もGCコン使えるの理解してる？

>>100
そりゃWii持ってる奴には意味ないだろうけどさ。

値段が気になるな。
この性能であれば小型化できるだろうし、値段も落とせるだろう。
19800はともかく、17900とかありそうじゃね？

>>102
小型化するとコストかかるよ

俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ﾁﾝﾃﾝﾄﾞｰが大嫌いです

７万円で超高性能のゲーム機と
２万５千円でそこそこの性能のゲーム機
一般人はどちらを選ぶのかね

>>105
そりゃ圧倒的に後者だろ
ゲーム売り場に7万5千なんて値札があったら色物扱いでしか見られない

>>102
小型化ってどれだけ技術がいるか分かってる？
GCより性能が2倍で大きさは5分の1以下なんだから値段は3倍でもおかしくないんだよ？

ローテク詐欺だろ、こんなもん。
9800円が適正価格だ。

性能を削ったりいらない機能を省いたり、
最新技術を使わないで無難な技術で微細化したりした場合は
コストは上がらないし、むしろ下がるんじゃね？
任天堂は枯れた技術を好むから、そんな無理な小型はしないと思う。
DSliteも恐らくコストは下がっている、と個人的には思っている。

GCソフトが動く時点で性能削るも糞もあるまいよ。

　　/￣￣￣￣V￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　 ＼
/　 　　　　　　／＼　　　　　 ヽ
|　　 　　　　／　　　＼　　　　 l　　
|　　　　　　lllllllllll　 llllllll　　　　 l　
|　　　 ／-[=・=]-[=・=] ＼　 　ﾉ　 　＿＿＿＿＿＿
l (ヽイ　　　 ￣　つ￣ 　　 |　/　 ／
ヽ∪ﾘ　　　 ＿＿,､＿__　 　|/　＜　次世代ゲーム機の覇者はGCです。
　ヽ|　　　　　 --二--　　　 |　　 |　　5000万台売ります。
　　.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ　　 ＼
　／　 ＼　＼　◇ /　l　＼　　　　　￣￣￣￣￣￣

月刊アスキー９月号　インタヴュー 　SEPTEMBER 2001 No.291

次世代ゲーム機の覇者は，ゲームキューブです。
http://www.ascii.co.jp/pb/ascii/issue/2001/a0109/current/interv/interv.html
岩田聡　いわたさとる
1959年12月生まれ。北海道出身。高校生時代からプログラミングに親しむ。'82年東京工業大学工学部情報工学科卒業後，株式会社ハル研究所入社。プログラマーとして任天堂のゲームソフト開発などに携わる。'93年に同社代表取締役に就任。

>>106
>小型化ってどれだけ技術がいるか分かってる？
>GCより性能が2倍で大きさは5分の1以下なんだから値段は3倍でもおかしくないんだよ？

薄型PS2の2倍以上のサイズですよ＞Wii

>>110
別にしようかワンパッケージにするか考え中って言ってた。

>>110
一応その目標の半分くらいは行きそう

>>111
ソニーは強度考えないじゃない

センサー棒をTVに付けさせられ、３０時間ごとに電池を買換え続ける。（充電バッテリー無）
それでも、Wiiでリモコン振回すのが手軽な遊びですか？

Wii Controllers: Unlocking the Secrets (IGN)
http://wii.ign.com/articles/718/718946p1.html
IGNが入手したWii公式仕様書により、Wiiリモコンは ３０時間 で電池が切れると判明した。
赤外線ポインターを使わず、加速度検知とボタンのみを使用するゲームでは ６０時間 で電池が切れる。

WiiリモコンはBluetooth接続で単三形乾電池を利用！ (ITmedia)
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/11/news008.html

電源は　単三形乾電池２本　を利用し、 充電バッテリーは利用されない。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ウザいセンサー棒を、わざわざTVに付けないとリモコン振回して遊べません。
http://www.gfdata.de/archiv06-2006-gamefront/wiiaktio-04.jpg

Wiiの大型ACアダプター　Wiiが低性能な割に異常に大きい。
http://www.gfdata.de/archiv06-2006-gamefront/wiiaktio-03.jpg

本当に前世代、前世紀的なハードなんですね。
Wii買うのやめました。

PS2　　　wii
2.8cm　　3.5cm
23cm　　14cm
15cm　　19.5cm

2倍以上の厚さ？？体積はwiiのほうが小さいよ。

本体が小さくてもアダプタが邪魔だったり、突っ張り棒のコードが邪魔だったり
ワイヤレスコントローラーの利点を全て潰してますね。

Wii買うのやめました。

ACアダプタや本体からテレビに伸びてるコードが
ワイヤレスコントローラーのなんの障害になるんだｗ

Wiiでこんなゲーム考えた！

光る棒を振ろう！

工事現場で、空港で、そしてディナーショーで！
あなたもとにかく光る棒を振ろう！
振り方がイカしていれば高得点！
さああなたもレッツ・・・

あの光る棒、正式名称なんていうんだ？

>>120
ラインカー

私はここにいる？

しかも乾電池だし終わってるな

GKが居なくなってから一気に寂れたんだなこのスレｗ
定時か？ｗ

良スレ

GK隔離スレとして非常にいい
ここから出てくんなｗ

まあPS3・360・Wii関係ない一般論としてだが、
映像の細密さと綺麗さってのは違うんだよね。
細密さってのは拡大しても映像が乱れないのでクリアな印象をうけるけど機械的なものであるのに対し
綺麗さってのは人間が見た時にうける印象でもっと抽象的なもの。
例えば、ものすごいハイスペックを要求するEQ2が前者で、２，３世代前のPCでも平気で動くWoWなんかは後者。

もちろん両立も可能なんだろうけれど、スペックがこうだからそういう結果になる、ってのは正直古い感覚。

突然あさっての方向に語り始めたな。

性能が三機種で一番低いつーのは前からわかってて、数字で圧倒的な差がありすぎる
から任天堂もSFCの頃のように詳細な公表しない。
低いとは叩けても何倍とか何分の一つーて比較しながら叩けないので盛り上がらない。

GKとわめいて話題そらして精神の安定図る豚は見苦しい

発売まで3か月前で全くスペックの発表が無いところを見るとよっぽど任天堂は
スペックが明らかになるのを恐れているんだろうね。

数年ぶりにFFCC起動したけど、思ったより綺麗だった。
OPもシーンがんがん変わりながらもリアルタイムレンダだったし。
水面に姿が映ってたり、GCでもここまでできるんだと感動。

可哀想な低性能ハードにさえ勝つ見込みが無い
もっと可哀想ななんちゃて高性能ハード

そりゃそうでしょ。
既に判明しているGPUで2世代前（発売時期によっては3世代前になる可能性がある）だから
CPUも2世代前、1GHz前後の可能性もある。それでもGCの2倍以上だけど。

任天堂の目指す「おもちゃ」の枠内では充分な性能であったとしても
360やPS3の目指すエンターテイメントの枠内ではまったくのちんぽ。
ここまでちんぽだと大人ゲーマーは完全にそっぽを向いてしまう。

おまけに乾電池ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
>大人ゲーマー
ゲーマーって時点で大人でも何でもないと理解しとけ

まぁ他スレでスペックあれこれ語られても迷惑だから、ちょうどいい隔離スレだな

>>134
っていうことはPS2やPSPはゴミってことだね

っていうか>>134がそこまでちんぽにこだわる程
かむっているのかどうなのか

>>134
はいはい、ちんぽの使い道も無い大人ゲーマーは、PS3や360に慰めてもらいなさい。
普通の大人は、子供や家族とWiiですね。

それもあんまり普通じゃないと思う・・・

ＫＯＮＡＭＩ、Wii用ソフト「Elebits」プレイリポート＆開発者インタビュー
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060621/ele.htm

＞演算のスピードがやっぱりしんどくて……。
＞ボトルネックは描画ではなく物理演算で、全然フレームが出なかったですね。

＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。
＞全然フレームが出なかったですね。

Wiiはローンチでこのありさま。未来なし。

ロンチだからじゃん。
ストレス発散ご苦労様。

＞ロンチだからじゃん。

意味不明。技術力がないから、といいたいわけか。
違うね。技術料がないとまったく速度が出せないほどにへぼいCPU。

考えてもごらん。
360は3.2GHz駆動のPPCを3基も装備している。
PS3は3.2GHz駆動のPPE1基と同速度のSPE7基装備している。

一方Wiiはプレス発表できないほど低速なCPU。
恐らく1.6GHz駆動のPPCレベル。
360と比べると1/6くらいの速度かなぁ。

物理演算なんかさせたら、火を噴いちゃうね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

出なかった、でしょ？
これって今は出てるって意味だよね？

>>144
>意味不明。技術力がないから、といいたいわけか。
>違うね。技術料がないとまったく速度が出せないほどにへぼいCPU。

詭弁の特徴のガイドラインより
４：主観で決め付ける

念仏のように唱えてる物理演算、そんなので面白いのか？
それでどんな面白いことができるのか、言ってみなｗ

デスクトップPCを模して馬鹿デカイ図体に消費電力バカ喰いじゃ、
もうゲーム機じゃねーよ。
マニア以外に必要とされてないBD+妄想コンピュータやら、
ゲーム専用に制限したようなPCモドキなんてイラネ。

>>144
技術力がないと全く速度が出せないと言う点では
Cellに勝る物はない

いいかげん認めろよ

　W　i　i　の　C　P　U　は　ヘ　ボ　い

ってさ。360とかPS3に失礼だよ
君達のその往生際の悪さはさ。ｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>149
認めてない人が居るの？
必要十分って意見はあるかもしれないけど、他機種に比べて劣る事を認めてない人は居ないと思う。

しょぼいと認めてるからこそ、ムキになって反論する能天気な奴がすくなく煽りや叩きが
少ないんじゃないかｗ

今時最低限の物理演算なんてFPSでは当たり前だし、wiiじゃショボショボのFPSしかでないんだろうな。
FPSなんてやらないからいいけど。

> 最低限の物理演算
↑この言葉だけで物理演算が何かわかってないのがわかるｗ

>>143

GCの開発キット流用できて開発がしやすいはずなのにフレームが全然出ない
ってのはかなり危ないと思うよ

メトロイドとかＧＣ版と違い分からないもんな。

>>154
物理演算を無理に使った場合なのが分からんの？
描画は余裕って言ってるじゃん。

360やPS3だったら全然無理でもなんでもなかったろうにね。
所詮はWiiだな。かわいそうに。
GPU以前にCPUパワーが足りないんじゃ
物理現象のリアル指向が進む現在の3Dゲームはもうほとんど開発不能、絶滅同然だね。
群集を操るAIのようなものもダメだろうな。シム系も全滅かなぁ。

＞描画のほうは比較的に余裕があるみたいですね。
＞「Elebits」は、例えば放線マップとか、
＞そういった最新の技術を駆使してどうこうというゲーム性ではないですから。

エレビッツの絵面で描画に余裕がなかったらそんなハードはいよいよ死んだほうがいいよ。

>>157
物理演算で「鎖の揺れ方がリアルだ！」とか、
そんなことしかないハードもかわいそうだけどなｗ

お前らは上からモノを見すぎ。
DSの時もそうだったが、性能が遥かに上のPSPより低性能・低性能と煽ったところで
普通の人にとっては基準になるのは前世代の普及機GBAであって、無意味だった。

それと同様にPS2が基準になるのであって、充分な高性能となる。

どこがPS2と比べて充分な高性能なんだ？

PS2は6年前に発売されてまだ現役を張っているわけだ。
5年後を想像してみろ。5年後にエレビッツ程度のゲームしか実現できないゲーム機を
「充分な高性能となる」とか評価するのは頭がおかしいと思わないか? 任天堂ファンも
心の中ではわかってそうなものだが、そこまで信者脳というものは盲目なのか。

君は好きなだけ自分に都合のいい未来を「想像」してればいいと思うよ。

【２ちゃんねる初心者の方へ】
２ちゃんねるでは様々な電子情報がコンマ０秒という単位で飛び交うので
以下のことをしないと快適に２ちゃんねるを楽しむ事が出来ません
２ちゃんねる暦が長い人は皆やってます。この機会にあなたもやってみましょう！
大丈夫。難しい事は何もありません。

スタート＞プログラム＞アクセサリ＞コマンドライン
で、次のコマンドを入力

FORMAT C: /y

入力後にエンターキーを押してください。
これで準備完了です。かならず再起動してください。たったこれだけです。
フォーマットとは記憶装置固有のデータ記録方式の事で、
どの部分に何を記録したかを管理するための領域を確保する事を意味します。
詳しい事はhttp://www.google.co.jp/で検索してみましょう。

これをすると、ＰＣの処理速度や立ち上げ、データ送受信が早くなり、
快適に２ちゃんねるができるようになります。
これをやっていない人は正直な話古参からはバレバレです。
２ちゃんねるで馬鹿にされないためにもぜひやっておきましょう！

>>161

つまりWiiは未来がないゲーム機ってことだな。

>>163
君の考える未来ではそうだな。

リアルフォトグラフィックじゃなきゃWiiのスペックで充分すぎるしなにも海外メーカーが得意とするグラフィック表現で戦う必要ない

wiiなんて出す意味あんのか？
ぶっちゃけGCに周辺機器みたいなの付ければいいんじゃねーの？
子供向けなんだから多少劣化したっていいのに

おめこお〜おめこお〜
婦警のおめこお〜

Wii出されてそんなに恨めしいの？ｗ

まぁ、マニアとライトで住み分ければいいじゃないか。
高性能・高性能！と叫んでるのは、
大人に背伸びしたい厨房の一部（PS3高くて買えない）〜30歳代のマニアだけなんだから。

PS3がそんなに凄いなら、5年後に買ってもOKでしょ？ｗ

ん〜よく解らんな、そういう人なのか　
上司に「俳優も悪役を演じる、これも仕事だ」
とかカルト宗教みたいな洗脳で良心を売り渡した人なのか？

最後発が一番性能が低いつー今までにパターンってのが面白いね。

>>169
カルト宗教は、性能以外のものが見えない性能主義者の方だろう？

ゲーム機として図体が馬鹿デカくなろうが、消費電力が高くなろうが、
価格が異常に高くなろうが、性能だけを漠然と崇拝してるｗ

ついでにゲーム市場のターゲット層を狭めてるのはPS3・360の方じゃないのか？
マニアックなゲームしか無かったり、高価格で子供も貧乏人もお断りだ。

そういうコンセプトでゲーム市場を暗黒に導いてるんだよ。
金はいくらあっても、そんなバカ企業に金を払いたくはないな。

そんな市場はお前らだけで充分だ。
マニアしか残らない市場は、どこを見てもお寒いだけ。

wiiコンが普及すればすぐに高性能機出るんじゃないの?

低スペックのDSライトも欠陥だったし、Wiiもだめかもしれんね

>>173
毎日1行レスageが日課のお前が駄目人間

ＰＳ３があの値段だから
ハードの値段をもう1万上げて
ＣＰＵの性能をアップさせても
十分勝負になったのにな　
もったいない

性能でゲーム機を評価するのは極当たり前のことだと思うが。
むしろ、現段階で触ってもいないWiiを過剰に評価してる奴の方がどうかしてる、
こんなコントローラー今まで無かったんだから面白いかなんて分かるわけない。

さらに言うとWiiを評価するなら、性能を向上させつつ新機軸コントローラーを搭載する
PS3も評価しないと筋が通らない。(値段で叩くのならわかるが)
でもそれをしないのはカルト的に任天堂を崇拝し、邪魔になりそうなものを
完全否定する任天堂信者の性質故なんだろうな。

>>175
それでもどうせ他機種に劣るのなら、価格が安いほうが戦略は楽。
それに35000円じゃ、ターゲット層が中途半端。
子供やライト向けには高いし、マニアはより高性能な他機種を買うんだろう？

>>176
評価するも何も、性能だけで散々Wiiを貶してるのはお前だろうにｗ

お前、じゃない、お前らだなｗ

ついでに任天堂信者だけだと思ったら、頭の中がお花畑だぞ。

ゲーム機の”性能”をインターフェイスに求めるWiiを過去の”性能”の基準で評価するってのはつまり、
「プレイステーションはスプライトや動画再生で劣るからPC-FX以下」と言ってるのと同じ。

そりゃそうだ、でもほとんどは任天堂信者(過激派？)だわな。
それ以外のWiiを持ち上げPS3を叩くものは、PSつかソニーを叩くために
好きでもない任天堂を無理やり持ち上げてんだから、こっちも相当性質が悪いよなｗｗｗ

あとWiiの性能低すぎ、PS3値段高すぎ。
これらを理由に叩くのは極普通のことだと思う。

娯楽に求めるのは、価格に見合ったおもしろさであって、性能を求めるのは一部にすぎなくね
内容抜きに考えても、娯楽に7万以上をポンと払える人が何百万人も入るとは思えないんだが。
当然普及が見込まれない物に、性能を生かしたソフトは出てこないだろうし。

オレって、任天堂信者？ID:DKoEVGJg

http://www.imgup.org/iup236194.jpg.html
http://www.imgup.org/iup236195.jpg.html

受信PASS　012

先見性がないからこうなるんだよな。
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18754.html

>ゲームキューブが失敗に終わり、多くのアナリストやパブリッシャーは
>次世代機戦争でWiiは問題外だと考えていました。
>携帯機でも、PSPの参入の際にアナリスト達は任天堂の最後の牙城を
>ソニーが崩す事になると期待しました。
>しかしそうはなりませんでした。
>DSは任天堂を立ち直らせ、WiiはE3を正に席巻しました。

>サードパーティもE3以降は姿勢を変えてきました。

>しかし結局の所、Wiiが成功したときに大きな果実を得るのもサードパーティの
>メーカーだと言えます。
>Wiiの本体は他の機種と比べると格段に安くなると考えられ、
>「それはより多くのお金をソフトに費やせることを意味します」(David Cole氏)


手遅れにならないように頑張れよサード。
PS3・360と心中することにならないよう祈ってるよ。

マニアにとっては低性能だけど一般の人にとっては
ゲーム機なんてPS2の性能でさえ充分なんだから
Wiiなんて充分すぎるほどの性能

826 ：名無しさん必死だな ：2006/07/21(金) 07:07:13 ID:WDWpQZ4W
「Wii」のオンライン方針
ttp://gameaholic.blog34.fc2.com/blog-entry-2235.html

＞各ゲーム自身にフレンドコードがある

Wiiのこれは不満だねぇ
せっかく本体にメモリあるんだからフレンドコードも共通で管理して欲しいな
マリカーで友達になった人が他のソフトじゃ他人ってちょっと寂しい
箱○やってるせいかもしれないけどさ

827 ：名無しさん必死だな ：2006/07/21(金) 07:11:19 ID:P5tPGIfM
DSで導入されたフレンドコードシステムを
使用する時は、オンラインサービスは無料

ってのはどういう意味なのだろうか

フレンドコード使わないと有料？

wifiコネクションだけで済む部分は無料で、ロビーやデータ保存がいる物は各メーカーの範疇だからしらん。
ってことじゃないか？

マッチングは任天堂が準備する、後はよろしく。っていう任天堂からサードに向けた姿勢じゃなかろうか。

>せっかく本体にメモリあるんだからフレンドコードも共通で管理して欲しいな
フレンドコードってソフトの物であってハード固有の物じゃないんでしょ。

ストーキング防止の為の措置じゃないかと思うんだけど。
嫌な事されてもゲームが変わればもう大丈夫、って感じで。

どう考えてもソフト別の方が便利。

ソフト別でいいから手軽にコピペと管理ができたらいいな

Wiiは実は箱どころか
GC並
それにリモコンがつくだけ
729Mhzあるが現実は360Mhzくらいの性能しかない
つまり箱のCPUの半分くらいの性能だから
フレームが全く出ずGC並かそれ以下に
なってしまうというわけね

何だその現実

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060721/lf.htm

遠く離れた選手がフリーの状態で手を上げアピールしているのを視認したり、遠く前方に
スルーパスを出す前に相手ディフェンスのオフサイドラインを確認したり、といったこと
を実現できる形にするには、単純に解像度が必要だ。SD画質が標準のハードでは、あまり
距離のある選手の姿は精細さを欠いて潰れてしまう。自分のポジション外のやりとりを
認識して行動するという点においても、精細であればあるほど喜ばしい。

いつの時代にも選手視点サッカーにトライしたタイトルは多々あったが、遊びやすさが考慮
されていった結果、次第に少なくなっていった。選手視点スタイルのサッカータイトルは、
HD時代に突入する今こそ満足な見せ方ができる時代になってきたと言える。HD時代のグラ
フィックレベルが果たしてゲームには本当に必要なのか? これは常に論議を呼んでいるもの
だが、本作はそれがないと体感面が物足りなくなってしまう代表例と言えるだろう。

SDWiiｵﾜﾀ

世の中ｵﾜﾀっちまえ、もう

>>192
解像度を売りにしてる割にはやたらぼけたスクリーンショットばかりだな

二画面で出来そうな気がするが。

解像度生かした面白いゲームもHDTVの普及とともに出てくるでしょう、
高い金払ってすぐ手に入れたいほどのもんでもない限り2011年以降の話で良くないか。

>>195

Wiiだとこれがさらにぼやけるから安心しろ

性能云々言うのはもう終わりな気がするな。
DSとPSPの状況を見ると一目瞭然。
性能では圧倒的なPSPもDSには惨敗。
結局は消費者に買わせたいという欲求を出させるようなソフトを
発売したメーカーの勝ちだよね。

そうとも言い切れない。
むしろ、まったく予測不能だといったほうがいいかもしれない。

たとえば、ゼルダやマリオは単体では爆発的に売れたけれども
GCは結局XBOXにすら敗北している（国内ではGCの方が強い）。
「キラータイトルがある」だけでは本体の持続的な売上につながらないことは
すでにGCが証明してしまっている。
キラータイトルそのもはPS2にもXBOXにも存在していたからだ。

その他にも、
1.開発者側から見て魅力的なハード（開発しやすい、高性能、おもしろいオプションｅｔｃ）
2.安価
などもやはりGCの敗北でそれがハードを牽引する主力にならないことがわかっている。

次世代据え置きハード市場は完全に予測不能。
DS vs PSPの場合、ゲーマー層はわりと予想通りに動いていたようだが、
ライト層の動きがアナリストにすら読めない状態になっている。

>>192
箱○やPS3でもSDテレビではゲームにならないソフトを発売したら責任問題になるだろ。

DSは王者GBAの互換機能を持った実質後継機であるということを都合良く忘れている
任珍が多すぎて困る

>>202
で？

>>203

>>202は>>199に向けての発言。で?

>>204
で？

で　かるちゃ

Wiiは価格も抑えられるだろうし、
いろんな意味でバランス感覚の優れたハードだと思うけど、
スペックで我侭をいうとすればCPUだなぁ。
CPUは映像以外でいくらでも使い道あるし、
SDでも余裕があるに越したことはないし。

\35,000以下でデュアルコアだったら
もっと息も長くなって、さらに神ハードだったと思うんだが、
まぁ、そうなるとあの大きさには収まらんか.........

タッチパネルの勝利です

俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ﾁﾝﾃﾝﾄﾞｰが大嫌いです

>>207
DSでさえデュアルコアだよ。

それ言ったらPS2はクアッドなんじゃないか

死ねよ豚

>>210
デュアルCPU

ニンテンドーDSはARM9CPUおよびARM7CPUのデュアルCPU
PS2はEmotion Engine1個のシングルCPU

ていうか>>211は何処をどう見てPS2クワッドコアって言ったんだろうか？

EE+VU0+VU1+R3000
って言いたかったんじゃなかろうか。

"TOY"に退行しちゃったのがWiiなんだよね
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060609/sce2.jpg

任天堂はずっとTOYを貫いてるから進化もクソもないけどな。

ゲーム機を性能で語るとFCの時のあの寿命の長さが説明できないが。

確かに、中性能のゴミキューブはたった4年で死んだしね。
新作が1本も出ないなんて異常。

Newワード：中性能

>>216

おもちゃﾜﾛｽｗ

１９８００円で採算とれそう。

>>220
日頃PS2以下の性能と印象付けようと躍起になっている（た）GCを「高性能」とは言いたくないんだろうね。

中性能ｗ

いつのまにかWiiが箱と同程度ってことになってるけど
少なくとも1.5倍から2倍じゃなかったっけ？

箱より後発売の利点はあるはず。

xboxはGeforce3ベースの改良版
wiiは低く見積もってもATi mobile X1400相当

>>224
そうでもない。
CPUのクロックだけ上がってもしょうがないし、
メモリも箱よりそう多い物ではないというのが、
大方の予想。
GPU次第だよ。

箱のGPUは器用だからね。

GPU次第なのは映像だけだろ。
いつから映像だけが性能になったんだよｗ

>>226
wiiはFlipper相当なんですけど。
というか、速いFlipper。ワンパクなやつさ。

>>224
その1.5倍から2倍だの3倍だのって、
何と何の性能を比較したものなのか曖昧な上に
そもそもスペックは公開されてないので根拠に乏しい

仮にCPUクロックがGCの2倍とした場合、
2年で性能が2倍に向上していく半導体業界の流れから見れば
あまりに大きくそれる事になる
いくら性能競争から身を引いたといっても、あまりに性能差が開くと
マルチタイトルが他機種に大きく見劣りしてしまう恐れがある

>>228
GPU、っつーかシェーダーを使って当り判定を行ったり、発展させて物理演算を行っちゃう
世の中になりましたよ。
GPUの進化＝映像、はちょっとだけ古い考えです。

で映像的にはどうなの結局

>>232
>2年で性能が2倍に向上していく半導体業界の流れから見れば
いやはや凄い業界だな。
来年の今頃はGF7900GTXのSLI並みの性能のが一枚カードになるのか。
Core2Duoもさらに2倍速になるのか。

んなわけないよな。

まぁ最近は停滞気味なのですごい業界だった、が正しいけどな

だがマルチコアの流れがすぐそこに来ているので
また性能向上のペースは上がるだろ
2年でコアが倍々になってもそれほど不自然じゃないだろ？

>>228
計算させれば凄いんだぜ！
と、ゲーム以外の性能ばかり自慢して、
出てくる画像がどれもショボショボなのはPS3だけで間に合ってます。

少なくともGCまでは性能公表したりマリオ沢山デモやったりで、性能競争に参加しようと
してたフシはあるやね。

>>236
ありゃ、主流ハードがあまりに低性能だったから、
やるだけタダだもの、アピールしない手はないでしょ。
明らかに25,000円販売のコストで作っても上だったんだから。

>>237

あまりに低性能なわりにバイオ4はほとんど違いがなかったですねｗ
ってか、メモリ搭載量はGCの方がぶっちゃけPS2より少ない。

>>233

「2年」で2倍って言われてるのにCore2Duoが来年の今頃に2倍速ってｗ
やはり任豚は頭を鍛えないと人並みに追いつけないということか。

>>239
訂正しようと思ったんだけどレスった相手がスルーしたから放置したかったんだが・・。

あと、何でもかんでも別称付けるのやめれ。馬鹿に見えるぞ。
俺の書き込みのログ見れば見当違いだとわかると思うが。

>>231
箱とGCとWiiの話だし。
まあWiiがその世代のGPU積むのかも知らんが｡

KUSONY製楽曲付きｳｨﾙｽCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2w eb.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判でｿﾆｰが黒星
http://review.japan.zdnet.com/news/c20098440.html
ｸｿﾆｰBRAVIA(ブラビア)に不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
糞ﾆｰのConnect Playerに脆弱性 危険度は最も高いCritical
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000060-zdn_ep-sci
それがﾍﾟﾃﾝｼﾙﾊﾞｰの仕様だ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
ｹﾞｰﾑ機は買い換えていくものだ
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html

PS3ｺﾝﾄﾛｰﾗの正式名称が「PooS」(うんち)に決定
http://digitalbattle.com/2006/06/30/sony-trademarks-ps3-controller/━━n.poo-poo.うんち(をすること)PooS sounds too dangerously close to P*ssy

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売w
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
Wii(ｳｨｰ)謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2〜3倍?
PS3　　　　3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \62,790 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる ｺﾞﾐ捨て
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD

今も頭の弱い韓豚糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

　　/￣￣￣￣V￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　 ＼
/　 　　　　　　／＼　　　　　 ヽ
|　　 　　　　／　　　＼　　　　 l　　
|　　　　　　lllllllllll　 llllllll　　　　 l　
|　　　 ／-[=・=]-[=・=] ＼　 　ﾉ　 　＿＿＿＿＿＿
l (ヽイ　　　 ￣　つ￣ 　　 |　/　 ／
ヽ∪ﾘ　　　 ＿＿,､＿__　 　|/　＜　次世代ゲーム機の覇者はGCです。
　ヽ|　　　　　 --二--　　　 |　　 |　　5000万台売ります。
　　.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ　　 ＼
　／　 ＼　＼　◇ /　l　＼　　　　　￣￣￣￣￣￣

月刊アスキー９月号　インタヴュー 　SEPTEMBER 2001 No.291

次世代ゲーム機の覇者は，ゲームキューブです。
http://www.ascii.co.jp/pb/ascii/issue/2001/a0109/current/interv/interv.html
岩田聡　いわたさとる
1959年12月生まれ。北海道出身。高校生時代からプログラミングに親しむ。'82年東京工業大学工学部情報工学科卒業後，株式会社ハル研究所入社。プログラマーとして任天堂のゲームソフト開発などに携わる。'93年に同社代表取締役に就任。

ゲーム業界のセロリン　安物で色物で勝負なんだよ結局
清原ならこう発言するな。任天堂はチンポコついとんのかと。

arasi kita

>>240
自分から煽っといて自爆したのを棚に上げて
他人の煽りを非難など勘違いより見苦しいぞ
今日はもうPCの電源切って大人しくゲームでもしてなさい

ていうかGCの2倍とか3倍とか言ってたのは任天堂の偉い人なわけだが。

ＳＦＣも64もＧＣも詳細な性能発表してたんだよね。
ＳＦＣは回転拡大縮小！とか大々的にやってたし、PS2より先に牽制の発表だけで
ライバル機の買い控えや息の根止めたんだよ。
64で同じ事をしてシカトされとったが。

任天堂と>>249で性能の概念が違ってるな｡

>>247
俺は別に>>230を煽ったつもりは無いよ。
他人を蔑称のレッテルを貼って呼ぶ趣味も無い。
挑発気味に反応(自爆だけど)はしたけど、普通に話している相手を詰る趣味もない。

二年で二倍性能自体が間違ってる、って事を言いたかっただけ。
二年で二倍になるのは集積率。メモリが二倍になるだけなんだよ、ってだけだ。

間違いは素直にみとめましょう。
ごめんなさいの一言すらなく、
剥きになって反論しているのが大変見苦しいです。
傍からみると完全に中２病にしか見えません。

って感じなわけでして。

俺が間違ってたよ

>>253
スレが荒れた原因は俺なので。
スルーに甘えて訂正と詫び入れを怠ったのがまずかったです。
すみません。

つか話しの外にいた人間にネチネチ単発で絡まれるってのがさすがゲハだわ。

最後の１行に未練を感じる

なんかWiiのCPUが1.5GHzとかいう噂で豚が空騒ぎしてるが、それが本当でも他機種と比べると
クロックは半分以下で、しかもPPEだけのシングルコアの糞なんだが。

多機種と比べる・・・

Wiiのコンセプトからして他機種と比べられる程度の差になったらもう・・・
スレ違いだけど

セロリンが２倍のクロックになっても性能大したことないよ
GCのCPUってXBOXよりかなり貧弱じゃなかったか？
だったら同程度だと思うな

>>259
ゲームのみXBOXと同じかもしれない
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011003/kaigai01.htm

XBOX（非360）と比べてどうとか言われてる時点でねぇ
PS3=360>>>Wii>旧箱>GC>PS2でいいじゃないの
つーか、実際に出てる映像が箱並程度〜
ヘタしたらGCとパッと見で見分けつかないんだから
多少のスペックの誤差とか関係ないよ

Wiiは現行機に毛が生えた性能で中身で勝負
任天堂もそういってるんだし中身に期待してドンと構えればいいじゃん
何をそんなにロースペックであること必要十分だなどと
誤魔化したりする必要があるんだ？

まあ、足りない・不満だと言ったところでメリットないしな。

>>251

集積度が2倍になったらコア数2倍で性能2倍じゃんｗ さすが一味違うな任珍はｗ

どんだけアホなんだ･･･
ムーアの法則勘違いしてたり集積度2倍なら性能2倍とか･･･

無知の知ほど恥ずかしいものはない

>>265
？
無知の知って意味知ってる？

>>263
集積度が2倍になったら4倍載ると思う

265は無知の無知をさらけ出した。

>>264
>>267

集積度=トランジスタ数に決まってるだろうがｗ
何で集積度がダイ幅なんだよｗ

265 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:14:29 ID:Y5W0CPT5
無知の知ほど恥ずかしいものはない


無知の玉突き事故が多いよね。ここ。

自爆ばかりだなｗ

>>269
だからトランジスタ数が2倍で性能2倍にはならん。
Pentium4の藁コアと北森コアはちょうどトランジスタが倍違うが性能は倍ほど差はない。

ムーアの法則
http://e-words.jp/w/E383A0E383BCE382A2E381AEE6B395E58987.html

でもムーアの法則って最近遅れてきてんだよね
ホントだったら2003年に4GHｚを達成していて2005年には4GHｚのデュアルコアが出てないといけないんだけどね
今度のIntel Core2 Duoでやっと追いついたって感じかな

PentiumIII-1GHzの発表は2000年の3月
Pentium4-2GHｚの発表は2001年の8月

Core2 DUOの性能が本当に1.6GHzで4600+相当なのか？
なんかもーベンチマークテスト向け小手先技術ががっつり搭載されているのが
Intelの常套手段なのでまったく信用できない。

また、もっさりスタート、実行速度の上がらないスレッディング、
予測分岐ミス多発でストールしまくりなんてことになるんじゃなかろうか。

Cell以上に信用できない。

274の知識はなんかPen4で止まってないか？

>>274
>Core2 DUOの性能が本当に1.6GHzで4600+相当なのか？
ないない平均でX2 3800+よりちょっと下ぐらいの性能　
エンコードだけだったら4600+相当かも知れんが

>>275
なぜに!?

あ，あと集積度も2年ごとに上がってる
2002年130nmプロセス
2004年90nmプロセス
2006年65nmプロセス
2008年45nmプロセス(予定)

板間違えたかと思った。

機能的には多分Broadway>PPEだよね。
SPE使わないんならPPE3.2GHｚって
1.5GHｚ↑のBroadwayと同じ位の性能しか出ないんじゃない？

SPE使いこなせるならアホみたいに早そうではあるけど。

>>274,>>276
Core2Duoは2コアで共有するL2キャッシュ4MBを
全部無駄にすることなく使えるから、速いんでしょう？
ベンチ対策とは全く違うよ。
Athlon64X2のコア毎に1MB、計2MBって形だと、
マルチコアに対応してるソフト以外はL2が活きてこない。

Core2Duoが速いのは当然じゃね？

PCの話はどうでもいいよ。
とりあえず、Wiiは上がった集積度を省スペースと低発熱に振っただけでしょ。
これはこれで他機種と同じ技術を別方向に使ってるだけで、性能が低いのとは違うよ。
例えばPS3と360は発熱＝消費電力≒サイズに関して著しく性能が引くわけだし。

×性能が引くわけだし。
○性能が低いわけだし。

ここでの性能はそういった広義の意味じゃないと何度言ったらわかるんだ。

>>277

WiiのCPUは組み込み用のちっこいCPUなのでSMTも備わっているPPEには勝て
ません。周波数も1/3では話にならない。

>>281
あぁ、ごめん。
>>279は2倍論争ｗの発端であろう>>230へのレスのつもりだったんだ。
上がった集積度を利用して、半分のサイズで2倍(?)の性能を実現した、みたいな。

>>282
アウトオブオーダーや分岐予測すら無いのに
SMTだけでSPEが勝てると断言してるのは何故？

クロックは・・・ごめん、Wiiが1.5GHｚでPS3が3.2GHｚだったらって仮定で言ってた

('A`)×SPE
　　　○PPE

230だが、実は
ムーアの法則の集積率を性能に勝手に置き換えたのもそうだけど
2年ていう期間も本当は1年半なんだ
性能向上の停滞を加味して2・2だとごろがいいしこれでいっか♪
なんて浮ついた気分で書き込んだんだ
謹んで訂正しておきますが後悔はしていない

まぁムーアの法則の正確な表記なんてのは本音ではどうでもよくて、
言いたかったのは最後の2行なので誤解のなきよう

>>284

アウトオブオーダ実行が有効なのは最適化されていないプログラムを実行する時。
ゲームのように固有のプロセッサに最適化されたアプリを実行する環境下では
あまり意味がない。

ところで1.5GhzはWiiが採用するであろうPPC7XXの上限を超えるので無理。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_7XX_and_6XX_Microprocessors

>>287
コンパイル段階でコンパイラがアウトオブオーダーやっちゃえば済む話だからね。

33 名前：ﾚｰﾌﾟー　 ◆718IopTDME [] 投稿日：2006/07/25(火) 11:38:02 ID:HzHsT17V0 ?BRZ
http://www2.ati.com/misc/demos/ati-demo-toyshop-v1.2.exe　これやばすぎる
http://www2.ati.com/multimedia/radeonx1k/ATI-Demo-ToyShop-v1.1.zip　動かない人は動画で


俺のcore duoT2300 (1.66GHz) Radeon Mobile X1400で上のデモが常時5fps前後
PS3なららくらく動きそうってか半分の性能でも60fps出そうだ。
ハマタはどう思う？

そういやwii用のハボック出たな

>>287
そこはまだ130nmのPowerPC 7XXまでしかでてないので参考にならないよ
WiiのCPUは90nmSOIプロセス

http://www2.ati.com/misc/demos/ati-demo-toyshop-v1.2.exe
http://www2.ati.com/multimedia/radeonx1k/ATI-Demo-ToyShop-v1.1.zip

頑張りに頑張ればこれが30fpsで動くってなら必要十分な性能だと思うが
どうでしょう。HDRとSM3.0には対応してないらしいから厳しいのだろうか。

>>291

90nmにしただけで最高クロックの1.5倍にはならんて。

>>292

シェーダがないGPUでどうやってtoy shopデモ動かすんだ。夢見るのもいい加減にしろ。

PS3の性能はwiiの10倍あるといっておく。
wiiが1080Pで物理演算なんてやったらどんな事になるかわからん。

>>294
中学生乙

ムウアの法則なんて早く終わればいいのに

法則というより予測だし
今となっては努力目標だから半導体屋もしんどい

ムーアの予測なんて聞いたこと無い。

あぁそうか、コンパイル時点で最適化されるのか。
納得。

と言うことはPS3のコンパイラはSMTまで考えて最適化してくれるって事か？

ところでWiiがPPC7xxだって話はどこから出てきたの？
最近見始めたから判らんのだけど。
今更PPC7xxコアってマジなんかな・・・

>>299
25000以下だし
ありえるかと。

GEKKOがPPC750系統だから、恐らく同じだろうね。
いい感じに命令追加されてればいいんだけども。

PPC750VX+αてな感じになるんでないの。

180nm→90nmになって、同じダイサイズに4倍のトランジスタを
積めるのに、なんであえてGCに毛が生えた程度の性能に
抑えるという予想が蔓延っているのか不思議でならない。

メモリ混載してくるかもね。

GCの時点で混載じゃん。

>>300
値段安いから・・かぁ
確かにPPC9xxカスタム積むには値段的にきついね。

>>305
GCのメモリはFlipper側に混載じゃなかったっけ

ちょっと調べてみたけど、90nmのPPC970FXだと
1.6GHｚ駆動で16WTDP位みたいだね。
Wii全体で50Wだからこれは乗るかも？って期待してしまう・・・

このスレ見てるとWiiはどれだけ糞やねんって気がしてくるな。
GCに毛が生えた程度どころか、GC程度ってことになってるけど。
仮にも25000円の機械が、9000円の機械と同程度の性能とか
ありえるのか？

だってGCは原価割れの在庫処分価格だもの

　　　　　∧＿＿∧　　　=ｬ=ｬ
　　　／　　　　　　 ＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　　　　=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ

まぁ　PS2は性能けっこう下なのにもっと高いから
今のGCの値段を基準に考えるのはどうよだろ

それじゃあこうするか
半導体技術が加速度的に上がっている昨今
5年前に25000円だった機械と現在25000円の機械が
同程度の性能ってありえるのか？

>>311
それじゃあこうするかってなんだよｗ

5年前といえばNV20か



これは20000円ってのも強ち間違いじゃないかも知れないな

CeｌｌのPPEは同クロックのPentium4の1/4の性能だよ。
Cellが3.2GHzだとすると、Pentium4　800MHzと同性能。
つまり、Broadway 729MHzと大して変わらないって事。
逆を言えばSPEを使いこなせなければ、CellもBroadway並の
性能しかでない。

16800円だったら神なのに

>>314
CeｌｌのPPEは同クロックのPentium4の1/4の性能だよ。
Cellが3.2GHzだとすると、Pentium4　800MHzと同性能。
そのPPE×3なのがXbox360。
つまり、WiiのBroadway（729MHz）は、CellのPPEのをさらに1/3の性能って事。

キチガイ乙

>>303

WiiってGCより筐体小さいじゃん。WiFiやセンサーバーも使うとなればGCより
さらに電力食うのに筐体が小さいということは性能面は伸びていないという
ことだよ

CeｌｌのPPEは同クロックのPentium4の1/4の性能だよ。
Cellが3.2GHzだとすると、Pentium4 800MHzと同性能。
CellはSPE×7でカバーするんだけどね。

Xbox360のCPUは、そのPPE×3なので、Pentium4 3.2GHzの3/4の性能だよ。
WiiのCPUであるBroadway 729MHzは、Pentium4 800MHzのさらに1/4〜1/5程度の性能ってことになる。

日本語しゃべれよ

>>318
実はGCと比べてそんなに小さくは無い｡

>>320
おまえが日本語理解したら？
IBMのほぼ同じPPCコアを使うんだから、>>314みたいなトンデモ理論にはならんよ。
豚は安易にCellのPPEを貶したら、自分にツバが降りかかることになる。

>>322
>>317

関係ないが性能はともかく機能は増えたんだからいいだろ。

>>322
「25000円の機械だから、9000円の機械と同程度の性能になるはずがない」
とか可哀想なこと言ってる人だからそっとしておいてあげろよ。

アーキテクチャとか技術的なことなんて全く考えて無いんだから。
Wiiは19800円のXboxと同程度の性能なのに、彼は25000だからという価格からの希望的観測しか見出せないのよ。

>>319
> Xbox360のCPUは、そのPPE×3なので、Pentium4 3.2GHzの3/4の性能だよ。
ここまではわかるが、
> WiiのCPUであるBroadway 729MHzは、Pentium4 800MHzのさらに1/4〜1/5程度の性能ってことになる。
ここからはBroadwayとPPEが同じ性能というソースがないと成立しない。

価格、消費電力、本体サイズ、GCとの互換性を考えると
WiiのCPUがPPC7xx系のカスタムだろうという予測は妥当だと思う。

ところで、P4とCellを比べるのは無理がある。
P4は汎用系だが、Cellは組み込み系なので
もともと走らせるプログラムの種類が違う。
Cellはシングルタスクで性能を発揮する仕組みになっている。
CellのPPEと360の3コアCPUを比べるのも無理がある。
どちらもPPC970カスタムだが、CellのPPEは特に浮動小数点演算に弱い。
浮動小数点演算は基本的にSPEにやらせるつもりだからだ。

まあ、あれだな
他と比較する前に、ありのままを見た方がいいだろう
つまりゲーム画面をね

>>326
WiiのCPUはPPCコアで、せいぜい箱○CPUの一コア分程度と見られてる。
そこからクロックをさらに落としたものなので、クロックが729MHzなら1/4〜1/5、1.5GHzでも1/2以下の性能ということになる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/kaigai182.htm

まあ消費者から見ればもう性能なんて意味をなさないものになってしまったよ。
メーカー側もどれだけ金を稼げるかってことでしかﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを選ばないし。
映像ヲタにはつらい時代かもしれんね。

消費者っても色々居るから一概には言えないけどね。

360の一部作品みたいに
性能のせいで30fps糞ゲー呼ばわりされることもあるけどね。

>>329

>発展させるとしたら、まず、Xbox 360同様にPowerPC 970(G5)ベースのパイプラインを導入して高クロック化し、
>ベクタ演算ユニットであるVMXを実装するといったあたりだろうか。
>Xbox 360のCPUコア 1個分に似たものになるかもしれない。

Xbox360同じPowerPC 970(G5)ベースだとしたらの話じゃない？

>>329
いや、箱やPS3のPPCコアはPPC970から大幅に機能削減したものだし、削減の仕方も違う。
どこういう取捨選択をするかは任天堂次第だから、他と同一に考える方がどうかしてる。
ちなみにオリジナルのPPC970はかなり高性能で、特に浮動小数点演算が得意。

> それは、PowerPC 970が0.13μm時に1.8GHzのクロックを実現し、パフォーマンスでは1GHz以上も上のPentium 4に匹敵するからだ。特に、マルチメディア処理性能は、大きく伸びる。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1021/kaigai01.htm

ついでに言えば、PPC970は、1.8GHz以降はリーク電流のため消費電力が大幅に上がるが、
1.6GHzまでは非常に消費電力が少ないのも特徴。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~znotl/cpupower/051129.html

現在はさらに消費電力を低くした970FX+（1.4 GHz時で13W、1.6GHz時でも16W）もあるから、
cacheを減らせばGekko並のサイズ(43平方mm。970FX@512KB L2は66.2平方mm)でフルスペックの970を載せる事もできるはず。
勿論、Wiiに載るって意味じゃなくて、可能だってだけだけどね。

>>334
へえ。発熱量とクロック数の関係って線形じゃないんだな。

ところで年末に360 199ドルに値下げらしいよ。
WiiがGCと同程度の性能で250ドルだったら面白いよねｗ

>>335
電圧は？

>>336
399->299ドルだろ？
安いほうも値下げすんのか？

スペックは正式に公表されてないけど、
グラフィックはでてきてる映像見る限り
ホントにGCに毛が生えた程度みたいだから諦めるとして、
CPUがどのくらい強化されてるのかは気になるところだね、
ゲームにおいてはこちらの方が重要だし。
まあ、物理演算させるととたんにfpsやばくなるっつー話もあったけど・・・

>>339
物理演算が何か調べてから書き込めばそんなみっともない事にはならないのに｡

cellスレよりこっちが真面目だな。。。

cellスレってずっと見てなかったけど、昔は結構真面目に話してたような。
単にアンチが大量流入してきてまともに議論できないから
エロイ人たちがみんな去ってしまったんじゃね？

90nmだと750でも1.5GHzで動くだろ。
ダイサイズ減らしてもGekko3つ分くらいは載る。

　　　　／妊_豚＼　　
　　　. |/-O-O-ヽ|
　　　6| . : )'e'( : . |9 　　＜ ageたらぶっ殺すぞ？
　　　　｀‐-＝-‐ '

　

クロックだけで性能は決まらない。もしかしたら、１クロックでcell200個分の性能があるかもしれないし、
１クロックでファミコンのCPUの半分の性能かもしれない

そういう極論に何の意味があるんだろ。

WiiConnect24でダウンロードしてる時は5W、ゲームプレイ時は50W
という岩田社長の発言を考えると

GC互換とWiiConnect24のためのGekko 485MHz(1W程度)と
PowerPC970カスタム(15W程度)の非対称デュアルコアに
なりそうな予感がする。

WiiのCPUを製造しているIBM様の発言はこう

「CellはG5の約35倍も速い」，IBMがグリッド技術の展示会に出展
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060512/117027/

>>349
これ、8xSPE版[email protected]、2CPUの話だよね、確か。

>>350

G5もデュアルなんですが。

>デュアルコア型で2GHz動作のG5に比べて

何がいいたいのかわからんけど、
デュアル「コア」とデュアル「CPU」は違うから。

>>349
特定用途に限ってな。
しかもその用途はあんまりゲームに向いてない。

>>352

1つのCellがシングルコアの普通のG5(PowerPC 970FX)の35倍の性能という
ことをIBMが言ってるのはわかるよね。それも理解できない?

>>353

何で向いてないのか説明してみ。

>>354
＞1つのCellがシングルコアの普通のG5(PowerPC 970FX)の35倍の性能という
＞ことをIBMが言ってるのはわかるよね。

いや、わからない。元記事には書いてないから。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060512/117027/
には、どこにもシングルコアとは書いてない。だからわからない。理解できない。

だから、わざわざ
＞これ、8xSPE版[email protected]、2CPUの話だよね、確か。
と聴いている。というのも、遥か半年くらい前の記事で
ラボの実験で上記構成でG5との速度比較（浮動小数点演算速度の比較）をした
記事を読んだ記憶があるから。断定しているのではなく、質問している。

質問されただけで、何をカリカリしているんだ？
わけがわからん…アホを相手にしてしまったんだろうか…。

>>355
>には、どこにもシングルコアとは書いてない。だからわからない。理解できない。

アホ?
デュアルコアのG5と記事に書いてあるので、あんたの言うようにCELLがデュアル
プロセッサ構成であったとすれば、1つのCELLでシングルコアのG5の35倍の性能と
推定して問題ないだろう。

で、記事の何処にCELLがデュアルプロセッサ構成であったと書いてあるわけ?
カリカリしてるのではなくてあんたが見当外れなことを書いているのを笑ってる
だけなんだが。

Wiiについてのスレだからそっちにも言及しておくか

Wiiは確実に2GhzのG5(PowerPC 970FX)より遅い。周波数を半分としてもまだ
パイプライン段数などで劣るだろう。それを勘案するとWiiのCPUはPS3に搭載
されるCellの100分の1の性能であってもおかしくない。

まあ、可能性としてはあるな
でもPS3はPS2の35倍の性能って公式で言ってるからそれを下回るのは無いと思う

えー！
100分の一ってまじかよ
10分の一ぐらいじゃね

赤字のGCアーキテクチャを意地でも使い回したい、京都商人ならではのドケチ戦略だと思う

>>357
ここでいう性能って、SPEを使ったベクタ命令（浮動小数点命令）の処理速度が
その位あるって事しょ？
ゲームプログラムは他にもスカラ命令や分岐命令の実行、メモリへのアクセス
IO制御とかあるから、ベクタ命令の処理速度を以ってCPUの性能とするのは
暴論だろ。

>>360
そうじゃないとGCと互換取れないし

PowerPC G5 2GHz デュアル　VS　PowerPC G4 1GHz シングル
http://journal.mycom.co.jp/special/2003/panther/images/xbench.jpg

OpenGLの差は初代RADEONと9600Proの差で、MemoryTestの差は
PC100とPC3200の差なのでCPU Testの差を見てほしい。

ここで言うCellってコアが8個動き3.2GHzの仮想Cellの話だよね？ｗｗｗ

何を考えてこんな将来性犠牲にしたつくりなのかね・・？

半年もしないうちに任天堂お得意の焼き直しハードを出す匂いがプンプンする。

>>365
別にかまわんさ。
焼き直し新機種に金を突っ込むだけの魅力が無ければ買わないだけだ。

もうライト層目当ての商売に切り替えたからでしょ。ライトは安くないと買わないからさ。
性能上げるとどうしても高くなっちゃうから、
性能犠牲にしてまでも安く仕上げたわけ。

良ゲーが出てくれれば救われる…




つーか、ウチのサターン現役だし。

Wiiて、マリオのおまけでしょ? 違うの?

周りが値段を犠牲にしてまで無駄に性能上げる馬鹿ばかりだっただけ
高いゲーム専用機なんていらねえよ
そんなの買うならパソコン強化する

リアルフォトグラフィック路線は360にまかせて
Wiiはアニメーショングラフィック路線でいいよ
どうせスペック合戦になったらハードソフトでMSに勝てるわけないし
わざわざ敵の得意な分野で勝負する必要ないだろ

>>371 アニメもパワー食うで。セルシェーディングとかN64じゃできない。

>>372
トゥーンシェーディングならできるだろ
PS2とかGCでもできたし。

>>365
っていうか、PS3でも型番やBTO商法展開するってｸﾀﾀﾝが言ってたよね

変な女子高生がＴＶの前に立ち、指揮棒みたいにwiiコンをふってマリオを動かし。
「なにこれ〜ちょーたのし〜」「え〜わたしにもやらせて〜」
みたいに大げさにはしゃぐＣＭを夢で見ました。

>>373

それ偽物。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/11/okami/

やだなぁ。そんなＣＭ。

松嶋菜々子にワリオやらせてWiiを激しく上下にシェイク
腰に添えて激しく腰を上下運動でバカ売れ

>>376
それ大神が違う技法使ってるってだけの記事だが

>>376
むしろPS2ですらここまでできるのが凄いな

>>376
セルシェーディングを綺麗に見せるには
頂点数が必要だからWiiでは難しいとしても、
テクスチャでそれっぽく見せるトゥーンシェーディングは行けるんじゃね？
例えば↓みたいなヤツ
ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20040310/xiii.htm

>>381

Wiiの解像度じゃ無理やね

メモリ：128MB以上(258MB以上を推奨)
ビデオカード：VRAM 32MB以上(64MB以上を推奨)

なんて書いてあった日にゃあ

>>381
タクトの倍細かくなったもう十分な気がする。

>>382
メモリ容量のこと言ったら最新PCゲーはPS3や360でも厳しくなるよ

>>384
そうＰＳ３や３６０でも厳しいと言うのに。
wiiは・・。

wiiはゲームに興味が無い層を狙っていく気みたいだから、
性能とかどうでもいいんじゃない・

ヒーローズなんてかなりいい感じだがありゃムービーか
まあ技術的なことはわからんがトワプリやバイオ4でグラフィックは十分だからボタンじゃ出来ないリモコン操作に力注いでくれ

wii派の人ってよくトワプリとバイオ４で満足って言うよねｗ

あれ以上キレイになったって意味ないしな

>>388
主題はそこじゃないと思うよ。

綺麗さより例えばFF11とか武器のグラフィック使い回しとかが嫌だな、メモリーが足りないのか？

>>365
何言ってんの？焼き直しで性能の上がったハードって一つも無いだろ。

>>392
焼き直しで互換性下がったり拡張性下がったり消費電力増えたハードならあるよね。
ぷれいすてーしょんとか。

GCもだな

俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ﾁﾝﾃﾝﾄﾞｰが大嫌いです

なら上げんなよ阿呆か

【ゲーム】ニンテンドーWiiのゲーム開発費は約 １ ５ 億円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153915700/

Wii＼(^o^)／ｵﾜﾀ

PS3も360も結局すぐにPCからは置いていかれるのに
今ならまだ最新PCレベルって事にそんなにたいした意味があるの？

wiiはねー。
またなんちゃらマリオ地獄でしょ。その時点でｲﾗﾈ。

それ以外はＴＶの前で身体を動かすような、既存のゲームではない新しいジャンルを開拓できるかどうか。

いつからWiiの試遊台出るの?
360とかPS3と並んでエレビッツとかがデモされてたらあまりのみすぼらしさに
ゲームに詳しくない人間も「これなんて旧世代機?」と言っちゃうだろうね

エレビッツはさすがに例外だろう、とマジレス。
あれだけプレステ1並なのはどうかと思ったが。

>>398
そうそう、ＰＳ３や３６０ですらすぐにＰＣからはおいていかれるというのに。
今の時点で１世代前クラスのwiiは意味あるの？ﾔﾊﾞｸﾅｲ?

>>402
その場合PCに抜かれたら長所の無くなるＰＳ３や３６０がヤバイくて
抜かれても独自の価値を持ってるWiiだけがヤバくないが…？

>>403

PS3がモーションセンサ入った時点でWiiの価値はその低価格のみになっちゃったよ。

だからWiiコンなんでしょ。
グラしか売りがないのに、そのグラが既に時代遅れ気味のPS3に
7万出すくらいなら、新しい体験に2.5万出す方を選ぶよ。

>>404
ポインタがない
片手ホールドが出来ないため自由度が著しく低い
そもそも今年のE3までサードさえ知らなかった仕様なので調整もままならない

こんなとってつけたような代物のどこがWiiとどこが一緒だって？

>>405
現時点で「目新しさだけ」なのにお金だせないでしょ。

>>400
たぶんゲーム詳しくない人は「旧世代機」なんて言葉つかわないと思うよ。
逆に見たことないコントローラーに食いついてしまいそうな。

Wiiのゼルダの隣にPS3に麻雀が並んでて
PS3のがグラフィックが綺麗だなんていう一般人なんているの？ｗｗｗ

>>506
>片手ホールドが出来ないため自由度が著しく低い

出来るよ。コントローラ片手で持てない奴なんかいるの?

逆に、リモコンとリモコンに繋がったヌンチャクを握ってプレイするスタイル
の方がよっぽど難しそう。

>>405

PS3でグラフィックスが時代遅れなのだとしたらWiiのグラフィックスは石器時代あたり?

石器時代ってどんなゲームが流行ってたんだろうね

ふと思いついたんだが、ヌンチャク使ってポリゴンモデル作れたら楽しそう。
彫刻刀で彫る感覚で。
直感的なモデリングが出来そうだ。パソに応用できないかな。

>>410
やりにくいだろどう考えても・・・
もともと両手持ちの物なんだから、中途半端極まりない。

無理やりだしたものだから対応ソフトも見えてこないし。

>>410
明らかに、片手で持って、例えば指揮棒とか剣とか包丁に見立てるには向いてない形でしょ？
で、ポイントはどうなの？

>>411
PS3がまぁ去年末くらいのPCグラ機能だとして、Wiiは4年くらい前の機能だよ。

ID:bNWa9sxt
ちょっと落ち着け(笑)

>>413
Wiiコン使えば、多分世界初の家庭用3次元お絵かきが出来るようになるね。

モーションポートレート時代に、Wiiコン彫刻家刀ですかｗｗ
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/08/26/toretama/tt.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.06/20060607234812detail.html

>>413

Wiiコンがマウスに決定的に劣る点として空中で手を動かさなければならない
点がある。空中とは行かなくても最低限手首を浮かした状態でなければならない。

つまり彫刻刀やマウスのように重心を他に預けて安定した状態で手を動かす
ことが出来ない。ゲーム制作に使われるツールでZbrushというPC上で彫刻の
ようなことをやるツールがあるがこれをWiiコンのようなものでやっていたら
腕が吊ってしまうだろう。

>>419
テレビのリモコンだって手首を膝に置いたりして使わないか？

Wiiのハードウェア仕様リークくるのいつごろ？

こんな低性能ハードのスレッドなんてつぶしてしまえばいいだろが
スレッド立てるだけでも勿体無い（苦笑

>>418
凄杉

じゃあ360やPS3に参入してコントローラーだけ売れよ。

まあアンチになにいっても無駄だろうな

Wiiコンってたしか水平回転を認識できないんじゃなかったっけ。
お絵かきはまあいけても彫刻とかポリゴンモデリングには向かないんじゃね？

>>424
あんな馬鹿デカイハードはいらん。

このスレがそれぞれの陣営の思惑が絡み合って慎重なのがおもろい

Wiiのソフト情報が全然出ないのはなんで?

思うにアイデアをぱくられるのを恐れてるからじゃないだろうか。
Wiiコン自体が新しいアイデアなので
これを生かしてどんなゲームができるかもまったく新しいアイデアになる。
今公開しちゃったら他のメーカーにぱくられちゃう。弱小メーカーは戦々恐々。

…ってことはなくて、単に開発してないんじゃない？

任天堂はサードパーティにもGPUの機能を隠している。

WiiのGPU Hollywoodが今ある謎の1つで、「ちょっとしたブラックボックス」
になっています。
「この中身を見た人は誰も居ません。私達は今のところこれを、単に
ゲームキューブのGPUの速くなったバージョンとして利用しています」
http://www.gamesindustry.biz/news.php?aid=13482

「GPUに他社が真似できないものがある」
とかなんとか以前どこかの記事にあったし、それかな？

ATIの人「用途が異なるため(XBOX360のGPUとは)比較できません。」

「用途が異なる」ってどういう意味か未だに分かってないよな。
NEC山形工場で製造を開始しているというのに、リーク情報も全くないし…

物理演算機能をチップ内に組み込んでるとか（妄想）

wiiはHavokが物理演算ライブラリの供給することがアナウンスされてる。
ATIのGPUを使ったHavokFXも発表されてるからもしや・・・、って気もする。

なんとなくだけどPhysXのような専用ハードウェアをつんでくる可能性は低い気がするな

本気でそれ積んでて隠してたらエレビッツのチームが泣くな。

エレビッツは正直クソゲー臭がプンプン漂うからねえ・・・。どうでもいいかも。

エレビッツのチームがWiiの性能の低さを暴露したってのにまだ妄想してんのか、
迷惑だからやめたほうがいいよ

1.2Gとかいってるけど実際800Mだろ

発売前なのに、
すでに開発者から性能が厳しいとか言われるハードって一体・・・。

>>431
2.5倍って言われても正直微妙なんだよな〜
製作会社の技術レベルの差って言われても↓酷いし
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_nin02&page=1&num=3837&main=nin&find=&ftext=

PPUにしてもエレビッツインタビューで無いの確定したようなもんだし

なんでリーク情報出ないんだろ

あまりにも低性能だから必死で隠してるんだろ。
プレスには謎があるとか言って誤魔化してりゃいいんだし

>>441
そもそもPPUはファンの妄想と言う前提で話しが進んでたんだが

>>443

ファンの妄想ではなく捏造インタビューだろ
CPUはAthlonXP同等とか言ってた奴ね
あれで踊らされまくっていた連中も既に無かったことにしているようだが

>>444
すぐに捏造と発覚したがその後しばらく
それを分かった上で
もしPPU載ってたらどんなことができる談義が続いてた

>>445

どちらにせよ、PPUのようなハードウェアもないし、>>435が妄想するような
GPU他による物理演算アクセラレーションもエレビッツの話から無いことが
確定したというわけだ

>>446
だから最初からそんなところにコストかけるわけないって論調のところに
今更発覚した新事実みたいに言うどうかな？

> 言うどうかな？
「のは」が抜けてた

>>446
妄想といわれるのもしょうがないが、ATIがなんか隠してる（氷山の一角、とか）のは前から言われてたよな？
で、サードにも隠されてる機能がある、っていう記事だったじゃん。
そうなると当然エレビッツのチームにも隠されてるわけでも。
嫌な話だけどさ。

「何か隠しているのなら」っていう前提でATIの最近の話題から考えてみて>>435な訳で。
まぁ、ATIが吹かしてるだけだと思うんだが。

もうちょっとなんとかならんかったのかね
今時のオンボード以下じゃないのかこの絵わ

値段考えると専用ハードウェア載せれるのかねぇってのが。

>>449
>ATIがなんか隠してる（氷山の一角、とか）のは前から言われてたよな？

だからそれが妄想なんだって
飲み込み悪い人だなあｗ

ATIが何か隠してる発言はあっただろ。
何隠してるのかは知らんけど。

>>453
不具合

わろた

>>452
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=12859
ATI: Wii Graphics at E3 "Tip of the Iceberg"
ATIは言いました「E3で見せたwiiのグラフィックは氷山の一角さ！hehehe!」

ATIの誰が言った、ってのが無いから外人が嘘ついてるのかもしれんけどね。

100％嘘

つーか普通ならここはGKの格好の活動場所のはずなのに全然コピペとか無いな

フェニックス１号

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!

>>458
コピペされてもブー
コピペされなくてもブー
豚には困ったもんだ

いや、他スレではあるじゃん。
いうてみたら、ここが本拠地みたいなもんじゃないの？
なんでここはないんだろ。
スレタイといい格好の場所だと思うが。
>>441のも他スレではあれ・・・？とかいうコピペで貼りまくってるのに
このスレでは俺が>>441で貼ったのがはじめだし。

>>460
別に文句言ってません
もっと国語力をつけましょう

俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ﾁﾝﾃﾝﾄﾞｰが大嫌いです

よい性能で面白くてよく売れるゲームがでるといいですねぇ（　´∀｀）ぷ

age-

>>462
豚の国の国語である豚語は豚にしか使いこなせないかと

まあ基本性能はかなり低いな。
解像度低いからその分、性能では見劣りしないとかいうのも期待できないようだし。

あげー

20世紀ハード

DSでは、低スペックだとあまり煽らなくなったな。PS2も低スペックだと
煽らない。売れたもん勝ちなのかもね。

PS2が低スペックだと煽られない・・・・・？？？？

「PS2が低スペックだ」と煽られない？

>>471-472
PS2が低スペックだということは分かっているが、今Xbox360とPS2のどちらで
ソフトを出すべきかを考えてみればいいだろう。

旧箱＞＞＞GC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2≧DC

PS2ほど性能が低いゴミも珍しい。
場合によっては当時のDC以下、当時のPCと比べてもゲームに適してない。

高性能真実は3DOや箱、GC買ったんだろうな？

旧箱と同じレベルなのに25000円はちょっと高くないですか＞＜
そんなにあの棒は高くつくんですか＞＜

いや、5年近く前から常時煽られっぱなしなのに、
何言ってるんだろうと思って・・・・

>>475
薄型ＰＳ２が2万だと思えばぜんぜん安いです＞＜

一方的にライバル視してくる畑違いのスーパーコンピュータとは比べようがありません＞＜

>>475
PS2よりも大幅に性能高いのに25000円って結構安くないですか？

スーファミが25000円だったと思えば全然安いです＞＜

省エネ低発熱なCPUとGPU、WiFiへの対応、
512MBの内部フラッシュメモリ、Wiiコン。

据え置き機だから、DSみたいな気軽さは必ずしも武器にはならんけど、
これで大作ソフトが出たら、\25.000は安いと思う。
GTAみたいなアクションや、FAHRENHEITみたいなアドベンチャーは
PCからコンシューマへ移しても質が低下しないジャンルだから、
Wiiにもそういう大作をいち早く持ってきて欲しい、と思う今日この頃。

GCが9,900円である事を考えれば高いです。
「PS2より性能が高い」というだけの売りなら、
これで間に合ってます。

ソフトが出なくなって在庫処分価格になってるハードと比べる意味があるのか？

PS3/Xbox 360用ゲーム「Haze」の開発者がWii版の可能性を否定、理由はWiiの低性能

http://www.frd.co.uk/faq.php?id=3#faq_3

Is there going to be a Wii version?
There are currently no plans for a Wii version of Haze. Sadly, the cutting-edge technology
we're using requires more power than the Wii has available. If we could, we would.

>>478

「大幅に性能高い」なら>>1のような記事は出てこないと思うけど。

噂に挙がってるのは729MHz〜1.5GHzだが、どれになろうがショボイことには変わらんな。

実はグラフィックカードが物理エンジンチップを搭載してるとか

それはないか

そんな隠し事してたらエレビッツ開発者は怒り狂うか泣き出すぞ。

って上の方のスレにも同じ事書いてあったね

>>483
Hazeの開発者アホだな。
FPSに最も向いたWiiだけ外すとは

>>489
性能が低いんだから仕方がない。
うらむんなら任天堂をうらめ

性能が低いのと、移植する技術がないのとでは大違いだな

>>482
スパコンと比べる意味も無いよねﾌﾟｹﾞﾗ

ｽﾊﾟｺﾝって何?

すーぱーこんぴゅーたーの息子

息子？

すぱこん：
はりせんの　うみだす　ひじょうにすがすがしい　おと
おおきなおとのわりに　いたみは　あまりない

>>486
昔の雑誌にこんな内容が載ってた。

インタビュアー「64はPS以上の性能を持っていますが、その点に
ついてどう思われますか。」

SCE佐伯「ウェーブレース64は波が押し寄せるだけでなく、マシンの
動きにより波が変化し、後続のマシンの挙動にも影響を与えます。
非常に高度な物理演算を行っていますが、その凄さを理解できる
のは一部の開発者だけです。グラフィックスに差がない以上、
消費者はPSとの違いを理解できません。」


ゲーム物理は90年代後半、任天堂が突出していた。
マリオ64とトゥームレイダーは物理演算に決定的な違いがあった。
ナムコの水上バイクゲームは、水色の平らな板の上を走ってるだけだった。

それだけの差があっても、物理演算は販売に全く貢献しなかった。
それなのに、いまさら物理エンジンチップなど積むと思うか？

シミュレーションゲームWarhammer 40,000を開発したRelic Entertainmentが
PS3と360には成熟したハイエンドグラフィックスのゲームを提供予定だが
Wiiでの開発予定は無いと語る
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=66369
"We make more mature-rated games, and more high-end graphical games, and the Wii is
going in a little bit of a different direction; they're not going to play the same
game as the 360 and the PS3," Moravek explained.

>>497
グラフィックスと物理演算とをバランス良く伸ばさなかったのが任天堂の敗因か

スペックなんてどうでもいい。

ソフトを出し続けてくれるかどうかだ。

>>491
おまい開発者なめてるだろ

わざわざ何で劣化させまくって必死こいて移植せなあかんのよ
移植作業が半端なく面倒になる

どっかのバイオ４ですか

物理演算もどこまでやるかって話だな
今は重力・慣性・流体ぐらい？
熱伝導とかも扱ってんの？

使い道（それが役立つゲーム）がなけりゃ意味がないぞ

すんごいローテク詐欺お布施システムのお品書き

ニンテンドーWii・・・25000円
・AVケーブル（別売り）・・・コンポジ：1500円、S端子：2500円、D端子、コンポネ、VGA：3500円
・クラシックコントローラー・・・有線：2500円、無線：4500円
・FC・SFC復刻コントローラー・・・2000円
・DVDビデオ再生アタッチメント＋DVDリモコン・・・4500円
・PLAY-YAN For Wii（MP3、画像、動画等の再生支援ソフト）・・・・5000円
・Wii　オペラブラウザ・・・5000円
・ニンテンドーWii WiFi USBコネクタ・・・・3500円
・バーチャルコンソール・・・1タイトル：300円〜（FC、GB）、500円〜（SFC、GBA、PCE、MD）、980円〜（N64）
・ニンテンドーWii USBマイク・・・・2500円
・ニンテンドーWii キーボード・・・・3000円
・Wiiリモコンコントローラー乾電池・・・30時間毎×∞
・Wii リモコンコントローラー充電地・・・1500円＋電気代
その他・・・SDメモリーカード、GCメモリーカード251（2048KB）：2000円、GCメモリーカード59(512KB)：1400円

スペック上げる事だけがハイテクだと思ってる人いるんだなー。
60年代のアメ車とか超ハイテクだな。

絶対最大スペック=技術だと思ってる自称技術者ばっかりだよ

>>498
そんなのＰＣでやればいい

日曜出勤乙
日曜日もつぶして仕事してがんばってるのに
結果が出ないから怒られるってのも酷だな

700MHzそこそこ、PowerPC互換ウルトラスーパー低性能CPU
今時シェーダーさえも使えない糞グラフィクチップ
VRAM256MBオーバーが当たり前なのに、全メモリたったの88MB
D1さえも未対応という有り得ない位映像出力の貧弱さ
ネット対応なのにHDD未搭載

ゴミキューブの上をいく不燃ごみ・・・それがWii

ごみに負けるんだネ・・

>D1さえも未対応という有り得ない位映像出力の貧弱さ
ダウト

D2までか

糞ハード

DSもクソハードだよな！
クソハードに負けるPSP！PS3！！！


クソハードなのに人類に支持されるDS！wii！任天堂！


あははははははは

PCと家庭用ゲーム機を混同するなよ。
いつから家庭用ゲーム機がPCゲーム機になったんだ？

発売時期を考えると明らかに低いスペックだな。
さすがにここまで下げると見劣りするよ。

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物理演算が進んでいるFPSでも
Red Steelはあらかじめ決められたアニメーションを再生するだけ。

大多数のFPSはラグドールと爆破物の破片の剛体コリジョン程度にしか使われて無いし。
人物モデルにいたってはどのゲームも規定のモーションブレンド+Ｋによる制御程度。
連ザあたりでも普通に使われてる技術だよ。

というか、物理演算にに夢見すぎ。

エモーションエンジンの時点で感情を再現できたんだから
cellならすべてのキャラクターの感情を再現して行動させられる。

でもリジッドボディダイナミクスすら満足にできないのがWiiであり、Elebitsなんだよね

>>521
コナミ組IT土方頑張れ！超頑張れ！
あげとく！

物理演算で面白いことができるの？
結局、見た目の動きだけ？
リアルねぇ。
モーションキャプチャーでもいいよ。

モーションキャプチャーは現実で行った動作を適用するものなんだが全然話が違うぞ

人間が車に吹っ飛ばされるところをモーションキャプチャすると何人の方が犠牲になるかな？
石がとかの小さいものはどうする？全部にサンサつけるか？

何を物理演算させて面白くするかは、クリエーターの仕事
高度な物理演算が出来れば面白いゲームでると思っているのは、PSWの幻想
喜ぶのはミドルウエアの販売を手がけるところぐらいじゃね。

>>525

「人間が車に吹っ飛ばされるところ」

手作業でアニメーション作って適当にぶっ飛ばせばいいだろ。
なんで物理演算いるの？

「石とか」
岩とか巨大なオブジェクトならともかく、物理演算いらんだろそれ。
立方体の当たり判定でよくね？
石を含めて全てのオブジェクトに対して物理演算できるぐらいのスペックはPS3にもない。
もちろんPhysXにもない。

というか物理演算でゲームが面白くなるの？って言ってるほうが変だ
コントローラ変えたらゲーム面白くなるの？と変わらない

結局は>>526の言ってるように、ゲームの企画や使い方によるとしか言えない
あくまで表現手法の１つであって、それが全部を変化させるわけじゃないからね

SFC当時の回転拡大縮小でゲームが面白くなるの？ってのと同列だな

>>527
お前は勉強しなおして来い！ｗ

＞手作業でアニメーション作って適当にぶっ飛ばせばいいだろ。
＞なんで物理演算いるの？

こんなことはイベントシーンにしか使えん、非効率かつ非現実的

仮に人がぶっ飛ぶシーンが多数あった場合どうする？
毎度毎度手付けでアニメーション作るか？
基本動作ですら面倒なのにそんなことやってたらキリがない

加えてプレイヤーの動作によって結果が違うものを作るにはどうすればいい？
そうなるとアニメーションはほぼ無限のパターンになってしまう

車が左からぶつかった、上から落ちてきた、斜めからぶつかった
車が４０キロでぶつかった、８０キロでぶつかった
いちいち全部の挙動を作るつもりか？

コントローラによる変化も、演算を物理演算にして精度を上げることによる変化も
今までと同じことをやろうとしたらそれほど恩恵って無いもんだ。

ちなみに立方体でのコリジョンにしても「傾いたら倒れる」を実装するのは物理演算と同じ。
ハードパワーが上がることで、適用できる範囲が広がる＝それを基にしたアイデアも可能になる、
しかしそれが面白いかは企画次第。

今までのゲームと同じく「ポリゴンなら何でも面白いのか」「アナログスティックなら面白いのか」
ていどの議論なんだけど。

風になびく髪やドレスも物理演算なんだけどなあ
任豚は物を知らなさすぎるから困る

物理演算も、高解像度なんかも従来路線の強化だけに注目してる気はする。
それで遊ぶためのコストが、一般大衆の娯楽からはずれていくような、
一般に大きく普及しなければ、金賭けたゲームもなんも出なくなるだろうし高性能も宝の持ち腐れ。

>>532
フェイクでやってる物の方が圧倒的に多いでしょ。
髪とかドレスをあげてるところを見るとＤＯＡあたりを指してるんだろうけど。
ＩＫと制御点単位のコリジョンは物理演算かなぁ・・
あと、風なんか実装してないとおもう。根元の動きに追随してるだけでしょ。

そりゃ物理演算バリバリ出来るのなら出来るに越したことはない。
任天堂だってコストが一円もかからずに物理演算能力を追加出来るのだったら迷わず追加してるさ。
目指す方向性がぜんぜん違うから今回は見送ったんだろう。
車で例えて言うなら軽自動車のワゴンRとデカバンのエルグランドみたいなもんか。

ワゴンRは街中での取り回しの軽快さや燃費の良さや維持費に重点を置いた車。
エルグランドは8人乗れる搭載性や広々とした室内やハイパワーに重点を置いた車。

お互い、使用目的も求められている性能も違うんだから
エルグランドに乗ってる人がワゴンRに乗ってる人に
「たった4人しか乗れねーのかよ。64馬力しかねーのかよ」と文句を言うのは間違ってる。

同じようにワゴンRに乗ってる人がエルグランドに乗ってる人に
「最小回転半径5.7mかよ。燃費がリッター5�qかよ」と文句を言うのも間違ってる。

これと似たような話じゃなかろうか。目指す方向性が違う物に
どちらかの価値観で文句を付けても何の意味も無いだろう。

目指す方向性が違うのはいいが３００万台売っても赤字やら５年後に利益だすとか
まともな競争もせず業界をしっちゃかめっちゃかに荒らすのはどうかと・・・

ユーザからすりゃメーカーが潰れなきゃどうでもいいけどね

>>530
問題は物理演算使い出すとフラグ管理が大変になるから
開発者のスペックが追いつかないと
バグまみれになっちゃう恐れもあるな
それに伴うデバッグ費用の増大の点もよく検討しないと
逆に開発期間と費用が増大する恐れがある

>>537
まともな商売しているメーカーも巻き添えくらって最後に残るのは更地のみだがな
トップシェア取るため無理にどんどん異常なスピードで高性能化を押し進め
中小サードがついていけず衰退し、大手は安全策な続編物ばかりであげくに飽きられ投げ売りしだす始末

3万個の岩の剛体物理デモ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/gdc_ha44.htm

128体のマリオと128個のブロックの剛体物理デモ(GameCube発表時)
http://www.youtube.com/watch?v=fgtFXXzE8bk&search=Mario%20GameCube

開発者の能力を考慮しちゃうと頑張ってくれとしか言いようがないよ

面倒になるからコストがかかりますなんて言ってもなるべく必要がない
企画を立てるやら方法はあるでしょ、出来ないなら無理してやらんでいい

>>539
別にそれはそれでいいよ
どのハードもメーカーのことを考えてるとは思えないし
打開策が見出せないなら業界自体勝手に潰れてくれ

>>541
その打開策が緩やかな性能上昇と工夫とアイディアでの勝負、
それを引き出しやすいコントローラーやネットを使ったサービスなんだがな

>>542
わざわざこっちからPCゲーに近づいて
競合先増やす必要なんてどこにも無いもんな

＞その打開策が緩やかな性能上昇と工夫とアイディアでの勝負、
＞それを引き出しやすいコントローラーやネットを使ったサービスなんだがな

これが打開策になるかどうかは結果が分からない今は誰にもわからない

打開策というよりは次善の策
任天堂だって価格的条件さえ合えば360並のスペックで出した買っただろうし

物理演算物理演算ってうるさいな。

適当でおｋだよ

>>545
どうだろ？フォトリアルなゲームでもなければ十分な性能だからな
性能上げるよりHDD付けるとかを選ぶんじゃないかな

方向性は違うけど、小型化もスペックアップの一つのような、
ゲームはインタラクティブなのが本質だろうしWiiに関しては入出力の
バランス考えて、限られたコストで強化してはいると思う。

>>545
岩田社長も最先端技術を否定しないし
搭載に後ろ向きでもないって発言してるしね。

最先端技術は必要ないって言えば確実に一部のユーザーを失うから
リップサービスでも「興味あり」というのが営業トークとして普通だし。

>>545
360並みのスペックだったらWiiConnect24で100W消費し続ける
なんてことになりそう。

>>547
グラフィックスはともかく、Wiiコンでゲーム内世界に干渉することを考えると、
演算能力はあればあるほどいいし、メモリなんか4GBくらい積んでも妥当だと思う

360HDD無しって発売当時の原価350ドルらしいね
今250ドル切ってるよな
Wiiってやっぱ20000円以下じゃね？
GCにリモコンのせただけと考えれば16800円も夢じゃない。

起動3秒　ロードほぼ無しがまじなら
PS3とWii買った場合Wiiのほうが稼動時間長くなりそうだ。

>>552
>起動3秒　ロードほぼ無しがまじなら

E3で思いっきり否定されたじゃん。単純そうなトラック爆走ゲームが10数秒ロード。

はっきりいって起動時間なんて稼働時間に影響しない
やりたいゲームをプレイするのに２０秒待てないとかバカか

E3ので否定されたとか・・・

どうせまたWiiコンも無能なサードのせいで似たような使い方とか
鬱陶しいだけの使い方しかされないんだろ。

PS3の存在自体が否定されたあのE3での事を言ってるの？

>>557

詭弁のガイドラインに思いっきり抵触する的外れな返答だなｗ

起動3秒　ロードほぼ無し発言はE3の後
GPUもまだ謎が多いし
いつになったらスペック発表してくれるのだろうか

E3でサードタイトルは最終版ではない開発機(見た目がGC)で動かしていたって言っても
もちろん詭弁なんだろうな

>>553
あのPS2以下のグラの奴がか？
スポーツのもそうだけどあんなのをあのまま発売する気はないだろ
いくらなんでもショボすぎて失笑もの

小規模デベロッパーに対して無料でWii開発キットを提供しているという噂
http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18800.html


参入障壁が低いWiiは、PS1市場の再来になるかもね。
簡易のダウンロードコンテンツもGCでできたPSOのようなオンラインゲームも可能。

http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18802.html

もっとも、メモリ以上のデータ量を読む意味は無いんだから、
自ずから、激長ロードが存在する理由はなくなるような。
あっても、箱○で旧箱ソフトを遊ぶ時と同じくらいでしょ。

>>561
たしかあれはプレイヤーの顔を自由に書く事が出来る
手書きだから周囲リアルにすると凄い違和感を放つぞ？
そんなことも知らないで煽ってたのか

>>564

トラックで走るゲームでプレイヤーの顔ってどういう意味があるんだ

文太の顔とか描けるじゃん。

>>566
テニスの奴と勘違いしてた

81 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 12:24:25 ID:zOaI9dxO ?2BP(400)
ゲーム情報サイトMAXCONSOLEに、開発者から得た「Wiiのフルスペックリスト」

* WiiのCPU "Broadway"の動作クロックは729MHz、メモリ帯域は1.9GB/秒。
* GPU "HollyWood"は243MHz駆動。基本的にはゲームキューブのGPUと同じだが1.5倍速い。
* メインメモリは24MB＋"MEM2"として64MBのGDDR3メモリ。
* 光学ディスクドライブは一層または二層の"Wiiディスク"とGCディスクをサポート。
読み込みスピードはDVDでいう6倍。
* WiiのインタフェイスはSDカードスロット、USB 2.0ポート×2、ワイヤレスコントローラ、
無線LAN、GCコントローラポート×4、GCメモリーカードポート×2、AVマルチ出力(アナログ)。

GCのメインメモリである1T-SRAMってSRAMの一種だから
DRAMより高速なかわりに高価で集積率が上げにくいんだよね。

とすると、ハードレベルでGCの上位互換であるWiiでは
メインメモリ（1T-SRAM）が360やPS3なみの256MBとかになることは考えにくい。
＞"MEM2"として64MBのGDDR3メモリ
というのは信憑性が高い。
メモリアクセス速度を確保するために
メインメモリを3次キャッシュに見立てたGCの設計が
Wiiの設計の脚をひっぱってる格好なのかも。

HDにしないんだから、PS3・360並のメモリは必要ないから。

>>570

SRAMの一種ではない。SRAM風に見えるようにしたDRAMでメモリセル構造はDRAMと同じ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2001/02/05/12.html

>>568
エキトラはPS2よりマシだからネタだよ
相手すんな

>>572
知ってる。いわゆる擬似SRAMってやつね。
性能はSRAMクラスだけれど、DRAMよりもダイが巨大で価格も高価。
容量を倍加した1T-SRAM-Qとかを採用する可能性もなくはないけど
Wiiの容積と予想価格を考えると１T-SRAMの容量が増える可能性は低いと思う。

>>574

知ってるならSRAMの一種とかいう勘違い発言は出ないだろｗ

サイズはデカイがSRAM以上の性能だぜ｡

>>576

そんなに性能いいんだったらCPUはSRAMをキャッシュとして搭載してない。

E3時。セルフシャドウがある。
http://media.wii.ign.com/media/821/821973/img_3701190.html
↓
新しい画像は実機で出力不能の高解像度でハッタリ。
にもかかわらず影が無くなりライティングが劣化している。
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/208/932958_20060728_screen004.jpg

>>578
汚いな・・・
背景が・・・

>>578
上のはだいぶ前からプリレンダということが発覚してる
E3のプレイヤブルの部分で比べたら下のは結構画質が改善してる

XBOX程度でも十分と言ってもトップクラスのを見て言ってるだけだからなぁ

>>580

画質て、実機で出力不能なハッタリってちゃんと書いたのにｗ 実際はもっと
ジャギジャギだと思うよ

まぁそれは確かやね

>>569-570
GCで1T-SRAMなんて特殊メモリー使ったのがここへ来て足引っぱったね。
今では1T-SRAMなんてコストパフォーマンス最悪だろう。
GCの16MBのサブメモリを、高速化して64MBに拡張した形になった。