コナミ「Wiiは疲れないが演算が遅く60fpsはキツイ」

――ずっとコントローラを片手で持ち上げる必要が生じるんじゃないでしょうか?
そうすると、体力的にしんどいゲームになりませんか?

向峠　私も最初はそう思いました。ところが、Wiiのコントローラはすごく良く考えられていて、
今までのコントローラは両手持ちですけど、
実はリモコンで片手を動かすほうがもっと楽なんですよ。
最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。
普通に遊ぶ分には疲れないと思います。

――計算コストやメモリの問題などの制約はあると思うのですけど、リソースの割り振りは大変でしたか?

向峠　リソースの問題よりは、演算のスピードがやっぱりしんどくて……。
ボトルネックは描画ではなく物理演算で、全然フレームが出なかったですね。
「え、これで大丈夫なの?　物理演算はあきらめないといけないかな」と思ったことが何回かありました。
最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、
30フレームはキープできると思います。そこが一番しんどかったですね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele.htm

やっぱりWiiだと自由にゲーム作るのが難しいよね。

ほうほうほう2ゲトかな？

SDでも30フレ
360を馬鹿していた妊娠っていったいなんだっの?

性能も大事
何もおかしくないし任天堂だってそこは別に否定してないでしょ
妊娠がちょっと暴走してるだけで

>>4
360を馬鹿にしてたのはお前らGKとﾌﾟﾚﾁｮﾝﾜｰﾙﾄﾞの住人だけだ
偽造もほどほどに

360とは共存できそうだからな

それにしても仕事遅いな、昨日の記事じゃないか

疲れると言ったり疲れないと言ったり大変だな…

で、目処が立つかなというところが1カ月前、E3の少し前くらいですね。
それまではちまちま各プログラマーがあっちこっちの部分を最適化していたものの、なかなか結果がでませんでした。
それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。
最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、30フレームはキープできると思います。


全部コピペしようね

画質も悪い動きも鈍いロードも長いゲーム性も劣悪で良い所ないよ

>>10
そうなんだ。PS3は買い控えることにするよ。

Wiiってもう発売されてるんだ

日経、Wiiを低スペックと切り捨てる
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000025052006&cp=2
■北米での復活阻むグラフィックの弱さと子供向けイメージ
より大きな問題は、悲願といってもいい北米市場の奪還である。日本市場以上に
困難であることは任天堂自身も認識しているであろう。「Ｗｉｉ」には弱点がある。
他機種に比べ、グラフィック面が一世代以上前のレベルにならざる得ないことと、
5.1チャンネルサラウンドといった豪華なサウンド面のサポートがない点である。
そのため、既存の確立しているゲームジャンルでは不利な面が往々にして生まれる。

そういや物理演算を売りにしてるハードがなかったっけ

日経ｗ

>>9
作りやすいんだなあと思う

一世代以上前って所で駄目だろ
ＰＳ２以下って事だぞ
任天堂も裁判しろよ

こりゃ、wiiは海外では全然売れそうにねえな

関係ないんじゃね？　海外でもDS爆売れだでお？

>>17
「金持ち喧嘩せず」

PS3ってそんなにやばいのか？
株主総会終わった途端に乱立だとバレバレだぞ

日経って馬鹿？ いやソニーの太鼓持ちなだけかｗ

まだ開発してる最中で仕様も固まってないのに、
グラフィックが一世代以上前って、なんで言い切ってるんだ？？

5.1ｃｈサポートがないも糞も、ゲームを5.1ｃｈでやってる奴がどれ程いる
かわかってるのかねえ。

Ｗｉｉはライト層向けハード。
ライト層はたかがゲームに現役最高のグラフィックも、5.1ｃｈサウンドも
求めていない。

30fpsでワイド非対応かよ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele02.htm

さあさあ、


妊娠がファビョってまいりました

>>9を読め。

印象操作乙

ライト層とやらはプレステ２でもやってりゃいいだろｗ

>>25
にんぶたおつ

>>27
いえいえ、どうもどうも

NG回避か

やれやれ、半島からﾌﾟﾚﾁｮﾝﾜｰﾙﾄﾞの住人とGKの攻撃開始か

まあゼルダはふつうにワイド対応してるわけだからな

>>13


一世代以上前のグラフィックのDSに席捲されるゲーム市場なのに

最近の日経はMS寄りだけどな。

>>1
意図的に
それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、
「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。
最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、30フレームはキープできると思います。
そこが一番しんどかったですね。今はなんとかゲームとして成立するレベルまで来たので、このままいけるかなと

の部分を削るなダボ

最近、PSPが猛烈に欲しくなってきたんだが
やっぱ最終的にDSだけじゃ満足できなくてPSPと両方保持する
みたいな関係になるのかね＞Wii＆PS3

とりあえずソフトは圧倒的にPS3の方が欲しいな
ま、ここまで方向性違えばもう個人の好きなの買えって感じだな

低スペックは限界が来るの早いからな

D2出力標準対応と60fpsは最低限クリアしてほしいラインなんだが・・・

>>1はクタ朝鮮の工作員

>>1が意図的に削除した部分
↓↓↓
それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。

こうして新たなNGワードが生まれた

開発第一弾ですでにCPU限界なのかよ・・。
今からでも遅くない、少しでもクロックアップするべき。
金欠で出来ないなら分かるがそんなんじゃ天下は獲れんぞ。

日本人ならPS3は買わない。キムチに６万も払いたくないし。
吐き気がする。

関西企業の任チョン堂よりゃマシだよ

>>42
心配しなくてもＰＳ３はコケますから。

>>41
スペックアップは任天堂の経営陣も考えてると言ってなかったか？

２万5000円でいいから、スペックアップして欲しいよ。

低スペックで開発しにくいことがさらされ
Wii終わった

最近のエンタ系ヒット商品で高スペックだったモノは一つもない。

iPod、ムシキング、ニンテンドーDS、

企画力のある任天堂を中心とした企業がこの先生き残れる
ソニーのようなパクリ企業はお先真っ暗。

GENJI2とかMonster Kingdomもバリバリ30fpsなんだがｗ

fpsが30とか60とか
そういう所ばかりにこだわって肝心の中身が疎かになっていたのが
日本のゲーム市場の衰退を招いていたと思うけどな

スペックにこだわるのも良いけど、程々にな。
というのがDSが放ったメッセージの1つだと俺は思った

　　このスレを100倍楽しむガイドブック発売中
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　./|
　　　　　　　　/　妊娠の飼い方 / /
　　　　　　　/　／妊_娠＼ 　　/ /
　　　　　　/　 .|/-O-O-ヽ|　 ./ /
　　　　　/　　6| . : )'e'( : . |9/ /
　　　　/　　 　｀‐-＝-‐ ' 　(⌒ヽ、
　　　/　任天書房　　　　/`i　　ヽ
　　　| 三三三三三三三 |/（　　　ﾞヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣､　 ｀　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 `､

Elebitsがなぜこういう妖精の形をしているのかというと、社内でキャラクタデザインのコンペティションを行なった結果だからです

インタビューでこういうことしか答えられないクリエーターってどうしようもないな。
エレビッツ期待してたけど、ちょっと不安になってきた

任豚哀れｗ

疲れないのは何よりの朗報だな
演算能力が足りないのはどうにでもなるし

こりゃWiiクるね キちゃうね

「疲れます」なんていうはずがないよな・・・

PS2以下のwiiをやって何が楽しいの？

どんなハードでも限界まで使おうとすると
60FPSはきついという話になると思われ。

サードソフトではこれとレッドスティールがよさげだな。

>>9の部分削除してズルいね。

６０フレームが出せないんだったらゴミ以下だぞ。３０フレームのゲームなんてカクカクした動きでやってらんない。
バーチャファイター２以降の６０フレームに馴れたらバーチャ１の３０フレームなんてやってらんないでしょ、動きがカクカクすぎて。
でもWiiはPS2より４倍以上高性能だから６０フレームが出せないなんてことは無い。コナミの技術力が無さ過ぎるだけ。
PS2で６０フレーム余裕で出せてるんだから、Wiiでも余裕。

>>56
多分ココに居る殆どの人は、まだwiiで遊んだ事が無いと思う・・・・・

>>60
それじゃ30fps確定してるPS3のGENJI2とかMonster Kingdomはゴミ以下と言うわけ？
そんな殺生なｗ

>>60
格ゲーやんないから60フレいらね

>>60
ちょっと、あんた、開発者様か？wiiでも余裕って

＞最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。

なにか間違ってない？

友達とか来たら、ぶんぶん振ってやるだろうけど、
一人のときは手首だけ動かしてやるでしょう。

>>65

テニスゲーも、釣ゲーも、

＞最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。

結局コナミは60fpsで出来るみたいだから、ここは技術力の差が出るな。
PS３でもぎこちない動きしか表現できない某ソフトを開発している
メーカーとは雲泥の差だ。

レースゲームでも６０フレームは超重要だ、リッジレーサーとかどんなにグラフィックが良くても３０フレームだったら動きがカクカクでやってらんない。
サッカーなどのスポーツゲームでも超重要だ。
フレーム数よりもグラフィックを優先させるような開発者や６０フレームの重要さを理解できてない奴はコンピューター業界から消えるべき。
将棋ゲームとかは３０フレームでも良いよ。

>>68

SD の 60fps　と、HD の　60fps じゃ、難しさが段違い。

WiiはGCスペックの拡張だから
最初から性能をフルに発揮できる
フルに発揮してこれ?

イースデベロップメント?
剛体力学を使えるプログラマなんてなんにんいるんだ?

なんかもうHDDVD並みのハッタリが待ってそうだな

konamiのコメントは60fpsでゲームを作るのはムリですって意味だぞｗ
えんえんとコピペしてるアホがいるが。

＞30フレームはキープできると「思います」。そこが一番しんどかったですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番のキモはここ。
ゲームとしての画面を出すには、ココが限界ということ。

そして画像↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele09.jpg

せめて、AA位は贅沢につかってあげて欲しい･･････。

フレームの話が出るたび芸能人格付けチェックを思い出すのは俺だけか

>>68
コナミがウィイレのゴールシーンで処理オチさせまくってるのもしらんのか
家庭用ゲーム機でそんなのがでまくるなんておもいもよらなかったよ

ニンテンドーＤＳのマリオカーとでも６０フレーム実現できてるんだからWiiで６０フレ出せないわけないでしょ。
Wiiの性能で十分足りる。それゆえWiiを買えば問題無しで人生ハッピーで宝くじも当たるし受験に合格するし病気も治ったしWii最高です！
こうですか？わかりません(＞＜)

略して「Wiiはキツイ」でFA?

>>67
何気にグラフィック以上の問題だよなあ。
胡座かいて手首をクイクイじゃあ、普通コンでスティックやボタンをチョイチョイ、
と何にも変わらなくなる。

>>1
な　ん　だ
物　理　演　算　W i i で　も　大　丈　夫　じ　ゃ　ん
ソ　ー　ス　原　文

>で、目処が立つかなというところが1カ月前、E3の少し前くらいですね。
>それまではちまちま各プログラマーがあっちこっちの部分を最適化していたものの、なかなか結果がでませんでした。
>それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。
こ こ を な ん で　無　視　す　ん　の　？　開　発　順　調　じ　ゃ　ん

60fpsと物理演算天秤にかけて後者取ったって話だと思うが。

どうでもいいが、結局性能の話に持って行くんだな。
性能競争はしないって言ってるのに。

誰が？

リモコン振り回して楽しいのは最初だけだよ
手首だけ動かして遊べるほうが絶対いい

誤爆ったｗｗ　すまぬｗ

仲間内で対戦物やってて大振り派とチマチマ派に分かれたらなんか萎えるな

>>79
両立させてるよ。ちゃんと嫁

あのSD画像でパズルのように最適化を積み重ねてやっと60フレームって相当にキツくないか？

動画
http://www.youtube.com/watch?v=40VjVuXgKpc
http://www.youtube.com/watch?v=xTWzJjbgsuY
ftp://www.jeuxfrance.net/Nintendo_Wii/Elebits_1.wmv

画像じゃなくて物理演算が問題って言ってるじゃん。
全く関係ないとは思わんが。

動画見るとあのコントローラーでプレイしてみたくなる

コントローラーだけGCのオプションで発売すりゃ十分

Wiiには期待しているがこのゲームはつまらなそう

http://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB　(GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
HollywoodはGCのFlipperと同じく3MBのVRAM内蔵、プログラマブルシェーダー無し｡

／'⌒`ヽ、　２年前に戻って岩田様にwii性能UPをお願いしよう…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／妊_娠＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

やっぱ疲れないっていいよね
なによりだ

性能なんてどうでもいいならこんな所こなきゃいいのにｗ

いくら短命っていってもロンチでこれじゃ先が思いやられるな、底が浅そうだ
コントローラーの新鮮さがなくなってからがきついな

ロンチが麻雀大会のPS3は底が深いよな！

／'⌒`ヽ、
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／_G_K_＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

見た目は素人騙しでもいいけど
分かり易さや楽しさ疲れ難さとかはノンゲーマーにとって凄く大事な事だよ
ほんとに

いや俺らはゲーマーだから関係ないよ

>>1
なんだ、またバカGKの捏造か

っていうかwiiのなかでもグラフィックヤバいじゃんコレ
あとプロデューサーはキモ過ぎ

そういう点にプライオリティを持ってくるあたりは
さすがコナミだと言わざるを得ない
Wiiのこと分かってるっていうか、今何が求められているのか
きっちり理解して参入してくるあたりはもう

本当捏造が好きだな。ゴキブリは
焦ってるのか？

いや、物理演算は諦めろよ

Ｗｉｉって物理演算きついのか・・・・
なんつーか、やっぱしょびいなせめてＰＳ３ぐらいの最低性能ぐらいにして欲しかった

昔は　ゲーム機＞ＰＣだったけど
今はＰＣ＞ゲーム機だしな〜
なんか、画質に驚きがこない、ムービー垂れ流してみているせいかもしれんが。

その一方で、スクウェアの勘違いっぷりたるや
プリレンダリングムービーだけしか見せなかったＦＦＣＣなんて
一体、どんなゲームなのかさっぱりわかんないし
何にも伝わって来なかったな

ＰＳ３が最低ラインってどうよ

>>87
何が面白いのか、まったく分かんない・・・。
こんなゲーム多いんだろうな多分。

ＰＳ３は実はしょぼいぞ。
ＢＤとＨＤＤとＣＥＬＬが原因　７万なら他のにもっと費やしてくれよ

Wiiは物理演算チップが入るのかも、とか言ってたのが懐かしいな。

http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Slide_in_Machu_Picchu.jpg
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Getting_air_in_Machu_Picchu.jpg
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Getting_fresh_air_in_San_Francisco.jpg
http://img127.imageshack.us/img127/4646/11yr1.jpg
http://img127.imageshack.us/img127/1966/104ta.jpg
http://media.wii.ign.com/media/824/824672/img_3594160.html
http://media.wii.ign.com/media/824/824672/img_3594162.html
http://media.wii.ign.com/media/827/827149/img_3601184.html
http://media.wii.ign.com/media/826/826988/img_3609787.html

もう絶望以外の何者でもない。GC+を２５０００円で買うしかない任豚

物理演算が苦しいながらも、部屋中をひっくり返して遊ばせる
爽快感とインタラクティビティを実現したエレビッツをどうかよろしく！

>>111
十分じゃない？

>>25
ライト層がギャルゲー専用オタク御用達マシンなＰＳ2をやるわけないだろｗｗ

三国無双だかなんだか見たけど、あの小僑と大僑なによｗｗｗ
あんな炉利キャラゲーが売れるゲーム機が、ソニー信者曰く「大人のゲーム機」なんだ？ｗ

俺はキモくてプレイする気も起きないよｗ

PS3はPS3で性能を最大限発揮させるには莫大なコストと時間がかかる。
だから欧米では３６０なんだろうな。

この場をお借りして是非ともエレビッツですエレビッツでございます
エレビッツをどうかひとつ

開発が順調な時は、「いやあ、問題が色々有って大変ですよ」とか言えると思う。
逆にやばい時は、「問題？　全く有りませんね」としか言えないと思う。

wiiってCPUのクロック上がったんじゃなかったっけ？

729MHz→1.1GHzに

発売前から性能不足に苦しむ開発者の声が聞けるってのは新鮮だな

PS2では、相当苦労してたんだろうな

ttp://www.gamecity.ne.jp/smusou4/html/chara_09.htm

ソニー信者はこういうキャラが大好きですｗｗ
ＰＳ３でもこういうロリ娘がたくさん出てくるといいね！！ｗｗ

>>118
あー真偽不明のリークならもっと上がってるよ

729MHz→1.1GHz（中華）→1.2GHz→1.5GHz〜1.9GHｚ？（ATi）

逆にPS3のは段々下がって2.8GHｚか2.4GHｚまでという話はある

キャラがコナミにしてはかわいいと思ったら
社内コンペしたのね。

http://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB　(GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
HollywoodはGCのFlipperと同じく3MBのVRAM内蔵、プログラマブルシェーダー無し｡

／'⌒`ヽ、　２年前に戻って岩田様にwii性能UPをお願いしよう…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／妊_娠＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

性能を犠牲にしてまで価格を抑えたのに
性能あげたらPS3と同じ轍を踏んで大爆死しちゃうよ
いくら妊娠でもそんな事が分からんほどバカではあるまい

性能で値段あがってるならまだわかるがBDで値段あげてるからな
かといって性能が悪くていいなんてこともない

>>122
妊娠に都合のいい噂ばっかり漂ってますね、
妊娠工作員が必死になってこう言う噂作ってんだろうな

>>125
PS3がバカ高いのはブルーレイの影響です。

>>128
PS3はBlu-ray外せねーじゃん

妊娠が工作するとしても性能の話題なんかしません。GKじゃあるまいし。

BDのせいで高いのとはずせるかどうかがどう関係するんだ？

>>131
クタの話を信じる限り、BDドライブが無い限りPS3のゲームは遊べない。
PS3を値下げするにはBDドライブを値下げするしかない。
DVDでいいのなら、即２マソは下げれるだろ。

だから高いのはBDのせいでいいんだろ

>>87
ヤベー　プレイ画面からおもしろさが1ミリも伝わってこねえ！

結局、やりたかった事はFPSのKBD＋マウス操作じゃねえか。　
しかも微妙に操作がダルそうだし。

BDとHDD標準搭載だな

面白そうなゲームだな。楽しみだ。

wiiが本命かと思ったけど、wiiにもかなり問題があることがわかった。

GCっていう４年落ちのクラウンに、ちょっと綺麗なエアロとアルミ履かせて
「リフレッシュカー」ですってぼったくり値段つけてるようなもんだな。
PS3は新車のセルシオ。
別に例えれば、築30年の２DKボロ家をリフォームした物件と、新築４LDKの
値段比べてるようなもんか　wiiとPS3って。

>>136
これ、部屋に潜む妖精さん？を捕まえよう！みたいなコンセプトだろ。

対象をゴキ（ｒｙ

確かにゴキ捕獲ゲーっぽいな

だ　が　そ　こ　が　い　い

新築４LDKが欠陥住宅でなければいいね。

GCでトワプリ動いてる時点で性能面では問題無い。
Wiiはそれ以上の性能な訳だからな。

まぁ、操作性は他機種とは比べ物にならんほど良い上に
性能もそこそこあるもんだからGKも脅威を感じてるんだろう。

>>140
俺は新築４LDKは買えない。　

俺は新築３DKのXBOX360位が限界。　しかも年末値下げしてくれるらしいし
ソフトもいい加減揃ってきたし。

>>137
例えとしては良いが重要な事がヌケている。

腕の立つ大工が築30年の２DKボロ家をリフォームした物件と

姉羽建築士がが設計した新築４LDKの 値段比べてるようなもんか

GC以上の絵が描けるならもう充分
そりゃElebitsとFF13やMGS4を見比べさせれば誰でも後者に驚きを感じるだろう
でも実際ゲーム機用意して好きな方で遊んでって言えば少なくともライト層はElebitsだと思う
それがDSとPSPで典型的に起こった
問題は据え置き機でもライト層の参入を促せるかどうか
その点宮本は「どれもいらない、と勝負している」発言からして
業界ど真ん中にいる人なのに冷静な分析が出来ている
でもスペックマンセーの海外では死亡確実っぽいのも事実だわな
このへんが玩具屋の限界か

>>143
PS3が姉歯ってのは認めてもいいが、wiiが腕の立つ大工が建築した
ってのは同意できないな。　

じゃぁ、なんで売れなかったんだよ。　　デザインが奇抜で、２DKでも
一部屋が四畳半みたいなクソ仕様だったからだろ。
そんな家をどんなにリフォームしても、一部屋四畳半なのは変わりないんだよ。

そこそこ小綺麗な２DK（PS2）持っててだれがそんな家に引っ越すんだボケ。

DS層じゃね
PS2層はゲームしなくなったみたいだし

>>145
本体がどうとかより、PS2にサードをあらかた奪われてたからだろう。
販売時期が一年数か月後だった為に。

そこそこ小綺麗な２DK（PS2）←これも姉羽
世の中良い物が確実に売れるわけではない、だからマンションで泣く奴もいるわけで

GCだけが売れなかったような事いってるのが凄いなｗ
箱は売れてないしPSPも売れてない

地獄のような低スペックでどんなに苦しくとも任点の決めたスペックからは逃れられない任豚ｗ

>>147
で、そのソフトが潤沢にある、これからも用意されるであろうPS2から
得体の知れないwiiを買いたいと思わせる動機があるのか？

グラフィックはGCとあまり代わり映えしない。　

GC＞PS2は分かっているが、誰もGCは買わなかった。　あの程度のアドバンテージ
じゃ、ソフトの潤沢なPS2を選ぶって事だ。

結局、SONYの負けのシナリオは、PS3売れない。　でもPS2が継続して
売れてる。　この当たりだな。

PS2出てからもしばらくPSoneとか売れてたしな
wiiならPS2の客を奪えないのは間違いない。

PSXのことをたまには思い出してあげてください。

いやだからDS層だろ
奪う必要ないし

版権物ってWiiに行っちゃいそうだな。
ガンダム２本、ワンピ、ブリーチ、ドラゴンボール、ナルトみたいにＧＣでも売れているタイトルは
引き続き投入されるだろうし。

GC誰も買わなかったんなら、wiiと比較なんてしないと思うが。

アニメ物ってWiiコンとどれも相性良さそうなんだな。

ガンダム・・・レッドスチールよろしくビームサーベルとライフルで百年戦争

北斗の拳・・・リモコンがケンシロウの指代わり。光ったポインタを突いてひねれ

初代ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ・・・トリガを引けば如意棒が伸びる。ホワイトタワーとレッドリボン編あたりで

>>151
で、そのソフトが潤沢にある、これからも用意されるであろうPS2から
得体の知れないwiiを買いたいと思わせる動機があるのか？

DSに置き換えてみたら？
PSPがソフト売れないというけど、台数から言ったらPS2も似たようなもんだ。
現時点で既に失速しまくってるけど、今後はもっと酷い事になるだろうな。

サードはソニーの奴隷みたいに考えてる奴多いよな、やっぱそういう人はGKなんでしょうか

>>13を書いた「新清士」は完全なMS寄りの人。
PS3は叩きまくりだし360は妙に持ち上げるので、GKはありえない。

肩書きだけは豪華だが
>・国際NPO、国際ゲーム開発者協会日本（IGDA日本）代表。
>・コンピュータエンタテインメント協会（CESA）理事。
>・ブロードバンド協議会オンラインゲーム専門部会部会長。
>・日本デジタルゲーム学会（DiGRA Japan）理事。

…逆に資金源はどこなんだと疑うポイント。
「ゲーム脳」の奴も指摘されていたが、「学会」や「NPO」は名乗れば勝手にいくらでも作れる。
しかし「組織」には資金が必要。巨大なバックがなければ注目もされない。

MSには類似事例もある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
対Linuxで、自社に有利な「セキュリティー調査会社」を用意するのと同じ手かと、
この人を見ると思ってしまう。
forzaの一件もあるし〜

マンチキンの暴れっぷりは異常

今の世代は(前の世代？)一番性能低いPS2が売れてる

なさけねぇ

物理演算は任天堂も注力してきた得意ジャンルだったはずじゃ･･･

ガイジン基準の精度の物理演算はオーバーワークだったんだろうなあｗ
ブラジルと日本の差もゲームで現れそうだｗｗ

>>151
で、今はどうだ？PS2市場はボロボロ。
だから次世代機の話が出てきたんだろ。
奪う奪わないのレベルじゃないんだよ。
もうユーザーは去って行ったのよ。これが何年も前の話。
で、DSが売れ、ブームを起こした。
それを前座にしたwiiはほぼ確実に勝つと思うよ

なんか一定の負荷の「物理演算」って処理があるかのような流れだなｗ

GBAはバカ売れしたけどGCは売れないのと同じで
携帯機と据え置きを一緒にするのは危険危険

思うに、画像処理関係は、GCでの蓄積もあるし、
これからどうにでもなる、ということであまり力を入れてないのではないかな。
今は、Wiiコントローラーの調整にできるだけの時間を割いているのではないかと
おもいます。

開発はやりやすそうだけど、新インタフェースの使いこなし
が難しそうだね。

http://psinext.e-mpire.com/index.php?categoryid=3&m_articles_articleid=599&PHPSESSID=e3ce3f9dbf670442f485ee7b87de6f88
試合終わったしコケネタに戻るか。HeavenlySwordのお話の超訳。

Marco: Our target resolution for Heavenly Sword is 720p with 4x MSAA,
which we've already achieved. The frame rate target is not something completely set in stone at this time.
Though our E3 demo was running at over 30 frames per second,
I'm willing to bet the final game will run at 30 FPS.
Hopefully this will allow us to push even more effects on screen.

我々が実現したいHeavenlySwordの目標は、720Pで4点サンプルのMSAAを実現することで、
これは既に達成されています。E3のデモは30fpsで動作していましたが、
フレームレートに関してはまだ具体的な数値が決まっているわけではありません。
私が予想するに、製品版も30fpsになると思います。
そうすることでより美麗な画面に注力できることでしょう。

あれぇ〜？どうしたのPS3ちゃん３０ｆｐｓだよぉ

>>167
GCの売れなかった理由は>>147

>>168
サードが、マウスと同じって事に気付くか気付かないかがポイントだね

>>167
確かにDSが売れたからWiiが売れるかといえばそんな保証はない。
しかし、DSは再び任天堂という名前を一般に強くアピールした。
Wiiの宣伝も兼ねていると言ってもいい。
勝利が確定したわけじゃないが、十分な追い風になっているのは違いない。

加えて言えば、GCは「良いPS2」に過ぎなかった。所詮同じモノなのだ。
今回DS&WiiはPS3とPSPとは全く違う方向を向いている。
PS3が出るからWiiはいらないという事にはならないだろう。
圧勝するかは未知数だが、GCより成功を収めるのはほぼ確実と言っていい。

結局はソフトだと思うが、本命としてTouch!Generationsを用意していた任天堂だ。
Wiiならではの本命タイトル群には絶対の自信があるだろう。

ついにボロが出始めたか

Elebitsみたいな地味なゲームで青息吐息だなんて、とんでもなく低性能なハードだな

>>169
スレ前半の奴がバカにしてた30fpsだなｗ
他にもGENJI2やらモンスターキングダムやらがもれなく30fpsになっております

うんうんそうだね
PS3は120fpsのゲーム出すとかほざいてたよね

でも３０fpsだったね
お粗末さん

>>172
ついでに言わせてもらうと、




PS3が負けるのは超確定

ていうかここでの評判じゃなくて
専門家が「PS3は普及しない」って言ってるんだからもうあきらめたら？

30FPSだったら必死こいて作った結果が360とあまり変わらない事になる。
これはいただけませんね。

物理演算使ってるから遅いって言ってるじゃねーか。
あたかもCPUがショボイと言いたげなスレタイだな。
またGKの印象操作か。

物理演算を60fpsで動かすのは重要だと思うけどな。
30に落とすなら他を削って欲しい。

今年年末に発売予定のForza Motorsport 2について、
Microsoft Game StudiosのDan Greenawalt氏へのインタビューが掲載されています。
Greenawalt氏はまず、
「720pで60FPS、x4 FSAA、モーションブラー、
HDRライティングを実現できるのはForza Motorsport 2だけです」
とコメント。
グラフィックの描画は60FPSですが、物理計算は180〜360FPSで行われているそうです。

ttp://www.xbox-news.com/


凄いハード渡したからって凄い画面が出るわけじゃない。
身の丈に合わない武器を渡されるようなもんだ。

ブロードソードの360と切れ味の鋭いクナイのWiiに対して
PS3は厨が喜ぶ「ヤサ男がブラ下げてる馬鹿デカい大剣」か。
確かに「カッコイイ」し破壊力もあるが、一体誰が使えるのよ？

ガッツ

任天堂おわた

>>179
３６０の３０ｆｐｓはロスプラ見れば分かるけど、ブラーかかっててＰＳ２あたりの３０ｆｐｓとは見た目が全く違う
Ｗｉｉの３０がＰＳ２レベルだとしたら、ちと問題あるかもしれん

>>185
記事見ると60fps出てるって言うからオブジェ数や演出次第なんじゃないの？
あんまり安定しないようなら30fpsに落とすって事だと思う。

それにしても実際遊びもしないでスペックだけ見てダメだのダメじゃないだのって
マンガとかに出てきそうな虫眼鏡片手に御託を並べる専門家みたいでヤだねぇ。

久々に喰い付けるネタが出てきたんで大喜びしてるんだよ。
少しぐらい大目に見てやろうぜ。

豚ちゃんかわいそーすw

性能が要らないと言い続ける割には性能を欲しがるw

朝から頑張ってるなぁ山ずみは

ＰＳ２レベルだとＧＣ以下になってしまうな。

また東京レイプ民国か

おいおい
もうスペック頭打ちなのかよ
カンベンしてくれ

>最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。

猫背にならないか・・・？

つーか、物理演算って必要なのか？

何この印象操作スレ

伸びねーくせに常に上位にあるスレは全部こんなカンジだな。
マジでどういう層が書き込んでるのか開く前から分かる。

PS３ガンダムの人がなんだって？
PS３はスイスイですよ〜♪って？

性能要らないなんて言ってないぞおい
どうせ5年後に出来ることを先取りするよりか
今求めているのははインターフェースの変革だ

見ろこの分かり易くて楽しそうなプレーを
http://www.gwn.com/movies/play.php/f/236

?30fpsより60fpsのが重いんじゃないか？
60fpsはCSゲームとしては終わってる遅さだとおもうのだが

ああ、馬鹿だ

fpsの意味わかってんのか？

フリッパーセカンドだぞ。
フリッパーが６０回セカンドするの！
３０回より６０回のがいいに決まってるでしょ！

>>201
フレーム・パー・セカンドじゃないの？

しかし映画が秒間24フレームだってのに
30fpsやら60fpsやらでもめんのか。
PCゲでも30fps出るかを基準に設定いじるしさ。

普段ハイエンドPCで60FPSでやってたから勘違いしてたかｗ
フラップスで計測してるが60fpsでもモッサリでストレス貯まるぞ。
30fpsなんてやってられるかｗ

物理演算は純粋にCPUに負荷かける処理だからしょうがないよ。
どんな処理してるかわからん人は本屋行って3D物理関連の本を読むといい。
PhysXレベルでもまだまだ簡単な形状のものをそこそこ動かせるだけのレベルなんだがなぁ。
これでも十分頑張ってると思うが。

>>202
合ってる。
Flipすると考えればFlip per secondでも意味的には合ってるよーな。

定期カキコ

まだ読んでない人はとりあえず>>9を読んで下さい。

考えてみたらWiiコンと物理演算て相性良さそうだな。

問題は、あの程度のグラで６０フレ実現できるかどうかギリギリってことだと思うが。
ウィーはシェーダー捨てんのに６０フレ出せないんじゃ駄目だろ

ハードの問題なの？これって。

でもはっきり行ってどうでもいいようなゲームじゃない？

おわってるなWii…
ﾘﾓｺﾝにﾒﾓﾘとられてGC並かも怪しくなってきやがった

>>208
グラフィックがボトルネックじゃなくて物理演算がボトルネックって書いてあるでしょうに。

フレームだの物理演算だの良く分からんな

>>211
リモコンってメモリ喰うの？

オブジェ減らせば60何て楽なんだからはっきりいって開発者がどっち選ぶかの問題。

ん？やっぱコントローラーが足引っ張ってんのか

30でいいよ単純計算で2倍ポリゴン置けるんだぜ

>>215
そういう事言うと「オブジェ減らさないと60fpsでないWii脂肪ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか言われるから
滅多な事は口にしない方が良いかと。

ていうかグラがひでぇ！！ｗｗｗ
なにこのＰＳ２レベルのグラはｗｗｗ
正直これは無いでしょうよ

物理演算：オブジェクト数　の優先度が
6：4くらいなんじゃね？　開発者の心情的に。

CPUがトロイってことはゲームのあちこちに支障が出そう。
多分wiiのゲームのAIはPS2のRPGのやつみたいに馬鹿揃いなんだろうなあ。

演算処理で売れるなら
PSPがDSに負けるわけないわな

＞それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、「うわっ、60フレーム
＞で動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。

この大はしゃぎしたままであれば６０ｆｐｓのままで出ると思う

>>218
それはどんなマシンでも一緒だよ。
同じソフトがマルチででて差がくっきりなら煽りになるけどこの場合ではそうじゃないしね。

つか、処理能力がPS3＞＞＞Xbox＞＞＞Wiiなのは当たり前っしょ

25000円のWiiが75000円のPS3に性能で勝ってたら異常もいいとこ

結局60フレでるってオチか

塊魂は物理演算の無視感がむしろ味になってたけど、
このゲームは演算がキモなんだろうな。

インテル　ペンティアムCPUで例えるなら
Wii：2.6Ghz
XBOX360：43.2Ghz
PS３：86.4Ghz
らしいからな
Wiiの33倍か・・・・相手にならないなｗ
値段はwiiの2.6倍なんだから安すぎたかもｗ

最適化の内容が、これは反応しないようにしよう。これは画面から無くそう。ってのだったら寂しいけどね。

http://www.blog.konami.jp/gs/2006/05/001643.php

向峠P： Wiiのコントローラーを使うとバーチャルな世界の中で、「押す」とか「引く」とか
　　　　　「ひねる」「扉を開ける」「閉める」といった動きを
　　　　　かなり現実世界に近い状態で出来てしまう。

　　　　　逆に「Elebits」の操作を従来のコントローラでやろうとすると、
　　　　　むちゃくちゃ複雑になると思います。
　　　　　理屈的には出来なくはないと思いますが・・・
　　　　　「Elebits」の直感的な操作はWiiだからこそ出来るんです。

―つ…つまりは現実世界を直感的にゲーム内で出来てしまうということですね！
　　　　　現実世界をゲーム内で表現するということで苦心された事とかありますか？

石原D： コントローラーの動きに対しての画面内の挙動をリアルするということは確かに
　　　　　難しいです。細かい事をいいだしたら沢山要素がある。

　　　　　ただ、コンセプトの重要な部分ですので、触ってる感じ、直感的な部分について
　　　　　は最後の最後まで覚悟きめて、徹底的に作り込みます！！

>>228
またクロック主義か。

>>172
自身ありげに分析されちゃってるけど、据え置きゲーム機を複数購入するなんて人は
一般的なユーザーじゃなく、かなりなマニアだけ。
特にゲーム離れが進行してる現状、次世代機自体が売れる数が減る事が
懸念されてるってのに、複数買うユーザーなんて極少数だろ。
WiiとPS3は方向性が違うから両方買う？一般ユーザーから見たら、どっちも
同じゲーム機だ。

写真見てるだけだと、あんま凄いとは思わないんだが
この画像で、物理＋60fpsは凄いのか？

>>228
IPSって知ってる？

定期カキコ

まだ読んでない人はとりあえず>>9を読んで下さい。

>>232
ただなんていうか、Wiiには子供が欲しがるっていう最大の武器があるからな。
そういう意味じゃ、ガキにはグラフィックとか処理速度とかカンケーねぇ
ポケスタとかスマブラとかのチャイルドキラーソフトが出るからって理由だけで売れる。
スペックの低さがそもそもマイナス要因になりにくい。

任天堂が「ハードのスペックでなくソフトの面白さで勝負」って言ってるのも、
そもそもそういうスペック関係無しに確実に売れる層を保有してるからこその強みだろう

まさか、クリスマスにWii買って買って買って！と駄々こねる子供に、
「Wiiはスペックが低いから買わない方がいいよ」とマジメに諭すお父さんもいるまいて。

>>231

クロックではなくGENJI2を見ろといってあげましょう。

>>233
そんなことはないけど、ここの連中ときたら相も変わらす
グラがショボイだの低フレームレートだのって騒ぐから
ちょっと嗜めてやった

PS2買ってのほうが多いんじゃないか？お父さんはレンタルDVD観れるし子供は中古のゲームがわんさかある。だいたいWii買ってまでやりたいゲームがない。

今日びお父さんがPS2でDVDみることはそうないと思うが

いまさら、PS2かってなんていう子供なんてほとんどいない断言してもいい
WiiがないとしてもDS買ってと言うか持ってる子供ならソフト買ってと言うだろ

ゲームしていてフレームなんて気にしたことないからな
グラも綺麗かどうかよりゲームにあっているかのほうが大事、やたらグラ綺麗だがどこに行ったらいいのか敵が見にくいやらじゃあねえ

お父さんにはＷｉｉSportsがあるだろう

ロンチから処理落ちありそうだな
HDDないからロードも一番遅いだろうし
コントローラの新鮮味が薄れたら尾張だな

唯一DSのアシストが期待できるが
DS以上の普及率を誇ったゲームボーイとGCの連携も不発だったからな

俺はwiiﾒﾁｬ欲しいけどなぁ
ﾘﾓｺﾝが期待はずれならすぐ売ればいいし安いから被害も少ない

ロードもそんなに遅くないと思う
起動はいちばん速いよきっと

>>242
敵が見難いのとグラフィックが綺麗なのは関係ないと思うが
グラフィック向上による弊害ってコストの問題だけだろ？

グラフィックが向上するとゲーム性が下がるみたいな意見は納得がいかん

そういや箱360でも似たような話あったな。

> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/sangyoun.htm
>
> Xbox 360は開発を行なっていたPCのスペックの3倍くらいの性能が
> あったので、単純に3倍の人数を動かせると思っていたのです。
> ところが、開発機材(360試作機)が届いていざ試してみると、データ
> やプログラムの効率化が不十分だったことや、CPUの性能もあって、
> 開発機材で実際にプレイしたら結果が1フレームでした (笑)。

まあ描画性能なんて実際ハードが出たらどうでもよくなるだろ
しかし来年末の商戦でひと通りソフトが出揃った頃には
性能差のしわ寄せが来てしまうかもな。
DSでのサードの動きを見てると子供騙しなギミック勝負ももって２年くらいだろ。

>>248
1フレームでした (笑)。で文章止めるなよ。
ハイデンドPCで500人だったがN3完成品では3000人に増えてるじゃないか。
PCのスペックの3倍性能どころの話しじゃないだろ。

>>244
ロードは次世代機の中で一番速いんじゃないかな？
メモリって100MB以下くらいだったよね、PS3や360は256MBとか512MB
だからロードするデータ量が根本的に違うし

>>247
グラフィックさえ良くすりゃいいだろ、みたいなのはあると思う

>>244
いや、ていうかPS3やXbox360は、15歳以下の「スペックなんか見ない」層を
完全に切り捨ててるのが問題だと思うのよ
小中学生を落としにくるようなキラーソフトが、年末年始の商戦までに間に合わない

そりゃ高校大学社会人にもなれば、CPUとかメモリって単語の意味も分かって
PCソフトのパッケージの裏を確認したりもするだろうが、
ほとんどのガキが、30or60の以前にfpsって言われて何のことだか解ると思う？

PS2までは値段の安さで、そんなfpsとかよくわかんねぇ子供層にも食い込めただろうが、
PS3のあの値段じゃそれが出来るとは思わないわけよ
やたらスペックを謳い文句にして、子供層を完全に切り捨ててるのがヤバイと思うわけ

>>203
ここでは永遠にいるよ
マリサンのＣＭであれが60か30かでもめてる時はﾜﾛﾀ
結局一目瞭然じゃねえんだってw

>>253　
ネバダ事件知らないとはいわせない。今の小学生は皆パソコン持っててホームページまで持ってるぞ。
PS３がパソコンとしても使えるなら親に買ってもらえる口実にもなる。

パソコンとして使うならDELL買った方がマシ

結論
wiiと箱○を買え

結論
PS2とDSで粘れ

PS2はもう無理だろ、涸れちゃってるよ

物理演算を普通のCPUでやったらパフォーマンスはぜんぜんでない。それこそ今の最速パソコンでも。
だからこそPCゲーの世界で物理演算用のチップっていう話がでてるわけでね。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/gdc_ha.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060325/physx.htm

だから、このゲームで30フレームが厳しいとしても即Wiiが性能低いという話にはならない。
360でもマルチコアとは言えちょっとオブジェクトが増えれば似たような結果になる。

ただし、PS3はSPE×7が物理演算に使えるという話があるので、この手のゲームを作るには有利になるかもしれない。
差額分の価値があるかどうかってのが問題だろうけど。

FPSみたいなリアルさだすにはいいがゲーム性ってことでは物理演算は微妙だね

その物理演算用のチップの設計が未熟で性能が低いから、
やっぱしグラボもう一枚用意してGPUに物理演算させようよという話もあるしね…

物理演算に関しては並列処理が非常に有効だから、
そういう点に関してはCellは長けていると思う。
プログラミングしやすいかどうかは別にして。

まぁどっちにしろ、開発者は「やれるだけのことをやる」しかないわけですな。
PS3だろうがWiiだろうができんことはできんのだから。

物理演算だけ見ればPS3なんだろうけど、
そもそもこのゲームが生まれたきっかけがWiiコンなので、
PS3で企画立てたらそもそもこのゲーム自体が出てこなかったと思う。

ただまぁ問題として

物理演算ってゲームが面白くなるようにはさっぱり思えない

ってこった。HL2やった人ならわかるよね。
エレビッツってあれじゃん、ただのグラビティガンじゃん。

物理演算は、演出方法の一つなんだから大袈裟に考えることはない。

>>264
PS3の性能がいくら良くても、
サードにそれを100％使いこなせるだけの技術と資金がなきゃ意味がないからな
一概にPS3をプラットホームにするのだとしても、
上はFF13&MGS4から、下はGENJI2（ぶっちゃけPS2のFF12以下）まで、
開発力と投入可な資金により露骨に差が出るのがPS3

…まぁWiiならWiiで、性能に頼れないアイデア勝負っていう地獄が待ってるんだけど

PS3ってそんなに良い性能なんか

PS3なら大気・海洋循環のシミュレーションを10ｍの解像度で出来るよ。

HL2よりモンハンのほうが重力感じたし
物理演算なんていうのはいらないかもしれない
高価なモーションキャプチャーつかうより手で座標うちこんだほうが
よりリアルに仕上がるのと同じだ
物理演算で処理もってかれるぐらいなら疑似でいいじゃん

物理演算なんて全部疑似だぞ。
物理法則の完全シミュレートなんてできるわけないだろ。

Wiiコンと物理演算は相性いいと思うけどな。
繊細に動く仮想世界には繊細に介入できるインターフェイスこそふさわしい訳で。
既存の操作では飽きも早そうだがWiiコンならかなり自由に動かせるから
無限（と言うのも大げさだが)の広がりが出てくるんじゃないか？

まあ遊び方としては｢マニアック｣ではあるが。

バーチャルリアリティなんてWiiのスペックで出来るわけがない
出来てもそれこそテクスチャー一切なしとか汚グラになるはず

>>272
１くらい読めよ。

エレビッツは剛体同士のコリジョン(当たり判定)でCPUを酷使してるから６０fpsが難しいかも、って話だ。
テクスチャなんぞ張ろうが張るまいがCPUにはまったく関係ない。

Star Wars III
http://cubemedia.gamespy.com/cube/image/498273_2004-03-22_06.jpg
http://cubemedia.gamespy.com/cube/image/498273_2004-03-22_01.jpg
Bio Hazard 4
http://cubemedia.ign.com/cube/image/article/559/559299/resident-evil-4-20041025115631181.jpg
http://cubemedia.ign.com/cube/image/article/576/576574/resident-evil-4-20050103002224762.jpg
↑GCの画面　Ｗｉｉの画面↓
Bleach (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/833/833630/imgs_1.html
Super Monkey Ball: Banana Blitz(Wii)
http://img127.imageshack.us/img127/4646/11yr1.jpg
Elebits (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/824/824989/img_3630803.html
Wii Sports (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/826/826987/img_3603297.html
Final Furlong (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/827/827149/img_3601184.html
Avatar: The Last Airbender (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/824/824672/img_3594160.html
Necro-Nesia (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/827/827109/img_3601198.html

新型機なのにグラ劣化！　ﾊｲ！ﾊｲ！ﾊｲﾊｲﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<
あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

楽しそうだね

グラなんてGC以下でも、ＰＳ２並みでも十分ってことか。ふーん。




　　　　　　　だったらなんでＧＣでもっと頑張らないの？

高いグラフィック性能の割にCPUがしょぼかったスーファミのアンバランスさが彷彿とさせて
ちょっと不安だ。
物理エンジンを高度にしてゲーム性を追求しても、グラフィック豪華にするより
開発コストはずっと安く済む部分でWii向きな分野なのにもったいない。

>272 >275　
>1読んでグラフィック批判でとるのは真性のバカだな。

実際Wiiコン対応ゲームって汚いのばかりじゃん。
処理かメモリもってかれてるんだろうねｗ

>>277

CPUは1.2GHzでいいから、せめてデュアルコアにするべきだったな。
そうすればWiiレベルのゲームには充分な物理演算の余裕ができたのに。

>>281
> Wiiレベルのゲームには充分な物理演算
真性のアホかｗ

>>274
うーん、やはりＷｉｉSpotsだけ頭1個リードしてるねえ

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　ヾ_＿
.　 　 　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>>グラフィック批判でとるのは真性のバカだな
　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ（日本語不自由なｵﾚが
　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
妊娠(ttp://pics.livedoor.com/u/nintendouinochi/719457)の正体
患者：ゲーオタ　性別：男　年齢：２６歳
身長：162 cm　体重：103キロ
職業：無職　最終学歴：代アニ学院声優科

当人は容姿の劣等感が異常に強く、興奮
しやすい体質で、強烈なﾙｻﾝﾁﾏﾝと妬み嫉みや日頃の
うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動
により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。
当人の病名は反社会性人格障害と推測される。

2ｃｈ似非臨床心理士会

>282
バカはどっちよ。
GC二倍までのオブジェクトでHavokとかで演算する範囲なら
>281くらいで十分じゃん。

Wiiレベルって何よ。誰が決めた？

君らユーザーのくせに十分とか不十分だとかよく言えるね。

>>285
> バカはどっちよ。
もちろん君だ。
「GC二倍」って何だ？
ポリ数が2倍でもオブジェクトの数は個々のオブジェクトに割くポリ数で変わる。
妄想乙としか言えんｗ

守銭奴の任天堂は赤が出るようなハードは絶対につくらない。
原価相応の糞性能だったってことでしょ。
信者と、ＳＤで十分ってバカが買えばいいじゃないの

>原価相応の糞性能

おちつけよクタタン。日本語になってないからソレ。
キミのが原価不相応の高性能ってのはわかったからさ。

＞Ｗｉｉコン対応のゲームって汚いのばかりじゃん。

そうでもない、ゼルダの伝説トワイライトプリンセスはグラフィック面でも優れている
見た目はＧＣ版と変わらないだろけど

＞ポリ数が2倍でもオブジェクトの数は個々のオブジェクトに割くポリ数で変わる。
当たり前だそんなの。
端折ったのがそんなにわかりにくかったかい？
「GCゲームレベルのポリゴンで作ったオブジェクトを２倍だして物理演算」だと書けば満足か？
エレビッツ見てもあれがPS3レベルのポリゴンでオブジェクト作ってるはおもわんだろ。

>>292
馬鹿乙。
PS3や360が「GCゲームレベルのポリゴンで作ったオブジェクト」を使うのかい？

>>291
あれはモデリングとか性能面で優れてるわけじゃなくて、
配色とか光の回し方とかで見せてるんじゃないか？
そういうのは時間を掛けて丁寧に作ったからこそ可能なんだと思う。
多分光源がフラットな日中の草原とかだと眠い絵になりそうだ。

>>289
企業なんてどこでも多少なりとも守銭奴だよ。

>>295
金を使って金を得るのが企業だから一般的に企業は守銭奴ではないと思われ。

>>282 >>286 >>288 >>293
マジバカじゃないのか？ もっと単純に考えろよ。
Wiiレベルってのは、つまりエレビッツなら
今のクオリティーのままで、デュアルコアなら
CPU処理能力に余裕ができるのはあたりまえのことだろが？
HDにもしなけりゃ、物理演算にも余裕があるわな。

誰がPS3やら360と同じクオリティーになるといった、ボケアンチどもが。

>293
オウムに話をしてる気になってきた。
鳥頭で覚えれない・思考出来ないのはしょうがないのかもしれないが、もう一度はじめからスレを読め。

Wiiゲーでフルオブジェクト（GC二倍程度）を物理演算させるにはCPUがボトルネックだ、という趣旨なのに
なんでPS3や360の話になるんだ。
しかも

＞PS3や360が「GCゲームレベルのポリゴンで作ったオブジェクト」を使う

なんて誰がどこで書いた？

>>298
だから「Wiiレベルのオブジェクト」なんて基準は存在しないと言ってるんだよ。
俺は人口無能と話してるのか？

糞グラのうえに30フレとは・・・・

>>299
んなことはどうでもいいんだよ。
今のWii程度のクオリティーで作る分には、
デュアルコアなら物理演算にCPU処理能力をもっとまわす余裕があったなって話なんだから。
便宜上の言葉なんだよ＞Wiiレベル

意味のわからねー言葉並べてんじゃねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタクどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
で、コストは？

物理演算の意味が分からん
今までのゲームは何演算だったのか
どう変わるのか
3行で詳しく説明しろ

Wiiでしか遊べなくて面白けりゃ物理演算だのグラだのどうでもいい話になると思うが。
どんな馬鹿でもグラフィックが面白さに直結するとは思ってないだろ？

>>305
あんたには世の現状が見えていないらしいなあ。
この板にはバカが一杯いるだろうがあ！！

Heavenly Swordが30fpsになったそうですが、結局CPUに関係なく
60fpsは今時のゲームには無理なんじゃないかとｗ

で、ここでWii叩いている奴はPS3買うんだろな。

ゲームなんて面白ければそれでいいじゃない

製作者が描画を欲張りたいのか
フレームレートを６０ｆｐｓで維持したいのか
どっちにプライオリティーを置くかで決まる

PS3のHeavenly SwordもGENJI2もモンスターキングダムも30fpsだぽ
PS3は性能高いから60fpsは当たり前、120fpsだって出来るぜとか言ってたバカはいずこへ？

Wiiの部品は型落ち品の安物だからな
PC業界では単なるゴミをただ同然で引き取ってきて
高値で売ってるようなもんｗ
ジャパネットタカタよりたちが悪いてなもんよ
WiiのCPUは700Mhzだっけか？
700Mhzのパソコンていま値段いくら？

>>301
> 今のWii程度のクオリティー
だから「Wii程度のクオリティー」ってのはなんなんだよ。
画像の事ならポリゴン処理を含む画像処理と物理演算の負荷は直接関係は無い。
物理演算のクオリティーならWiiで出来ないクオリティーを「Wiiクオリティー」と呼んでて意味不明。

>>311
そんなのほぼ確定してた訳だから今更煽る気もないけど
PS3だから60fpsのゲームばかりとかありえないっしょ。

高性能に見合った画を求められればそれだけ負担が大きくなるんだから。
いい加減フレームレートでゲーム語るのヤメにしない？
ゲーム先進国の住民がそんな低レベルでどうすんのさ…

PS3ヘブンリーソード 30フレ確定
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147191564/
PS3の理想と現実
一年前（理想）・・・1080p*2　120fps
半年前（妥協）・・・1080p　　　60fps
　現在（現実） ・・・720p 　　　30fps

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
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'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

>>304
リアルタイムレンダリングのこと。
対極がプリレンダだったろ。

このゲームのキッチンの画面と
デッドライジングのキッチンの画面並べて
グラのレベルは大差ないって言ってる人いたなぁ･･･

>>314
禿同

てか、そりゃ確かに、フレームレートが高いなら高いに越したことはないし、
グラフィックの美麗さや処理速度が優れているに越したことはないが、
それが＝ゲームとしての面白さに繋がるわけじゃないのは
もう解りきった事じゃないか

画像が美しくてフレームレートも高くて、だけどそこにかまけ過ぎてロードが糞な、
キャラが厨二病な、ストーリーやゲーム性の破綻したゲームが溢れ返ったのが、
ここ最近の「据え置きゲームはもうダメかもしれんね」ムードの原因だろ？

Ps3のリッジは60fpsだよ
開発はそこらへんのパソコンで作ってるくらい知ってるよね？
最後の仕上げに開発機材つかって調整していくわけだが
現段階でCellに最適化できなくて当然だろ
なにせ現行ハイエンドの27倍速なんだから

>>316
大分ちがう、既存のゲームはパターン化されたデータで動きを表現んしてたけど
これを重さや質をデータ化して物理計算によって動きを表現するようにした

パターンゲーが好きな俺にとっては超ｲﾗﾈ処理だけど

このスレも例に漏れずいつもの展開になっちゃったな(´･ω･`)

フレームレートなんて開発者の裁量次第だろ。
死んでも60fps主義な人ならオブジェ削ってまで出そうとするだろうし
画質優先主義な人なら30fpsでいいやーって作る。

>>313
シングルコアで動いてる今のWiiゲーだよ。
それをそのままデュアルコアなら、嫌でもCPU処理能力は余るでしょうに。
それなら物理演算にも余裕はあったと。

>>1の記事読めよ。
描画は問題ないから関係ねーよ。
演算能力の方が不足気味って言ってるだろうが。

デュアルコア信奉者がいるな。

そんなにデュアルコアがいいならCellなんか最高だろ

まあクロックがいろいろ限界になってきた今後はマルチコアが多くなるだろうけどな

画面は汚いほど売れるよ

コアだの何だの、もっと平易な言葉で説明してくれ

なんか知らんけど、すっごく呪詛返しの来そうなスレですね・・・

>>277
GCの底面に拡張ポートあるんだよね？　あそこに何かくっつけて
無線LAN、ネットワークを追加して、外付けオプションでヌンチャクコントローラ
もGCで実現すりゃいいのに。

一度、負け！って勝負の付いたハードで粘ってもダメって事かいな？

つーかコンビニ経営とか絶対できない厨房がいるのも仕方ねえか
まずは御贔屓のサテンシルバーの意味とか考えな

>>330
それでもいいけど別に

サテンシルバーっつったら、一部のPS2ソフトを動かせないようにして普通のPS2も買わせるという
買い替え需要無しで一人に二つ売りつけるアコギな商売のアレか

>>330
その通り。
Wiiリモコンにゲームキューブの画像を並べてみな。ワクワク感減るから。

物理演算でしんどいって言ってたからエレビッツの事だろうなと思ってたら
やっぱりそうだった。
物理演算したいならPS3でやればいいのに・・・。
でもそうするとWiiコン使えないから駄目か・・・。

Wiiコンを何に使うか、で生まれたゲームだからな。

Wiiコンに付き合うのも大変だなｗ

しっかし、この画面みて「うおっ、やりてぇ！」って
思う人がどのくらい居るんだろう・・・。

【【　】】中が、>>1が勝手に削除した発言

向峠　私も最初はそう思いました。【【このコントローラを見た時に、
ずっとこうやっている（片手でWiiリモコンを肩の高さの辺りで動かす）ものだろうと思っていたんです。】】
ところが、Wiiのコントローラはすごく良く考えられていて、今までのコントローラは両手持ちですけど、
実はリモコンで片手を動かすほうがもっと楽なんですよ。【【「Elebits」の場合もはじめはぶんぶん振り回してしまうと思いますけど、】】
最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。
移動に使うヌンチャクコントローラにしても、膝の上に置いた状態でできるので、むしろ楽。
普通に遊ぶ分には疲れないと思います。【【ハードな動きにもソフトな動きにもどっちでもいけるコントローラだと思います。】】

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele.htm

【【　】】中が、>>1が勝手に削除した発言

向峠　リソースの問題よりは、演算のスピードがやっぱりしんどくて……。
ボトルネックは描画ではなく物理演算で、全然フレームが出なかったですね。
「え、これで大丈夫なの?　物理演算はあきらめないといけないかな」と思ったことが何回かありました。
【【で、目処が立つかなというところが1カ月前、E3の少し前くらいですね。
それまではちまちま各プログラマーがあっちこっちの部分を最適化していたものの、
なかなか結果がでませんでした。それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、
「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。】】
最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、30フレームはキープできると思います。そこが一番しんどかったですね。
【【今はなんとかゲームとして成立するレベルまで来たので、このままいけるかなと思います。】】

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele.htm

>>339-340
これはひどい

>>314
クタたんみずから120fpsだ！とか煽ってたワケですが(´･ω･`)

WiiSportsはバンドルだな、絶対
金とってだすソフトじゃないよあのクオリティー

>>339-340
つっても、別に結論が変わる訳じゃないんだが。

ぶっちゃけ、elebitsの映像はwiiのハードウェア制限の
なせる業なのか、制作側のスキル、時間等々の問題なのか？
識者の方、ご教授お願いいたします。

>>345
比較するソフトが出てみないと分からない。

んで、GK自慢のどじょコン対応ソフトって何なの？
キンタマωフォースがフェイタルイナーシャで採用？

ハードウェア制限がなけりゃボトルネックなんて言い方しないでしょ。

>>346
まあ確かに、、
elebitsは開発スタート時期が他のタイトルと
遅くてクオリティアップが十分でないまま公になったのかなぁ。
ここらへんはコナミの人に聞きたいけど、、無理か

まともに買える次世代機が一つもないな

>>344
全然違う
疲れないかどうかにだけ勝手に焦点を絞らせ
コントローラが異なる種類の動きに対応できるとの結論部分を削除
60フレームでいける可能性のニュアンスが全然違う

>>304
今までのゲームは、
「もしも、ボタンを押したなら、（蛇口をひねったアニメーション再生）
→水が出るで、

物理演算を多用すると、「ボタンを押して、これだけ蛇口をひねったから、
結果的にこれだけ水が出る」みたいな感じ、かなぁ？

そもそも昔のマリオで坂道で動きが変わるのだって、
ある意味では物理計算では有る。

>>352
それなんか違うようなｗ

今まではある数値に対して、その幅で決められたエフェクトを発生させていたのに対して
物理演算を多様するとある数値を用いて計算した結果を表示するみたいな感じじゃないのかな。
ボーリングのゲームなんかを例に出すと、入射角、速度等でどういう結果がでるか決められているのが
非物理演算。最初のピンに当たった後、そのピンとボールがどういう動きをするかシミュレートして
結果がでるのが物理演算、みたいなもんだと。

それを汎用的にやるってことでしょ。
法則を計算してくれる処理があってそれを多くの物に適用するにはハードに演算能力が必要ってだけ。

>>353
ゲームのアニメーション（エフェクト）って、
「ある条件になったら→この動きを再生」って物なんだけど、
今までは、「もし、ボタンを押したなら→パンチの動きを再生」みたいな感じ。

で、物理計算をマトモにやると、
「ボタンを押した」という行為で、結果的に腕が突き出され、
それによって結果的にパンチの動きになる、みたいな流れ。

さすがに人間の動きをプログラム的に、見映えする動きにするのは難しいんだが、
GTなんかだと、既に「ドリフト体勢→ドリフトの動きを再生」
みたいな考えからは脱却してるよ。

初期のPSリッジレーサーなんかだと、
「アクセル踏むのをやめる、ドリフト準備に移行→
　もう一度アクセル踏むと、ドリフト状態に切り替わる」
みたいな流れだった。
結果的にタイヤの磨耗係数が変わって、滑り始めるわけじゃないわけね。

んで、その計算に応じて、物体は表示位置を60分の1秒（30分の1秒）ごとに
変わっていくわけだ。

>>355
リッジの例えはともかくボタンとパンチの関係は物理演算全く関係ないぞ

ttp://w2.oekakies.com/p/ghard/20.png

「Wiiは疲れないが」ってようするにこうした場合でしょ
むしろ疲れるように遊んでもらわないと困る気が

>>345
いくらなんでもレッドスティルの方が綺麗な画像だろ

>>349
物理演算を用いて物体の自然な動きを
表現する、という点に絞ってきたんでしょ。
まさにそれがこのゲームのキモな訳でさ。

E3という世界的に注目されるイベントに出展するのに、
まず最も重要なのは何かを選択した結果だな。
君なら映像美を最優先にするのかい？

まとめ
・Wiiのコントローラはすごく良く考えられていて、今までのコントローラよりももっと楽。普通に遊ぶ分には疲れないと思う。
・（Elebitsで使っている）物理演算は最適化すれば、最終的に60fpsが可能かはまだわからないが30fpsはキープできると思う。

・描画に関しては余裕があるので、まだ何かやろうかな、と考えている。

ダメコンなWiiは買ってはいけない ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151108693/l50

>>358
お前も相当なバカだな。

Wiiスポーツで宮本氏が「あんなこけしみたいな人形なのに楽しく遊んでくれた」
みたいな発言があったと思うが、省略や強調の面白さより、リアルなのが一番だっ
たらそういうリアルスポーツゲームで遊べばいいんじゃない？。
同じところをグルグル回るだけの議論に飽きた。
映画だって省略や強調で迫力を産む技法があるんだし・・・。
「ダメコンなWiiは買ってはいけない」などと煽動せずに、「ダメコンなWiiは買
わない」と宣言してればいいじゃない？。

どうでもいいけど、あの顔どうにかならんもんかな。

カメラで撮って顔に貼り付けたり。

>>365
＞「ダメコンなWiiは買ってはいけない」などと煽動せずに、「ダメコンなWiiは買わない」と宣言してればいいじゃない？。

仲間が欲しいのですよｗ

しかし疲れないと言ったネガティブを覆す発言はほとんどスルーしてるのが笑えるな

コントローラの出来は良いが、
マシンパワーに依存する部分は1世代前と同レベル。

まあ、言ってることは至極まっとうというか、
カタログスペックの仕様どおりだな。

1世代前　Ｘ箱
2世代前　PS2

>>368
どうせ「開発者は妊娠！」で切り捨てるっしょ。
キヌカワ発言と照らし合わせると、Wiiコンを生かせるかは
綿密な調整が鍵だというのがわかる。

やっつけで作った会社のゲームはかなり悲惨な事になりそうだな。

>>370
ファミコン初期を彷彿とさせるな。当時は会社毎のゲームの出来不出来の差が激しかった。
技術力の差が大きくて、タイトル毎より会社毎の差違が大きかったのが特徴。

あの頃にまともなゲームを作れた会社が「大手」になった。

みんな多かれ少なかれ期待してるから
色んな意見が出てると思う。
コナミさんにはへこたれずにこれから頑張ってもらいたい。

エレビッツ、意欲作なのはわかるけど、買いたくなるほどソソル要素がもう一つ欲しいな。
キャラやグラフィックに逃げないで、ビックリさせて欲しい。

24さんに謝ってskipと共同制作にしたほうがいいと思うんだ

＞キャラやグラフィックに逃げないで

(　ﾟдﾟ) ・・・
　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）･･･

Wiiは疲れないって十分で腕が逝っちゃうあの人とは正反対のことを言ってますね

最初は疲れるけどやってるうちに楽に出来るやり方がわかってくるて事かねぇ
例の人はなれる前に10分で放り出した

テニスやったら疲れるってだけじゃねえの

腕を振るのはそりゃ１０分も連続でやりゃ全く疲労が無いってわけにゃいかんだろう

きっとスターウォーズキッズの様に一心不乱に振り回してたんだろうなｗ

スポーツは疲れるものだ。

ゲーム性にかかわる物理演算は、PS3でも難しい。（並列処理できないから）
PS3が出来るとすれば、演出面での物理演算。

しかし、Wiiも、もうちょっとクロックアップしとくべきかもな。

>>380
つまり絹川君も思わず夢中になっちゃったって事か。

>>383
絹川君って誰？？

wiiには一番期待してるし、発表されているゲームもスゴク面白そうなんだけど、
な　ぜ　か　こ　れ　だ　け　は　惹　か　れ　な　い
ゴキをいくら可愛くしてもゴキには変わらないし。
なんでゲームの中でもゴキつかまえるのに必死になんなきゃいけないのかが分からないｗ
プロデューサーやってる奴がただの出たがりにしか見えないｗ

>>384
ナムコ社員・絹川那沖氏がWiiコンを完全否定！5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151165900/

>>376
それに関しては、やり方にもよるでしょ。

サンバでアミーゴのマラカスを、本気でシャカシャカふったら肩がイカレタし。
後日、ゲーセンで手を動かさずに、先だけをｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ振ってプレイしてる人間見て愕然としたよ。

確かに、ああプレイすれば疲れないだろうけど、なんか違うだろ！
コレも後日、パンチンググローブを叩くようにプレイしてる人間見て愕然とした。
同じように、コナミの北斗の拳でも腕がイカレタ
「アタァ！　アタァ！」言いながら思いっきり殴ったのが良くなかった

膝や腿に置きながら小手先で操作する様子を見て
新しい世界を感じることが出来るかどうか難しいかもな。
ゲーマーはともかくライト層には伝わりにくいかもしれない。

まあこれまでのプロモーションはほとんどがオーバーアクションだから
宣伝もそっち方面でやってくのかも知れんが。

ミヤホンも言ってたが、気分の問題ってあるからな。
例えばWiiスポーツを遊んで疲れるなら、それはむしろ狙い通りなんではあるまいか。

>>390
任天堂の○○は綺麗な○○乙。

これは妊娠にとっては究極の選択だな

衣川の感想を誤りだと断じて向峠の感想を採用するとWii=低スペックマシンという
事実がクローズアップされてしまう
反対に衣川の感想を採り向峠の感想はゲーム固有のものとして無視するとWiiコン=
ダメコンになってしまう

【　　】の中が、>>1が勝手に削除した発言

向峠　私も最初はそう思いました。【このコントローラを見た時に、
ずっとこうやっている（片手でWiiリモコンを肩の高さの辺りで動かす）ものだろうと思っていたんです。】
ところが、Wiiのコントローラはすごく良く考えられていて、今までのコントローラは両手持ちですけど、
実はリモコンで片手を動かすほうがもっと楽なんですよ。【「Elebits」の場合もはじめはぶんぶん振り回してしまうと思いますけど、】
最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。
移動に使うヌンチャクコントローラにしても、膝の上に置いた状態でできるので、むしろ楽。
普通に遊ぶ分には疲れないと思います。【ハードな動きにもソフトな動きにもどっちでもいけるコントローラだと思います。】

【　　】の中が、>>1が勝手に削除した発言 その2

向峠　リソースの問題よりは、演算のスピードがやっぱりしんどくて……。
ボトルネックは描画ではなく物理演算で、全然フレームが出なかったですね。
「え、これで大丈夫なの?　物理演算はあきらめないといけないかな」と思ったことが何回かありました。
【で、目処が立つかなというところが1カ月前、E3の少し前くらいですね。
それまではちまちま各プログラマーがあっちこっちの部分を最適化していたものの、
なかなか結果がでませんでした。それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、
「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。】
最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、30フレームはキープできると思います。そこが一番しんどかったですね。
【今はなんとかゲームとして成立するレベルまで来たので、このままいけるかなと思います。】

>>393
むしろ括弧内だけつなげてみると.....

向峠　【このコントローラを見た時に、ずっとこうやっている（片手でWii
リモコンを肩の高さの辺りで動かす）ものだろうと思っていたんです。】
【「Elebits」の場合もはじめはぶんぶん振り回してしまうと思いますけど、】
【ハードな動きにもソフトな動きにもどっちでもいけるコントローラだと
思います。】
【で、目処が立つかなというところが1カ月前、E3の少し前くらいですね。
それまではちまちま各プログラマーがあっちこっちの部分を最適化していた
ものの、なかなか結果がでませんでした。それが1カ月前に積み重ねてきた
ものが上手くピタッとはまって、「うわっ、60フレームで動いているよ!」
という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。】
【今はなんとかゲームとして成立するレベルまで来たので、このままいける
かなと思います。】

>>391
いや確かにWiiは他機種に比べりゃ低スペック。
さすがにそれは事実として受け止めてるだろ。
少なくとも俺はそれでもかまわないし。
ただ面白いゲームが遊びたい。
それがPS３でも箱○でも面白いゲームがあれば
頃合い見計らって購入はするよ。

>>391
これなんかは「感想」じゃなくて現実なわけだが、
PS3はダメコン（ダメナコンソールの意味）と取ってもいいみたいだな。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/fatal01.jpg

Wiiは他機種に比べて低スペック。それはいいんだが、
「Wiiは○○なほど低スペック」になると大概デマなのがな…

低スペックっても画面上のオブジェクト全部
物理演算で制御して60fps出るか出ないかって
レベルだから、そんなに問題になる程でもないんじゃね？

価格をとるか、値段をとるかの問題だね。

訂正
値段→性能

>>399>>400
そうだよなぁ・・・ｗ
値段と価格は同じだよなぁ・・・ｗ

Wiiと360だと、値段より性能の差の方がけっこうありそう
実売だとだけどさ

アフターサポートってのもあるぜ。

向峠
↑ウザい

エレビッツ
↑wiiのローンチの中で一番つまらない

F-ZERO GX (60fps)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030514/nin12.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030514/nin11.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030514/nin10.jpg

Fatal Inertia (30fpsだったらどうしよう)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/fatal01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/fatal02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/fatal03.htm

↑ＧＣのＦ−ＺＥＲＯと変わらないＰＳ３のレースゲームまじダメポｗ
７〜８万の価値も無いＰＳ３

>>1
わざわざ手首だけしか使わないなら普通ｺﾝでいいじゃん

F-ZEROはテクスチャが上手だった。

まーたGKの情報改ざんスレか。
ほんと、実力でかなわないとなったら
同じような姑息な手しか使えないんだね。
とことん情けない奴等だ。

効率的に手首だけ動かす方が自然でかっこいいだろうが

ttp://w2.oekakies.com/p/ghard/20.png

ソニーって下品。

なんたPS3の画像アンチエイリアスかかってない気がするんだが俺だけか？

>>411
トップガンな人が開発してくれていないからな。

>>405
F-ZERO GXって綺麗なんだな
ＧＣって案外性能高かったのか？

いやセンスだよセンス。

>>1
ちょっと待てい
そんなことよりこれ・・・画面がワイドじゃないじゃないか！
左右に黒帯！

もう・・・なんか全然ダメだわWii
このご時世にワイドに対応してないって・・・
今の時代に左右黒帯でゲームしろと？ＶＰ２はＰＳ２なのにワイド対応してますよ？

はいはいわろすわろす

Wiiコンのパクリ元ってこれ？

HORI - 鬼武者３コントローラ 打刀 明智拵
http://www.hori.jp/products/ps2/special/onimusha3/index_con.html

>>415
ソフトで任意対応じゃねーの？
他のソフトはワイドのものが結構あるぞ。

まぁ、そんなことはどうでもいいんだろうがね。

>>418
ほとんどのソフトが対応って話だったじゃん
そりゃ一部には４：３限定のソフトもあってもおかしくはないけど、こんなにすぐに出てくるとは思わなかった
こりゃ致命的だよ

スマブラXもいまんとこ4:3のスクショしかないな、

大体、低性能って「次世代機の中では」って意味であって
普通にPS2よりもずーっと高性能なわけだが

>>420
いや、スマブラＸはワイド画面しか出てないだろ
だからスマブラに関しては安心してる

>>422
ムービーはワイド
スクショは4:3
http://www.smashbros.com/jp/characters/chara5/img2.html

ミヤホンが言ってたじゃん
ゼルダを4:3の画面で遊んだ場合
ワイドの横部分が切れるんじゃなくて縦に広がるんだって
つまりそういうことよ

劣化を最適化と言い換えてごまかすコナミ

>>423
そうなのか
でもスマブラＸはさすがにちゃんとワイド対応させてくるだろ
させなきゃ終わってるし
>>424
あれは最低だよなあ
あまりにありえない

なんだこのワイドワイド叫んでる厨は

>>427
お、ワイドテレビすら持ってないのかお前

単なる煽りか

お前がな
正当な批判を厨扱い？
ワイド対応を切望して何が悪いってんだか

>>429
お前がな　その2

ＧＫの特徴その一
常にage進行で仲間を呼ぶ

ＧＫとか言い出したよ

そもそも家にはワイドテレビがあっても
ゲームをやるテレビは4:3なのでどうでもいい

HDみっけ

駄目だよGK
任天堂のやることはには全て満点の評価をしなきゃ

思うにワイドテレビを持ってない奴にとっては、ワイド対応は「酸っぱいブドウ」になっちゃうわけだから、対応しないほうが嬉しいんだろうね
そういう奴は「ああ、本当ならこの左右にも画面があって見れるはずなのに自分のテレビじゃ見れない」って思いながらプレイしなきゃいけないわけだからね

俺に言わせりゃ見苦しいことこの上ないけど

>>437
要するに自分がそういう思いをしてるからワイドにしろと喚いてる訳か

なかなか必死で面白いな

酸っぱいブドウってよくＧＫが使うなｗ

>>438
はあ？意味がわからんのだけど
俺はワイドテレビ持ってるし

そういや、箱○とＰＳ３ってワイドじゃない奴でやったらどうなるんだ？
縦伸び？

それにしてもこのご時勢でHDHD言うのはわかるが
まさかワイドで必死になるヤツがいるのは驚きだ

>>442
ソフトによる
画面の左右をカットされるか、上下に黒帯がはいるかのどちらか
まあ、ワイドテレビ持ってない奴には愉快じゃない話だろうな

>>443
俺も驚いてるよ
当然ほとんどのソフトが対応してくると思ってたからな

>>442
ソフトによりけりでないの
ハードで対応てよりソフトで対応だろうし

>>446
３６０は全てのソフトがワイド対応

ワイド画面のTVとHDTVを混同しているのか

何にしろここでワイドワイド騒ぐのはスレ違い
賛同する人もいないんだし、AV板でやってらっさい。

>>442

上下に黒帯がでるのがほとんどになるよ、両対応を謳っても優先はHD。
国内メーカーで4：3で全画面表示に手間をかけてるのはテクモの元チームニンジャの
なんとかって部門だけ。

>>450
まあ、それで正解だよな
いまどきワイドテレビも持ってない奴に配慮する必要性はあんまりないし
クレヨンしんちゃんのＯＰの最後の部分なんか、地デジで見ないとひろしが足の部分しか見えないんだよなｗ

俺はワイドテレビ持ってるぜって言いたいだけちゃうんか
てのは置いといて、プレイできりゃどっちでもいいよ

また、自分がやっていたことを妊娠のせいにするクソＧＫか
生命活動停止しろよ。

　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　/￣　　妄想少年　　|
　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　|　 　/　　 ￣￣￣　　 | 　
　　|　 ／ ''｀＼ ￣￣/´''　|　　
　　|　/　　 -・=＼　/=・- |　　
　　(6　U 　　,,ノ( 、_, )。、,, |　　すいませんクタ！
　　|　　　　　　-=ニ=- _ 　 |　　用済みのGKと国民をすぐに片付けますクタ・・・
　　| 　　　　　　｀ニニ´　　　|
　　 ＼＿＼＿＿＿＿/／
　　-=≡ 　/　　　 ヽ
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　　　人　　　 . ＿＿
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼　　　　（＿_）　　／ G K ＼　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　（＿＿）　|/-O-O-ヽ|.　
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　し'　　　　　（＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）

>>414
任天堂のハードウェア作りのセンスもあるな。
PS3はそれぞれの部材はGCの10倍ぐらいの物を使ってるのに。

ゲームによってはワイドと4:3でゲームバランスが変わっちゃったりするから両対応って大変だよね
テクモのDOA4は格ゲーなのでゲーム性ほとんど変わらないけど

>>405
言っちゃなんだがF-ZEROの方が見栄えがせんか、それ

F-ZERO GX (60fps)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030514/nin12.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030514/nin11.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030514/nin10.jpg

また豚の捏造キタコレ

正直、普通は10分の1の性能でハイセンスなゲームより、
10倍の性能で平凡なセンスの方が良く見えるはずなのに・・・

＞普通に遊ぶ分には疲れないと思います。

「普通に」。
まったく疲れないんなら「普通に」なんて言わないよな。
剣神ドラクエのスカスカプラスチック素材の剣でさえ15分もクネクネやってたら手首と肩がダルくなる。

普通って何分？

商品開発は、限られた予算範囲の中で何を選択して何を捨てるかって
いうことでしょ。wiiはリモコン、低価格維持、コネクト24、VC、開発の
し易さ、なんかを選択してHDやメモリー容量を削った。

予算超えちゃったps3は論外。

>>459
俺は逆に、性能でセンスの差は覆い隠せないんじゃないかと最近思う。

>>460
日本語大丈夫か？
「普通に遊ぶ分には疲れない」って事は「普通じゃない遊び方をしたら疲れる場合もある」って意味だ。

>>462
確かに最近は、性能が上がるだけでグラがキレイになった時代とは違うからなぁ。
（性能が低いと、いくら頑張っても無残だった）

だがマトモに性能が高ければ、普通に作ったってキレイに出来ると思うけどなぁ、今でも。
10倍だぞ10倍。

それに、一個でセンスったって、様々なセンスがあるじゃん。
パッと見よさげに見せるだけがセンスではない。

んで、どーしても旧世代機のGCにも見映えで劣るというのが、
不思議でならないんだよなぁ。
ハードウェアの設計が、余りに酷いとしか思えないんだよなぁ。

コナミの開発者は見た目ではなく
中身がもっさりの馬鹿ハードだと言ってる

試合前の緊張をPSPで解すベッカム選手
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/7/d/7dee2a585fc812d8061d-L.jpg

イングランドの敗北を願う任天堂信者
「イングランドが負けたらPSPのせいだって煽れるﾌﾞﾋｯ！！」
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/d/0/d0ca0696aa4f606b988f-L.JPG

妊娠 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1151252373805.jpg

WiiはGCの退化ハードか

>>406
おみゃーは、頭わりーの
だから、ゲーム離れが進むんじゃ
普段ゲームをやらん人には、直感的な操作系のほうが
入りやすいんじゃ。

>>468
お前の言う退化とは何を指しているのかな？

もう一回公式読め

エイミングはオプションで　敏感⇔緩慢　が選べるようになるはず
そんで上級者っていうか慣れてきたら、敏感にして遊ぶ
マウスの設定と一緒だ

>>339-340

定期的に貼れ

KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2w eb.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った事がﾊﾞﾚ振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://review.japan.zdnet.com/news/c20098440.html
クソニー、3LCDリアプロ「ブラビア」Eシリーズに不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
それがペテンシルバーの仕様だ
http://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
「ゲーム機は買い換えていくもの」というあり得ない常識を一般化させてしまったPS2のご紹介。
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売w
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
Wii(ウィー) 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2〜3倍?
PS3　　　　3.2GHz　 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \62,790 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる ｺﾞﾐ捨て
XBOX360 3.2GHz　512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD

今も頭の弱い糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

いや、そっちは貼らなくていいから。

>>469
名古屋人乙

>>471
マウスは一般人に向いてないって言うくらい馬鹿馬鹿しいよな。

>>466
「俺は馬鹿です」まで読んだ

マウスは非一般的、キーボードのみが正しい姿

マウスはPCをGUIへと導く画期的なデバイスだったけど、
Wiiコンはそれほどのものとは思えんなあ。

DSのタッチペンだって活用されてる方が少なくて、
大半が十字キー操作だし。

これだけ操作キーがあるキーボードでもマウスに入れ替わったのを考えれば
今後タッチペンやリモコンに移行するのは時代の必然

GUIどころじゃなくグラフィカルなゲームにおいて、
未だに二次元キー操作を基準とするのは間違っている。
結局十字キーで遊んでいても何も変わらない。

俺は今からタッチパネル無しのＧＢＡに戻るのは嫌ズラ。
やっぱりあればあったで断然楽よ。メトロイムみたいな使い方もできるし。
そらタチパネ縛りは勘弁だけどさ。

マウスで文字入力はしにくいからマウスは糞、みたいな。
Wiiコンだってボタンやアナログスティックは使えるんだしな。

＞DSのタッチペンだって活用されてる方が少なくて、
＞大半が十字キー操作だし。

それはゲームのデザインの問題かな。
開発してる人が思い切って旧来の操作を捨てられないんだろうね。
サブ的な操作として割り切れればいいんだけど。

せめてオプションで「タッチパネル重視」と
「デジタル操作重視」の切り替えをつけて欲しいと思う。
そういう事をしないでどっちもやろうとするから中途半端になる。

>>483
うん俺も。この間ようやくＤＳ買えて脳トレとかやってるけど
あれタッチパネルがなかったら（十字キーでやれるとしても）
面白くも何ともない。にしても、これまでの長い間ずっと
十字キーでゲームしてたのにも関わらず、触って一瞬でタッチペン操作で
何の違和感もなくゲーム出来たのにビックリした。
こりゃ今までゲームやらなかった層が抵抗無く出来るわけだわ。

タッチパネルは生かすものじゃなくて、
ゲームを作ってる上で便利なら使えばいい。

初期の目新しさから脱したら、後はデバイスに習熟してく過程で色々出てくるもんなんｼﾞｬﾏｲｶ。
最初は何に向いて何に不向きかもよく分からんかったわけだし。

ま、せっかくだからあるもんは無理してでも使うぜ！的な莫迦ゲーはそれはそれで愛しい。

タイトルにまでなっちゃうのもあるしな

コナミはあれ作ってくれよ
ゲーセンにあった刀振る奴

ゲームの性質からみて、
普段家庭で手で行うあらゆる動きをリモコンで再現しようとしているから、
調節や何かが難しいのだろう。だって日常では誰も蛇口をリモコンでひねらないもんね。

前向きに考えてみました。

センサーを全く使わないなら、
Wiiコン＋ヌンチャクの方が、従来のパッドより目に見えて楽だね。
寝転んで肘ついたり、一人用ソファーの肘掛に両手をだらーっと伸ばしたり、
姿勢を限定されない。
あまりセンサーを使わないリモコン片手プレイなんか、楽の極みだね。
余った片手でジュース飲んだりお菓子食べたり、吸う人はタバコ吸ったりと。
ライトノベル系出ないかなぁ。

>>492
どう考えてもマウスで操作したほうが快適そうだよな。

ナムコ社員「ゲーム業界は疲れないが帰ってくるのが遅く久夛良木はキツイ」

【　　】の中が、>>1が勝手に削除した発言

向峠　私も最初はそう思いました。【このコントローラを見た時に、
ずっとこうやっている（片手でWiiリモコンを肩の高さの辺りで動かす）ものだろうと思っていたんです。】
ところが、Wiiのコントローラはすごく良く考えられていて、今までのコントローラは両手持ちですけど、
実はリモコンで片手を動かすほうがもっと楽なんですよ。【「Elebits」の場合もはじめはぶんぶん振り回してしまうと思いますけど、】
最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。
移動に使うヌンチャクコントローラにしても、膝の上に置いた状態でできるので、むしろ楽。
普通に遊ぶ分には疲れないと思います。【ハードな動きにもソフトな動きにもどっちでもいけるコントローラだと思います。】

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele.htm

【　　】の中が、>>1が勝手に削除した発言 その2

向峠　リソースの問題よりは、演算のスピードがやっぱりしんどくて……。
ボトルネックは描画ではなく物理演算で、全然フレームが出なかったですね。
「え、これで大丈夫なの?　物理演算はあきらめないといけないかな」と思ったことが何回かありました。
【で、目処が立つかなというところが1カ月前、E3の少し前くらいですね。
それまではちまちま各プログラマーがあっちこっちの部分を最適化していたものの、
なかなか結果がでませんでした。それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、
「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。】
最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、30フレームはキープできると思います。そこが一番しんどかったですね。
【今はなんとかゲームとして成立するレベルまで来たので、このままいけるかなと思います。】

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele.htm

まとめると
wiiは演算能力が低くてヤバイ。
コントローラーは糞みたいに疲れると思ってたけどそうでもなかった。
もちろん普通のコントローラーが一番疲れません。
慣れないとろくに操作出来ません。
最終的に30ﾌﾚｰﾑになる可能性があります。60ﾌﾚｰﾑなら大万歳です。

って感じ?

>>493
マウスは、場所と姿勢を限定されすぎる。
据え置きのコントローラーと比較するのはあほらしいよ。
机を前にして、椅子に座ってるなら、マウスは最高だけど。

いやﾌﾚｰﾑはやはり30で確定っぽいねコリャ。
なんとか30をキープするので精一杯ってニュアンスだもんなw

何そのクッタリ妄想

分かりやすいネガキャンだな・・・

>>もちろん普通のコントローラーが一番疲れません。

いくらなんでも、シンプル操作だと片手リモコン操作に分があるだろ。

E3のＦＦが
あくまでＰＳ３を遥かに超える、ハイエンドPC作成のムービでごまかしてた
のがバレテこっちに逃げたのか

>>502
何その妄想ばかりの発言?

がんばれエレビッツ

低性能が嫌ならPS3を買えばいいじゃない

PS3も、PCで比較すると、良くてミドルレンジ、
Wiiよりは少しマシって感じだしなあ・・・

さすがにwiiとPS3との間は３世代位は差があるだろ。
PS3はPCレベルで行くとVISTAの標準がMSの構想的に３６０レベルとして　次世代ハイエンド位じゃねーかな
wiiは物理演算できないことはないけど　やっちゃうとエレ並のグラでしかも３０fpsで精一杯ていうのがやばい。
これからグラはどんどん差がつくし、見た目のインパクトも大事だから物理演算はほとんど無理といっていいと思う。

>>499
？
60の可能性が残ってると書いてあるのにどこをどう読むとそうなるんだ？

物理演算を特定の負荷の処理だと思ってる無知が無限に沸いてくるのはなんで？

ゲーム機って低スペックだけど環境が統一されているから限界まで性能を引き出せるんだろ

グラで売れるならPS2よりGCは売れたし、箱○も馬鹿売れしているはず
まぁPS3は「なぜか」特別なんだろな

>>503
お前が言える事か

【　　】の中が、>>1が勝手に削除した発言 その2

向峠　リソースの問題よりは、演算のスピードがやっぱりしんどくて……。
ボトルネックは描画ではなく物理演算で、全然フレームが出なかったですね。
「え、これで大丈夫なの?　物理演算はあきらめないといけないかな」と思ったことが何回かありました。
【で、目処が立つかなというところが1カ月前、E3の少し前くらいですね。
それまではちまちま各プログラマーがあっちこっちの部分を最適化していたものの、
なかなか結果がでませんでした。それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、
「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。】
最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、30フレームはキープできると思います。そこが一番しんどかったですね。
【今はなんとかゲームとして成立するレベルまで来たので、このままいけるかなと思います。】

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele.htm

30と60ってどう違うんだ？

>>514
アニメに例えると、
1秒間にセル画30枚使うアニメと60枚使うアニメの差。

60枚使うアニメなんてねー
アニメーターが死ぬだろ
普通は秒間15枚か10枚だろ

まあ秒間60枚描くのは大変だってことだね。
コンピューターはすごいね。

>>516
あくまでも例え話だよｗ

まあ、実際のアニメの場合は、
どんなに多くても24枚(フルアニメ)だわな。

で、安物のテレビアニメだと秒間12枚とか8枚になる。

PSの闘神伝3が30/60両対応だ
やってみれ、出来は保障せんがな

闘神伝は2が最高

>>516
宮崎映画は確か60fpsと聞いた。

普通のアニメは24fpsが限度だな。テレビの電波の問題で。

いやいやいや
フィルムそのものが24fpsなんで。

今でもフィルムなのってサザエさんくらいじゃないの？

今は普通に1秒30コマでシート打ってるだろ。

今のところ向峠氏は、貴重な情報発信原だね。
すごい意欲的に取り組んでるみたいだし、Elebits売れると良いな。
（俺は、他のロンチに買いたいのありまくるから、Elebits買えるかは微妙）

>>520
60fpsだからって1秒間に60枚も描いてないよ。

パクリ疑惑のあった「簡易ショット」だが、
みんゴル２('99)の時点で「イージーモード」として搭載されてたようです。

パクったのはマリオゴルフの方でした。
ありがとうございました。

>>525
どういたしまして。



…で、誰？

ＧＣの拡張ハードなんだからカクカク３０ｆｐｓは変わらんわな

>>525
マリオゴルフとみんゴルの間でパクリとか何とかいわれてもなあ……

初代みんゴル：キャメロット
マリオゴルフ：キャメロット
みんゴル２：キャメロットから独立したクラップハンズ

「アイデアのモトがどこにあるか」とか、不毛なだけだぞ。

PS3でも 30fps のゲームしか発表されてないし、いいんじゃね？

これでエレビッツが60fpsを実現しても
あんな画面60で動かせて当然！PS3は次世代の画面だから30もやむなし！
って言い訳するんだろうね。

誰が見てもショボいイナーシャ、120fpsとハッタリかまして30のアクション。
リアルタイムのアクションゲームでもない上に
大して敵キャラもいない画面で30fpsしか出ないFF13。

どっちがみっともないってアンタ…ｗ

>>520
となりのトトロは30fpsだったようだけど。
と言っても、秒30枚描くんじゃなくて、30分の1秒刻みで動いてるってこと

もうダメコン疑惑も完全に粉砕されたし、
叩くにしても苦しいんだよ。分かってあげようよ。

確実なソースだからここは粉砕されることないけどね。

スレタイからして嘘なんだがｗ

GKには怒りを通り越して哀れみすら沸いてくるな

最初から息切れかよ
性能ケチりすぎると後で損するぞ　

>>536
>>9

コナミはＤＳでツインビー出せ。
４人同時協力プレイ可能なやつ。
あと一定時間で撃墜数を競う（何度やられてもタイムロスだけで復活可能）対戦プレイもつけて

コナミスポーツに置く気？

どれが本当の意見なのかわからないけどWiiはちらほら製作者や触った人からの感想が出てるよね
PS3の方はクタ以外の人の感想を聞かないんだけど11月発売って間に合うの？
あと4ヶ月なんですけど・・・

まあ同発タイトルが全てを表していると言えましょうな。

中途半端な知識ほど恐いものはない。

映画も公開されることだし、こんなお茶濁しじゃなくて早くWii版サイレントヒルを
出して欲しいもんだね。リモコンをフル活用したやつを。

サイレントヒルってＰＳのシリーズだろ？
なんでＷｉｉ？？

FFってファミコンのシリーズだろ？
なんでPS？？

XBOXでサイレントヒル2が出てましたね。

>>545
結局ＰＳのゲームをＷｉｉで遊びたいってだけなんかね。
ＰＳはＳＦＣのゲームをＰＳに持ってきたいって感じだったから違和感なかったけど

ソフトは開発会社の物なのに「PSのゲーム」とかアホじゃなかろか。

>>547の意味がわかりません
1行目と2行目が矛盾してないか？

>>548
ＰＳってプラットフォームで４作続いたシリーズってことね。

>>549
ＰＳはＳＦＣに成り代わりたかったんだろうけど
ＷｉｉはＰＳにはなりたくないんじゃないの？
違ってたらスマネ。

リモコンで面白そうなことが出来そう
ただそれだけだと思うが・・・

違ってたらすまねってID同じなんだが・・・
ますます混乱してきた
偶然の一致か？

>>552
俺の見解とこの板の見解が違ってたらって意味だよ。
はぁ･･･もういいや。
Wiiマンセーマンセー
ＰＳのゲームの続編も全部Ｗｉｉで出るといいですね。

逆切れるほどでもないのに・・・
その意味ならなんとなく理解できるよ

>>546
海外じゃそれ以降も箱で出てたよ

物理演算がキツいならやらなきゃいいじゃない。
別に物理演算がえらいわけじゃないだろ。
まあそれでもグラがあれじゃなあ。

物理演算を特定の負荷の処理だと思ってるアホが無限に沸いてくるのはなんで？

君が分かり易く解説してくれないからだよ。

CPUが弱いのが露呈したな。

>>557
CPU負荷の高い処理だからこそ物理演算専用ボードなるものがPCパーツで販売されてるんだと思うが・・・
ていうか”特定”の負荷ってなんだ？

そりゃまあ、ハイエンドPCでもキツイからな。PS3は性質上得意だと思うが。

あれだけオブジェクトがひっくり返せりゃ十分でしょ？
物理演算がキツイって言葉尻だけ捉えて
あーだこーだ言ってもしょうがないでしょ

>>560
物理演算には軽い物から重い物まであるって事だよ。
物理演算専用ボードで「今まで以上に」物理演算を使えるって時点で重い処理と軽い処理があることくらいわかるだろ…

>>563
いや重いからこそ専用のチップでやらせるような流れになってるんだろ？
軽いんだったらなんら問題ないわけじゃん
何を言ってるんだ？

>>564
もしかして日本語あまりわからない？
重い物理演算を使うために専用チップが欲しいのであって
軽い物理演算ならどんなコンピュータだってできるぞ。

>>565
だから、軽い物理演算なら>>1の話にならないってことだろ？
問題になってるのは重い物理演算の方で。

軽い物理演算があるとかってのもワケ分からんし
物理演算で動かしたいオブジェクトの量が少なければ軽くなるし
量が増えれば重くなっていくだろ
でゲームのオブジェクトを物理演算で動かすにはシングルCPUじゃ
パワー不足だからマルチコアにしたり
専用チップで演算させたりしてるんじゃないか

パーティクル1個を物理演算で動かすだけだったらそりゃDSでだって出来るだろうよ

>>566
「軽い」「重い」もしくは「Elebitsで使っている」って部分を省いて
ただ「物理演算」といった場合意味が全く違うだろ。

>>567
だから物理演算ってのは一つじゃないんだっつ−の。
物理演算専用ボードがなにをする物か知ってればわかるだろ。
それとも物理演算専用ボードが何か知らないのに持ち出したのか？

>>568
つうかさWiiのElebitsのスレで物理演算を語るのに広い意味での物理演算で
軽い処理もあるとか言ってそれが何になるの？
開発者が重いから大変だねって言ってるのに

>>569
過去ログ嫁。
開発者は「Elebitsで使っている物理演算」がしんどかったといってるのに
あきらかに物理演算全般に拡大解釈してるレスが山ほどあるから。

どっちにしても処理能力が低いのには変わりないじゃまいか

同じ物理演算でオブジェクト増えたら重くなるだろ。
数に関係なく常に一定のワケないだろが。
軽い物理演算って精度落として処理省いてるから軽いだけだろうに。
それで望むものになるならだれも苦労しない。

PS3でも最新PCでも、スーパーコンピュータでも出来ない物理演算はいくらでもあるが、
それを取り出して「○○は物理演算が出来ない」とか言い出したら脳がヤヴァイだろ。

マリオチャーハン
http://www.youtube.com/watch?v=fgtFXXzE8bk&search=super%20mario%20128

>>574
なんでGC初期でここまで出来るのにエレビッツ程度で苦しいんだ？
グラも大したことないしコナミの開発能力が糞過ぎるだけじゃないのか？

このデモでは物理計算はしていないと思われる
あと、エレビッツはまだ開発途中だから、映像面はここから作りこんでいくんじゃないか？

・・・いや物理計算やってるのか？
すまん、後のほうまで見たらよく分からなくなった

どうやって見分けるの？　素人でごめん。

物理計算は、わからないけれど、
コリジョンは手を抜いてるようにみえるね(`･ω･´)

重力加速度で自然落下の公式を使ってれば物理計算していると言える。

携帯以外のコンシューマゲーム機で、技術の蓄積とか普及率とかゲームを出すときの無難さ、
ゲーム買う人間の[マニア←→そうでもない人]加減から考えると、
PS2が一般的なものだとおもいます。
WiiはPS2よりは性能高いのでしょうし、
PS2の初期頃、どういう判断で言われたのかは判りませんが作り難いと言う噂がありましたが、
Wiiがそれよりは作りやすいんですという話なら、問題無いとおもうんです。
私は、やりたいゲームが出たならその機械ごと買うようにしているので性能差にはあまりこだわりません。
それでも、発売前にあえて性能差を比べたりするのなら、
PS2のような、既に実績のあるマシンと比べたほうがいいとおもうのです。
PS2より発展性のあるものなら、
あとはそこで動くソフトや、そのハードでできることがどれだけ需要があるかという部分に興味があります。
速度だけならスポーツカーでも、荷物運ぶなら軽トラックのほうが利便性高いですから。

>>1グラフィックひどす
このゲームだけかもしれんが

Ｗｉｉてば、ウィーって名前でいいんでしたっけ？（ウィー
ゴメンナサイ。（ウィー
スタン・ハンセンの掛け声だとばかり、、、（ウィー

>>574
今見てもｽｺﾞｽ

どこが？

操作してる人が

Wiiは身体動かすのでフレームどころじゃない罠

>>587
フレーム数とプレイヤーの仕事量に因果関係は無いだろ

>>574
触ってみたいなぁ、コレ

＞触ってみたい



きんもー
リアルな痴漢の心の中の台詞やん。

>>590
勝手な思い込み。お疲れさん。

>>590は思春期真っ只中なのか？

ゲームに対して触ってみたいって
もはやオタクを超えている

かつて宇多田がDSのCMに出ていてだな・・

DSのタッチは触るという意味ではないのか？

タッチタッチここにタッチ

>>588
そういう意味じゃなくてプレイヤーが動くから
フレームレートなんて気にしてられない、って意味だろ

発売前からスペック不足か

こんなんで５年ももつの？

>>1のリンク先を一生見てろ

>>597
プレイヤーが動くならなおさら大事だろ
タイムラグがあるんじゃ話しにならない

>>597
ますます意味不明なんだが

コナミはWiiで作ってるうちにだんだんWiiがイヤになったんだろうね
所詮GCと同じだし

>>602
>>599

sn4+tnVK
あちこちで乙