DSに潰される
DSがスタンダードになったから据え置きであるWiiは今までみたいには伸びないかもな
前スレ
>>993 >PSゲーマーの目をひくロンチとかでないかな〜
ロンチはコーエーの麻雀ゲーだ。
ゲームリモコンはタッチペンではない。
ゲームリモコンは、マウスと言うべきものだ。
ゲームリモコンは、画面を直接指すのではなく、センサーバーを使って狙いを定める。
つまり、Wiiは既存の操作性をほぼ網羅しつつ、
新たにマウスとしての機能を追加させたものと言うことができるだろう。
我々はマウスの有用性を知っている。
しかし、据え置き機市場で、マウスが一般的に普及することは無かった。
確かにマウスを使ったゲームは面白かった。
しかし、それでも普及できなかった。
これはかなりの改革と言えることができるのではないだろうか。
そしてその上、3次元の動きを検出することもできる。
これはプラス要素と言って良いと思われる。
前スレまでの主なWii失敗要素
・PS3、Xbox360の過度の値下げ。
・任天堂ソフト地獄、サードは外伝ものばかり。
・サードに総スカンを喰らい、任天堂専用機になる。
・アイデア勝負できないサードは他機種に逃げ出す。
・既存路線の新作RPGが出ない。ひいてはドラクエ9が出ない。
・クラコンが同梱されない。その場合のウィコンのボタン数の少なさが問題となる。
・DSと連動しない。GC-GBA接続程度の連動しかしない。
・WiFi関係。速度、荒らし対策、切断対策、ウィルスなどネット周りの不備。
・WiFiに対応したソフトが少なく、WiFiに対応したら神…な惜しいソフトが出まくる。
・WiFi通信のマッチング、サーバ代、サードのソフトのWiFi使用料の有無。
前スレまでの主なWii失敗要素
・CMの打ち方を失敗する。オーバーアクション専用機と誤解される。
・ウィコン専用ソフトと既存路線の数のバランスが悪く、飽きられる。
・携帯機のDSが好調すぎて、据え置きのWiiは売れない。
・ウィコンが受け入れられない。ライト層が思ったほど食いつかない。
・ウィコンの電源。充電か電池か。面倒ではないか。
・VCでサードのソフトがDLできない。課金が面倒でDLしない。
・直感操作とは程遠い余計な操作を含む駄作が連発される。
・ウィコンを超えるインターフェースが登場し、話題をかっさらわれる。
・ウィコンの精度の問題。PS3のジャイロコンに劣る可能性。
9 :
名無しさん必死だな:2006/06/22(木) 23:19:18 ID:Y7Y5xoDc
Wiiが失敗したら
コントローラーが悪かったとでも批評するの?
トップシェア目指すならコントローラーが悪くても売れるようにしろよ
そのコピペ前も見た。
気に入ってるんだね。
11 :
名無しさん必死だな:2006/06/22(木) 23:34:55 ID:Y7Y5xoDc
コントローラーが鬼門だな
いまだ調整中なのが痛い
キムチベットリなPS3はキツイ
リモコン専用だと勘違いする人が出るのが一番苦しいだろうなw
14 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 02:39:42 ID:8BP0P0Za
どういうパッケージにして
どういう宣伝方法が一番売れると思う?
具体的には分からないが、パッケージはゲームっぽさをださないようにするだろうな。
たぶんそれが一番いい。
宣伝なんかも「ゲームをやる機械」ということを意識させないようにするのが大事だろうな。
16 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 02:53:17 ID:kOyLL+d5
>>14 DSをおまけに付けて、ウイコンで脳年齢が若返るかの様な宣伝をする
怖いのはポケモンだけだな。
子供がクリスマスにどっちを買ってもらうかといえば、圧倒的にポケモンだし。
バトレボが一応ポケモン対策なんだろうけど
18 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 04:32:18 ID:wpVl7V/n
任天堂はどうしてもがきキャラが好きで捨てられないだろうから、
ソフトの半分に大人のとつけた方がいい。
例えば大人のWiiむきたてチンクルのルッピーランドとか。
過去作品のダウンロードプレイ以外に、PS2やGCと違いを感じない。
ダウンロードが1本500円とかならいいが、色気出して高めの設定にすると、爆死の可能性あると思う。
日本は次世代機全滅とかね。
Wiiコンの特性上、「設備投資出来ればより強くなれる」から
専用機なのに誰もが同じラインに立って無いんだよね
故に、ネット対戦で色々と問題が出てくる気がする。
一行目から、次世代機全滅って言えばいいのに。
全滅論者はスレ立ててそこで思う存分憂いていればいいのに。
23 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 10:59:28 ID:/BwZgfB2
連射パッドと同じ事では?
ああ、連射パッドと…
ん?
今回マルチ路線のサードは苦しんでそう。Wiiに特化すると
コントローラがネックになり、PS3に特化するとグラフィックが
ネックになる。
勝者と敗者のラインナップの差が楽しみだ。
>>25 そんなことより、ドラゴンボールがPS2とのロンチだったことに驚いたよ。
どれだけ容量余らせてるんだって話だ。
またGKが調子付く材料が増えたな。
>>26 ドラゴンボールはPS2・Wii
両方12cmDVDで容量はほとんど同じ
せっかくだからここにも
749 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 15:12:31 ID:fbMHQnk8
>wiiのコントローラいぢる機会があったのでさわってきました。
>うーん、一言で言うと、ダメコン(ダメナコントローラの略)でした。
ttp://nao.2-d.jp/text/20066.htm
29 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 19:10:27 ID:8BP0P0Za
>>28 >>wiiのコントローラいぢる機会があったのでさわってきました。
>>うーん、一言で言うと、ダメコン(ダメナコントローラの略)でした。
>>精度悪い。反応も悪い。
>>センサーをテレビの前において正面からやらないといけないのですが、
>>イマイチ何処をさしてるかわかりずらい。
>>あと前通られると操作が途切れます。
>>周囲の赤外線にも反応したりして、蛍光灯やストーブ、
>>夕日を回りに置くとポインタがおかしくなったりするみたい。
>>スポーツのゲームとFPSみたいのやったんですが、
>>スポーツの方は、精度が悪いせいか、アバウトな操作しかうけつけず、
>>繊細な操作はムリみたい。ライトユーザー向けなんでしょうか。
30 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 19:10:57 ID:8BP0P0Za
>>28 >>FPS風のほうは、常にウデをテレビの方に向けておかねばならず、
>>操作のウデひねりなども加えて
>>ウデがめっちゃ疲れます。10分もプレイするとウデ逝っちゃいます。
>>(FPSはやっぱりマウスだね。
>>あと、テレビから十分な距離をとらないと反応もしないみたいで、
>>狭いうちの部屋ではむりぽ。
>>で、基本立ってやらないとダメなんでダルそう。
>>あれです。剣神ドラゴンクエストやスーパースコープとあんましかわらないんじゃないですかね。
>>すくなくとも、次世代機感を感じたりはしませんでした。
>>性能もキューブのちょい上くらいっぽいし。
>>360やPS3との性能差が・・・。
>>安いわけですよね〜。
>>まあ、肝心なのはハードの性能では無く、
>>ゲームなんで、ニンテンドーさんは面白いゲーム作ってくれてることとおもいます(急にフォローかよ)。
>>その時は十字キーで操作しますから。
夕日をそこら辺に置けるような超存在に
評価されるなんて、Wiiも大したもんだな。
こいつってここでボッコボコに叩かれでもしたんだろうな
一番みっともない大人だよ
こうはなりたくねえもんだ
33 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 19:20:43 ID:8BP0P0Za
>>31 単なる開発の人の仕様説明でしょ
それとも任天堂の開発の事を馬鹿にしているだけか
>>30 >>で、基本立ってやらないとダメなんでダルそう。
この一文が一番意味不明
それゲイツの勘違い発言の抜粋じゃん。
いいから座れって。
36 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 20:29:16 ID:8BP0P0Za
楽観層が黙ってスッキリしたな
ところで何のゲームの感想なんだ。
>>36 こいつWii本スレでわめいてる奴じゃん
やっぱおめー本人だろ
失敗要素って殆どが希望的観測つーか妄想じゃん
掲示板ひどいな。
むしろ安心した。がんばれ捏造くん。
41 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 21:34:59 ID:K7qWKMce
>>39 可能性としてはなくはないってもんじゃないか?
42 :
名無しさん必死だな:2006/06/23(金) 21:55:05 ID:N+Yg9ogY
アタリショック時は内容が良いソフトも売れなかった
同様の心理がゲームハード群にも作用すればWiiがまったく売れなくなる可能性がある
すでにその兆候が箱○で起きてるようにも思えるし。
箱○で?
え?箱○で?
ソフトが劇的に売れてないのはPS2だろ。
>>43 中々いい神経をしてるな。
っ「スレ違い」
>>周囲の赤外線にも反応したりして、蛍光灯やストーブ、
>>夕日を回りに置くとポインタがおかしくなったりするみたい。
ここは笑うところなのだろうか。
これってハロゲンヒーターをつけたらテレビがついちゃいましたって言ってるのと同じ事でしょ?
本当にバカっぽいな
>>44 Wiiが失敗する要素としてあまりにも稚拙だったのでレスしました。後悔はしていない。
とりあえずWiiが失敗する可能性に新たな1ページが追加されたな。
ある程度のサイトの人間がWiiを悪く言うネガキャンに引っかかる。
→そのサイトで悪く言う。
→2ch経由などで突撃部隊が編成される。
→BBSやコメント欄が炎上する。
→Wiiそのものの評判が下がる。
→ネガキャン大成功。
>>47 この粗忽者め。
ソフトが売れないのは据え置きハード全体の問題だろうが。
矮小な視点でしか物事をとらえられないなら
当分はスレ諸兄の意見をROMしていたほうが身のためだぞ
>>50 >>42をこのスレ限定で言ってどうするのって事だよ。
それに世界で一番売れたハードPS2のソフト売り上げの低迷ぶりを差し置いて
箱○を貶めの対象としている時点でな。
>>51 まあ、一応聞いておこう。何と比較して低迷していると思ってるんだ?
FFクラスのゲームとかDSの任天堂ゲームと比較して低迷していると言うなら前提から問題あると思うぜ。
ん、FF自体売り上げ下がってるって? それはソレだ。
>>52 ん?低迷していないのなら問題ないじゃないか。
なんで
>>42みたいな事を言ったのかな。
おおすまん。
なんで
>>42の意見に肯定的なのかな。
>>55 そう見えたか。スマン、真意は違う所にある。
要するに、流行に近い動きをしているDSのソフトとかと比較しても仕方ないと言いたかったんだ。
DSの任天堂ゲームはそれしか無いという雰囲気すら持ってるからな。
>>56 アタリショックと流行は逆でしょ。
今のDSは流行によって火がついてコアもLiteで殺到し、結構な数が普及した。
DVDによって普及したPS2と何が違うんだ。
PS2の現状がDVD再生能力という一部流行にも似た現象と関係があるというのならそれも一理あるが。
微妙に食い違ってるな、レイヴン。
俺は比較しても益は無いと言いたいだけなんだが…ま、いっか。
42は俺だ
箱○を貶した覚えはない。
むしろ実力があるハードなのに売れてない状況に危機を感じているのだが。
粗忽なレスを重ねる前に深呼吸しなさいあなた
>>27 Wiiの光ディスクの詳細出たの?
どんなのだった?
>>62 詳細は出てない。
しかしWiiの公式サイトに
>■ 対応メディア
>
>Wii用12cmディスク(1層/2層ディスク)
>ニンテンドー ゲームキューブ用8cmディスク
と書いてある。
GCのディスクを12aにしたやつかね
GCのレンズそのまま使えるだろうし
DVD再生可能な松下のQがピックアップが二つだったとは聞かんな。
独自規格とは言うけど、実質DVDと同じだと思ったけど。
容量的には同じでもPS2のコピー地獄を避けるためになんらかの独自機構は備えてるだろう。
GCディスクもDVDを小さくしたようなものだしな。
基本はDVDと同じだよな。
69 :
名無しさん必死だな:2006/06/24(土) 21:56:39 ID:1ITRlaF4
電気機械メーカーではない任天堂に独自規格を作れるほどの技術力はないからほぼDVDだろうな
論理フォーマットを作るのはソフト屋の仕事。
検索して勉強してきた
物理フォーマットがDVDで論理フォーマットが任天堂独自ってことかな
間違ってたとしてもどうでもいい
容量に関しては問題なさそうだね。
余程のムービーゲーじゃなければ2層DVDを使い切れないし。
360もDVDで十分やってるもんな。
Wiiがヤバイのはプロモで煽りすぎることだな。
高性能なモ−ションセンサーじゃないんだし、
ポインティングの精度だってシビアなもんじゃない。
実力不相応な無理な盛り上げが急な失速に繋がるのは
W杯が証明してるな。
> 高性能なモ−ションセンサーじゃないんだし、
> ポインティングの精度だってシビアなもんじゃない。
何でか知らんけど最近のトレンドだねー
> Wiiがヤバイのはプロモで煽りすぎることだな。
まだ一般へのプロモはやってないから問題ないと思うよ
言ってるとおりセンサー類がいまいちだったとしても
それを知ってるのはそれでも買うって層が多いだろうし
>>74 ムチャクチャな理論だな
なんでWCと結び付けてるの?
>実力不相応な無理な盛り上げが急な失速に繋がるのは
>W杯が証明してるな。
つまりだ。
実力相応なら大丈夫と言うことだな。
>>67 PS2のコピー地獄って・・・。
自分と、知り合い合わせて、10人以上はPS2持ってるけど、コピーでやってる奴なんて一人もいないんだけど。
>>78 コピー地獄っていっても
GBAぐらいまで被害受けるぐらいじゃないと言い訳に聞こえる
やってる奴とかじゃなくて「できる」事が問題だろ。
>>80 それは違うな。
問題になるレベルに到達しないのであれば、
それはないのと同じことだ。
そうか。
問題になってないと思っているなら同じだな。
GCの時みたく、セ○゛のゲームでごにょごにょ出来ちゃったりしてな。
ネット利用するゲームも増えるだろうし
この辺のチェックを怠らない様にして欲しい所。
>>82 凄いな。
理想と現実をごっちゃにしてやがるぜ。
85 :
名無しさん必死だな:2006/06/27(火) 09:28:16 ID:qD+KHWDA
まずダメコンを2本同梱するところから始めないと
クラコンを同梱するのが基本
87 :
名無しさん必死だな:2006/06/27(火) 10:03:56 ID:HHgQ5+MS
レッドスティールとか着弾点でかすぎ
当たり判定大雑把すぎなんだよな
ガンコン2より照準○大きいじゃないか
ダメコンと心中してろよw
レッドスティールが気になるらしい
プロモ見て思ったけどあれロンチから出されたら
「任天堂はオコチャマw」って言えないもんな。そら叩くしかないわ。
どうせなら100%アーミー系にして欲しかった俺もいるがな。
既出かもしれんけど、
スロットローディングで8cmディスクをそのまま読み込めるんだよね?
Wiiが失敗するとすれば、
スロットローディングの不良でクレーム発生→ユーザーが離れる。
まあX-BOXみたいな失敗はまず無いとは思うが・・・
それはあり得ないよ。
アタッチメント無しで8cm/12cm両対応スロットローディングなんて、
カーステで散々使われている枯れ切った技術だぞ。
Ubisoft「レッドスティール」を再デザインか?
ttp://gcap.s158.xrea.com/2006/06/ubisoft.html >特に剣の戦いの部分を重点的に行っているとし、
>しかしながら、その剣の部分がプログラムにおいて難しい部分である
>ともコメントしています。
プロモじゃ直感操作を売りにしてる節もあるが、
なかなか現実は厳しそうだな。
それはそうと、
Wiiに少しでも否定的な意見があると闇雲に噛み付いて来る奴は、
見苦しいな。
コスト的に性能限度がそう高くないなんて当然のことなのに。
>>76 元発言者は宣伝の程度について話してるんだろう。
十分共通してるな。
ま、ワールドカップどころか、あらゆる宣伝に言えることだ。
過剰な宣伝は失意も大きいってのは。
>>96 任天堂自信はまだ本格的な宣伝をはじめてないし、
信者が勝手に妄想して盛り上がってる部分を「過剰宣伝」といわれてもね。
>>95 やはり予想した問題が出てきたか。
出てくる武器が銃器だけなら問題にならなかったんだろうけどね。
開発者が慣れるまではきつそうだ。
それはそうと、Ethernetポートの1つくらいは標準で付けるべきだと思った。
イーサネットはつけなくても良いと思う。
WiiはDSLiteのように限界まで切り詰めてるみたいだから、
PC部屋でしか基本的に使えない有線LANはない方が総合的に見てお得な気がする。
DSのWi-Fiでも使えるのだから、この際思い切って無線にすると良い気がする。
電波が気になると言う変わった人がいるとしても、
自宅だから無線の出力を25%くらいにしてやれば十分だしね。
AESに対応してなかったら最悪。
101 :
名無しさん必死だな:2006/06/30(金) 22:24:57 ID:98v9sLKI
175 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2006/06/30(金) 21:01:44 ID:WPV2cCCN
発売中のゲーマガより
セガ
Q・バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは?
VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった (暗に360はリンドバーグ以下みたいな発言)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPE使いこなせるようになって問題解消した
CELLは強力、いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう
KOEI
麻雀ソフトとFatal Inertiaを12月までに発売したい(麻雀ソフトがロンチになりそうな悪感)
小島監督 新川洋司 野村哲也 の4ページくらいの長編トーク
MGS4 FF13の感想、PS3の価格、能トレがヒットしたりしてるけど、こじんまりしたミニゲームだらけになっていいんだろうか?みたいな話
日本人として日本のハードに勝ってもらいたいという気持ちはある (新川)
プレイステーションには無名だった僕らを育ててくれた恩義がある、僕らは一心同体 (小島)
もう新しいクリエイターを望むよ
ノリの悪いつまらん奴に面白いゲームは作れんだろうしな
一心同体といいつつ尻尾を切り離して
逃げる覚悟はしてそうだな
>>101の小島発言がまったく信用できない件について
小島さんも所属がコナミだからプラットフォームなんてあっさり
移すと思うな…
そんな時は「ファンの要望に応えたい」とかいくらでもいいようが
あるし。
>こじんまりしたミニゲームだらけになっていいんだろうか?
もう終わったな。
敵を知り、己を知れば百戦危うからずと言われているのに、
わざわざ自らを陥れる発言をしていることを考えるなら、
明らかにその両方ができていないと理解するべきだろう。
しかしWiiが失敗する、総合的な可能性は低いよな。
少なくとも、国内で失敗する可能性は極めて低そうだ。
海外でなら、MSが暴走すれば負ける可能性はありそうだ。
110 :
名無しさん必死だな:2006/07/04(火) 03:10:52 ID:k//86wzf
確かに日本での失敗はないだろうけど、成功するとも限らないんだよな
負けない=成功ではないし、PS3,360より好調=成功でもない。
DSの脳トレ、PSのFF7、10みたいなキラーが無いと普及しないだろうな。
それこそ他の娯楽との戦いなんでしょう。
>>110 失敗しなければそれで良いと思うけどね。
PS3,360より好調ならば次次世代の機種のスタンダードの原型になり
性能競争を止められる。性能競争が終わればあとは単純にソフトの戦いだが、
世界最強のソフトメーカである任天堂が圧倒的に有利だ。
113 :
名無しさん必死だな:2006/07/04(火) 04:54:42 ID:2yKTWZiW
売り上げ予測
gcまでいったら勝ち。
次世代機全滅に一票。
PS3が「目標販売数はPS2の三倍!」なんて言ったら「アホか」としか思わないが
Wiiが「目標販売数はGCの三倍!」ってのは、案外行けるかもと思ってしまう。
ていうか、いくらなんでもGCは超えられるでしょ。GCは。
あのGCすら超えられなかったら、もう任天堂据え置き業界から永遠に撤退だよ。
>>114 同じくらいなら撤退した方が良いって言ったんだっけ?
任天堂社長としてはGC失敗から始まった岩田だからかえって期待してる。
とりあえず、
据え置き機市場自体が後退しているのが現状なんだから、
トップクラスになれないと失敗と言えるかもしれないな。
日本でのトップシェアは当たり前
据置きゲームに再び活気をもたらさなければ負け
ハードルは恐ろしく高いががんばれよ
正直そんなに高いとは思えない。
119 :
名無しさん必死だな:2006/07/06(木) 18:34:40 ID:eueKQPfh
外的要因で離れた顧客を呼び戻すことが難しくないって?
アホか
120 :
名無しさん必死だな:2006/07/06(木) 18:52:30 ID:dPQee6p6
例えばDS・携帯アプリというゲーム環境があって、それで満足せずWiiまで買うかという事。
ライトユーザーはDSで満足してるだろう
ま、それを言ったら携帯あるのにDS買ったわけで。
122 :
名無しさん必死だな:2006/07/06(木) 21:08:31 ID:TmoGG1Yd
wiiコンには楽観論どころか不安ありまくりだよ。
衣川が叩かれてるけど、本人の立場がまずアレだったってのと、
ロクに精査できない状況で余計な指摘までしのが悪かっただけであって
じゃああれらの指摘を100%無視できるのかと言えば正直疑問だ。
現状、VCやネット関連の方は結構面白い試みだとは思うので
そっち方面には結構期待してる。面白い展開があるといいな。
123 :
名無しさん必死だな:2006/07/06(木) 21:09:43 ID:+Ujv0MZ/
125 :
名無しさん必死だな:2006/07/06(木) 21:25:57 ID:QABJ0YSR
>122
オレは株主総会で実際に遊んだが、衣川の言ってることは
デタラメだったぞ。
本当だったら、危険なので売るつもりだったが、逆に買い増しますた。
126 :
名無しさん必死だな:2006/07/07(金) 03:16:02 ID:OywCEd1g
もう生産開始してるらしい
不具合は直ってるのか?
不具合なんか無かったって事だろ。
さすがの任天堂も夕日を近くに置いての
動作検証は省いたのかと思われる
>>122 操作不全があるなら、E3の時点で烈火のごとくたたかれてるわな
>>Wiiが失敗する可能性
箱○とPS3のソフト次第だなぁ。
スペックの差が明確に判るほどソフトに差が出るなら、
Wii=ローエンドというイメージが定着して普及の妨げになる。
逆に、スペックの差がソフトに現れなければ、Wiiが普及。
いずれは箱○とPS3のスペックを生かしたソフトが出るだろうけど、
それが出てくる時期によって、Wiiのイメージが左右されるね。
>>130 表れる様な時代ではないと思う。
360の売れ行きが…。
今から何か特別な使い方が発明されて、
それがWiiのスペックでは絶対に使用不可能なものであると言う可能性と、
ダイレクトポインティングデバイス自体がすでにそれなりの実績を挙げている現実を考えると、
相当分が悪い気がする。
無線LANが致命傷になるかも知れない。
今どきWEPしか使えない欠陥製品をばらまいた日には…
DSLでやっちゃってるからな。
今のところ無線LANの穴を悪用する事件が発生してないからいいようなものの、
問題が表面化したら叩かれる恐れ有り。
133 :
名無しさん必死だな:2006/07/10(月) 23:20:17 ID:q1t6jIrC
WEPってすげー簡単にクラックできるよ
なんでGKはDSのWEPしか使えない仕様を叩かないんだろうか?
叩きまくって任天堂に直させて欲しいんだが。
135 :
名無しさん必死だな:2006/07/10(月) 23:31:01 ID:fkuYYpkH
>>134 DSはクラックする意味無いから
常時接続のWiiだからクラックする意味がある
性能低い?からクラッキングしてもたいしたことはできないんじゃないか?
せいぜい無償で修理に応じてお詫びすれば済むくらいに。
>>135-136 DSと同じ無線LANを使ってるPCも巻き込まれる。
すでにAESやTKIPで構成している無線LANにDSを繋ぐことはできないから、
他の機器を巻き込んで危険なWEPに変更する必要がある。
もしくはDS専用にWEPのAPを追加してやる必要がある。
暗号化に WEP しか使えないニンテンドーDS は無線 LAN のセキュリティを弱くする
http://sonic64.com/2006-01-30.html > - ニンテンドーDS が WEP しか使えないという問題の本質
> WEP よりも強度の強い AES (Advanced Encryption Standard) などを使っている
> 無線 LAN ネットワークにニンテンドーDS が参加する場合、ニンテンドーDS が
> 使用可能な WEP までネットワーク全体の暗号の強度を落とさなければならない。
>
> ネットワーク全体で AES などが使えなくなる。ニンテンドーDS が WEP しか
> 使えないという問題の本質はここにある。
>
> 2006-01-29 では「WEP128 を使って通信を暗号化すればいい」と書いたが、WEP
> は暗号強度が弱いので本当は AES を使いたいところ。しかし、ニンテンドーDS
> が参加すると無線 LAN 全体で WEP を使わなければならなくなる。
> 無線 LAN における暗号は、そのネットワークに参加するすべてのクライアントが
> 使える方式を選択しなければならないからだ。
全国のWPAに対応している安全な無線LAN機器がDSの普及によって
WEPという古くて危険な暗号に設定を変更するケースが増えてくる。
危機意識の甘い任天堂のせいで危険な無線LANを増殖させている。
クラックの影響がDSだけで済むならWEPでもいいが、無線LANの仕様上
他の通信機器を巻き添えにするから「玩具に高度なセキュリティは不要」
などという甘えはどうかと思う。
コストの問題でAESは諦めるにしても、TKIPくらいは対応してもらわないと困る。
クラコン用ゲーの方が多いのに、クラコンじゃなくWiiコンを標準にしたのは失敗。
Wiiコンでやって
「なんかこのコントローラ、DSやPS2に比べて思うように操作できなくていらいらするな」
でゲーム離れして終わりだと思う。
別売りコントローラなんてわざわざ買うやつが多いとは思えないからな。
>>140 ハード同梱のソフトがあるくらいなんだし、特製のコントローラーくらい同梱したらいいじゃない。
任天堂のサービスで。そのくらいお金使おうよ。
>>140 PS3が値段の問題で標準機になれるか怪しくなったから出てくる意見だな。
少なくともPS3がすんなりPS2市場を受け継ぐのなら、Wiiコンを標準にするのは
ベストの選択だったと思う。
143 :
名無しさん必死だな:2006/07/11(火) 01:05:24 ID:N1TaiB2e
>>139 なるほど
ルータのセキュリティを落とさないとWiiやDSを使えないって事か
クラコン用ゲーの方が多いってどういう意味だ?
>>144 従来型ゲーム。少なくとも数の上ではVCとGCはそうそう上回れないだろうな。
もうクラコンループはいいよ。
そのぐらいでは失敗せん。
ああ、VCとGCのゲームのことか。
いや、あくまで旧作だからなそれらは。
新作でもゼルダ、スマブラ、FEとかクラコン向けだろ。
へ?クラコン向けなんて誰か言ってた?
ゼルダってGC版も出すんだろ?
スマブラは桜井が言ってただろ?
SRPGをわざわざリモコンで操作するのか?
DSが脳トレが出るまでの間ジリ貧だったように、
Wiiも任天堂からエポックメイキングなヒットソフトが出ないと
結構厳しいと思うよ。
PS3は出る前から既に死んでるのに比べると
Wiiは任天堂の頑張り次第でなんとかなりそうなのがまだ救いだが、
ヘタすりゃ3年後にはXboxがシェア握ってるなんてこともありうる
ゼルダはGC版はGC向けだしWii版はWii向けだろ。
クラコン向けならWii版出す必要ないし。
桜井はモーションセンサーやポインティングのような機能は
使わないって言ってただけでクラコン向けとは一言も言ってない。
FEみたいなSLGこそ片手&ポインティングでスイスイできそうだ。
脳トレ出るまでがジリ貧だったように見えるのは
PSPといい勝負だったからじゃね?
>>153 桜井はGCコン捨てないでくださいって言っちゃってるし。
ポインティングですいすい?
SLGならポインティングで微妙な操作するよりキーを数回たたくとかの方がやりやすいぞ。
ピクロスとかやってみ?
マウスで操作するよりGB,SFCでやったほうがはるかにやりやすいから。
Wiiコンなんてマウスよりさらにつらいだろうに。
>>155 単にDXのプレイヤーのためにGCコンも使えるよって言ってるだけでしょ、スマブラは。
ピクロスをマウスでやったことはないけど、SLGならWiiコンに適化した
構成にすれば操作革命も可能だと思う。ヘックス単位で拡大できるとか。
いざとなればWiiコンを横持ちすればいいし、工夫次第で従来型にも十分対応できるだろう。
FE、スパロボタイプのSRPGにポインティングなんていらない。
十字キーとABボタンがあれば事足りるから、
ヌンチャクも必要ない。
WiiコンはAB12+-HOMEと、7つもボタンがついているからそれで十分だよ。
GBAのFE、スパロボがそれを実証している。
そういう使い方なら劣化クラコンでしかないな。
ボタン数、ボタン配置、持ちやすさ、全てにおいて劣化している。
フ○ーザー第二形態と第三形態って事でいいんじゃね?
そういう使い方したいんなら
クラコン使えばいいじゃない
GCコンも使えばいいじゃない
でもWiiコンも使えたら嬉しいじゃない
>>155 待てwピクロスをSLGに分類するなwww
SLGの操作性を測るのにパズルゲーのピクロスを例にしてどうするんだよ?
>>161 FEもピクロスも升目の選択が操作の多くを占めるだろ。
あとはコマンド選択か?
いずれもポインティングよりキー操作の方が楽。
>>162 それなら最初からFEで例示すればいいじゃないの。
わざわざ他ジャンルのパズルゲーを例にだす意味がない。
SLGって言ったって、HEX型SLGに向いてるなんて言ってる人が
多数派じゃないだろうし。普通ポインティングデバイスがSLGに向くかも
って言ってる場合はオウガバトルとかシミュレーションはシミュレーションでも
RTSよりの非HEX戦闘について語ってるんじゃないの?
>>158 大は少をかねるという考え方なんだとしたら、
まあ、これ以上はなしても平行線だな。
>>162 Wiiのポインティングは、マウスのような使い方をする機械だ。
ボタン+移動で高速移動、
移動でゆっくり移動、
と言うような形にすれば、十字キーに勝るとも劣ることはない。
また、連続して削る場合も、ドラッグで場所を指定する方法もあるだろう。
無論、十字キーには十字キーの良い面があるのだがな。
166 :
名無しさん必死だな:2006/07/11(火) 19:05:49 ID:dDDHgQ+i
もうリモコン、ヌンチャク、クラコン全部付けちまえ
>>7-8の失敗要素を見てみたが可能性として有り得るのはこれくらいかな
・CMの打ち方を失敗する。オーバーアクション専用機と誤解される。
・携帯機のDSが好調すぎて、据え置きのWiiは売れない。
・ウィコンが受け入れられない。ライト層が思ったほど食いつかない。
他の項目は失敗要素としては弱過ぎる。
やはり宣伝・試遊台いかんかな。後、犬クラスのキラー(教授クラスはおいそれとは出まい)
168 :
名無しさん必死だな:2006/07/12(水) 10:26:19 ID:mfvuBBTF
発売してから注意を呼びかけろよ
任天堂ハードを接続するためにセキュリティレベルを落とした無線LANを標的にした
クラックが横行して安全対策を怠った任天堂のイメージがガタ落ちして終了。
今どきWEPにしか対応してない欠陥ハードを新規に売り出すなんてあり得ない。
>>170 そういうこというとsceが頑張って一緒にやらかしくれるがな。
あんま関係ないんだけどね。
PSPはすでにWPAに対応済み。
PS3がこれを下回るセキュリティとは思えない。
無線接続のセキュリティではSCEがリードしている。
というか、まともなレベルに達しているだけだが。
そっか。よいところはちゃんと見習って早めに改善していくべきだな。下手すりゃやっと盛り上げたWifi死ぬかもしれんし。
あと三ヶ月でWiiでDSも追加パック必要か。できるかな?
Wiiの方はどうにでもなるとして、
問題はDSの方だな。
GBAスロット経由でプラスするくらいしか思いつかないな。
175 :
名無しさん必死だな:2006/07/12(水) 23:42:06 ID:Gnr9Fbfo
WEPばかりになれば野良AP天国なるから嬉しいんだけど
任天堂が企む全国どこでも無線LAN計画
いいねそれ、俺は大歓迎だよ
マジでどうすんだろう、欠陥ハードを1000万台も売っちゃって。
初代DSでも発売時期的にTKIPへの対応を外した責任は逃れられないよ。
あの時期にWEPのみなんてアホなメーカーは滅多に無いから。
普通のメーカーは2003年頃からWPA対応製品を出荷してる。
>>176 欠陥だと思うなら消費者センターにでも連絡しろ。
最近このスレに変なのが混ざってきて困る。
言っていることは重要だが悪意が強いよ。落ち着け。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1134654721/360- 360 :こくないのだれか :2006/03/15(水) 12:06:59 ID:oe/DjfYE0
>>352 将来もなにもDSのWiFiに使われてるWEPってのは、1時間もゲームしてれば外から
解読できる程度の欠陥規格。
そんな信頼性0の無線LANにお金かけるなんてただの馬鹿です。
DS専用にして安物で十分。使わない時は電源落とす。
対策したWPAもTKIPならファームの書き換えで対応できるのに、それすらやらずに
WEPだから安全とかデタラメ言ってしまうのが任天堂。
ちなみにWEPとWPAは併用できないので、DS用にWEPを選択すると、家庭内LANの
セキュリティーが極度に低下。
WEPだから安全とか本当に思ってる人は注意。
ライト層は据え置きではゲームの見た目(グラフィック)も重視すると思うよ。
ワールドカップ需要で薄型テレビの売り上げが上がってるくらいだから。
グラフィックがどうでもよければそもそも携帯機で安く済ませるだろうし。
だいたい25000円+ソフト代出してまで体感ゲーやりたいやつなんてそんなに多いか?
ゲーセンに行けばはるかに質の高い体感ゲーがそろってるぞ。
Wiiではコントローラが固定されてしまっている以上、ゲーセンの洗練された
体感ゲーにはかなわないよ。
任天堂はゲーセンをなめてないか?
それから安いのは本体だけでソフトは高いぞ。GCですら7000円台がごろごろあるし。
いいとこなしじゃん。
>>174 でも、それだとDSブラウザ使えなくね?
>>179 映像オタにとってはグラが多少劣るだろうが
ざっと並べても従来ゲー+任天堂の作り出した新体感+DSとの連動+FC、SFC、64、GCだぞ。
なめてるってのは形だけパクったドジョウみたいなのを言うんじゃないかな。
>>181 バーチャルコンソールで配信されるのは一部のソフトだけだろうに。
そもそ360は初代箱にLiveアーケード、
PS3はPS2、PS1があるし。
>>182 互換で言えばGCも動くし、儲かるとなればVC参入も増えるだろ。
それにキラー満載の任天堂の過去ゲーは、何より訴求力がある。
任天堂の過去ゲーってたとえば?
マリオ1〜64とか主要なところはGBA、DSに移植されてんじゃん。
DS一台あれば済む。
オリジナルってとこに意義があるんだよ。馬鹿だな…
>>180 拡張メモリと合体させればいい。
WPAとやらに対応させるくらい、
そんなに難しいことじゃないだろう。
>>179 今はゲーセン行くやつ多くないだろ。
質の高い体感ゲームも遊ばれなきゃ意味ないよ。
グラフィック重視のライト層とやらはゲーセン
行ってないと思うよ。
>>179 >ライト層は据え置きではゲームの見た目(グラフィック)も重視すると思うよ。
グラフィック=解像度じゃないだろ?
解像度の高低ではなく、面白そうな&センスの良い画面構成にユーザーは惹かれるんだよ。
>だいたい25000円+ソフト代出してまで体感ゲーやりたいやつなんてそんなに多いか?
勝手に体感ゲー専用機にするな。
>それから安いのは本体だけでソフトは高いぞ。GCですら7000円台がごろごろあるし。
任天堂は税込み6800円までのソフトしか出していない。
初期のはすべて6800円。中期からは子供・ファミリー向けは4・5千円、ヲタ向けは6800円。
サードは基本的に税抜き6800円。(例外的にスパロボGCが8000円)
実売で7千円になるなんてほとんどない。
189 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 13:06:01 ID:CPQCU5am
俺様用しおり
∧_∧
( ´∀`)< チンテンドーが大嫌いです
いずれにせよPS3があの状態じゃ、よほどの天変地異でもない限り、
Wiiが失敗する可能性は少ないな。
今のゲーセンに体感ゲームなんて全然無いから。
太鼓か、車ゲーくらいだろ。
193 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 15:54:04 ID:mlOYinhZ
PS3に勝つ=成功
じゃないと何度言ったら…でも少なくとも失敗ではないか
仮に据え置き全滅で携帯機メインになっても任天堂的には成功だろうな
Wiiは成功するよ、任天堂のソフトはそれだけ優秀。
DSでそれが証明された、負けハードGCでもMHPくらい売れたゲームなんてばかばかあるし。
196 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 16:00:15 ID:WDB9HdkT
Wiiが発売して1から2年後にDSmが発表
その1年後にDS2 GBA2が発売!
PSPone PSP2も、箱ポータブルも追随?
据え置きは終わる運命にあるな
んなことしてたら携帯機も終わるっての
>>195 そんなにあったっけ?GCってミリオン言ったのスマブラだけでしょ?
ゼルダとか目も当てられない。
つーか負けハードPSPより売れたゲームがあるなんて自慢になるのか?
>>198 負けハードであれだけ売れるゲーム出せるんだから自慢話には十分だろ
携帯機と違って据え置きのサードは強いぞ。
落ち目といわれてるFFですらDSサード最強のたまごっちよりよほど売れてるからな。
任天堂だけで据え置きで勝てるとか甘すぎだって。
だからサードが任天堂と協力すれば失敗どころか最強市場が完成するかもね。
でも今のサードは任天堂が邪魔な壁にしか見えていないからな。
今までならPSとか他機種に逃げ込むことができたが、今回は他機種もアレだから・・・
さぁサードはどうするか
サードが任天堂だけに協力してくれるなんてどれだけ幸せな考え方してんだよ。
しかも360は日本以外では十分好調だし、サードの参入も多い。
>>201 そりゃまずPS3をPS2並に売ってから言うべきじゃない?
なにより天下のFFが任天堂の新参者にぶった斬られてる事に危機感を覚えないのか。
落ち目なんだからもう上がってこないしな。
FFなんて一例に過ぎないぞ。
サードの多くは携帯機より据え置きに売れ筋ソフトを持っている。
そしてラインナップを見る限り、サードの多くはWiiよりPS3、360に力を入れている。
PS3は今後減るかもしれないけど、その分はWiiより360に向かいそうだしな。
何を根拠にそうなるのか俺には分からんがね。
どちらにしろサードなんてシェアで右に左に揺れ動く存在になってしまった。
シェアを抜きで考えるなら
映像美で海外消費者に訴えられる金持ち会社なら箱。
日本のファミコン世代や、新しもの好きに訴求できるならWiiって感じか。
>>205 しかし、進化の未来性があるのはWiiだ。
Wiiだけが、今までになかったソフトを開発している。
他機種のは、今までのを単純に美しくしたようなものにすぎない。
開発する要素があればあるほど、新しい売れるソフトが出るというものだ。
かつてのポケモンのように。
まあ、この部分は広い視野で考えないと意味が無いから、
どれが当たるかなんてのは分からないんだけどな。
ポケモンは少なくとも中身で勝負してた。
GBのソフトだからな。
Wiiが新しいのなんて小手先だけ。入力装置だけ。
ゼルダなんて入力装置が変わっただけ画面の中でやることは一緒。
スマブラなんてGCコン捨てないでくださいとか言う始末。
ちょっとまって。中身が無い事前提の話じゃまいか。
Wiiコンがあったら中身が薄くなるとでも言うのか。
Wiiだけが、今までになかったソフトを開発している。
ってのが間違いだってんだよ。
ゼルダ。DQS。カドゥケウス。クッキングママ。
コントローラが変わっただけで前のとやること一緒なんだろ?
Wiiには今までになかったものと既存のものがある。
既存のものしかないより、「そそる」ただそれだけで優れていると思うけど。
やる事が一緒。そりゃゲームの範疇を超えてたら困るだろ。
Wiiコンでやれる事が増える事に意味がある。
212 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 18:08:08 ID:14ftHrKv
>>162 ピクロスが十字キーに合ってるのは同じ列を塗り潰すことが多いからってだけ。
将棋や囲碁は絶対にマウス向けだ。
十字キーなんかでやってられん。
FEもマウスのほうがやりやすいだろうよ。
ちゅうか別にWiiコンでも十字キーあるがな
スマブラもさあ、1作目は新鮮、2作目(GC)は新鮮ではないが少なかったキャラが大幅に増えた、
って売りがあったけど、今回はどうよ?
キャラは2作目の時点で十分多いし、他社のキャラもスネークとあと一人くらいしかいないらしいし。
売りになるものがないじゃん。
かつてのFFの方がよっぽど前作になかった売りになる新要素出してたじゃん。
下手すると次世代機一、マンネリ臭のするハードになっちゃうぞ。
3分割されるよりはマシ
むしろスマブラ買っておけば間違いない、ていう安心感
>>214 スマブラはネット対戦対応するだけで十分新鮮だがな
ちょ、お前ら、ここは悪口を書く場所じゃなくて失敗する可能性を考える所だぜ
ID:Jr3wiNOlはもうちょっとそのことによってどうなるのかを書いた方がいい
いい事言ってるんだから
いや妄想だらけでもうちょっと真剣に考察してくれんと・・・
ID:Jr3wiNOl
なんか必死に出る前から駄目前提でコントローラが変わっただけとか
決め付けてるけど、それDS発売前に飽きるほど聞いたぞ。
「小細工でタッチパネル付けただけ、2画面にしただけ。
中身は何も変わらない。所詮小手先で前とやることが変わらない」
妊信は、DSが成功したからWiiと思い込んでいるみたいだがな。
・・・ここって「真剣に考える」スレじゃないの?
蔑称で罵倒するネタスレ?
>>221 お前こそ必死だの言い出してるがな。
蔑称使わなきゃいいのか?
そもそも失敗する可能性を真剣に考えるってところが終わってるw
>>222 駄目前提で語ってるのは必死としかいいようがないだろ。
でてもないのに何も変わらないってのは…
せめて「可能性がある」ぐらいつけたら?
ごばく
スマブラは新しくなる必要が小さい。
マリカが一体どれだけ変わっただろうか。
否、出ていると言うだけで価値があるゲームだ。
乱発するのではなく、たまにしか出さないからこそ可能な戦略だ。
マリオパーティーは一年に一回は出しすぎだったな。
年に一度出すのなら、せめて値段をもう少し安くするべきだろう。
まあ、Wii版には何の心配も要らないけどな。
そういえばパートナンバー捏造してたレボリューションコケスレはどこへ行った?
>>224 こういうやつって
>Wiiだけが、今までになかったソフトを開発している。
>他機種のは、今までのを単純に美しくしたようなものにすぎない。
とかWii寄りの意見には前提であっても突っ込まないんだよな。
お前が必死じゃ。
>>224 任天堂だからやってくれる!!なんてのも駄目前提と変わんないような。
>>208 入力方法の変化は、常に劇的な効果を挙げてきた。
マウス、スティック、十字キー、タッチスクリーン。
どれも、ゲームをより面白くした。
最近の例では、DSがやったことが凄まじい。
タッチスクリーンがなければ、DSがあれだけ売れることはあり得なかっただろう。
十字キーでカーソルを動かし、文字を書くなど面倒なことだ。
同じことがWiiでも言えるだろう。
ただ、Wiiはタッチスクリーンと言うよりは、マウスに近いものになるが。
よって、画面の中が変わらないと言うことはない。
何故ならば、我々が遊ぶのにより適した操作方法を手に入れることによって、
ゲーム画面をより自由自在に操作することができるからだ。
>>228 落ち着けレッテル張りいくない。
実例を示せばいい。PS3,360にもあるって実例を。
>>229 どっちもどっちだろいい加減スレ違いだし。
>>217に同意
それでどうなるか書いたほうがスレの趣旨にあってる。
内容がまんねりでもユーザーがそう感じるかが重要だから。
>183
キラー満載なんて考えは捨てなさいな。
それが事実ならば64での凋落も無い。
任天堂だと、どんな人でも無条件に飛びついて面白いと思うなんて考える方がおかしい。
>>232 その考えは間違っていると思う。
いくらキラー満載だとしても、所詮は一社。
全体から見れば少数と言わざるを得ない。
これでは勝てんよ。
むしろ、キラー満載だからこそ、少数でもあれだけの売り上げを誇ることができたと言うべきだ。
あのGCですら、未だに生き残っている。
なお、DSは化け物すぎるので、むしろ参考にならない。
>>233 所詮は一社なんだから、「キラー満載」という表現がそもそもおかしいんだよ。
>>230 インタフェースの変化は「小手先で何も変わらない」なんて
ことにはならんよな。同意。
アナログスティックとか振動は小手先だとは思わん。
Wiiコンがどうなるかは正直未知数だが、出る前からやることは
前と変わらないなんて断定はできないと思う。
>>234 満載とは、沢山あると言うことだ。
任天堂には、今まで作り上げてきたキラーソフトが沢山ある。
それが、バーチャルコンソールと言う場で一堂に集まる。
満載と言っても過言ではあるまい。
キラーと呼べるほどのソフトの数なら、並みのサードを遥かに凌駕するのだから。
237 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 19:44:25 ID:LDQuA9AG
任天堂のソフトは定番という感じでキラーじゃないんだよな
まあ、今のとこ既存の体感ゲー程度しか提示できてないし、
現段階じゃ過剰な期待をする方が異常だな。
>>238 それはおかしい。
少なくとも、エレビッツやRedStealやスーパーマリオギャラクシーやゼルダは違う。
公式の動画ではないが、E3でギャラクシーを初めてプレイするであろう少女が、
初めて十時キーや3Dスティックを扱う場合よりも、
マリオをしっかりと動かしていたのが意外だった。
>>236 VCタイトルが加わった程度で大幅に本体が売れるなんて夢見すぎ。
てか、キラーの位置付けが安っぽいねえ。
その程度でキラーなら、GCがもっと売れてたな。
>>239 >初めて十時キーや3Dスティックを扱う場合よりも、
>マリオをしっかりと動かしていた
こんな意見は見方でどうとでもなるなw
説明員がプレイ中ついてたし。
>>240 >VCタイトルが加わった程度で大幅に本体が売れるなんて夢見すぎ。
誰もそんなことは言っていないが。
件のレスには訴求力があると書かれているだけだが。
所詮はVC、かつてのキラータイトル級でも無ければ、
訴求力と言える程の力は生まれないと考える方が自然だろう。
無論、数が集まればまた違った効果が生まれるだろうが。
まずは、任天堂のキラータイトル群が力を発揮するか否かが重要だろう。
それとだ。
GCに関しては、キラータイトルについては、話に上がってすらいないのだが。
勝手に作り上げないでくれ。
>>241 つまり、説明員が付いていればきちんと操作できると言うことか。
はっきり言おう。
十字キーでも3Dスティックでも、
説明しただけでちゃんと操作できるなんて聞いたことが無い。
手を取り合ってプレイしているのならばともかく、そのようなことは決してなかった。
さらに言えば、その画像を見る限り、説明員は付いてはいなかったな。
まあ、彼女の前にプレイしていた人の手元を見ていた可能性は高いが。
まあ、手元を見たくらいで、上手くなったのなら凄まじいと言えるだろう。
Wiiのブースにすごい勢いでならんでたし、かなりE3では
好評だったようだよ。あれは印象操作じゃないだろう。
昔キラーソフトとはハードを普及させることができるソフトのことだった。
今ほとんどないんじゃない?DS以外。昔のキラーソフトは現在、本体ごと買って
クリアしたら本体ごと売却だからな。あまりゲームの普及につながっていないと思うよ。
しかし任天堂のソフトは売る気にならない類のものが多いから、
その点ではWiiの失敗する要素にはならない気がするな。
まあ、バーチャルコンソールは昔からのユーザーや、
昔はユーザーだった人には結構有効だよな。
Wiiは、過剰に期待され杉だな
蓋を開けたら思った程売れなかった、て展開になりそうだ
DSが売れたからWiiも売れる、という考えの奴がいるが、DSは「携帯ゲーム機」で何処でも出来る気軽さがある
それに脳トレみたいな「IQ」や「サプリ」みたいなちょっとしたクイズ番組感の様なゲームがウケたから売れたんであって、「据え置きゲーム機」のWiiではDSの様な 手軽さは出せないだろうから、正直それ程売れないだろう
と言ってもDS触った事すらないがな
まぁ、PS3が今のPS2の位置にいけそうにないというところがスタートラインだからな。
Wiiが無理ならDSが次世代のスタンダードになって任天堂の一人勝ちですよ。
249 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 22:49:08 ID:LDQuA9AG
任天堂が勝つか負けるかじゃなくて
Wiiが成功するか失敗するかだから
馬鹿は死んでね
PS3が台頭してこない以上Wiiが失敗するとは思えないというのは反論としてはだめかな。
Wiiが失敗するためには
PS3がBDを外し、Wiiより早目に発売、ソフト増やし、安くする
結論:無理
252 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 22:53:03 ID:LDQuA9AG
Wiiの敵はPS3だけじゃないからね
今のところ敵のいないPS2ソフトが売れてないわけだから
DSがあるじゃない。>PS2のライバル
無論岩田も
戦うべきは他社のゲーム機ではなく「ゲーム機なんていらない」だと言っているしな。
>>247 DSが売れたからWiiも売れる。
そんな単純に考えてるのは少数だろ、FC〜GCまでに養ってきたソフト開発力&ブランドがWiiで活きてくる。
そう考えてるのが大半だと思うよ。DSはその成功例として挙げられてるだけ
>>254 つまりは任天堂の考えるWiiの失敗は
「ゲーム機は要らないと思う者を減らすことが出来ない場合」
なのか。
岩田はストレートにGC程度なら失敗ですね。みたいな事言ってた気がする。
258 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 23:04:40 ID:LDQuA9AG
PS2は持っていてもDSを持ってない奴は腐るほどいるから
まだまだDSは客を奪う敵とはなってないだろう
現状を認識してる任天堂がどんな広告展開をしてくるかが楽しみ
あのドラゴンボールの作者の新作漫画だから
大ヒットするに違いない。
って言ってるのと変わらなくない?
だいたいFC〜64までに養ってきたのにGCは64以上の惨敗だったわけだし。
任天堂の実力があれば今のDSのブームは当然の結果、って考え方には賛同できないな。
PS2は持って無くてもDS持ってる人はいるね。
この人たちをWiiに引っ張れるかどうかも課題だな。
261 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 23:07:59 ID:LDQuA9AG
64は大コケだったじゃないか
262 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 23:09:47 ID:LDQuA9AG
幼稚園からファミコンを遊んできたゲーヲタだから
最初にポータブル機を買う層の次の購買行動が予測できない
64はまあまあだろ
確か世界3000万だったはず
264 :
名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 23:15:08 ID:LDQuA9AG
>>259 俺にいってんのか?そんな事はいってないから誤解しないでね
GCは悪く言えばPS1の後追いだった。PS2より少し性能を上げただけのPS1だった。
結局新しいアソビといえば一部のソフトでGBA連動ができただけだったからね。
GBA持っててケーブル持ってて…ってどこまで信者ならGCのゲームが楽しめるんだよって思った。
ところがDSになって無線化し、ゲームシェアリングも容易になってそれらが生きる可能性も出てきた。
さらに無料のWiFi、過去ゲー配信…
もう64、GC時代のような任天堂の自己満足じゃなくなって来た気がするだけでも期待できる俺ガイル。
GCはあまり売れなくても赤字にはならなかったみたいだけど、
Wiiはどうなんだろうな。
さすがにGCより金かけてないってことはないだろうし。
64、GCの不調はサードタイトルの少なさに尽きる
ロンチや最近のPS3離れからのWiiへの参入など数はそれなりにでてきそうだが質がどうだかな・・
WiFi使用や、ウィコンセンサー使用の有無をサードが選べるからな。
サードによる選択肢が増えるから、どのサードが読み違ったかよく分かるな。
>>267 コントローラにどれだけ金かけてるかじゃないかな。Wiiの開発費って。
実際ハードウェア的には一年前に出た360よりかなり劣るってのはわかってるし。
こういっちゃなんだが任天堂的にも今までの据え置きの事から最悪の事態を
考えてそんなに予算をかけてないんじゃって気もするが。
それにGCは出た当初を考えれば結構なスペックだった事を考えると
そんなに安くはないと思うけど。
ま、任天堂は昔からハードで赤を出すような商売はしないからその辺の
心配はどのみち必要ないと思うけどね。
・・・ただGC叩き売りした時は流石に赤が出てたんじゃないかなー。
サードはまずwiiコンは体感系だけではなくむしろインタラクティブな操作に使ったほうが
パッドゲームにない面白さがでることに気づいて欲しいの
>>264 単純に高性能化した後継機は売れなくなってくる傾向があるな。
GB>GBA
FC>SFC>N64>GC
PS>PS2
MD>SS>DC
PCE>PC-FX
>>273 特にソフトが売れないな。
やっぱり、新しい何かがないとだめなんだろ。
>>259 マンガとは全然違います。
3つのマンガが全てヒットする事はありますが
ゲーム機ではありません。
限られたシェアの奪い合いだから。
日本で箱は死に体、大本命のPS3は高価格。
ゲーム素人でも触ってみたくなるデバイス、
DSの大ヒットを受け、小売りも力を入れるであろうWiiが
一番ヒットの可能性があると考えるのは自然。
漫画は、ハード(紙やインク)とソフト(ハードによって実現する文字や絵)が両方同時に買える。
ゲームは、ハードとソフトが別売り。
277 :
名無しさん必死だな:2006/07/14(金) 12:58:43 ID:U3Lbzr8m
移動できないWiiテニス。マジで爆笑した。
キチガイ???
278 :
名無しさん必死だな:2006/07/14(金) 13:01:08 ID:HIOwBtM5
俺様用しおり
∧_∧
( ´∀`)< ションベン豚が暴れます
PS3、360に比べてグラフィック面のスペックが大幅に下回ってるのはいただけない。
GCではPS2並のスペックだったのに駄目だからって、
「じゃあスペック削っていいや。リモコンアピールすればいいし。」
って考え方はどうかと思うぞ。
特に360が値下げしてきたら、値段もわずかしか変わらなくなってしまう。
ちょっと多めに払うだけで圧倒的グラフィックが楽しめるとなると
360の方に流れてしまう。
>>280 まあ海外だとそうなるだろうな
海外のWii VS 360はかなり熾烈になりそうでもそのおかげでユーザーはおいしい思いできそうやな
それにくらべて日本はライバル不在DS馬鹿売れでやりたい放題だろうな・・・
>>280 360ですら突っ走りすぎ、PS3は本当にそのスペックで出すの?マジで7万で?
といった感じだな。メーカーとユーザーにこれ以上出費を強いて何がゲームか。ってことだ。
DSの安価、簡単、PSPに比べてゲーム性において劣っていないのを見てもそれら性能競争に無理に
あわせる必要が無いというのは明らかだからな。
それ以前にちょっと多めに払う事をいとわない人間って少ないと思うぞ。
携帯機は画面が小さいからあの程度でも許される。
移動中の暇つぶしだから許される。
一方据え置きは在宅時にゲームをする時間をわざわざ作る人間が対称なわけだ。
ちょっと多めに払ってでもよりよいグラフィックを楽しみたいと思う人間は多いと思うぞ。
360の方はそれくらいの値段差だからな。
それが元々据え置きをやる事に抵抗のないオタで
任天堂嫌いで、スクエニソフトに目もくれないやつならありえるな。
そんな層は残念だが360に行く事をとめる事はできん。
しかし、現状を認識したうえで箱を買うような人は全機種買う気がする。
360も当分値引きはないみたいだがな
360下げたらWiiだって下げるんじゃないか?
まあグラよりWiiコンでストレス発散のほうが
ゲームやるために時間作らなきゃならん人にあってそうだがな結構疲れるよグラがやたら綺麗だと
286 :
名無しさん必死だな:2006/07/14(金) 17:52:39 ID:I/crMsHK
どうして360へ行く事が残念になるんだ?
どちらかに大きく偏った人はこのスレにくるべきじゃないね
>>286 皮肉は混ぜたが360を認めてるって事なんだが。
別に理解力がどうとか言わないから、スレに沿った話しような。
まあどうでもいいが360の話するときは日本市場か海外市場か決めてくれ
289 :
名無しさん必死だな:2006/07/14(金) 18:02:19 ID:I/crMsHK
海外市場は無視していいだろ
海外ユーザーの動向はわからない
じゃあ仮にWiiと360の値段が並んでも360には流れないよ
360は遊べるソフトやジャンルが限定すぎるいくら綺麗でもRPGやりたい奴がFPSはやらない
360は値段よりもWiiにない偏ったジャンルに興味持ったやつが買うだろう
携帯機だから売れるゲームがあるように据え置きだから売れるゲームってのもあるじゃん。
前者はポケモンとか落ちものパズル、後者は格ゲーとかサッカーゲーとか大作RPGとか。
据え置きはグラフィックが重視されるゲームが多いんだよ。
>>290 360は発売予定のものを含めればWiiよりよほどソフトはそろってるぞ。
RPGなんて特にな。
292 :
名無しさん必死だな:2006/07/14(金) 18:23:33 ID:I/crMsHK
360は一般ユーザーに認識すらしてもらってないから
どんなによいソフトが出ようと知ってもらえない、話題にならない
すでに国内では終わってるハードだよ
Wiiのコンセプトが理解されるかどうかよりもWi-Fiコネクションの欠陥の方がヤバイだろ。
現状ではDSを安全に接続する方法は皆無だ。
DSを繋ぐためにWEPを設定すると無線LANが脆弱になる。
こんな状態でWiiとDSを連動させるなんてまずいだろ。
>>291 発売半年もすればWiiソフトのほうが圧倒的差で揃うし・・・
>>293 今現在それでなんか問題あったのか?ないなら別にいいじゃね
これからどうなるかはわかんないんじゃない?
DSがここまで売れると思ってた人もいないように。
PS3が完全にこけた時にグラフィック重視のゲームやりたい人の目が箱○に向いたりしてね。
格ゲーとかサッカーゲーとか大作RPGじゃもうWiiクラスのグラ性能あると差がでんよ
まあFPSとかならかなり違ってくるがの
Oblivion
299 :
名無しさん必死だな:2006/07/14(金) 18:44:30 ID:j3rPsgPE
ライトユーザーは、
もうTVに縛られるプレイスタイル自体を受け付けないし
いってGC+α程度でしょ。
まあ、今の日本じゃ、それでもトップシェアかもね。
>>294 少なくともRPGや格ゲーがそろうとは思えんな。
現時点のラインナップみても任天堂以外からは
適当っぽい体感ゲーとか外伝とかキャラゲーばっかりだぞ。
でも現時点でロンチに麻雀とFゼロモドキしか無い
PS3にそれが揃うとは限らないんだけどな。
シェアで圧倒的な差が付いてしまえば、
いくら性能で劣ろうが任天堂が嫌いだろうが、
サードはWiiにソフトを出さざるを得ない。
別にサードはSCEの所有物じゃないし、生活かかってるんだから。
ここは日本限定?それとも海外市場を含めて考えるスレ?
どっちか分からんからどっちでもいいような話するけど、
格ゲーはもう市場に与える影響力はほとんどないのでは…
あといわゆる和RPGは選択肢としてはWii以外市場を形成できないような
気がする。PS3は価格がちょっと…
日本だとWiiがどうこう以前に他がだめすぎてお話にならない
それほど箱のコケっぷりとPS3の価格は致命的だと思うぞ
RPGは日本の文化だからな。
海外で成功させるにはFF並みのグラ向上に伴う制作費が必要。
つまり360と取り合いになる事はないのだよ。PS3と取りあうことにはなっても。
ゲイツに金出してもらって一時出せたとしても、それっきりだろう。
釣った魚にエサやるようなら億万長者になってねぇって。
「Wiiはキラー満載」とか、どうしよもない意見だ。
マリオ、ゼルダのキラー効果が薄れてるのはGCが証明してる。
これらは「既に本体を持ってるならば買う」という位置付けに落ちてるんだよ。
任天堂ファン以外は。とても「キラー」とは呼べない。
で、新しく打ち出してるものといったらWiiスポーツ。
でもこれは体感ゲームの焼き直し。
少なくとも現時点でWiiが大ヒットする要因はないな。
DSマリオが200万売れたばっかりで、効果が薄れてるってよく言えるな。
3Dマリオと2Dマリオでは違うって話もあるだろうけどね。
違いまくりだろ。
3Dマリオなんてマリオカートよりも売れなかったってのに。
>>305 >で、新しく打ち出してるものといったらWiiスポーツ。
>でもこれは体感ゲームの焼き直し。
脳トレももうすでに出ているゲームの焼き直しみたいなものでしたね。
GCで出たマリオ、ゼルダは外伝みたいなもんだがな
任天堂ファンにとってキラーなら十分じゃんマイナーメーカーじゃあるまいし・・何百万人いると思っているのだ?
すべてのゲームユーザーが本体まで買うキラーソフトなんてどんなんだよw是非教えてくれ
Wii失敗の根拠が全部「○○の焼き直し」ということに
確定してることになってるのが萎える。
Wiiの失敗が焼き直ししすぎということなら
Wiiよりも変化が少ないと思われる他機種はもっと焼き直し臭が濃くなってしまうな。
>>311 もうネタがないんじゃね。むしろ、死にそうなサードが
安いからということでソフト乱発して全体の質低下→ライト離れるの
コンボが怖い。
314 :
名無しさん必死だな:2006/07/15(土) 21:03:27 ID:tEhwb1qJ
マリオが売れる事が業界にとって良い事なのか?
別に失敗してもいいよ。
志の高いソフトで遊びたい。
>>314はなにが売れれば業界が活気づくかしっているそうです
意味がわからな
なぜこのようなネガティブ思考な糞スレが立つのか
失敗を恐れたら成功はありえない
>>314 逆に聞くが、マリ男が売れないことが業界にとって良いことなのか?
あとageてまでする発言でつか?
歴史的にすごい物を発明した人は必ず失敗している
失敗のあとに成功がある
GCが失敗ならば次は成功かもしれない
失敗は失敗しか生まないよ。そういう時ってあるだろ。
あれをやってもこれをやっても上手くいかない。
321 :
名無しさん必死だな:2006/07/15(土) 22:22:46 ID:uHb54l5x
>>318 ageとsageで何が変わる?
一体君は何を恐れているの?
322 :
名無しさん必死だな:2006/07/15(土) 22:38:40 ID:wojt/0j0
wii 300万台
ps3 300万台
xbox 300万台
こんなもん。
324 :
名無しさん必死だな:2006/07/15(土) 23:23:19 ID:Ji0ZVjNg
少なくとも
PS3はロンチがコーエーのゴミレースの1本のみで、8万オーバー。
360はご存知ブタの糞以下の存在。値下げやRPG出しても今後はメガドラとかPC-FX状態になる。
Wiiは未知数だが、10月発売。
18000〜25000円。ロンチDQやゼルダ、マリオ、スマブラなど大量。
加えて新機軸コン。FC、SFC、64、PCエンジン、メガドライブソフト。
GCの互換性。
DSと連動もある。ワイファイ機能。
最近は妊娠がGKやってるんだな
ロンチがありえんほど豪華だがその先のラインナップが不安だな。
あと、GCとの下位互換ではない
Wiiの性能を最大まで使ったWii専用ゼルダが出るか、これがマジで心配だ。
327 :
名無しさん必死だな:2006/07/15(土) 23:30:10 ID:TqpHMZg4
少なくとも
Wiiは低性能、発売日不明値段不明。
ロンチにGCゼルダやDQ外伝。いつものマリオ。
変なリモコン。ソニック、PC原人、高橋名人の3ソフトが遊べる。
どうでもいいゴミキューブとの互換性。
DSとの連動。またポケモン。
サードがチカラを入れてくれない。いつもの任天地獄になる。
329 :
名無しさん必死だな:2006/07/15(土) 23:33:52 ID:Ji0ZVjNg
>>327 よかったね。
でももう現実を見ないと。
キモオタ君。お前ブタの糞以下のゴミなんだよwww
まあどうみてもGC互換よりPS2、PS1互換の方が需要あるだろうからな。
VCだってろくにタイトルそろうか怪しいものだし。
>>327 だが任天地獄だけで市場のほとんどをカバーできてしまう現状。
現実を見ようぜ!!
Wiiが一番成功するだろうけど、
3機種ともパっとしない可能性もあるかもね。
Wiiコンを使ったゲームは目新しいから5000円台でも売れるんだろうけど、
従来のコントローラーを使ったゲームはその値段では売れないだろうなあ。
昔の操作感で新しいゲームをしたい人も結構居そうだから、
従来のソフトをどれだけ低価格が販売できるかで盛り上がり方が変わってきそう。
>>331 発売時期が悪く競争相手が強かったこともあるけれども
N64、GCの惨状を見てよくそんなことが言えるな
>>330 ファミコンに関してはタイトルほぼ集められるのではないかと。
レベルXで権利関係整理したし。
GCが安くても売れなかったのはPS1対64の時点で勝負が決まって勝ちハードが決定してたから。
Wiiではこうはいかない。
なんてのは大きな勘違いだぞ。
海外では新参の箱にすら敗北。箱より大幅に値段が安かったのにも関わらずだ。
>>335 任天堂のゲームは売れてるから切り返せるよ。
今回は勝手にPS3が脱落していったからセカンドハードまで生き残れる米じゃ余裕でしょ。
>>335 よう未来人。
じゃなけりゃ勘違いを馬鹿にできる立場じゃないぞ。
64の失敗はロムカセットにこだわったせいであり
GCの失敗は高性能路線でソフト開発が遅れたせいであると思っているから
あと下位機種との互換性がないってのもあるかな
まあとりあえずWii買っとけば遊ぶソフトには困らないから64、GC程度のシェアでもかまわんがな〜
>>335 ちゅうか海外では箱は強いよ、おそらく箱丸はトップになる
日本だけだよ箱、箱丸が終わっているのは
>>335 GCが負けたのはPS2の商品としての力が大きかったから。
PSとの互換とDVDプレイヤー付きってだけで訴求力があった。
海外で箱に負けたのは、箱の独自性が強かったから。
GCは標準的なハードだから、
GCの代わりはPS2でまかなえてたってことやね。
まあ何が言いたいのかというと64、GCは任天堂の実力を十二分に発揮できなかったのが痛い
GCに至ってはようやくリアルゼルダが出せるありさま・・・
まあ発売前にシェア争いは終わっていたからどの道逆転なんて無理だったんだが
それでも何百万という市場作れるとこが凄いとこかな
開発しやすい環境、ネット対応などWiiは任天堂の実力を出しやすいハードだということやね
DVD全盛だったから
DVDが標準で再生できないという点で劣等機的イメージもあったね。
しいていえばHDD搭載が当たり前の時代に非搭載でこの点が64GCのように時代のニーズと逆行しているかな
すでに360なんてかなりうまくHDD搭載のメリットを使って体験版やらでユーザーを楽しませているからな
海外でのトップシェアはよほど力入れんと難しいだろうな
Wiiの対抗馬はXbox以外にあらず。か。
まあ箱丸とは共存の道をいくのじゃないだろうかね
高性能フルで使うFPSを箱丸でそれ以外はWiiでって感じでね
今MSが潰したいのは似たような路線のPSだろうし
MSと任天堂の本格的な対決は次の世代の機種ではなかろうか
PS3は保守的な仕様にしとけば、日本では安泰だったのにね。
箱や海外を意識しすぎたのと、BDが高くついたね。
逆にWiiはコントローラーで海外に絶大な支持を得そうだわ。
従来ゲーの要らない部分を削ぎ落としたゲームを安価で出せば、
Wiiに死角はないだろう と思うよ。
スターウォーズのライトセーバーチャンバラを出せば、アメリカ市場はWiiの物同然。
リモコンのスピーカーからライトセーバーの反響音が出るCMで、イチコロだ。
効果音有りライトセーバーチャンバラかw すげぇ欲しいwww
日本では敵がいないが圧倒的シェアを獲得するにはWiiコン生かしたRPGが欲しいな
Wii版Oblivionみたいなのが出ればキラーになるか?
DQSの成功いかんにかかっているな。
鳥山ワールドな箱庭でWiiコン使ってインタラクティブにいろいろできたら楽しいな
ウンコを棒でつんつんしたりw
PS2を販売中止にした場合、
PS2のソフトを遊ぼうとしてPS3が売れるっていうシナリオはない?
それやるとPSシリーズが終わったと思って、なんの未練も無くWiiに乗り換えられるな。
354 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 01:44:46 ID:NCdWnR2H
355 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 01:45:53 ID:NCdWnR2H
スタウォーズのライトセイバーができるってことは、そのパクリのガンダムのビームサーベルもいけるってことだな。
>>353 PSシリーズが終わったとしても、
PS2の膨大なソフト群は激安で手に入りそうだよね。
あれだけの量のゲームを全て遊びきった人は居ないだろうし、
PS2が故障した場合、意外に需要が伸びるのかもしれない。
PS3の発売に合わせて、PS2を店頭から外しても不自然じゃないだろうし。
PS3の生きる道はコレかw
>>356 いや、旧世代のソフトが目的なら
現世代機より安くないと買うという原動力にはなりえない…
PS3が死神ハードだとしても、
PS2の代品として売れ続ける可能性はあると思うのよ。
もちろん発売当初はWiiが圧倒的だと思うけど。
後半ジリジリ売れてきて・・・
気が付いてみたら安かったんで買いました。って状況はありえるよね。
初期にPS3でソフト作ってる会社は死ぬだろうね。
PS3がPS2の代用品としてなるのは少なくとも価格が同じぐらいか1万高いぐらいにならないとありえないと思うんだが
PS2を販売中止にするって条件での話だよ。
ソニーはPS2を販売中止にできないものなのかな?。
Wiiが売れる程、PS2のソフト価格は暴落するだろうから、
暇つぶしゲーが欲しい人は沢山買えるよね。
PS3は意外に後半伸びると予想してみた。
販売中止にすることは可能だろうけど現状で結構遊べるソフトが1500円くらいで売られてるわけだから
500円になったところでそれら値崩れソフトをやるために7万ははらわねぇ。
7万あれば他の暇つぶし法の選択肢がかなり増えるし。
362 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 03:01:03 ID:LaZEgPa7
>>360 その理屈ならSFCはまだ生きているのかって話になるな。
レゲーならDSやwiiだ。
PS3での、PS2互換ってオマケみたいなもんでしょ。
メモカなし、振動なし、値段高いってんじゃ、PS2壊れても中古のPS2買うね。
PS2販売中止なら中古PS2買うだろ
だいたいPS2市場は急速に縮小しているし、FF12ですら投げ売りしてまでやって200万越えがやっと
もう普及も終わっているし七万出してまでPS2ソフトやるためにPS3買う奴はいないよ
Wiiコンの電池持続時間が心配だな、ポインタの赤外線はゲーム中
出っ放しだし振動モーター、スピーカー、無線・・・・
単三電池2本くらいじゃ確実に五十時間持たない、単四ならもっとヤバイ
充電地を内蔵したら、ゲーム中に切れた場合、充電用のアダプター
とコードでつないだままプレイすることになるのでそれは無いだろうし
買換え需要も確実な将来性DVDの付加価値があって
初めて二万円という差額を出す気になるとこだろうが
PS2からPSXに買い換える人間はおらんわな
>>320 失敗スパイラルに陥ってるのは現状では明らかにSCE
任天堂は成功が成功を呼ぶ成功スパイラルに入ってる
>>365 赤外線発射側はACアダプタ付でテレビに設置だ
>>369 Wiiコンの方で受信するのか?それとも反射するとか?
知らんかった・・・・・すごい技術だな任天堂
>>370 全然すごい技術じゃないぞ・・・。
ひょっとしてお前はガンコンも送信側だと思っているのではないか?
DSとの連携に関して、WEP問題はどうやって解決するんだろう・・・
ある段階でDSをモデルチェンジ?
今は全ユーザー数からすると問題の認知度が低いからあまり重要視されてないけど
いざマスコミが取り上げた時にしらばっくれてました状態だとかなりヤバイ気がする・・
>>372 そんなに気になるなら、任天堂にメールしたら?
ここで愚痴ってても仕方ないよ。
で、もし返信あったらうpよろしく
このスレでWEPの脆弱性を知ってWPAに変えた
375 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 09:33:44 ID:8mS6y1X9
Wiiリモコン。単3乾電池2本で30〜60時間の動作
名前: 名無しさん必死だな
E-mail:
内容:
http://wii.ign.com/articles/718/718946p1.html [Wii] 「Wiiリモコン」の詳細。単3乾電池2本で30〜60時間の動作
IGNが入手した、任天堂から発売の次世代機『Wii』の公式の仕様書で、Wiiリモコンの詳細が少し判明しました。
Wiiリモコンは単3アルカリ乾電池2本を使用し、ポインター機能を使うゲームの場合は約30時間、加速度検知のみを使用するゲームの場合は約60時間の動作が可能。
376 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 10:16:41 ID:8mS6y1X9
377 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 10:17:54 ID:8mS6y1X9
電池が切れることが多くて
ああもう電池切れかって感じで
Wiiで遊ぶ時間も減少
箱やPS3はどのくらいもつのかな。
つうか一日半休まず遊べるくらい面白いとさすがに疲れるな。
379 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 10:32:18 ID:8mS6y1X9
家族向けでは致命的だろ
電池代考えると、360より高くなりそうだな
箱持ってる人の持続時間報告と
PS3の6軸検出ジャイロコン消費電力量の理論的な推測が聞きたいな。
それでも従来コンの箱には劣るだろうが…
意外と電池は現実的な不安要素だな。
ゲームキュープはPS2より高性能だったのか……。
今まで知らなかった。かつてはソニーの宣伝工作がうまく機能していたんだな。
>>382 ライトユーザーは性能面で PS2>箱 と思っている人もいるし。
宣伝工作とかじゃなくって、
人間は「自分の買ったものが一番いいものだ」と思いたがるから。
>>317 我々は前に進み続けなければならない。
それは、すべてのものは、常に変化し続けるからである。
ネガティブな思考を繰り返すことにより、
その中から一番マシなものを引きずり出す。
ポジティブな思考を繰り返すことにより、
その中から一番優れたものを引きずり出す。
Wiiには両方がある。
電池交換が一ヶ月毎ぐらいなら構わないんだが、
ゼルダが1日1〜2時間に抑えられるものか…、不安だ。
>>382 「PS2はゲーム機を超えた超高性能機 7500万ポリ チップは兵器へすら転用可能」
「GCは低性能なガキ向けオモチャ PS2の1/6の1200万ポリ DVDも見れない旧世代機」
みたいなの、TVや雑誌などとにかくいろんなトコで工作見れたなー。
どれもがクッタリだったからPS3のスペックを鵜呑みにできなくなったわけだが。
据え置き機離れといっていたのに30〜60時間の電池交換サイクルでは短いと・・
いったいどっちやねんw
387 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 15:04:36 ID:DAdaWpqA
据置き離れ ・買ってもらえるかどうかの問題
電池交換 ・買ってもらった後の問題
電池交換って。
学研の教材みたいやね。
389 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 15:11:39 ID:nvoEqU/u
エネループ
>>385 ポリ数については戦略ミスな感は否めなかったような
普通に最大ポリ数ドカンと示せばよかったものの
64でのジレンマがあったんだろうけどさ
>>390 しかしマスコミの「PS2=スパコン」刷り込みも凄かったぞ。
それも、一般ニュースで横並び報道してたからな。
大抵の一般人はテレビ報道で騙されたと思う。
>369
って事は電源2ついるのか?
>382
「ソニーの宣伝工作がうまく機能していたんだな」を言いたいだけでしょ。
>>362 WiiでSFCのソフトがダウンロードできるのは需要があるからでしょ
中古PS2なんて数に限りがあるよ。
PS3のソフトが全くダメでも、PS3は結構売れると思うよ。
最終的に、日本では500万台くらいは売れるでしょ。
値下がりするだろうし。
ソフトが売れずに赤字ハードだけ売れても値下げできんがな
>>390 最大ポリ数に関しては任天堂は折に触れて
「絶対出ないカタログスペックの数字だけ競って何の意味があるの?」
って言ってるから任天堂自体がソニーの同じ路線を取る事を
潔しとしなかったんだろう。
数字競争の行き着く先は大鑑巨砲主義だと当時から考えてたんだろう。
>>395 値下げっていうか、投売り状態っぽくなりそう。
生産した分は売り飛ばすでしょ。
てか、逆に
PS3ってこんな優位な位置にいて負けそうだからスゴイと思うよ。
>>397 もっと現実考えた仕様にしてて初期価格39800円以下だったら
やっぱりPS3がかなり有利だったと思うよ。
7万円はねぇ…ちょっととちくるいすぎ。誰か止めろよって思う。
やっぱり、消費電力の大きいPS3はPS2の代わりに買わないゎ。
詭弁でしたw
SCEの生き残りを考えた場合、
PS2の市場を維持することが第一。
Wiiをどーやって潰すか考えないと。
ソニーはPS2の後継機を出さなければいい。
任天堂はPS後継機の買い替え期を狙って発売するんだから。
PS後継機が出なければ、Wiiはあまり注目されないだろう。
PS2を現行機として位置づけしつつ、
PS3はセレブな人達用ということにすればいい。
PS3は決して後継機ではありませんよ。と宣伝すればいい。
というわけで、
PS3→PS3シャインに改名すれば良し。
ぷよぷよみたいだな
>>399 問題なのはPS3が出ようと出まいとWiiには客をひきつける魅力があるということ。
これでユーザーが動いたら、PS陣営があったことなど客も業界も忘れてしまう。
PS3は出さないといけない。
逆に言えばWiiが出なければ、時期尚早なBD搭載やHD対応をしなくて済んだと思う。
一度客が離れたらどうなるかは、任天堂を見て知っているだろうし。
402 :
名無しさん必死だな:2006/07/16(日) 23:09:41 ID:6ir/Sb+E
あら、不思議客が離れたはずの任天堂がソフト売り上げトップメーカーwwwwwwワロスwww
情けなすぎなソニーwwwwww客全部奪えてねぇwww全サード取り込んでもこの様wwwwwwww
Wii発売1年以内に充電型Wiiコンが出るかも
PS3を出さないでWiiにシェア奪われたら、PS3の完全な敗北だね。
今PS3を出すことは、Wiiを飛躍させるための踏み台にしか思えないよ。
次世代機戦争を仕掛けることができるのは、PS陣営だけと思うから
PS3の発売延期を大々的に知らせれば、保守派は留まる可能性がある。
SFCとPS、SSみたいになるんだろうか・・。
そういえば、なんか似たような雰囲気を感じるなぁ。
まぁ、どっちみちPSは3で失敗して終わると思うよ。
PS2を守るしか道はないと思う。
まあWiiコン電池はコスト的なもんだからな出そうと思えば発売時のオプションでも出せるべ
ただ任天堂は3人とか4人とかでわいわい遊べるもの目指しているところがあるので値段的には充電型は5000円ぐらいするだろうな
複数のコントローラーが充電器に乗っているっても邪魔だし・・まあ独身男には充電型Wiiコンはありがたいがw
サードは食うためにソフト出さにゃならんからね。
PS3を出さないということは、Wiiか箱に出すしか無いってことになるから…
PS2に出す選択肢はないの?。
売れないのはハードの制約のせいじゃないと思うよ。
単にソフトが面白くないんだと思うよ。
このご時勢にGBAに出すなら止めないけどさ…
PS2で出すくらいならWiiで出すだろ
任天堂のソフトがPS2に出ても売れないのかな?
PC用のPS2エミュがもうチッと完成度上がればなあ
413 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 06:15:44 ID:F4ZrFJCo
俺様用しおり
∧_∧
( ´∀`)< チンテンドーが大嫌いです
414 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 06:22:10 ID:xFlLcVaT
Wiiを買う奴が本当の金持ちもしくは馬鹿
さぁ、Wiiを失敗する要素を持ってくる者はいないか。
416 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 07:54:25 ID:bAOHYi8v
あなたを犯人です
>>416 PS2は古いからだろう?
常に新しいハードで出すっていう思考はソニーそのもの
もしPS2で出ないのであれば必然的にPS3かWiiになる
そうなると当然Wiiで出す可能性も高くなる
関係ないがMGSはたぶんWiiに出るんじゃないかな?PS3にもでるかも知れないけど
スマブラXにスネークがいるあたりそれを感じさせる
ハードを超えていきなり別の作品に出るってところが1つ2つ飛び級してる感じだし
GCにも出たよなw
声が日本語じゃなかったため不評だったな
Wiiは成功する。
でもそれは任天堂がN64時代から少数精鋭でゲームを出そうとした
コンセプトの元、最近になってそれが報われたって事。
ソニーは今回、PSは家電だと言っている。
そういうコンセプトをソニーが持ったという事は
今回のPS3はその方向性で進む為の布石といえる。
ようするに互いに舐めてはかかれないという事。
やるんなら、どちらかが消滅する位までやらないと
いつ息を吹き返してくるか判らないと思う。
長い目で見た場合、まだまだ勝負は決まっていない。
Wiiを今年の年末に発売をさせた上で、
PS3を来年の夏に発売することを発表すれば、Wiiが失敗する可能性がある。
このときPS3は4万以下の値段を提示しなければいけない。
そうすれば、PS保守派はWiiを見送るだろう。
>>424 たった半年で3万円もコスト削減するのは無理だと思う。
Wii・2万5千円、PS3・4万円だったら任天堂の勝ちっていうスレが立ってるけど、
PS3がもともと4万近くで、
7万っていうのが4万を安く見せるための、戦略的な価格設定だったらどうする?。
Wii・2万5千円(年末発売)PS3・4万円(来夏発売)だったら、
PS3を待つ人がかなり増えそうじゃないかな。
>>426 E3のハード価格発表みて開発予定を決めてるソフト会社が
かなりいるようだよ。
そんな中、「7万円はうっそでーす!実は4万円!」とか
言っちゃったらサードから大ブーイングの嵐と信頼大失墜だよ。
嘘じゃないよ、何かの機能を削って4万まで値段を下げました で済む
サードでも大手だけを相手にしてれば、中小は流れに乗ってくると思うよ。
中小メーカーにそんなプライドはないよ。
「PS3を4万円で売る。」
これは「Wiiを1000円で売る」というのと同じぐらいバカげた仮定だ。
だってさぁ、PS2をこれだけ売ったソニーがさぁ、
7万だとハードが売れないとか誰でも分かるようなこと計算できないと思う?。
クタラギってそんなにバカなの?
会社は売れる売れないで決めるわけじゃないんだ
儲かるか儲からないかで決まる
なんで4万で売るのが不可能なの?
来夏に発売だと当初の予定より、一年以上も発売延期してるよね。
部品のコストが下がるんじゃないの?
勝手に値段が下がるわけ無いだろ。
コンピュータ関連の部品ってすぐ値下がりするんじゃないの?
全然詳しくないからわからないけど、外注してるのは安くなるんじゃないの?。
すぐ値下がりするならPSPはとっくに安くなっとるわな
さらにPS3は元から大赤字、売れないだろうし部品だって金かかっているわ大量生産に向かないわで
値下げなんてそもそも無理っぽいがなw
「PS3」は、ムーアの法則を盛り込んだうえでハード設計が行われていて、
ロンチの価格設定は高くともいずれ技術革新によってチップサイズを縮小し、
コストを下げられることは間違いない。ってよ。
おめでたい思考ですな。
いやいや、Wiiが失敗する可能性を探ってるだけだよ。
俺はWii派だから、Wiiと同じ値段まで下がってもWiiを選ぶと思うよ。
>>436 そりゃいずれコストが下がるのは間違いないよ
でも夏までに7万→4万はちょっと無理だと思うぞ
まぁ7万が仮の値段で土壇場で値下げの可能性も少しはあると考えてるけどね
じゃないとPS3が弱すぎてスレ的につまらんし
今年の春→来年の夏は ちょうどムーアの法則が成り立つ時期だよね。
半導体の集積密度が倍増して、ハードが小さくなるからコストダウンできるらしい。
PS3はデカイから安くなりそうだよね。
忘れたけど、初期のPSっていくらだったかな??
>>440 ムーアの法則てそんな都合いいもんじゃないぞ
BDドライブとかHDDとかには通用しないはずだし
ついでに初期のPSは約4万ではなかったかな
というわけでPS3も是非その値段で考え直してもらいたい
現状で確かにPS3とWiiが同じ価格でも
勝負の行方がわからない状況だ
物凄く単純に考えた場合。
本体価格を3万円安くすると、
ソフト一本で1500円ロイヤリティが入るとしても、本体一台当たり20本多くソフトを売る必要がある。
価格を調べてみたけど、
初代PSはムーアの法則通りに、20ヶ月前後で4万→2万になってた。
けど、PS2はなかなか価格が下がってなかった。
ただ、ボってるだけかもしれんけどw
それでも、4万→3万にはしてたみたい。
果たしてPS3は、7万→○万だろうね。
PS3で金がかかっているのは、Cellはもちろんだけど、
BD、HDD、電源とムーアの法則は関係ないところも多いやね。
そもそもムーアの法則は理論でもなんでもなくて後付けの理屈だしね。
単純にはいかないよ。
HDDて多分安いでしょ。
7万っていうのは、きっと今春発売した場合の値段だと思うよ。
初期のPS、PS2の4万っていう値段に匹敵すると思う。
来年の夏には一回り小さなPS3が登場することになると思うよ。
PS3はロンチから型番変更、そして価格は4万円と予想。
妄想乙
今秋に設定して、Wiiを発売させる必要がある。
PS3とWiiが発売すると、そのときに来夏4万という価格を発表する。
こうすることによって、Wiiの出足を鈍らせることができる。
PCとしてのPS3を10万辺りに設定して、
ゲーム機としてのPS3を4万に設定すれば、PS3は生き残る可能性がある。
ソフトが揃う前の単純な体力勝負なら
任天堂のほうが圧倒的に優位だろうな
安くすれば売れるならGCも売れたわな・・・まあ4万でも高すぎなんだがな
だいたいPS34万に値下げするころには360は2万5千円、Wii1万5千円になっているかもなw
大型PS2+αで7万円はありえない
つーかPS3の話題はもういいよ
Wiiの不安要素は質より量を優先して
GCと同じ失敗を繰り返さないかどうか
広報がうまくなったんで作りこみを
軽視するんじゃないかという不安がある
まあ、岩っち天才だからそんな凡人が
犯すような過ちは繰り返さないだろうが
HDDとBDはかなりのコスト喰いだぞ。
あんなの二つも積んでたら半年で3万も下がらないのは確実。
PS1よりもPS2よりもコストを落とすことがつらいハード仕様になってる。
低価格機にはBD搭載をやめました。PS2互換チップも外しました。
ってな具合に何万か下げればいいのにな。本当にソニーは馬鹿だ。
Wiiが2万、360が3万、PS3が4万でいい勝負すると思う。
三つ巴が面白い。
PS SS 64 みたいなのがまた見たいし。そっちの方が盛り上がるよね。
ハードで盛り上げるよりソフトで盛り上がって欲しいがな
タイトル分散はただ単にユーザーの負担が増えるだけだよ
ソフトが集中しててもスーファミみたいにソフト1万円とかやられることもあるので。
競争があったほうがいい。
スーファミはロムカセットだったのが高額化の要因だったんがな
そもそもソフトが集まりソフト間で競争が生まれるから値段が下がるんだと思うがな
ハード間の競争じゃソフトの値段下がらないだろハード本体の値段は下がると思うが・・
大人がやりたいと思うゲームが出せるか。というのは
やはりかなりのポイントだと思うのだがな。
オーバーアクション的な操作が必要な物と思われそうなのが
やはり一番怖い。
Wiiコンは万能じゃなくて機能的には以前より劣ってる
ところもある、というのがどうもなぁ・・・
なんというかゲハ板全体でWii楽観論が飛び交っているのを
みると360の時を思い出すのは俺だけなのかね。
DSみたいに前機種が売れてたならともかく大コケしてた後継機種が
いきなり大爆発なんてありえねーよって冷めた目でみてしまうのですが。
PCEとかSSとかCDでも高いままだったしな
Wii支持は別にここだけではないだろうに・・・Wiiコンが機能的に劣っているってなんだ?
Wii楽観論、そんなに飛び交っているかな?
GKがPS3とWiiを比較して叩き、それに冷静にPS3がダメなだけぽしている事が多いから
そう感じてしまうんじゃないかと思うけど
いきなり大爆発、と考えている人も多くないんじゃなかろうか
発売したら興味のある人が購入→評判が良ければ売れ行き好調に、くらいが妥当かと
ただ、ライバルに成り得る存在がいないから安定した伸びはみせると思うが
自分にとって都合のいい情報だけしか信じない人間って多いんだよね。
脳内ソースを最重要視して、自分に有利な未来を妄想する。
BDがDVD並に普及するとかまさにそうだな
そもそもPS3が適正な価格だったら、Wii楽観論は飛び出さなかったよ。
PS3が4万円になってBDも機能し始めたときが勝負のときだよ。
360を楽観してたやつはアホだと思うよ。日本では確実にヤバイよ。
GCの失敗も 360の失敗も、
王者PSの買い替え需要に乗れなかったのが一番の原因。
その点、WiiはPS陣を捉えていて奪還を狙えそうではある。
PS後継機発売から半年以上時期がズレたら、
トップシェアをとるのはかなり難しくなるよ。
PS3を7万で買うのをあきらめた人間がWiiを買うとか言うのもですね。
Wii発売日に買うか、年明けに買うか・・
早くゼルダをやってみたいが発売日までに金がたまるか微妙なところの上にポケモンに久しぶりに興味が・・・
てかよく考えたら臨時収入でもない限り発売日に買うの無理か・・
お年玉も気を抜いたらやたら金額が少なくなるから恐ろしいけど
私的キラーが数本出てドラクエが独占で7万で出来る娯楽が他に無ければPS3を買う事はあるかもしれない。
というよりすでにWiiでやってみたいソフトがありすぎるから7万なんて貯まらない。
469 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 22:08:38 ID:z1yNx2Fm
初期のPC用記録型DVDドライブは半年で36%下落してる
PS3のBDドライブも思いのほか早く下落するかもよ
PS3以上に格安の中国製BD再生機が発売されるな。
>>469 問題ない。余裕ある消費者の選択肢が増えるだけだ。
新規を呼び込むのが任天堂でその新規を業界全体でできるだけ囲い込めればよい。新規を呼び込めるのはWii以外にはなくWiiには新規を取り込むしか戦略がない。
472 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 22:20:54 ID:z1yNx2Fm
いくでぇー、豆タン!
おっと誤爆
PS3が売れる見込みが無い以上
仕方が無いがWiiはヨドバシで発売日に
DSL以上の行列を作らざるを得ない
大変申し訳ないがWiiは売れることが決定済み
申し訳ない
475 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 22:25:57 ID:0Eyg8W2L
>>459 信者が可哀想だから冷静になっちゃ駄目!
>>459 360以外にもGCやPSP
発売前に絶賛されてたハードは悉く散ってるからね
>>474 どれも買わないという選択肢がないのはおかしい。
御新規さんを引っ張ってきてくれるのは任天堂。業界は足を向けて寝られない。
一番絶賛されてたのはPS2だけどね。
Wiiは未知数だけど、360とPS3は間違いなくこける。
似たようなゲームを連発しているPS2のソフト売り上げが全てを物語ってる。
PS2はライトを開拓した。
だが、DVD需要にかまけてライトを捉えておくことができなかった事がな。
Wiiの成功条件はPS2の国内出荷台数から
買い替え分を抜いた2000万台ということで
現実問題としてps3は勢いつけるだけのロンチソフトが間に合わないん
だから、来年の第二のロンチに賭ける方向で行ってるはず。
その段階で大幅に価格ダウン、小型高性能化してくるだろう。
問題はそれまでにwiiを走らせないためにどういう手段があるのか、ないのか。
ps2は明らかに終息に向かってるし、pspは役に立ちそうもない状況。
しかし、もう思い切ってps3は早々に店じまいしてMSと組んでしまうのは
どうだろうか?その発表をすればwiiをおさえることができるはずだ。
他のアジア諸国も含めての数字だったわ
1650万台くらか
484 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 22:55:06 ID:RtpZsCeN
Wiiの成功はPS3より売れればいい
任天堂的にはそれだけでSCEを潰すことが可能
WiiはPS3と同等以上の戦いをするのは間違いない。
PS3を侮らない方がいいよ。
ドラクエくらいにしかゲームに興味がない人やライトな人達は、
PS3が4万円でBDの需要が高まりつつある状況が来たらPS3を買うでしょ。
PS3 250万台 Wii 500万台
でも成功と言えますか?
487 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 22:59:48 ID:RtpZsCeN
HDってなんですか?
これが一般人
>>481 SFCやPSの3分の1以下か。かなり据え置き市場としてはつらいな。
そんな程度では後世、アタリショックのように"Wiiショック"が起きたと言われることになるだろうね。それはいくら何でも避けたいだろう。
PS3は、圧倒的なトップシェアを獲らなければビジネス的に大失敗です。
>>482 ドラクエがPS3にくるという保障はどこにもない
むしろ下馬評ではWiiに新作がくると言う意見が濃厚
それにPS3がそこまで値下がり、BDの需要が伸びてくるには少なくとも2,3年は必要だ
キーになるのは、3年後もSCEは存続していられるのか?
そしてWiiは4、5年間興味を飽きさせないでいられるか?次に繋げられるか?
そんな感じだと思う。
つづき
アタリショックの名を世に知らしめた任天堂だけにね。
主流になりうる必要条件を備えた据え置きがWiiしかない以上、見せかけの市場が収縮すれば責を負うことになるのは次世代機Wiiであることは明白だ。
>>492 そうだね。
来夏4万になりますよ、っていうだけでは抑止力にならないから、
掟破りだけど、wiiをパクリまくって、規格を順次拡大。初期型で
動かないソフト、とか、新型だと動かないソフトが出ても気にしない
感じで。
そうだな。すでにPSショックがおきてるからな。
これだけは避けんと。
何度も言われてることだが、売れないのにどうやって値段下げるんだ?
魔法か?
WiiはPS3発売期の浮き足立ったときを狙ってくるだろうから、
11月11日付近に発売日をもってくるのが最良だと判断すると思う。
そこで、来夏4万って発表すると保守的な人は留まるはず。
しばらく様子見の状態になって出足が鈍ることは確実だと思う。
BDの需要って2〜3年もかかるのかな。
映画会社ってBD支持してるんだから、需要を起こすのは簡単なんでは?
498 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 23:26:48 ID:z1yNx2Fm
むしろPS3がBDの牽引役として期待をされていた
潜在的な需要がなければ、いくら煽ってもムダ。
BDには、需要が無い。
>>497 それは既に360発売前にかましてたハッタリと同じだな
狼少年の汚名を被る気ならやるだろうな
わかったからもう少し現実を見てくれ・・・
あまりにたらればすぎて話にもならんわ
例えるなら360に対抗でWiiが夏HD対応高性能モデル出るくらいw
11月の時点で「来夏4万」なんて発表したら、致命的なダメージ受けるのは
どう考えてもPS3の方だろ。
PS3はダメージ受けていいのよ。その時期に本気で売る気ないんだから。
来年夏に延ばすための時間かせぎ、コストダウンのための。
しかも、Wiiと発売する時期をズラせるんだから。
PSが動かないと次世代機戦争は起こらないって。日本の市場では
その「時間かせぎ」を買わされる人、とってもかわいそう……
>>497 最近ようやく規格が固まったHDMI1,3、普通のCPUよりも歩留まりが悪いと言われているcell
ドライブ単体で3万以上のコストが掛かるBDドライブ
これらの未成熟な「最新技術」を搭載しているのに、来夏4万と言うほうがよっぽど幻想だろ
それに、需要を決めるのはユーザーだ
パブリッッシャーがどれだけテコ入れしようと、ユーザーにそっぽを向かれたら、ダメ
第一、次世代DVDを堪能できる画質のHDTVの普及率が2011年までに80%行くかどうかさえ怪しいのに
PS3は夏に一気に熱暴走するから冬発売は避けられないという説もある。
大体来夏4万なら安心してWii買えるだろ
元々は安い小さいセカンドハードでNO2ポジションだったんだから
マジでトップシェアは難しくともいい勝負できればいいってのが自爆前の予想だった
508 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 23:40:41 ID:z1yNx2Fm
>>505 それは値下げできる要因にしか見えないんだが
発売後年数がたって枯れた製品ほどコストダウンが難しい
>>503 夏までに勝負はつくなこりゃ
そんな馬鹿みたいな戦略しかできないとこにサードもユーザーもついていかないよ
まるで価格だけがゲーム機のすべてって感じだなそれ以外もPS3は問題だらけだがな
510 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 23:42:20 ID:z1yNx2Fm
でも来夏四万は妄想だと思う
PS3の問題が価格だけと思ってるアホが多すぎて困る。
再来年夏4万も無理だしなw
当初、PS3はいつ発売する予定だったの?
コストダウンに必要なのは大量生産
ゲーム機だけでなくいろんな家電製品に採用されたDVDなどと違い
CellやらBDは当分出番はないよ
PSP安くならないのもUMDがPSPだけの規格だからだろうな
515 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 23:47:08 ID:z1yNx2Fm
今年の春
そもそもPS3がWiiと同額でもWiiには飛びつきたいだけの魅力がある。
PS3はソフトが揃ってからの勝負だろう?同価格なら、サードも今までどおり来ると思うしいい勝負すると思う。
しかし、7万じゃサードも普及するとは本気で思えんだろう。サードがこないんじゃ客は来ない。
客がこなきゃ売れない。売れなきゃ生産して安く出来ない。薄型も出来ない。回収できない。
制作費回収しようとして投売りがいいとこだよ。
今年の春って、3、4、5月くらいだよね。
来年の夏だと、一年半くらいになるから値下げできるんじゃない?
っていう憶測。
ちなみに初代PSはそのくらいの期間で4万から2万へ値下げしてる
本体大赤字だからろくなネットサービスも展開できないだろうしな・・
519 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 23:50:36 ID:z1yNx2Fm
Wiiもあのコントローラが受け入れられるのかサードも警戒する
そこんところを任天堂のソフトでクリアできれば道は開ける
521 :
名無しさん必死だな:2006/07/17(月) 23:52:14 ID:0Eyg8W2L
店頭での体験プレイでお腹一杯になってしまう可能性が高いな>Wii
秋になって、店頭でPS3と並んでWiiがデモされてみろ、Wiiの低スペック
画面とPS3のHD画面が並んで比較されたら最早Wiiは羞恥プレイ状態だよ
>>517 値段ってのはある程度先見越して付けているんで・・・
11月11日は2、3年経っても高スペックが維持できる
高いPS3を発売すべきだと思うな。
>>517 売れないと値下げできないって、何度言わすんだ
値下げをしても、サード頼みの現状を何とかしないと大変だと思うけどなあ・・
「GTで引っ張る」では無くて「GTをサードの力で引っ張ってもらう」何だしな。
360とPS2が並んでデモっているがまったくHDとか気にならんがなw
>>517 そこまで考えるならもうちょっと深く踏み込んだ方がいいんじゃねえか
踏み込んでください
>>517 PS時代は挑戦者だったからな。ソニーに慢心が無かった。
ソフトは5800だしFF7と同時期に2万に値下げ…だったっけ?
つーか少しは想像しろよ
PSの時との状況の違い
必要な経費の違いライバルの違い
あまりにも安易な憶測過ぎる
ちゅうかPS1は初期でも赤字だすほどのものじゃなかったしな値下げもそりゃ出来ただろ
>>530 64発売にあわせて値下げってイメージがあるな。
あの頃はFF7が発表されバイオがヒットしてたな。
いやいや、Wiiが失敗する可能性はPS3が健闘するしかないもんで・・
無理に考えなくていいやん
まだ、今からでも19800円で、メモリ追加+ブラウザ+WiFi対応&ロード短縮した
PS2.5を発表する方が現実的。
PS3が健闘より360の躍進のほうがまだ現実味あるからそっちで妄想してくれ
PS3ヒットを狙える値段はとりあえず4万かなと。
PS3は安くできない、BDも需要が出ないって・・それ楽観論でしょ。
じゃあどうやって安くなんの?
日本では、360はもうダメでしょ。
売れれば安く出来るよ。
ただ、一年以内でやると7万払った人はなんだったんだって事になるが…
お布施?
ゲーム禁止法でも出来たら失敗するんじゃね?
wiiに隙はないとは言わないが>535が正論
BDがDVD並に普及していってもPS2発売時のDVD市場のような状態になるには
今から三年は掛かります、これでもかなり甘めのなんだがな
360はダメでPS3がまだいけるっという判断基準がわからんw
ソフト価格ネットサービスともに360のほうがはるかに上だぞ
だから、映画会社はBDを支持してるんでしょ?
なんでDVDと同じスピードなのよ。
DVD以上の普及ってwwwwwあほくさ来年にはすべてのレンタルはBDかwww
いや、発売ぎりぎりでアラブの石油王がPS3の価格を下げるために身銭を切ると言い出すとか
ロストテクノロジーが発見されてBDが安価で製造できるとか
未使用のBDプレイヤーがソニーの敷地内の山から掘り出されるとかあれば可能だな。
俺が買う気が全くないから360は終わってると思っていい。
25000円も70000円も高い買い物には変わらない。
GCが9800円でも買う気しないって人が多いって言うのが現状だからな。
ラインナップ的にもGCに毛が生えた程度。
数年に一度の高い買い物なんだから性能のいいPS3を選ぶって人も多いのではないか?
BDもいつか使うかもしれないと思って。
だいたいPSと360と比べて、MSの作った製品の方が誠実に見えるってのがおかしいんだよ。
数年に一度の高い買い物なんだからまともにゲーム出来る物買うだろ
Wii+1年後にBDプレイヤーのほうがまだまし
Wii+BDプレイヤーよりPS3の方が安いんだわ
>>549 最悪でも任天堂のソフトは出る & VC群 25000
最悪FFすらどうなるかわからないPS3 70000
数年に一度の高い買い物としてゲーム機に7万出すようなゲオタが
新体験をさせてくれそうなゲーム機にその3分の1も出さないというのは無理がある。
そういう人なら全機種買うんじゃないかな。
>>552 PS3が4万ならですかwwそんなこと出来るならさっさとPSP1万円以下にしてくれ
ゲームなんてほとんどしない人を考えないとダメなんだよ?
現時点でPS2とGCを二つもっているような人の意見は全く参考にならない。
むしろWii側の心配は自分達が作る流行を他の流行で潰される事にあるんじゃないかな
逆に言えば、性能重視のアイデア軽視・流行を後追いするばかりのゲーム業界が変わらない限りは
任天堂が今の流れを継続させていくだろうし、新たな流れも作っていくだろう
そうやって成功を重ねていくうちに、新たな着想で勝負するライバルが生まれて初めて
対抗勢力になるだろうけど……そこがハード開発でもしない限りは手の上だな
PS3?
あれが受け入れられるなら、仕方ないって任天堂は覚悟決めていそう
ブランドに頼って都合のいい妄想ばかりしているソニーと、そういう勝負に出た
任天堂は、同じ勝負の土俵にいるとすら俺には思えない
つまり、セガカムバーック!!!!!
>>552 その右側の規格割れしたプレーヤーよりマルチプレイヤー選ぶから
DCは売れなくってどんどん安くなっていったな
ゲームなんてしない人はBDを抱き合わせで買わされ、普及に利用される事もないわけだよな。
なぜSCEが「PS3はゲーム機ではない、コンピュータであり次世代総合家電」といっているのか考えて見ればいい
SCEとしては、PS3単体で儲けを出すことをもくろんでいるから。
だから、本体で余計な赤を被ることは是が非でも下げたい、だから安易な値下げはできない
現状だって3万¥近い持ち出しだといわれているのに
本体を4万¥で売って黒字になるまでにどれくらいかかると思ってるんだか
BDに魅力を感じない人に魅力を感じる人の気持ちは絶対理解出来ない
問題はどっちの数が多いかだ
>>553 WiiにVC群があるようにPS3はPS2、PS1群がある。
新体験は次世代アイトーイがある。
Wiiコンよりはるかにインパクトあるぞ、あれ。
安さと任天堂ゲーくらいしか売りがないよ、ホント。
じゃあ100%、来年夏には4万にはならないってことでいいの?
>>560 もしもの話だけど
ここで主張させる様に4万で発売をして
本体だけ妙に売れて、サードが続々撤退したらどうなるんですか、先生!
いいよ 夏に値下げすらないから
>>562 アイトイは標準じゃなかろうもん。
意味があるか分からんがWiiにはGC互換もある。
安さっていうけど一般人には十分勇気のいる価格だよ。
それのさらに上をいってるのがPS3だということが一番問題。
映画会社ってBDが出てくれないと困るの?
そのゼロサム思考で有利子負債を1兆円つくったなら、
PS3で1兆円儲けないと割が合わないんだわ。
まともな企業なら赤字ハードをさらに売るために大赤字にするくらいなら撤退するわな
>>557 規格割れって?
市販のBD-ROMが再生できないってこと?
>>567 BDに移行したがってはいるだろうな、すでにDVDで発売したソフトを
BDでもう一度発売できるから
映画会社的には3年ぐらいはマニア相手にBDをってもんだろ
LPみたいなもんや
ゲーム好きにWiiが売れることは間違いないよね。
どっちも要らない層が買うとしたらどっちを選ぶかじゃない?
コピー防止にDVDでの販売をやめて、BDのみってことは絶対にありえない?
DVD市場>>>>>>>>>>>>>>>>BD市場
コピーによる損害よりはるかかなたの利益損失ですありがとうございました
現在ドラゴンボールのDVDがワンツーフィニッシュするような現状で
VHSみたいに劣化しないDVDからBDに乗り換えて買い換えようなんてやつがいるかね。
BDは所詮映像マニア向けのものなのにPS3搭載だから一般にも浸透すると夢みているんだろ
まあ上手くいけばマニアから一般に5年後くらいには移行するかもね
ゲーム誌を買わないような情報に疎いライトゲーマーはCM見て
どっち買うか決めるんじゃない?PS3とWiiってやっぱり全然違うから
PS3は値段がネックだけどWiiも面白そうって理由だけでは購入には至らない部分があるよ
面白そうって理由以外にも値段が手ごろソフトも多い普及もするだろなどあるがな
購入に至らない部分ってなんだ?
今、やたら古いアニメのDVDBOXが立て続けに発売されてるのは
いずれBDBOXで発売するためだろう、ファーストガンダムもこのタイミングだしな
>>576 なんたって高画質、高音質だからな。
それも劣化しないというDVDのメリットを引き継いだ上で。
BDとDVDが両方発売される場合、劣化版の方を買うというのは損した気分になるしね。
DS 1408.0万本
PS2 1062.6万本
PSP... 162.7万本
GBA..... 95.8万本
GC..... 25.9万本
PS3とWiiがどのへんに割り込んでくるか。当面の目標はPS2のソフト販売本数を抜く事。
抜いた時点で、据置NO1ハードとなる。Wiiの伸びよりもPS2の失速がどの程度になるのか。
PS2が踏ん張ると、主役交代までの時間稼ぎができて、PS3にもチャンスが出てくる。
>>580 発売するのは勝手だが、DVDを一巻でも買った人はDVDで揃えるよな。
入る話数が増したところで話数あたりの価格になるんだから値段はメディア分むしろ高くなるわけだし。
今まで買ってない人がBDを待って買うというのはDVDを買ってない時点で無理がある。
>>579 オレん家でWiiで遊ぶとなるとちょっと大変、もちろん遊べるソフトもあるだろうけど
>>579 ソフトが多いとは思えませんが。
PS3や360にかなりメインタイトルを持ってかれてる状態。
Wiiは任天堂ゲー以外、外伝やキャラゲーとかがほとんど。
ソフトが多いというのはPS2みたいな事を言うんだぜ。
ゲームをしない層は
「きっと普及するだろう」で7万も払えないと思うが・・それこそDVDで十分だからなあ。
あと気になったが
BDを期待してる面々は、「それ」がついてるPS3をどの時期で買う気なんだろうね。
>>560 >なぜSCEが「PS3はゲーム機ではない、コンピュータであり次世代総合家電」といっているのか
これはもうパソコン並みにモデルチェンジするよ、っていう意味でしょ。
FF13やMGSは初期型でやるとカクカクだし、もの足りないだろうけど
それは気にしないし、何か部品追加しないと動かないかも、っていう話。
リモコンも来年にはwiiそっくりになるかもしれない。
来年以後勝負ということで割り切ってると思う。価格もどうせ高いならと
あえてさらに高めに発表してる可能性がある。
>>580 はCellに一晩映像ファイルを預けておくと、翌朝キレイになってる、
見えなかったディテールが見えるようになってる、なんていう久夛良木の妄言を信じている人かな?
>>583 だから、そういう人を狙って売ってるんだってば
BDBOXはBDが普及したずっと後でって事
>>585 いつ発売するかわからん未定タイトルより買って遊べるタイトルがどれだけあるかだと思うがな
絵に描いた餅じゃお腹は膨れませんよ、あと発売6年経ったPS2はそりゃソフト多いだろうなw
>>581 BD持ってないからイラネ。むしろ間違えて買ったから返品じゃないか?
映像オタが全てPS3を買ったとしても絶望的な数字だけどな。
というよりゲームもする映像オタがPS2のDVD再生能が散々だったのを知らぬわけはあるまいて。
映像オタは普通にレコーダーを待つと思うよ。
>>590 絵に描いた餅とは違うでしょ。いずれ発売されるんだから。
あと6年たつまでもなくPS2には各社のメインタイトルがずらりとそろってる。
Wiiはどうよ?
絵に描いた餅ってのは(仮)のことじゃね?
追記
(仮)は地味に消え始めてるよ。
いずれ発売といっても、ロンチ延期したりサード逃亡が始まっているから、なんともいえない
Wii有利、なんていわないがPS3側で起こっている事態を直視する必要はあるよ
メジャータイトルじゃないから平気、なんてスタンスだとそれこそマズイし
大体、そのメインタイトル出す人達が「自分達が出す頃にはPS3値下がりで売れまくり」なんて
有り得ない言葉を口にする辺り、既に他人任せで危険な状態なんだ
596 :
594:2006/07/18(火) 01:08:06 ID:MVaHgDYo
×(仮)は地味に消え始めてるよ。
○(仮)のついたソフトはラインナップから消え始めてるよ。
連投すまそ
これ以上面白く出来ないから後はリアルなグラフィックで他と
差をつけようって考えるメーカーにとっては
Wiiで横一線に並ばれてしまうのは困るんだろうな
まあPS3がこけたところでスクエニやコナミあたりはWiiではなく360をメインにするだろうな。
グラフィック重視、海外での利益が大きいってソフトが多いし。
現時点でもそこそこ360に肩入れしてるし。
Wiiにはあまり有利にはならないだろうな。
むしろ抜き去られて地平線の彼方に置いていかれる可能性もなくはない
利益重視、トップのゲーム開発への理解のなさを微かに残されたクリエイターの感覚で
危険と判断して従来路線のPS3にしがみつこうとしている、というのはあるかもしれん
そんな理由なら、置いていかれて結構だけどな
それよりかは、Wiiはクリエイター魂を燻らせている人達に火を付けられるかが重要と思う
FF13でハードル上げられると同ハードで見比べられたら見劣りするからな…
FFクォリティを維持できるそんな金持ちメーカーばかりならいいんだけどね。
>>598 そっちの方が現実的だね。
だが海外でWiiが絶対的に不利とは限らんぜ。E3の行列を見る限り。
スクエニやコナミが海外で戦えるとは思えんがな
日本のメーカーで海外での利益が大きいってソフトなんだ?
>>601 MGS辺りは好評なんじゃね?
こっちとは全く嗜好違うもんなぁ
海外メーカーがWiiに本腰入れ始めているっていうのに
まだグラフィック重視いまさら360本格参入ってw
360でまともに戦うにはネット対戦やらも充実しないとな好評につき終了じゃだめだぞw
まぁ、普通に考えたらWiiがトップシェアだな
BDが普及するよりHVDの実用化のほうが早そうだ・・・
しかし不毛なスレだな
めちゃくちゃ売れてるのに可能性も何も.......
wiiってもう発売してたのか。
このスレならまともな話が聞けそうだから聞いてみるんだが
なんであんなにいまさらwiiのコントローラーに乾電池使うことで大騒ぎしてるんだ?
なんか最近新しい情報でもあった?
乾電池使うのはけっこう前からわかってたことだと思うんだけど…
>>609 ヒント:さわげれば理由なんて何でもいい
大騒ぎしている人=「 」
いや、もちろんそれはわかってる
でもさ、なんかちょっと任天堂関係者がネガティブなこと言っちゃって
大騒ぎとかそれならわかるんだけど
なにもないのにそこまで無理やり火をつけて頑張らなきゃいけないのかなと
いろいろ怖くなって
あと、個人的にも電池はちょっとどうかなーと思ってたってのもちょっと
電池でやるのが最適解なんだろうけどさ
Wiiの中で、一番納得できてないのが、
コントローラーの乾電池の件なんだと思う。
専用の充電池は出るだろうとか、改善点が残されているから
まだ期待することができる。
他のゲーム機との違いは、主にWiiコンによるところが大きいから、
そこに少しでも問題があると、気になって仕方ないのだろう。
30〜60時間って短いよね。
まあ充電タイプのもオプションなりサードサプライなどででるでしょ
個人的には一日2時間遊ぶとして半月に一回くらいの交換ならまあいいかな
同梱一本ならもう一本コントローラー買うからいっぺんに交換なら一ヶ月だし
けど、乾電池が無くてゲームできねー!って状況は
なかなか風情があるかもしれん。
ゲーセンで金がなくてもうできねーって状況と似てるかな。
時間を制限されてこそ、ゲームは面白いって感じもするしね。
いつでも出来るって状況はあまり面白くないから、
もうできなくなるってことも今のゲーム業界に必要かもね。
ゲームを取り上げられたら欲しくなるってことを考慮した作戦かもしれん。
ギリギリまでコストを煮詰めた結果、デフォではバッテリを積むのを
諦めたんでないのかな?
あっさり任天堂が公式にWiiコンの充電タイプも別売すると思うよ。
できないことじゃないし、しない理由もない。
617 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 12:28:56 ID:syw4z3Sz
>>615 昔ゲームボーイでそれを味わったが嫌な記憶しかない
あの頃のゲームボーイは室内用だったな
電池もまだ高かったし
いやね、人間の楽しみなんて儚いのよ
何かの障害があって、やりたいことができないくらいが一番楽しいのよ。
追いつきそうで追いつかない、夢を追いかけてるときがいいのよ。
そのゲームボーイでの嫌な記憶も思い出になるんだよ。
似たような経験の人がいたら笑い話にもなるし、それはそれで楽しいんだよ。
620 :
誰が見てもライト層:2006/07/18(火) 12:34:42 ID:RXqRr9u6
俺が思うにPS3は値段ゆえに勝手にこける。
問題はwiiがこけたらどうなるか。
恐らくゲーマー自体が減る。ライト層ならなおさらゲームから離れる。
実は6年前から一度もゲーム買ってなかったんだが、久しぶりに買ってみようかなと思って、
ちょくちょくこの板覗くようになった。PS3の値段を最初見たとき(と言っても昨日だがw)びっくりした。
30時間w
二、三日で終わりじゃんw
馬鹿な仕様だなWiiオワタ
DSならまだしもwiiはこけても別に影響ないんじゃね?
ライト層はもうとっくにゲームから離れててDSでやっと戻ってきた状態だし
仕事終わって帰ってきて、ちょっとWiiであそぶかーってなった時に5分で出来なくなったりしたら
風情があるというよりイラつくんじゃない?家に乾電池なかったりすると特に。
専用充電器で携帯みたいにセットしとけるといいね。
624 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 12:40:51 ID:syw4z3Sz
バッテリー式で本体に繋いで充電しながらプレイできるのが理想
アドバンスSPスタイルだな
>>623 イラつくけどさぁ、今度こそ電池をちゃんと用意してやってやろうって
思うじゃん。ゲーム熱が冷めるどころかさらに燃え上がるような気さえする。
>>619 ああ、分かる分かるw
欲望が全部かなっちゃうとつまらないのと一緒だね
ゲームだって制約の中で楽しんでるわけだし
627 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 12:43:33 ID:RXqRr9u6
>>622 >ライト層はもうとっくにゲームから離れててDSでやっと戻ってきた状態だし
そうなのか。俺の場合携帯ゲームは買おうとは思わなかったな。別に通学時間までゲームやろうとは思わないから。
でも「早く家帰ってゲームやりたい」って思えるぐらいのゲーム機になってほしいよ。wiiにはがんばってもらいないな
昔のゲームはやることが本当に楽しみだった。今は暇つぶし見たいに思える(2chもそうかな)
ゲームしにくいと風情があるwwwwwwwwwwwwwwww
妊娠の超理論キタコレ
629 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 12:51:36 ID:DQ8wfgyq
電池が無くてプレイ出来なかったら普通にきれるわアホ。
630 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 12:52:39 ID:GMd5/9gE
ソニーお得意のマスコミをフル活用した任天堂中傷で
マイナスイメージを植えつけるくらいかな〜
画面の指示に従ってスクワットやるゲームとか、俺には何が楽しいのやらさっぱりだよ
632 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 12:54:58 ID:RXqRr9u6
>>630 それでも俺みたいなライト層はwiiで妥協するんだよ。
7万のコスト考えたら、ちょっとぐらいリスクを背負ってでも激安の方を選ぶのは定石
本当にライト層はどれも買わないだろ
>>628 ゲームがしにくいわけじゃないよ。
ゲームができない状況になるんだよ。
あれだよ、できることなんて人間したくねーんだな。
できないことをしたいと思うのが人間なんだよ。
金が無限にあったら、臨時収入の喜びも得られないってこった。
目的があって、乾電池を買いにいくってことは、そこに夢があるんだよ。
人目に付かずに乾電池を買いたい人がいたら、リアルなMGSじゃないか。
635 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 12:58:14 ID:RXqRr9u6
>>633 ライト層の意味分かってなくね?
と釣られてみる
電池交換ぐらいでここまで騒げるってのもすごいなw
>30時間w
>二、三日で終わりじゃんw
お前毎日どんだけゲームやってるんだ
>>625 いくらなんでもそれはポジティブすぎかと。
Wiiは長時間遊ぶタイプというより、毎日ちょこっと遊ぶタイプなんじゃないの?
サクっと遊びたいのにやり始めてすぐに電池切れて「今度こそ電池用意してやる!!」とはならないわ。
専業主婦とかにも手軽な運動みたいな感じのソフトがあれば受けるだろうがな
案外主婦はインターネットやネットゲームとかやっている人いたりするし需要はかなりあるだろう
DSフル充電で何時間ぐらい遊べる?
>>638 Wiiの目的は、ゲームをやってた人に帰ってきてもらうことだよね。
電池切れでゲームができないって状況は、
ゲームしすぎて親からゲーム機を隠された状況に似ていると思うんだ。
ゲームができないと、やりたくなるもんなんだよ。
>>638に書き忘れたけど、
体感ゲームとか色々出そうで、腕がダルくなってもう遊べない。明日また頑張ろう。ってのが
あるだろから、電池でまで制限されたらやだなってね。
643 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 13:09:54 ID:RXqRr9u6
まあ改良の余地がある部分は、出来るだけ改良するべきだな。
それでも不満な部分が出てくるのはご愛嬌。
電池に肯定的な人も否定的な人も
例えが極端すぎていまひとつ同意できないな
>>644 だってお互いに譲歩しあう気ないしヾ('A`)ノ゙
646 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 13:12:56 ID:syw4z3Sz
だって俺の意見が正しいんだもん
電池切れで夜コンビニに買いに行くのも楽しみってのは
DQで復活の呪文を写し間違えて悔しかったがそれもいい思い出ってのと似たようなもんだろ
一日三時間プレイで10日ごとの交換まあもうちょっとやるとして一週間に一回の交換としてもそんなに面倒かね?
649 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 13:19:02 ID:syw4z3Sz
>>647 PS3コンはその形式なのか?
SCEにしては考えたな
わかりやすいな
リモコン落とすと電池散らばるとか
>>648 治安が悪くなってるってのに夜に出歩きたくないし
復活の呪文とは違うでしょ。
それは今までやったデータがパーになるじゃん。
親にゲーム機を取られるのに似てるって言ったじゃん。
ここに居る人は、没収された経験がないのかな
あんまりいい思い出じゃないしなあ>呪文写し間違え
バックアップが出来てくれて本当ありがたかった
野球のオールスターのスポンサーはSANYOだからエネループのCMがいっぱい出そう
世の中には充電式乾電池ってのがあるがな
658 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 13:25:57 ID:jU6f4khD
リモコン型にして普通の人にも抵抗ないようにしました!
とか言っておいてあの変なアタッチメント付けたらどう見ても従来コントローラより
操作しにくそうに見えるわけだが。
>>656 むかつくよ。
なんでムカツクのかと言えば、ゲームがやりたいからだよ。
それがゲーム熱だよね。ゲーム熱があればWii成功じゃん。
普通の人用ゲームはほとんどリモコンのみになるんじゃねーか
任天堂のライト層への意識は後追いでも取ってつけたもんでもなく
本気だろ
電池が切れることを楽しめるかどーかは人それぞれみたいだね。
俺はエネループ用意して電池の制限なく楽しむわ。なんか荒らしてすまんかった。
Wiiスポーツのテニスは、リモコンだけでプレイしてたよね。
ライト向けはあーゆー形の操作になるのかな。
664 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 13:35:06 ID:syw4z3Sz
Wiiをイロモノ体感ゲー専用ハードにするつもりか
それPS3でええやんw
ライト層はマリオカートをして曲がる方向に体全体を動かすような人だからね。
体感的な操作でいいと思うよ。
それがウリやんw
そのウリとったらPS2以下のGCやん
まあ体感ちゅうかインタラクティブ操作なんだがな
やっぱり、Wiiが失敗する可能性はPS3が頑張るしかないと思うんだけど。
360って小型化したら、消費電力も小さくなるのかなぁ?
PS3が4万円だとしても今の萎びたPS2市場を
そのまま移行させることすら困難だろうけどな
671 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 13:52:46 ID:syw4z3Sz
その萎びた据置きハード市場を引き継ぐWiiも同じ
PS2の市場を引き継ぐのはPS3であってWiiではないでしょう。
要電池交換、は単体で見るとマイナスにしかならないのは事実だろうな
電池切れイイ!ってのが一般論だとは思わんw
で、結局は任天堂が電池を選択してきた理由が重要だろうね
交換の手間、充電or買い替えの手間、充電代
数字の大小はあれ「マンドクセ」って感じる部分を無線式にする事で得る
メリットが十分に越えている、と判断したからこその仕様だろうし
失敗の可能性を超える、成功の可能性を持っているからこそってヤツか
話は変わるけど、俺はゲーム暦20年超えてるおっさんだが
<ライト層はマリオカートをして曲がる方向に体全体を動かすような人
なんだよなーw
格闘ゲームとかも普通にレバガチャする…負けなきゃ別にいいんだろって感じだ
674 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 13:55:39 ID:HBqlnlfi
186 名前:名無しさん必死だな :2006/07/18(火) 13:49:24 ID:U81JBYtd
2年前のことでスレ立てるなんてよっぽど小島が憎いんだな。
別にPS寄りのクリエイターがいても問題ないのに。妊娠って頭おかしいんじゃねーの。
気づくを気ずくと間違える山ずみ君は、よっぽど「ず」が憎かったんだね。
675 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 13:56:10 ID:syw4z3Sz
>>672 SFCの市場を引き継いだのはN64ではなくPSだったでしょ
据置きハード市場を萎びつかせたのはろくにネットサービスも展開できなかったPS2市場だからだったからだと思うがな
ネット対応で据え置き市場も活性化するだろう
Wiiの市場はPS2の引継ぎじゃないだろー
任天堂はその流れを良しとしないだろう
流行は作るもんだ、と言っているのだし何がかなしゅうて
脂肪した流行(言葉が変だな)を受け継ごうと思うのかと
WiiのソフトがPS2で売れなくなったシリーズの
ベタな続編ばかりなら据え置きの明日はない
>>673 奇遇だな。俺もゲーム暦は20年以上だ。
ところでWiiコンの「コントローラー自体を動かす」コンセプトは
「スーマリのジャンプでコントローラーを上に引っ張った」当時のライト層
を意識してるとは思わないか?
>>679 お前は俺か
「Bダッシュ中に穴が見えて慌ててブレーキかける→自分も左に傾く」
も意識しているとおもふ
実際、それをやらなくなった頃にマリオ秋田w
Wiiスポーツのテニスはゲーセンとかスポーツジムにあっても、
そこそこヒットすると思う。ちゃんと遊べるものであればだけど。
そういう場所に売り込めば、宣伝にもなるし、DS並に注目されるかも。
>>681 エキサイトテニスやエキサイトピンポン
を思い出した・・・・・。
エネループエネループってなんかスゴイ電池があるのかと思ったら、
単なるニッケル水素電池じゃねーか
>396
そんなきれい事じゃないって。
ハード投資が少ない任天堂は負けると解っている比較をされたくなかっただけ。
685 :
名無しさん必死だな:2006/07/18(火) 17:56:54 ID:8tgV3zGQ
Wiiのようなコンとローラは標準じゃないと意味がないとわめくくせに
別売りのしかも他社の充電地を持ち出して、糞仕様を擁護するのが豚
電池で動くなんてなんか珍しくていいよね。
携帯電話って電池が切れることがあるけど、
家の子機って充電式で電池が切れることがないよね。
乾電池式にすることで電池切れを起こし携帯感を出してるね。
結局電池スレになっちまったじゃねぇか。
他コンとの消費電力比較を論理的に説明できる奴はいないのか。
>>687 取り合えずだ。
最低でも30時間はもつと言うことは分かっている。
わざわざ比較するまでも無く、特に問題はあるまい。
一日3時間プレイしても、10日は軽く持つ。
これなら充電式の電池を買うまでもない。
電池の値段も、今や2個100円を大きく下回る値段で売っている。
百円ショップの電池も、メーカー製のよりもわずかに下回る性能だと言うことが分かっている。
ちなみに、360も電池式だ。
充電パックを別途に買うことで、本体とつなげることにより充電できる。
本体とつなげる手間を考えるか、とっとと電池を変えるかと言う違いだな。
マイクロソフト自身は、単三2本で最大40時間プレイできると言っている。
細かい条件で左右されるので、ほぼ互角ではないかと思われる。
PS3が一番長持ちだろう。振動機能がないから。
PS3が売れないとPS3は値下げできないっていう人がいるけど、
コンパクトにしてハードが小さくなったら、
一個当たりの原材料が減るので単純にコストダウンできるんでないの?
詳しい人どうなの?
BD部分は値下げできるだろうけど
熱問題はどうしようもない
>>689 ハードの生産費用は常に下がり続ける。
技術の進歩により、不具合率は下がるし、新たなパーツが生み出されたりもするから。
そんなに詳しくなくても、PCのパーツとか、先端技術を使った機器の機能と値段の推移などを見て入れば明白。
とは言え、作った分は売れないとやばい。
当たり前だが、昔作った分にかかった費用は変わらないから、
それを技術の進歩の分だけ安く売れば、赤字幅は大きくなる。
赤字幅が大きくなれば、どうなるかは最早言うまでもない。
それと、量産効果というものがあるから、
量産すればするほど値段が下がると言う面もある。
つまり、技術の進歩の分と、量産効果の分が値下げ幅になる。
PS3が売れないと、量産効果の分が効果を発揮しないことになる。
後は、昔作った分の在庫の分だけ値段の下がりが遅くなる。
超大雑把に言うと、こんな感じだな。
Wiiの発売後1、2年はソフトがじゃんじゃん出るだろね
アイデアは早い者勝ちだから、
DSはそれを過ぎてアイデアの絞りカスみたいなゲームしかなくなっちゃったけど
>>691 なるほどー。
デカイPS3を作れば作るほど売れないから、
コンパクト化したときのPS3の価格が高くなるって
ことだね。
コンパクト化したPS3が売れる見込みがあり、
大量生産すれば結構な値下げになるとみた。
11月11日に7万で出すのは在庫処分的なものになるのかな。
PS3が売れなかった場合、PS3の為に確保している人員や工場などの固定費すら賄えなくなるじゃん。
PS3が売れなくても固定費は掛かるんだからさ。それに、売れないと量産効果も期待できない。
そんな場合に値下げなんて出来るの?まして1兆円も借金があるヤバイ会社なのに。
>>693 まあ、マジで家電的な考え方だよな。
HDD付きのDVDレコーダーなんかも、
今は昔よりも質も量も良く、値段も安くなった。
PS3は最初からこれを狙っている。
一応今年に出すと入っても、本番に入るのは早くても1年後、
勝負に出るのは2年後くらいと言うのが明白な売り方だよな。
>>692 そのころようやく既存ゲーの移行だね。
サードもようやく「無理に新操作を使わなくてもいい。」に気づき始めるさ。
>>696 サード「やっぱりPS3に乗っとけばよかった・・・」
2006→2007→2008
7万→4万→3万
このくらいにならないとPS3脂肪っぽい。
……となるとその時が来るまで、つまりPS3がブレイクするまで、SONYが保つかどうかにかかってるな。
奴ら、案外やるぜ。地力はあるし、汚ねぇ手でも平気で使うし。
>>694 固定費って・・・
足立区かどこかの町工場じゃねえんだから
>>700 固定資産税とか人件費とか色々あるだろ?遊ばせてるだけでも金は掛かる。
>>694 その分の人員は、安くなってからPS2辺りから移行させれば良いだろ。
最初から爆発的に売れるわけないのだから、
最初からずっと維持しっぱなしということもあるまい。
まあ、思っていたよりも売れなければ、グギャーなことになるのには変わりはないが。
7万の時点で赤字なのにさらに1年以内で半額近く値下げとかw
そことまでしてもWiiに勝てるかどうかは
また別の話なんだよなぁ
確実に勝つには同価格帯にしなければ
まぁPS3も徐々に製造コスト下がっていくとは思うが
それに合わせて本体値下げしてちゃ赤字取り戻せないだろうしもしかしたら値下げない予感
>>699 汚い手同士でも任天堂は引けをとらんよ。成功率もどっこいどっこいだが。
値下げなかったら、Wiiと360が暴れ放題になり、
2008年までには大方決着は付くことになると予想。
PS3に潔く決別できることになる。
>>697 最初からPS3に逝くの?
Wiiについた会社の取り分が増えるだけだよ。
電池を容認出来る人結構いるんだな。驚いた。生活必需品に近い
テレビのリモコンじゃあるまいしゲームだったら電池がないなん
て理由でできないんならやる気がスゲーなくなるんだけど。
どうせそのうち内蔵するのがわかってんだからそれを待ってから
買うというのは変なのかね。
>694
いつSCEが1兆円の借金を抱えたと言うんだ???
内蔵だと値段が上がるから、電池もつかえるけどはめ込める充電器を同時発売じゃないかな。
それならコントローラーの単価も抑えられるし、臨時のお客様にはウィコンに電池を入れて二人プレイと。
普通に充電池でいいけどな。
712 :
名無しさん必死だな:2006/07/19(水) 06:01:57 ID:gbdbZNGk
>693
在庫処分も何も、最初に作り貯めた物を出荷するんだから在庫なのは当然。
携帯機を電池が鬱陶しくて放り出した人間てそうおらんだろ
GGじゃあるまいし
>>709 リモコンなんてみんな最終的に二本以上買うんじゃね?
それともウェーブバード出るまでハード買わないおかしな人?
>>709 同じことだからどうでもいい。
ゲームリモコンを見れば分かるが、
内蔵電池が付くとしても、どうせ本体と繋いでの充電と言うことになる。
本体とつなげている間、ゲームリモコンを使ったゲームはほとんどできないだろう。
だったら、アルカリ電池を別途に買っても大して変わらん。
30時間で2本使うとしても、普通のプレイなら2週間は持つ。
1ヶ月100円で済むとするなら、12ヶ月で1200円。
さらに言えば、2週間に一回しか電池を換えなくても済むということになる。
普通に電池を使っている奴らなら、特に問題はないということに、あっという間に気付く。
文句を垂れるのは、電池を使い慣れていない奴らか、よほど電池に嫌悪感がある奴らだけだろ。
無線であることの対価としては、まあ問題ない範囲だろう。
716 :
名無しさん必死だな:2006/07/19(水) 07:37:32 ID:VyrtYuBV
>本体とつなげている間、ゲームリモコンを使ったゲームはほとんどできないだろう。
ここが妄想
オプションでリモコンを使うか使わないか設定できるよ
>>716 そりゃ長い線を垂れ流せばプレイできるだろうが。
ヌンチャク型の場合も、別途で長い線を垂れ流せるようにすればプレイできるだろうが。
それでいいのか?
>>717 ゲームリモコンを使えないということが問題なんだろ。
クラコンでプレイしてどうする。
また、そもそもプレイできないゲームは間違いなく存在するだろうしな。
俺も電池は容認できんな…
携帯機も電池なんざじゃまともにプレイできやしないし。ACアダプダ速攻で
買ってた。DSになったら充電兼ねてACアダプダ同梱になったのは嬉しかった。
つーかなんで充電中にゲームしなきゃいけないんだ?
wiiコネクト24ってのもあるんだし
ゲームしてない時に本体に接続、充電する事が出来れば
何の問題も無いじゃん?
>>719 そりゃ携帯機の電池は10時間と持たないからな。
しかも、携帯機の場合はゲームそのものが消えるからな。
しかし、ゲームリモコンは最低でも30時間は持つことが確認されているし、
電池が切れかかれば中断するなりポーズするなりして、電池をさっさと入れ替えれば良いだけだ。
まともにプレイできないような状況とは思えんが。
それに、24状態ならリモコンでゲームのON、OFFができるわけだ。
わざわざ本体のところまで行って、接続する手間が新たにかかるようになる。
そりゃ選択式の方が良いかもしれんが、
だからと言ってわざわざ充電器をつけてコストアップさせるほどの魅力はないと思うのだが。
電池の話題もいつものように
すぐに収束すんだろうな
722 :
名無しさん必死だな:2006/07/19(水) 09:37:56 ID:IvcwFx5b
俺様用しおり
∧_∧
( ´∀`)< チンテンドーが大嫌いです
特にネタはないけどただの雑談はアレだし
せっかく問題点っぽいものがあるんだし話してみようかって
ネタにしてる人が多い気がする
スレ立ててまで煽ってる奴らは知らんけど
724 :
名無しさん必死だな:2006/07/19(水) 10:00:31 ID:ZUV3AnYM
Wiiの致命的な問題点ではないけど俺は多いに不満
4本そろえることになるから充電池で
コストがあがるほうが個人的には不満
ウェーブバードみたいにGBAの専用充電池使えるんじゃないの?
電池蓋外した写真見ても形同じだし。
実際に現在、電池式の無線マウス使ってるやつはwiiリモコンが電池であることに
対しても「問題ない」と言うだろう。それが答え。
電池式っていうか充電式無線マウス使ってるけど
以外に消費激しいんだよね
充電池の性能かわかんないけど
充電式なら
無線マウスって何のために使うの?
机から離れた場所から使うの?
まあ、充電式にするとしたら充電器は
二本刺さるのが一つあれば十分かと
標準は乾電池式で発売して欲しいな。
電池がなくなることって結構面白いと思うよ。
沢山ゲームする人は充電地を買えば、
他の用事にも使えたりするから、充電池を買う良い機会かもしれんしね。
電池が面白いかどうかは別として
充電池と充電器を持ってない人が
用意するのは必須みたいなもん
充電池持ってるけど
そんなに使い道ないぞ
Wiiコンに内臓された専用充電池よりかは、他に使い道があるよね。
単三って結構使われてるんじゃないかな。
普通に考えて、単三の充電池を4本買う方が経済的だよね。
経済的つーか環境的な面からみても
>>735が考える電池の面白さと、他にどんな用途で使うかを教えて
>>724 俺の気持ちと全く同じだ。コスト的な要因としか思えないから
不満なんだ。
まだ俺はせいぜい2つしかコントローラ買わないからいいけど
4つ買う人は流石に辛いんじゃないかな。中途半端に一つだけ
切れたりすると「うぜーっ」てなりそう。
乾電池式の無線ヘッドホンとかつかってる人間には
専用充電池じゃないことの何がそんなに不満なのか
いまいちわからない
月2回の電池交換くらいならすぐ慣れるだろうけど
「ゲームは1日1時間、電池切れたら来月まで我慢よ」
親には最高だが、ガキにとっては死活問題だな。
おれがガキだったらその辺のリモコンや時計の電池を引っ剥がす
> 乾電池式の無線ヘッドホンとかつかってる人間
なんて物を使ってるのがニッチだってこと認識しろよ
電池は面白いでしょ。
最近、あまりないよね電池交換するなんて。
子供は興味もつんじゃないかな、乾電池とかって。
理科とかの実験でも、電池とか使うのはちょっと楽しかったような。
ミニ四駆とかって、もうやってないのかな。工学的に面白いと思うよ電池は。
家に単三で動くCDプレイヤーとかあるし、
懐中電灯とかでも使えるんじゃないかな。
他のリモコンとか、ラジオとかにも使ってる人居るだろうし。
>>738 クレイドル4つを常時挿してたら、場所とる上にコンセント4つ占領してうざいし
クレイドル1つで4つのWiiコンをローテで充電なんかしたら、どれが充電済み
なのか煩雑になって、充電池と使うのと大して変わらない。
Wiiコン四本なら、本体用に8本+予備に4本くらい
充電池用意しとくのが一番スマートじゃね?
連結式のクレードル出せばいいだけじゃん
乾電池は、ガキに電気も金がかかるってことを覚えさせるにはいいかもな。
すくなくとも充電池だから素晴らしいという理屈はヘン。
メリット・デメリットがどちらにもあるだろ。
>>744 常に4本使う機会もそうはないと思うけどな
人を呼ぶときは予定ってのも立ってるだろうし
ドラムとかのゲームだと一人がWiiコン2本つかって、
二人で4本使うってパターンはあるかも。
エネループ見てみたら、充電器さえ買えば充電地はあまり高くないね。
定価の半額くらいで売ってるみたいだけど、
需要が増えたら値上がりしたりしないかな・・・
Wiiって拡張スロットはないんだっけ?
機器接続に使えるのがUSBだけだと、
GBAプレイヤーみたいなオプションは
出せないのかも
DVD再生をオプションで付けるとかいってなかったっけ
>>750 DVD再生はソフトを内蔵フラッシュにインストールするだけでいけるんじゃね?
充電池を使う製品といったらデジカメだよ。
デジカメってそんなにしょっちゅう使うものじゃないから、Wiiで使えるなら調度いいな。
今時のデジカメに付属してるものは、充電器も充電池も良いものが多い。
でも、ハードにスタンドくっつけて寝てる間に充電できる方がベストなんだよね。
チョコチョコ入れ替えるのは、どうしたって不便だし。
753 :
名無しさん必死だな:2006/07/19(水) 16:09:26 ID:mrBpY9rQ
>>752 居間のテーブルの上にポンと乗っけておいてほしいんだろう
>>746 うちではゲーム用の電池はお小遣いで買わせているよ。
意外と高いんだよね。
親にとってはゲーム時間を制限できるし、一石二鳥も三鳥もメリットがある。
755 :
名無しさん必死だな:2006/07/19(水) 17:22:32 ID:e5HDZnIL
いま電池が必要な携帯ゲーム機なんてあったか?
初代GBAじゃね?
無線デバイスで乾電池式って当たり前な気が。
ワイヤレスマウスとかもほとんど乾電池タイプだよね。
安価な奴はそうだね
値段抑えるには電池のほうがいいんだろうね
コントローラーは2つめ3つめと買い足すもんだしね。
その時に、充電池分のコストは結構痛い。
高級Wiiコン・充電クレイドル付き: 6,800円
くらいか?
761 :
名無しさん必死だな:2006/07/19(水) 18:42:57 ID:0xsLp+Xt
なにかとボッタクリ
ニンテンドーWii・・・25000円
・AVケーブル(別売り)・・・コンポジ:1500円、S端子:2500円、D端子、コンポネ、VGA:3500円
・Wiiワイヤレスコントローラー・・・・・5000円
・クラシックコントローラー・・・有線:2500円、無線:4500円
・FC・SFC復刻コントローラー・・・2000円
・DVDビデオ再生アタッチメント+DVDリモコン・・・4500円
・PLAY-YAN For Wii(MP3、画像、動画等の再生支援ソフト)・・・・5000円
・Wii オペラブラウザ・・・5000円
・ニンテンドーWii WiFi USBコネクタ・・・・3500円
・バーチャルコンソール・・・1タイトル:300円〜(FC、GB)、500円〜(SFC、GBA、PCE、MD)、980円〜(N64)
・ニンテンドーWii USBマイク・・・・2500円
・ニンテンドーWii キーボード・・・・3000円
・Wii リモコンコントローラー充電地・・・1500円
その他・・・SDメモリーカード new! エネループ等の充電地
2chのwiiへの熱と現実の人の意見がかなり違う。
みんなPS3安くなってから購入するといっているのはなぜか・・・
単に知らないんじゃないか?
ゲーマー以外に広げられるかが勝負。
ネット上のゲーマーにはちょっと足りない人くらいには知られているだろうけれども、
そうではなければほとんど知らないだろう。
何せ、まだ宣伝活動を本格的に行ってはいないのだから。
安くなるって言っても普及価格帯になるまでに3年以上かかりそうだからな>PS3
もとが7万だから3万円以内になるのに4万以上落とさなきゃいかん。
>>711 俺も単三型充電池もってるし、それでいいと思う。
あれはあれでなれると独特の使い勝手のよさがある。
汎用性があるから、出先とかですぐ補充できるのもよい。
(まあそれはデジカメとかでプラスになることなんだけどね)
実は専用バッテリー内臓の充電のほうが好かない。
バッテリーへたると交換がややめんどくさいし。
普通の乾電池で使い捨てはつらいかな。ゴミ処理がめんどくさいし、
入れておいてしばらく使わないで液漏れというパターンもあるし。(これは充電池でも同じだけど)
>>763 同意。今回のSONYのビジネスモデルは、従来のロイヤリティーじゃないので、
ハードである程度ペイするように計算されている、というクタ氏の発言自体あまり知られてないと思う。
で、今までどおり2年で2万ぐらいまで下がると思ってるんじゃないだろうかと。
BDが載ってる限りとてもそんなペースで下げられないし、いくら廉価版といっても
HDD載せる限りは2万とかは無理だし・・・今回のPS3はPS、PS2のように価格を下げやすいハード構成じゃなくて、
柔軟性が低くて価格競争力が無かったPSX系に近い感じだしね・・・
まぁPS3が失敗するからといってWiiが成功するとも限らないのも激しく同意。
いくらDSがうまくいったからといって、Wiiコンを使った面白い遊びの提供と、それがターゲットとする
ライト層まで浸透するには時間がかかる。立ち上げ1年でどれだけインパクトを与えられるかが、
Wiiが売れるかの分岐点でしょ。
ただ、ハードウェアを使って遊んでいるところはインパクトあるから、CMうったり、
テレビで宣伝するときの訴求力はそれなりにありそうだと思う。
宣伝は何か考えがあるだろうね
最近の任天堂は宣伝上手だし、自社のタイトルと被らない時期で
尚且つ他社へ関心がいかないようなタイミングを考えていると思うけど
一般人からしてみれば、早い時期に広告うっても「あ、まだ先なんだ」と
思って見ている内に興味が離れていく可能性もあると思うし
いきなり話変わってしまうけど、ゼルダの釣り動画見てたら
クラコンつかってバーチャロン的なゲームできんかね、と思った
クラコンの動作反応がどういったものかは実際に触ったりしないと
わからないと思うが、少なくとも慣性で進んでいくタイプなら
小さい動作でもいけるんじゃなかろうか
俺は多分充電式がデフォだったら買わないと思う。
Wii本体だけだったらGCを片付ければ済むことだが、充電式となると充電アダプターのためにもう1つコンセントを確保しないといけなくなる。
部屋に差込口が1つしかなくてタコ足状態の俺には無理。
リモコン4本だと電池がなんて抜かしてる奴は甘いな。
多くの家庭に置かれる事になるWiiは、来る友人が自らWiiコンを持参する事になる。
Wiiを買ってない奴は、ファミコン時代を思い出しながら一機交代を待つしかない。
よって実質リモコンは2本あれば困らん。充電池も4本でよし。
ここまで読んで電池問題の一番よい解決法は
エネループとやらを同梱することだと理解した
>>770 それおもった<Wiiコン持参
友達にコントローラー買わせた挙句、電池代までってやりきれんもんな
AC3SLでiリンク対戦する為にPS2持ち歩いた経験がある俺からすれば、屁のカッパ
>>770 そういうやそういうこともできるんだよな。
Wiiコンこそ色にバリエーションが欲しいな。
Wiiコンでゴルフが出来るなら、ゲートボールもできる。
ゲートボールを売るんだ。男を見せろ岩っち!!
やり投げのゲーム出したら、天井にWiiコンが突き刺さりそうで困る
VCをどのコントローラでやるかだが、
リモコン横持ち・・・持ちづれーよ
クラコン・・・今時グリップもついてないのかよ
GCコン・・・十字キー押しづれーよ
こんなんじゃエミュに勝てないぞ
とりあえず欠点だけ探してみましたか。
クラコンの握り感は写真が正面しかなくて想像できんな。
クラコンは有線でリモコンにつないで無線化するというのが冗長
単独で無線のやつもホリとかから出そうだけど
左手リモコン右手クラコンで
リモコン+多ボタンなゲームとかもありそう
781 :
名無しさん必死だな:2006/07/20(木) 08:30:27 ID:KEIkitRE
GCのポートは二つで十分だから代わりにクラコン、ヌンチャク用ポートをWii本体に付けてほしいな
クラコンからコードが延びてるのにリモコン経由で電池が必要とかバカスww
てゆーかクラコンなんかGCポートに
有線でさせるようにしときゃいいのに
コケスレだといくらなんでもそれはありえねーよって可能性まで考えてコケについてトークしてるのに
こっちだと全然スレタイに沿わない方向で話が進んでるのはなぜなんだぜ?
784 :
名無しさん必死だな:2006/07/20(木) 08:56:27 ID:706vETMZ
>>782 確かにクラコンはリモコン経由で使う必要ないよな
USB→PS/2みたいなGCポートへの変換アダプタが同梱されればいいんだけどな
しかし、失敗って言ってもWiiはローコストハードだしな…
VCがあるからGC程度しか普及しなくても赤字にはならない予感
失敗の定義ってPS2クラスの普及とかか?
それだと次世代機は全失敗じゃろうな
786 :
名無しさん必死だな:2006/07/20(木) 09:01:05 ID:8Qi5eAbD
>>785 赤字がないのは確かだろうね。
恐らく初回出荷分からちゃんと利益の出る状態になっていると思う。
64もGCもそういう風になっていたから。
何台で損益分岐点を超えるかは分からないけど
恐らく100万台も売れば開発費その他全部回収できるレベルじゃないだろうか。
そんな守りのハードなので性能的にはガタガタ。
おもちゃとしてはスーパーハードだけれども
もともとPCゲームの強い海外ではコンシューマはそれらとも戦う必要があるので
もう2世代以上前の技術しか搭載していないWiiでは
とても海外で太刀打ちできるとは思えない。
>>786 廃人しか楽しめないオンゲーなんて(゜凵K)イラネ
だったら洞窟物語をやるですばい
初動は赤字でしょ
なんたってイチキュッパですからね
>>787 まあ、洋ゲー苦手俺はPS2とWiiがあれば満足かな
PS3的路線は洋ゲーが流れ込んできそうで…
PSとPS2の中古ソフトとWiiでVCとGCの中古ソフトってのが一番な予感
安いしw
>>788
洞窟物語VCで配信されないかな
沢山の人にプレイしてもらいたいよ
>>791 だね、タダだし
アレは普及してほしい
動かしてるだけで気持ちいいゲームだよね
>>791 しかし、まだ幾ばくも無いコロコロ世代にあれをやらせたら欝になりそうなストーリーだがな
キング・・・
ミミガー死に過ぎだからなぁ〜
>>787 ハードで戦うんじゃないんだよ。
ソフトで戦うんだ。
海外でも3世代前の技術しか搭載していないハードで作られた、
ニューマリやら脳トレが売れてるわけだが?
最先端の技術をつかってゲームを作る事は意味のあることだし、
任天堂自身がその手の研究をおろそかにしているわけじゃない。
ゲーム作りと商売をどう両立させるかの問題なんだ。
赤字でハードを出して、シェアを取れなかったらさっさと切り捨てて次々…
なんて事をやっていたら、最終的に残るのはMSだけだわな。
この先何十年もゲーム業をやっていく意思があるからこそ、
今このハードを出すんだと思うけどな(´・ω・)
任天堂のやっていることは俺も評価できるんだけどここまで賛美が過ぎるとちょっと気持ち悪い……
Wiiが失敗する可能性としてはロイヤリティーによる値段の上乗せ分とDSブームから続く
「任天堂のゲームだけ買っとけ」みたいな層のおかげでサード製ゲーが売れなくなって他所へサード逃走ってとこか。
まあそれでも商業的には黒字なんだろうが。
サードが成否に影響力を持たないのが悲しい
wiiの失敗はGCぐらいしか売れなかったらって任天堂言ってるのに
お前ら勝手なハードル作るなよw
ロイヤリティーかぁ。
売れた数で払うロイヤリティーの比率が変化すればいいね。
売れないソフトはロイヤリティーを少ししか払わないでいいとか。
>>796 賛美…か
まあ、そう見えるのならそうなんだろうな(・ω・`)
商売と技術研究のバランスとりが重要だって言いたいだけなんだけどな。
任天堂が常に正しいとも思ってないし、
全ての層に受け入れられるとも思っていないよ。
>>800 どっちかっつうとこのスレやゲハ板や何処とは言わないが色んなブログからそこはかとなく漂う空気を指してんじゃねー?
802 :
名無しさん必死だな:2006/07/20(木) 10:15:48 ID:dc1H5azm
>>798 Wiiの目標はゲーム離れした層を呼び戻し
据置きに新たな活気を取り戻すことなんだから
PS2の国内販売くらい売れてもらわないとな
現状の据置路線の失望に対する裏返しが
いかに大きいかってことだな
過剰な期待ってのはまあ仕方ない
発売されてるけど国内でこの先明るさが見えない360
発売はまだだが詳しい人間には先が真っ暗に見えるPS3
過去の実績から堅実に思えるwii
賛美というより、現時点でポジティブに考えやすい唯一のハードだってだけだよな
現状のような賛美にもみえる期待感は、
実際の製品を手にしたとき一転して大バッシングにかわる可能性も高い。
任天がプレステの轍を踏まない事を祈ろう。
平均的で土台は良いが、正に暗中模索中の360
最新技術の塊で色々な意味で猪突猛進のPS3
石橋を叩いて渡ってない感があるwii
すまない、
>>804。俺にはどれもポジティブには考えれんorz
バッシングってのにも比較対象が必要だ
期待外れでも据置離れが進むだけで
DSよりおもろないぞって批判が
吹き荒れるのはちょっと考えづらい
PC持ってないとか扱いきれない人がインターネット用にWiiを購入とかありえる?
そういう用途でDCやPSPが購入された
例というものを私は聞いたことがない
Wiiは解像度低いしなあ
インターネット(ブラウザ使用時)だけHD出力可能というわけにはいかんのかな
テレビ画面なのと携帯画面なのとじゃ、ちょっと違いそうだし。
Wiiコンはテレビでインターネットするのにかなり快適じゃないかな?。
お年寄りとか買わないかなー
ブラウザもあくまでゲームのために
用意されたオマケだと思うんだがなぁ
ブラウザ目的でWiiを買う高齢者…すまん、ちょっと想像できない。
そういうのに興味のあるご老体はとっくにPCに手出ししてると思うよ。
ウチの爺さんついに自作まで始めた。ヘルパーさん動員してなw
PCより性能低いんだから、表示とかに時間かかるんじゃないの?
重めのFLASHとMPEG4系の動画再生はキツそうだ
PC的使い方をする時と、ゲームをする時、
モニタへの距離の取り方が全然違うよね。
ましてや、リモコンはさらにモニタから距離を取らせるデバイス。
両立させるのは難しそう。
Wiiを繋いでおけば、リモコン操作だけでネットできるって親切だし。
調べ物とかだったら便利だよね。入力をどうするかはわからないけど・・
TVでネットするくらいならDSでやったほうがマシだ
現状では積極的に任天堂を支持してないそうでも
結局選択肢がWii以外なくなってるという感じ。
それか据え置きを購入しないかのどちらか。
PS3がちょっとコンセプトから間違いすぎたんだよ…
これじゃ健全な競争にならないが、日本市場はそれでも仕方がない。
BDの需要がないとなると、BD分の値段が(発熱も?)プラスするだけになるから。
PS3が売れるか売れないかはBDの需要にかかってそうだね。
任天堂ゲーム機は任天堂ゲーム専用機になるから任天堂ゲームが嫌いな人間は買わないよ。
それがGCであり64の失敗。XBOXにすら巻き返されて負けてる。
一言で言えば超終わりハード。挙句に性能も2世代前。
技術者も喜ばないクソ仕様。負けるね。うん。終わり。勝つ理由がない。
DSは任天堂ハードじゃないのかって言われちゃうぞ
>>823 だってその通りじゃない。とあまり詳しくない人に言われたら否定しにくいのも事実
>>822 任天堂の据置きハードが任天堂ゲーム専用機だったのは
PS、PS2でほぼ全てのサードがSCE側についたからだろ?
今後のサードの動向を据置きで考えるなら
爆死した360につくか、自爆必至のPS3につくか、Wiiにつくかだ。もう言うまでもないよな?
緩やかに死亡しているPS2につくのもアリだけどな。
基本的には、サードが生き残る為にはWiiを盛り上げるしか選択肢がないんだよ。
PS2、Wii、DS 日本で生き残るハードはこれだな。PSPは移植専用ハードとして細々とやっていくかもしれんけど
専用機になったのはシェアを取られちゃったからであって
それ以前はサードも普通にいたからね。
今回PS3が価格面で自らシェアを手放しちゃうような異常事態に
なってるから、サードもそれなりにくるでしょう。箱○は
日本では市場を形成できないみたいだし。
今の任天堂とサードなら、サード全部
敵に回しても互角にやれそうだけどな
>>816 Flash再生自体が出来ない可能性が高い。
829 :
名無しさん必死だな:2006/07/20(木) 12:08:30 ID:dc1H5azm
>>827 携帯なら可能だろうな
据え置きは・・・・・・普通に考えて無理っぽい
真剣に考えた
DSに食われる
リモコンが受け入れられない
サードがこない
のどれかかな
たぶん一番コケ率は低そう
現状のPS2や360見るとこれから
盛り上がるように見えないんだが
サードのマンネリソフトで、7万5千円のハードを盛り上げれるわけがない。DVD需要で勝手に売れたPS2のようにはいかない。
シェアを取られたから任天堂ハードは任天堂ゲーム専用機になった…ねぇ。
どこまでノーテンキなんだか。
だったら北米でXBOXが挽回して結局GCを叩きのめしたのはどう説明するんだ。
MSはアメリカの誇り
837 :
名無しさん必死だな:2006/07/20(木) 12:28:34 ID:dc1H5azm
愛国心
> あまり詳しくない人に
詳しくない人はそもそもそんなこといいませんってw
>>825で正解
360は大味で日本人の味覚には合わない。
PS3は無駄に高級品を好み、親の金を使って外見だけを飾る嫌なヤツ。
>>835 じゃあ日本市場でWii以外にどこ行くの?
箱○市場を今からサードが盛り上げる?
7万円もするPS3で市場を築く?
北米はMSのホームグランドでHaloもでたからだと思うよ。
日本市場にそれは関係あるのかな?
海外は洋ゲーの勢いが強くなって
和ゲーが対抗できなくなって
きてるのは確かだな
64には007やPDがあったのに
GCにはそういうソフトがないのも
滅茶苦茶痛かったところだ
サードパーティの大作ゲームがみんなPS3に行っちゃうと終了すると思う
アイマスとかどう見ても日本専用のゲームも360へ行ってるからな。
つーかサードも結構逃げ始めてるじゃねーか?PS3。
今回はWiiロンチにいきなりスクエニ来てるし(外伝だが、以前に比べたら大きい)。
サード面は大して問題じゃなさそうだな。
コントローラ関係が一番の問題じゃねーの?
>>835 箱は、北米で挽回して日本で死亡したから、PS2に大きく水をあけられた2位になったんだろ?
GCと非常に接戦の最下位争いだったじゃん。
ドラクエソードなんてヤンガスとかと同じでただのスクエニのお小遣い稼ぎだろ
>>846 なんか文章の端々から
「Wiiで出してくれりゃよかったものを360なんかで出してくれたおかげでこのソフトのために○買わなきゃいけねーだろが死ね」
ってオーラが滲み出てないか?
アイマスはPS2で出しても5万ぐらいだろうなあ
逆に360で出しても5万ぐらいは行きそうだけど
wiiには向いてないんじゃね
小遣い稼ぎに出される三傑…
>>847 お小遣い稼ぎソフトすら出してもらえないハードよりは余程マシだろ。
360とかw
>>844 スクエニは前からFFCCとか出してるジャン。
スクエニは箱には1つも出してなかったが、360ではFF11やシルフィード出すし。
バイオとかも箱時代にはなかったのが360に来てるし、坂口ゲーもある。
360の方がはるかに前進してる。
>>842 サードパーティの大作ゲームが揃ってるPS2市場は縮小してる訳だが
>>848 普通は出すならPSPかPS2でしょう、みたいなこと言ってるから
Wiiだと期待してるよりはたぶんPSPかPS2を期待してるのでは。
両方ともそこのブログの主は持ってるらしいからね。
360は妥当な選択肢だろうに
まあ、Wiiにサードの大作クラスが出始めるのは
2年目の終わりぐらいからでしょ(´ω`)
Wiiだって安くなるだろうしな
まあWiiのソフトラインナップから推測すると
100〜150万台くらいまでは比較的順調に売れるんでないか?
おそらく2007年の春〜夏くらいには達成可能だろう。
問題はその後、300万台に達するまでの時間と内容だな。
あまり時間をかけすぎるとPS3に肉薄、追い越される可能性が高くなっちまう。
マリオギャラクシー、スマブラ、新基軸ソフト、のできがWiiの運命を左右すると思う。
PS3が動き出すのはFF13が出てからだから
時間はかけても大丈夫なんじゃないかと思う
2年でどれだけ離せるか。
開発のしやすい環境のようだから弾は多く作れそうだけど
サード大作も確保したい所だね
今の所はバイオくらい?ドラクエナンバーは不確定要素だから一先ず置いとくけど
バイオが大作だと思ってるのってカプコンだけだと思う
WiiはDS並に売れるだろうな。
来年の夏までに300万台は売れるだろう。
DSは面白そうだと思わなかったけど、
Wiiは想像して面白いのがわかるよ。
ゲームスタイルを変えるものだし、
360やPS3を買ったやつもWiiは買うだろう。
コントローラーを両手を揃えて持つっていう窮屈さから開放されるだろう。
>783
盛り上がるかどうかは最大派閥の任天堂信者の意向で決まるし。
コケスレは一流の道化師クタタンの笛の音の
リズムに合わせて踊ればいいだけだから、さ
岩っちの戦略は理詰めすぎてツッコミどころが
難しくノリづらいってのがある
>795
切り捨てっていうが、SCEもゲーム専業メーカーなんだが。
3者の中で専業ではないのはMSだけ。
切り捨てという懸念はMSにしかあり得ない。
他2者は売れなくて行き詰まったら倒産を意味する。
それに、SCEも赤字ハード商法は否定してたと思うが。
書き方が悪かったかな(;´∀`)
ようするにハイスペック路線につき合っていたら、MSの思う壺ってこと。
SCEは毎回赤字ハード商法でしょ?
今期はゲーム部門で何百億かの赤字見込みだって発表していたやん。
867 :
名無しさん必死だな:2006/07/20(木) 19:18:22 ID:/6BmiSRo
DSのヒンジ割れで信用が失墜したね
>>867 君の愚かな日課
毎日の1行レスageについて話しがしたい
>>862 DSは1人1台の時代だから無理
Wiiは据え置き
>>863 結局そういうことか。
一年半ぐらい前はさぞかし任天堂叩きが盛り上がったんだろうなあ。
中には信者もいるだろうが、ライトやゲーマーもDS買ってるからね。
第一、信者がいるってことは神がかった実績があるってことだよ。
信者、信者ってあんまり任天堂を持ち上げないで欲しいもんだ。
PS2 1958万
GBA 1541万
PSP 362万
DS 928万
>873サンクスー
Wii爆売れすると思うけどなー。
据え置きって携帯機と違って出荷数多いのかな。
PS2にはDVD需要があったからねぇ。あと、絶対的サード数という優位性で買い替えでも売れた。
PS2並ってのは無理があるが、圧倒的敗北はないからサードは結構来てくれそうだね。
据置機は独占市場を作っても国内2000万台が限界っぽいね。
携帯機はGBの出荷台数3243万台(2002年3月末時)が最多。
やはり、一家に一台の限界があるからな
携帯機は一人に一台を目指せる
そのGBの出荷台数って
ゲームボーイシリーズ
・ゲームボーイ
・ゲームボーイブロス
・ゲームボーイポケット
・ゲームボーイライト
・スーパーゲームボーイ
・スーパーゲームボーイ2
の総出荷台数なのかな?。
GBってずっと互換性で繋がってたんだね。
GBAとDSも互換性があるし、普通互換性があったらトップで居続けるんだろうね。
PS3っていったい・・・。
それとも、据置は3代目に滅びるものなのかな・・。
>>878 箱○と同程度か若干上の値段と性能でWiiと同時期に発売できたら
PS3が余裕でトップとれただろうね。互換性をある程度きっちりとってれば。
BD普及の尖兵としての役割は捨てないとならないけど。
WiiはDSの爆発的ヒットがどう作用するかにかかってるんじゃないかな。
相乗効果を産み出せるか、世間がDSで足踏みしちゃうか、こればっかりは
実際に出てみないと世間がどう動くかわからん。
日本の場合、Wiiは500〜1000万台の間くらいじゃないか?
さすがにこれ以上売るには、ブーム起こせないと厳しいと思う。据置き市場も細ってるしね。
PS2はゲーム需要以上にDVDブームで売ったからね。
俺が思うに、DSの爆発的ヒットで「やっぱゲームは任天堂!」みたいな
いい流れにはなっていると思う。企業イメージも汚らしさがない。
俺にはわかる!Wiiは2000万台近く売れるしブームも起きるよ!。
あのリモコンはゲームを苦痛から開放するよ!ラフに遊べるよ!
と、サターン→ドリキャス→PS2と乗り換えた俺が言ってみた。
いやけど、自信あるよ。
PSはまだましだけど、PS2なんてゲーム機じゃないよ。
機械が動いてゲームしてますって感じがするもん。
堅苦しい機械だよ、箱の方がゲーム機として好感が持てるよ。
ホント、変なハードにトップとらせたもんだよ・・。誰が選んだんだよ!まったく
PSを応援してたやつは反省しろよ
2000万台は売れすぎだが、もしそんだけ売れたら、
家電の標準インターフェイスがWiiコンになるような気がする
>>881 そういうのは止して桶
今の風潮になってから言っても、な?
つか、むざむざとらせた任天堂が悪かったとも言えるんだぞ
>>882 十字ボタンとA、Bがあれば、だいたいの事は出来そうな気がするな。
あんがい悪くないんじゃない?
風潮とかじゃないよ。PSがつまらないのは今も昔も変わらないよ・・。
日本人の質が落ちて外観と価格だけで選んだんだろ。
任天堂が悪いというか、ソニーが金の力で勝ち取ったようなもんでしょ。
任天堂はよくも悪くもゲーム屋なんだよね
64の失敗はローディングを嫌いCDではなくロムカセットにこだわったせいであり
GCの失敗はDVD再生などのマルチメディア展開を嫌いゲーム機に徹したせいであり
今回はHDDがないところが気になるところ・・・
DSをDSLの買い替え含めて何台も勝っている家庭が結構ある以上、
PS3が売れないとも限らないよな。DSだけでPS3並に金使ってるわけだし。
そしてPS3の値段に足踏みした層って、Wiiに流れてくるのかな。
360の日本での復活はありえないって意見もあるけど、
かつての負けハードと違ってソフト数揃えてくるし、
PS3を躊躇う人は360を選ぶ可能性が高いと思う。
いやいくらなんでもスタートダッシュでPS3が買つのは無理だろ。
あの値段で100万台とか一気に売れたら流石にびっくりだ。景気良過ぎw
PS3がくるとしたら前の方でも出てたがFF13だろ。その時それなりの
値下げが出来てればいい線いくんじゃなかろうか。2年後くらいか?
それまではいいとこジワ売れだと思うけどな。
それに360に流れるというのも無理だと思う。なんにせよあれは知名度が低すぎ。
MSも高める努力が足りなすぎる。市場的にも3台も据え置きを許容できるほど
日本はキャパがないしな。
WiiはGCと違って他2機種よりスペックが著しく低い。
このせいでGCの時にはマルチで発売されてたものすら発売されなくなってしまう。
既にバイオがマルチから外されたしね。
>>887 DS→DSLのはPS2の買い替え需要とは違うぞ。
壊れて買い換えるのと違って旧DSは他社へプレゼントされる。
そしてユーザーが増え、購買者が増える。
PS3は本体だけでDS何台分も消費し、それ一台分の楽しさすら与えてくれるかどうかってものだからな。
最初に買うのは勇気がいる。
>>889 PS2でちまちまやってた所なんか金かけられないからWii独占ってのもあるかもね。
バイオはコントローラーの特性に目をつけたWiiオンリーのものが出るようだし、著しく性能を食うものを
作らない限りはWiiで発売できるだろう。Wiiでどうしても出したくないなら開発費を上げるしかないね。
×他社へプレゼントされる。
○他者へプレゼントされる。
DSが沢山売れるのは、
欲しい人が沢山だから。
子供が独占して、奥さんが独占して、旦那さんが独占して・・・。
そういう使い方ができる機械だから。
自分の好きな時に、ちゃんとゲームできるようにしたいから、沢山売れる。
いくらPS3を欲しいと言っても、このレベルにまでは到達できまいて。
>>890 いいや、Wiiは他2機種とのマルチは無理。
PS3と360はマルチコアCPUだがWiiは値段から行っておそらくシングルコア。
Wiiにマルチするとすると、恐ろしく手間がかかる。
PS3と360のマルチのタイトルは発表されてるけど、
WiiとPS3、Wiiと360のマルチのタイトルは発表されてないだろ?
そのマルチソフトが国内で売れるのかどうかもまた別問題ではある
無個性の大作がもたらすマンネリが据え置き衰退の元凶なんだがな
お前らもWiiテニスとかよりゼルダ、スマブラとかのマンネリタイトルの方を押してるじゃん。
他ハードのタイトルだけマンネリ扱いなのか?
>>893 逆だよ。
Wiiで作ったソフトがマルチされるんだ。
売れたらそうなる。嫌がおうにも。
ゼルダよりWiiスポのほうが売れそうな…
スマブラもゼルダも64ほどは売れないにしろ
まだ磨耗の度合いが低いってのはあるな
格ゲの勢いは3つ目あたりで尽きるから
スマブラは通信対戦という要素を考慮しても
前作と大差ない売り上げになるだろうし
4作目からは極端に売り上げを落とすだろう
898 :
名無しさん必死だな:2006/07/21(金) 08:24:58 ID:LBp1EtsE
PCのマルチコアCPUは今年中にシェア上回る
来年以降はマルチコアしか売れないような状況になるわけだ
マルチコアに移行するのは当然の結果であって驚く事ではないのだが
そうなればゲーム開発もほぼマルチコア対応になり
マルチコア用のプログラム組むノウハウが急激に高まる
販売シェアが上回っても利用者が
半数近くに上るのは何年後だろう
MMX命令みたいにすぐに対応してくれればいいけど
MMXは低価格CPUにも標準装備だったし
>>897 スマブラは他の格ゲーとはちょっと毛色が違う展開だから
そうなるとは分からんかもよ。
格ゲーが衰退したのは無闇やたらと増える技数と複雑化による
初心者お断り状況、それに2Dだったら頻繁に訪れるバージョン変更と
システム変更あたりが客が去った原因だから。
アーケードの基盤を売るシステムだとそういう風になっても
しょうがないんだけど、任天堂があまりアーケードに前向きじゃなかったのが
逆に幸いしてスマブラの寿命を保たせているのかも。
スマブラはキャラゲの側面も強いから
キャラの入れ替えでスパロボみたいに
引っ張れそうな可能性もあるかな
任天堂のマンネリタイトルっつーと
マリカなんかそろそろ厳しいかも。
よっぽど操作性を変えない限り
64やDSで十分ってもんだろう
マリパは何で毎年売れるのか
理解できないが、Wiiに移行して
寿命も延びそうではある
ピクミンもGCの時のままだったら
3はいらなんなぁ
正直、スマブラを64からやっている者としては
DXですでに複雑化は始まっている気がするな。早くてついていけん(ノД`)
WiiのXではもうちょっと親しみやすくしてほしいのう。
GCは、64からの変化の乏しさが
ソフト売り上げに出た感じだった
360も特に文句のない優等生なハードだけど
それだけでは、GCと同様に前機種の壁を
乗り越えられないものなのだろう
>>903 64みたいに戻すみたいな
話があったような気も…
連ジもバーチャロンも初代の大味さが
好きだった自分は、その後のテンポの
変化や複雑化に萎えたりしたもので、
スマブラもキビキビ動くようなDXより
プカプカ浮いてるような前作のほうが
やっぱり好きだったりする
速度は64とDXの中間くらいになるそうだが
なら安心だな
朝鮮体質企業の存在がもたらす弊害だな
>>908 別にいいんじゃない?
実際そのとおりなんだし(´・ω・)
PS3になってソフト単価が高くなる方が
売り上げ減少で利益がなくなると思う。
サードがなんで利益を出すソフトが作れないのかがわからん
サードは消費者と同じ情報しか貰えないらしいな。
>>913 セカンドのレトロ(メトロイドプライムを作っているところ)でさえ、
E3でコントローラーのスピーカーの事を知ったくらいだからね。
秘密主義になるのも仕方がないわな(´ω`)
発表したら即行でぱくられるもの。
サードって第三者って意味じゃないの?
サードはあれだ、三塁。
オールスター面白かったなあw
正直、セカンドの意味が良くわかってない俺がいる
ファースト=任天堂、SEGAみたいにハードも作ってる会社
サード=そのハードにソフトを出させてもらってる会社
という認識なんだが、じゃあ、セカンドって何?
ファーストの子会社とか、専属で商品作ってるとこだと勝手に思ってる=セカンド
詳しい人カモーン
ファーストの下請け?として実際にソフトを作ってるとこでいいんじゃない?
インテリジェントシステムズとかそういうのだろ。
さぁ、どうでしょう?(サードでしょう)
なんちゃってー!カクカクカクー!
922 :
名無しさん必死だな:2006/07/21(金) 22:48:12 ID:yqYKdVgW
Wiiシッパイワロス
Wiiでレースゲームをリモコンでプレイするとしたらハンドルの操作は
やっぱりリモコンをひねるやり方になるのかな、
それが一番直感的だと思うけど、実現できるかな
ひねるっていうか、コントローラー横に持ってハンドル切る感じだったかと
925 :
名無しさん必死だな:2006/07/21(金) 23:43:33 ID:AFZY9aVr
ネジコンとは懐かしい
セカンドパーティ 同盟
サードパーティ 他国
927 :
918:2006/07/22(土) 01:35:48 ID:pONCgSou
>>926 つまり、ポケモンを作ってる何とかフリークはセカンドって事か、
OK、理解した。
>>928 wiiでそれを遊ぶ姿が想像できないなぁ。
やっぱりそういうのは高スペックの機種の方が向いてるかもね
930 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 10:10:03 ID:YBBG+1ru
Wiiでは従来の普通のゲームが出せないので開発側からすれば窮屈なのでは?という声を聞くが、窮屈なのはむしろPS3の方でね
本体の価格が高いぶん、ユーザー当然、PS3でないと出せないレベルのグラフィックを求めてくるわけです
これは開発側からすれば相当な重荷になるはず
逆にWiiの本体価格はそれほど高くないし、GC互換や旧作のダウンロードサービスなどもあり、従来のゲームを遊ぶ環境は出来てます
今報道ではWiiコンを”振る”ことばかりピックアップされてますが、
標準装備のヌンチャク型3Dスティックを合体させれば従来のコントローラーとしても使えるわけでね
俺がソフトメーカーならハードのファーストチョイスはまずWiiですよ
931 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 10:57:58 ID:aJYrumgi
DSを買ったばかりのライトがまた買うかなぁ?
次から次へと出しすぎなんだよな…
>>926 ファースト 自国
セカンド 従属国
ソフトを出すサード 同盟国
ソフトを出さないサード 他国
他のハードのファーストとセカンド 敵
かなり違うが、ハードに乗っかっているが故、このような要素もある。
ファースト 徳川
セカンド 親藩、譜代
サード 外様
他のハードのファースト及びセカンド 外国
933 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 11:08:59 ID:3HEJ2dt1
>>930 元がGCだから窮屈といえば窮屈、PS2ベースで作られたゲームで完全移植が無理なのはいくつかあるだろうね
>>932 サードは多国籍企業って感じかな。
ファーストが中央政府、セカンドが自治権の余り無い地方政府ってとこか。
発売日から買うのは結構なゲームファンからだから無問題
ライトが動きだすのは300万台くらい売れてソフト揃ってからだろ
PS3クォリティ(取りあえず360も含む)と任天堂と戦えるソフト、どっちがやり易いかといわれたら…どっちもどっちだな
DSみたいに特殊系ハードはファースト、セカンドが固まってサードが入る余地無くなり易いものなんじゃないかな
あと、Wiiコンに”まだ”隠された機能があるって話だが、もういい加減にした方がいい
情報を聞いて対応しなくちゃならないサードの作り手の身になってやってくれ
うちはしばらくPS2でいくわ
>>931 その理屈で言えば、同時期にPSPだしたSXCEも同じことだろ。
なにもサードがロンチに合わせてソフト出す必要はないわな
従来のゲームに無理やりペンタッチやWiiコン使う程度のアイディアしかだせないサードは
入り込む余地ないだろうな、まあそんなサードはいてもいなくてもいいんだがね
サード要らない論キタコレ
サード要らない論者は生暖かい目でスルーするのが紳士の嗜み
今ガンガン発表されてるソフトは、
「任天堂最後の据置機」とか「携帯市場もSONYにとられて任天堂オワタ」とか
サードやアナリストどもが思っていた時期に企画されたものばかりだから、
Wiiがはずされてるのは仕方ないよ。
これから合わせてくるから問題ないでしょ(´・ω・)
サードがいらないんじゃなくやる気のないサードがいらない
DSソフト見ているとわかるよDSにいまさらバイオ1で取って付けてようにペンタッチでナイフで切りつけとか
こんなやる気ないサードが作る手抜きソフトいらんがな
任天堂についてこれないサードはいらないって言いたいんだろ
946 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 12:07:41 ID:qPg1WJas
ついてこれるように教育、援助とかはしたほうがいいよね
別に任天堂にかぎらないがなやたらロードばっかりで携帯ゲーム向けとは
思えないシリーズ物しかださないような人気作の続編なら売れるだろ的な
やる気のないサードの多いこと・・・
すぐに結果が出るようなコンセプトでもないからな、DSにしてもWiiにしても。
資金豊富でハードホルダーである任天堂が先を行くのもある意味仕方ない。
まあそれにしてもユーザーを舐めたゲームを作るところは死んでいいけど。
いい意味で失敗作が出てくるのは発展に欠かせないとは思う。
949 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 12:17:55 ID:hPBlN3Mp
なにをもってWiiの失敗とするかで話は変わるけど
海外含めてトップシェア獲得しないと失敗なら、ほぼ確実に失敗すると思う。
海外は箱○が強い、強すぎる。
日本だけでも据え置き機トップシェア獲得できれば成功なら、成功すると思う。
箱○撤退宣言しちゃったし、PS3は無理がありすぎる。
単に売上台数がいくらいかないと失敗ならDSに左右されるだろう。
その辺はどちらも同じ任天堂から出されるから少しは調整できるだろうけど。
950 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 12:21:09 ID:uOXlJLHu
>>949 別に360は米国でも200万しか売れてないじゃない
PS2の売り上げ超えたのも1回しかないし
海外の箱丸は既存のゲームマニアには強いがそれ以上にそういったゲームに
興味のない新規の層を開拓するのがWiiの戦略なんだが・・
952 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 12:24:51 ID:KlIxBwcY
>>939 任天堂だけでは覇権が取れないのはN64で実証済み。
N64の初期需要はDQが発売されるかもという期待感によるところも大きい。
サードが来るのはユーザーの安心感と購入の後押し的な役目もある。
953 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 12:27:39 ID:KlIxBwcY
>949 :名無しさん必死だな :2006/07/22(土) 12:17:55 ID:hPBlN3Mp
>なにをもってWiiの失敗とするかで話は変わるけど
>海外含めてトップシェア獲得しないと失敗なら、ほぼ確実に失敗すると思う。
>海外は箱○が強い、強すぎる。
>日本だけでも据え置き機トップシェア獲得できれば成功なら、成功すると思う。
>箱○撤退宣言しちゃったし、PS3は無理がありすぎる。
>
>単に売上台数がいくらいかないと失敗ならDSに左右されるだろう。
>その辺はどちらも同じ任天堂から出されるから少しは調整できるだろうけど。
GKの成りすましなのか、マネキンなのかどっちなのやら?
wiiでVF5は出ないから売れないだろうな
955 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 12:29:09 ID:KlIxBwcY
おっと、勘違い勘違い。すまそ。
旧来道理の勢力争いを考えるなら、それこそ国内においても
PS3の失敗がないとWiiの成功がありえないってことになる。
俺はね、たとえDQやFFのナンバリングがPS3に行って値段が4万円でも
勝てないとダメだと思ってる。PS2が成功したことがGCの失敗の遠因に
なってるわけだけど、今回ばかりはどんな条件で出しても
成功がつかめなければWii自身の原因で失敗、だといえる。
言いたいことがイマイチまとまらんな・・・
つまり戦略的に多機種を倒す(封じる)こととWiiの成功は
別次元ってことなんだ。
>>952 やる気のないサードがいらないだけでWiiに新規タイトル出すような意欲的なサードは大歓迎だがな
>箱○撤退宣言
ほほうそいつぁ初耳だなあオイ?
減少傾向そのものは10年近く続いてきた。
となると、PSの磐石な立場もいつかは揺らぐ。
その時が来るってことぐらいはわかっていたはずだ。
何年も栽培してやせ細りつつある畑に肥料や農薬をぶちこんでいるのがPS3や360
新しい畑を探して無農薬での栽培を目指しているのがWii
実際は大して新しくないから、ここで問題にしてるんだろ
実際と言い切れる人間じゃ話にならん
俺には
・昔ながらの農業をそのまま発展させたことをやろうとしてるMS
・別の形の農業をやろうとしてる任天堂
・畜産業や林業などを農業と一緒にやろうとしてるSCE
に見える
新しい畑=ゲームをやらないまたはやらなくなった層
無農薬=ハードスペックに頼ったグラフィック重視からゲーム本来の面白さの追及
966 :
名無しさん必死だな:2006/07/22(土) 12:58:45 ID:zKAXlDHS
PS2からDSになったばかり。
次はまだまだ先。
wiiコンのコンセプトはどちらかというとアーケード向きだね。
DSで任天堂のミリオンはいくつもあるが、サードはたまごっちのみという手薄っぷり。
だから携帯機は任天堂だけでも勝てた。
一方Wiiの発売予定でミリオンタイトルなのはスマブラのみ。
サードのミリオンタイトルはいくつもあるが、それらはPS3や360で発売予定。
Wiiにはミリオンタイトルなどひとつもよこしていない。
どう見ても死亡です。
どう見てもアレです。
据置機のミリオンタイトルって何があったっけ?
結局任天堂ネタが絡むとこれか……
なんとかの一つ覚えっていうかw
任天堂は当初Wiiで「失ってしまったものを取り戻したい」と
トップシェアを取り返す気満々だったのにいつの間にかGC超えが目標になってたんだな。
思ったよりサードがついてこなかったから修正したのかな。
>GC超えが目標
ソースは?
PS3撤退Wii参入なサードの動きですが?
北米はともかく日本ではWiiが自動的にトップシェアじゃない?
日本じゃもうWiiがどこまで売れるかそしてPS3がどこまで売れないかが焦点だからな
GCとラインナップ大して変わってないのに
PS3より安いからって理由で買う人間がそんなに多いかな。
逆にPS3が高いからっていきなりGC以下になったりしないだろ。
PS3買わないやつは、360かWiiに流れるだろ。
売れなきゃ、発売して何年も経ってるGC以下だろ。
>>978 WiiがPS3より安いのが焦点ではなくてPS3があまりにも高すぎるのが論外なだけ。
これは比較の問題ではない。
完全版が7万円ってのは普及する価格ではない。
>>968 DS以前に任天堂の持ってた携帯機ミリオンはポケモンだけでしたけど
DSで登場したミリオン軍団はDS時代に新しく生まれた物です
Wiiでは生まれないという根拠でもあるの?
>>973 GCを超えた程度の売り上げじゃ大失敗だと社長が言ってましたが
日本語出来ないのか、読んでもないのに適当に言ったのかはあえて聞きませんけどね
>>981 捏造ですか?マリオやテトリスがあったでしょ。
>>978 7万円するハードがGC並に売れたら歴史的快挙ですけどね
ラインナップはどう見ても圧倒的に増えてますな
ロンチからサードタイトルがすでに5本くらい決まってるし
まだライト取り込みのための犬・脳トレポジションのソフトは前面に出してないけど作ってるのは明言してる
DSの時のE3でのラインナップから考えてもこんなもんだろ
>>983 マリオがミリオン売れたのはDS発売後だろ
テトリスなんてブームだった15年以上前の話
テトリスがミリオン級タイトルなんて今言う奴が池沼以外にいるのか?
GCにそもそもリアルゼルダなかったがな
もしかするとパンヤはみんゴル層を奪ったりするのかね?
PS3はプレミアがつかない程度に売れるんじゃないかな。
ゲーム業界のIfを語る上で欠かせない存在になりそうだね。
なんだかんだで最安値BDプレイヤーだからな。
ときどきPS3の話題に流れるあたり
このスレに真剣さが足りてないと思う
>>987 あえて言わせてくれ。
パンヤみたいなSD特化モデルキャラにセルフシャドウは不気味すぎる。
リアルなのはいいが、もう少しどうにかならんかと(ry
うめさん
前スレまでの主なWii失敗要素
・CMの打ち方を失敗する。オーバーアクション専用機と誤解される。
・ウィコン専用ソフトと既存路線の数のバランスが悪く、飽きられる。
・携帯機のDSが好調すぎて、据え置きのWiiは売れない。
・ウィコンが受け入れられない。ライト層が思ったほど食いつかない。
・ウィコンの電源が電池。充電池などのコスト。持続時間。
・VCでサードのソフトがDLできない。課金が面倒でDLしない。
・直感操作とは程遠い余計な操作を含む駄作が連発される。
・ウィコンを超えるインターフェースが登場し、話題をかっさらわれる。
・ウィコンの精度の問題。PS3のジャイロコンに劣る可能性。
前スレに誤爆だぜ!うめ
1000ならWiiコケコッコ
1000ならクラニンで金の延べ棒Verのリモコン発売
>>994 後半の方はまずないな
CM失敗・DSに話題かき消される・ライト食いつかない
このあたりが可能性として実際にありうるものだろう
うめ
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。