■ソフト売上も見守るスレッドvol.894■チンクル
2 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:18:34 ID:LsMuB3Ap
PS2は糞ゲーが多い、こんなことやってるから一般人が離れていくんだよな
一番売れたゲーム機に糞ゲーが増えるのはある程度仕方ないだろう
大手メーカーが出すゲームが劣化してるのが問題
>>1 おつです
>>2 良ゲーの数って限界があるんじゃないかな―と思うんですよ。
例えば良ゲーの限界が年間20本だとしたら、1000本出しても2000本出しても、良ゲーはその中の20本だけ。
ソフト数の多いPS2はどうしても糞ゲー率が高くなってしまう。
別に根拠も何も無いですけど。
5 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:25:42 ID:LsMuB3Ap
じゃあ言い換えよう、PS2には面白いゲームが少ない
こんなことやってるから一般人が離れていくんだよな
6 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:27:13 ID:z0oCNJwd
でも一般人に売れてるDSのゲームは俺みたいなゲーマーからしたら糞つまんないんだよなぁ
>>1 乙
最近の傾向として
物語設定にばかり凝ろうとしてゲーム的には凡作
印象に残らないもの=糞ゲーって感じになってるな
挑戦の末の糞ゲーが無い
>>4 いやなかなか興味深い見方だとおも。
おそらくそれは結果にすぎないんだろうけど、心理的とかマーケット的とかいろんな要因で
そこに落ち着くようになってるのかもしれない<20本
9 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:27:44 ID:TIrJWqbj
>>5 まぁ、騙されたと思ってキミキスやってみろよ
実際はどうなのかはともかく少なくともそう思われちゃってることは問題だね。
サクセスのゲームは、テンポの良さが全てを誤魔化している。
ボリュームに不満の声があるのはその反面。
ロードが長いだけでクソゲーに成り下がるゲームがあるのと同様に、
ロードが早いだけで凡ゲーが良ゲーになれることを知った。
>>6 おれみたいなコアゲーマーからすると
DSソフトがとても新鮮
15 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:28:56 ID:LsMuB3Ap
キモキス?俺変態じゃないからそういうゲームやらないからw
一般を巻き込んで売れたPS2のシリーズってFF、DQぐらいだろ?
ゲームって面白いと思わせる魅力が両シリーズにあるのかなあと
あるいは
「マーケットの購買力トータルにはキャップがあるため、名作が数多くてもいくつかは売れず
”隠れた名作”扱いになってしまい、名作と認知される数には数えられないまま」
とかかも。つまりもっとさらにソフト日照りだったならあるいは応援団とかも(ry
WizardryのFC版がPC版より評価高いのってグラフィックよりも
テンポの良さだと思うよ。
ソフトだしすぎの感じはする
>>17 名作かどうかと売れるかどうかは違うべ。
10万の人に強く強く愛される作品も、100万の人に愛される作品も名作だと思うよ。
PC版の「ディスク1鳴り1人ロスト」のアナログ感も捨てがたくはある<Wiz
23 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:32:36 ID:LsMuB3Ap
>>19 そう思う、ソフトなんて月5本も出れば十分
24 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:32:45 ID:0X5qyDMu
バルゴの黄金聖闘士シャカ!!
おいらFC版のwizから入ったから、PS版ガーディアは窓から投げ捨てた
PS2はソフトが多い分自分の好きなジャンルで買い分けできるだろ
27 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:34:06 ID:0X5qyDMu
メトロイドやテトリスはゲーマーにこそやってもらいたい
>>20 うん、それは分かってるんだけど、それにしてもある程度手元に渡らなきゃそういう認知もされないしょ。
売れるというより「触れる機会が増える」と捉えてください。ま、一面的な見方ではあるし。
>>28 いや、ネットが普及して隠れた名作は人の目に触れやすくはなってる
やはり興味を引くソフトが減少してるんだと思う
まあ内容に関する評価は人それぞれだから、
客観的に判断する材料は本数しかないという状況があるからね
難しいやな
>>29 そこらへんはアピールポイントの不明瞭さが原因だな
太鼓やモンハンぐらいにプレイヤーのやることがはっきりしていればいいが
キミキスとやらは舌は入れられるのだろうか?
33 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:41:11 ID:qONXzycZ
イヅナどこにも無いんだけど週末再入荷するの?
>>16 うん、それが問題だと思う。
RPGなんてFF,DQくらいしかやらないって人はよくいるけど、話聞いてると
LV上げが面倒とかシステムが複雑でよくわからないとかばっかりなんだよね
ネームに見あった出来を保持してくれればと思うんだけど
似たようなゲームばっかりやって飽きる
でも違うジャンルは敷居が高くて手が出しづらい
そんなPS2市場
>>32 Youtubeにあげられていた動画ではぴちゃぴちゃ音が鳴っていたな
外人が『チキン食ってるみたい』とコメントしていた
来週はメタルサーガか
サクセスはバランスがね。
>>14 てかDSのコア層はゲーマーというかゲーオタだよ。
ブログや自分の周り観ても出戻り組とか実際多い。
それをライトが取り囲んで、爆発的ヒットになった。
ちなみにPS2のコア層はアニオタ。
据置の主流ではあるけどゲームらしいゲームは少ない。
来週はルソーが1位か。
DS以前の売れるゲームって、いわゆるゲーマーを中心として売れるゲームだったのが、
DSは別のところ(一般層)に中心を持って行って、売れるゲームが目立つ。
近年のPS系ゲームを楽しんでいた層が「DSは合わない」と感じるのも理解できない事も無い。
ただ、テトリスやマリオなどゲーマー中心としたゲームもしっかり売れているんだから、
もうちょっと広い心でゲームを捕らえてみるべきかなと思う。
個人的には、ガキゲー、キャラゲーなどと偏見を持つ人間がゲーマーを名乗るのはどうかと。
メタルサーガ・・・買う気満々だったのに・・・
なんで「サクセスはタッチパネル操作のみ」なんて無茶するん?
ポケモンカードが殺人に利用されちまったな
しばらくゲーム買ってなかったけどDS買ってからゲーム10本以上買っちゃった
なんて出戻りがいくらでもいるもんなぁ。
>>前スレ995
A列車が……orz
俺も20年間くらいゲームやってきているゲームきちがいで
今はイデアの日を一日2時間ずつプレイしてる良い子のゲームジャンキーだが
DSのテトリスがやりたくて身悶えてる。買えないんだよ
ルソーはブロンズコレクター。
>>43 メタルマックス大好きで、劣化移植とかポリゴン版は見送ったけど
今回は買おうと思ってたけど、駄目っぽいの?アレ。
なんか戦車一つしか持てないっての見て、え?と思ったが
タッチペンって結構使うのメンドイよな
Wiiコンなんて二画面タッチパネルに比べれば扱いやすいよ
52 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 12:55:18 ID:E0sSrLhX
店頭で触った事しかないけど、タッチペンってあれ無理に使う事も無いのにな
そういうのは頭の悪い発想だよ、無理にファミコンでマイクを使う場面を仕込むようなものだ
物凄く有効に使える場面以外では使うべきではない
「無理に使うことないよ」って何度も言ってくれてるのにな。
勿体ないなーメタルサーガ。
>>46 俺も知ったときはショックだったよ
サブタイにA列車の名前をつけないで欲しかったorz
>>43 ゲームデザイン ミヤ王こと宮岡寛
企画・シナリオ クレアテック
開発 サクセス
この場合、主犯はサクセスと言っていいのか?
>>42 キャラゲーでもガンダムはいいのだとほざく、それが中二病患者
>>36 キミキスって、造語もさることながらきめえな。
エンターブレインはそんなもん作ってプッシュしてたの?
知育より、こんなのがランキング入りする方が終わってるだろ。
目つきの悪いスネオだな
まぁ、キミキスが10万も売れたらどうしようと思ったが、そうでも無くて良かった。
まぁ5万でも十分キモイが。
例えば、ぶつ森の移動は、
俺なんか十字キーの方が慣れてるせいか楽だが、
姪とか甥は、タッチペンで移動してる。
タッチペン無理やりって思うのこともあるが、
そういう意見が所謂オールドゲーマーの意見に過ぎない
って可能性も忘れてはだめだよ。
63 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:01:29 ID:E0sSrLhX
ギャルゲーは全部PCにいけばいいのに
どうせやってる奴はパソコンくらい使える年齢だろう
問題ない
>>61 確かに、森はタッチペンで遊ぶ。
両方対応させてください・・。
65 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:02:54 ID:E0sSrLhX
>>58 3Dだけど、なんか綺麗だな。ドラクエの3Dはいい
つか、お前らキミキス悪く言いすぎだろ
方向性がキモイだけであって、
あれは最近のギャルゲの中では数少ないゲームだぞ
普通のゲームでも野放しにされてる会話をゲームに組み込もうとした挑戦作だ
キミキスは東鳩2みたいにエロゲになってPCに来るのだろうか。
>>65 ドラクエの3Dは綺麗な3D
俺もそう思う
>>60 まあ自分が買わなければいいだけだから、ああいうの買うやついても別になんとも思わんが
そういうやつにまともなゲームが無いとか言われるのは我慢できんな
70 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:04:52 ID:E0sSrLhX
キーとペン両方対応してくださいってサクセスに今からメールが殺到しても駄目かな。
ペンのみってのは何の利点があってそうしたのか分からないけど。
71 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:05:57 ID:E0sSrLhX
>>70 あ、もう発売しちゃうのか。ごめん何でもない
なんか新モンスターがポケモンっぽい
>>61 「たたかう」を選択してから攻撃する敵を選ぶ必要があるのは面倒
というのは理屈としてわかるけどな。
ただ敵を選べば攻撃に行くよう工夫されたりしてれば、
またそういう意見もありだと思うけど。
森をタッチのみで操作する漏れなら、我慢できるレベルの操作性なのだろうか?
写真大きくするとやっぱり荒いと思えるな。
77 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:07:53 ID:phuvqYUu
しかし最近はグラフィックは一気に綺麗になるな。
昔はジワジワと回を重ねるごとに綺麗になったものだが。
据え置きの技術転用出来れば一気じゃない?
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>>58 据え置きでやりたいよ('A`)携帯市場にNO!と言いたい
しかし同じ鳥山キャラなのに箱○のBDと比べると方向性は違う
んだろうけど気合入ってるよな、どっちが良い?と聞かれたら
俺はこっちを選ぶw
83 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:16:00 ID:E0sSrLhX
鳥山絵もそうだけど、昔の漫画漫画した作風はトゥーンがはまりそうだよね
>>82 俺もこっち選ぶな
ところでWi-Fiってワイファイって言うんだねww
うぃーふぃって読んでたww
この夏のDSの一番の目玉は"きらりん☆レボリューション きらきらアイドルオーディション"
>>82 これは携帯機で出すべきだろう。
モンスター配合が肝だろ。
やっぱり360の死は避けられないのか。
きらりんは、ちゃおの看板漫画。
据え置きと同じようなことをしてもしょうがない。
そこをクリアしてほしいもんだ。
92 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:21:04 ID:E0sSrLhX
>>85 カルチャーブレーンのおしゃれプリンセスDS〜おしゃれに恋して!〜も見逃せないからね
93 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:22:02 ID:kDLoyBK3
ルソーは初回10万狙えそう?
ネット対戦前提なら別に据え置きでもいいんじゃないかとなりそうではあるけどね。
俺はRPGのような面倒なゲームは携帯機でやりたい。
途中で眠くなったらフタ閉じてスリープしてお休み。
>>58 これまた売れなさそうなキャラだな
キッチー
キッチーって誰?友達?
>>94 無料のWi-Fiって所がキモかもしれんね
ネットに繋げないお子様はアドホックメインでいけるし
財力があっても対戦相手のいない大人にはホントに助かる。
きみしね、脳トレ、メテオス、あたま塾、間違い探し、とやってたらボタン操作が非常に面倒くさく思えてきた。
タッチペン最高。
>>97 アホドックって読んじゃった
アドホックってなに?
鳥山も劣化したな
きつい→キチー→キッチー
インターネットを経由しない普通の通信対戦のこと。
104 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:27:45 ID:kDLoyBK3
ドラモンとポケモン同日発売にならないかな。
物凄い行列がみられるよ
>>100 簡単に言えば、ネットを介さない直接通信による対戦のこと
>>100 アクセスポイントを介さずに機器同士 が直接通信を行なうモード
ん?ゾルバック? 星の〜ピアス〜虹のバンダナ〜まぶし〜すぎる〜地球に〜ILOVEYOU〜
なんつて。
>>105-106 おおなるほどね。
DSは通信ケーブルいらないから
流行りに乗ればかなり売れそうだな
すれ違い通信も何気に生かせそうだしな。
ククールの子供時代ですか?
113 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:31:35 ID:OSy1xtyT
さー、鉄拳DRの発売迫ってきました
ファンを裏切った結果の売り上げ楽しみだお
DSは弾を投下しすぎじゃね?
来年以降どうすんだろ。
>
>>113 いつだっけ? あまりの興味の無さに発売されるのも忘れてた。
>>111 DQMの通信対戦ってオートだったっけ?
それならすれ違いで通信対戦できるな
ファミ痛ランキング、DSソフトシェアが7割ってすごいな。
PSP かまいたちの夜 6000本て。
ハードを出すたびに新たなブランドを作るのが任天堂だから
コロコロタイアップで新キャラゲーでてくると思うぞ。スタフィーの後続狙い。
>>114 当然2、3とナンバーズが登場しますよ。
森2、もっともっともっと教授、DQMJ2、FF3-2、頭2、nintencat。。。
121 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:39:39 ID:E0sSrLhX
街の特別編をDSで出して欲しい。俺の願いはそれだけです
122 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:40:34 ID:IC7N/PQE
DSのショボグラフィックでRPGなんてやりたくないしw
ガキゲー、知育しかやらない任豚のみなさんは良いかもしれませんが…
ドラクエも外伝ばっかじゃん、どうせ9はPS3だろうしね。
森2はないと断言したい。
Wiiで来年末にでるだろうからDSのとWiiの同時進行はきつい。
教授3作目でるとしたら大きく変えてくる頃。
上手くいけばメイドインワリオみたいに定着。
nintenbear希望
>>120 nintencatじゃなくてニャン天堂のほうが良い
ヒグマとなって人里に進入して人に襲いかかったり
犬軍団と戦ったりするゲームだな。
クマー
RPGって低性能ハードで物語見るゲームじゃね?
高性能ハードですばらしいグラみたけりゃ映画みた方が…
ゲームにはゲームの方向がある。
商売的に見れば同じ売上なら開発費安いほうで出すのが当然。
>>127 じゃあ「ようこそどうぶつの森」あたりで
>>127 eとe+(海外版逆輸入)あるからDSのは4作目。
次はニンテンドーオールスターズ大乱闘スマッシュブラザーズの森で
そろそろジョイメカファイトを出すべきだな
137 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 13:45:24 ID:E0sSrLhX
>>131 俺もそう思うよ。
初代ポケモンくらいのグラフィックレベルでいいよ。
リアルじゃない程、夢が見れて切なくなるものだ
>>117 すれ違い対戦モードにしておいて、帰ってDSを開いてみると自分のモンスターズがどこぞの誰かに全滅させられてるわけですな。
DQM通り魔みたいで怖いです
ジョイメカやりてー
>>76 DQM発売半年後あたりにトゥーンシェーディング機能を
使ったソフトが氾濫しそうw
しばらくは森の新作ないだろ、まだおい森の夏のイベントすら体験してないんだし
派生ゲームは出るかもしれないけど
小説で下手に詳しく書いてあるより最低限に留めといて読み側次第で埋め合わせ
の方が面白いんだよな。
詳しくなればなるほど現実に戻された感じがする。
唯一次世代機と言えるのは、PS3のみ。
しかし、普及するのは,2008年以降になるだろうから、
それまでは、DSがトップハードであり続けるだろう。
Wiiも発想は素晴らしいんだけど、テレビという平面の世界を相手に、
Wiiのコントローラーを振るというのは、少々滑稽な気がしないでもない。
PS3ではなく、DSの後継携帯ゲーム機が、主流になる可能性もあるし、
まだまだ先行きは不透明だな。
64の森からGCの森がでるまで僅か9ヶ月w
DOMJ
50万本は売れるな
ミリオンは厳しい
>>141 DQMの遥か以前にトゥーン使ってたキブカワあたりは先見の明があったといえるのか?
>>145 ハードのシェア争いの話をしたいなら
一行目はいらないと思うんだ。
DQMJは50万じゃ大失敗だろ。
100-150万が基本ライン。
しかしDQMJみたいなフィールドはアナログコントローラーで動かしたいんだよなぁ
マリカでも思ったけど
>>151 次の携帯ゲーム機はアナログコンだと思う
>>150 まあミリオンタイトルに復活できれば性交だろうな
てか、モンスターがいい
歴代のDOMなかでも群を抜いているな
初代のにじくじゃくなみのインパクトがある
やつのマダンテ最強
>>149 そうかい?
360は凶←なぜかこう変換されるの1.5だし
Wiiはいうまでもなくっていうか新世代機らしいから
PS3のみが次世代機
おかしいかな?
360が箱1.5だという根拠は?
アナログコンって3Dスティックのこと?
DQMJはポケモンに次ぐ携帯機2大RPGの座を強固たるものにしようとしてると思うんだ。
据え置きはDQ&FF/携帯機はポケモン
でだったのを
据え置きはDQ&FF/携帯機はポケモン&DQが目標なんだと。
>>18 超遅れすだがFCwizはグラフィックもいいぞ
もちろんキレイとかいう意味ではないが。
根拠は?っていわれちゃったよ・・
>>155 PS3も違うよ
ゲーム機じゃなくてコンピューターだから
次世代機となると箱だけだと思う
DSとPSPのサード比べみたいなサイトなかったっけ?
自称新世代機とすぐに旧世代になるらしい次世代機と自称コンピューターの戦争ってのも滑稽だな。
次世代戦争というのも変だし、なんと形容すべきか
PS3は次世代機の中でも間違った方向に進んだ。
ブルーレイ普及させる為にブルーレイを載せるのが前提
PC業界はHD-DVDを推進し規格争いが決着ついていないから
ブルーレイを勝利に導く為に大量に売れることが至上命令だった。
しかしあまり安く発売すると身内も儲からなくなるのである程度の価格を
つけるより仕方なかった。
SCEの暴走というより大きくなりすぎたからこその悲劇。
>>161 日本で次世代は死亡か
新時代の到来だ!!!
BD普及が主目的の為の高額ゲーム機
いろんな機能があるが性能は箱1に毛が生えたレベルのゲーム機
負けイメージが付き捲った挙句、HD-DVD付け足し予定やらで未完成イメージの強く、発売直後に次のハードの話すら出てくるゲーム機。
ダメダメだな。
ポケモン・DQM・チンクル
RPG豊作でDSだけでお腹いっぱい。
DSの成功とPS2の予想以上の失速&PS3の高価格でWiiに注目が集まってるのは事実。
しかしWiiはDSにあった新機軸のゲームというのはWiiスポーツ位しか発表できていない。
DSのnintendogsは日欧でターニングポイントとなったけどWiiを同じように売るには
身近でかつ触れてみたいと思えるソフトが必要だと思うんだ。
>>161 あ!そうか。ありゃゲーム機の次世代ではない罠
すまんすまん
>>168 そういう杞憂を任天堂はDSで吹き飛ばしたばっかりだろうが
これからのテイルズはPS2/PSP/NDS/Wii/X-box360(?)でマルチ?
>>168 発表できていないというか、ぱくられるからWiiジェネレーションソフトは
まだ発表しないって講演していた
おとといの岩田社長
>>170 DSのときは犬が初期から注目されてマスコミ受けも良かった。
Wiiはまだそういうソフトがない。
>>171 Wii/PS2/360/NDS/360
らしいよ
これからのテイルズは
Wii、ファンタジア、シンフォニア
PS3、ディスティニー、エターニア
Xbox、アビス、レジジェンディア
>>172 そうなのか。Wiiの前あたりまでしかみてなかったから知らなかった。
今から見てくる。
178 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 14:14:34 ID:E0sSrLhX
テイルズは購入層がオタクの中高生だからな。PS3買えないでしょう
PS3のゲームの話するには、PCゲーム版とかになるのだろうか?
>>178 あー、そういや主購買層が買えないハードに出してどうするって気もするな。
ゲーム店のエロゲコーナーになけりゃ家庭用ゲームと認めてもらえるさ
187 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 14:17:14 ID:E0sSrLhX
腐……w
萌え〜の人等はいくらでも金つぎこむからな。
まぁそれで堕落してったのがPS2時代のサードだが
>>184 高はともかく中はバイトすら出来ないだろ。
PS2は新品を定価で買うのがアホらしいな。
中古で1000〜2000円くらいでそこそこおもしろいのが売ってるし。
半年〜1年でベスト化される品
マリオ、いきなりdsランキング歴代11位か
でも、洋ゲーは買っておかないと
二度と見かけない。ATARI撤退って…
ソフト1本あるんだが売らないほうがいいかな。
>>192 任天堂曰くDSのミリオンは10本らしいがミリオンが11本あるってことか?
出荷だとマリオ64までミリオンいっていそう
だから、任天堂ソフトが10本で
たまごっちあわせて11本か=ミリオン
ワリオの100万本を確認するのは難しい
06上期100位に入ってなかったら、DS特集とかの片隅にさらりと数字が出るのを期待するしかない
>192
それ初週だろ。
次の週も合わせると5,6位あたりに
つけてるよ。
森、脳、も、犬、カート、あたま、たまご、えいご、さわる、New、64DS、(赤+青救助隊)
パ
チンチン痒い
DSだけで秋から年末にかけて、ラインナップがすごす
シレン、逆転裁判4、DQMJ,テイルズ
JSS2、ポケモン、FFV、スパロボ、ゼルダDS
DSランキングにまた変動が起きそう
FF3は40万止まりだろう。
205 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 14:49:23 ID:E0sSrLhX
FF3はオールド世代にむちゃくちゃ前評判悪いよね。
206 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 14:50:09 ID:kDLoyBK3
お疲れ様でしたが頭塾ぶつ森犬ってとこか
>>205 期待してないわけじゃないけどムービー入れて高価格とか聞いて
「それしか出来ないのかよ」とは思った
FFVはロード何とかしてくれ
あと、できればATBがよかった…
ファミ通の今週の注目ハードベスト3
一位 Wii 488P
二位 DS 52P
三位 PS3 52P
( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
212 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 14:54:15 ID:kDLoyBK3
ドラもん黙っててもうれるからも強気できそうだね。
>>205 いや、別に悪かないぞ?
ムービーいらねとは思うがな
>>210 ATBなんて採用したら批判続出だと思うが
9000円で出して360万本売れるんだから、そりゃ強気にもなるわな
FF3DSとDQMJ迷うな…
どっちもやれって?
短くならないだろー
期待しない方がいいよ。
90%なると予測。
外れたらチンポ晒すよ
いくらロードが長かろうが、FF3DSは見た目が素晴らしいので許せる。
>>224 聖剣も見た目だけは良かったけど、世間的には糞扱いですよ。
>>224 見た目でおっ!とか思うのは最初の5分だけ、
後の10時間なり20時間はイライラしっぱなし
ロードはE3出展時の半分くらいじゃないと話にならん
スピーディーに進まないと満足度がかなり落ちる。
マリカやテトリスのwifiも待つの嫌で数日でやらなくなった
少しはPSPユーザーの気の長さを見習うべきだな
>>229 wifiはあれより良いサービスを「ただ」で提供できるところが
他にないので納得がいく、もちろん短いにこしたことはないが
そういう段階にきていない
ロードとは別次元の話
( ^ω^)イヅナおもすれー
PSP信者は気が短いもんだから
ゲーム買わずにネガキャンばっかしてる
>>212 子供中心なんだからここぞ良心価格で出すべきだけどスクエニだもんなぁ。
FFよりさらに高い6980円あたりでもおかしくない
PSPって週2万台以上売れてるけどどんな人が買ってるの?
>>233 気が短いならロードが長いPSP信者になれないだろ
>>229 オレもやってないな
結局はプレイヤーのやる気次第だが
待つぐらいならやらないって事が多くなったな
もちろん、飽きたってのも大きいが
PSPって何百万も売れてるんでしょ?なんでミリオン一本も出ないんだろう
FF10でATBがやっと無くなって喜んでたらすぐ帰ってきてショボン
みんなATB嫌いなのか
243 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 15:17:21 ID:E0sSrLhX
FF3DSのボコボコポリゴン嫌だ。FF7のショックの再来みたいで、気が滅入る
FF7はダンベルみたいな腕してたな
246 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 15:28:37 ID:E0sSrLhX
ドラクエはDSであんな綺麗な3Dを作れる。
FFはリメイクで白人だらけのムービー入れるけど、ボコボコポリゴン。
>>245 バレットの事、黒ダンボールって呼んでた
DSのドラクエってどこ作ってんだろ、レベル5?。
みんなには常識なのかもしれないけど
トゥーンっていうのは基本的にどういう概念の画を指すの?
見た感じの違いはなんとなくわかるんだけど、ちゃんとした区分はあるのかな?
>>248 ポリゴンの上に、アニメ絵をはっつけたやつでは?トゥーンシェーディング
2Dっぽい3DCGだと勝手に思ってるけどトゥーン。
>>248 ポリゴンモデルの周りにうっすらと薄く裏返した片面ポリゴンを重ねたのがトゥーン用モデルなんだよね
>>238 モンハンをベストで販売して合算でミリオンを狙っているとの噂はあるけどね
トゥーンシェイドは着せ替えとか衣装変え系が楽ってのをテイルズスレで聞いた記憶が。
ボコボコポリゴン自体は、きれい過ぎる人形ポリゴンよりは味があっていいと思う
FF7は背景とかも酷かったからね(今から思えばじゃなく当時も見にくいなぁと
思ってた)
どうしても3D+ムービーでやりたいってんなら、それも仕方なしだが
ロードは駄目だろ
「ポリゴンは裏と表があって、裏になってるときだけ見えるようにもできる」
ていうのがトゥーンシェーディングの原理だっけか。そこから
>>251につづく。
>>253 2Dグラフィックに比べてって話じゃないかな
ドラクエはドットからトゥーンに飛んだから、まだ良かったよ。
その間に鳥山さんはマンガからCGへと飛び立ちました
片面ポリゴン裏返したら見えなくならないか
Wiiは年内に全世界で400万台出荷みたいだから、
日本での出荷は150万くらいか。
年末商戦で品不足になりそうだな。
>>262 裏返ったときしか見えないようにできるんよ
PS3とほぼ同じ出荷/販売計画って事はやっぱり10〜11月かな、Wiiも。
9月に価格と発売日の発表があるから約2ヶ月後として10月下旬〜11月中旬くらいか。
wi-fiは「ただ」で「登録簡単」
というだけですばらしい
ネットの碁や将棋も意外と相手探しが手間なので
実はあまり変わらない。
ただな上にマリカもテトリスもオフラインがしっかりしてるから
wi-fiはサービス機能と割り切れるしね。
片面ポリ、裏返しって輪郭線の事言ってるのかな?
トゥーンシェードは影をグラデーションでなく、
セル画みたいにくっきりさせてアニメっぽく見せる技法。
それと
>>251の技法で輪郭線を描いてやることで、よりアニメっぽくなる。
それ先言わんかい。
>>260 その手のニュースって、あまり当てにならないよ。
前も「ソニーが高い」とか言ってて、その後下げてたし、
今日の任天堂だって、14時半から下げて前日終値を下回ってるし。
PS3はサーバーネットワークの起爆剤。
風のタクトは輪郭線なし
で色の塗りのコントラストがアニメ風
ワンピのグラバトは
色の塗りは普通で輪郭線だけ入れたまんが風
タクトのが、一番良かった。
輪郭線はいらないよ。
タクトは糞ゲーだった。宮本終わったかと思った。
どうでもいいけど、岩田はDSにFF3やASHなどをだせば、コアゲーマーが満足してくれると思ってるんだろうが。
本当に思ってるんだとしたらもう任天堂には期待できないな。
出せば?出ればじゃないの
>266
ネットゲームはいいんだけど、ヘタすりゃず〜っと遊ばれちゃう
囲碁や将棋や麻雀をボイスチャット対応でWi-fiの無料対戦にしたら、
確かに売れるだろうけれど、それだけで一生モノになるから、
サーバ保守を考えるとそーとーヤバそー
それぞれの協会がプレイヤー人口の拡大とサービス目的でやるくらいか?
最初の一年を無料にして、ネットマネーで更新くらいの仕組みを作ればいいのに>任天堂
>>278 期待しない方がいい
それで満足しないユーザなんて要らないだろうから
PSPは持ってるけど良いソフトがない
はっきりいってコアゲーマーなんてどうでも良い。
相手にしても金にならない。
そもそもコアゲーマーって一週間にゲーム50時間も楽勝なやつらだろ?
ゲーム以外趣味が無いような奴
>>283 「妊娠は」だろ
FF3やTOTの汚い絵を見る度にDSがウザくなってくるだけ
これPSPのほうがいいじゃんって
>>286 絶対数が少ないからな。
関連グッズ等ソフト以外で儲ける場合は掴む必要があるが。
>>288 妊娠はって言うか任天堂がターゲットにしてるユーザってことな
PSPの方がいいならPSPやってりゃいいんじゃないの?
誰もハード選びを強制してないよ
>>288 じゃあ携帯ゲーム機やんなきゃいいじゃんw
捨てちゃいなよ。なんなら手伝うよ?
>>288 PSPでいくぐらいならPS2の方がイイよな。
>HRrPE3eY
スゲー、>262、280とIDが同じだ。プロバイダが同じなのか?
こんなの初めて。2chのホストPG大丈夫なのか? w
>>288 PS2のソフト買ってやれ
何もムリしてDSを買う必要はないよ
>>134 すごい創意工夫に満ち溢れた棒グラフですね
>>278 根本がおかしい。
市場もメーカーも一本二本出して終わりじゃないんだから
>287
ID同じなんだけど、もしかしてプロバイダ**-**?
プロバイダは違う、よくあることだ
>>290 PSPでFF3やTOTがでるならね
一応FF3は買うけどCCFFVII見た後じゃあDSよりPSPがいいって思う
つーか任天堂がターゲットにしてる層ならコアゲーマーは満足しないじゃん
その層が汚いグラフィックを望んでるわけでもないし
つーか個人的にはゲームにぐだぐだ文句言う奴自体ウザい。
そんなに売られてるゲームが嫌なら自分で作れ。
PS2の汚いグラフィックでも満足してたコアゲーマーは多いと思うが
コアは満足しないとか決め付けている時点でな。
グラが綺麗で売れるならGCが売れてるし、箱が国内で売(ry
>299
そうなんだ、とりあえず紛らわしいから一旦切るわ(´・ω・`)/
コアゲーマーのなかでもグラに拘るやつはごく一部だろ。
おもしろけりゃ良いんだよ。
>>300 わざわざDSで出す理由はファン層の拡大なんじゃねーの。
聖剣DSあたりみるとそんな感じがしてならないが。
PSPで出したところで新規ファンはゼロだろう。
>>300 グラフィックの話しかしないならもういいや
個人的にはFF3がDSに出たんじゃなくてDSだからこそFF3のリメイクが出ることになったんだと思う
>>300 何に重点をおくかは人それぞれ
俺はPSPをたちあげるたびに、あーこれDSならもっと早いのにって思うよ
PS2とGCなんて大差ないからな
それにゲームの質まで変わってくる、低性能低容量だから。
PS1でFFXがでてたら買ったけどPS2でやりたいんだよね
一世代遅れたハードでやるなんてね
>>282 WiFiサーバーはタイトル別に分けてないと聞いたぞ。
だから保守も一括じゃないの。
課金については最初から考えていないらしい。
ソフトで儲けてるんだから、WiFiくらいただで良いだろうって考え。
>>303 結局それに戻るよな。
最近はこんなんばっかだ!煽るならもっと頭使って煽れよ
文句ばっかりタラタラ言いやがって
PSPでFF3やDQMJ TOTが出ないから火病ってるソニ豚かw
>>309 たちあげないで普通に電源いれればいいだろ
最近酷いな、ソニ豚の嫉妬。
316 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 16:49:30 ID:mHzu0RpJ
DSの汚い画面でRPGは無理があるね。
>>300 PSPで出すぐらいならメーカーもユーザーも過半数以上がPS2の方がイイと思うよ。
まぁ、普通のRPGは携帯機である必然性はないからDSでなくてもいいんだろうけど、
手軽にできるというユーザーのプラス面(PSPはここがダメ)、開発費も据え置機より安く(PSPはマトモに作ると据え置機並になる上定価が安いからメーカー的にマイナス)、
DSのRPGは少ないから狙い目ってメーカーのプラス面がある。
ID:nAnoaEuhがだんだん素になっていくなw
FF3DSのカクカクのローポリは可愛らしいから子どもやライトも気がねなく手にとれるし
ドット絵に通じる趣きがあるとオモ
すくなくともアニメオタクファンタジー13みたいなキモポリよかいい
321 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 16:50:41 ID:1aubHMlj
お子ちゃまハードのお子ちゃまゲームに喜ぶおっさん達
あれID同じやつって俺のことかよw
うちのプロバイダは*-***だしな
まあいつもの奴だと思うがw
そんならスクエニ本社に行ってFF3をPSPで出してくださいって
土下座して頼んできなさいw
話はそれからだ
>>317 DSは手軽でPSPは手軽じゃない
なんだそれ
>>300 CCFF7ってアニヲタ向けでしょ?
何処がコアユーザー向けなのw
>>310 じゃあ箱360を今のうちに楽しんでおくといいよ。最先端だし。
君が1000万台くらい買えばFFも出るんじゃないかな。
ID:nAnoaEuhはPCのスペックを上げまくって
PCゲーに移行したほうがいいと思う
グラ重視ならなおさら
段々DSでサードの大作が発表されだしたから、ひがんでるワケですね
でもね、だったらPS2で作らないでXBOX360で作った方がよかったよねFF12なんかも
グラフィック的なことでいうならさ
任天堂も物によってはネットの「有料サービス」があっても良いとおもうけどな。
>>325 俺はCCFFがやりたいとは言ってないね、CCFFレベルでFF3がやりたいだけ。
外伝なんて興味ないから
>319
それは禿同。でもあれ先に出されるとToTが苦しそう
だね。DQMJの同じ方向性のグラも披露されちゃったからなぁ・・・・・
スレタイ読めクズども
>>324 据え置機ばりのロード&時間の掛かる外部セーブ持ってる時点で携帯機失格。
あと、そもそも電源の問題で携帯しにくいし
>>331 そんなPSPレベルの低性能でいいの?
それで満足するんだ
>>329 任天堂はやらないけど、サードは自由なんだよね確か
PSPで出たとしても売れないということじゃね?スレタイに沿うと
340 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 16:55:01 ID:1aubHMlj
しょぼんたを演じようとしてるが妊娠気質が隠せないおっさん
意外と理想が低いんだなw
売り上げはFF3DSよりもDQMJの方が上になるかな、やっぱり
ポーションかFF12のイベントで
PS3でFF7リメイク作ってくださいとか痛い発言して失笑買った奴が居たなw
ID:nAnoaEuhも■に頼んでくれば
>>339 まぁね
DSで出した方が売れるのは確か
>>334 FF3はロード長いからな
それと携帯機を持ち歩くことなど少ないしバッテリーなんて買えばいい。
>>324 悲しいかな世間的にはそんなイメージじゃね?
>342
FF3はミリオン苦しそうに見える。
DQMJはミリオン余裕だと思うけど。
昨夜、ザラす行った。
DSのショーケースの前には親子連れ。
PSPのショーケースの前には空気だけ。
>>345 そうだなロードの長いFF3なんてPSP張りに糞だ
早くスクエニに行ってPSPで出してくださいってお願いしてきなさいw
まぁ、これからWiiでDQが出たりしたらID:nAnoaEuhみたいのが増えてくるんだろうな
DQSをPS3で出せとか
>>345 まだ発売されてないじゃん>FF3
あと、携帯機を持ち歩かないならPSPで出してもらうより箱360の方が良いんじゃない?
箱360と比べたらPSPも汚いよ
FF3をDSレベルでやりたいかPSPレベルでやりたいか
DSなんて言う奴はいないだろうね、メリットがないし。
FF3を心待ちにしてた懐古層はポリゴン化には否定的だろうし
戻ってきた層なのにロードを味合わせる気らしいしそういう懐古層は
ネットで情報収集するだろうからあまり売れないかもしれないな…
おやおや、GKが突如大発生
本当に分かりやすいね、集団行動で
nAnoaEuh氏がそう思ってるんだしそれでいいじゃないか。俺は同意するぜ。
他のやつもいちいち突っかかるな。
>346
それさぁ。
カービィだけ頭一つ飛びぬけてキモイよねw
>>349 秋淀もそんな感じだった
つか、PSPが空気なんて今更だけど、
目玉ソフトがない時はPS2の棚も閑散としてたな
ほとんどの人はDSの棚に張り付いてるのが何もない時の状況みたいだな
今更何言ったってFF3はDSだしな
ここで何を言っても無駄だよな
バカやろう。DSレベルでやりたいとかじゃねぇ。
DSを持ってるから買うだけだ。
>359
黄色いネズミはいいのかよw
>>361 なんで携帯機にこだわるの?
持ち歩かないなら据え置きで良いじゃん
○○を○○で出せよ、ってのは基本的にメジャーハードのユーザーが、
マイナーハードで出てるタイトルについて言う言葉であって、
マイナーハードユーザーがメジャーハードで出るソフトに言っても負け惜しみなだけ。
>>363 僻んでるんでしょ
最近のスクエニ、特にDQMJやら情報出てくるにつけ、どう見てもDS寄りにシフトしてるし
PSPならロードがないとでも思ってるのか
354 名無しさん必死だな sage New! 2006/06/09(金) 16:58:40 ID:nAnoaEuh
FF3をDSレベルでやりたいかPSPレベルでやりたいか
DSなんて言う奴はいないだろうね、メリットがないし。
つか、PSP持ってる人の方が少ないしねwww
話の前提がおかしいんですがそれは仕様ですか?
PSPで出せとか言ってる連中は口先ばっかで
ソフト買わねーからなー。
普通のPSPユーザーは割り切って楽しんでるよ
DSでFF1〜6全部出来るようになるのにPSPで出すわけだろw
FFファンもDSで大賛成だよw
901 名無しさん必死だな sage 2006/06/09(金) 15:07:48 ID:WXPb+z41
ファミ通がまた捏造したのか
904 名無しさん必死だな sage New! 2006/06/09(金) 16:45:25 ID:DK0utO17
都合の悪い結果はすぐに模造扱いですか
都合の良い頭してますね
>>358 確かにFFはPSPの方が合ってるかもしれん。
PSPで出してくれとは思わないけどw
>>366 なに言ってるんだ、FF3は携帯機だからだろ?
DSレベルとPSPレベル、DSレベルでプレイしたいわけがない。
正直DSでポリゴン使われるのはいまいちかな。ロードとか心配になるし。
ドット絵の方がいい。そういう意味でPSPは全くいらない。
>>348 確かにFF3ミリオンはどうだろうな…
盛り上げ方にもよるだろうけど
>>371 普通のPSPユーザーはまず追加でDS買うか、PSPを売ってDS買うかで迷ってるんじゃないだろうかw
>>370 そもそも、グラフィック云々でゲーム内容がよくなるワケでもなし、それが売り上げに結びつくワケでもなし
売れてるハードに主力ソフトを持ってくるのは当然なワケでさ
FF12をXBOX360クォリティでやってみたい人なのかな
>>366 それは一概に言えない。
携帯機=液晶、バッテリーつき=うっとしい接続なしで出来る=場所に縛られない
これは外出の有無抜きに便利。ベッドの上やらいつもと違う部屋など自由自在だしな
>>371 かってるんじゃないの?
他の人間が平均落としてるだけで
>>375 だからお前がグラグラいうから、当然据え置で出してもらった方がいいんじゃないのって
話になってる
それともあれか?家でしかできない携帯機の方がグラよりも魅力が大きいってか?w
馬鹿は巣に帰る時間だよ
ID:nAnoaEuhさんがよく分からん
DSもPSPも持ってるんだからFF3DSを買ってプレイすればいいじゃないか
ポリゴンがしょぼければキャラアップにならなければいいんだよ
最近のゲームすぐにアップにしたがるからな・・・
>>375 FF3はDSのソフトですから、そんな事言われてもね
元々そーいうソフトなんですFCのリメイクですし
>>376 ドット絵かトゥーンがいいよね
ムービーは容量食うからいらない
>>375 > なに言ってるんだ、FF3は携帯機だからだろ?
なんで決めつけてるんだ?
FF3を据え置きで出してはいけないという決まりがある訳じゃないだろ
きれいなグラフィックを望むなら箱360に出して欲しいと願うべきだ
>>376 メトプラやマリオ64DSがロード皆無だからポリゴン化とロード時間は関係ないでしょ?
つうかDSとPSPって比べられる立場にあるか?圧倒的シェア差で。
どうやってもハードの数以上にソフトは売れないんだから商売上
売れてるほうに出すのが当たり前だ。
ID:nAnoaEuhはDSでよさそうなゲームが出るのが嫌なだけだよ
回りくどいこといわずにそういえばいいのに
>>377 FF3はハーフくらいじゃないかなぁ
販売目標も低めっぽいし。
394 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 17:08:29 ID:YRO/5B34
ID:nAnoaEuh
>>376 FF3のアレは演出上での暗転という話が出てるけどな
>>391 そんな常識の通じる子なら毎日毎日スレ違いのことで
同じことを繰り返したりしませんw
「スクエニがFF3をDSで開発している」
この事実はいまさらどうしようもない。これに今更文句を言うな。DSで出る前提で楽しみにしろ。
>380
FF3はここまで差が開く前からDSだったわけで、
DQMJとかも同じだった希ガス。
むしろFF3はファミコンレベルでやりたかったんだよね。
>>391 だからDSで出されてしまう→ショボグラになる→DS売れるな鬱陶しい
まあ彼の意見も間違ってはいないのかもしれんねw
>>395 製作者側の意図はともかく、見た人間が全然そうは思ってないのだから
その解釈はちょっと苦しいかな
>>384 じゃあ聞くがお前はマリカがGBAででてもよかったのか?
DSの方が良いものをできるんだからDSがいいだろう。それに対してDSでやりたいなら据え置きでやれよなんて言う奴はいない。
それと同じでFF3もDSよりPSPがいいんだよ。
せめてSFCレベルでw
>>395 ショップに入る時のなが〜い暗転も「演出」ですか?
ロードが長いのは戦闘開始部分だけではない、
そこかしこに「なが〜い暗転」があるんだ。
あまりそういう無茶な擁護はしないほうがいい。
>>400 ファミコンレベルで、キャラクターメイキングを進化させて
より自由なキャラ作りが出来るFF3になる
そう夢見ていた時期が僕にもありました
思い出した。スクエニの社長が
「PSPは何がしたいのか分からない。」って言ってたよな。
>>403 PSPに出るぐらいならGBAのがいいよ
読み込み2分のマリカとかやりたくないですからwww
>395
聖剣もわざとあのもっさりらしいしな。何考えてんだ。
>>403 マリカは既にGBAでも出てるし、DSとPSPではPSPで作った方が絶対面白いものが出来るなんて事は無いですよ
>>400 じゃあオリジナルやっとけ。
そもそもナンバリングのリメイクという販売戦略自体姑息な感じで俺は微妙。
DQみたいにそれすら伝統にしてるならいいがFFは昔と方向性が激変してしまった分、今更感はぬぐえない。
GBAじゃWIFIできねっつの
製品版でてからいえっつの>暗転
>>403 言ってることが支離滅裂すぎ
アホを晒すのがそんなに楽しいのか?
お前がDSで出すのが気に食わない、なぜならグラがしょぼいからというから
じゃあPSPも据え置に比べればはるかにグラ汚いんだし、当然グラ第一で追求するなら
据え置で出せという話になるよなということを言っている
わからなくてもいい
まずは高校を卒業してから話をしようぜ
なんで
毎日同じような主張する人が来て
毎日同じようにそれに釣られるん?
>>401 PS2のショボグラでは我慢できるのにおかしいね
>>390 マリオは借りただけだから忘れたがメトハンはロード時間あるだろう。
でかいマップをロードするしてる間は扉を開かないでおいて、ロードし終わったら扉を開ける、というGC版と同じごまかしをやってる
プレイが中断される訳じゃないから、「ロードしている」とあまり感じさせない工夫。
ロード=暗転 という意味であれば、ロードなしだけどね。
やっぱ3Dにしてグラの書き込み多くすると、それだけデータの読み出しに時間がかかる思っているのだがどうか。
>>403 マリカGBA舐めんな
PSPのどのソフトよりも面白いがな
>>393 うーん…ハーフは超えそうだけどなぁ
良い材料
・スクエニのRPGとしてはDSで初めて
・未だリメイクされず移植もないFF3
・FF3プレイ年齢層がDSとマッチ、新規客層もある程度呼べそうな作り
・聖剣DSの売り上げはそこそこ良かった
悪い材料
・今の所、長そうなロード
・RPG、FFそのものが飽きられてる?
・長い間売れ続けるタイトルではない?
>>403 じゃあPS2で出たソフトは全てXBOX
で出したほうがよかったってか?
>403
わかったから、スクエニに要望出しておけばぁ?
>>407 いやw別にムチャじゃないよ
聖剣でもあったからさ
>390
メトハンはロードあるお。ぶっちゃけFF3の
戦闘ロード並。頻繁じゃなくてエリア毎だから
あんまきにならないけどね。FF3のあの範囲だけのデータ
量だったらもっと短くできるとは思うんだけどねぇ。
単純にまだ調整されてないだけでしょFF3のは。
PSPレベルって言うと、長いロードや、電池切れのことか?
おれはやだよ。
>>407 開発途中バージョンであのロード時間を今でもとやかく言うのは
ちょっとどうかと思うぞ。別にGKじゃなくてもな。
GC持ってる奴がGCならDQがもっと綺麗だったのにとか聞いたことないよ。
>>418 それが扉開くのに少し時間がかかるんだなって範囲に収まってるならおk
やけに扉ひらかねーなこれになったら黄色信号ってところだべ
つーかよく考えたらFFDQの話は木反違いだがな。
ほんと、よく伸びること。板が分けられる理由も分かるってもんだ。
マリカはwifi付いてるから受けたんだろ
ぶつ森なんかGC以下のグラでもGCの何倍も売れてる
432 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 17:16:11 ID:yoGeTY0q
グラフィックがいい=ゲームとしてつまらない
わけじゃないぞ。
最近任天堂が画面をシンプルにしたミニゲームを2000円で出すらしいけど、意味不明。
グラフィックは臨場感やギミックを多彩にしたりもするし、やっぱきれいにこしたことはない。
最近では 画面がシンプル=おもしろい! ってなってるから困る。
グラフィックがきれいでおもしろければいいのだ。
DSのnewマリオのグラで初代やりてー
>>427 綺麗というか、出せるのに(´・ω・`)とは思ったかも。
でも結局シェア差がものを言うんだろう。
どっちかっていうとFF3はSFC後期レベルでやりたかった俺少佐
CCFF7レベルは嫌だわ
>>410 FF3はDSでもロードが長いからな
DSレベルでやる必要などない
>>415 何を言ってるんだ?
俺はDSとPSPの事を言ってるんだ、わけのわからんことは言わないでくれ
>>426 なんでそんなところをわざわざユーザー側が斟酌してやらんといけないのだ
こんなところでわめいても現実が変わるわけでもないのによくやるなぁ
よほど現実を見たくないんだろうな
>>416 韓国と一緒
無視してるとそれが正論になっちゃうから
なんか、ちょっと前まではDSはサードの大作が少ない、サードはPSPで出したがってる!みたいな煽りが多かったけど
今年に入って、サード、特にスクエニがDSに力を入れだしたら、「PSPで出すべきだ!」みたいな煽りが増えたよねw
知らんがなとw
>>432 ゲーム性は同じで「綺麗」なゲームが4000円なら2000円のを遊ぶだろう。 そういう事。
>>426 「聖剣伝説DS」さえなかったら、「製品版では速くなってるんだろうなあ♪」と期待できるんだが
今の■eのクオリティだと、あのまま出してくる可能性が極めて高い。
逆に尋ねるが、■eが「ロード時間を解消した製品版」を本当に出すと「思える」かね?
PSP向けにがんばったRPGだすなら
PS2で出した方が商売になるだろう
>>435 少なくともDSなら立ち上がるだけで1分以上かかるなんてこと無い。
PSPに比べれば無いも等しいし。
>416
名前欄嫁。
>>435 PSPと比べてロードが長いゲームなんてDSにはねえよww
>>435 お前が勝手に視野狭窄に陥ってDSとPSPの話しにこだわってるだけで
周りの人間はじゃあ別に携帯機にこだわる必要なんてないじゃんって
思ってるわけだ
つまりお前と周りの人間にそれだけ見えてる範囲が違うんだよ
しつこく言うがまずは高校でしっかり勉強して、論理的思考を磨いて
話はそれからだ
>じゃあ聞くがお前はマリカがGBAででてもよかったのか?
>俺はDSとPSPの事を言ってるんだ、わけのわからんことは言わないでくれ
>>398 どっかの店員さんのブログで、スクエニの人に販売目標聞いたら
控えめでビックリしたつー話が出てた(具体的な数字は書いてなかったけど)。
場所は覚えてないけど、ココの過去スレ当たればURL出てくるとおもうよん。
>>435 PSPだともっと長いじゃんロード
FF3はDSで出るんだから、それが気に入らなかったら買わなければいいだけの話じゃんいい加減バカバカしくなってきたな
>>435 要するに
「ポリゴンリメイクロード有りを同じ携帯機で出すんならPSPでいいじゃん。なんでDS?」
と言いたいんでしょ。
もうスクエニが決めたことなんだしDSの方が普及してるんだししゃーない。こんな無関係なスレで発言せんでくれ。
>>432 ジャンルによるでしょう
バイオみたいなのはリアルで綺麗でグラフィック良くないといけない
マリオはシンプルならシンプルなほどいい。余計な情報に頭使わず中毒できるから
>442
外注ソフトじゃ説得力弱いっつの。
ほんと馬鹿の一つ覚えみたいに何かと言ったら
聖剣だなw
>>423 「演出」と言う言葉を真に受けるなよw
グラディスの触手面の処理オチを
「重力が発生して動きが鈍くなる演出」と主張したコナミの言い分を
そのまま信用するようなもんだぞw
>流通はスクエニ流通になる様ですね。目標本数を聞きましたが、思っていたほど多くなくて驚き。
>個人的にも久々にRPGを購入してみようかなと思っています。
ristrettoだな
要約すると
「やだやだやだ!PSPが最高の携帯ハードなんだからFF3がでてくれなきゃやだやだ!」
ってこと?
>>442 ちょこっと期待してる
聖剣は外注でFF3は内製なんでしょ
あとロードを含めた最適化の処理って一番最後の作業なんでしょ?
>>444 PSPを持ってる奴ならわかるがたちあげる奴など殆どいない
普通に電源を切ったらスリープ状態になるから次からは一瞬で始められる
>>447 据え置きは面倒なんだよ
>>454 まぁオレもアンタも製作者じゃないんだから、もういいじゃん
いい加減ウゼーな
DSの方が売れるからDSで出すんでしょ?
PSPが売れてれば、移植したんじゃない?
確かロード中の画面出すためのロードを実装してるソフトがあったような。。。PSPに。
マジで演出だと言い張ってるなら改善する気が全く無いってことでそ
それなら終わってる
>>453 あのさー…
外注製品は、クオリティチェックもなしに発売されるんですか?
「聖剣DSが発売された」ということは、
「あのモッサリでGOが出た」ということに他ならないだろ。
何で、そういうことが理解できないの?
聖剣DSでGOが出たということは、E3に出展されたFF3の「暗転」を、
開発側が「これでよし」と捉えてる可能性が高いということなんだよ?
DSをモニタ出力出来る装置ないかなあ。
家でやる時は大画面でやりたいよ
スクエニに技術力がないだけ
おわり
>458
他のゲームを遊ぶときはどうなるの?
>>458 馬鹿じゃないのって、馬鹿かw
据え置が面倒なのは結構、ならここや世間の人がPSPはDSより面倒と感じてることを
ちゃんと理解せなな
それともっと大事なことはDSはPSPより圧倒的に売れてるってことをなw
正しく現実を認識しようとしないで
自分の感覚は正しく、人の感覚は間違ってるなんてまさに中二病そのものだぞw
>>464 知らんがな
実際発売されてから文句言え
イヤなら買うなよ
ちなみに「ロード長すぎ=糞ゲーへの片道切符」ではない。短いに越したことはないが。
アビスやぶつ森がいい例。アビスは深刻だったが売り上げに微塵も影響してない。
ぶつ森も毎日やるゲームなのに日付変わったら最初の起動が長時間。だが売れている。
要はしっかり作れってこった。
>>463 君は頭が悪いみたいだから
>>444を10回ほど読み直してくれ
それとFF3はロードも長いんだよ
>>458 スリープはDSでも出来るし、DSのほうが電池喰わないけど、
ほとんどかならず電源は切る。
毎日ゲームするゲームオタクばかりじゃないので、
スリープ中に電池切れすることを恐れる人のほうが多いよ。
ID:nAnoaEuh
ID:PLn/7SpJ
>PSPを持ってる奴ならわかるがたちあげる奴など殆どいない
普通に電源を切ったらスリープ状態になるから次からは一瞬で始められる
ほかのゲームにしたらハイまたやり直し
しかもゲームによってはスリープ復帰でもローディングするしwww
>>470 関係ないが、GCのぶつ森は初めの読み込みだけであとはディスク抜いても
遊べてたな。
聖剣のあれは通信時のを一人用にも残したまま発売したんだっけか。
>>471 製品版やってから言えってのに。
>>470 ロードが長いのは糞ゲーへの片道切符だよ
どんな傑作だってロードが2分あったら糞ゲーだろ
ぶつ森はそんなにロード無いし
>>470 までも長かったら内容が多少良くたって買う気しないけどねw
ゲームだけが趣味なわけじゃなしw
ぶつ森は最初だけだから気にならんなぁ
起動してA連打して読み込みになったら放っといてもいいから
>>464 聖剣は急いで出したからじゃないの?とも言えるな。
まぁ、作りこめば減らせる物かどうかは知らないけど。
結局、出てみないと何も言えん気がする。
ロード短縮するかもしれんし、しないかもしれんし。
>>471 君は頭が悪いみたいだから、PSPの現状をもっと知っとけ。
>>442 つーか、どのゲームも
体験版なりで出た不満が
キレイに直ってた試しが無いんだよな。
任のは知らんけど。
>>458 PSPユーザーの大半は1人1本しかソフト持ってないから入れ替え不要だよね
>>471 だからFF3が製品版でもロード時間が長いと思ってるんなら
書き込むんじゃなくて脳内で抑えとけ。
まるで製品でも長いと言わんばかりでは荒れるだけだろ。
一体どんな裏づけをもって「たちあげる奴など殆どいない 」なんて大言壮語をはいているんだろう
ロードは発売日買いや、ファンには耐えられる仕様。
ただ、いくら出来が良くてもロード地獄じゃ、良いと聞いても後からやってみようとは思わん。
ロードが長いとご新規さんが遠のくね。兄さん。
>>479 ぶつもりは最初の起動とセーブだけだからねロードあるの
それも10秒程度だから特にうっとおしいとも思わんし
487 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 17:30:28 ID:a+xZpLnc
>>474 だからPSPってソフト売れないんだな
複数ソフト所有してる意味がないw
大人の塗り絵DSはどれくらい売れそう?
>>468 妊娠スレでそう言われても困るが、FF3はロードが長いしPSPをたちあげる奴などほとんどいない。
面倒に感じる部分などない
>DSはPSPより圧倒的に売れてる
俺はコアゲーマーが満足しないと言ってるんだぞ?
そっちが理解してくれ
>>482 一人一本しか買わない市場では主力ソフトは出せないだろうな
FF3のロードが長いっていったって
それはファミコン版やDSの他のゲームと比べて長いだけであって
PSPと比較して長いわけではない
グラフィックの性能より売れてるハードで出す、ということがどうして分からないんだろう?
>>484 持ち歩けるメディアプレイヤーと言われたPSP
結局ソニー信者も上手に扱えてないだけだ
496 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 17:31:57 ID:9ulgCPSY
PSPをたちあげる奴などほとんどいない(笑)
まあ久々のFF3だから買ってしまうのだけど
人には進められないな。今のままでは
>>485 そうだなオルバよ。
とにかくPSPは面倒だから、あまり触りたくない。
コアゲーマーってかID:nAnoaEuhが満足してないだけじゃないのか
お前らFFよりも直近に発売を控えたルソーとか今度PSPで出るらしい天外とか騙ってください。
FF3DSはFF9の激長ロードと比べたらまだマシ・・・ではないか
>>489 コアゲーマーはゲームを一本しか持ってないのかね
PSPのコアゲームって何?
ウンコ生活?
たしかに俺も何ヶ月も立ち上げてないな、PSPは。
最新のファームも入れてないし。
ID:nAnoaEuhの言う7コアゲーマーって1つのソフトをずっとやり続けるだけで満足するのか、へー。
どこいつの学校のやつはどれくらい売れるんだろうか。
なぜかFF9は演出と割り切れた。
要はFF9の頃のセンスが残っているか…ん?開発者違うんだっけ…
>464
外注のチェックをどのくらい厳しくしてるとか分からない
以上、内製と外注での期待感からすると内製のが期待できるって
だけ。それに聖剣のロード?ってメニューでちょっともたつくぐらいしか聞かないぞ?
叩かれてるのは内容の方だろうに。
>>498 ここは売り上げスレですが
いい加減に売り上げに関係ないグチウザいよ
DSのFF3で満足しないなら、それこそPSPのゲームしてればいいだけの話でしょ
>>472 PSPのスリープ中に電源が切れる?
お前は何カ月放ってるんだ?
PSPは電源を完全に切る方が面倒だからしないんだよ
ID:nAnoaEuhが発言するとコアゲーマ全員がただの馬鹿みたいに見えるから
いい加減黙っててくれないかな
てかいまどきDS持ってない奴がゲーマー名乗るなんて勘違いもいいとこ
戦闘前後のロードでエンカウントが面倒に思われたら終わり
>>493 >それはファミコン版やDSの他のゲームと比べて長いだけであって
>PSPと比較して長いわけではない
吉野家のカレーは、カレー屋のカレーに比べてまずい
でも、うんこをご飯にかけるよりはオイシイ
全然嬉しくねーよww
515 :
名無しさん必死だな:2006/06/09(金) 17:35:33 ID:9ulgCPSY
>PSPをたちあげる奴などほとんどいない
ソフトが売れない現実
DSは、「仮」に年末まで新作ソフトが全く発売されなくても国内1000万台はいく
にもかかわらず、FF3、DQM、ムシキン2、ラブベリ、たまごっち2、ゼルダ、
ポケモン、スターフォックス、シレン、スパロボ、逆転裁判4、JSS2等々が出る
困 っ た モ ン で あ る
モンハン一強の謎が明らかに!
スリープ地獄。
>517
スタフォはいまいち勢い感じないけどなw
FC版のFF3よりも今回のポリゴンキャラのほうが天野絵に忠実であるという事実。
スターフォックス、えらくアメコミ調になったもんだな・・
>>515 つまりはPSPはずっとコンセントに電源挿しとけって事でしょ
DSじゃ考えられんね
>520
DSのポリゴンキャラは吉田デザインのを元にしてるんじゃ。
じゃあスタフォの代わりにチンクルで
>>510 違う。「切れた」んじゃ無くて、「切れるのが怖い」と言ったんだ。
だから普通電源は落とす。
毎日PSPでゲームするわけじゃないし、
充電だって毎日定期的にやるほど、
一日中ゲームのこと考えてるわけじゃない。
正直PSPは扱いづらいよ。
立ち上げてる一分くらいの間に、しまいこみたくなる。
>>508 メニューだけでなく、
「選択肢がある人」との会話や、マップの切り替えなど、
モッサリしてる個所は非常に多い。
それも「たまに触れる」場所ではなく、
「しょっちゅう触れる場所」で起こるから不満度は高まる、
しかしすごいよなあ
ずっとスリープって友達と対戦したりもしないのかよww
PSPでやってみたいのは今度出る魔界村
>>517 対象年齢が限られるソフトもあってアレだけど
とりあえず押さえておきたいモノ多くて財布には易しくないし困ったもんだね。
自称コアゲーマーな俺としてはFFDQゼルダポケモンスターフォックスシレンてとこだな。
シレンとフォックスは10万も売れないだろうな…
スリープスリープ言ってるけど
普通にゲームやる人はスリープ機能はすぐ復帰することがわかってるとき以外は
使用できないよ、例えDSでも
下手したら1,2週間やらない可能性だってあるんだし
スリープでPSPでも復帰が楽なんて言ってるのはパソコンの電源切らないって言ってるのと同じレベル
>>489 PSPを立ち上げる奴が少ないのは
そうするのが面倒くさいからということ、わかってる?
起動しないってことはソフと入れ替えないってことわかってる???www
またそれが何を意味してるのかもw
>DSはPSPより圧倒的に売れてる
俺はコアゲーマーが満足しないと言ってるんだぞ?
そっちが理解してくれ
コアゲーマー語るくせに据え置が面倒くさいとかいってんじゃねーよハゲ
お前は矛盾だらけで支離滅裂だから
お願いだからまずは高校をちゃんと出てくれw
>>527 まぁ知らんけど、GKの人はPSPもPS2のごとく大ヒットしてサードの新作が続々登場、DS売れてないm9(^Д^)プギャーーーッ
と、やりたかったけど、現状では全く逆だからイライラしてんじゃないかな
特にFF3の発売も近づいてきたし、DQMJの画面も公開されたりしたしね
>>516 じゃあ例え抜きで言うなら
「問題外のものと比較して優れているといっても、何の良材料にもならない」
でいいかな?
PSPと比較して早いつっても、何の意味も無い。
アレは「問題外」だもの。
>>525 切れることなどないし普通はセーブをしてからゲームを終わる
あとニューマリはセーブがてきずスリープにビビってた奴などいたか?
「据え置きは面倒」ってDSしかやらないライト層の感想みたいだな
ディスク媒体でスリープって振動とかその他もろもろ不安要素ありすぎじゃね?
レンズがどうなるとかよく知らんけどDSよりかは明らかに不安。
こいつクタじゃねーか?
>>534 >ニューマリはセーブがてきずスリープにビビってた奴などいたか?
GKの人はびびってましたね
>>536 知らんけど、PSPはスリープを使わんとやってられんほどロードが長いという事は分かった
非常のい不便な携帯機だな
>>508 内容が酷すぎるから触れられてないだけで、
メニューや会話するごとに引っかかる事に関しては、
普通に批判されてる気がするが。
今日はGCがついに3桁突入した命日なんだから静かにしようぜ
>>523 サラ姫とかね。天野氏のホムペ見ると分かるけどDS版のほうが忠実に再現されてる。
>>531 同じ携帯機ならPSPがいいだろ
何言ってるんだ
>>534 ヌーマリ
ありゃ最初からどこでもセーブできたらなお良かったな
クリア後は関係ないけど
DSの今後売れそうなソフトを列挙してるレスがいくつかあるけど、
ミリオンいきそうなソフトを1本挙げ忘れてる件について
>>543 同じ携帯機ならDSの方が圧倒的にいいだろう
何言ってるんだ
世間の常識だろ
PSPはスリープしなければ快適にプレイできないんだ
そりゃ売れんわ
>>529 >ポケモンスター
???って思ったらポケモン スターフォックスねw
ヌーマリは星コイン一枚取ったらセーブできたらよかった。
結構取るの苦労する場所のが取れたときはセーブしたい。
PSPはPSPで細々とやっていれば良いのに
DSのマネするからおかしくなるんだよ
>>548 ソフト入れ替えたらアウトだし、一々電源に挿しておかないと不安だしと、携帯機としては破綻してるなPSPは
そりゃ売れんわ
セガも腐ったな
脳トレ2、ジュクゴン、アハ
>>535 そういえば最近PCとDSでしかゲームやってない。
PS2で最後に買ったソフトは塊魂2だし旧箱もGCもあるけどひとっつも動かしてない。
箱は壊れてるうえにコントローラーをUSBに改造しちゃったんでしょうがないんだけどね。
たまにクレイジータクシーとかJSRFが無性にやりたくなるなぁ…
もう360の互換の望みも絶たれたようなもんだしWiiに来ねぇかなぁ。
結局PSPは「携帯機」ではなく、
「持ち運べる据え置き機」なんだよな。
なんだそれ、矛盾してるじゃんと思うかもしれないけど、
PSPの使い勝手とか、目指してる方向性とかは
まさにそういう矛盾そのものに見えるよ。
そろそろセガの突き抜けたゲーム機が必要になってくる。任天堂独占を崩すために
>>559 まあ、「ぷれい・すてーしょん・ぽーたぶる」だしなあ。
ある意味、名前通りの仕様なのかw
>>558 据置きは、出しっぱなしだと邪魔だから、使わないときは、どっかに片付けとくもんな
で、いざ使うときは、引っ張り出してきて、配線して、電源入れて、ゲームの読み込みを待って
ゲーム始まる頃には、もう、いいやって感じだな...
>>559 だよな。携帯機は手軽に出来て据え置き機のようにロードが短い。が売りとなったのに
携帯機にロードを持ち込んで綺麗な小画面でプレイしましょうってバカかと。
ユーザーがPSPを買った分PS2のソフト買う金が無くなって食い合ってるなんて愚の骨頂。
本体さえ売れればいいって事だから、現状があるんだろうけど。
>563
昔っから出しっぱなしだな。別にリビングの部屋でやる
わけじゃないし。まあ自分の部屋でもそうしないと気がすまない
人もいるだろうけど、大体はだしっぱじゃないのかな?
部屋が狭いとかTVが家庭に一つとか特殊な場合は知らんが。
>>565 そうだな
スイッチを入れるまでがめんどい
>>559 だから携帯機ユーザーからはソッポ向かれるし、
自称コアゲーマーみたいなのしか買わん上にPS2と市場が被りまくるからソフト売れんし
携帯機市場の事を全く理解せず、据え置きの延長みたいな認識で参入してしまったんだからそりゃ売れんわ
>>566 だいたい、いつの間にかヨメにケーブル本体にグルグル巻きにされて片付けられてるな
>>569 同士。
時間がリセットされるから、X箱のコンセントは抜くなと何度言っても・・・。
>569
部屋掃除する時にコード類があれば掃除
し難いから当たり前な気がするが?
>>569-570 嫁は居ないが、嫁の気持ちは良く分かるな
出しっぱなしだと、邪魔だもん...
上に物が置けないし、かといって、どっかの隙間における物でも無いし
だもんで、ゲームしよっかなって思ってもゲーム機だすのマンドクセってなって
しょうがないからDSでテトリス対戦をヨメとやって
徹底的にやっつけちゃって本気で蹴られて一日が終わるってパターン
>573
家庭の事情はしらんが、ビデオラックにしまえばおkだろ・・・・・
君の嫁はビデオの配線もいちいち抜いて掃除してるのか?w
嫁とか言うからスレが止まったじゃないか
空気嫁
今更PSPが逆転出来ると思う馬鹿ってまだいるのか?
ちょっと前までPen2-400MhzのPC使ってた俺からしてみれば、
PSPのロード時間など全く気にならないぜ!
まったりいたスポ中。
世界規模ならDSよりPSPのが普及してるだろ
つーか出しっぱなしは邪魔だろうよ。普通に考えればやっぱし。
岩田社長じゃないけどゲームをやらない人間にはゲーム機は「邪魔なモノ」以上でも以下でもないし
これに限ったことではないがゲーマーの感覚で「これくらい当然だろ?」を無自覚に通してきたから
ゲームそのものが一般人からより遠いモノになっていったことをもっと自覚すべきだと思う。
_一 7ヽ
_一 ̄_一 l |
. l_一 ̄、__, | |
\ ノ丶 -‐。 !| 今迄の延長線上でしかないようなゲームはもう何で出しても売れないんだ・・・
\¨´|_,rヽ 、 i `l、
∧ lニ> | i |\
. / / \. | i |ヽ,ム
___/ / /`>、_| i |'´__,. \
/¨ィ n ヽ〈__'_/¨ィニl¨'ぐヽ〕L.ノ
└'└'└┘  ̄ └‐^ー'
今日PSPとDBZを買ったんだけど
正直こんなに液晶が綺麗だとは思ってなかった
もうDSには戻れんかもしれん・・・・
あとは今後いいソフトが出てくれれば言うことなしだ
>>581 はあ何言ってんの?
面白いなお前
北米で僅差勝ち(4、5ポイント)で日本で完敗
なんで世界規模だと勝ってんのよw
ヨーロッパはデータが良くわからんからなしな
>>582 ビデオラックに入ってるものが邪魔だって言うなら何も言うまい
>581
PSP→世界向けに1800万台生産出荷しました
DS→世界で1700万台売れましたって奴?
まぁ、売れてる可能性自体は否定できないな
やっぱり生産出荷って効果あるからつかってんだな
>>586 ビデオラックに入ってれば邪魔じゃないが、
ソレを引っ張り出したら途端に邪魔になる。
じゃあ、邪魔にならないようにずっとしまっておこう。
イェー
生産出荷って野菜みたいだね。
リモコンに電源スイッチ付いてれば問題無し!
>>589 知らん人は勘違いするからな
でも、最近は騙される人も少ないだろう
わざと勘違いさせる様に使う最悪な連中、電撃の編集長みたいなヤツもいるけど
>>591 そんなに邪魔だと思うなら
ワイヤレスコントローラー買いなさい
邪魔扱いしても、いくらでも回避方法はあるよ
_一 7ヽ
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\ ノ丶 -‐。 !| 日本には美女は三日で飽きるという伝説もあるんだ・・・
\¨´|_,rヽ 、 i `l、
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. / / \. | i |ヽ,ム
___/ / /`>、_| i |'´__,. \
/¨ィ n ヽ〈__'_/¨ィニl¨'ぐヽ〕L.ノ
└'└'└┘  ̄ └‐^ー'
このスレに電撃の編集長がいるな
>>588 生産出荷は、出荷台数ですらないからな
可能性云々の問題じゃない
DSのは販売台数だからさ
>>595 デフォでついてないジャン。
めんどくせー。
まあ、こんな感じにはなるわな。
結局北米ではPSPっていくら売れてんだ?
ビデオラックにきっちりいれっぱでゲーム機つかうのってそれはそれで面倒でない?
(まーそれこそ人それぞれだが・・・)
問題はそーゆー事よりも「こうすれば問題解決するのにしない、そんな奴の面倒は知らない」みたいなスタンス自体が
すでにマニア的な発想であって、個々人はそれでもいいかもしれないけど
ビジネスとして業界なりメーカーがそれをユーザーに押しつけたまま無自覚じゃいかんだろって事
そりゃ閉塞もしますがな。
>598
全部出荷した可能性は0じゃないよ
数字出してないしw
まぁ、絶対に無いと思うけどw
>>601 その理屈はオカシイ。
だったら「ビデオデッキ(DVD)は面倒」になってしまう。
ビデオラックに入れっぱなし。
ソフトを切り替えるだけフタを開けて入替え。
コントローラはちゃぶ台の上に置きっぱなし。
これなら邪魔にならなくなるぞ。
工場→第一倉庫⇔第二倉庫
>>603の補足として
ゲーム機の電源ON/OFFをコントローラ側で管理できればカンペキだな。
>>599 WIIや360、PS3はデフォだぜ
めんどくさいと思うけどこれらを買ってくれ
>>601 ビデオラックに入っていて、ワイヤレスなら
DVDを見るのとなんら変わらん
360ならコントローラーで電源スイッチも入れることが出来る
_一 7ヽ
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\ ノ丶 -‐。 !| 写実主義からの脱却・・・印象派の台頭・・・これは実際にあった出来事・・・
\¨´|_,rヽ 、 i `l、
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. / / \. | i |ヽ,ム
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/¨ィ n ヽ〈__'_/¨ィニl¨'ぐヽ〕L.ノ
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怪盗ルソーどうなるかな
旧ナムコのソフトは力を入れた奴ほど売れなくて
ほどよく手抜きを感じさせるソフトがよく売れる印象