【ゲームハード】次世代機テクノロジー78【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:20:05 ID:1AbZLYgq

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー77【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149747072/

次世代ゲームのテクノロジーに関係ない雑談は、該当のスレでどうぞ。

2 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:21:31 ID:QUrZu1Xe

sage

3 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:22:19 ID:xNVsnPhU

広島エルピーダは地震の被害をわざわざ発表したな。
ソニーセミコンダクタ九州は何も発表しとらんけど、大丈夫なのか?

4 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:26:46 ID:T1i8pB/T

これがPLAYSTATION3だ!!

●価格7万5390円
●延期の理由であったHDMI端子なしでホラ吹きが判明
●廉価版は、著作権保護のかかった大多数のブルーレイの映画は見れない
●重量5kg
●巨大で蓮コラみたいな穴あき本体
●箱○と代わり映えしないグラ
●128bit接続で直前で8ROPにスペックダウンさせられた劣化G70版RSX
●直前で周波数表記がなくなった疑惑のCellとRSX
●特許侵害で振動できない、WiiとXbox360のパクリコントローラ
●2倍速しかない低速BDドライブ
●開発環境最低、開発費膨大、売り上げ見込みなしの最悪な環境
●不確実な互換性
●PS1.2のコントローラとメモカは使えない
●ロンチはGENJI2
●発売前にWiiにボコられ、Xbox360のブルドラに瞬殺される運命
●スロットインや発熱で傷だらけ、斑点つきまくりディスク
●次世代ソニータイマー搭載

5 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:27:18 ID:T1i8pB/T

「ＰＳ３」発売日決定もソニー苦境
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_5898.html

>Ｗｉｉはテレビリモコンのようなコントローラをアクションのように使えるのが
>特徴で、非常に面白いですね。
>一方、ＰＳ３は重戦車ではないかと思うようなすごいもので、
>重さは５キログラムもあるそうです。

>しかも値段は消費税込みで６万２７９０円。
>これは子供のゲーム機ではありませんね。
>オタク用の専門マシンです。
>私はおそらく今年中で１ケタ少ない２０－４０万台がいいところだろうと
>思います。

>ほとんどのゲーム会社も、まだＰＳ３専用のソフト開発は行っていませんし、
>ハードの機能をフル活用するソフトを開発するには最低２年はかかるという
>人もいます。

PS3終わったw

6 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:27:52 ID:T1i8pB/T

116 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 18:18:34 ID:h2Ll8bf4
>>111
特許取るのと、公に商品の仕様について
発表するのはぜんぜん違うだろ
発表したのはこないだのE3が初

任天堂は商品化してないCDROMの特許申請やら
その他単なるアイデアレベルのものやらいっぱいしてる
ソニーに至っては他社妨害のための申請もしてる
それが商品を作るっていう発表になるんか？

PS3がバカにされてるのは、GKがさんざんバカにしてきたレボコンを
臆面もなく使うことを今更発表したからじゃん

これがチョニーコントローラの真実。
まさに、パクリのソニーw

7 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:37:19 ID:1Op13KGC

More PS3 Downgrades On The Way? - Kotaku
http://www.kotaku.com/gaming/sony/more-ps3-downgrades-on-the-way-179863.php
・仕様を満たす「PS3の実機」と呼べる物は、まだこの世に存在していない。
・内蔵電源は最終的に400wの「外部ユニット」になると聞かされている。
・現在の穴だらけの筐体でも、熱問題が解決していない。
・さらに3.2GhzのCELLの歩留りが悪すぎるため、最終的には2.8Ghz版に固定される。
・RSXに関しては最終仕様は数ヶ月前に決定済み。
・E3でのPS3開発機は2.8Ghz。ただしRAMを2GB積んでいた。

8 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:41:11 ID:FoUFxoIT

アンチソニーって24時間監視してんのかｗ
もうちょっと他にやることあるだろｗ

9 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:42:44 ID:3VYJALGc

>>8
ほほえましいじゃないですかw

10 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:44:14 ID:d+lwrtOc

相手を馬鹿だといったら
自分のことを馬鹿だというのと同義だと
小学校の時習わなかったのかい？

11 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:45:33 ID:RVCrvz0k

PS3はハード開発の遅れが全てに影響してるな。
とにかく準備不足、練り込み不足、足並み揃ってない感が否定しようもなく露呈してる。
時代を引っ張るハイスペックを目指す意気込みは評価するけど、
納期に間に合わなけりゃ意味が無い。
Wiiはおおむね計画通り、ロードマップを順調に消化って感じ。

12 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:51:26 ID:xk61fBj0

ムービーで確認するHavok FXの性能
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612163232detail.html

13 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 16:59:49 ID:RlGy/cse

>>11
そりゃ必死さが違うからな。
圧倒的な王者とそれを追うものじゃ意気込みが違うのも無理はない。

14 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:07:47 ID:YWf1RER4

>>11
なんか発表あったの？
いまだに発売日はおろか、値段、ロンチ
も知らないけど？

15 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:08:40 ID:1AbZLYgq

E3で使われたWii実機の中身はGC使っているらしいな。

16 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:23:49 ID:bxJG3m0d

http://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_engine#Unreal_Engine_3.0
Multiple Licenses
Unannounced titles ? Koei
Unannounced titles ? Konami
Unannounced titles ? Sony Computer Entertainment

17 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:32:06 ID:0oOBljkA

真の物理演算マシンはDX10.1世代のハイエンドPCというのが良く分かった。

18 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:35:05 ID:4o4OAw2G

ファミ通には１１月に発売予定のＰＳ３ソフトが２タイトルあった。１つは麻雀だけど…

19 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:53:45 ID:RVCrvz0k

>>14
具体的な日時や値段等はまだ出してないけど、
こないだの経営説明会で、さらにWiiの新作ソフト（ポケモン連動のやつ）を年内に、と
出してきたからね。
ああ順調にいってるっぽいなと。
9月に機会を設けるらしいけど、おそらくそこで発売日・値段・ロンチタイトルをいっぺんに出すんだろう。
9月に発表、そこからあまり間を置かず、10～11月に発売、そのまま年末商戦へ、の流れが
できてるなーと。

20 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:56:32 ID:xNVsnPhU

麻雀というゲームがまったく面白くならない素材だとも思わないんだが、なぜ誰も本気で作らないんだ?
七対子のイーシャンテンの場面で自動的に各牌の出現確率を計算して表示とか、いろいろ
コンピュータならではの演出の可能性があるだろう。

21 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:58:10 ID:Ff7lQeig

>>1
＞次世代ゲームのテクノロジーに関係ない雑談は、該当のスレでどうぞ。

それはﾈﾀか？
Gkが特に酷いと思うが、テクノロジーじゃなくて野次と妄想しか見ないぞ？

22 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 17:59:15 ID:Q7rjuuCK

昔の任天堂といえば、延期が当たり前と言われていたのに、今ではそんな意識があまりないな。

23 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:01:50 ID:xNVsnPhU

品質で妥協するか、延期か。たいていは二者択一だからな。GC以降は品質を犠牲に
しているように見えたが、イワッチはやり方を変えたか。
しかしWiiは未だに詳細も発売日も発表していないから遅れるもなにもないわな。

24 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:05:41 ID:LbludP4z

>>22　ゼルダは遅れてるなぁ

25 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:13:31 ID:xUkOkpRe

>>21
おまえみたいな奴のなw

26 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:24:54 ID:2OqOMORh

>>19
9月じゃ遅すぎでは、3～4ヶ月前には発表しておかないと
小売が対応できないと思う
テクノロジーとは関係ないけどね

27 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:25:37 ID:UeXAQLsi

SFCコントローラにLRつけました。
　→　PS1コントローラにLRをつけました。しかも2個！！

N64コントローラにアナログスティックつけました。
　→　PS2コントローラにアナログスティックつけました。しかも2個！！

N64コントローラに振動機能を加えました。
　→　PS2コントローラに振動機能をつけました。しかも2個！！

Wiiコントローラに3軸モーションセンサーつけました。
　→　PS3コントローラにモーションセンサーつけました。しかも6軸！！　←今ココ！！

WIiコントローラにスピーカーをつけました。
　→　PS3コントローラにスピーカーをつけました。しかもステレオ！！　←TGSあたりで

28 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:30:31 ID:ftg9agQ8

>>27
コントローラーだけで5回もパクっているんだな。
まあ所詮ゲームの世界だからシャレですんでるけど、
これがPCだったら速攻で会社を潰されるぞ。

29 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:37:04 ID:YWf1RER4

>28
関係者の人ですか?

30 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:37:23 ID:99m07ogt

>>27
それ全てをソニーから任天堂がパクったという認識なサービスGKが以前いた

31 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:39:15 ID:b048/LmT

>>20
コンピュータの麻雀ってたいていイカサマじゃないの？

32 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:40:17 ID:Hz1Rqh09

妊娠とかＧＫとか使うやつはお里が知れるな

33 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:43:41 ID:RVCrvz0k

>>26
俺もそれ考えたんだけど、9月の頭に発表して10月の終わりとかなら
ぎりぎり2ヶ月でなんとかなるんかな、と。
まあ今回の任天堂はいろいろ小出しにする戦略って感じ。

コントローラーと言えば、上記のポケモンのやつで、
DSをコントローラーとして使って、とはっきり言ってたな。
タッチパネルも入力装置に使えるなら、Wiiの入力系はえらく多彩だなと思った。

34 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 18:45:54 ID:LbludP4z

>>31
当然そうだよ。　面白くなるように手を作ってから、その順番に出してるだけ

35 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:08:19 ID:Pd7/CnE6

>>4-7
必死すぎｗｗ

36 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:16:09 ID:5foMkgnk

誰が見てもインチキだという記事を見てそれを真実として話を進めたり
PS3のハード開発状況を把握していたり
ポケモンを年内に出すからWiiは順調だとか
今回の任天堂は色々小出しにする戦略とか言い出したり

37 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:17:39 ID:Hz1Rqh09

ソースがめちゃくちゃで狼少年大会になってるよね

38 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:29:39 ID:RVCrvz0k

>>36
なんか気に障ったのなら謝る。

とりあえず、関係者でもない身の上の俺はブログソースのあやしげな噂は保留しといて、
E3でのプレゼン、その後のメディアニュース・公式発表等で推し量ってる。
しょせん当て推量、蓋が開くまで分からん、と言われればその通りだと思います。

39 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:35:34 ID:5foMkgnk

>>38
妙に自身ありげに言い切っていたので…いつものそういう人たちかなと
責めるつもりはなかった

40 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:40:06 ID:eRcvZESA

つか、Wiiの情報なんて何処見てもPS3以下しか出てないじゃん。
精々性能低いんだから簡単に出せるだろ、ってくらいの予測しか立たん。

41 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:47:47 ID:Bo9eOiYh

>>33
Wiiのコントローラーを発表したとたんにSCEがぱくったから警戒してんじゃないの？
任天堂もあそこまでSCEが厚顔無知だと思って無かったから早めに発表したんだろうけど後悔してると思うよ。
今年のTGSに発表してればぱくられなかったのに。

42 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:54:07 ID:FOJAZ/Op

任天堂もSCEからパクればいいと思うがPSからパクるような
ものがないからな（w

43 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 19:57:09 ID:MyT5kheR

ラチェット2のサテライト面はマリギャラで完全パクリ。
Wiiクラコンでの左右対称アナステはPSコンから完全パクリ。

44 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:16:19 ID:2b9rlgp5

投資額からいって、どうしても失敗出来ないのはあるのだろうけど、
なりふりかまわなさ過ぎたよな。
今回、雑誌アンケートなどでWiiの評価が高かったのも、ぱくりコンの
件でソニーが嫌いになった人が増えて調子にのっているソニーに
社会的制裁を加えるべきだと思われたからじゃないかと。

45 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:20:41 ID:nxIjVAwb

バーチャルボーイや64以降
PSから左右グリップ型コントローラパクった時は
以前はグリップ付けるのは高コストで出来なかったとか苦しい言い訳してたがなｗ

46 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:27:06 ID:7je+hu4Y

社会的制裁･･･そういや、水俣病引き起こしたチッソは今や液晶業界の大手だな

47 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:29:11 ID:fhJTnmBq

たしか、このスレの結論だと、物理演算はゲームに悪影響を与えないはずだったよな？
というか、そういうのは作り方しだいでどうにでもなるって話だったっけ？

ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Pc_column/13_physics_pt1/physics_pt1.html

結局、HDとか物理演算って、PS3最後の砦のこのスレでさえ、もはや期待されてないよなｗｗ
実際ファーストからの提示があんな出来じゃな。

48 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:29:43 ID:VeoOqoIG

ﾆﾝﾃﾝ組長の名言
「ｹﾞｰﾑにﾊﾟﾃﾝﾄは無い」

49 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:37:36 ID:eRcvZESA

なんかやたらに「このスレの結論」を一杯知ってる人が次々と現れますね、しかもそんな結論出てたのかよみたいな内容で。

50 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:51:09 ID:D63qOEti

>>41
そういや、情報が出なくなったのはコントローラをぱくられてからだな。
任天堂は必ずロンチにハードの特性を生かしたゲームを用意するけど
ソニーがまた、ぱくるから発売直前まで伏せておくんだろうな。
隠し球が出てくるのはTGSあたりか。

51 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:51:46 ID:WJQJ2xVe

質問なんですが

PS3で、ゲームやネットさせながら裏で仕事をさせる
グリッドコンピュータはできますか？

できるなら
企業から仕事を請負い、ネットに接続しているユーザーのPS3に仕事をさせ
見返りにネットサービスなどを無料にする
ことができそうに思うんですが…やはり妄想かな？

52 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:56:33 ID:9XKCADXv

PS1コントローラはスーファミコントローラのLRを一つづつ増やしてグリップつけただけ。
十字キー・スタート・セレクト・4つボタン配置はそのまんま。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Super_Famicom_Controller.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:PS_Controller.jpg

53 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 20:57:09 ID:3GfKu2e7

ソニーはWiiのコントローラーなんてぱくってないよ

54 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:01:30 ID:LbludP4z

>>51
出来るだろうけど、そういう要望があるような企業なら自社のLAN接続のＰＣでやるんじゃないの？
それに、そう分散処理に向くような課題というのはあるわけじゃないし

55 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:04:08 ID:t2mcscq7

>>51
妄想。

56 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:08:39 ID:aTJw6I9M

>>23
品質に問題のあったDSは1年後に新型出して
DSライト色違いを延期したな

57 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:27:50 ID:WJQJ2xVe

>>54
PS3の場合、規格は整っているので管理はPCより楽だし
電気代他管理費も見なくていい。
数十万台あればスパコン並も考えられるなあ…と妄想です。

分散処理が必要なビジネスが…ちょっとわからないですね。
今のところ、名前だけ先行なのかも知れませんね。

58 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:34:03 ID:lDm3KFJh

量的な増大がある時点で質的な転換につながる

ということはよくあることだし、クタはそんなことを仄めかしているように
思えなくもないけれど、しかし、具体的にこういうことが変わる！！
ってのがワカランなー　発売まで半年を切っているこの時点で

59 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:34:30 ID:LbludP4z

>>57
規格が整ってるというのは、逆に制限も大きいという事。
たとえば300Kの領域が必要となると困ってしまうだろう。
パソコンなら、必要な性能に無いものは採用しないという簡単な対処が可能だ。

そういうのに興味があるなら
http://www.fixstars.com/Grid_system.html
ここが人材募集してるから行ってみたら？

60 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:53:10 ID:WJQJ2xVe

>>58-59
回答ありがとうございます。
今の時期に発表がないんですから、ないんでしょうね。

PS3、どうするのかなあ…

61 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:54:44 ID:Qh1kPbqo

ソニー、GatekeeperXX.Sony.CO.JPインターネット煽動部隊に注意しよう

GK事件概要
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2749.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2750.jpg

ソニー名物・禿Ｐコピペ荒らし（3万件以上････）
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cf%c3%ca%d1%a4%ef%a4%eb%a4%b1%a4%c9%a1%a2%b7%c8%c2%d3%a5%b2%a1%bc%a5%e0%b5%a1+%a5%d7%a5%ec%a5%a4%a5%b9%a5%c6%a1%bc%a5%b7%a5%e7%a5%f3%a5%dd%a1%bc%a5%bf%a5%d6%a5%eb%28PSP%29&fr=top

ゲートキーパーの基本的手口
１、集団で書き込みを行う事によりあたかも世論が有る様に見せかける
２、中傷・虚偽を当たり前のように書き込む事で、それらを一般化させ印象操作を行う
３、反発者は全員攻撃目標となっている企業と製品の「悪質な狂信者」として扱われる
４、他社のファンに成りすまし信者争いを起こさせ場を荒らすとともにイメージダウン工作

以上のような、ネットを使ったコミュニケーションの根幹を揺るがす
「一般人を装った世論工作」に注意しましょう

62 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 21:56:19 ID:ftg9agQ8

>>60
PC-FXみたいに開き直って売れば、オタクは買ってくれるかもしれない。
「2Dアニメーションの数を増やせば」ならぬ
「ハードの価格を高くすれば高くするほど、信者はついてくる」という理論だ。

63 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 22:04:08 ID:tow4xt+7

>>50
もともとろくすっぽ情報出てなかったと思うが?

64 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 22:05:18 ID:Lo7rDFBS

>>63
そう思いたいのだよ。そっとしてあげてください。

65 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 22:25:27 ID:Y1XmqfTE

去年筐体が公開された時点でWiiコンにモーションセンサーが搭載されるんじゃないかってウワサはあった。
今年の初めあたりには実際にWiiコンに使われるんじゃないかっていう1チップモーションセンサーがリークされた。

そしてE3でPS3コンにモーションセンサー搭載が発表された。

66 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 22:55:41 ID:jgVYy7U5

SCEも任天堂もセガのマラカスコントローラーのパクリ

67 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 22:57:17 ID:IDGwQ6ij

ぱくりといったら
任天堂もATARIのパクリｗ

68 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 22:57:22 ID:S9P6IoYt

>>62
アクアプラスが参入したら最強じゃね？

69 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 22:59:51 ID:yCdm/0Mh

スポーツゲームはスポーツのパクリ。

70 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 23:01:30 ID:xNVsnPhU

>>68
カロッツェリアじゃなくて日本テレネットじゃなくてなんだっけｷﾀｰ

71 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 23:05:26 ID:TkOmoqQQ

大人のDSトレーニングはセガの脳力トレーナーのパクり

72 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 23:10:42 ID:cjtwAb7K

俺の顔はお袋のパクリ。

73 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 23:15:45 ID:bQFr1KCS

言い訳はもういいよ、次からはやるなよ。

74 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 23:22:28 ID:cjtwAb7K

まぁ、パクリ企業といったらナムコのパクリっぷりはすさまじいね。

75 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 23:35:51 ID:/NsKucqh

これがプレイステーション3だ！
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005020501.html

ＢＭＩ！ＢＭＩ！
ttp://www.cns.atr.jp/nou-ikasu/transcript/200604/kamitani/index.html

76 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 23:42:45 ID:yTYoMOXh

>>75
脳波測定装置付きでナムコにマインドシーカー2でも出してもらわないとダメだな。
売り文句は「ゲーム脳をゲームで測る」とかでw

そして攻略法として「まばたきをする」「歯を食いしばる」とかが出る。
（脳波より筋肉の電位の方が強いから脳波より簡単に電気信号を送れる）

77 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:10:45 ID:McxdZRd1

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは１対０で勝っていると思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか１対３で負けていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

78 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:13:21 ID:iPqvz4qY

日本ｵﾀﾜ

79 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:15:31 ID:6z7BsK53

始まってもいなかったのにマスゴミが煽ってただけだろ。

80 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:25:07 ID:ocYBMt9i

Genji2を見せつけられた気分だぜ

81 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:30:37 ID:KFeVz8aY

>>76　Nintendo64のバイオセンサーのパクリ(w

82 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:33:15 ID:0D5OJGW+

お約束として任天堂のパクリは綺麗なパクリって書いておくか。

64でいきなり格ゲやりにくいボタン配置にしとったが、SFCの6ボタンは格ゲブームを無視
できなかったってのもあるんじゃねぇかな。
LRボタンがPSPみたく埋まったままってのもあったがｗ

技術やゲームのトレンドがあるんで指揮コンの猿真似って言われる前に退散しとくのが
いいんじゃねぇかな。

83 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:35:42 ID:mHeNX5ta

話をテクスレに戻すとして・・・

Wiiの混載フレームバッファが3MBあるってウワサだけどさ、
3MBあれば720x480（ワイド480p）に2ｘAA標準はもちろん、
AAをかけなければ横1024ｘ720の変則で擬似720p出力ができるんじゃね？

84 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:37:45 ID:iPqvz4qY

>>82
「ボタン数が足りなくなると格闘ゲーム好きな人たちに怒られちゃうから、Cボタン付けました」
とかインタビューで答えてたのを覚えてる

杞憂だったわけだが

85 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:38:11 ID:8z8nGryQ

格ゲーブームって
ストⅡからだろ？

86 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:41:22 ID:BfR3mZG2

>>82
スーファミ出た頃は格ゲーブームなんか起こってなかったろ。

87 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:41:54 ID:BfR3mZG2

うぉリロードさぼってカブってしまったスマン

88 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:47:12 ID:aJjTQI/a

コントローラに関しては特許公開平11-114223の存在はいずこへといいたいがね
まあその筋の人にはｽﾙｰなんだろうが
ｱﾚ見る限りコントローラにスピーカつけるとかモーションセンサつけるというアイディア自体はかなり昔からその筋の界隈にはあったんだとおもうけどな
ただこの時期になって採用されるようになったのはやはりコストがらみのせいだと思うけど
しかしあの特許公開文書にはスピーカについてふれられてるのにPS3ではなぜ採用しなかったんだろ

89 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:48:32 ID:0D5OJGW+

ありゃ記憶違いでSFCのが先だったか、撤回撤回。

90 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:50:44 ID:V9iP40et

>>83
最近3MBって噂あったっけ？
4MBという話ならあるけど

以前3MBって言われてたのはのはフレームバッファ2MB+テクスチャキャッシュ1MBでGCと変わんねーよって話だったような

91 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:52:34 ID:D0qqSeXB

>>83
3MBじゃ足りないよ
通常RGBA各1バイト、Zバッファ+ステンシルバッファで4バイトの計8バイト必要だから
640x480ですら約2.5MB必要
海外のリークといわれる情報だと、フレームバッファ2M+Zバッファ2Mの計4Mという構成って話もある
ただ、これでも640x480フルに使うならx2AAは無理だ

92 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:53:12 ID:PU0B8Pdx

>>88
任天堂にパクられるから
そして実際そうなった

93 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 01:06:51 ID:ZkZt9h86

スピーカー入れるぐらいならマイク入れたほうがよさげだ罠

94 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 01:09:16 ID:40XW0nCp

チップセット戦略を転換し、GPUベンダーに挑むIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0613/kaigai280.htm

95 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 01:14:26 ID:D0qqSeXB

>>91
ちなみに、SDなTVのフル解像度は720x480程度あるんだが、ブラウン管TVの特性上
周囲20%程度は写らない領域となるので、その部分を削ってフレームバッファを
節約するのが常識になってる
これを利用すれば4MBでx2AAなら可能かもしれないな

96 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 01:16:30 ID:PU0B8Pdx

ショボから
ttp://www.electronicsweekly.com/Articles/2006/06/12/38945/Microsoftpicks45GibtsbandwidthmemoryforXbox360.htm
またMSは…

97 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 01:26:18 ID:mVz1evw2

>>88
コントローラーに音声端子は3DOでもあるからね。
特許としては新鮮味はない。
システムとしての提供は任天堂が初めてだろう。

98 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 01:52:53 ID:vkoJOUtb

>>96

これ帯域は256bitバスの話だし単にQimondaとかいうInfineonの子会社から
もメモリ調達するよ～というだけのどうでもいい話じゃん

99 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 01:54:03 ID:vkoJOUtb

>>88

手元にスピーカーって、ヘッドフォンでゲームする人なんかどうするの?

100 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 02:00:34 ID:9scDZ5O4

>>88
その特許，審査請求してないみたいだね．
元々製品化するつもりは無かったってことだろーね．

101 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 02:47:28 ID:PU0B8Pdx

>>98
なるほそ
メモリ周り切り替えるのかと思った

102 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 02:57:56 ID:HPrZQFK1

>>100
業界の先輩の「遊びにパテントはない」
という偉大な言葉に従っただけですよｗ

103 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 04:24:57 ID:COc+w1g5

>>98
【XBOX360】マイクロソフト、XBOX360の通信速度22.4GB/秒のメモリから
通信速度44.8GB/秒のメモリに変更するためQimondaと取引

http://s03.2log.net/home/syoboon1/

コンピュータのこと全然わからないんで、
この見出し見て360スペックアップするのかと思った。
そいうことじゃないんですね？

104 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 04:38:15 ID:WonWBPzb

PS3みたいに型番で性能が違う事になりそうだな・・・

105 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 05:03:37 ID:dFHaU2sA

理解できないならレスしなくていいから

106 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 05:09:56 ID:D0qqSeXB

44.8Gb/sというのはあくまでメモリ単体での最大速度
ただ、その速度を出す為には256bit接続する必要があるわけだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox72.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox64.jpg
128bit接続でこの状態なのに256bit接続にできると思う？

単純にピン数をチップ当たり半分に減らして接続速度22.4Gb/sで使用するんだろう
つまり性能は現行と何も変わらない、使用するチップのメーカーが変わるだけ

107 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 05:11:53 ID:p1txyLoy

>>106
コスト削減のためってこと？

108 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 05:20:04 ID:0D5OJGW+

より安く調達できそうだから鞍替えしたって事じゃないかろか。

109 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 05:21:17 ID:8LOWetS9

こういうスレで省電力をテクノロジーとして挙げられないのがゲハの程度の低さを表してるよな

110 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 05:58:34 ID:Hw4a3PTn

このメモリってそんなに低消費電力なん？

111 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 05:59:10 ID:IQyBJezA

えっ？PS3って型番で性能違うの？
アホじゃん

112 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 06:31:44 ID:g0mCA9Gn

>>106
漏れは単純にチップ数を半分に減らす（コスト削減の）為だと思ったが。
1024bit品のGDDR3ってあったっけ？

113 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 06:33:14 ID:g0mCA9Gn

間違えた。

”1024Mbit品の”な

114 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 07:11:49 ID:D0qqSeXB

記事だと512MbitのGDDR3だと書いてあるからチップ数減らす訳でもないようだ
単純にメーカーを変えるだけなんじゃないか？

115 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 07:31:30 ID:jo8NKiJ3

>>103
X360は64bitのメモリコントローラーｘ2なので
256bitのメモリを使っても128bitまでしか使えない。

>>112
ないよｗ
調達できたのは512Mbit品。

>>98でFA

つうかなんでこんなアホ記事が出回るんだろねｗ
もう360は負けハードなんだから
そこまでPS3に対抗心を燃やさなくてもいいのにｗ

116 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 07:36:38 ID:cnGnlrTc

負けハードってのはPS3のようなものを言うんだよw

117 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 07:45:08 ID:jo8NKiJ3

↑悔しがってるｗ

118 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 07:48:43 ID:tZ8ZnIDZ

海外では「まだ」負けてないから頑張ってるだけだろ

海外の記事なんだし

>つうかなんでこんなアホ記事が出回るんだろねｗ
>もう360は負けハードなんだから
>そこまでPS3に対抗心を燃やさなくてもいいのにｗ

はお門違い

119 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 07:52:08 ID:z9XYlC9M

PS3が高いからって箱丸を買う事は絶対無いｗ

120 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 08:00:19 ID:FOzLXeEC

世界の勝ちハード360
国内の勝ちハードWii
宇宙の負けハードPS3

121 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 08:10:22 ID:/dIu0g/s

ここはＰＳ３とかＷｉｉとか関係ないだろ？
擁護も貶しも必要なし
それ用のスレあるからそっち池よ

122 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 08:12:36 ID:vl9qviu+

【開発者インタビュー（最終回）】結局、「プレイステーション3」は“ゲーム機”としてはどうなのか？
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060612/117121/?from=RSS

123 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 08:24:29 ID:eNJGq0KL

ソニー信者を苛めて遊ぶのにこのスレ程楽しいとこはないよ
ここはソニ板の連中も気付いてない穴場だ

124 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 08:26:44 ID:Cxe+G+sG

完全にコントローラー互換無いのか…特許対策か？
まぁ、サードからUSB-PS/PS2コントローラー変換は出るだろうけど。

125 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 08:29:36 ID:eNJGq0KL

>>122
＞いずれにしても、現時点ではまだ発表段階という印象の強いPS3だが、
＞発売は11月11日に決定している。残り5カ月の間に、果たしてSCEIは
＞どれほどの“夢”を我々消費者に見せてくれるのか、そして発売後、
＞一体どれだけの夢が叶うのか……。
＞川西氏へのインタビューで、例えようのない“期待”がまた大きく膨らんでしまった。

うひゃひゃひゃひゃひゃ（　＾∀＾）

126 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:27:12 ID:sy+vhVnx

まあ、クタの電波インタビューよりはわかりやすいし現実味はあるな。

127 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:45:02 ID:eNJGq0KL

川西氏：
今回モーションセンサーを導入したことで、PS2のデュアルショックのような
激しい振動機能を付けてしまうと、センサーの値を正しく検知できなくなるんです。
これについては二者択一しかなかったんです。

詭弁はやめろw

128 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:46:42 ID:+6LNYaK7

こんだけPS3高いのにwiiや360がそれでも負けたら伝説になるなw

129 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:48:17 ID:dAzGsndL

PS3買ったら手持ちの大量にあるPS.PS2ソフトを試してみたいな

130 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:49:38 ID:Wokrd3qb

ようするに明確な使用目的は決めてないけど将来どうなるか判らないから搭載出来るものはすべて詰め込んだって事か。
ゲームのトレンドは任天堂が引っ張っているから、コントローラーも互換を持たせたかったって事だな。
任天堂からコントローラーの機能をパクっているわけじゃなく「互換」を持たせていると考えるとSCEの恥知らずな行いも理解できるな。

131 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:50:59 ID:gqsQJDbn

エミュで互換してるわけじゃないのでPS2ソフト動かしても同じ

132 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:54:10 ID:t/agZDxx

なんにも考えてないから色んなもの付けて
なんか出来そうな雰囲気を醸し出すやり方
はPS2のときから変わってないね
オタクがコンビニ行くのにもなぜかリックを背負って
いくのに近いものがあるのかもしれない

133 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:56:54 ID:vkoJOUtb

>>132

HDDを標準にしなかったせいで非難囂々のゲーム機なんかよりはずっとマシだろう

134 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:57:08 ID:Frtxr5NN

「PS2との互換も売りのはずですが、振動が深く関与してるゲームの事はどうするのですか？
とか、

「傾きセンサーを使うゲームは振動を使わない（またはその逆）という方法もあったのでは？
とか、

記者はそういうツッコミを入れてほしいな。

135 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 09:57:24 ID:eQbQVv8t

大は小を兼ねる
大きな入れ物は小さな入れ物の代用となり、
長いはしごは低いところにも使える。このように、
大きなものは小さなものの役割を果たすことができるということ。
小さすぎるより大きすぎるほうがよいということ。
「大は小を叶える」ともいう。

136 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:03:38 ID:X3AX2UCn

過ぎたるは及ばざるがごとし

137 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:05:37 ID:0PFHX6Z/

>>122
どうでもいいが、日経なのに、デジタル&AVの記者の突っ込みは甘すぎるな。

138 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:07:00 ID:2qkfjIQw

実際、振動機能とジャイロ機能を同時に搭載しているコントローラーって無いんだろうか？
この２つが干渉しないのであれば、
PC用あたりで出ててもおかしくないかなと思うんだが。

139 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:08:04 ID:X3AX2UCn

まさにPS3用としてサードから発売される予定

140 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:09:57 ID:5gBEzx5E

そもそも振動機能って必要か？

141 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:12:59 ID:U0kqGMx9

PS1の頃は物珍しかったけど最近はウザイから切ってるな。
特にイベントシーンでコントローラ手放してる時にガタガタ鳴り出すのが勘弁して欲しい。

142 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:13:13 ID:2qkfjIQw

あと>>134とかが言ってる
＞振動が深く関与してるゲーム
って何があるの？
ちょっとやってみたいｗ

143 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:13:33 ID:dAzGsndL

>>131
PS2モードでもPS部分はエミュなんだし
DVD8xはPS2モード時の高速読み込み用だろうし
FF10のHDDインストール無しで、快適にプレイ出来るか
後FF12も試してみたいし楽しみなんだよ

144 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:19:29 ID:Hw4a3PTn

互換がチップそのままで無くエミュで高解像度化とかもう少し豪華な付加価値があればな。
そしたら高価なPS2としてでもある程度売れるだろうに。

145 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:22:54 ID:y5rXmat7

>>142
Rez

146 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:27:00 ID:xNbjZyqu

でもPS2の読み込みの遅さは計算があわない。
全ＲＡＭを埋めてるとしても、あの時間だとDVD標準速しか出ていない感じ。
という事は、I/Oプロセッサあたりに何かネックがあるんじゃないかと思える。

だとすると、それをそのままPS3上にハードでソフトエミュレートでも忠実にやっちゃうと
ドライブが早くなっても、ロード時間については解決しないんじゃないかと想像してる。

もっともソフトエミュなら、その部分を旨く解決する事も可能かもしれいないけど

147 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:29:17 ID:BeVjJWxl

上の記事見てるとどうやら箱○仕様変更みたいだな
今市場に出回ってるのよりメモリ帯域増やしたのが来年出るわけだ
いくら売れてないからって既存ユーザ簡単に切り捨てすぎ

148 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:30:14 ID:X3AX2UCn

現れたなw

149 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:30:30 ID:Hw4a3PTn

＞あの時間だとDVD標準速しか出ていない感じ。

”あの”って？

150 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:32:47 ID:KJa4t414

ｱﾌｫは書き込まなくていいよ

151 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:33:57 ID:ZkZt9h86

それじゃ、誰も書き込めなくなる

152 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:54:25 ID:2qkfjIQw

>>145
そういやそんなのあったね!
話には聞いたことがあったけど、やったことなかった。
今度中古屋漁ってみよう。
ｻﾝｸｽ

153 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:49:57 ID:vrfnt0WR

>>152
ちゃんとトランスバイブレーターも買えよ！

154 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:55:31 ID:VtoZuCjM

次世代ﾃｸとか言いつつ、一般知識以下のﾈﾀで埋まるｽﾚはｺｺでぃすか？

155 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:59:45 ID:gLeoIBnh

ここは狩猟場ですよ

156 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 12:11:04 ID:aeAoVqPl

>>142
振動が有効に思えたのはSiren2くらいだな
敵に近づいたり、見つかったりすると、アラートと同時に振動する

157 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 12:34:30 ID:cm7ivA2R

殆どのゲームで有用だよ
ダメージ受けても振動しないなんてもうありえない

158 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 12:36:25 ID:JKKVEzSz

>>145
トランスバイブレータはUSB接続だったから
コントローラは関係なくね?

159 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 12:42:44 ID:iPqvz4qY

GoWも攻撃時の振動が無いと爽快感半減だな

特許ゴロは本気で死んでほしい

160 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 12:48:04 ID:vrfnt0WR

>>158
Rezはパッド＆トランスバイブレーターのダブル振動が売りなんですよ。

161 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 12:51:01 ID:aeAoVqPl

攻撃やダメージの振動は正直ウザイ
自分は演出の意味で有用といってるんじゃなくて、
視界を補う意味でゲーム性に有用だと言っている

162 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 12:55:39 ID:cm7ivA2R

ウザイと感じるやつなんて極めて少数派だよ
回りを見てみよう殆どのゲームで振動が使われている

163 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:12:20 ID:aeAoVqPl

そんなことはいちいち言われんでも知っている
レス元の振動が深く関与云々になるべく沿うつもりで話をしただけだ

164 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:15:49 ID:3wBR5mb6

罠や敵の接近を振動で感知するゲームとかもあるし、
ホラー系は振動がないと面白さが半減するじゃん。

つうかWiiは振動とモーションセンサーが両方ついてるし。

165 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:18:21 ID:ghavlSMT

少数派はいちいち設定で振動をオフにしないといけないので面倒…
振動素でキモイYO！

166 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:23:26 ID:noEdH0mS

敵の接近とかは音の方が有効だね。
マルチチャンネルサラウンドの方が気配を感じる臨場感がある。
そんな環境揃えられる奴があまりいないのがあれだけど。

167 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:25:25 ID:kXPciqtU

>>165
PS3を買えば振動機能が最初からOFFだYO!

168 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:32:47 ID:3wBR5mb6

音のほうが有効といえば、ホラーゲーで突然Wiiコンのスピーカーから悲鳴とか出たら怖すぎだな。

ああでも、すぐにPS3コンもスピーカーをインスパイアするか。ステレオ搭載で。

169 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:36:06 ID:yITne+S/

ワイヤレスのコントローラに内蔵できるスピーカだと、
「興冷め」しない使い方って、結構限られる気もするんだが。
悲鳴とかをちゃんと臨場感を壊さないレベルで流せるんだろうか?

170 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:36:29 ID:Hw4a3PTn

PS2互換でGTとかやる時は振動無いとけっこ辛いかも・・・
縁石とか載った時って振動だけでしか殆ど分からんし。

171 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 13:42:16 ID:vl9qviu+

>>170

全く馬鹿だな君は
そういう時は　「ＰＳ２なら振動しています」　と
画面の上の隅あたりに表示すればいいんだよ
きっと実装してくれるよこれくらい

172 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 14:16:11 ID:RgyR8GV/

いまさらなんの手応えもないハンドルコントローラーには戻れない

173 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 14:32:22 ID:oJNhVNIl

心配しなくても、HORIから振動機能付きPS3コントローラーが出るよ。たぶん。

174 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 14:38:05 ID:Vya7CdT8

PS3から振動信号出ないのにどうやって揺らすんだよｗ
PS2の互換ソフトでもPS3から振動信号は恐らくでないぞ

175 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 14:44:10 ID:DVH8TPL8

さっさと和解金値切って払っておけば良かったのに

176 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 14:46:43 ID:Q2SfZL7d

>>174
別売のUSB機器繋げてそこから振動信号飛ばせよ。

177 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 14:49:20 ID:0D5OJGW+

急に今まで省みなれなかった振動機能が大人気とはね。
RPGしかやらんからアクションスキーには重要なのかな？

178 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 14:55:23 ID:Jd5P44LZ

日本語でおｋ

179 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 15:04:48 ID:74eXvaRO

あって当然と思ってるものは、なくなってみないとありがたみがわからんのですよ。

180 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 15:09:30 ID:Pm3HQMGA

むしろ急に振動いらないと言い出すやつが出現してるように見えるなw

181 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 15:17:25 ID:adcwMmZQ

振動がいるとかいらんとか、スレ違いだ

182 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 15:17:47 ID:2qkfjIQw

>>172
PS3で出るゲームは
ハンコンでも振動やフィードバック無くなるの？

183 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 15:20:57 ID:Hw4a3PTn

フィードバックは関係ないのでは。
それともあれって振動信号使ってるの？

184 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:07:22 ID:U09ySCop

RPGやるのに振動はいらんけど
アクションやレースゲームやるのに、振動無いのはかなり寂しいな・・・

薬味が入ってないラーメンのようだ

185 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:28:35 ID:iTOtjdXZ

振動機能はないよりあった方がいいけど、その有無を理由にソフトの購入を決めたりはしないなあ。
結局はソフト自体の魅力かと。

186 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:29:47 ID:yITne+S/

でもPCでマウスとキーボードでFPSやってる奴らも振動なくね?

187 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:35:33 ID:RgyR8GV/

でもPCでフォースフィードバックついたハンコンでレース物やってる奴もいる

188 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:39:52 ID:sWLbDIUi

なんだか「振動なんていらないじゃん」の方向に持っていきたい香具師がいるけど、それは無理。

189 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:39:55 ID:3h1TepDj

振動しないDSが売れている

以上、終わり

190 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:41:37 ID:sWLbDIUi

>>189
つＤＳ振動カートリッジ

ttp://www.nintendo.co.jp/ds/online/ds_shindou/index.html

191 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:42:33 ID:Vya7CdT8

>>189
携帯機で振動機能がデフォなんてあるか？

192 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:44:54 ID:3h1TepDj

>>190
周辺機器じゃねソレ

193 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:46:30 ID:vrfnt0WR

振動しないエレベーターが売れている

以上、終わり

194 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:46:45 ID:92tWO1s0

こういうときだけDS持ち上げるのも

195 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:47:38 ID:yITne+S/

「振動ないからPS3売れない」「HDないからWii売れない」「毛ないから360売れない」
→次世代機全滅

不毛だよな。

196 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:48:11 ID:3h1TepDj

>>194
じゃあ、どういう時に持ち上げて欲しかったんだい？

197 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 16:50:50 ID:sWLbDIUi

>>195
・・・毛？

198 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:08:15 ID:6NmIx1Tw

専用コントローラで振動は対応できるだろ。元々機能が違うわけで、汎用USB機器への
アクセスがドライバかライブラリで用意されるだろうから。

付属の専用コントローラが対応してないってだけで、どうしても必要なハンドルコントローラとかは
やれば対応できると思われ。　もっともソフト側も対応しなきゃならんけどね。

199 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:11:32 ID:Vya7CdT8

>>198
お前はなにをいってるんだ？

200 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:13:18 ID:OQN9hLGh

>>198
そんな当たり前の事をいまさら・・・

201 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:15:27 ID:3h1TepDj

その『当たり前』が理解できない方たちの為に同じ話を何度も繰り返してるんだが。

202 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:19:03 ID:Hw4a3PTn

そらまーそやね。
PS3互換コントローラーで振動機能付きが出て、その振動規格が標準化されてれば良いと言うだけの話し。
振動がそこまで重要なら、それでも十分普及するっしょ。

203 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:20:09 ID:Vya7CdT8

>>201
お前に安価ついてないぞ

204 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:23:32 ID:ze9ESUNE

振動機能の無いゲーム機なんてカスでしょ
なに平気で擁護体制に入ってんの？
犬？

205 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:25:15 ID:Vya7CdT8

>>202
それが特許の抜け穴にはなるのか？

206 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:28:05 ID:tjnDGjrb

「PS3コンに振動信号がくると、なんとジャイロが回転し、
　それによるジャイロ効果で、引かれたり、押されたりする感覚が再現できます」

くらいの大きな回転式ジャイロセンサを搭載すれば、振動に対抗できるかも？

207 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:30:05 ID:6NmIx1Tw

>>205
次世代機の標準として発売前からコミットされるのとされないのじゃ全然利益が変わってくる。
これについては政治的な話の方がでかいな。

真実振動が重要ならPS3でも対応ソフトも対応ハードもでてきて普通に使えるという話を
当たり前のようにしてるんだが、それが理解できずにいるやつがどうもこのスレにはいるみたいだ。

208 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:30:13 ID:JpVHbGmI

逆にジャイロが使われるゲームがどれだけ出るものなのかって言ったらごく少数になりそうな気がする

209 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:32:49 ID:6NmIx1Tw

＞PS2の互換ソフトでもPS3から振動信号は恐らくでないぞ

そんなもんPS3側のエミュレーションソフトを弄ればナンボでも変更できる。

PS2互換コントローラをUSBで出してくるかもしれんし、標準の付属では出来ない以上
のことを話してるのはちょっとおかしいんじゃないか？

210 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:36:26 ID:Q2SfZL7d

USB機器繋げてそこから振動信号飛ばせよ。

211 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:38:09 ID:HPrZQFK1

>>208
http://images.anandtech.com/reviews/tradeshows/2006/e3/wrapup/IMG_0994.jpg
Wiiコン両手持ちを必死でアピールしてる任天堂に言ってやれｗ
まあレース、FPSで使うだけでも十分だけどね。

212 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:39:46 ID:3h1TepDj

>>211
こりゃひどいなｗ

213 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 17:42:43 ID:Vya7CdT8

>>209
誰がエミュ弄るんだよｗ

214 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:03:48 ID:k2seC8d2

>>211
1×1ピクセルの画像から何を感じたらいいんだ

215 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:06:20 ID:3h1TepDj

リンクから飛ぶと見れないけど
ポップアップビューア使うと見えるよ

216 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:06:23 ID:Ww+b+Gr/

>>212
なんでこの人には見えたんだろう・・・

217 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:06:47 ID:Vya7CdT8

しかし振動機能搭載したPS3互換コントローラー出したら
特許料はどこが払うんだ？
それに対応したソフトメーカー？
互換ハードメーカー？

218 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:07:43 ID:3h1TepDj

>>216
>>215

219 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:10:09 ID:DWK33lRV

janeでもみれない

220 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:10:39 ID:Q2SfZL7d

>>217
互換ハードメーカー

221 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:10:55 ID:3TDW+ciy

>>218
リファラーをチェックしてるから
ポップアップビューアを使っても見れないよ。

とりあえずネット風評被害サービスの社員様の自爆乙

222 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:11:10 ID:Ww+b+Gr/

>>218
さんくす。
でも俺のJaneじゃエラー出て見れないや。

>>217
互換ハードメーカーじゃないかな。
てか振動信号出す側のソフトの方も、SCEがなんか金払わないと
発売停止とかになったりしないのかな。

振動とジャイロを両立させたPSコンは、周辺機器メーカーが今度出すそうだが。
あ、PS2用のやつね。

223 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:12:18 ID:19mcSzpG

GKやっちゃったな

224 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:12:33 ID:3h1TepDj

何で見れないのかねぇ

225 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:13:53 ID:OxvFRo0Y

俺は普通に見れた

226 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:15:28 ID:3h1TepDj

左端の緑色の副着たオバサンが面白いのに

227 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:15:44 ID:vkoJOUtb

>>222

ここの画像じゃないか?
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2757

使い方としてはこれだけど。
http://www.e3insider.com/images/?type=screenpax&articleID=2QF45JF4HA

これってWii横に向けてるから赤外線のは使ってないんだろうな。
とするとPS3コントローラにもともと精度で劣るしWiiコンの意味ねー

228 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:17:01 ID:Vya7CdT8

>>220
互換ハードメーカーが払うのか
特許料と売れ行きとそれに賛同するソフトメーカーと
それなりの条件がいるな

229 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:17:32 ID:OxvFRo0Y

>>227
その画像だ

230 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:17:45 ID:3h1TepDj

海外サイトって訳わからんよね
俺には張られる画像がすべて黄色のカエルな時もあるのに

231 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:17:51 ID:k8b2J+Xz

>>224
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2757
これの2番目の写真？

232 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:21:43 ID:5FirbYgM

IEからリンク飛んでも普通に見れましたが。

233 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:25:11 ID:Ww+b+Gr/

>>227
ああ、エキサイトトラックとかのやつか。
赤外線のポインティングじゃなくて、傾き検知で操作するんだろうね。
ゲームとしての使いどころだろうから、360度動かなくていい車ゲームなら問題ないんじゃない？

MSも昔ジャイロコン出してたけど、はっきり言って使いにくかった。
PSコンもあの形状のままジャイロ乗っけても、あんまり意味無い気がする。

234 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:26:06 ID:jGNy6QKU

リファラ送れば普通に見れるな

235 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:48:12 ID:+bqe3Gga

E3のレース部門ではエキサイトトラックが一番評判良かったらしいよ。
F1とかGTHDよりも。

236 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:48:39 ID:HPrZQFK1

>>233
MSのは2軸検出の劣化マウスだったからねぇ
まあ前後左右90度程度のアナステよりは随分マシになるだろう

237 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:52:18 ID:z04HHqtA

>>235
プレイ動画は確かに一番良かった。
ジャンプが飛びまくりで馬鹿ゲーっぽい。

238 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 18:58:27 ID:+3yUO5/G

2軸ってXYだけか？それほんとにただのマウスだな。

239 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 19:16:12 ID:iwAc/Qsf

F1はありえないほど遅かったからなw
チャリンコ並のスピード感

240 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 19:37:05 ID:+3PXjbq4

>>209
USB接続のコントローラーってレスポンス悪いぞ。

241 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 19:39:11 ID:Qpzj1Jmn

ＰＣではな。
ドライバ次第だろ。

242 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 19:49:40 ID:vkoJOUtb

HDMI 1.3が遂に策定
http://www.pcmag.com/article2/0,1895,1975618,00.asp
Under the new HDMI 1.3 specification, the clock speed will be increased from 165 MHz to over 225 MHz,
said HDMI president of licensing Leslie Chard. The increased bandwidth will allow support for
1080 x 60 Hz displays with 36-bit RGB color, or a 1080p display with a 90 Hz refresh rate. Technically,
the specification leaves room for clock rates of up to 450 MHz, Chard said.

Sony's upcoming PlayStation 3 will support deep color, Chard said, and PC graphics companies like ATI
and Nvidia can bake the technology fairly easily into its cards, he said.

243 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 20:06:28 ID:3h1TepDj

>>240
かわらんよ

244 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 20:28:23 ID:6NmIx1Tw

>>240
悪いがPS3はUSBと無線しかないんだ。

245 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 20:34:41 ID:i9Ma/Xk8

XboxとXbox360もコントローラーはUSBだよなぁ。

246 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 20:42:25 ID:OxvFRo0Y

>>242
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!

247 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 20:49:29 ID:vl9qviu+

>1080p display with a 90 Hz refresh rate. Technically,

90にも対応してるのか。

248 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 20:52:19 ID:OQN9hLGh

どうせ俺の持っているＨＤＴＶは1.0だから、どうでもいい('A`）

249 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:03:13 ID:8nIwxQxe

なんかMS公式ファンサイトの「Ｆｏｒｚａ！Ｘｂｏｘ３６０」の管理人が
別名でアンチPS3なblogを運営していたみたいね・・・。任天堂信者を装って。

250 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:05:18 ID:vdULYS8U

>>242
やっと1.3かいな。

クタは2.0採用するって宣言してなかったっけ？

251 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:06:51 ID:vl9qviu+

>>250
2.0 や次世代HDMIは通称で、正式名称は 1.3ですぜ。

252 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:07:14 ID:anoJn1ht

いやいや…勝手に次世代だから2.0とか言われてた時があっただけで、
1.3でｸﾀが言ってた機能になってる。

253 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:18:35 ID:vdULYS8U

>>251,252
なるほど。それなら良かった。

HDMIの問題が片づいて……残ってる問題は後どれ位？
発売までに解決できそうなのかねぇ？ｗ

254 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:25:03 ID:OQN9hLGh

別にお前が心配する事じゃないだろ。

255 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:38:25 ID:UrUtjB+s

＞クタは2.0採用するって宣言してなかったっけ？

つまり↑コレは煽る気満々の馬鹿発言だった訳か。

256 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:42:19 ID:GQIqWYKU

コケにするネタ探してるんだろ。

257 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 21:59:32 ID:k8b2J+Xz

パソコンでのフェリカ決済拡大狙う――「ウィンテル」ら３社共同プロジェクト推進
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa003013062006

プレイステーションカードもFeliCaなのかな

258 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 22:08:10 ID:NYYTxDg5

FeliCa＝ｿﾆｰ系なのに、ｳｲﾝﾃﾙが推進とはｗ

259 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 22:13:57 ID:qJm4k2Tl

企業なんて、ある場所では対立
ある場所では一緒になんてもんだからかなぁ。
東芝とSCEみたいに

260 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 22:15:30 ID:OQN9hLGh

所詮みんな穴兄弟

261 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 22:15:55 ID:DKH+d+vr

常識だろ。ガキが多いってことだな。

262 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 22:58:04 ID:IO/ZdyQx

「GTHD」は三週間で仕上げたらしい
http://forums.e-mpire.com/showthread.php?t=57918

263 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 22:58:35 ID:JtijZaoa

？？？？

264 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:10:06 ID:iPqvz4qY

>>262
GTHDはフォトモードの素材だったんだな

265 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:11:53 ID:gNuQge1f

GTHDってグレートキャニオンたらたら走ってて
車が接触すると横滑りするやつ？

266 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:16:14 ID:to+tA/v3

>>262
「3週間で」とか「開発機を受け取ってすぐ」とか好きだな（w
そのわりにロンチタイトルの開発さえ目処がたってないが。
口より手を動かせよ、まったく。

267 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:22:13 ID:V9iP40et

多分GCから短期間で持っていけるWiiに対抗しているつもりなのだろう
実態が伴ってない感じだが

268 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:32:26 ID:a91C3dXp

>>267
なに、任天堂引っ張り出してきて、勝手に対抗とか言い出してんだか。
ファミ通のコラム読めよ。

ポリフォニーはE3に出展するつもりなんて全くなかったのに、クタが3週間前に来て
「なんか出して、いや出せ」と命令しただけの話だ。

269 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:38:29 ID:IO/ZdyQx

その通り
解発環境がどうとかは一切触れてないよ

折角リンク貼ったんだから
最低でも記事の中身くらい確認してから反応して欲しいな
そうすりゃ恥かかないで済んだのに

270 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:38:40 ID:Ww+b+Gr/

映像インパクトがPS3の目玉だから、プレゼンの弾をなんか用意しなくちゃいけなかったんだろうな。

271 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:39:04 ID:Dgwf/nCK

>>268
そういう事は>>262に言えよ。

272 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:39:45 ID:1y6iP+Dx

つか、それで3週間でつくっちまうポリフォニーもどうかと思う。。。

273 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:44:37 ID:V9iP40et

この記事限定の話じゃなくて移植の期間が短いことを強調するのは意識してんだろうという話だ

274 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:47:32 ID:y4gOIeyM

山内の3週間で～発言はどう考えても「うちってすごいでしょ」って自慢だと思うんだが
なんで移植がラクとかいう話になるんだ

275 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:48:12 ID:+6LNYaK7

任珍ワロスw　開発環境アピールしてたがまるでゲームがでなかったGCを煽られたことまだ根にもってたのかwwwwwwww

276 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:53:31 ID:Moyybn/e

メーカーが共同でハード開発したらいいのにね

277 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:56:26 ID:s2N8/ptQ

おそらく開発機材のスペックがなかなか固まらないから迂闊に手出したくないんだろうな

278 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 23:59:50 ID:Ww+b+Gr/

PS3はマルチドライブで、BD用とDVD用、ピックアップ２つか……。
壊れやすさも2倍なんだろうか。

279 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:06:56 ID:S1xuQO5/

>>278
CD、DVD、BDをひとつので読む技術は半年ぐらい前にはあった

280 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:10:10 ID:o/tP7YxZ

Cellの家電搭載を阻む障壁
～SCEI 久夛良木健氏インタビュー(4)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0614/kaigai281.htm

281 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:15:37 ID:SB5buvC6

>>280
発熱スゴすぎで、ゴキブリ大量発生予告キタ～

「げっ、ここまで入っている」

282 ：【投票時間は１：００～２３：５９】：2006/06/14(水) 00:16:10 ID:eEuPbj3D

【今日、6/14（水）はゲハの新しい看板を決める決戦投票の日です】
候補一覧
http://web.poporo.net/home/555/kanban/indexK.html

投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150208260/l50

投票のルール
・投票期間→6/14(水) 1:00～23:59
・１ID１票
・１IDで２票以上確認された場合→そのIDの票は無効
・http://web.poporo.net/home/555/kanban/indexK.html
　候補一覧ページ↑を見て、投票したい看板の左にある識別用のなまえ（例　No.１）を投票所↓に書き込む
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150208260/l50

採用条件
・得票数上位５位までをゲハの新しい看板として採用

運営スレ
【6/14は投票日】そろそろゲハの看板を換えよう４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150210373/l50

283 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:16:42 ID:25844k1F

>>281
そんなに350をいじめるなよ。

284 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:17:52 ID:25844k1F

360でした

285 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:18:26 ID:WVY/2ivz

インタビュー解説なんてクタ以外の奴へのインタビューであたっけ？

286 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:25:44 ID:67Y2eTmy

記事中で誤り訂正されてるアラード様ならいた

287 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:29:39 ID:5uaJ45P2

【Q】 PS2の時も、廃熱とEMIにはかなりのコストをかけていた。PS3もやはりそうなるのか。

【久夛良木氏】むちゃくちゃかけてる。電源だけでも、値段をつけて売りたくなっちゃうくらい。また、(PS3を)開けると、「げっ、ここまで入っている」って言われるだろう

360に売ってやれw

288 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 00:43:20 ID:SRJYPHTy

PSハードはいつも分解記事楽しみ。PS3でも分解してくれるよな？

289 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:04:40 ID:6FPjRlwJ

・・・PS3は完全にクターの自己満足の産物と化してるな。

290 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:10:43 ID:0fvTfT8D

初期タイプのPS2も冷却は凄いコスト掛けてたからね
冷却パーツだけで、かなり重かったし

291 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:12:09 ID:9I0i0nm+

ＰＳ3はたぶん開けたら破裂して部品が飛び散る構造になってる。
まさにつめすぎ

292 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:28:22 ID:+QQjWDC1

>>291
マンガでありそうな展開だな

293 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:31:49 ID:wvgCjrCD

>>280
っーか冷蔵庫や洗濯機にCellは要らんだろｗ

294 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:33:08 ID:sFm9NoKD

Cellの熱であたためるトースターとか。

295 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:38:41 ID:wvgCjrCD

>>294
お前天才ｗ

296 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:41:19 ID:lhRCpM35

2.4GHzのCellをマグネトロン代わりに使った電子レンジとか。

297 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:41:41 ID:6Egjk0L2

Cellは何の家電に使うのかねえ。
HDDレコとか、HDテレビなんかには使い道があったりするんだろうか。

298 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:43:33 ID:CNZwW1zk

つーか冷却ちゃんとやるのは当たり前だろ

299 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 01:47:06 ID:QgB6vY2Y

その当たり前のことができてないものもあるわけで

300 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 02:14:16 ID:GV+IiSOW

ｸﾀﾀﾝの話今回でCellまで来たから次はいよいよRSXかなーん。

301 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 02:14:59 ID:VyLVPLUP

水冷てっ何か問題あるの？

302 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 02:20:08 ID:BHQ0DGSM

暖まった水を冷やすにはFANを回すかデカイラジエーターが必要。

303 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 02:20:58 ID:Vr8vh6rL

PC用の水冷システムだと保守が大変なのが多いな

304 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 02:46:04 ID:SB5buvC6

http://www.kotaku.com/assets/2006/06/ps3spellingmistake.jpg

↑ソニーはテクノロジー以前に一般常識勉強したほうがいいぉ～。

305 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 02:52:49 ID:NqlfLcwq

>>304
それコラじゃないのかな
こっちだとSELECTだよ
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/news/05/08/ps3_hardware_screen001.jpg

306 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 02:55:09 ID:oR9IKJkD

kotakuって例のサイトかｗ

307 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 02:55:40 ID:NjFJHOwR

>>304って、自分の意思なさそう

308 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 03:12:07 ID:QLTleGV5

>>127
テクノスレ的には振動機能と6軸センサの併用の手段を
提案すべきだとおもうのだが？

振動機能の周波数と入力装置が検出すべきタイミングの
間隔を考えると、俺なんかは困難な事に思えるのだが、
それだけの事を言うってことは、当然、現実的な対案が
あるってことだよな？

>>147
仕様変更ではなく、メモリメーカーを変えるだけとの事を
あたかも機能アップするような内容にすり替えているだけ。

309 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 03:12:56 ID:671dEp7d

>>304
( ´ ,_ゝ`)ぷっ

310 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 06:14:37 ID:UBVWufFa

>>308
振動訴訟おこしてる人があると言ってましたが？

311 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 06:17:43 ID:69/Twx6V

304はテクノロジー以前に一般常識勉強したほうがいいぉ～。

312 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 06:24:21 ID:fQ++ucRi

>>308
>>310
振動しているときにセンサーを切るか、感度を落とすか
最初から振動の動きを感知しない程度の感度にすれば干渉しないよ。

完全な状態で両立するのは確かに無理。

313 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 07:32:34 ID:aKubmkkg

後藤のいうことはもっともだが、
コンピュータ化とは結局ソフトウェアとサービス。
Cellじゃなくともいいんだよ。

314 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 07:50:34 ID:Kjz1F1dM

まぁ、SCEだけじゃ無理なのはPSBBとPS2 Linuxという前例で明らかだが。
今回、ネットサービスはSOEが手を貸してるし、
グループ会社や他社と積極的に協力してくれればいいねぃ。

315 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 08:17:48 ID:YZOPkXeZ

クタは間接的に、Cellの発熱と消費電力が高いことを認めた。

↓中間あたりの「現状では、CellはかなりTDP(Thermal Design Power:熱設計消費電力)が高いはず…」
の部分。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0614/kaigai281.htm

316 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 08:22:39 ID:UOByBaTP

>>308
デジカメに搭載されている手ブレセンサーで補正すれば可能だが、
振動訴訟に負けた言い訳でしかないからテクノロジスレの話題にはなりにくいのではないか。

317 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 08:26:33 ID:10ooxNZA

手ぶれ防止自体がジャイロセンサーなのにどうやってジャイロの補正するん？

318 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 08:35:54 ID:s0p76tqK

振動の代わりに電流でビリビリさせればいいじゃん。

319 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 08:39:28 ID:vNdEw7f2

>>317
振動モーターがONになった時だけモーメントを減算するだけだが。

320 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 08:52:15 ID:Etf96gzT

振動の代わりに、重低音スピーカー内蔵して
振動信号で20Hzくらいの超低音を最大音量で鳴らしてやればいいじゃない。

321 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 08:52:22 ID:phy4JVr0

振動とジャイロの併用ができなきゃアクティブサスペンションは存在しないわな。

322 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 09:08:54 ID:8TX3zZQ2

>>315
?

323 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 09:51:47 ID:F1lKcVES

値段とサイズ的にはどうか知らんが、
光学ジャイロを採用すれば、振動にも負けないんじゃないの？

324 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 10:24:59 ID:k/VkiO3e

>>323
値段とサイズ的に無理だな
というか、そもそもPS3の姿勢検知は、ジャイロじゃなく地磁気による物だと思うのだが
これなら近くにモーター(強力な磁石)があると検知が難しくなるし、モーターが回転
なんかしたらさらに厳しくなる

3軸のジャイロはゲーム機に搭載するにしてはまだまだ高価だからな
携帯電話に搭載されてる地磁気と加速度による6自由度モーションセンサーなら
ジャイロに比べかなり安価
ついでに、ジャイロと違って地磁気に対する相対姿勢が絶対的に取れるから
ジャイロよりも扱いが楽なはず、ジャイロは動いている間の角速度しか取れないからな

325 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 10:35:08 ID:k/VkiO3e

それから6軸と書く人が多いが、6軸ではなく6自由度な
XYZの3軸方向の加速度とその軸周りの回転だから、軸数で言ったら3軸だ

326 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 10:36:08 ID:O+SsF47s

SCEIに言えよ

327 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 10:37:42 ID:k/VkiO3e

>>326
SCEIは全ての表記で6自由度と書いていた筈だが
マスコミが書くときに6軸と書く事が多いようだがな

328 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 10:39:45 ID:k/VkiO3e

あぁ、最新の発表pdfだと6軸になってるのか･･･
前はちゃんと6自由度って書いてたのに

329 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 10:59:58 ID:C+5au/Qp

６軸って表現であってますよ
産業機械でも５軸NCとか言うでしょ
むしろ自由度の表現だと意味が違ってくる
（動きが拘束されてない向き、方向が６種類あるという意味になる、コントローラは空間に浮いてるんだから当たり前）

330 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:03:41 ID:rS62K3Vs

「6軸NC」
最強にして最恐だな。

331 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:05:24 ID:C+5au/Qp

あら、地磁気センサってのはスレで見かけなかった新しい見方やね

332 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:10:19 ID:ov9hLwqN

前から見かけたような・・・

333 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:14:12 ID:uVKEa/JP

地磁気センサだと、他にセンサーのないPS3コンはモニタに対して最初の真正面の向きをどう判定するのだろう？
モニタに取り付けるセンサーバーのあるWiiならまだわかるけど。

334 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:14:25 ID:k/VkiO3e

>>329
3軸とその軸周りの検出だから6軸というのは違うと思ってたんだが、6軸で良いのか
>>331
振動無し、コントローラーに入る小型、コスト低って所から考えるに、ジャイロよりも
地磁気の可能性が高いだろうと考えた

335 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:14:55 ID:ylk6UuQG

モニタから斜めになってプレイする人って居るのかな。

336 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:16:13 ID:k/VkiO3e

>>333
地磁気だろうがジャイロだろうが変わらないが、スタート時の姿勢を基準とするんだろうな

337 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:24:34 ID:rS62K3Vs

PS3のセンサ塔載の主目的は振動機能排除の理由づくりにあって、
実際のゲームでの活用はファミコンのマイク程度だと思う。

338 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:33:06 ID:0v7L6vhN

6軸を使って面白いゲームができるとは思えない
オレは寝転びながらゲームしてるから
操作はシンプルなほどよい

339 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:43:27 ID:5uaJ45P2

じゃあレボはクラコンオンリーだな

340 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:43:29 ID:GG5UcvZT

>>315
なんでこの人は素直にPCやってないんだろうな。。。
なんかクタ自身がPCやりたいのにPCに行けなかった継子や鬼っ子のように感じる。

あと省電力云々のとこを読むと、クタはなんか実プロジェクトから外されてるっぽいな。

341 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:43:51 ID:BverUFCI

ＧＴとかのハンドル操作に
つかうにゃ精度足りんないのかね

342 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:46:52 ID:SRJYPHTy

PS3のコントローラはプレイヤーに対する前後の向きというのが固定されてるし
モニターに対する向きは気にする必要ない気がする

クタはコンピュータがやりたいんであってPCがやりたいんではないでしょ
この人はずーっとリアルタイムコンピューティングに拘り続けて来たし

343 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:47:45 ID:0v7L6vhN

>>339
うん wii買ったとしてもヌンチャクは使いたくない
クラコンのゲームしか買わない
コントローラー振り回すのは正直ハズカシイ
年も年なんで

344 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:51:45 ID:s0p76tqK

もう少し歳喰ってオッサンになったら、子供と一緒にブンブン振りまして遊ぶ姿もサマになるぞ。

345 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 11:53:48 ID:67Y2eTmy

最近全く相手にされてないが時々難癖付けて顔を出す箱○信者

346 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 12:43:38 ID:8QqQcaD9

>>345
難癖というのは、おまえが書いたレスのようなものを指すのだよ。

347 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 12:53:13 ID:GG5UcvZT

>>342
ああ、そういうことか。
でもパーソナルの方じゃなくても、最初から主戦場のコンピュータ業界でやってりゃ良かったのにと思ったり。
まあもう半導体工場おっ建てて、PS3をコンピュータにしちゃったから夢は少し叶ったんだろうけど。

一生懸命宣伝してまわってるけど、医療機器メーカーやサーバ屋がCell買うのかね、と思う。
自分とこの家電相手にすら、どうも相手にされてないみたいだし（この石器時代のオヤジどもめと愚痴ってるけど）。
その投資分を全てPS3で回収することになられると、ユーザーきついなあ。。。

348 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 13:06:17 ID:owALNeYF

PC業界でPCのセオリーにがんじがらめのまま商売初めても、なんも新しい事無いじゃん。
クタの言う家電って、家電っつっても、要するにメディア機器、つまりはTVっしょ。
そこは昔からIT化だのマルチメディアだのSTBだの言われても、結局誰も食い込めてない。
ただTVはTVのまま、放送をただ流しする機器から一歩も進歩出来てない訳で。
そこにメディア処理が可能なチップと、ネットワークと、インフラサービスを持ってくれば、
今までのTVとは違う物、家電からの脱却が可能じゃないか、、、、
と言う誰もが思い描いて出来そうで出来ない所に手を出そう、と言う事っしょ。
別にPC業界で何かやりたいって事とは違うと思うけどね。

349 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 15:04:10 ID:UUms+O+A

なんでもできるハードになると、
逆に使いこなせないハードになって普及しなくなるよね
マルチメディア機器が失敗するのはその点だから
如何に便利な機械を簡単、親切にどうやって普及させるかみてみたいねえ。

350 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 15:33:54 ID:TN2hySj3

>>347
ウインテルにテラ銭取られたくなかったのでは？

351 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 16:08:04 ID:IB/Rf4cg

>>337
PS3だけ振動機能を排除したところで問題解決にはならないんだが。

352 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 18:02:08 ID:GG5UcvZT

>>348
昔からそれやろうとして幾つのメーカーや国の計画が玉砕してきたことか。。。
これからは情報家電とかよく言われてたね。
そのうちテレビ飛び越えて、携帯電話が家族の誰もが使う情報端末になっちゃったけど。
クタたんはまだ諦めてないということか。

>>350
箱→箱〇と見てると、マルチな情報家電目指してると言うより、
より堅実なゲーム機コンソールの方向へ行こうとしてるように思える。
だからこそ、日本以外じゃそこそこうまくいってるんじゃないかな。
まずは足場固めしてると見るか、余計なことに手を出さない方がうまくいくと思ってると見るか
は自由だけど。

353 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 18:59:47 ID:KUaGR7hf

まあ、なんでもかんでも出来るハードを目指すとコストは膨らむ一方だからな。
PS3もゲームハードとしてだけ考え設計するとBDや下位互換はいらんわな。
それだったら、Cellを2個積むとかG70のSLIやメモリ搭載量を増やす方が有益だ。

354 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:03:23 ID:10ooxNZA

>>353
ゲームハードだからこそ上位互換が必要だし、BDは容量の増加に対応できるし。

355 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:05:47 ID:YZOPkXeZ

>>354
ドライブが読み込みだけでDVDと互換性のないメディアのポンコツを
『75390円ｗｗｗ』でかまされてもなぁ…。

356 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:12:17 ID:k/VkiO3e

前から疑問だったんだが、DVDとの互換性ってユーザーに何かメリットあるの？
メディアを作る側にしてみりゃあるんだろうが、発売されてるメディアの価格だと
BDの方が安いし、BDドライブ自体はDVDの読み書きができる物がほとんど
規格自体に互換性があっても、ユーザーにとっては何のメリットも無いようだが？

357 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:14:54 ID:HRN08WeU

アホの>>355にマジレスする>>356に感動

358 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:16:22 ID:HRN08WeU

>>345は誰に向けて書かれたわけでもないのに見事に釣られる敗デブ>>346に感動

359 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:21:53 ID:YZOPkXeZ

むしろ75390円を適正価格と判断できる>>357がアホ。

360 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:22:09 ID:3Brv5Pz5

>>352
オンラインのゲーム市場も無視できない規模になってるんじゃないかな
http://japan.cnet.com/sp/onlinegame/story/0,2000064820,20137008,00.htm

基本無料でオプションに小額課金というのが今の成功モデルみたいだし
SCEもそれをやりたいんでしょ

361 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:23:11 ID:KUaGR7hf

煽りだけでテクノロジーを語れないおまえらに感動。

362 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:35:40 ID:9dK1F+Oc

>>356
DVDと互換性取らないで
PS2のソフトが動くの？

363 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:35:56 ID:10ooxNZA

>>359
むしろ、DVDとの互換とか意味不明のことを言われた上に、
一言も言ってない価格とかをレスアンカー付きで言われてどうして良い物か困った俺が>>354。

364 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:49:37 ID:GG5UcvZT

>>356
DVD読めなきゃPS2のソフト動かないよ。
上の方のレスでちらっとあったけど、他のメーカーのBDドライブも
今はBD用とDVD用と２つのピックアップレンズつけて、マルチドライブにしてる。
一つのレンズで読み込めるものは研究レベルじゃできてるけど、現段階では
実際の製品にはまだどれもついてないはず。
PS3もいずれ新モデル出す時には、ピックアップ一つにしてコストダウンするんじゃないかな。

365 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:53:39 ID:bRsbMufH

全く会話が噛み合ってないな。

366 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 19:59:59 ID:YVg3caXq

そりゃ>>356の日本語がかなり怪しいからどうとでも解釈出来るから
>>364
確か松下のBDドライブがレンズ1つでDVD/BD両用だった筈。
PC用のドライブとして発売されるんでなかったかな。
スレ住人がパニックになってるからな。

367 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 20:01:39 ID:RcXARpEm

1レンズの両方読み取り可能なレンズはなぜか2006年にどれも製品化予定になってる。
ふしぎなり

368 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 20:23:10 ID:GG5UcvZT

>>366
あれほんと？
4月の記事の段階で2つだったのに、それから間に合ったのかな？
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200604/21/15384.html

確か研究してるソニー自身が出してくるBDドライブ、
今月末のVAIOノートに乗っかるのもまだピックアップ2つだったと思うけど。。。

369 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 20:27:36 ID:10ooxNZA

>>366 >>368
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060421/pana11.jpg
まだ2つだよ。

370 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 20:34:37 ID:GG5UcvZT

>>369
あ、どうも。
やっぱり2つだね。

371 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 21:27:04 ID:Etf96gzT

だいたい PS3のソフトだって BD規格じゃないんだろ？

WiiもGCの時に
http://www.ednjapan.com/content/issue/2005/11/content04.html
>このドライブはディスクの外周から情報にアクセスするが、従来の光ディスクは内周からアクセスされる
だったから、DVD規格とは違う使い方をするんだろうしさ

372 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 22:02:54 ID:RcXARpEm

>>371
ＢＤ規格だよ

373 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 22:06:27 ID:g7NBZu/W

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374 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 22:22:13 ID:9ntXTO5F

>>371
DVDにも外周から読むのは規格に入ってるよ
PS3はBD-ROMだからBD規格になるね

375 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 22:22:17 ID:e65IPjY5

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376 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 22:30:59 ID:k/VkiO3e

>>374
外周から読む規格なんてあるのか
ダミーデータで容量を増やす事で、高速に読みたいデータを外周に配置してるんだと
思ってたが

377 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 22:40:52 ID:9ntXTO5F

>>376
オポジットだと外周から読めるよ
DVD+R DLのL1(2層目)がオポジットで読み書きしているよ

378 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 23:22:28 ID:k/VkiO3e

>>377
それは2層の場合の2層目部分のみじゃないか？
ダミーデータ入れて外周に配置するのと何も変わらない気が

379 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 23:49:22 ID:VfavlOmA

最近PS3をPC的に使うならPCでいいじゃん､という流れが多かったけど
そもそも､PCにHDの動画再生とか､3D表示能力が必要なのかな
簡単な､というか軽いOSのPCと､PS3やHDDﾚｺｰﾀﾞ等を連携させて使うのもいいんじゃない?

380 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 23:57:09 ID:HRN08WeU

>>379

日本でAVパソコンが売れてるようだからそういうことにはならないだろう
海外でもMCEが主流になるかも知れない

381 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 23:57:16 ID:25/ls/Oc

PCでのソフトエンコはかなりきついらしいからな。
BD載せたVAIOのページみるとコマ落ちすることがありますって出てるし
> ブルーレイディスクについての注意
> ● BD-RE 1.0（Blu-ray Disc Rewritable Format ver.1.0）に対応したディスク（カートリッジ付きディスク）への記録、およびこのディスクの再生はできません。
> ● VAIOで作成したブルーレイディスクをBD-RE 1.0専用プレーヤーで再生することはできません。
> ● 接続するディスプレイが、HDCP（High-bandwidth Digital Content Protection）規格に対応していない場合は著作権保護されたブルーレイディスクをデジタル出力できません。
> ● VAIOではソフトウェアを用いてブルーレイディスクを再生（デコード）しています。このため、ディスクによっては操作および機能に制限があったり、CPU負荷などのハードウェア資源の関係で音がとぎれたり、コマ落ちすることがあります。
> ● 著作権保護されたブルーレイディスクを再生するには、インターネット接続環境が必要となる場合があります。

382 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 23:57:55 ID:kWknvcWm

383 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 00:01:26 ID:FYZAQVZt

その連携、あんま意味なくないか？

384 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 00:20:39 ID:9XEGoQJN

ＰＣの進化を超えるペースでCellも進化しないと
現時点のプロセサ性能のアドバンテージに大きな意味はない。

385 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 00:24:07 ID:PARUD62c

松下のブルーレイドライブもBDビデオ再生ソフトが無いんだっけ？

386 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 00:51:09 ID:Bhb4FNS2

「PS3だけでなくサーバーにもCellを載せる」、IBMフェローのカール氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060614/240938/?ST=newtech

387 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 01:58:46 ID:DxBFixCa

鯖に載せるなら、穴のある監督PPEじゃなくてもっと穴のない監督に替えて欲しいものだよ

388 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 03:16:27 ID:EPCFOUsW

>>362
この場合の互換性ってのは、メディアの製造装置における互換性の事かと。
HD DVDの謳う「DVDとの互換性」とはこれの事。

紛らわしいから、未だに勘違いしている人が多いんだよねー。と遅レス。

389 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 06:06:22 ID:l29IYsPm

PCモニタが使えないなら糞
テレビを見ながらPS3できた方がいいしね。

390 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 06:10:18 ID:IWtHsqTT

AVマルチ-VGAまたはHDMI-DVI変換ケーブルでPS3ゲーム映像は映せるだろう。
BD-VIDEO映像は著作権保護の関係でSD解像度に制限されるだろうが。

391 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 06:33:30 ID:YQpRTi4p

PS3のBDドライブのピックが12ヶ月～13ヶ月の間に壊れない確率を50%,
DVDのピックのそれも50%としよう。
このときBD,DVDの両ピックが壊れない確率は50%x50%=25%と半分になってしまう。

つまりDVDと互換性のないBDドライブを無理やり積んだことによりピックのコストは単純に倍
（実際にはそれどころではないが）倍壊れやすくなってしまった。
PS3は早すぎた惨敗ハードとして後世に名を残すことになるだろう。

392 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 06:41:03 ID:hGdwtZ+3

裁判長! 50%という数字に根拠がありません!

393 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 06:53:31 ID:H611aYmJ

>>391
お前頭いいな

394 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 07:49:09 ID:6XulrT1u

PS2のピックアップが壊れやすいのは、あれひとつでPS、PS2のゲームでランダム
アクセスしまくり、おまけにDVDビデオ用途でも使われたりと、単一機器でおそらく
世界で最も普及し、最も酷使されたドライブだということを忘れてはいけない。

PS3タイトルはHDDのおかげで負担が劇的に減るので、ドライブの寿命はPS2より
確実に延びるだろう。

395 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 08:08:44 ID:qf7UJIL1

>>394　忘れて欲しくないのはSCEにだな。　壊れないように作れという事だろう。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200605/06-0516A/
推定寿命（常温常湿) 30年以上

この常温、常湿が　動作環境温度・湿度 5～55℃/3～90%RH 　である事を祈ろう。・・・・・って俺は買わないからいいけどさ

396 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 08:14:36 ID:u8wrLdiK

ソニーはパーツ減らすのがすごいヘタみたいだな。
どっかのサイトでDVDレコだかなんだかをほぼ同機能の他社製と並べてばらしてみたら
やたらと部品数が多くごちゃごちゃしてたよ。

397 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 08:15:18 ID:vbdrDArZ

ピックアップの話になぜディスクの推定寿命もってくるのかw

398 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 08:22:03 ID:+FiMTTD5

>>396
それはベータのころからだからな。伝統ですよ。
それで、あれだけ小型化させてるんだから、ある意味すごい。

399 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 08:33:06 ID:wQaEClCn

>>394
PS2のゲームでは、HDDを使えないのではないかと予測。
BDもストリーム再生だからつかわんよね。

400 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 08:33:42 ID:QVrdF2w3

DVD容量で済むなら、それこそネット配信でいいわな。
一度発売したら5年間変えられない光学メディアに
最新のものを載せないのは愚の骨頂。

401 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 09:28:36 ID:UrcdVTTW

>>399

>PS2のゲームでは、HDDを使えないのではないかと予測。

　PS2 のエミュは、ハード＋ソフト・エミュで、PS2 のゲームを実行するのに
PS3　に余力が十分あるから、当然キャッシュとして　HDD に先読みして
いくだろう。

>BDもストリーム再生だからつかわんよね。

　BD も、当然先読みで HDD キャッシュするんじゃないかな。

402 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 09:36:25 ID:qWskio98

>PS3　に余力が十分あるから、当然キャッシュとして　HDD に先読みして
>いくだろう。
ｼﾈｰﾖ
糞ーすネクストじゃあるまいし無差別キャッシュなんて馬鹿なことやるわけないだろ。

403 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 10:00:39 ID:fpaH9TEh

>>401
PS1/PS2互換はEE+GS搭載でハード互換、サウスブリッジにつなぐのでCellとの連携はできない。
ソフトエミュは今のところ目処がたっておらず未定。

404 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 10:14:28 ID:fIDvkDqz

PS3にUMDつければ良かったのに。

405 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 10:14:50 ID:IWtHsqTT

GS内のeDRAMに描き終わった画像はどうやって出力するんだろ。

406 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 10:15:59 ID:774dg02D

>>404
DVDやBD見られるのに、わざわざ劣化映像見るのか？

407 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 10:22:02 ID:qf7UJIL1

>>406 PSPのゲームもハイデフで出来るかもしれないじゃないか

408 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 10:53:39 ID:UrcdVTTW

>>403

>PS1/PS2互換はEE+GS搭載でハード互換、サウスブリッジにつなぐのでCellとの連携はできない。
>ソフトエミュは今のところ目処がたっておらず未定。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm

【Q】過去のPlayStationとの互換性はハードウェアで実現するのか。

【久夛良木氏】ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。
(ソフトウェアだけで)やろうと思えばどうにでもなるが、どれだけ完璧に
近い互換性に追い込むかが大事。

　ソフトを開発している人は意外な、想像できないことをやってしまう。
……

　我々は、そうしたコードに対する互換性も取らなくてはいけない。しかし、
論理じゃないから、(ソフトウェアだけで互換性を取るのは)ちょっと苦しい。
ハードが必要になってくるのもある。でも、今回(PS3)くらいのパワーがあ
れば、あるところはハードであるところはソフトでといった対応ができる。

409 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 10:58:05 ID:cwxS9CH+

>>406

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060607/eigatv.htm
>現在市販されているＵＭＤビデオタイトルは、ほぼ全てが解像度720x480の
H.264/MPEG-4AVCで収録されているという

410 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 10:59:17 ID:UrcdVTTW

>>408

【Q】 Xbox 360はほぼソフトウェアだけで互換性を取る。彼らは、チップを自社で
製造していないから、他に選択肢がないわけだが、どう見るのか。

【久夛良木氏】 Xboxは、新世代が今年の11月に来ると、現行のXboxは旧世代
になる。そうすると、Xboxは自分で自分を殺してしまうことになる。それを救う唯一
の方法は100％の互換性を初日から取ること。でも(Microsoftは)それをコミット
できないだろう、技術的にも苦しい。

411 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 11:01:27 ID:n8aTgW1X

>>404
同意。

412 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 11:02:09 ID:SfcaqZTN

>>409
ヒント：UMDの容量は2G未満

413 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 11:04:38 ID:ZXsK1rCm

SDのMPEG4/AVCなら2時間もので1Gちょっとじゃないのか。

414 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 11:09:43 ID:774dg02D

>>409
ほう、映像はDVDと同レベルなのかな。でも音声は5.1chサラウンド対応してる？
まあ、たとえ全てがDVDに匹敵する品質だとしても、わざわざPS3でUMDを見る必然性が
見出せないんだが。SD映像で良ければDVD、HD映像で見たければBDでいいんじゃないか？

415 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 11:25:03 ID:qf7UJIL1

>>414
ソフトを１つ買えば両方で見えるというのが理想だろ？
一度みたらそれでいいというなら、レンタルでいいんだしさ

だから俺は将来12cm回転メディアは廃ると思う。
次次世代はカード型ホログラムメディアになるだろうと期待。

416 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 11:26:31 ID:cXPZI4j/

H.264でも1時間1G程度じゃかなり汚い。

417 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 13:02:16 ID:Ag0ZVreD

>>368 VAIOノートに乗っかるのもまだピックアップ2つだったと

VAIOに載ってるのは松下OEMの記録用BDドライブ。
高出力LDが不要で構造も簡素化できる再生専用ドライブなら現在でも
1ピックアップでいけるかもしれない。

418 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 13:53:26 ID:HP6hTx7s

「PS3だけでなくサーバーにもCellを載せる」、IBMフェローのカール氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060614/240938/

419 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 13:58:11 ID:rzMiFLWc

>>408
情報古杉。

420 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:10:59 ID:UrcdVTTW

>>419

>情報古杉。

　情報古過ぎるというが、PS3 は、初めから、ハードとソフトウエア
両方使ってエミュレーションをするという計画だったのに、XBOX360
のようにソフトウエアエミュレーション１本でやると勘違いしていた
人間がいたというだけの話。

>>410 を見れば、ソフトウエア・エミュレーション１本でやる XBOX360
が、互換性の面で失敗することは、ハード屋のクタラギには分かってい
た。
　一方、ソフト屋のマイクロソフトに分からず、ソフトウエアでやれば
エミュレート可能だと思っていて、失敗した。

421 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:14:23 ID:6wjtcLHN

>>EE+GS搭載
ならソフトはもうあまり関係なく、ほぼハードエミュって
いってもいんじゃ？PSはソフトとかなの？

422 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:27:26 ID:BR7vQV3/

>互換性の面で失敗することは
失敗っていうか最初からシリコンコスト0でお茶を濁そうって戦略なんだろ。

423 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:36:37 ID:VOBSkyUW

>>420
ソフトウェアの部分は当初エミュまで含んでいたようだが、今は入出力といったドライバに限定されるんでないかな。

424 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:45:20 ID:UrcdVTTW

>>421

>>>EE+GS搭載
>ならソフトはもうあまり関係なく、ほぼハードエミュって
>いってもいんじゃ？PSはソフトとかなの？

　PS2　のソフト（DVD)を BD ドライブから、Cell の方に読んで、
ライブラリなど、標準化されたルーチンを含め、ソフト・エミュで
可能な部分は、ソフト・エミュして Cel lの方で実行し、残った
怪しい部分は、EE+GS に投げて実行させるという風になっている
と思う。
　EE+GS の命令とと、BD のディスクを読む部分は互換性ない
から、BD のディスクの読み出しは、Cell 側でやっているはず、

425 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:50:15 ID:d3qwmjQC

EE+GS搭載って事は、eDRAM4MBはPS3側からは使えないのかね。
あまり使いでは無いだろうけど、けど4MBも（PS3モードでは）全く意味無く積んであるってのも勿体ないよーな。
なにかRSX用のテクスチャキャッシュとか使えない物だろーか。

426 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:53:32 ID:nfDjDHrN

GSの混載eDRAMはRSXから見たら外部メモリなんだがわざわざそんなところにキャッシュを持つ意味はあるのか？

427 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:54:20 ID:DO+S/bYy

>EE+GS搭載
これいくらになるんだろうね。
互換は強力なアピールにもなる反面いつまでもコストに負担をかけ続けるわけで
いろんな意味ででっぷり太ったハードになってしまったな。

428 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:39:11 ID:8feb5FDk

原価は1000円もしないよ

429 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:43:10 ID:zu2tCAB2

>>415
ホログラムはプレスできんのでコストがかかる。
いまんとこ光ディスクより安いものはないので無理だろう。

関係ないけどJana Doe Styleから書き込めない。なぜだろう？

430 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:43:15 ID:+FiMTTD5

コストが1000円でも、600万台で60億かかるわけだが。

431 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:43:44 ID:eF/Zrh4b

>>427
数百円ｗ

432 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:47:12 ID:CP6v8QIi

>>430
たった60億かよ。激安だな。

433 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:47:44 ID:9bRE8rYy

PPE＝ジーコ

434 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:51:37 ID:48TSY2wJ

FFシリーズ、2本分くらいかな、６０億。

435 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:54:21 ID:ulkeyCzo

何百万も売れないからコスト増もたいした問題ではないし
PS3専用タイトルが少ない分PS2のゲームが動くことは必須。
振動はタイトル数に響かないしむかつくから削除。
まあ判断としてはこんなところか。

436 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:55:52 ID:Ea91cBe+

製造は原価と売値と経常費用と、額にもの凄い差があるからな
半導体なんて投資から数年間は赤字が当たり前だし
業界人でないと感覚的にピンとこない

437 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 16:03:44 ID:NNUP9en3

PS2互換のためのチップがコストに響いてる事はSCE自信が認めてるんでしょ。
だから将来的にソフトでやるっちゅうてるんだし。

438 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 16:08:08 ID:zJhc46QY

いくら製造コスト下げても価格に反映させないって公言してるから
ユーザー的にはどうでもいい話だな。

439 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 16:09:44 ID:PkFy/77V

>>425
ハード依存が多いとPS3の派生や将来のコストダウン、
果てはPS4が出たときの互換性を取る時にまた大変になるだろうし。

440 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 16:28:35 ID:l5pbO9DD

>>427
いつまでもコストに負担は掛け続けないよ。
将来的にEE＋GSは外され、エミュに完全移行する予定。

441 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 16:28:44 ID:w6bGFAr+

>>429
バージョンアップをまだしてないとかでは？

442 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 16:29:20 ID:NWTz0izy

ついにｷﾀ------(ﾟ∀ﾟ)---------!!

http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EEVpFuEFkpCbzamvWG.php

443 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 16:47:25 ID:EtKcChn2

PS3からEE+GSが外される＝ PS3にCellのクロックアップ版が搭載される

と予想。

444 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 16:56:53 ID:l5pbO9DD

>>443
エミュの制作が時間的に間に合わなかったから当初はEE＋GSを搭載してしのごうって話であって
処理能力が足りないわけではないだろう。

445 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:11:04 ID:UrcdVTTW

>>444

>エミュの制作が時間的に間に合わなかったから当初はEE＋GSを搭載してしのごう

　ゲームのようなリアルタイム処理の場合、ソフトウエアのエミュレータで互換性の高い
ものを作るためには、実機を使ってゲームを走らせて、奇妙な挙動をする部分をしらみ
つぶしをする必要がある。
　だから、エミュの制作が時間が間に合わなかったというより、初めからハード＋ソフトの
エミュをして販売し、実機を使ってソフト・エミュレータの互換性を精度を上げていき、ソフト
エミュレータの互換性の精度が十分に上がった段階で、ソフトエミュレータに切替えるという
計画だったと思う。

446 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:17:47 ID:fVmd/eS9

ほう、なるほど

447 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:18:36 ID:l5pbO9DD

>>445
いや、単純に時間が足りないみたいよ。
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/

448 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:27:37 ID:uC/1PlWX

時間が足りなくて作り込みが全然できていないものを
「75390円+ソフト代2万円以上+周辺機器3万円以上」でユーザーに押し付けようとするとは、
もう地球がひっくり返るほどの暴動が起きるな。
こんな物を許していいのか?許したら、もっと高い物を押し付けようとするぞ。
歴史は繰り返すんだ。http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150337664/22

449 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:29:47 ID:u688mUlX

クタは息を吐くようにｸｯﾀるな・・・

【Q】過去のPlayStationとの互換性はハードウェアで実現するのか。

【久夛良木氏】ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。
(ソフトウェアだけで)やろうと思えばどうにでもなるが、どれだけ完璧に
近い互換性に追い込むかが大事。

　ソフトを開発している人は意外な、想像できないことをやってしまう。
……

　我々は、そうしたコードに対する互換性も取らなくてはいけない。しかし、
論理じゃないから、(ソフトウェアだけで互換性を取るのは)ちょっと苦しい。
ハードが必要になってくるのもある。でも、今回(PS3)くらいのパワーがあ
れば、あるところはハードであるところはソフトでといった対応ができる。

　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>元々SCEでは、PS2互換をソフトで実現させる予定だったようです。
>ですが、エミュレータの開発が難航し、100%に近い互換性を実現するには時間が足りない、と判断されました。

450 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:37:36 ID:l5pbO9DD

>>448
アンチはいろんな言葉に脊髄反射して、煽りだすんだなと感心した。

>>449
別にクッタリでもなんでもなく、何も矛盾してないように見えるが、何が言いたいんだ？

451 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:42:16 ID:UrcdVTTW

>>447
>>449

>いや、単純に時間が足りないみたいよ。
>http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/

それを書いた人が、互換性のとり方のやり方を理解してなかっただけだ
と思うが。

>>408、
>>410 のインタビューを読めば分かるが、クタラギが、ハード＋ソフト
のエミュのの重要性を理解していてそれに沿って計画を立てていたことは
明白。

452 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:46:45 ID:uC/1PlWX

>>450
「75390円（コミコミ10万円コース）」と言う現実を受け止められないGKが沸いて来たか。
実性能は360の半分しか出ていない、全くダメダメなゴミだ。
はっきり言って、75390円でPCを自作した方が賢い。
いくら理論値が立派でも実性能が全くダメだとゴミ扱い。
もうじき第2の3DOになる。3DOはまだ高性能だったが。
いくらGKが盛りたてようとしても、値段と性能の低さでアウト。

453 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:49:05 ID:UrcdVTTW

>>452

>はっきり言って、75390円でPCを自作した方が賢い。

　そうだね。そんなに賢いんだったら、PS3 のソフトの
ソフトウエア・エミュレータも作れるだろう、脳内で。

454 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:54:09 ID:nfDjDHrN

エミュレータはその程度の賢さで作れるものなのか。

455 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:55:24 ID:uC/1PlWX

>>453
まさにそれだ。クタは脳内でエミュレータを作っているに過ぎない。
だから当然、エミュレータなんてできているはずもない。
やる気もないし、作っていないからできていない。当たり前のことだ。
始めからユーザーを切り捨てるつもりだったのさ。

456 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:57:02 ID:cp48b2n6

>始めからユーザーを切り捨てるつもりだったのさ。
EE+GS乗っけてるジャンw

457 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 17:57:12 ID:yYIFVyJq

メーカー製PC買うなら自作PC買った方が賢い、ってくらいアホな話ｗ

458 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:02:24 ID:uC/1PlWX

>>456
アホ。
あれは苦肉の策。
前と同じ物を載せれば、何でもOKというわけじゃないぞ。
ハードウェアの勉強をし直した方が良い。
微妙にハード構成が変わっているから、必ず動かないゲームは多く出る。
PS2でさえ、多くのPS1ソフトが動かないのに。
もはやPS3に互換性なんて無いんだよ。

459 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:06:41 ID:6pawvg/t

>>458
実際PS2で動かないPS1ソフトは何本ありますか？

460 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:07:33 ID:WNWhR4zb

ここは>>458が来るようなスレじゃないから

461 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:10:15 ID:L7wsctLS

そもそも、PS３に後方互換なんていらねーと思うんだけど。

462 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:11:05 ID:CP6v8QIi

ID:uC/1PlWX　晒しあげ

463 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:12:58 ID:9EzXsxi4

パネキットが動かないからこれはもうほぼすべてのPSソフトが動かないと言ってもいいと思う

464 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:17:17 ID:NNUP9en3

>>458
あの膨大な数のPS1ソフト群の中で、
http://www.scei.co.jp/corporate/info/list.html
これだけで「多くの」かよ。

このリストの大半が360なら互換リストに載るだろうな。

465 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:17:33 ID:UupV9fJB

>>461
互換がなかったらなかったでアンチが騒ぐだろ。

466 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:19:16 ID:hqxbxIa2

PSP2には簡易CELLを搭載してPS2ソフトをエミュレート。
HDDかフラッシュメモリ内蔵でタッチパネル搭載で
49.800円ぐらいなら速攻で買う。

467 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:20:34 ID:MzLf50kg

パネキットはPS2で動くVer.に交換してもらい。

468 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:24:38 ID:uC/1PlWX

>>464
古いデータを持ち出すGK乙。日付を見てみろ。
あと、同じPS2のソフトでも動かない物もある。
PS2の型番によって動かないPS1、2のソフトもある。
つまり、SCEでも把握しきれていないってこと。

469 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:29:22 ID:NNUP9en3

>>468
そもそも2001年から更新して、2003年までリストが作成されたからこの日付は問題じゃないだんが。

SCPH-75000以降はこっちだな。
http://www.jp.playstation.com/info/notice/nt_20051020_scph75000.html

PS2でPS2ソフトが動かないのは確かにお粗末。
半分ぐらいはたいした不具合では無いがな。

470 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:30:20 ID:EcIWLu/S

なんか前から古いデータどうのこうの言う人見かけるが全部同じ人なんかなw

471 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:31:27 ID:2fLfloeM

ID:uC/1PlWXはCellスレでバカ発言してる奴だから

472 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:31:48 ID:5fpRMkSJ

PS3はHDD標準になったおかげで、問題が出た場合パッチで改善出来る可能性があるのがいいな

473 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:32:28 ID:5ZGue435

>>426
CellからEE+GSを使えるようにすると、あとから外せなくなるからそれはない。
PS3の互換機能はあくまで互換のみでエフェクト等はかけられないとのことなので、
単にサウスブリッジにつながっているだけというのが、おおかたの見方。

474 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:38:34 ID:Ea91cBe+

>>472
ここまでゲームの規模が大きくなって複雑になると、デバッグだけでも死ねるからな
もはやパッチ当ててかないと納期が守れない

475 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 18:42:57 ID:y72gz8XN

完成度低いままで発売してコケたらパッチもださないとか増えそう

476 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 19:01:12 ID:yYIFVyJq

それなんてN3?

477 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 19:03:26 ID:C3+iNUrQ

>>470
同じ奴だよ、論旨も使うネガティブな言葉も一緒、印象のみで中身が無い。
安易に釣れるから同じ事を書き続ける技術的な事を一切話さないかまって君。

478 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 19:05:58 ID:5N1w2mdP

簡単にパッチを当てられるようになることで
ナムコの対応も少しは良くなるかな。

479 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 19:08:10 ID:fUjqqq3z

箱って、バグでたらパッチ当てるとかそういうのあったの？
やばいバグにパッチで対応とかいうのになったらいいね。

でも家庭用ゲームってバグも含めて一つの作品っていうか、
面白バグを含めて評価されてる作品とかもあるよね。

480 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 19:10:53 ID:C3+iNUrQ

ゲーム進行に支障が無ければ裏ワザとして重宝されたやね。
PCのよりは家庭用のバグは致命的なのなかったんで、これからパッチ前提になると
どんな被害が出るか予測は不能。

481 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 19:33:21 ID:wF1x2QKo

Xboxが売れないバグのパッチはいつリリースされますか

482 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 19:34:07 ID:Nn6WAWGC

>>479
DOA4バランス調整や新技追加、通信周りの改善等ででかいパッチがあたったことあるよ

483 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 20:17:11 ID:KaArOoZM

RSXの不具合はパッチで直りますか？

484 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 20:19:52 ID:zu2tCAB2

昔は信じられないようなバグあったのを思い出した。
マリオを半挿しでステージ9にいくとか。
どうやって仕込んだのだろうか？

485 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 20:21:40 ID:FYaXwksU

360のPGRやCOD2で物体が近づくといきなりガクッと切り替わるような
違和感のある不具合はパッチで直りますか？

486 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 20:27:27 ID:nfDjDHrN

それは仕様であって不具合ではないような。

487 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 20:28:20 ID:Ea91cBe+

店頭でCoD2触ってきたけど
炎が映ってるとすさまじく処理落ちするな

488 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 21:22:47 ID:d3qwmjQC

ワンダですっげぇ気になったなぁ、LODモデルの切り替え。
いや、ワンダはあれはPS2でがんばってるんだし良いんだけど、でもあれが次世代機で起きちゃうと
興醒めどころじゃ無いだろうなと思う。

489 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 21:29:44 ID:jNpaUkcB

心配しなくてもPS3でも起こりますよ。

490 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 21:35:23 ID:s4cYVKyb

どのハードでも起こるっしょ。あれは宿命だよ。

491 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 21:39:17 ID:d3qwmjQC

つか、ハード関係ないし。
ソフトウェア技術の領域っしょ。
ただ、HDになるとピクセル増える分、細かくモデルを用意しておかないと切り替えが見えやすいとかは
あるかも知らんが。

492 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:03:07 ID:43rYBWj1

むか～しの映画みたいな固定カメラの3Dゲームなら起きないよ

493 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:04:13 ID:yYIFVyJq

ワンダみたいなシームレスゲームにHDD標準はありがたいだろうね。
モデルももっと細かく持てるようになるだろうし。

494 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:15:29 ID:Ea91cBe+

ワンダは馬をもっと速く走らせたかったらしいが、DVDの読み込み速度から断念したらしい

495 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:25:10 ID:kM93MLmI

PS3って一本のゲームでどれぐらいHDDの容量使えるんだろう？
制限とかあるのかな？

496 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:26:37 ID:d3qwmjQC

容量よりも、HDDの速度をどれくらいを見込むのかそっちのが。
好き勝手に買ってきたのを付けて良いなら、2.5インチの20GBなんて遅い奴はめっちゃ遅いやん。

497 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:28:03 ID:Qha73BVQ

>>488
Xenosのテッセレーターが使いこなせるようになったら解決できるんじゃないかな。
PS3はCell=>RSXの帯域が細いから無理だけど（ｗ

498 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:30:51 ID:s4cYVKyb

Xenosのテッセレータを使いこなす前に、eDRAMのボトルネックを何とかしないといかん。

499 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:37:37 ID:8W/msiW2

>>496
ヒント：純正以外はサポート外

500 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:38:49 ID:PL7R2uxO

Xenosのテッセレータってソフト的なものじゃなかったっけ?

501 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:47:20 ID:9PIAeHTP

PXの拡張VMXは演算能力を増やしてると勘違いしてる人が居るが
・不動少数点用演算器自体は増えていない＝ピーク演算能力自体は増えていない
・MAC演算用の命令が追加されたが、内部的に既存の演算器を組み合わせて演算している
だけなので、レイテンシは長くスループットは低い、ただしレジスタ内での並べ替えが
必要無い分、自分で並べ替えするよりは効率的に扱える
・増えたのは拡張された命令だけで扱えるレジスタ96本、これは拡張された命令以外からは
扱えない（つまりGPRではない）
・レジスタを増やした分整数演算器が削減されている、つまりオリジナルのVMXよりも
整数演算能力的には落ちる

これぐらいは知っておこう

502 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 22:53:53 ID:SRwKL0gq

ｺﾋﾟﾍﾟうざ

503 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 23:00:50 ID:Ea91cBe+

>>500
ハードウェアで搭載してる

某テッセレータ厨のライターの所為で持ち上げられてるが
実際のところ、開発者連中は「んなもんなくてもどうにでもなる」程度にしか思ってない罠

504 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 23:09:18 ID:Lcb1BIeI

>>503
テッセレーター使うと、一気に性能が落ちるけどな

505 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 23:30:12 ID:wF1x2QKo

4時間したら忘れてるんだろうな

506 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 23:35:45 ID:Ea91cBe+

テッセレータで負荷が掛かるとは聞いたこと無いな
無いよりは会った方がマシとはよく聞くが
使いどころや制御が難しいから、そんなに生かせないという声はある

いずれにせよ、ジオメトリシェーダ未搭載な時点で片手落ちだが

507 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 23:36:16 ID:jzFLWrLS

どういうものか解ってれば、
テッセレータが使っても一気に性能が落ちることは無いけど、
ゲーム自体をはなからテッセレータありきで作ってないとうまくいかない。
魔法じゃないんで。
やり方によっては、使ったほうが負荷が少なかったりする場合すらある。

でフリーカメラゲームでLoDの切り替えは宿命です。
そんなものを気にする奴は一部マニアだけだし。

508 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 23:47:23 ID:Lcb1BIeI

いや、実際にXenosのテッセレーターからの出力は1クロックに付き1頂点しか出力
できない上に、実用的な適応型テッセレーターだと2パス、つまり1クロック1頂点に
おちた状態で2パス繰り返す必要があるので、使用しない場合に比べて一気に性能が
落ちるんだ

テッセレーター自体は使い方によって有効なのは間違いないんだが、Xenosに
搭載のテッセレーターは使わない場合との差が大きすぎるんで、かなり微妙だなと
それでも有効に使える場面はあるだろうけど、テッセレーターを利用したゲーム作りの
ノウハウがPC向けソフトでも皆無に近いからなぁ…

509 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 23:58:44 ID:8nCvqlE0

>>508
いや、適応型テッセレータというものを理解しないおまえが言う事に説得力などないんだが。
なんで適応型って言うのか知ってて書いてんのか？

510 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 00:08:53 ID:901Ft5EK

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい自称開発者！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

511 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 00:09:12 ID:jJeXDwrg

1クロック1頂点の連続型テッセレーターより、2クロック1頂点の適応型の方が
性能が落ちるなんて、とんでもなく無知な人がいたもんですね（ｗ

512 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 00:13:00 ID:N7T6+fpB

>>508は墓穴を掘りましたね、次のレスでさらに深く掘ると予想。

513 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 00:29:07 ID:E1JGeg8+

>>511
数字しか見ていないスペック房がおち入り易い罠だな。
たぶん、>>508は何を間違えたのかさえわかってないだろう。
どんな素敵な答えが返ってくるのか楽しみだ。

514 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 00:57:59 ID:kc8xOM+f

>>503
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050520/x360_g.htm

>「適応型テッセレータ」は次世代WindowsのLonghornのグラフィックサブシステム
>「WGF2.0」で、実装が断念/延期されたフィーチャーだ。これをXbox 360-GPUでは
>Modeling Engineというソフトウェアの形で実装している。

515 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 00:59:36 ID:N59k0Gun

もっと　新しい記事　見ればいいよ

516 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 01:02:23 ID:B8VSl2F0

PCのFPSの高高度降下とかだと、メモリとHDDにモノを言わせて
LODもかなりいい感じになって来てるがこういうのも使えるのかね。

まあ360のセインツロウとかHDD無くなったから飛行機等オブジェクト
減ったらしいし、人工物とか複雑な形状は無理ぽいが。
テクスチャも必要だしな。

517 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 01:05:05 ID:3LI851UM

>>514
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html

>>以前、筆者はXbox 360-GPU開発のトップであるATIリサーチ、バイス・プレジデント/エンジニアリング、
>>Robert Feldstein氏を取材した際「テッセレータはシェーダで動作するソフトウェアの形で実装される」と説明を受けたのだが、今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、非常に興味深い。
古いよ

360やMS憎しで適当に書き散らして貶めてる香具師が居るな
ここ一応テクスレなんだから、ちゃんとしたソースや技術論で語ろうよ

518 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 01:23:52 ID:F7hznrgW

一応テッセレーターは搭載されてるみたいよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai02l.gif

でもGFのVTFとかRADE8500から積んでるテッセレーターみたいに
使われないような気がするｗ

519 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 01:54:35 ID:JawkPECf

　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　./＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　＼　|　　　　　　　　。　　　｜＿_ノ　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　ゝ　/
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　　 ...,,,,,　|　　　　　　　/ゝ|　＜●＞）（＜● ＞　　|/~ヽ
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　｜　）
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　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　　　　　　　　　　　　＼)　)　⌒⌒ 　））ノ　
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､　　　　　　　　　　　　|＼＿_i ＿__／ /　ヽ､　
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､　　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　　／'■　　ヽ､

520 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 01:58:44 ID:3LI851UM

>>518
CS機の固定機能だからPCよりは使う機会多いと思うよ

521 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 01:59:29 ID:tF2hkMFl

つーか、あの嘘つき記者は結局お咎めなしだったんだな
要はコネか弱みさえにぎりゃメディアなんてどうとでもなるってことか

っとスレ違いだな

522 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 02:04:36 ID:F7hznrgW

500MHz
1Tessellated Vertex/cycle

どのくらいの性能があって
どのような表現が可能なのか開発者の解説よろ

523 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 02:11:24 ID:TQHryyzT

>>520
PSPにも搭載されてるけど、使用率は…

>>509
2パスかかる事からDepth-Adaptiveだろうな

>>511 >>513
元レスはあくまでテッセレータを使ってない場合との比較しかしてないようだが･･･
言ってる事は
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
この記事の内容だな
>テッセレータは連続型、適応型の両タイプに対応しており、適応型テッセレーションの
>実行には2パス必要になるという。また、テッセレータを活用した場合、テッセレータからの
>頂点出力は毎クロック1頂点となってしまう制限もある。

まぁ、2パスとも1クロック1頂点の状態で行うって部分は間違ってるっぽいが

524 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 04:18:53 ID:ex0xbFD6

>>521
>要はコネか弱みさえにぎりゃメディアなんてどうとでもなるってことか
谷口…

525 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 05:57:29 ID:R1GCOo/5

スマン。ド素人な漏れにも解り易いように教えてくれないか？

テッセレーションって、限られた頂点情報から、より細かいポリゴンメッシュを
生成することだよな？離散型とか連続型とか適応型とかの違いって何？

それと何で今まで活用されてこなかったの？本当に実用的？

526 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 08:12:38 ID:B8VSl2F0

アップした時の凹凸モデルならノーマルマップで
表現した方が効果的な事がわかっちゃったしね。
だから今のGPUはピクセルシェーダーの塊だし。

テッセレータで輪郭だけ滑らかになってもな。
PCとは違う冒険って意味じゃPSPや360も面白いが。

527 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 08:45:48 ID:3LI851UM

>>523
PSPはNURBSだろ

528 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 09:09:45 ID:rnVsob0i

まあ、どれだけ屁理屈を並べようが
GF7950GX2　OCに較べればゴミクズ同然
http://www.xfxforce.com/web/product/listConfigurationDetails.jspa?productConfigurationId=291593

529 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 09:45:59 ID:L8h+EgAK

>>525

連続型…全体を均等に分割、PSPのテッセレータがこれ。細かく分割しなくてもいい
　　　　部分まで分割してしまうので無駄が多い為、メモリを無駄使いする。
離散型…Nパッチ、連続型を改良して解像度の違うポリゴンメッシュを繋ぎ合わせたもの
　　　　張り合わせたポリゴンごとに分割数を変更できる。
適応型…入り組んだ部分や細かい凹凸がある部分のみ細分化して、なだらかな面や
　　　　平面など細かく分割しなくてもいい部分はおおまかに分割する。
　　　　連続型に比べて見た目をまったく変えずに1/5～1/10にポリゴン数を減らせる。

これとディスプレースメントマップやノーマルマップを組み合わせると、オブジェクトの
クオリティーを落とさず、かなりの省ポリゴン化ができるな。

530 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 09:55:09 ID:L8h+EgAK

>>526
ノーマルマップはジオメトリ情報が無いから、輪郭部分にポリゴンの角が出るよ。
それと、山や波などジオメトリシェーダなどで動的に生成したオブジェクトの
ようなものはUV座標が変化するので使えない。

531 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 10:31:42 ID:OuLeyBIn

大分テクスレらしさが戻ってきたな

532 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 11:07:26 ID:63FN7QH2

>>529
なるほど、2Passかけても適応型の方が頂点数が劇的に減るから効率がいいわけやね。
実用的なテッセレーターの実装としては箱○が初になるのかな。

533 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 11:34:10 ID:3LI851UM

GPU単体で見るとXenosは良くできてる
カタログ通りにRSXが出てきても、単体同士だと上回る部分も多いだろうな

eDRAMをケチるという根本部分のミスを犯してるけど
720でボトルネック潰していけば安上がりで化けるかもな

534 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 11:40:12 ID:YBE4Vw2v

見えにくいところで、キャッシュもケチってます。

535 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 11:55:38 ID:GBgm+QK8

Cell→RSXの帯域が細くなければSPEの使い道としてテッセレーターを
実装できたんだがRSXの頂点バッファからXDRに転送するときはともかく
SPEで細分化して、膨れ上がった頂点情報をRSXに送るのがつらい。
そもそもRSXがXDRにアクセスしながらGDDRにも読み書きできるのかって問題もあるし。

536 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 12:02:42 ID:rGZ7Oi+u

>>535
そんな面倒なことするくらいならRSXのVSでソフトウェアテッセレーションするだろ。

537 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 12:04:48 ID:HlAUPijC

また人口無能か
いい加減にしてくれ

538 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 12:11:50 ID:3LI851UM

>>534
その辺は設計思想の違いだな
レジスタの使い方如何で良くも悪くもなるだろう

テクスチャ周りが多少貧弱な点と、eDRAMの少なさ、まだこなれてない統合シェーダー
これらが大きなアキレス腱になってしまってるが
次々世代では確実に潰してくると思うよ

今まで散々叩いてきたが、よく見ると「二年間でよくここまで作ったな」と感心した
ひたすら処理を軽くしようとした形跡が涙ぐましい

539 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 12:17:30 ID:ODHaszgp

>>535
勘違いしてるようだが、例の問題はCellからGDDR3メモリへのアクセスが遅いという疑惑であって、RSXへのアクセスが遅い訳ではないぞ

540 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 12:19:30 ID:ODHaszgp

>>535
勘違いしてるようだが、例の問題はCellからGDDR3メモリへのアクセスが遅いという疑惑であって、RSXへのアクセスが遅い訳ではないぞ

541 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 12:41:49 ID:CvBChwh+

>>536
それはすごい発明ですね

542 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 12:55:40 ID:VmN4Dc5U

>>539
そのへんはRSXのトライアングルセットアップ性能次第だが、なぜか
Xenosの半分しかないのでSPEが生成する頂点情報が上回ってあふれてしまいそう。
SPEでトライアングルセットアップまでやるという手もあるがFloxIOの帯域を食いつぶしそう。
CPUとGPUの連携も箱○の方がよくできてるんだよな、結局PS3のCPUと
GPUは別々に設計したものでnVIDIAはCellとの連携などあ、あまり考えてなかったのがわかる。

543 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 13:12:05 ID:TQHryyzT

>>529
適応型テッセレーターとだけ言うとそういう高度な物もふくまれるだろうが
現段階のリアルタイム用途で実装可能なのは深度適応型が限度、DirectXで実装
されてるのもそれだしな
これは単純にそのポリゴンの置かれる深度に応じて分割数を決めるだけで、サーフェスの
状況に応じてなんて複雑な事は出来ない

>連続型に比べて見た目をまったく変えずに1/5～1/10にポリゴン数を減らせる。
なんてのはまだまだ不可能だ

>>542
テッセレートしたところでトライアングルセットアップがネックになるとはとても思えんが…
どう考えてもフィルレートかピクセルシェーダーがネックだろう

タイルレンダリングを使うとCPUのL2キャッシュをGPUとの連携専用バッファに
するという設計自体が無効になるなんて、とても連携が良く出来てるとは言えないと思うが

544 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 13:27:35 ID:WjzzeZDy

>>543
ま、いいじゃない箱丸最強って事でさ

545 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 13:36:00 ID:rEWqIfjN

GPUでいうテセレータってトリムド曲面なんかには対応してないよな?
それじゃあ使える場所はすごい限定されない?

546 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 13:50:25 ID:3LI851UM

>>なぜかXenosの半分しかないのでSPEが生成する頂点情報が上回ってあふれてしまいそう。
なぜかという以前に、GF7xxx系列のVSから算出して妥当な結果だが
360の5億というのも48シェーダーALUがフル稼働しての数字
そんなことしたらピクセルシェーダーに回す分が無くなる

ついでに、Cell-RSXのバンド幅は健在なので、Cellで生成した頂点データをRSXに送り込むという散々既出な方法もある
Cellは3GHzのSPE8個で60～80億頂点ほど吐ける

547 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 14:26:32 ID:6SE7Ap3i

>>541
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040415/nvidia.htm

別に凄い発明でも無さそうだけど

548 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 14:29:34 ID:9TCGC4xs

>>545
NURBSとテッセレーションは別。
どちらかというとサブディビジョンサーフェースのカテゴリではないかと。

549 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 14:41:53 ID:nGc9I9En

>>543
LODとテッセレーターを混同してないか？

550 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 15:25:40 ID:OZaiEq0a

>>548
なるほど。サブディブジョンサーフェスに近いのか。
こっちもテセレーションというのね。

551 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 17:11:27 ID:tN44UpyR

>>549
LODとかの深度型は離散型テッセレーションだな、適応型とは別。
それにソフトウェアでの実装で出来るからトランジスタを割いてまで
ハードでやるからには適応型をやらないと意味がない。
俺もXenosだけでは出来ないと思うのでPXで粗いポリゴンで分割率を決めてXenosで細分化するんではないかと思う。
>>543の言うように出来ないとは思わないな。

552 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 17:27:49 ID:TQHryyzT

>>549
リアルタイム3Dにおいてテッセレーターの使用目的の一つがLoDであることは間違いないし

第一、現状のリアルタイム3DAPIで実装されているテッセレーターは深度適応型の
テッセレーターしか存在してない
もそれ以上の>>529 が言うような高度な適応型テッセレータを積んだのなら大々的に
発表するよ

>>551
MS自身がDirextXで
>適応型テセレーションは、N パッチ、矩形パッチ、三角形パッチなどの高次プリミティブに
>適用できます。D3DRS_ENABLEADAPTIVETESSELLATION を使ってこの機能を有効にすると、
>視点空間内の制御頂点の深度の値に基づいて、パッチが適応的にテセレートされます。
と書いてるんだが･･･

553 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 17:33:28 ID:3OnH8xGZ

LoD=PS2的な距離に応じた複数モデルの差し替え
と思っているのだらう

554 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 18:28:38 ID:22OIt0HT

>>552
箱○のテッセレーションはAPIレベルでモデリンクエンジンとして実装予定なので、まだ機能していないしPCのDirectXとは違うものになるんじゃないかな。

555 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 18:34:57 ID:cwomPqp4

>>552
だから、パッチは離散型であって適応型じゃないと言ってるんだが。

556 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 18:37:14 ID:nOzi0UF/

>>553
テッセレータを活用するとしてもモデルの差し替えは必要だと思うぞ。
（当たり判定とかボーンとかテクスチャとか破綻しないために）

557 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 18:52:13 ID:u+Thozot

てか、キャラクターとかにまでその手のテッセレーション？適応する意味って今あるのかな。
背景の地面とか、そう言うある程度大きなものだけじゃないの？
キャラクターだと視点距離の変化が少ないし、モデルを全部置き換えで十分じゃ無いかな。
動かした時に破綻しない様にとか、制作する手間も増えるし。

558 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 19:15:05 ID:mYikdnC6

箱○はSD専用と考えるとﾊﾞﾗﾝｽが良いね。

559 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 19:32:40 ID:mInhv5jG

>てか、キャラクターとかにまでその手のテッセレーション？適応する意味って今あるのかな。
ミドルウェアベンダ様の言うとおり

560 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 20:40:58 ID:TQHryyzT

>>554
ソフトウェアでの実装と言うのはジオメトリシェーダーの事じゃないかな
テッセレータ自体はハードウェアで実装されているようだ
ただ、適応型で実行する場合は2パスかかるって事から、ソフトウェアも介在しているようだな
ハードウェア的には連続型のテッセレーターまでの実装なんだろう

>>555
どのレスの事を言ってるの？IDも初出のようだし

561 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 21:21:40 ID:3LI851UM

ソニースポークスマン、PS3のダウングレードの噂を否定
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=17747

ダウングレードはありえんそうです

562 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 21:31:39 ID:FamBT17p

まぁ、そゆのは発表するまでは否定する物だからなぁ。

563 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 21:42:34 ID:sRCXo5YL

nurbsやラティスってゲームでは日の目をみないな
PS3が出れば少しは変わるのだろうか

564 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 21:43:13 ID:IEOGbNeb

発表しないで肯定はできんわさ。

565 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 21:47:46 ID:RDR2A0DH

Cellは表記消しちゃったから1Hzでもダウングレードにはならないな。

566 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 21:53:59 ID:qUjJeEXq

発売延期も否定してたけどな、ソニーのスポークスマンの信用はゼロ。

567 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:04:46 ID:KUkA/0vg

広報なんて任天もMSも皆同じじゃん。
「今のところ」って便利だよな。

568 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:06:40 ID:Y7oqvS3M

今のところ童貞ですが何か？

569 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:19:34 ID:y2ykCLqB

>>562-567

"Categorically not true"という意味がわかってないと見た。

570 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:29:56 ID:gp5jUmzC

PSXの例があるからなぁ。
直前までわからんよ

571 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:31:33 ID:PWMaAC0i

今のところって英文どこにあるの？
脳内？

572 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:49:34 ID:KUkA/0vg

勘違いせんでくれ。
あくまでも>>566の発言にレスしたまでだから。
正式発表前に否定するのは当たり前なんだから、信用度ゼロというのはどうかってこと。

573 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:54:41 ID:TQHryyzT

>>563
現時点だとゲームに使用するためのノウハウが0に近いのが辛いんじゃないかな
そのノウハウの構築にかかる労力に見合う以上の利点があるなら使われるように
なっていくとは思うけど

574 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:54:41 ID:y2ykCLqB

MGS4の720pトレイラーがtorrentでｷﾀ━━━━━━━━;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.━━━━━━━━ﾝ!!
http://www.titaniumtorrents.com/viewtopic.php?t=187

>>570

リンク先の記事の中で「発売を半年後に控えたこの段階でスペックダウンを
するのは開発中のゲームに影響を与える自殺行為で完全にあり得ない」とまで
ソニー自身が言ってるわけだが。

575 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 22:59:36 ID:Qc+X5oOc

それをやっちゃうのがソニー

576 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:01:19 ID:KUkA/0vg

はいはい

577 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:01:43 ID:V8tj02kZ

って言いたいだけと違うか

578 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:01:44 ID:PWMaAC0i

戦争は変わった

579 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:01:57 ID:zc+pu0cS

で、ダウングレードはないとしてCellとRSXのクロックはいくつなの？

580 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:02:36 ID:PWMaAC0i

SCEに問い合わせれば？

581 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:03:24 ID:FamBT17p

MGS4の新トレーラー暗いんだよなぁ。
MGS3のストーリーもなーんか後味の悪かったし。

582 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:06:42 ID:y4N2mzVi

PS3の最終スペックは
Cell 2.4GHz
RSX 0.4GHz

583 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:26:50 ID:3LI851UM

トレントおせぇ･･･

間違えて爆速切ってしまったorz

584 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 23:40:39 ID:FamBT17p

残り三日と八時間とか・・・
あ、残り四日になった。

585 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 01:21:30 ID:qw8tOapU

AMDのCTOのCell評価
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20139587,00.htm

>>561
ヨーロッパのSCEは、PS3に上位機種とかバリエーションは出ないっつってたからなー。
SCE、任天に限らず欧州の広報は話半分に聞いといた方が。

586 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 01:29:42 ID:XQYcBujd

いきなり800kbとかで落ちてきた

やっぱすげーわ、MGS4

587 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 02:44:03 ID:akW8med6

「17日にも発射」＝政府筋が見通し－北朝鮮弾道ミサイル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000007-jij-pol
複数の政府筋は16日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン2号」の発
射実験を17日にも行う可能性があるとの見方を明らかにした。

政府関係者は16日夜、「週末にもミサイル発射の可能性がある」と指摘。
別の政府筋も同日夜、「状況は切迫している。準備はかなり進んでいる。
今すぐにでも発射できる状況だ」と述べた。　

（時事通信） - 6月17日1時4分更新

588 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 03:13:42 ID:G9GFq4ub

0.1%ずつ、ゆっくり落ちてきてる

589 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 03:21:44 ID:Z44BPIio

話の内容がよくわからなかったが一つわかった

・テッセレーターは実用的じゃない。

何年も前からPCで存在している技術なのに
ゲームエンジンに使われることがないのはそういうことだよな？

590 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 03:39:45 ID:HZFjnKpH

兎にも角にもテッセレータということはありえないし、そう簡単なものではないのは確かだけど、
これを使った曲面サーフェスを扱うゲームは間違いなく出てくると思う。

#何年も前からあるものと適応型を一緒にするのは無知なのか釣りなのか。

591 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 03:42:47 ID:24K3ZrHl

箱丸は実行値、PS3は理論値で箱丸最強なのは認めてるよ

592 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 03:59:23 ID:19dkqPQT

×実行値
○実効値

593 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 04:20:11 ID:UD2yXC7v

>>589
一応テッセレーターを使用した3Dエンジンはある
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050313/aoe3.htm
でもソフトウェアでの実装で、ハードウェアで実装されているRadeonでもハードウェア
テッセレーターは使われてないな

>>590
適応型テッセレーターとだけ言うと範囲が広すぎる
Xenosの適応型テッセレーターは今出ている情報では、単にz値によって連続的に
テッセレーションする物でしかないようだから、何年も前からあるものと大して変わらない
1パス目でz値を求めてその値によって連続的にテッセレーションするだけだしな

ちなみに連続型ならATiがRadeon9500で既に実装済み
Xenosのハードウェアテッセレーターを大々的に発表しない所を見ると、単にこれの発展形
なんだろう

594 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 09:35:10 ID:HZFjnKpH

発展して適応型の動作と現実的なパフォーマンスが出来てれば問題ないんじゃない？
巨大なテンポラリメモリを要求することもないしメインメモリ帯域を馬鹿食いするわけでもないし。
ジオメトリシェーダーが無いとヤダヤダ！って人か？

連続型と適応型を使ったときのパフォーマンスの変化を具体的に示すデモも
既に開発者向けにはあるんだけど、一般には公開されて無いしな。
所詮デモだしどうでもいいか。

595 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 09:47:43 ID:vdlmLu7J

>>593
XenosのテッセレーターはLOD用だとしてもZ値での分割は自動で行われるわけだから
オブジェクトの曲率に応じての分割はPXと分担すればいいんでないかな。
いわゆる適応型と呼ばれるテッセレーションはゲームをスタートする前に分割して
オブジェクトデータをセーブしておけばいいだけなので、フレーム毎に生成をする
必要は無いんだよな。

596 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 09:50:10 ID:M1vm2C2Q

GPUでテッセレーターを動かす意味ってのは帯域の削減って事なんかな？
今までだってCPUである程度似たような事はやってる訳でしょ？
遠くまで描画された地面だとか、レースゲーのコースだとか、近くに来たら細かく分割して
遠くは出来るだけ間引いたポリにするみたいな事を。
もしかして全然違う話？

597 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 09:52:28 ID:vdlmLu7J

>>589
海面の波とか山脈のメッシュ生成には昔から使われているよ。
地形が自動生成されるゲームとかあるだろ、あれ全部ゲームディスクの中に
モデルデータが入っていると思った？

598 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 09:59:59 ID:vdlmLu7J

>>596
それもあるけど全体の画像処理を平均化して処理は軽くしつつクォリティは下げない
のが本来の目的。
いままでだとオブジェクトがアップになるとテクスチャで誤魔化していたりポリゴンの
角が見えたりして美しくない。
帯域もメモリもGPUのリソースも削減出来て画面も綺麗というのがテッセレータのメリット。

599 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 10:20:02 ID:lGCiuo1C

>>589
Xenosのテッセレータはもう、ゲームに使われてる。
Xbox360のクロムハウンズでは地平線まで果てしなく地形が続いているが、PS3の
Warhawkではフィールドの端が見えてしまっている。
海面が無限平面ではなくLODも使ってないから地形メッシュだけでVRAMを無駄使いしているんだな。

600 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 10:33:15 ID:Y93+5jg0

なんだw フィールドの端ってw　アンチにだけ見えるという伝説の理想郷かw？

601 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 11:00:31 ID:YTXR+RZD

ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/705/705901/warhawk-ps3-20060508080908314.jpg
普通に水平線な気が

602 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 11:17:56 ID:sobpLHCE

自称プログラマーしかいねーｗｗｗ

どうせプログラマー気取りの馬鹿SEかなんかだろ？おまえｗ

603 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 11:23:28 ID:gd/hRx/j

>>600
そこに行けばどんな夢も叶うというよ。
誰も皆行きたがるが、遥かな世界。

604 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 11:46:52 ID:lGCiuo1C

>>601
ムービーを見ればわかるよ、無限平面を使えないから遠景はフォグで誤魔化してある。
SSはフィールドの狭さがばれないように低空のSSと高空からのSSは地形や雲などを
手前に持ってきて隠してある。
GF系はNパッチも搭載してないからGPUでテッセレーションはできんのよね。

605 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 12:02:47 ID:fea5Rj91

そのわかるムービーとやらを貼っていただきたい

606 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 12:07:36 ID:UD2yXC7v

>>594 が本物の開発者なら
>発展して適応型の動作と～
と書いてるって事は、ハードウェア的には連続型の実装で、z値による適応型に
過ぎないって事で正解か

個人的にはジオメトリシェーダーは在れば将来的に有効活用できそうだが、現時点では
無くても別に良いって考えだ

XBOX360開発者向けに出てると言われても、公開されて無いなら知りようが無いからな
どのようなデモなのか詳細が判らないと実用的かどうかの判断も出来ないし
まぁ、どの程度の性能が出てるのか興味はあるが

ちなみに、DirectXSDKにハードウェアテッセレーターを使用できるデモがあるんで
試した事はある
分割数が上がるとオリジナルからかけ離れてモデルが破綻していくのを見て、ゲームに
使われてない理由が判った気がしたよ
繋がっていないといけないポリゴン同士の間に隙間が空いてしまう、しかも分割数を上げる
手前に来た時にそれが起きるから目立つんだよな

607 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 12:11:40 ID:nwFRTcDi

クロムハウンズの実ゲーム画面は凸凹した地形を陸上歩行兵器からの視点で描画している物が
大半なので、そもそも比較対象にならないと思うが。
ターミナルでの近距離交戦をロングの俯瞰から撮った場面はプリレンダムービーだし。
参考になるムービーあるかい？

608 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 13:09:42 ID:BuUP4114

>>607
クロムハウンズ
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/712/712052/chromehounds-20060609052048092.jpg
Warhawkは >>601を参照

たしかに飛行機と戦車じゃ視線の高さも移動のスケールも違いすぎるよね

609 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 13:38:06 ID:nwFRTcDi

でも、オンライン対戦ゲームとしての出来にはけっこう期待している。
クロムハウンズやロストプラネットを見る限り、日本のゲーム開発能力が
欧米陣に水を空けられたっていうのは杞憂だと思うけれどな。

610 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 13:38:14 ID:Y93+5jg0

クロムハウンズの果てしない大地のムービーやスクショはマダー？

611 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 13:45:01 ID:UD2yXC7v

>>595
テッセレーターはあくまでポリゴンを(高次プリミティブやポリゴンの法線から補完したりして）
分割する物だから、LoD用とかそういう区別は特に無い
ゲーム向け用途ではLoDに使うと有用だろうと言われているってだけ

ゲームスタート前に分割してメモリに格納しておくのなら、ゲームデータとして事前に
作成しておけば良いだけなので、テッセレーターを持つ意味が無い
ハードウェアテッセレーターというのはリアルタイムで分割できる事に意味がある

>>596
帯域の削減やメモリフットプリントの削減、事前に用意されたモデルの切り替えよりも
細かいLoDを行うって事だね
事前に複数モデルを用意するよりもデータ格納の為の容量が減るし、モデル切り替えでは
段階的だったLoDが連続的に行えるようになる　と
あくまでも理想の場合だけどね

612 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:04:15 ID:TQYSGOvr

クロムハウンズって作ってるのフロムのまま？
フロム製としたら糞ゲーのままだと思うぞ

613 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:08:27 ID:TfmpPtzW

http://www.ascii.co.jp/pb/ascii/special/200607_02/200607_02-01.html

「次世代ゲーム機戦争すでに決着はついている」 by 西川善二

NECのPC-9801によるたとえ話がよくわからない。ｗ

614 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:14:25 ID:nwFRTcDi

月刊ASCIIが大幅紙面刷新？
パーソナルコンピュータ情報誌としての役割を終えるのか。

初代Playstation発売前の久多良木健ロングインタビューが懐かしいな。

615 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:14:28 ID:9YJaB5Iq

>>613
NPDの360売上げって5月で落ちてたよーな・・・
ゼンジーは知らんのか

616 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:16:38 ID:6NQIrn/y

＞北米では品不足をしのぎながらも同年4月は約30万台を売り上げており、

品不足は解消されたとのMSの発表を受けて迎えた5月のNPD
＞1. PlayStation 2 - 232.000
＞2. Xbox 360 - 221.000

617 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:40:37 ID:etppySkN

つーか、欧州と米国を一括りにしちゃっていいんだろか。

618 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:43:21 ID:FfEolQqL

全世界で年内1000万台出荷

これが本当に実現できれば終わりでしょ

619 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:46:40 ID:sobpLHCE

MSがんばれー
がんばってPS3の価格を下げるためのかませ犬になってくれ！！

現実は600万台の売上も厳しいと思うけどなｗｗｗ

620 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:47:56 ID:osZCt+Ry

何が終わりなんだ
トップシェアを取るには一億台以上売れなきゃいけないのに
たったの10分の1じゃん

621 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:59:22 ID:G9GFq4ub

1年で1000万台出荷なら10年あれば1億台くらい余裕

622 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 15:59:49 ID:6GompEMU

>>610
SSはあんまりいいのが無いね、ムービーはこれなんか遠景までモデリングされてるし
地形のモデルもかなり細かくてテッセレーターが無いと無理っぽい地形なんだけど。
↓
「クロムハウンズ」
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_chromehounds_e36_gp_gt.wmv

Warhawkは地形ポリ数はなんか少ない感じがするね。
↓
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_warhawk_sony_e36.wmv

あと最近出たRSXに最適化したバージョンだとフレームがカクカクして20fpsぐらいになっている。
↓
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_warhawk_doc_6.wmv

623 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 16:34:49 ID:nwFRTcDi

>>622
そのムービーではカメラ位置は地面と水平位置に据えたものが大半だし、従来の同種ゲームで
用いられる空と最遠景を2D書割で済ませる方法と処理的にどこが違うのか分らないな。
無限平面が云々と言うなら、Warhawkの航空機モードであるような高々度から俯瞰に
カメラ位置を据えるようなシーンがあるかと期待したんだが。

Warhawkは航空機、戦車、歩兵といった異なるスケールのプレーヤーキャラを同一のステージ上で
操作するちょっと特異なシステムだから、クロムハウンズと何故比較対象に並べるかも理解できない。
まだ、このResistanceの方が参考にはなるんじゃないか。
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=10429&type=wmv&pl=game

06年E3展示のプレイアブデモはオンラインマルチプレイも実装されているそうだし。

624 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 16:43:09 ID:n8uMHeI1

フォグがきつくて地平線は一箇所も出てこんね
着弾の煙がフォグの中からひょっこり出てくるのが萎える
つか何でこの二つを比べてんのかさっぱりワカラン

625 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 16:48:35 ID:Y93+5jg0

いったいどーゆー環境でムービー再生すれば20fpsに見えるのかw　そっちのほうが興味出てきたw

626 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 16:50:10 ID:fea5Rj91

結論ありきで見ると、脳内で勝手に20fps変換されるのです。

627 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 16:54:08 ID:XQYcBujd

20fpsには見えんが、そんなに凄いとも思えないのがなんとも
一応はロンチの最右翼なのに、このままだとPS3のスペックを見せつける内容にはほど遠い

628 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 17:02:35 ID:rZ2V5LaA

コマ送りしてチェックしてみるとインタビューの所もコマ落ちしてるから動画圧縮のせいだと思う
WMV9って可変フレームレートだよね

629 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 17:08:23 ID:fea5Rj91

クロムのデモで、川で戦闘してるときに水面に映った白煙のエフェクトが
ガクガクしてるのが気になった。

630 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 17:22:48 ID:2Rkolz9T

Warhawkってソロ、もしくはシングル寄りの
「超凄いバトルフィールド」って気がしてきたなぁ。
同一スケールで多様な戦場を展開する所とか。
ゲームのデザインは旧来のスタイル寄りっぽいけど。

631 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 18:00:29 ID:Y5VpgnrK

(　ﾟдﾟ) < PS3のｽﾍﾟｯｸを見せ付けるのはBDの再生。

( ﾟдﾟ ) < だよな

632 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 18:01:12 ID:P/Lu08rT

619 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 15:46:40 ID:sobpLHCE
MSがんばれー
がんばってPS3の価格を下げるためのかませ犬になってくれ！！

現実は600万台の売上も厳しいと思うけどなｗｗｗ

GKって言うのは最低の人種ですね

633 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 18:08:27 ID:n2zK8+qI

Cellで雲まで再現して地上戦かよｗ

634 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 18:11:31 ID:GAqBL3cb

>>622
360は統合シェーダーなので
48Shaderのうち好きなだけVertex Shaderを使える。
動画を見る限り
クロムハウンズはテッセレーターじゃない罠ｗ

逆にWarhawkのほうが
水面に近づいたときだけディスプレースメントマッピング、
水面から離れると法線マッピングで表現してる。

LODはPS3のほうがすげーと思うけど・・・
何で痴漢はこんなにだめなの？ｗ

635 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 18:16:06 ID:XQYcBujd

クロムはフレーム低いな
銃撃戦だと30出てないだろ

636 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 18:46:14 ID:XQYcBujd

GTHDのHD動画見たけど、結構凄いな

637 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 18:59:28 ID:GjADxhNI

>>636　あれ、客の反応はイマイチだったけど地味に凄いと思う。

638 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:04:15 ID:mJsJe76j

GTHDは書き割りが凄いだけじゃね？
テクスレには合わないような・・・

639 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:37:38 ID:2Rkolz9T

てーかアレ製品版はでないんじゃなかったっけ？
PS3用GTは全然別モンのはず。
いや、あんなもんだったら激しく困るしなｗ

でもポリフォニークオリティ（既知外ハイレベル）で
フルHDって出来るのか？ゴッサムのような似非HDで
クオリティ上がるなら俺はその方がいい。

640 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:45:16 ID:XQYcBujd

ttp://www.gametrailers.com/gamepage.php?fs=1&id=2656

ここのHD版を見るとかなり綺麗
風が吹いたらトンでいきそうな観客には笑えるけど

641 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:49:02 ID:FGilYvxB

GTHDは試しにベタ移植してたのをE3で見せるもんないから無理やり出しただけだろ。
次世代と呼ぶべき何の要素もない。

642 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 19:56:09 ID:2Rkolz9T

あんなもん出して失笑買うなら、開発中のもの凄い（ハズ）
映像でもだせばよかったのになー、と思った。
あとGENJI2は日本の恥さらし以外の何者でもなかったな

643 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 20:56:54 ID:8tT7l4cn

でも、PS3発売と同時に、ネット対応したGTHDが無料DLできたら、SCEは神。

644 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:04:36 ID:W6zzXImG

GTHD Prologueみたいな体験版がDLできたら十分嬉しい

645 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:04:43 ID:N6V1Y6/y

GTHDはコースのテクスチャに法線マップとか適用して、画面にはHDR、車の質感はシェーダーでもう少し調整、
土煙とかのエフェクト系も作り直し、って程度で結構見栄えするよーな気がする。
実際、あれ幾ら1080pで動いてるっつっても、シェーダーリソースはだだ余りだろうし、メモリ帯域が若干きつい
程度で幾らでも楽に手を入れる事が出来るんじゃ無いのかね。
どういう（映像の）ラインで出してくるのか、ポリフォニー的な判断が良く分からんけど。
下手を打つとポリフォニーブランド、GTブランド傷つけるしなぁ。

646 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:24:15 ID:ZPM0Mci9

おー、すごいな、地面のてかり具合がやたらリアルだ。
ちょっと感動。

なだけにあの観客はw

647 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:35:31 ID:Cwqq4fr7

PS3で新版の街を作れば受けんじゃね？
BD画質で

648 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:57:49 ID:75SGiesw

タイトルは4月発売に合わせてとっくに完成していた。
ただBDの規格が間に合わなかっただけだ。
と言い張っていた頃が懐かしい・・・

649 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 22:11:25 ID:LKf7QYpj

出そうと思えばPS2ロンチレベルの完成度なら、出せるタイトルはあるんじゃないか？

650 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 22:50:10 ID:pA6RG8t4

>>634
>逆にWarhawkのほうが水面に近づいたときだけディスプレースメントマッピング、
>水面から離れると法線マッピングで表現してる

こらこら嘘つくなよ(w　逆だろ、WarhawkがVertex Shaderとバンプマップの組み合わせだ。
法線マップはUV座標が固定していないと使えないから波とか地形に使うのは難しいぞ。

651 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 22:54:44 ID:S6HatALw

まだ開発段階のソフトだからなんともいえないでしょ。

652 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 23:25:43 ID:Ci/cvfWF

ウォーホークの海面の波ってアニメーションしてないな、バーテックスシェーダも
使ってないんじゃないか？
それと海面はシェーダでマテリアル設定してるかと思ったら、太陽が海面に
写りこんでいるから環境マップだな。

653 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 00:06:32 ID:WzQKHC1Z

Warhawkを見てたらスーファミのパイロットウィングスを思い出した（ｗ
狭いフィールドでちまちま動くとこなんかよく似てる。
まあ、あれはあれで面白かったけどWarhawkはポピュラスみたいだな。

654 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 00:07:48 ID:VO6xiNDq

>>652
環境マッピングはシェーダを使用してないと主張してたいつもの人ですか？

655 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 00:28:46 ID:d6mwfBaK

メタルギアの動画を見た感じ、法線マップ、セルフシャドウとか言う機能が苦手なのかしら？
なんとなくPS2の画像を元にポリゴンを単純にふやしたって感じがした。
箱系の動画とかは、セルフシャドウはくどいほど黒い色で強調されてるのに。

あと、PS3はネット対戦とかが無料なら、箱○のliveの料金4年分ぐらいとあわせたら
価格差はどんなもんでしょう。

656 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 00:47:20 ID:/42Pr//G

色が薄ければ処理が軽いとか思ってないか＞＞セルフシャドウ

つか、法線マップにしても、GoWが極端に多用してる以外はそんなに変わらんと思うけど＞＞360とPS3

657 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 00:48:08 ID:WzQKHC1Z

去年のTGSではMGS4デモにもセルフシャドウがかかっていて、DOA4とかXbox360の
ロンチタイトルにセルフシャドウがかかってないので煽られていたけど逆になるとは思わなかった。
開発機はGF7800GTXだったのがRSXになって帯域が厳しくなったので実装できなくなったのかもね。

658 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:11:20 ID:UgUVlydk

>>657
Xenosのピクセルプロセッサにバグがあったりして初期のタイトルには使えなかった
だけでZ処理を自動化出来るロジックを搭載している箱○の方がセルフシャドウとか
ボリュームエフェクト系は強いだろ。
それにしてもRSXはほんと期待はずれだな、所詮旧世代GPUの上クロックが伸びず
帯域もGF7800GTXの半分じゃセルフシャドウもきついのかな。

659 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:12:18 ID:WlXgHMqH

なんか事情通が現れたみたいですね。

660 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:16:53 ID:LcltWhME

>>658
そのまま360に搭載されてるものと比較すればいいんじゃね？
7800GTX搭載するようなPCは高くて買えないだろ？ｗ

661 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:18:07 ID:7AsB6ogm

MGS4の15分デモでも、陰に濃淡のあるセルフシャドウちゃんと掛かってるべな。
もしかしてハッキリクッキリ映すほうが高度だとか思っちゃってるのかな。

662 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:20:52 ID:D277d9d0

セルフシャドウもいいが背景の影が細かくキャラに乗ってるのが良いよなＭＧＳわ

663 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:23:27 ID:87LIRsHo

MGS4の影生成はシャドウマップ系？

664 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:24:05 ID:UoRvMkMV

無闇に味が濃いだけの料理を有り難がって食べる人種っているからな。
微妙なバランスとか感知できないんだろうけど。

665 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:29:12 ID:7AsB6ogm

墓地のシーンでの影の表現はすごいと思う。

666 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:33:48 ID:/42Pr//G

つても、絵作りとしてはあまりにもPS2版に似すぎてないかなぁと言う感もある＞＞MGS
最近MGS3SSやったばっかりだったから特に。
モノクロに近いセピアな色合いって、リアルっちゃリアルかも知れないけど、地味なのも事実だし。
GoWみたくどー見てもクレイアニメのフィギア、みたいな感じでももっとディティールを前面に押し出して
派手派手な画面作った方が受けるんじゃ無いかね。

667 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:34:03 ID:D277d9d0

またＴＧＳで解説付デモやってくれないかな

668 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:37:27 ID:7AsB6ogm

派手派手な画面に関しては好みが分かれると思う。
個人的には、どこの会社もしばらくは派手派手に
すると思うんで、地味でも雰囲気作りに徹して欲しいものだけど。

669 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:45:01 ID:qHol9fLZ

TGSのデモでは派手派手なセルフシャドウに質感もいい感じだったから開発機材が
別物って感じがするけどな。
クタからE3用になにか出せとは言われたものの、そのまま出せなくてフィルターかけて
誤魔化したって感じ。

670 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:46:54 ID:bA39NUxK

>>666
似すぎって違ったらMGSじゃなくなるだろ。

671 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:48:10 ID:7AsB6ogm

シャドウマッピングはフィルターじゃどうにもなりませんが。

672 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:51:04 ID:D277d9d0

CELLでＡＡけけるのとフィルターかけるのは去年のＴＧＳで言ってたけどな

673 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:52:28 ID:7AsB6ogm

くっきりはっきり映るシャドウマッピングは、むしろ原始的な部類に入るっての
まだわからんのがいるのか。

674 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:55:50 ID:qHol9fLZ

>>673
そんなの好みの問題じゃん、原始的ってあふぉ？
技術的に淡いのもくっきりしてるのもマップ強度の調整だけで同じだろ。

675 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:55:53 ID:NhoTaAFd

サウンドでも素人受けがいいのはドンシャリなバランスだし、
絵的なものでもシャリシャリしてないとディテール不足だとか感じるのだろ。

676 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 01:57:49 ID:BGSj1oKi

GoWなみにくっきりというと同じEpicのUT2007あたりで比べればよさそーだけど
同じトレイラーでもPS3のは変とか言っちゃうようなのが出てくるんだから
冷静な判断は無理だわな

677 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:03:03 ID:7AsB6ogm

>>674
マップ強度ってなんすか？

678 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:04:24 ID:8PX7QXyz

MGS4の場合、質感の乏しさはシャドウマップだけのせいでは無いんだな。
シェーダとかライティングとか絵画調の画質とか、いわゆる悪い見本。

679 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:06:46 ID:7AsB6ogm

影の輪郭がぼやけていないシャドウマッピングは原始的な部類といえば理解してくれるのかな。

680 ：>>655：2006/06/18(日) 02:08:31 ID:5Vddm6hn

動画を見直したら、ちゃんと影がついてました。でもなんとなくだけど、
影がついてるパーツとついてないパーツがあるような気がして、
PS2の時代の影をつける部分を手作業で黒い透明なポリゴンをかぶせてるような処理に見えたので。
ロストプラネットの動画を見た後だったんで。

2度目に見たら、メタルギアの動画って本当にリアルタイム？って思うほどすごいって言う評価に代わった。
はじめは兵士とかのポリゴンが少なくて足に違和感があったけど、2度目はなぜか自然に見えた。

681 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:08:33 ID:Zi0+WJp1

>>677
ステンシルシャドウや丸影とちがってシャドウマップはオブジェクトとの透過率を
調整出来るんだよ。

682 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:09:42 ID:WLMlqRgm

お前ら、シャドウマップで全て同じ絵作りや色合いになるなら、

何の為にプログラマブルShaderあるのか考えろ。

683 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:10:21 ID:7AsB6ogm

セルフシャドウマップ強度に該当するページが見つかりませんでした。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6+%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E5%BC%B7%E5%BA%A6&lr=

684 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:14:01 ID:Qv/lbgkU

>>683
大丈夫？

685 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:16:25 ID:8PX7QXyz

しょぼいゲームを必死に擁護するのも大変だな（ｗ
無理に自分を納得させてゲームをやるのって糞ゲーを無理矢理楽しもうという
マゾ的な欲求なのかね。

686 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:18:36 ID:WlXgHMqH

wiiとか360とかはいいハードだから良いゲームが出るんですか？

687 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:18:55 ID:7AsB6ogm

おかしな主張につっこみを入れたら擁護してることになる不思議。

688 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:20:45 ID:BGSj1oKi

なるほど言ったもん勝ちってこったな

689 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:22:14 ID:z5oYwnd9

馬鹿はほっとけってこと

690 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:22:57 ID:BdjjfY7R

このスレを見始めた頃は絶対PS3と決めてたけど、読み進めていくうちに箱○が欲しくなってきたよ。

691 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:25:30 ID:S39ksBig

欲しいと思ったときが買い時だ、明日買って来い

692 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:26:44 ID:D277d9d0

まあ屋外でシャープな影なんてほとんどないからな

693 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:31:08 ID:5Vddm6hn

7万円のPC買うぐらいなら、PS3買う。(でも、linux。そして高い)
箱○は、まだマシだけど、PCのソフトで用が足りるので微妙。
willは、性能面で不安だしよくわかんないというか、DSの方が何となくイイ。(あのポインタが不安)

多彩のことができるのは一応PS3かな？

694 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 02:34:41 ID:WLMlqRgm

そういやPS3のグラフィック周りの開発環境って
cg言語なんだな、これってまだまともに扱える開発者っていないんじゃない？
NVIDIAが自身専用のGPUに作った言語といわれているくらいだから。
まぁC言語ライクらしいが

695 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:01:01 ID:BdjjfY7R

cgだけじゃどーにもならんよ、オーサリングツールとか無いとデザイナーがモデリング出来ない。
Warhawkじゃ自前で作ったみたいだけど。

696 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:13:02 ID:OA3mQtR6

>>654
もしかしたら、その人は凄い古株なのかも知れんぞｗ
5,6年前なんて、マッピングとシェーディングの境の定義をめぐって結構な
議論があって、使ってるソフトや環境によっては、言葉に拘りのある人も居た。

まぁ、今も規格やソフトによって違うっちゃちがうし。
描画に後付で加える特殊効果全般をシェーダーって呼ぶのも正しいし、
光軸と物体の衝突計算時に行う演算という理解も正しいし。

というか、単なる描画の事をレンダリングとかややこしく呼んでる時点で、そんな体系的に
確立された分野では無いのを察してくれ。全ては向こうさんのソフト製作時の
命名しだい、気分しだいです....

697 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:21:24 ID:VO6xiNDq

>>696
言葉の定義云々以前に、最近のGPUを理解してないんだなとしかｗ
確かに以前は環境マッピングを固定機能で実装してた頃もあったけどさ

698 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:36:10 ID:BdjjfY7R

どっちかと言うと遅れてるのはゲーム開発者の方だけどな。
マテリアルもマップもライティングもポリゴンの色付けまでシェーダのひとくくりで
まとめているから解かりにくくてしょうがない。
GPUの処理がプリレンダに近ずいてきたので、いいかげん区別をつけた方がいいの
ではないかと思う。

699 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:49:29 ID:VO6xiNDq

>>698
リアルタイム3DCGでは、マテリアル表現もライティングもポリゴンの色付けも全て
シェーダー上で実現してるのだから仕方が無い
リアルタイム3DCGの世界だと、シェーダー上で行う処理の種類としてマテリアル表現等が
あるという文化だからな

マテリアルやマップ等とシェーダーを別として扱うプリレンダとは文化が違うのさ

700 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:55:00 ID:ukrQhZ3K

>>696
ゲーム屋の指すシェーダというのはバーテックス・ピクセルシェーダユニットの事、
だからマップも波の凹凸もすべてシェーダを使っていると解釈するのだが、
これだけGPUが多機能になると、シェーダのひとくくりでまとめてしまうのも
そろそろ問題があるな。
最近言われているシェーダはCG屋の解釈で使われていて、材質設定の事。
マテリアルとも言われるがこれは範囲が広く、テクスチャなども含むので
オブジェクトの光源処理をシェーダと呼んでいるな。
次世代機になってシェーダユニットがプログラマブルになったおかげでプリレンダに
使用していたアルゴリズムをGPUレベルで実装出来るようになってきたのでテクスチャで
誤魔化さずに金属やビニール、皮膚などの質感を演算でシミュレート出来るようになった。
古いとかそういう事でなく、用語の意味が統一出来ていないだけの話。

701 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 03:58:21 ID:puC1AS6F

>>650
素人かよこいつ・・・
水面は環境マッピングで描画すんのは常識。
大きい波をVTFで
他を環境マッピングで描画。
基本だろｗ

>>652
大きい波をどうやって表現してんだ？
どうみてもVTFでディスプレースメントマッピングやってんだろｗ
http://www.4gamer.net/specials/2005-2006_ati/img/07.jpg

クロムハウンズより
Warhawkのほうがすごいと指摘されて頭にきたのかな？
この人たちｗ

702 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:07:47 ID:cLtJGgTj

>>701
>水面は環境マッピングで描画すんのは常識。
>大きい波をVTFで他を環境マッピングで描画。

それはいままでの常識であって、これからはウォーターシェーダを使う方向に
なるんじゃないかな。
環境マップだけで海面をつくると透過出来ないから、水面下のさんご礁とか魚の
群れとか再現出来ないんだよね。
波の形状はVTFだけで波をつくると、海面に使用するメッシュのポリゴン数がやたら
多くなって処理が重いので細かい波はバンプマップで再現してるよ。

>大きい波をどうやって表現してんだ？
>どうみてもVTFでディスプレースメントマッピングやってんだろｗ

波をアニメーションさせないなら、最初からメッシュでモデリングしておくという
方法もあるよ、Warhawkは水面が動いていないからVTFやディスプレースメントマップを
使っていると確認出来ない。

703 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:08:25 ID:wGlPNXt0

>>693
PC … リサイクル対応、充実サポート、互換性保障つき、
Win・Mac・Linux・FreeBSD・Dos・Beos・Solaris等、様々なOSに対応、拡張性高し

PS3 … リサイクル非対応、サポート無し、互換性無し、Linuxのみ、拡張性無し

どう見てもPCには勝てません。
ありがとうございました。

704 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:13:47 ID:gFB2vL3l

7万円でPCって
CPUとケース買ったら7万くらい行くんじゃないかな

705 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:17:03 ID:m5B1Tk3X

>>701
>クロムハウンズより
>Warhawkのほうがすごいと指摘されて頭にきたのかな？

話の流れからいくと逆のような？
Warhawkの方が凄いと言う人もいなかったし、ただ負けてはいないよと言うだけで。

706 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:23:57 ID:g59oN2k+

そもそも両者を比較すること自体に無理がありすぎ。
クロムハウンズの地形にテッセレータが使用されて、というのも
ムービーを見る限りどこまで根拠のある話やら。
ただテッセレータと言いたかっただけなのと違うか？

707 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:27:42 ID:uqlh7fS4

ド素人からの意見だけどパッと見
Warhawk<クロムハウンズですが･･･
クロムは絵的に派手で気持ちよい

708 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:39:25 ID:m5B1Tk3X

PS3は煙とかのボリュームエフェクトが絶望的に弱いやね。
煙の形状のオブジェクトを半透明処理しただけで質感がまるで無い。
去年のE3でのモーターストームが受けよかったのも土煙を巻き上げて疾走する
ところが迫力あって良かったんだが、それが無くなったらセガラリーみたいに
なってしまった。

709 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:43:35 ID:GRnSm7+e

Warhawkって7800からRSXに変更になったら
露骨にクオリティ下がってないか？

710 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 10:46:43 ID:+nI4ywZc

クオリティ高い頃のWarhawkって？

711 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:14:51 ID:TYhxrCgv

>>710
今年のE3まではGF7800GTXを積んだ開発機でプレイアブルを出してたみたいだよ。

712 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:18:34 ID:vYhkv5nu

WarhawkはE3 2005のクッタリムービー群の中にあってひとつだけなんか微妙だったな。

713 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:22:35 ID:g59oN2k+

あれはプリレンダムービーだぞ。

714 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:32:25 ID:ZX0yM3fy

gametrailersにもメタルギアHD版ムービー着てる

http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1743

715 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:42:33 ID:VO6xiNDq

>>702
水面は動いてるよ
http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=1681
ここの Warhawk - Behind the Scenes というシリーズを見ていくと確認できる
雲がただのパーティクルではなく、ボリュームを持ってる事も見所かな

716 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:51:34 ID:2iDe1602

>>711
ソースは？

717 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 11:53:57 ID:RaFwOlEe

はっきりと水面が動いてるのがわかるね。

718 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:03:36 ID:uqlh7fS4

>>715
素人と見てる所が違うんだなあ
俺には説明されてじっくり観ないとわからん

719 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:35:41 ID:3ueLEnst

>>702
ウォーターシェーダー？←なんだろうこれｗ

>それはいままでの常識であって、
HL2は環境バンプマッピング＋フレネル反射ですがｗ
もう過去のソフトかよｗ
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/hl2/hl2_02.shtml

とりあえずPS2プログラマ様はシェーダーと言っとけばなんでもおｋ
という考え方を変えるように（笑）

720 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:36:03 ID:TYhxrCgv

>>717
動いているのはいいんだけど、海面に近づくとえらいコマ落ちするね。
E3のデモでは波が動いてなかったから、このせいか？

721 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:37:43 ID:TYhxrCgv

>>719
次世代機にとり残されたプログラマがまた1人。

722 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:41:09 ID:tUpYrJUD

　　　　　　　　　　・２００６W杯Ｆ組
　　　　　　　　　　日本代表　０　-　３　クロアチア代表

723 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:57:11 ID:RaFwOlEe

とりあえず水面が動いてることは確証できたね。

724 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 12:59:39 ID:TYhxrCgv

こんなにコマ落ちしてては駄目ぽ。

725 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:01:28 ID:3ueLEnst

ID:TYhxrCgvのパソコンがコマ落ちしておりますｗ

726 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:01:35 ID:g59oN2k+

去年のE3映像をプレイアブルと誤認する人間の言う事など説得力0だよ。

727 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:01:41 ID:0UxeFGSb

ID:TYhxrCgv
何でそんなに必死なん?

728 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:11:35 ID:TYhxrCgv

>>718
飛行機が海面すれすれに飛ぶところかな？俺もコマ落ちが激しすぎて動いてるのかどうかわからなかった。
どのへんで判別すればいいの？

729 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:16:44 ID:mTQeOyYX

もはや60fpsも維持出来なくなってきたな(w
HDMIを2個つないで120fpsとか言っていたのがむなしく聞こえる。

730 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:17:49 ID:vkYToaKz

http://www.us.playstation.com/Content/OGS/GMID-004/Site/

このフラッシュ動画を載せてるだけじゃ？
Behind the Scenesで見れる。

731 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:18:26 ID:5Vddm6hn

>>728
7万のPCでは無理。

732 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:44:55 ID:iZ7oFEve

ケース：ジャンク　3000円
マザボ：中古　8000円
CPU：中古　20000円
メモリ：1G　12000円
HDD：120G　8000円
Vカード：中古　20000円円
---------------------------
合計　　　　　　71,000円

70,000円のPCなんて楽勝

733 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:49:53 ID:FhfdorfJ

先生。モニターがないと、使い物になりません

734 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:50:39 ID:4BOrRaUV

>>732
中古PS3 \30,000で論破完了

735 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:51:12 ID:1nJzR8hx

OSも無いと

736 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:59:38 ID:/BMwr3Na

>>732
光学ドライブが無いぞ
それもBDが望ましい

737 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:05:41 ID:gFB2vL3l

中古という括りで無理やり調整してる感じがなんとも。

738 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:08:14 ID:yQiHSu+z

>>732
足りないのは盗むのか？

739 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:09:20 ID:yQiHSu+z

ケースのジャンクって電源付いてんの？

740 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:09:31 ID:gFB2vL3l

キボ子とマウ子も居ないわ

741 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:10:19 ID:ojzAVquJ

PS3は赤で売ってるからコストパフォーマンスはとてもいいな。
ただ使い道の広さでいったら5万PCのが10倍使いものになるが。

742 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:18:29 ID:S39ksBig

5万のPCじゃそんなにいろいろなこともできないような気がするが…

743 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:20:29 ID:wOKMM0/k

ゲームやりたいならPS3、
ネットとかメールとかしたいだけなら数万のPCでいいじゃない。
無理して両方やる必要は無いでしょ。
組み込みのブラウザってなんだかんだ言って見れないサイト多いし。

あと環境バンプマッピングってなんかキューブマップ参照しそうなイメージがあるんだが俺だけか。
水面は反射テクスチャと屈折テクスチャをそれぞれ反射ベクトルと屈折ベクトルを参考に適当にずらしてフェッチして、
フレネル項を用いて算出したブレンド比を適用する。詳しい実装はGPUGems2に載ってたはず。
つか水面ってどこも同じで面白くないわな。

744 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:29:46 ID:wOKMM0/k

>>701
>水面は環境マッピングで描画すんのは常識。
>大きい波をVTFで
>他を環境マッピングで描画。
>基本だろｗ
基本じゃないよｗｗｗ
大きい波をVS上で水面波シムかVTF
小さい波をバンプマップか法線マップ
なんでこの流れでいきなり環境マップが出てくるんだよ。

そもそもVTFって使ってるところあるか？デモでは存在するけどゲームで使ってるのはあまりない気がする。
箱○ならまだしも、Geforceの貧弱なVSにテクスチャ読ませるのは果たして現実的なのか。

745 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:11:09 ID:bjsgMQzS

>>743
>あと環境バンプマッピングってなんかキューブマップ参照しそうなイメージがあるんだが俺だけか。

NVIDIAのサンプルとかはおおむねキューブマップなんだけど、実際のゲームでは
レンダリングした2DテクスチャをEMBM的に拾ってくるアプローチの方がキャラクターが
映り込む処理の時に向いていそう。逆に天球しか映り込まなくて良い遠景にしか表示
されない水面なんかはキューブマップでも良いのかもしれないけど。

746 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:12:57 ID:WQiV9wbV

5万のPCじゃ、ネットと文章編集くらいしか
出来ないだろ、、、、

747 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:17:22 ID:mTQeOyYX

波といえばこれだな、この程度ならPS3も楽勝でやれると思っていたんだが．．．。
肝心のゲーム機としての性能がこれだけ劣化するとゲームデザインにも響いてくるな。
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_fci_predator_vs_pc.wmv

748 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:18:59 ID:Kaufinf1

>>744
波動シュミレーションはPixelShaderだろがｗ
おいおいって。

なんつうかこのスレ見てると、
全員の知識を合わせて
正しい情報だけをまとめてやっと一人前って感じがする・・・

全員の発言がすべて中途半端。
たぶん開発にいけなかった新人とかの溜まり場なんだろなｗ

749 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:19:11 ID:wNEhMmmT

>>747
360をそんなに苛めるなよ

750 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:21:53 ID:Kaufinf1

VTFのただしい使い方

まず，ピクセルシェーダ（Pixel Shader）で波動シミュレーションを行い，
その結果をテクスチャ上に波の高低データ（Height Data）として生成。
次のパスで頂点シェーダがこのハイトテクスチャを料理して
ディスプレースメント・マッピングを行うという流れ

By 善司

751 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:31:19 ID:mTQeOyYX

>>749
いや、どう読んでも360じゃないから(w

752 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:32:08 ID:wNEhMmmT

皮肉のわからない人ってステキ

753 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:44:29 ID:79x2nPxO

ヲーホークってロンチ？　売れなさそうだな

754 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 15:52:41 ID:2SE9/kti

どういう理由で？

755 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:02:24 ID:gFB2vL3l

同じくロンチのエヴリパーティが売れなかったから！

756 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:06:41 ID:rMivrjRK

7万払ってあんなラジコン飛行機ゲーやりたいって奴はそういないだろ・・・

757 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:06:44 ID:2SE9/kti

それなら同じ岡製のGenji2ではｗ

758 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:08:39 ID:2SE9/kti

>>756
飛行機ゲーって、いつでも降り立って地上戦でFPSみたいな要素もあるぞ。

759 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:10:11 ID:PC/qUSCX

雲や海面を除いたらクソゲーにしか見えん

760 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:14:56 ID:DTLkDwty

オーバーGを棚に上げてよく吠えるわ・・ｗ

761 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:17:58 ID:/42Pr//G

キノコとクッパを除いたら糞ゲーにしか見えない＞＞マリオ
ビルとカンペーを除いたら糞ゲーにしか見えない＞＞ゴッサム

762 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:24:35 ID:ex+Pck5W

ロンチタイトルは全く戦力にならないだろ。
Lairは全然できてないから延期確定的だし。
Xbox360の年末商戦には全く対抗不可能。
http://xbox360.ign.com/index/release.html

あとはBDプレイヤーとして映画に頼るのみだな。
エロ系の弾をどれだけ揃えられるかが勝負の鍵だ。

763 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:27:46 ID:2SE9/kti

全く戦力にならない、ってまだ何が出るか確定してないじゃん。

764 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 16:28:20 ID:S39ksBig

そのリスト、どれが360の年末商戦の弾なのかピンとこないな

765 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:02:40 ID:Kaufinf1

エロバレー2がでるじゃないか

766 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:16:53 ID:/42Pr//G

フレームシティ

767 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:18:37 ID:mTQeOyYX

>>764
GarsOfWarは年末との事なのでPS3の負け確定。

768 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:23:38 ID:g59oN2k+

WarHawkを遥かに凌駕するフレームレートの酷さは直ったのかな？

769 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:28:03 ID:mTQeOyYX

ゲームの面白さでWarHawkを遥かに凌駕しているので主イエスキリストの名に
おいて、すべてが許されるのです。
アーメン。

770 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:33:12 ID:BakAXxsp

いやいやウォーホークすげーじゃん
8万払ってロンチ買いだよ。

って嘘でもいいから言ってよGK

771 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:34:25 ID:g59oN2k+

神はちゃんとカキコ内容に相応しいIDを付けて下さるんだな。
アーメン。

772 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:38:38 ID:2SE9/kti

GoWは、フレームシティと同様にUE3のバグで、発売中止となりました。

773 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 17:48:35 ID:vkYToaKz

WarHawkは32人でオン対戦できちゃうんだぞ。
空中戦なんてやったら何が何やら…

774 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:02:57 ID:Kaufinf1

ID:BakAXxsp

晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:05:04 ID:wOKMM0/k

>>748
いいから黙ってGPUGems2読め。

776 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:09:13 ID:mTQeOyYX

>>772
だったらいいね（ｗ

777 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:10:19 ID:xyuzpnuF

IDの見事なマッチングぶりに吹いた

778 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:34:09 ID:ghD4YheD

Warhawkは60fpsで4xAAだからなあ
360には逆立ちしてもマネが出来ない

779 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:37:05 ID:syIBlQ5U

http://forums.e-mpire.com/showthread.php?t=58045
小島監督の新しいたとえ

PS3 = 映画館（大スクリーン + THX + 5.1 audio）
360 = DVD
Wii = TV

HDが売りなのにSDのDVDにたとえられてしまった360ｶﾜｲｿｽ

780 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:57:35 ID:9jsSMX4L

ケース：ジャンク　3,000円
マザボ：Vｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ劣化ﾓﾃﾞﾙ　15,000円
CPU：AthlonXP２GB以下ﾓﾉ　10,000円
メモリ：512G　5000円
HDD：80G　6000円
モニター：CRT15ｲﾝﾁ　25,000円
キーボード：ジャンク　1,000円
マウス：ジャンク　300円
CDドライブ：4,000円
OS：Linux　0円
---------------------------
合計　　　　　　69,300円

\70,000以下のPC（モニター付）なんて楽勝だ

781 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:59:11 ID:PvxtMQa6

今時CRTﾓﾆﾀｰなんて売ってねーよ

782 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:00:20 ID:8Y9aJtpP

何で今時CRTの15インチが25000円もすんだ馬鹿

783 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:06:51 ID:/42Pr//G

15インチなら中古3000円とかで十分な気が。
しょせんその場しのぎ。

784 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:17:52 ID:wGlPNXt0

7万の中古PCに軽く負けるPS3って、存在意義が無いな…。
誰にも歓迎されず、ファミ痛が悲しいほど必死にアピールしてるだけだし。
PCエンジンでも、当時はもう少し歓迎されたぞ。

785 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:19:10 ID:PvxtMQa6

勝ち負けの基準を教えてたもうれ

786 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:19:19 ID:/BMwr3Na

>>780
電源とかファンは？

787 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:20:13 ID:mTQeOyYX

どちらかというと。。。

PS3 = 映画館
360 = ハイビジョン
Wii = 芝居小屋

788 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:20:57 ID:1nJzR8hx

>>780
ゲームは無理だなぁ

789 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:26:01 ID:M6ICjZ8a

＞AthlonXP２GB
＞AthlonXP２GB
＞AthlonXP２GB

790 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:30:02 ID:C5Ny7cF1

早そうなHDDだな

791 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:30:53 ID:8Y9aJtpP

メモリー512Gってよく考えたら多いな・・・

792 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:31:51 ID:xFVL4ZtB

PS3はコンピュータだ。
といいつつハードを赤で売るというのも謎だよな。
どういう収益モデルを考えているのかさっぱり分からん。

Windowsのあらゆる利便性を捨て去ったゲーム専用PCと考えればまあ割安ではあるな。

793 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:44:48 ID:/JtSkjQy

>>792
PS3はコンピューターである。
コンピューターなので従来コンソールのように性能が一定ではない。
性能が一定ではない(向上していく)ので従来のコンソールのように価格を下げない可能性がある。

794 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:51:53 ID:mjxXjDDw

PS3なんてHDTVつけたら軽く30万以上じゃねーかよ

795 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 20:01:18 ID:MrUpkSfv

なぜそれしか考えられない。PS3はPCモニタも接続できるが

796 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 20:10:59 ID:iNAhh3IZ

家にTVは絶対欲しい。DVDもできたら欲しい。
でも家に映画館は要らない罠。欲しい人はいるかも知れんが、金持ちの道楽。
流石に小島はたとえがうまいなぁ。

797 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 20:12:20 ID:RaFwOlEe

でも4万円のDVDプレイヤーは欲しくないかな

798 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:16:17 ID:mTQeOyYX

入場料7万円の映画館も嫌だなぁ。

799 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:16:57 ID:/JtSkjQy

なぜ映画館が入場料にすり替わってるのか

800 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:18:04 ID:538SSJyJ

>>780
その構成でWUXGAクラスの解像度でUT2007が快適に遊べるんですか！
すごいですね！！！１

801 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:28:02 ID:2SE9/kti

入場料で例えるなら、テレビ見るだけに25000円か。

802 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:38:40 ID:hewZn8Gi

コンピューター [computer]

電子回路を用い、与えられた方法・手順に従って、データの貯蔵・検索・加工などを高速度
で行う装置。科学計算・事務管理・自動制御から言語や画像の情報処理に至るまで広範囲
に用いられている。電子計算機。

803 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:50:40 ID:xZq/lpDD

デジタル家電シェア
２００５年１－１０月、BCN調べ、台数ベース

プラズマテレビ
松下５３．６％　日立２４．８％　パイオニア１３．７％
液晶テレビ（３２型以上）
シャープ５２．２％　ソニー１４．７％　松下１２．３％
DVDレコーダー（HDD搭載型）
ソニー２１．２％　松下１８．３％　東芝１７．７％
携帯オーディオプレーヤー（HDD搭載型）
アップルコンピュータ６９．７％　ソニー８．１％　クリエイティブメディア５．８％

804 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:52:04 ID:tOlWuild

どうでもいいけど小島が例えてるのはハードじゃなくてソフトのことだと思うんだが。

805 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:56:06 ID:VwetOczL

nintendoハードは、64での失敗以降、徹底したボトルネックの排除を至上命題として掲げてきているわけじゃない。
GAMECUBEでは、64の DirectRDRAMのメモリレイテンシを嫌って、1T-SRAMを利用したし、
容量よりもデータアクセス速度をとってCAV方式を採用した。
だから、PS2に比べてカタログスペックは劣っていたけど、非常に安定した性能を叩き出すマシンになったでしょ。

今回も開発においてボトルネックを感じないようなハードにしてくるんじゃないかと思う。

806 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 22:20:11 ID:8VU+p1oW

でも売れないんだなこれが。

807 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:20:42 ID:4AMHTBKu

>>805
つーか、GCの性能ですら持て余してるニンテンには「次世代機」は無理。

パソコンが全然使いこなせなくてソロバンが手放せない爺さんみたいなもんだ。
そういう人たちと傷を舐めあうようにして作った脳トレが団塊世代にウケた皮肉。

でも、その同じ世代でもパソコンやデジカメをバリバリに使いこなす人は居るから
「みんな同じことを横並びで」やる時代は終わったのさ。それぞれの居心地のいい
場所で好き勝手にやる時代なんだよ、これからは。

808 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:25:28 ID:hdirCxwB

技術はともかく、マーケットは「パソコンが全然使いこなせなくてソロバンが手放せない」
人たち向けの方が大きそうだぞ?

809 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 23:39:16 ID:YryDxDma

それだと未来が無い。

810 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:11:10 ID:W8tgQex+

典型的なオタの発想だわな。

811 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:15:10 ID:lc0tMg7P

「ゲームを普段しない人」をボトルネックと考えて、改善策を出してきたのが wii だろ

812 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:23:56 ID:tWrHkLM9

でも、結局その人たちも流行り物ぐらいしかやらないしなぁ…

813 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:28:39 ID:JhXivF5J

>>802
コンピューターと呼ばれていた頃のマシンはBASICやアセンブラとかの言語しか
なくてゲームやアプリは自前で書いていた頃の話だな。
PC8001やMSXあたりがそう、PS3もそういったものを目指しているなら面白いかも。
でも、それだったらもっとシンプルなものがいいなぁ。

814 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 01:03:07 ID:WokpOxL+

>>805
いや、任天堂は自分のところのタイトルはパステルカラーしか
使わないからって、常に色数を犠牲にしてきただろ。

815 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 01:08:28 ID:Pac834TI

>>813
シンプルなのはラッパーの開発ベースでどうとでもなるような。
吉里吉里とかHSPみたいので十分な人は、その辺が移植されれば良いわけだし。
ノベルエンジン程度なら間違いなく誰かがやるはず。

816 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 01:39:32 ID:kbVfTFVP

PS3 Linuxが出たらなんかやりたいとかｸｯﾀﾘぶっこいてる奴らはどうせ何も出来ないやらないよ。
3Dグラフィックや数値計算、エンコ等々でPentiumなりPowerPCなりで
既に最高のパフォーマンスを引き出せてる奴しかCellを十全に使うのは不可能。
CellマンセーしてるのはLinuxｲﾝｽｺ厨が多そうだからさらに分が悪い。
オープンなのに閑古鳥なプラットフォームほど惨めな物はない。

817 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:26:40 ID:c+9wqVQx

という願望です

818 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:37:59 ID:To2o5ra6

ポータルサイトが提供するブラウザアプリが一通り使えるレベルのフル機能ブラウザが動くなら、
リビングコンピュータとしては十分だ。

かつてIntelが提唱したNC(ネットコンピュータ)も、現在の家庭用IT機器とインターネットインフラなら
十分実現できるし、専門業務やハイアマチュアのホビー以外でWindowsPCに拘る必要はないな。

819 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:55:32 ID:UCALpLtn

それは論理が全くの逆、よっぽどの物好き以外に
PS3コンピュータに拘る必要はまったくない。

820 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 11:05:19 ID:uNJLysaE

>>811

ゲームを普段やらない人がリモコン振るゲームやりはじめる確率よりBlu-ray映画
見たりインターネット見たり音楽聴いたりする確率の方が高いんじゃないかな

821 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 11:20:47 ID:fw7RRpBS

>>820
家電メーカーならそれで良いかの知れないが

822 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 11:22:38 ID:7HE5P6v8

PSPはハッキングが国内外問わず盛んだよね。
DSはマジコンは開発されてるぐらいだし。
やっぱ高性能ハードの方がいじりがいあるし。
その点ではPS3もハッキングが盛んになりそうだ。

823 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 11:33:11 ID:tJBwvvOq

ここでされているのはPS3をたまたま偶然道端で拾ったらなんに使うかという話ばっかりで
買う価値あるかということはまた別の話だな。

824 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 11:35:12 ID:tSu+fOXK

ｹﾞｰﾑ機として使う話が出てこないからねぇ…。

825 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 13:01:47 ID:c+9wqVQx

日本語が読解できない方が2名ほどおられるようです

826 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 13:31:41 ID:UCALpLtn

>>822
PSPやDSのハッキングが盛んなのは携帯ハードだからだろ。
高性能な携帯コンピュータなんてまだ普及してないからな。
PDAの普及率は低いし、携帯電話はコンピュータとしてはまだ色々問題あるし。
でも据置き機なら既にPCが嫌というほど普及してる。
PCでもっと快適に便利に利用できるのに、
あえてPS3にPC的な用途を求める人は
ほとんどいないだろうね。
PS2-Linuxみたいに、マニアが細々といじるだけに終わるだろうよ。

827 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 13:42:58 ID:uNJLysaE

>>826
>PCでもっと快適に便利に利用できるのに、

これの根拠は? アンチウイルスソフトをバックグラウンドで起動してないと
使い物にならないWindows PCの話だよね?

828 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 13:47:04 ID:wIN/S76x

つか、その「ハッキング」とやらをされる事のどこが嬉しいんだ？
危ないハードになっていくだけじゃ？

829 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 14:17:53 ID:c+9wqVQx

>>826
ttp://www.digitalinfra.co.jp/xbox/index.php
ttp://www.xbox-linux.org/wiki/Main_Page

830 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 14:34:18 ID:tSu+fOXK

乗っ取ったXBOXでLinuxって、メジャーじゃないでしょ。

831 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 14:43:37 ID:c+9wqVQx

こんだけマイナーでもやっちゃう奴等がおるということで。

832 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 14:50:04 ID:tSu+fOXK

まあ、DCでもやる奴ｲﾀｼﾈ…。

833 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 14:51:25 ID:SnnPTg5W

マイナーったってアメリカでは結構売れたしx86系だからな

834 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 14:59:19 ID:c+9wqVQx

メジャーマイナー関係なく、彼らは「そこに山があるから登る」のです。
ようするに暇人ですね。

835 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 15:20:23 ID:7HE5P6v8

>>826
ちなみにDSのハッキングはあまり盛んではないよ。
高性能端末だからハッキングされるわけではない。
限られた環境でどこまで性能を拡張できるか試したいからしてる。
ちなみにPDAは海外じゃ普及しまくってるし新機種もたくさんでてるし。
汎用PDAのほうがPSPやDSよりはるかに高性能だしね。
PCと同じ事する為とか快適さを求めてハッキングするわけじゃないし、
個人的にはハッキングによって新しい使い方が見つかるだろうなってこと。
PS2のHDLoaderやxboxのXbox Multimedia PlayerやＥｖｏＸみたいにね。

836 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 15:47:50 ID:7yqentg6

>>807
別に任天堂がソフト面で技術的に劣ってるって事は無いんじゃないか？
というか、ゲームのソフトの世界ってそんな凄い世界じゃないからｗある程度以上の
理系の大学を出てる人材なら、出来る出来ないじゃなくて、やるかやらないかだろ。
Cellを作れって言われたら、そりゃ出来る出来ないの世界になっていくだろうけどな。

837 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 16:00:25 ID:Eyjy7czI

GCはライブラリやミドルウェアに頼り切ったソフトばかりで、グラフィックが似たり寄ったりしたのが多かったな
あれは画一的な印象を与えてしまうので、あまり良くないと思った

クタが「ミドルウェアに頼り切ってしまうとトンでもないことになる」と言ってたが、少し同意できる

838 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 16:09:45 ID:tSu+fOXK

それでPS3か…。

839 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 17:28:39 ID:08Dj2w34

ミドルウェアに頼り切ってるのはPS2ではないかと。

840 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 17:33:10 ID:wiSul3j4

UE3はすでにえらいことになってるな。出てくるキャラ似すぎ。

841 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 18:27:23 ID:c+9wqVQx

>>840
360のUE3を使ったナムコだけは、まったく別物になってますよこれ。
フレームシティーとか。
ラヴフットボールはあれUE3でしたっけ？

842 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 18:49:31 ID:KqxT8YVr

同じゲームエンジン使ったからって、キャラは似ないと思うけどねえ・・・。

843 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 19:02:30 ID:k7K3Poo1

ひとつだけ似てるのはハゲなとこだな

844 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 20:31:03 ID:UCALpLtn

>>835
今の海外だと、DSとPSPだったらそりゃPSPを選ぶだろうな。ハッキング先としては。
PDAが普及しまくってる？、そりゃ撤退続出の日本よりは普及してるが
ゲーム機を越えるレベルじゃないよ。

>汎用PDAのほうがPSPやDSよりはるかに高性能だしね。
あなたの言う普及してるPDAの中に、
PSPの液晶・グラフィック性能等を上回るPDAがどれだけあるんだ？

つーか文字通りのマニアのためだけのハッキングレベルで良いなら
例に挙げられてるようにどんなゲーム機だってある程度はされてるが、
クタの望むエコシステムを実現しようとするなら、
ユーザにとっての、PS3ならではの需要・利便性が重視される。
それともPS2やXBOXレベルの現状がクタの望むエコシステムなわけ？

845 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 20:52:02 ID:Xf9fFzQu

>>844
マジレスすると、
Pentium M、Celeron M、Core Duo、低電圧版Athlon64搭載機
あとはWindows Mobile向けのPXA270とかPXA272搭載機。
PSPの液晶・グラフィック性能等を上回るPDAはいくらでもある。
もう少し勉強するべきだったな。GK乙。

846 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:01:04 ID:pqA+NRE3

ゲーム機のハッキングは、実用だからやるとかじゃなくて、
「おもろそうだからやる」
これにつきる。

そう思ってしまった人々は変なもん作ることに命かけてしまうべさ。

847 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:04:37 ID:dyieLoTo

PS3ならではの需要等を否定しているからGKでは無いと思うけど…

848 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:06:22 ID:wiSul3j4

言ってみたかったんだよ、きっと。

849 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:13:44 ID:V/t8TiOT

PenM搭載のPDA？

850 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:22:43 ID:J89fUhFw

実用度やCPUや液晶の解像度ならともかく、グラフィック性能で上回るPDAか…

851 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:23:50 ID:pO84eRbn

ググっても見つからんけどあるの？

852 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:26:56 ID:Ey5WNYvv

>>845
PXA272は意外に性能いいよな。
自分が愛用しているザウルスでファミコン・スーファミ・PCエンジン・メガドライブ・PC98・MSXのエミュが実機並の速度で動いている。
先日、ネオジオエミュをいれたけどサウンド無しなら実機の90%でうごいたのには感動した。

853 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:27:39 ID:7HE5P6v8

VAIO タイプUがあるじゃん。
FFのベンチも動くぞ。

854 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:28:55 ID:pqA+NRE3

TypeUはあれモロにPCぢゃん

855 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:29:37 ID:J89fUhFw

>>851
過去にWindowsCE搭載のCeleronマシンはあった。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2001/09/18/08.html

もしかすると、>>845はPDAと呼ぶのかもしれない。

856 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:30:15 ID:7HE5P6v8

>>846
「コピーディスクを起動したいからやる」は中国人。

857 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:40:48 ID:TlWoaRIl

ハッカーってのは、目的と手段が入れ替わった奴らのこと
まぁ、趣味人ってのは得てしてそういうものだけどさ

858 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 21:43:37 ID:W8tgQex+

ＰＣと同じ土俵に乗ったらオワリでしょ。

859 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 22:53:22 ID:kSz3sZ7Y

>>845
これ全部ノートじゃんｗ
>Pentium M、Celeron M、Core Duo、低電圧版Athlon64搭載機

PDAとノートの区別もつかないの？
それともGKといいたいだけの知ったか君かな？

860 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 22:57:57 ID:kSz3sZ7Y

>>855
＞CeleronにWindowsCEを搭載、電源オン/オフも自由な
＞家電感覚ノート型PC

ﾊﾞﾛｽｗ
OSで決まるんじゃなくて、筐体のサイズで決まるんだよ
こんなことも知らんのかと。

やっぱりSonyを嫌いな人は頭よくないんですかね？ｗ
つーかこの二人って自作自演？ｗ

861 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 22:59:05 ID:jEoWDs88

>>844
PDAのCPUはどれも400MHｚ越えしとるぞ、PSPは222MHｚだろ。
GP2XなんてDualコアだしPDA＝低性能CPUって固定概念から抜けきれてないな。

862 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:04:43 ID:pqA+NRE3

いあ、液晶とグラフィック性能と言っていてCPUには言及してないように読めるのだけど俺だけ？

863 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:09:39 ID:TlWoaRIl

PSPは333Mhzだが？いまだにPSPはスペックダウンとか、恥ずかしい事言うつもりか？

864 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:10:06 ID:V/t8TiOT

PSPは地味にR4000が二つあるので、PDAがグラフィックで勝とうとすると
本末が転倒しそうな物だが。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0907/kaigai117.htm

865 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:11:00 ID:MgM/Mmw8

しかも、ソフト側で1～333MHｚまで可変という電力効率のいいCPU。

866 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:12:50 ID:wIN/S76x

結局、333Mhzは解禁されたんだろうか。
鉄拳辺りで解禁なんて噂もあったけど。

867 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:13:40 ID:1NjEDlK3

PS3はさらに進化してクロック非表示だからな。
もう誰にもクロック詐称だのダウンだの言わせない!

868 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:15:42 ID:pWCJUeey

液晶はリナザウあたりはVGAなので負けてると思う。

869 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:19:38 ID:i0I282b8

>>864
PSPのスーファミエミュって処理落ちしてるしメガドラエミュはBGMを鳴らすと
ゲームにならんからザウルスのCPUであるPXA272(417MHｚ）より低性能だと思う。

870 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:28:28 ID:MgM/Mmw8

>>869
エミュ厨氏ね

871 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:32:47 ID:+ovUhgJe

中学生がザウルスとPSPの両方を持ってたらもう驚くしかない

872 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:40:45 ID:/Baks1rF

SL-B500やSL-C870あたりならヤフオクで新品が17000円ぐらいだからPSPより
お買い得だよな、ザウルスって。
AIR-Hを挿せば2ちゃんとかネットもできるし、最初からアプリ付いてるし
エミュは速いしMP3も聞けるしLinux積んでるから簡単なプログラムぐらい書けるし
PSPなんかよりずっと使いでがあるよな。

873 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:49:52 ID:napmSzvs

まあ、予算2万円ぐらいでPSPとザウルスのどちらを買うかって言ったらザウルスだよね。
512MBのSDカードって2000円ぐらいだから、それでもPSPより安い。

874 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:51:32 ID:pqA+NRE3

その2万円を六歌仙の食い放題につぎ込んだ俺。

875 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:53:17 ID:MgM/Mmw8

ザウルスなんてｲﾗﾈ

876 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 23:58:56 ID:GVcdor0D

>>866
ソフトじゃなくハードの問題なんだから
永久にされないでしょ。

877 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 00:03:01 ID:qHAe2xXj

ハードの問題というソースは見たことないっす

878 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 00:12:22 ID:vUUpT4Vg

>>860
>>855は皮肉というか、冗談なんだが…同一人物にされてもなぁ。

879 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 00:16:38 ID:ox2qRyFe

>>878
きっと、最後の行を読み逃したんだろう。

880 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 00:55:16 ID:WBZr2SQX

>>877
とりあえず333Mhzでも同人ソフトは動作する。
ということは例えば熱とか消費電力とかに問題があって
規制をかけてるんだろう。

881 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 01:23:37 ID:/6hV7hdm

真実

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1150726924_1.jpg

882 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 01:29:43 ID:PNjYmQqY

333MHzの件は、「電池の保ちが悪くなるのを嫌ってるだけだろう」
ってのが、大方の見解だと思っていたが。

微妙にアンダーグラウンドな話で恐縮だが、自作ソフトとかを
333MHzで動かして、ハード的に不具合が出たという話は聞いたことがない。

883 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 01:35:56 ID:GKCBoO8s

>>873
そりゃPDAが欲しいんだったらそうだろうが、
ゲーム機でいろいろできるから面白いんじゃないか？

884 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 02:13:09 ID:EBRRV4Ph

ハック前提で話が進んでたんだから、333MHz動作なんて当然なわけで
222MHzとか言い出した奴は、貶したいだけで何も知らない奴だな。

885 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 03:53:28 ID:PSHIUpAJ

>ハック前提で話が進んでたんだから、333MHz動作なんて当然なわけで

「ハック前提」でなくとも「333MHz動作なんて当然」な仕様書。
http://www.jp.playstation.com/hardware/psp/psp1000cw_kcw.html
>PSP CPU（動作周波数1～333MHz）

それにしても姑息な製品だなー。

886 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 04:00:01 ID:mNTx2QPY

>>885
まあ、最終的に333MHzのソフトが出ない、あるいは出ても極僅かなら
「姑息な製品」ということになると思う。だが、そう判断するには早すぎるな。

887 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 04:34:33 ID:Dl/I3b0N

>>884
333MHｚでも十分遅いよ、メモリも32MBじゃ少なすぎてソフトを作るのに障害になっている。
ザウルスと違ってメモステにスワップファイルも作れないからエミュを作っても動作出来る
ゲームが限られているし一見強力に見えるハードだが意外にボトルネックが多い。
ハックするなら強力なCPUと十分なメモリを備えたハードの方がいい。

888 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 04:55:13 ID:+5wAa1D8

>>887
それはOSの規模が無駄に大きいから。

PCからのリプレースを狙って色々やれる機械を作ったら中途半端なモノが
出来てしまった。そうしてる間にノートPCそのものが小型軽量化してPDAの
存在意義を奪ってしまった。ザウルスどころかWinCEも見る影なし。

一方で、コンテンツ再生に機能を絞りつつ多機能化したPSPが登場してしまい
ますますPDAの居場所は無くなった。残るアドバンテージはGPSくらいだが
PSPも秋頃には追いついてしまう。

そもそも、アンオフィシャルでイリーガルかつニッチなことを勝手にやってるん
だから、出来ないことをハードのせいにするのは逆ギレも甚だしい。

889 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 06:05:31 ID:i5cYs5wC

>>888
？

890 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 06:14:21 ID:ZIMIy7ko

まだPSPは333Mhzだとか言い張ってる奴がいるのか。
彼らはVAIO担当者がSonyのイメージが不当に悪い、イメージアップを図っていきたい。
と嘆いている理由が理解できていないんじゃないだろうか。

891 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 06:30:07 ID:yr3b91cr

このスレはホントアホなGKばっかりになっちまったな
ここまでアホなところをみると女GKのようだ
書き方もそれっぽい文体も多い

892 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 06:36:26 ID:Hk4LbjKc

つか、次世代テクノロジースレなのに、なぜ今更PSP

893 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 06:36:59 ID:7LxjaCUX

なんでもかんでもGKと決め付ける奴の方がはるかにアホだと思う。
なんか勝手に妄想までしてるし。

894 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 06:38:52 ID:LFw7txv5

例えていうならみすぎ君の出場時間は1～90分
というくらい詐欺

895 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 06:46:24 ID:Hk4LbjKc

>>893
いつもの人に噛み付いてもしょうがないと思うわけですよ。

896 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:04:14 ID:rNjp7/u/

>>894
みすぎ君はスペック的に90分無理じゃん。
PSPは333Mhzいけるんだからみすぎ君とは違うよ。

90分戦える力があるけど疲れないようにいつも30分だけ出場してる、が近い。

897 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:12:42 ID:LFw7txv5

>みすぎ君はスペック的に90分無理じゃん。
立ってるだけなら十分90分可能です。
つまりはそういうこと。

898 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:17:28 ID:Uy678OoM

8MがOSで使えないとか言うが、あれってゲーム処理のメモリ込みなんだがな
ドライバとか画像処理込みだぞ

ボトルネックと言えばDSの方がひどい
特にメモリ配置は何考えたのかよく分からんクソ仕様
PS2並

899 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:22:05 ID:0HjeEGdC

>>888
ハッキング前提でPDAとPSPのどちらが優れているかという話だった筈だが？
>>896
333MHｚにクロックアップすると稼動時間が極端に短くなる、なにかを犠牲にして
上げたスペックに意味があるのかと。
SCE製ハードの悪いところは、ある方向に性能を引き出そうと別の部分の性能が下がる事。
それで発表するのは常にピーク性能、だからスペックは凄いがトータルの実行性能が低い為、
他のスペック上凌駕している筈のハードに簡単に抜かれてしまう。

900 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:25:41 ID:/+aN9s6X

そんなに、一家言があるなら自分で設計して発表すればいいじゃん。
回路図公開オープンハードとして

901 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:29:33 ID:0HjeEGdC

>>898
いや、メモリの総容量自体が32MBじゃ少ない。
簡単なビジネスアプリやブラウザでも64MB程度は必要で、ザウルスとかPDAはメモリだけは
割と多く積んでいるしスワップファイルをSDカードに置いて拡張出来るようになっている。
携帯ゲーム用のアプリがお遊び程度のしろものになっているのは演算性能じゃなくて
メモリとバッテリー容量なんだよね。

902 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:35:10 ID:hhGHmp0z

そういえば俺のはじめてのパソコンは36MB積んでいたなぁ
CPUは68040の33MHzだった

903 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:39:13 ID:BgY+qIzx

PSPとZaurusの価格差がいくらか分ってるのかと。

904 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:43:11 ID:Uy678OoM

>>333MHｚにクロックアップすると稼動時間が極端に短くなる、なにかを犠牲にして
>>上げたスペックに意味があるのかと。

公式にはちゃんと1～333MHzと明記してあるだろ
バッテリー駆動時間は書いてない
お前が言ってることは的外れ

>>SCE製ハードの悪いところは、ある方向に性能を引き出そうと別の部分の性能が下がる事。
>.それで発表するのは常にピーク性能、だからスペックは凄いがトータルの実行性能が低い為、
>>他のスペック上凌駕している筈のハードに簡単に抜かれてしまう。

例くらい挙げろ
まさかPSPよりDSの方が実効性能高いとか言わないよな？w
PSPは音制御にDSのCPU使ってるぞ

905 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:45:50 ID:It/lJz/V

>>903
ヤフオクで買うとザウルスの方が安い、もちろん新品で。

906 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:47:02 ID:It/lJz/V

変な人が居る。
↓
>>900

907 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 07:49:50 ID:It/lJz/V

>>904
携帯機の場合、バッテリーの持続時間を考えないとならないから何かしらの
トレードオフはあるもんだよ。
CPUの周波数×持続時間で比べるとか。

908 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:10:23 ID:Y/1UfhZ9

今更ｸｯﾀﾘに食って掛かるなよ。
日本がブラジルに2-0で勝って仲良く決勝トーナメント出場が決まったってそれを八百長とは呼ばないだろ。
あまりそこらへんを追及しないのが大人の対応だ。

909 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:15:49 ID:7LxjaCUX

>>905
HDD無しのSL-C1000の最安値で\30,395

HDD有りの最上機種SL-C3200の最安値で\51,944

PSPのバリューパックの最安値が\21,231

ちなみにヤフオクでの落札相場
SL-C1000
http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=SL-C1000
SL-C3200
http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=SL-C3200

わかりやすい嘘はつかないほうがいいよ。

910 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:16:45 ID:uTHREZK6

PSPはW-ZERO3みたいにPDAとして使えれば、もう少し使えるハードになってたのにな。
SD/CFカードスロットとメモリを128MBぐらい積んで。
ディスクドライブも付いてるし、なんかもったいない。
ゲームとメディァプレイヤーという微妙なコンセプトが失敗の原因じゃないかね。

911 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:21:52 ID:7LxjaCUX

>>910
ソニーはPDA事業から撤退したのでそれはありません。
クリエの遺伝子はメディアプレイヤー、ゲームならPSP
その他の汎用目的にはとVAIO typeUと分かれたのです。

912 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:24:13 ID:Hk4LbjKc

CLIEをゲーム用に作り直したら、タッチパネルもあったのにな。
タッチパネルはPDAとしては欲しいところ。

913 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:29:41 ID:pjsIBOb0

>>909
別にSL-B500やSL-C870でもいいじゃん。
このあたりなら18000円ぐらい、なぜ高値のモデルで検索する?

914 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:42:08 ID:Hk4LbjKc

Immersion introduces next-gen rumble tech
ttp://www.gamespot.com/news/6152917.html

Wiiコンがどんな振動を実装してるのか知らんが、これに被る可能性ね？
なんか思いっきりWiiコン意識したかのような技術なんだが。

915 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:47:03 ID:Uy678OoM

今更だがPS3は振動無いのが痛いな
アクションなんか振動無いと爽快感も戦略性も半減するぞ

916 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:51:30 ID:7LxjaCUX

>>913
生産中止モデルで市場に出回ってないでしょ？

917 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 08:58:30 ID:fpVN6XrQ

ヤフオクのザウロスとか、陰毛が挟まってそうで嫌だな

918 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 09:07:11 ID:9nFVA7Tv

振動は任天堂の方が先だろ。アメの会社はぱくりの特許ゴロだと思うが

919 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 09:10:38 ID:fnh0BR/5

>>916
片落ちや中古と比べるのは公平じゃないよね。
～があるから～でいいじゃんってしつこく書き込む人らは何が目的なのかいまいちよう
わからん。

920 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 09:15:58 ID:EyoQd5ox

PDAとｹﾞｰﾑ機比べてもなぁ…。

921 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 09:38:45 ID:r8k/BL5y

比べる物1つ1つに別の機種持ってくるってのはなぁ…

922 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:09:53 ID:Hk4LbjKc

ttp://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2006/06/__6c43.html

SCEの現状を語ってるかのようだ。トランスメタ社員を大量導入したり。

923 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:18:55 ID:Uy678OoM

>>トランスメタ社員を大量導入したり

ギリギリになって連れてきたならまだしも、契約発表や招集人員分かったのは2年くらい前だぞ

924 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:27:48 ID:Hk4LbjKc

>>923
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20080291,00.htm
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050401/111864/

去年の1月に技術提供を発表して、4月に提携発表だよ。
当初の2006年春を目指してたのなら、かなり切羽詰った状態だったと思うが。

925 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:28:50 ID:3D37TB4j

RSXも突貫工事だしな。

926 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:37:16 ID:TbQ3tnsC

>>915
GTHDの動画見て思ったが、ハンドルコントローラーなんかのフォースフィードバックもダメ（なし）なのかな？
縁石乗り上げて、何も反動無かったら悲しすぎる。

927 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:41:22 ID:i4fGmfSQ

ダメかもしれないな。
ソフトの方で信号出さなくなるだろうから。

928 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:56:49 ID:1gBHK5qD

なんか今日はいつも以上に妄想（願望？）が激しいヤツが多いな

929 ：844：2006/06/20(火) 11:22:51 ID:1zHpn4tm

なんか俺のレスのせいで盛り上がってたようで。
俺が言いたかったのは、PSPの性能を超えるPDA機種が多いかどうかではなく、
PDAが普及してると言っても、、
その中でPSPより高性能な機種を持ってる奴がどれだけいるのか？
って事だったんだけどな。

つーか本題は、だからPSPはクタがエコシステムに期待を抱くほど
様々なツールが開発されてるが、それはあくまで
今まで余り普及してなかった高性能携帯ハードだからであって、
普及し尽くしてるPCで代用できてしまうPS3のような据置き機では、
既存ハードのハッキングレベル、
PS2Linuxレベルでしか盛り上がらないよと言いたかっただけ。

930 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 11:27:52 ID:gkVJGEAE

そんな濃いハッキングなどされなくても、
ブラウザ、メーラー、メディアプレーヤ、デジカメビューワが使える程度で、
リビング向けコンピュータとしては十分だろ。

931 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 11:42:00 ID:/+aN9s6X

>>930
それ、最近のHDDレコーダだといくつか搭載済。

932 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 11:44:11 ID:iexwSbVw

てか、そんな使われ方しても、そんな怪しいインフラの上では商売は成立しないし、
そんな需要の為にハード買う人間なんて極々一部だしで、SCEに取ってなんにも
良いところ無いんじゃないのか？

そもそも商売を行う為のインフラとしてゲーム機を見た場合、オープンな環境である事よりも、
逆にクローズドでその代わりにセキュアな環境であるって事の方が重要では。
それに、そこ（商売する上で）で問題になるのは技術的な障壁（Cellの使いこなし）では無くて、
単純なインストールベースと、（次世代機のサービスを考えた場合は）課金を含めたネットワークサービス
この二つの量と質を確保するって事じゃ無いかね。

クタの言うトップガンだのなんだのってのは、新しいチップを作った人間としてそのチップに託す夢では
あっても、ゲームプラットフォームに対するビジネス的なビジョンでは無いと思うんだけどどうだろう。
むしろ、その二つは二律背反で矛盾してると思う。

933 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 11:54:19 ID:gkVJGEAE

>>931
次世代ハイブリッドレコには、リビングコンピュータとしてもけっこう期待している。
リビングの大画面テレビでリモコン片手に情報を入出力出来るなら、
その端末がPC、次世代ゲーム機、次世代DVDレコ、その他多機能STBであろうと拘らない。

ただXBOX360のように、MS社内事情でWinPCに遠慮してか、IT家電として当然搭載すべき
インターネットサービスを排除するような愚策だけは勘弁。

934 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 11:56:26 ID:1zHpn4tm

>>930
それこそPCで充分。
ゲーム機にわざわざ別売りのマウスやキーボードつけて、
今時、リビングのTVでメール書いたり、ネットブラウジングしたりするか？
そんな程度のものなら、リビング向けコンピュータの需要なんて元から無いよ。

935 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:02:04 ID:hEPBK6c/

>>932 MSKKの方ですか?

936 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:05:43 ID:gkVJGEAE

>>934
リビングのもう一台WinPCを買い足すよりは手軽だし、
家族揃ってくつろぎながらコンピューティングという需要は小さくない。

ホームサーバー&各部屋端末を全てWinPCで揃える義理もなかろう。

937 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:11:12 ID:1zHpn4tm

未だにホームサーバやらリビングコンピュータやらに
過度な期待を抱いてる奴が要るんだな。

仮に需要が生まれるとしても、それはネットブラウザやメーラー機能なんかでは決して無いよ。

完全な統一規格が生まれて、全家電を集中管理できるぐらいになるとか。
これはまあ当分無理だな。
現実的には、録画データ、音声データをサーバとして集中管理して
家中のどのTVやコンポでも、いつでも視聴できるようにするぐらいかな。
これはもう時期したら、ハイブリレコーダーでは可能になるだろうな。
PS3ではとても無理だろうけど。

938 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:15:28 ID:1zHpn4tm

>>936
>家族揃ってくつろぎながらコンピューティングという需要は小さくない。
そんな需要、元から無いからｗ

リビングTV画面で、家族揃ってる中リモコンでメール打つ？
本当にそんな需要があると思ってるの？ｗ

ネットブラウジングだって、TVやDVDを見るのと違い、
ああいう能動的なメディアは、みんなで見るようには出来てないんだよ。

939 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:18:06 ID:r8k/BL5y

独り者が必死だな…

940 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:18:18 ID:BKUjonfp

ネットブラウジングは需要あると思うぞ。インターネットショッピングとか。

941 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:19:37 ID:GKCBoO8s

つか、PCいちいち立ち上げなくても攻略サイト見られれば便利じゃん
そんな使い方できるかどうか知らんけどね

942 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:20:06 ID:/+aN9s6X

可能性はいくらでもあるだろ

たとえば、GyaOのようなWeb放送の受信機としてとか

943 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:20:12 ID:gkVJGEAE

Wintelのリビング戦略そのものまで否定し始めたな。

944 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:21:01 ID:r8k/BL5y

>>941
ゲームの傍らでPSP起動させて攻略サイト覗いている俺が居る

945 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:27:51 ID:GKCBoO8s

>>944
えーと、だから据え置きにブラウザはいらない、っていいたいのかな
PCじゃなくてPSPとかDSとか携帯で見ることもできるよ、っていうだけなら別に異論はないよ

ただ、ブラウザついててそこそこ便利に使えるならあってもいいんじゃないの、って話

946 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:33:34 ID:r8k/BL5y

>>945
なんとなくレスしただけだ
あんまりおきになさらず

947 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:34:19 ID:q162gxCl

父親が野球を見ている後ろでガキがゲームしたいとか、奥さんが
ショッピングするからどいてとかわめいている光景が浮かぶ。

948 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:39:23 ID:IQoQa7ya

インターネットだのなんだのって、そんなんやりたい人はもうPC買ってると思うけどな。
んで、PC買って駄目だった人は、もう駄目だと思ってやりたいとも思ってない。
PCの複雑さって言うけど、インターネットそのものの複雑さってのもあるから。
中年とかは、リンクと普通の文字の違いって何？みたいな所から良く分からんってな世界。
それはPCだろうが家電だろうが、インターネットである限り変わらん訳で。
あえてテレビと家電（PS3?）に限定してインターネットやりたい、って需要は極々限定的じゃ無いのかと。
つか、そんな事するよりもストレートに映像メディアの販売を行う、って方が現実的では。
その場合はまぁ課金をどうやって行うか、って問題があるけど。
それはまぁ、Liveみたくネットゲーでサービスに誘導して、そのサービスへの契約を使って、みたいな感じかと。

949 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:43:13 ID:pB8dusl/

>>947
安いPCでさえ性能を持て余しているのに、家族でCellのパワーを必要とするような人がそんなにいるとは思えない。
それよりはディスプレイ込みで49800円ぐらいのを人数ぶん用意した方がいいよね。

950 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:47:22 ID:HqH5wUwA

それなんてPSP?

951 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:47:43 ID:gkVJGEAE

>>948
> つか、そんな事するよりもストレートに映像メディアの販売を行う、って方が現実的では。

次世代ハイブリッドレコやストレージ搭載デジタルテレビを使ってコンテンツをダウンロード/
ストリーミングできるポータルサイトの研究開発を、日本の家電メーカー数社が共同で始めているよ。

952 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:51:21 ID:1zHpn4tm

>>941
ゲームやってる最中に、ゲーム機でブラウジングは無理だろ・・・。

結局ゲーム機がホームサーバに向かないのは、
ゲームやってる最中はまず何も出来なくなるだろうって点。

後、メールなんて携帯で充分だし、
ネットブラウジングだって、それこそ家族でやってみた事ある人なら
皆で見ることにどれだけ向いてないメディアなのか分かるだろ？

953 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:52:13 ID:i4fGmfSQ

>>947
昭和の家族風景ですな。

954 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:54:05 ID:GKCBoO8s

>>952
無理かあ……使えると便利だと思うんだけどなあ

955 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:55:52 ID:r8k/BL5y

>>954
無いよりはあったほうがいいと思うよ
ゲームにも使いようがあるわけだし

956 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:56:25 ID:1zHpn4tm

ゲーム機やらWebTVやら、リビングTVでインターネットって試みは
昔から何度も提示されて来たに関わらず、ことごとく普及しなかった理由を
少しは考えた方がいい。

つーかこの話題も、クタのエコシステムとはずれつつあるけど。
需要があるにせよ、無いにせよ、>>930程度の機能は
Linux関係なくPSPみたいにPS3の基本機能に組み込まれてるだろうし。
クタだってまさかこの程度の機能を売りにするわけでもないだろ。

957 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:58:02 ID:Mv0rTp8N

>>952
HDDにスワップすればいいじゃんｗ
速度的にあれだけどｗ

Linuxがどんな感じかわからんがPS3なら可能じゃね？

958 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 12:58:04 ID:EyoQd5ox

天気予報と交通情報、主要ﾆｭｰｽ、ｽﾎﾟｰﾂ速報、時報がすぐ見られれば便利かな。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送のﾃﾞｰﾀ放送ｻｰﾋﾞｽは遅いからね。

あと、クラブニンテンドーのポイント登録ができればありがたい。ﾜｽﾚﾙﾝﾀﾞﾖﾈｰ

959 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:01:11 ID:JhygLIy7

せっかくHDTVっていういいモニタがあるんだから色々と使えそうじゃね？
じゃあコンピュータ繋ぐなら今一番TVに繋がってるPSをそこに据えよう。
CellとHDDがあれば新しい発想出てきた時に対応できるっしょ。

こんな感じだろ。

960 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:01:53 ID:GKCBoO8s

>>956
別にインターネットにアクセスすることをメインの目的にしたハードじゃないし、
そこまで一生懸命否定しなくてもいいんじゃないかと思うけどな

961 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:03:43 ID:i4fGmfSQ

メーラーついてるってアナウンスされてたっけ？
入力はどうすんだ。
別売りキーボードか。
ブラウジングするにしろ、ネットするんなら文字入力どうすんのかがゲーム機のネックだよ。
これ結構、大きな壁。

962 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:05:27 ID:Mv0rTp8N

>>961
コントローラーで携帯みたいに入力するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:07:49 ID:JhygLIy7

普通にソフトウェアキーボードだろ。
キーボード無いならそれ以外に何があるんだ？

964 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:08:41 ID:r8k/BL5y

モンハンとかでもキーボード無しの人居るけど
結構普通に会話できるしな

965 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:08:43 ID:eRaj6Q5/

パソコンで出来ることを、わざわざPS3でもやらんでも
という結論に行き着くんだよな
拡張性ではデスクトップ、携帯性ではノートPCに適わないし

処理能力はあるけど、メモリは少なく拡張性はノートPC以下で
ソフトも揃ってないと、何から何まで中途半端PS3
ゲーム機やBDプレイヤーとして機能すれば十分だが

966 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:12:25 ID:fpVN6XrQ

ゲーム機やBDプレイヤーとして機能しないデスクトップ、ノートPCがあるんだから困ったもんだ

967 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:18:52 ID:2HVqMELG

PCに比べて中途半端なのはそうだけど、
基本的にはゲーム＋ネットクライアント機なコンセプトじゃないか？
重く巨大な処理はバイナリ互換のCellサーバに投げれるのが強みであって。

968 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:19:07 ID:PXagS6Ov

ソニーと特許係争中のImmersion社が次世代の振動機能を発表しました

http://www.gamespot.com/news/6152917.html

これによるとモーター１個でより緻密な感触を与えることが出来るそうです
例えばテニスボールを打ったときにボールの弾力を感じることが出来るそうです

そして注目すべきは、フィルタリングによってモーションセンシングに干渉しないという点でしょう
ソニーがImmersion社にパテントフィーを支払えばPS3に採用される可能性は高いと言えます

969 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:20:22 ID:r8k/BL5y

言葉だけだと簡単な罠

970 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:27:14 ID:fpVN6XrQ

>>968
ウィにぴったりだな

971 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:42:47 ID:1zHpn4tm

>>967
これだけ大口叩いてるクタの構想が、単なるネットクライアントだとしたら、
時代の最先端どころか発想が10年以上遅れてるよ。

972 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 14:03:42 ID:r8k/BL5y

ま、実際にどういうのを出してくるのかお手並み拝見ってところかね

973 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 14:14:49 ID:fnh0BR/5

>>948
その中にぅぃーも混ぜてくれい

974 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 16:30:29 ID:NoJBCKkI

以前にクタのインタビューで、htmlがいかにpoorかってな話があったはず。
現状のネットコンテンツなんてちっともエンターテインメントじゃないってな感じだったかな？

よって現状のネットブラウズを売りにするってワケでは無いとは思う。
無論、そんな未来のコンテンツがどこにあるのか？と言った疑問が湧くわけだが。

975 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 16:34:40 ID:Hk4LbjKc

>>974
＞そもそもHTMLなんていう文字文化は20世紀で葬り去りたいと思っているわけ。
＞HTMLとかブラウザはARPAnetとはまったく違う場で作られたものでしょ。
＞それがあたかも一つのものであるかのように思われて、
＞インターネットというとあれだと思われてること自体がおかしいと思う。

これか？ｗ

976 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 16:38:35 ID:mvVJSKlF

アーパネットとHTMLはイコールでないというのは
まぁ確かにその通りで。

977 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 16:47:44 ID:fpVN6XrQ

HTML読むだけならPCが一番適しているとも言っていたな。
まぁ、解像度やモニタの問題だろうけど。

978 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 18:40:34 ID:VMdgYrOo

High Density 1T-SRAM Powers Upcoming Wii Home Game Console
http://ir.mosysinc.com/phoenix.zhtml?c=123322&p=irol-newsArticle&ID=873477&highlight=

ニュースリリースだけど、既出情報のみ。
スペック秘匿は徹底されてんな

979 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 21:27:44 ID:ox2qRyFe

その単純なhtmlとcssすらまともに解釈できないブラウザが一番普及しているんですよね。

980 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 21:58:39 ID:hr4PomlY

MS最大の罪として認識されてるけどな

MS自身、なりふり構わず中途半端に載せて出した所為で今も苦労してる

981 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:23:11 ID:er3daQB+

ゲハの看板見て吹いた（ｗ

982 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:39:20 ID:ox2qRyFe

右端のオヤジがだれなのかわからんorz

983 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:43:57 ID:gpnF1ZWZ

もしかしてあかでみあゆめのすけ？

984 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:44:23 ID:0AslwGXe

知らないお前はモグリ

985 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:11:18 ID:GvtCCcT0

PS3は売れんよ、どこの子供が高級レストランで食事するんだっつーの、アフォカ
子供はマックでも大喜びだ、安い早い旨い

どっかのゲーム機もどきは、激高い遅いまずいだが・・・

全てに対して中途半端すぎるんだよ、何がしたいんだ一体・・・BR普及させたいだけじゃないのか？

986 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:19:46 ID:AWhNCsqz

釣れますか？

987 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:26:05 ID:KbshODnt

そりゃ子供はレストランで食事しないだろう

988 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:28:14 ID:fNVQeMq3

ＰＳ３は売れないなんて、そんなことは誰でもわかってる。
各雑誌やＮＥＴでの投票がすべてを物語ってるだろう。

初週10万台以下の現実を叩きつけられた苦多良木の言い訳が楽しみだw

989 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:38:11 ID:3Hw/dkXY

各雑誌やネットでの投票では、360が今頃世界を制覇しているはずでしたけどね。

990 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:39:02 ID:4blCTKqA

>>985
マックまずいじゃんｗ

あれだったらスーパーのすしのほうがよっぽどうめえｗ

991 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:40:07 ID:49okgUOR

いや360は去年から低かった。
逆に投票だとPS3支持が意外に高いんで
ゲハしか見えないヲタが必死に捏造とか騒いでるけどねｗ

992 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:41:04 ID:3Hw/dkXY

まぁ985が自分の貧相な食生活を素で出しちゃっただけだから。

993 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:43:17 ID:FtZ/8Py3

>>990
きっと、スーパーの鮨も高いと感じるエンゲル係数の家庭で育ったんだよ。

子供がマックでウマス！とか言ってるとしたら、その親よほどヒドイ物しか食べさせてないよな。
オレの周りでは、マックで子供を食事させてるヤツなんていないんだが。

994 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:44:26 ID:XDi+dvQW

マックみたいなジャンクフードを子供に食べさせるなんて信じられない。
マックなんて食ってるとデブるしガンになるぜ。

995 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:45:37 ID:fpViYJox

どうでもいい話だな

996 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:46:25 ID:lnIsYq9b

>>993
激安時代は土日はDQN家族連れで一杯だった。
子供にもっといいもん喰わせてやれよと思ったな。

997 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:55:58 ID:3Hw/dkXY

すいません俺たまにマックのポテトだけものすげぇ食いたくなることあります。

998 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 00:58:27 ID:8DTAam2f

テクノロジーに関係ない話題だしてるやつ全員あぼーんすればすっきり。

999 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:05:40 ID:PCyOC3Z3

マックは油が動物性のラードなんだよ、常温じゃ固まってる。
反対にロッテリアは植物油をヘルシーな油として売りにしてる
マックのこれが特にポテトなんかには肉のハンバーガー以上に
他社のものより独特の風味がでるので好きな人にはたまらん。
でもこれ常温で固まるぐらいなんで消化に悪いんだ。

というハンバーガーのテクノロジーの話でした。

1000 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:07:50 ID:BaatSmrd

1000?

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