任天堂経営方針説明会質疑応答を読み解く

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1名無しさん必死だな
色々と興味深い事が語られたこのやりとり。
http://www.nintendo.co.jp/kessan/060607qa/index.html
2名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:17:04 ID:OJDt+7Gs
こういうものを公式で発表するようになったのね
社長変わってからの一番の変化じゃないか?
3名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:20:43 ID:d0b3Ebvg
本体がそこそこの値段の変わりにソフトは抑えた価格で出す戦略なのかな。
25000円の本体と5000円程度のソフト群とか
4名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:29:14 ID:yFN9FxU2
>開発ツールも非常に安い価格で提供しようと思っております。20万ちょっとくらいを考えております。

20万?
そんなもんなの?
5名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:33:47 ID:urAo1PL5
結局はライセンシー次第なんだけど、
世間の「任天堂一人勝ち」って批判に対する配慮が
そこかしこに見られるのが印象的だった。
ここも組長時代とは大分変わったね。
技術交流だとか・・・あ、開発ツールが安そうってのも裏が取れたな。

てか最近ホント隙が無い。もはやメディア戦略は世界的に見ても
トップクラスなんじゃないか?言いすぎか?
6名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:34:29 ID:J1yrLvRe
>>4
Wiiだけ極端に安い、PSP用ツール以下だとかいう話だ
7名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:34:57 ID:WPWyLUST
GCの使いまわし
8名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:36:00 ID:akrM/4gC
PSPだってPSシリーズのアーキテクチャの流用のハズなのにね
おかしいね
9名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:37:57 ID:/3rVLGbT
>>4
当たり前だがこの他に Windows XP が動く程度のスペックを持った PC が必要になる。

細かい話は知らないが VC 向けの開発ツール(何を開発するモノかは知らないが)というのも別に存在しているらしい。
10名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:38:20 ID:WPWyLUST
PSPのことなんてどうでもいいんだけどな
11名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:39:16 ID:pZa+QaNp
じゃあGCのこともどうでもいいよ。
12名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:39:40 ID:wPxu9HU3
スーパーファミコンの開発にはNEWSが任天堂から推奨されて、
1000万円だったという話。
20万円って極端に安いよ。50分の一だし。2%。
そしてNEWSってのはソニーのワークステーション。
13名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:40:14 ID:WPWyLUST
ごめんなさい><
そんなに熱くならないで><
14名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:43:46 ID:yauR5oO0
ゲハで言われてるようなWiiやDS、任天堂への不満点とかが
岩田の耳にちゃんと入ってることに驚いた。それに対しての回答も持ってるし

どっかの社長とマジで大違いだな
15名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:45:56 ID:d0b3Ebvg
下馬評も関係なく、すんごく手堅く進行してるな。
16名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:46:04 ID:OvtPmY5c
>>12
そうなんだよね。
で、PS1の開発機(ボード類)がコミコミで100万行かなかった。
そりゃPSに流れるわな。

開発機20万は超破格の安値。
17名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:46:23 ID:hl9yQBKI
あっちがアレだからこんなもんでも比較広告の役割は果たすんだな
18名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:49:06 ID:VYOgin2t
>>14
そりゃ、社長なんだから自社製品について
ゲハの住人が考えるような事はほとんど検討してるだろ。

どっかの四次元社長がイカれてるだけ
19名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:49:36 ID:HzYpYMFJ
>>14
そうだね。一瞬、どこかで見たような話ばかりだ、とか思うんだけど、
よく考えたらこの板で語られてた内容だったりする。まるで
この板の常連かのよう。ゲームする時間はあまりないんだろうけど、
ユーザーの感覚を理解した上で驚かしてやろうとしてるのがわかる。
20名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:55:41 ID:urAo1PL5
2chもマーケティングの対象に入ってるのは確実だろうけどね。
最近は、ちゃんとお金払わないと「面倒な事になる」(byひろゆき)らしいし。

にしても、確かに「お前は2ちゃんねらーか」みたいに思うところが多いな。
ゲサロの衰退スレのテンプレで指摘されてるような内容、全部答えてるし
21名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:56:22 ID:bZyXNySW
この流れだと、そろそろGKが発狂しだしそうだな
22名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 14:58:39 ID:8iUjmx3j
Q15の宮本さんが秘密にしてることは何だろう
23名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:01:02 ID:XsN1oMyO
http://www.nintendo.co.jp/kessan/060607qa/03.html のQ14。

DSでは任天堂ブランドばかりで他社のソフトが売れないが?という質問に対する岩田の回答。

DSやWiiの新しいインタフェースの活用の仕方について、

>現実にアイデアという点でお困りのソフトメーカーさんもあると。
>これは私と波多野がよく話し合っていることですけれども、逆に、任天堂がこういう
>ソフトはこういう風な形でDSやWiiの機能を使ってみてはどうですかとこちらから
>提案していくくらいにならないといけない。
>これはこういうプロジェクトも徐々に始まってきましたので、実を結ぶのは今年じゃなくて
>来年になると思いますが、そういうことにもご期待いただければと思います。

着実に問題点を潰してくるな。
24名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:06:10 ID:d0b3Ebvg
>>21
至極明確な質疑応答だからなぁ。どこに難癖つけられるだろか、楽しみw
25名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:17:14 ID:yFN9FxU2
Q17のミクロについては面白いな
いわっちはもっと売る気だったんだなあ・・・
(信者の人がニッチ商品だから売れなくてもいいんだと言うのをよく見たが)
やっぱちょっとタイミングが悪かったみたいだな
26名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:20:08 ID:OtImt3m9
>>25
「何馬鹿な事言ってるんだ?って感じですね。うちの家族はGBAのソフトプレイするときは
 DSじゃなくてミクロで楽しんでる」
とか言い出さなくて良かった。
27名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:21:18 ID:VYOgin2t
ミクロの件だとかサードのソフトが売れない件だとか、
失敗や問題点は認めた上で、しっかり分析もできているし
どの発言にも現実味があって信頼感がある。

ネタ的には面白みに欠けるが、
最近すっかり岩田ファンになりつつある俺がいる。

こういう地に足のついた普通の発言ができる人間って
ゲーム業界人には意外といないからなぁ

宮本の発言と比べてもさすがと思わせる
28名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:22:01 ID:G2Vx1oEq
欲しいな、開発ツール。
個人事業主じゃ買えないんだろうか。
29名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:23:19 ID:ujr3JVam
宮本:何に興味を持っているかといえば、色んなものに興味を持っています。僕が今日、最近はネコを飼っていますと言えば、分かりやすいと思うんですけれど(笑)。

ニンテンぬこくる?
30名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:26:43 ID:YsMzoXAp
> それから、高性能グラフィックに対してものすごく熱心な人たちも、
> 結構あんなこけしのような人形の絵を見てですね、楽しそうに遊んでくれている。

ワロタw
31名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:28:17 ID:DOPUAVUO
3時間の対話がどうのって、山内翁のスレに書いてたけど、碁の真剣勝負だったりしてw
で、勝者岩田で、山内翁が、「後は任せたで」と...
32名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:29:32 ID:d0b3Ebvg
>>29
絶対、丸々太らせるぞ俺w
33名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:29:48 ID:Ftn6UibP
>>29
きっと、シェンムーだよ!
34名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:31:28 ID:akrM/4gC
ネコ飼ってるってのは例え話やで
35名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:36:01 ID:XMR1aO5Z
山内が曹操だとすると岩田は司馬イなイメージ
36名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:36:50 ID:HzYpYMFJ
ninten猫出せっていうのもこの板でよく言われる。そういう声が
専務のところまでちゃんと上がってるってことだね。
37名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:38:10 ID:GwmXqeun
どっかの会社みたいに、
「問題ありません、大丈夫です」を連呼することなく
指摘を真摯に冷静に受け止めた応答だな。

儲ではないけども任天堂の復活を期待したい。
38名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:42:45 ID:Z7mB35fx
ミクロはあんまりうまくいきませんでした、とか正直に認めてるのがすごいよね。
しっかり問題点を認識してるだけじゃなく、その問題が起こる理由を分析して、
それに対する任天堂の対策はこうします、までセットで語ってるから、非常に説得力がある。
任天堂はこの問題について、こう考えて、こうアプローチすることにしました、
うまくいくかどうかは分かりませんけど、受け入れてくれるかどうかはお客さん次第です、
みたいな感じなのも、市場が俺らを無視できないとおっしゃる某社とは違うなって感じ。

岩田さんは論旨明解というか、かなり論理的なしゃべりのできる人だね。
さすが元プログラマというか。
39名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:51:00 ID:XspmBqDX
>>38
元というか、いわっちは隙あらばソフトを出しちゃいそうな気がする。
Bit Generationがうまくいけば、社長謹製で出してくるんじゃないかwww
40名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:51:20 ID:YsMzoXAp
> 市場が俺らを無視できない
韓流っぽいよなあ・・・

目を覚ましてくれソニー
41名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:52:51 ID:TTGr5GqO
>>27
ネタ(?)満載だった山内好きからすれば激しく物足りない・・・
あの人の場合は何を言わせても伝説になる特殊な例ではあったが。
42名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:52:55 ID:P7hmiTm5
>>30
そりゃ、こけしのような人形に宮本とかの顔がついてるんだから
誰でも笑っちまうだろ>Wiiスポーツ
43名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:53:56 ID:Rsx55tmD
このHPは投資家だけが見るにはもったいないぐらい質が高いな。世の中の全てのソフト屋、ハード屋に
一度は目を通してもらいたい。こーゆーTOPがいる会社は極めて稀だ
44名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 15:57:44 ID:Z7mB35fx
>>39
確かにw
最後に、まだ心は開発者っつってるしな。
バンブラも作ってたし。
45名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:00:23 ID:YsMzoXAp
全部読んだ
面白かった

第四四半期と言わずに明日にでも欲しいなあ
46名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:04:29 ID:2pwuQIaw
で、投資家の反応は同だったんだ?
47名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:06:14 ID:hI+o2MBo
Q3が楽しい。
直接は書いてないけど、PS系の、ザ・ベストを思いっきり連想させるな。
48名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:11:21 ID:PlFxoq86
>>35
組長は曹操というより始皇帝
49名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:13:03 ID:K4L+ql69
ここまで、我々が考える問題点や提案に対して、
明確に答えを出せる企業・社長ってのは、なかなか任天堂以外に思いつかない。
結局、自信があるから、臆することなく応えられるんだろうね。
クタに、PS3の不安要素に対する質問しても、ろくなアンサーが返ってこないと思っちゃうのは、
やっぱり、あちらには、自信も明確なビジョンもないからだろう。
50名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:15:36 ID:bTpbzdRV
こりゃ確かに電撃PSの人も
次はニンテン一人勝ち思うわ
51名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:22:08 ID:lvz1zdoZ
>>49
なんか最近のSCEの戦略って現実より理想に目がいきすぎというか。
出来もしないスペックを語っておいていざ発表してみれば当然のようにスペックダウンとか…もうね。
昔の任天堂もそういう傾向あったと思うよ。VBやサテラビューとか。
でも今はしっかり現実に目を向けて着実に王手に向かって駒を進めてる感じで凄みがあるな。
52名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:31:10 ID:YsMzoXAp
>>51
kutaが社長になってからずっと迷走してる
PS2が売れたのはよかったが、そのあとの二連敗は・・・
PS2が売れたのもPS大ヒットのおまけだったんじゃないかと思ってしまうな
53名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:57:22 ID:SFWlQ6VG
これって事前に質問回収して答えてるの?

プレゼン部分には若干及ばないもののかなりよく出来てる
テキスト化で多少の修正はあるだろうけどリアルタイムで答えてるならすごいな
54名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:58:40 ID:DOPUAVUO
>>51
たぶん、任天堂は囲碁をやっているかと...
55名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 16:59:29 ID:hI+o2MBo
PS2はDVD再生機としての需要があったとは思う。
あの時代、あんな感じで手軽に再生出来るのはなかったはず。
特に初期版はリージョン無視のすぐれものだし…w

PSPは、なんというか、敵が多すぎて。
「なんでもできるは。なんにもできない」にとゆー。
器用貧乏すぎるんだよ…。
56名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:00:35 ID:YsMzoXAp
普通は想定問答というのをあらかじめ設定して備えてから答えることになる、らしい。
内容的には想定できる質問ばかりだからすべて予定通り進んだ任天堂にとってはよい総会だったということじゃないの
57名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:01:40 ID:0GSei2FX
>>53
動画の方で経営方針の説明の後質問を頂戴したいと思いますって言ってるから
その場で質問もらって答えてるんじゃない?
58名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:03:14 ID:YsMzoXAp
まあ海外プレスのインタビューとか見ても
岩田はこれくらいはっきりわかりやすい受け答えを出来る人だよね

インタビュアーに「インタビューの解説」を入れられてしまうどっかの社長もいるけど・・・
59名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:10:48 ID:TMwk4qYj
>>57
株主総会とか国会答弁とかでそうなみたく、
前もってある程度出そうな質問を予想してカンペみたいなの作っとくのが普通

これが適当だと質問に答えられなくてシドロモドロになって悲惨だけどね
60名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:18:16 ID:I/iMKeXL
質問者はもしかしてゲハ住民と思えてしまうような質問内容なのが感慨深い
61名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:19:48 ID:/pJ2XWtg
>>36
上がってるというか、犬を開発してる頃から想像は付くでしょ。
62名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:20:01 ID:V3/gAqhW
つか一般的に考えるのは皆同じと言うことだな。
63名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:20:31 ID:RxjcjiJp
>>47
>半年たったら値段が下がっちゃう、9ヶ月たったら値段が下がっちゃうでは、
>「早く買ったら損だ」、ということをお客様がどんどん学習しますので、
>ますます新作が売れにくい流れを作ってしまう、ということで、そこに一線をおきたいということですね。

最近ではワンダやみんな大好き塊魂をBest化待って意図的に発売時に買わなかったし
PS2のソフトは値下がり待ちで発売日近くに買ったことあまり無いが
クラブニンテンドーはゴールド会員という自分の話かのようだ
ていうかDSのソフトが最初から安めなのもあるけどクラニンのせいで発売日買いしてしまう
64名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:21:32 ID:ve+NQsNf
NOAの社長レジーになったんだ。

前社長は名前が出てこない位影薄かったからな。マシになることを期待。
65名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:22:12 ID:yhF9Ou07
中古を買ってポイントが生きていたときの嬉しさ
66名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:44:18 ID:OJDt+7Gs
>>14
いわっちはブログとか読んで要望見てるって言ってた
67名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 17:53:11 ID:sivGl/to
>>64
君島達己、株式会社ポケモンの社員だな。いちども見たこと無いけど。
やっぱレジーが社長になったほうがいいと思う。
68名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 18:49:22 ID:BQhoL6E1
>>44
小さくて美しいプログラムをつくる行為は
本当に魅力的。
そういうプログラムを読むだけでも楽しい。

岩田も最初はそういう魅力に取り憑かれた
技術者のひとりだったって、ほぼ日の
社長インタビューで語っていた。
69名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 19:10:43 ID:AbxgzDP3
岩田といえば、mother2だろ。
あれは凄いw
70名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 19:52:40 ID:PuUpYVoD
岩田の戦歴はヤバいな
メタルスレイダーグローリーにも関わってるし
71名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 20:01:01 ID:16InQD9J
まぁ、文字通りの叩き上げの社長
72名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:00:56 ID:yFN9FxU2
ぶつ森のエクゼクチブプロヅーサーにも名前あるね
まだ開発にも関わってるのかな
73名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:04:49 ID:OJDt+7Gs
>>72
それは組長もやってたから
エグゼクティブは単純に社長の名前が載るだけ
74名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:11:14 ID:NOwxX/TJ
>>72
任天堂のゲームには全て入ってるよ。昔は当然、やまうちひろしだった。
75名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:11:31 ID:yFN9FxU2
>>73
そうなのか
なるほど
76名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:15:32 ID:ZowqG57+
>>74
懐かしいな。新鬼ヶ島で見たことアル
77名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:25:26 ID:v/sN3YRY
岩田社長の凄いところは、過ちや失敗をきちんと客観的に分析できると
ころだな。こういう感覚があれば「失敗は成功の母」にできる。
顧客を獲得するには、顧客の想像を超えたもので応えるという意味の事
を言っていたが、シビレた。
顧客の意見を聞いていると売れ筋のコピーになる事がよくある。それが
売れたとしても、同じ事の繰り返しになって、いつまでも後追いだけに
終わり、決してオリジナルを産む体制にはならない。
78名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:29:02 ID:OJDt+7Gs
優秀なプログラマーだけに問題の論理的分析はお手の物だな
79名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:33:10 ID:FhF6MKVE
まあ素材になる数字がいいっていうのもあるけど
(ダメな結果を言いくるめる目的ではない)
いたってまっとうな、誰にでもお手本になるようなプレゼンだわな。
結果を簡潔に報告して、データ処理で面白い切り口を見せて、
将来の展望とあわせてちょっと熱く語る。
勉強になるなぁ。
80名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:46:02 ID:nLvQ57RC
なんかクタ/PS3を生かさず殺さずな扱いにしそう。
業界の負を全部請け負って貰って美味しいとこだけみたいな。
81名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:53:50 ID:rGlEDiXJ
つか岩田社長は2ちゃんねらーだろう。
2ちゃんねらーの先鋭的な批判回避するように商品作れば売れるに決まってる。
82名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:54:13 ID:TOS46HPC
任天堂経営方針説明会 プレゼンテーション動画を見る事もお勧めする

http://www.irwebcasting.com/060607/03/74d18b0400/index.html
83名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:55:42 ID:6Yb0q4Re
>2ちゃんねらーの先鋭的な批判

おいおいw
84名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:55:52 ID:hdUP5y3V
悪いが2chをどう読んでも脳トレやWiiは出てこない
85名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:57:41 ID:Z7mB35fx
客のクレーム聞いて作れるのは、欠点の少ないゲームであって
誰も見たことない新しいゲームじゃないわな。
86名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 21:57:41 ID:OJDt+7Gs
>>81
おれも2chの要望とか批判は見てると思う
87名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:00:50 ID:0GSei2FX
その辺のゲーム好きが書いてるブログと同じものが
2chにも書かれてるだけだと思うぞ
88名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:02:24 ID:16InQD9J
岩田社長はプロガーだってのはどこかで見たから
そっちの方だろう
89名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:03:06 ID:6Yb0q4Re
2ちゃんの意見を取り入れているとなんてことはさすがに無いって。
結果として同じ意見になることはあるにしてもさ。
クラニンの声とかじゃないかな。
90名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:10:19 ID:OJDt+7Gs
でも意見集約するならブログ巡るより効率は一番良いからな
DSの時にここで出た要望がことごとく発売前に実現してたが、ブログで書かれたものばかりと思えないけど
91名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:14:34 ID:nLvQ57RC
実際、こういう方々は何処までネットを見るんだろうね。
岩田、クタのブックマーク公開とかしてくんねえかな。
92名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:15:47 ID:3SJbVl5V
自信過剰にも程があるな。うぜー
93名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:17:00 ID:DOPUAVUO
>>84
だから、驚きや、新鮮さを感じられるんだろ?
94名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:23:49 ID:rGlEDiXJ
1.2chで叩かれている事を改善する
2.2chで期待されている事を実現する
2.2chで書かれていないことを思いついて実現する
95名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:24:46 ID:OJDt+7Gs
>>94
3が無いべ
96名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:27:48 ID:ScZ3ClRq
世間の社長がどんなのかはよく分からんが、
コレ読むと岩田社長がプログラマとして、経営者として
どんだけ凄いのかよく分かって面白い。
http://www.1101.com/president/iwata-index.html

MOTHER2の時は
「今のプログラムを活かすと3年かかります。
 ゼロから作れば半年で出来ます」
って言ったんだっけか。よく思い出せんなあ。
97名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:31:46 ID:K4htaBde
>95
Wiiのネーミングは?
98名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:34:34 ID:8Er3NSHj
ま、でも、ものづくりする側の人間としては、
高級品を作りたいんじゃね?
安物なんて、誰もつくりたくないでしょ?

安くてショボイ表現力のハードより、
高くても最高品質で作れるハードの方がいいはず。

仕事としてやる以上、銭勘定は大事なんだけど、
だからといって、金のことばっかり考えるのは、どうかと思う。
99名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:35:41 ID:OJDt+7Gs
>>96
>今のプログラムを活かすと3年かかります。ゼロから作れば半年で出来ます。

これは実はプログラマーならたいていの人は同じ事思ってるよ
今までの成果を無かったことにする決断を現場の1プログラマーごときが下せる立場にないだけで
開発が難航するとツギハギだらけの複雑なコードになってるし、一度作れば発生しうる問題点とかも理解してる
だから難航してるときはたいてい一度捨てて作り直した方が速い

プログラマーとして優秀なだけでなく指導者としての立場にいた事と、
責任を持ってそれを提言出来る信頼関係がすでに任天堂・糸井サイドとの間にあったのが大きい
100名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:36:02 ID:baG/xg8p
評価軸が見た目しかないのがPS世代クオリティという奴か
101名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:36:58 ID:J1yrLvRe
高品質を目指してその商品を買える客や買おうとする客が減っては本末転倒じゃないか
102名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:36:59 ID:hA5WPSUn
>>98
よく分からないけど、それが今回の説明会とどう関係するの?
103名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:37:07 ID:+fbv5FXP
>ものづくりする側の人間としては、
>高級品を作りたいんじゃね?
>安物なんて、誰もつくりたくないでしょ?

本気でこう思ってるのかな
104名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:38:36 ID:OJDt+7Gs
>>98
>ま、でも、ものづくりする側の人間としては、
>高級品を作りたいんじゃね?

この時点でダウトだべ

>安くてショボイ表現力のハードより、
>高くても最高品質で作れるハードの方がいいはず。

Wiiは安い上にこれまでどんなゲーム機でも出来なかった遊びの表現が可能だからね
高い上に今までと同じ表現しかできなくて難易度だけがはるかにアップした開発なんてクリエイターとして悪夢としか言いようがないべ
105名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:39:41 ID:6Yb0q4Re
>>103
そういう見方もあるってことさ。
確かにPS3の思想は>>98みたいな感じなのでは。

まったく賛同できないがなw
106名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:40:07 ID:OJDt+7Gs
>>101
しかも、そもそも遊びの品質が高いとは言い切れない
107名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:40:50 ID:8Er3NSHj
>>103
いや、だって、値下げ競争になったら、
インドや中国の企業に勝てるわけないじゃん?

自分のセンスを安売りしたくないでしょ?
108名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:42:19 ID:+fbv5FXP
>>107
少しでも良い物を1円でも安くしようと日々頑張ってる人たちはいっぱい居るが
本当は高級品を作りたいのに嫌々やってるってか?
109名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:43:07 ID:ve+NQsNf
日本人は制約がキツイ中では最上のモノを作る。
制約無くなると逆にイマイチ。

とよく言われるな。
110名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:43:27 ID:16InQD9J
値下げ競争しなければいい
岩田社長曰く驚いてもらうのが商売だ

今までの想像されうる進化系を安くと言うのは考慮の外だろう
つまりそういう安くて云々とは無関係な位置に行こうとしている
111名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:45:36 ID:6Yb0q4Re
>>107
そもそもだな、Wiiが安いこととインドや中国の話と
どう結びつくのか良くわからん。
112名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:46:12 ID:baG/xg8p
Wiiはビデオゲームとして当然の進化を歩むよりも
最新鋭の遊び道具として、閉塞しつつある業界に新たな道を提供するために
出されたもんだからな GBA2でなくDSが出たのと似ている
パラダイムシフト促進装置だな 非常にコンセプチュアルな機械
113名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:47:37 ID:wgG4Cztf
物事の改良改善は日本人の得意とするところだからな。
麻雀や囲碁なんかのルールでも、マンガやゲームでも
起源が他所の国のものを面白く工夫するのが巧いらしい。

オリジナリティがないって揶揄されることも多いけど
発想力って点では、見劣りしないと思うよ。
114名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:50:55 ID:OJDt+7Gs
せっかく良いスレなのにアホな8Er3NSHjのせいで厨臭くなった
115名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:57:45 ID:8Er3NSHj
>>110
なるほど。納得できます。

でも低価格帯で勝負するのは、しんどいと思うよ。

いままで: 欧米の人件費 > 日本の人件費
これから: 欧米の人件費 = 日本の人件費 > インド、中国の人件費

1990年代にアメリカの自動車市場が日本車に支配された様に、
日本のゲーム市場がインド、中国製の商品に支配される危険性もある。
ないと言いきれますか?
私にはヘビー級の体格のボクサーがミドル級でチャンピオンを目指すような
勝ち目の薄い勝負を挑んでいる気がしてなりません。
116名無しさん必死だな :2006/06/10(土) 22:58:09 ID:sBDtQ63/
しかし。100超えてもGKらしき発言がないな
さすがに難癖つけれないのかな?
117名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 22:59:40 ID:OYoFJIJA
とりあえず、Q15に激ワロスwww。

宮本さん、クォリティ高すぎです。
たぶん、そのときの場内は大爆笑でなかったかと推測。
118名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:01:06 ID:16InQD9J
>115
思いません

アイディアは人件費じゃないから
119名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:02:32 ID:C6mHpvof
機能と価格のバランスをどうとるかが大事
120名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:02:38 ID:+4RMeohz
要約
1 ハードの赤字はかなり抑えてくる。
→消費者にとっては歓迎。ただSCEのイメージ戦略に負けないといいが。
2 >開発ツールも非常に安い価格で提供しようと思っております。
 20万ちょっとくらいを考えております。
→昔、64?の開発費1000万円とかいう噂を目にしたが、これなら
中小企業でも作れる価格だ。okok
3 ソフトの価格(安いソフトは出るのか)
→任天堂の売れ線ソフトはあまり価格が変動しないから、問題ないように
思える。ただ、ゲームとしてはとてもいいウェーブレースとかが
叩き売られる世の中だからな。安いソフト路線はワリオとかで
また出ると思う。
5 大手開発者の偉い人もwiiのコントローラーを真っ先に握った。
→さっさとユーザーにも握らせろ。
121名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:04:02 ID:OJDt+7Gs
>>115
初登場からスレ違いウザイんだけど
そもそも工業製品の製造業じゃないのに人件費関係ないだろ
どんなに人件費安くてもろくなアイデアでなきゃ意味ねーよ
122名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:05:13 ID:g/WY2haN
>>117
確か動画もあったはず
123名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:06:46 ID:16InQD9J
岩田さんは当たり前と言えば当たり前なんだけど
社長の動きに凄く注目していて、提案をきっちりかけてるんだよね

実績はもうすぐ出せるとか言ってるし

で、金が無い所には宮本さんのタニマチがある

よく考えているし、面白い
124名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:06:48 ID:g/WY2haN
>>117
というより動画が見つかった
ttp://www.irwebcasting.com/060607/03/74d18b0400/main/index_hi.htm

長いので全部は見てないが、どこかに発現があるはず
125名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:07:35 ID:+4RMeohz
6 売り上げは予想に過ぎないけど、DSが売れているから許してね(ハート)
7 岩田 例えばニンテンドーDSで言えば、宮本たちのチームがマリオカートや
 どうぶつの森を、本人たちはゆっくりという自覚があるかわかりませんが、
 敢えてゆっくりという言い方をさせてもらいますが(笑)、ゆっくり
 作ってもらうために、その間にソフトを継続的に出し続ける必要があって、
 そのためにいろんな積極的な投資をいたしました。
 宮本 はい、比較的ゆっくり開発をしております(笑)。ありがとうございます。
→なんか、環境が良さそうだ。出るゲームに期待が高まる。
126124:2006/06/10(土) 23:08:58 ID:g/WY2haN
急いで打ったからヘンな日本語になっちまったorz
127名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:09:33 ID:rGlEDiXJ
>120
>5 大手開発者の偉い人もwiiのコントローラーを真っ先に握った。
>→さっさとユーザーにも握らせろ。

全くだ。
夏ぐらいにドーム貸し切ってウィー体験会やらないかな
128名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:11:02 ID:0GSei2FX
>>124
それ質疑応答の前の動画よ
129名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:12:17 ID:hA5WPSUn
地方のために、どうか全国のトイザラスで体験会を…
130名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:13:10 ID:OJDt+7Gs
>>129
トイザラスが大変な事になるべ
131名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:13:28 ID:Rsx55tmD
>>98
コストパフォーマンスが良い/悪いの意識はあると思う。世間的な
高級品である必要はないと思っている。少ない労力で高級品
を作るのが技術者冥利では。

高くて最高品質で作れるハードでニーズを突き抜けたソフトを作るのは
自己満足。
132名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:13:44 ID:b+NJcGlD
WiiのTVリモコンマダー チンチン!
133名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:17:13 ID:g/WY2haN
>>128
そうなのか。
よく見てから張るべきだったorz
134名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:18:28 ID:7UPcuin3
宮本:そうですねぇ、E3に出したものとか、今、作ってるもの、作ってる過程では、処理能力が足りないという実感はないです。
これはどこがどう望むかですからね。絶対制限はあるんですよ。
だから、今言われているようにHDにすれば、能力が4倍以上必要になるわけですから、
という風なことを考えても、目に見えないところで、メモリもそうですよね。
メモリが問題無くなってきたら、誰かが勝手に無駄な使い方をする。
だから、どんどん管理は難しくなってくるし、機械の性能は早いけど、
管理するのは大変だみたいなですね、変なところでロスがあったりします。
で、いまWiiで目指してる、家族で遊べたり、一人でも遊べたりっていう、
新しいフリースタイルの遊びを作るうえでは、今のところ全然ストレスを感じていませんし、結構まだゲームキューブも全然使いこなしていない状態で、かなり性能が上ったので、結構満足してます。
135名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:19:56 ID:7UPcuin3
25 名前:名無しさん必死だな メェル:sage 投稿日:2006/06/10(土) 06:35:20 ID:K3WGMfKp
>>822
メモリーでは余裕持たせた方がいいのは間違い無い事実だよね
重厚長大なんて、メモリーには関係ない話、結局はコスト押さえたいだけのこと
まあ、64のROMカセット選択の時からのミヤホンお得意の詭弁

こういう答弁聞いていると、やっぱりイワタっちの方が社長に相応しく思う。
みやほんは軽いというか、お調子者だよな。話にあまり説得力がない。
136名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:26:48 ID:oDBJC9uC
>>135
その場が盛り上がるのは宮本さんだと思う
文字起こしとかインタビュー掲載とかされると途端に妙なことに
137名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:28:23 ID:4dCL0yfs
結局、何を作るかだべさ。
岩田はゲームを作るっていうことを考えた結果、
性能スペックだけがゲームを作る道じゃないと考えたんだろう。

まあ、他のハードのチキンレースについていけんってのもあるだろうけどな。
25000円で75000円のハードよりハイスペックなのが作れるわけねーし。
138名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:30:02 ID:+8taBOeN
>137
7万のハイスペックゲーム機作られても大半の消費者が困るだけだからな。
139名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:35:17 ID:Znh4lyqY
岩田もPS3がこんなにあさっての方向に行くとは
予想してなかっただろうからなぁ。

PS2の正統進化の後継機種に対して、それでも
何とか対抗するために、Wiiのスペックを決めたんだろう。

今から考えれば、もう少しWiiのスペックを上げておけば
市場完全支配も夢じゃなかったが、それは神様でもない限り
無理だわな。
140名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:36:26 ID:TMwk4qYj
>>136
いわっち→孔明 みやもん&組長→劉備

社長なのはいわっちの方だけど、でも参謀というか、宰相タイプだよね
隙がなく、そつがなく、でもそれ故にお堅いというか、華がない
あと結構本質は冷徹というか、にこやかな笑顔で鬼畜だったりもするw

みやもん&組長は、ときどきアチャーというかとんでもない事しでかすけど
魅力というか、人受けがいいのはこっちだよね
141名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:38:18 ID:VYOgin2t
>>117

「宮本さんは現在、どういったことに興味を持っているのか」
という質問に対して
「庭いじりをするとピクミンができて、犬を飼うとnitendogsができた宮本に、
現在の趣味について答えてもらいます。」
というウィットにとんだ司会ができる岩っちに萌えた
142名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:42:12 ID:Rsx55tmD
>98、>137がどうしてもWii=安い、低スペックという図式で考えている限り任天の目指すところは
理解できないと思われる。結局PS以降のハードの進化の考え方でしか見てない。その見方でいけば
Wiiは確かに低スペックなのだが、ゲームはそーゆーものじゃないんですよって任天は考えてる
143名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:43:50 ID:Z7mB35fx
今回の説明会を通して本当感動した。
今のゲーム業界の状態をよく知り、あらゆる検討したそのうえでwiiがあること分かった。
岩田社長も失敗も認め、極めて論理的に分析できている。
ゲーム会社では製作の人間が経営者になるのがいいのかもしれない。
144名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:49:08 ID:2N4nAPOX
クタの「お前この用語知ってるか?」的な横文字連発とは大違い。
自分の意見に自信のある人はいいね。
145名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:49:10 ID:pJo8J72V
Q7
「別に任天堂は今すぐに半導体工場を立てようとは思っていませんので…」
「ムービースタジオを造るとかですね、無駄な大きな投資はずっとやれなく今までくり返してきましたし…」

ソニーとスクエニのことかー!
146名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:50:48 ID:+8taBOeN
>142
任天堂は、むしろ価格をかなり重視していると思うがなあ。
スペックにせよ、機能にせよ、それらのみを考慮することなく、他の娯楽との競争であるという
視点がwiiの価格設定にあると思う。
それこそ、魅力があれば消費者はお金を出すという昔の考えを脱却しているからこその
安い=低スペックだと思うが。
147名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:54:10 ID:4dCL0yfs
まあ低スペックっつても他と比較してだからなあ。
前世代機よりは明らかにハイスペックだし、25000円というコストは最大限に活用してるだろうよ。
三社とも同じコストで作れば一番いいのが作れるんじゃねえかっていうくらい、
任天堂の「ゲーム機」設計能力は高いしな。
148名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 23:54:11 ID:KaKeJgZ+
>>96
全部読んできた。
今回の発表と重ねてみると、すごい興味深いし納得がいくね。
DSやwiiの次にどういう展開が待ってるか今から楽しみだわ。
149名無しさん必死だな :2006/06/10(土) 23:58:08 ID:sBDtQ63/
>>145
最近の任天堂は挑発的だよな
150名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:01:18 ID:kwbNicm5
そもそも、PS3も360もただのエンタメ専用ハイスペック劣化PCじゃん。
ゲーム機としての商品コンセプトが無いにも等しい。
MSもSONYもPCでやってろよって感じだ。
ほとんど暗黒PCゲー市場と同じになるだろうw
151名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:02:56 ID:+4RMeohz
まとめていたら2chの長文規制にひっかかってむかついたからやめた。
スペックは岩田が納得してGOを出したみたいだから、そんなに
悪くはないでしょ。
それよりね、ホント、うちらユーザーは触りたいんだよ。
触らないとどういうゲームだかさっぱりわかんねーよ。
152名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:03:07 ID:MCccGpa/
Xbox360は、そうは思わないけどな。
PCだと動作保証が基本的にないし。
仕様が統一できるマシンなら確実に動く物が売れるでしょ。

だからPS3は論外なんだけど。
153名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:03:17 ID:kN+owbr2
【?氏】 だって、僕らはゲーム機って言ってないじゃない(笑)。
154名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:03:35 ID:/ioJqIRG
縦を読み解く
155名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:09:01 ID:DdN2FIoT
>>150
確かに。自分とかはPS3はもうあきらめて、今月きっぱりとPCゲームに
移行した。
任天堂のwiiが新しい遊びに移行したのは、丁度良かったと思える。
あとは任天堂の文字の大きさだね。
うちのTVは小さいから、テキストが小さかったら、wiiゲームから
離れると思う。
マリサンでも小さい。FF12と同じ大きさになったらダウト。
開発者は小さいTVで、1M離れてゲームをやってみろと思う。
156名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:13:54 ID:+v13MMqb
少し腑に落ちないんだが、
据え置きから携帯型へと市場が移行してるって話だが、
データ上それはそうなんだろうけど、今は据え置き機の5年に一度の移行期でしょ。
PS3やWiiがそろそろ出そうって時期じゃどうしても
縮小傾向になるのは仕方ないと思うんだが。

Wiiが出たらまた据え置きも盛り返すと思うけどな。
157名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:18:01 ID:7nS9WSck
>>124
のムービー凄いな。
岩田社長はかなりの切れ者だ。ここまでの論理的な説明はすごいわ。
これでリクルートの説明会やられたら、みんな任天堂にいってしまうわ。

あと、Wiiは面白そうだ。
キラーコンテンツとなるのはスポーツ系。
あと、太鼓の達人がWiiで出たら、間違いなくダブルミリオンまたはトリプルミリオン出そう。
タイムリーなのでいけば、絵描き歌系のやつが面白いかも。
めざせ、第2のスプー出現www
158名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:18:26 ID:0V9QHkcC
wiiも360もクタのはったりを真に受けて生まれたとも
言えるだろう。空想の39800円のCell+BDマシンに
対抗するために知恵を絞った結果。
159名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:29:51 ID:kwbNicm5
>>156
PS→PS2の時は(ry
160名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:33:04 ID:pZQlPQeT
>>159
PS→PS2の時はGBCが縮小傾向にあったなぁ。
161名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:35:57 ID:/YSyUYus
>>96の読んだ。

> だけど自分の価値体系のなかには、
> 「まわりの人がよろこぶ」とか、
> 「まわりの人がしあわせそうな顔をする」
> とかいうことが、すごい上位にあるんですよ。

目から鱗。
この人は真のクリエイターだね。
162名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:43:31 ID:vnrFPVcR
説明会の動画、Q&Aのテキスト。
どっちも量多いけど、全部見ると感心するしかないねえ。
163名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:44:04 ID:m/qE6DD0
このスレタイは中国語みたい
164名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:46:30 ID:m/qE6DD0
宮本さんはDSについて糸井重里と話してたときに
「退屈な会議があって、退屈やなあと思ってた」という事を一応専務なのに
平気で発言しているのを見てこの人は経営者には向いてないと思った
165名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:54:24 ID:TfhiZ/Ey
宮本は天才肌の人なんだと思うよ。
多少奔放なとこがあるぐらいでちょうどいいんだと思う。
岩田は理詰めのタイプだから、
トップとしてどちらがふさわしいかと言えば圧倒的に岩田だろうね。
ただ、会社の人材としては、両方のタイプがいることがよい方向に働いてると思う。

タイプとしては宮本は久多良木に似てると思う。
もし宮本が任天堂の社長だったら、久多良木ほどではないにせよ
ちょっと夢を語るような社長になってたかも知れない。

そういう意味では、組長という人はちょっとほかにないタイプだね。
本人は直感とかで解決してるようなんだが、実は的を射た対応だったり。
無意識に過去の事例を的確に分析できる人なんだろう。別の意味の天才と言うべきか。
166名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 00:55:07 ID:7nS9WSck
>>162
同感。

とにかく、すごい。
ここまでの説得力のあるお話は見ていて参考になった。
今のシステム業界も同様なんだけど、いまは大きなソフトよりも小回りの利くソフトが主流なんだとおもう。

モノよりサービスを売る。今までは映像のすごいモノがいいモノだとなってた。
でも、そうでなくって、毎日あたらしい発見があるというサービスがあるのがいいってこと。
そこに任天堂はいち早く気づいた。そこに着眼点を持っていった岩田社長は凄いな。

山内元社長はいい後継者を見つけたなと思う。
たぶん、任天堂はこの精神でいけば、今後少なくとも10年は安泰だろうな。

ともかく、NintendoDSとWiiはゲーム業界にとってのあらたな歴史となることは間違いないだろうな。
167名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:27:46 ID:ADcOoDct
…どうせクタラギのクッタリにむかつくだけなんだろうけど、
SCEの方も見てみたいよな(苦笑)。
168名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:29:14 ID:SBQFOeXo
とりあえず納得できることは多かったが、GBMを本気で売る気だったのには驚いた。
価格が発表された時には2chでも「マニア向けの商品だから高めに価格設定したのか?」と言われてたのに・・・・・
正直GBMは触ったことは無いが、触って凄いと思えても、
GBAの小型版にあの金額を出す人間はそうそう居ないと考えると思うんだが・・・・・・
SPでも持ち運ぶ分には十分妥協できる大きさだろ・・・・・・
169名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:34:50 ID:/x5lRJf4
んー
任天堂の戦略は囲碁じゃなかろうか?
あっちこっちで書きまくったけど、ハードに対するパッケージのシェアって、あんま大きく変わらない見たいなんだ
沢山売ってるように見えて、FFなんかは、同一ハード内でのシェアは、最大でも17%ぐらい
SFCのDQでも、最大20%、SFCのマリオなんかでも20%ぐらい

って事はだ、どんなに売れても、1パケの最大シェアって最終的に20%程度と考えればいいと思うんだ
そこを押さえておいて、販売予定と照らし合わせれば、大体の予定数量がでる

そう考えると、11月のぶつ森ダッシュがなかったとしても、12月のマリオを見込めると言うことで、今の加速は大体予想通りなのだろう(予想よりもある程度上だろうけど)

で、この考え方って、囲碁の地の数え方と似てね?
170名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:38:31 ID:tHMenwDg
>>167
失笑が巻き起こる発表は伊達じゃない!
171名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:44:00 ID:Ti5ZfHxo
>>168
一万円なら十分な価値があると思うがなー
SPと較べると操作感も画質も段違いなんだよね
まあ人それぞれだ
172名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:50:05 ID:lDUol1Mu
>恒常的にハードで赤字を出すのが常識であるかのような考え方があるのは、そういう考え方を
>お持ちの方もいらっしゃるようですけれども、任天堂はそういう発想とは、距離を置いております。
ワロスw

それにしても、今の任天堂は
岩田→理詰めで論理的(経営者)
宮本→ヤクザの親分の息子的な秘蔵っ子(クリエイター指向)
みたいなキャラ立ちがしてて面白いw
173名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:50:36 ID:nUvVNjIV
任天堂が囲碁っぽい戦略なのはまぁ、組長がアレだしな。
無いともいえ。。。
174名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:50:42 ID:+33+V0PT
ミクロ+プレイやん最強
175名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 01:58:48 ID:/x5lRJf4
>>173
ソニーが将棋で、ほら王手、ほら王手って言ってるのを
任天堂は囲碁で、まだ、ここが空いてるからここを固めて見るか、駄目でもともとだし
見たいな...

セガは、ソニーに合わせて、将棋をやっちゃったから、ああいう結果になったんだろうな...
176名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:02:28 ID:Ppj/g1z9
GCで任天堂も同じ愚を犯した気もするが
177名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:09:23 ID:/x5lRJf4
>>176
GCだけを見るとそうだけど、たしか、DSに注力しすぎて、気がついたら、GCがこうなってたみたいなこと言ってなかったけか?
GCは捨て石ってか、ソニーに対して、まだ狙ってるよって言う為の布石じゃね?
だから、地が大きかろうが少なかろうが関係なく、隙を見せたら貰いますよって所でしょ
携帯市場は、自分の陣地だから、ここを荒らされると、どうにもならなくなるから、取り敢えず捨てたんじゃない?
178名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:14:36 ID:Ti5ZfHxo
それはGBmだろ

GCは完全に失敗

相手の土俵に乗って戦うなんて、失策中の失策
179名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:24:09 ID:/x5lRJf4
>>178
ちがう、ちがう、囲碁なんだって
任天堂は、携帯機と据置き機の2か所の陣地を持ってて
ソニーは、据置き機の陣地を持ってるのね
で、任天堂は、携帯機の陣地を守りつつ、据置き機の陣地を攻めている
その状態で、ソニーが任天堂の携帯機の陣地に攻めてきたわけだ
で、任天堂としては、最も大きな陣地である携帯市場を荒らされるのは、上策ではないとして、据置き機の陣地を攻めるのを一旦中止して、携帯機の陣地を守りに入ったわけだ
その守りの一手がDSであり、GBmなわけ
で、GBmの手はちょっと不味かったねってのが、「なにもしなくても、もっと売れると思ったのですが」って発言ね
180名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:26:34 ID:Ti5ZfHxo
そんなんでユーザー振り回すなよ

後からそう言うのは勝手だが、PSP・DS以前からGCは駄目になってたぞ
181名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:29:29 ID:/x5lRJf4
>>180
俺に言われても困るが...
あくまでも、今までの任天堂の行動を俺なりに分析した結果なんだし

企業って物は、大体そんなもんじゃんよ
ソニーなんて、やれβだ、やれBDだ
って、実用品で、ユーザーを振り回してるじゃん...
182名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:34:42 ID:Ti5ZfHxo
捨て石買わされたユーザーの身にもなれ
冗談じゃねえよ

まあ俺が言いたいのは、GCが
「ソニーに対して、まだ狙ってるよって言う為の布石」なんてもんじゃねーよってことだ。
布石ってのは分かってて置く石なんだよ。GCはGBAとの連動を前提に、
据え置き機を捕る気満々で出してる。だが相手の土俵に乗って失敗し、負けた。
そして捨てられた。それだけ。
183名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:38:57 ID:jQS5usSP
>>182
後知恵で批判することはどんなアホにだって出来ますわね。
GC=捨て石ってのは単なる結果論。そういう理屈で批判するなら
そもそもそれを見抜けず買った自分を批判すべき。
184名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:39:50 ID:Ti5ZfHxo
だから捨て石ってのは結果論で言うもんじゃねえんだって
そんなのただのラッキーだろ
185名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:40:49 ID:/x5lRJf4
>>182
感情的になるな...
ちっと、GCの陣地を荒らされただけだろ
DSって、一手は、据置きに繋げる一手でもあるんだし
DSの一手で、盤面が拡がったろ、今度は、そこに、Wiiの一手を打つわけだ
で、WiiはGCと互換性があるんだから、君の買ったソフトは無駄にならない(GBPは無駄になるかもしれんけど)
186名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:42:33 ID:/hDbBS8M
どういう意味で捨て石という言葉を使ってるんだ?
辞書で引けば「現在の効果はないが、将来の利益を予想してする行為」だぞ?
囲碁用語なら「より以上の利益を得るために作戦としてわざと相手に取らせる石」
187名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:43:57 ID:kyKIiAvy
捨て石という言葉の使い方を間違えてる奴が
1名いるだけだろw
188名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:46:46 ID:Ti5ZfHxo
いや・・・何か勘違いしてるね
GCを買った事を後悔なんてしてねーよ 十分楽しんだしな

>>186 を良く読め
189名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:56:06 ID:/x5lRJf4
>>188
だから、言ってるじゃん、囲碁だって...
今、据置き市場を死守したって意味ないじゃん
190名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:58:51 ID:3bW8cB10
>>169
> どんなに売れても、1パケの最大シェアって最終的に20%程度と考えればいいと思うんだ

XboxのDOAシリーズは?
191名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 02:59:04 ID:Ti5ZfHxo
囲碁の布石・捨て石は最初から布石・捨て石
言葉を選べ
192名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:06:26 ID:/x5lRJf4
俺の言ったことは間違ってるのか?
193名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:07:47 ID:/x5lRJf4
>>190
きっと、まだ、発展途上なんだよ...未だに8台とか売れてるじゃんXBOX
194名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:09:05 ID:kyKIiAvy
本人も気付いたみたいだし、
次の話題をどうぞ↓
195名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:09:08 ID:2dKD/b+I
GCはどう見ても失敗でしょ。
単にスペックアップしただけのゲーム機。
Xboxと似たような物。
違ったのは、任天堂単独でGC市場を維持できたことだけ。
196名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:13:21 ID:Ti5ZfHxo
PSPの登場を前に据え置き側では撤退戦をひきつつ
DSに注力したというのは間違ってないと思うよ。

またWiiのGC互換という形で据え置き戦を戦った場は
基本的には負けたので微々たるモノだが後々生きてくる。
二正面作戦を取ったSCEに対して大事な場を守った任天堂が
現在有利に見えるのもそうだ

でも囲碁って2つの勢力のパワーバランスを語るときに
どんな情勢であっても例える事ができるものなんだよね。

ID:/x5lRJf4が間違っているのは、据え置きという局面、
携帯機という局面はあったけどGCという石は存在してない。
197名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:15:44 ID:/x5lRJf4
いや、GBAとの連動で、ある程度の据置きシェアを作ったわけだから、任天堂的には成功でしょう
商業的には失敗と見ていいだろうけど
198シラス(*´・ω,・)ご飯 ◆xwXIUDdxMU :2006/06/11(日) 03:16:11 ID:gLw+0Dxv
天才が努力すると奇跡さえ起こせる。
そんな事を実感させる経営方針説明会だった。
199名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:16:15 ID:0V9QHkcC

実際、GCはださざるをえない状況だったしps2盤石の状態で
最初から厳しかった。
でもまあ、GCのハードはwiiの中で生きたようだし、Wiiのサードの
開発もGCのおかげで進んでる。結果的に布石になったね。
200名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:19:42 ID:VOFV3quX
任天堂の経営方針演説は、驚天動地の連続だよ…
201名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:20:22 ID:/hDbBS8M
選択と集中という奴だろうね GCには力を入れてもリターンがないとの判断
でもまあ例えそれが合理的だったとしてもユーザーはそれに文句言う権利はあるけど
個人的には元は取ったんで今さらどうこう言うつもりはない
202名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:20:52 ID:kyKIiAvy
つーかDSのほうこそ、GBA2登場まで
PSPを牽制するための捨て石に見えたけどなぁ。

任天もDS発売当初は、GBA2の存在を否定してなかったし。
203名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:23:20 ID:VOFV3quX
そういや、DSの次の携帯機ってどうなるんだろうなってのは時期尚早だが

マジでどうなるんだろう。
単純な性能とコストの問題は時間が解決してくれるが
DSを越えるアイデアだけは創るしかないしなー…
204名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:25:10 ID:Ti5ZfHxo
GBA2っていまだに否定してないだろ?
まあDS2という名前になって出てくる様な気はするがw
205名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:26:38 ID:/x5lRJf4
>>202
市場が盤面なわけだから、DSは、盤面を広げるための一手でもうあるでしょ
皆が、一面だけで戦わなきゃって思ってるところに、もう一面出してきて繋げてみました見たいな...

従来の市場に対しては、GBAで行き、頃合いをみて、GBA2にするという手を考えてたのか
DSが、実はGBA2で、DSをGBA2だと認めないことにより、相手を攪乱させるためのブラフか
206名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:31:58 ID:/x5lRJf4
DSがGBA2だって考える方が自然かも
でないと、ポケモンダイア・パールが、この時期に出ることが説明できないし

GBAのルビー・サファイアの投入時期から見て、DSで開発を進めてたと見た方が自然だとおもう
207名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:34:02 ID:Ti5ZfHxo
dpは基本的にGBA版の拡張だと思えば
時期の説明もつくし中身もDSネイティブというよりはそんなかんじでしょ

そもそもDSはPSPがでなければ世に出てなかったと思うよ
GBA2というには実はタイミングが早すぎるし、性能も多少下
208名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:35:37 ID:kyKIiAvy
DSは確か組長遺言の品だったと記憶してるが、
ソースが思い出せん。
209名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:35:55 ID:Ti5ZfHxo
勝手に殺すなw
210名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:43:44 ID:3bW8cB10
質疑応答でも言ってるけど、いろんな物を試作してみて世に出てない物もたくさんあるらしい。
GBA2は間違いなく作ってるだろうしDSは傍系だったと思う。
傍系が主役になったことでGBA2を出しづらくなっただろうけど。
211名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:45:44 ID:Ti5ZfHxo
Gameboy DS
という名前で出てくる
212名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:47:38 ID:Ti5ZfHxo
しかし「相手の土俵に乗らない」ってのは
今のところかなり効果的に働いているな
相手がどんどんパクってくると、新しい土俵を作るのが
困難になってはくるが
213名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:48:13 ID:kyKIiAvy
http://www.nintendo-inside.jp/news/129/12914.html
任天堂は先日、二画面の携帯型ゲーム機『ニンテンドー・ディーエス』を発表した。
実はこれは一年前に私が思いついたものだ。『重厚長大』とは違う発想を示すため
新しいソフト・ハードの仕組みを考案した。
214名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:50:41 ID:Ti5ZfHxo
>>213
確かに組長も言ったし
岩田も宮本もそんなことを言っていたが

山内なりの岩田への援護射撃かとも思ったな。
DSは失敗する公算のほうが高いと言われていたわけだし
任天堂としてもこれが受け入れられるかどうか、おっかなびっくり出しただろう。
万が一失敗したときに岩田ではなく山内がケツを持つ、退任しているが泥を被るのは
山内でいい、というそういうアレにも見えた。推測だけどね。
215名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 03:59:12 ID:/x5lRJf4
>>213
やっぱ、DSがGBA2だろ
開発陣が、GBA2の試作機として、無線LANやCPUを替えたものを岩田社長に見せに行く
そこに、たまたま、居た山内翁も見る
で、GBAからたいした変化を見いだせなかった山内翁が、
「馬鹿野郎、外観を2画面にするぐらいの思いつきはないんか!」
と一喝
...ありそうじゃね?
216シラス(*´・ω,・)ご飯 ◆xwXIUDdxMU :2006/06/11(日) 04:03:31 ID:gLw+0Dxv
>>215
「なんやこれは、外観を2画面にするぐらいの思いつきはないんか!」
こっちのほうがしっくりくる。
217名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 04:05:45 ID:tA/1FoZM
>>215
その展開だと、DS=GBA2というよりは、
GBA2からスピンアウトしたのがDS、といった感じかも・・・。
218名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 04:14:48 ID:3bW8cB10
任天堂社長、ゲームボーイ・アドバンスの次世代機見送りも示唆
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1951557/detail

別ラインなのは間違いない。
219シラス(*´・ω,・)ご飯 ◆xwXIUDdxMU :2006/06/11(日) 04:16:25 ID:gLw+0Dxv
いつも何かしら試作品を作ってるみたいよ。
タイミングがあうと製品化される。
220名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 04:16:32 ID:GQBV+Vly
>>26
それはどこのクタラギさんですか?wwwwwwwwwwwww
221名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 04:17:34 ID:/x5lRJf4
>>216
ないす!
>>217
ああそうかも...

ちょっと気になって「脳を鍛える大人の音読ドリル」の発刊日を調べた...

2003-11

だそうだ...
まさか、脳トレは、山内翁個人的に使うために作ったとか?
...まさかね
222名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 04:22:16 ID:/x5lRJf4
>>218
深読みすると、そもそも、開発しても無いものを、さも開発している様に見せるための張ったりじゃないの?
水面下では、はなっから、DS2の開発が進んでるんだよ、きっと
223名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 04:35:44 ID:Ti5ZfHxo
>>221
脳獲れはあっちゃんだろ
「私のできるゲームがない・・」と言ったとか言わないとか
224名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 04:43:07 ID:0V9QHkcC
>>221
脳を鍛える大人の音読ドリルと計算ドリルはうちの爺ちゃんが
脳梗塞後にリハビリ病院で教科書として使ってた。たぶん長島も
使ったんじゃないかなあ。そこの病院から往診行ってるって噂だったから。
225名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 05:21:58 ID:/x5lRJf4
山内翁が、惚け防止の為に、なんとなく計算ドリルをやる
紙に書くと、もったいないなぁ...ぴこーん!

「岩田この前言った、2画面の奴あれに手書きで文字入れられるようにならへんか?」
226藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM :2006/06/11(日) 06:04:20 ID:fg9tntw8
∧_∧
( ´・З・) アルェー
( つ-日O 表に出た発言を元にあれこれ推測(妄想?)してんのに、
と_)_) 「いや、あんな事言ってるが実は……」
     なんて言い出したらキリないよな。
227名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 06:07:55 ID:JV11jFBd
いやー、動画と質疑を見終わったけど、感動したよ。
今のDSLの勢いと説明会みた投資家は安心して任天堂に託せるって思ったのではないかい?
益々ニンテンドー勢いつくね〜。

オラ、ゲーム界のこの方面って関心なかったけど、最近この板きて
いわっちと、クタたん比べてオモスレーって喜んでるのだけどw

ちょっと組長さんって方も興味沸いてきたw
228名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 06:32:16 ID:v/X5GMwq
俺が面白いと思ったのは「色々試作してタイミングが合ったものを出す」ってところだな

最初から方向が決まってるわけじゃないってのが意外だし
タッチパネルが付いたGBAとか、タッチパネルの無いDS、2画面タッチパネルのDS
もっと多画面のゲーム機とか色々あったんだろうな
試作ハード見てえええ
229名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 06:35:36 ID:APJjmlMo
Wiiコンの試作型のなかにフリスビー型のがあって
それに対抗してブーメランができたというハナシも
230名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 07:47:59 ID:kkR0gMxV
>>227
組長は別格なだ。
岩田社長みたいなクレバーな社長もそうそういないだろうけど、組長はもう山師だから。
ワンマン経営だったし博打みたいな商品開発繰り返したり・・・
ただ人を見る目は確かだったみたいだなー
組長あんなんだったのに、っていうかあんなんだったからかもしれないけど真面目な人多そうだしなー

今のソニーと任天堂の社風の違いは社長とかよりは黒木靖夫と横井軍平の違いがそのまま繋がってる感じはする。
まあソニーはなんかちょっと変な方向に曲がっちゃってるけど。
231名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 08:33:11 ID:HacQSw5n
GBA2なんてものがでるとしたら
PSPみたいな性能向上路線ってよりは
携帯みたいな縦持ち親指1本操作が可能な
お手軽路線で行くと思うが
232名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 08:42:42 ID:SUWwiKIX
画面がないとかやりだしそうだな。
233名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 08:48:42 ID:O44kfLdP
ヴァーチャルボーイ2マダー?
234名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 08:48:53 ID:kkR0gMxV
>>231
それはない。はっきり言ってない。それだと携帯でいいじゃない、ということになるし。
携帯電話用ゲームは家ではやらないけど、携帯ゲーム機のは家の中でも遊べるようなある程度のボリュームは求められるし、
そうなるとある程度柔軟な入力装置を備えないといけない。
しかも外でプレイすることも考えると手(腕)の可動範囲を極力抑えないといけないし、
それを考慮した上でさらに片手だけで入力とかになるとかえって複雑怪奇なインターフェースをプレイヤーに押しつけることになる。
あ、ここまで書いていいもの思い出した。


つパワーグローブ
235名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 08:53:39 ID:zUnWR1YK
>>234
いっそ携帯電話事業参入するとかどうよw
GBミクロをそのまま縦にしたような外装にして(ボタンはほぼそのまま)
動作画面はプレイヤンミクロみたいにドット絵マリオが走り回る感じ
236名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 08:57:44 ID:sLCATLWO
WiiのGC互換でディスクが2種類使える。
大きいのと小さいのの2種類。
小さい方でライトなゲームが¥2,800で出たら嬉しい。
237名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 09:01:30 ID:FpckgBdm
小さいディスクで出す意義はどこにもないと思うが
238名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 09:02:33 ID:DSNW4YSS
そういうゲームは出るとしてもVCあたりだろ
239名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 09:04:46 ID:M5w0mmNg
次世代ゲームボーイには、HMD的なもので
バーチャルボーイとの融合を期待してるんだが。
240名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 09:24:02 ID:ldtFmJBm
このスレの組長の鶴の一声シリーズ面白いな
241名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 09:44:39 ID:CXMwVZz3
>>1

IRの観点からするとふつーのことだけどね>経営方針説明
でも任天堂が変わった証左ではあるね、たしかに
242名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:01:40 ID:QgKwNzQc
任天堂っていい会社だな。
入りたいけど学歴高くないと無理かな?
243名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:02:26 ID:CXMwVZz3
とはいいつつも、読み返してみるといい説明会だねこれ
岩田氏宮本氏とか、回答がすごく真摯誠実
それに会の雰囲気も悪くなさそう
ビジョンのある会社、ビジョンのある社長だと投資家もつい「うんうん」って言っちゃうんだろうね
煙に巻くっていうと聞こえが悪いけど、ついつい納得しちゃうんだよ

まぁ園前提として業績が良くないといけいないけどね
だいたい儲かってるうちはうるさいこと言わないから>投資家
任天堂は今までずーっとそこそこの業績出しつづけてきたっていう信用がでかいんだけど
244名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:03:25 ID:656WBPM4
>>241
でもここまで「ゲーム論」になってしまうのは流石。
ゲーム業界でも稀有の存在だと思う。
245名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:11:05 ID:FpckgBdm
>>242
東大京大レベルでもぼろぼろ落ちるから学歴はそこまで
関係ないかと。とはいえそこらの無名私立じゃ箸にもかからないとも思うが。
どの部署行きたいか知らないけど開発なら作品提出とかもあってなかなか
自信ないと厳しいだろうね。就職難易度で行ったらトヨタとかより高いかも。
246名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:16:20 ID:TfhiZ/Ey
希望者も多いから自然と狭き門になる罠。
その割にはそれほど多くの人間を採用しないし。
247名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:18:41 ID:IB3UmsVY
20年前から、アタリショックに対する危機感や、
ゲームは必需品ではないことを訴えかけていたし
10年前から、重厚長大路線は破綻することを予兆していた

至って、いつもの姿勢とかわらない
(やるべきことはすべてやって)あとは天に任せる「任天道」
248名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:19:11 ID:jYMFrCNQ
>>242
デスクの方は毎年10人くらいしかとっていなかったと思うけど、
技術職は50〜60人だっけかなあ。

上の方が仰るとおり、日系優良企業ランキングで何度も一位取った
超優良企業だのにこの募集人数だから、そりゃもうとんでもない事でしょう。
東大・京大が落ちるのは数からして当たり前だろうなあ。
249名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:19:50 ID:IQmnkHPV
開発職は特に新卒には狭き門だな。
実績積んで中途の方がまだ入りやすいような気がする。
250名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:24:32 ID:jSgdh6ZV
サラリーマンとしては、最高の職場だと思う。
給料面では、起業、外資系金融機関、TV民放キー局にはかなわないけど、
普通に暮らしていくには十分もらえる。
251名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:25:39 ID:cs505zAS
給料以上の経験を得られそうな職場って魅力的。
でも任天堂は高嶺の花だなー。
252名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:26:32 ID:XyA40Rl0
テレビ局は残業が月100時間越えるっていうし
それ込みの給料だよ
253名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:28:50 ID:XyA40Rl0
でも結局ゲーム会社で働くって
「社会に対して云々」で結構葛藤があると思うよ
だから脳トレか出たんでしょう
254名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:28:50 ID:cvP+rTYO
残業代でるならいいじゃん
255名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:30:01 ID:X7ZfyjFP
ゲーム業界ってちょっと特異な雰囲気がある。
ムービーカメラに例えればPS3はハイビジョンハンディカムでWiiはハー
ドディスクムービーみたいなもの。
なんかムービーカメラは全てハイビジョンハンディカムじゃなきゃいけないよ
うな論調の人がゲーム業界の専門家の中にもいるような気がする・・・。
なぜ製品の多様化を認めないのか?それぞれの製品のマーケットを認めようと
しないのか?
ハードディスクムービーはハイビジョンハンディカムより画質が落ちるからム
ービーカメラとしては評価できないなんて言ったらどうなるの?
256名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:36:18 ID:cs505zAS
>ムービーカメラは全てハイビジョンハンディカムじゃなきゃいけない
ソニーのこと?
257名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:41:44 ID:IB3UmsVY
>>255
ゲームハードが他とちがうのは、トップハードにユーザーが集中して
他のハードはソフトがでにくいマーケットになるからだと思う
258名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:44:51 ID:U6B/Yq15
任天堂で働きたいが学力が…〇| ̄|_…


もうだめぽorz...
259名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:46:14 ID:m/a4VSAv
学力が無ければ勉強すればいいじゃない
260名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:48:44 ID:QgKwNzQc
>>259
ものすごい真理。
261名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:52:39 ID:X7ZfyjFP
>>257
なるほど・・・。するとユーザーの幅を広げることが、マーケットの多
様性やハードやソフトの多様性を実現するわけか。
そういう意味では、DSもWiiも自らの存在価値を新しいマーケット
を開拓する中で確立するというパイオニア的なハードなんだね。
262名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 10:56:38 ID:656WBPM4
>>261
そういえば、1996年にポケモンが出なかったら、ゲーム市場はどの程度小さくなっていたんだろうってたまに思うことがある。
あそこでゲームにはまらなかった子供は、その何割かは大きくなってもゲームをやらなくなってたろうし。
263名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:02:30 ID:MR+trMS0
ポケモンが無ければ携帯ゲーム市場は今無いだろうな。PS2まではSCEの一人勝ち。
任天堂が起死回生をかけてセガと据え置きハードを共同開発とかそういう
愉快な未来になってたかも。
264名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:06:56 ID:m8mEEje/
「知育ソフト買った奴はそれ以外のソフトをやらない」
「DSは任天堂だけ売れてサードは爆死ばかり」
「Wiiという名前はおかしい。レボリューションのままにすべきだった」
「ミクロ爆死」

などゲハで煽られる感じのネタに全部正面から答えているな。
ミクロなどの負けを素直に認めているし。当然といえば当然だけど、ちゃんと現状認識できているね。
265名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:07:54 ID:656WBPM4
>>263
いや、その一人勝ちに導くべきゲームユーザーが少なくなってるんじゃないかってこと。
ポケモンでゲームに触れた子供が、5年後10年後にPS2も含むゲーム市場を支えてると思うんだよね。
266名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:12:25 ID:57Wlya2c
明らかにブルーオーシャン戦略を意識していたな
レジーは「ブルーオーシャン戦略」と「イノベーションのジレンマ」の本を読んでいたらしいし

http://www.nintendo-inside.jp/news/173/17366.html
267名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:27:28 ID:57Wlya2c
まあ、これをよく読んで下さい

イノベーションのジレンマに陥る優良企業たち
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20060205,00.htm

競争のない市場を創出する企業戦略 2つのブルー・オーシャン戦略!
http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20050704A/index.htm
268名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:45:43 ID:M/pzp4HJ
レジーって憎めない人ね
269名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:48:03 ID:dTXsxWbg
まぁっ!レジーったらいけない人っ!
270名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:48:12 ID:Yo+jBEil
GBMはすばらしいハードなんだけどなぁ。
271名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:50:28 ID:656WBPM4
>>270
DSLを買った人、乗り換えた人は、もってて損は無いハードだと思う。
俺的には満足。
272名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 11:58:11 ID:7rKonHOk
岩っちは隙がないなあ。面白発言がなくて困るw
273名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:10:26 ID:m/a4VSAv
いや、ユーザーとしてはその方が安心するw
274名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:10:55 ID:Tv5xGAmB
面白い読み物にはなってるからいいじゃない
275名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:26:44 ID:cEXHIWsr
さりげなくSCEに対して皮肉発言とかあるし面白いと思うけどねw
276名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:31:04 ID:656WBPM4
まあミクロの失敗発言に関してくらいは、いっそクタのPSX並みのトンデモ擁護をかましてくれたら、逆に可愛げが出たかもしれない。
それか「現実には1700万台」云々・・・

しかしSCEってのは、とてつもない会社だな・・・
277名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:31:09 ID:OGmu5zv1
GBMは外でやるの気にしないでやれる所が一番売りなんだろうけど
最近は電車でDSLやってんのホント良く見るからな。感化されそう。
278名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:43:36 ID:KFK/VLU/
>>274
通読してみればそんな感じだけど、
こってり読んでみれば>>275の言うとおり、棘のある皮肉満載
PS2のベスト版商法とか、PSの赤字覚悟のハード大攻勢戦略についてとか
279名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:47:04 ID:lECA4JPZ
岩田社長の、重厚長大なゲームを「こってり」と表現するのが好きだ。
確かにうまいけど、年齢と共に胃にもたれる感じはするよね。
280名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:55:37 ID:hGDDeDtu
GBMに手が出ない理由の一つが、あの液晶の大きさでRPGが可能なのかが分らんって事。
試遊台は大抵がマリオだし・・・・・
持ってる人に聞きたいけど、あれでRPGの文字は読めるの?
281名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:55:55 ID:Ti5ZfHxo
問題茄子
282名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:58:20 ID:DSNW4YSS
読めないものを出す奴はおらんと思うが
283名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 12:58:44 ID:M/pzp4HJ
俺はGBMでマザー1やってた
マザー3出るまでにクリアできなかったけど
284名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:11:45 ID:FsT3ypIq
GBM+ぷれいやんは(・∀・)イイ!!よ。
285名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:30:08 ID:hGDDeDtu
>>281
>>283
サンクス

>>282
いやそうなんだけどさ。
不安になる位に小さいじゃん。
286シラス(*´・ω,・)ご飯 ◆xwXIUDdxMU :2006/06/11(日) 13:36:57 ID:CnoJS0jr
ミクロはクッキリ、ハッキリで非常にキレイ。
文字も潰れずちゃんと読める。
ジッポーライターの様な趣味性の強いガジェット。
287名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:39:44 ID:s+7QyuQI
>>285
君の昔の携帯は文字読めなかったのかと問いたい
288名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:39:47 ID:hAXvHAqM
故に強気だったんだねぇ

いや、そう聞くと無茶苦茶欲しくなってきたな
ポケットに入れて平気なぐらい薄い全体包むカバーってあったっけ?
289名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:43:18 ID:lu7inE/f
付属してたりする
290名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:44:56 ID:57Wlya2c
bit Generations発売と共にGBM値下げするんじゃないかな?
291名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:45:59 ID:hAXvHAqM
>289
サンクス
ちょいと考慮してみよう
292名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:53:56 ID:KFK/VLU/
GBMは本当に発売時期が悪かった
応答文にも何度か書いてあるけど、全てはこの一言に集約されると思うよ

「まさかここまでDSが売れるとは読みきれなかった」

GBA2の計画も最初はあったけど先送りにしたって言ってるし
293名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:55:24 ID:/x5lRJf4
>>288
ゴム製の奴があるよ

しっかし、山内翁って手品師だな...
手を出せばバラ(ゲームウォッチ)が、帽子を外せば鳩(ファミコン)がって雰囲気だよな

マスコミの取材とかでは、難しい顔してたけど、いまに思えば、手品の種を教えてくれと、聞きに行ってるようなもんだもんな
それに対して、種は隠しつつ、次の手品の話を持ってくる辺り食えないお爺ちゃんだけど...
294名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:56:30 ID:8rLU+5R3
とはいえDSがコケてりゃGBMで間をつないでGBA2に移行だったんだから
対PSP戦略としては間違ってないんだけどね
投資に対するリターンだけが問題だっただけで
295名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 13:58:33 ID:cEXHIWsr
リターンか、、まだ在庫結構余ってるのかな?
だとしたらタチジェネに合わせて値下げもありうるな。リズム天国もあるし。
まぁぶっちゃけ「値下げして欲しいな〜」という希望的観測ですがw
296295:2006/06/11(日) 13:59:12 ID:cEXHIWsr
タチジェネ→ビトジェネ <(_ _)>
297名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 14:10:21 ID:qZNO4X9z
山内語録

http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html

クタはコレ読んで反省しなさい。
298シラス(*´・ω,・)ご飯 ◆xwXIUDdxMU :2006/06/11(日) 14:18:56 ID:CnoJS0jr
お墓も京都にあるし私が住んでいる家も祖父が建てたもので、仏壇もあるし……
299名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 14:21:51 ID:N+UHBl6P
今や、
DS ブランド>>長年積み上げてきたGBブランド
な感さえあるし。
300名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 14:38:05 ID:Zt7Dcz0b
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060324/gdc_ps.htm
>PSPの開発キットを7,500ドルから5,000ドルに引き下げる

PSPの開発キット代でWiiの開発ツールが2台も買える
すごい時代になったでしょ?でも、これがWiiなんだよねぇ
301名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 14:46:29 ID:p2mpFxrk
本当に堅い。難攻不落。
302名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 14:56:22 ID:vVCiBF3X
スーファミの頃のソニーのスーファミ開発環境って初期は1000万円とかしてなかったっけ?
303名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 15:12:58 ID:sxGMOOLz
当時と比べ、単純にPCの性能向上したぶん開発機材は安くなる
304名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 15:29:49 ID:qEpmzvVX
>>300
これはPSP開発キットはこれしか無いわけですから、比べることはナンセンスですよww
305名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 15:37:49 ID:SO03tnG7
>>300
まだ高いな
306名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 15:45:47 ID:Zt7Dcz0b
>>305
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060609/sce.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060609/sce5.jpg

だったらPS3
PS3はWiiの開発機材より安いし、スティーブン・スピールバーグが
コンピュータで何かやるって言うくらいの性能でPCの27倍の処理能力
307名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 15:55:13 ID:Ti5ZfHxo
ソフトの無い箱で何やるんだろうねえ
308名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:01:04 ID:57Wlya2c
>>306
そして高スペックで滅びるのですね

イノベーションのジレンマに陥る優良企業たち
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20060205,00.htm
309名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:11:07 ID:IQmnkHPV
>>302
PS以前の開発機材はICEがあったんだから、高くなるのはある程度は仕方ない。
310名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:18:33 ID:Iz3sNmyw
正直、Wiiのスペックについて聞いたQ21の質問には
SD特化マシンとしては必要充分の高スペックです。GCより何倍もパワーアップ
していますので、画質面でも期待していただけると思います。

ちゅう位の力強い言葉が欲しかったな。
みやほんにしろ、竹田っちにしろパワーに関しては少々自信無さげの解答に感じられるの自分だけか。
311名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:18:56 ID:tHMenwDg
>>306
>PS3はWiiの開発機材より安いし、

20万より安いの?
と思ったら「PS3の開発機材」じゃなくて「PS3」か
素のPS3でGCCが動くなら買ってやるよw
312名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:22:45 ID:SO03tnG7
PS3でGCC使って開発するのかw
悪夢だw
313名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:24:03 ID:s+7QyuQI
>>306
まだこの提灯グラフにだまされてるアホがいるとは…
314名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:26:22 ID:2+41Hs/E
>310
どっかのスレでみたけど質問は相当省略されてるみたい。あれは性能が低のではなく、SDとしては相当高性能じゃないか?
という趣旨だったようだ。 
315名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:31:01 ID:Iz3sNmyw
>>314
質問がそれなら、なおさら解答が自信無さげに思える。

そのとおり、SD特化マシンとしては過去最高の性能であり、SD画質では次世代でも充分通用するだけのものは持っている。

ちゅう位の解答は出来なかったものか。
316名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:32:50 ID:tJ2G+S3N
Iz3sNmywがクッタリに毒されてるのは良くわかった
317名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:35:28 ID:2+41Hs/E
>>315
DS以降性能については、ほとんど出てこなくなったところ見ると、ここで性能が高いといって性能競争の俎上にあがりたく
なかったんじゃないかな。妄想だけどw
318名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:38:40 ID:dEyxkIS/
>>306
で、そのインタビューの台詞に出てきている
スピールバーグってナニモノよ?

スティーブン・スピルバーグの誤字ならば、
氏は10年以上前にジュラシックパークを手がけているから、
10年前にコンピュータで映画を〜って台詞が出るわけ無いんだけど。
319名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:40:12 ID:Siztc2rm
なるほど。
任天堂のスタンスとしては、DSの成功もあり、画質を語る意味はないということなんだな。
320名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:43:04 ID:+Isy+iIk
噂されているより意外と性能高いのにあえて黙して語らないのか?
ほんとにGCと大差ない性能なので語りたくても語れないのか?

前者ならカックイイんだけどな
321名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:44:15 ID:cMJVBn6p
そうじゃないでしょ
時期尚早だと判断したから削っただけって言ってる
322名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:47:15 ID:dKd3+pQ+
「どうでもいい」んじゃないか?
スーファミレベルでいいとか、進化なんていらないとかそういうことでなく、まだ現段階ではこれ以上は贅肉にしかならない、という意味で。
323名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:50:45 ID:bNF4WrCS
処理能力みたいな部分を具体的に語ったとたんに、
他との比較の世界に巻き込まれるから。
324名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:53:54 ID:KFK/VLU/
枯れた技術の水平思考、か
325名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:54:28 ID:LgS706o4
価格に合わせて性能を決めるのが正しい

性能に合わせて価格を決めるような
頭おかしいのと比較する意味もない
326名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:54:47 ID:11aRytx1
一応みやほんは

『結構まだゲームキューブも全然使いこなしていない状態で、かなり性能が上ったので、
結構満足してます。』

と言ってる。みやほんは結構はったりかますこと多いので、このかなりがどの程度の
かなりかは分からんが。
327名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:56:14 ID:vVCiBF3X
みやほんは技術者では無いんだから
ハードに関する話は少し黙っててもらいたい。いわっちに喋らせろ
328名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:56:30 ID:SO03tnG7
>>326
実際の所任天堂はぜんぜん限界まで使いこなしてないだろ
ピクミン2以降ゼルダまでハードパワー必要なタイトル作ってないし
一番使いこなしたのはバイオ4だろうな
329名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:57:57 ID:3EXNAhmM
結構満足してます。

って言い方が本音の予感
330名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 16:59:33 ID:11aRytx1
確かに 充分満足してます
とはニュアンスが違う。ほどほどの満足ということかな
331名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:01:23 ID:8rLU+5R3
つまりミヤホンはツンデレと
332名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:03:25 ID:tJ2G+S3N
>>328
メトプラは?
333名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:05:27 ID:gcrIh4mv
メトプラなんてDSに移植出来る程度だし
334名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:06:00 ID:vVCiBF3X
J
335名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:07:01 ID:tJ2G+S3N
>>333
じゃあ、PS2に移植できる程度のバイオ4って……
336名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:07:44 ID:vVCiBF3X
337名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:08:15 ID:SE2cZXSX
岩田なら絶対に長期にわたって、任天堂がこのビジネスで王座に
居続けられるだけの手腕を発揮し、そして安定的な王国を築いて
いけるのかどうか、それはわかりません。しかし少なくとも、
いま私が考えられる最善の人選だったと思います
(任天堂経営方針説明会・2002年6月6日)

組長、貴方は間違ってはいなかった。
338名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:10:51 ID:57Wlya2c
>>333
タイトルが違うのは移植と言わんぞ
339名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:10:53 ID:vVCiBF3X
もっと早くに社長抜擢してもらいたかった
340名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:14:53 ID:iglNxV7p
ある意味、薄型PS2は技術の向上の産物だからな。
そういう部分がWiiと通じるかもしれない。
341名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:16:47 ID:GL4M6hG2
    円|
      |20万ちょと
.200,000├  ┌┐
      |  ||
.180,000├  ||
      |  ||
.160,000├  ||
      |  ||      グラフで比較すると
.140,000├  ||      むしろWiiの方が高いことが分かる
      |  ||
.120,000├  ||
      |  ||
.100,000├  ||
      |  ||  75,000円
 80,000├  ||   ┌┐
      |  ||   ││
 60,000├  ||   ││
      |  ||   ││
 40,000├  ││   ││
      |  ││   ││
 20,000├  ││   ││
      |  ││   ││
      └──────────
        Wii      PS3
     (開発ツール)
342名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:19:07 ID:LgS706o4
PS3がスパコンならPS3自体が開発機にならんのだろか
343名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:21:54 ID:QoHB06ke
>>318
パチモンワロスwwwwwwwwwww
いいなあ、HAL所長の頭の良さとSCE我侭社長の対比がこんなに出るから、
wiiPS3関係スレ伸びるんだね。
344名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:41:54 ID:qiFZYiXe
『トワイライトプリンセス』は、
本当にゼルダ最高傑作になったと言えますか?

って、質問して欲しかった。
345名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:50:21 ID:cvP+rTYO
>>344
それはユーザが決めることです
346名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:53:18 ID:kyKIiAvy
>>344
そんなの経営者としては
Yesとしか言いようが無い
347名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:53:44 ID:vVCiBF3X
青沼さんが言ってるから問題ない
348名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:58:16 ID:Zt7Dcz0b
>>311
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/swanswan/software/other/tetris_interview_2.html
ワンダースワンの開発機材はピピンアットマークだからね
PS3がそうならないとは限らないよ
349名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 17:58:52 ID:ISgnzyrC
だって、僕らは最高傑作って言ってないじゃない(笑)。
350名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 18:01:08 ID:vVCiBF3X
僕らはプレイしてみるまでわからない
351名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 18:35:07 ID:ZAz2BnL/
岩田の発言には現実的な未来があっていいね。
宮本さんの発言はそれ自体が面白いのと期待感と夢が持てる。
今の任天堂は凄くバランスがいい気がする。

クタの発言はほっとくと技術的な話がSFの設定資料みたいになってくるんで困る。
経営説明の理屈も最近は「大丈夫だから大丈夫」みたいになってきてるし。
352名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 18:40:18 ID:X78uHTKQ
「ゲームは線形の進歩でなく、非線形の進化をしなければならない」
http://be.asahi.com/20040619/W11/0021.html

ゲーム、SCE風にいえばコンピュータ・エンターテイメントに対する洞察も深い。
こんな哲学を持っている経営者にクタタンが敵うわけない。

任天堂は勝つべくして勝つんだと思う。少なくとも負けはしない。
353名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 18:59:04 ID:RP3L+1G5
>>351
つか、経営層があそこまでキャラ立ちしてる企業はそうそう無いね。
歴史モノみたいだ。
354名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:03:11 ID:/x5lRJf4
>>353
ある意味、SCEも最近はキャラ立ちまくってるがなw
355名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:03:22 ID:JwXxxrft
>>342
インタビューではそれらしいことも言ってるがまぁここでする話ではないな

ユーザーがゲーム自作できる開発環境ではGB・GBA・DS・PSP等で勝手開発環境があって、
公式な物ではワンダースワンは市販のハードそのまま使って開発できる
ワンダーウィッチが、PS1では”ネットやろうぜ”で12万円で本体込みで開発環境が買えたが
任天堂の32bitゲーム開発機は立ち消えになっちゃったんだよなぁ、復活しないかなアレ
人材育成ってことで
356名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:05:39 ID:/x5lRJf4
>>355
自由にプログラムの作れる環境にある機械には、ゲームソフトが出なくなると言うジンクスがあるがな...
357名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:07:06 ID:PVs75ZyB
岩田 直接、山内溥(ひろし)前社長から、社長にすると言われた記憶はないんです。
就任の数カ月前から、この人、ひょっとして自分を指名する気じゃないだろうな、とは感じてました。
2人でいるときに、経営者の心構えはなにかとか、望んでなるものではないが逃げることはできるとか、
禅問答のようなことを言われて。逃げない覚悟だけはありました。
358名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:23:17 ID:JwXxxrft
>>356
そんなジンクス聞いたことないというか、
勝ち組機種と負け組機種混ざりまくりで当てはめることすら無理

ハードがあればすぐ開発可能:iアプリ・Windows
別売り公式開発環境:PS1・WS
一応別売りでBASIC:FC・PCE・SS・PS2
自由に作れない:MD・64・GC
ユーザーによる勝手開発環境:GB・GBA・DS・PSP
359名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:27:27 ID:/x5lRJf4
>>358
iアプリがあるかぁ
Windowsは、海外はともかく国内はなぁ...
別売でBASICのあった機械って、自由に作れなかったわけだし...
WSはあれになったし、PS1もすでに
360名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:27:38 ID:NxnRFnd2
>>357
かっこいいな
361名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:34:23 ID:4hn9mJWV
>>354
「滅亡前夜の帝国」ってキャッチコピーがしっくりくるがなw
362280:2006/06/11(日) 19:36:34 ID:hGDDeDtu
GBMとFF4買って来ちまった。
なんでこんな事だけ実行力有るんだろ・・・・・
他はヘタレなのに。
363名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:38:32 ID:vVCiBF3X
どう考えてもGBMは失敗作。
画面が小さいことよりもボタンの押しにくさが最悪。
つられちゃったFF456がカワイソス。いまからでもDSに移行してくれないかなFF4A 5A 6A
364名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:39:10 ID:t2kDke9M
よし、後はプレイやんを買うだけだよ、GO!
>>359
苦しいなぁ、そうやって1つ1つ言い訳しないとジンクスを当てはめることもままならない
まぁそうやって無理矢理当てはめてもPS1のネットやろうぜの後にFF7出てる時点で
「ゲームソフトが出なくなると言うジンクス」も何も無いが
365名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:40:12 ID:WR9FRhdA
普通の実用品の世界では、「お客さまが真実を知っている」、
「お客さまに聞きなさい」、というのがまあ王道だと思うんです。
だからお客さまに不満を徹底的に聞いて、
それを解決すればヒットする商品が作れる。
ただ、ゲームはいわばお客さまに驚いていただくのが商売ですから、
そのお客さまに驚いていただくのに「あなたは何をしたら驚きますか?」っていう質問は全く愚問なわけで、
これはずっと私どもが抱えてきた、お客さまの想像のしないようなモノを出すから、
お客さまは喜んでくれる、お客さまは驚いてくれるっていう基本の中で、
しかもその作る前にはそれが当たるか当たらないか誰も保証できないと。



感動した
本当のクリエイター&プロデューサーは違うわ
366名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:46:19 ID:GQBV+Vly
お前ら、岩田の営業トークに騙されすぎ。

俺は宮本ゲーが遊べればそれで満足。
367名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:47:03 ID:dEyxkIS/
>>359
時代の流れまで入れ込んだら、全て負け機種になってしまうんじゃない?
368名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 19:50:49 ID:WR9FRhdA
>>366
ひさびさに営業トークを聞いたよ
誇大広告と前言撤回しか聞いてなかった時期が長くてね
369名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 20:02:31 ID:/x5lRJf4
プログラムを組むことは、どんなゲームで遊ぶよりも面白いからな...
充実したユーザー用の開発ツールなんてあると、プロが嫌がるんだよ
自分たちの手抜きがもろにバレルから
370名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 20:10:23 ID:t2kDke9M
>宮本:はい、比較的ゆっくり開発をしております(笑)。ありがとうございます。
GCの時はマリオとゼルダを早期に投入という戦略で行って結果練り込み不足だったが
Wiiでは失敗から学んでる感じがあるな

ここ2年(2004/06〜)でGCにはセカンドからはいろいろ出てるけど
任天堂社内開発のゲームはジャングルビートしか出てない(しかも東京開発)
なんていう状態だしGCはセカンドに任せてWiiに注力できてるかなー?
371名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 20:12:00 ID:ScwJEdF9
このスレ最初から目を通したら
とりあえずID:/x5lRJf4がちょっと変な奴だということはわかった
372名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 20:12:34 ID:vVCiBF3X
>>370
開発期間を延ばす代わりに
開発体制を増強するみたいだし
それで元が取れるなら業界にとって良いことだな
373名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 21:08:18 ID:l7MKE0to
任天堂さんWiiの本体、ソフトの価格がそんなに高くないことは判ったから
任天堂株の売買単位を下げるか分割して1単元50万以下で買えるようにしてよ
貧乏個人投資家にも優しくしてくれ〜
374名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 21:17:14 ID:Ti5ZfHxo
ヘタに分割なんかしたら短期ホルダーしかいなくなるだろ
375名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 21:18:01 ID:Ti5ZfHxo
MSが買収をもちかけたこともあるし、自社株買いを積極的に進めていることからも
任天堂にその気はないと思うよ
376名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 21:21:59 ID:DbhCJEO5
>>373
任天堂はそういう個人投資家の比率が低いからこそ、
この地合の悪い中で株価を維持できてるっていうのもあるから、
単元株の引き下げは歓迎しないって言う人の方が多いと思う。
とくに株主のなかでは。
377名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 21:43:41 ID:u5Za0z9H
任天堂は買収対策きっちりやってるんだろうな
つーか、もし村上みたいな奴がいて買収でもしようもんなら命の保証ないよな
妊娠は阪神ファンより遥かに恐い
378名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 21:48:16 ID:Ti5ZfHxo
しかしその威勢もネット上でのみ

海外妊娠は行動力あるけどな。
379名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 21:49:25 ID:vVCiBF3X
妊娠は全国に分布しているが
阪神ファンが怖いのは関西人
380名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 22:43:44 ID:gcrIh4mv
マイクロソフトに買収されかけたことなかったっけ
あの時どうやって切り抜けたんだ
381名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 22:48:45 ID:Ti5ZfHxo
マイクロソフトがNOAを通じて
「売ってくれませんか」という打診をしてきただけで
別に敵対的買収を仕掛けられたわけではなかったとおもう
382名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 22:48:55 ID:AiZCwkNh
任天堂否定してんでしょ?MS買収
383名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 22:49:42 ID:hGDDeDtu
>>380
別に何もしてないんじゃない?
話を持ちかけた、断った、終了、だと思うけど。
株を云々とかの話までは行ってないはず。
つーか、それって正式に認めたんだっけ?
384名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 22:53:30 ID:c3klLX5T
>>382
ゲーム雑誌の任天堂広報によるQ&Aでは打診があったことを認めていた。
385名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 22:55:43 ID:j+6JFoJX
じゃあ買収防衛はちゃんとやってるだろうね。
386名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 22:57:17 ID:Ti5ZfHxo
その頃なんか狂ったように自社株買いしてたから
ある程度固まってるんじゃないか

組長の持ち株を回収(税対策?)する意向も働いていたかもしれないが
387名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:05:21 ID:vVCiBF3X
MSが任を買収ってのは米人から見てどうなんだろうね
やっぱりアメリカ企業が日本企業を食うのを見てィェァ ィェァ なんだろうか
388名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:06:17 ID:qvI5PrA7
MSは買収ばっかしてるからまたかだろう
googleも買収しようとしてたし
389名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:07:54 ID:AiZCwkNh
またあれじゃないの?
「えっ?なにいってんの。ニンテンドーはアメリカ企業でしょ?HAHA
じゃないの?
390名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:09:04 ID:2+41Hs/E
>>386
自社株の議決権は無効だから買収対策にはならんよ
391名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:10:44 ID:cIsx+xuC
>>386
外国人株主が42%占めてるから、金持ってるなら買収は可能。
村上&ライブドアが外国人株主からフジテレビの親会社のニッポン放送の株を大量取得したように。

山内氏が10%、関係ありそうな京都銀行が3%持ってくらいで、
5%越えてる日本の他の株主も運用ファンドばかりだし。

自社株買っても、自社株に議決権がないから、ホワイトナイトになりうる他社に株式を買ってもらうしかない。
392名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:13:55 ID:yac01aPJ
>>389
マリナーズ買収で問題になった事があるデスヨ。>任天堂
393名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:17:12 ID:Vc9KEZpG
>>392
たしか、日本企業に買われる、ということで地元シアトルの反発を
招いたが、山内社長が個人購入とし、「経営には一切口を出さない」と
言ったことで、逆に評価された、とかじゃなかったかな。

とはいえ、NOAの本拠地はシアトルで、今はマリナーズはNOA所有と
なっているけどね。
394名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:22:07 ID:tHMenwDg
そもそもNOAがシアトルに在るからその縁で購入したんじゃなかったっけ?
395名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:23:23 ID:sRZwQMJ+
>>393
そんな組長がただ一度だけマリナーズに口出した事があった
396名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:23:26 ID:yac01aPJ
当時は大リーグ、儲かってなかったからね。
397名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:26:21 ID:NbBZNsd+
イチロー獲得のときだっけ?<395
398名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:27:39 ID:AiZCwkNh
>>392-393
Oh!今俺の頭の中でなぜICHIROがゲームキューブ持ってたのか繋がったッ・・・!!
そういう縁だったンスねー。
399名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:36:23 ID:Ti5ZfHxo
でもさ、もうちょい経営に口出さないとマリナーズは強くならない気がする
400名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:47:40 ID:ISgnzyrC
なんで組長って呼ぶの?
401名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:48:41 ID:Ti5ZfHxo
見た目がそれっぽいから
402名無しさん必死だな:2006/06/11(日) 23:49:16 ID:ScwJEdF9
あれだけ選手層が薄いとなかなか強くなれないな
403シラス(*´・ω,・)ご飯 ◆xwXIUDdxMU :2006/06/11(日) 23:54:24 ID:CnoJS0jr
たぶん本物の組長より強いと思う。
404名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 00:00:14 ID:AiZCwkNh
任天組から。レッツ任侠から。
405名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 02:40:27 ID:HHFx0y6P
>>397
しかし、組長の人を見る目は凄すぎだな・・・。
ただ1度の口出しが大成功とは。
406名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 02:45:44 ID:BX8iVy7v
組長提案のDSも大成功
すごいな
407名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 02:52:51 ID:0tbpY2tD
組長は、ちゃんと後継者を発掘して育てて継がせてるからなぁ
どんなに優秀な人物でも後継者選びで失敗することって多いじゃない?
408名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 03:26:17 ID:sb+z6tyw
>>407
ソニーがまさに後継者選びで失敗って感じだったね
409名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 07:04:09 ID:qsdW1OT/
>>393
それ逆。山内は会見で「野球のことなんて知らん」と言ってしまい
アメリカメディアの大バッシングに会った。

実際は「野球のことなんてよくわからないから、自分の願望や欲望とは関係ない。
アメリカのシアトルで稼いだ金を、シアトルを離れなきゃいけなくなるマリナーズを
引き止めて助けることで恩返ししようとしているだけ」っていう意図なんだが・・・
(それは後に日本の雑誌のインタビューでしゃべっている)

ちなみにその前にマイクロソフト(本社シアトル)にマリナーズへの資本参加を
お願いしたんだがにべもなく断られたわけだが。
組長はそういうマスコミ対策がホント下手だったねえ。
410名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 07:09:22 ID:0TFBrZ0T
一応、その後真意は伝わったらしく、
向こうの記者の書いたイチローの本で
「慈悲深いおじいさん」のようにおもわれてる、と書かれてた。

でも、シアトルへの恩返しという感覚はよく分からないらしく
マリナーズに払った金額の対価を得てるとはいえないだろうとも書かれてた。
411名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 07:55:00 ID:EaQPX9hK
>>297の山内語録の中にそのことの発言が少し載ってる
オーナーになった感想聞かれて
「正直いって何とも思っていない」って・・・
本当に野球に興味が無かったんだな
412名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 09:20:23 ID:w4JjHWm2
山内のプレゼンを1回見てみたかったな
413名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 09:41:29 ID:rLm9AeJk
山内語録見て、4年前の2002年の任天堂経営方針説明会でこんな発言が。
>辞めるにあたって、ひとつ提案をしています。かつて人々が考えたことのないような発想の転換をして、
>そういうハードを作っていく。そしてそれに対応するハードを作っていくべきなのです。
>しかもそのソフトは、いま現在作っているソフトに比べて短い時間と低いコストで作れ、
>これまでのものとは明確に違うという認識をユーザーに持ってもらえるようなものです。
(中略)
>おそらく彼らは近い将来、少なくとも私が生きているうちに、市場に送りだしてくれるだろうと期待しています

その成果が2年後のDSや4年後のWiiかぁ・・・今までの延長線上で来てたのがいきなり
先の見えない道を積極的に切り開くという大きな覚悟はこの山内氏の意思からなのかな
ハード屋もソフトの開発費高騰させない程度のスペックに抑えるのは勇気が必要
だったんじゃないかなぁ、SFC→64→GCと常に発売時の最高性能を出してたし
414名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:07:41 ID:RwQBFf0L
>SFC→64→GCと常に発売時の最高性能を出してたし
wwwwww
SFCなんてヘボハードでゲーム誌上の暗黒期。
64は負け組ハード。
GCはPS2より高性能と偽ったはいいがやはり負け組
WiiもGCに毛が生えた程度の性能。

捏造もいいかげんにしておけよ任豚ども。
415名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:10:18 ID:EIgU0ylF
PS2がGCより高性能だなんて信じてたやつがまだいたんだな。
負けハードには変わりないが。
416名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:11:28 ID:ttBnCxaY
>>414
ageた割には、いつもと同じコメントだけでつまんない
417名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:16:12 ID:RwQBFf0L
415-416
お前ら最高に笑える。
SFCも64もGCもWiiも低性能だってことが事実なのにな。
418名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:17:18 ID:rSJfurjw
>>417
>>415がどうかしたのか?
419名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:20:52 ID:n92vpnMA
>>417
その性能戦争が続く事で開発費が高騰し利益がなくなり、ゲームビジネスがなり立たなくなる。
と任天堂は言ってる訳だが。
もう単純にゲーム機のスペックを上げればいい時代じゃないんだよ。
ソフトハウスが全て潰れてゲームが出なくなったら嫌だろ?

でも性能はGC>>PS2。
420名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:29:48 ID:rSJfurjw
まあ、性能なんて、ゲームボーイアドバンス程度あれば十分なんだし
優劣を言い争っても無駄なこった
421名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:36:22 ID:ttBnCxaY
コスト無視して性能!性能!と喧伝してもなぁ。
しかも随分とんがった仕様になっちゃったみたいだし
422名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:44:14 ID:9EJm5nr0
性能ならXbox360でいいよ。
423名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 14:46:30 ID:Qh1kPbqo
PS3もWiiもXboxも
主要部品は外注で、IBM、ATi、nVidaだからな

コスト掛けりゃあ、誰でも性能を上げる事は可能
トヨタが来年にゲーム機を出そうと思えば出来るほど
主要部品を外部に頼り切っているのが最近のゲーム機
424名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
425名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:18:45 ID:fZBHsmmm
2chの要望がちゃんと通っているな。
さすが社員を常駐させているだけのことはある。
任天堂社員のみなさま、今日も布教活動お疲れ様です。
426名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:19:10 ID:zphrkXrx
最近のGKは自ら進んで馬鹿を晒しているようだが、
どういう意図なんだ?
427名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:21:23 ID:fZBHsmmm
この板にはソニー社員はいなかったが、
任天堂社員がうようよいることの証明になった。
428名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:21:40 ID:PoFntJw7
開発機器が20万って
安すぎ?
429名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:23:00 ID:1gUCjcU3
PS3やXBOXに比べてWiiが低性能でもいい。

買い手の財布を考えて、25000円以下で出すことのほうが大切。

430名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:23:32 ID:ODuY+Ltq
>>427
1億総任天堂社員になりますねwwww
431名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:29:32 ID:Id6OEOfg
スペック厨のいってることって
F1マシンと自家用車をスピードだけで比較して
自家用車は糞プギャーとかいってるようなもんだな。
432名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:31:39 ID:/SuQspmT
>>390
・自社株買いで株価上昇すれば敵対的買収自体に莫大な金額が必要になる
・自社株買いで投資家に還元を定期的に行う事で株主が安定的に保有してくれるようになる

自社株買いは間接的に買収を難しくするよ
433名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:36:31 ID:/SuQspmT
>>417

64>>PS
GC>>PS2

後から釣りとか言っても却下だかんね
434名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 15:37:23 ID:/SuQspmT
>>424
IBMの技術だぞ、それ
本気でソニーが開発したと思ってるのかw
435名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 16:15:31 ID:4p8FKao9
Wiiソフトウェア開発ツールが20万程度、
これはプログラマー出身の岩田社長でなければできなかった事
他の職種の社長とか、ハードウェア畑出身の社長とか、営業畑出身の社長とか、
古くからの家業である社長ではできなかった事
436名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 16:33:54 ID:oei0n4Ew
>>435
どうして?
437名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 16:40:18 ID:/SuQspmT
PSの時は安かったみたいだから関係ないと思う
クタがアホなだけで
438名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:05:56 ID:RwQBFf0L
>>433

PS2>>>>>>>>>>>>>>>64
PS3>>>>>>>>>>>>>>>Wii>>>>>>>>>>>>GC
ですがなにか?
自爆プギャー
439名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:09:57 ID:fMdf8eSw
釣られん、釣られんぞ!!
440名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:10:05 ID:UT7VNzkM
>>423
正確にいうとXBoxとWii(GC)ではベンダーは同じATIでも中身は全く別。

XboxのGPUはPCのそれ(Radeon)をカスタマイズしたぐらいで本質的には同じもの。

対してWii(GC)のGPUは元々ArtX(SGIのスピンオフ)という企業が任天堂ハードに
完全にカスタムメイドで作ったもの。その後ArtXはATIに買収されたが、
Wii自体がGCと完全に互換性を保っていることからわかる様に
(PS2、PS3の様に前世代のチップを互換性のためだけに搭載するのとは違う)
XBoxとWiiのGPUは本質的に全く別のものと考えた方がよい。
441名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:11:03 ID:Cxjg6/Dw
>>438
それに同意出来ないバカはいないだろ。
PS>>>>>>>SFC ってやってるようなもんだ(´Д`
442名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:12:41 ID:RwQBFf0L
負け組ヘボハードが高性能だという
ウソをついていたのはどっちだよwwwwwwwwwww
だめだ、はらいてえ。任豚どもってハードと同じく
低性能すぎる。SFCどころかFCなみだなwwwwwwwwwwwwww
443名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:14:16 ID:rLm9AeJk
>>440
>>423の本題からはずれた豆知識みたいになってるが、補足するなら
ArtXはSGIで64のチップの設計者達が起こした会社
444名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:15:19 ID:I0RtPRID
GK(ゴッキー27歳)が経営方針とは関係ないところで暴れだしてきたね。
スレの本筋ではグーの音もでなかったようで。
445名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:16:15 ID:0Px/9bQR
>>436
開発しやすくすることで回り回ってそれが任天堂の利益になる。
446名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:28:58 ID:9EJm5nr0
GKって日本語読めないみたいだね。
413は”発売時の”最高性能って書いてるのに。
447名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:29:44 ID:/CUmHzAh
DS>>>PSP
ですが何か?
448名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:36:41 ID:PPkKy5tb
ポケモンのボイスチャットって大丈夫かな
変態が幼女に変なこと言ったりするだろ?
449名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:43:43 ID:JveIkaNa
あるはずねーだろ
450名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:47:26 ID:dcPHrdh/
むしろいの一番にそんな発想をするお前が心配だw
451名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:50:58 ID:PPkKy5tb
いや箱○のエブリパーティでそんな話しがあったからね
フレンド登録しても荒らす奴は荒らしそうだが
452名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:51:15 ID:63JNRN6l
>>448
フレンドコードが必要らしいから大丈夫だろう
453名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 18:55:02 ID:3BLcx+yl
俺もボイチャって聴いた瞬間に
>>448を想像した
454名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 19:04:07 ID:c9zvqyS1
いわっちが動画の中でハラスメントについて言及してるから大丈夫だろ
455名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 19:17:34 ID:3BLcx+yl
でもボイチャでどう防ぐのさ。
フレンドコードなきゃダメってだけで完全に防げるかな。
いまどき小学生だってネット上のサイトとかでフレコ交換するっしょ。
456名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 19:17:49 ID:G/TFIEeY
むしろ、オッサンがボイスチェンジャー使って幼女になりすま・・・
457名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 19:24:15 ID:Cr0QDOcZ
>>455
自分のリストから削除すればいいだけ。
それに、フレンドコードの交換をネットでするなら、
NGなフレンドコード情報の交換もネットでするだろう。

完全には防げないけど、対策はすぐとれるから、
さほどの問題じゃないでしょ。
458名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 19:41:47 ID:ODuY+Ltq
>>448
ボイスチャット出来るのはフレンドコードの相手だけだろう
459名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 19:48:38 ID:YM4ixgJf
問1:以下の記述から、ゲーム業界の現状を理解しなさい。
みなさんは最近、ゲームで遊ばれているでしょうか?
任天堂はこのような環境を変え、一人でも多くにゲームを楽しんで貰いたいということを繰り返しお伝
えしておりました。
日本の市場では長年にわたり、いわゆる「ゲーム離れ」による市場縮小が続いてきましたが、昨年、つ
いにその流れに歯止めがかかり、国内市場は成長に転じました。
携帯ソフトの市場、これが急拡大しております。携帯型は全体として91%のアップ。特に、ソフトにつ
いては昨年の2倍以上になっています。日本の市場は全体として、据置型から携帯型へのシフトが進ん
でいると言えるデータです。
昨年の年末商戦は、日本のゲームの歴史の中で初めて、「携帯型ゲームソフトの市場占有率が据置型ゲ
ームソフトの市場占有率を上回る」という事態がおこりました。そして、年が明けてからも、この流れ
はそのまま続いております。
460名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 19:55:18 ID:viuawHED
>>459
A、任天堂うはうは
461名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:10:52 ID:YM4ixgJf
問2:以下の記述から、ゲーム業界の将来を想像しなさい。
世界全体で据置型から携帯型へのシフトが進む中で、据置型ゲームはどのような姿であるべきか?
本当に新しい据置型ゲーム機はいるんだろうか?
私たちは、その疑問への答えを示さなければいけないというふうに思っています。
私たちは、「"携帯型か据置型か"という区別ではなくて、ゲーム機は生活の中にいかに自然に入って
いけるか否かということで考えてはどうか」というふうに、今思っています。
日常とは無関係な世界で遊ぶゲームだけではなくて、日常生活の様々なテーマと繋がっていて、日常
生活の中に浸透していくようなゲーム、言い換えれば、そのテーマに多くの人が興味を持てるのかど
うかということが重要ではないかと思っております。
任天堂のWiiのコンセプトはいわゆる「次世代ゲーム機」とは一線を画す、まったく新しい体験を提供
するというのが考えです。
462名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:14:13 ID:DyZvmcCY
>>461
A、任天堂うはうは
463名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:18:30 ID:c9zvqyS1
>>455
そりゃあ完全にはどうやったって無理
ボイチャ機能をなくして親がDSを取り上げてもリアルで変質者に声かけられるよ
464名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:19:41 ID:0hDmFG5z
実際にオフラインで一度通信しないとダメとか
465名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:32:57 ID:wKAWQxA6
「FF12が発売され、据え置きゲーム機に反映されてるはずがされてない」


うはwwwいわっちFF12批判wwwww
466名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:36:31 ID:DdxShTSs
いや、FF12批判じゃないでしょ。
FF12が据置っつーか、PS2を牽引してるのに全体の規模が伸びてない。
つまり据置(PS2)市場の縮小傾向ってことを言ってる。
467名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:40:11 ID:c9zvqyS1
>>461
生活に入り込んでいくと、ゲームという意識がどんどん無くなっていくんだろうな
ゲームそのものはなくならないけど、ケータイでメールチェックするのにネットを意識しないように
468名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:46:55 ID:3BLcx+yl
>>466
本来減ってるはずがFF12で同じように見えるだけ!ってことだろ
469名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 20:57:36 ID:9L3ID1Z3
>>467
A、生きること自体、難易度の高いゲームなのだ。
  あなた自身の攻略法で、悔いの残らぬように人生をクリアするのだ。
470名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 21:08:26 ID:tgHg5N01
俺はリアルチンクルな人生を歩んでいます
471名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 21:16:34 ID:QyJx6Y7R
>>465
スクエニ第一組み発見?

ノムか?
472名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 21:33:00 ID:DdxShTSs
>>468
まあ、似たような意味だね。
473名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 21:36:02 ID:WdDrRkUt
固執した蔑称があると、それが広域的な意味へと転じてしまい、本質が消失してしまうのである。
本質を訴えたいのであれば、絶対性を伴った言語を用いるべきなのである。
普遍的知見での意思・思想を伝えたいと自身で努力するのであれば、
某巨大掲示板群などの専門用語など使用するべきではないのである。




などと、他人の言葉に踊らされてはいけない。
異なるモノへの対応は理解では無く、認知である。所詮、戯れだ。
474名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 21:40:41 ID:GUn1wWnK
>>473
三行でplz
475名無しさん必死だな:2006/06/12(月) 21:44:34 ID:q1P3YMuE
>>467
しかしコアゲーマーへのフォローもちゃんと語っとたよ
476('A`)センデン・・・マンドクセ:2006/06/12(月) 21:57:19 ID:D925lt+3
【今日6/12(月)はゲハの新しい看板を決める投票日です】
候補一覧
http://web.poporo.net/home/555/kanban/index.html

投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150038042/l50

投票のルール
・投票期間→6/12(月) 1:00〜23:59
・1ID1票
・1IDで2票以上確認された場合→無効
http://web.poporo.net/home/555/kanban/index.html
 候補一覧ページ↑を見て、投票したい看板の左にある識別用のなまえ(例 グラフ−1)を投票所↓に書き込む
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150038042/l50

勝ち抜けのルール
・10票以上獲得で勝ち抜け

決選投票の有無
・6枚以上勝ち抜けが出たら決選投票

運営スレ
【6/12は投票日】そろそろゲハの看板を換えよう3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150038419/l50
477名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 00:10:55 ID:vDdLY19C
発熱地帯

先鋭的なまでのオープン主義
http://amanoudume.s41.xrea.com/2006/06/post_193.html
478名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:01:37 ID:pD0tue7F
>>475
もちろんコア向けの「ゲーム」もたくさん出るだろうけど
「ゲームをやる」「ゲーム機を立ち上げる」みたいな気負いがなくなって
リモコンでテレビを点ける、携帯でメールを見るみたいな感じでゲームへの意識が軽くなるというか
DVDの映画とテレビ、PCのメーラーと携帯のメールみたいな関係
ってそのままwiiが狙ってることか・・・
479名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:01:42 ID:VzR1zN1u
ゲハは投票が好きだな
480名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:07:22 ID:t9LDqnI/
>>478
違う違う。
ゲームに対する敷居を下げて、家族全員ゲーム漬けにしてやろうという非常に野心的なマシンだよ。
481名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:12:34 ID:pbbhrMio
任天堂は結局ゲームを作るしかない会社だからな
482名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:16:04 ID:fnwLgc4r
そりゃ、今更花札だの碁だのをメインにゃできんしな
483名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:20:58 ID:pD0tue7F
>>480
だからそう
DVDの映画は人を選ぶが、テレビは家族みんな見てる
PCのメールは人を選ぶが、携帯メールは家族みんなやってる
コアなゲームは人を選ぶが、wiiのゲームは家族みんなやってる
484名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:38:21 ID:QuWkjfM1
>>482
PS3は大理石の碁石です!金粉のトランプです!
とか言ってるようなもんだな
485名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:43:38 ID:jLGiQ0YA
>>429が言っているけど、ユーザーの財布の中身レベルの価格で任天堂は出してくれるのが嬉しい。
PS3は買わないレベルの値段にしてくれたのが、嬉しい。
あと一年もしたら、PS3とかPCに比べてロースペックになる。
486名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 01:44:15 ID:DQZ0zuxP
すでに箱○よりもロースペック…
487名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 03:10:09 ID:egbs7ZqE
>>486
majide?
488名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 04:01:20 ID:dYjksmbT
任天堂は国内花札シェア100%だお
メインでこそ無いが、このシェアが揺らぐことはないだろうし
489名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 04:11:04 ID:oX7+jkTs
>>487
前にPS3の外人絵描きが、360の方が良くかけるだの自分のブログで
書いたら首になったらしいから、マジなんじゃない?

>>488
コンビニとかで売っている花札は、任天堂製じゃないよ。
490名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 04:50:44 ID:KChHeEL5
トランプ花札類は100均に押され気味なのかと思ったらそうでもないしな。
手触りとか、「これはいいものだ」と言われたりしてるんだろうか
491名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 05:01:26 ID:3tYEH9rr
新規開拓が見込めない分野だとシェア切り崩すのってなかなか難しいもんさ。
シェアを奪うにしてもパイ自体が小さいと参入してもデメリットのほうが大きいしの。
492名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 07:07:43 ID:r8AUmzOc
>487
性能を出すのが難しいことは間違いなさそう
493名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 07:19:43 ID:9UnyMVKg
>>488
とはいえ地元(京都)では任天堂より大石天狗堂の方が格上の予感
494名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 07:40:38 ID:7Yg2O0D7
問3:以下の記述から、任天堂の目指すゲームの再構築を展望しなさい。
ゲームを遊ぶのが、現時点では、家族全員であるケースはまだ少ないと思っています。DSは多少この状況を改善しました。
今まで家族が4人いたら、ゲームを遊ぶのは2人だけだったのが、3人になったかもしれないという手応えはあります。
ゲームには無縁な方の方が多いわけです。その人達それぞれにとって、何か興味がわくような提案が出来ないか、別に今
発掘されるべきテーマが残っているというふうに私たちは思っております。
そして、そういうこと(興味のわくこと)を次々提案することが非常に重要だと思っております。
そういうなかで、(興味を持たれる提案をすれば、ゲーム機が)誰にも敵視されない存在になっていけるんではないか。
いくつかの具体的なテーマを挙げて、投入の準備も始めています。そして、本体の発売から間を空けずに…本体の発売と同
時期に、複数の新しい提案が出来ると思います。
その中ではいかに高速に起動して、すぐに中断できるかということが重要だと思っています。
私は開発陣には「3秒で起動しよう!」ということを繰り返し言っています。
495名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 08:24:57 ID:7Yg2O0D7
問4:以下の記述から、任天堂の目指すネットの役割に狂喜しなさい。
「Wii Connect 24」っていうのは、毎日新しい体験をゲーム機で提供するために、新しい仕組みとして用意したものです。
技術の進歩をどのように使うかということを考える上で、我々は電力を小さくするとか、静かにするとか、小さくすると
か、そういう方向を選んだわけですが、同時に、ずーっとネットに繋いでおけないかということがアイデアとしてありま
した。そして「人はどうしてゲームをやめちゃうんだろうか?」、「どうして開発者は、『ボリュームを増やさなければ
ならない』という強迫観念に駆られるのか」という共通の認識がありました。人は「これ以上遊び続けても新しいことは
起こらないぞ」と分かったときに、ゲームを続けてくれるのか?その、問題を根本的に解決するのは、「毎日新しいこと」
「毎日変わること」だと思っています。インターネットでゲームが繋がるときに、対戦があっていいんですが、同時にシェア
がある、協力があるっていう、この「Wii Connect24」というのは、ものすごく大きなポテンシャルがあると私は考えております。
496名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 08:44:53 ID:vbOsqDPY
>>477
>山内氏時代の強烈なイメージが強く残っているせいか、いまだに「クローズド」「保守的」「老舗(暗にあまり科学的、現代的でないと皮肉も)」という表現を使っているライターが根強くいます。

今の任天堂は老舗2.0だな
497名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 08:46:04 ID:1AQ3WJJd
>>496
なるほど。上手い表現だな。
498名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 08:46:08 ID:n42ntbLQ
バイオやソニックの再新作ってオチはなしだぜ
499名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 08:47:23 ID:n42ntbLQ
やべ、わけわからんこと書きこんじまったぜ
500名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 09:58:11 ID:iOOIFQlZ
DSの躍進は、いわっちの手柄となっているようだが、
2画面を提案したのは組長だゼェ。
501名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 10:19:47 ID:9M6Z0QGb
?軍平だろ?
502名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 10:33:42 ID:J+hvoqNF
>>477
>広報面で長い間苦労し続けてきただけに、メディアバイアスに神経質なのかもしれません。
政治にしても、企業にしても、情報公開が進む理由が
「マスコミがアテにならない。
 どんな捏造をされるかわからない。
 だったら自分から公開したほうがマシ」
ってのは、なんとも皮肉な話だなあw
503名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 10:46:48 ID:J+hvoqNF
つか、そのブログに面白いことが書いてあるな

神話の崩壊
http://amanoudume.s41.xrea.com/2006/06/post_214.html
古い神話
    1.ライトユーザーはお金を出さないが、マニアはいくらでも出す
    2.1人のユーザーをマニア化するコストは高いので、拡大よりも囲い込み、維持が基本
    3.マニアは一般にコミュニケーション能力に欠ける
    4.マニアはコンテンツの深さを愛する
新しい神話
    1.お金を出さないマニアが増えてきた
    2.マニア層のメディアへの疑いが高まった
    3.コンテンツの深さよりも、コミュニケーション、ブーム、祭りを重視するようになった

今のゲハ板は、まんまこれだなw
504名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 11:02:08 ID:FV0qhgoU
>>500-501
現経営陣にDSを直接提案したのは組長
二画面の携帯ゲーム機そのものを考案したのは横井氏
505名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 11:03:07 ID:ShSYY2mb
問4:以下の記述から、ゲームの進化の法則を導き出しなさい。
「半導体素子に『集積されるトランジスタの数』は、24ヶ月で倍増する」という経験則による半導体技
術の進歩に関する予測をインテルの創設者の一人であるゴードン・ムーアが提唱し、「ムーアの法則」
と名づけられた。この法則は科学的根拠のある技術的法則ではないが、半導体業界は、この法則を自己
実現的予言としてロードマップに利用し、急速な発展を続ける為の指標とした。
一方、遊びの分野でエンターテインメントというのが「ムーアの法則」に似た形で、同じ方向で一直線
上に進歩した場合は飽きられてしまう。別に新しくもなく、驚きもないんだという当たり前のことに気
がつくのにものすごく時間がかかった。これから本当にあらゆる方向にあらゆる楽しいことを実現させ
るために「集積されるトランジスタの数」ではなく「あらゆる技術の集積」を基に「ムーアの法則」と
は違う経験則で遊びの進歩を実現していきたい。
506名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 11:05:15 ID:FV0qhgoU
組長<GBもそろそろ新しいアイデアが必要やろ
     横井がゲームウォッチでやってたみたいに、二画面にしてみたらどうや

こんな感じなんじゃないかと予想。
507名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 11:10:10 ID:iOOIFQlZ
424 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
424 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
424 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
424 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
424 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
424 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
424 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
424 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/06/12(月) 15:15:38 ID:RwQBFf0L
セルはソニー製。また捏造か。
508名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 11:27:46 ID:ShSYY2mb
問5:以下から、「ムーアの法則」に則ったものを選びなさい。
1、ダイソンのサイクロン掃除機。
2、アップルのiPod。
3、ハードディスクムービーカメラ。
4、Wii
5、DS
6、PS3
7、PSP
8、Xbox360
509名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 12:36:27 ID:fnwLgc4r
問題やりたいならよそでやれよ
510名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 12:43:48 ID:ShSYY2mb
了解!
511名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 13:17:08 ID:YQ+NQI/w
電子機器系の製品一辺倒なように見えて、花札とか囲碁セットとかでも
億単位を売り上げてる任天堂が素敵。
512名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 14:10:46 ID:vbOsqDPY
>>504
組長はダブルスクリーンだけ

2画面にタッチパネルをつけて意味のある物にしたのは現経営陣
513名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 15:08:04 ID:SUgWCHCm
>>357
何度読んでも組長は怖いなw
514名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 15:44:15 ID:7LMbLdp6
>>513
組長にコイツだ!と睨まれて冷や汗をたらす岩田の絵が容易に想像できる
515名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 15:58:38 ID:FV0qhgoU
でも、逃げたかったら逃げてもええ、っていうとこに組長優しさも。
自分の次の代で株式が紙くずになってもええと言い切ったあたりが凄いが。

>>512
うん、二画面の話だったからほかの事まではフォローしなかった、d。
516名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:06:23 ID:YQ+NQI/w
>>515
山内はそのへんはけっこうテキトーだぞ。
次の代の社長は自分の好きなようにやれと言っていたけど
引退まぎわの頃には「自分のやりかたを継承してもらう」とか言ってたし。
517名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:09:26 ID:FV0qhgoU
そうなのか、まあ、組長だしな…。
518名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:11:57 ID:UWZ9gQFc
組長、組長って……
クレしんの組長先生じゃあるまいし
519名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:18:40 ID:KChHeEL5
でも実際ヤ○クザの頭みたいな人だったからなぁ。言動が
ナベツネにしてもそうだが、あれくらいはっきりと言える人じゃないと業界突き動かせない時代があったんだろうな
520名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:22:47 ID:FV0qhgoU
愛称のつもりなんだけどな。

おかしら、とか?
火消しの親分格のような鉄火なイメージがある。
521名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:25:30 ID:YQ+NQI/w
俺にはやくざっていう印象はないんだけどな。色眼鏡かけてるからそう言われれば
そう見えないこともないってぐらいで。言動は、やくざっていうより田舎の豪農オヤジっぽい。
522名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:29:10 ID:UWZ9gQFc
>>519
ヤクザってハッキリ書いちゃってるじゃないかよ!
523名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:47:57 ID:ShSYY2mb
私の知り合いの京都の印刷会社の社長や京漬物の老舗の社長、お茶問屋の社長
にも組長っぽい人がいるよ。でも、見た目以外はごく普通の知識人だったりする。
共通するのは、京都の古い伝統や文化に強い誇りを持っているところかな。
たまに東京を貶すことがあるが、筋が通った辛口の意見も多い。
524名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:50:52 ID:vbOsqDPY
>>519
ヤ○クザw
525名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 16:59:03 ID:VxQG6Cvu
>>519
伏せ字の意味Neeeeeeeee!!!w
526名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 17:00:59 ID:gxDdkp0o
>>503
マニア層はお金を出す分要求は高いし
情報を持ってるし、地雷は避ける
しぼり取るなら、それなりのクオリティを
用意できないとだめ

PSで出てるシリーズ物のマニアはいても
任天堂信者はいても
PSシリーズの壊れっぷりと、故障トラブル時のSONYの対応でSONY信者は
存在しないでしょ
527名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 18:09:03 ID:ShSYY2mb
「任天堂経営方針説明会質疑応答を○○と比較しながら読み解く
*任天堂竹田専務
技術屋というのはどうしても、よりすごいもの、より早いもの、より最先端をというそういう形を望む
のは当然なんだけれども、色んな技術が色んな方向に向かって、色んなものがあるんだと、色んな方向
に技術っていうのはある。
*SCE川西本部長
テレビゲームが生まれた頃の20年前を振り返れば、現在、ゲームとしても映像としても飛躍的な進化を
遂げていますよね。それを踏まえれば、これから先の10年でもっとすごい未来が期待できるでしょう。
528名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 18:12:58 ID:FV0qhgoU
自分が乗ってるラインの過去と未来しか見えてないね。
立場上てこともあるだろうけど。
529名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 18:36:25 ID:6KUnILTF
映像は確かに飛躍的に進歩したが、ゲーム自体は進歩してないと思う
530名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 19:48:26 ID:xrbdD5Pw
SCE
PS3が目指す地点がリビングに置かれる″最先端のデジタル機器″であることが分かった。
“ゲーム機”としてはややオーバースペックに見える性能は、はるか未来を見越した設計
でもあるのだ。それゆえ、先取りしすぎて具体的に見えない部分も多く、一般消費者の多
くがPS3に対し“新しいゲーム機”という理解しか得られず、未知なる可能性をイメージで
きないもどかしさを抱いている。
任天堂
私たちは、"携帯型か据置型か"という区別ではなく、全く別な世界…日常とは無関係な
世界で遊ぶゲームだけではなくて、日常生活の様々なテーマと繋がっていて、日常生活の
中に浸透していくようなゲーム、ゲーム機(DSやWii)は生活の中にいかに自然に入
っていけるか否かということで考えてはどうかと思っています。
531名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 19:55:25 ID:jnv7vzx/
>私どもはその600万台というように申しあげている年度内の予定の中で、400万
>台以上は年内に出荷できるようにしたいなというように思っているんですけれど
>も、そういう準備をしたとして、それでも日米欧でどこででも品薄が起こらない
>ようではこれはむしろ新しいゲーム機の立ち上げとしては失敗だという風に思
>っています。

>ですから、そういう状況が長く続かないように、継続的な商品供給のフローを維
>持できるようにということに重点を置いています。


400万台でも失敗の可能性ありって… オソロシス
532名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 21:52:32 ID:yseNRWMS
岩っちはあのNHK青春メッセージみたいなマターリした喋り方がいいね。
理路整然とした内容とソフトな口調のバランスがいい感じになってる。

あれで社長然とした口調で話されたらきっとイヤミな感じになっていたに違いない。
533名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 22:03:04 ID:flQZK9hA
いま動画見てるが、ニンテンドッグスは欧州で300万台も売ってるのか。
ハード販売台数の2/3って化け物か。恐ろしいな。
534名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 22:14:49 ID:2sv66fQS
Q8で、ゲームの事を「当たるか当たらないか誰も保証できない」
なんて言い切ってるのがすごい。こんな場で・・・

任天堂は、実際のところはクラブニンテンドー、Wi-fiステーションと
最強のマーケティングツールを駆使しているわけで
決してオール博打でゲーム作ってるわけじゃない。
しかし、これは、岩田は別に心にも無い事を言っているようにも思えない。
任天堂は、なんというかこの辺のクリエイティブな感性と、
純粋なビジネスの方法論のメリハリの付け方がとてもうまい。
535名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 22:17:17 ID:pk082VND
>>516
好意的に解釈すると、

「自分のやりかたを継承してもらう」ってのは、娯楽屋一辺倒で行け、借金は背負うな、常に驚きを提供する心を持て
みたいないわゆる任天堂としての基本姿勢で、その上で「自分の好きなようにやれ」って事になる。
536名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 02:28:07 ID:3z7/3C4c
勘違いしてファビョっちゃった ID:RwQBFf0L が笑えるスレはここか
537名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 10:06:50 ID:PkOHYZW7
>>536
残念、みんな華麗にスルーしてる。
538名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 12:44:04 ID:ZkGBxfce


「娯楽屋一辺倒で行け、借金は背負うな、常に驚きを提供する心を持て」



これは「 任 天 道 」の教えそのものでございまする。



                               ナレーション:大滝秀治
539名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 12:49:37 ID:E4/OLXgf
失う事から全ては始まる
王道にては大業ならず
任天道は死狂いなり
540名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 14:09:41 ID:+478m+U5

67MHzのCPUは 333MHzのCPUに立ち向かえるのか?

192×256の画面は 480×272の画面に勝てるのか?


出来る 出来るのだ

541名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 14:28:09 ID:gcm2vOC4
さすがゲーム業界唯一のTOCの体現者、いわっち。
542名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 14:59:27 ID:ZetHlfVn
性能だけでは勝負はきまらんという事だ罠…
中古PSPより中古DSのほうが高価な不思議が現実にある
543名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 15:00:06 ID:NuXUFSJx
ここは何時からシグルイ板になったんだw
544名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 15:32:32 ID:YBbx/NSV
どうしても任天堂好きなためひいき目に見てしまう自分がいる
ゲームにあまり興味のない第三者に見せたらどんな印象を持つんだろうか
この説明会
545名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 15:41:11 ID:gJu1NGEr
>>544
普通に反省すべき店は反省し、業績がいいところは発展させ。
あまりにも普通で、安定感がある。しかし最近の企業は普通で安定感
があるところがあまりにも少ない。だから好印象→株価の値上がり(第三者の反応)
546名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 17:16:19 ID:McEw2Xa4
素人目に一言では

地味
547名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 17:18:12 ID:et118Fzi
>>545
並の中小だと、普通に反省すべき点を半端にしながら放置するからな
それに、大概は幹部が勝手に暴走するし
548名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 18:25:13 ID:1lPwUq67
>>544
堅実、の一言だろ。
549名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 21:55:55 ID:4G7ZaAB7
この板の住人は普段からSCE一派のクッタリに毒されてるから
ごく普通の誠実さが眩しすぎるんだよw
550名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 22:05:08 ID:1Fyegs6K
:.:.:.:.:.:.:.lヽ:,}`ヽ、:.:i,ヾ\:.:.:.l ト`丶:ヽ:.:.:l'、:丶
:.:.:.:.:.:.i:l V,==≧、、 、\l _∠^N:.ト:.l \!
:.:.:.:.::::}' / ,r''"でi)ヾ''='  ケr。ヽ !:.:l ゙i!
:::,':::::::l   {,     ノ   ヽ二ノ i,jリ
:::、:::::::l   ` ‐ '' "      丶、 V
rュ:::::::l              / ',
f-う、::::',              '^ ' 、 ', うおっ、まぶしっ!
 「(ヽ:トi        , ――---r' l
', ヽ ヽゝ      /_,,.. -―、‐f  ,'
::\`" 〉     (~´: : : , -┴' /
、::::::ゝ‐' ',      `'‐ '"´ ,,..::'  /
>ぅ-y'  '、            ,'
,r‐ァ'   丶、、          !
  {,      `` −- 、、_,ノ
  丶          人
551名無しさん必死だな:2006/06/15(木) 00:53:36 ID:eaoMezJ+
SCEはスタコラサッサだぜい
552名無しさん必死だな:2006/06/15(木) 20:06:10 ID:S8SQDvA5

久夛良木健が心の平衡を失ったのはいつの頃からであろう

神妙である筈のマーケティングを制御できぬと自覚した時ではなかったか
553名無しさん必死だな:2006/06/16(金) 09:19:56 ID:RNxRTpXP
平衡を失ったというより、元から無かったと考える方が。
それを抑えてた人が居たからどうにかなってたけど、居なくなった途端ああなったと
554名無しさん必死だな:2006/06/16(金) 15:02:49 ID:JSV/vjr+
どこかで言われてたけど
失敗より成功で人生が狂うことの方がはるかに多いんだってさ。
宝くじに当たって一家離散とかみたいなもんかね、

一時の大金や名声に酔って自分を見失ったら終わり、ってことか。
555名無しさん必死だな:2006/06/16(金) 17:29:28 ID:lULtCo4O
数年前までは買えば毎回宝くじが当たってた状態だからなぁ。
じょじょに当たらなくなって収入減っていったら、もっとたくさん宝くじ買わなくちゃみたいに
思っても仕方ない気はする。
そしてPSX、PSPとハード広げてしまい、全財産突っ込んで宝くじ買ってしまったのがPS3。
すこし怖くて悲しい話ではある。
556名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 04:08:50 ID:splfjr6h
>>553
漢文じゃないの、山月記?うろ覚えだが
557名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 09:54:39 ID:NH1VZxIC
>>555
でも、PSXが2万で売ってたら俺は買うぞw
558名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 10:45:28 ID:yolFBVQY
>>557
うむ。
つまり、そういうことだw
559名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 20:26:11 ID:1/XzpPSL
良スレage
560名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 20:47:05 ID:Zvg9+N7H
ルーズベルトだかチャーチルが
「特権を享受し続けていると
その特権を得るために
命を落とした者がいた事を
人は忘れてしまう」

言っていた。
561名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 21:40:05 ID:0kBnVawF
PS3が2万ならWiiと一緒に俺も買う
562名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 21:40:59 ID:M6pbxQ8U
誰か29日の株主総会いくやついないのか?
10時から本店7F会議室だってよ
生岩田、生宮本見れるぞ多分
563名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 21:44:20 ID:xa9t2+qh
>>562
株あっても行く人いるかどうか。
564名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:13:37 ID:4/f2qpEz
 岩田さんの今回の質疑応答は100点。任天堂のアンチスペック戦略は
当たるだろうし、ムーアの法則に逆らいたい、ってあたりも言い方として
上手い。ただ家庭用ゲーム機は、サードパーティが必要なので、これからどうやって
獲得していくかが面白い。

 任天堂は失敗の無かった企業ではない。少なくとも64は主力サードを
逃がしたし、GCも成功とは言えないわけだから。岩田さんはその反省を
踏まえている。SCEは、今回失敗しても、次、反省して出直すということを
学ぶべきだろう。
565名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:16:30 ID:1wQ4zFpU
>>564
任天堂は負け方も上手、
N64もGCも黒字
PS3はおそらく赤になる
しかも大赤字、、DCと同じ
DC2は無かったよね

そうPS4なんてない
566名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:17:56 ID:2ykhnvYW
糞サードがPS2市場を殺したんだと思うけど
567名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:18:09 ID:M6pbxQ8U
>>563

さすがに京都じゃ行けないよなぁ

>>564

PS3がうまくいかなかった場合、その次もソニーが頑張るのかどうも分からない
意外とあっけなくゲームを手放しそうな気もする
568名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:19:01 ID:beP8htRe
セガはドリームキャストを出したとき「セガの危機だ」と言って
任天堂はDS、Wiiを出そうとするとき「ゲームの危機だ」と言った

冷静に考えれば任天堂の言ってることは論理のすり替えなんだけど
市場に漂う閉塞感に絶妙にフックしたとは言える。
569名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:24:08 ID:1wQ4zFpU
>>568
任天堂はwiiでコケても、DSでコケても
全然大丈夫な財務体質

DC時のセガはDCでだめなら、結果的にそうなったように
ハードから撤退、会社が傾くことは事前から分かってたこと

セガとは違う
570名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:31:23 ID:4/f2qpEz
>>565 SCEは一応社員1000人以上いる会社だし、一回失敗してはいヤメって
ことはできないんじゃないかね。クタさんが引責退陣すれば出直すチャンス
があるのでは?
571名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:35:24 ID:zFTlMcH4
今の状態を考えるとねー…ロボットの開発やってた部署も閉じちゃったし
572名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:37:55 ID:gK5C5uQL
業績上がらなくなったら本社事業部が寄ってたかって潰しに掛かるでしょ。
573名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:48:08 ID:q+NbtaX4
>>570
いや、SONYって「こりゃダメだ」って思うとあっさり分野撤退するから
ラジコン業界のが有名だけど、他にはPDAとかカーナビとか

任天堂やSEGAからは「ゲーム」を愛してるのがひしひしと伝わってくるんだけど、
MSやSCEからは、なんかそういうのが薄い、
金のなる木、金儲けの一環、あくまでたくさんある部門の中の1つとしか見てない
薄情さが、逆にひしひしと伝わってくるんだよね。

任天堂のコメントとSCEのコメントを見比べると、そういうのも何となく感じる。
574名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:49:14 ID:qOAVBqs0
ソニーは最近万単位でリストラしてなかった?
575名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:50:41 ID:P828obOY
その為のストちゃんだったからね。
576名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:52:42 ID:P828obOY
>>570
つヒント:技術職は1年契約
577名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 22:57:24 ID:KrAgiWfK
>>576
えーっ、マジ!? そんなので良いもの作れるはずないじゃん。
578名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 23:08:27 ID:b8m0f+Ib
スペックが低いだの性能が悪いだの言ってるが
起動時間を短く、本体を小さく、熱が出ない、電気を食わない
ってのは性能が高いって言えないのか?その逆も
スーファミが高性能か?っていう馬鹿なツッコミはいらんよ
あと、岩田がはまっているのは大人の塗り絵と予想
579名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 23:29:49 ID:yeoWKysn
SCEはソニー本体の部長クラスから冷たい目で見られてるよ。
本体から優秀なやつがSCEに集結してるからね。クタラギ独裁じゃなきゃもっといいもん作ってたよ。かわいそうに。
580名無しさん必死だな:2006/06/17(土) 23:33:41 ID:+G96NtR0
確かに一時期PS事業は飛ぶ鳥を落とす勢いだったからな
それにしても無能な味方の将軍は有能な敵の将軍より恐ろしいという
故事を思い出すな
581名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 01:46:42 ID:L6CI7rm3
いくら社員がいても
赤字がでかかったら
その社員たちも
単なる金食い虫だろうが
582名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 01:51:28 ID:oHn76TYj
将来を見据えた事業を切り離したという事はつまりどういう事か
583名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 02:22:28 ID:iWy3MSQC
SCEに染まった時点で使い物になりませんワ
584名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 03:11:01 ID:EyEUJ992
なんか宮本の発言にGKが喰いつきそうなとこがあるな
585名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 03:36:28 ID:Q8EZ3DhJ
>>573
ソニーとMSを一緒にするな!
MS日本支部の馬鹿どもはともかく、ビルゲイツからはゲーオタ臭が
ぷんぷんするぞ。
586名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 03:47:38 ID:Q8EZ3DhJ
>>578
逆に「ユーザーに負担をかけないゲーム機」の最高スペックで
あるとも言うわな。
1 値段がGCの初期と同価格。
2 電気代が安い
3 一般人にはもう360と区別が付かない程度に画質がいい。
4 熱くならない

PCとかだってハイスペックには出来るけど、用途目的以上に電気代が
かかったり、熱くなったりするから、人は最良なバランスの
スペックを選ぶ。そうやって任天堂が選んだスペックは、
地に足がついているよな。
ただそういうスペックにすると、一方でPCゲームを作っている
海外のソフト会社に技術力が遅れる。それをSCEが心配するのも
分かるけど、そういうのはPCでやった方が利口。
結局PS3なんて、PCに届きゃしないんだから。
587名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 03:55:21 ID:mzZvm4a7
発売してから何ヶ月かしたら値段が下がるから発売日に新品を買わない
って言ってるが、これは本体にも当てはまるよな
値段下げない宣言と最初から安い価格ってのがWiiでも必要だと思うんだが
588名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:18:47 ID:8ZLbh0HH
>>587
中学生か?少しは頭使おうぜ。
589名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:20:44 ID:qaKvHfMK
587はWiiをPS3に置き換えるとしっくりくるが…
590名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:23:24 ID:mzZvm4a7
>>588>>589
PS3は論外。Wiiも25000円じゃ微妙じゃないかってこと
591名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:26:56 ID:oHn76TYj
ランディングコスト

いや、なんでもない
592名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:29:13 ID:mzZvm4a7
要するに値下げできる余地を残してたほうがいいとか
12月になったらスパートをかけるために値段を下げたがいい
みたいな考えなら最初からその価格で出せってこと
593名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:43:39 ID:oHn76TYj
世の中がそう単純な作りだったらどれだけ平和だったかなぁ…としみじみと
594名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:43:53 ID:EyEUJ992
アホか
発売して2ヶ月で定価を下げるなんて聞いたこともないぞ
いままでの値下げできる分はコスト低下と、あまりにハードが売れなくてのテコ入れ的な要素が強いぞ
595名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:48:55 ID:SmNwGT0V

最初はわざと高めの値段で発表して、発売する段階でややそれを下げる事で
「割安感」を演出して購買意欲を増進させ、
その後も段階的に値段を下げていく事で購買意欲を長く引き伸ばすと同時に、
同じような手口を使ってくるであろう対抗ハードの値下げ戦略にも
対抗&抵抗できるだけの余地を作る

ハードのみならず、ソフトの側面(Best版やAmazon中古)においても
当たり前のように使われてる有効な手段だけど、
でもこれ、長期的に見ればあまり濫用するべきじゃない手口。

最初の数回はいいけど、でもその内買う側も「待てば大幅に値段が下がる」って
事を経験から理解して、その結果買い控え→購入熱の減退に繋がっていく
今のPS2市場の冷え込みの一因でもあるよね。

で、「それくらいだったら最初から限界まで安くした値段で発表して、
だけど代わりにあんまりあざとい段階的値下げはしない手法をとった方が、
短期的には不利でも長期的には市場の安定に繋がるんじゃ?」

って事ですか、>>592
596名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 04:52:18 ID:mzZvm4a7
>>595
ありがと。そういうこと
付け加えれば、開発費回収や原価なんてのは消費者にはどうでもいい
大人の事情だか世の中の仕組みだかは買う側からしたら関係ないし
597名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 05:01:01 ID:mHNLREF7
任天堂のソフトは待っても値段下がらないから最近新作発売日買いしてるな
予約だと割引あるし待ってるのが面倒くさくなった
598名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 05:06:14 ID:oHn76TYj
俺は欲しいソフトが出たら即買う。
GC持って無いくせにGCソフトは何本かあるんで発売日に購入の可能性もある。
>>596は値段に絶望して底値になるまで待つといいや。
599名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 05:07:46 ID:mzZvm4a7
>>598
ソフトではダメなことがハードではおkってのは意味がわからん
PS3なんて値下がりor中古待ちの状況に確実になるみたいだし
規模や可能性は全く違うだろうが、Wiiでも似たことが起こったらダメだろ
もちろん25000円がベストと考えたなら全然おk
600名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 05:12:58 ID:mzZvm4a7
ていうかなんで俺が変に叩かれてるんだか・・・買わないと決め付けられてるし・・・
「ソフトが値下げ商法失敗したんだから、ハードも値下げ商法はしないほうがいいはず」ってだけ
601名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 05:37:02 ID:EyEUJ992
別にソフトの値下げ商法は失敗とはいえない
FF10かなんかは確か、メガヒットが10万以上売れてたはず
ただ、糞ゲーが早々に中古市場に出回ってそれに追随して新品の値段も下がるのを岩田は危惧してんだろ
FF12なんかひどいもんだ。amazonで60%OFFだとさ、新品が。
5年で値下げするのはしょうがないとも言ってるし。
基本的に値下げは売れないときにするもんだからな
602名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 05:39:32 ID:oHn76TYj
そもそもここ最近での嫌がらせとも思えるBEST化商法は中古対策だとも言われている
603名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 05:45:22 ID:mzZvm4a7
>>601
失敗ってのは値下がった後の売れ行きのことじゃなくて
どうせ安くなるから今は買わないでいいやって
消費者が思うことによる新品市場の縮小傾向のことね
604名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 05:55:22 ID:EyEUJ992
岩田は今回相当自信があるだろうからこういう発言もできるけど、
結局、売れなかったときのリスクも考えて2万という値段なんだよ
お前の言う、最初からギリギリの値段は将来のコスト削減も見越さないとかなりヤバイ戦略だぞ
仮にいまのGCみたくいきなり1万で売ったりして、それでも万一PS3がトップ取ったりしたら、どんだけヤバイんだよ
本体は売れないし、ソフトも本体普及数の少なさで思った以上に売れないしで最悪だぞ。
これくらいがいい感じだろ。値下げするとしても2年はかかると思うよきっと。半年でするようじゃさすがに任天堂の神経を疑うけど
605名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 06:12:09 ID:mzZvm4a7
>>604
俺へのレスかな?
だからそういうのを全て考慮した上で25000円なら問題ないって書いてるじゃん
君と同じようにすぐに値下げをするような価格設定をしないほうがいいってことだよ
606名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 06:16:59 ID:oHn76TYj
欲しいソフトがあるからしょうがなくハードを買う。ってな組長語録もあるし、
結局ハードの売れる売れないってソフトで決まると思うんだよね。
だからその時点で将来の値下げによる買い控えってのはまずありえない。

売れない時はハードの価格に見合うだけの魅力を持ったソフトが無いってだけの事だし、
逆に魅力的なソフトが出ればハードってのはどんな値段でも買ってもらえる。
607名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 06:37:01 ID:mzZvm4a7
>>606
悪いがたとえFFやDQがWiiで出ても70000円台で馬鹿売れするとは思えない
あと、売れたハードにソフトが集まる(例:PS2)ってこともあるし
この値段なら買う買わないってのは確実にそれぞれの人が持ってる
PS3みたいに需要と儲けのバランスを取れない馬鹿はするなってこと
608名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 07:47:49 ID:ApOTQtnu
>>605
100%すぐに値下げするような価格設定じゃないので、そもそもおまえさんの意見が意味無い
609名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 08:42:55 ID:oo0JfboH
ID: mzZvm4a7は任天堂やSony他、娯楽産業を慈善事業か何かだと勘違いしているの?
610名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 08:48:31 ID:u+XMqOs2
別に変なことを言ってるようには思わないが

要するにぽこぽこ値下げしたら
イワッチが言ってるように、
消費者は待ってればすぐ下がると思って買い控えしてしまうから、
発売後すぐ値下げするくらいなら初めからその値段で出しとけってだけだろ?
611名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 08:52:10 ID:F+RqSuGr
「発売後すぐ値下げするくらいなら」が有り得ないって話だよ。
そんな事をしたのは旧箱くらいだろうに。
612名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 09:20:40 ID:sWuPnNye
そういやサターンも5千円キャッシュバックやってたなw
613名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 09:23:56 ID:D7g0/QsM
>>610
発売前から値下げと噂されてるハードとは偉い違い棚w
614名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 11:40:15 ID:dhD44ErQ
ID: mzZvm4a7、GCユーザと推測。
確か値下げしたんだよね?それを相当恨んでるように見える…
615名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 11:43:27 ID:wWZNQBVu
本体はそんなすぐには下がらないだろう
ソフトの値段ならわかるけど
616名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 12:45:31 ID:wBZM8mlZ
だがPS3が劣化版ですら6万超というあり得ん価格なだけに
このままの値段で発売すると完全に信じてる奴は任天堂派とSCE派ともにぞんなにいないんじゃね?
だからまだ議論の余地があるわけで
617名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 12:46:59 ID:oHn76TYj
いやあんだけでっけぇ場で価格発表しといて後で訂正しますたなんて言ったら、
それこそ信用に関わるぞ
618名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 12:59:35 ID:zAZ1rav1
ていうか株価操作疑惑で警察に付けねらわれかねない
619名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 13:19:57 ID:rLZbnM3P
そんなもんで偽装疑惑掛けられたら今のゲーム業界無くなってるぞw
620名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 14:38:33 ID:SmNwGT0V
>>616-619
改めて、なんか進退窮まった感が強いね>SCE

「ありえない」「値下げしないと絶対売れないって」って言われる一方で、
値下げしたら値下げしたで
「信用問題にかかわる」「株価操作疑惑だ」

実際、E3のPS3の価格発表の後でSONYの株大下落&今も下がり中だから、
3DOみたく最初の発表から2万円も値下げしたり、
Xboxみたく1年も経ってないのに1万円近く値下げしたら、株主からすげぇ怒られそう
621名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 16:12:57 ID:uhh7hyEC
>>620
オレ予想は、PS3は発売までにさらに下位バージョン
投入なんだけどな。HDDレスで49800円とか。

で、つい最近になってSCEに言われてHDDがあるのを
前提として作ってたソフトハウスは、また頭抱える。
622名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 16:28:28 ID:ApOTQtnu
>>620
ブラフの可能性も考えたがSCEを取り巻く政治的な状況と廉価版とオープン版という苦し紛れの設定から限界価格だと判断した
623名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 17:30:47 ID:EyEUJ992
20GそこらのHDDなくしただけで5万切れるとは到底思えん
しかもHDDなくしたら、クタの言う「家庭用総合コンピュータ」ができるわけない
もうcellを取るしかない
624名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 17:34:06 ID:oHn76TYj
>>621
HDDレスモデルは日本じゃ無理だろうな。箱360よりも劣ってるという印象を与えかねない
メリケンでは箱360HDDレスのがあるから出るかもしれないけど

まー、もっともPS3のHDDが外付けに出来るよーな位置にあるのかどうか怪しいもんだけど。ってスレ違いだな
625名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 17:35:45 ID:Rj5lD8xh
626名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 18:58:56 ID:mzZvm4a7
昨日の夜中に書き込んだものなんだが
ハードの値段が下がることはありえないって考えが甘いと思う(何ヶ月かは知らんが)
確実にWiiが売れるという確証はないし、もし売れないから値下げって状態になると爆死決定するぞ
GCはスルーしたし、慈善事業ではないから売れる価格設定にして欲しいんだよ
とりあえず、真剣スレ以外のWiiスレは絶対売れて成功するみたいな楽観論が多すぎる
不安点を出したら「ありえない」とかアンチ扱いで叩かれるし
627名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 19:05:44 ID:qS+Z/tL1
>>626
> 慈善事業ではないから売れる価格設定にして欲しいんだよ

そんなこと、ここにいる人間より余程任天堂は考えていると思うけど。
楽観もしてないだろうし。
628名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 19:06:02 ID:eCOxoz7P
そんなもん俺らが議論しても何も意味ねぇじゃん。
決定権もないんだから。
楽観論大いに結構。
こけて困るのは任天堂だけだし。
629名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 19:07:13 ID:GewGF/tm
不安要素が失敗に繋がるかっていうと
競争相手がいないからなんとも…
630名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 19:18:04 ID:OHI2m/P3
25000〜23000円くらいでいいと思うけど。
ソフト込みで3万円(PSP と同じ)なんて余裕で買える範囲でしょ。
本体自体もPS3 なんかに比べると見劣りするだけで、マリオギャラクシーとかソニック新作を
見るとGCよりは格段に性能UP してる。
631名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 19:18:36 ID:sVJRC6pv
>>626
ハードの事を言ってるんじゃない

ソフトの値段が発売後にどんどん下がるPS2の有り様を問題にしてるの
632名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 19:19:48 ID:GewGF/tm
ガンダムやGENJI2が比較対象となると
それほど劣ってるとは思わないわな
633名無しさん必死だな:2006/06/18(日) 22:02:21 ID:kRUhX+qZ
>>626
それは当たり前だ。
蓋を開けてみるまでは未来の事は誰にも分からんのは。
可能性で言えば、ミサイルが落ちてきてゲームどころじゃなくなってる可能性だってある。

成功するかもしれない、でも失敗する可能性もある、なんて
無難で当たり前過ぎる未来予測は批評家にでも任せておけばいい。
白か黒か、さあどっちに賭ける?と、こういうのは言い切らないと面白くない。

販促云々じゃなくても、価格の値下げはいずれあるだろうね。
単にPS3よりも量産効果出やすいから。
634名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 17:01:04 ID:X52FfNfm
いくら預貯金があって財務が平気と言っても
失敗したら株価は64のときのように暴落する可能性がある

任天堂は家庭用ゲームしかないから万全の構えで来るよ!
635名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 17:13:42 ID:asNVc3C1
へえ〜64の時に暴落したんだ〜(棒読み)
636名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 17:22:47 ID:t+qYe63J
確か8000円台まで落ちるた。
90万を、株で使えなかった自分は負け組。
637名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 17:41:48 ID:qlFaIJyS
よく知らないが

>「ニンテンドウ64」は発売時は爆発的に売れたが、8月に入ると突如売れ行きが鈍化。
8月14日、日経新聞紙上で任天堂の業績不振(経常益7割減)が報道されると、任天堂
>株に売りが殺到、証券取引所では情報の混乱を理由に取引停止騒ぎとなった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy11.html

てなことがあったらしい
638名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 20:29:07 ID:OnCV8wxf
任天堂って勝手に安定株主が多そうだと思ってたけど
639名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 20:47:14 ID:uInzDdn5
しかも、現在はデイトレな初心者が多いから、
一旦下がると悲惨なところまで下がりつづけかねない
いや、一番心配なのは花札屋じゃなくて総合家電屋のほうだけどな
640名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 20:51:30 ID:E7/e2eOi
>>638
64発売当時は、市場を読めてないのは任天堂で、輝いてたのはSCEだった。
PSが大躍進してゲーマー層を拡大し、斬新なソフトをたくさん出す一方で、
任天堂はソフト1万円越えとか、初心会の存在とか、中古問題、ロムカートリッジに固執する等、
老舗としての良くない面が思いっきり悪い方向に出ていた時代だった。

そのSCEが今は株価5000円割りとは……(つд`)
641名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 21:24:09 ID:UWuJHS0W
任天堂は良いソフトを作ろうとして実際作ってたからまだいいい。
しかしよく9800→6800にいきなり下がったな。
生産コストが下がっただけの話じゃないと思うが・・・
642名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 21:47:33 ID:MfgFXDu6
実際に(オプション類一切無しで)定価1万超えたソフトってどんだけあったのかねぇ。
643名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 21:50:38 ID:FQxM317E
とりあえず光栄だな
644名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 21:52:02 ID:PVksUX9a
>>634
64発売の時期からGC発売前までの株価をみると大幅に上昇してるわけですが。
645名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 22:07:39 ID:MfgFXDu6
>>644
ヒント:ポケモン
646名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 22:12:28 ID:PVksUX9a
>>645
ポケモンもありましたが、業績への影響は64のほうが大きかったわけですが。
このころは圧倒的に据え置き機の売り上げ比率が高かったですから。
647名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 22:30:17 ID:MfgFXDu6
>>646
落ち着け。そもそも株価ってのは業績だけで判断されるもんじゃない
648名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 22:33:48 ID:PVksUX9a
>>647
まあ、そうですが、ポケモンのヒットより64での利益の方が株価への影響は大きかったってことです。
649名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 23:02:25 ID:uInzDdn5
何を根拠に……
まぁN64はアメリカではそこそこ売れたけどさ
ポケモンの売れ行きも異常とか怪現象の領域だし
650名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 23:04:17 ID:mMZwMtsN
そもそも640の認識自体が誇張されたものだったんじゃなかろうか
651名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 23:05:03 ID:NWsCYckV
ソースを見つけられないので確証はないが、業績不振は誤報で結局日経は任天堂に謝罪していた気がする。
昔の64ドリームにも、日経が謝罪したと書いてあった記憶があるし…
そもそも64は北米でそれなりに売れたハードだったはずだから、国内の不振だけで7割減とかないんじゃないかな。
間違ってたらゴメンね。
652名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 23:14:26 ID:hYtdaZlm
>>639
総合家電屋は株価下がるどころか、
日本人株主が過半数を割って外資企業扱いになっちゃったよ
653名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 23:35:44 ID:uQnpZaJm
決算の内訳で、据え置き(64)の利益の方が携帯機(含ポケモン)事業より大きかったはず。
654名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 23:44:50 ID:7FEObfn0
>>651
DC飛ばし記事といい、やりたい放題だったんだな。
655名無しさん必死だな:2006/06/19(月) 23:51:21 ID:PVksUX9a
>>649
数年間というスパンで株価を見た場合、業績を反映して推移しているものです。
そして、任天堂の業績に占めるポケモン関連の割合はそれほど大きくなかったということです。
656名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 00:15:58 ID:qg0l+zpf
はいはい、無根拠ワロスワロス
どっちでもいいんだが、ネタ出すならカゴメでもいいからソース出せ
657名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 00:41:12 ID:+ldAP2cv
>>656
先生! ケチャップはソースに入りますか?
658名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 00:41:28 ID:ZGngKle5
ぱっと検索した限りだと、平成12年(64晩期)でもソフト売り上げ高はGBより64の方が多いな

国内

64    333億円
GB    403億円

海外

64    1385億円
GB    814億円

利益はちと見つからなかった。
でもGC発売を控えた年にこれなのだから、間違ってもいないのかもね。
659名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 01:12:19 ID:OfY7oDif
64の時をして「失敗」と言われるのは、売上がどうこう以上に、一強独裁状態だった
任天堂市場が大きく後退したがゆえでしょ。SFC時代までは、誰も他者製品が
出てきて市場が群雄割拠状態になるなんて想像すらしてなかったもん。
誰も彼も、まず任天堂ハード市場が永劫に続くという前提で未来を語ってた。
660名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 01:20:14 ID:/6R9RGbb
まあ今さらWiiがコケたところで対して株価に影響ないさ。
短期的に見たらWii期待Age→Sageはあるかもしれないけど。

っていうか任天堂くらいのキャッシュフローあれば株価なんかあんまり気にしなくていいしな。
むしろ「株主ウゼェ(;;. @u@)」ぐらいにしか思ってなさそう。
661名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 01:23:55 ID:ENySevQH
任天堂は親分が一番株持ってるから、安心して経営できそう。
あそこを乗っ取るのは至難の業、つーか無理だろうし。
662名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 01:28:25 ID:VGF8N6N4
N64 はマリオ64のあとに全然タマがなかったもん。
ゲーム雑誌も、仕方なく羽生将棋で延々特集ページ組んだりしてたし。
ゼルダ・マリオ・メトロイド・スマブラ・ドラクエ(外伝だけど)など、コンスタントに期待作の発売予定が
決まっているwii はちょっと状況が違うと思う。
663名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 08:06:47 ID:JGzMd2T4
>>662
当時の64と今のPS3は状況が似ている。
キラーも64マリオだけってのがFF13のみってのにも似てるし。

あ、今マリオとFFを比べるなと言う天の声が聞こえた。
664名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 08:28:34 ID:WNcklZRx
>>663
いや、それ以前にハードの値段が違いすぎるだろ。
665名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 08:40:56 ID:JGzMd2T4
>>664
そこはホレ、目をつぶって…

…無理?
666名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 09:49:35 ID:i4RVvlTo
>>663
ps3はファーストが頼りないから64より状況悪いぞ
トップシェア取れないとサード逃げるし
667名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 10:39:35 ID:R9jB0Kcv
発売前から逃げ出してる予感
668名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 11:11:41 ID:fUIaLrTv
まあ確かに、PS3は64にすごく似ている。

クタの「開発はすごく難しいから各社のトップガンに頑張ってもらいたいw」とか。
いやおまえ何様?って感じの態度が、ひじょ〜に64時代の任天堂の姿勢に似てる。
669名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 11:34:37 ID:J4XOo3u6
つーか最近の任天堂が強すぎなのも以前と状況が違いすぎると思う。
ここ一・二年で任天堂の影響力が64の頃とは別の意味で強すぎるようになったし。
ソニーが変わった。任天堂も変わった。
けど昔と逆転したというより前代未聞の事態になってる気がする。
670名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 12:32:24 ID:M6X/GPJi
GBと64を自力で維持していたちからを
今はDSに集中させてる

PSに集中していたちからは
今はPS2 PSP DSに分散してる
671名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 12:43:27 ID:fUIaLrTv
いやGBにはたいして集中させてなかったぞ
672名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 12:49:53 ID:5J6DAm1/
>>668
両方とも何様?って思うが今思えば任天堂の傲慢は
「俺は最強のソフトメーカーになる。俺に付いてこれる奴だけ付いて来い」という分、
「ゲーム何て知った事か」というのがありありと見えるクタよりはまだ救いがあるな。
当時は老害みたいに感じて嫌いだったけど。
673名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 21:46:07 ID:BP4lUlHD
経済界って雑誌に経営方針会での岩田社長の言葉尻をとった酷い情報ハラスメント記事が載ってたよ
674名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 21:53:47 ID:YQNY9XGE
>673
ゲーム市場には、なんの影響力もないから、なんとでも書ける。
675名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 22:12:58 ID:bl1uSogv
これか
ttp://www.keizaikai.co.jp/2006-7-4.html

明日覚えてたら立ち読みしてこようそうしよう
676名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 22:14:45 ID:zbhIg+JL
>>673
そういう糞メディアに対しての対抗策がプレゼンVTRと議事録の一般公開なんだな。
677名無しさん必死だな:2006/06/20(火) 23:54:00 ID:M0xyoeKJ
>>673
内容に付いて簡単に詳しく
678名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 00:29:32 ID:yvnN0mzh
このスレ(ゲハ板全般かな)ずいぶん岩田社長の評判がいいようですが
これだけの人物がハル研を救えなかったのが不思議だ。

任天堂に入って成長したんですかねぇ。


679名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 00:38:09 ID:lnIsYq9b
>>678
680名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 00:40:26 ID:yvnN0mzh
>679
681名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 00:47:31 ID:LVvyaAVK
>>678
ハル研の経営再建の立役者こそが岩田さんだったわけですが。
そして、その手腕を買われて任天堂に入社したんですよ。
682名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 00:57:33 ID:yvnN0mzh
>681
マジレスありがとう
そういう訳でしたか。
683名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 01:07:28 ID:qdKDwnO8
>>675
●“高性能型ゲームに未来はない”と断言する任天堂・岩田社長の超強気
これか。でもタイトル見る限りではあながち間違ってないと思うよ。

岩っち、話し方こそ隙がなくて言動も紳士的かつ丁寧だけど、
結構二重三重のオブラートに包んですげぇ鬼畜な事言ってたりしてる。
そこに痺れて憧れるんだけど。
684名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 01:15:32 ID:JIiom6XT
>>683
先代が組長と言われるのに対して
インテリヤクザと称される由縁だなw
685名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 01:46:48 ID:Y6AR9GKR
何をもって高性能とするのかっていうことだな。
爆熱爆音を伴った高速CPU、爆音高速BDやDVDを高性能と呼ぶのか・・・
686名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 02:03:29 ID:sNhd3K6h
>>683
基本的に固有名詞は出さないけど、何を指してるのか分かるように言ってるからなw
687名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 06:58:52 ID:XjvfKzMY
>>678
倒産したHALを再建したのが岩田なのだが・・・
688名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 11:10:50 ID:x1nB65cj
>>686
その固有名詞を出すクタ&SONY
しかもズレテル
689名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 11:11:07 ID:xIa1BuYr
>>685
高コストこそが高性能の在り方です

どうせ今時、見た目に大した差は付かないので
コストパフォーマンスという概念に意味はないし
690名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 11:26:18 ID:rZSNECxV
実は岩田と似たよーな事を2001年の時点で言ってる会社がある。
PSPにコア提供してるミップスって会社。

まあこっちはCPUでの話だからハードウェアとは関係ないのかなとも思うが、
本当の高性能ってのは処理能力は高く、尚且つ消費電力は抑えるって所なんじゃないかと
691名無しさん必死だな:2006/06/21(水) 20:02:56 ID:LkU9w2lD
age
692名無しさん必死だな:2006/06/24(土) 22:58:22 ID:DEw4kEqf
保守
693名無しさん必死だな:2006/06/25(日) 21:53:42 ID:U5U59RJq
全然的外れで申し訳ないけど、岩田さんて自分が思ってた以上に若いですね。

ゲームは好きだけど、経営者とかは全然興味なかったもんで
ちょっとココ見て経営方針の動画見たらすごく若かったのでびっくりした。
しかも判りやすい。
きっと何を言ってるかハッキリ聞き取れるということもあると思う。

これだけで判断することはできないだろうけど、
任天堂はこれから先も安定するだろうな、という印象を受けました。

694名無しさん必死だな:2006/06/25(日) 22:04:02 ID:BrO8nEEx
>>693
いわっちに慢心が出ない限りしばらく安泰ですよ。
あとは健康に気ぃつかって欲しいってところだね。
695名無しさん必死だな:2006/06/25(日) 22:30:16 ID:XY09n87p
いわっちのドコが好印象でかつ信頼がおけるかというと
容姿やしゃべり方でもないし
理路整然とした方針でもない
ゲーム開発者という経歴ですらない

ダントツで、現役ゲーマー、と言う点だな、俺にとっては
696名無しさん必死だな:2006/06/26(月) 08:22:32 ID:g6shngm+
>>695
いわっちはファミコンのゴルフとバルーンファイトのプログラム打ってるぞ。
697名無しさん必死だな:2006/06/26(月) 08:28:49 ID:u0sdE/BR
>>696
いや彼はそれ知った上での発言だろう。
色んな評価を見るが、個人的には「現役ゲーマーの心を持ち続けてる」ことが評価出来るって話。
698名無しさん必死だな:2006/06/26(月) 10:08:22 ID:7KAEOWue
ゴルフゲーのあのチャーシューメン操作を考えたのが社長らしいな
699名無しさん必死だな:2006/06/26(月) 11:05:39 ID:W3I/+6Yh
いわっちが居なければみんゴルは存在しなかった!
みんゴルが存在しなければPS2は存在しなかった!?

踊り続けるのだ・・・いわっちの掌の上で・・・
700名無しさん必死だな:2006/06/27(火) 00:48:11 ID:kgAhSV1X
つか初代みんゴルはFCのマリオオープンゴルフがやりたくて作ったって
開発が明言したけどな。
701名無しさん必死だな:2006/06/28(水) 18:42:40 ID:ZzbRh6lU
キャメロットとHALって何か関係あるのかな?
702名無しさん必死だな:2006/06/29(木) 21:05:30 ID:q+/YpVZZ
>>700
高橋兄弟だっけ?
703名無しさん必死だな:2006/06/29(木) 21:07:11 ID:xRvLPfBi
704名無しさん必死だな:2006/06/29(木) 21:15:42 ID:xgX4rSN3
株主が会社側提案を拒否した、めずらしいことらしいね
705名無しさん必死だな:2006/06/30(金) 01:02:22 ID:4bJ6IJ3p
あの碌でもない村上のおかげで変わってきたんだろ
706名無しさん必死だな:2006/06/30(金) 03:21:07 ID:eFH10ftx
配当政策に関して機関投資家が反対に動いた。
別におかしな話じゃないね。
707名無しさん必死だな:2006/06/30(金) 10:45:50 ID:XfOgXX+J
ものいう株主ちうやつやね
708名無しさん必死だな:2006/06/30(金) 17:07:08 ID:ElZ6Ygue
てか、ものを言うダニ
709名無しさん必死だな:2006/06/30(金) 22:13:11 ID:93ytJ/S2
村上みたいなのは論外だが、
実際、株主が会社経営に口出しする事自体は良い事なのか悪い事なのかどっちなんだ?
710名無しさん必死だな:2006/06/30(金) 22:45:17 ID:1uhFrn6V
村上のような仕手屋やグリーンメーラーが問題なだけで、株主が口出すのは普通のこと。
711名無しさん必死だな:2006/07/04(火) 01:44:29 ID:FMZYV888
白がまだ出てないけど、どうなることやら。
712名無しさん必死だな:2006/07/07(金) 18:48:14 ID:pPae3Ze6
>>709
てか、法律上会社の運営は株主の意向が反映されるべきもの
株主は間接的な経営者だからな
713名無しさん必死だな:2006/07/10(月) 22:48:33 ID:7LCtNTXm
保守
714名無しさん必死だな:2006/07/11(火) 04:10:58 ID:3XTUWryL
代表取締役専務5名
森仁洋 波多野信治 竹田玄洋 宮本茂 永井信夫
のそれぞれの分担範囲ってどっかで調べられませんか?
“○○本部長”とかでもいいですし
“3rdパーティとの折衝担当”とか“ハード担当”とかでもいいので。
715名無しさん必死だな:2006/07/11(火) 12:07:22 ID:A8AM/cLj
それぞれ名前でぐぐればいいんでね?
716名無しさん必死だな:2006/07/11(火) 15:17:19 ID:3XTUWryL
ぐぐったけど

波多野信治 営業本部長 
竹田玄洋 総合開発本部長 ハード担当
宮本茂 情報開発本部長 ソフト担当
永井信夫 開発技術本部長 携帯ゲーム担当
森仁洋 経営統括本部長 

一番上と下がイマイチ何やってんのかわかんね
717名無しさん必死だな:2006/07/11(火) 15:40:16 ID:dcCzPmr3
でかい会社は傍目には何やってるのかわからない人がゴロゴロいるんだよ。
718名無しさん必死だな:2006/07/11(火) 17:06:04 ID:BLxaptc/
>716
文字通り営業と経営なんだろ
普通の会社と同じような
ゲーム作ってるだけじゃ会社は成り立たないってこと
719名無しさん必死だな:2006/07/11(火) 18:13:27 ID:rClz+CfR
普通の会社だと、営業出身が社長になることが多いんだけどね。
720:2006/07/12(水) 04:58:28 ID:eEA3JftN
波多野信治 営業本部長 渉外担当
森仁洋 経営統括本部長 財務担当
721名無しさん必死だな:2006/07/12(水) 07:42:00 ID:ICvsXTAS
広告代理店や小売りに対して交渉をするのが営業で
予算枠を編成するのが財務担当じゃないの。

任天堂は営業が核だよな。
722名無しさん必死だな:2006/07/12(水) 14:56:51 ID:RcvZYOLe
むしろ中の三人の方が
〜担当がないと何やってるのか不明
723名無しさん必死だな:2006/07/12(水) 17:45:02 ID:BA9XiGvi
DSの販売戦略が大当たりなのは営業の勝利で
任天堂が無借金超優良企業なのは経営の勝利

本当に隙がないな
724名無しさん必死だな:2006/07/13(木) 00:36:54 ID:1tEGVsh+
ソニーの連中はこういうとこで情報集めてるのか
725名無しさん必死だな:2006/07/15(土) 18:54:54 ID:x2GFKBRI
波多野氏はサードパーティ製ソフトの発表にいるイメージ
森氏はWiiの価格発表した人ってイメージ
726名無しさん必死だな:2006/07/15(土) 19:15:09 ID:oe8jU6Fx
>>1
漢字並べすぎるとかえって陳腐だよ
727名無しさん必死だな
>>721
広告代理店とからむのは広報だろ