sage
広島エルピーダは地震の被害をわざわざ発表したな。 ソニーセミコンダクタ九州は何も発表しとらんけど、大丈夫なのか?
これがPLAYSTATION3だ!! ●価格7万5390円 ●延期の理由であったHDMI端子なしでホラ吹きが判明 ●廉価版は、著作権保護のかかった大多数のブルーレイの映画は見れない ●重量5kg ●巨大で蓮コラみたいな穴あき本体 ●箱○と代わり映えしないグラ ●128bit接続で直前で8ROPにスペックダウンさせられた劣化G70版RSX ●直前で周波数表記がなくなった疑惑のCellとRSX ●特許侵害で振動できない、WiiとXbox360のパクリコントローラ ●2倍速しかない低速BDドライブ ●開発環境最低、開発費膨大、売り上げ見込みなしの最悪な環境 ●不確実な互換性 ●PS1.2のコントローラとメモカは使えない ●ロンチはGENJI2 ●発売前にWiiにボコられ、Xbox360のブルドラに瞬殺される運命 ●スロットインや発熱で傷だらけ、斑点つきまくりディスク ●次世代ソニータイマー搭載
「PS3」発売日決定もソニー苦境
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_5898.html >Wiiはテレビリモコンのようなコントローラをアクションのように使えるのが
>特徴で、非常に面白いですね。
>一方、PS3は重戦車ではないかと思うようなすごいもので、
>重さは5キログラムもあるそうです。
>しかも値段は消費税込みで6万2790円。
>これは子供のゲーム機ではありませんね。
>オタク用の専門マシンです。
>私はおそらく今年中で1ケタ少ない20−40万台がいいところだろうと
>思います。
>ほとんどのゲーム会社も、まだPS3専用のソフト開発は行っていませんし、
>ハードの機能をフル活用するソフトを開発するには最低2年はかかるという
>人もいます。
PS3終わったw
116 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 18:18:34 ID:h2Ll8bf4
>>111 特許取るのと、公に商品の仕様について
発表するのはぜんぜん違うだろ
発表したのはこないだのE3が初
任天堂は商品化してないCDROMの特許申請やら
その他単なるアイデアレベルのものやらいっぱいしてる
ソニーに至っては他社妨害のための申請もしてる
それが商品を作るっていう発表になるんか?
PS3がバカにされてるのは、GKがさんざんバカにしてきたレボコンを
臆面もなく使うことを今更発表したからじゃん
これがチョニーコントローラの真実。
まさに、パクリのソニーw
7 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 16:37:19 ID:1Op13KGC
アンチソニーって24時間監視してんのかw もうちょっと他にやることあるだろw
相手を馬鹿だといったら 自分のことを馬鹿だというのと同義だと 小学校の時習わなかったのかい?
11 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 16:45:33 ID:RVCrvz0k
PS3はハード開発の遅れが全てに影響してるな。 とにかく準備不足、練り込み不足、足並み揃ってない感が否定しようもなく露呈してる。 時代を引っ張るハイスペックを目指す意気込みは評価するけど、 納期に間に合わなけりゃ意味が無い。 Wiiはおおむね計画通り、ロードマップを順調に消化って感じ。
>>11 そりゃ必死さが違うからな。
圧倒的な王者とそれを追うものじゃ意気込みが違うのも無理はない。
>>11 なんか発表あったの?
いまだに発売日はおろか、値段、ロンチ
も知らないけど?
E3で使われたWii実機の中身はGC使っているらしいな。
16 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 17:23:49 ID:bxJG3m0d
17 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 17:32:06 ID:0oOBljkA
真の物理演算マシンはDX10.1世代のハイエンドPCというのが良く分かった。
ファミ通には11月に発売予定のPS3ソフトが2タイトルあった。1つは麻雀だけど…
>>14 具体的な日時や値段等はまだ出してないけど、
こないだの経営説明会で、さらにWiiの新作ソフト(ポケモン連動のやつ)を年内に、と
出してきたからね。
ああ順調にいってるっぽいなと。
9月に機会を設けるらしいけど、おそらくそこで発売日・値段・ロンチタイトルをいっぺんに出すんだろう。
9月に発表、そこからあまり間を置かず、10〜11月に発売、そのまま年末商戦へ、の流れが
できてるなーと。
麻雀というゲームがまったく面白くならない素材だとも思わないんだが、なぜ誰も本気で作らないんだ? 七対子のイーシャンテンの場面で自動的に各牌の出現確率を計算して表示とか、いろいろ コンピュータならではの演出の可能性があるだろう。
>>1 >次世代ゲームのテクノロジーに関係ない雑談は、該当のスレでどうぞ。
それはネタか?
Gkが特に酷いと思うが、テクノロジーじゃなくて野次と妄想しか見ないぞ?
昔の任天堂といえば、延期が当たり前と言われていたのに、今ではそんな意識があまりないな。
品質で妥協するか、延期か。たいていは二者択一だからな。GC以降は品質を犠牲に しているように見えたが、イワッチはやり方を変えたか。 しかしWiiは未だに詳細も発売日も発表していないから遅れるもなにもないわな。
>>19 9月じゃ遅すぎでは、3〜4ヶ月前には発表しておかないと
小売が対応できないと思う
テクノロジーとは関係ないけどね
27 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 18:25:37 ID:UeXAQLsi
SFCコントローラにLRつけました。 → PS1コントローラにLRをつけました。しかも2個!! N64コントローラにアナログスティックつけました。 → PS2コントローラにアナログスティックつけました。しかも2個!! N64コントローラに振動機能を加えました。 → PS2コントローラに振動機能をつけました。しかも2個!! Wiiコントローラに3軸モーションセンサーつけました。 → PS3コントローラにモーションセンサーつけました。しかも6軸!! ←今ココ!! WIiコントローラにスピーカーをつけました。 → PS3コントローラにスピーカーをつけました。しかもステレオ!! ←TGSあたりで
>>27 コントローラーだけで5回もパクっているんだな。
まあ所詮ゲームの世界だからシャレですんでるけど、
これがPCだったら速攻で会社を潰されるぞ。
>28 関係者の人ですか?
30 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 18:37:23 ID:99m07ogt
>>27 それ全てをソニーから任天堂がパクったという認識なサービスGKが以前いた
>>20 コンピュータの麻雀ってたいていイカサマじゃないの?
妊娠とかGKとか使うやつはお里が知れるな
>>26 俺もそれ考えたんだけど、9月の頭に発表して10月の終わりとかなら
ぎりぎり2ヶ月でなんとかなるんかな、と。
まあ今回の任天堂はいろいろ小出しにする戦略って感じ。
コントローラーと言えば、上記のポケモンのやつで、
DSをコントローラーとして使って、とはっきり言ってたな。
タッチパネルも入力装置に使えるなら、Wiiの入力系はえらく多彩だなと思った。
>>31 当然そうだよ。 面白くなるように手を作ってから、その順番に出してるだけ
誰が見てもインチキだという記事を見てそれを真実として話を進めたり PS3のハード開発状況を把握していたり ポケモンを年内に出すからWiiは順調だとか 今回の任天堂は色々小出しにする戦略とか言い出したり
ソースがめちゃくちゃで狼少年大会になってるよね
>>36 なんか気に障ったのなら謝る。
とりあえず、関係者でもない身の上の俺はブログソースのあやしげな噂は保留しといて、
E3でのプレゼン、その後のメディアニュース・公式発表等で推し量ってる。
しょせん当て推量、蓋が開くまで分からん、と言われればその通りだと思います。
>>38 妙に自身ありげに言い切っていたので…いつものそういう人たちかなと
責めるつもりはなかった
つか、Wiiの情報なんて何処見てもPS3以下しか出てないじゃん。 精々性能低いんだから簡単に出せるだろ、ってくらいの予測しか立たん。
41 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 19:47:47 ID:Bo9eOiYh
>>33 Wiiのコントローラーを発表したとたんにSCEがぱくったから警戒してんじゃないの?
任天堂もあそこまでSCEが厚顔無知だと思って無かったから早めに発表したんだろうけど後悔してると思うよ。
今年のTGSに発表してればぱくられなかったのに。
任天堂もSCEからパクればいいと思うがPSからパクるような ものがないからな(w
ラチェット2のサテライト面はマリギャラで完全パクリ。 Wiiクラコンでの左右対称アナステはPSコンから完全パクリ。
投資額からいって、どうしても失敗出来ないのはあるのだろうけど、 なりふりかまわなさ過ぎたよな。 今回、雑誌アンケートなどでWiiの評価が高かったのも、ぱくりコンの 件でソニーが嫌いになった人が増えて調子にのっているソニーに 社会的制裁を加えるべきだと思われたからじゃないかと。
バーチャルボーイや64以降 PSから左右グリップ型コントローラパクった時は 以前はグリップ付けるのは高コストで出来なかったとか苦しい言い訳してたがなw
社会的制裁・・・そういや、水俣病引き起こしたチッソは今や液晶業界の大手だな
ニンテン組長の名言 「ゲームにパテントは無い」
なんかやたらに「このスレの結論」を一杯知ってる人が次々と現れますね、しかもそんな結論出てたのかよみたいな内容で。
>>41 そういや、情報が出なくなったのはコントローラをぱくられてからだな。
任天堂は必ずロンチにハードの特性を生かしたゲームを用意するけど
ソニーがまた、ぱくるから発売直前まで伏せておくんだろうな。
隠し球が出てくるのはTGSあたりか。
質問なんですが PS3で、ゲームやネットさせながら裏で仕事をさせる グリッドコンピュータはできますか? できるなら 企業から仕事を請負い、ネットに接続しているユーザーのPS3に仕事をさせ 見返りにネットサービスなどを無料にする ことができそうに思うんですが…やはり妄想かな?
52 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 20:56:33 ID:9XKCADXv
ソニーはWiiのコントローラーなんてぱくってないよ
>>51 出来るだろうけど、そういう要望があるような企業なら自社のLAN接続のPCでやるんじゃないの?
それに、そう分散処理に向くような課題というのはあるわけじゃないし
>>23 品質に問題のあったDSは1年後に新型出して
DSライト色違いを延期したな
>>54 PS3の場合、規格は整っているので管理はPCより楽だし
電気代他管理費も見なくていい。
数十万台あればスパコン並も考えられるなあ…と妄想です。
分散処理が必要なビジネスが…ちょっとわからないですね。
今のところ、名前だけ先行なのかも知れませんね。
量的な増大がある時点で質的な転換につながる ということはよくあることだし、クタはそんなことを仄めかしているように 思えなくもないけれど、しかし、具体的にこういうことが変わる!! ってのがワカランなー 発売まで半年を切っているこの時点で
>>58-59 回答ありがとうございます。
今の時期に発表がないんですから、ないんでしょうね。
PS3、どうするのかなあ…
>>60 PC-FXみたいに開き直って売れば、オタクは買ってくれるかもしれない。
「2Dアニメーションの数を増やせば」ならぬ
「ハードの価格を高くすれば高くするほど、信者はついてくる」という理論だ。
>>50 もともとろくすっぽ情報出てなかったと思うが?
>>63 そう思いたいのだよ。そっとしてあげてください。
65 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 22:25:27 ID:Y1XmqfTE
去年筐体が公開された時点でWiiコンにモーションセンサーが搭載されるんじゃないかってウワサはあった。 今年の初めあたりには実際にWiiコンに使われるんじゃないかっていう1チップモーションセンサーがリークされた。 そしてE3でPS3コンにモーションセンサー搭載が発表された。
SCEも任天堂もセガのマラカスコントローラーのパクリ
67 :
名無しさん必死だな :2006/06/12(月) 22:57:17 ID:IDGwQ6ij
ぱくりといったら 任天堂もATARIのパクリw
スポーツゲームはスポーツのパクリ。
>>68 カロッツェリアじゃなくて日本テレネットじゃなくてなんだっけキター
大人のDSトレーニングはセガの脳力トレーナーのパクり
俺の顔はお袋のパクリ。
言い訳はもういいよ、次からはやるなよ。
まぁ、パクリ企業といったらナムコのパクリっぷりはすさまじいね。
>>75 脳波測定装置付きでナムコにマインドシーカー2でも出してもらわないとダメだな。
売り文句は「ゲーム脳をゲームで測る」とかでw
そして攻略法として「まばたきをする」「歯を食いしばる」とかが出る。
(脳波より筋肉の電位の方が強いから脳波より簡単に電気信号を送れる)
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『おれは1対0で勝っていると思っていたら i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにか1対3で負けていた』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何をされたのか わからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
日本オタワ
始まってもいなかったのにマスゴミが煽ってただけだろ。
Genji2を見せつけられた気分だぜ
>>76 Nintendo64のバイオセンサーのパクリ(w
お約束として任天堂のパクリは綺麗なパクリって書いておくか。 64でいきなり格ゲやりにくいボタン配置にしとったが、SFCの6ボタンは格ゲブームを無視 できなかったってのもあるんじゃねぇかな。 LRボタンがPSPみたく埋まったままってのもあったがw 技術やゲームのトレンドがあるんで指揮コンの猿真似って言われる前に退散しとくのが いいんじゃねぇかな。
話をテクスレに戻すとして・・・ Wiiの混載フレームバッファが3MBあるってウワサだけどさ、 3MBあれば720x480(ワイド480p)に2xAA標準はもちろん、 AAをかけなければ横1024x720の変則で擬似720p出力ができるんじゃね?
>>82 「ボタン数が足りなくなると格闘ゲーム好きな人たちに怒られちゃうから、Cボタン付けました」
とかインタビューで答えてたのを覚えてる
杞憂だったわけだが
格ゲーブームって ストUからだろ?
>>82 スーファミ出た頃は格ゲーブームなんか起こってなかったろ。
うぉリロードさぼってカブってしまったスマン
コントローラに関しては特許公開平11-114223の存在はいずこへといいたいがね まあその筋の人にはスルーなんだろうが アレ見る限りコントローラにスピーカつけるとかモーションセンサつけるというアイディア自体はかなり昔からその筋の界隈にはあったんだとおもうけどな ただこの時期になって採用されるようになったのはやはりコストがらみのせいだと思うけど しかしあの特許公開文書にはスピーカについてふれられてるのにPS3ではなぜ採用しなかったんだろ
ありゃ記憶違いでSFCのが先だったか、撤回撤回。
>>83 最近3MBって噂あったっけ?
4MBという話ならあるけど
以前3MBって言われてたのはのはフレームバッファ2MB+テクスチャキャッシュ1MBでGCと変わんねーよって話だったような
>>83 3MBじゃ足りないよ
通常RGBA各1バイト、Zバッファ+ステンシルバッファで4バイトの計8バイト必要だから
640x480ですら約2.5MB必要
海外のリークといわれる情報だと、フレームバッファ2M+Zバッファ2Mの計4Mという構成って話もある
ただ、これでも640x480フルに使うならx2AAは無理だ
>>88 任天堂にパクられるから
そして実際そうなった
スピーカー入れるぐらいならマイク入れたほうがよさげだ罠
>>91 ちなみに、SDなTVのフル解像度は720x480程度あるんだが、ブラウン管TVの特性上
周囲20%程度は写らない領域となるので、その部分を削ってフレームバッファを
節約するのが常識になってる
これを利用すれば4MBでx2AAなら可能かもしれないな
>>88 コントローラーに音声端子は3DOでもあるからね。
特許としては新鮮味はない。
システムとしての提供は任天堂が初めてだろう。
>>96 これ帯域は256bitバスの話だし単にQimondaとかいうInfineonの子会社から
もメモリ調達するよ〜というだけのどうでもいい話じゃん
>>88 手元にスピーカーって、ヘッドフォンでゲームする人なんかどうするの?
>>88 その特許,審査請求してないみたいだね.
元々製品化するつもりは無かったってことだろーね.
>>98 なるほそ
メモリ周り切り替えるのかと思った
>>100 業界の先輩の「遊びにパテントはない」
という偉大な言葉に従っただけですよw
103 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 04:24:57 ID:COc+w1g5
104 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 04:38:15 ID:WonWBPzb
PS3みたいに型番で性能が違う事になりそうだな・・・
理解できないならレスしなくていいから
より安く調達できそうだから鞍替えしたって事じゃないかろか。
こういうスレで省電力をテクノロジーとして挙げられないのがゲハの程度の低さを表してるよな
このメモリってそんなに低消費電力なん?
えっ?PS3って型番で性能違うの? アホじゃん
>>106 漏れは単純にチップ数を半分に減らす(コスト削減の)為だと思ったが。
1024bit品のGDDR3ってあったっけ?
間違えた。 ”1024Mbit品の”な
記事だと512MbitのGDDR3だと書いてあるからチップ数減らす訳でもないようだ 単純にメーカーを変えるだけなんじゃないか?
115 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 07:31:30 ID:jo8NKiJ3
>>103 X360は64bitのメモリコントローラーx2なので
256bitのメモリを使っても128bitまでしか使えない。
>>112 ないよw
調達できたのは512Mbit品。
>>98 でFA
つうかなんでこんなアホ記事が出回るんだろねw
もう360は負けハードなんだから
そこまでPS3に対抗心を燃やさなくてもいいのにw
負けハードってのはPS3のようなものを言うんだよw
117 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 07:45:08 ID:jo8NKiJ3
↑悔しがってるw
海外では「まだ」負けてないから頑張ってるだけだろ 海外の記事なんだし >つうかなんでこんなアホ記事が出回るんだろねw >もう360は負けハードなんだから >そこまでPS3に対抗心を燃やさなくてもいいのにw はお門違い
PS3が高いからって箱丸を買う事は絶対無いw
世界の勝ちハード360 国内の勝ちハードWii 宇宙の負けハードPS3
ここはPS3とかWiiとか関係ないだろ? 擁護も貶しも必要なし それ用のスレあるからそっち池よ
ソニー信者を苛めて遊ぶのにこのスレ程楽しいとこはないよ ここはソニ板の連中も気付いてない穴場だ
完全にコントローラー互換無いのか…特許対策か? まぁ、サードからUSB-PS/PS2コントローラー変換は出るだろうけど。
>>122 >いずれにしても、現時点ではまだ発表段階という印象の強いPS3だが、
>発売は11月11日に決定している。残り5カ月の間に、果たしてSCEIは
>どれほどの“夢”を我々消費者に見せてくれるのか、そして発売後、
>一体どれだけの夢が叶うのか……。
>川西氏へのインタビューで、例えようのない“期待”がまた大きく膨らんでしまった。
うひゃひゃひゃひゃひゃ( ^∀^)
まあ、クタの電波インタビューよりはわかりやすいし現実味はあるな。
川西氏: 今回モーションセンサーを導入したことで、PS2のデュアルショックのような 激しい振動機能を付けてしまうと、センサーの値を正しく検知できなくなるんです。 これについては二者択一しかなかったんです。 詭弁はやめろw
こんだけPS3高いのにwiiや360がそれでも負けたら伝説になるなw
PS3買ったら手持ちの大量にあるPS.PS2ソフトを試してみたいな
ようするに明確な使用目的は決めてないけど将来どうなるか判らないから搭載出来るものはすべて詰め込んだって事か。 ゲームのトレンドは任天堂が引っ張っているから、コントローラーも互換を持たせたかったって事だな。 任天堂からコントローラーの機能をパクっているわけじゃなく「互換」を持たせていると考えるとSCEの恥知らずな行いも理解できるな。
エミュで互換してるわけじゃないのでPS2ソフト動かしても同じ
なんにも考えてないから色んなもの付けて なんか出来そうな雰囲気を醸し出すやり方 はPS2のときから変わってないね オタクがコンビニ行くのにもなぜかリックを背負って いくのに近いものがあるのかもしれない
>>132 HDDを標準にしなかったせいで非難囂々のゲーム機なんかよりはずっとマシだろう
134 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 09:57:08 ID:Frtxr5NN
「PS2との互換も売りのはずですが、振動が深く関与してるゲームの事はどうするのですか? とか、 「傾きセンサーを使うゲームは振動を使わない(またはその逆)という方法もあったのでは? とか、 記者はそういうツッコミを入れてほしいな。
大は小を兼ねる 大きな入れ物は小さな入れ物の代用となり、 長いはしごは低いところにも使える。このように、 大きなものは小さなものの役割を果たすことができるということ。 小さすぎるより大きすぎるほうがよいということ。 「大は小を叶える」ともいう。
過ぎたるは及ばざるがごとし
>>122 どうでもいいが、日経なのに、デジタル&AVの記者の突っ込みは甘すぎるな。
実際、振動機能とジャイロ機能を同時に搭載しているコントローラーって無いんだろうか? この2つが干渉しないのであれば、 PC用あたりで出ててもおかしくないかなと思うんだが。
まさにPS3用としてサードから発売される予定
そもそも振動機能って必要か?
PS1の頃は物珍しかったけど最近はウザイから切ってるな。 特にイベントシーンでコントローラ手放してる時にガタガタ鳴り出すのが勘弁して欲しい。
あと
>>134 とかが言ってる
>振動が深く関与してるゲーム
って何があるの?
ちょっとやってみたいw
>>131 PS2モードでもPS部分はエミュなんだし
DVD8xはPS2モード時の高速読み込み用だろうし
FF10のHDDインストール無しで、快適にプレイ出来るか
後FF12も試してみたいし楽しみなんだよ
互換がチップそのままで無くエミュで高解像度化とかもう少し豪華な付加価値があればな。 そしたら高価なPS2としてでもある程度売れるだろうに。
でもPS2の読み込みの遅さは計算があわない。 全RAMを埋めてるとしても、あの時間だとDVD標準速しか出ていない感じ。 という事は、I/Oプロセッサあたりに何かネックがあるんじゃないかと思える。 だとすると、それをそのままPS3上にハードでソフトエミュレートでも忠実にやっちゃうと ドライブが早くなっても、ロード時間については解決しないんじゃないかと想像してる。 もっともソフトエミュなら、その部分を旨く解決する事も可能かもしれいないけど
147 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 10:29:17 ID:BeVjJWxl
上の記事見てるとどうやら箱○仕様変更みたいだな 今市場に出回ってるのよりメモリ帯域増やしたのが来年出るわけだ いくら売れてないからって既存ユーザ簡単に切り捨てすぎ
現れたなw
>あの時間だとDVD標準速しか出ていない感じ。 ”あの”って?
アフォは書き込まなくていいよ
それじゃ、誰も書き込めなくなる
>>145 そういやそんなのあったね!
話には聞いたことがあったけど、やったことなかった。
今度中古屋漁ってみよう。
サンクス
>>152 ちゃんとトランスバイブレーターも買えよ!
154 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 11:55:31 ID:VtoZuCjM
次世代テクとか言いつつ、一般知識以下のネタで埋まるスレはココでぃすか?
ここは狩猟場ですよ
>>142 振動が有効に思えたのはSiren2くらいだな
敵に近づいたり、見つかったりすると、アラートと同時に振動する
殆どのゲームで有用だよ ダメージ受けても振動しないなんてもうありえない
>>145 トランスバイブレータはUSB接続だったから
コントローラは関係なくね?
GoWも攻撃時の振動が無いと爽快感半減だな 特許ゴロは本気で死んでほしい
>>158 Rezはパッド&トランスバイブレーターのダブル振動が売りなんですよ。
攻撃やダメージの振動は正直ウザイ 自分は演出の意味で有用といってるんじゃなくて、 視界を補う意味でゲーム性に有用だと言っている
ウザイと感じるやつなんて極めて少数派だよ 回りを見てみよう殆どのゲームで振動が使われている
そんなことはいちいち言われんでも知っている レス元の振動が深く関与云々になるべく沿うつもりで話をしただけだ
164 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 13:15:49 ID:3wBR5mb6
罠や敵の接近を振動で感知するゲームとかもあるし、 ホラー系は振動がないと面白さが半減するじゃん。 つうかWiiは振動とモーションセンサーが両方ついてるし。
少数派はいちいち設定で振動をオフにしないといけないので面倒… 振動素でキモイYO!
敵の接近とかは音の方が有効だね。 マルチチャンネルサラウンドの方が気配を感じる臨場感がある。 そんな環境揃えられる奴があまりいないのがあれだけど。
>>165 PS3を買えば振動機能が最初からOFFだYO!
168 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 13:32:47 ID:3wBR5mb6
音のほうが有効といえば、ホラーゲーで突然Wiiコンのスピーカーから悲鳴とか出たら怖すぎだな。 ああでも、すぐにPS3コンもスピーカーをインスパイアするか。ステレオ搭載で。
ワイヤレスのコントローラに内蔵できるスピーカだと、 「興冷め」しない使い方って、結構限られる気もするんだが。 悲鳴とかをちゃんと臨場感を壊さないレベルで流せるんだろうか?
PS2互換でGTとかやる時は振動無いとけっこ辛いかも・・・ 縁石とか載った時って振動だけでしか殆ど分からんし。
>>170 全く馬鹿だな君は
そういう時は 「PS2なら振動しています」 と
画面の上の隅あたりに表示すればいいんだよ
きっと実装してくれるよこれくらい
172 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 14:16:11 ID:RgyR8GV/
いまさらなんの手応えもないハンドルコントローラーには戻れない
心配しなくても、HORIから振動機能付きPS3コントローラーが出るよ。たぶん。
PS3から振動信号出ないのにどうやって揺らすんだよw PS2の互換ソフトでもPS3から振動信号は恐らくでないぞ
さっさと和解金値切って払っておけば良かったのに
>>174 別売のUSB機器繋げてそこから振動信号飛ばせよ。
急に今まで省みなれなかった振動機能が大人気とはね。 RPGしかやらんからアクションスキーには重要なのかな?
日本語でおk
179 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 15:04:48 ID:74eXvaRO
あって当然と思ってるものは、なくなってみないとありがたみがわからんのですよ。
むしろ急に振動いらないと言い出すやつが出現してるように見えるなw
振動がいるとかいらんとか、スレ違いだ
>>172 PS3で出るゲームは
ハンコンでも振動やフィードバック無くなるの?
フィードバックは関係ないのでは。 それともあれって振動信号使ってるの?
RPGやるのに振動はいらんけど アクションやレースゲームやるのに、振動無いのはかなり寂しいな・・・ 薬味が入ってないラーメンのようだ
振動機能はないよりあった方がいいけど、その有無を理由にソフトの購入を決めたりはしないなあ。 結局はソフト自体の魅力かと。
でもPCでマウスとキーボードでFPSやってる奴らも振動なくね?
187 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 16:35:33 ID:RgyR8GV/
でもPCでフォースフィードバックついたハンコンでレース物やってる奴もいる
188 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 16:39:52 ID:sWLbDIUi
なんだか「振動なんていらないじゃん」の方向に持っていきたい香具師がいるけど、それは無理。
振動しないDSが売れている 以上、終わり
190 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 16:41:37 ID:sWLbDIUi
>>189 携帯機で振動機能がデフォなんてあるか?
振動しないエレベーターが売れている 以上、終わり
こういうときだけDS持ち上げるのも
「振動ないからPS3売れない」「HDないからWii売れない」「毛ないから360売れない」 →次世代機全滅 不毛だよな。
>>194 じゃあ、どういう時に持ち上げて欲しかったんだい?
専用コントローラで振動は対応できるだろ。元々機能が違うわけで、汎用USB機器への アクセスがドライバかライブラリで用意されるだろうから。 付属の専用コントローラが対応してないってだけで、どうしても必要なハンドルコントローラとかは やれば対応できると思われ。 もっともソフト側も対応しなきゃならんけどね。
その『当たり前』が理解できない方たちの為に同じ話を何度も繰り返してるんだが。
そらまーそやね。 PS3互換コントローラーで振動機能付きが出て、その振動規格が標準化されてれば良いと言うだけの話し。 振動がそこまで重要なら、それでも十分普及するっしょ。
振動機能の無いゲーム機なんてカスでしょ なに平気で擁護体制に入ってんの? 犬?
「PS3コンに振動信号がくると、なんとジャイロが回転し、 それによるジャイロ効果で、引かれたり、押されたりする感覚が再現できます」 くらいの大きな回転式ジャイロセンサを搭載すれば、振動に対抗できるかも?
>>205 次世代機の標準として発売前からコミットされるのとされないのじゃ全然利益が変わってくる。
これについては政治的な話の方がでかいな。
真実振動が重要ならPS3でも対応ソフトも対応ハードもでてきて普通に使えるという話を
当たり前のようにしてるんだが、それが理解できずにいるやつがどうもこのスレにはいるみたいだ。
逆にジャイロが使われるゲームがどれだけ出るものなのかって言ったらごく少数になりそうな気がする
>PS2の互換ソフトでもPS3から振動信号は恐らくでないぞ そんなもんPS3側のエミュレーションソフトを弄ればナンボでも変更できる。 PS2互換コントローラをUSBで出してくるかもしれんし、標準の付属では出来ない以上 のことを話してるのはちょっとおかしいんじゃないか?
USB機器繋げてそこから振動信号飛ばせよ。
>>211 1×1ピクセルの画像から何を感じたらいいんだ
リンクから飛ぶと見れないけど ポップアップビューア使うと見えるよ
しかし振動機能搭載したPS3互換コントローラー出したら 特許料はどこが払うんだ? それに対応したソフトメーカー? 互換ハードメーカー?
janeでもみれない
221 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 18:10:55 ID:3TDW+ciy
>>218 リファラーをチェックしてるから
ポップアップビューアを使っても見れないよ。
とりあえずネット風評被害サービスの社員様の自爆乙
>>218 さんくす。
でも俺のJaneじゃエラー出て見れないや。
>>217 互換ハードメーカーじゃないかな。
てか振動信号出す側のソフトの方も、SCEがなんか金払わないと
発売停止とかになったりしないのかな。
振動とジャイロを両立させたPSコンは、周辺機器メーカーが今度出すそうだが。
あ、PS2用のやつね。
GKやっちゃったな
何で見れないのかねぇ
俺は普通に見れた
左端の緑色の副着たオバサンが面白いのに
>>220 互換ハードメーカーが払うのか
特許料と売れ行きとそれに賛同するソフトメーカーと
それなりの条件がいるな
海外サイトって訳わからんよね 俺には張られる画像がすべて黄色のカエルな時もあるのに
IEからリンク飛んでも普通に見れましたが。
>>227 ああ、エキサイトトラックとかのやつか。
赤外線のポインティングじゃなくて、傾き検知で操作するんだろうね。
ゲームとしての使いどころだろうから、360度動かなくていい車ゲームなら問題ないんじゃない?
MSも昔ジャイロコン出してたけど、はっきり言って使いにくかった。
PSコンもあの形状のままジャイロ乗っけても、あんまり意味無い気がする。
リファラ送れば普通に見れるな
E3のレース部門ではエキサイトトラックが一番評判良かったらしいよ。 F1とかGTHDよりも。
>>233 MSのは2軸検出の劣化マウスだったからねぇ
まあ前後左右90度程度のアナステよりは随分マシになるだろう
>>235 プレイ動画は確かに一番良かった。
ジャンプが飛びまくりで馬鹿ゲーっぽい。
2軸ってXYだけか?それほんとにただのマウスだな。
F1はありえないほど遅かったからなw チャリンコ並のスピード感
>>209 USB接続のコントローラーってレスポンス悪いぞ。
PCではな。 ドライバ次第だろ。
HDMI 1.3が遂に策定
http://www.pcmag.com/article2/0,1895,1975618,00.asp Under the new HDMI 1.3 specification, the clock speed will be increased from 165 MHz to over 225 MHz,
said HDMI president of licensing Leslie Chard. The increased bandwidth will allow support for
1080 x 60 Hz displays with 36-bit RGB color, or a 1080p display with a 90 Hz refresh rate. Technically,
the specification leaves room for clock rates of up to 450 MHz, Chard said.
Sony's upcoming PlayStation 3 will support deep color, Chard said, and PC graphics companies like ATI
and Nvidia can bake the technology fairly easily into its cards, he said.
>>240 悪いがPS3はUSBと無線しかないんだ。
XboxとXbox360もコントローラーはUSBだよなぁ。
>>242 キ…(-_-)キ(_- )キ!(- )キッ!( )キタ(. ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━!!!
>1080p display with a 90 Hz refresh rate. Technically, 90にも対応してるのか。
どうせ俺の持っているHDTVは1.0だから、どうでもいい('A`)
なんかMS公式ファンサイトの「Forza!Xbox360」の管理人が 別名でアンチPS3なblogを運営していたみたいね・・・。任天堂信者を装って。
>>242 やっと1.3かいな。
クタは2.0採用するって宣言してなかったっけ?
>>250 2.0 や次世代HDMIは通称で、正式名称は 1.3ですぜ。
いやいや…勝手に次世代だから2.0とか言われてた時があっただけで、 1.3でクタが言ってた機能になってる。
>>251 ,252
なるほど。それなら良かった。
HDMIの問題が片づいて……残ってる問題は後どれ位?
発売までに解決できそうなのかねぇ?w
別にお前が心配する事じゃないだろ。
>クタは2.0採用するって宣言してなかったっけ? つまり↑コレは煽る気満々の馬鹿発言だった訳か。
コケにするネタ探してるんだろ。
FeliCa=ソニー系なのに、ウインテルが推進とはw
企業なんて、ある場所では対立 ある場所では一緒になんてもんだからかなぁ。 東芝とSCEみたいに
所詮みんな穴兄弟
常識だろ。ガキが多いってことだな。
263 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 22:58:35 ID:JtijZaoa
????
>>262 GTHDはフォトモードの素材だったんだな
GTHDってグレートキャニオンたらたら走ってて 車が接触すると横滑りするやつ?
>>262 「3週間で」とか「開発機を受け取ってすぐ」とか好きだな(w
そのわりにロンチタイトルの開発さえ目処がたってないが。
口より手を動かせよ、まったく。
多分GCから短期間で持っていけるWiiに対抗しているつもりなのだろう 実態が伴ってない感じだが
>>267 なに、任天堂引っ張り出してきて、勝手に対抗とか言い出してんだか。
ファミ通のコラム読めよ。
ポリフォニーはE3に出展するつもりなんて全くなかったのに、クタが3週間前に来て
「なんか出して、いや出せ」と命令しただけの話だ。
その通り 解発環境がどうとかは一切触れてないよ 折角リンク貼ったんだから 最低でも記事の中身くらい確認してから反応して欲しいな そうすりゃ恥かかないで済んだのに
映像インパクトがPS3の目玉だから、プレゼンの弾をなんか用意しなくちゃいけなかったんだろうな。
つか、それで3週間でつくっちまうポリフォニーもどうかと思う。。。
この記事限定の話じゃなくて移植の期間が短いことを強調するのは意識してんだろうという話だ
山内の3週間で〜発言はどう考えても「うちってすごいでしょ」って自慢だと思うんだが なんで移植がラクとかいう話になるんだ
任珍ワロスw 開発環境アピールしてたがまるでゲームがでなかったGCを煽られたことまだ根にもってたのかwwwwwwww
276 :
名無しさん必死だな :2006/06/13(火) 23:53:31 ID:Moyybn/e
メーカーが共同でハード開発したらいいのにね
おそらく開発機材のスペックがなかなか固まらないから迂闊に手出したくないんだろうな
PS3はマルチドライブで、BD用とDVD用、ピックアップ2つか……。 壊れやすさも2倍なんだろうか。
>>278 CD、DVD、BDをひとつので読む技術は半年ぐらい前にはあった
>>280 発熱スゴすぎで、ゴキブリ大量発生予告キタ〜
「げっ、ここまで入っている」
360でした
インタビュー解説なんてクタ以外の奴へのインタビューであたっけ?
記事中で誤り訂正されてるアラード様ならいた
【Q】 PS2の時も、廃熱とEMIにはかなりのコストをかけていた。PS3もやはりそうなるのか。 【久夛良木氏】 むちゃくちゃかけてる。電源だけでも、値段をつけて売りたくなっちゃうくらい。また、(PS3を)開けると、「げっ、ここまで入っている」って言われるだろう 360に売ってやれw
PSハードはいつも分解記事楽しみ。PS3でも分解してくれるよな?
・・・PS3は完全にクターの自己満足の産物と化してるな。
初期タイプのPS2も冷却は凄いコスト掛けてたからね 冷却パーツだけで、かなり重かったし
PS3はたぶん開けたら破裂して部品が飛び散る構造になってる。 まさにつめすぎ
>>280 っーか冷蔵庫や洗濯機にCellは要らんだろw
Cellの熱であたためるトースターとか。
2.4GHzのCellをマグネトロン代わりに使った電子レンジとか。
Cellは何の家電に使うのかねえ。 HDDレコとか、HDテレビなんかには使い道があったりするんだろうか。
つーか冷却ちゃんとやるのは当たり前だろ
その当たり前のことができてないものもあるわけで
クタタンの話今回でCellまで来たから次はいよいよRSXかなーん。
水冷てっ何か問題あるの?
暖まった水を冷やすにはFANを回すかデカイラジエーターが必要。
PC用の水冷システムだと保守が大変なのが多いな
306 :
名無しさん必死だな :2006/06/14(水) 02:55:09 ID:oR9IKJkD
kotakuって例のサイトかw
>>127 テクノスレ的には振動機能と6軸センサの併用の手段を
提案すべきだとおもうのだが?
振動機能の周波数と入力装置が検出すべきタイミングの
間隔を考えると、俺なんかは困難な事に思えるのだが、
それだけの事を言うってことは、当然、現実的な対案が
あるってことだよな?
>>147 仕様変更ではなく、メモリメーカーを変えるだけとの事を
あたかも機能アップするような内容にすり替えているだけ。
>>308 振動訴訟おこしてる人があると言ってましたが?
304はテクノロジー以前に一般常識勉強したほうが いいぉ〜。
>>308 >>310 振動しているときにセンサーを切るか、感度を落とすか
最初から振動の動きを感知しない程度の感度にすれば干渉しないよ。
完全な状態で両立するのは確かに無理。
後藤のいうことはもっともだが、 コンピュータ化とは結局ソフトウェアとサービス。 Cellじゃなくともいいんだよ。
まぁ、SCEだけじゃ無理なのはPSBBとPS2 Linuxという前例で明らかだが。 今回、ネットサービスはSOEが手を貸してるし、 グループ会社や他社と積極的に協力してくれればいいねぃ。
>>308 デジカメに搭載されている手ブレセンサーで補正すれば可能だが、
振動訴訟に負けた言い訳でしかないからテクノロジスレの話題にはなりにくいのではないか。
手ぶれ防止自体がジャイロセンサーなのにどうやってジャイロの補正するん?
振動の代わりに電流でビリビリさせればいいじゃん。
>>317 振動モーターがONになった時だけモーメントを減算するだけだが。
振動の代わりに、重低音スピーカー内蔵して 振動信号で20Hzくらいの超低音を最大音量で鳴らしてやればいいじゃない。
振動とジャイロの併用ができなきゃアクティブサスペンションは存在しないわな。
値段とサイズ的にはどうか知らんが、 光学ジャイロを採用すれば、振動にも負けないんじゃないの?
>>323 値段とサイズ的に無理だな
というか、そもそもPS3の姿勢検知は、ジャイロじゃなく地磁気による物だと思うのだが
これなら近くにモーター(強力な磁石)があると検知が難しくなるし、モーターが回転
なんかしたらさらに厳しくなる
3軸のジャイロはゲーム機に搭載するにしてはまだまだ高価だからな
携帯電話に搭載されてる地磁気と加速度による6自由度モーションセンサーなら
ジャイロに比べかなり安価
ついでに、ジャイロと違って地磁気に対する相対姿勢が絶対的に取れるから
ジャイロよりも扱いが楽なはず、ジャイロは動いている間の角速度しか取れないからな
それから6軸と書く人が多いが、6軸ではなく6自由度な XYZの3軸方向の加速度とその軸周りの回転だから、軸数で言ったら3軸だ
SCEIに言えよ
>>326 SCEIは全ての表記で6自由度と書いていた筈だが
マスコミが書くときに6軸と書く事が多いようだがな
あぁ、最新の発表pdfだと6軸になってるのか・・・ 前はちゃんと6自由度って書いてたのに
6軸って表現であってますよ 産業機械でも5軸NCとか言うでしょ むしろ自由度の表現だと意味が違ってくる (動きが拘束されてない向き、方向が6種類あるという意味になる、コントローラは空間に浮いてるんだから当たり前)
「6軸NC」 最強にして最恐だな。
あら、地磁気センサってのはスレで見かけなかった新しい見方やね
前から見かけたような・・・
地磁気センサだと、他にセンサーのないPS3コンはモニタに対して最初の真正面の向きをどう判定するのだろう? モニタに取り付けるセンサーバーのあるWiiならまだわかるけど。
>>329 3軸とその軸周りの検出だから6軸というのは違うと思ってたんだが、6軸で良いのか
>>331 振動無し、コントローラーに入る小型、コスト低って所から考えるに、ジャイロよりも
地磁気の可能性が高いだろうと考えた
モニタから斜めになってプレイする人って居るのかな。
>>333 地磁気だろうがジャイロだろうが変わらないが、スタート時の姿勢を基準とするんだろうな
PS3のセンサ塔載の主目的は振動機能排除の理由づくりにあって、 実際のゲームでの活用はファミコンのマイク程度だと思う。
6軸を使って面白いゲームができるとは思えない オレは寝転びながらゲームしてるから 操作はシンプルなほどよい
じゃあレボはクラコンオンリーだな
>>315 なんでこの人は素直にPCやってないんだろうな。。。
なんかクタ自身がPCやりたいのにPCに行けなかった継子や鬼っ子のように感じる。
あと省電力云々のとこを読むと、クタはなんか実プロジェクトから外されてるっぽいな。
GTとかのハンドル操作に つかうにゃ精度足りんないのかね
PS3のコントローラはプレイヤーに対する前後の向きというのが固定されてるし モニターに対する向きは気にする必要ない気がする クタはコンピュータがやりたいんであってPCがやりたいんではないでしょ この人はずーっとリアルタイムコンピューティングに拘り続けて来たし
>>339 うん wii買ったとしてもヌンチャクは使いたくない
クラコンのゲームしか買わない
コントローラー振り回すのは正直ハズカシイ
年も年なんで
もう少し歳喰ってオッサンになったら、子供と一緒にブンブン振りまして遊ぶ姿もサマになるぞ。
最近全く相手にされてないが時々難癖付けて顔を出す箱○信者
>>345 難癖というのは、おまえが書いたレスのようなものを指すのだよ。
>>342 ああ、そういうことか。
でもパーソナルの方じゃなくても、最初から主戦場のコンピュータ業界でやってりゃ良かったのにと思ったり。
まあもう半導体工場おっ建てて、PS3をコンピュータにしちゃったから夢は少し叶ったんだろうけど。
一生懸命宣伝してまわってるけど、医療機器メーカーやサーバ屋がCell買うのかね、と思う。
自分とこの家電相手にすら、どうも相手にされてないみたいだし(この石器時代のオヤジどもめと愚痴ってるけど)。
その投資分を全てPS3で回収することになられると、ユーザーきついなあ。。。
PC業界でPCのセオリーにがんじがらめのまま商売初めても、なんも新しい事無いじゃん。 クタの言う家電って、家電っつっても、要するにメディア機器、つまりはTVっしょ。 そこは昔からIT化だのマルチメディアだのSTBだの言われても、結局誰も食い込めてない。 ただTVはTVのまま、放送をただ流しする機器から一歩も進歩出来てない訳で。 そこにメディア処理が可能なチップと、ネットワークと、インフラサービスを持ってくれば、 今までのTVとは違う物、家電からの脱却が可能じゃないか、、、、 と言う誰もが思い描いて出来そうで出来ない所に手を出そう、と言う事っしょ。 別にPC業界で何かやりたいって事とは違うと思うけどね。
なんでもできるハードになると、 逆に使いこなせないハードになって普及しなくなるよね マルチメディア機器が失敗するのはその点だから 如何に便利な機械を簡単、親切にどうやって普及させるかみてみたいねえ。
>>347 ウインテルにテラ銭取られたくなかったのでは?
>>337 PS3だけ振動機能を排除したところで問題解決にはならないんだが。
>>348 昔からそれやろうとして幾つのメーカーや国の計画が玉砕してきたことか。。。
これからは情報家電とかよく言われてたね。
そのうちテレビ飛び越えて、携帯電話が家族の誰もが使う情報端末になっちゃったけど。
クタたんはまだ諦めてないということか。
>>350 箱→箱〇と見てると、マルチな情報家電目指してると言うより、
より堅実なゲーム機コンソールの方向へ行こうとしてるように思える。
だからこそ、日本以外じゃそこそこうまくいってるんじゃないかな。
まずは足場固めしてると見るか、余計なことに手を出さない方がうまくいくと思ってると見るか
は自由だけど。
まあ、なんでもかんでも出来るハードを目指すとコストは膨らむ一方だからな。 PS3もゲームハードとしてだけ考え設計するとBDや下位互換はいらんわな。 それだったら、Cellを2個積むとかG70のSLIやメモリ搭載量を増やす方が有益だ。
>>353 ゲームハードだからこそ上位互換が必要だし、BDは容量の増加に対応できるし。
>>354 ドライブが読み込みだけでDVDと互換性のないメディアのポンコツを
『75390円www』でかまされてもなぁ…。
前から疑問だったんだが、DVDとの互換性ってユーザーに何かメリットあるの? メディアを作る側にしてみりゃあるんだろうが、発売されてるメディアの価格だと BDの方が安いし、BDドライブ自体はDVDの読み書きができる物がほとんど 規格自体に互換性があっても、ユーザーにとっては何のメリットも無いようだが?
むしろ75390円を適正価格と判断できる
>>357 がアホ。
煽りだけでテクノロジーを語れないおまえらに感動。
>>356 DVDと互換性取らないで
PS2のソフトが動くの?
>>359 むしろ、DVDとの互換とか意味不明のことを言われた上に、
一言も言ってない価格とかをレスアンカー付きで言われてどうして良い物か困った俺が
>>354 。
>>356 DVD読めなきゃPS2のソフト動かないよ。
上の方のレスでちらっとあったけど、他のメーカーのBDドライブも
今はBD用とDVD用と2つのピックアップレンズつけて、マルチドライブにしてる。
一つのレンズで読み込めるものは研究レベルじゃできてるけど、現段階では
実際の製品にはまだどれもついてないはず。
PS3もいずれ新モデル出す時には、ピックアップ一つにしてコストダウンするんじゃないかな。
全く会話が噛み合ってないな。
そりゃ
>>356 の日本語がかなり怪しいからどうとでも解釈出来るから
>>364 確か松下のBDドライブがレンズ1つでDVD/BD両用だった筈。
PC用のドライブとして発売されるんでなかったかな。
スレ住人がパニックになってるからな。
1レンズの両方読み取り可能なレンズはなぜか2006年にどれも製品化予定になってる。 ふしぎなり
゚・ 。 ・。 。・゚・⌒) −=≡ _ _ o━ヽニニフ )) −=≡ ( ゚∀゚)彡。・゚。・⌒) −=≡ ⊂ o━ヽニニフ )) −=≡ ( ⌒) チャーハン!チャーハン! −=≡ c し' ゚・ 。 ・。 チャーハン! 。・゚・⌒) チャーハン! _ _ o━ヽニニフ )) (゚∀゚ )彡。・゚。・⌒) ⊂ o━ヽニニフ ) ( ⌒) ≡=− し'c ≡=−
>>371 DVDにも外周から読むのは規格に入ってるよ
PS3はBD-ROMだからBD規格になるね
゚・ 。 ・。 。・゚・⌒) −=≡ _ _ o━ヽニニフ )) −=≡ ( ゚∀゚)彡。・゚。・⌒) −=≡ ⊂ o━ヽニニフ )) −=≡ ( ⌒) チャーハンもふもふ!チャーハンもふもふ! −=≡ c し' ゚・ 。 ・。 チャーハンもふもふ! 。・゚・⌒) チャーハンもふもふ! _ _ o━ヽニニフ )) (゚∀゚ )彡。・゚。・⌒) ⊂ o━ヽニニフ ) ( ⌒) ≡=− し'c ≡=−
>>374 外周から読む規格なんてあるのか
ダミーデータで容量を増やす事で、高速に読みたいデータを外周に配置してるんだと
思ってたが
>>376 オポジットだと外周から読めるよ
DVD+R DLのL1(2層目)がオポジットで読み書きしているよ
>>377 それは2層の場合の2層目部分のみじゃないか?
ダミーデータ入れて外周に配置するのと何も変わらない気が
最近PS3をPC的に使うならPCでいいじゃん、という流れが多かったけど そもそも、PCにHDの動画再生とか、3D表示能力が必要なのかな 簡単な、というか軽いOSのPCと、PS3やHDDレコーダ等を連携させて使うのもいいんじゃない?
>>379 日本でAVパソコンが売れてるようだからそういうことにはならないだろう
海外でもMCEが主流になるかも知れない
PCでのソフトエンコはかなりきついらしいからな。 BD載せたVAIOのページみるとコマ落ちすることがありますって出てるし > ブルーレイディスクについての注意 > ● BD-RE 1.0(Blu-ray Disc Rewritable Format ver.1.0)に対応したディスク(カートリッジ付きディスク)への記録、およびこのディスクの再生はできません。 > ● VAIOで作成したブルーレイディス クをBD-RE 1.0専用プレーヤーで再生することはできません。 > ● 接続するディスプレイが、HDCP(High-bandwidth Digital Content Protection)規格に対応していない場合は著作権保護されたブルーレイディスクをデジタル出力できません。 > ● VAIOではソフトウェアを用いてブルーレイディスクを再生(デコード)しています。このため、ディスクによっては操作および機能に制限があったり、CPU負荷などのハードウェア資源の関係で音がとぎれたり、コマ落ちすることがあります。 > ● 著作権保護されたブルーレイディスクを再生するには、インターネット接続環境が必要となる場合があります。
その連携、あんま意味なくないか?
PCの進化を超えるペースでCellも進化しないと 現時点のプロセサ性能のアドバンテージに大きな意味はない。
松下のブルーレイドライブもBDビデオ再生ソフトが無いんだっけ?
鯖に載せるなら、穴のある監督PPEじゃなくてもっと穴のない監督に替えて欲しいものだよ
>>362 この場合の互換性ってのは、メディアの製造装置における互換性の事かと。
HD DVDの謳う「DVDとの互換性」とはこれの事。
紛らわしいから、未だに勘違いしている人が多いんだよねー。と遅レス。
389 :
名無しさん必死だな :2006/06/15(木) 06:06:22 ID:l29IYsPm
PCモニタが使えないなら糞 テレビを見ながらPS3できた方がいいしね。
AVマルチ-VGAまたはHDMI-DVI変換ケーブルでPS3ゲーム映像は映せるだろう。 BD-VIDEO映像は著作権保護の関係でSD解像度に制限されるだろうが。
PS3のBDドライブのピックが12ヶ月〜13ヶ月の間に壊れない確率を50%, DVDのピックのそれも50%としよう。 このときBD,DVDの両ピックが壊れない確率は50%x50%=25%と半分になってしまう。 つまりDVDと互換性のないBDドライブを無理やり積んだことによりピックのコストは単純に倍 (実際にはそれどころではないが)倍壊れやすくなってしまった。 PS3は早すぎた惨敗ハードとして後世に名を残すことになるだろう。
裁判長! 50%という数字に根拠がありません!
PS2のピックアップが壊れやすいのは、あれひとつでPS、PS2のゲームでランダム アクセスしまくり、おまけにDVDビデオ用途でも使われたりと、単一機器でおそらく 世界で最も普及し、最も酷使されたドライブだということを忘れてはいけない。 PS3タイトルはHDDのおかげで負担が劇的に減るので、ドライブの寿命はPS2より 確実に延びるだろう。
ソニーはパーツ減らすのがすごいヘタみたいだな。 どっかのサイトでDVDレコだかなんだかをほぼ同機能の他社製と並べてばらしてみたら やたらと部品数が多くごちゃごちゃしてたよ。
ピックアップの話になぜディスクの推定寿命もってくるのかw
>>396 それはベータのころからだからな。伝統ですよ。
それで、あれだけ小型化させてるんだから、ある意味すごい。
>>394 PS2のゲームでは、HDDを使えないのではないかと予測。
BDもストリーム再生だからつかわんよね。
DVD容量で済むなら、それこそネット配信でいいわな。 一度発売したら5年間変えられない光学メディアに 最新のものを載せないのは愚の骨頂。
>>399 >PS2のゲームでは、HDDを使えないのではないかと予測。
PS2 のエミュは、ハード+ソフト・エミュで、PS2 のゲームを実行するのに
PS3 に余力が十分あるから、当然キャッシュとして HDD に先読みして
いくだろう。
>BDもストリーム再生だからつかわんよね。
BD も、当然先読みで HDD キャッシュするんじゃないかな。
>PS3 に余力が十分あるから、当然キャッシュとして HDD に先読みして >いくだろう。 シネーヨ 糞ーすネクストじゃあるまいし無差別キャッシュなんて馬鹿なことやるわけないだろ。
>>401 PS1/PS2互換はEE+GS搭載でハード互換、サウスブリッジにつなぐのでCellとの連携はできない。
ソフトエミュは今のところ目処がたっておらず未定。
PS3にUMDつければ良かったのに。
GS内のeDRAMに描き終わった画像はどうやって出力するんだろ。
>>404 DVDやBD見られるのに、わざわざ劣化映像見るのか?
>>406 PSPのゲームもハイデフで出来るかもしれないじゃないか
>>403 >PS1/PS2互換はEE+GS搭載でハード互換、サウスブリッジにつなぐのでCellとの連携はできない。
>ソフトエミュは今のところ目処がたっておらず未定。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm 【Q】 過去のPlayStationとの互換性はハードウェアで実現するのか。
【久夛良木氏】 ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。
(ソフトウェアだけで)やろうと思えばどうにでもなるが、どれだけ完璧に
近い互換性に追い込むかが大事。
ソフトを開発している人は意外な、想像できないことをやってしまう。
……
我々は、そうしたコードに対する互換性も取らなくてはいけない。しかし、
論理じゃないから、(ソフトウェアだけで互換性を取るのは)ちょっと苦しい。
ハードが必要になってくるのもある。でも、今回(PS3)くらいのパワーがあ
れば、あるところはハードであるところはソフトでといった対応ができる。
>>408 【Q】 Xbox 360はほぼソフトウェアだけで互換性を取る。彼らは、チップを自社で
製造していないから、他に選択肢がないわけだが、どう見るのか。
【久夛良木氏】 Xboxは、新世代が今年の11月に来ると、現行のXboxは旧世代
になる。そうすると、Xboxは自分で自分を殺してしまうことになる。それを救う唯一
の方法は100%の互換性を初日から取ること。でも(Microsoftは)それをコミット
できないだろう、技術的にも苦しい。
SDのMPEG4/AVCなら2時間もので1Gちょっとじゃないのか。
>>409 ほう、映像はDVDと同レベルなのかな。でも音声は5.1chサラウンド対応してる?
まあ、たとえ全てがDVDに匹敵する品質だとしても、わざわざPS3でUMDを見る必然性が
見出せないんだが。SD映像で良ければDVD、HD映像で見たければBDでいいんじゃないか?
>>414 ソフトを1つ買えば両方で見えるというのが理想だろ?
一度みたらそれでいいというなら、レンタルでいいんだしさ
だから俺は将来12cm回転メディアは廃ると思う。
次次世代はカード型ホログラムメディアになるだろうと期待。
H.264でも1時間1G程度じゃかなり汚い。
>>368 VAIOノートに乗っかるのもまだピックアップ2つだったと
VAIOに載ってるのは松下OEMの記録用BDドライブ。
高出力LDが不要で構造も簡素化できる再生専用ドライブなら現在でも
1ピックアップでいけるかもしれない。
>>419 >情報古杉。
情報古過ぎるというが、PS3 は、初めから、ハードとソフトウエア
両方使ってエミュレーションをするという計画だったのに、XBOX360
のようにソフトウエアエミュレーション1本でやると勘違いしていた
人間がいたというだけの話。
>>410 を見れば、ソフトウエア・エミュレーション1本でやる XBOX360
が、互換性の面で失敗することは、ハード屋のクタラギには分かってい
た。
一方、ソフト屋のマイクロソフトに分からず、ソフトウエアでやれば
エミュレート可能だと思っていて、失敗した。
>>EE+GS搭載 ならソフトはもうあまり関係なく、ほぼハードエミュって いってもいんじゃ?PSはソフトとかなの?
>互換性の面で失敗することは 失敗っていうか最初からシリコンコスト0でお茶を濁そうって戦略なんだろ。
>>420 ソフトウェアの部分は当初エミュまで含んでいたようだが、今は入出力といったドライバに限定されるんでないかな。
>>421 >>>EE+GS搭載
>ならソフトはもうあまり関係なく、ほぼハードエミュって
>いってもいんじゃ?PSはソフトとかなの?
PS2 のソフト(DVD)を BD ドライブから、Cell の方に読んで、
ライブラリなど、標準化されたルーチンを含め、ソフト・エミュで
可能な部分は、ソフト・エミュして Cel lの方で実行し、残った
怪しい部分は、EE+GS に投げて実行させるという風になっている
と思う。
EE+GS の命令とと、BD のディスクを読む部分は互換性ない
から、BD のディスクの読み出しは、Cell 側でやっているはず、
EE+GS搭載って事は、eDRAM4MBはPS3側からは使えないのかね。 あまり使いでは無いだろうけど、けど4MBも(PS3モードでは)全く意味無く積んであるってのも勿体ないよーな。 なにかRSX用のテクスチャキャッシュとか使えない物だろーか。
GSの混載eDRAMはRSXから見たら外部メモリなんだがわざわざそんなところにキャッシュを持つ意味はあるのか?
>EE+GS搭載 これいくらになるんだろうね。 互換は強力なアピールにもなる反面いつまでもコストに負担をかけ続けるわけで いろんな意味ででっぷり太ったハードになってしまったな。
原価は1000円もしないよ
429 :
名無しさん必死だな :2006/06/15(木) 15:43:10 ID:zu2tCAB2
>>415 ホログラムはプレスできんのでコストがかかる。
いまんとこ光ディスクより安いものはないので無理だろう。
関係ないけどJana Doe Styleから書き込めない。なぜだろう?
コストが1000円でも、600万台で60億かかるわけだが。
431 :
名無しさん必死だな :2006/06/15(木) 15:43:44 ID:eF/Zrh4b
PPE=ジーコ
FFシリーズ、2本分くらいかな、60億。
何百万も売れないからコスト増もたいした問題ではないし PS3専用タイトルが少ない分PS2のゲームが動くことは必須。 振動はタイトル数に響かないしむかつくから削除。 まあ判断としてはこんなところか。
製造は原価と売値と経常費用と、額にもの凄い差があるからな 半導体なんて投資から数年間は赤字が当たり前だし 業界人でないと感覚的にピンとこない
PS2互換のためのチップがコストに響いてる事はSCE自信が認めてるんでしょ。 だから将来的にソフトでやるっちゅうてるんだし。
いくら製造コスト下げても価格に反映させないって公言してるから ユーザー的にはどうでもいい話だな。
>>425 ハード依存が多いとPS3の派生や将来のコストダウン、
果てはPS4が出たときの互換性を取る時にまた大変になるだろうし。
>>427 いつまでもコストに負担は掛け続けないよ。
将来的にEE+GSは外され、エミュに完全移行する予定。
>>429 バージョンアップをまだしてないとかでは?
442 :
名無しさん必死だな :2006/06/15(木) 16:29:20 ID:NWTz0izy
PS3からEE+GSが外される = PS3にCellのクロックアップ版が搭載される と予想。
>>443 エミュの制作が時間的に間に合わなかったから当初はEE+GSを搭載してしのごうって話であって
処理能力が足りないわけではないだろう。
>>444 >エミュの制作が時間的に間に合わなかったから当初はEE+GSを搭載してしのごう
ゲームのようなリアルタイム処理の場合、ソフトウエアのエミュレータで互換性の高い
ものを作るためには、実機を使ってゲームを走らせて、奇妙な挙動をする部分をしらみ
つぶしをする必要がある。
だから、エミュの制作が時間が間に合わなかったというより、初めからハード+ソフトの
エミュをして販売し、実機を使ってソフト・エミュレータの互換性を精度を上げていき、ソフト
エミュレータの互換性の精度が十分に上がった段階で、ソフトエミュレータに切替えるという
計画だったと思う。
ほう、なるほど
クタは息を吐くようにクッタるな・・・ 【Q】 過去のPlayStationとの互換性はハードウェアで実現するのか。 【久夛良木氏】 ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。 (ソフトウェアだけで)やろうと思えばどうにでもなるが、どれだけ完璧に 近い互換性に追い込むかが大事。 ソフトを開発している人は意外な、想像できないことをやってしまう。 …… 我々は、そうしたコードに対する互換性も取らなくてはいけない。しかし、 論理じゃないから、(ソフトウェアだけで互換性を取るのは)ちょっと苦しい。 ハードが必要になってくるのもある。でも、今回(PS3)くらいのパワーがあ れば、あるところはハードであるところはソフトでといった対応ができる。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >元々SCEでは、PS2互換をソフトで実現させる予定だったようです。 >ですが、エミュレータの開発が難航し、100%に近い互換性を実現するには時間が足りない、と判断されました。
>>448 アンチはいろんな言葉に脊髄反射して、煽りだすんだなと感心した。
>>449 別にクッタリでもなんでもなく、何も矛盾してないように見えるが、何が言いたいんだ?
>>450 「75390円(コミコミ10万円コース)」と言う現実を受け止められないGKが沸いて来たか。
実性能は360の半分しか出ていない、全くダメダメなゴミだ。
はっきり言って、75390円でPCを自作した方が賢い。
いくら理論値が立派でも実性能が全くダメだとゴミ扱い。
もうじき第2の3DOになる。3DOはまだ高性能だったが。
いくらGKが盛りたてようとしても、値段と性能の低さでアウト。
>>452 >はっきり言って、75390円でPCを自作した方が賢い。
そうだね。そんなに賢いんだったら、PS3 のソフトの
ソフトウエア・エミュレータも作れるだろう、脳内で。
エミュレータはその程度の賢さで作れるものなのか。
>>453 まさにそれだ。クタは脳内でエミュレータを作っているに過ぎない。
だから当然、エミュレータなんてできているはずもない。
やる気もないし、作っていないからできていない。当たり前のことだ。
始めからユーザーを切り捨てるつもりだったのさ。
>始めからユーザーを切り捨てるつもりだったのさ。 EE+GS乗っけてるジャンw
メーカー製PC買うなら自作PC買った方が賢い、ってくらいアホな話w
>>456 アホ。
あれは苦肉の策。
前と同じ物を載せれば、何でもOKというわけじゃないぞ。
ハードウェアの勉強をし直した方が良い。
微妙にハード構成が変わっているから、必ず動かないゲームは多く出る。
PS2でさえ、多くのPS1ソフトが動かないのに。
もはやPS3に互換性なんて無いんだよ。
>>458 実際PS2で動かないPS1ソフトは何本ありますか?
そもそも、PS3に後方互換なんていらねーと思うんだけど。
462 :
名無しさん必死だな :2006/06/15(木) 18:11:05 ID:CP6v8QIi
ID:uC/1PlWX 晒しあげ
パネキットが動かないからこれはもうほぼすべてのPSソフトが動かないと言ってもいいと思う
>>461 互換がなかったらなかったでアンチが騒ぐだろ。
PSP2には簡易CELLを搭載してPS2ソフトをエミュレート。 HDDかフラッシュメモリ内蔵でタッチパネル搭載で 49.800円ぐらいなら速攻で買う。
パネキットはPS2で動くVer.に交換してもらい。
>>464 古いデータを持ち出すGK乙。日付を見てみろ。
あと、同じPS2のソフトでも動かない物もある。
PS2の型番によって動かないPS1、2のソフトもある。
つまり、SCEでも把握しきれていないってこと。
なんか前から古いデータどうのこうの言う人見かけるが全部同じ人なんかなw
ID:uC/1PlWXはCellスレでバカ発言してる奴だから
PS3はHDD標準になったおかげで、問題が出た場合パッチで改善出来る可能性があるのがいいな
>>426 CellからEE+GSを使えるようにすると、あとから外せなくなるからそれはない。
PS3の互換機能はあくまで互換のみでエフェクト等はかけられないとのことなので、
単にサウスブリッジにつながっているだけというのが、おおかたの見方。
>>472 ここまでゲームの規模が大きくなって複雑になると、デバッグだけでも死ねるからな
もはやパッチ当ててかないと納期が守れない
完成度低いままで発売してコケたらパッチもださないとか増えそう
それなんてN3?
>>470 同じ奴だよ、論旨も使うネガティブな言葉も一緒、印象のみで中身が無い。
安易に釣れるから同じ事を書き続ける技術的な事を一切話さないかまって君。
簡単にパッチを当てられるようになることで ナムコの対応も少しは良くなるかな。
箱って、バグでたらパッチ当てるとかそういうのあったの? やばいバグにパッチで対応とかいうのになったらいいね。 でも家庭用ゲームってバグも含めて一つの作品っていうか、 面白バグを含めて評価されてる作品とかもあるよね。
ゲーム進行に支障が無ければ裏ワザとして重宝されたやね。 PCのよりは家庭用のバグは致命的なのなかったんで、これからパッチ前提になると どんな被害が出るか予測は不能。
Xboxが売れないバグのパッチはいつリリースされますか
>>479 DOA4バランス調整や新技追加、通信周りの改善等ででかいパッチがあたったことあるよ
RSXの不具合はパッチで直りますか?
昔は信じられないようなバグあったのを思い出した。 マリオを半挿しでステージ9にいくとか。 どうやって仕込んだのだろうか?
360のPGRやCOD2で物体が近づくといきなりガクッと切り替わるような 違和感のある不具合はパッチで直りますか?
それは仕様であって不具合ではないような。
店頭でCoD2触ってきたけど 炎が映ってるとすさまじく処理落ちするな
ワンダですっげぇ気になったなぁ、LODモデルの切り替え。 いや、ワンダはあれはPS2でがんばってるんだし良いんだけど、でもあれが次世代機で起きちゃうと 興醒めどころじゃ無いだろうなと思う。
心配しなくてもPS3でも起こりますよ。
どのハードでも起こるっしょ。あれは宿命だよ。
つか、ハード関係ないし。 ソフトウェア技術の領域っしょ。 ただ、HDになるとピクセル増える分、細かくモデルを用意しておかないと切り替えが見えやすいとかは あるかも知らんが。
むか〜しの映画みたいな固定カメラの3Dゲームなら起きないよ
ワンダみたいなシームレスゲームにHDD標準はありがたいだろうね。 モデルももっと細かく持てるようになるだろうし。
ワンダは馬をもっと速く走らせたかったらしいが、DVDの読み込み速度から断念したらしい
PS3って一本のゲームでどれぐらいHDDの容量使えるんだろう? 制限とかあるのかな?
容量よりも、HDDの速度をどれくらいを見込むのかそっちのが。 好き勝手に買ってきたのを付けて良いなら、2.5インチの20GBなんて遅い奴はめっちゃ遅いやん。
>>488 Xenosのテッセレーターが使いこなせるようになったら解決できるんじゃないかな。
PS3はCell=>RSXの帯域が細いから無理だけど(w
Xenosのテッセレータを使いこなす前に、eDRAMのボトルネックを何とかしないといかん。
Xenosのテッセレータってソフト的なものじゃなかったっけ?
PXの拡張VMXは演算能力を増やしてると勘違いしてる人が居るが ・不動少数点用演算器自体は増えていない=ピーク演算能力自体は増えていない ・MAC演算用の命令が追加されたが、内部的に既存の演算器を組み合わせて演算している だけなので、レイテンシは長くスループットは低い、ただしレジスタ内での並べ替えが 必要無い分、自分で並べ替えするよりは効率的に扱える ・増えたのは拡張された命令だけで扱えるレジスタ96本、これは拡張された命令以外からは 扱えない(つまりGPRではない) ・レジスタを増やした分整数演算器が削減されている、つまりオリジナルのVMXよりも 整数演算能力的には落ちる これぐらいは知っておこう
コピペうざ
>>500 ハードウェアで搭載してる
某テッセレータ厨のライターの所為で持ち上げられてるが
実際のところ、開発者連中は「んなもんなくてもどうにでもなる」程度にしか思ってない罠
>>503 テッセレーター使うと、一気に性能が落ちるけどな
4時間したら忘れてるんだろうな
テッセレータで負荷が掛かるとは聞いたこと無いな 無いよりは会った方がマシとはよく聞くが 使いどころや制御が難しいから、そんなに生かせないという声はある いずれにせよ、ジオメトリシェーダ未搭載な時点で片手落ちだが
どういうものか解ってれば、 テッセレータが使っても一気に性能が落ちることは無いけど、 ゲーム自体をはなからテッセレータありきで作ってないとうまくいかない。 魔法じゃないんで。 やり方によっては、使ったほうが負荷が少なかったりする場合すらある。 でフリーカメラゲームでLoDの切り替えは宿命です。 そんなものを気にする奴は一部マニアだけだし。
いや、実際にXenosのテッセレーターからの出力は1クロックに付き1頂点しか出力 できない上に、実用的な適応型テッセレーターだと2パス、つまり1クロック1頂点に おちた状態で2パス繰り返す必要があるので、使用しない場合に比べて一気に性能が 落ちるんだ テッセレーター自体は使い方によって有効なのは間違いないんだが、Xenosに 搭載のテッセレーターは使わない場合との差が大きすぎるんで、かなり微妙だなと それでも有効に使える場面はあるだろうけど、テッセレーターを利用したゲーム作りの ノウハウがPC向けソフトでも皆無に近いからなぁ…
>>508 いや、適応型テッセレータというものを理解しないおまえが言う事に説得力などないんだが。
なんで適応型って言うのか知ってて書いてんのか?
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい自称開発者! 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
1クロック1頂点の連続型テッセレーターより、2クロック1頂点の適応型の方が 性能が落ちるなんて、とんでもなく無知な人がいたもんですね(w
>>508 は墓穴を掘りましたね、次のレスでさらに深く掘ると予想。
>>511 数字しか見ていないスペック房がおち入り易い罠だな。
たぶん、
>>508 は何を間違えたのかさえわかってないだろう。
どんな素敵な答えが返ってくるのか楽しみだ。
もっと 新しい記事 見ればいいよ
PCのFPSの高高度降下とかだと、メモリとHDDにモノを言わせて LODもかなりいい感じになって来てるがこういうのも使えるのかね。 まあ360のセインツロウとかHDD無くなったから飛行機等オブジェクト 減ったらしいし、人工物とか複雑な形状は無理ぽいが。 テクスチャも必要だしな。
518 :
名無しさん必死だな :2006/06/16(金) 01:23:52 ID:F7hznrgW
/__.___________ヽ ./__.___________ヽ \ | 。 |__ノ ゝ .| ■■■ii、,iii■■■ ゝ / |:: ,,,..... ...,,,,, | /ゝ| <●> )( <● > |/~ヽ ,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .| ( | )~~) | | )~~) | ) (〔y -ー'_ | ''ー | さあ、 ヽ| ヽ( (.( Ω_Ω )( ( ノ |丿 ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .| 一緒に | ) ):::::l l::::::::: ) ) | ヾ.| ヽ-----ノ / 逝こうか ゝ ( (<三三>( ( ノ ママ こわいよー \  ̄二´ / \) ) ⌒⌒ ) )ノ チリン♪ 人 ....,,,,./ヽ、 |\__i ___/ / ヽ、 ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、 ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、
>>518 CS機の固定機能だからPCよりは使う機会多いと思うよ
つーか、あの嘘つき記者は結局お咎めなしだったんだな 要はコネか弱みさえにぎりゃメディアなんてどうとでもなるってことか っとスレ違いだな
522 :
名無しさん必死だな :2006/06/16(金) 02:04:36 ID:F7hznrgW
500MHz 1Tessellated Vertex/cycle どのくらいの性能があって どのような表現が可能なのか開発者の解説よろ
>>521 >要はコネか弱みさえにぎりゃメディアなんてどうとでもなるってことか
谷口…
スマン。ド素人な漏れにも解り易いように教えてくれないか? テッセレーションって、限られた頂点情報から、より細かいポリゴンメッシュを 生成することだよな?離散型とか連続型とか適応型とかの違いって何? それと何で今まで活用されてこなかったの?本当に実用的?
アップした時の凹凸モデルならノーマルマップで 表現した方が効果的な事がわかっちゃったしね。 だから今のGPUはピクセルシェーダーの塊だし。 テッセレータで輪郭だけ滑らかになってもな。 PCとは違う冒険って意味じゃPSPや360も面白いが。
528 :
名無しさん必死だな :2006/06/16(金) 09:09:45 ID:rnVsob0i
>>525 連続型…全体を均等に分割、PSPのテッセレータがこれ。細かく分割しなくてもいい
部分まで分割してしまうので無駄が多い為、メモリを無駄使いする。
離散型…Nパッチ、連続型を改良して解像度の違うポリゴンメッシュを繋ぎ合わせたもの
張り合わせたポリゴンごとに分割数を変更できる。
適応型…入り組んだ部分や細かい凹凸がある部分のみ細分化して、なだらかな面や
平面など細かく分割しなくてもいい部分はおおまかに分割する。
連続型に比べて見た目をまったく変えずに1/5〜1/10にポリゴン数を減らせる。
これとディスプレースメントマップやノーマルマップを組み合わせると、オブジェクトの
クオリティーを落とさず、かなりの省ポリゴン化ができるな。
>>526 ノーマルマップはジオメトリ情報が無いから、輪郭部分にポリゴンの角が出るよ。
それと、山や波などジオメトリシェーダなどで動的に生成したオブジェクトの
ようなものはUV座標が変化するので使えない。
大分テクスレらしさが戻ってきたな
>>529 なるほど、2Passかけても適応型の方が頂点数が劇的に減るから効率がいいわけやね。
実用的なテッセレーターの実装としては箱○が初になるのかな。
GPU単体で見るとXenosは良くできてる カタログ通りにRSXが出てきても、単体同士だと上回る部分も多いだろうな eDRAMをケチるという根本部分のミスを犯してるけど 720でボトルネック潰していけば安上がりで化けるかもな
見えにくいところで、キャッシュもケチってます。
Cell→RSXの帯域が細くなければSPEの使い道としてテッセレーターを 実装できたんだがRSXの頂点バッファからXDRに転送するときはともかく SPEで細分化して、膨れ上がった頂点情報をRSXに送るのがつらい。 そもそもRSXがXDRにアクセスしながらGDDRにも読み書きできるのかって問題もあるし。
>>535 そんな面倒なことするくらいならRSXのVSでソフトウェアテッセレーションするだろ。
また人口無能か いい加減にしてくれ
>>534 その辺は設計思想の違いだな
レジスタの使い方如何で良くも悪くもなるだろう
テクスチャ周りが多少貧弱な点と、eDRAMの少なさ、まだこなれてない統合シェーダー
これらが大きなアキレス腱になってしまってるが
次々世代では確実に潰してくると思うよ
今まで散々叩いてきたが、よく見ると「二年間でよくここまで作ったな」と感心した
ひたすら処理を軽くしようとした形跡が涙ぐましい
>>535 勘違いしてるようだが、例の問題はCellからGDDR3メモリへのアクセスが遅いという疑惑であって、RSXへのアクセスが遅い訳ではないぞ
>>535 勘違いしてるようだが、例の問題はCellからGDDR3メモリへのアクセスが遅いという疑惑であって、RSXへのアクセスが遅い訳ではないぞ
>>539 そのへんはRSXのトライアングルセットアップ性能次第だが、なぜか
Xenosの半分しかないのでSPEが生成する頂点情報が上回ってあふれてしまいそう。
SPEでトライアングルセットアップまでやるという手もあるがFloxIOの帯域を食いつぶしそう。
CPUとGPUの連携も箱○の方がよくできてるんだよな、結局PS3のCPUと
GPUは別々に設計したものでnVIDIAはCellとの連携などあ、あまり考えてなかったのがわかる。
>>529 適応型テッセレーターとだけ言うとそういう高度な物もふくまれるだろうが
現段階のリアルタイム用途で実装可能なのは深度適応型が限度、DirectXで実装
されてるのもそれだしな
これは単純にそのポリゴンの置かれる深度に応じて分割数を決めるだけで、サーフェスの
状況に応じてなんて複雑な事は出来ない
>連続型に比べて見た目をまったく変えずに1/5〜1/10にポリゴン数を減らせる。
なんてのはまだまだ不可能だ
>>542 テッセレートしたところでトライアングルセットアップがネックになるとはとても思えんが…
どう考えてもフィルレートかピクセルシェーダーがネックだろう
タイルレンダリングを使うとCPUのL2キャッシュをGPUとの連携専用バッファに
するという設計自体が無効になるなんて、とても連携が良く出来てるとは言えないと思うが
GPUでいうテセレータってトリムド曲面なんかには対応してないよな? それじゃあ使える場所はすごい限定されない?
>>なぜかXenosの半分しかないのでSPEが生成する頂点情報が上回ってあふれてしまいそう。 なぜかという以前に、GF7xxx系列のVSから算出して妥当な結果だが 360の5億というのも48シェーダーALUがフル稼働しての数字 そんなことしたらピクセルシェーダーに回す分が無くなる ついでに、Cell-RSXのバンド幅は健在なので、Cellで生成した頂点データをRSXに送り込むという散々既出な方法もある Cellは3GHzのSPE8個で60〜80億頂点ほど吐ける
>>545 NURBSとテッセレーションは別。
どちらかというとサブディビジョンサーフェースのカテゴリではないかと。
>>543 LODとテッセレーターを混同してないか?
>>548 なるほど。サブディブジョンサーフェスに近いのか。
こっちもテセレーションというのね。
>>549 LODとかの深度型は離散型テッセレーションだな、適応型とは別。
それにソフトウェアでの実装で出来るからトランジスタを割いてまで
ハードでやるからには適応型をやらないと意味がない。
俺もXenosだけでは出来ないと思うのでPXで粗いポリゴンで分割率を決めてXenosで細分化するんではないかと思う。
>>543 の言うように出来ないとは思わないな。
>>549 リアルタイム3Dにおいてテッセレーターの使用目的の一つがLoDであることは間違いないし
第一、現状のリアルタイム3DAPIで実装されているテッセレーターは深度適応型の
テッセレーターしか存在してない
もそれ以上の
>>529 が言うような高度な適応型テッセレータを積んだのなら大々的に
発表するよ
>>551 MS自身がDirextXで
>適応型テセレーションは、N パッチ、矩形パッチ、三角形パッチなどの高次プリミティブに
>適用できます。D3DRS_ENABLEADAPTIVETESSELLATION を使ってこの機能を有効にすると、
>視点空間内の制御頂点の深度の値に基づいて、パッチが適応的にテセレートされます。
と書いてるんだが・・・
LoD=PS2的な距離に応じた複数モデルの差し替え と思っているのだらう
>>552 箱○のテッセレーションはAPIレベルでモデリンクエンジンとして実装予定なので、まだ機能していないしPCのDirectXとは違うものになるんじゃないかな。
>>552 だから、パッチは離散型であって適応型じゃないと言ってるんだが。
>>553 テッセレータを活用するとしてもモデルの差し替えは必要だと思うぞ。
(当たり判定とかボーンとかテクスチャとか破綻しないために)
てか、キャラクターとかにまでその手のテッセレーション?適応する意味って今あるのかな。 背景の地面とか、そう言うある程度大きなものだけじゃないの? キャラクターだと視点距離の変化が少ないし、モデルを全部置き換えで十分じゃ無いかな。 動かした時に破綻しない様にとか、制作する手間も増えるし。
箱○はSD専用と考えるとバランスが良いね。
>てか、キャラクターとかにまでその手のテッセレーション?適応する意味って今あるのかな。 ミドルウェアベンダ様の言うとおり
>>554 ソフトウェアでの実装と言うのはジオメトリシェーダーの事じゃないかな
テッセレータ自体はハードウェアで実装されているようだ
ただ、適応型で実行する場合は2パスかかるって事から、ソフトウェアも介在しているようだな
ハードウェア的には連続型のテッセレーターまでの実装なんだろう
>>555 どのレスの事を言ってるの?IDも初出のようだし
まぁ、そゆのは発表するまでは否定する物だからなぁ。
nurbsやラティスってゲームでは日の目をみないな PS3が出れば少しは変わるのだろうか
発表しないで肯定はできんわさ。
Cellは表記消しちゃったから1Hzでもダウングレードにはならないな。
発売延期も否定してたけどな、ソニーのスポークスマンの信用はゼロ。
広報なんて任天もMSも皆同じじゃん。 「今のところ」って便利だよな。
今のところ童貞ですが何か?
>>562-567 "Categorically not true"という意味がわかってないと見た。
PSXの例があるからなぁ。 直前までわからんよ
今のところって英文どこにあるの? 脳内?
勘違いせんでくれ。
あくまでも
>>566 の発言にレスしたまでだから。
正式発表前に否定するのは当たり前なんだから、信用度ゼロというのはどうかってこと。
>>563 現時点だとゲームに使用するためのノウハウが0に近いのが辛いんじゃないかな
そのノウハウの構築にかかる労力に見合う以上の利点があるなら使われるように
なっていくとは思うけど
それをやっちゃうのがソニー
はいはい
って言いたいだけと違うか
戦争は変わった
で、ダウングレードはないとしてCellとRSXのクロックはいくつなの?
SCEに問い合わせれば?
MGS4の新トレーラー暗いんだよなぁ。 MGS3のストーリーもなーんか後味の悪かったし。
PS3の最終スペックは Cell 2.4GHz RSX 0.4GHz
トレントおせぇ・・・ 間違えて爆速切ってしまったorz
残り三日と八時間とか・・・ あ、残り四日になった。
いきなり800kbとかで落ちてきた やっぱすげーわ、MGS4
0.1%ずつ、ゆっくり落ちてきてる
589 :
名無しさん必死だな :2006/06/17(土) 03:21:44 ID:Z44BPIio
話の内容がよくわからなかったが一つわかった ・テッセレーターは実用的じゃない。 何年も前からPCで存在している技術なのに ゲームエンジンに使われることがないのはそういうことだよな?
兎にも角にもテッセレータということはありえないし、そう簡単なものではないのは確かだけど、 これを使った曲面サーフェスを扱うゲームは間違いなく出てくると思う。 #何年も前からあるものと適応型を一緒にするのは無知なのか釣りなのか。
箱丸は実行値、PS3は理論値で箱丸最強なのは認めてるよ
×実行値 ○実効値
>>589 一応テッセレーターを使用した3Dエンジンはある
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050313/aoe3.htm でもソフトウェアでの実装で、ハードウェアで実装されているRadeonでもハードウェア
テッセレーターは使われてないな
>>590 適応型テッセレーターとだけ言うと範囲が広すぎる
Xenosの適応型テッセレーターは今出ている情報では、単にz値によって連続的に
テッセレーションする物でしかないようだから、何年も前からあるものと大して変わらない
1パス目でz値を求めてその値によって連続的にテッセレーションするだけだしな
ちなみに連続型ならATiがRadeon9500で既に実装済み
Xenosのハードウェアテッセレーターを大々的に発表しない所を見ると、単にこれの発展形
なんだろう
発展して適応型の動作と現実的なパフォーマンスが出来てれば問題ないんじゃない? 巨大なテンポラリメモリを要求することもないしメインメモリ帯域を馬鹿食いするわけでもないし。 ジオメトリシェーダーが無いとヤダヤダ!って人か? 連続型と適応型を使ったときのパフォーマンスの変化を具体的に示すデモも 既に開発者向けにはあるんだけど、一般には公開されて無いしな。 所詮デモだしどうでもいいか。
>>593 XenosのテッセレーターはLOD用だとしてもZ値での分割は自動で行われるわけだから
オブジェクトの曲率に応じての分割はPXと分担すればいいんでないかな。
いわゆる適応型と呼ばれるテッセレーションはゲームをスタートする前に分割して
オブジェクトデータをセーブしておけばいいだけなので、フレーム毎に生成をする
必要は無いんだよな。
GPUでテッセレーターを動かす意味ってのは帯域の削減って事なんかな? 今までだってCPUである程度似たような事はやってる訳でしょ? 遠くまで描画された地面だとか、レースゲーのコースだとか、近くに来たら細かく分割して 遠くは出来るだけ間引いたポリにするみたいな事を。 もしかして全然違う話?
>>589 海面の波とか山脈のメッシュ生成には昔から使われているよ。
地形が自動生成されるゲームとかあるだろ、あれ全部ゲームディスクの中に
モデルデータが入っていると思った?
>>596 それもあるけど全体の画像処理を平均化して処理は軽くしつつクォリティは下げない
のが本来の目的。
いままでだとオブジェクトがアップになるとテクスチャで誤魔化していたりポリゴンの
角が見えたりして美しくない。
帯域もメモリもGPUのリソースも削減出来て画面も綺麗というのがテッセレータのメリット。
>>589 Xenosのテッセレータはもう、ゲームに使われてる。
Xbox360のクロムハウンズでは地平線まで果てしなく地形が続いているが、PS3の
Warhawkではフィールドの端が見えてしまっている。
海面が無限平面ではなくLODも使ってないから地形メッシュだけでVRAMを無駄使いしているんだな。
なんだw フィールドの端ってw アンチにだけ見えるという伝説の理想郷かw?
自称プログラマーしかいねーwww どうせプログラマー気取りの馬鹿SEかなんかだろ?おまえw
>>600 そこに行けばどんな夢も叶うというよ。
誰も皆行きたがるが、遥かな世界。
>>601 ムービーを見ればわかるよ、無限平面を使えないから遠景はフォグで誤魔化してある。
SSはフィールドの狭さがばれないように低空のSSと高空からのSSは地形や雲などを
手前に持ってきて隠してある。
GF系はNパッチも搭載してないからGPUでテッセレーションはできんのよね。
そのわかるムービーとやらを貼っていただきたい
>>594 が本物の開発者なら
>発展して適応型の動作と〜
と書いてるって事は、ハードウェア的には連続型の実装で、z値による適応型に
過ぎないって事で正解か
個人的にはジオメトリシェーダーは在れば将来的に有効活用できそうだが、現時点では
無くても別に良いって考えだ
XBOX360開発者向けに出てると言われても、公開されて無いなら知りようが無いからな
どのようなデモなのか詳細が判らないと実用的かどうかの判断も出来ないし
まぁ、どの程度の性能が出てるのか興味はあるが
ちなみに、DirectXSDKにハードウェアテッセレーターを使用できるデモがあるんで
試した事はある
分割数が上がるとオリジナルからかけ離れてモデルが破綻していくのを見て、ゲームに
使われてない理由が判った気がしたよ
繋がっていないといけないポリゴン同士の間に隙間が空いてしまう、しかも分割数を上げる
手前に来た時にそれが起きるから目立つんだよな
クロムハウンズの実ゲーム画面は凸凹した地形を陸上歩行兵器からの視点で描画している物が 大半なので、そもそも比較対象にならないと思うが。 ターミナルでの近距離交戦をロングの俯瞰から撮った場面はプリレンダムービーだし。 参考になるムービーあるかい?
でも、オンライン対戦ゲームとしての出来にはけっこう期待している。 クロムハウンズやロストプラネットを見る限り、日本のゲーム開発能力が 欧米陣に水を空けられたっていうのは杞憂だと思うけれどな。
クロムハウンズの果てしない大地のムービーやスクショはマダー?
>>595 テッセレーターはあくまでポリゴンを(高次プリミティブやポリゴンの法線から補完したりして)
分割する物だから、LoD用とかそういう区別は特に無い
ゲーム向け用途ではLoDに使うと有用だろうと言われているってだけ
ゲームスタート前に分割してメモリに格納しておくのなら、ゲームデータとして事前に
作成しておけば良いだけなので、テッセレーターを持つ意味が無い
ハードウェアテッセレーターというのはリアルタイムで分割できる事に意味がある
>>596 帯域の削減やメモリフットプリントの削減、事前に用意されたモデルの切り替えよりも
細かいLoDを行うって事だね
事前に複数モデルを用意するよりもデータ格納の為の容量が減るし、モデル切り替えでは
段階的だったLoDが連続的に行えるようになる と
あくまでも理想の場合だけどね
クロムハウンズって作ってるのフロムのまま? フロム製としたら糞ゲーのままだと思うぞ
月刊ASCIIが大幅紙面刷新? パーソナルコンピュータ情報誌としての役割を終えるのか。 初代Playstation発売前の久多良木健ロングインタビューが懐かしいな。
>>613 NPDの360売上げって5月で落ちてたよーな・・・
ゼンジーは知らんのか
>北米では品不足をしのぎながらも同年4月は約30万台を売り上げており、 品不足は解消されたとのMSの発表を受けて迎えた5月のNPD >1. PlayStation 2 - 232.000 >2. Xbox 360 - 221.000
つーか、欧州と米国を一括りにしちゃっていいんだろか。
全世界で年内1000万台出荷 これが本当に実現できれば終わりでしょ
MSがんばれー がんばってPS3の価格を下げるためのかませ犬になってくれ!! 現実は600万台の売上も厳しいと思うけどなwww
何が終わりなんだ トップシェアを取るには一億台以上売れなきゃいけないのに たったの10分の1じゃん
1年で1000万台出荷なら10年あれば1億台くらい余裕
>>622 そのムービーではカメラ位置は地面と水平位置に据えたものが大半だし、従来の同種ゲームで
用いられる空と最遠景を2D書割で済ませる方法と処理的にどこが違うのか分らないな。
無限平面が云々と言うなら、Warhawkの航空機モードであるような高々度から俯瞰に
カメラ位置を据えるようなシーンがあるかと期待したんだが。
Warhawkは航空機、戦車、歩兵といった異なるスケールのプレーヤーキャラを同一のステージ上で
操作するちょっと特異なシステムだから、クロムハウンズと何故比較対象に並べるかも理解できない。
まだ、このResistanceの方が参考にはなるんじゃないか。
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=10429&type=wmv&pl=game 06年E3展示のプレイアブデモはオンラインマルチプレイも実装されているそうだし。
フォグがきつくて地平線は一箇所も出てこんね 着弾の煙がフォグの中からひょっこり出てくるのが萎える つか何でこの二つを比べてんのかさっぱりワカラン
いったいどーゆー環境でムービー再生すれば20fpsに見えるのかw そっちのほうが興味出てきたw
結論ありきで見ると、脳内で勝手に20fps変換されるのです。
20fpsには見えんが、そんなに凄いとも思えないのがなんとも 一応はロンチの最右翼なのに、このままだとPS3のスペックを見せつける内容にはほど遠い
コマ送りしてチェックしてみるとインタビューの所もコマ落ちしてるから動画圧縮のせいだと思う WMV9って可変フレームレートだよね
クロムのデモで、川で戦闘してるときに水面に映った白煙のエフェクトが ガクガクしてるのが気になった。
Warhawkってソロ、もしくはシングル寄りの 「超凄いバトルフィールド」って気がしてきたなぁ。 同一スケールで多様な戦場を展開する所とか。 ゲームのデザインは旧来のスタイル寄りっぽいけど。
( ゚д゚) < PS3のスペックを見せ付けるのはBDの再生。 ( ゚д゚ ) < だよな
619 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 15:46:40 ID:sobpLHCE MSがんばれー がんばってPS3の価格を下げるためのかませ犬になってくれ!! 現実は600万台の売上も厳しいと思うけどなwww GKって言うのは最低の人種ですね
Cellで雲まで再現して地上戦かよw
>>622 360は統合シェーダーなので
48Shaderのうち好きなだけVertex Shaderを使える。
動画を見る限り
クロムハウンズはテッセレーターじゃない罠w
逆にWarhawkのほうが
水面に近づいたときだけディスプレースメントマッピング、
水面から離れると法線マッピングで表現してる。
LODはPS3のほうがすげーと思うけど・・・
何で痴漢はこんなにだめなの?w
クロムはフレーム低いな 銃撃戦だと30出てないだろ
GTHDのHD動画見たけど、結構凄いな
>>636 あれ、客の反応はイマイチだったけど地味に凄いと思う。
GTHDは書き割りが凄いだけじゃね? テクスレには合わないような・・・
てーかアレ製品版はでないんじゃなかったっけ? PS3用GTは全然別モンのはず。 いや、あんなもんだったら激しく困るしなw でもポリフォニークオリティ(既知外ハイレベル)で フルHDって出来るのか?ゴッサムのような似非HDで クオリティ上がるなら俺はその方がいい。
GTHDは試しにベタ移植してたのをE3で見せるもんないから無理やり出しただけだろ。 次世代と呼ぶべき何の要素もない。
あんなもん出して失笑買うなら、開発中のもの凄い(ハズ) 映像でもだせばよかったのになー、と思った。 あとGENJI2は日本の恥さらし以外の何者でもなかったな
でも、PS3発売と同時に、ネット対応したGTHDが無料DLできたら、SCEは神。
GTHD Prologueみたいな体験版がDLできたら十分嬉しい
GTHDはコースのテクスチャに法線マップとか適用して、画面にはHDR、車の質感はシェーダーでもう少し調整、 土煙とかのエフェクト系も作り直し、って程度で結構見栄えするよーな気がする。 実際、あれ幾ら1080pで動いてるっつっても、シェーダーリソースはだだ余りだろうし、メモリ帯域が若干きつい 程度で幾らでも楽に手を入れる事が出来るんじゃ無いのかね。 どういう(映像の)ラインで出してくるのか、ポリフォニー的な判断が良く分からんけど。 下手を打つとポリフォニーブランド、GTブランド傷つけるしなぁ。
おー、すごいな、地面のてかり具合がやたらリアルだ。 ちょっと感動。 なだけにあの観客はw
PS3で新版の街を作れば受けんじゃね? BD画質で
タイトルは4月発売に合わせてとっくに完成していた。 ただBDの規格が間に合わなかっただけだ。 と言い張っていた頃が懐かしい・・・
出そうと思えばPS2ロンチレベルの完成度なら、出せるタイトルはあるんじゃないか?
>>634 >逆にWarhawkのほうが 水面に近づいたときだけディスプレースメントマッピング、
>水面から離れると法線マッピングで表現してる
こらこら嘘つくなよ(w 逆だろ、WarhawkがVertex Shaderとバンプマップの組み合わせだ。
法線マップはUV座標が固定していないと使えないから波とか地形に使うのは難しいぞ。
まだ開発段階のソフトだからなんともいえないでしょ。
ウォーホークの海面の波ってアニメーションしてないな、バーテックスシェーダも 使ってないんじゃないか? それと海面はシェーダでマテリアル設定してるかと思ったら、太陽が海面に 写りこんでいるから環境マップだな。
Warhawkを見てたらスーファミのパイロットウィングスを思い出した(w 狭いフィールドでちまちま動くとこなんかよく似てる。 まあ、あれはあれで面白かったけどWarhawkはポピュラスみたいだな。
>>652 環境マッピングはシェーダを使用してないと主張してたいつもの人ですか?
メタルギアの動画を見た感じ、法線マップ、セルフシャドウとか言う機能が苦手なのかしら? なんとなくPS2の画像を元にポリゴンを単純にふやしたって感じがした。 箱系の動画とかは、セルフシャドウはくどいほど黒い色で強調されてるのに。 あと、PS3はネット対戦とかが無料なら、箱○のliveの料金4年分ぐらいとあわせたら 価格差はどんなもんでしょう。
色が薄ければ処理が軽いとか思ってないか>>セルフシャドウ
つか、法線マップにしても、GoWが極端に多用してる以外はそんなに変わらんと思うけど
>>360 とPS3
去年のTGSではMGS4デモにもセルフシャドウがかかっていて、DOA4とかXbox360の ロンチタイトルにセルフシャドウがかかってないので煽られていたけど逆になるとは思わなかった。 開発機はGF7800GTXだったのがRSXになって帯域が厳しくなったので実装できなくなったのかもね。
>>657 Xenosのピクセルプロセッサにバグがあったりして初期のタイトルには使えなかった
だけでZ処理を自動化出来るロジックを搭載している箱○の方がセルフシャドウとか
ボリュームエフェクト系は強いだろ。
それにしてもRSXはほんと期待はずれだな、所詮旧世代GPUの上クロックが伸びず
帯域もGF7800GTXの半分じゃセルフシャドウもきついのかな。
なんか事情通が現れたみたいですね。
>>658 そのまま360に搭載されてるものと比較すればいいんじゃね?
7800GTX搭載するようなPCは高くて買えないだろ?w
MGS4の15分デモでも、陰に濃淡のあるセルフシャドウちゃんと掛かってるべな。 もしかしてハッキリクッキリ映すほうが高度だとか思っちゃってるのかな。
セルフシャドウもいいが背景の影が細かくキャラに乗ってるのが良いよなMGSわ
MGS4の影生成はシャドウマップ系?
無闇に味が濃いだけの料理を有り難がって食べる人種っているからな。 微妙なバランスとか感知できないんだろうけど。
墓地のシーンでの影の表現はすごいと思う。
つても、絵作りとしてはあまりにもPS2版に似すぎてないかなぁと言う感もある>>MGS 最近MGS3SSやったばっかりだったから特に。 モノクロに近いセピアな色合いって、リアルっちゃリアルかも知れないけど、地味なのも事実だし。 GoWみたくどー見てもクレイアニメのフィギア、みたいな感じでももっとディティールを前面に押し出して 派手派手な画面作った方が受けるんじゃ無いかね。
またTGSで解説付デモやってくれないかな
派手派手な画面に関しては好みが分かれると思う。 個人的には、どこの会社もしばらくは派手派手に すると思うんで、地味でも雰囲気作りに徹して欲しいものだけど。
TGSのデモでは派手派手なセルフシャドウに質感もいい感じだったから開発機材が 別物って感じがするけどな。 クタからE3用になにか出せとは言われたものの、そのまま出せなくてフィルターかけて 誤魔化したって感じ。
>>666 似すぎって違ったらMGSじゃなくなるだろ。
シャドウマッピングはフィルターじゃどうにもなりませんが。
CELLでAAけけるのとフィルターかけるのは去年のTGSで言ってたけどな
くっきりはっきり映るシャドウマッピングは、むしろ原始的な部類に入るっての まだわからんのがいるのか。
>>673 そんなの好みの問題じゃん、原始的ってあふぉ?
技術的に淡いのもくっきりしてるのもマップ強度の調整だけで同じだろ。
サウンドでも素人受けがいいのはドンシャリなバランスだし、 絵的なものでもシャリシャリしてないとディテール不足だとか感じるのだろ。
GoWなみにくっきりというと同じEpicのUT2007あたりで比べればよさそーだけど 同じトレイラーでもPS3のは変とか言っちゃうようなのが出てくるんだから 冷静な判断は無理だわな
MGS4の場合、質感の乏しさはシャドウマップだけのせいでは無いんだな。 シェーダとかライティングとか絵画調の画質とか、いわゆる悪い見本。
影の輪郭がぼやけていないシャドウマッピングは原始的な部類といえば理解してくれるのかな。
680 :
>>655 :2006/06/18(日) 02:08:31 ID:5Vddm6hn
動画を見直したら、ちゃんと影がついてました。でもなんとなくだけど、 影がついてるパーツとついてないパーツがあるような気がして、 PS2の時代の影をつける部分を手作業で黒い透明なポリゴンをかぶせてるような処理に見えたので。 ロストプラネットの動画を見た後だったんで。 2度目に見たら、メタルギアの動画って本当にリアルタイム?って思うほどすごいって言う評価に代わった。 はじめは兵士とかのポリゴンが少なくて足に違和感があったけど、2度目はなぜか自然に見えた。
>>677 ステンシルシャドウや丸影とちがってシャドウマップはオブジェクトとの透過率を
調整出来るんだよ。
お前ら、シャドウマップで全て同じ絵作りや色合いになるなら、 何の為にプログラマブルShaderあるのか考えろ。
しょぼいゲームを必死に擁護するのも大変だな(w 無理に自分を納得させてゲームをやるのって糞ゲーを無理矢理楽しもうという マゾ的な欲求なのかね。
wiiとか360とかはいいハードだから良いゲームが出るんですか?
おかしな主張につっこみを入れたら擁護してることになる不思議。
なるほど言ったもん勝ちってこったな
馬鹿はほっとけってこと
このスレを見始めた頃は絶対PS3と決めてたけど、読み進めていくうちに箱○が欲しくなってきたよ。
欲しいと思ったときが買い時だ、明日買って来い
まあ屋外でシャープな影なんてほとんどないからな
7万円のPC買うぐらいなら、PS3買う。(でも、linux。そして高い) 箱○は、まだマシだけど、PCのソフトで用が足りるので微妙。 willは、性能面で不安だしよくわかんないというか、DSの方が何となくイイ。(あのポインタが不安) 多彩のことができるのは一応PS3かな?
そういやPS3のグラフィック周りの開発環境って cg言語なんだな、これってまだまともに扱える開発者っていないんじゃない? NVIDIAが自身専用のGPUに作った言語といわれているくらいだから。 まぁC言語ライクらしいが
cgだけじゃどーにもならんよ、オーサリングツールとか無いとデザイナーがモデリング出来ない。 Warhawkじゃ自前で作ったみたいだけど。
>>654 もしかしたら、その人は凄い古株なのかも知れんぞw
5,6年前なんて、マッピングとシェーディングの境の定義をめぐって結構な
議論があって、使ってるソフトや環境によっては、言葉に拘りのある人も居た。
まぁ、今も規格やソフトによって違うっちゃちがうし。
描画に後付で加える特殊効果全般をシェーダーって呼ぶのも正しいし、
光軸と物体の衝突計算時に行う演算という理解も正しいし。
というか、単なる描画の事をレンダリングとかややこしく呼んでる時点で、そんな体系的に
確立された分野では無いのを察してくれ。全ては向こうさんのソフト製作時の
命名しだい、気分しだいです....
>>696 言葉の定義云々以前に、最近のGPUを理解してないんだなとしかw
確かに以前は環境マッピングを固定機能で実装してた頃もあったけどさ
どっちかと言うと遅れてるのはゲーム開発者の方だけどな。 マテリアルもマップもライティングもポリゴンの色付けまでシェーダのひとくくりで まとめているから解かりにくくてしょうがない。 GPUの処理がプリレンダに近ずいてきたので、いいかげん区別をつけた方がいいの ではないかと思う。
>>698 リアルタイム3DCGでは、マテリアル表現もライティングもポリゴンの色付けも全て
シェーダー上で実現してるのだから仕方が無い
リアルタイム3DCGの世界だと、シェーダー上で行う処理の種類としてマテリアル表現等が
あるという文化だからな
マテリアルやマップ等とシェーダーを別として扱うプリレンダとは文化が違うのさ
>>696 ゲーム屋の指すシェーダというのはバーテックス・ピクセルシェーダユニットの事、
だからマップも波の凹凸もすべてシェーダを使っていると解釈するのだが、
これだけGPUが多機能になると、シェーダのひとくくりでまとめてしまうのも
そろそろ問題があるな。
最近言われているシェーダはCG屋の解釈で使われていて、材質設定の事。
マテリアルとも言われるがこれは範囲が広く、テクスチャなども含むので
オブジェクトの光源処理をシェーダと呼んでいるな。
次世代機になってシェーダユニットがプログラマブルになったおかげでプリレンダに
使用していたアルゴリズムをGPUレベルで実装出来るようになってきたのでテクスチャで
誤魔化さずに金属やビニール、皮膚などの質感を演算でシミュレート出来るようになった。
古いとかそういう事でなく、用語の意味が統一出来ていないだけの話。
>>701 >水面は環境マッピングで描画すんのは常識。
>大きい波をVTFで 他を環境マッピングで描画。
それはいままでの常識であって、これからはウォーターシェーダを使う方向に
なるんじゃないかな。
環境マップだけで海面をつくると透過出来ないから、水面下のさんご礁とか魚の
群れとか再現出来ないんだよね。
波の形状はVTFだけで波をつくると、海面に使用するメッシュのポリゴン数がやたら
多くなって処理が重いので細かい波はバンプマップで再現してるよ。
>大きい波をどうやって表現してんだ?
>どうみてもVTFでディスプレースメントマッピングやってんだろw
波をアニメーションさせないなら、最初からメッシュでモデリングしておくという
方法もあるよ、Warhawkは水面が動いていないからVTFやディスプレースメントマップを
使っていると確認出来ない。
>>693 PC … リサイクル対応、充実サポート、互換性保障つき、
Win・Mac・Linux・FreeBSD・Dos・Beos・Solaris等、様々なOSに対応、拡張性高し
PS3 … リサイクル非対応、サポート無し、互換性無し、Linuxのみ、拡張性無し
どう見てもPCには勝てません。
ありがとうございました。
7万円でPCって CPUとケース買ったら7万くらい行くんじゃないかな
>>701 >クロムハウンズより
>Warhawkのほうがすごいと指摘されて頭にきたのかな?
話の流れからいくと逆のような?
Warhawkの方が凄いと言う人もいなかったし、ただ負けてはいないよと言うだけで。
そもそも両者を比較すること自体に無理がありすぎ。 クロムハウンズの地形にテッセレータが使用されて、というのも ムービーを見る限りどこまで根拠のある話やら。 ただテッセレータと言いたかっただけなのと違うか?
ド素人からの意見だけどパッと見 Warhawk<クロムハウンズですが・・・ クロムは絵的に派手で気持ちよい
PS3は煙とかのボリュームエフェクトが絶望的に弱いやね。 煙の形状のオブジェクトを半透明処理しただけで質感がまるで無い。 去年のE3でのモーターストームが受けよかったのも土煙を巻き上げて疾走する ところが迫力あって良かったんだが、それが無くなったらセガラリーみたいに なってしまった。
Warhawkって7800からRSXに変更になったら 露骨にクオリティ下がってないか?
クオリティ高い頃のWarhawkって?
>>710 今年のE3まではGF7800GTXを積んだ開発機でプレイアブルを出してたみたいだよ。
WarhawkはE3 2005のクッタリムービー群の中にあってひとつだけなんか微妙だったな。
あれはプリレンダムービーだぞ。
はっきりと水面が動いてるのがわかるね。
>>715 素人と見てる所が違うんだなあ
俺には説明されてじっくり観ないとわからん
719 :
名無しさん必死だな :2006/06/18(日) 12:35:41 ID:3ueLEnst
>>717 動いているのはいいんだけど、海面に近づくとえらいコマ落ちするね。
E3のデモでは波が動いてなかったから、このせいか?
>>719 次世代機にとり残されたプログラマがまた1人。
・2006W杯F組 日本代表 0 - 3 クロアチア代表
とりあえず水面が動いてることは確証できたね。
こんなにコマ落ちしてては駄目ぽ。
725 :
名無しさん必死だな :2006/06/18(日) 13:01:28 ID:3ueLEnst
ID:TYhxrCgvのパソコンがコマ落ちしておりますw
去年のE3映像をプレイアブルと誤認する人間の言う事など説得力0だよ。
ID:TYhxrCgv 何でそんなに必死なん?
>>718 飛行機が海面すれすれに飛ぶところかな?俺もコマ落ちが激しすぎて動いてるのかどうかわからなかった。
どのへんで判別すればいいの?
もはや60fpsも維持出来なくなってきたな(w HDMIを2個つないで120fpsとか言っていたのがむなしく聞こえる。
ケース:ジャンク 3000円 マザボ:中古 8000円 CPU:中古 20000円 メモリ:1G 12000円 HDD:120G 8000円 Vカード:中古 20000円円 --------------------------- 合計 71,000円 70,000円のPCなんて楽勝
先生。モニターがないと、使い物になりません
OSも無いと
>>732 光学ドライブが無いぞ
それもBDが望ましい
中古という括りで無理やり調整してる感じがなんとも。
ケースのジャンクって電源付いてんの?
キボ子とマウ子も居ないわ
PS3は赤で売ってるからコストパフォーマンスはとてもいいな。 ただ使い道の広さでいったら5万PCのが10倍使いものになるが。
5万のPCじゃそんなにいろいろなこともできないような気がするが…
ゲームやりたいならPS3、 ネットとかメールとかしたいだけなら数万のPCでいいじゃない。 無理して両方やる必要は無いでしょ。 組み込みのブラウザってなんだかんだ言って見れないサイト多いし。 あと環境バンプマッピングってなんかキューブマップ参照しそうなイメージがあるんだが俺だけか。 水面は反射テクスチャと屈折テクスチャをそれぞれ反射ベクトルと屈折ベクトルを参考に適当にずらしてフェッチして、 フレネル項を用いて算出したブレンド比を適用する。詳しい実装はGPUGems2に載ってたはず。 つか水面ってどこも同じで面白くないわな。
>>701 >水面は環境マッピングで描画すんのは常識。
>大きい波をVTFで
>他を環境マッピングで描画。
>基本だろw
基本じゃないよwww
大きい波をVS上で水面波シムかVTF
小さい波をバンプマップか法線マップ
なんでこの流れでいきなり環境マップが出てくるんだよ。
そもそもVTFって使ってるところあるか?デモでは存在するけどゲームで使ってるのはあまりない気がする。
箱○ならまだしも、Geforceの貧弱なVSにテクスチャ読ませるのは果たして現実的なのか。
745 :
名無しさん必死だな :2006/06/18(日) 15:11:09 ID:bjsgMQzS
>>743 >あと環境バンプマッピングってなんかキューブマップ参照しそうなイメージがあるんだが俺だけか。
NVIDIAのサンプルとかはおおむねキューブマップなんだけど、実際のゲームでは
レンダリングした2DテクスチャをEMBM的に拾ってくるアプローチの方がキャラクターが
映り込む処理の時に向いていそう。逆に天球しか映り込まなくて良い遠景にしか表示
されない水面なんかはキューブマップでも良いのかもしれないけど。
5万のPCじゃ、ネットと文章編集くらいしか 出来ないだろ、、、、
>>744 波動シュミレーションはPixelShaderだろがw
おいおいって。
なんつうかこのスレ見てると、
全員の知識を合わせて
正しい情報だけをまとめてやっと一人前って感じがする・・・
全員の発言がすべて中途半端。
たぶん開発にいけなかった新人とかの溜まり場なんだろなw
VTFのただしい使い方 まず,ピクセルシェーダ(Pixel Shader)で波動シミュレーションを行い, その結果をテクスチャ上に波の高低データ(Height Data)として生成。 次のパスで頂点シェーダがこのハイトテクスチャを料理して ディスプレースメント・マッピングを行うという流れ By 善司
>>749 いや、どう読んでも360じゃないから(w
皮肉のわからない人ってステキ
753 :
名無しさん必死だな :2006/06/18(日) 15:44:29 ID:79x2nPxO
ヲーホークってロンチ? 売れなさそうだな
どういう理由で?
同じくロンチのエヴリパーティが売れなかったから!
7万払ってあんなラジコン飛行機ゲーやりたいって奴はそういないだろ・・・
それなら同じ岡製のGenji2ではw
>>756 飛行機ゲーって、いつでも降り立って地上戦でFPSみたいな要素もあるぞ。
雲や海面を除いたらクソゲーにしか見えん
オーバーGを棚に上げてよく吠えるわ・・w
キノコとクッパを除いたら糞ゲーにしか見えない>>マリオ ビルとカンペーを除いたら糞ゲーにしか見えない>>ゴッサム
全く戦力にならない、ってまだ何が出るか確定してないじゃん。
そのリスト、どれが360の年末商戦の弾なのかピンとこないな
エロバレー2がでるじゃないか
フレームシティ
>>764 GarsOfWarは年末との事なのでPS3の負け確定。
WarHawkを遥かに凌駕するフレームレートの酷さは直ったのかな?
ゲームの面白さでWarHawkを遥かに凌駕しているので主イエスキリストの名に おいて、すべてが許されるのです。 アーメン。
いやいやウォーホークすげーじゃん 8万払ってロンチ買いだよ。 って嘘でもいいから言ってよGK
神はちゃんとカキコ内容に相応しいIDを付けて下さるんだな。 アーメン。
GoWは、フレームシティと同様にUE3のバグで、発売中止となりました。
WarHawkは32人でオン対戦できちゃうんだぞ。 空中戦なんてやったら何が何やら…
774 :
名無しさん必死だな :2006/06/18(日) 18:02:57 ID:Kaufinf1
ID:BakAXxsp 晒し上げwwwwwwww
IDの見事なマッチングぶりに吹いた
Warhawkは60fpsで4xAAだからなあ 360には逆立ちしてもマネが出来ない
ケース:ジャンク 3,000円 マザボ:Vオンボード劣化モデル 15,000円 CPU:AthlonXP2GB以下モノ 10,000円 メモリ:512G 5000円 HDD:80G 6000円 モニター:CRT15インチ 25,000円 キーボード:ジャンク 1,000円 マウス:ジャンク 300円 CDドライブ:4,000円 OS:Linux 0円 --------------------------- 合計 69,300円 \70,000以下のPC(モニター付)なんて楽勝だ
今時CRTモニターなんて売ってねーよ
何で今時CRTの15インチが25000円もすんだ馬鹿
15インチなら中古3000円とかで十分な気が。 しょせんその場しのぎ。
7万の中古PCに軽く負けるPS3って、存在意義が無いな…。 誰にも歓迎されず、ファミ痛が悲しいほど必死にアピールしてるだけだし。 PCエンジンでも、当時はもう少し歓迎されたぞ。
勝ち負けの基準を教えてたもうれ
どちらかというと。。。 PS3 = 映画館 360 = ハイビジョン Wii = 芝居小屋
>AthlonXP2GB >AthlonXP2GB >AthlonXP2GB
早そうなHDDだな
メモリー512Gってよく考えたら多いな・・・
PS3はコンピュータだ。 といいつつハードを赤で売るというのも謎だよな。 どういう収益モデルを考えているのかさっぱり分からん。 Windowsのあらゆる利便性を捨て去ったゲーム専用PCと考えればまあ割安ではあるな。
>>792 PS3はコンピューターである。
コンピューターなので従来コンソールのように性能が一定ではない。
性能が一定ではない(向上していく)ので従来のコンソールのように価格を下げない可能性がある。
PS3なんてHDTVつけたら軽く30万以上じゃねーかよ
なぜそれしか考えられない。PS3はPCモニタも接続できるが
家にTVは絶対欲しい。DVDもできたら欲しい。 でも家に映画館は要らない罠。欲しい人はいるかも知れんが、金持ちの道楽。 流石に小島はたとえがうまいなぁ。
でも4万円のDVDプレイヤーは欲しくないかな
入場料7万円の映画館も嫌だなぁ。
なぜ映画館が入場料にすり替わってるのか
>>780 その構成でWUXGAクラスの解像度でUT2007が快適に遊べるんですか!
すごいですね!!!1
入場料で例えるなら、テレビ見るだけに25000円か。
コンピューター [computer] 電子回路を用い、与えられた方法・手順に従って、データの貯蔵・検索・加工などを高速度 で行う装置。科学計算・事務管理・自動制御から言語や画像の情報処理に至るまで広範囲 に用いられている。電子計算機。
デジタル家電シェア 2005年1−10月、BCN調べ、台数ベース プラズマテレビ 松下53.6% 日立24.8% パイオニア13.7% 液晶テレビ(32型以上) シャープ52.2% ソニー14.7% 松下12.3% DVDレコーダー(HDD搭載型) ソニー21.2% 松下18.3% 東芝17.7% 携帯オーディオプレーヤー(HDD搭載型) アップルコンピュータ69.7% ソニー8.1% クリエイティブメディア5.8%
どうでもいいけど小島が例えてるのはハードじゃなくてソフトのことだと思うんだが。
nintendoハードは、64での失敗以降、徹底したボトルネックの排除を至上命題として掲げてきているわけじゃない。 GAMECUBEでは、64の DirectRDRAMのメモリレイテンシを嫌って、1T-SRAMを利用したし、 容量よりもデータアクセス速度をとってCAV方式を採用した。 だから、PS2に比べてカタログスペックは劣っていたけど、非常に安定した性能を叩き出すマシンになったでしょ。 今回も開発においてボトルネックを感じないようなハードにしてくるんじゃないかと思う。
でも売れないんだなこれが。
>>805 つーか、GCの性能ですら持て余してるニンテンには「次世代機」は無理。
パソコンが全然使いこなせなくてソロバンが手放せない爺さんみたいなもんだ。
そういう人たちと傷を舐めあうようにして作った脳トレが団塊世代にウケた皮肉。
でも、その同じ世代でもパソコンやデジカメをバリバリに使いこなす人は居るから
「みんな同じことを横並びで」やる時代は終わったのさ。それぞれの居心地のいい
場所で好き勝手にやる時代なんだよ、これからは。
技術はともかく、マーケットは「パソコンが全然使いこなせなくてソロバンが手放せない」 人たち向けの方が大きそうだぞ?
それだと未来が無い。
典型的なオタの発想だわな。
「ゲームを普段しない人」をボトルネックと考えて、改善策を出してきたのが wii だろ
でも、結局その人たちも流行り物ぐらいしかやらないしなぁ…
>>802 コンピューターと呼ばれていた頃のマシンはBASICやアセンブラとかの言語しか
なくてゲームやアプリは自前で書いていた頃の話だな。
PC8001やMSXあたりがそう、PS3もそういったものを目指しているなら面白いかも。
でも、それだったらもっとシンプルなものがいいなぁ。
>>805 いや、任天堂は自分のところのタイトルはパステルカラーしか
使わないからって、常に色数を犠牲にしてきただろ。
>>813 シンプルなのはラッパーの開発ベースでどうとでもなるような。
吉里吉里とかHSPみたいので十分な人は、その辺が移植されれば良いわけだし。
ノベルエンジン程度なら間違いなく誰かがやるはず。
PS3 Linuxが出たらなんかやりたいとかクッタリぶっこいてる奴らはどうせ何も出来ないやらないよ。 3Dグラフィックや数値計算、エンコ等々でPentiumなりPowerPCなりで 既に最高のパフォーマンスを引き出せてる奴しかCellを十全に使うのは不可能。 CellマンセーしてるのはLinuxインスコ厨が多そうだからさらに分が悪い。 オープンなのに閑古鳥なプラットフォームほど惨めな物はない。
という願望です
ポータルサイトが提供するブラウザアプリが一通り使えるレベルのフル機能ブラウザが動くなら、 リビングコンピュータとしては十分だ。 かつてIntelが提唱したNC(ネットコンピュータ)も、現在の家庭用IT機器とインターネットインフラなら 十分実現できるし、専門業務やハイアマチュアのホビー以外でWindowsPCに拘る必要はないな。
それは論理が全くの逆、よっぽどの物好き以外に PS3コンピュータに拘る必要はまったくない。
>>811 ゲームを普段やらない人がリモコン振るゲームやりはじめる確率よりBlu-ray映画
見たりインターネット見たり音楽聴いたりする確率の方が高いんじゃないかな
>>820 家電メーカーならそれで良いかの知れないが
PSPはハッキングが国内外問わず盛んだよね。 DSはマジコンは開発されてるぐらいだし。 やっぱ高性能ハードの方がいじりがいあるし。 その点ではPS3もハッキングが盛んになりそうだ。
ここでされているのはPS3をたまたま偶然道端で拾ったらなんに使うかという話ばっかりで 買う価値あるかということはまた別の話だな。
ゲーム機として使う話が出てこないからねぇ…。
日本語が読解できない方が2名ほどおられるようです
>>822 PSPやDSのハッキングが盛んなのは携帯ハードだからだろ。
高性能な携帯コンピュータなんてまだ普及してないからな。
PDAの普及率は低いし、携帯電話はコンピュータとしてはまだ色々問題あるし。
でも据置き機なら既にPCが嫌というほど普及してる。
PCでもっと快適に便利に利用できるのに、
あえてPS3にPC的な用途を求める人は
ほとんどいないだろうね。
PS2-Linuxみたいに、マニアが細々といじるだけに終わるだろうよ。
>>826 >PCでもっと快適に便利に利用できるのに、
これの根拠は? アンチウイルスソフトをバックグラウンドで起動してないと
使い物にならないWindows PCの話だよね?
つか、その「ハッキング」とやらをされる事のどこが嬉しいんだ? 危ないハードになっていくだけじゃ?
乗っ取ったXBOXでLinuxって、メジャーじゃないでしょ。
こんだけマイナーでもやっちゃう奴等がおるということで。
まあ、DCでもやる奴イタシネ…。
マイナーったってアメリカでは結構売れたしx86系だからな
メジャーマイナー関係なく、彼らは「そこに山があるから登る」のです。 ようするに暇人ですね。
>>826 ちなみにDSのハッキングはあまり盛んではないよ。
高性能端末だからハッキングされるわけではない。
限られた環境でどこまで性能を拡張できるか試したいからしてる。
ちなみにPDAは海外じゃ普及しまくってるし新機種もたくさんでてるし。
汎用PDAのほうがPSPやDSよりはるかに高性能だしね。
PCと同じ事する為とか快適さを求めてハッキングするわけじゃないし、
個人的にはハッキングによって新しい使い方が見つかるだろうなってこと。
PS2のHDLoaderやxboxのXbox Multimedia PlayerやEvoXみたいにね。
>>807 別に任天堂がソフト面で技術的に劣ってるって事は無いんじゃないか?
というか、ゲームのソフトの世界ってそんな凄い世界じゃないからw ある程度以上の
理系の大学を出てる人材なら、出来る出来ないじゃなくて、やるかやらないかだろ。
Cellを作れって言われたら、そりゃ出来る出来ないの世界になっていくだろうけどな。
GCはライブラリやミドルウェアに頼り切ったソフトばかりで、グラフィックが似たり寄ったりしたのが多かったな あれは画一的な印象を与えてしまうので、あまり良くないと思った クタが「ミドルウェアに頼り切ってしまうとトンでもないことになる」と言ってたが、少し同意できる
それでPS3か…。
ミドルウェアに頼り切ってるのはPS2ではないかと。
UE3はすでにえらいことになってるな。出てくるキャラ似すぎ。
>>840 360のUE3を使ったナムコだけは、まったく別物になってますよこれ。
フレームシティーとか。
ラヴフットボールはあれUE3でしたっけ?
同じゲームエンジン使ったからって、キャラは似ないと思うけどねえ・・・。
ひとつだけ似てるのはハゲなとこだな
>>835 今の海外だと、DSとPSPだったらそりゃPSPを選ぶだろうな。ハッキング先としては。
PDAが普及しまくってる?、そりゃ撤退続出の日本よりは普及してるが
ゲーム機を越えるレベルじゃないよ。
>汎用PDAのほうがPSPやDSよりはるかに高性能だしね。
あなたの言う普及してるPDAの中に、
PSPの液晶・グラフィック性能等を上回るPDAがどれだけあるんだ?
つーか文字通りのマニアのためだけのハッキングレベルで良いなら
例に挙げられてるようにどんなゲーム機だってある程度はされてるが、
クタの望むエコシステムを実現しようとするなら、
ユーザにとっての、PS3ならではの需要・利便性が重視される。
それともPS2やXBOXレベルの現状がクタの望むエコシステムなわけ?
>>844 マジレスすると、
Pentium M、Celeron M、Core Duo、低電圧版Athlon64搭載機
あとはWindows Mobile向けのPXA270とかPXA272搭載機。
PSPの液晶・グラフィック性能等を上回るPDAはいくらでもある。
もう少し勉強するべきだったな。GK乙。
ゲーム機のハッキングは、実用だからやるとかじゃなくて、 「おもろそうだからやる」 これにつきる。 そう思ってしまった人々は変なもん作ることに命かけてしまうべさ。
PS3ならではの需要等を否定しているからGKでは無いと思うけど…
言ってみたかったんだよ、きっと。
PenM搭載のPDA?
実用度やCPUや液晶の解像度ならともかく、グラフィック性能で上回るPDAか…
ググっても見つからんけどあるの?
>>845 PXA272は意外に性能いいよな。
自分が愛用しているザウルスでファミコン・スーファミ・PCエンジン・メガドライブ・PC98・MSXのエミュが実機並の速度で動いている。
先日、ネオジオエミュをいれたけどサウンド無しなら実機の90%でうごいたのには感動した。
VAIO タイプUがあるじゃん。 FFのベンチも動くぞ。
TypeUはあれモロにPCぢゃん
>>846 「コピーディスクを起動したいからやる」は中国人。
ハッカーってのは、目的と手段が入れ替わった奴らのこと まぁ、趣味人ってのは得てしてそういうものだけどさ
PCと同じ土俵に乗ったらオワリでしょ。
859 :
名無しさん必死だな :2006/06/19(月) 22:53:22 ID:kSz3sZ7Y
>>845 これ全部ノートじゃんw
>Pentium M、Celeron M、Core Duo、低電圧版Athlon64搭載機
PDAとノートの区別もつかないの?
それともGKといいたいだけの知ったか君かな?
860 :
名無しさん必死だな :2006/06/19(月) 22:57:57 ID:kSz3sZ7Y
>>855 >CeleronにWindowsCEを搭載、電源オン/オフも自由な
>家電感覚ノート型PC
バロスw
OSで決まるんじゃなくて、筐体のサイズで決まるんだよ
こんなことも知らんのかと。
やっぱりSonyを嫌いな人は頭よくないんですかね?w
つーかこの二人って自作自演?w
>>844 PDAのCPUはどれも400MHz越えしとるぞ、PSPは222MHzだろ。
GP2XなんてDualコアだしPDA=低性能CPUって固定概念から抜けきれてないな。
いあ、液晶とグラフィック性能と言っていてCPUには言及してないように読めるのだけど俺だけ?
PSPは333Mhzだが?いまだにPSPはスペックダウンとか、恥ずかしい事言うつもりか?
しかも、ソフト側で1〜333MHzまで可変という電力効率のいいCPU。
結局、333Mhzは解禁されたんだろうか。 鉄拳辺りで解禁なんて噂もあったけど。
PS3はさらに進化してクロック非表示だからな。 もう誰にもクロック詐称だのダウンだの言わせない!
液晶はリナザウあたりはVGAなので負けてると思う。
>>864 PSPのスーファミエミュって処理落ちしてるしメガドラエミュはBGMを鳴らすと
ゲームにならんからザウルスのCPUであるPXA272(417MHz)より低性能だと思う。
中学生がザウルスとPSPの両方を持ってたらもう驚くしかない
SL-B500やSL-C870あたりならヤフオクで新品が17000円ぐらいだからPSPより お買い得だよな、ザウルスって。 AIR-Hを挿せば2ちゃんとかネットもできるし、最初からアプリ付いてるし エミュは速いしMP3も聞けるしLinux積んでるから簡単なプログラムぐらい書けるし PSPなんかよりずっと使いでがあるよな。
まあ、予算2万円ぐらいでPSPとザウルスのどちらを買うかって言ったらザウルスだよね。 512MBのSDカードって2000円ぐらいだから、それでもPSPより安い。
その2万円を六歌仙の食い放題につぎ込んだ俺。
ザウルスなんてイラネ
>>866 ソフトじゃなくハードの問題なんだから
永久にされないでしょ。
ハードの問題というソースは見たことないっす
>>878 きっと、最後の行を読み逃したんだろう。
>>877 とりあえず333Mhzでも同人ソフトは動作する。
ということは例えば熱とか消費電力とかに問題があって
規制をかけてるんだろう。
333MHzの件は、「電池の保ちが悪くなるのを嫌ってるだけだろう」 ってのが、大方の見解だと思っていたが。 微妙にアンダーグラウンドな話で恐縮だが、自作ソフトとかを 333MHzで動かして、ハード的に不具合が出たという話は聞いたことがない。
>>873 そりゃPDAが欲しいんだったらそうだろうが、
ゲーム機でいろいろできるから面白いんじゃないか?
ハック前提で話が進んでたんだから、333MHz動作なんて当然なわけで 222MHzとか言い出した奴は、貶したいだけで何も知らない奴だな。
>>885 まあ、最終的に333MHzのソフトが出ない、あるいは出ても極僅かなら
「姑息な製品」ということになると思う。だが、そう判断するには早すぎるな。
>>884 333MHzでも十分遅いよ、メモリも32MBじゃ少なすぎてソフトを作るのに障害になっている。
ザウルスと違ってメモステにスワップファイルも作れないからエミュを作っても動作出来る
ゲームが限られているし一見強力に見えるハードだが意外にボトルネックが多い。
ハックするなら強力なCPUと十分なメモリを備えたハードの方がいい。
>>887 それはOSの規模が無駄に大きいから。
PCからのリプレースを狙って色々やれる機械を作ったら中途半端なモノが
出来てしまった。そうしてる間にノートPCそのものが小型軽量化してPDAの
存在意義を奪ってしまった。ザウルスどころかWinCEも見る影なし。
一方で、コンテンツ再生に機能を絞りつつ多機能化したPSPが登場してしまい
ますますPDAの居場所は無くなった。残るアドバンテージはGPSくらいだが
PSPも秋頃には追いついてしまう。
そもそも、アンオフィシャルでイリーガルかつニッチなことを勝手にやってるん
だから、出来ないことをハードのせいにするのは逆ギレも甚だしい。
890 :
名無しさん必死だな :2006/06/20(火) 06:14:21 ID:ZIMIy7ko
まだPSPは333Mhzだとか言い張ってる奴がいるのか。 彼らはVAIO担当者がSonyのイメージが不当に悪い、イメージアップを図っていきたい。 と嘆いている理由が理解できていないんじゃないだろうか。
このスレはホントアホなGKばっかりになっちまったな ここまでアホなところをみると女GKのようだ 書き方もそれっぽい文体も多い
つか、次世代テクノロジースレなのに、なぜ今更PSP
なんでもかんでもGKと決め付ける奴の方がはるかにアホだと思う。 なんか勝手に妄想までしてるし。
例えていうならみすぎ君の出場時間は1〜90分 というくらい詐欺
>>893 いつもの人に噛み付いてもしょうがないと思うわけですよ。
>>894 みすぎ君はスペック的に90分無理じゃん。
PSPは333Mhzいけるんだからみすぎ君とは違うよ。
90分戦える力があるけど疲れないようにいつも30分だけ出場してる、が近い。
>みすぎ君はスペック的に90分無理じゃん。 立ってるだけなら十分90分可能です。 つまりはそういうこと。
8MがOSで使えないとか言うが、あれってゲーム処理のメモリ込みなんだがな ドライバとか画像処理込みだぞ ボトルネックと言えばDSの方がひどい 特にメモリ配置は何考えたのかよく分からんクソ仕様 PS2並
>>888 ハッキング前提でPDAとPSPのどちらが優れているかという話だった筈だが?
>>896 333MHzにクロックアップすると稼動時間が極端に短くなる、なにかを犠牲にして
上げたスペックに意味があるのかと。
SCE製ハードの悪いところは、ある方向に性能を引き出そうと別の部分の性能が下がる事。
それで発表するのは常にピーク性能、だからスペックは凄いがトータルの実行性能が低い為、
他のスペック上凌駕している筈のハードに簡単に抜かれてしまう。
そんなに、一家言があるなら自分で設計して発表すればいいじゃん。 回路図公開オープンハードとして
>>898 いや、メモリの総容量自体が32MBじゃ少ない。
簡単なビジネスアプリやブラウザでも64MB程度は必要で、ザウルスとかPDAはメモリだけは
割と多く積んでいるしスワップファイルをSDカードに置いて拡張出来るようになっている。
携帯ゲーム用のアプリがお遊び程度のしろものになっているのは演算性能じゃなくて
メモリとバッテリー容量なんだよね。
そういえば俺のはじめてのパソコンは36MB積んでいたなぁ CPUは68040の33MHzだった
PSPとZaurusの価格差がいくらか分ってるのかと。
>>333 MHzにクロックアップすると稼動時間が極端に短くなる、なにかを犠牲にして
>>上げたスペックに意味があるのかと。
公式にはちゃんと1〜333MHzと明記してあるだろ
バッテリー駆動時間は書いてない
お前が言ってることは的外れ
>>SCE製ハードの悪いところは、ある方向に性能を引き出そうと別の部分の性能が下がる事。
>.それで発表するのは常にピーク性能、だからスペックは凄いがトータルの実行性能が低い為、
>>他のスペック上凌駕している筈のハードに簡単に抜かれてしまう。
例くらい挙げろ
まさかPSPよりDSの方が実効性能高いとか言わないよな?w
PSPは音制御にDSのCPU使ってるぞ
>>903 ヤフオクで買うとザウルスの方が安い、もちろん新品で。
>>904 携帯機の場合、バッテリーの持続時間を考えないとならないから何かしらの
トレードオフはあるもんだよ。
CPUの周波数×持続時間で比べるとか。
今更クッタリに食って掛かるなよ。 日本がブラジルに2-0で勝って仲良く決勝トーナメント出場が決まったってそれを八百長とは呼ばないだろ。 あまりそこらへんを追及しないのが大人の対応だ。
PSPはW-ZERO3みたいにPDAとして使えれば、もう少し使えるハードになってたのにな。 SD/CFカードスロットとメモリを128MBぐらい積んで。 ディスクドライブも付いてるし、なんかもったいない。 ゲームとメディァプレイヤーという微妙なコンセプトが失敗の原因じゃないかね。
>>910 ソニーはPDA事業から撤退したのでそれはありません。
クリエの遺伝子はメディアプレイヤー、ゲームならPSP
その他の汎用目的にはとVAIO typeUと分かれたのです。
CLIEをゲーム用に作り直したら、タッチパネルもあったのにな。 タッチパネルはPDAとしては欲しいところ。
>>909 別にSL-B500やSL-C870でもいいじゃん。
このあたりなら18000円ぐらい、なぜ高値のモデルで検索する?
今更だがPS3は振動無いのが痛いな アクションなんか振動無いと爽快感も戦略性も半減するぞ
>>913 生産中止モデルで市場に出回ってないでしょ?
ヤフオクのザウロスとか、陰毛が挟まってそうで嫌だな
918 :
名無しさん必死だな :2006/06/20(火) 09:07:11 ID:9nFVA7Tv
振動は任天堂の方が先だろ。アメの会社はぱくりの特許ゴロだと思うが
>>916 片落ちや中古と比べるのは公平じゃないよね。
〜があるから〜でいいじゃんってしつこく書き込む人らは何が目的なのかいまいちよう
わからん。
PDAとゲーム機比べてもなぁ…。
比べる物1つ1つに別の機種持ってくるってのはなぁ…
>>トランスメタ社員を大量導入したり ギリギリになって連れてきたならまだしも、契約発表や招集人員分かったのは2年くらい前だぞ
RSXも突貫工事だしな。
>>915 GTHDの動画見て思ったが、ハンドルコントローラーなんかのフォースフィードバックもダメ(なし)なのかな?
縁石乗り上げて、何も反動無かったら悲しすぎる。
ダメかもしれないな。 ソフトの方で信号出さなくなるだろうから。
なんか今日はいつも以上に妄想(願望?)が激しいヤツが多いな
929 :
844 :2006/06/20(火) 11:22:51 ID:1zHpn4tm
なんか俺のレスのせいで盛り上がってたようで。 俺が言いたかったのは、PSPの性能を超えるPDA機種が多いかどうかではなく、 PDAが普及してると言っても、、 その中でPSPより高性能な機種を持ってる奴がどれだけいるのか? って事だったんだけどな。 つーか本題は、だからPSPはクタがエコシステムに期待を抱くほど 様々なツールが開発されてるが、それはあくまで 今まで余り普及してなかった高性能携帯ハードだからであって、 普及し尽くしてるPCで代用できてしまうPS3のような据置き機では、 既存ハードのハッキングレベル、 PS2Linuxレベルでしか盛り上がらないよと言いたかっただけ。
そんな濃いハッキングなどされなくても、 ブラウザ、メーラー、メディアプレーヤ、デジカメビューワが使える程度で、 リビング向けコンピュータとしては十分だろ。
>>930 それ、最近のHDDレコーダだといくつか搭載済。
てか、そんな使われ方しても、そんな怪しいインフラの上では商売は成立しないし、 そんな需要の為にハード買う人間なんて極々一部だしで、SCEに取ってなんにも 良いところ無いんじゃないのか? そもそも商売を行う為のインフラとしてゲーム機を見た場合、オープンな環境である事よりも、 逆にクローズドでその代わりにセキュアな環境であるって事の方が重要では。 それに、そこ(商売する上で)で問題になるのは技術的な障壁(Cellの使いこなし)では無くて、 単純なインストールベースと、(次世代機のサービスを考えた場合は)課金を含めたネットワークサービス この二つの量と質を確保するって事じゃ無いかね。 クタの言うトップガンだのなんだのってのは、新しいチップを作った人間としてそのチップに託す夢では あっても、ゲームプラットフォームに対するビジネス的なビジョンでは無いと思うんだけどどうだろう。 むしろ、その二つは二律背反で矛盾してると思う。
>>931 次世代ハイブリッドレコには、リビングコンピュータとしてもけっこう期待している。
リビングの大画面テレビでリモコン片手に情報を入出力出来るなら、
その端末がPC、次世代ゲーム機、次世代DVDレコ、その他多機能STBであろうと拘らない。
ただXBOX360のように、MS社内事情でWinPCに遠慮してか、IT家電として当然搭載すべき
インターネットサービスを排除するような愚策だけは勘弁。
>>930 それこそPCで充分。
ゲーム機にわざわざ別売りのマウスやキーボードつけて、
今時、リビングのTVでメール書いたり、ネットブラウジングしたりするか?
そんな程度のものなら、リビング向けコンピュータの需要なんて元から無いよ。
>>934 リビングのもう一台WinPCを買い足すよりは手軽だし、
家族揃ってくつろぎながらコンピューティングという需要は小さくない。
ホームサーバー&各部屋端末を全てWinPCで揃える義理もなかろう。
未だにホームサーバやらリビングコンピュータやらに 過度な期待を抱いてる奴が要るんだな。 仮に需要が生まれるとしても、それはネットブラウザやメーラー機能なんかでは決して無いよ。 完全な統一規格が生まれて、全家電を集中管理できるぐらいになるとか。 これはまあ当分無理だな。 現実的には、録画データ、音声データをサーバとして集中管理して 家中のどのTVやコンポでも、いつでも視聴できるようにするぐらいかな。 これはもう時期したら、ハイブリレコーダーでは可能になるだろうな。 PS3ではとても無理だろうけど。
>>936 >家族揃ってくつろぎながらコンピューティングという需要は小さくない。
そんな需要、元から無いからw
リビングTV画面で、家族揃ってる中リモコンでメール打つ?
本当にそんな需要があると思ってるの?w
ネットブラウジングだって、TVやDVDを見るのと違い、
ああいう能動的なメディアは、みんなで見るようには出来てないんだよ。
独り者が必死だな…
ネットブラウジングは需要あると思うぞ。インターネットショッピングとか。
つか、PCいちいち立ち上げなくても攻略サイト見られれば便利じゃん そんな使い方できるかどうか知らんけどね
可能性はいくらでもあるだろ たとえば、GyaOのようなWeb放送の受信機としてとか
Wintelのリビング戦略そのものまで否定し始めたな。
>>941 ゲームの傍らでPSP起動させて攻略サイト覗いている俺が居る
>>944 えーと、だから据え置きにブラウザはいらない、っていいたいのかな
PCじゃなくてPSPとかDSとか携帯で見ることもできるよ、っていうだけなら別に異論はないよ
ただ、ブラウザついててそこそこ便利に使えるならあってもいいんじゃないの、って話
>>945 なんとなくレスしただけだ
あんまりおきになさらず
父親が野球を見ている後ろでガキがゲームしたいとか、奥さんが ショッピングするからどいてとかわめいている光景が浮かぶ。
インターネットだのなんだのって、そんなんやりたい人はもうPC買ってると思うけどな。 んで、PC買って駄目だった人は、もう駄目だと思ってやりたいとも思ってない。 PCの複雑さって言うけど、インターネットそのものの複雑さってのもあるから。 中年とかは、リンクと普通の文字の違いって何?みたいな所から良く分からんってな世界。 それはPCだろうが家電だろうが、インターネットである限り変わらん訳で。 あえてテレビと家電(PS3?)に限定してインターネットやりたい、って需要は極々限定的じゃ無いのかと。 つか、そんな事するよりもストレートに映像メディアの販売を行う、って方が現実的では。 その場合はまぁ課金をどうやって行うか、って問題があるけど。 それはまぁ、Liveみたくネットゲーでサービスに誘導して、そのサービスへの契約を使って、みたいな感じかと。
>>947 安いPCでさえ性能を持て余しているのに、家族でCellのパワーを必要とするような人がそんなにいるとは思えない。
それよりはディスプレイ込みで49800円ぐらいのを人数ぶん用意した方がいいよね。
それなんてPSP?
>>948 > つか、そんな事するよりもストレートに映像メディアの販売を行う、って方が現実的では。
次世代ハイブリッドレコやストレージ搭載デジタルテレビを使ってコンテンツをダウンロード/
ストリーミングできるポータルサイトの研究開発を、日本の家電メーカー数社が共同で始めているよ。
>>941 ゲームやってる最中に、ゲーム機でブラウジングは無理だろ・・・。
結局ゲーム機がホームサーバに向かないのは、
ゲームやってる最中はまず何も出来なくなるだろうって点。
後、メールなんて携帯で充分だし、
ネットブラウジングだって、それこそ家族でやってみた事ある人なら
皆で見ることにどれだけ向いてないメディアなのか分かるだろ?
>>952 無理かあ……使えると便利だと思うんだけどなあ
>>954 無いよりはあったほうがいいと思うよ
ゲームにも使いようがあるわけだし
ゲーム機やらWebTVやら、リビングTVでインターネットって試みは
昔から何度も提示されて来たに関わらず、ことごとく普及しなかった理由を
少しは考えた方がいい。
つーかこの話題も、クタのエコシステムとはずれつつあるけど。
需要があるにせよ、無いにせよ、
>>930 程度の機能は
Linux関係なくPSPみたいにPS3の基本機能に組み込まれてるだろうし。
クタだってまさかこの程度の機能を売りにするわけでもないだろ。
957 :
名無しさん必死だな :2006/06/20(火) 12:58:02 ID:Mv0rTp8N
>>952 HDDにスワップすればいいじゃんw
速度的にあれだけどw
Linuxがどんな感じかわからんがPS3なら可能じゃね?
天気予報と交通情報、主要ニュース、スポーツ速報、時報がすぐ見られれば便利かな。 デジタル放送のデータ放送サービスは遅いからね。 あと、クラブニンテンドーのポイント登録ができればありがたい。ワスレルンダヨネー
せっかくHDTVっていういいモニタがあるんだから色々と使えそうじゃね? じゃあコンピュータ繋ぐなら今一番TVに繋がってるPSをそこに据えよう。 CellとHDDがあれば新しい発想出てきた時に対応できるっしょ。 こんな感じだろ。
>>956 別にインターネットにアクセスすることをメインの目的にしたハードじゃないし、
そこまで一生懸命否定しなくてもいいんじゃないかと思うけどな
メーラーついてるってアナウンスされてたっけ? 入力はどうすんだ。 別売りキーボードか。 ブラウジングするにしろ、ネットするんなら文字入力どうすんのかがゲーム機のネックだよ。 これ結構、大きな壁。
962 :
名無しさん必死だな :2006/06/20(火) 13:05:27 ID:Mv0rTp8N
>>961 コントローラーで携帯みたいに入力するんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普通にソフトウェアキーボードだろ。 キーボード無いならそれ以外に何があるんだ?
モンハンとかでもキーボード無しの人居るけど 結構普通に会話できるしな
パソコンで出来ることを、わざわざPS3でもやらんでも という結論に行き着くんだよな 拡張性ではデスクトップ、携帯性ではノートPCに適わないし 処理能力はあるけど、メモリは少なく拡張性はノートPC以下で ソフトも揃ってないと、何から何まで中途半端PS3 ゲーム機やBDプレイヤーとして機能すれば十分だが
ゲーム機やBDプレイヤーとして機能しないデスクトップ、ノートPCがあるんだから困ったもんだ
PCに比べて中途半端なのはそうだけど、 基本的にはゲーム+ネットクライアント機なコンセプトじゃないか? 重く巨大な処理はバイナリ互換のCellサーバに投げれるのが強みであって。
ソニーと特許係争中のImmersion社が次世代の振動機能を発表しました
http://www.gamespot.com/news/6152917.html これによるとモーター1個でより緻密な感触を与えることが出来るそうです
例えばテニスボールを打ったときにボールの弾力を感じることが出来るそうです
そして注目すべきは、フィルタリングによってモーションセンシングに干渉しないという点でしょう
ソニーがImmersion社にパテントフィーを支払えばPS3に採用される可能性は高いと言えます
言葉だけだと簡単な罠
>>967 これだけ大口叩いてるクタの構想が、単なるネットクライアントだとしたら、
時代の最先端どころか発想が10年以上遅れてるよ。
ま、実際にどういうのを出してくるのかお手並み拝見ってところかね
以前にクタのインタビューで、htmlがいかにpoorかってな話があったはず。 現状のネットコンテンツなんてちっともエンターテインメントじゃないってな感じだったかな? よって現状のネットブラウズを売りにするってワケでは無いとは思う。 無論、そんな未来のコンテンツがどこにあるのか?と言った疑問が湧くわけだが。
>>974 >そもそもHTMLなんていう文字文化は20世紀で葬り去りたいと思っているわけ。
>HTMLとかブラウザはARPAnetとはまったく違う場で作られたものでしょ。
>それがあたかも一つのものであるかのように思われて、
>インターネットというとあれだと思われてること自体がおかしいと思う。
これか?w
アーパネットとHTMLはイコールでないというのは まぁ確かにその通りで。
HTML読むだけならPCが一番適しているとも言っていたな。 まぁ、解像度やモニタの問題だろうけど。
その単純なhtmlとcssすらまともに解釈できないブラウザが一番普及しているんですよね。
980 :
名無しさん必死だな :2006/06/20(火) 21:58:39 ID:hr4PomlY
MS最大の罪として認識されてるけどな MS自身、なりふり構わず中途半端に載せて出した所為で今も苦労してる
ゲハの看板見て吹いた(w
右端のオヤジがだれなのかわからんorz
もしかしてあかでみあゆめのすけ?
知らないお前はモグリ
PS3は売れんよ、どこの子供が高級レストランで食事するんだっつーの、アフォカ 子供はマックでも大喜びだ、安い早い旨い どっかのゲーム機もどきは、激高い遅いまずいだが・・・ 全てに対して中途半端すぎるんだよ、何がしたいんだ一体・・・BR普及させたいだけじゃないのか?
釣れますか?
そりゃ子供はレストランで食事しないだろう
PS3は売れないなんて、そんなことは誰でもわかってる。 各雑誌やNETでの投票がすべてを物語ってるだろう。 初週10万台以下の現実を叩きつけられた苦多良木の言い訳が楽しみだw
各雑誌やネットでの投票では、360が今頃世界を制覇しているはずでしたけどね。
990 :
名無しさん必死だな :2006/06/21(水) 00:39:02 ID:4blCTKqA
>>985 マックまずいじゃんw
あれだったらスーパーのすしのほうがよっぽどうめえw
いや360は去年から低かった。 逆に投票だとPS3支持が意外に高いんで ゲハしか見えないヲタが必死に捏造とか騒いでるけどねw
まぁ985が自分の貧相な食生活を素で出しちゃっただけだから。
>>990 きっと、スーパーの鮨も高いと感じるエンゲル係数の家庭で育ったんだよ。
子供がマックでウマス!とか言ってるとしたら、その親よほどヒドイ物しか食べさせてないよな。
オレの周りでは、マックで子供を食事させてるヤツなんていないんだが。
マックみたいなジャンクフードを子供に食べさせるなんて信じられない。 マックなんて食ってるとデブるしガンになるぜ。
どうでもいい話だな
>>993 激安時代は土日はDQN家族連れで一杯だった。
子供にもっといいもん喰わせてやれよと思ったな。
すいません俺たまにマックのポテトだけものすげぇ食いたくなることあります。
テクノロジーに関係ない話題だしてるやつ全員あぼーんすればすっきり。
マックは油が動物性のラードなんだよ、常温じゃ固まってる。 反対にロッテリアは植物油をヘルシーな油として売りにしてる マックのこれが特にポテトなんかには肉のハンバーガー以上に 他社のものより独特の風味がでるので好きな人にはたまらん。 でもこれ常温で固まるぐらいなんで消化に悪いんだ。 というハンバーガーのテクノロジーの話でした。
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