Wiiが失敗する可能性を真剣に考える★3
1 ：名無しさん必死だな：
楽観論が一人歩きしているが、不安要素も正直多いと思う。
ここではWiiが失敗となるシチュエーションを考えてみたい。
その原因は任天堂の自爆なのか、サードなのか、ライバル社なのか…
それを真面目に議論しよう。GKとか妊娠とか禁止で
Wiiが失敗する可能性を真剣に考える★2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149932738/
Wiiが失敗する可能性を真剣に考える★1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149424019/
ここではWiiが失敗となるシチュエーションを考えてみたい。
その原因は任天堂の自爆なのか、サードなのか、ライバル社なのか…
それを真面目に議論しよう。GKとか妊娠とか禁止で
Wiiが失敗する可能性を真剣に考える★2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149932738/
Wiiが失敗する可能性を真剣に考える★1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149424019/
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2 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:21:54 ID:IuyKe62l
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ かてるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
前スレ >>992 からGKの臭いがするのはオレだけか
4 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:47:00 ID:Utg+ldRq
前スレの主なWii失敗要素
・PS3、Xbox360の過度の値下げ。
・任天堂ソフト地獄、サードは外伝ものばかり。
・サードに総スカンを喰らい、任天堂専用機になる。
・アイデア勝負できないサードは他機種に逃げ出す。
・既存路線の新作RPGが出ない。ひいてはドラクエ9が出ない。
・クラコンが同梱されない。
・DSと連動しない。GC-GBA接続程度の連動しかしない。
・WiFi関係。速度、荒らし対策、切断対策、ウィルスなどネット周りの不備。
・WiFiに対応したソフトが少なく、WiFiに対応したら神…な惜しいソフトが出まくる。
・WiFi通信のマッチング、サーバ代、サードのソフトのWiFi使用料の有無。
・PS3、Xbox360の過度の値下げ。
・任天堂ソフト地獄、サードは外伝ものばかり。
・サードに総スカンを喰らい、任天堂専用機になる。
・アイデア勝負できないサードは他機種に逃げ出す。
・既存路線の新作RPGが出ない。ひいてはドラクエ9が出ない。
・クラコンが同梱されない。
・DSと連動しない。GC-GBA接続程度の連動しかしない。
・WiFi関係。速度、荒らし対策、切断対策、ウィルスなどネット周りの不備。
・WiFiに対応したソフトが少なく、WiFiに対応したら神…な惜しいソフトが出まくる。
・WiFi通信のマッチング、サーバ代、サードのソフトのWiFi使用料の有無。
5 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:47:43 ID:Utg+ldRq
前スレの主なWii失敗要素
・CMの打ち方を失敗する。オーバーアクション専用機と誤解される。
・ウィコン専用ソフトと既存路線の数のバランスが悪く、飽きられる。
・携帯機のDSが好調すぎて、据え置きのWiiは売れない。
・ウィコンが受け入れられない。ライト層が思ったほど食いつかない。
・ウィコンの電源。充電か電池か。面倒かも。
・VCでサードのソフトがDLできない。課金が面倒でDLしない。
・直感操作とは程遠い余計な操作を含む駄作が連発される。
・ウィコンを超えるインターフェースが登場し、話題をかっさらわれる。
・ウィコンの精度の問題。PS3のジャイロコンに劣る可能性。
・クラコンが同梱されない。その場合のウィコンのボタン数の少なさが問題。
・CMの打ち方を失敗する。オーバーアクション専用機と誤解される。
・ウィコン専用ソフトと既存路線の数のバランスが悪く、飽きられる。
・携帯機のDSが好調すぎて、据え置きのWiiは売れない。
・ウィコンが受け入れられない。ライト層が思ったほど食いつかない。
・ウィコンの電源。充電か電池か。面倒かも。
・VCでサードのソフトがDLできない。課金が面倒でDLしない。
・直感操作とは程遠い余計な操作を含む駄作が連発される。
・ウィコンを超えるインターフェースが登場し、話題をかっさらわれる。
・ウィコンの精度の問題。PS3のジャイロコンに劣る可能性。
・クラコンが同梱されない。その場合のウィコンのボタン数の少なさが問題。
6 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:51:59 ID:MrZJgi6x
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 負けるよ・・。
ヽ 〈
ヽヽ_)
('(ﾟ∀ﾟ∩ 負けるよ・・。
ヽ 〈
ヽヽ_)
戦っていないものは負けません
失敗要素が言葉を変えただけの水増しばっかりだなｗ
しかもほとんどが基地外妄想レベルってのが泣けるｗｗ
しかもほとんどが基地外妄想レベルってのが泣けるｗｗ
9 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:54:47 ID:Utg+ldRq
楽観論が一人歩きしているが、不安要素も正直多いと思う。
ここではWiiが失敗となるシチュエーションを考えてみたい。
その原因は任天堂の自爆なのか、サードなのか、ライバル社なのか…
それを真面目に議論しよう。GKとか妊娠とか禁止で
ここではWiiが失敗となるシチュエーションを考えてみたい。
その原因は任天堂の自爆なのか、サードなのか、ライバル社なのか…
それを真面目に議論しよう。GKとか妊娠とか禁止で
ソニーは任天堂を叩くスレを立てるタイプ
任天堂はあえて欠点をあげてもらうスレを立てるタイプ
そんな感じ
任天堂はあえて欠点をあげてもらうスレを立てるタイプ
そんな感じ
ミスリード工作乙
まあ単純なアンチスレではないので煽る必要はないが
もう少し整理した方がいいのは確かかも。
もう少し整理した方がいいのは確かかも。
13 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:57:06 ID:MrZJgi6x
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 両ハード負けてるよ
ヽ 〈
ヽヽ_)
('(ﾟ∀ﾟ∩ 両ハード負けてるよ
ヽ 〈
ヽヽ_)
14 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:57:32 ID:Utg+ldRq
それはありうる
15 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:59:27 ID:Utg+ldRq
＞ 821 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/06/07(水) 19:07:46 ID:uW9NOq8n
＞ ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/06/07/103,1149672727,54492,0,0.html
＞ 目標販売台数については、｢我々は10年間チャレンジャーであったわけで、
＞ ゲームキューブよりはるかに売れないと失敗だと思っている｣と、
＞ 今期のハード出荷台数600万台、ソフト1700万枚を目指す。
＞ 830 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/06/07(水) 20:06:41 ID:revBjEA0
＞ 任天堂の平成18年3月期の決算報告によれば、
＞ ここで言う"今期"とは、平成18年4月1日～平成19年3月31日を指すはず
＞ Wii 販売目標 600万本
＞ Wiiソフト 販売目標 1,700万本
＞ ※国内ではなく、全世界での目標数値
＞ ttp://www.nintendo.co.jp/n10/news/060525j.pdf
＞ ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/06/07/103,1149672727,54492,0,0.html
＞ 目標販売台数については、｢我々は10年間チャレンジャーであったわけで、
＞ ゲームキューブよりはるかに売れないと失敗だと思っている｣と、
＞ 今期のハード出荷台数600万台、ソフト1700万枚を目指す。
＞ 830 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/06/07(水) 20:06:41 ID:revBjEA0
＞ 任天堂の平成18年3月期の決算報告によれば、
＞ ここで言う"今期"とは、平成18年4月1日～平成19年3月31日を指すはず
＞ Wii 販売目標 600万本
＞ Wiiソフト 販売目標 1,700万本
＞ ※国内ではなく、全世界での目標数値
＞ ttp://www.nintendo.co.jp/n10/news/060525j.pdf
＞ ゲームキューブよりはるかに売れないと失敗だと思っている
随分低いハードルだなｗ
随分低いハードルだなｗ
WiiはSonyかMS社のどちらかと共同戦線張らないと勝ち残れんと思うね
18 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 20:02:36 ID:MrZJgi6x
妊娠さんＧＫさんソニ洗脳さんお疲れ様でした。戦争は終戦を迎えました。
これからはオデッセイの時代ですよ
これからはオデッセイの時代ですよ
どっちにしろソフト次第だろ。
E3のボンバーマンデモを見たがさすがにあんなのばっかりだとすぐ廃れるぞ。
最初は新しい操作で興味を引くが結局肝心のゲーム内容が糞だからすぐあきる。
E3のボンバーマンデモを見たがさすがにあんなのばっかりだとすぐ廃れるぞ。
最初は新しい操作で興味を引くが結局肝心のゲーム内容が糞だからすぐあきる。
任天堂がいい感じなのはこういう叩きの
考えるべきところと無視していいことのバランスが取れているところだな
考えるべきところと無視していいことのバランスが取れているところだな
・PS3、Xbox360の過度の値下げ。＞Wiiと値段競合するまで何年かかるのやらそのころには大勝してるがな
・任天堂ソフト地獄、サードは外伝ものばかり。
・サードに総スカンを喰らい、任天堂専用機になる。
・アイデア勝負できないサードは他機種に逃げ出す。
・既存路線の新作RPGが出ない。ひいてはドラクエ9が出ない。 ＞シェアトップの機種にサードがソフトださないってｗ
・クラコンが同梱されない。＞レゲー用コントローラが同梱されなくてもねえ・・欲しいやつは２千円で買えるだろ
・DSと連動しない。GC-GBA接続程度の連動しかしない。 ＞妄想
・WiFi関係。速度、荒らし対策、切断対策、ウィルスなどネット周りの不備。＞NDSは問題ないがな
・WiFiに対応したソフトが少なく、WiFiに対応したら神…な惜しいソフトが出まくる。 ＞安価なNDSソフトですら対応しまくり
・WiFi通信のマッチング、サーバ代、サードのソフトのWiFi使用料の有無。 ＞安価なNDSソフトですら無料
・任天堂ソフト地獄、サードは外伝ものばかり。
・サードに総スカンを喰らい、任天堂専用機になる。
・アイデア勝負できないサードは他機種に逃げ出す。
・既存路線の新作RPGが出ない。ひいてはドラクエ9が出ない。 ＞シェアトップの機種にサードがソフトださないってｗ
・クラコンが同梱されない。＞レゲー用コントローラが同梱されなくてもねえ・・欲しいやつは２千円で買えるだろ
・DSと連動しない。GC-GBA接続程度の連動しかしない。 ＞妄想
・WiFi関係。速度、荒らし対策、切断対策、ウィルスなどネット周りの不備。＞NDSは問題ないがな
・WiFiに対応したソフトが少なく、WiFiに対応したら神…な惜しいソフトが出まくる。 ＞安価なNDSソフトですら対応しまくり
・WiFi通信のマッチング、サーバ代、サードのソフトのWiFi使用料の有無。 ＞安価なNDSソフトですら無料
失敗する可能性を考えるのに
シェアトップ前提なのはどうかと思うぞ
シェアトップ前提なのはどうかと思うぞ
ゲームのアイデアがつきれば終了
DSはそこに注目して成功しているようなもんだが。
DSはそこに注目して成功しているようなもんだが。
アンチのガキ向けガキ向けという叩きが繰り返されていなかったら
レボリューションのままだったかもな
レボリューションのままだったかもな
現状はWiiの不安要素がどうというより他が弱すぎ(特にPS3)でなあ
もちろん次世代機どれも売れないという可能性もあるけどねえ
もちろん次世代機どれも売れないという可能性もあるけどねえ
しかしシェアトップになれなければ
それこそGC以上の失敗で終了。
他があまりにもダメなので、実質どこまで業界を牽引できるかという
話に変わっている。
それこそGC以上の失敗で終了。
他があまりにもダメなので、実質どこまで業界を牽引できるかという
話に変わっている。
次世代機が売れないとしたら
PS2自体が単にゲーム機として売れたわけじゃないってことだろうな
すなわち元から市場は生産出荷で虚飾してたほどにでかくはなかっただけの事
PS2自体が単にゲーム機として売れたわけじゃないってことだろうな
すなわち元から市場は生産出荷で虚飾してたほどにでかくはなかっただけの事
PS3が失敗すれば360が持ち上がってくるって可能性もある
PS3もそこまで失敗するとは思えないしなぁ
日本って高所得帯の数は世界有数だし
PS3もそこまで失敗するとは思えないしなぁ
日本って高所得帯の数は世界有数だし
日本でのWiiトップシェアは確実でしょう
Wiiスポーツばかりに目が行きがちだけど
日本でのキラーソフトはオーケストラあたりじゃないかな
Wiiスポーツばかりに目が行きがちだけど
日本でのキラーソフトはオーケストラあたりじゃないかな
31 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 20:20:41 ID:Utg+ldRq
>もちろん次世代機どれも売れないという可能性もあるけどねえ
この恐れを危惧するスレだと思うんだけどね
この恐れを危惧するスレだと思うんだけどね
値段で考えたらWiiだろうけど
ソフト面で考えたらPS3か360だろうね。
個人的に任天堂ソフトに全く興味ないからWiiはないけど
PS3は価格的にありえない。
箱○はもう買っちゃったｗ
ソフト面で考えたらPS3か360だろうね。
個人的に任天堂ソフトに全く興味ないからWiiはないけど
PS3は価格的にありえない。
箱○はもう買っちゃったｗ
そういえばGKの心の拠り所スレは結局潰れたのか
Wii発売まで続くと思ったのに
Wii発売まで続くと思ったのに
>>29
スマブラやるのは消防まで。
スマブラやるのは消防まで。
>>31
宮元さんも言ってたな
まぁ世界レベルで考えれば結構危ういとも思うけどね
>>30
DSの時も言われてたがゲーオタがスルーというのがよくわからんのよな
むしろDSもWiiもゲーオタこそがまず飛びつくと思うのだが
宮元さんも言ってたな
まぁ世界レベルで考えれば結構危ういとも思うけどね
>>30
DSの時も言われてたがゲーオタがスルーというのがよくわからんのよな
むしろDSもWiiもゲーオタこそがまず飛びつくと思うのだが
>>36
ゼルダをヲタゲーというやつの言うことだからｗ
ゼルダをヲタゲーというやつの言うことだからｗ
>>35
キラーソフトが少ないのに売れるわけ無いじゃん。
キラーソフトが少ないのに売れるわけ無いじゃん。
意味がわからないし
わかる必要も無い
わかる必要も無い
世界は360がほぼ勝利の状態だしね
Wiiin世界市場はスターウォーズの出来次第のような気がする
インドがどうなるかまだ分からんけどね
Wiiin世界市場はスターウォーズの出来次第のような気がする
インドがどうなるかまだ分からんけどね
・PS3、Xbox360の過度の値下げ、携帯機のDSに食われる可能性。
・サードに総スカンを喰らい、任天堂専用機になる可能性。
（その理由としては特異性に特化したWiiコン/DS的なアイデア勝負の風潮）
・DSと連動はあるとしても。GC-GBA接続程度の連動しかしないのではないか？
・WiFi関係。速度、荒らし、切断、ウィルス、暗号化、料金などネット周りの不備。
・VCでサードのソフトがDLできない。課金が面倒（判りにくい）でDLしない。
・イメージ広告に失敗し、オーバーアクション専用機と誤解される。
・Wiiコン専用ソフトと既存路線の数のバランスが悪く、飽きられる。
・Wiiコンが受け入れられない。ライト層が思ったほど食いつかない。
・直感操作とは程遠いアクションや余計な操作を含む駄作が連発される。
・クラコンが同梱されない。その場合のWiiコンのボタン数の少なさが問題に？
少し、纏めれるだけ纏めてみた。
・サードに総スカンを喰らい、任天堂専用機になる可能性。
（その理由としては特異性に特化したWiiコン/DS的なアイデア勝負の風潮）
・DSと連動はあるとしても。GC-GBA接続程度の連動しかしないのではないか？
・WiFi関係。速度、荒らし、切断、ウィルス、暗号化、料金などネット周りの不備。
・VCでサードのソフトがDLできない。課金が面倒（判りにくい）でDLしない。
・イメージ広告に失敗し、オーバーアクション専用機と誤解される。
・Wiiコン専用ソフトと既存路線の数のバランスが悪く、飽きられる。
・Wiiコンが受け入れられない。ライト層が思ったほど食いつかない。
・直感操作とは程遠いアクションや余計な操作を含む駄作が連発される。
・クラコンが同梱されない。その場合のWiiコンのボタン数の少なさが問題に？
少し、纏めれるだけ纏めてみた。
海外メーカーはフットワーク早いからすでにWiiに力注ぎだしているな
アホな日本メーカーは今頃貴重な時間浪費して無駄な会議ばっかりしているんだろうな
アホな日本メーカーは今頃貴重な時間浪費して無駄な会議ばっかりしているんだろうな
44 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 20:55:09 ID:n2zK8+qI
>>36
DSはオタクを相手にしなかったから成功したんだよ？
DSはオタクを相手にしなかったから成功したんだよ？
まず初動型にはならないだろ
Wiiは
DSみたいに
Wiiは
DSみたいに
というかWiiの失敗の定義はなんだろうと思った
俺は家電として売れてもゲームハードとして売れなかったら失敗と思うんだが
ゲーム機としは死んでても売上げあれば成功と見ていいのか？
俺は家電として売れてもゲームハードとして売れなかったら失敗と思うんだが
ゲーム機としは死んでても売上げあれば成功と見ていいのか？
>>45
いや言いたいことはわかるんだけどね
DSも最初はゲーオタに売れてたと思うんだよね
一般層に売れる時はもうすでに勝敗は決した段階だと思うんだ
まぁ「ゲーオタ」「一般層」という大雑把なくくりも問題あると思うけどね
いや言いたいことはわかるんだけどね
DSも最初はゲーオタに売れてたと思うんだよね
一般層に売れる時はもうすでに勝敗は決した段階だと思うんだ
まぁ「ゲーオタ」「一般層」という大雑把なくくりも問題あると思うけどね
wiiの場合「ゲーム機として死んでる」はそのまま死亡みたいなもんだ。
DSもそうだが本当に蓋を開けてみないとわからないハードだな。
何しろオタの予想（と好み）が全くあてにならない訳だから。
GCだってオタから見たらどう考えても死んでるのに、オタと関係ない所で密かに黒字になってるし。
しかもゲーマー向けの実験作を出す場所として再利用してる節もある。
（これに関しては生産しすぎなかった事もあると思うが）
DSもそうだが本当に蓋を開けてみないとわからないハードだな。
何しろオタの予想（と好み）が全くあてにならない訳だから。
GCだってオタから見たらどう考えても死んでるのに、オタと関係ない所で密かに黒字になってるし。
しかもゲーマー向けの実験作を出す場所として再利用してる節もある。
（これに関しては生産しすぎなかった事もあると思うが）
>>49
Wiiが一番ゲーム機以外としての可能性を残してると思うけど
本体低価格に省電設計
今ならDS層の存在もある
ゲーオタが望むゲームが全然でないで
主婦やら女性が望むようなゲームばっか売れるんじゃねーかと思うんだが
Wiiが一番ゲーム機以外としての可能性を残してると思うけど
本体低価格に省電設計
今ならDS層の存在もある
ゲーオタが望むゲームが全然でないで
主婦やら女性が望むようなゲームばっか売れるんじゃねーかと思うんだが
>>48
勝敗決した鍵が一般層であって勝負がついたから一般層取り込めたわけじゃないよ。
wiiで一般層取り込めるかと言うと・・・wiiスポーツがかろうじて一般向けで・・マリオも
ギリギリ一般向けかな？ゼルダにFF、DQは完璧オタ向けとして、まーそんなもんだろ。
手軽じゃないし脳も鍛えられないものに一般層が3万出すかというと無理。
>>49
最近のトレンドは一般層の影響が大きいということだろ。
だからそこに注目すればある程度は読めてくる。
勝敗決した鍵が一般層であって勝負がついたから一般層取り込めたわけじゃないよ。
wiiで一般層取り込めるかと言うと・・・wiiスポーツがかろうじて一般向けで・・マリオも
ギリギリ一般向けかな？ゼルダにFF、DQは完璧オタ向けとして、まーそんなもんだろ。
手軽じゃないし脳も鍛えられないものに一般層が3万出すかというと無理。
>>49
最近のトレンドは一般層の影響が大きいということだろ。
だからそこに注目すればある程度は読めてくる。
52 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:26:16 ID:Utg+ldRq
主婦やら女性なんてのは気まぐれで通りがかりの客のようなもの
やはりゲームソフトの需要として頼りになるのはゲーム好きの数だよ
だが子供のゲーム好きは携帯にお金をとられ
大人は人手不足の無給残業でプレイする時間がないと
やはりゲームソフトの需要として頼りになるのはゲーム好きの数だよ
だが子供のゲーム好きは携帯にお金をとられ
大人は人手不足の無給残業でプレイする時間がないと
ソフト作りはマンネリ化し、新規のユーザーが興味を持つような仕掛け作りが
難しくなった。当のソフトメーカーにも利益も出ないところが多い。
現在のようなゲームソフトとゲーム機が形成するマーケットは長く続かない。
私の感覚ではマーケットはもう縮小し始めている。
ソフトの数量を求める時代は終わった。ソフトは現在の10分の1程度でいい。
ドラクエがなければ駄目だとか、マリオキャラクターを使用したブランド力に頼った売り方が必要だとか、新型コントローラが必要だとかいう時代はもう終わった
おそらく来年いっぱいでそれが目に見える格好になるだろう
難しくなった。当のソフトメーカーにも利益も出ないところが多い。
現在のようなゲームソフトとゲーム機が形成するマーケットは長く続かない。
私の感覚ではマーケットはもう縮小し始めている。
ソフトの数量を求める時代は終わった。ソフトは現在の10分の1程度でいい。
ドラクエがなければ駄目だとか、マリオキャラクターを使用したブランド力に頼った売り方が必要だとか、新型コントローラが必要だとかいう時代はもう終わった
おそらく来年いっぱいでそれが目に見える格好になるだろう
54 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:29:13 ID:Utg+ldRq
とまあこういう状況と戦わなければいけないわけだWiiは
制作費を下げてそこそこ売れれば利益という時代が来る。
214 ：名無しさん必死だな ：2006/06/17(土) 21:27:23 ID:f8/uQG4K
_＿＿
.／ 任豚 ＼
|/-O-O-ヽ|
| . : )'e'( : . | <俺らね、ＰＳ３はコケると思うよ。
｀i‐-＝-‐ i´
／ ＼
＿| | | |＿
||＼ ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼. ∧＿∧
. ＼＼ ＼ ( ) 何一流企業に嫉妬してんだよ。
. ＼＼ ＼ / ヽ 世界のソニーがそんなに妬ましいか。
. ＼＼ ／ | | .|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ ）見ろよ、豚が人の言葉を ∧＿∧
_/ ヽ 喋っているぞ （ ） 俺ら一般人はね、Wiiがコケると思うよｗｗ
| ヽ ＼ / ヽ、
_＿＿
.／ 任豚 ＼
|/-O-O-ヽ|
| . : )'e'( : . | <俺らね、ＰＳ３はコケると思うよ。
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. ＼＼ ＼ ( ) 何一流企業に嫉妬してんだよ。
. ＼＼ ＼ / ヽ 世界のソニーがそんなに妬ましいか。
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（ ）見ろよ、豚が人の言葉を ∧＿∧
_/ ヽ 喋っているぞ （ ） 俺ら一般人はね、Wiiがコケると思うよｗｗ
| ヽ ＼ / ヽ、
ゲームソフトを作れる技術屋というのはたくさんいます。
しかし、本当に才能の豊かな、経験を持った有能な人は極めて少ない。
優秀なゲームを作れる人が少ないということは、くだらないゲームなら
作る人が大勢いるということです。
そんな人に市場を荒らされたら、育つものも潰されてしまう。
各メーカーが競争になればなるほど、どうしても多作に走り、ソフトの
種類で勝負しようということになる。
そうなると、似たようなくだらないゲームソフトが市場に氾濫する。
駄作が多く出回ると、消費者は不快感を持つようになる。
そうなったら、娯楽市場なんてアッという間に崩壊します。
駄作で市場を崩壊させないためにも“トップガンのみが集える空母エンタープライズ”
にしなければならないんです。
しかし、本当に才能の豊かな、経験を持った有能な人は極めて少ない。
優秀なゲームを作れる人が少ないということは、くだらないゲームなら
作る人が大勢いるということです。
そんな人に市場を荒らされたら、育つものも潰されてしまう。
各メーカーが競争になればなるほど、どうしても多作に走り、ソフトの
種類で勝負しようということになる。
そうなると、似たようなくだらないゲームソフトが市場に氾濫する。
駄作が多く出回ると、消費者は不快感を持つようになる。
そうなったら、娯楽市場なんてアッという間に崩壊します。
駄作で市場を崩壊させないためにも“トップガンのみが集える空母エンタープライズ”
にしなければならないんです。
>>51
>勝敗決した鍵が一般層であって勝負がついたから一般層取り込めたわけじゃないよ。
てのは多分そのとおりだと思うよ
ついでにWiiが簡単に一般層を取り込むのは難しいていう認識は多分同じだと思うよ
むしろ一般層がゲームのために変なリモコン(失礼)振り回すのか?と思ってるくらいだ
んで最初に飛びつくのはいわゆるゲーマーなのかなあと思ってる所が違う点かな
>勝敗決した鍵が一般層であって勝負がついたから一般層取り込めたわけじゃないよ。
てのは多分そのとおりだと思うよ
ついでにWiiが簡単に一般層を取り込むのは難しいていう認識は多分同じだと思うよ
むしろ一般層がゲームのために変なリモコン(失礼)振り回すのか?と思ってるくらいだ
んで最初に飛びつくのはいわゆるゲーマーなのかなあと思ってる所が違う点かな
59 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:44:23 ID:Utg+ldRq
ゲーム情報雑誌、インターネットが普及してる現在ではアタリショックは起こらない
どんな質、種類だろうが多くのソフトが出たほうがよい
どんな質、種類だろうが多くのソフトが出たほうがよい
一般向けタイトルとしてどうぶつの森がキラータイトルになると思うが
どうぶつの森で層を広げた上で料理レシピや百科事典あたりで
一般層にアピールする
最終的にゲームを切るであろう一般層にゲーム性をアピールする必要はあまりないきが
どうぶつの森で層を広げた上で料理レシピや百科事典あたりで
一般層にアピールする
最終的にゲームを切るであろう一般層にゲーム性をアピールする必要はあまりないきが
リモコン振り回すのが変ならWiiが一番恥ずかしくない事になる。
181 ：名無しさん必死だな ：2006/06/17(土) 21:35:05 ID:dbtE7+Q2
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.／ 任豚 ＼
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. ＼＼ ＼ / ヽ 世界のソニーがそんなに妬ましいか。
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（ ）見ろよ、豚が人の言葉を ∧＿∧
_/ ヽ 喋っているぞ （ ） 俺ら一般人はね、Wiiがコケると思うよｗｗ
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. ＼＼ ＼ / ヽ 世界のソニーがそんなに妬ましいか。
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（ ）見ろよ、豚が人の言葉を ∧＿∧
_/ ヽ 喋っているぞ （ ） 俺ら一般人はね、Wiiがコケると思うよｗｗ
ゲームビジネスで非常に問題なのはソフト開発に時間がすごくかかること。
だからこそソフトメーカーが最もつくりやすいハードにしてあげて参入しやすくしてあげる。
そうすることで多くの参入メーカーを引き込みライセンス契約を結び、利用してピンハネ、不当利得を得て高成長を成し遂げ、
高い利益率を誇ってきたのが任天堂です。
ちなみにPS３はゲーム機といってないじゃない（笑）
ライセンス制度を廃止するそうです。
だからこそソフトメーカーが最もつくりやすいハードにしてあげて参入しやすくしてあげる。
そうすることで多くの参入メーカーを引き込みライセンス契約を結び、利用してピンハネ、不当利得を得て高成長を成し遂げ、
高い利益率を誇ってきたのが任天堂です。
ちなみにPS３はゲーム機といってないじゃない（笑）
ライセンス制度を廃止するそうです。
DSLみたく中国品質が任天堂の要求に達せず
年末で機会損失があったりするとちょっとまずいと思う。
年末で機会損失があったりするとちょっとまずいと思う。
ちゅうかNDSや海外で箱○が売れているのは標準でネット対応しているのが大きいと思うぞ
今据え置き機のゲームが伸びないのもネットでのやりとりが当たり前なこの時代でネット対応のゲームがないが大きい
据え置き機でも当たり前にネットで遊べるようにすれば据え置き機ゲームも売れるだろうにの～
今据え置き機のゲームが伸びないのもネットでのやりとりが当たり前なこの時代でネット対応のゲームがないが大きい
据え置き機でも当たり前にネットで遊べるようにすれば据え置き機ゲームも売れるだろうにの～
箱○は北米で異常に高いNet接続率だったな
それで箱の半分のペースでしか普及してない
品不足が解消しても必ずしも売上が上向かなかった
Netが売りになる層は限界があるよ
ネット代年5,000円払わないと箱○は楽しめないと
思いこんでる層に今後どう売り込むか
GCはGBA持ってないと楽しめないと思われたのと同じ
それで箱の半分のペースでしか普及してない
品不足が解消しても必ずしも売上が上向かなかった
Netが売りになる層は限界があるよ
ネット代年5,000円払わないと箱○は楽しめないと
思いこんでる層に今後どう売り込むか
GCはGBA持ってないと楽しめないと思われたのと同じ
http://game101.blog.shinobi.jp/Date/20060617/1/
フランスではＰＳ３が圧倒的に人気高い
Playstation 3 - 59%
Xbox 360 - 22%
Wii - 19%
フランスではＰＳ３が圧倒的に人気高い
Playstation 3 - 59%
Xbox 360 - 22%
Wii - 19%
フランス人金持ちだな。
確か関税の関係で10万近くするんだろ？
確か関税の関係で10万近くするんだろ？
まあどの程度の限界なのかはわからんがネットサービスは次世代機のシュア争いの大きなポイントではあるだろうな
PCのネットゲームユーザーですら何百万といるからな
PCのネットゲームユーザーですら何百万といるからな
可能性があるとすれば
Wiiコンが一般受けせずに肩透かしってぐらいかな
EyeToyが日本で受けなかったのはSCEの宣伝べたとかの他にも
日本人がシャイすぎたってのもあるんじゃないかと
Wiiコンも恥ずかしがって持ちたがらないかもしれない
まぁ子供はそういう問題もなさそうだけど
Wiiコンが一般受けせずに肩透かしってぐらいかな
EyeToyが日本で受けなかったのはSCEの宣伝べたとかの他にも
日本人がシャイすぎたってのもあるんじゃないかと
Wiiコンも恥ずかしがって持ちたがらないかもしれない
まぁ子供はそういう問題もなさそうだけど
もうWiiには敵対ハードなんか無く、いかに買ってもらえるか、だけだからな。
初期不良でwii爆発→小学生脂肪とかの大事件でも起きない限り失敗しないだろうな。
少しくらいの不良なら、サポート体制(・∀・)ｲｲ!!くらいの反応で揉み消されてしまう。
少しくらいの不良なら、サポート体制(・∀・)ｲｲ!!くらいの反応で揉み消されてしまう。
73 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:31:41 ID:mn8nzLRJ
俺様用しおり
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ﾁﾝﾃﾝﾄﾞｰが大嫌いです
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ﾁﾝﾃﾝﾄﾞｰが大嫌いです
74 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:57:48 ID:DTLkDwty
>>70
その可能性はとても楽観できる問題じゃないが
その可能性はとても楽観できる問題じゃないが
http://www.nintendo-inside.jp/media/screenshot2.php?gameid=80157&image=7
http://www.nintendo-inside.jp/media/screenshot2.php?gameid=80157&image=10
次世代ホビーフェアで子供達に混じる妊娠
／妊_娠＼
. |/-O-O-ヽ| 年齢差別は許さん！！
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
http://www.nintendo-inside.jp/media/screenshot2.php?gameid=80157&image=10
次世代ホビーフェアで子供達に混じる妊娠
／妊_娠＼
. |/-O-O-ヽ| 年齢差別は許さん！！
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
任天堂アンチの方、コピペ・煽りもいいですが
こういったスレで失敗する可能性がまともに話し合われず
コピペや煽りで埋まるという状態を晒すと
たまたま来て最新レス数件を見た方が
「Wiiには話し合えるほどの失策がない」と判断されるだけではないでしょうか。
自分のストレスをぶちまけたいだけならそれでいいんですが。
こういったスレで失敗する可能性がまともに話し合われず
コピペや煽りで埋まるという状態を晒すと
たまたま来て最新レス数件を見た方が
「Wiiには話し合えるほどの失策がない」と判断されるだけではないでしょうか。
自分のストレスをぶちまけたいだけならそれでいいんですが。
77 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 04:19:27 ID:INMwj4Eu
>>70
Wiiを見に来たお偉いさんが自分でコントローラを握ったという話が本当なら、その線でコケるのは難しい。
駅のホームで傘をゴルフクラブに見立てて構えている人は珍しくはない。
ただし、それがダンスやエアロビとなると話は違ってくる。
Wiiを見に来たお偉いさんが自分でコントローラを握ったという話が本当なら、その線でコケるのは難しい。
駅のホームで傘をゴルフクラブに見立てて構えている人は珍しくはない。
ただし、それがダンスやエアロビとなると話は違ってくる。
79 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 04:50:10 ID:x5BH9/1h
80 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 04:57:55 ID:Q8EZ3DhJ
アイトーイを自分が買わなかった理由。
なんのゲームかさっぱり分からなかったから。
体を動かしているのに、元力士がCMに出ていて、痩せる感じが
ぜんぜんしなかったから。
なんのゲームかさっぱり分からなかったから。
体を動かしているのに、元力士がCMに出ていて、痩せる感じが
ぜんぜんしなかったから。
> 直感操作とは程遠い余計な操作を含む駄作が連発される。
これは結構ありそう。
というか、今のソフトメーカーが新しいデバイスを基軸にした
アイデアに富んだゲームを即作れるとは思えない。
DSのタッチパネルの活用がヘボいのをみれば一目瞭然
これは結構ありそう。
というか、今のソフトメーカーが新しいデバイスを基軸にした
アイデアに富んだゲームを即作れるとは思えない。
DSのタッチパネルの活用がヘボいのをみれば一目瞭然
Wiiコンからマイクが消えたそうだ
ｶﾗｵｹ機能死亡
ｶﾗｵｹ機能死亡
>アイデア勝負できないサードは他機種に逃げ出す。
アイデアで勝負ができなくなったらゲーム業界そのものが終わる気がする。
アイデアで勝負ができなくなったらゲーム業界そのものが終わる気がする。
84 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 05:24:51 ID:DTLkDwty
ゲームは創作だ
やって楽しめればゲーム性は二の次でもいい
やって楽しめればゲーム性は二の次でもいい
85 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 05:31:18 ID:INMwj4Eu
86 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 05:33:11 ID:/4Y86G8p
ぷしろ、PS3には楽観論すらないことが問題。
PS3にはなんだかんだでPS2ユーザーが集いそうだからなぁ
ネットの外じゃPS3のほうが知名度ある
ｸﾀ語録知らない奴のほうが多い
ネットの外じゃPS3のほうが知名度ある
ｸﾀ語録知らない奴のほうが多い
でもユーザーにとってのPS3買い要素はFF13だけだからな。
一歩譲ってFF13がロンチでも7万は出せない。
PS3は任天堂のいない7万の64になれる才能がある。
一歩譲ってFF13がロンチでも7万は出せない。
PS3は任天堂のいない7万の64になれる才能がある。
89 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 05:59:59 ID:Jua4iBFL
Wiiの画面↓
Metroid Prime 3: Corruption (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/748/748547/img_3593587.html
http://media.wii.ign.com/media/748/748547/img_3593607.html
Wii Sports (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/826/826987/img_3603297.html
http://media.wii.ign.com/media/826/826987/img_3603298.html
Super Smash Bros. Brawl (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/748/748545/img_3631524.html
http://media.wii.ign.com/media/748/748545/img_3615480.html
Super Mario Galaxy(Wii)
http://wii.advancedmn.com/images/media/1506/supermariogalaxy_015.JPG
http://wii.advancedmn.com/images/media/1506/supermariogalaxy_005.JPG
こんなゲーム、金貰ってもやりたくないな。
時間の無駄。
Metroid Prime 3: Corruption (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/748/748547/img_3593587.html
http://media.wii.ign.com/media/748/748547/img_3593607.html
Wii Sports (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/826/826987/img_3603297.html
http://media.wii.ign.com/media/826/826987/img_3603298.html
Super Smash Bros. Brawl (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/748/748545/img_3631524.html
http://media.wii.ign.com/media/748/748545/img_3615480.html
Super Mario Galaxy(Wii)
http://wii.advancedmn.com/images/media/1506/supermariogalaxy_015.JPG
http://wii.advancedmn.com/images/media/1506/supermariogalaxy_005.JPG
こんなゲーム、金貰ってもやりたくないな。
時間の無駄。
90 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:00:30 ID:Jua4iBFL
PS3のゲーム
gamespot↓
http://www.gamespot.com/ps3/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/killzone2/index.html
http://www.gamespot.com/pc/action/unrealtournament2007/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/tekken6/news.html?sid=6149554&mode=previews
http://www.gamespot.com/ps3/adventure/metalgearsolid4/index.html
gamespot↓
http://www.gamespot.com/ps3/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/killzone2/index.html
http://www.gamespot.com/pc/action/unrealtournament2007/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/tekken6/news.html?sid=6149554&mode=previews
http://www.gamespot.com/ps3/adventure/metalgearsolid4/index.html
91 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:01:01 ID:Jua4iBFL
追加
http://www.gamespot.com/ps3/action/virtuafighter5/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/devilmaycry4/screenindex.html
http://www.gamespot.com/ps3/rpg/finalfantasy13/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/fear2/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/driving/granturismo5/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/grandtheftauto4/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/rpg/monsterhunter3/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/adventure/residentevil5/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/insomniacshooter/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/driving/ridgeracer7/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/starwars2007/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/splintercell4/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/sports/tonyhawksproject8/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/virtuafighter5/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/devilmaycry4/screenindex.html
http://www.gamespot.com/ps3/rpg/finalfantasy13/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/fear2/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/driving/granturismo5/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/grandtheftauto4/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/rpg/monsterhunter3/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/adventure/residentevil5/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/insomniacshooter/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/driving/ridgeracer7/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/starwars2007/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/action/splintercell4/index.html
http://www.gamespot.com/ps3/sports/tonyhawksproject8/index.html
ＰＳ3が絶対だと思っている人って、
ＰＳ以前に自分のお金でハードを買ったことがない人なのかな？
なんでそこまで自信があるのかわからん(´･ω･`)
ＰＳ以前に自分のお金でハードを買ったことがない人なのかな？
なんでそこまで自信があるのかわからん(´･ω･`)
PS3コケスレにもコピペ乙。
94 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:06:19 ID:Jua4iBFL
Wiiやっぱりダメだ。
いろんな板へ真実を届けよう
IGN レビュー： Red Steel
http://revolution.ign.com/articles/707/707908p1.html
銃撃戦：
- リモコンが敏感すぎふらつく
- 画面ではなく、ＴＶの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象
画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ
- ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定
それによって上記のような問題の多くが解決することを望む
- 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい
チャンバラ：
- 動作が逐一反映されるのではなく
Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される
- 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても
画面上では上から下へ刀を振り下ろされる
リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく
リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方
いろんな板へ真実を届けよう
IGN レビュー： Red Steel
http://revolution.ign.com/articles/707/707908p1.html
銃撃戦：
- リモコンが敏感すぎふらつく
- 画面ではなく、ＴＶの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象
画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ
- ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定
それによって上記のような問題の多くが解決することを望む
- 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい
チャンバラ：
- 動作が逐一反映されるのではなく
Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される
- 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても
画面上では上から下へ刀を振り下ろされる
リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく
リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方
そうだな。PS3がその操作性を上回っててリモコンを完全模倣してて
ダサコン廃止して、振動つけて、振動賠償金と任天堂にリモコン特許料払って
ギガフルパック25000円なら考えてもいいよ。
あくまで考えるだけな。
ダサコン廃止して、振動つけて、振動賠償金と任天堂にリモコン特許料払って
ギガフルパック25000円なら考えてもいいよ。
あくまで考えるだけな。
96 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:10:18 ID:/4Y86G8p
red steelなんてゲームあったのか。
見てみたら面白そうじゃん。
ますます、欲しくなってきた。
見てみたら面白そうじゃん。
ますます、欲しくなってきた。
97 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:11:29 ID:Jua4iBFL
>>97
言われるまでも無く。
言われるまでも無く。
99 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:12:48 ID:/4Y86G8p
キルゾーンは去年のE3で面白いかもって思っていたけど、
今年になって姿くらましちゃったね。
出るの？
今年になって姿くらましちゃったね。
出るの？
100 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:19:37 ID:9k487znV
●MSのマーケティング戦略 「FUD」とは
ttp://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
>競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
>つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに
>利用されるマーケティングのテクニックである。具体的な事実でもって
>応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
>競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を
>使うのを思いとどまらせるのに利用される
「競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかける」
「不安による扇動」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
>こうした行為は「アストロターフィング」と呼ばれ、「何らかの出来事や
>意見に対する自発的で草の根的な反応であるかのごとく装い、その実、
>計画的なPRキャンペーン」として認識されている。
MSの例で悪いが、このスレはまさに…
ttp://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
>競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
>つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに
>利用されるマーケティングのテクニックである。具体的な事実でもって
>応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
>競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を
>使うのを思いとどまらせるのに利用される
「競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかける」
「不安による扇動」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
>こうした行為は「アストロターフィング」と呼ばれ、「何らかの出来事や
>意見に対する自発的で草の根的な反応であるかのごとく装い、その実、
>計画的なPRキャンペーン」として認識されている。
MSの例で悪いが、このスレはまさに…
そういや開発環境周りってどうなってるんだろ
PS3はライセンス廃止？というのを見たが開発支援が全然らしいし
Wiiは開発支援はかなり揃ってるらしいがライセンスが高い？
360は日本には関係ないが米じゃかなり好評と聞く
サード囲いは重要な要素だよね？
PS3はライセンス廃止？というのを見たが開発支援が全然らしいし
Wiiは開発支援はかなり揃ってるらしいがライセンスが高い？
360は日本には関係ないが米じゃかなり好評と聞く
サード囲いは重要な要素だよね？
102 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:25:45 ID:INMwj4Eu
>>101
今の段階では、サードパーティの行き先はもう決まっている。
今の段階では、サードパーティの行き先はもう決まっている。
103 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:35:43 ID:Q8EZ3DhJ
サードパーティーの行方
Wii 任天堂一強。任天堂のセカンドか、資金提供なり「任天堂」の
名前が付かない会社は死亡。なにせ知名度が0。
PS3 HDTVを持ったユーザーが高い期待を持って買うが、大抵は
PS2レベル。しかし馬鹿ユーザーは気付かない。だがPS2レベル
とはいえ、開発費はかかり、絶対的なユーザー数が少ないため
資金回収出来ずに死亡。
XBOX 海外に進出出来た企業以外は死亡。
→サードはPCかDSに流れる。
Wii 任天堂一強。任天堂のセカンドか、資金提供なり「任天堂」の
名前が付かない会社は死亡。なにせ知名度が0。
PS3 HDTVを持ったユーザーが高い期待を持って買うが、大抵は
PS2レベル。しかし馬鹿ユーザーは気付かない。だがPS2レベル
とはいえ、開発費はかかり、絶対的なユーザー数が少ないため
資金回収出来ずに死亡。
XBOX 海外に進出出来た企業以外は死亡。
→サードはPCかDSに流れる。
104 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:47:22 ID:/4Y86G8p
極端な言い方すると、任天堂に関してはサードは不要かも。
逆に、SECはサードがないとまともなゲーム供給できんものな。
逆に、SECはサードがないとまともなゲーム供給できんものな。
任天堂ゲーム自体が駄作ばかりだったらWiiは失敗するよな
実際GCでゲーム作ってる任天堂とWiiでゲーム作る任天堂は同じなわけだし
もしかしたらトワプリもタクトのような駄作かもしれんし、
マリギャラもマリサンのようないまいちなできかもしれんし
こりゃ実際でてみんとわからない
実際GCでゲーム作ってる任天堂とWiiでゲーム作る任天堂は同じなわけだし
もしかしたらトワプリもタクトのような駄作かもしれんし、
マリギャラもマリサンのようないまいちなできかもしれんし
こりゃ実際でてみんとわからない
107 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:55:14 ID:WxB6Uqb6
Newマリオやぶつ森の任天堂の制作スタイルがそのまま
Wiiでも行われるんだから
やっぱり任天堂ソフトがバカ売れするんだろうね
結局ゲームキューブやDSのように
デバイスの潜在能力を100％引き出せるのは任天堂だけ
市場でのポインティングデバイスの需要を考えると
任天堂はニュータイプだからソフトバカ売れ
サードはニュータイプになれず敗北。
Wiiでも行われるんだから
やっぱり任天堂ソフトがバカ売れするんだろうね
結局ゲームキューブやDSのように
デバイスの潜在能力を100％引き出せるのは任天堂だけ
市場でのポインティングデバイスの需要を考えると
任天堂はニュータイプだからソフトバカ売れ
サードはニュータイプになれず敗北。
108 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 06:58:24 ID:DTLkDwty
任天堂も続編しかつくらんしな
http://www.nintendo-inside.jp/media/screenshot2.php?gameid=80157&image=7
http://www.nintendo-inside.jp/media/screenshot2.php?gameid=80157&image=10
次世代ホビーフェアで子供達に混じる妊娠
／妊_娠＼
. |/-O-O-ヽ| 年齢差別は許さん！！
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
http://www.nintendo-inside.jp/media/screenshot2.php?gameid=80157&image=10
次世代ホビーフェアで子供達に混じる妊娠
／妊_娠＼
. |/-O-O-ヽ| 年齢差別は許さん！！
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
110 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 07:23:23 ID:R2XipbLi
楽観論が一人歩きしているが、不安要素も正直多いと思う。
ここではWiiが失敗となるシチュエーションを考えてみたい。
その原因は任天堂の自爆なのか、サードなのか、ライバル社なのか…
それを真面目に議論しよう。GKとか妊娠とか禁止で
ここではWiiが失敗となるシチュエーションを考えてみたい。
その原因は任天堂の自爆なのか、サードなのか、ライバル社なのか…
それを真面目に議論しよう。GKとか妊娠とか禁止で
111 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 07:24:29 ID:INMwj4Eu
サード自爆の可能性は確かに濃厚だ・・・
112 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 07:26:59 ID:f4gAxXTG
ぶっちゃけＤＳもタッチペンを有効利用してるゲームは少ない
あくまで付属だけど、Ｗｉｉはウィコンを売りにしてるいるのであって、
どあｍｍｍｖまああああ
あくまで付属だけど、Ｗｉｉはウィコンを売りにしてるいるのであって、
どあｍｍｍｖまああああ
113 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 07:30:00 ID:DTLkDwty
インパクトが無きゃ見向きもされないというのはあるね
Wiiコンが旧来のゲームをするのに向いていないのが失敗要因になりそうだな。
この板がほとんどFUDじゃん
ネガティブなスレしか伸びない
ネガティブなスレしか伸びない
116 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:00:01 ID:R2XipbLi
そのためにクラッシックコンの同梱を
117 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:04:36 ID:INMwj4Eu
アグレッシブにWiiを売るならクラコン同梱はダメだろ。
PS派の取り込みが目標みたいに見えてしまう。
PS派の取り込みが目標みたいに見えてしまう。
しかし、VCがある。N64のゲームはクラコンじゃないと辛いんじゃ・・・
119 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:06:25 ID:R2XipbLi
現状の主要ハードがPSなんだから当たり前だろ
PS派とGC派を抜いたらどんな層が残るんだよw
PS派とGC派を抜いたらどんな層が残るんだよw
おっぱい派
ああうん、おっぱいは重要だよね
122 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:08:13 ID:INMwj4Eu
>>118
64のゲームは、あの64の変態コントローラーでやりたいな。
64のゲームは、あの64の変態コントローラーでやりたいな。
123 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:08:24 ID:DTLkDwty
クラコンを1000円以下の格安で売る
そんな事するくらいなら同梱すべきだが
そんな事するくらいなら同梱すべきだが
124 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:08:52 ID:R2XipbLi
クラコン安く作れそうなんだよな
>>122
WiiってN64のコントローラーは、使えないでしょう？ GCなら使えるみたいだけど。
WiiってN64のコントローラーは、使えないでしょう？ GCなら使えるみたいだけど。
クラコンってあれで決定したの？
ちょっと本体と比べてダサい気が・・・
ちょっと本体と比べてダサい気が・・・
でもクラコンが別売りになるとボタン数制限が出来てゲームの幅が狭まらないか？
リモコンを生かしたゲームやシンプルゲームならいいが
格ゲーみたいにボタンが多い方がいいゲームもあるわけで。
リモコンを生かしたゲームやシンプルゲームならいいが
格ゲーみたいにボタンが多い方がいいゲームもあるわけで。
128 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:13:45 ID:pz3FRHx+
ウィルコンが対応出来ないのは格闘ゲームだけだがな
129 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:14:56 ID:R2XipbLi
普通のゲームはクラコンの方がたぶんやりやすい
ファミコンから変わらなかったのは普遍のよさがあったから
ファミコンから変わらなかったのは普遍のよさがあったから
130 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:16:05 ID:INMwj4Eu
>>127
いまさら格ゲーはやらんなぁ・・・
いまさら格ゲーはやらんなぁ・・・
ある意味スマブラは格ゲーじゃない
132 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:17:32 ID:pz3FRHx+
リモコン横持ちで十字キー4ボタンな普通のコントローラになるがな
Wiiマイク搭載しないんだってな。
（ソース、ゲーマホリック）
さて、どうやってFC版のドラえもんをプレイさせるつもりなのか？
微妙にリメイクしなきゃいかんのかねえ。
（ソース、ゲーマホリック）
さて、どうやってFC版のドラえもんをプレイさせるつもりなのか？
微妙にリメイクしなきゃいかんのかねえ。
134 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:18:05 ID:INMwj4Eu
いやあれは馬鹿格闘ゲーだ
64のゲームはどうする？ スターフォックスやらゼルダなんかは？ ボタン数足りる？
罪と罰なんかはWiiコンで操作できたら楽しそうだけど。
罪と罰なんかはWiiコンで操作できたら楽しそうだけど。
137 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:18:57 ID:R2XipbLi
>>135
足りるよ。
足りるよ。
139 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:21:32 ID:DTLkDwty
wiiコンはボタンが少ないというより配置が悪い
十字キーを使う場合は2ボタンになる
真ん中のHOMEボタンや＋－ボタンは位置が悪いの常用できない
アナログキーを使うなら十字ボタンを4ボタン化するとあるが
その場合、片手に一つずつコントローラーを手に持たなくてはいけない、これはマイナス
十字キーも押し具合が気持ち悪いのでボタンの代替には向かず
アナログキーでは十字キーのように押すという動作に違和感があり強弱の必要が無いゲームではストレスが溜まるだろう
十字キーを使う場合は2ボタンになる
真ん中のHOMEボタンや＋－ボタンは位置が悪いの常用できない
アナログキーを使うなら十字ボタンを4ボタン化するとあるが
その場合、片手に一つずつコントローラーを手に持たなくてはいけない、これはマイナス
十字キーも押し具合が気持ち悪いのでボタンの代替には向かず
アナログキーでは十字キーのように押すという動作に違和感があり強弱の必要が無いゲームではストレスが溜まるだろう
140 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:22:41 ID:bF2plVIR
DMCとか絶対足りないな
Aボタン＝銃、Bボタン＝剣
飛 べ ね ぇ
Aボタン＝銃、Bボタン＝剣
飛 べ ね ぇ
Wiiコンは何と言うか、ゲームやってる時に
たまにある「折れ何してるんだろう」という
我に返った時の空しさが洒落にならん
レベルまでいく気がするのだが。
たまにある「折れ何してるんだろう」という
我に返った時の空しさが洒落にならん
レベルまでいく気がするのだが。
142 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:24:00 ID:R2XipbLi
クラコンなんて作らずにGCコンをWiiカラーにして同梱すればよかったのに
Wiiコン以外無線なんていらないでしょ
Wiiコン以外無線なんていらないでしょ
143 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:26:16 ID:pz3FRHx+
DMCみたいな3Dアクションはリモコン+ヌンチャクでできるな
145 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:27:35 ID:xW+sJXW7
チンコは何と言うか、オナニーやってる時に
たまにある「折れ何してるんだろう」という
我に返った時の空しさが洒落にならん
レベルまでいく気がするのだが。
たまにある「折れ何してるんだろう」という
我に返った時の空しさが洒落にならん
レベルまでいく気がするのだが。
146 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:28:45 ID:Mzg7i6S/
147 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:29:54 ID:R2XipbLi
画面ブラックアウト時にふと映るWiiコンを持つ自分の姿
148 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:30:11 ID:pz3FRHx+
シューティングはリモコン横持ちローリングは傾きで
149 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:33:02 ID:r1zOT7tM
ヌンチャクでアナログスティックやボタン数もある程度は対応出来るかもしれんが
やっぱクラコン推奨ゲームって結構出てくるだろうな・・
Wiiコンや、ヌンチャク+Wiiコンだと持ちにくそうだしな
やっぱクラコン推奨ゲームって結構出てくるだろうな・・
Wiiコンや、ヌンチャク+Wiiコンだと持ちにくそうだしな
151 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:36:39 ID:R2XipbLi
手首が疲れる
152 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 08:48:46 ID:HIEA9Hd6
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arbmameo/20060617/20060617084125.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arbmameo/20060617/20060617085731.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arbmameo/20060617/20060617122346.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arbmameo/20060617/20060617135926.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arbmameo/20060617/20060617085731.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arbmameo/20060617/20060617122346.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arbmameo/20060617/20060617135926.jpg
構造上の失敗になるが、
GCコンの差し込み口が上を向いているのは埃がたまりやすくてどうかと思う。
「フタがついているから安心」なのはフタをしている時だけ。
GCコンの差し込み口が上を向いているのは埃がたまりやすくてどうかと思う。
「フタがついているから安心」なのはフタをしている時だけ。
154 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:08:46 ID:pz3FRHx+
>>153横置きすりゃいいわな
PS3みたいに先代コントローラーが使えないってんなら構造上の問題と言えると思う。
埃はどの位置でも掃除しないとつくしな。
埃はどの位置でも掃除しないとつくしな。
156 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:12:24 ID:um96l+Qp
自社の子供層を取り込む最強兵器であるスマブラがクラコンなのに
わざわざ別売りにする意味がわからん。
クリスマスの朝にクラコン必要なのを知らずに買って貰った子供が泣く
のは目に見えてる。
わざわざ別売りにする意味がわからん。
クリスマスの朝にクラコン必要なのを知らずに買って貰った子供が泣く
のは目に見えてる。
どうせマルチなんてないんだから、
ＰＳ系にボタンをそろえる必要なんてないだろ？
両手持ち操作も最初は戸惑うけどすぐなれるって。
ＤＳでもそうだったやん。
頭が固すぎるよ。
ＰＳ系にボタンをそろえる必要なんてないだろ？
両手持ち操作も最初は戸惑うけどすぐなれるって。
ＤＳでもそうだったやん。
頭が固すぎるよ。
ID:w6sPS6O+は何をやっても駄目なタイプ
159 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:15:16 ID:rcJePoac
PSが元祖ってアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラコンはVCの料金カードとセットで販売とか、スマブラとセットとか
そんなのでいいよ。メインコンはあくまで、リモコンで通すべきで、そのためにも
本体同梱はリモコン＋ヌンチャクのみでないと駄目
そんなのでいいよ。メインコンはあくまで、リモコンで通すべきで、そのためにも
本体同梱はリモコン＋ヌンチャクのみでないと駄目
そう言えば、クラコンって、Wiiリモコンに接続するんだよね？
そうすると、二人プレイの時には、さらにWiiリモコン＋クラコンが必要ってこと？
三人だと、さらにWiiリモコン＋クラコン。
これ、酷くない？
そうすると、二人プレイの時には、さらにWiiリモコン＋クラコンが必要ってこと？
三人だと、さらにWiiリモコン＋クラコン。
これ、酷くない？
162 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:16:42 ID:pz3FRHx+
スマブラにクラコン付きバージョン用意でええやん
>>157
つかマウスだって手元なんて全然見ないで普通に使えてるからな
つかマウスだって手元なんて全然見ないで普通に使えてるからな
164 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:17:31 ID:RMYRvQvI
ボタン数より何よりも持ち難さが問題
>>156
価格を下げるため。
本体はリモコン＆ヌンチャク１本ずつのみで19,800円（税込）。
スマブラXにクラコンを同梱。
これで完璧。
つか、スマブラXはGCコンに最適化なんじゃねーの？
クラコン同梱の必要性すら無いかもな。
価格を下げるため。
本体はリモコン＆ヌンチャク１本ずつのみで19,800円（税込）。
スマブラXにクラコンを同梱。
これで完璧。
つか、スマブラXはGCコンに最適化なんじゃねーの？
クラコン同梱の必要性すら無いかもな。
166 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:18:10 ID:RMYRvQvI
>>161
GCコン使えばいいんじゃね？
GCコン使えばいいんじゃね？
ワイヤレスクラコンなんて普通にどこかが出すと思うが
Ｗｉｉが成功するかどうかは、
結局ソフトの売り上げ次第だよ。
犬や脳トレみたいな新作が早期にミリオンいけば成功。
そうじゃなければなかなか売れてくれないだろうね。
結局ソフトの売り上げ次第だよ。
犬や脳トレみたいな新作が早期にミリオンいけば成功。
そうじゃなければなかなか売れてくれないだろうね。
PS2や360とのマルチがやりづらいのは、海外を視野に入れてるメーカーにとっては嫌なもんなんだろうな
チンテンドーの思惑としてはクラコン４つ揃えるよりまずWiiリモコン４つ揃えてほしいだろ
だからこんな汚いやり方する
だからこんな汚いやり方する
ヌンチャク+Wiiコンのボタン数以上のボタンを必要とするゲームは出ないんじゃね？
どうせホリのアーケードスティックしか使わないんだろうから別に良い
>>154
だったら最初からGCや64みたいに置き方が限定される形にしたら？ ってことになるな。
だったら最初からGCや64みたいに置き方が限定される形にしたら？ ってことになるな。
3Ｄゲーは、移動入力とカメラ変更入力とボタンが2、3個あれば十分。
2Ｄゲーなら、十字キー＋ボタン2、3個で十分だから、
ＷｉｉだけでもＯＫ。
ＷｉｉだけでもＯＫ。
×Ｗｉｉだけ
○Ｗｉｉコンだけ
○Ｗｉｉコンだけ
やはり、ボタン数の話をするとカオスになるな。
まあ、こっちの話は発売しないと何が起こるかわかんないんだけどね。
まあ、こっちの話は発売しないと何が起こるかわかんないんだけどね。
従来の格ゲーがやりづらいと嘆くより
どんな新しい格ゲーが出るかと考える方が
よくないか？
どんな新しい格ゲーが出るかと考える方が
よくないか？
同梱コントローラはWiiコンとヌンチャクで確定？
クラコンが無いとゲームなんて出来ない＞＜ って言うつもりはないんだけど
Wiiコンとヌンチャクだけじゃ補えない穴も結構あると思うんだがなぁ
クラコンが無いとゲームなんて出来ない＞＜ って言うつもりはないんだけど
Wiiコンとヌンチャクだけじゃ補えない穴も結構あると思うんだがなぁ
181 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:38:12 ID:fcK3UQyu
これから作るゲームは、Wiiの仕様にあわせればいいかもしれない。
しかし、VCのゲームは？ ということになる。ファミ、スーファミくらいならともかく、N64以降になると、それくらいのボタンじゃとても足りないよ。
メガドライブやPCエンジンは知らないけど。
標準でついているのと、後から買い足すのでは、少しの手間だけど、全然違う。
みたいなことを、任天堂の人たちも言ってた、ような気がする。
一部のVC用ソフトは、Wiiコンで操作できるように操作系が変更されるかも。
…どこかで、任天堂の誰かが言ってなかった？
しかし、VCのゲームは？ ということになる。ファミ、スーファミくらいならともかく、N64以降になると、それくらいのボタンじゃとても足りないよ。
メガドライブやPCエンジンは知らないけど。
標準でついているのと、後から買い足すのでは、少しの手間だけど、全然違う。
みたいなことを、任天堂の人たちも言ってた、ような気がする。
一部のVC用ソフトは、Wiiコンで操作できるように操作系が変更されるかも。
…どこかで、任天堂の誰かが言ってなかった？
よかねえよ。
そんなもんWiiでしか出せないし下手すりゃマシンごと歴史の闇に埋もれるのに。
そんなもんWiiでしか出せないし下手すりゃマシンごと歴史の闇に埋もれるのに。
前に言ったがリモコンとヌンチャクは割り当てによっては今までのコントローラーより
ボタンも多く操作もわかりやすくなるって
全然浸透してねえな…
ボタンも多く操作もわかりやすくなるって
全然浸透してねえな…
と、思ったけどSFCはヌンチャク使えば何とかなるか
3Dスティックじゃ操作しづらそうだけど
3Dスティックじゃ操作しづらそうだけど
187 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:43:40 ID:pz3FRHx+
レゲーやるような層がクラコンも買わないって
188 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:45:22 ID:peAxGn9v
>>144
wiiコン+ヌンチャクなら足りるでしょ。
＞特に「ローリングディフェンス」
＞L（Z)とRが左右についてないと駄目でしょ。
そんな感じのローリングが欲しければ、例えば
wiiコンのBボタンをローリングに充てればいいじゃん。
（この場合ボムはヌンチャク側のCボタンにでも移せばいい）
wiiコン+ヌンチャクなら足りるでしょ。
＞特に「ローリングディフェンス」
＞L（Z)とRが左右についてないと駄目でしょ。
そんな感じのローリングが欲しければ、例えば
wiiコンのBボタンをローリングに充てればいいじゃん。
（この場合ボムはヌンチャク側のCボタンにでも移せばいい）
190 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:46:11 ID:OEVAl7oQ
Wiiにクラコン同梱が決まったら途端に
非同梱派が手の平返しでマンセーしそうだな
非同梱派が手の平返しでマンセーしそうだな
今でもWiiコンはボタンの数を調整してるらしいな。
っていうか戦略価格でコストを削りに削って値段下げなければ
いけない状況でも無くなったんだからクラコン同梱するんじゃねぇの
どう考えてもそんなに単価高くないだろ
いけない状況でも無くなったんだからクラコン同梱するんじゃねぇの
どう考えてもそんなに単価高くないだろ
193 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:49:05 ID:OEVAl7oQ
クラコン同梱は任天堂が身銭切ってでもやる価値があると思うな
>>190
心配しなくても同梱してくるよ。しなかったら間抜け。
心配しなくても同梱してくるよ。しなかったら間抜け。
195 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:49:34 ID:pz3FRHx+
サービスみたいなもんでつけたGCコン接続のためにほこりがつきやすいからと文句いわれてもねえ～
そんなにほこりが気になる横置き嫌ならGCコン使わなきゃいいだけ
そんなにほこりが気になる横置き嫌ならGCコン使わなきゃいいだけ
197 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 09:52:21 ID:pz3FRHx+
任天堂は失敗する時も派手だから心配っちゃあ心配
プロジェクト黒字でも俺が得するわけじゃないし
プロジェクト黒字でも俺が得するわけじゃないし
ｗｉｉ本体は絶対売れるよ。でもソフトが絶望的に売れないと思う
とりあえず買うかー→そのままほったらかしって流れになると思う
とりあえず買うかー→そのままほったらかしって流れになると思う
wiiコン（横向）：自然に使えるボタンが少ない、アナログスティックが無い、持ちにくい。
wiiコン+ヌンチャク：十字キーが使えない、LRボタンを使うゲームでは十字とAボタンは押しやすいが1、2ボタンが押しにくい。
他に何かあるかな
wiiコン+ヌンチャク：十字キーが使えない、LRボタンを使うゲームでは十字とAボタンは押しやすいが1、2ボタンが押しにくい。
他に何かあるかな
しかし、考えてみると、
Wiiコン＋ヌンチャクでゲームをしていて、わざわざクラコンに付け替える、というのも面倒くさいですよね。
満遍なくゲームをする人なら、三つとも傍にないといけないわけで。
任天堂が、居間のリビングにWiiコンを置くことを考えているのなら、Wiiコン、ヌンチャク、クラコンの三つを置いておかないといけない。
さらに、ゲームごとに付け替えなければいけない。
そう考えると、今までのように、デフォのコントローラ一つつけただけ、のほうがシンプルで最強な気がしないでもないですね。
Wiiコン＋ヌンチャクでゲームをしていて、わざわざクラコンに付け替える、というのも面倒くさいですよね。
満遍なくゲームをする人なら、三つとも傍にないといけないわけで。
任天堂が、居間のリビングにWiiコンを置くことを考えているのなら、Wiiコン、ヌンチャク、クラコンの三つを置いておかないといけない。
さらに、ゲームごとに付け替えなければいけない。
そう考えると、今までのように、デフォのコントローラ一つつけただけ、のほうがシンプルで最強な気がしないでもないですね。
205 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:02:50 ID:pz3FRHx+
なんかあまりにくだらない事ばかりでうんざりw
206 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:04:22 ID:nYhpf3ZO
ＰＳ２以下のWii、発売前から完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Tony Hawk's Downhill Jam (Wii)
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Slide_in_Machu_Picchu.jpg
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Getting_air_in_Machu_Picchu.jpg
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Getting_fresh_air_in_San_Francisco.jpg
Tony Hawk's Underground 2 (PS2):
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2004/reviews/920660_20040916_screen006.jpg
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2004/reviews/920660_20040916_screen011.jpg
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2004/reviews/920660_20040916_screen001.jpg
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2004/reviews/920660_20040916_screen003.jpg
Tony Hawk's Downhill Jam (Wii)
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Slide_in_Machu_Picchu.jpg
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Getting_air_in_Machu_Picchu.jpg
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Getting_fresh_air_in_San_Francisco.jpg
Tony Hawk's Underground 2 (PS2):
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2004/reviews/920660_20040916_screen006.jpg
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2004/reviews/920660_20040916_screen011.jpg
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2004/reviews/920660_20040916_screen001.jpg
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208 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:06:55 ID:OEVAl7oQ
クラコンは有線？無線？
209 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:07:02 ID:peAxGn9v
>>150
あるボタンを押したときに、
右手（wiiコン）が上にあったら左ローリングが発動、
左手（ヌンチャク）が上にあったら右ローリングが発動。
例えばこんなボタンを作れば、１つのボタンだけでも左右のローリングを使い分けられる。
結論
スターフォックス64くらいならwiiコン+ヌンチャクで十分操作できる。
あるボタンを押したときに、
右手（wiiコン）が上にあったら左ローリングが発動、
左手（ヌンチャク）が上にあったら右ローリングが発動。
例えばこんなボタンを作れば、１つのボタンだけでも左右のローリングを使い分けられる。
結論
スターフォックス64くらいならwiiコン+ヌンチャクで十分操作できる。
>>208
公式HPの画像を見る限りでは有線('A`)
公式HPの画像を見る限りでは有線('A`)
212 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:08:34 ID:OEVAl7oQ
通信機能
Wiiリモコンの通信機能を利用
これはなんなんだ？
Wiiリモコンの通信機能を利用
これはなんなんだ？
もしかしたらクラコンはデフォで本体につなぐ有線で
ウィコンにヌンチャクコードでつなぐと無線になりますよってことじゃ…
ウィコンにヌンチャクコードでつなぐと無線になりますよってことじゃ…
214 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:09:36 ID:OTvv3Ml5
正直wiiコンが長期にウケるとは思わない。
HDTV普及が60%超える３年後にはwii2を発表し４年後には発売する必要があるだろう。
後継機が互換とる為に延々とwiiコン標準仕様とは考えられん。(HDTVとSDTVとポインタ動作が共用できんし)
変なコントローラの為に黒歴史で終わりそうな予感がする
HDTV普及が60%超える３年後にはwii2を発表し４年後には発売する必要があるだろう。
後継機が互換とる為に延々とwiiコン標準仕様とは考えられん。(HDTVとSDTVとポインタ動作が共用できんし)
変なコントローラの為に黒歴史で終わりそうな予感がする
あえて釣られてやろう。
やっぱやめた
やっぱやめた
218 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:12:45 ID:YqqM6rs2
219 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:13:42 ID:peAxGn9v
>>215
携帯機は今後タッチパネルが標準仕様となりそうだぞ。少なくとも日本では。
携帯機は今後タッチパネルが標準仕様となりそうだぞ。少なくとも日本では。
220 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:14:00 ID:OEVAl7oQ
それが本当だとしたら酷すぎる
同梱しても混乱するだけだな
同梱しても混乱するだけだな
ゲームに応じて次々と違うコントローラをリモコンに装着
とかやれば合体ロボみたいで楽しいカモね
とかやれば合体ロボみたいで楽しいカモね
GCはそのいい見本だったのに…
PS3はGCの後継という立場を選んだ事に気づくなよ。絶対気づくなよ！
PS3はGCの後継という立場を選んだ事に気づくなよ。絶対気づくなよ！
223 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:15:30 ID:cDcYPcbP
>>206 PS2レベルどころかDCレベルだな
Super Monkey Ball: Banana Blitz(Wii)
http://img127.imageshack.us/img127/4646/11yr1.jpg
http://img127.imageshack.us/img127/1966/104ta.jpg
Tony Hawk's Downhill Jam (Wii)
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Slide_in_Machu_Picchu.jpg
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Getting_fresh_air_in_San_Francisco.jpg
Elebits (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/824/824989/img_3630803.html
http://media.wii.ign.com/media/824/824989/img_3630804.html
Wii Sports (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/826/826987/img_3603297.html
Final Furlong (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/827/827149/img_3601184.html
Necro-Nesia (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/827/827109/img_3601198.html
Super Monkey Ball: Banana Blitz(Wii)
http://img127.imageshack.us/img127/4646/11yr1.jpg
http://img127.imageshack.us/img127/1966/104ta.jpg
Tony Hawk's Downhill Jam (Wii)
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Slide_in_Machu_Picchu.jpg
http://www.e3insider.com/_media/?type=image&format=fullSize&source=gp_Getting_fresh_air_in_San_Francisco.jpg
Elebits (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/824/824989/img_3630803.html
http://media.wii.ign.com/media/824/824989/img_3630804.html
Wii Sports (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/826/826987/img_3603297.html
Final Furlong (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/827/827149/img_3601184.html
Necro-Nesia (Wii)
http://media.wii.ign.com/media/827/827109/img_3601198.html
またまた、そう言えば…。
GCコントローラに、Wiiリモコンをブッ刺したような画像を見たような気が…。
あれ、どうなったんでしょう？
GCコントローラに、Wiiリモコンをブッ刺したような画像を見たような気が…。
あれ、どうなったんでしょう？
225 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:16:08 ID:peAxGn9v
バーチャルコンソール
│
├→ ファミコン 十字＋Ａ，Ｂ ＝コントローラだけでＯＫ
├→ スーファミ ＧＣコンかクラシックコン買って遊んでね
├→ ６４ Wiiで新作を作るからそれを楽しみにね
│
└→ 焼き直し・新作 コントローラ＋ぬんちゃく対応
│
├→ ファミコン 十字＋Ａ，Ｂ ＝コントローラだけでＯＫ
├→ スーファミ ＧＣコンかクラシックコン買って遊んでね
├→ ６４ Wiiで新作を作るからそれを楽しみにね
│
└→ 焼き直し・新作 コントローラ＋ぬんちゃく対応
>>209
操作方法が変わるのは賛否両論あるな
操作方法が変わるのは賛否両論あるな
228 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:17:20 ID:9wpdKZg2
>>225
俺は十分とは思わんな、ヌンチャクを使えばボタン数は確かに増えるがボタン配置が悪すぎる
俺は十分とは思わんな、ヌンチャクを使えばボタン数は確かに増えるがボタン配置が悪すぎる
率直に言ってしまうと、不安なんだよ。リモコンが。
231 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:19:06 ID:sopRRN4k
>>206 >>223
なんだこれ・・ 次世代機の意味無いじゃん ＰＳ２でもこれぐらい出せるのに・・
God of War II(PS2)
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen002.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen004.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen006.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen007.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen010.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/127/932295_20060508_screen003.jpg
ＰＳ２以下のグラフィックなら、ＧＣ用のWiiコン発売しろよ、Wiiなんてやめちまえ
なんだこれ・・ 次世代機の意味無いじゃん ＰＳ２でもこれぐらい出せるのに・・
God of War II(PS2)
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen002.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen004.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen006.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen007.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/110/932295_20060421_screen010.jpg
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/127/932295_20060508_screen003.jpg
ＰＳ２以下のグラフィックなら、ＧＣ用のWiiコン発売しろよ、Wiiなんてやめちまえ
この中に心で泣いてるピエロがいるが放っておこう。
233 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:19:50 ID:pz3FRHx+
ボタンいっぱい付けろクラコンがなきゃゲームにならないよ～とか思ってるのはゲーヲタぐらいだがな
むしろ日本のゲームは無駄にボタン割り当てすぎ
むしろ日本のゲームは無駄にボタン割り当てすぎ
>>226
セガ系、PCエンジンなども、お忘れなく。
セガ系、PCエンジンなども、お忘れなく。
235 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:20:35 ID:8rLOxbXz
God of WarIIは素直にすごいな。これホントにPS2か？
店頭で体験版をやらせるとき問題がでそう
239 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:22:08 ID:peAxGn9v
240 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:22:38 ID:OEVAl7oQ
Wiiコンであんなことやこんなことができる楽しそうと思ってるのがゲーヲタ
一般人は異質なコントローラーに身構えるよ
一般人は異質なコントローラーに身構えるよ
241 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:22:49 ID:dCo00Cam
>>206
>>223
PS2との違いが全くわからない。下手したらそれより酷い
↓スマブラなどのGCからのタイトルはクラシックコントローラを使うようですし（ソフトに同根で売るとの話もｗ）
何の為の新型機なのでしょうか。意味がわかりませんね
http://blogs.dion.ne.jp/arere/archives/3399279.html
>>223
PS2との違いが全くわからない。下手したらそれより酷い
↓スマブラなどのGCからのタイトルはクラシックコントローラを使うようですし（ソフトに同根で売るとの話もｗ）
何の為の新型機なのでしょうか。意味がわかりませんね
http://blogs.dion.ne.jp/arere/archives/3399279.html
一般人は握って振れるだけで楽しそうだったはずだが…
244 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:25:03 ID:13GfFxwE
>>206 >>223
Wiiって本当に箱程度の性能すらあるのかどうか怪しいね ＧＣ初期タイトルのが綺麗だったよ
そういえばWii最高峰のグラフィックらしいゼルダも、実際はジャギジャギらしいね
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060517/wii.htm
Wiiって本当に箱程度の性能すらあるのかどうか怪しいね ＧＣ初期タイトルのが綺麗だったよ
そういえばWii最高峰のグラフィックらしいゼルダも、実際はジャギジャギらしいね
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060517/wii.htm
最近はまたID変えて自演するのが流行ってるのか？
246 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:26:30 ID:0Qanul5F
テレビの下にWii置こうと思ってたんだけど、コントローラーが三つも四つも置いてあるとなんか汚くらしいな。
本体はスタイリッシュなのに・・・
本体はスタイリッシュなのに・・・
>>240
実際、Wiiコンに興味持っているのは、現状ではゲーマーの方が
多そう。
とはいえ、一般人は十字キー＋ボタンの時点で引かれるからなぁ。
親父にDSやらせてみたが、タッチペンはOKだけど、十字キーとかは
絶対使おうとしない。
PS2のみんゴルでも、みんなのクラブつかってただ振るだけ。
コース全体をみたり、落下点を確認なんてできない。ボタンは一個が
精一杯。
Wiiコンも、ゲーマーの意見に流されてさらにボタン増やすようだと、
一般人から敬遠されそうだ。
実際、Wiiコンに興味持っているのは、現状ではゲーマーの方が
多そう。
とはいえ、一般人は十字キー＋ボタンの時点で引かれるからなぁ。
親父にDSやらせてみたが、タッチペンはOKだけど、十字キーとかは
絶対使おうとしない。
PS2のみんゴルでも、みんなのクラブつかってただ振るだけ。
コース全体をみたり、落下点を確認なんてできない。ボタンは一個が
精一杯。
Wiiコンも、ゲーマーの意見に流されてさらにボタン増やすようだと、
一般人から敬遠されそうだ。
ライトユーザーのための、「リモコン型」のコントローラを任天堂は開発した。
できるだけ、拒否感を与えずにリビングに溶け込めるように。
これに、クラコンがくっ付いてたりしたら、今までのコントローラーよりイメージ最悪、な気がしないでもありません。
できるだけ、拒否感を与えずにリビングに溶け込めるように。
これに、クラコンがくっ付いてたりしたら、今までのコントローラーよりイメージ最悪、な気がしないでもありません。
一番の問題はWiiコンをどう一般人に触ってもらうかっつーことかねぇ。
ホントの一般人はわざわざゲーム屋や家電屋で試したりしないし。
ホントの一般人はわざわざゲーム屋や家電屋で試したりしないし。
251 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:29:04 ID:VDpIEeG0
>>206
>>223
これならGCにWiiコンつけたほうがマシじゃね？
新型需要を見込んで、GCと大して変わらない性能の屑に適当な小細工を付けて売り出すあこぎな任天堂。
まさしく営利企業の鑑ですこと
>>223
これならGCにWiiコンつけたほうがマシじゃね？
新型需要を見込んで、GCと大して変わらない性能の屑に適当な小細工を付けて売り出すあこぎな任天堂。
まさしく営利企業の鑑ですこと
リモコンにもスティックつけてくれってレスがあって
テレビのリモコンにスティックがあったらリモコンじゃねぇだろ
って返しには笑ったものです。
テレビのリモコンにスティックがあったらリモコンじゃねぇだろ
って返しには笑ったものです。
253 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:29:22 ID:+7f0Ym0e
254 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:31:03 ID:OEVAl7oQ
任天堂の言うライトユーザーってのは
今までゲームで遊んだことのない人なのかな
そんな顧客は結局根付かないのはPSのライトゲーマー政策で証明されてるのに
今までゲームで遊んだことのない人なのかな
そんな顧客は結局根付かないのはPSのライトゲーマー政策で証明されてるのに
255 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:31:26 ID:5/orWJGb
>>206
>>223
これはひどい
Wiiへの熱が一気に冷めたよ。２ＣＨは工作員の洗脳工作が酷すぎるな。
ＰＳ３に近いグラフィックとか思ってた
ＧＣより汚くね？モーションセンサとかに対応させると絵がチャチくなるのかな
>>223
これはひどい
Wiiへの熱が一気に冷めたよ。２ＣＨは工作員の洗脳工作が酷すぎるな。
ＰＳ３に近いグラフィックとか思ってた
ＧＣより汚くね？モーションセンサとかに対応させると絵がチャチくなるのかな
256 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:32:03 ID:peAxGn9v
>>253
ヌンチャクスタイルなら右手の親指で押せるボタンは5つあるよ。（十字キー+Aボタン）
ヌンチャクスタイルなら右手の親指で押せるボタンは5つあるよ。（十字キー+Aボタン）
GKって本当に分かりやすいマニュアル人間だね
しかしDSのヒットを支えてるのもライト層だし
無視するわけにはいかんだろう
無視するわけにはいかんだろう
任天堂はライトの下のサイレントをも狙っているって話だ。
260 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:33:42 ID:/NNKrW8G
>>206
>>223
グラフィックもひどいけど、音も酷いようだよ
ドルビーデジタルもなしだって まさしく旧世代機
No Dolby Digital for Wii
Official Wii developer documentation backs up what Wii games at
E3 suggested.
by Matt Casamassina
May 23, 2006 - Official Wii documentation supplied to development studios
confirms that Nintendo's new console will be physically unable to output
audio in Dolby Digital surround sound. This omission has nothing to do with
Wii's horsepower and everything to do with the machine's lack of an optical output.
"Optical digital output is not supported," reads official Wii documentation
supplied to studios creating games for Nintendo's new consoles.
http://revolution.ign.com/articles/709/709823p1.html?RSSwhen2006-05-23_165000&RSSid=709823
>>223
グラフィックもひどいけど、音も酷いようだよ
ドルビーデジタルもなしだって まさしく旧世代機
No Dolby Digital for Wii
Official Wii developer documentation backs up what Wii games at
E3 suggested.
by Matt Casamassina
May 23, 2006 - Official Wii documentation supplied to development studios
confirms that Nintendo's new console will be physically unable to output
audio in Dolby Digital surround sound. This omission has nothing to do with
Wii's horsepower and everything to do with the machine's lack of an optical output.
"Optical digital output is not supported," reads official Wii documentation
supplied to studios creating games for Nintendo's new consoles.
http://revolution.ign.com/articles/709/709823p1.html?RSSwhen2006-05-23_165000&RSSid=709823
アメリカで、ゲームに夢中になった兄が振り回した任天堂ゲーム機のコントローラーが後ろにいた４才の弟を直撃してケガ。
賠償金１億ドルと共にこのコントローラーの使用を禁止の判決。
もっともあり得るwii失敗のシナリオ。つーか貧乏ヒスパニックなんか故意に狙ってそう
賠償金１億ドルと共にこのコントローラーの使用を禁止の判決。
もっともあり得るwii失敗のシナリオ。つーか貧乏ヒスパニックなんか故意に狙ってそう
別に無理してアクションゲームやらせる必要も無いし、十字キー触らせる必要もない。
当然モーションセンサなんてのも要らない。
ボタンが四つあって１，２，３，４って番号振ってあればそれで十分足りる。
ライト向けには。
それ以外のコントローラの要素はすべてヲタむけ。
当然モーションセンサなんてのも要らない。
ボタンが四つあって１，２，３，４って番号振ってあればそれで十分足りる。
ライト向けには。
それ以外のコントローラの要素はすべてヲタむけ。
PL法くらいな…
>>261
ストラップつけろよ
ストラップつけろよ
絵が汚いとか必死で書いてるけど、汚いからって別に問題無いとと思うよ。
同じ値段、同じ品質であそべるなら、絵が綺麗なのを選ぶだろうけどね。
一般の人なら、たとえば映画で
同じタイトルの
DVDが３千円、320x240の低解像度で100円なら ８割が１００円の低解像度を選ぶだろう
逆に、ヒット新作と３年前の作品なら DVDが10円、低解像度で千円でも低解像度を選ぶだろう
面白く遊びながら学べる、あるいは自分が向上するような作品なら
絵なんて関係ない。
同じ値段、同じ品質であそべるなら、絵が綺麗なのを選ぶだろうけどね。
一般の人なら、たとえば映画で
同じタイトルの
DVDが３千円、320x240の低解像度で100円なら ８割が１００円の低解像度を選ぶだろう
逆に、ヒット新作と３年前の作品なら DVDが10円、低解像度で千円でも低解像度を選ぶだろう
面白く遊びながら学べる、あるいは自分が向上するような作品なら
絵なんて関係ない。
266 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:36:24 ID:1FAIqSFA
>>206
>>223
ひっでえグラフィック・・・ どこが次世代機なんだ？詐欺だろこれ
解像度も４８０Ｐしかないらしいし、解像度が同じである以上現行機と区別つかんだろうな
しかもなんか低解像度なのにジャギってるし
>>223
ひっでえグラフィック・・・ どこが次世代機なんだ？詐欺だろこれ
解像度も４８０Ｐしかないらしいし、解像度が同じである以上現行機と区別つかんだろうな
しかもなんか低解像度なのにジャギってるし
267 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:36:57 ID:+7f0Ym0e
>>256
そりゃ無理すれば押せるだろうけどあのボタン配置じゃ押しにくいだろｗ
そりゃ無理すれば押せるだろうけどあのボタン配置じゃ押しにくいだろｗ
269 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:37:42 ID:OEVAl7oQ
ライト層にハードが売れても
その後も定期的にソフトを買ってくれないと旨みが少ないと思うんだよね
ずっと脳トレや動物の森プレイされてもお金にならないし
んでこれらに飽きたとして
なんかいいソフトないかなとソフトを物色なんてするはずない
その後も定期的にソフトを買ってくれないと旨みが少ないと思うんだよね
ずっと脳トレや動物の森プレイされてもお金にならないし
んでこれらに飽きたとして
なんかいいソフトないかなとソフトを物色なんてするはずない
任天堂ならWiiコンひとつで出来る操作がシンプルなゲームを定期的に出してくるだろうな。
GK役が湧いてから、普通にスレを進めようとしてるのか、スレの伸びが凄いですね（藁
ハード買ったら、しばらくはソフト買うよ。
ハードを買った以上、ソフトも買わないと何か損したような気になるという心理が働くので。
ハードを買った以上、ソフトも買わないと何か損したような気になるという心理が働くので。
しかし今ゲーオタな人間も最初からオタだったわけではないんだし
ライトに興味を持ってもらってそのうちの何割かがまたソフトを買ってくれたら
それでいいんじゃないか？
ライトに興味を持ってもらってそのうちの何割かがまたソフトを買ってくれたら
それでいいんじゃないか？
結局、初代ネオジオのコントローラがライトにもヘビーにも対応できる一番良いデザインだったのかもね
>>266
Wiiはゲームの品質を上げる為に、バランスを選択してるから
当然、グラフィックには凝ってないと思うよ。
グラフィックが好きなら映画見た方がいいんじゃないの？
マイクロソフトのサイトでハイデフの映画ダウンロード販売してるから買ってみればいいじゃない
Wiiはゲームの品質を上げる為に、バランスを選択してるから
当然、グラフィックには凝ってないと思うよ。
グラフィックが好きなら映画見た方がいいんじゃないの？
マイクロソフトのサイトでハイデフの映画ダウンロード販売してるから買ってみればいいじゃない
>>269
そのための、VCなわけで。
これで、例えば、新作が出れば、わざわざ店頭に行くよりも簡単にゲームが買える。
オンラインショッピング感覚。
まずは、毎日Wiiを起動してもらうようにしないといけない。そのためには、いろいろ仕掛けてくるでしょう。
ソフト面に関しては、VCもあるし、心配してないけど。
そのための、VCなわけで。
これで、例えば、新作が出れば、わざわざ店頭に行くよりも簡単にゲームが買える。
オンラインショッピング感覚。
まずは、毎日Wiiを起動してもらうようにしないといけない。そのためには、いろいろ仕掛けてくるでしょう。
ソフト面に関しては、VCもあるし、心配してないけど。
277 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:42:34 ID:peAxGn9v
>>267
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2006/wii/img_con/img3.jpg
これ見る限り、そこまで押しにくいとは思わないけどな。
十字キー「上」はちょっと厳しいかもだけど。
まあこれは実際触ってみないとなんとも言えないかな。
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2006/wii/img_con/img3.jpg
これ見る限り、そこまで押しにくいとは思わないけどな。
十字キー「上」はちょっと厳しいかもだけど。
まあこれは実際触ってみないとなんとも言えないかな。
ライトに一番効果的なのはTVCM
280 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:46:13 ID:OEVAl7oQ
論破できるネタも自信もないや
まあ、マーケティングのプロの戦略なんだし任天堂のお手並み拝見
まあ、マーケティングのプロの戦略なんだし任天堂のお手並み拝見
電通だっけ？
>>269
「ハードを買う」という最大の障壁を
突破させられればそれだけでも意味は大きい。
そこからソフトを買う、買わないは
メーカーの腕次第。
ライトは買わないから～で済ませては
市場が縮小していくのみ。
「ハードを買う」という最大の障壁を
突破させられればそれだけでも意味は大きい。
そこからソフトを買う、買わないは
メーカーの腕次第。
ライトは買わないから～で済ませては
市場が縮小していくのみ。
283 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:48:47 ID:um96l+Qp
>>262
直前の書き込みでボタンは一つが限界と言われたばかりだろ
直前の書き込みでボタンは一つが限界と言われたばかりだろ
(；´∀`)ちょ…
なんで急に単発アゲ自演くんがわいてるの？
なんで急に単発アゲ自演くんがわいてるの？
286 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:51:29 ID:pz3FRHx+
まあ複雑なボタン操作やあほみたいに綺麗なグラなゲームもしたいならWiiと一緒に360買おう おそらくあと一年もすれば値下げで29800円にぐらいになるだろ
360なんて死んでるハード買うならWiiを2台買うよ(^^;
いや、ボタンの限界は４つ。４つが限界。４択と５択では全然ちがう。
十字キーでカーソルを動かしてボタンで選択なんてやらせるから複雑になる。
４択。すべて４択以内。ライトユーザーにスティックなんて使わせない。
デジタル。これが理想。
そしてスティック１つとボタン４つあれば十分。ゲームセンターに行けばわかる。
十字キーでカーソルを動かしてボタンで選択なんてやらせるから複雑になる。
４択。すべて４択以内。ライトユーザーにスティックなんて使わせない。
デジタル。これが理想。
そしてスティック１つとボタン４つあれば十分。ゲームセンターに行けばわかる。
任天堂も王者に返り咲く気なら新規だけじゃなく古参も重要だと気付いてるだろ
お前らが心配しなくてもクラコンは付いてくる・・と思う。
お前らが心配しなくてもクラコンは付いてくる・・と思う。
いや、同じの買うくらいならさすがに360買うよ。
291 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:56:26 ID:peAxGn9v
リモコンとヌンチャクありゃ大抵の今までのゲームはできると思うが
>>291
アナログスティックで攻撃、というのもあるし、問題ないでしょ。
アナログスティックで攻撃、というのもあるし、問題ないでしょ。
志村ー！裏、裏！
295 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:59:42 ID:pz3FRHx+
クラコン、クラコン言っているのは古参というよりPSゲーヲタぐらいだがな
肝心なこと忘れてないか？
リモコンは、次の標準を目指してるコントローラーな
リモコンは、次の標準を目指してるコントローラーな
伸びてると思ったら・・・
しかしこの単発グラ攻撃の流れ、ニュー速でも同じ文章見たな。コピペだろw
こんな板のこんなスレでやってもムダですよ。
Wiiには一台のマイナスにもなりませんからw
しかしこの単発グラ攻撃の流れ、ニュー速でも同じ文章見たな。コピペだろw
こんな板のこんなスレでやってもムダですよ。
Wiiには一台のマイナスにもなりませんからw
消極的なつまんないネガ野郎は黙ってPS3買えばいいんだよ
300 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:02:26 ID:3Gc8qS60
妊娠に都合の悪いスレは伸びる
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,|￣￣￣￣￣＼
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊ. |
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /./￣￣￣￣￣＼|
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/.|/ ￣￣￣ | もういいよ、
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' | クタラッシュ･･･ＧＫ･･･
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /|./ -･=＼ /=･- |
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／.(6 "U'''( ､_, )"U''' |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ | =-- --= |
/l ,. - ´ / ヽヽ,,| ＿ |
i ! ／ / ` |｜ ＿＼＿＿＿＿/／
. ｌ i ／ l |´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊ. |
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /./￣￣￣￣￣＼|
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/.|/ ￣￣￣ | もういいよ、
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' | クタラッシュ･･･ＧＫ･･･
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /|./ -･=＼ /=･- |
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／.(6 "U'''( ､_, )"U''' |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ | =-- --= |
/l ,. - ´ / ヽヽ,,| ＿ |
i ! ／ / ` |｜ ＿＼＿＿＿＿/／
. ｌ i ／ l |´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
304 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:03:54 ID:IRitOjFw
>>231
スクリーンショット撮るときだけ解像度上げる戦法がここで効いてるな
スクリーンショット撮るときだけ解像度上げる戦法がここで効いてるな
ソフトが多すぎて1本ごとの中身が薄そうなのが危険だな。初動で飽きられたら致命的だ。
ゼルダは旧世代機版ほぼそのまま販売とか、数だけ揃えりゃいいってもんじゃないだろうに。
ゼルダは旧世代機版ほぼそのまま販売とか、数だけ揃えりゃいいってもんじゃないだろうに。
>>299
ここは、そういうスレだと思いますけど…
現状では、Wii勝利確定だからこそ、このスレでいろいろな問題点を出しておけば、
ここを見ていた岩田社長が（ありえないけどｗ）考えてくれるかもしれない。
きっかけになれば、いいですよ。
ここは、そういうスレだと思いますけど…
現状では、Wii勝利確定だからこそ、このスレでいろいろな問題点を出しておけば、
ここを見ていた岩田社長が（ありえないけどｗ）考えてくれるかもしれない。
きっかけになれば、いいですよ。
307 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:05:03 ID:OEVAl7oQ
ここで語られてることなんて会議でとっくに喧々諤々とやってるはず
308 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:05:14 ID:vjlm+hVI
グラフィックを無視する任天堂
>300
そんな遠まわしな言い方しなくても、ソニーに都合のいいスレは伸びるとはっきり言いえばいいよ。
そんな遠まわしな言い方しなくても、ソニーに都合のいいスレは伸びるとはっきり言いえばいいよ。
310 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:06:43 ID:pz3FRHx+
>>298よく使うボタンなんてせいぜい3、4個だろ、Wii+ヌンチャクでさらに振りやら使えるのに十字キー同時押ししなきゃならんゲームってどんなんだよw
>>298
確かに、使いやすくて、手にしっとりくるとか言う言葉はあるけどさ
それは作業性を向上するためのものであって、ゲームに使うと、なんか違和感を感じる。
もちろん、そのゲームで何か自分の向上を得られるのであれば、それはそれなりに意味があるんだろうけどさ
確かに、使いやすくて、手にしっとりくるとか言う言葉はあるけどさ
それは作業性を向上するためのものであって、ゲームに使うと、なんか違和感を感じる。
もちろん、そのゲームで何か自分の向上を得られるのであれば、それはそれなりに意味があるんだろうけどさ
グラフィック面での指摘はあまり意味無いと思うんだけどね
そういう路線ではやらないって言ってんだから
グラフィック至上主義の人はPS3へどうぞって事だろう
そういう路線ではやらないって言ってんだから
グラフィック至上主義の人はPS3へどうぞって事だろう
残念。グラフィック至上主義はパソコンへどうぞ。
HDTVも買わなくて良くて経済的。
HDTVも買わなくて良くて経済的。
マンガが、全ページカラーになったら面白いかというか、面白さが違ってくるかというと、
全然関係ないように、
ゲームの面白さにグラフィックがそう関係するのか？
全然関係ないように、
ゲームの面白さにグラフィックがそう関係するのか？
>>152
きらレボは声がキモイ
きらレボは声がキモイ
316 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:11:20 ID:OEVAl7oQ
昔のPSポリゴンゲームは今やるとつらいな
ドット絵のゲームは関係ない
ドット絵のゲームは関係ない
wiiのグラだって別に退化するわけでも進化しないわけでもないしな
>>314
関係すると思う人がいても別にいいけど
そういう人はWiiに文句言わなくていいから
PS3でもPCでも好きな方に行けばいいだろってだけの話
Wiiの不安点を語る上でグラフィックの話はあまり重要ではない
関係すると思う人がいても別にいいけど
そういう人はWiiに文句言わなくていいから
PS3でもPCでも好きな方に行けばいいだろってだけの話
Wiiの不安点を語る上でグラフィックの話はあまり重要ではない
Wiiiも任天堂専用ハードになるね
321 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:15:18 ID:pz3FRHx+
GC以上のグラになると細かすぎて動きのあるゲームでは気にならんわ
Wiiの特徴と言えば、
リモコン型コントローラ
Wiiconnect24による常時接続
なわけで。Wiiが失敗するとしたら、この辺でポカをやらかしたときでしょう。
つまり、ここ以外は失敗してもあんまり影響がない、というか、重要ではないと思いますよ。
リモコン型コントローラ
Wiiconnect24による常時接続
なわけで。Wiiが失敗するとしたら、この辺でポカをやらかしたときでしょう。
つまり、ここ以外は失敗してもあんまり影響がない、というか、重要ではないと思いますよ。
>>317
ニューマリもそうだな
ニューマリもそうだな
>>320
そうだろうね。
サードはどうしても一定の売り上げが見込めるようなソフトに依存しようとして ゲーマが好むソフトを作ろうとするだろう。
でもゲーマも、そんなソフトにオナカ一杯。Wiiまで面倒見てくれないだろう
そうだろうね。
サードはどうしても一定の売り上げが見込めるようなソフトに依存しようとして ゲーマが好むソフトを作ろうとするだろう。
でもゲーマも、そんなソフトにオナカ一杯。Wiiまで面倒見てくれないだろう
絵がしょぼいとCMとかで目をひけないからその辺は結構危ないんじゃないの。
芸能人に大げさプレイさせるとかさすがに間抜けすぎるし。
芸能人に大げさプレイさせるとかさすがに間抜けすぎるし。
つーか面白そうなゲームがないじゃん。
E3でも行列はできたけど実際やった人にはたいして評判よくなかったし。
E3でも行列はできたけど実際やった人にはたいして評判よくなかったし。
328 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:20:54 ID:pz3FRHx+
もうグラで明らかに目を引くくらいの差はだせんよ
>322
その路線自体が失敗という可能性を忘れてないか。
その路線自体が失敗という可能性を忘れてないか。
>>324
しかし、どれかのハードにはソフトを出さないといけない。
となると、現状Wiiがもっとも確率が高い、と思います。
それに、DSとの兼ね合いもあるし。Wiiは簡易DSステーションとしても使えるらしいので。
しかし、オンライン課金で稼ごうとしているところは、どうするんでしょうね。Wiiで課金するのかな？
ファーストがしないのに、サードがしてしまうのも、どうかと…。競争になりませんね。
しかし、どれかのハードにはソフトを出さないといけない。
となると、現状Wiiがもっとも確率が高い、と思います。
それに、DSとの兼ね合いもあるし。Wiiは簡易DSステーションとしても使えるらしいので。
しかし、オンライン課金で稼ごうとしているところは、どうするんでしょうね。Wiiで課金するのかな？
ファーストがしないのに、サードがしてしまうのも、どうかと…。競争になりませんね。
332 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:23:43 ID:pz3FRHx+
評判悪くて賞獲得とは不思議な話や
だいだいロンチでタイトル揃いまくりなんてありえないから
だいだいロンチでタイトル揃いまくりなんてありえないから
Wiiはそれほど売れないでしょ。選択肢がないって思ってる人がいるみたいだけど。
ほとんどの人はDSという選択を既にしてる訳で。
そんなにゲーム機なんか必要ないでしょ。
ほとんどの人はDSという選択を既にしてる訳で。
そんなにゲーム機なんか必要ないでしょ。
>>330
逆に、オンライン課金を任天堂が窓口になってしまうと
任天堂何もしなくても儲かる仕掛が出来てしまって、
ファミコン・スーファミ時代に戻ってしまう可能性もあるし
そのあたりは、それぞれ自分で工夫してやるべき事だし
任天堂はそれを縛るべきじゃないと思う。
逆に、オンライン課金を任天堂が窓口になってしまうと
任天堂何もしなくても儲かる仕掛が出来てしまって、
ファミコン・スーファミ時代に戻ってしまう可能性もあるし
そのあたりは、それぞれ自分で工夫してやるべき事だし
任天堂はそれを縛るべきじゃないと思う。
もうゲーム機なんてDSで十分。ほとんどの家庭がそうだって。
PS3,Wiiなんて売れない。
PS3,Wiiなんて売れない。
337 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:29:02 ID:pz3FRHx+
携帯機は暇潰し据置き機は友達と遊んでだりより大掛かりなゲームを遊ぶもの
> オンライン課金
任天堂は、基本無料
サードは、多分有料、にするでしょう。サーバー代もバカにならないし、ニンテンから独立してやりたいならなおさら。
そうなると、よっぽど任天堂より有利なソフトじゃないと、辛いよ？ なんて言ったって、相手は無料ですから。
無料と、有料は、明らかに敷居が違いますからね。
任天堂は、基本無料
サードは、多分有料、にするでしょう。サーバー代もバカにならないし、ニンテンから独立してやりたいならなおさら。
そうなると、よっぽど任天堂より有利なソフトじゃないと、辛いよ？ なんて言ったって、相手は無料ですから。
無料と、有料は、明らかに敷居が違いますからね。
据え置きは結局PS３、wIIが争って市場が荒れるでしょうね。
結局安定した市場のDSが一般層を確保すると思いますね。
結局安定した市場のDSが一般層を確保すると思いますね。
>>338
ただ、任天堂の現状のWiFiコネクションって、サーバーにそう負荷がかかりそうにないものばかり、
場合によってはサーバも不要、だから無料が成り立つのだと思う
有利というより、課金に見合う面白さとか内容が提供出来るかどうかじゃないのかな
ただ、任天堂の現状のWiFiコネクションって、サーバーにそう負荷がかかりそうにないものばかり、
場合によってはサーバも不要、だから無料が成り立つのだと思う
有利というより、課金に見合う面白さとか内容が提供出来るかどうかじゃないのかな
342 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:35:52 ID:pz3FRHx+
もうPS3は・・360にすら勝てるやら
大作とかはもはやヲタクしか遊ばないからね。
結局たまにでるDQ,FFくらいしか一般層は惹かれない。
DQ,FFくらいしか遊ばれない市場なんて存在価値はあまりない。
結局たまにでるDQ,FFくらいしか一般層は惹かれない。
DQ,FFくらいしか遊ばれない市場なんて存在価値はあまりない。
>>340
だからPS2で欠けてる部分をバランスを取って補ってるわけでしょ
-ロードが遅い問題 -->フラッシュで改善
-ネットワーク接続がパソコン並に手間で専門用語のオンパレードの問題-->常時接続
-コントローラの一般離れの問題 --> リモコン
-ソフトの開発費高騰 --> VCで簡易ゲームも
だからPS2で欠けてる部分をバランスを取って補ってるわけでしょ
-ロードが遅い問題 -->フラッシュで改善
-ネットワーク接続がパソコン並に手間で専門用語のオンパレードの問題-->常時接続
-コントローラの一般離れの問題 --> リモコン
-ソフトの開発費高騰 --> VCで簡易ゲームも
wiiにはまともなサードソフトはないからね。
PS３の方がヲタクには読みやすい市場だ。
Wiiも売れるけどそれは今のハードの基準からして低いものになるだろうね。
PS３の方がヲタクには読みやすい市場だ。
Wiiも売れるけどそれは今のハードの基準からして低いものになるだろうね。
>>345
そうだろうね。ゲームオタクそのものがどんどん縮小していってる現状では、任天堂の挑戦が失敗すればその通り
そうだろうね。ゲームオタクそのものがどんどん縮小していってる現状では、任天堂の挑戦が失敗すればその通り
>>341
つまり、任天堂では、MMOみたいなゲームは出ない、ということ？
せっかくの常時接続なのに、勿体無い…。
本格的オンラインは、やはりサードに期待するしかないのだろうか。
そうなると、課金は止むを得ない、ということですね。
モンハンくらいが課金なしでできるなら十分なんですけどね。
つまり、任天堂では、MMOみたいなゲームは出ない、ということ？
せっかくの常時接続なのに、勿体無い…。
本格的オンラインは、やはりサードに期待するしかないのだろうか。
そうなると、課金は止むを得ない、ということですね。
モンハンくらいが課金なしでできるなら十分なんですけどね。
発売ペースと数において、PS3はサードのソフトもWiiに負けるだろうよ。
とにかく大作の続編頼みで、それ売り尽くしたらどうすんだろうな。
PS2で生まれたブランドなんてほとんど生き残ってないのに。
とにかく大作の続編頼みで、それ売り尽くしたらどうすんだろうな。
PS2で生まれたブランドなんてほとんど生き残ってないのに。
なんだかんだ言ってPS３は日本のゲーヲタには外せないんですよ。
そういうヲタを相手にするサードってのは当然PS３で出すしかないから。
Wiiは先行きが不透明で任天堂からまともなソフトが出なければ結構駄目だろう。
サードは正直Wiiは様子見だし。読めない市場だし。
そういうヲタを相手にするサードってのは当然PS３で出すしかないから。
Wiiは先行きが不透明で任天堂からまともなソフトが出なければ結構駄目だろう。
サードは正直Wiiは様子見だし。読めない市場だし。
PS3はまさに箱1のポジションに近い
> なんだかんだ言ってPS３は日本のゲーヲタには外せないんですよ。
> そういうヲタを相手にするサードってのは当然PS３で出すしかないから。
逆でしょう？
PS3で、オタ向けゲームが出るから、オタは仕方なく買う。
オタ用ソフトがWiiで出れば、オタはWiiで買いますよ。
ゲームはソフトが命。ハードは仕方なく買う。
と言うことです。
> そういうヲタを相手にするサードってのは当然PS３で出すしかないから。
逆でしょう？
PS3で、オタ向けゲームが出るから、オタは仕方なく買う。
オタ用ソフトがWiiで出れば、オタはWiiで買いますよ。
ゲームはソフトが命。ハードは仕方なく買う。
と言うことです。
一番問題なのはPS３、Wiiが争ってる間に360が北米市場を奪うこと。
でもこれは回避できそうにない。
あと言っておかなければならないのはwiiは一般層って言うけど一般層は既にDSで十分なこと。
DSと同じことが起こるというのは甘い考え。
でもこれは回避できそうにない。
あと言っておかなければならないのはwiiは一般層って言うけど一般層は既にDSで十分なこと。
DSと同じことが起こるというのは甘い考え。
MOならいざ知らず、MMOをやるならやはりPCが一番だろう。
今日はＶＳスレが動いてないと思ったら
みんなこっちに来てるんだな(･∀･)
みんなこっちに来てるんだな(･∀･)
>>354
それは逆に好都合だと思う。
PS2のように、いわゆる青少年(15～25)向けに突っ走ってれば、必ずゲームが売れなくなる。
そうすれば今の日本で起きてるような現象が必ず起きる。
そうやって一度リセットする必要があるのだろう。
その後に誰が立つにしろ、
それは逆に好都合だと思う。
PS2のように、いわゆる青少年(15～25)向けに突っ走ってれば、必ずゲームが売れなくなる。
そうすれば今の日本で起きてるような現象が必ず起きる。
そうやって一度リセットする必要があるのだろう。
その後に誰が立つにしろ、
359 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:05:57 ID:pz3FRHx+
DSでゲームの面白さに気付き据置き機買うやつってのもかなりの数いるだろうな
Wiiのラインナップは微妙すぎる。
それと発売日が遅い。もう発売してないといけない。
wiiは実際プレイしたりして口コミで広がるしかないのに今のままではクリスマスまでそれは時間的に無理。
年内にwiiが爆発的に売れることはない。とするとスタートは微妙でそれが以後に影響する可能性が高い。
それと発売日が遅い。もう発売してないといけない。
wiiは実際プレイしたりして口コミで広がるしかないのに今のままではクリスマスまでそれは時間的に無理。
年内にwiiが爆発的に売れることはない。とするとスタートは微妙でそれが以後に影響する可能性が高い。
361 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:11:08 ID:pz3FRHx+
新機種発売日に買うやつは興味あるがな
年内はそういう層だけで大ヒットだろ
年内はそういう層だけで大ヒットだろ
>>360
PS3で麻雀でもやってろ
PS3で麻雀でもやってろ
むしろ年内に爆発はもともと無理
DSの勢いが衰えるとは思えん
DSの勢いが衰えるとは思えん
364 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:23:14 ID:gd3FyJAs
すでに衰えてると思うんだが・・・一般人が飽きるのはとんでもなく早い。
今ごろＤＳ買っている層と発売すぐにWii買う層はまるで違うがな
個人所有の携帯機と違って据え置き機なら年内１００万いけば大ヒットだろ
これぐらいなら任天好き+αで十分いけるだろうな
個人所有の携帯機と違って据え置き機なら年内１００万いけば大ヒットだろ
これぐらいなら任天好き+αで十分いけるだろうな
今の状態で衰えてるなら他のゲーム機なんて存在すら出来んぞ
368 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:30:32 ID:gd3FyJAs
売れてるって・・・脳トレしか売れてないじゃん。
PS3もWiiも年内50万いくことはないと思う。
飛行機の滑走＞離陸に例えるならハード発売から半年ぐらいは滑走なのよ
この期間で一般層が動くわけがない実際のソフトがないかぎり一般層は動かんよ
DSはもう一般層巻き込んだ離陸段階だがそんな層は発売すぐの滑走段階のWiiは元々買わないから影響なんてないがな
この期間で一般層が動くわけがない実際のソフトがないかぎり一般層は動かんよ
DSはもう一般層巻き込んだ離陸段階だがそんな層は発売すぐの滑走段階のWiiは元々買わないから影響なんてないがな
>>368
少しは現実見ろよタコスケが
少しは現実見ろよタコスケが
372 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:42:04 ID:gd3FyJAs
つーか脳トレでDS買ってる層は流行ってるから買っただけで脳トレの無いwiiなんか買うわけないし・・・。
>>372
皆最初はブームで買うんだよ。そこからゲームにハマル奴もいるだろ？
皆最初はブームで買うんだよ。そこからゲームにハマル奴もいるだろ？
同様に考えるとwiiでも同じようにブームを起こせばヒットする。
何がヒットするかはわからんが・・・。
何がヒットするかはわからんが・・・。
>>101
遅レス
PS3のライセンスフリーはデマ。「Linux上ならライセンスフリー」って話が飛躍してるだけ。
開発支援はPS2以上に酷い。最悪。
Wiiの開発環境はかなり良い。ゲーム作りに徹底できる。
任天のサポートもがっちりしてる。ライセンス料が高いとかは聞いたことない。
360も開発環境グレイトという話を聞く。
最近、近しい会社がWiiの開発、または検証を開始してる話をよく聞く。
マジでWiiにサードが集まりつつあるよ。
遅レス
PS3のライセンスフリーはデマ。「Linux上ならライセンスフリー」って話が飛躍してるだけ。
開発支援はPS2以上に酷い。最悪。
Wiiの開発環境はかなり良い。ゲーム作りに徹底できる。
任天のサポートもがっちりしてる。ライセンス料が高いとかは聞いたことない。
360も開発環境グレイトという話を聞く。
最近、近しい会社がWiiの開発、または検証を開始してる話をよく聞く。
マジでWiiにサードが集まりつつあるよ。
376 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:47:10 ID:OEVAl7oQ
一般向けゲームしか売れない状況なったら苦しいな
ゲーム製作者はマニアなのに好みと違うものを作らないといけないなんて
ゲーム製作者はマニアなのに好みと違うものを作らないといけないなんて
377 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:47:55 ID:vjlm+hVI
DS以上のヒットは出せない。
携帯と据え置きじゃ土俵が違うよ。
携帯と据え置きじゃ土俵が違うよ。
マニア向けゲームも売れない現状なんですがね・・・
本当、メーカーもユーザーも 現 実 を 見 よ う ぜ
本当、メーカーもユーザーも 現 実 を 見 よ う ぜ
379 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:50:32 ID:OEVAl7oQ
ならゲーム業界が縮小するだけだね
もう業界縮小の一途を辿ってますよ
今更なに？ＤＳはあくまで任天堂需要
ＰＳも一部のみの大手タイトル需要のみ
新規参入する会社は無い、辞めてパチンコ
か携帯モバイルへ、コレが現実です
今更なに？ＤＳはあくまで任天堂需要
ＰＳも一部のみの大手タイトル需要のみ
新規参入する会社は無い、辞めてパチンコ
か携帯モバイルへ、コレが現実です
382 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:53:43 ID:gd3FyJAs
>>378
君も現実を見なさい。脳トレでライトをいくら囲っても所詮一般人はゲームなんか買ってくれませんよ？
君も現実を見なさい。脳トレでライトをいくら囲っても所詮一般人はゲームなんか買ってくれませんよ？
本来ならハード競争してる場合じゃないんだよね。
北米、欧米市場が360にとられればもうSONY,任天堂どっちも企業として
やばいことになるから。
北米、欧米市場が360にとられればもうSONY,任天堂どっちも企業として
やばいことになるから。
というか、ゲームマニアがケチだもんな最近。全然頼りにならない。
385 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:54:49 ID:OEVAl7oQ
ループだなぁ
>>382
てめーが見りゃ話ははええんだよボケ
てめーが見りゃ話ははええんだよボケ
>>382
脳トレも、ゲームという感覚じゃないんだよ。
それと同じで、自分の向上＝トレーニングをキーワードにうまく売ればいいじゃないか。
なにもゲームに拘る必要はない。
ゲームを前に出しても、マンガで読む歴史みたいの感覚でいいんじゃないの？
脳トレも、ゲームという感覚じゃないんだよ。
それと同じで、自分の向上＝トレーニングをキーワードにうまく売ればいいじゃないか。
なにもゲームに拘る必要はない。
ゲームを前に出しても、マンガで読む歴史みたいの感覚でいいんじゃないの？
今縮小しているという根拠は？
それに据え置きと携帯ハードが土壌が違うというなら
携帯が売れたけど、据え置きは売れないということにはならない。
土壌が違う＝関連性が無いと自分で言ってるのだから矛盾。
それに据え置きと携帯ハードが土壌が違うというなら
携帯が売れたけど、据え置きは売れないということにはならない。
土壌が違う＝関連性が無いと自分で言ってるのだから矛盾。
389 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:57:27 ID:OEVAl7oQ
>>387
そういったゲームをいつまでも出し続けられるとは思えないんだけどね
そういったゲームをいつまでも出し続けられるとは思えないんだけどね
>>382
だから、主張したいなら客観的資料を出せって。
だから、主張したいなら客観的資料を出せって。
煽りレスやらなんやらで無意味に延ばして
「いつの間にか、数字が多くなってるしｗｗｗやっぱりWii脂肪ｗｗｗ」
ってやりたいアホがいないと良いが・・いるんかねえ？
「いつの間にか、数字が多くなってるしｗｗｗやっぱりWii脂肪ｗｗｗ」
ってやりたいアホがいないと良いが・・いるんかねえ？
でも、オタへもゲーム売れないんですよね
どうしましょうかね
どうしましょうかね
売れれば良い、利益出れば良いという総村上状態になったらゲーム業界終わりです。
>>393
それどこからそう感じたん？明確なソースとかなくていいから考えを聞きたい
それどこからそう感じたん？明確なソースとかなくていいから考えを聞きたい
>>388
http://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
↓
http://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html
どう？ 組立PC は伸びてるけど、他のマニア層は落ちてるでしょ？
http://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
↓
http://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html
どう？ 組立PC は伸びてるけど、他のマニア層は落ちてるでしょ？
>>395
知らないの？今月の電撃ランキングのしたの解説みてみなさい
というか、今更ｿｰｽっていわれてもね、ユーザーも実感しているのでは
ないです？続編ばかりが目立っている現実、何が意味しているか
解るでしょうに。サードの話ですけどね
知らないの？今月の電撃ランキングのしたの解説みてみなさい
というか、今更ｿｰｽっていわれてもね、ユーザーも実感しているのでは
ないです？続編ばかりが目立っている現実、何が意味しているか
解るでしょうに。サードの話ですけどね
399 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:02:24 ID:OEVAl7oQ
>>395
393じゃないけどジルオールの販売本数が7万本というデータを見て悲しくなった
393じゃないけどジルオールの販売本数が7万本というデータを見て悲しくなった
2chが閉鎖すればゲーム売れるようになるよ
日本では据え置き自体が任天堂、SONYの争いでさらに衰退するでしょ。
北米は360がもう戦わず勝利。
欧米はPS３の高さで微妙。
北米は360がもう戦わず勝利。
欧米はPS３の高さで微妙。
やっぱりソニーとGKは業界の癌だったと納得するスレになってきたな
田宮模型の人も今一度コメントしてくれないものかね
田宮模型の人も今一度コメントしてくれないものかね
404 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:13:32 ID:OEVAl7oQ
あなたの給料(おこずかい)は変わりません
携帯電話とインターネットはやりたいです
さて何に使っていたお金を削りますか？
携帯電話とインターネットはやりたいです
さて何に使っていたお金を削りますか？
wiiのコントローラは直感的と言うけれどもそうでもないよね。
E3なんかの報告見ると別段面白いものでないらしい。
思うんだけどあれ一般人がみて操作しやすくは見えないな。なんか見た目は複雑そうに見える。
E3なんかの報告見ると別段面白いものでないらしい。
思うんだけどあれ一般人がみて操作しやすくは見えないな。なんか見た目は複雑そうに見える。
>>397
なるほど。たしかにマニアは減ってるようだ。
＞家庭用ゲーム市場が最も大きいが、ビッグタイトルの寡占化が続き新しいジャンルの創造がなく、沈滞気味。
＞コアユーザーは高齢化が進み、ネットゲームや、新機軸ゲームが登場するPCゲームに流れている
が理由か。
なるほど。たしかにマニアは減ってるようだ。
＞家庭用ゲーム市場が最も大きいが、ビッグタイトルの寡占化が続き新しいジャンルの創造がなく、沈滞気味。
＞コアユーザーは高齢化が進み、ネットゲームや、新機軸ゲームが登場するPCゲームに流れている
が理由か。
いや今ヲタ向けはほぼ縮小してるでしょ。
任天堂のソフト見ても脳トレ、英語漬け等は好調だが他は売れてないし。
加えてサードはPS２ですらほぼ売れてないし。
据え置きが一般層を取り込むかは全く未知。むしろDS支持で据え置きは不利な気がするね。
任天堂のソフト見ても脳トレ、英語漬け等は好調だが他は売れてないし。
加えてサードはPS２ですらほぼ売れてないし。
据え置きが一般層を取り込むかは全く未知。むしろDS支持で据え置きは不利な気がするね。
>>401
北米は360に勝たせればいいと思うよ。
360のようなゲームは必ず数年で廃れる。
一時の日本のソフト会社がバタバタ倒れたようにね。
技術を持ったままバタバタ倒産してゆく企業を買って日本の味付けで再生すればいい。
北米は360に勝たせればいいと思うよ。
360のようなゲームは必ず数年で廃れる。
一時の日本のソフト会社がバタバタ倒れたようにね。
技術を持ったままバタバタ倒産してゆく企業を買って日本の味付けで再生すればいい。
ま、北米も飽和状態に達しつつあるでしょうから
経済的に自滅自壊の可能はある訳ですけどね
ＰＳ２移行時代の様に
経済的に自滅自壊の可能はある訳ですけどね
ＰＳ２移行時代の様に
おまいら父の日だぞ、争ってないで何かしてやれ
あれだろ
痴漢君と言う名前のGKの次スレをここにしてるだろ
痴漢君と言う名前のGKの次スレをここにしてるだろ
ゲーム人口を拡大すると聞こえるとたいそうに聞こえるが
ゲームの定義自体を広げると考えれば、DSでの例を見ても十分可能性はある。
衰退したのはゲーム自体に魅力がないのではなく、
可能性を追求せずに飽きられたため他の娯楽に負けただけなんじゃないのか。
ゲームの定義自体を広げると考えれば、DSでの例を見ても十分可能性はある。
衰退したのはゲーム自体に魅力がないのではなく、
可能性を追求せずに飽きられたため他の娯楽に負けただけなんじゃないのか。
>>407
新「3C」
・ 収集 (Collection)：商品やサービスにコレクション要素を付加することにより、継続的な消費を促す
・ 創造 (Creativity)：改造や使いこなしの余地のある商品を投入し、ユーザの消費活動において創造性を発揮する場を提供することにより、商品への愛着を強める
・ コミュ二ティ(Community)：情報交換や情報発信、自己の創造活動を発表する場を提供することにより、消費活動を促進する
PS2のゲームなんかはこれを満たせていない。
常時接続のネット対応でWiiがこの３つを旨くゲームに持ち込めれば面白いかもね。
たとえばクイズゲームなんかで、自分で問題作ったり
パズルゲームで新しい面を自分で作ったりして、
自分のWiiをサーバにしておいて、評価によってポイントが溜まってるとか、
新「3C」
・ 収集 (Collection)：商品やサービスにコレクション要素を付加することにより、継続的な消費を促す
・ 創造 (Creativity)：改造や使いこなしの余地のある商品を投入し、ユーザの消費活動において創造性を発揮する場を提供することにより、商品への愛着を強める
・ コミュ二ティ(Community)：情報交換や情報発信、自己の創造活動を発表する場を提供することにより、消費活動を促進する
PS2のゲームなんかはこれを満たせていない。
常時接続のネット対応でWiiがこの３つを旨くゲームに持ち込めれば面白いかもね。
たとえばクイズゲームなんかで、自分で問題作ったり
パズルゲームで新しい面を自分で作ったりして、
自分のWiiをサーバにしておいて、評価によってポイントが溜まってるとか、
俺の周りでは子供たちがDSたくさん持ってるしゲーム屋でも優勢だな。
こういう層はPS3もWiiも必要じゃないだろうね。
親にねだっても買ってもらえなさそうだし。DSですべて遊べればそれにこしたことないだろうし。
こういう層はPS3もWiiも必要じゃないだろうね。
親にねだっても買ってもらえなさそうだし。DSですべて遊べればそれにこしたことないだろうし。
416 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:30:08 ID:pz3FRHx+
実際ゲームセンターとかPCゲームとかどんどんネット対応してヒットしているからな 単にPS2のゲームが時代遅れなだけ
続編モノが目立っている時点で、アグレッシブというより保守的な姿勢
が現れている証拠ですね。
現在のユーザー確保が最優先、ソレが５年間の集大成でしょう。任天堂も
含めて、現在のコンテンツの保存はしつつ、新しいコンテンツと新しい
ユーザーの確保と維持が業界の縮小を止める絶対条件でしょう。
もともゲームなんて一発モノなので、当たった時は大きくてもソレを
維持していく事は一発当てるより難しいものです
が現れている証拠ですね。
現在のユーザー確保が最優先、ソレが５年間の集大成でしょう。任天堂も
含めて、現在のコンテンツの保存はしつつ、新しいコンテンツと新しい
ユーザーの確保と維持が業界の縮小を止める絶対条件でしょう。
もともゲームなんて一発モノなので、当たった時は大きくてもソレを
維持していく事は一発当てるより難しいものです
新タイトルをヲタ向けにしたら売れないのはあたりまえだよな。
ヲタは自分の好きなのしか買わないし。むしろ別のヲタ向けにすべき。
ヲタは自分の好きなのしか買わないし。むしろ別のヲタ向けにすべき。
421 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 13:52:09 ID:huhh/8al
Wiiの不安材料は色々ある
最大の不安材料はソフトの質だ
GCで露呈した任天堂ソフト開発力の低下が最大のリスク要因
結局Wiiスポーツ以外のソフトは糞ゲーである可能性が高い
Wiiスポーツ後にどれだけ質の高いソフトを投入できるかが鍵になる
マリオギャラクシーは動画を見る限りライトユーザー置いてけぼりの開発者の自己満足ゲームに見える
つまりマリオ64の続編ではなく、マリサンの続編のような印象を受ける
マリオギャラクシーが売れてしまうと目新しさと物珍しさで購入したWiiユーザーが
「何だ、インターフェイスが変わっても結局旧来型のゲームは面白くないな。むしろ前のコントローラーの方が良かったな」
ってことになりかねない
むしろその可能性が高い
脳トレのように新しいインターフェイスにあった、業界を代表するような優れたゲームのスタイルを生み出せるかどうかが勝負の分かれ目だ
そして、今の任天堂の情報開発部にはそのようなゲームを生み出せる人材が見当たらない
最大の不安材料はソフトの質だ
GCで露呈した任天堂ソフト開発力の低下が最大のリスク要因
結局Wiiスポーツ以外のソフトは糞ゲーである可能性が高い
Wiiスポーツ後にどれだけ質の高いソフトを投入できるかが鍵になる
マリオギャラクシーは動画を見る限りライトユーザー置いてけぼりの開発者の自己満足ゲームに見える
つまりマリオ64の続編ではなく、マリサンの続編のような印象を受ける
マリオギャラクシーが売れてしまうと目新しさと物珍しさで購入したWiiユーザーが
「何だ、インターフェイスが変わっても結局旧来型のゲームは面白くないな。むしろ前のコントローラーの方が良かったな」
ってことになりかねない
むしろその可能性が高い
脳トレのように新しいインターフェイスにあった、業界を代表するような優れたゲームのスタイルを生み出せるかどうかが勝負の分かれ目だ
そして、今の任天堂の情報開発部にはそのようなゲームを生み出せる人材が見当たらない
Wiiに期待はしています、ハード的には面白いという理由で
ただ、現ゲームユーザー以外がどの様な受け止め方をするか？という
のがやはり気になります。コッチ側から観て感じる事と向こうから
観て感じる事というのは当然異なる訳ですから。
過剰な期待は禁物という半面、任天堂の広報戦略の持っていき方に
幅を持たせる事が可能な分は可能性少なくないと思っていますが･･･
何にせよＰＳ３が残念ながらああいうハードに成ってしまった以上
退路は断たれたのですから、ＧＣの二の舞はご勘弁を
ただ、現ゲームユーザー以外がどの様な受け止め方をするか？という
のがやはり気になります。コッチ側から観て感じる事と向こうから
観て感じる事というのは当然異なる訳ですから。
過剰な期待は禁物という半面、任天堂の広報戦略の持っていき方に
幅を持たせる事が可能な分は可能性少なくないと思っていますが･･･
何にせよＰＳ３が残念ながらああいうハードに成ってしまった以上
退路は断たれたのですから、ＧＣの二の舞はご勘弁を
>>421
あらわれたな千手！
あらわれたな千手！
425 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 14:01:06 ID:huhh/8al
ニューマリは出来が悪いのにも関わらず売れ過ぎてしまった
これが吉と出るか凶と出るかを是非見守りたい
そしてマリギャラはもっと微妙な出来だろうから、Wiiの失速要因になるのではないだろうか
ニューマリ効果でギャラが売れない方が良いと思う
更なるWiiの不安材料は無線LANを利用すること
有線LANよりも敷居が高い
これを利用した試みが全てコケル可能性がある
人的資源、資金、時間などを無駄に投入する羽目になり、ソフトの質・量が不足するかもしれない
これが吉と出るか凶と出るかを是非見守りたい
そしてマリギャラはもっと微妙な出来だろうから、Wiiの失速要因になるのではないだろうか
ニューマリ効果でギャラが売れない方が良いと思う
更なるWiiの不安材料は無線LANを利用すること
有線LANよりも敷居が高い
これを利用した試みが全てコケル可能性がある
人的資源、資金、時間などを無駄に投入する羽目になり、ソフトの質・量が不足するかもしれない
負ける要因なら
先代2機種が負けてるってのが一番大きいべ
先代2機種が負けてるってのが一番大きいべ
まあ結局は100本の駄作より1本の神ソフトがあれば
成功するんだがな。Wiiに限らず。
さてさて、そういうのが出るやらどうやら。
成功するんだがな。Wiiに限らず。
さてさて、そういうのが出るやらどうやら。
PS3の爆死が決定してるんだから、Wiiが失敗する可能性はありえんなー。
少なくとも日本では。
海外でどうなるかがポイントだろう。
少なくとも日本では。
海外でどうなるかがポイントだろう。
>>425
Wiiにマリオツクールみたいなのが欲しいな
Wiiにマリオツクールみたいなのが欲しいな
430 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 14:11:20 ID:huhh/8al
>>424
脳トレを作った人間はずっとDSに投入され続けると思われる
任天堂の屋台骨を支えていた優秀なデザイナー達はどんどん退社していると聞く
メイドインワリオを作った人間も退社している
そして残った人間が内輪受け集団と化してゲームを作っている
その確たる証拠がゼルダシリーズの荒廃ぶりだ
ムジュラ、タクトとオナニーの連続であったが、それが受けていると信じ込みチンクルRPGを開発している
メイドインワリオもみんなで、回る、触る、は単なるネタゲーでしかなくなっている
任天堂の開発した２Dゲームも酷いことになっている
結局宮本しか人材はいない
ヤン一人で帝国には絶対に勝てない
脳トレを作った人間はずっとDSに投入され続けると思われる
任天堂の屋台骨を支えていた優秀なデザイナー達はどんどん退社していると聞く
メイドインワリオを作った人間も退社している
そして残った人間が内輪受け集団と化してゲームを作っている
その確たる証拠がゼルダシリーズの荒廃ぶりだ
ムジュラ、タクトとオナニーの連続であったが、それが受けていると信じ込みチンクルRPGを開発している
メイドインワリオもみんなで、回る、触る、は単なるネタゲーでしかなくなっている
任天堂の開発した２Dゲームも酷いことになっている
結局宮本しか人材はいない
ヤン一人で帝国には絶対に勝てない
432 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 14:16:09 ID:huhh/8al
>>427
全くその通りだ
そしてそういう意味ではマリオもゼルダも全く戦力にならないだろう
なぜならそれらが神ゲーである可能性は極めて低いからだ
既存のタイトルで固定客をいくら引っ張っても大勢を決することはない
しかもシリーズを重ねる毎にどんどん劣化しており客の数も減りつづけている
今残っているのは味音痴の人間だけだ
全くその通りだ
そしてそういう意味ではマリオもゼルダも全く戦力にならないだろう
なぜならそれらが神ゲーである可能性は極めて低いからだ
既存のタイトルで固定客をいくら引っ張っても大勢を決することはない
しかもシリーズを重ねる毎にどんどん劣化しており客の数も減りつづけている
今残っているのは味音痴の人間だけだ
味オンチ代表が千手じゃねえかｗ
何を以って受け入れられたとするの？
そりゃ売り上げでしょ
てかゼルダシリーズってタクト移行はカプコン製作だぞ
・700万台を突破
・3年目以降も売れ続ける
数値としてはこんな感じかな、成功は。
勝ちハードにあって負けハードにはない要素。
・3年目以降も売れ続ける
数値としてはこんな感じかな、成功は。
勝ちハードにあって負けハードにはない要素。
ゲームが出ないってのも追加じゃね？
441 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 14:34:08 ID:huhh/8al
>>434
商売を存続させるために必要なのは市場を維持すること
そういう意味ではMSは敵だ
しかし君の言うように本当の敵は別にある
それは過去の名作郡であり、人々の生活習慣だ
現状では過去の名作に匹敵するゲームはほとんど出ていない
かといって現在のマシンパワーでないと不可能なゲーム、つまり３Dゲームは
洋ゲーの独壇場になっている
しかもどんどんと先細りしていくのは必至
この状況の中で任天堂は新しい海洋を選んだ
しかしそれがものになるかどうかは未だ不明だ
商売を存続させるために必要なのは市場を維持すること
そういう意味ではMSは敵だ
しかし君の言うように本当の敵は別にある
それは過去の名作郡であり、人々の生活習慣だ
現状では過去の名作に匹敵するゲームはほとんど出ていない
かといって現在のマシンパワーでないと不可能なゲーム、つまり３Dゲームは
洋ゲーの独壇場になっている
しかもどんどんと先細りしていくのは必至
この状況の中で任天堂は新しい海洋を選んだ
しかしそれがものになるかどうかは未だ不明だ
442 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 14:39:38 ID:huhh/8al
FPSを上手く取り込めないと北米はヘイロー３で勝負がついてしまう
北米で負ければ世界で負ける可能性は大いにある
北米で負ければ世界で負ける可能性は大いにある
夕方のニュースで「任天堂のWiiを使っての○○強化が中高年の方に人気」みたいなのとかｗ
>>440
5年を1サイクルとして、最終的には1000タイトルぐらいは欲しい。
ゲームの巡回サイクルが変わってる傾向もあるけど、数を用意できなければ
他が弱い分結果として縮小、という形になるだろうね。
5年を1サイクルとして、最終的には1000タイトルぐらいは欲しい。
ゲームの巡回サイクルが変わってる傾向もあるけど、数を用意できなければ
他が弱い分結果として縮小、という形になるだろうね。
視点が懐古に偏りすぎてるな
過去の作品が名作であってもそこを体験していない世代にとっては何それ？だ
ヴィジュアル面を大事にする腐女子にとってもな
Wiiの敵はゲームという概念そのものだろ
過去の作品が名作であってもそこを体験していない世代にとっては何それ？だ
ヴィジュアル面を大事にする腐女子にとってもな
Wiiの敵はゲームという概念そのものだろ
中途半端な懐古な
447 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 14:45:39 ID:huhh/8al
ヴィジュアル面を大事にする腐女子
こんな馬鹿どもは無視すればいい
どうせ金持ってないしマイノリティーだ
こんな馬鹿どもは無視すればいい
どうせ金持ってないしマイノリティーだ
448 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:51:20 ID:gK5vvrlR
いっそ任天堂専用機でいいんじゃないの。
外向けにライブラリ作る必要もなくなって、大幅なコストダウンできるし。
外向けにライブラリ作る必要もなくなって、大幅なコストダウンできるし。
＞結局は廃れる
そうか？
そうか？
452 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 15:03:07 ID:huhh/8al
北米なんかもう負けてるよ。。PS3なんてたいしたソフトないもの。
wiiも全く同じ。
wiiも全く同じ。
Z指定できたんだから自社規制なんてやめて
ある程度エログロ認めろよ
ある程度エログロ認めろよ
455 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:08:59 ID:pz3FRHx+
もうソフト数で勝負なんて時代じゃないんだよね
ネット対応でバージョンアップ、追加データ配信で何年もワンタイトルもたせるのが当たり前
とにかくソフト作るのに金も時間もかかりすぎるご時世だからな
ネット対応でバージョンアップ、追加データ配信で何年もワンタイトルもたせるのが当たり前
とにかくソフト作るのに金も時間もかかりすぎるご時世だからな
>>450
同じアパートの大学生が、
強い暴力表現、性的表現、非常に乱暴な言葉 ・・・・・のゲームを延々やってると知ったら、どう思う？
引越ししたくなるだろ？
この手のゲームは一時期やっても、一度やったら卒業しなければいけないのさ、
同じアパートの大学生が、
強い暴力表現、性的表現、非常に乱暴な言葉 ・・・・・のゲームを延々やってると知ったら、どう思う？
引越ししたくなるだろ？
この手のゲームは一時期やっても、一度やったら卒業しなければいけないのさ、
>>452
FFの売上げだけ他の人気タイトルより多い理由は腐女子層の存在だろ
FFの売上げだけ他の人気タイトルより多い理由は腐女子層の存在だろ
458 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 15:11:52 ID:huhh/8al
459 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 15:13:20 ID:huhh/8al
そうなんかねー。
今までの例で言うとそれってネトゲのアップデート方式だけど
あれってマイナーチェンジするだけで対して変わらねえから
魅力ないんだよな。スト2からスト2ダッシュになったって感じ。
まあたいして変わらないってのは、結局金かかってないからだろうけど。
金かけてシステムも別ゲーになるくらいに変えて、アップデートするなら大満足なんだが。
それならもちろんこっちも新作並みの金は払う。
今までの例で言うとそれってネトゲのアップデート方式だけど
あれってマイナーチェンジするだけで対して変わらねえから
魅力ないんだよな。スト2からスト2ダッシュになったって感じ。
まあたいして変わらないってのは、結局金かかってないからだろうけど。
金かけてシステムも別ゲーになるくらいに変えて、アップデートするなら大満足なんだが。
それならもちろんこっちも新作並みの金は払う。
タクトはともかくムジュラを糞ゲーとは変わった奴だな
>>456
別に他人が自分の部屋で趣味で何してようが気にならんけどな
奇声あげるとか、なんかやばそうな目をしてるとか、行動に出てしまうような
明らかにヤバい雰囲気のやつなら、そりゃ引っ越したくなるかもしれんが
別に他人が自分の部屋で趣味で何してようが気にならんけどな
奇声あげるとか、なんかやばそうな目をしてるとか、行動に出てしまうような
明らかにヤバい雰囲気のやつなら、そりゃ引っ越したくなるかもしれんが
ネトゲの「アップデート方式」を例にあげたんであって
その突っ込みは適切じゃない
その突っ込みは適切じゃない
455はぶつもり的なニュアンスじゃねーの？
>456
極端なやっちゃなあ。
隣の人間がどういうゲームしてても別にかまわんぞ。
あくまでも「ゲーム」なんだから。
極端なやっちゃなあ。
隣の人間がどういうゲームしてても別にかまわんぞ。
あくまでも「ゲーム」なんだから。
ぶつもりやったことないから、どんな感じなん？
マイナーチェンジじゃないと言えるんだったら満足なんだが。
でも結局金かけてないなら、物理的時間的にマイナーチェンジにならざるをえないけど。
マイナーチェンジじゃないと言えるんだったら満足なんだが。
でも結局金かけてないなら、物理的時間的にマイナーチェンジにならざるをえないけど。
極端じゃない。
そりゃ1年くらいハマルのはいいさ。 そういうお年頃ってのはあるもんだからさ。
でも延々続編を買ってはそんなゲームばかりしてる奴となると、ちょっとお付き合い出来ない。
自分に子供が出来れば判るさ。
エロ・グロは必要だが、それが主になったゲーム機は廃れてゆくだろう。
そりゃ1年くらいハマルのはいいさ。 そういうお年頃ってのはあるもんだからさ。
でも延々続編を買ってはそんなゲームばかりしてる奴となると、ちょっとお付き合い出来ない。
自分に子供が出来れば判るさ。
エロ・グロは必要だが、それが主になったゲーム機は廃れてゆくだろう。
個人的には子供のいる年でンな板まで来てハード論争してる
おっさんが隣に住んでる方が怖いが。
おっさんが隣に住んでる方が怖いが。
>>470
やっぱりマイナーチェンジ方式か。
個人的意見だが、これが嫌だから
ソフト少なくアップデートで延命ってのじゃなくて、
ソフト多く作ってほしいんだよな。
これならマイナーチェンジ嫌なら他ゲー行ったらいいだけだし。
やっぱりマイナーチェンジ方式か。
個人的意見だが、これが嫌だから
ソフト少なくアップデートで延命ってのじゃなくて、
ソフト多く作ってほしいんだよな。
これならマイナーチェンジ嫌なら他ゲー行ったらいいだけだし。
473 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:29:48 ID:pz3FRHx+
だから多く作りたくてももうゲーム作りは何千万という金と何十人のスタッフが何年も時間かけないとまともな物作れないのよ
個人的にはネット非対応で似たような続編もの乱発されるよりネット対応してユーザーを飽きさせないようにタイトル大事に育ててくれたほうがいいがな
個人的にはネット非対応で似たような続編もの乱発されるよりネット対応してユーザーを飽きさせないようにタイトル大事に育ててくれたほうがいいがな
続編乱発も、マイナーチェンジアップデートも本質的に変わらん気がするが
まあそういう時代ってことか。
まあそういう時代ってことか。
PS2の続編乱発を見てると何年もかけて作ってるのかって思ってくるよな
あれ使いまわしじゃねーの？
あれ使いまわしじゃねーの？
続編だから本当は使いまわしでいいのに
ユーザーが望まないところに力を入れてたりする
だから開発費もかかるし売れない
ユーザーが望まないところに力を入れてたりする
だから開発費もかかるし売れない
477 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 17:28:57 ID:huhh/8al
>>469
私は二児の父親だがお前さんの言ってることがまるで分からないな
テレビをつけてみろ、毎週毎週多くの人間が殺され、多くの不倫が報道され、
醜い野次馬根性や嫉妬が渦巻いているではないか
ゲームに限らず人の醜い感情や悪趣味はいたるところに存在する
それを少しも許容できないのはお前さんが幼いからだ
ゲームに関しては同意を得やすいと思ってそういうゲームを目の敵にしているだけだな
私は二児の父親だがお前さんの言ってることがまるで分からないな
テレビをつけてみろ、毎週毎週多くの人間が殺され、多くの不倫が報道され、
醜い野次馬根性や嫉妬が渦巻いているではないか
ゲームに限らず人の醜い感情や悪趣味はいたるところに存在する
それを少しも許容できないのはお前さんが幼いからだ
ゲームに関しては同意を得やすいと思ってそういうゲームを目の敵にしているだけだな
478 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:35:15 ID:DTLkDwty
479 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:37:45 ID:DTLkDwty
Wiiが成功するにはPS2の後継になる必要がある
既存ユーザーを捨てて天下を取れるほど市場は小さくない
既存ユーザーを捨てて天下を取れるほど市場は小さくない
480 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:44:37 ID:DTLkDwty
ゲームとしてじゃなくて創作物として買いたい層
いわゆる続編買いやビジュアル買い
任天堂系はこの層を取り込むのが難しい。
そういった層は子供向けキャラがハチャメチャ動き回る事に興味を示さないから
いわゆる続編買いやビジュアル買い
任天堂系はこの層を取り込むのが難しい。
そういった層は子供向けキャラがハチャメチャ動き回る事に興味を示さないから
サード来ればPS2の後継になれる
サードはPS2かwiiしか選択肢が無いからな
483 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:52:10 ID:Q8EZ3DhJ
Wiiが負けるとしたら。ゼルダ以外、等身が高いキャラがいなかった
場合だな。洋ゲーチックなF-ZEROとメトロイドは不可。
マリオゼルダポケモンは不可。
つーか、ポケモンをもっとまともなキャラにすれば馬鹿売れ。
DSはあの子供キャラで、Wiiはバイオみたいなキャラでいけば
いいんだよ。住み分けをしろ。
場合だな。洋ゲーチックなF-ZEROとメトロイドは不可。
マリオゼルダポケモンは不可。
つーか、ポケモンをもっとまともなキャラにすれば馬鹿売れ。
DSはあの子供キャラで、Wiiはバイオみたいなキャラでいけば
いいんだよ。住み分けをしろ。
飯野が不吉。e3 最優秀賞を受賞したハードもGC、PSP、Wiiと不吉だし、
基本的に、GCとの互換性に加えて、
懐古主義を先鋭化させるような仕様はあまり望ましい結果をもたらすとは思えないな。
基本的に、GCとの互換性に加えて、
懐古主義を先鋭化させるような仕様はあまり望ましい結果をもたらすとは思えないな。
>>481
そうなれば完全勝利だな
そうなれば完全勝利だな
486 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 18:10:22 ID:huhh/8al
>>483
キャラ気にしてるうちは素人
キャラ気にしてるうちは素人
任天堂市場の大半はキャラを気にする素人な件
玄人は360にいくだろ
玄人は360にいくだろ
海原雄山は千手観音らしい。
キャラ気にしなくなったら廃人ですよ
普通 そこにあるもの は気になる
普通 そこにあるもの は気になる
490 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:27:13 ID:HIEA9Hd6
Wiiのハードを開発したときに注意したことは？
宮本氏 「ゼルダを遊べるようにしたいということ、ボタンを少なくしたいということ、初めて見た人が怖がらないようにしたいと言うことに気をつけました。ボタンの大きさ、何個配置するか、どこに付けるかということでものすごく時間をかけました」
★ボタンを少なくしたいということ★
宮本氏 「ゼルダを遊べるようにしたいということ、ボタンを少なくしたいということ、初めて見た人が怖がらないようにしたいと言うことに気をつけました。ボタンの大きさ、何個配置するか、どこに付けるかということでものすごく時間をかけました」
★ボタンを少なくしたいということ★
491 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:33:15 ID:DTLkDwty
サードが実験ソフト出しただけでサードが移ったと認識してる奴はアホ
139がわかりづれえ
無理があるからなんだろう
途中から読む気も無くなる
無理があるからなんだろう
途中から読む気も無くなる
そもそもWiiが一番不安要素が少ないってだけで売れるかと言うとまた話が違ってくるんだよなぁ。
494 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:45:17 ID:HIEA9Hd6
PS3がコケた場合に起こること
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150566573/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150566573/
495 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:47:55 ID:2DI995v7
不安要素が最も少なく、最も爆発する可能性があっても
売れるかどうかは神のみそ汁
売れるかどうかは神のみそ汁
見たくないものは見てない人には理解しようもないし話しにならない
E3の様子があれだけ流れたのに全て無かった事にできる神経はある意味幸せなのかもしれない
E3の様子があれだけ流れたのに全て無かった事にできる神経はある意味幸せなのかもしれない
でも冷静に考えるとWiiコンでゲームしてる自分を想像すると死にたくなる・・・
接待用以上の事は考えたくない・・・でもPS3の値段も考えたくない・・・。
接待用以上の事は考えたくない・・・でもPS3の値段も考えたくない・・・。
俺は逆だがなぁ
ゲームやらない奴にはコントローラー握って黙々とやってる方が絶対ネガティブだよ
ゲームやらない奴にはコントローラー握って黙々とやってる方が絶対ネガティブだよ
パッドでゲームしてる自分を想像すると
生きていてもいいのかなって気になる
生きていてもいいのかなって気になる
って493かよ
納得だわ
納得だわ
Ｅ3での発表は、
ゲヲタが持っている「従来型のゲームが出来ないのではないか？」
という疑念を晴らす目的でソフトを選んでいた。
犬や脳トレみたいなＷｉｉコンの機能を最大限に生かせるソフトはまだ発表していないでしょう。
(ファミ通の宮本インタビューでも隠しタイトルをほのめかしていたしね)
その新作がヒットするかどうかが、Ｗｉｉ普及の鍵を握っているでしょう。
ゲヲタが持っている「従来型のゲームが出来ないのではないか？」
という疑念を晴らす目的でソフトを選んでいた。
犬や脳トレみたいなＷｉｉコンの機能を最大限に生かせるソフトはまだ発表していないでしょう。
(ファミ通の宮本インタビューでも隠しタイトルをほのめかしていたしね)
その新作がヒットするかどうかが、Ｗｉｉ普及の鍵を握っているでしょう。
505 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:04:25 ID:2QH6gW0Y
ほんとはみんなPS3がほしいんだろwwww
高いから口実作って自分を納得させようとしているだけでさwwww
高いから口実作って自分を納得させようとしているだけでさwwww
逆に一般人ほど、振り回すのに抵抗あるんじゃないかな
そりゃ子供はいいかもしれんが
そりゃ子供はいいかもしれんが
507 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:07:08 ID:pz3FRHx+
手首だけでの振りも体全体使った大袈裟な振りも画面上のキャラの動きは同じだから恥ずかしいなら手首だけでの振り操作で
PS3が欲しいのは確かだが買えるか？と問われて即答は出来ない。
まぁ俺は臨時収入あったからWiiもPS3の高い方も買えるが、
「欲しい」と「買う」は違う。
まぁ俺は臨時収入あったからWiiもPS3の高い方も買えるが、
「欲しい」と「買う」は違う。
510 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:09:33 ID:QSvwcVZ/
PS3は少なくとも５年ぐらい待ってみようかと。
安心してプレイできるかどうかもわからないしｗ
安心してプレイできるかどうかもわからないしｗ
抵抗あるのはやっぱり既存の操作体系慣れ親しんだゲオタだと思う
その辺はDSのときと変わらないだろう
その辺はDSのときと変わらないだろう
すくなとも珍天はWiiの新機能がこけたときを考えているんだろうな。
でなきゃクラシックコントローラーやGCのコントローラーも使えるようにしないw
過去資産でなんとか食いつなごうとしているんだろうな。
でなきゃクラシックコントローラーやGCのコントローラーも使えるようにしないw
過去資産でなんとか食いつなごうとしているんだろうな。
クラシックコントローラーやGCのコントローラーも使えるようにしないとな>>511の言う４ゲオタがいるからね
>>505
×PS3がほしい
○PS3で出るソフトがほしい
PS3でやりたいソフトが出たら買うつもりだよ？
自分はゲーヲタだから
ただ、今発表されているソフトの中に7万出してやりたいほどのソフトはない
×PS3がほしい
○PS3で出るソフトがほしい
PS3でやりたいソフトが出たら買うつもりだよ？
自分はゲーヲタだから
ただ、今発表されているソフトの中に7万出してやりたいほどのソフトはない
PS3がWiiと同じ値段だったら両方買うに決まってんだろ
ＰＳ３が出るソフトが欲しいと言う事があっても「ＰＳ３が欲しい」と言う事が
現状のハード内部にソフトが組み込まれてないシステムがありうるんだろうか？
現状のハード内部にソフトが組み込まれてないシステムがありうるんだろうか？
PS3がWiiと同じ値段ならPS3買うが、まず同じ値段というかWiiの初期値段設定の水準にPS3が値下げする事も5年たとうが無いだろうし、
値段が同じならなんぞ考えるだけ無駄じゃないか？
値段が同じならなんぞ考えるだけ無駄じゃないか？
これからの時代はゲヲタのニートと引きこもりを
生み出さないゲーム機が必要。
まずはゲームで体動かして体力つけないと。
生み出さないゲーム機が必要。
まずはゲームで体動かして体力つけないと。
可能性としては考慮すべきだ
>>521
SCEが消滅する可能性も一緒に考慮しないと意味が無いぞ。
SCEが消滅する可能性も一緒に考慮しないと意味が無いぞ。
現実として明らかに値段が違うんだから
PS3とWiiが同じ値段だったらなんて仮定に意味無いだろ
WiiがPS3なみの性能だったらどっち買う？ってのと変わらん
PS3とWiiが同じ値段だったらなんて仮定に意味無いだろ
WiiがPS3なみの性能だったらどっち買う？ってのと変わらん
>>519
無駄だよね。Wiiと同じ値段なら、PS3の性能落ちまくってるだろうし。
無駄だよね。Wiiと同じ値段なら、PS3の性能落ちまくってるだろうし。
ソニーにとってSCEはそんなに重要な位置を占めているのか
>>524
性能差がさほどないことも可能性としては考慮すべきだ
性能差がさほどないことも可能性としては考慮すべきだ
SCEは黒字出してるソニーの貴重な部門
仮に性能変わらず同じ値段でも失敗というほどの事態にはならんと思う
GCよりはどう見てもマシ、同発だしね
逆に言うとPS3だってソニー信者はいるから今の値段でも爆死というほどコケないだろうな
GCよりはどう見てもマシ、同発だしね
逆に言うとPS3だってソニー信者はいるから今の値段でも爆死というほどコケないだろうな
おいおいズレとるがな
PSXとPSPで夢から覚めたコアな信者も多かっただろう
この二機種によってブランドのパワーは半減しただろうな
この二機種によってブランドのパワーは半減しただろうな
ＰＳＸとＰＳ3はともかくＰＳＰはいいと思うよ
ＤＳとはまた違う方向性で求める人が少なからずいるよ
ＰＳ2とＧＣだってうまく住み分けできてたじゃん
ＤＳとはまた違う方向性で求める人が少なからずいるよ
ＰＳ2とＧＣだってうまく住み分けできてたじゃん
GCは住み分けできた結果とは言い難いのでは…
>>533
それはない
それはない
>>526
SCEが存在するデメリットとしては
PS1、PS2の故障率が高いため、
ソニータイマー存在（品質が悪い）説を裏付けることになった
ソニーグループとして見れば
SCEは無かったほうが結果的には良かったのかもしれない
SCEが存在するデメリットとしては
PS1、PS2の故障率が高いため、
ソニータイマー存在（品質が悪い）説を裏付けることになった
ソニーグループとして見れば
SCEは無かったほうが結果的には良かったのかもしれない
>>536
SCEが無かったらソニーはとうの昔に赤字地獄に突入していただろうな。
SCEが無かったらソニーはとうの昔に赤字地獄に突入していただろうな。
いや、PSPは結構使える、ただ楽しむためにはそこそこPCの知識が要ることと
微妙に重く持ちずらいのと液晶丸出しなので傷に気を使ってしまって緊張する。
微妙に重く持ちずらいのと液晶丸出しなので傷に気を使ってしまって緊張する。
PSPは持ち歩かなかったらそこそこ使えるよ
Wii、PS3どちらか片方のハードを買う。両方買う。両方買わない。PS3を買うけど、安くなるまで何も買わない。
4つの選択肢のうち、最後の選択を選ぶ人って物凄く多いと思うんだが。
4つの選択肢のうち、最後の選択を選ぶ人って物凄く多いと思うんだが。
安く、と一口に言うけど、具体的にいくらなのよ。
>>540
そんなもん調査したら一発でわかるし、逆に調査しないと全くわからないわけだが。
そんなもん調査したら一発でわかるし、逆に調査しないと全くわからないわけだが。
ユーザーはそれでいいとしてもサードはそれでは潰れてしまう
そしてサードにつられてユーザーも動く
そしてサードにつられてユーザーも動く
＞PS3を買うけど、安くなるまで何も買わない。
7万のハードが「安くなるまで」いったいどのくらいかかるのかと。
普及価格帯って2万円台じゃないの？4万円値引きされるのって
かなりかかるぞ。
7万のハードが「安くなるまで」いったいどのくらいかかるのかと。
普及価格帯って2万円台じゃないの？4万円値引きされるのって
かなりかかるぞ。
545 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:09:07 ID:DTLkDwty
WiiがPSの後継になれない限りいずれPS3は買うことになってしまう
ハードって初めから値下げ限定で作られるから
ｸﾀﾀﾝが出し惜しみしなけりゃ1～2年で安くなるよ
ｸﾀﾀﾝが出し惜しみしなけりゃ1～2年で安くなるよ
HDなテレビとSDなテレビの関係だから、2万落ちたあたりじゃないかな。
HDなテレビが10万くらいの感覚。
HDなテレビが10万くらいの感覚。
>>537
SCEがＳＯＮＹ全体を狂わせてしまったともいえる。
ＰＳ1の大勝がなければ、
ＳＯＮＹはもう少し堅実な経営をするように方向修正できたんじゃない？
ゲーム業っていうか、コンテンツ業はギャンブル性が高いからね。
最初に大勝ちしたのがまずかった。
SCEがＳＯＮＹ全体を狂わせてしまったともいえる。
ＰＳ1の大勝がなければ、
ＳＯＮＹはもう少し堅実な経営をするように方向修正できたんじゃない？
ゲーム業っていうか、コンテンツ業はギャンブル性が高いからね。
最初に大勝ちしたのがまずかった。
PS3が売れない事が確定したっていう楽観論が前提なんだけどな。
そら今までいたユーザー、サードが、スコーンと一斉にゲーム業界からいなくなるわけないし
楽観もなにも確定だよ。
楽観もなにも確定だよ。
551 ：海原雄山 ◆ZrbMUintRo ：2006/06/18(日) 21:42:58 ID:huhh/8al
せいぜい無知なライトユーザーからぼったくるがいいさ。
>>552
ここであからさまなPS3の批判はやめれ。
ここであからさまなPS3の批判はやめれ。
ボタン数正式に決定してないのにな
555 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 22:13:36 ID:pz3FRHx+
予約段階、任天堂ヲタで10万台
発売日、ゲームハードヲタで30万台
年末年始、ゲームヲタで100万台
半年経過、ライトユーザーで200万台
っと予想
ポイントは年末年始で100万台超えられるかどうか
発売日、ゲームハードヲタで30万台
年末年始、ゲームヲタで100万台
半年経過、ライトユーザーで200万台
っと予想
ポイントは年末年始で100万台超えられるかどうか
年末は問題ないだろ、年末で年間の４割りの売り上げ出す会社だし。
557 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:05:08 ID:DTLkDwty
ソフトが少ないのにそれだけハードが売れるって事は
200万本級のソフトがその期間だけで2～3本出る計算なんだが
200万本級のソフトがその期間だけで2～3本出る計算なんだが
558 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:10:00 ID:ESnOv/ch
おい。肝心なことを忘れてるぞ。
wiiコンでは従来型のRPGが激しく遊びにくいということだ。
基本的にポインティングデバイスはコマンド入力には向いていない。
ましてやRPGの戦闘のように膨大な数の魔法から１つを選び出す場面では必ずストレスがたまる。
考えても見ろ。
wiiコンを画面に向けて、たくさん並んだ魔法の中から「ケアル」を指し示すのがどれだけ大変か。
実は６４でRPGがまったく出なかったのもそれが原因の一つだと思う。
スティックで魔法を選ぶのが大変だから。
十字キーも付いてるんだからそれで選べばいいじゃん、と言うかもしれない。
しかしwiiの十字キーはメインで使われることは想定してない。
一方RPGは十字キーによるコマンド選びが中心のゲームだ。
戦術シミュレーションもそう。
それらのジャンルで絶対不都合が起こると思うが。
最悪ドラクエに逃げられると思う。
wiiコンでは従来型のRPGが激しく遊びにくいということだ。
基本的にポインティングデバイスはコマンド入力には向いていない。
ましてやRPGの戦闘のように膨大な数の魔法から１つを選び出す場面では必ずストレスがたまる。
考えても見ろ。
wiiコンを画面に向けて、たくさん並んだ魔法の中から「ケアル」を指し示すのがどれだけ大変か。
実は６４でRPGがまったく出なかったのもそれが原因の一つだと思う。
スティックで魔法を選ぶのが大変だから。
十字キーも付いてるんだからそれで選べばいいじゃん、と言うかもしれない。
しかしwiiの十字キーはメインで使われることは想定してない。
一方RPGは十字キーによるコマンド選びが中心のゲームだ。
戦術シミュレーションもそう。
それらのジャンルで絶対不都合が起こると思うが。
最悪ドラクエに逃げられると思う。
仮にクラコンが本同梱でなければありうるね。
560 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:14:14 ID:pz3FRHx+
>>558
リモコン横持て
リモコン横持て
>>558
お前は、心行くまで聖剣ドラゴンクエストを遊んで来るといいよ。
お前は、心行くまで聖剣ドラゴンクエストを遊んで来るといいよ。
562 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:22:58 ID:ESnOv/ch
RPGはクラコンでやれば･･･とか書いてあるから補足。
クラコンは基本バーチャルコンソール用のオプションだし、最悪本体に付属されないケースもある。
さらにクラコンを使用した段階でwii独自の面白さを捨て去ることになる。
ただでさえ画像は前世代なのに、wiiならではの楽しさをも提供できないようでは、wiiのRPGというジャンルは死滅してしまう。
クラコンは基本バーチャルコンソール用のオプションだし、最悪本体に付属されないケースもある。
さらにクラコンを使用した段階でwii独自の面白さを捨て去ることになる。
ただでさえ画像は前世代なのに、wiiならではの楽しさをも提供できないようでは、wiiのRPGというジャンルは死滅してしまう。
Wiiコンの十字キーをメインで使うことを想定してないとして
何が問題あんの？存在するってことは使えるんだが。
何が問題あんの？存在するってことは使えるんだが。
564 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:26:20 ID:ESnOv/ch
>>560
横持ち、、、だと移動はどうする？
移動とカメラ移動で最低２本スティックはいるのに。
>>561
あれは「従来型」のRPGではない。ゼルダもアクションRPGだから一緒。
ここで書いてるのはストーリーと戦術メインの従来型RPG。
横持ち、、、だと移動はどうする？
移動とカメラ移動で最低２本スティックはいるのに。
>>561
あれは「従来型」のRPGではない。ゼルダもアクションRPGだから一緒。
ここで書いてるのはストーリーと戦術メインの従来型RPG。
565 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:30:25 ID:pz3FRHx+
つうかせめてなぜウィルコンはリモコンみたいな形なのかなぜヌンチャクは取り外しできる分離タイプなのかぐらい考えてからクラコン、クラコン言ってくれ
>>564
RPGなんてレバーとボタン２つでできるだろアホか
RPGなんてレバーとボタン２つでできるだろアホか
567 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:31:52 ID:ESnOv/ch
>>563
いいか。
wiiコンは片手操作。
普通ゲームをやるときは右手で決定＆キャンセル。左手で移動やカーソル移動を行う。
右手で決定もキャンセルもカーソル移動も同時にやることは無理。
しかしヌンチャクの左側には十字キーが付いていない。
つまり普通のRPGをやるときのように、左手でカーソルを移動し右手で決定する動作が出来ない。
いいか。
wiiコンは片手操作。
普通ゲームをやるときは右手で決定＆キャンセル。左手で移動やカーソル移動を行う。
右手で決定もキャンセルもカーソル移動も同時にやることは無理。
しかしヌンチャクの左側には十字キーが付いていない。
つまり普通のRPGをやるときのように、左手でカーソルを移動し右手で決定する動作が出来ない。
>>558
基本的にヌンチャクで操作可能にして、片手で遊べるようにする。
一部ゲーム内でポインティングを要求することもできるが、コマンドを選ばせるような
愚行はしないだろう、と煽りつつ推測してみる。
まーとにかくクラコンに囚われてるヤツ大杉だが、仕方ないのかもね。
すぐ慣れるオチ。
基本的にヌンチャクで操作可能にして、片手で遊べるようにする。
一部ゲーム内でポインティングを要求することもできるが、コマンドを選ばせるような
愚行はしないだろう、と煽りつつ推測してみる。
まーとにかくクラコンに囚われてるヤツ大杉だが、仕方ないのかもね。
すぐ慣れるオチ。
569 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:34:29 ID:ESnOv/ch
570 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:34:45 ID:/J+2zeM8
どうせPSのコントローラしか持ったことないんだろ
バテンカイトスをどうやって十時キーとボタン二つで遊ぶんだろうね。
572 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:39:28 ID:ESnOv/ch
>>568
RPGでコマンド操作に変わる命令体系を確立させるのは難問だぞ。
だってRPGはコマンド操作のゲームだから。
マリオのジャンプやリンクの剣に相当するのがコマンド。
その部分を無くすとゲームですらなくなる。
RPGでコマンド操作に変わる命令体系を確立させるのは難問だぞ。
だってRPGはコマンド操作のゲームだから。
マリオのジャンプやリンクの剣に相当するのがコマンド。
その部分を無くすとゲームですらなくなる。
573 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:48:26 ID:pz3FRHx+
やれやれRPGはリモコン横持ち4ボタン、カメラ操作はリモコン傾けでもしとけばいいがな
常に電源入れっぱなしでネット接続ってのはヤバくないの？
575 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:51:23 ID:/J+2zeM8
>>572
RPGの定義に誤解があるようだが。
RPGの定義に誤解があるようだが。
逆に考えるんだ
Wiiにクラコンが付いていないんじゃない
ソフトでクラコン同梱版を作ればいいんだ
Wiiにクラコンが付いていないんじゃない
ソフトでクラコン同梱版を作ればいいんだ
危機感を抱く理由が希薄。
真面目に考えてみようか。
移動＝レバー
カーソル移動＝レバー／十字ボタン
決定＝A
キャンセル＝B
カメラ移動＝B／C押しながらポインティング
カメラの正面向けボタン＝Z
異論ある？
真面目に考えてみようか。
移動＝レバー
カーソル移動＝レバー／十字ボタン
決定＝A
キャンセル＝B
カメラ移動＝B／C押しながらポインティング
カメラの正面向けボタン＝Z
異論ある？
従来型はヌンチャクでできるだろ。
想像力ないんか。
するとボタンの数が…ってうるせぇよばーか！
想像力ないんか。
するとボタンの数が…ってうるせぇよばーか！
>>562は従来型RPGのことを言ってるようで、それでWii独自の面白さなんてありえないじゃないか。
ゲームシステム自体、従来型のゲームなんだから。
ゲームシステム自体、従来型のゲームなんだから。
>>582
それはソフトだけバージョンを作ればいい
やっぱりハードにクラコン同梱か？
なんとかしてWiiコンでできんこともないけど、
従来型の操作するのは厳しいな。当たり前だけど。
十字キーからボタンの位置も遠いし、両手で持つとヌンチャクが使いにくい
それはソフトだけバージョンを作ればいい
やっぱりハードにクラコン同梱か？
なんとかしてWiiコンでできんこともないけど、
従来型の操作するのは厳しいな。当たり前だけど。
十字キーからボタンの位置も遠いし、両手で持つとヌンチャクが使いにくい
マリオカート64は対戦用にコントローラ同封バージョンがあったな。
クラコンのコストなんて高が知れてるんだからもう同梱してくれないかね
>>586
なにその裏事情。
なにその裏事情。
588 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:26:32 ID:61xbLNff
>>585-586
そうか、なんていう事だ
おれ達はとんでもない事実に気がついてしまったようだ
マリオギャラクシーかゼルダトワイライトでクラコン同梱型が発売されるんだよ
任天堂の戦略の一環だってノストラダムスも言ってる
そうか、なんていう事だ
おれ達はとんでもない事実に気がついてしまったようだ
マリオギャラクシーかゼルダトワイライトでクラコン同梱型が発売されるんだよ
任天堂の戦略の一環だってノストラダムスも言ってる
まあアーケードでスティック使ってても
結局ファミコン時代であのコントローラーに慣れていったからな。
結局ファミコン時代であのコントローラーに慣れていったからな。
ヌンチャクスタイルでWiiコン側でまともに使えるボタンがA&B（1&2）ってのは寂しすぎる、他のはどれも押し辛そうだし。
Wiiコンはまだ調整中らしいからAボタンのすぐ近くに2個ぐらいボタンが追加されたらいいんだけどな。
Wiiコンはまだ調整中らしいからAボタンのすぐ近くに2個ぐらいボタンが追加されたらいいんだけどな。
ボタンについてはまだ最終決定じゃないって言ってたな、確か。
オレもせめてスーファミくらいはあった方がいいと思う。
リモコンとして見ても、音量・チャンネル、みたいな感じで違和感は無いと思うし。
ただ、ボタンが４つになることによってライト層が戸惑う可能性もある。
２つならＹＥＳ／ＮＯボタンとしても見れるが、４つあると把握できず押し間違いもありえる。
オレもせめてスーファミくらいはあった方がいいと思う。
リモコンとして見ても、音量・チャンネル、みたいな感じで違和感は無いと思うし。
ただ、ボタンが４つになることによってライト層が戸惑う可能性もある。
２つならＹＥＳ／ＮＯボタンとしても見れるが、４つあると把握できず押し間違いもありえる。
593 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:32:35 ID:61xbLNff
>>591
十字キーで我慢しろ
十字キーで我慢しろ
594 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:34:30 ID:SjvkCKgC
せいぜいよく使うボタンなんて2、3個ぐらいだろうがな
ゲームでオナニーするには
リモコン型のコントローラーが必要だと
１０年ほど前に思ってた俺的には神ハード。
エロゲーなんか絶対でないけどｗ
リモコン型のコントローラーが必要だと
１０年ほど前に思ってた俺的には神ハード。
エロゲーなんか絶対でないけどｗ
つまりwiiでスト2の新作は出ないわけですね
597 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:38:37 ID:Q//VZxPh
>>593
ｴｰ('A`)
ｴｰ('A`)
598 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:39:31 ID:Q//VZxPh
>>594
そう、3個は絶対必要、だからAの下にボタン2個追加してくれ岩ﾀｿ
そう、3個は絶対必要、だからAの下にボタン2個追加してくれ岩ﾀｿ
トリガーみたいなボタンが一個は付くと思うんだがなぁ
LRみたいなのりでさ
あの位置結構使いやすいん
LRみたいなのりでさ
あの位置結構使いやすいん
600 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:43:19 ID:m9afVeN5
変な操作法を推奨してたらとっつき難くなるよ
Wiiのパッケージ問題は売上に深く関わってくる
wiiコンヌンチャクのみであれば従来のゲームがやり辛いとか
PSの後継というイメージが一切無くなる
Wiiのパッケージ問題は売上に深く関わってくる
wiiコンヌンチャクのみであれば従来のゲームがやり辛いとか
PSの後継というイメージが一切無くなる
601 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:43:44 ID:SjvkCKgC
リモコンだけならAB12ボタンでいいしヌンチャクも使うならヌンチャクのボタン使えばいいし、わけわからわ～
リモコンは必ずどこかで使うようにする、とは言っていたが、クラコン専用ゲーもそのうち出るだろうな。
(スマブラ発売以降は、そういう傾向に傾くと思う）
任天堂が課したリモコンは、魅力であり、同時に壁でもある。
それをいつぶち壊せるか、が課題だな。そうすればスト２だろうがスト４だろうが出せる。
ＰＳ３には劣るだろうが、ＧＣ以上なら性能としては十分すぎるし。
クラコン／Ｗｉｉコンの割合が、６／４くらいが一番飽きられないと思う。
そしてその瞬間、某団体が「Ｗｉｉコン意味ナサス」とか調子づくんだろう。
(スマブラ発売以降は、そういう傾向に傾くと思う）
任天堂が課したリモコンは、魅力であり、同時に壁でもある。
それをいつぶち壊せるか、が課題だな。そうすればスト２だろうがスト４だろうが出せる。
ＰＳ３には劣るだろうが、ＧＣ以上なら性能としては十分すぎるし。
クラコン／Ｗｉｉコンの割合が、６／４くらいが一番飽きられないと思う。
そしてその瞬間、某団体が「Ｗｉｉコン意味ナサス」とか調子づくんだろう。
>>601
左手側は概ね満足、スティック+ボタン2つあるし。
左手側は概ね満足、スティック+ボタン2つあるし。
わけわからん。
GCコンとリモコンの二つを同梱して、リモコンのみで操作できるソフトにそれとわかるマークかなんか
つけときゃいいだけの話と思ってたのに。
なんでそうしないのかね。
GCコンとリモコンの二つを同梱して、リモコンのみで操作できるソフトにそれとわかるマークかなんか
つけときゃいいだけの話と思ってたのに。
なんでそうしないのかね。
先行し過ぎてＧＣコン４つ買っちゃった自分は負け組みですかそうですか
Wiiが失敗する可能性を洗うスレなのに
任天堂の愚行にどう蓋をするか考えるスレに変えられてるな
珍しくない現象だがね
任天堂の愚行にどう蓋をするか考えるスレに変えられてるな
珍しくない現象だがね
クラコンは必須、では無いので入ってないほうがいいと思う。
それによって値段が２０００円違ったら商品イメージが多少変わるし。
使う人だけが買えばそれでよし。
ごく少数だが、ＧＣコンを既に４つ持っているユーザーもいるだろうし。
スマブラ時代の名残で。
それによって値段が２０００円違ったら商品イメージが多少変わるし。
使う人だけが買えばそれでよし。
ごく少数だが、ＧＣコンを既に４つ持っているユーザーもいるだろうし。
スマブラ時代の名残で。
610 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 01:00:49 ID:SjvkCKgC
結局リモコンだけなら両手持ちで4ボタン(AB12)
リモコン+ヌンチャクでも4ボタン
アナログスティック使うかどうか体感操作するかどうかで違いがでるだけ
従来の操作でないのはLRだけやん、そんなの傾きでいいじゃんたいして使うわけでもないし
リモコン+ヌンチャクでも4ボタン
アナログスティック使うかどうか体感操作するかどうかで違いがでるだけ
従来の操作でないのはLRだけやん、そんなの傾きでいいじゃんたいして使うわけでもないし
VCでクラコン必須？
GC裏ゼルダで64コンに適応させたようにGCコンでもできると思うぞ。
そしてクラコンは、生産停止したGCコンの後釜と考えるのが普通だと思う。
GC裏ゼルダで64コンに適応させたようにGCコンでもできると思うぞ。
そしてクラコンは、生産停止したGCコンの後釜と考えるのが普通だと思う。
612 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 01:03:26 ID:u0UmJcMu
なんかウィーも雲行あやしいね。
>>609
いや、そもそもＶＣが必須ではないしな。
魅力のある機能のひとつではあるが、ユーザー全てが絶対に使うものではない。
現在クラコンが必要なのは、
ＧＣ未所持だがＷｉｉでＧＣソフトをやる人、ＶＣをやる人、スマブラを買う人、のパターン。
いや、そもそもＶＣが必須ではないしな。
魅力のある機能のひとつではあるが、ユーザー全てが絶対に使うものではない。
現在クラコンが必要なのは、
ＧＣ未所持だがＷｉｉでＧＣソフトをやる人、ＶＣをやる人、スマブラを買う人、のパターン。
>>615
店名つきで詳しく
店名つきで詳しく
618 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 01:07:24 ID:SjvkCKgC
PSユーザーが乗換えのためにクラコン言っているのでむしろ喜ばしい
今までウィルコンのことたいして興味なかったろうからすぐクラコン必須と言うのがやれやれだが
今までウィルコンのことたいして興味なかったろうからすぐクラコン必須と言うのがやれやれだが
Wiiコンって要するに液晶テレビにも対応させたガンコン２でしょ。
移動が十字キーなんだから３Ｄじゃ酔うし操作性悪いにきまってる。
移動が十字キーなんだから３Ｄじゃ酔うし操作性悪いにきまってる。
ウィルコンって、デストラップ2からスクエアを引き込めってことですか？
622 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 01:09:49 ID:m9afVeN5
従来型の大作ゲームや続編を出すための下地を整えるためには
Wiiコンが主軸じゃまずいんだよ
Wiiコンが主軸じゃまずいんだよ
>>620
移動はだいたい左手ヌンチャクのアナログだよ。
移動はだいたい左手ヌンチャクのアナログだよ。
グラフィック機能が最低基準値（新ハードと思える）以下ってのがどうにもこうにも・・・
>>624
そんな脳内最低基準値知らんよ
そんな脳内最低基準値知らんよ
627 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:09:59 ID:viiGilEC
クォータービューの名作
ディアブロ２に始まりより自由度の増したバルダーズゲート1＆2
広大な１枚画で繰り広げられるセイクリッド プラス
いずれもＰＣゲーの名作だが緻密な背景だからこそ絵画のごとく楽しめる
ハイデフォでないピンボケ画質のWiiではこういった分野が楽しめないのが痛すぎる
クォータービュー全般、RTSシム系全滅といっていいだろう
ディアブロ２に始まりより自由度の増したバルダーズゲート1＆2
広大な１枚画で繰り広げられるセイクリッド プラス
いずれもＰＣゲーの名作だが緻密な背景だからこそ絵画のごとく楽しめる
ハイデフォでないピンボケ画質のWiiではこういった分野が楽しめないのが痛すぎる
クォータービュー全般、RTSシム系全滅といっていいだろう
ういーが失敗するにはもう任天堂が洒落にならないよな不祥事起こすくらいしかないな。
629 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:28:34 ID:g3uWf6RJ
つーかさ、「家庭にあるリモコンと似たコントローラーならライトもやってくれる」って考えはやっぱちがうよなぁ。
コントローラーでライト層にアピールってのはGK思考だろ
631 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:31:56 ID:k0F9AOUx
632 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:32:16 ID:g3uWf6RJ
>>630
は？
は？
「家庭にあるリモコンと似たコントローラーならライトもやってくれる」
ではなく
今までのコントローラーよりはまだとっつきやすいだろ
ではないだろうか？
ではなく
今までのコントローラーよりはまだとっつきやすいだろ
ではないだろうか？
634 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:49:54 ID:g3uWf6RJ
どこがちがうん？
ウィコンによって生まれるソフトが新しいのだから当然。
肝心のスポーツゲームは操作がせわしなくて大変そうなんだけど
特に球技系
特に球技系
せわしなくて大変な点を ゲーム性に出来ればいいんじゃないの
639 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 11:52:44 ID:g3uWf6RJ
そんなもんライトがやるわけないじゃん
640 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 12:07:14 ID:7rQ9aV5N
次世代の勝者はPS3で間違いない。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/contents/r_Launch.htm
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/contents/r_Launch.htm
ＣＭでのイメージが大分違うんじゃないか？
ボタンをカチャカチャやってるだけの従来ゲームより
体全体で楽しさを表現できるWiiの方が今までの
暗いイメージを払拭できるし
芸能人使ってやらせとけば一般層も見てくれるだろう
ボタンをカチャカチャやってるだけの従来ゲームより
体全体で楽しさを表現できるWiiの方が今までの
暗いイメージを払拭できるし
芸能人使ってやらせとけば一般層も見てくれるだろう
正直日本人には合わないと思う。
恥じらいもなくリモコン振り回せるのはメリケンだけ
恥じらいもなくリモコン振り回せるのはメリケンだけ
×日本人
○中学生
○中学生
Wiiはむかし深夜通販番組で流行ったボディブレード臭がする
クリアまでにwiiコンが面倒になるようじゃ駄目だと思うので
どちらかと言うとFPSとか、そういう対戦とか繰り返し遊ぶ物（スポゲーとか）
に向いてると思う。RPGでドラクエの剣的な感じだとクリアまでに
疲れるぜ。
まぁ失敗って何をもって失敗か分からないけど
同梱したwiiコンのゲームが昔のロボや銃、ロケランみたいな
ゲームしか出ない、結局はGCコンで遊んでねみたいなのが増えたら
それは、それでwiiとしては失敗かもしれないね。
まぁぶっちゃけwiiは任天堂のファンが８割買って満足するんだろうから
そう考えれば失敗は無いと思う。FCやSFCのような感じまでガラッと
空気が変わるとは思わない、64やGC路線で安定って感じじゃないかな
どちらかと言うとFPSとか、そういう対戦とか繰り返し遊ぶ物（スポゲーとか）
に向いてると思う。RPGでドラクエの剣的な感じだとクリアまでに
疲れるぜ。
まぁ失敗って何をもって失敗か分からないけど
同梱したwiiコンのゲームが昔のロボや銃、ロケランみたいな
ゲームしか出ない、結局はGCコンで遊んでねみたいなのが増えたら
それは、それでwiiとしては失敗かもしれないね。
まぁぶっちゃけwiiは任天堂のファンが８割買って満足するんだろうから
そう考えれば失敗は無いと思う。FCやSFCのような感じまでガラッと
空気が変わるとは思わない、64やGC路線で安定って感じじゃないかな
>>642
大げさにCMを打って実際には大したことなかったら逆効果もいいところ。
大げさにCMを打って実際には大したことなかったら逆効果もいいところ。
いわゆるクラコンに何の不満もなく支持する層をどう扱うつもりなのか
新ハード全部いらない層を相手にするのはよくわかるけど
保守既存ゲーマーの扱いは切捨てなのかどうなのか・・・
見ものである
新ハード全部いらない層を相手にするのはよくわかるけど
保守既存ゲーマーの扱いは切捨てなのかどうなのか・・・
見ものである
そこはもうしっかりしたソフトをちゃんと作ってくれる事を期待するのみ
どんだけいいＣＭ作ったって肝心のソフトが面白くなきゃブームにはならないし
脳トレやぶつ森みたいなソフトをWiiが提供できるかどうかだな
どんだけいいＣＭ作ったって肝心のソフトが面白くなきゃブームにはならないし
脳トレやぶつ森みたいなソフトをWiiが提供できるかどうかだな
既存ゲーマーの数は現行機のPS2やPSP、360を見ると
切り捨てやむなしってのも仕方ないだろう
既存ゲーマーっていうか既存ゲームのマンネリが
問題の根底にあるわけだけど
切り捨てやむなしってのも仕方ないだろう
既存ゲーマーっていうか既存ゲームのマンネリが
問題の根底にあるわけだけど
既存ゲーマーの受け皿はPS3とかXBOX360がやってくれるだろうから
Wiiでは既存ゲーマーに合わせる必要は無いな
それが切捨てという事になるかもしれないがまあしょうがないでしょう
Wiiでは既存ゲーマーに合わせる必要は無いな
それが切捨てという事になるかもしれないがまあしょうがないでしょう
任天堂の体感コントローラー（？）で思い浮かぶのは
SFCにあったバズーカみたいなのしかない。
当時小学生だった俺には強烈だったが欲しくはならなかったｗ
SFCにあったバズーカみたいなのしかない。
当時小学生だった俺には強烈だったが欲しくはならなかったｗ
653 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 13:07:18 ID:viiGilEC
Wiiはクセがありすぎてゲームマニア専用って感じだよな。
ハリウッド資本がついてるPS3が圧倒的なロケットスタート切るの
のは間違いないけどそれによって明らかになることがある。
匿名掲示板である２ちゃんこそ日本人の本音の場だと信じて疑わなかった一般層が
実はここも操作されてたことに気付かされる。
右翼的発言もいままでは一般人の本音だとおもってたことも覆されるし
任天堂信者が世論操作目論んでたのも露見することに。
ハリウッド資本がついてるPS3が圧倒的なロケットスタート切るの
のは間違いないけどそれによって明らかになることがある。
匿名掲示板である２ちゃんこそ日本人の本音の場だと信じて疑わなかった一般層が
実はここも操作されてたことに気付かされる。
右翼的発言もいままでは一般人の本音だとおもってたことも覆されるし
任天堂信者が世論操作目論んでたのも露見することに。
まてまてw
２ちゃんが日本人の本音の場だなんて思ってる
一般層なんていないだろw
２ちゃんが日本人の本音の場だなんて思ってる
一般層なんていないだろw
>>627
寒くなってきたわ・・・。
寒くなってきたわ・・・。
DSは先代王者GBAの互換と脳トレブームの神風が大きかったからなー
WiiにはどっちもないじゃんGCは負けハードだったし
WiiにはどっちもないじゃんGCは負けハードだったし
まあゲームってのが何なのかってあたりから問い直してるんだろうな。
658 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 13:20:51 ID:Hiw9eWev
ゲームってのは安く手軽に一人でも遊べる娯楽
659 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 13:26:40 ID:L5GK/cqZ
クラコンが付かないのが最大の問題
スレの低レベル化が目立ってきたな
そろそろこのスレも寿命のようだ
そろそろこのスレも寿命のようだ
661 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 13:37:59 ID:y2093Xfx
禿同。
天気の話以上にハズレそうな憶測ばかりになってしまいますたな。
天気の話以上にハズレそうな憶測ばかりになってしまいますたな。
いや、アタリハズレの確率の問題じゃなくてさ
ジンクスのだの個人的な感情だのばかりで
真剣さが足りないのがダメなんだ
ジンクスのだの個人的な感情だのばかりで
真剣さが足りないのがダメなんだ
最近DSのゲームばっかり買ってるからかもしれないけど、自分の中で
ソフト1本に出そうと思う金額が下がってる。トータルで見ると本数多いから
使ってる金額は多いんだけど。
Wiiは6800円がメインになるのかな？そこで世間が据置きならまぁこの金額でも
しょうがないかと思うか、DSのソフトと比べて高いなと思うかで行く先が分かれると思う。
VCに関してはわからん。自分は完全に無形の物に金払うってのに抵抗あるから。
シェアウェアで何本かレジストしてるのはあるけど、実用ソフトだからなぁ。
携帯アプリに気にせず金払う世代ならVCにも金出してくれるかもしれないけど
そういった層がレトロゲーにどれだけ興味を示すのかさっぱりわからん。
ソフト1本に出そうと思う金額が下がってる。トータルで見ると本数多いから
使ってる金額は多いんだけど。
Wiiは6800円がメインになるのかな？そこで世間が据置きならまぁこの金額でも
しょうがないかと思うか、DSのソフトと比べて高いなと思うかで行く先が分かれると思う。
VCに関してはわからん。自分は完全に無形の物に金払うってのに抵抗あるから。
シェアウェアで何本かレジストしてるのはあるけど、実用ソフトだからなぁ。
携帯アプリに気にせず金払う世代ならVCにも金出してくれるかもしれないけど
そういった層がレトロゲーにどれだけ興味を示すのかさっぱりわからん。
まあ任天堂社員でない限り真剣に考えないわな。
６８００円で発売されるものと仮定して、語ってるだけじゃないか
ゲームに対する価格意識は真剣に考える余地はあると思う
据置市場が崩壊するか維持できるかの問題だし
その辺はまだ話題としてセーフ
据置市場が崩壊するか維持できるかの問題だし
その辺はまだ話題としてセーフ
668 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 14:28:44 ID:NlPAQbSA
＞wiiコンのRPG操作
一つだけ方法があるぞ。
それは左右逆持ち。
左手にリモコン。右手にヌンチャクを持つ。
ヌンチャクには２つボタンがついてるらしいから決定キャンセルそれでいける。
移動は右側のスティック。視点移動はリモコンのトリガーを引きながらリモコン傾けで。
ただしだいぶ無理があるよな。
やっぱりクラコン使わないとダメか。
一つだけ方法があるぞ。
それは左右逆持ち。
左手にリモコン。右手にヌンチャクを持つ。
ヌンチャクには２つボタンがついてるらしいから決定キャンセルそれでいける。
移動は右側のスティック。視点移動はリモコンのトリガーを引きながらリモコン傾けで。
ただしだいぶ無理があるよな。
やっぱりクラコン使わないとダメか。
>>665
うん、確かに仮定なんだけどGCソフトの相場を引き継ぐと見るのが妥当でしょ？
と思って今ちょっと見てみたらGCは5800円のソフトが相場だった？
自分はGCはスルーしてたんでそのあたりの感覚がちょっと違うかも。
税抜き定価で箱○が6800円が相場でPS3はそれに加えて7800円のソフトも
多くなりそうと予想してるんだけど、DSの(恐らく任天堂自身も)予想外のヒットで
税抜き定価4800円あたりが今の判断基準になっちゃってると思うんだけどどうだろう？
値段が上がっていくであろうPS3のソフトと比べるとお買い得感があるんだけど
世間はDSのソフトと比べちゃうかもしれない。世間の感覚がどう動くかちょっと
読めない所がWiiの不安要素かなと思う。
うん、確かに仮定なんだけどGCソフトの相場を引き継ぐと見るのが妥当でしょ？
と思って今ちょっと見てみたらGCは5800円のソフトが相場だった？
自分はGCはスルーしてたんでそのあたりの感覚がちょっと違うかも。
税抜き定価で箱○が6800円が相場でPS3はそれに加えて7800円のソフトも
多くなりそうと予想してるんだけど、DSの(恐らく任天堂自身も)予想外のヒットで
税抜き定価4800円あたりが今の判断基準になっちゃってると思うんだけどどうだろう？
値段が上がっていくであろうPS3のソフトと比べるとお買い得感があるんだけど
世間はDSのソフトと比べちゃうかもしれない。世間の感覚がどう動くかちょっと
読めない所がWiiの不安要素かなと思う。
岩っちはE3の時に、Wiiのソフトは60ドル以下が定番って言ってた。
日本だとおそらく6000円以下、5800円が標準価格のラインになるだろう。
日本だとおそらく6000円以下、5800円が標準価格のラインになるだろう。
Wiiコンに関しては昨日ボタン足りないかもと思ったんだけど、
やっぱりそれ違うわ（Wiiコンを使った新しいゲームに関して）。
新しい操作形態なのに、ボタンまでわんさかあったら、どうやって使うんだ？ってなる。
左手でヌンチャックのモーションセンサーを使いながら、スティックを操作し、
右手でポインタを使いながら、十字キーを操作となると、すごい複雑。
始めのうちはユーザーが対応できないからこんなに全部使いこなすゲーム出ないだろうし、いまのままで十分かも。
やっぱりそれ違うわ（Wiiコンを使った新しいゲームに関して）。
新しい操作形態なのに、ボタンまでわんさかあったら、どうやって使うんだ？ってなる。
左手でヌンチャックのモーションセンサーを使いながら、スティックを操作し、
右手でポインタを使いながら、十字キーを操作となると、すごい複雑。
始めのうちはユーザーが対応できないからこんなに全部使いこなすゲーム出ないだろうし、いまのままで十分かも。
674 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 15:13:51 ID:NlPAQbSA
>>671
>逆持ち
左手側に十字キーがないとRPGはできないから。
>右回転と左回転
いつの時代のRPGだよ？
今は右スティックで視点移動がデフォだろ？
右のスティックで移動、左のリモコンで視点移動、右ヌンチャク振って攻撃、とかすればいちおう新しさも出せる。
>逆持ち
左手側に十字キーがないとRPGはできないから。
>右回転と左回転
いつの時代のRPGだよ？
今は右スティックで視点移動がデフォだろ？
右のスティックで移動、左のリモコンで視点移動、右ヌンチャク振って攻撃、とかすればいちおう新しさも出せる。
どっちの手で持とうが慣れれば両方いけるだろ
十字キーが左にあるのだって宮本が
左利きだったってだけのことだし
十字キーが左にあるのだって宮本が
左利きだったってだけのことだし
>>317
右親指同時押しでも、△と×／○と□（PSコン）のボタン同時押しのゲームなんて殆ど無いがな。
DDRを１つのパッドでダブルをやった場合とか、BM2DXやぽっぷんの配置次第程度じゃないか？
△と○やら隣り合ったボタンの同時押しはそれなりにあるけど
（と、言ってもアクションでジャンプ中に攻撃とか、○を押しながら△とか。本当に同時に押すのて極一部の格闘）
そういうのは、十字でも対応出来るよ。
逆に言えば、↓を押している指を多少スライドさせるだけで、↓＋→になるしな。
まぁ、頻繁に４つのボタンを操作させるようなゲームはやりづらくなるだろうけども。
右親指同時押しでも、△と×／○と□（PSコン）のボタン同時押しのゲームなんて殆ど無いがな。
DDRを１つのパッドでダブルをやった場合とか、BM2DXやぽっぷんの配置次第程度じゃないか？
△と○やら隣り合ったボタンの同時押しはそれなりにあるけど
（と、言ってもアクションでジャンプ中に攻撃とか、○を押しながら△とか。本当に同時に押すのて極一部の格闘）
そういうのは、十字でも対応出来るよ。
逆に言えば、↓を押している指を多少スライドさせるだけで、↓＋→になるしな。
まぁ、頻繁に４つのボタンを操作させるようなゲームはやりづらくなるだろうけども。
鉄拳は多用するけど
>>678
初代を少しやった程度だけど、鉄拳の場合は
RP+LKとかLP+RKとかだっけ？
それでも、１０連コンボとか特殊な？コンボ位しか記憶無い。
あーあと、そう言う意味ではNEOGEOの格闘ゲーもある程度あったかな。
強P+弱Jみたいな押し方するのは。
まぁでもそれらのソフトは、677に書いた最後の１行に当てはまるソフトであるわけで。
初代を少しやった程度だけど、鉄拳の場合は
RP+LKとかLP+RKとかだっけ？
それでも、１０連コンボとか特殊な？コンボ位しか記憶無い。
あーあと、そう言う意味ではNEOGEOの格闘ゲーもある程度あったかな。
強P+弱Jみたいな押し方するのは。
まぁでもそれらのソフトは、677に書いた最後の１行に当てはまるソフトであるわけで。
鉄拳はPSコンでもやりにくい。
681 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 17:01:25 ID:m9afVeN5
アナログキーは押すのではなく、指の腹で傾けるだから
傾きで強弱を使い分けるソフト以外は操作が疲れるだけ
鉄拳なんて難しすぎるよ
傾きで強弱を使い分けるソフト以外は操作が疲れるだけ
鉄拳なんて難しすぎるよ
wiiで鉄拳なんて出ないから安心しろ
683 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 17:07:07 ID:m9afVeN5
容量が必要な大作ゲームやRPGなどのビジュアル重視のソフトは
どうやってもPS3に行くしかないから
恐らく住み分けが進むね
どうやってもPS3に行くしかないから
恐らく住み分けが進むね
容量が必要な大作ゲームって、今のDVDでさえ使い切ってるソフトは無いけどな。
あとHDが必要なぐらいのビジュアル系RPGってFF以外になんかあったっけ。
むしろFF以外のRPGってそんなウルトラグラフィック必要無いんじゃね？
あとHDが必要なぐらいのビジュアル系RPGってFF以外になんかあったっけ。
むしろFF以外のRPGってそんなウルトラグラフィック必要無いんじゃね？
まー来る見込み無いソフトを貶したいだけなんだろう。
従来のゲームでWiiコン+ヌンチャクでそのまま対応出来ないゲームは全体の２割くらい
その２割のうち１割はWii用に多少いじって対応でき残り１割はまあ無理かなってもんだろ
格闘なんてゲーヲタ向けゲームはそもそもレバーじゃないと厳しいのばっかりだからな
そんなゲームのためだけにWiiコンまでいじる必要ないだろ
その２割のうち１割はWii用に多少いじって対応でき残り１割はまあ無理かなってもんだろ
格闘なんてゲーヲタ向けゲームはそもそもレバーじゃないと厳しいのばっかりだからな
そんなゲームのためだけにWiiコンまでいじる必要ないだろ
DS効果でwii売れるなら、GBA効果でGC売れてるはずだよな。
GCがライバル不在で64ゲームも遊べてロンチにリアルゼルダ、ネット機能持って
GBAとも標準で連携できたなら売れただろうがな・・
GBAとも標準で連携できたなら売れただろうがな・・
>>689
そう言うのを語るのはやめようぜ。…空しくなる。
そう言うのを語るのはやめようぜ。…空しくなる。
>>688
GBAとGCの連動と今回は違うからね。任天堂ならやってくれるよ。
ってそんなに連動したいものなんかね？ネオポケとDC繋げた人間がいうのもなんだけど。
格ゲーはレバー必須ばっかじゃないんじゃない？俺は２Dはレバーないと厳しいけど、鉄拳やバーチャなら
友人と適度に対戦できるぐらいに普通には出来るよ。一部のキャラは使えなくなるけどね。
GBAとGCの連動と今回は違うからね。任天堂ならやってくれるよ。
ってそんなに連動したいものなんかね？ネオポケとDC繋げた人間がいうのもなんだけど。
格ゲーはレバー必須ばっかじゃないんじゃない？俺は２Dはレバーないと厳しいけど、鉄拳やバーチャなら
友人と適度に対戦できるぐらいに普通には出来るよ。一部のキャラは使えなくなるけどね。
GCは まあゲーム専用機だから
DVDプレイヤーでゲームも出来るPS2が陣取ってるＴＶの黄赤白色の端子を奪うのは無理だったのだろ
それでも1千万台から売ってるんだから頑張ってると思うよ。
DVDプレイヤーでゲームも出来るPS2が陣取ってるＴＶの黄赤白色の端子を奪うのは無理だったのだろ
それでも1千万台から売ってるんだから頑張ってると思うよ。
格ゲーはコントローラーのほうが楽だよ
じゃなかったら家庭用で格闘ゲームは売れない
じゃなかったら家庭用で格闘ゲームは売れない
>>692
のべ1千万人もタダの箱つかまされたのに、その後継機買おうってやつがどれくらいいるんだ・・・
のべ1千万人もタダの箱つかまされたのに、その後継機買おうってやつがどれくらいいるんだ・・・
>>695
あんたはＧＣ買ったの？
あんたはＧＣ買ったの？
>>695
後継機じゃないよ。
後継機じゃないよ。
>>695
いや、ＤＶＤプレイヤーとして売れたPS2よりも、1台あたりのソフトの売り上げは大きい。
平均３～４本のソフトが売れてる。
PSPとDSと同じだね PSPはソフトが平均２本未満という状況。
お店でもPSPは本体だけ売れている。
いや、ＤＶＤプレイヤーとして売れたPS2よりも、1台あたりのソフトの売り上げは大きい。
平均３～４本のソフトが売れてる。
PSPとDSと同じだね PSPはソフトが平均２本未満という状況。
お店でもPSPは本体だけ売れている。
>>698
馬鹿、ニンテンハードとも言われるＧＣなら当然の傾向だろ。
むしろ、そこまでいかなかったらちょっとやば過ぎる。
しかし、ＤＳがサード含め凄い所まで言ってるのは同意。
もっとも、あれがまともなのか狂気なのか俺には判断しかねるがね。
馬鹿、ニンテンハードとも言われるＧＣなら当然の傾向だろ。
むしろ、そこまでいかなかったらちょっとやば過ぎる。
しかし、ＤＳがサード含め凄い所まで言ってるのは同意。
もっとも、あれがまともなのか狂気なのか俺には判断しかねるがね。
>>700
NDS効果で売るだろ勿体無い
NDS効果で売るだろ勿体無い
>>701
DSを直接の宣伝材料には使わないんじゃね？
DSを直接の宣伝材料には使わないんじゃね？
連携はハード持っているやつのお楽しみでそれで本体買わせるなんて無理だから
http://ranobe.com/up/src/up115859.jpg
―――出展されたWIIですが非常に好評でしたね。今回の反響はどのようにご覧になっていますか？
宮本：
まずは「ああ、よかったな」ですよね。
3年前からこのハードを作っていますけど、スタッフはみんな「この方向でいいのか」と悩みながらやってきましたから。
ニンテンどーDSの時と同じく特殊な操作系ゆえに「ちょっと見は面白そうですけど、長持ちするんですか？」とよく聞かれるんですよ。
つまり、飽きられないか、って事ですよね。
でも僕らにとっては、そのちょっと見が面白そうって事がものすごく大事なんです。もちろんまだまだ不安はありますけどね。
―――不安とは？
宮本：
遊んでいる人がマヌケに見得たらイヤやな、という事で（笑）。
でもE3などで見た限りでは体験された方は例外なく、すごく楽しそうに遊んでくれましたね。
―――出展されたWIIですが非常に好評でしたね。今回の反響はどのようにご覧になっていますか？
宮本：
まずは「ああ、よかったな」ですよね。
3年前からこのハードを作っていますけど、スタッフはみんな「この方向でいいのか」と悩みながらやってきましたから。
ニンテンどーDSの時と同じく特殊な操作系ゆえに「ちょっと見は面白そうですけど、長持ちするんですか？」とよく聞かれるんですよ。
つまり、飽きられないか、って事ですよね。
でも僕らにとっては、そのちょっと見が面白そうって事がものすごく大事なんです。もちろんまだまだ不安はありますけどね。
―――不安とは？
宮本：
遊んでいる人がマヌケに見得たらイヤやな、という事で（笑）。
でもE3などで見た限りでは体験された方は例外なく、すごく楽しそうに遊んでくれましたね。
>>705
開発者ですら不安があるのにこのスレで楽観論説いてる奴はあほすぎるよ
開発者ですら不安があるのにこのスレで楽観論説いてる奴はあほすぎるよ
ソフトがなくても500万台売れる
後、次世代機じゃないと言ってる所が駄目だね
従来ユーザーを捨て、勝ち組ハードになる事は諦めてると取れる
従来ユーザーを捨て、勝ち組ハードになる事は諦めてると取れる
710 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 18:11:48 ID:gI7xnVJf
考えてればいいというもんでもないしね
名機となるか色物ハードとなるかまだわからんよ
名機となるか色物ハードとなるかまだわからんよ
Wiiをプレイしてる動画をキモイとかいってたのは
GKでもほとんどいなかったから大丈夫だろうけど
GKでもほとんどいなかったから大丈夫だろうけど
捨てるというより、リセットだよな。
今までのゲーマー層もWiiコンの前ではプレイスキルがリセットされて、
明日からゲーム触る人と同じスタートラインに立たなきゃいけなくなる。
そこが、既存のユーザーが恐がってるとこじゃないかな。
今までのゲーマー層もWiiコンの前ではプレイスキルがリセットされて、
明日からゲーム触る人と同じスタートラインに立たなきゃいけなくなる。
そこが、既存のユーザーが恐がってるとこじゃないかな。
既存のは向こうに任せてWiiは独自の道を行くってのがコンセプトなんだろうな
任せるはずの向こうが大コケの気配なのが問題
任せるはずの向こうが大コケの気配なのが問題
717 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 18:27:49 ID:gI7xnVJf
NDSはボタンが減ったり、操作体系が大きく変わったわけじゃないんだよね
>>689
ドラクエもな。
ドラクエもな。
>>715
そう、サードもリセットされる。
DSの状況見ればわかるように、
今まで「任天堂が居ない」市場で１０年やってきたサード、そしてユーザーも
任天堂自身が新規開拓した市場に全く対応できておらず、取り残されてる傾向にある。
GBAの時は、PS2→PSPのようなダウンサイズな移植やってりゃ済んだ。
でもタッチペンで広がった市場には乗り遅れ、慌てて脳系ソフトをつぎ込む始末。
サードも今度は乗り遅れまいとするだろうな。
そう、サードもリセットされる。
DSの状況見ればわかるように、
今まで「任天堂が居ない」市場で１０年やってきたサード、そしてユーザーも
任天堂自身が新規開拓した市場に全く対応できておらず、取り残されてる傾向にある。
GBAの時は、PS2→PSPのようなダウンサイズな移植やってりゃ済んだ。
でもタッチペンで広がった市場には乗り遅れ、慌てて脳系ソフトをつぎ込む始末。
サードも今度は乗り遅れまいとするだろうな。
＞＞「ちょっと見は面白そうですけど、長持ちするんですか？」とよく聞かれるんですよ。
＞＞つまり、飽きられないか、って事ですよね。
これはかなりの人が感じている不安でしょ
＞＞つまり、飽きられないか、って事ですよね。
これはかなりの人が感じている不安でしょ
>>719
死活問題だからな、もはや。
死活問題だからな、もはや。
これまで、新しいデバイスが受け入れられなかったのも希だろう
723 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 18:38:46 ID:gI7xnVJf
今までのデバイスは従来のものに付け足す形だったが
Wiiの場合は完全な別物になってる
Wiiの場合は完全な別物になってる
>>720
だからそれを飽きさせないように、どんどん新しいゲームを作ることがソフトハウスの仕事なわけで
だからそれを飽きさせないように、どんどん新しいゲームを作ることがソフトハウスの仕事なわけで
>>723
SFCから64くらいに変わってはいるな
SFCから64くらいに変わってはいるな
GBAとGCの連動の時も具体的にどんな連動なの？絵に描いた餅じゃないの？
という懐疑的な声に対して「任天堂だから大丈夫」「俺たちが想像も出来ないこと
をやってくれる」という反論ばかりだった。
という懐疑的な声に対して「任天堂だから大丈夫」「俺たちが想像も出来ないこと
をやってくれる」という反論ばかりだった。
そうか？Wiiコン+ヌンチャクは基本はパッドが分離しているだけだろ
それに体感系ができるようにしているだけなような
それに体感系ができるようにしているだけなような
いや携帯機との連携なんてたいして期待していないがなｗ
>>728
今回はまさにPS3がその状況にあるな。
任天堂はDSの時と同様、何とかして絵に描いた餅じゃないよということを
分からせないといけないって戦略だろう。
だからとにかく触ってもらおうとしてる。
今回はまさにPS3がその状況にあるな。
任天堂はDSの時と同様、何とかして絵に描いた餅じゃないよということを
分からせないといけないって戦略だろう。
だからとにかく触ってもらおうとしてる。
Wiiに店にあるDSステーションと同等の機能があれば十分だな
まぁ新ハードは初めはどれも絵に描いた餅から始まるわけで
たいていは実現できないから初めからある方法が優れているほうが勝る
PS陣営のほうが安定性があるんだよな
たいていは実現できないから初めからある方法が優れているほうが勝る
PS陣営のほうが安定性があるんだよな
>>731
任天堂の前科について言ったまでだよ。
64DDの時とは違う、今回の連動は本気だというレスも見た。
そんなこんなで任天堂に関する期待論楽観論は全く当てにならない。
まー毎回全部外れるとは言わないけどね。
任天堂の前科について言ったまでだよ。
64DDの時とは違う、今回の連動は本気だというレスも見た。
そんなこんなで任天堂に関する期待論楽観論は全く当てにならない。
まー毎回全部外れるとは言わないけどね。
ネットワーク機能があってワイヤレス接続も確定してるから
それだけでもプラスにはなれどマイナスにはならんだろう。
それだけでもプラスにはなれどマイナスにはならんだろう。
コントローラーはまだ調整段階で納得いく仕上がりではない
従来の形体を捨てているにしては対応が遅すぎやしないか？
従来の形体を捨てているにしては対応が遅すぎやしないか？
ってよく見たらIDがGkじゃないか
>>734
とりあえず、期待論楽観論は全く当てにならない、ことは
別に、不安論悲観論は必ず当てになる、ことの根拠にはならないよ。
結局のところ、プラス面もマイナス面もあるんだから、マイナスを強調すれば
悲観論も取れるし、プラスを強調すれば楽観論も取れる。
まあ白か黒かどっちに賭けるか？って話だな。
とりあえず、期待論楽観論は全く当てにならない、ことは
別に、不安論悲観論は必ず当てになる、ことの根拠にはならないよ。
結局のところ、プラス面もマイナス面もあるんだから、マイナスを強調すれば
悲観論も取れるし、プラスを強調すれば楽観論も取れる。
まあ白か黒かどっちに賭けるか？って話だな。
739 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 19:20:39 ID:ixn2DOZT
Wiiコンの変化を携帯電話の例をあげると
http://admjp.com/pc/kt/img/cata/j-sh01_02.jpg
こんな機種ばかりだった時代に
http://admjp.com/pc/kt/img/cata/j-pe01_02.jpg
こんなの出しちゃった感じ
http://admjp.com/pc/kt/img/cata/j-sh01_02.jpg
こんな機種ばかりだった時代に
http://admjp.com/pc/kt/img/cata/j-pe01_02.jpg
こんなの出しちゃった感じ
楽観もなにも俺は別にハード普及しようがしまいがどうでもいいがな
たかだか２万ちょっと任天ゲーム専用機でも十分すぎるほど元取れるし
任天もシュア拡大には興味あっても既存のシュア争いはどうでもいいんじゃないか
たかだか２万ちょっと任天ゲーム専用機でも十分すぎるほど元取れるし
任天もシュア拡大には興味あっても既存のシュア争いはどうでもいいんじゃないか
それをいっちゃあおしめえよ
俺はPS以降ゲーム買ってないですがよくスレに書き込んでます
743 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 19:42:11 ID:IWXblT+H
任天堂が現時点で失敗している部分
・広告が十分じゃない。未だにHPにすらWiiが載っていない。知名度が低い。
・情報が不十分。新しいゲーム体験なのに、どういうゲームなのか
ユーザーにはさっぱり伝わってこない。
・サードのメインタイトルを呼べていない。
自分も任天堂のゲームがしたいだけだから、25000円で据え置きが
出るだけで歓迎。
まー、売れたら売れたでいいかもしれないけど、さすがに64、GCと売れない
市場に慣れきってしまっているもんで、どうでもいいな。
きっと任天堂もぬるぽとか考えていて、DSの生産力UPが遅れたんだろ。
・広告が十分じゃない。未だにHPにすらWiiが載っていない。知名度が低い。
・情報が不十分。新しいゲーム体験なのに、どういうゲームなのか
ユーザーにはさっぱり伝わってこない。
・サードのメインタイトルを呼べていない。
自分も任天堂のゲームがしたいだけだから、25000円で据え置きが
出るだけで歓迎。
まー、売れたら売れたでいいかもしれないけど、さすがに64、GCと売れない
市場に慣れきってしまっているもんで、どうでもいいな。
きっと任天堂もぬるぽとか考えていて、DSの生産力UPが遅れたんだろ。
> 任天堂が現時点で失敗している部分
> ・広告が十分じゃない。未だにHPにすらWiiが載っていない。知名度が低い。
> ・情報が不十分。新しいゲーム体験なのに、どういうゲームなのか
> ユーザーにはさっぱり伝わってこない。
これは失敗じゃなくて戦略上まだやってないだけだろ
個人的にもっと情報は欲しいけど
> ・広告が十分じゃない。未だにHPにすらWiiが載っていない。知名度が低い。
> ・情報が不十分。新しいゲーム体験なのに、どういうゲームなのか
> ユーザーにはさっぱり伝わってこない。
これは失敗じゃなくて戦略上まだやってないだけだろ
個人的にもっと情報は欲しいけど
期待感を徐々に高めるようなゲヲタ向けのアピールは不要だろ
興味のあるゲヲタは能動的に情報を得られる時代だし
興味のないゲヲタに向けてのアピールはナンセンス
広報戦略は非ゲヲタ層に向けて重点的に行えばいい
興味のあるゲヲタは能動的に情報を得られる時代だし
興味のないゲヲタに向けてのアピールはナンセンス
広報戦略は非ゲヲタ層に向けて重点的に行えばいい
違うだろw
今はDSブームだから稼げるときに稼がなくては、という考えでやってないだけ。
今はDSブームだから稼げるときに稼がなくては、という考えでやってないだけ。
ここでも多少そうらしいが「Wiiは絶対成功する」「俺らが話し合っても意味無い」
「どっちかの立場に立ってわいわい話すのが楽しいだけ」みたいなアホっぽいレスが多すぎだな
「どっちかの立場に立ってわいわい話すのが楽しいだけ」みたいなアホっぽいレスが多すぎだな
↑は特に他のWiiスレでってことね
どんな論を展開したとしても誰の得にもならないんだから
GKとか持ち出す奴はアホだな
GKとか持ち出す奴はアホだな
> ・広告が十分じゃない。未だにHPにすらWiiが載っていない。知名度が低い。
ライト層にはwii発売後の広告が大事じゃないかな、発売前に広告見ても
ライト層が発売日まで関心持ちつづける事は無いだろうし
DSのソフトも発売後の広告に力入れてるからWiiも同じようにするんでしょ。
ライト層にはwii発売後の広告が大事じゃないかな、発売前に広告見ても
ライト層が発売日まで関心持ちつづける事は無いだろうし
DSのソフトも発売後の広告に力入れてるからWiiも同じようにするんでしょ。
発売日も値段もはっきり決まってない商品を今から知名度って・・
予約すらできない段階で雑誌広告やＣＭやれってかｗ
予約すらできない段階で雑誌広告やＣＭやれってかｗ
ファミコン時代みたいにトップシェアなら出るぞ！出るぞ！と
言っていれば客は黙って待ったが、今は違うからな。
同じ手法でPS3が出るぞ！って言ってるが価格で消去法の第一候補になってるし。
言っていれば客は黙って待ったが、今は違うからな。
同じ手法でPS3が出るぞ！って言ってるが価格で消去法の第一候補になってるし。
ウイイレが出来そうにないから困る
売れなければ出ないからできないだろうな。
売れればどうやってもできるようにするだろうから困らない。
売れればどうやってもできるようにするだろうから困らない。
759 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 00:58:43 ID:7ngpfmZ1
俺、Ｗｉｉコンさわったことあるけど、あれは本当に使いづらいよ。
FPSなんて厳しいね。
狙うのは十字キーやタッチペンの数倍難しいし、つかれる。
テニスゲーとか野球ゲーは俺もおもしろそうかなと思ったんだけど、あれってただスイングのタイミングを見てるだけで、スイングの角度とか見てないみたい。
そんなのおもしろいか？
俺はつまらんと思う。
だから買わない。
FPSなんて厳しいね。
狙うのは十字キーやタッチペンの数倍難しいし、つかれる。
テニスゲーとか野球ゲーは俺もおもしろそうかなと思ったんだけど、あれってただスイングのタイミングを見てるだけで、スイングの角度とか見てないみたい。
そんなのおもしろいか？
俺はつまらんと思う。
だから買わない。
760 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 01:03:05 ID:b+xibBOR
クラコンでもＷｉｉのゲームをすべて操作できるようにするべきだろ
やっぱり脳内Wiiでは限界があったか
まぁ元からコピペだけど
まぁ元からコピペだけど
スマブラにスネーク参戦は小島監督のおかげ？
外伝扱いでいいからネットに特化したメタルギアだしてくれんかの～
外伝扱いでいいからネットに特化したメタルギアだしてくれんかの～
桜井とのコネのおかげ。
小島ってなんかパッとしない顔してるな・・・。
岩田とか宮本とか久多良木みたいにインパクトのある顔したクリエイターはいないのか？ｗ
岩田とか宮本とか久多良木みたいにインパクトのある顔したクリエイターはいないのか？ｗ
インパクトだけなら飯野はあるYO!
>>764
うわっ、痛い
うわっ、痛い
コントローラーの使い勝手は慣れだろうね。PCのFPSだって始めは全員
キーボード+マウスじゃ使い物にならないって言うけど、慣れるとキーボード+マウス
が一番使いやすく感じる。
キーボード+マウスじゃ使い物にならないって言うけど、慣れるとキーボード+マウス
が一番使いやすく感じる。
ID:7ngpfmZ1
この人あれだろ？
前に俺はWii触ったことあるって言って
それっきりレスしなくなった人
この人あれだろ？
前に俺はWii触ったことあるって言って
それっきりレスしなくなった人
サードはwiiに注目してなかっただろうから、出遅れるだろう。
サードのソフトが出揃う間、
膨大な数になるだろうプレイヤーを支えるソフトを
任天堂が出さなけりゃいけない。
いくら任天堂といえども、それだけのソフトを出せるかどうか……。
かといって、いろんなジャンルのソフトを出せば出すほど
サードの芽を潰してしまうことになるし。
その辺の見極めが課題になってくるだろうね。
サードのソフトが出揃う間、
膨大な数になるだろうプレイヤーを支えるソフトを
任天堂が出さなけりゃいけない。
いくら任天堂といえども、それだけのソフトを出せるかどうか……。
かといって、いろんなジャンルのソフトを出せば出すほど
サードの芽を潰してしまうことになるし。
その辺の見極めが課題になってくるだろうね。
wiiなんか売れるわけねーだろ。ﾏﾘｵｾﾞﾙﾀﾞｽﾏﾌﾞﾗとかGCと出るｿﾌﾄ変わらねーし。
>>773
スレタイを100回音読して、もういっかいやりなおせ。
スレタイを100回音読して、もういっかいやりなおせ。
776 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 19:00:33 ID:jmEIU0Zr
777 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 19:02:11 ID:TwX+s0QO
777だったらwii脂肪
任天堂の自社ハードなんだから、サードが任天堂に遅れをとるのは
当然だし、そこは全然問題にならないでしょ。
今までの主要ハードでもその傾向はあったんだし。
当然だし、そこは全然問題にならないでしょ。
今までの主要ハードでもその傾向はあったんだし。
780 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 20:08:32 ID:hzL2y1/h
サードでも儲けがでるような市場で居ついてくれるかだな
DSはその点どうなの？
DSはその点どうなの？
開発費がWiiは断然安いみたいだからね
制作期間もPS3と箱○はシャレにならなさそうだ
制作期間もPS3と箱○はシャレにならなさそうだ
D3が速攻でSIMPLE展開を決めた所から見ると、
開発費に関しては圧倒的に優位と言える。
開発費に関しては圧倒的に優位と言える。
785 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 20:40:34 ID:fLcBeNEo
>783
>制作期間もPS3と箱○はシャレにならなさそうだ
PS3に関してはそうだと思うけど、箱○は普通ではないの？
>制作期間もPS3と箱○はシャレにならなさそうだ
PS3に関してはそうだと思うけど、箱○は普通ではないの？
箱は、製作期間・資金を節約するためにゲームエンジンを活用してるけど
PS3はcellのせいでゲームエンジンが役に立たないっぽい。
PS3はcellのせいでゲームエンジンが役に立たないっぽい。
箱もロンチが揃わなくて苦労してなかったか？
ゲイツが金出したって倍の速度で開発できるわけじゃないからな。
ゲイツが金出したって倍の速度で開発できるわけじゃないからな。
PS3は方向性的にも圧倒的なグラみせないといけないから大変だろう
Ｗｉｉあたりのスペックだと、対ＰＳ３というより、どうＰＳ２から移行させるために、差別化を図っていくかだよね。
それが出来なきゃ、次世代全滅もありえる。
海外では箱○が、堅調らしいけど、海外良作も日本語化しなきゃやる気にならないし。
それが出来なきゃ、次世代全滅もありえる。
海外では箱○が、堅調らしいけど、海外良作も日本語化しなきゃやる気にならないし。
むしろPS2でちまちまやってたサードの受け皿として最適なんじゃまいか。
日本一ソフトウェアが来たらもうサード面では死角無しだと思う。
日本一ソフトウェアが来たらもうサード面では死角無しだと思う。
2～300万本売れるソフトがたくさん出るってこと？
女向けで成功するにはビジュアル重視のソフトか
コミュニケーション重視のソフトしかない
コミュニケーション重視のソフトしかない
>>793
箱のソフトが全部が全部では無いけど、使ってるゲームがあることはあるってことで。
あと、PS3のエンジンが役に立たないってハナシは
ソース失念したけど、PS3で作ってたUnreal Engine3のゲームの一つがfpsが10以下しか出ないという記事を見かけた。
技術的な事は全然わからんけど、やっぱりcellの変態構造がネックになって、エンジン使っても開発は難しいのかなーと。
ま、素人意見ととってください。
箱のソフトが全部が全部では無いけど、使ってるゲームがあることはあるってことで。
あと、PS3のエンジンが役に立たないってハナシは
ソース失念したけど、PS3で作ってたUnreal Engine3のゲームの一つがfpsが10以下しか出ないという記事を見かけた。
技術的な事は全然わからんけど、やっぱりcellの変態構造がネックになって、エンジン使っても開発は難しいのかなーと。
ま、素人意見ととってください。
どの辺りに開発費掛かるか解ってて発言してる？
796 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:45:55 ID:7ngpfmZ1
Wii買うくらいなら、PS2でやってないソフト買ってPS3が安くなるまでつなぐわ。
797 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:47:52 ID:u8VnUCqA
>>796
ＰＳ３安くなるわけないじゃん。
ＰＳ３安くなるわけないじゃん。
799 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:48:23 ID:i8qG3k6q
Wiiはリモコンどう使うんだ？
800 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:49:47 ID:7ngpfmZ1
ではPS3は後退していることになるな
>>798
ＸＢＯＸ1より画面ヘボいし、半歩下がった可能性もある。ｗ
ＸＢＯＸ1より画面ヘボいし、半歩下がった可能性もある。ｗ
まぁ、光の速さで一足お先だ。
>>795
主に人件費じゃないの？
主に人件費じゃないの？
>>803
あまり笑えない冗談だ
あまり笑えない冗談だ
まあ二極化だな。
>>805は無視してくれ
性能オタと懐古奇抜オタに分かれるな
もちろん据え置きの時点でどっちにも一般層なんて入ってこないよ
もちろん据え置きの時点でどっちにも一般層なんて入ってこないよ
そうかな。マット用意しなきゃならんダンレボですら一般層にウケたというのに。
根拠が浅すぎないか。
根拠が浅すぎないか。
入ってこないはいい杉だろうけど、新規よりPSユーザを奪う事が一番大事だと思う
俺の心はもうWiiに奪われたぜ
俺の心はもうWiiに奪われたぜ
ルパンはとんでもないものを盗んでいきました。
あなたの…末期ガンです。
あなたの…末期ガンです。
812 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 23:45:58 ID:pd+evxcd
わ・け・わ・か・ら・ん
813 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 23:58:35 ID:KGLgYMhF
Wiiから任天堂タイマーが発見される
ちょ、つまりPS3はすでに失敗ということか。
MSはまだ発見されてないもんな。傷付くってのはあったけど。
MSはまだ発見されてないもんな。傷付くってのはあったけど。
Wiiにはサード会社が入ってこないと思うんだよな
今のDSでも判る通り、DSやWiiの特性を生かした面白いソフトを作ろうと思っても
これまで培い蓄えてきた技術・ノウハウ・各社のマーケティングが通用しない
これが十分な不安材料というか、今まで散々金つぎ込んで
育て開発してきた技術の蓄積を無駄にしたくないというか、
ずるずるPS3に留まるか、Xboxに流れるかの要因になると思うんだよな
会社はそんな理想どおりの選択選択にって身軽に動けるもんじゃないよ
今のDSでも判る通り、DSやWiiの特性を生かした面白いソフトを作ろうと思っても
これまで培い蓄えてきた技術・ノウハウ・各社のマーケティングが通用しない
これが十分な不安材料というか、今まで散々金つぎ込んで
育て開発してきた技術の蓄積を無駄にしたくないというか、
ずるずるPS3に留まるか、Xboxに流れるかの要因になると思うんだよな
会社はそんな理想どおりの選択選択にって身軽に動けるもんじゃないよ
一般家庭の液晶への移行が進んで、画像遅延のせいで
アクション系Wiiに限らず総死亡→ゲーム総人口減少 っていう可能性は？
結局液晶で遅延ゼロは実現できてるの？
特にPS3はフルHDとかじゃアクション系はまともに出来ない気がするんだけど
BRAVIAがどうにかするのかな
アクション系Wiiに限らず総死亡→ゲーム総人口減少 っていう可能性は？
結局液晶で遅延ゼロは実現できてるの？
特にPS3はフルHDとかじゃアクション系はまともに出来ない気がするんだけど
BRAVIAがどうにかするのかな
PS3もCellのせいでPS2までのノウハウはおじゃんだよ。
WiiはGC作ったことある会社ならノウハウ持ってるし逆に有利。
WiiはGC作ったことある会社ならノウハウ持ってるし逆に有利。
818 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:21:53 ID:A8E65qHY
変態リモコンを絶対に使わなければいけないわけじゃない
そこらへんをサードが勘違いしなければ大丈夫
そのためにクラコン同梱
そこらへんをサードが勘違いしなければ大丈夫
そのためにクラコン同梱
しかしPS3はモーションセンサーを使わなければならない
あれ？クラコン同梱になったんだっけ？
クラコンはまだ決まってない。
クラコンの話をループさせたいだけだろ。
クラコンの話をループさせたいだけだろ。
823 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:28:32 ID:A8E65qHY
そのためにクラコン同梱しやがれ
クラコン同梱してほしいってことでしょ
GC互換とVCを売りにするなら同梱以外の選択肢はないと思うが
ループめんどくせ
ﾘﾓｺﾝ&ﾇﾝﾁｬｸのみで税込19,800円が
勝利への最短ｺｰｽ
勝利への最短ｺｰｽ
アイデア勝負っていうけどさ
今の知育系だってスグに廃れるだろうし
そんなにヒットするアイデアがポンポン出てくるわけねーし
インスタントな携帯型ならともかく
据え置きで奇抜な機体が長続き出来るとは思えないんだよな
だけど、PS3は高すぎるし、360はもう死んでるし
実際どーすりゃ良いのさ？ユーザーとサードは･･･
今の知育系だってスグに廃れるだろうし
そんなにヒットするアイデアがポンポン出てくるわけねーし
インスタントな携帯型ならともかく
据え置きで奇抜な機体が長続き出来るとは思えないんだよな
だけど、PS3は高すぎるし、360はもう死んでるし
実際どーすりゃ良いのさ？ユーザーとサードは･･･
ここで愚痴られても。
>>759
これ、コピペ？
この人ホントに触ったことあんのか？
どこをして使いづらいになるのか・・・。
オレ、E3行って触ったけど、十字キーやタッチペンの数倍難しいだと・・・？
比べるモンじゃないと思うけどな。まるで別物。
あとテニスやらずに見た目で判断するとはな・・・。
確かにテニスはスイングのタイミングしか見ていないが、
フォアとバックは見ていたし、細かい角度見られてたら楽しく遊べない。
シンプルだからこそ、すごく楽しいんだ。
これ、コピペ？
この人ホントに触ったことあんのか？
どこをして使いづらいになるのか・・・。
オレ、E3行って触ったけど、十字キーやタッチペンの数倍難しいだと・・・？
比べるモンじゃないと思うけどな。まるで別物。
あとテニスやらずに見た目で判断するとはな・・・。
確かにテニスはスイングのタイミングしか見ていないが、
フォアとバックは見ていたし、細かい角度見られてたら楽しく遊べない。
シンプルだからこそ、すごく楽しいんだ。
>>830
yes、コピペ
yes、コピペ
>>791
Wiiではミリオンタイトルはそんなに出ないんじゃないかな。
Wiiが狙っている消費者層はかつて無く多岐に渡っていて、どれだけ
本体が売れたとしても、Wiiが持つのは少数の巨大なパイではなく、
数多くの小さなパイだと思う。例外に、積極的に情報を集めない人が
「ハズレは無かろう」という理由で買い易いだろう、任天堂製に
大ヒットの傾向はあると思うけど、基本は「それなり」。
Wiiではミリオンタイトルはそんなに出ないんじゃないかな。
Wiiが狙っている消費者層はかつて無く多岐に渡っていて、どれだけ
本体が売れたとしても、Wiiが持つのは少数の巨大なパイではなく、
数多くの小さなパイだと思う。例外に、積極的に情報を集めない人が
「ハズレは無かろう」という理由で買い易いだろう、任天堂製に
大ヒットの傾向はあると思うけど、基本は「それなり」。
姑息なのは「E3でさわった」とは書いていない点。
会場の細かい様子とかを聞かれるのを嫌がったんだろう
会場の細かい様子とかを聞かれるのを嫌がったんだろう
>>833
書き逃げなのかな。。。手放しでマンセーしてもしょうがないけど、
ゲームでの遊びが変わるとは思ったよ。
「こういう動作はどうだ？」
「この振りはどう判定する？」
「じゃあコレはっ！？」
いままでのボタンコントローラのお約束が
通用しないのが、なんとも楽しかった。
書き逃げなのかな。。。手放しでマンセーしてもしょうがないけど、
ゲームでの遊びが変わるとは思ったよ。
「こういう動作はどうだ？」
「この振りはどう判定する？」
「じゃあコレはっ！？」
いままでのボタンコントローラのお約束が
通用しないのが、なんとも楽しかった。
835 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:06:55 ID:NZLp/3WL
リモコンをうまく調整できないゲームが多数登場するとWiiも危ういってことだな。
836 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:16:17 ID:lp37pM7m
>>830
ポイントしづらい。
>比べるモンじゃないと思うけどな。まるで別物。
は？
狙ったポイントにカーソルをあわせるって目的が一緒でしょ。
触った事無い人にはわかりづらいと思うが、ほんと狙いづらい。
手首の1度、2度の角度の違いでポイントがぶれる。
ポイント位置に補正かければヒットしやすくなるだろうが、ゲームがヌルくなる。
左の敵を撃ちたいのに、右の敵に補正されたりするだろうな。
Ｗｉｉコンは大味なゲームにしか向いてない。
>フォアとバックは見ていたし、細かい角度見られてたら楽しく遊べない。
そうそう、遊べない。
そこでタイミングだけ見ることになるのだが、俺はそれに面白さを感じないな。
ポイントしづらい。
>比べるモンじゃないと思うけどな。まるで別物。
は？
狙ったポイントにカーソルをあわせるって目的が一緒でしょ。
触った事無い人にはわかりづらいと思うが、ほんと狙いづらい。
手首の1度、2度の角度の違いでポイントがぶれる。
ポイント位置に補正かければヒットしやすくなるだろうが、ゲームがヌルくなる。
左の敵を撃ちたいのに、右の敵に補正されたりするだろうな。
Ｗｉｉコンは大味なゲームにしか向いてない。
>フォアとバックは見ていたし、細かい角度見られてたら楽しく遊べない。
そうそう、遊べない。
そこでタイミングだけ見ることになるのだが、俺はそれに面白さを感じないな。
あんなコピペ誰も信用してねーだろ、さすがに
838 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:19:15 ID:A1/wUPoP
まーた例のXBOX信者かよｗ＞ID:lp37pM7m
おまえがXBOX360の信者だってことはずっと前からバレてんだよ！！
ずっと前にいた「レイザーラモンHD」、最近までいた「同意君」と同一人物なのバレバレｗ
XBOX360信者ってほんっと妊娠に敵対心むきだしだねｗ
おまえがXBOX360の信者だってことはずっと前からバレてんだよ！！
ずっと前にいた「レイザーラモンHD」、最近までいた「同意君」と同一人物なのバレバレｗ
XBOX360信者ってほんっと妊娠に敵対心むきだしだねｗ
>>838
お前キチガイ？
お前キチガイ？
GKには都合のいい話だね
>>1の短い文も読めない半島人が紛れ込んでるな
ってID:/sVDljLy、E3行ったんだ！
で・・・面白かった？・・・なんか質問が思いつかないんで
ちょっと教えてくんない？
まだいるかな？
で・・・面白かった？・・・なんか質問が思いつかないんで
ちょっと教えてくんない？
まだいるかな？
>>842
奴は脳内なので逃げ出しました。
奴は脳内なので逃げ出しました。
844 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:28:39 ID:NZLp/3WL
もしもリモコンを回転させてバトンをシミュレートする魔女っ娘系の
ゲームがリリースされたら、一般人が敬遠して買わなくなる。
マイク搭載ってことになると「エトワール！」って叫ぶハメになるし。
Wiiの未来は暗いな。
ゲームがリリースされたら、一般人が敬遠して買わなくなる。
マイク搭載ってことになると「エトワール！」って叫ぶハメになるし。
Wiiの未来は暗いな。
そのジャンルは元々一般人は買わないと思うよｗ
>>842
いるよー
脳内かどーかの判断はまかせるよ
そうだな、オレは３時間くらい並んだｗ
そして並んでいる人のうち、かなりの人がDSで遊んでた
向こうは真っ赤なDS売ってるのかな？持ってる人がいたよ
ブースの周りにさ、子どもの身長ほどもあるモニターがあって、
人が写ってるの。で、その人と会話できるんよ。
マリオの中の人がいて「日本から来た」ってカタコトの英語で言ったら
「オゥー！ニポーン！スシー！」とか
「ニンテンドウ イチバーン！ イヤッフー！」とかゆってたｗ
さて、Ｗｉｉですが。なにを知りたいんだ？ｗ
面白かったか言われれば、そりゃ面白かった・・・だが・・・
あ、ＶＣでソニック動いててちょっとビビったｗ
いるよー
脳内かどーかの判断はまかせるよ
そうだな、オレは３時間くらい並んだｗ
そして並んでいる人のうち、かなりの人がDSで遊んでた
向こうは真っ赤なDS売ってるのかな？持ってる人がいたよ
ブースの周りにさ、子どもの身長ほどもあるモニターがあって、
人が写ってるの。で、その人と会話できるんよ。
マリオの中の人がいて「日本から来た」ってカタコトの英語で言ったら
「オゥー！ニポーン！スシー！」とか
「ニンテンドウ イチバーン！ イヤッフー！」とかゆってたｗ
さて、Ｗｉｉですが。なにを知りたいんだ？ｗ
面白かったか言われれば、そりゃ面白かった・・・だが・・・
あ、ＶＣでソニック動いててちょっとビビったｗ
赤ＤＳは限定で日本でも売ってたよ
>>846
その話だけでご飯3杯いけるよｗ
その話だけでご飯3杯いけるよｗ
マリオの中の人いいなあ・・・ｗ
FPSについては、あえて狙いが完璧じゃない面白さ（リアルさ）か、（リモコン）
完璧な狙いができる面白さか（マウス）、その違いはあると思うな。
まあアナログスティックや十字キーで狙うよりは良さそう
完璧な狙いができる面白さか（マウス）、その違いはあると思うな。
まあアナログスティックや十字キーで狙うよりは良さそう
大味なゲームしかできない訳じゃないよ
ゲームをさわった事の無い人向けだからねスポーツは
ここの層に向けては大味な物が良いか悪いかはおいといて
大味で簡単でさくっとできるものじゃないとやってもらえないから
そういった方向性なだけですべてがそうじゃない
ポイントが狙いずらいのがいいとは言わないがそれは修正しないで難しいままでいい
Ｅ３の隠し撮り動画でなんかのミニゲームでクレー射撃みたいなのがあったけど
難しそうだったけど30秒位の操作で結構うまくなってた
このうまくなっていくのが感じられるのは難しいからで
簡単なものに感じられないと思う
とくにゲーマーはね
ゲーマーしかいないであろうこのゲーハーでWiiが期待されてるのは
こういった新しい操作でまたうまくなっていく事を感じたいって思いも
あるんじゃないかと思う
今までの積み重ねがリセットされるからね
ゲームをさわった事の無い人向けだからねスポーツは
ここの層に向けては大味な物が良いか悪いかはおいといて
大味で簡単でさくっとできるものじゃないとやってもらえないから
そういった方向性なだけですべてがそうじゃない
ポイントが狙いずらいのがいいとは言わないがそれは修正しないで難しいままでいい
Ｅ３の隠し撮り動画でなんかのミニゲームでクレー射撃みたいなのがあったけど
難しそうだったけど30秒位の操作で結構うまくなってた
このうまくなっていくのが感じられるのは難しいからで
簡単なものに感じられないと思う
とくにゲーマーはね
ゲーマーしかいないであろうこのゲーハーでWiiが期待されてるのは
こういった新しい操作でまたうまくなっていく事を感じたいって思いも
あるんじゃないかと思う
今までの積み重ねがリセットされるからね
>>849
スポーツ以外はメトロイドとゼルダと、あとソニック。
ちょこっとづつだけですが。
あ、あとエレビッツｗあれアホゲーだｗ塊魂の臭いがしたｗ
メトロイドをやってFPSイケるって感じた。
意外にポイントしやすいカメラも動かせる。
オレ、PCでFPSやらないんで、PCとどっちが？と言われるとわからんが・・・。
ゼルダはねー、振りが攻撃ってわけじゃなくて、
Aボタンで攻撃して、ヌンチャクを振ることで追加攻撃みたいなのが面白かった。
ソニックがいちばん変な操作だったなー、
リモコン横持ちで傾けるとソニックが横移動？すんの、
上にグッと振るとジャンプとか。
いま出てるタイトルってどんなのがあるんだ？
スマブラ以外はプレイアブルだったんじゃないか？
スポーツ以外はメトロイドとゼルダと、あとソニック。
ちょこっとづつだけですが。
あ、あとエレビッツｗあれアホゲーだｗ塊魂の臭いがしたｗ
メトロイドをやってFPSイケるって感じた。
意外にポイントしやすいカメラも動かせる。
オレ、PCでFPSやらないんで、PCとどっちが？と言われるとわからんが・・・。
ゼルダはねー、振りが攻撃ってわけじゃなくて、
Aボタンで攻撃して、ヌンチャクを振ることで追加攻撃みたいなのが面白かった。
ソニックがいちばん変な操作だったなー、
リモコン横持ちで傾けるとソニックが横移動？すんの、
上にグッと振るとジャンプとか。
いま出てるタイトルってどんなのがあるんだ？
スマブラ以外はプレイアブルだったんじゃないか？
857 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:52:15 ID:NZLp/3WL
俺には、Wiiでテルミンを出して大コケするのが見える。
絶対にどこか出すよなぁWiiテルミンｗ
絶対にどこか出すよなぁWiiテルミンｗ
>>855
なるほどなるほど、㌧。
いや、新情報も最近なかったんで久々に新鮮なwktkを感じたよ。
出てるタイトルで気になったのは、エキサイトトラックとかレッドスティール
とか・・・あとDQSやFFCC、パンヤあたりはさすがにまだかな。
なるほどなるほど、㌧。
いや、新情報も最近なかったんで久々に新鮮なwktkを感じたよ。
出てるタイトルで気になったのは、エキサイトトラックとかレッドスティール
とか・・・あとDQSやFFCC、パンヤあたりはさすがにまだかな。
859 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:55:20 ID:lp37pM7m
プライムは照準と視点移動が一緒じゃないからもたつく感じがする。
http://media.wii.ign.com/media/748/748547/vids_1.html
http://media.wii.ign.com/media/748/748547/vids_1.html
俺E3じゃない所で触ったことあるんだか、マウスやタッチじゃない
別のデバイスと考えないと不満な点しか見えないと思うよ。
動かさなければ固定されてる２軸デバイスとは違い、テレビに近づける／遠ざける
って動作が拾えるデバイスだから。
狙いがぶれるのは人間の性能の問題。うまくフォローでくるようにゲームデザインを
するしかないんじゃないかね。
別のデバイスと考えないと不満な点しか見えないと思うよ。
動かさなければ固定されてる２軸デバイスとは違い、テレビに近づける／遠ざける
って動作が拾えるデバイスだから。
狙いがぶれるのは人間の性能の問題。うまくフォローでくるようにゲームデザインを
するしかないんじゃないかね。
メトロイムはFPSじゃねーしw
疲れないよ。軽く手首を動かすだけだし。
ポインティングはソフトでフォローで問題無いでしょ。
アナログスティックより全然いい。
気にする程マイナスな所はないと思うが。
ぬんちゃくでヨーが拾えない事の方が個人的にマイナス。
ポインティングはソフトでフォローで問題無いでしょ。
アナログスティックより全然いい。
気にする程マイナスな所はないと思うが。
ぬんちゃくでヨーが拾えない事の方が個人的にマイナス。
>>867
それが難しかったり疲れたりしないようにするのが
ゲームデザインだと思うわけですが。
無理なら無理で、使えるとこだけ使うのも賢い方法だと思うよ。
この辺は開始1年ぐらいは試行錯誤だろうね。
ゲーム機で重要なのは、精度じゃなくて標準でついてくることなんですよ。
後はソフトで何とかします。何とかしてあるからTVゲームは楽しいんです。
EyeToyなんかは、枯れた技術の水平思考臭がしますね。
重要なのは、絶対精度よりも標準装備。
それが難しかったり疲れたりしないようにするのが
ゲームデザインだと思うわけですが。
無理なら無理で、使えるとこだけ使うのも賢い方法だと思うよ。
この辺は開始1年ぐらいは試行錯誤だろうね。
ゲーム機で重要なのは、精度じゃなくて標準でついてくることなんですよ。
後はソフトで何とかします。何とかしてあるからTVゲームは楽しいんです。
EyeToyなんかは、枯れた技術の水平思考臭がしますね。
重要なのは、絶対精度よりも標準装備。
>>868
そう？
”ポイント”をメインにしたゲームは疲れるよ。
>>869
そこまではブレないけど。
隣り合った敵を撃ちわけるとかむずかいな。
ヘッドショット狙うなんてゲーム性は捨てざるおえないな。
大味。
>>870
その”デザイン”が大味になるよねっていいたいわけです。
そう？
”ポイント”をメインにしたゲームは疲れるよ。
>>869
そこまではブレないけど。
隣り合った敵を撃ちわけるとかむずかいな。
ヘッドショット狙うなんてゲーム性は捨てざるおえないな。
大味。
>>870
その”デザイン”が大味になるよねっていいたいわけです。
↑を手ぶれしまくりのクソゲーというなら
君とは考えが合わん
君とは考えが合わん
っていうか機構的には内包してるのに今までの家庭用ガンコンに
出来ることが出来なくなる理由が全く分からん
出来ることが出来なくなる理由が全く分からん
wiiが発売されるまでプログラム仕様が決まらないから
それまでサードはゲーム開発できないでしょ
それまでサードはゲーム開発できないでしょ
>>877
疲れるね。慣れたら30分以上できるけど、慣れないときは3分で疲れる。
疲れるね。慣れたら30分以上できるけど、慣れないときは3分で疲れる。
ガンアクション系は照準装置がつけれるといいね。
どうせHORIが出すだろうけど
どうせHORIが出すだろうけど
>>871
だから、もし精度がないのならないで、
ヘッドショット狙うシビアさが、疲れるだけならば
他のところに力点を置くべきなんですよ。
ヘッドショット必須みたいなゲームは無理でしょうが、
マウスと対戦するわけじゃないからって理由で
2本アナログスティックのFPSは市民権を得ましたし。
マウス並みの精度で撃ち抜くのは無理だからといって
それで大味と感じさせてしまうかどうかは、やはりデザインの問題なんですよ。
だから、もし精度がないのならないで、
ヘッドショット狙うシビアさが、疲れるだけならば
他のところに力点を置くべきなんですよ。
ヘッドショット必須みたいなゲームは無理でしょうが、
マウスと対戦するわけじゃないからって理由で
2本アナログスティックのFPSは市民権を得ましたし。
マウス並みの精度で撃ち抜くのは無理だからといって
それで大味と感じさせてしまうかどうかは、やはりデザインの問題なんですよ。
イメージとしてゲーセンにある体感ゲームを買うのと似ているから
売れ方もそれに倣うようになるんでは？
売れ方もそれに倣うようになるんでは？
逆にマウスに慣れてる分wiiコンに違和感を感じたのかもね。
マウスの場合じっくり狙うためについ力はいって
マウスをマウスパッドに押し付けちゃうけど
wiiコンは空中だから固定されずに手ブレがひどくなるとか。
>>878
は？
マウスの場合じっくり狙うためについ力はいって
マウスをマウスパッドに押し付けちゃうけど
wiiコンは空中だから固定されずに手ブレがひどくなるとか。
>>878
は？
>>878
何を言っているんだ？？
少なくともロンチでサードソフトもあると言うのに。
というか、プログラム仕様がハード発売されるまで決まらないって……。
ハード発売されるまで、開発機材が完成しないってか？
何を言っているんだ？？
少なくともロンチでサードソフトもあると言うのに。
というか、プログラム仕様がハード発売されるまで決まらないって……。
ハード発売されるまで、開発機材が完成しないってか？
>>882
大味と感じさせず、疲れもさせず、飽きもさせず、なおかつ楽しい、そんなゲームが沢山でたらWiiも大ヒットでしょうがね…。
Wiiコンに期待して買った人の多くをがっかりさせる結果になる気がしますね。
大味と感じさせず、疲れもさせず、飽きもさせず、なおかつ楽しい、そんなゲームが沢山でたらWiiも大ヒットでしょうがね…。
Wiiコンに期待して買った人の多くをがっかりさせる結果になる気がしますね。
>>886
Wii以外でも、そこまでのｹﾞｰﾑが一体どんだけあることか。
Wii以外でも、そこまでのｹﾞｰﾑが一体どんだけあることか。
タッチペンの時と同じ流れだな
任天堂が「まずデバイスありき」なんてハードの作り方をしないなんて
常識以前の話だと思っていたがそうでもないんだな
「面白いソフトを実現するため必要なデバイス」を作っているというのに
実になんというか、見当違いの杞憂ぶりがいっそ滑稽だよ
任天堂が「まずデバイスありき」なんてハードの作り方をしないなんて
常識以前の話だと思っていたがそうでもないんだな
「面白いソフトを実現するため必要なデバイス」を作っているというのに
実になんというか、見当違いの杞憂ぶりがいっそ滑稽だよ
>>890
>>881にも答えてくれ
あと大味が悪いように言ってるけど大味が好きな人だっていると思うぞ
むしろそっちが主流になりつつある気もする
別に大味＝面白くない
でも簡単＝面白くないでもないしね
ゲーマーから見たらまた違ってくるけど
>>881にも答えてくれ
あと大味が悪いように言ってるけど大味が好きな人だっていると思うぞ
むしろそっちが主流になりつつある気もする
別に大味＝面白くない
でも簡単＝面白くないでもないしね
ゲーマーから見たらまた違ってくるけど
>>890
PS3のロンチについて何か一言。
PS3のロンチについて何か一言。
ID:lp37pM7mはちょっと千手っぽいな。
自分の価値観が絶対で自分が面白くないゲームを
面白いと考える人間は味音痴呼ばわりするタイプ。
あんまりこのスレの主旨的には必要のない人間だな。
自分の価値観が絶対で自分が面白くないゲームを
面白いと考える人間は味音痴呼ばわりするタイプ。
あんまりこのスレの主旨的には必要のない人間だな。
897 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 03:50:17 ID:lp37pM7m
あ、俺がWiiのゲーム作ってるわけじゃないよ。
なんで、業界人だけど任天堂の社員やサードでWiiのゲームを作ってる立場じゃない人間の純粋な感想だと思って聞き流してくれ。
なんで、業界人だけど任天堂の社員やサードでWiiのゲームを作ってる立場じゃない人間の純粋な感想だと思って聞き流してくれ。
やれやれ馬脚を現すのが早すぎだろ、ID:lp37pM7m
ソースをいっさい明かせませんがWiiはつまんなかった？
うん、それは凄く悪質で無根拠なネガキャンだね
常識があれば仮に本当だとしても絶対書き込まない類いの事だね
自分の発言が無根拠なネガキャンと同等の物だ、という事を
承知して真実を明かす者などいないからな
ソースをいっさい明かせませんがWiiはつまんなかった？
うん、それは凄く悪質で無根拠なネガキャンだね
常識があれば仮に本当だとしても絶対書き込まない類いの事だね
自分の発言が無根拠なネガキャンと同等の物だ、という事を
承知して真実を明かす者などいないからな
>>聞き流してくれ
予防線かい。どこまでも姑息な事で。
>>そのソフトがおもしろくなさそうなんですけど。ｗ
その守秘義務の概念も何もなさそうな素晴らしい協力者の
作ってるゲームがどうかは知りませんけど（爆笑）
>>そろそろ寝ます。
OK、勝利宣言だね？
>>892
ｹﾞｰﾑオブザイヤーエディションでいいのか？
ただ、これ、疲れないか？
流石にPCゲーで操作環境も揃えろ。って言われると躊躇するんだが。
FPSはゲーセンにあったのしかやったこと無いんだが。
ｹﾞｰﾑオブザイヤーエディションでいいのか？
ただ、これ、疲れないか？
流石にPCゲーで操作環境も揃えろ。って言われると躊躇するんだが。
FPSはゲーセンにあったのしかやったこと無いんだが。
期待しすぎは確かに同感だが、
期待してるのは精度そのものじゃなくて、ソフトだからなぁ。
プロなら尚更、その環境で
"それっぽくみえる"ソフトを作るのが重要なわけで。
サードの初期は試行錯誤なのは確かだろうけど、
いろいろな意味で、2年前のDSタッチペンに近いわけで
それを考えれば何をすればいいか、何をしちゃいけないかわかるはず。
期待してるのは精度そのものじゃなくて、ソフトだからなぁ。
プロなら尚更、その環境で
"それっぽくみえる"ソフトを作るのが重要なわけで。
サードの初期は試行錯誤なのは確かだろうけど、
いろいろな意味で、2年前のDSタッチペンに近いわけで
それを考えれば何をすればいいか、何をしちゃいけないかわかるはず。
それを間違えると、またサードのソフトが売れない！とか言われちゃうぞ。
面 白 い ソ フ ト 作 れ て な い だ け 。
今ならまだ初期ラインナップは薄いだろうから
サードにとっちゃ、DSの借りをこんどこそ取り返すチャンスでもある。
既存のものを既存のまま持ってきて、やりづらいなどと
どちらにも受けないような真似をしてたらそりゃ売れない。
面 白 い ソ フ ト 作 れ て な い だ け 。
今ならまだ初期ラインナップは薄いだろうから
サードにとっちゃ、DSの借りをこんどこそ取り返すチャンスでもある。
既存のものを既存のまま持ってきて、やりづらいなどと
どちらにも受けないような真似をしてたらそりゃ売れない。
つうか業界人なら他社で開発中のゲームを遊べるのか
理解できんな情報漏らしても何のメリットもないし本当なら
かなりなってみたいな業界人ってやつに
理解できんな情報漏らしても何のメリットもないし本当なら
かなりなってみたいな業界人ってやつに
＞既存のものを既存のまま持ってきて、やりづらい
これが一番恐ろしい
もう時代が変わりつつあることを、いい加減サードも認めないとな。
これが一番恐ろしい
もう時代が変わりつつあることを、いい加減サードも認めないとな。
ゴミ通関係者か？
問題なのはwiiを発売してしまえば仕様は変更できないということ
リモコンの出来が悪いという根本的な問題が発生してしまえばそこで終わり
ソフト側じゃ対応できないからね
だから妥協できないんだけど、まだ調整段階であるというのは遅すぎやしないかい？
発売の3～4ヶ月前にはさすがに完成されていないとまずいでしょ
リモコンの出来が悪いという根本的な問題が発生してしまえばそこで終わり
ソフト側じゃ対応できないからね
だから妥協できないんだけど、まだ調整段階であるというのは遅すぎやしないかい？
発売の3～4ヶ月前にはさすがに完成されていないとまずいでしょ
今頃になってこんな事を言う奴がいるとは…
保護した方がいいんじゃね？
保護した方がいいんじゃね？