任天堂などによる業界の寡占化は非常に気がかり
1 ：名無しさん必死だな：
http://www.dengekionline.com/soft/ranking.html
今週のランキングもそうですが、2006年度のソフト市場は完全に任天堂の一人勝ち状態と
なっています。2006年度 (4/3～6/4)の売り上げランキングを見ても、トップ10のうち任天堂
タイトルが7タイトル（内、6タイトルはDS）を占め、他社タイトルを圧倒（【表1】参照）。
結果、上位200作品市場における2006年度のメーカー構成比で任天堂は、前年同時
期の20.4％から46.4％へと大幅にシェアを拡大。1社で市場全体のおよそ半分を占め
ている状況です。
ちなみに、上位4社（任天堂、コナミデジタルエンタテインメント、バンダイナムコゲー
ムス、スクウェア・エニックス）の顔ぶれは、順位変動こそあるものの前年度と同じと
いう結果になっていますが、4社合計の販売構成比は59.5％から 76.3％へと急伸。
ソフト市場は数字だけを見ると4月期が前年同期比59.3％増、5月期が同117.8％増と
好調に推移していますが、その一方で、業界の寡占化がこれまで以上に顕著に
表れてきているのは非常に気になるところです。
今週のランキングもそうですが、2006年度のソフト市場は完全に任天堂の一人勝ち状態と
なっています。2006年度 (4/3～6/4)の売り上げランキングを見ても、トップ10のうち任天堂
タイトルが7タイトル（内、6タイトルはDS）を占め、他社タイトルを圧倒（【表1】参照）。
結果、上位200作品市場における2006年度のメーカー構成比で任天堂は、前年同時
期の20.4％から46.4％へと大幅にシェアを拡大。1社で市場全体のおよそ半分を占め
ている状況です。
ちなみに、上位4社（任天堂、コナミデジタルエンタテインメント、バンダイナムコゲー
ムス、スクウェア・エニックス）の顔ぶれは、順位変動こそあるものの前年度と同じと
いう結果になっていますが、4社合計の販売構成比は59.5％から 76.3％へと急伸。
ソフト市場は数字だけを見ると4月期が前年同期比59.3％増、5月期が同117.8％増と
好調に推移していますが、その一方で、業界の寡占化がこれまで以上に顕著に
表れてきているのは非常に気になるところです。
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2 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:03:02 ID:MYayy/tz
>>1 禿同。 持ってて良かったＰＳＰ
サードがんがれ
4 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:04:33 ID:zfQCo4ZI
幾らなんでも任天堂一社では無理でしょう。
5 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:05:28 ID:RCoZerTF
まぁスーファミのころからサードを撲滅しようとしてたからな
6 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:06:28 ID:0jOgRixb
DSで何か面白いゲーム作れ
とりあえずメタルサーガは買うけど
とりあえずメタルサーガは買うけど
映画同様、業界の成熟期が始まってるということだろう。
これからさらにサードの統廃合は進むし、新規参入もなくなる。
まあハリウッドよりはまだハードルが低いかもしれないが。
これからさらにサードの統廃合は進むし、新規参入もなくなる。
まあハリウッドよりはまだハードルが低いかもしれないが。
サードが面白いゲームを作ってないだけだろ
サードの努力不足
サードの努力不足
9 ：ゲームセンタ－名無し：2006/06/08(木) 18:06:54 ID:uaWx3/b4
中小メーカーが広報・生産・流通まで一手に行うのが難しくなった って事じゃないの？
10 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:07:08 ID:YBhjGtgt
結局信者抱え込んで続編出したもん勝ち
PSPでサードががんばってるのって
PS2からあまり変えないで持ってこれるから？
PS2からあまり変えないで持ってこれるから？
12 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:08:33 ID:53NhEbut
>>10
どうしてFFシリーズが苦しいのはなぜだぜ？
どうしてFFシリーズが苦しいのはなぜだぜ？
13 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:09:26 ID:MYayy/tz
>>11 DSは任天堂だけの寡占化した市場だから。
ゲームのレベルそのもので言えばサードも任天堂もそうは変らないと思う。
任天堂とサードでは広告宣伝費は桁違いだがな。
任天堂とサードでは広告宣伝費は桁違いだがな。
一年で寡占されるなんてよっぽどへぼいんじゃ・・・・・
脳トレや任天犬を買ってる層からして、任天堂信者だけじゃないだろうし。
脳トレや任天犬を買ってる層からして、任天堂信者だけじゃないだろうし。
ソフトの売上げついても映画と同じと言えるかもしれない。
同レベルの良作程度の作品なら確実に
ハッタリを効かせて宣伝をうちまくったほうが勝つ。
時には、駄作でさえ売れる。
同レベルの良作程度の作品なら確実に
ハッタリを効かせて宣伝をうちまくったほうが勝つ。
時には、駄作でさえ売れる。
PS2で駄作出し過ぎた結果じゃないのか。
SCEがもっとコンスタントに良作出してれば 無理だけど。360もっと頑張れ。
SCEがもっとコンスタントに良作出してれば 無理だけど。360もっと頑張れ。
18 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:14:33 ID:s8AblRVe
PS大躍進の際にチャンスはあった。
だがここでムービー頼り方向に全員が行ってしまったのがまずかった。
こんなのはスクにまかせて他のメーカーは独自のスタイルを確立すべきだったんだ。
ムービー全盛の時代にムービーに背を向けていた任天堂は
当時は時代に乗り遅れたと影口叩かれていたが
結局ムービーが飽きられてきた現在ではいきいきしている。
ムービーが駄目だとかいうわけじゃなく全てのメーカーが同じ方向性を向いたのがまずかったのだよ。
だがここでムービー頼り方向に全員が行ってしまったのがまずかった。
こんなのはスクにまかせて他のメーカーは独自のスタイルを確立すべきだったんだ。
ムービー全盛の時代にムービーに背を向けていた任天堂は
当時は時代に乗り遅れたと影口叩かれていたが
結局ムービーが飽きられてきた現在ではいきいきしている。
ムービーが駄目だとかいうわけじゃなく全てのメーカーが同じ方向性を向いたのがまずかったのだよ。
19 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:14:40 ID:pDUgF6Iv
グギャーとかFF7DCのことだな
20 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:15:22 ID:53NhEbut
はったりをきかせまくった宣伝か・・・
ローｇ（ｒｙ
ローｇ（ｒｙ
面白いゲーム1本は、つまらんゲーム10本以上の価値がある。
面白いゲームが作れるならば寡占が進んでも一向にかまわない。
つまらんゲームしかつくれない所が10社あるよりは256倍マシだ。
面白いゲームが作れるならば寡占が進んでも一向にかまわない。
つまらんゲームしかつくれない所が10社あるよりは256倍マシだ。
22 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:17:02 ID:x7OYRia/
カズオとかでまた同じことを繰り返そうとしてるけど、どうしよう。
サードで面白そうなソフトが少ないんだもん
単純にソフト開発能力と広報の差だと思うよ
単純にソフト開発能力と広報の差だと思うよ
24 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:17:21 ID:MYayy/tz
任天堂は任天堂「だけ」売れればいい。
業界全体を活気づけようとしないからな。
業界の盟主となるには、全体の利益を考えるべきである。
と、ＧＫごっこしたら、気持ち悪くなってきちゃった・・・
業界全体を活気づけようとしないからな。
業界の盟主となるには、全体の利益を考えるべきである。
と、ＧＫごっこしたら、気持ち悪くなってきちゃった・・・
25 ：ゲームセンタ－名無し：2006/06/08(木) 18:17:33 ID:uaWx3/b4
26 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:18:17 ID:up7pMmwh
おいおい、提灯持ちの電撃が言うなよｗ
27 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:18:24 ID:rnWNdYdd
ゲーマーはともかくライトユーザーは発売元なんて知らずにゲームの内容だけを見て買う
単にサードの力不足が浮き彫りになってるだけだな
単にサードの力不足が浮き彫りになってるだけだな
信頼は一段一段の積み重ねですよ
産業が成熟すれば当然起きる現象ではなかろうか？
生き残りをかけて戦い続けてれば、２極化する。
今世界で独立資本で車を作っている会社はそう多くはない。
５～６人のベンチャーがアイデアを持っていたとしてもそれは技術的な一部であって
車を設計生産して販売する車会社を作ろうとする者はいないだろ。
生き残りをかけて戦い続けてれば、２極化する。
今世界で独立資本で車を作っている会社はそう多くはない。
５～６人のベンチャーがアイデアを持っていたとしてもそれは技術的な一部であって
車を設計生産して販売する車会社を作ろうとする者はいないだろ。
今の任天堂のソフトにはチャレンジと発明が感じられるが、サードは既存のジャンル、続編ばかり
結局ソフトに開拓精神があるかどうかの差だろ。
PS初期の頃のSCEソフトには今の任天堂と同じ開拓精神があった。
結局ソフトに開拓精神があるかどうかの差だろ。
PS初期の頃のSCEソフトには今の任天堂と同じ開拓精神があった。
32 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:19:33 ID:WqMibhCS
ファミ通クロスレビュー＞プラチナ殿堂入り
ファミ通アワード＞ルーキー賞
ファミ通白書＞満足度ワースト２位
ｸﾞｷﾞｬｰｗｗｗファミ通ｗｗｗ
ファミ通アワード＞ルーキー賞
ファミ通白書＞満足度ワースト２位
ｸﾞｷﾞｬｰｗｗｗファミ通ｗｗｗ
33 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:20:18 ID:EyahHyIa
ってかいいもんを効果的に宣伝したからこんな売れたんじゃない？
脳トレがつまんなかったらもっと脳トレは脳トレ以下だったと思うし。
脳トレがつまんなかったらもっと脳トレは脳トレ以下だったと思うし。
スクエニとかコナミくらいしか、分かりやすいイメージ持ったサードが
無くなったような。
無くなったような。
>>1
「気になる」と「気がかり」は違うと思うが。
「気になる」と「気がかり」は違うと思うが。
あまり歓迎される傾向でないのは間違いないな。
ただ原因はクソゲー乱発してるメーカーにある。
ただ原因はクソゲー乱発してるメーカーにある。
37 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:21:26 ID:25dkgLjZ
>>32
マジか
マジか
サードへの門戸はかなり開かれてると思うんだけど DSの特徴を活かしきれないんだろうな。
売り上げ＝寡占化ってのもどうかと思うけど。
売り上げ＝寡占化ってのもどうかと思うけど。
39 ：ゲームセンタ－名無し：2006/06/08(木) 18:22:40 ID:uaWx3/b4
せっかく安く開発できるプラットフォームが出来たのに、
なに、この体たらく。
なに、この体たらく。
サードが売れないのを任天堂のせいにするのはお門違いも甚だしい
魅力がないから売れない、これ以外に何があるのか
魅力がないから売れない、これ以外に何があるのか
42 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:24:52 ID:bHYrt7Yg
ゲームの進化をヲタが求める映像のみに特化させようとしたSCEの方向性が一般人から拒否されてるだけ
ゲームで生きていく会社とゲームで儲けようとする会社の違いです。
45 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:25:18 ID:MYayy/tz
任天堂は後に続くサードの為にアイデアを残しておくべきである。
ソフトを出すときは積極的に不満点をある程度用意しておき、ある程度のユーザーがサードソフトに流れるようにしておくのが正しいファーストの姿勢。
ソフトを出すときは積極的に不満点をある程度用意しておき、ある程度のユーザーがサードソフトに流れるようにしておくのが正しいファーストの姿勢。
続編ばっか出してきた弊害か
47 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 18:27:08 ID:uRryp8uQ
任天堂とバンダイとコナミとスクエニだけあればいいじゃんw
ナムコとカプコンに罪がありそうな気が。
さすが電撃。
>>1
いくつのソフトハウスが任天堂名義のゲームを作ってると思っているんだ
いくつのソフトハウスが任天堂名義のゲームを作ってると思っているんだ
チャレンジと発明は確かにただかもしれないが、それの成功に賭ける資金はただじゃない。
任天堂は10回以上ソフトでこけても生き残れる力はあるかもしれないが。
一経営者としてみたとき、チャレンジと発明だけに賭けるのは厳しい場合がおおい。
ヘタをすれば会社がその一発で傾く。
とにかくアイデアとチャレンジを出せばいいという単純な発想は違うだろう。
違うと思うならアイデアとチャレンジに借金までした金をおいそれと投資できるかどうか考えるといい。
いつか勝負にでるか、乗り切るかはしないといけないのは確かだが。
任天堂は10回以上ソフトでこけても生き残れる力はあるかもしれないが。
一経営者としてみたとき、チャレンジと発明だけに賭けるのは厳しい場合がおおい。
ヘタをすれば会社がその一発で傾く。
とにかくアイデアとチャレンジを出せばいいという単純な発想は違うだろう。
違うと思うならアイデアとチャレンジに借金までした金をおいそれと投資できるかどうか考えるといい。
いつか勝負にでるか、乗り切るかはしないといけないのは確かだが。
なんかNWAがWWFに潰されたときに似てるな。
任天堂が悪質なのは開発面で有利なだけじゃなく価格の面でも有利だから
『任天堂のゲームが一番面白くて一番安い』
これじゃロイヤリティー払わされてるサードが太刀打ちできる訳がないよ
『任天堂のゲームが一番面白くて一番安い』
これじゃロイヤリティー払わされてるサードが太刀打ちできる訳がないよ
ぼったくり任天堂が業界を独占したら、次世代ハードが7万円になるからね
>>34
セガは一応業界のかませ犬的雰囲気をまだ残しているとおもうが
セガは一応業界のかませ犬的雰囲気をまだ残しているとおもうが
>>56
そうなったらMSが覇権を握るな
そうなったらMSが覇権を握るな
59 ：ゲームセンタ－名無し：2006/06/08(木) 18:34:17 ID:uaWx3/b4
>>59
ただの一日GKじゃねー？
ただの一日GKじゃねー？
>>59
僕は今日一日使命を全うするつもりであります
僕は今日一日使命を全うするつもりであります
えらい！
あれだけ完成度の高いソフトをあの価格で出されちゃ
サードは太刀打ちできないって何かの記事で言ってたな。
任天堂のソフト開発力はプラットフォーム的に見れば諸刃の剣だって。
いい物作って文句言われちゃうのもなんだかなぁって気もするけど…
サードは太刀打ちできないって何かの記事で言ってたな。
任天堂のソフト開発力はプラットフォーム的に見れば諸刃の剣だって。
いい物作って文句言われちゃうのもなんだかなぁって気もするけど…
アイデアに関して言うなれば、別にチャレンジを強制はしない
チャレンジするリスクを取らないという経営判断をしたならそれでいい。
ただ、そういう判断を自ら下した以上は、結果どうなってもグダグダ言うなってことだ。
別にハードは任天堂だけじゃないんだし、売れない理由を人に押し付けるな
チャレンジするリスクを取らないという経営判断をしたならそれでいい。
ただ、そういう判断を自ら下した以上は、結果どうなってもグダグダ言うなってことだ。
別にハードは任天堂だけじゃないんだし、売れない理由を人に押し付けるな
>>64
誤解しないでくれ。俺はサードの経営者でもなければ社員でもない。
ましてユーザーにとってグダグダなのと経営は関係ないよな。
しかし、業界を語るなら、サードは動きたくても動けない状態にあるのではないか
と言いたかっただけだ。気にさわったのならすまなかったな。謝ろう。
誤解しないでくれ。俺はサードの経営者でもなければ社員でもない。
ましてユーザーにとってグダグダなのと経営は関係ないよな。
しかし、業界を語るなら、サードは動きたくても動けない状態にあるのではないか
と言いたかっただけだ。気にさわったのならすまなかったな。謝ろう。
任天堂のいないことで同じソフトでも売れることのできるプラットフォームがあるならだせばいいじゃないか
売れそうなものは売れてると思うんだけどなあ
セガ主体のサード連合でハード作っちゃえよ。
ソニーは協調性ないからダメ。
ソニーは協調性ないからダメ。
龍が如くがバカ売れしたから
未来は明るいよ
未来は明るいよ
グンジョーパラッパ
普通に転換期だからじゃないかな？
長らくプレイステーションだけをメインのプラットフォームに作ってきた
そのツケが回ってきたというか。
すぐにDSに移行しても売れるゲームの作り方がよくわからない
あるいはPS時代で育て培った技術やノウハウ惜しさに移住をできず、
ぬるま湯に浸るような感じで居心地のいい場所にずるずると。
まあ、馴れてくるまでの約1年はどこのサードも大苦戦が続くだろうね
体力のないところは、それこそ潰れるかもしれない
長らくプレイステーションだけをメインのプラットフォームに作ってきた
そのツケが回ってきたというか。
すぐにDSに移行しても売れるゲームの作り方がよくわからない
あるいはPS時代で育て培った技術やノウハウ惜しさに移住をできず、
ぬるま湯に浸るような感じで居心地のいい場所にずるずると。
まあ、馴れてくるまでの約1年はどこのサードも大苦戦が続くだろうね
体力のないところは、それこそ潰れるかもしれない
自称クリエイター様の自意識がカジュアルゲームを作るのに堪えられないってだけなのでは？
サクセスとかのびのび作ってると思うんだけど
サクセスとかのびのび作ってると思うんだけど
龍が如くの制作費のことは最近忘れられがちだな
まあ趣味で浪費したんだろうけど
まあ趣味で浪費したんだろうけど
任天堂がすごいんじゃなくて 他がすごくなくなったんだと思う
>>74
そりゃ渡とか起用したり宣伝用のVシネを三池に撮ってもらったりすりゃ制作費も上がるだろ
そりゃ渡とか起用したり宣伝用のVシネを三池に撮ってもらったりすりゃ制作費も上がるだろ
77 ：ゲームセンタ－名無し：2006/06/08(木) 19:12:09 ID:uaWx3/b4
SCEやサードが井戸の中で数少ないオタの奪い合いをしていたころ、
任天堂だけは桁違いに広い井戸の外へ出ていったってことだろ。
突然世界が広がったため、寡占に見えるだけ。
任天堂だけは桁違いに広い井戸の外へ出ていったってことだろ。
突然世界が広がったため、寡占に見えるだけ。
79 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 19:39:11 ID:pDUgF6Iv
>>74
あれは、分かった上でのお遊びだろｗ
あれは、分かった上でのお遊びだろｗ
80 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 19:40:12 ID:APO2do/Q
ブルーオーシャンだな
別に任天堂が独占してもいいんじゃない？
驕るようになったら見放されるのは現在進行系で起こってることだし
驕るようになったら見放されるのは現在進行系で起こってることだし
>>81
10年前、任天堂がまさしく驕り昂ぶっていた時代はそれでもまだマシだった
PCエンジンが、メガドライブが、ゲームギアが、3DOが、
そしてまだ発売されたばかりのセガサターンとプレイステーションがいた
だが、ソニーがゲーム業界で圧倒的主導を握ったことにより、
日本の任天堂以外のハード会社は軒並み潰され…
残ったのはソニーか任天堂に依存しなければ生きていけない小粒のサードばかり、
ハード開発もできるほどの体力があるゲーム会社は、
今では任天堂、マイクロソフト、ソニーの三社しか存在していない
ああせめて！せめてセガが！セガが往時の勢いを保っていてくれれば！！
10年前、任天堂がまさしく驕り昂ぶっていた時代はそれでもまだマシだった
PCエンジンが、メガドライブが、ゲームギアが、3DOが、
そしてまだ発売されたばかりのセガサターンとプレイステーションがいた
だが、ソニーがゲーム業界で圧倒的主導を握ったことにより、
日本の任天堂以外のハード会社は軒並み潰され…
残ったのはソニーか任天堂に依存しなければ生きていけない小粒のサードばかり、
ハード開発もできるほどの体力があるゲーム会社は、
今では任天堂、マイクロソフト、ソニーの三社しか存在していない
ああせめて！せめてセガが！セガが往時の勢いを保っていてくれれば！！
売れないソフトを作るサードを任天堂のせいにされてもただの責任転嫁だろ
PSPで出してもPS2で出しても、そんな売れないしサード
もちろんDSでも
PSPで出してもPS2で出しても、そんな売れないしサード
もちろんDSでも
64・GCで負けたおかげで異常にソフト開発力が上がっちゃったからからねえ
サードに期待できないもんだからセカンドその他も上手く使ってソフト作ってるうちに
自社ソフトだけで質・量ともに十分に供給出来るようになってしまった
そんな会社がハードでも勝っちゃえば他社圧倒するのも当たり前だよなあ
サードに期待できないもんだからセカンドその他も上手く使ってソフト作ってるうちに
自社ソフトだけで質・量ともに十分に供給出来るようになってしまった
そんな会社がハードでも勝っちゃえば他社圧倒するのも当たり前だよなあ
後は信頼の積み重ね
正確には他が信頼を失っていったんだが
大人になっても未だユーザーを続けてる人間が大勢いるのって任天堂位だろ
他は糞ばかりつかませたり、完全版だの、最速bestだのでユーザーを失っていった
新しいユーザーである子供はがっちり任天堂が押さえてるのに
既存のユーザーまで怒らせてたら弱体化するのも当たり前だな
正確には他が信頼を失っていったんだが
大人になっても未だユーザーを続けてる人間が大勢いるのって任天堂位だろ
他は糞ばかりつかませたり、完全版だの、最速bestだのでユーザーを失っていった
新しいユーザーである子供はがっちり任天堂が押さえてるのに
既存のユーザーまで怒らせてたら弱体化するのも当たり前だな
>ハード開発もできるほどの体力があるゲーム会社
SCEに関してはハード専門といっても差し支えないだろう
SCEに関してはハード専門といっても差し支えないだろう
SFCの末期って、PS初期とかぶるんだよね。
PS初期は、定価販売強要、中古取扱禁止、で定価が下がったのはいいが、
メーカー小売とも利益が薄くなり、儲けが出せなくなった時代。
発売日からどんどん値が下がる（はじめから２～３割引）SFCに対し、PSは良く出来ていようが、粗悪品であろうが
同じ値段で売られることが約束されていた。
これでは健全な市場が築けるはずも無かったが、なぜか受け入れられ、任天堂が悪者扱いされていく。
良く考えれば分かることだが、SFCよりPSが安いのは発売日近辺だけだった。
任天堂流通はメーカー小売に利益幅を持たし、ユーザーには購入価格を選べる利点があった。
SCEのは、メリットデメリットを入れ替えただけ。でメリットのみをうまくアピールした。
PS初期は、定価販売強要、中古取扱禁止、で定価が下がったのはいいが、
メーカー小売とも利益が薄くなり、儲けが出せなくなった時代。
発売日からどんどん値が下がる（はじめから２～３割引）SFCに対し、PSは良く出来ていようが、粗悪品であろうが
同じ値段で売られることが約束されていた。
これでは健全な市場が築けるはずも無かったが、なぜか受け入れられ、任天堂が悪者扱いされていく。
良く考えれば分かることだが、SFCよりPSが安いのは発売日近辺だけだった。
任天堂流通はメーカー小売に利益幅を持たし、ユーザーには購入価格を選べる利点があった。
SCEのは、メリットデメリットを入れ替えただけ。でメリットのみをうまくアピールした。
当時は業界のリーダーという責任感もあったろう。
ロイヤリティも高かったわけだが、自社利益を増やすことのみ執着していたのでなく、後の３Dスティック、振動パック、GBとの連動といった
ゲームの幅を広げる研究をしていたことも忘れてはならない。
バーチャルボーイや６４DD等失敗も多々あるが。
今も昔も、任天堂は変わっていないよ。
ロイヤリティも高かったわけだが、自社利益を増やすことのみ執着していたのでなく、後の３Dスティック、振動パック、GBとの連動といった
ゲームの幅を広げる研究をしていたことも忘れてはならない。
バーチャルボーイや６４DD等失敗も多々あるが。
今も昔も、任天堂は変わっていないよ。
89 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:00:57 ID:bHYrt7Yg
SCEやスクエニの寡占化の時は何も言わなかったクセに
妙なゲームが売れてるご時世だよな
タッチペンなんかなんの魅力もないよ
１画面でタッチつけたらゲームでどう使うのかは興味あるな。
任天堂に対抗するメーカーにスクエニを推そう。
スクエニがハード戦争に参戦すればバランスがとれる。
スクエニがハード戦争に参戦すればバランスがとれる。
スクエニが崩してみるのも面白い（失笑
>>96
あ？
あ？
99 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:11:13 ID:N9PnjmbD
>>96
FF7～10の頃に出せばそうなったかもな
FF7～10の頃に出せばそうなったかもな
>>95
もはやタッチパネルに魅力なんかないと思うが
もはやタッチパネルに魅力なんかないと思うが
ゲームを一般化させたのは大きかったと思うな
103 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:17:19 ID:VKdGt13j
サードを殺して業界を狭める事は、ひいては自分の足を食っているようなもの。
岩田はその辺もきっちり計算してるだろうから、仮に任天堂一人勝ちになっても
かつての初心会のような極悪路線には戻らないんじゃないかと思っている。
でもまぁ寡占が良くないというのには同意。
競争はあった方が良い。
岩田はその辺もきっちり計算してるだろうから、仮に任天堂一人勝ちになっても
かつての初心会のような極悪路線には戻らないんじゃないかと思っている。
でもまぁ寡占が良くないというのには同意。
競争はあった方が良い。
104 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:18:55 ID:BdtlJbdo
そもそもゲームでの寡占は「おもしろさ」で起こってる事だろ
一社で娯楽がまかなえるなら 寡占の何が悪い
一社で娯楽がまかなえるなら 寡占の何が悪い
105 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:20:33 ID:U+bOBf8c
任天堂の出すゲームってキャラ色が強すぎるし、子供向けのイメージが強すぎる。
そんな会社が独り占めしていい影響が出るはずがない。
そんな会社が独り占めしていい影響が出るはずがない。
106 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:21:28 ID:gRkKpS8m
PS全盛期の時は実質、任天堂が居なくなったようなものだ
これはサッカーで言えばブラジルが突然無くなるような物で
これまでの1位が居なくなった事で他の全体の競争力、開発力が下がるのは当たり前
居なくなった任天堂は厳しい環境で力をつけてたんだから現状の中で圧倒的に強いに決まってるよ。
これはサッカーで言えばブラジルが突然無くなるような物で
これまでの1位が居なくなった事で他の全体の競争力、開発力が下がるのは当たり前
居なくなった任天堂は厳しい環境で力をつけてたんだから現状の中で圧倒的に強いに決まってるよ。
107 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:22:18 ID:6PrxOdGW
108 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:22:26 ID:1C3qHIWR
競争の結果今があるんじゃないか
何寝言言ってんの
PSPは負け、PS2が衰退した今
次の段階に進むには新しい勢力が出てくるしかないんだよ
敗者は去るのみ
何寝言言ってんの
PSPは負け、PS2が衰退した今
次の段階に進むには新しい勢力が出てくるしかないんだよ
敗者は去るのみ
109 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:22:27 ID:BdtlJbdo
独り占めってそれが受けてるからパーセンテージが上なんだろｗ
人の好みにケチつけるのかよｗ
人の好みにケチつけるのかよｗ
上でも書いてる人いるが、SFC末期と今の利点と問題点前にまとめて書いたの張ってみるか
横暴な真似しなけりゃどうでもいいよ。
SFC末期のソフト定価は高いが、当時の物価や背景を無視して今の感覚で全て語るのは間違い。
今と昔の家電やPC諸々の価格帯と比較するんでもいいし。
まぁ、国内半導体工場爆発の余波で相場高騰してロム価格上昇というアクシデントもあるが。
細かいとこ見ると、
現在のソフト価格の内訳、A：流通300～500円程度、B:ハードメーカ500～800円程度、
C:小売500～1500円程度、D:ソフトメーカ1000～3000円程度＋α、E:製造原価300～800円
SFC末期はA：流通（一次・二次問屋・小売）4500円、B:ハードメーカ2000円、
C:ソフトメーカ2500円＋α、E:製造原価1000円＋α
今と昔の家電やPC諸々の価格帯と比較するんでもいいし。
まぁ、国内半導体工場爆発の余波で相場高騰してロム価格上昇というアクシデントもあるが。
細かいとこ見ると、
現在のソフト価格の内訳、A：流通300～500円程度、B:ハードメーカ500～800円程度、
C:小売500～1500円程度、D:ソフトメーカ1000～3000円程度＋α、E:製造原価300～800円
SFC末期はA：流通（一次・二次問屋・小売）4500円、B:ハードメーカ2000円、
C:ソフトメーカ2500円＋α、E:製造原価1000円＋α
113 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:24:30 ID:BdtlJbdo
クタさんの迷走ぶりのほうが非常に気がかりなわけだが
単に他社が努力してねえだけだろよ。
心配するところを間違ってる。
心配するところを間違ってる。
しょうがないじゃん。
サードがＰＳＰなんぞに注力して勝手に自爆してるんだから。
任天堂の独占を止めたければＤＳにソフトを出すこと。
早くしないと任天堂のシェア過半数超えるよ。
サードがＰＳＰなんぞに注力して勝手に自爆してるんだから。
任天堂の独占を止めたければＤＳにソフトを出すこと。
早くしないと任天堂のシェア過半数超えるよ。
寡占化もくそも、欲しくない物なんか買えるか。ボランティアじゃねえし。
文句を言う前に魅力ある商品を開発しろ。
文句を言う前に魅力ある商品を開発しろ。
まあ、ソニーが転ければ、バンダイあたりが、またぞろゲーム機出すって
現在の項目のACの部分が昔は初心会の名の括りで一纏めにされていたが、
初心会には任天堂の流通部門も含まれている。
一見、初心会＝任天堂と見える為、ロイヤリティと合わせて任天堂の
取り分が高額に見えるが、実際には小売も二次問屋の取り分も含まれている。
また、当時は大作以外発売日に2.3割引が普通で大型量販店も
個人経営店も同じレベルで行えたていたので、
初心会がユーザーに対してそこまで傲慢だったわけでもない。
地方や当時まだ殿様商売してたデパート等の値引きしない小売も一部あり、
全てのユーザーが値引きの恩恵受けれなかったのは事実だが。
今も昔も光栄やスクエアのようなとこは大容量とか開発費云々の理屈無しでも高い。
現在のSCEも自社の下にPS.com等の自社直販兼倉庫の
商社（問屋）を置いているので初心会とさして仕組みに変わりはない。
初心会の時に任天堂が公正取引委員会に独禁法違反容疑で調べられたが、
SCEも定価販売を強制して商品を卸さない等の圧力を小売に加えていた件も
同様に公正取引委員会から調べられた。
初心会には任天堂の流通部門も含まれている。
一見、初心会＝任天堂と見える為、ロイヤリティと合わせて任天堂の
取り分が高額に見えるが、実際には小売も二次問屋の取り分も含まれている。
また、当時は大作以外発売日に2.3割引が普通で大型量販店も
個人経営店も同じレベルで行えたていたので、
初心会がユーザーに対してそこまで傲慢だったわけでもない。
地方や当時まだ殿様商売してたデパート等の値引きしない小売も一部あり、
全てのユーザーが値引きの恩恵受けれなかったのは事実だが。
今も昔も光栄やスクエアのようなとこは大容量とか開発費云々の理屈無しでも高い。
現在のSCEも自社の下にPS.com等の自社直販兼倉庫の
商社（問屋）を置いているので初心会とさして仕組みに変わりはない。
初心会の時に任天堂が公正取引委員会に独禁法違反容疑で調べられたが、
SCEも定価販売を強制して商品を卸さない等の圧力を小売に加えていた件も
同様に公正取引委員会から調べられた。
121 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:26:59 ID:6PrxOdGW
ＦＦ３と逆裁４、それにＤＱＭＪが出れば、
市場も落ち着くと思うけどね。
市場も落ち着くと思うけどね。
今年の夏とか任天堂三味線弾いてやってるのに
その時期にデカイ弾出せるのがスクエニだけなのがなんだかな。
その時期にデカイ弾出せるのがスクエニだけなのがなんだかな。
>>113
ゲームキューブに参入してないメーカーやWiiがらみで任天堂と接触してないメーカーが
今の段階で横暴だと思う理由が無い。
任天堂がシェアを取った後に嫌な思いするんだろうという予感しかないんじゃない？
ゲームキューブに参入してないメーカーやWiiがらみで任天堂と接触してないメーカーが
今の段階で横暴だと思う理由が無い。
任天堂がシェアを取った後に嫌な思いするんだろうという予感しかないんじゃない？
過去の分納については一長一短。
短所
・二次問屋が小売に対してしばしば抱き合わせをやった事、
ユーザーの一部も煽りを食らった。
・一度に沢山売りたいメーカーと大手量販店は商機を逃す事もあった。
（初動型作品を出すメーカーは特に）
・中古が出回る。
・ユーザーが買いたいときに買えない
長所
・基本現金取引の為、取引実績のない個人事業主や起業者でも商売を始めやすかった。
・大手でも品切れになるので、個人経営店にもお客が流れる機会が多かった。
・ソフトの値崩れ防止。
・出来の悪いソフト及びメーカーの淘汰。
・ネットの発達していない時代だったので売れ行きや口コミで地雷を回避できた。
短所
・二次問屋が小売に対してしばしば抱き合わせをやった事、
ユーザーの一部も煽りを食らった。
・一度に沢山売りたいメーカーと大手量販店は商機を逃す事もあった。
（初動型作品を出すメーカーは特に）
・中古が出回る。
・ユーザーが買いたいときに買えない
長所
・基本現金取引の為、取引実績のない個人事業主や起業者でも商売を始めやすかった。
・大手でも品切れになるので、個人経営店にもお客が流れる機会が多かった。
・ソフトの値崩れ防止。
・出来の悪いソフト及びメーカーの淘汰。
・ネットの発達していない時代だったので売れ行きや口コミで地雷を回避できた。
ウイイレとか無双とかなにPSPの方を先に出してんの？
いたストやメタルギアもＰＳＰだし、
ニッチ市場で頑張り続けるのもいい加減にした方がいいよ。
そりゃ任天堂に独占されるよ。
いたストやメタルギアもＰＳＰだし、
ニッチ市場で頑張り続けるのもいい加減にした方がいいよ。
そりゃ任天堂に独占されるよ。
現在。
より薄利多売、中古が生命線で複合で商売してる大手以外は生き残るのは厳しい。
個人店はかなり潰れて今に至るがネット販売やオークション出品で日銭稼いだりと
涙ぐましい努力をしてかろうじて生きているとこもある。
ハードは小売も数百円の利益or赤字売りが基本（消費税分赤字とか）
これは家電とかの世界でも普通の事。
ただ、出荷後にハード値下げとかあるが、
SCEの場合は値下げしたマイナス分は全部小売が被る。
他メーカーはそれはないのが救い。
これだけだと小売に旨みが全くない商売に見えるが、
メーカーが小売に対して販売目標を達成すると補填金額を支払う等のオプションがあったりする。
より薄利多売、中古が生命線で複合で商売してる大手以外は生き残るのは厳しい。
個人店はかなり潰れて今に至るがネット販売やオークション出品で日銭稼いだりと
涙ぐましい努力をしてかろうじて生きているとこもある。
ハードは小売も数百円の利益or赤字売りが基本（消費税分赤字とか）
これは家電とかの世界でも普通の事。
ただ、出荷後にハード値下げとかあるが、
SCEの場合は値下げしたマイナス分は全部小売が被る。
他メーカーはそれはないのが救い。
これだけだと小売に旨みが全くない商売に見えるが、
メーカーが小売に対して販売目標を達成すると補填金額を支払う等のオプションがあったりする。
任天堂が疑いなのに対して、ＳＣＥは圧力を加えていた事実w
130 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:30:47 ID:PH+Bxeaa
任天堂が売れすぎて
サードが売れてないように見えるだけ、サードもＰＳＰと変わらないぐらいくれている。
つまり、任天堂は化け物ってこと！
131 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:31:23 ID:giePP8WZ
Wiiでもこの状態が続いた挙句
定着した段階でソフト1万円超えとかにするんだろ
ソニーが覇権握ろうが任天堂が取ろうが俺らは無慈悲に搾取され続けるのみ
定着した段階でソフト1万円超えとかにするんだろ
ソニーが覇権握ろうが任天堂が取ろうが俺らは無慈悲に搾取され続けるのみ
SFC時代の任天堂は酷かったらしいね、今のソニー並
Wii、海外ではどうなんだろう？箱○持ってたらWii買うのためらわれる気もする…。
任天堂「など」による
136 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:33:44 ID:U+bOBf8c
任天堂ハードになんか供給したってまともに勝てるわけないしな。
気がかりつってももう手遅れだよ。
このまま業界は滅びていくだけだ。
気がかりつってももう手遅れだよ。
このまま業界は滅びていくだけだ。
まあ任天堂ならハードだけで7万も取られる事はないだろうなｗ
140 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:35:40 ID:2FwUWcNa
未だにベラボウナロイヤリティいわゆる任天堂税は健在です
141 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:36:06 ID:BdtlJbdo
任天堂が大人向けメインでここまでの寡占なら業界は滅びるだろうが
任天堂は何があっても子供を捨てることはないからな
任天堂は何があっても子供を捨てることはないからな
実際高かったのは光栄とスクエニとハッカーくらいだけどな
ゲームの質って見えないからな。
質を考慮すれば任天堂のゲームは明らかな不当廉売に当たるだろう。
質を考慮すれば任天堂のゲームは明らかな不当廉売に当たるだろう。
FF6を\13,500で買ったおれが来ましたよ
146 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:38:10 ID:BdtlJbdo
ＰＳの値段知らされるまで任天堂ハード眼中に無し連中が
ロイヤリティで文句たれるのは筋違いだな
「出させて貰う」立場なのに
ロイヤリティで文句たれるのは筋違いだな
「出させて貰う」立場なのに
147 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:38:16 ID:VKdGt13j
クタタンは「チャレンジ」と「無謀」の違いを理解していなかったな。
SFC以前の独占と今の独占は全然違うな。
前者はあくまでもハード市場だけの話。
でも今度は携帯機市場に加えてソフト市場の独占だからね。
もはやＦＦ、ＤＱがハード戦争の趨勢握る絶対的カードで無くなりつつある。
自前でＦＦ、ＤＱクラスのメガヒット作を年に複数量産できるのが任天堂でありＤＳ。
前者はあくまでもハード市場だけの話。
でも今度は携帯機市場に加えてソフト市場の独占だからね。
もはやＦＦ、ＤＱがハード戦争の趨勢握る絶対的カードで無くなりつつある。
自前でＦＦ、ＤＱクラスのメガヒット作を年に複数量産できるのが任天堂でありＤＳ。
149 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:38:58 ID:Wjg1ZF7E
サード終了のお知らせ
>>145
なんで定価より高いの？
なんで定価より高いの？
ゲームを定価で買った記憶は
PSの頃だけだな
ソニーが圧力かけてた時代だけ
PSの頃だけだな
ソニーが圧力かけてた時代だけ
152 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:39:03 ID:U+bOBf8c
>>131
結局ユーザーにとってはいいことなしなんだよね。
結局ユーザーにとってはいいことなしなんだよね。
>>144
「質」を「制作費」に置き換えるとしっくりくるなｗ
「質」を「制作費」に置き換えるとしっくりくるなｗ
PS1とPS2で市場のカラーががらっと変わっちゃったのも大きいかな
サ ー ド 逆 ギ レ ！ ！
セガとか頑張ってるだろ もうどうしようもないな
正月のSFC福袋にFF５，６に聖剣にDQにロマサガ３と詰まってたよ
時代の流れを感じたね
そして超魔界村の１面もクリアーできなくなってた自分にも時代の流れを感じた
時代の流れを感じたね
そして超魔界村の１面もクリアーできなくなってた自分にも時代の流れを感じた
えいご漬け２、教授３、ニュースーマリ２、ぶつ森２、
これ全部ミリオン売れるだろ。当分は続編商法でボロ儲けできる。
その上大人の常識力クイズなんかがまたミリオン売れちゃうんでしょ。
勝てるわけないじゃん。
これ全部ミリオン売れるだろ。当分は続編商法でボロ儲けできる。
その上大人の常識力クイズなんかがまたミリオン売れちゃうんでしょ。
勝てるわけないじゃん。
SFC時代は15～20%引くらいが当たり前だった時代だもんね。
164 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:44:01 ID:BdtlJbdo
セガは面白いものは作れるが
「受ける」という事が下手すぎる
「受ける」という事が下手すぎる
任天堂も意欲のあるメーカーと協力して作品を出す…のはあまり上手く行かなかったんで、
サードの企画を任天堂から販売したりと努力をしているんだけどなあ。
そこまでしてでもコケてるタイトルもあるけれど。
サードの企画を任天堂から販売したりと努力をしているんだけどなあ。
そこまでしてでもコケてるタイトルもあるけれど。
168 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:46:21 ID:VKdGt13j
サードの不甲斐なさに愕然
任天堂みたいなお子様向けソフトばかりになったらゲーム業界終わる
と言う心配の声があるが
本当にそうなら>>任天堂ソフトはお子様向けばかり
寡占状態なんてあり得ないから安心しろ
と言う心配の声があるが
本当にそうなら>>任天堂ソフトはお子様向けばかり
寡占状態なんてあり得ないから安心しろ
>>170
サンソフトとかね。
サンソフトとかね。
174 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:50:38 ID:vIa68DvK
任天堂の問題じゃなくてPS2やサードの問題。
任天堂に問題ありなんて発想はおかしい。
トヨタが売れるのはトヨタに問題があるのか？
任天堂に問題ありなんて発想はおかしい。
トヨタが売れるのはトヨタに問題があるのか？
確かに任天堂が寡占したら、変なデータロックして金稼くかもしれんからな。
ポケモンのように。
マナフィだけで ６１００円＋ＤＳもう一台＋交通費 かかるってどうゆう事だよ。
ポケモンのように。
マナフィだけで ６１００円＋ＤＳもう一台＋交通費 かかるってどうゆう事だよ。
SFC時代の値段高騰を流通の問題だけで片付けようとするなよ。
大容量化によるマスクロムのコスト増大も影響してるんだからさ。
とっくに性能へのこだわり捨ててる任天堂が
コスト高への道を選ぶわけないじゃん。
それよりも手を抜ける所は極力抜いて
廉売した方が儲かるって気付いてるんだから。
大容量化によるマスクロムのコスト増大も影響してるんだからさ。
とっくに性能へのこだわり捨ててる任天堂が
コスト高への道を選ぶわけないじゃん。
それよりも手を抜ける所は極力抜いて
廉売した方が儲かるって気付いてるんだから。
スクエニのモンスターズに期待しとけよ(´･ω･`)
179 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:52:47 ID:qZqlAXCm
つまりアリとキリギリス。
あの話をどう読んでもアリが悪いとはならない。
ゲームについて真剣に考えているところと、そうでない
ところの差が出ただけ。
あの話をどう読んでもアリが悪いとはならない。
ゲームについて真剣に考えているところと、そうでない
ところの差が出ただけ。
>>168
競争になるために任天堂が手加減するなんて本末転倒だろ
サードがこのままなら寡占状態になった方がまし
競争してこそなんてのは
任天堂と競争できるサードが出てきてから改めて考えようぜ
今は淘汰出来るだけ淘汰してもらおう
そこから新しい芽が出てくることを期待した方が建設的だ
良い意味で焼畑農業になる
競争になるために任天堂が手加減するなんて本末転倒だろ
サードがこのままなら寡占状態になった方がまし
競争してこそなんてのは
任天堂と競争できるサードが出てきてから改めて考えようぜ
今は淘汰出来るだけ淘汰してもらおう
そこから新しい芽が出てくることを期待した方が建設的だ
良い意味で焼畑農業になる
GKっつうか当時のSFC路線に、競争相手待望論は確かにあったよ。
どこまで真実かは、確かに怪しいのかもしれないけど
あれはあれで、必要だった。
何事も、チャレンジャーのときは良いことをするし
チャンピオンになってしまえば、宜しくない。
どこまで真実かは、確かに怪しいのかもしれないけど
あれはあれで、必要だった。
何事も、チャレンジャーのときは良いことをするし
チャンピオンになってしまえば、宜しくない。
寡占というよりは、他の会社がトレンドを読みきれてないというのが真相だ。
岩田社長が言ってる通り、お客さんの趣向が変わってきてるんだよ。
それにあわせて売ればいくらでも儲かる。それに気がつかないでいては、
どんなにおいしい市場でも商機を逸してしまう。他社がアホなだけ。
岩田社長が言ってる通り、お客さんの趣向が変わってきてるんだよ。
それにあわせて売ればいくらでも儲かる。それに気がつかないでいては、
どんなにおいしい市場でも商機を逸してしまう。他社がアホなだけ。
ガキ、知育がこれからも売れ続けて「これが人気のゲームです」とでかい顔するのかな～。
お寒いこった。
まーこれからは洋ゲーに期待かな。
お寒いこった。
まーこれからは洋ゲーに期待かな。
新しいアイデアを生むのがゲーム屋として当然のこと。
保守でチンタラやってるからキリギリスになる
保守でチンタラやってるからキリギリスになる
185 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:54:57 ID:OtFPDXDe
そういえば、GKGKよく言われてるがもうGKなんて一々内部で作っては居ないと思うぞｗ
GKのやっていた事を正式に業務内容としている会社もあるし
株式会社ガーラ
e-mining（イーマイニング）
http://sales.gala.jp/e-mining/
GKのやっていた事を正式に業務内容としている会社もあるし
株式会社ガーラ
e-mining（イーマイニング）
http://sales.gala.jp/e-mining/
ｦﾀにでかい顔されても気持ち悪いだけだけどね。
「業界」と一括りにするのおかしくね？
任天堂がソフト売ってる一般人とサードが売ってるヲタクじゃ分母が違いすぎるだろ。
任天堂がソフト売ってる一般人とサードが売ってるヲタクじゃ分母が違いすぎるだろ。
しかし、それでもソフト売上の約45％を一社が占めてるってのは
やっぱりとんでもないというか異常な事態だよな
ポケモン関連は別会社だから任天堂の売上には含めないべきなのかもしれんが、
これでまだ夏にポケモン本編の新作を控えてるんだから恐ろしい
やっぱりとんでもないというか異常な事態だよな
ポケモン関連は別会社だから任天堂の売上には含めないべきなのかもしれんが、
これでまだ夏にポケモン本編の新作を控えてるんだから恐ろしい
>>183
で、洋ゲーとなると箱がry
で、洋ゲーとなると箱がry
ラストマン
スタンディング
スタンディング
192 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:57:36 ID:RCoZerTF
任天堂は「わかりやすい」ゲームを上手い宣伝で売ってるだけであって
サードのソフトが任天堂より劣ってるとは俺にはどうしても思えん
サードのソフトが任天堂より劣ってるとは俺にはどうしても思えん
現在ソニーの独占状態だからこんどは任天堂が５年ぐらい独占しかもかまわない。
世代交代は必要。
世代交代は必要。
>>183
タッチジェネで入ってきたユーザーが
普通のゲームも買ってるんだよ。
クソオタだけで業界支えてる状況じゃもう限界だから。
http://www.irwebcasting.com/060607/03/74d18b0400/win/main43.htm
タッチジェネで入ってきたユーザーが
普通のゲームも買ってるんだよ。
クソオタだけで業界支えてる状況じゃもう限界だから。
http://www.irwebcasting.com/060607/03/74d18b0400/win/main43.htm
ゲーム→オタ ってイメージが付いたけど
ＤＳのおかけで一般人も～～
偉大だな。
ＤＳのおかけで一般人も～～
偉大だな。
おれタッチジェネレーション目当てにDS買ったけど
今度PSP買ってPSPでゲームやるよ。
今度PSP買ってPSPでゲームやるよ。
199 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 21:59:43 ID:OtFPDXDe
>>193
個人的にはPSは今回こけて貰って改心して欲しいが、任天堂独占はあまりして欲しくないな。
一番いいのは両者が拮抗している状態。
任天堂･SCEIどちらにもいえるが、独占すると天狗になってろくなことがない
個人的にはPSは今回こけて貰って改心して欲しいが、任天堂独占はあまりして欲しくないな。
一番いいのは両者が拮抗している状態。
任天堂･SCEIどちらにもいえるが、独占すると天狗になってろくなことがない
大人向けってのが鎧着たねーちゃんたちがモンスター倒すってのが
悲しい。
悲しい。
>>199
SCEが退場してMSと任天堂の二強じゃ駄目なの？
SCEが退場してMSと任天堂の二強じゃ駄目なの？
後気になるのはサードもある程度淘汰されてきたと思うけど、
SFC、PS1、SS＋当時の携帯機の時代と
現在のハード＋携帯機多数（携帯アプリ含）では
ハードの状況も違うが、年間トータルでのソフトタイトル供給量は
大きい変化あるんだろうか？
SFC、PS1、SS＋当時の携帯機の時代と
現在のハード＋携帯機多数（携帯アプリ含）では
ハードの状況も違うが、年間トータルでのソフトタイトル供給量は
大きい変化あるんだろうか？
>>193
ハードで独占なんてことは昔からだが、ソフトでそれは起こったことがない。
SCEは大して売れないし。>>1の記事の中にもSCEの文字ないだろ？
>>194
その辺りは「ファミリー向け」と呼ぶべきじゃないだろうか。
あ、俺の言ってる「大人向け」ってヲタ向けのことだなｗ
ハードで独占なんてことは昔からだが、ソフトでそれは起こったことがない。
SCEは大して売れないし。>>1の記事の中にもSCEの文字ないだろ？
>>194
その辺りは「ファミリー向け」と呼ぶべきじゃないだろうか。
あ、俺の言ってる「大人向け」ってヲタ向けのことだなｗ
PS3に期待してるのはエロだけ
というより任天堂自身も、まさかここまで戦略がハマってどえらいことになるとは、という感じじゃないのか。
ぶつ森300万とか絶対予測不可能。
実際DSも出てからしばらくの間は大したことなかったし。
失敗した時のこと考えてGBA2も進めてたし。
ぶつ森300万とか絶対予測不可能。
実際DSも出てからしばらくの間は大したことなかったし。
失敗した時のこと考えてGBA2も進めてたし。
＞１９９
結局、サードは一方に流れるので、むりなんじゃないかな。
ＰＳ時代のように、前例あるし
結局、サードは一方に流れるので、むりなんじゃないかな。
ＰＳ時代のように、前例あるし
年末からのフィーバーが止まらんな。
自分で市場起こしてやってるんだから、寡占化が気になりますとか
言われてもなぁ。でもま、PS2でいいからサード頑張ってほしいい。
据え置きの面白いゲームｷﾃｸﾚ。
自分で市場起こしてやってるんだから、寡占化が気になりますとか
言われてもなぁ。でもま、PS2でいいからサード頑張ってほしいい。
据え置きの面白いゲームｷﾃｸﾚ。
208 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:04:08 ID:BdtlJbdo
面白いものが当たり前に受けて売れてるのが寡占なんて言われて
ケチつけられるなんて名
ケチつけられるなんて名
国内は任天堂の独占状態になりそうだけど
北米では箱がもうちょい善戦するでしょ。
心配しなくても完全な独占状態にはならないよ。
北米では箱がもうちょい善戦するでしょ。
心配しなくても完全な独占状態にはならないよ。
>>199
天狗になるのは困るけど、ハードが1つなら色々と迷う必要がなくていいよね(´･ω･`)
天狗になるのは困るけど、ハードが1つなら色々と迷う必要がなくていいよね(´･ω･`)
海外だとEAが、強すぎて何でも揃えちゃって
ますます揃えちゃって、ますます強くなるから手に負えない論は、
もっと前からある。
でも他でいくらでも代わりの効く（デカイだけでオリジナリティはない）EAと違って、
任天堂は、自分で開いた土地（ブルーオーシャン？）だからなぁ。
EAがFIFAのライセンス押さえてるから、ウイイレが売れないとかあるが、
任天堂は、そもそも競争相手いない。
絶対的な強みのある分野とリスクとった新しい分野。
ゲーム業界のオリジネイターとして、自ら領土を広げた後（＜いまここ）
サードはドジョウ争いで似たようなの出すのさ。（＜そろそろここ）
ファミコン時代から今まであんまり変わってない。
ちなみに最初にパクれるのが、日本にいるサードの強みだからな。
めざせデジモン。
ますます揃えちゃって、ますます強くなるから手に負えない論は、
もっと前からある。
でも他でいくらでも代わりの効く（デカイだけでオリジナリティはない）EAと違って、
任天堂は、自分で開いた土地（ブルーオーシャン？）だからなぁ。
EAがFIFAのライセンス押さえてるから、ウイイレが売れないとかあるが、
任天堂は、そもそも競争相手いない。
絶対的な強みのある分野とリスクとった新しい分野。
ゲーム業界のオリジネイターとして、自ら領土を広げた後（＜いまここ）
サードはドジョウ争いで似たようなの出すのさ。（＜そろそろここ）
ファミコン時代から今まであんまり変わってない。
ちなみに最初にパクれるのが、日本にいるサードの強みだからな。
めざせデジモン。
今までＰＳで独占しといてよく言うよ
サードの僻みスレ
この流れで一気にゲーム業界復活して欲しいな。
特に女性や主婦老人などが入ってきて欲しい。
・・・・きびしいな。
特に女性や主婦老人などが入ってきて欲しい。
・・・・きびしいな。
サードが頑張ればいいだけの話
218 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:09:30 ID:BdtlJbdo
まあ 多分野でのブランド企業がそれをバックに
ゲームを餌に親分野の戦争に引き込んで行くっていう懸念が
なくならない限り任天堂は必要だな
任天堂がいなけりゃ ７万円でアタリショックどころの話ではない
ゲームを餌に親分野の戦争に引き込んで行くっていう懸念が
なくならない限り任天堂は必要だな
任天堂がいなけりゃ ７万円でアタリショックどころの話ではない
ヲタのためにもSCEがんがれ
>>195
まーそれもガキ知育路線の延長上のソフトだろ。
どう考えてもそれ以上の広がりは期待できない。
>>196
64以降の任天堂も飽きられたけどな。
去年から調子乗ってきただけ（しかも国内のみ）だろ。
つか俺が言ったとおりガキ知育がでかい顔してるな。
まーそれもガキ知育路線の延長上のソフトだろ。
どう考えてもそれ以上の広がりは期待できない。
>>196
64以降の任天堂も飽きられたけどな。
去年から調子乗ってきただけ（しかも国内のみ）だろ。
つか俺が言ったとおりガキ知育がでかい顔してるな。
>>216
その流れに持っていくには、とりあえずゲームのどの部分がよくてどの部分が有害なのかとか
世間でのネガティブイメージやあるいは誤解なんかをしっかりと理論立てて解明していくのが重要。
今のままじゃ世間でゲーム＝悪ってイメージがついてるからどうがんばっても厳しい
その流れに持っていくには、とりあえずゲームのどの部分がよくてどの部分が有害なのかとか
世間でのネガティブイメージやあるいは誤解なんかをしっかりと理論立てて解明していくのが重要。
今のままじゃ世間でゲーム＝悪ってイメージがついてるからどうがんばっても厳しい
PSの頃はもっと夢があったのに
最近の久多良木は最悪としか言いようがない
最近の久多良木は最悪としか言いようがない
広告だの資金力だの言ってる奴がいるが
自分で稼いだ金で開発して広告打ってるわけだからな
やましいところはどこにもないわけで
そもそも最初マスコミが散々持ち上げてたのはPSPだけだったし
広告戦略で見るなら圧倒的にPSPが有利な状況だったんだけどね
自分で稼いだ金で開発して広告打ってるわけだからな
やましいところはどこにもないわけで
そもそも最初マスコミが散々持ち上げてたのはPSPだけだったし
広告戦略で見るなら圧倒的にPSPが有利な状況だったんだけどね
ここでEAがハード作る超展開キボン
知育が受け入れられる今の世の中が許せない！
ってやつですか
ってやつですか
あれ？もの凄い田舎で育った俺はＳＦＣの頃は毎回定価購入だったんだけど
もしかして稀なケース？ぼったくられてたのか
もしかして稀なケース？ぼったくられてたのか
最近はシステムわかりにくくなっちゃったけど
ユーザがクリアできなくてもなんなのでそのシステムわからなくてもクリアできるよ
ってバランスで作られてるのが多い印象だ
ユーザがクリアできなくてもなんなのでそのシステムわからなくてもクリアできるよ
ってバランスで作られてるのが多い印象だ
>>225
知育も良いけどそれしかないのはつまらないってこと。
まー任天堂信者は知育だろうがラブホだろうが任天堂が儲けることこそが絶対正義
なんだろうがゲームファンにとっては寒い時代になったな～って感じ。
知育も良いけどそれしかないのはつまらないってこと。
まー任天堂信者は知育だろうがラブホだろうが任天堂が儲けることこそが絶対正義
なんだろうがゲームファンにとっては寒い時代になったな～って感じ。
>>220
メトプラハンターも好調だし
オタ向けソフトもそれなりに出してるから安心しろ
大体そっち方面のサードが無くなるような状況をつくるとしたら
オタ向けソフトを任天堂が出しまくってきたときだけだから
メトプラハンターも好調だし
オタ向けソフトもそれなりに出してるから安心しろ
大体そっち方面のサードが無くなるような状況をつくるとしたら
オタ向けソフトを任天堂が出しまくってきたときだけだから
235 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:15:39 ID:RyC9Ihe/
モノを選ぶのは消費者なんだよ
ニッチハードＰＳＰで出しても
ＤＳを選んだ大多数の消費者は見向きもしない
狭い市場にしがみついて小遣い稼ぎしてるうちは
まぁ駄目だろ
ニッチハードＰＳＰで出しても
ＤＳを選んだ大多数の消費者は見向きもしない
狭い市場にしがみついて小遣い稼ぎしてるうちは
まぁ駄目だろ
236 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:16:25 ID:BdtlJbdo
>>233
寒いって ゲームらしいゲーム買わないゲームファンが悪いんだろＷ
寒いって ゲームらしいゲーム買わないゲームファンが悪いんだろＷ
237 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:16:42 ID:yNC2cHtm
知育でユーザー層を広げてるんだから良いことだ。
朝鮮中央放送じゃないんだから、
ゲーム機で知育が出てはいけないﾆﾀﾞ！
なんて理屈はない。宗教はやめろ、いい加減。
朝鮮中央放送じゃないんだから、
ゲーム機で知育が出てはいけないﾆﾀﾞ！
なんて理屈はない。宗教はやめろ、いい加減。
>>229
流れてこなきゃ、ますますサード死亡じゃないか。
それこそサードもこぞって知育ソフト作んなきゃいけなくなるぞ。
任天堂は知育系ソフトで一見さんをつかんで、それをゲームらしいゲームへ、と
行かせようとしてる。
可能かどうかはともかく、試み自体は正しい方向なんじゃないのか。
任天堂がうまく誘導できれば、サードも潤うことになる。
流れてこなきゃ、ますますサード死亡じゃないか。
それこそサードもこぞって知育ソフト作んなきゃいけなくなるぞ。
任天堂は知育系ソフトで一見さんをつかんで、それをゲームらしいゲームへ、と
行かせようとしてる。
可能かどうかはともかく、試み自体は正しい方向なんじゃないのか。
任天堂がうまく誘導できれば、サードも潤うことになる。
>>227
マリオはゲームだから売れたんじゃなくて「マリオ（任天堂）」だから売れただけ。
>>230
まー持って行かれるだけのモノしか作って無かった＝飽きられたってことだろう。
>>232
確かに非ゲーの世界よりもゲームの世界の方が良いな。
言われるまでも無く行ってくるよ。
マリオはゲームだから売れたんじゃなくて「マリオ（任天堂）」だから売れただけ。
>>230
まー持って行かれるだけのモノしか作って無かった＝飽きられたってことだろう。
>>232
確かに非ゲーの世界よりもゲームの世界の方が良いな。
言われるまでも無く行ってくるよ。
>>230
ただ旧スクウェアと旧エニックスが離れた要因としては
CDが出てる世の中でカートリッジに固執していた任天堂に見切りをつけたって形だが
（当時の任天堂は今のSCEIと同じ殿様経営して、自社のカートリッジに固執するプライドの高い企業だったから・・・・・・・・・・・
まぁ今は64･GC･創業一族退任でかなり腰が低くなったがｗ）
ただ旧スクウェアと旧エニックスが離れた要因としては
CDが出てる世の中でカートリッジに固執していた任天堂に見切りをつけたって形だが
（当時の任天堂は今のSCEIと同じ殿様経営して、自社のカートリッジに固執するプライドの高い企業だったから・・・・・・・・・・・
まぁ今は64･GC･創業一族退任でかなり腰が低くなったがｗ）
＞任天堂が儲けることこそが絶対正義
別にそんな事言わんけどなあ・・・あんまりひとくくりにされても困る。
任天堂のゲーム嫌いならそれ以外買えばいいと思う。たくさんあるんだし。
別にそんな事言わんけどなあ・・・あんまりひとくくりにされても困る。
任天堂のゲーム嫌いならそれ以外買えばいいと思う。たくさんあるんだし。
245 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:19:09 ID:RyC9Ihe/
逆転裁判４
ファイナルファンタジー３
ドラゴンクエストモンスターズ
あたりは売れる
ファイナルファンタジー３
ドラゴンクエストモンスターズ
あたりは売れる
つか、携帯ゲーム機市場なんて、任天堂が一人で切り開き、一人で大きく育てた市場なのに今更寡占化はおかしいって言われてもね
>>241
自分の好きなゲーム以外は非ゲーのレッテル貼りかよ
自分の好きなゲーム以外は非ゲーのレッテル貼りかよ
ゲームファンは知育ゲー買わないのなら
別にいくら知育が売れようが他が売れない理由にならないんでないの
別にいくら知育が売れようが他が売れない理由にならないんでないの
てか知育ゲームにしたって、今までの常識からいくと、知育ゲームは売れない、だったからな。
だからサードも知育ゲームなんてほとんど作ってこなかった。
だからサードも知育ゲームなんてほとんど作ってこなかった。
251 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:21:43 ID:RyC9Ihe/
ＰＳ２のゲームが持ち運べる
と言っていたＰＳＰのＳＣＥが
必死にカズオやトロを出してライト層を呼び込もうとしている
知育と馬鹿にしながらボスは知育出しまくりですよ、
ゲートキーパーさんｗ
と言っていたＰＳＰのＳＣＥが
必死にカズオやトロを出してライト層を呼び込もうとしている
知育と馬鹿にしながらボスは知育出しまくりですよ、
ゲートキーパーさんｗ
252 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:21:47 ID:BdtlJbdo
知育が受けるのが気に入らねえんなら
何故ゲーマーはゲームを買わないのか
大神 ワンダなど良く出来てると言われるゲームもあのザマ
自分は買わないのに 趣味が違う物が売れるのには文句を垂れる。
そもそも知育が受けたからといって従来のゲームが駆逐されるわけでもなし
むしろ 良い出来のものがどんどん出てる なのに売れない 買わない。
「知育が売れるのが嫌だ だけど俺はゲームを買わない」
馬鹿か
何故ゲーマーはゲームを買わないのか
大神 ワンダなど良く出来てると言われるゲームもあのザマ
自分は買わないのに 趣味が違う物が売れるのには文句を垂れる。
そもそも知育が受けたからといって従来のゲームが駆逐されるわけでもなし
むしろ 良い出来のものがどんどん出てる なのに売れない 買わない。
「知育が売れるのが嫌だ だけど俺はゲームを買わない」
馬鹿か
>>241
飽きられたってのは好きだったやつが好意を無くすことな。おｋ？
飽きられたんじゃなくて見る前に離れてったのな。
もともと任天ゲー好きなやつは64マンセーするやつ大勢いるんだよ。
わざわざレスしてくれてありがとう。
飽きられたってのは好きだったやつが好意を無くすことな。おｋ？
飽きられたんじゃなくて見る前に離れてったのな。
もともと任天ゲー好きなやつは64マンセーするやつ大勢いるんだよ。
わざわざレスしてくれてありがとう。
ＳＯＮＹの寡占はきれいな寡占
ってか寡占といえるレベルじゃないだろ
クソつくりすぎて、ＰＳ２が命数使い果たしただけ
続編ものしか売れん
ってか寡占といえるレベルじゃないだろ
クソつくりすぎて、ＰＳ２が命数使い果たしただけ
続編ものしか売れん
大体何で任天堂と任天堂のソフトを買うユーザーに愚痴ってるんだ
サードとサードのソフトを買わないユーザの問題だろ
Pの付くハードとか、Sの付くハードとか、Pの付くハードとか
サードとサードのソフトを買わないユーザの問題だろ
Pの付くハードとか、Sの付くハードとか、Pの付くハードとか
257 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:24:02 ID:RyC9Ihe/
ＰＳＰのソフトが売れないのは任天堂のせいニダ！！
ＳＣＥの出すカズオやトロは知育じゃないニダ！！
ＳＣＥの出すカズオやトロは知育じゃないニダ！！
別に寡占化したあと横暴な振るまいをしなければ別にどうでもいい。
DSはこれからもっと花開くのに。
ゲーマーが好きなゲームが嫌でも出る。
次は何に文句をつけるんだろう？
ゲーマーが好きなゲームが嫌でも出る。
次は何に文句をつけるんだろう？
>>238
そうじゃなくて、例えば学校の授業教材用に知育ゲームを開発したりとかそういう感じ
(スクエニが学研と組んでやるらしいし、箱が学校へ教材として提供したりしてるし）
まぁ感覚としてはゲームで培ったノウハウを教育へ生かすって感じ。ゲーム性があれば少なくとも問題集を地道に説くとかいう勉強よりはとっつきやすいだろうし
もう現状既存のゲーム単体では収益上げるの厳しいから、これからはそういう今までと違う異業種とくっついてやっていかないと厳しい。
そうじゃなくて、例えば学校の授業教材用に知育ゲームを開発したりとかそういう感じ
(スクエニが学研と組んでやるらしいし、箱が学校へ教材として提供したりしてるし）
まぁ感覚としてはゲームで培ったノウハウを教育へ生かすって感じ。ゲーム性があれば少なくとも問題集を地道に説くとかいう勉強よりはとっつきやすいだろうし
もう現状既存のゲーム単体では収益上げるの厳しいから、これからはそういう今までと違う異業種とくっついてやっていかないと厳しい。
261 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:25:26 ID:BdtlJbdo
ゲーマーという奴がいるのなら
今、ＰＳのゲームと６４を比べたら６４の方にはまるだろうな
今、ＰＳのゲームと６４を比べたら６４の方にはまるだろうな
262 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:25:51 ID:oRBrOA7U
ここはもうSONYに退陣していただいてセガ再登場しかない
パチンコ専用ゲーム機とか作ったら案外売れるかもな
パチンコ専用ゲーム機とか作ったら案外売れるかもな
>>239-240
俺はガキソフトは厳しいがそれ以外なら知育だろうがミニゲームだろうがなんでも食えるよ。
ただゲームはもっと奥が深くて面白いのに知育やミニゲームが前面に出て「これがゲームです」
なんて言われたらなんだかな～って思っちゃう。
あんただってオレンジレンジが「アーティスト」「歌手」の代表みたいに言われたら
なんだかな～って思っちゃうだろ？
>>244
無視はしてない。
でも今問題となってる、、、というか脚光を浴びてるのは間違いなく知育だろ。
ここの任天堂ﾏﾝｾｰ派も今の躍進の原因、功績としてあげてるのは知育だし。
俺はガキソフトは厳しいがそれ以外なら知育だろうがミニゲームだろうがなんでも食えるよ。
ただゲームはもっと奥が深くて面白いのに知育やミニゲームが前面に出て「これがゲームです」
なんて言われたらなんだかな～って思っちゃう。
あんただってオレンジレンジが「アーティスト」「歌手」の代表みたいに言われたら
なんだかな～って思っちゃうだろ？
>>244
無視はしてない。
でも今問題となってる、、、というか脚光を浴びてるのは間違いなく知育だろ。
ここの任天堂ﾏﾝｾｰ派も今の躍進の原因、功績としてあげてるのは知育だし。
今のムービーのオマケにゲームみたいなのが主流の市場で
ゲームとか非ゲームとか言うな
ゲームとか非ゲームとか言うな
自分の好きな極狭いジャンル以外は非ゲーのレッテルを貼り徹底スルーする集団と
まっさらな状態で興味を覚えたソフトをやってみるって集団では後者の方がソフトが売れるのも当たり前だわな。
まっさらな状態で興味を覚えたソフトをやってみるって集団では後者の方がソフトが売れるのも当たり前だわな。
267 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:28:57 ID:RyC9Ihe/
268 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:29:08 ID:QaU+pFAl
正直ソニーのプレステとか任天堂の～とか全く気にしないんだよね。
おいらはＮ６４で満足して卒業した一般人
おいらはＮ６４で満足して卒業した一般人
269 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:30:43 ID:yNC2cHtm
知育ゲーが前面におし出されてるのも、
ゲーオタがゲーム買わないからだろうが。
死ぬほど買ってから言え、破産するほど買ってから言え、
ゲームらしいゲームソフトを買いまくって自己破産してから言え。
ゲーオタがゲーム買わないからだろうが。
死ぬほど買ってから言え、破産するほど買ってから言え、
ゲームらしいゲームソフトを買いまくって自己破産してから言え。
パイを広げた者には先行者利益がある。
日和見と後追いしか出来ないサードには先行者利益を得る事は出来ない。
日和見と後追いしか出来ないサードには先行者利益を得る事は出来ない。
知育しか出なくなるわけでもないのに何故にここまで必死なんだ？
音楽CDだってどこのレコード会社だか気にしないのといっしょだな。
まあ、そういう気持になるのには、音楽CDに互換性の心配が無いのが大きいんだけど。
まあ、そういう気持になるのには、音楽CDに互換性の心配が無いのが大きいんだけど。
273 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:31:42 ID:BdtlJbdo
だからなんで「知育がゲームの中心」である今の現状が嫌なら
ゲーマーどもはゲームを買ってやらないんだｗ
ゲーマーどもはゲームを買ってやらないんだｗ
任天堂が据え置きから撤退すればいいんじゃね？
>>263
今まで脚光をあびてたFFだってCGとムービーが売りの非ゲームじゃん
テイルズにしたって用はキャラゲーじゃん
どう叩こうと今の市場と任天堂が寡占になったとした場合の市場は
本質的には大して違わないよ
今まで脚光をあびてたFFだってCGとムービーが売りの非ゲームじゃん
テイルズにしたって用はキャラゲーじゃん
どう叩こうと今の市場と任天堂が寡占になったとした場合の市場は
本質的には大して違わないよ
276 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:31:55 ID:RyC9Ihe/
声だけでかくて金は出さない人間は
ゲーマーでも消費者でもありません
ってことですね
ゲーマーでも消費者でもありません
ってことですね
277 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:32:03 ID:N9PnjmbD
個人的に、箱の次世代機はMSがセガにﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁして欲しい
限りなく無敵の任天堂vs
目が覚めた（ｸﾀが切られた）ｿﾆｰvs
需要を読めるようになったｾｶﾞ
の三つ巴が一番面白くなる
ゲームの総合的な技術力においては
セガがこの中でトップなんだし
限りなく無敵の任天堂vs
目が覚めた（ｸﾀが切られた）ｿﾆｰvs
需要を読めるようになったｾｶﾞ
の三つ巴が一番面白くなる
ゲームの総合的な技術力においては
セガがこの中でトップなんだし
>>263
知育は、そんなに評価していない
むしろ、どうぶつの森や、Nintendogs方を評価している
何かを倒すとか、誰かと競争する等の要素なしにゲームとして仕上げているのは
素晴らしいと思うが
どんなゲームでも(それが例え任天堂のゲームであろうと)、何かを倒す、もしくは誰かと競争すると言った要素が皆無のゲームはそれまで存在しなかったじゃないか
まあ、どうぶつの森は、NINTENDO 64の頃から、あったけどね
知育は、そんなに評価していない
むしろ、どうぶつの森や、Nintendogs方を評価している
何かを倒すとか、誰かと競争する等の要素なしにゲームとして仕上げているのは
素晴らしいと思うが
どんなゲームでも(それが例え任天堂のゲームであろうと)、何かを倒す、もしくは誰かと競争すると言った要素が皆無のゲームはそれまで存在しなかったじゃないか
まあ、どうぶつの森は、NINTENDO 64の頃から、あったけどね
>>277
エンディングで「この続きはパチスロで！」
エンディングで「この続きはパチスロで！」
>>274
GK乙！
GK乙！
ガキソフトっていうと今のFFとかか。任天堂はガキソフトなんか出さないし。
あんまりゲーム好きじゃないのかな？
あんまりゲーム好きじゃないのかな？
FF3はいらないな～。
でも安心感があるRPGがDSには少ないからちょっと寂しい。
でも安心感があるRPGがDSには少ないからちょっと寂しい。
>>277
なんかZガンダム再放送な感じ
なんかZガンダム再放送な感じ
284 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:34:15 ID:QaU+pFAl
>>277
ソニーが目を覚ましたら業界から撤退するだろうさ
ソニーが目を覚ましたら業界から撤退するだろうさ
セガは・・・
売るのが下手だから・・・
売るのが下手だから・・・
知育が嫌な自称ゲーマーはゲーム新品で買ってるか？
お前らが好きなゲームをちゃんと新品で買ってれば状況は違ったかもしれんぞ
お前らが好きなゲームをちゃんと新品で買ってれば状況は違ったかもしれんぞ
DSのRPG
>>264
まぁちらほらとはね。
とりあえず今は任天堂が脳トレとかでそっち系への入り口的なことをしたんだから
本気で潜在需要を計算したりして業界としてそっちの方面へ力を入れていくってのがいいと思う。
そうすれば脳トレで出来た流れが追い風になって発展する事も出来ると思う
まぁちらほらとはね。
とりあえず今は任天堂が脳トレとかでそっち系への入り口的なことをしたんだから
本気で潜在需要を計算したりして業界としてそっちの方面へ力を入れていくってのがいいと思う。
そうすれば脳トレで出来た流れが追い風になって発展する事も出来ると思う
WiiのVCが始まって、DLされたランキングがわかると面白そうだな。
多分、今のゲームにいかに魅力がないかという事がはっきりわかりそうだ。
多分、今のゲームにいかに魅力がないかという事がはっきりわかりそうだ。
ＰＳ４はＳＥＧＡに丸投げしてくくれ
頼む
頼む
292 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:35:56 ID:RyC9Ihe/
自称ゲーマー（大爆笑）
サードはおねがいだから死ぬほど頑張れ。
ていうか、おもしろいゲームのネタなんか死ぬほど頑張らなくても意外に思いつくぜ！
むしろ死ぬほどグラフィックに作業時間費やすほうが死ぬほどつらくね？
だから頑張れサードがんばれ普通に面白いとかいわれない程度に頑張れついでに俺頑張れ。
ていうか、おもしろいゲームのネタなんか死ぬほど頑張らなくても意外に思いつくぜ！
むしろ死ぬほどグラフィックに作業時間費やすほうが死ぬほどつらくね？
だから頑張れサードがんばれ普通に面白いとかいわれない程度に頑張れついでに俺頑張れ。
>>280
株式会社ガーラ
e-mining（イーマイニング）
http://sales.gala.jp/e-mining/
一応こういう存在も居る事を覚えといたほうがいいぞｗ
（この前WBSでやってたが、2chもばっちり監視対象になってた）
株式会社ガーラ
e-mining（イーマイニング）
http://sales.gala.jp/e-mining/
一応こういう存在も居る事を覚えといたほうがいいぞｗ
（この前WBSでやってたが、2chもばっちり監視対象になってた）
知育から入ったユーザーが従来型のゲームも購入していることに目を向けてほしい
http://www.irwebcasting.com/060607/03/74d18b0400/win/main43.htm
http://www.irwebcasting.com/060607/03/74d18b0400/win/main43.htm
自分の考えを他人に押し付ける、まさに自己中心。
好みは人それぞれ、コアやライト 教授やＦＰＳ
どうでも「いいじゃないか。
好みは人それぞれ、コアやライト 教授やＦＰＳ
どうでも「いいじゃないか。
ヲタ向けゲームが減る＝ヲタ購買力に見切りをつける
買わん相手に商売は出来ん。
買わん相手に商売は出来ん。
ところで
>>ゲームはもっと奥が深くて面白い
PSで任天堂以上に奥が深いゲーム出してる会社って何社ある？
操作が複雑、何か難しく見えるライノベなシナリオ、CGが綺麗、ムービーいっぱい≠奥が深くい
だよな？
>>ゲームはもっと奥が深くて面白い
PSで任天堂以上に奥が深いゲーム出してる会社って何社ある？
操作が複雑、何か難しく見えるライノベなシナリオ、CGが綺麗、ムービーいっぱい≠奥が深くい
だよな？
>>290
wiiのDL方式はおもしろそうだが、あれって過去の「任天堂ソフト」のみって噂があったがどうなんだろうか。
wiiのDL方式はおもしろそうだが、あれって過去の「任天堂ソフト」のみって噂があったがどうなんだろうか。
つかパラッパとか、どこいつとか、こんなんゲームじゃないとか言われつつ、
それでライトがPSを買ってくれたお陰で、
その市場をゲーヲタもやっていけたんじゃないか。
"こんなのゲームじゃないから"ってのは
当時のセガユーザーがよく言ってた台詞でもある。
ゲーヲタは一番後からついてくるのさ。
それでライトがPSを買ってくれたお陰で、
その市場をゲーヲタもやっていけたんじゃないか。
"こんなのゲームじゃないから"ってのは
当時のセガユーザーがよく言ってた台詞でもある。
ゲーヲタは一番後からついてくるのさ。
DSはすごい沢山ソフト買う人がいる、超ゲーマー向きハードでもある。
これは、本当の話。
なぜなら、自分のことだから。
気づいたら、ロンチからこのかた40本以上買ってる。
エンディング到着率は半分くらいか。
PS2の5倍は買ってるな。
これは、本当の話。
なぜなら、自分のことだから。
気づいたら、ロンチからこのかた40本以上買ってる。
エンディング到着率は半分くらいか。
PS2の5倍は買ってるな。
>>301
メガドラ、PCEがDL出来る時点でそれはないから安心しろ
メガドラ、PCEがDL出来る時点でそれはないから安心しろ
305 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:40:54 ID:BdtlJbdo
>>278
＞どんなゲームでも(それが例え任天堂のゲームであろうと)、何かを倒す、もしくは誰かと競争すると言った要素が皆無のゲームはそれまで存在しなかったじゃないか
これが起源説ですか？
とりあえずアップルタウン物語でぐぐれ。話はそれからだ。
とにかくゲーム業界が活性化するなら任天堂だろうがなんだろうが良いけど
こういう起源説持ち出してきたり今まで任天堂を支持してこなかったゲーマー氏ね、
任天堂以外潰れろ的発言が出てくるあたりはもうホント('A`)な感じ。
＞どんなゲームでも(それが例え任天堂のゲームであろうと)、何かを倒す、もしくは誰かと競争すると言った要素が皆無のゲームはそれまで存在しなかったじゃないか
これが起源説ですか？
とりあえずアップルタウン物語でぐぐれ。話はそれからだ。
とにかくゲーム業界が活性化するなら任天堂だろうがなんだろうが良いけど
こういう起源説持ち出してきたり今まで任天堂を支持してこなかったゲーマー氏ね、
任天堂以外潰れろ的発言が出てくるあたりはもうホント('A`)な感じ。
>>263
君のやってるゲームが気なるなー
君のやってるゲームが気なるなー
>>303
楽しめてるんだったら良いことだね。
楽しめてるんだったら良いことだね。
ＤＳはソフト安いからなバンバン買える。
しかし、ＰＳ３は・・・ＦＦ１２が７８００だし９８００超えるかな・・・
ＷＩＩは現在６５００ぐらいだから７８００になるかな。
しかし、ＰＳ３は・・・ＦＦ１２が７８００だし９８００超えるかな・・・
ＷＩＩは現在６５００ぐらいだから７８００になるかな。
311 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:43:30 ID:BdtlJbdo
>>306
サードにソフト出してもらいたかったらサードのソフト買ってやれ。
サードにソフト出してもらいたかったらサードのソフト買ってやれ。
サードがいくら頑張ってもサードからロイヤリティー取って
自社のソフトを他より1000円も安くする任天堂には勝てません
自社のソフトを他より1000円も安くする任天堂には勝てません
314 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:44:13 ID:bsGSuRrA
ソニーが、セガもSNKも叩き潰したからなぁ…
これで任天堂もやられてたら、PS3は10万超えしてたかも
これで任天堂もやられてたら、PS3は10万超えしてたかも
ガキソフトってどんな定義だよ
っつうか、ガキソフトを取り除いた後に残る「大人のゲーム」ってナニかね
>>291
ダメです
罰としてドリームキャストを200万台売る＆プロペラアリーナを発売するのが先です。
っつうか、ガキソフトを取り除いた後に残る「大人のゲーム」ってナニかね
>>291
ダメです
罰としてドリームキャストを200万台売る＆プロペラアリーナを発売するのが先です。
なぜ、ゲーマーが任天堂を支持しなければいけないのだ？
個人の勝手だろ。
個人の勝手だろ。
>>306
アップルタウン物語は、Apple2（Macの超ご先祖様）で出た古の洋ゲーだお。
起源を辿ると大抵のもんは、PCの洋ゲーか任天堂の家庭用。
ライトを任天堂が押さえて、ゲーヲタが洋ゲーに逃げる構図と今も変わらん…。
アップルタウン物語は、Apple2（Macの超ご先祖様）で出た古の洋ゲーだお。
起源を辿ると大抵のもんは、PCの洋ゲーか任天堂の家庭用。
ライトを任天堂が押さえて、ゲーヲタが洋ゲーに逃げる構図と今も変わらん…。
>>311
それは･･･････････
逆に任天堂が昔サードをロイヤリティーで搾取するだけだったから
PSでスクウェア・エニックスが相次いで移動した時に一緒に離散しただけ。
あれは結局自業自得としか・・・・・・・・・・・・
まぁwiiでSCEIが今度は同じ目をみる可能性は高い気がするが
それは･･･････････
逆に任天堂が昔サードをロイヤリティーで搾取するだけだったから
PSでスクウェア・エニックスが相次いで移動した時に一緒に離散しただけ。
あれは結局自業自得としか・・・・・・・・・・・・
まぁwiiでSCEIが今度は同じ目をみる可能性は高い気がするが
>>302
家庭用ゲーム機なんてものが始めて出された頃にも
ファミリーコンピューターが主流になりPCゲームがマイナーになっていった頃も
どこいつやパラッパが出された時にも、コアユーザーから言われて来た事
「こんなのゲームじゃない・幼稚だ・媚びだ・こんなのが流行る今のゲーム業界はおかしい」
そして時勢は流転する
家庭用ゲーム機なんてものが始めて出された頃にも
ファミリーコンピューターが主流になりPCゲームがマイナーになっていった頃も
どこいつやパラッパが出された時にも、コアユーザーから言われて来た事
「こんなのゲームじゃない・幼稚だ・媚びだ・こんなのが流行る今のゲーム業界はおかしい」
そして時勢は流転する
320 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:46:00 ID:BdtlJbdo
誰も支持しろなんて言ってないｗ
ゲーマーさんは知育が受けるのが気に入らないのなら
ゲームを買ってやりなよって言ってるの
ゲーマーさんは知育が受けるのが気に入らないのなら
ゲームを買ってやりなよって言ってるの
まあなんにせよ俺は早くFE出してくれと切に願うのみです。ちゃんと例のテーマを入れてな。
蒼炎のOPであれが流れなかった時はがっかりだったよ。
蒼炎のOPであれが流れなかった時はがっかりだったよ。
324 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:47:58 ID:BdtlJbdo
>>317
ナムコ黄金期のソフトも。
ナムコ黄金期のソフトも。
ハッキリ言って、DSになってから音ゲーは目に見える形で進化したね。
バンブラや応援団なんかは、音ゲー好きの俺にとって最高の出来だった。
音ゲーってジャンルとして凄い狭いと思うんだが、このジャンルの
ゲーオタにとってみれば、DSは賞賛に値するハードだよ。
バンブラや応援団なんかは、音ゲー好きの俺にとって最高の出来だった。
音ゲーってジャンルとして凄い狭いと思うんだが、このジャンルの
ゲーオタにとってみれば、DSは賞賛に値するハードだよ。
328 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:48:38 ID:oGeFcG4s
日本メーカーでは任天堂しか一般人が遊べるゲームを作ってないからな
あとのメーカーはすべてマニア向け
あとのメーカーはすべてマニア向け
◆お知らせ◆
最初はいい感じで進行していたこのスレにも
そろそろ過激派信者が流れ込み始めた模様です
最初はいい感じで進行していたこのスレにも
そろそろ過激派信者が流れ込み始めた模様です
>>313
同じ値段で売ったらロイヤリティー分任天堂がぼったくってるって言うくせにｗ
同じ値段で売ったらロイヤリティー分任天堂がぼったくってるって言うくせにｗ
>>324
勝ち馬というか・・・・・・・・・・・・
任天堂・SCEI（MS）がハードを出す＞そこにサードがソフトを出す＞ソフトラインナップが増えてハードが更に売れる
の流れが無きゃそのハードは勝ち馬に慣れないから乗っかってるだけではないきがするぞ。
後はソフトハウスは中小が多いから、そこが酷い目にあったらゲーム業界が本当に消えるｗ
勝ち馬というか・・・・・・・・・・・・
任天堂・SCEI（MS）がハードを出す＞そこにサードがソフトを出す＞ソフトラインナップが増えてハードが更に売れる
の流れが無きゃそのハードは勝ち馬に慣れないから乗っかってるだけではないきがするぞ。
後はソフトハウスは中小が多いから、そこが酷い目にあったらゲーム業界が本当に消えるｗ
>>306
ココナワールドとどっちが先かと思ってググったらほぼ同時だった。
ココナワールドとどっちが先かと思ってググったらほぼ同時だった。
>>313
後から出してる連中が何いってんだw
１位に居座られて悔しいのは分かるけど
HIGHスペックだの何だの言って
我が儘してきた報いだってのw
張り切ってソフト作っても自称ゲーマーが買ってくれないんじゃねぇw
レトロゲームもDL出来るwiiを一般人は支持するよ
後から出してる連中が何いってんだw
１位に居座られて悔しいのは分かるけど
HIGHスペックだの何だの言って
我が儘してきた報いだってのw
張り切ってソフト作っても自称ゲーマーが買ってくれないんじゃねぇw
レトロゲームもDL出来るwiiを一般人は支持するよ
>>322
一個人に買えとか言われてもそれは問題のすり替えだろ。
俺は最初から面白いゲームが売れなくなって「売り上げこそ正義」「売れてるから面白い」
「売れないものは悪」みたいな論調でミニゲームが幅を利かせるなんて寒い時代に
なったもんだと言ってる。
一個人に買えとか言われてもそれは問題のすり替えだろ。
俺は最初から面白いゲームが売れなくなって「売り上げこそ正義」「売れてるから面白い」
「売れないものは悪」みたいな論調でミニゲームが幅を利かせるなんて寒い時代に
なったもんだと言ってる。
国内＆ライトな任天堂と、マニア＆海外な洋ゲーに挟まれて
これ以外の残りエリアって、ゲーム業界では凶悪に狭い。
国内サードは、これから相当頑張らないと…
っていうかその狭い、中高生向けばっかりを作ってたツケだよ。
任天堂か、洋ゲーか、せめてどちらかには勝てるものを作らないと
まだまだこれから会社は少なくなるぞ。
これ以外の残りエリアって、ゲーム業界では凶悪に狭い。
国内サードは、これから相当頑張らないと…
っていうかその狭い、中高生向けばっかりを作ってたツケだよ。
任天堂か、洋ゲーか、せめてどちらかには勝てるものを作らないと
まだまだこれから会社は少なくなるぞ。
ナムコも、パックマンやドルアーガー作ってた頃の面影は残ってないよな...
339 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:54:51 ID:b0lSIUDO
>>334
>面白いゲームが売れなくなって「売り上げこそ正義」「売れてるから面白い」
>「売れないものは悪」みたいな論調で
そんなのどこがトップになったって買わんねーよバーカ
>ミニゲームが幅を利かせるなんて寒い時代になったもんだと言ってる。
むしろミニゲームにすら劣る大作ってなんなの？
ミニゲームが嫌なら堂々と内容でミニゲームを打破しろよ。
>面白いゲームが売れなくなって「売り上げこそ正義」「売れてるから面白い」
>「売れないものは悪」みたいな論調で
そんなのどこがトップになったって買わんねーよバーカ
>ミニゲームが幅を利かせるなんて寒い時代になったもんだと言ってる。
むしろミニゲームにすら劣る大作ってなんなの？
ミニゲームが嫌なら堂々と内容でミニゲームを打破しろよ。
>>334
DSに関しては、「面白いから」売れている。売れる発端が口コミだからね。
自分の趣味が合わないからと言って大人げないことを言わない。
まあ、気持ちはわかるけどね。俺もPSやSS時代に
「ポリゴン3Dなんて絶対に主流になって欲しくない」とか思っていたクチだから。
DSに関しては、「面白いから」売れている。売れる発端が口コミだからね。
自分の趣味が合わないからと言って大人げないことを言わない。
まあ、気持ちはわかるけどね。俺もPSやSS時代に
「ポリゴン3Dなんて絶対に主流になって欲しくない」とか思っていたクチだから。
>>334
君のやってる面白いゲームを教えてよ
君のやってる面白いゲームを教えてよ
ムービー垂れ流しは熱い時代だったよな！！！
344 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:56:29 ID:BdtlJbdo
ミニゲームが幅を利かせてるって馬鹿かｗ
幅を利かせてるって 他のゲームの存在を消してるか？減らしてるか？
いくらでも出てる 知育よりも遥かに多い数。
個人の趣味の物であり いくらでも従来のゲームは出てる 名作がゾロゾロと。
結局「任天堂が嫌い 知育が嫌い
俺が好きなものが受けずにそれらが世間に受けるのは気に入らない」
これが本音だろ
幅を利かせてるって 他のゲームの存在を消してるか？減らしてるか？
いくらでも出てる 知育よりも遥かに多い数。
個人の趣味の物であり いくらでも従来のゲームは出てる 名作がゾロゾロと。
結局「任天堂が嫌い 知育が嫌い
俺が好きなものが受けずにそれらが世間に受けるのは気に入らない」
これが本音だろ
例え任天堂がシェア９９％を占めても
自分が面白いと思うなら残り１％を遊べばいいだろ
みんながやってるからやらなきゃならない
趣味って言うのはそういうもんじゃないよ
むしろ自分がドマイナーな位置にいるときこそ、それが良いってもんじゃないか
自分が面白いと思うなら残り１％を遊べばいいだろ
みんながやってるからやらなきゃならない
趣味って言うのはそういうもんじゃないよ
むしろ自分がドマイナーな位置にいるときこそ、それが良いってもんじゃないか
任天堂のシェア急拡大はタッチジェネレーションズが中心だから
他社の圧迫要因ではないでしょう。
売れてメーカーは単に自滅してるだけ。
他社の圧迫要因ではないでしょう。
売れてメーカーは単に自滅してるだけ。
ミニゲーム、ミニゲームというが、パックマンなんか、今ではミニゲームになっちまうようなもんだしなぁ
つか、それいったら
そもそも売れるのと面白いのなんて、関係がない。特に日本じゃ。
つーか、セガ時代から
"面白いけどゲーマー向け"なソフトの類は全て日本じゃ売れてないって。
ゲーマー向けなのに沢山売れちゃう海外が異常なのかもしれないけど。
日本のゲーマー向けソフトってのは、昔から
ライトが肥やしてくれた市場で、コソコソとやっているのです。
そもそも売れるのと面白いのなんて、関係がない。特に日本じゃ。
つーか、セガ時代から
"面白いけどゲーマー向け"なソフトの類は全て日本じゃ売れてないって。
ゲーマー向けなのに沢山売れちゃう海外が異常なのかもしれないけど。
日本のゲーマー向けソフトってのは、昔から
ライトが肥やしてくれた市場で、コソコソとやっているのです。
もうヲタクでいい気がしてきた。
任天堂のゲームは最初は好きだったがずーっと同じのばかりってのはいやだし。
これからの任天堂時代は、以前の任天堂時代とはだいぶ違うようだし。
今の任天堂のやりかただと任天堂のみ勝ちになるのは間違いないから。
任天堂のゲームは最初は好きだったがずーっと同じのばかりってのはいやだし。
これからの任天堂時代は、以前の任天堂時代とはだいぶ違うようだし。
今の任天堂のやりかただと任天堂のみ勝ちになるのは間違いないから。
351 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 22:59:08 ID:PH+Bxeaa
そうだよな、パックマンがミニゲームか・・・・
今は、３Ｄでグルグル動くやつではないとゲームｚｙないのかよ
今は、３Ｄでグルグル動くやつではないとゲームｚｙないのかよ
mOy3qRpTを見てると64時代のマイノリティ妊娠を思い出した。
なんかおかしなこと言い出したでこれ
354 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:00:13 ID:BdtlJbdo
６４時代のプレステはミニゲームしかなかった
>>348
てか、インベーダーゲーム・テトリス・パックマン・ブロック崩し・簡単なシューティングゲーム等は
今やゲームプログラマや趣味でゲームプログラミングする奴が一番最初に組んでゲームプログラミングを学ぶ教材と化してるｗ
実際ソースコードも普通に探せば公開されてるし
てか、インベーダーゲーム・テトリス・パックマン・ブロック崩し・簡単なシューティングゲーム等は
今やゲームプログラマや趣味でゲームプログラミングする奴が一番最初に組んでゲームプログラミングを学ぶ教材と化してるｗ
実際ソースコードも普通に探せば公開されてるし
知育やミニゲームばっかりイヤだ！とか言ってる奴に限って
あんまりゲーム好きじゃないんだなと思う
あんまりゲーム好きじゃないんだなと思う
もう日本のゲーム市場が頭打ちだから、パワーゲームになったってだけだよ。
任天堂の寡占化に対抗したいなら、どんどん統合合併を進めないと潰れるだけ。
バンダイナムコスクウェアエニックスカプコンみたいな
任天堂の寡占化に対抗したいなら、どんどん統合合併を進めないと潰れるだけ。
バンダイナムコスクウェアエニックスカプコンみたいな
359 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:02:26 ID:b0lSIUDO
ID:mOy3qRpTは年寄りを自称する割には考え方の幼稚な奴だ。
二十九歳にもなってもブロック崩しを愛好する俺を見習えよｗ
二十九歳にもなってもブロック崩しを愛好する俺を見習えよｗ
サードが圧迫されてるんじゃなくて、単に実力がないだけだからな…。
任天堂が一般人から増やしまくった分が、あろうがなかろうが
サードの分は、単に少ないままである罠。
割 合 だ け な ら 多 い か も し れ な い け ど な 。
任天堂が一般人から増やしまくった分が、あろうがなかろうが
サードの分は、単に少ないままである罠。
割 合 だ け な ら 多 い か も し れ な い け ど な 。
361 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:04:45 ID:BdtlJbdo
６４ ＧＣ時代 寒い時代を過ごした任天堂と
それを無視してヌクヌクとしていたサードの立場が入れ替わったてだけで
何をそんなに騒ぐことがあるのか
それを無視してヌクヌクとしていたサードの立場が入れ替わったてだけで
何をそんなに騒ぐことがあるのか
そもそも任天堂は新たな客や昔の客に売ったから伸ばしたのであって、
従来の客は変わらんか減っているのだからそこだけ見ているサードが伸びないのは当然。
従来の客は変わらんか減っているのだからそこだけ見ているサードが伸びないのは当然。
ミニゲームとかガキゲームとかの括りがよくわからん
面白けりゃ何でもいいや
面白けりゃ何でもいいや
そういう意味でVCの「新作」ゲームは結構期待してるんだがなぁ
ケータイのゲームも時々やるけど、やっぱコントローラ握ってプレイしたい
ケータイのゲームも時々やるけど、やっぱコントローラ握ってプレイしたい
上ですでに書いてるけど、
任天堂が極端に伸びてるが、サードはその煽りを受けてないだろ。
元からゆっくり売上落としてたし。
任天堂が極端に伸びてるが、サードはその煽りを受けてないだろ。
元からゆっくり売上落としてたし。
366 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:06:34 ID:RCoZerTF
サードがいくら面白いゲームだしても売れない
任天堂がいくらつまらないゲームだしてもアル程度売れる。
こんな現状
任天堂がいくらつまらないゲームだしてもアル程度売れる。
こんな現状
ゲーム屋はゲームの世界に閉じこもってるとはよく言われては来たけれど
本屋すらろくにのぞいていないとわかってしまったのが昨今の状況。
本屋すらろくにのぞいていないとわかってしまったのが昨今の状況。
それを寡占と呼ぶのだよ
>>ID:mOy3qRpT
途中からROMってたけど痺れを切らして書くからな
知育ゲーと呼ばれる物が売れる
→市場がそれらによって上位を占められる
→結果あんたの言う“面白い”ゲームが売れない
→寒い市場になったな…
というあんたの主張は分かったが、この“面白い”ゲームの
“面白い”が一向に解らないんだが…
ここを説明しないとそのままいじられると思うよ
途中からROMってたけど痺れを切らして書くからな
知育ゲーと呼ばれる物が売れる
→市場がそれらによって上位を占められる
→結果あんたの言う“面白い”ゲームが売れない
→寒い市場になったな…
というあんたの主張は分かったが、この“面白い”ゲームの
“面白い”が一向に解らないんだが…
ここを説明しないとそのままいじられると思うよ
373 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:09:27 ID:BdtlJbdo
つまり「任天堂さん 手を抜いてください」と
サードがいくら面白いゲームだしても売れない
任天堂がいくらつまらないゲームだしてもアル程度売れる。
んなことはない、サードでもおもしろいものは売れる モンハンみたいに。
逆に、おもしろいのに売れてないのを教えてくれ＞３６６
任天堂がいくらつまらないゲームだしてもアル程度売れる。
んなことはない、サードでもおもしろいものは売れる モンハンみたいに。
逆に、おもしろいのに売れてないのを教えてくれ＞３６６
任天堂が無かったらただ今の市場からその分売上が抜けるだけ
それこそ寒い時代だ・・・
それこそ寒い時代だ・・・
>>366
その辺の一番の問題は「一月経てば新作が売れなくなる市場」じゃないか？
売れないどころか、話題にすらならなくなる。
突き詰めれば自分でソフトを発掘しようとしないユーザーが悪い事になるんだが・・・。
その辺の一番の問題は「一月経てば新作が売れなくなる市場」じゃないか？
売れないどころか、話題にすらならなくなる。
突き詰めれば自分でソフトを発掘しようとしないユーザーが悪い事になるんだが・・・。
サードは任天堂のいないアーケード業界に行けばいい
ここもここでセガという王者いるが
サードは任天堂のいないＰＣゲーム業界に行けばいい
ここもここで型月という王者がいるが
ここもここでセガという王者いるが
サードは任天堂のいないＰＣゲーム業界に行けばいい
ここもここで型月という王者がいるが
サードが出してるゲームは
3年前の感性で作ってるようなのばっかり
3年前の感性で作ってるようなのばっかり
380 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:11:48 ID:rNy2tG8N
容易な続編は出さない
信頼って大事だね
信頼って大事だね
381 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:12:16 ID:RCoZerTF
>>374超執刀カドゥケウス、逆転裁判、塊魂、シンプル2000シリーズとか
>>378
ちょｗｗｗTYPE-MOON信者ｋｔｋｒ
ちょｗｗｗTYPE-MOON信者ｋｔｋｒ
>>361
64・GCで寒い時代をすごしたのは任天堂の自己責任。
ついでに、サードに寒い思いさせて任天堂が潤うって状況にはならない。
仮にそれをしようとしたら64の二の舞になりかねない。
結局ハードメーカーはサードあってのメーカーな訳だし。
（もちろんハードあってのソフトでもあるわけだし）
実際wiiに関しては任天堂随分腰低く中小のソフトメーカーにまで売り込んでるｗ
64・GCで寒い時代をすごしたのは任天堂の自己責任。
ついでに、サードに寒い思いさせて任天堂が潤うって状況にはならない。
仮にそれをしようとしたら64の二の舞になりかねない。
結局ハードメーカーはサードあってのメーカーな訳だし。
（もちろんハードあってのソフトでもあるわけだし）
実際wiiに関しては任天堂随分腰低く中小のソフトメーカーにまで売り込んでるｗ
マリオ安易
385 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:12:45 ID:OfgcmQ96
PS3が39800円なら寡占にはならないのにね
ていうかさ、任天堂ブランドのゲームを任天堂本社が全部作ってると勘違いしてる人多くね？
「任天堂」ってブランドが付いてるだけである程度売れてくれるんだったら
名前を借りないと制作も出来ないような中小メーカーにとってはむしろ好都合なんだがなぁ
「任天堂」ってブランドが付いてるだけである程度売れてくれるんだったら
名前を借りないと制作も出来ないような中小メーカーにとってはむしろ好都合なんだがなぁ
型月ってなんだ？
PCゲーは少しはやるが、聞いたことがない。
PCゲーは少しはやるが、聞いたことがない。
>>373
で、手を抜いて作った「教授シリーズ」が大ヒットと
で、手を抜いて作った「教授シリーズ」が大ヒットと
389 ：平民バカ：2006/06/08(木) 23:14:41 ID:Pz3XCX28
知育とか本当に滅びて欲しい。
遊びにまでおべんきょ要素持ち込まないでくれ。
そもそも、あんなもんで脳が若返るとか、ほとんど詐欺とか宗教みたいな世界じゃん。
教授とNintendo訴えられたら負けるんじゃねえか？
遊びにまでおべんきょ要素持ち込まないでくれ。
そもそも、あんなもんで脳が若返るとか、ほとんど詐欺とか宗教みたいな世界じゃん。
教授とNintendo訴えられたら負けるんじゃねえか？
任天堂はハードメーカーであると同時に、世界でも有数のソフトメーカーだからまぁいままでサードはバカにしてた傾向があるんだけどさ
山内もういないし、もう少し柔軟になったのはいいこと
山内もういないし、もう少し柔軟になったのはいいこと
393 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:15:54 ID:rNy2tG8N
マリオは常に新しいことにチャレンジ
>>389
じゃあ訴えてみなよ
じゃあ訴えてみなよ
>>387
ごめん、俺も本当はよく知らない
でも本当にサードはアーケードに力入れて欲しい
格闘ゲームとかＳＴＧとか今は残りカスみたいな会社しか作ってないから
大手サードがそこに入り込める余地は十分ありそうなんだけどな
ごめん、俺も本当はよく知らない
でも本当にサードはアーケードに力入れて欲しい
格闘ゲームとかＳＴＧとか今は残りカスみたいな会社しか作ってないから
大手サードがそこに入り込める余地は十分ありそうなんだけどな
逆転裁判
って売れてなかったのか！！
って売れてなかったのか！！
>>389が訴えられたら負けるだろうがな。
ソフトの評価に関してはネットでいくら収集しても参考にならんけどね。
400 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:17:11 ID:BdtlJbdo
コナミとカプコンを同列に扱うのは無理がある
コナミに失礼すぎる
任天堂の営業とかでは「これはセカンドやからあんまり気張らんでええやろ」
みたいな会話があるのかな・・・
コナミに失礼すぎる
任天堂の営業とかでは「これはセカンドやからあんまり気張らんでええやろ」
みたいな会話があるのかな・・・
ここまで流し読んだ。
要約
「サードのソフトが売れないのは任天堂のソフトが売れるからだ。
寡占は良くないから任天堂は手を抜くべきだ」
あほかと。
実力社会ですよ。競争社会ですよ。弱肉強食ですよ。
「みんな一緒にゴールしよう。」とか「みんなが一等賞です、運動会で順位をつけるのはおかしい」
なんてのはPTAがあほな小中学校でしか存在しない。お花畑です。
要約
「サードのソフトが売れないのは任天堂のソフトが売れるからだ。
寡占は良くないから任天堂は手を抜くべきだ」
あほかと。
実力社会ですよ。競争社会ですよ。弱肉強食ですよ。
「みんな一緒にゴールしよう。」とか「みんなが一等賞です、運動会で順位をつけるのはおかしい」
なんてのはPTAがあほな小中学校でしか存在しない。お花畑です。
>>389
馬鹿だなぁ。脳年齢ってのはあのゲームではスコアみたいなもんだ。
ムービーゲーよりはよっぽどゲームしてるよ。
>>395
ああ、電撃は昔からそういうことをしてきてるな。
転生学園みたいなのまで持ち上げちゃって、戦犯と言えることもしてしまったが。
馬鹿だなぁ。脳年齢ってのはあのゲームではスコアみたいなもんだ。
ムービーゲーよりはよっぽどゲームしてるよ。
>>395
ああ、電撃は昔からそういうことをしてきてるな。
転生学園みたいなのまで持ち上げちゃって、戦犯と言えることもしてしまったが。
403 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:19:12 ID:rNy2tG8N
出来が悪いといくら金がかかってても
世に出ない恐怖があるらしい
任天堂の下請けには
世に出ない恐怖があるらしい
任天堂の下請けには
１８０ｃｍの人がいれも
隣に２００ｃｍの人がいたら小さく見える
それと同じ、任天堂がやばすぎるだけ。
隣に２００ｃｍの人がいたら小さく見える
それと同じ、任天堂がやばすぎるだけ。
セカンドは任天堂でいうポケモンカンパニーのことだと思ってる
そもそもサードのソフトで「これは売れるだろう」ってソフトがイマイチ出てないし
今後出るテイルズ、ドラクエモンスターズ、FF3がどのくらい売れるかだな
今後出るテイルズ、ドラクエモンスターズ、FF3がどのくらい売れるかだな
64で少数精鋭気取ってサードにそっぽ向かれて、
じゃあ態度を改めてと、ＧＣではPS2より少し上の性能と
PS2と変わらないサードへの待遇を用意したがそれでもそっぽを向かれ。
ならば、サード「だけ」に頼らず、まず自分で流れをつかみとって
サードが参入せざるを得ない流れを創っちまおうとしてるのが
今のDSやWiiだろう。
じゃあ態度を改めてと、ＧＣではPS2より少し上の性能と
PS2と変わらないサードへの待遇を用意したがそれでもそっぽを向かれ。
ならば、サード「だけ」に頼らず、まず自分で流れをつかみとって
サードが参入せざるを得ない流れを創っちまおうとしてるのが
今のDSやWiiだろう。
412 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:23:28 ID:BdtlJbdo
任天堂は今までの姿勢を貫けばいいと思うけど。
ＰＳ２市場が寒いのは 糞ゲー氾濫の信用低下
ＰＳ２市場が寒いのは 糞ゲー氾濫の信用低下
>>409
大半は同意。
>ならば、サード「だけ」に頼らず、まず自分で流れをつかみとって
>サードが参入せざるを得ない流れを創っちまおうとしてるのが
>今のDSやWiiだろう。
ここは微妙に違うかも。昔は「任天堂ハードでソフトを作らせてやる」だったのが
今は「任天堂ハードでソフト作ってください」に変わった。
後はPS・箱路線の高性能路線を捨てて開発費高騰が多少抑制されたってのもある
大半は同意。
>ならば、サード「だけ」に頼らず、まず自分で流れをつかみとって
>サードが参入せざるを得ない流れを創っちまおうとしてるのが
>今のDSやWiiだろう。
ここは微妙に違うかも。昔は「任天堂ハードでソフトを作らせてやる」だったのが
今は「任天堂ハードでソフト作ってください」に変わった。
後はPS・箱路線の高性能路線を捨てて開発費高騰が多少抑制されたってのもある
男塾風にゲーム業界・ハードを語るスレ
伊達ﾝ堂「気にするな おまえが弱いんじゃねぇ 俺が強すぎるんだ」
伊達ﾝ堂「気にするな おまえが弱いんじゃねぇ 俺が強すぎるんだ」
>>403
そこで出来がいいゲームを作ろうとしないからこんなことになった
そこで出来がいいゲームを作ろうとしないからこんなことになった
417 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:26:19 ID:bsGSuRrA
>>334
>「売り上げこそ正義」「売れてるから面白い」「売れないものは悪」
これやってきたのが、SCEでありスクエニでありGKじゃん
中身よりも売り上げ重視
売り上げで落ちる任天堂やセガにも良い物が有ると言っても、数の論理で押し通してきた
セガは押しつぶされたが、任天堂は持ちこたえた
で、シェアしか取り柄の無いSCEの底が割れてきただけ
PSX、PSPの失敗は、当然の帰結
PS2でのｸｯﾀﾘを覚えてる人は覚えてる
イメージだけで買っていた層は他に逃げちゃった
そしてシェアしか取り柄の無かったSCEには何も残らない
>「売り上げこそ正義」「売れてるから面白い」「売れないものは悪」
これやってきたのが、SCEでありスクエニでありGKじゃん
中身よりも売り上げ重視
売り上げで落ちる任天堂やセガにも良い物が有ると言っても、数の論理で押し通してきた
セガは押しつぶされたが、任天堂は持ちこたえた
で、シェアしか取り柄の無いSCEの底が割れてきただけ
PSX、PSPの失敗は、当然の帰結
PS2でのｸｯﾀﾘを覚えてる人は覚えてる
イメージだけで買っていた層は他に逃げちゃった
そしてシェアしか取り柄の無かったSCEには何も残らない
418 ：平民バカ：2006/06/08(木) 23:26:43 ID:Pz3XCX28
>>394
俺は騙されてないもの。
本体とソフト、抱き合わせで買わされたジジババとかが気の毒だと思ってね…
ちょっとやらせて貰ったんだけど、すぐにこんな疑問が…
あれは『脳を鍛える』んじゃなくて『プレイに慣れている』だけなのでは？
俺は騙されてないもの。
本体とソフト、抱き合わせで買わされたジジババとかが気の毒だと思ってね…
ちょっとやらせて貰ったんだけど、すぐにこんな疑問が…
あれは『脳を鍛える』んじゃなくて『プレイに慣れている』だけなのでは？
419 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:26:58 ID:BdtlJbdo
「作って下さい」までは行ってないな
「作ってみませんか」ぐらいだろ
任天堂がスクエニに「ＦＦ本編出してくれ（泣）」なんて言ってそうにない
「作ってみませんか」ぐらいだろ
任天堂がスクエニに「ＦＦ本編出してくれ（泣）」なんて言ってそうにない
>>419
なるほど。ちなみにFF本編ではないが和解条件にFFCCを任天堂ハードに供給するってのは有ったらしい
なるほど。ちなみにFF本編ではないが和解条件にFFCCを任天堂ハードに供給するってのは有ったらしい
421 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:28:46 ID:BdtlJbdo
むしろ「作らせてください」って流れじゃないか？
体力があんまりない中小ソフトハウスにとっては
PS2で中途半端なゲーム作るよりはDSで安く作った方がリスク少なそうだし
体力があんまりない中小ソフトハウスにとっては
PS2で中途半端なゲーム作るよりはDSで安く作った方がリスク少なそうだし
>>418
脳についてもう少し勉強する事を勧める。
脳についてもう少し勉強する事を勧める。
424 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:29:07 ID:PH+Bxeaa
和解？
なにかやったのか？？？
なにかやったのか？？？
バカはバカの分際で教授の研究を全否定するわけか
任天堂なら一人勝ちでも別にいいや。
箱が頑張ってくれてれば面白かったかもしれんが、
国内では氏んでるからな。
セガさえいれば・・・
国内では氏んでるからな。
セガさえいれば・・・
>>431
ウルトラ64だ。
ウルトラ64だ。
ultra64じゃね
435 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:35:18 ID:BdtlJbdo
寝返っただけなら他のサードも一緒だ
ウルトラだと思う。
デジキューブ懐かしい
サードがクソゲーばっか出しておいて売れなくなったら
寡占化は気がかりってバカですか
寡占化は気がかりってバカですか
スクはＷＳにＦＦ投入とかでも喧嘩売ってたからな
>>435
他のサードが動いたのはスクウェアとエニックスが移動したから一緒にって感じだなｗ
まぁあれで任天堂もサードの大切さを思い知ったんだろうなｗ
それまでハードメーカーはサード含めてソフトハウスはハードメーカーの下請け程度にしか考えてなかったんだし
他のサードが動いたのはスクウェアとエニックスが移動したから一緒にって感じだなｗ
まぁあれで任天堂もサードの大切さを思い知ったんだろうなｗ
それまでハードメーカーはサード含めてソフトハウスはハードメーカーの下請け程度にしか考えてなかったんだし
443 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:38:10 ID:BdtlJbdo
スクウェアがエニックスと合併してなくて
山内が社長で今のこの状況を迎えてたら
スクウェア株売買ストップしてる
山内が社長で今のこの状況を迎えてたら
スクウェア株売買ストップしてる
アタリショック
445 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:40:04 ID:BdtlJbdo
任天堂もスクウェアを許したメリットがあまり見えないな
開発費の高騰を招き新規参入のハードルを上げたPS2時代が悪いですね
寡占反対
449 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:41:36 ID:fwhRsKue
全部自業自得なのになんで任天堂のせいにされてんだ？
■はどうでもいい。
堀井の所が任天堂のセカンドになればもう何も言う事は無い
堀井の所が任天堂のセカンドになればもう何も言う事は無い
455 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:43:02 ID:rNy2tG8N
スクエニになる前に許してやったんだよ
で、FFCCが発売された
で、FFCCが発売された
サードが悪い
もうこれしか言いようがない
サードに脳トレブームが巻き起こせるか？
否だな
枯渇しきったゲーム業界に新規購入層を入れた任天堂は素晴らしいよ
ところでサードはどうか。右脳?脳トレ？所詮は任天堂の敷いたレールに乗っかってるだけ
オリジナリティも糞もないし
よく「サードに不親切な任天堂」などと煽られるが、意味が分からん
ファーストがサードの面倒も見なきゃいけないのかよ
任天堂はソフト作りに勤しんでるだけ
サードにまで手を回すようになったら確実にゲーム業界は衰退するよ
もうこれしか言いようがない
サードに脳トレブームが巻き起こせるか？
否だな
枯渇しきったゲーム業界に新規購入層を入れた任天堂は素晴らしいよ
ところでサードはどうか。右脳?脳トレ？所詮は任天堂の敷いたレールに乗っかってるだけ
オリジナリティも糞もないし
よく「サードに不親切な任天堂」などと煽られるが、意味が分からん
ファーストがサードの面倒も見なきゃいけないのかよ
任天堂はソフト作りに勤しんでるだけ
サードにまで手を回すようになったら確実にゲーム業界は衰退するよ
うさぎとかめの童話を思い出しますね
458 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:43:22 ID:OYvGiUtf
459 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:43:44 ID:BdtlJbdo
PS2は確実に衰退していてるが、サードはホントどうするんかね。
ギャルゲーで食っていけるほど、スリムな開発体制じゃないだろうし、
PS2の手法が活かせるPSPに全力投球するのか、
3D映像表現をという武器を奪われてDSに行くのか、
箱○で海外サードから２世代くらい遅れた3D技術を披露するのか。
ギャルゲーで食っていけるほど、スリムな開発体制じゃないだろうし、
PS2の手法が活かせるPSPに全力投球するのか、
3D映像表現をという武器を奪われてDSに行くのか、
箱○で海外サードから２世代くらい遅れた3D技術を披露するのか。
任天堂は10年間サードに支持されたPSに負け続けてきた。
結果、自分だけでも問題なく勝てるように開発力を強化した。
それだけの話だ
結果、自分だけでも問題なく勝てるように開発力を強化した。
それだけの話だ
462 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:44:40 ID:rNy2tG8N
FCかSFC時代にスクエアは任天堂から出資してもらったりしてたからね
マリオRGBとかも共作だったし
で、PSへ行ったら行ったで任天堂の悪口ばかり
マリオRGBとかも共作だったし
で、PSへ行ったら行ったで任天堂の悪口ばかり
何か問題あるのか？これ
465 ：平民バカ：2006/06/08(木) 23:45:46 ID:Pz3XCX28
俺はNintendo好きだったよ。
６４でマザー３が出なかったり、ＧＣではゼルダの雲行きが怪しくなったり、マリオサンシャインでマリオがクソまみれだったけれど、まあ許す。
だけど知育はいかん。
あれでは脳細胞の信号伝達網が単純作業に最適化されていくだけ。
むしろ、ある意味バカになっていくんだよ！
あの挑発的な詐欺寸前のタイトルに疑問を抱かないとは、すでに我々には影響が出ているのかも知れないぞ？
６４でマザー３が出なかったり、ＧＣではゼルダの雲行きが怪しくなったり、マリオサンシャインでマリオがクソまみれだったけれど、まあ許す。
だけど知育はいかん。
あれでは脳細胞の信号伝達網が単純作業に最適化されていくだけ。
むしろ、ある意味バカになっていくんだよ！
あの挑発的な詐欺寸前のタイトルに疑問を抱かないとは、すでに我々には影響が出ているのかも知れないぞ？
>>461
そして今になって「おまえばっか勝ってて俺らにも勝たせないのはおかしい」と言っているサード
そして今になって「おまえばっか勝ってて俺らにも勝たせないのはおかしい」と言っているサード
>>460
Wiiで作ればいい
Wiiで作ればいい
ところで、寡占と独占の区別がつかない阿呆が沸いてないか
ところで流れと全然関係ないんだけど、山内ファンドってまだ続いてるの？
つーか
スクエニがＤＱＭ出すのが驚き
てっきりＰＳＰにいったのかと思ったよ
いったいどっちのん見方なんだか。
スクエニがＤＱＭ出すのが驚き
てっきりＰＳＰにいったのかと思ったよ
いったいどっちのん見方なんだか。
>>470
どっちが勝っても美味しいように身の振り方を考えてる
どっちが勝っても美味しいように身の振り方を考えてる
よーするに「お前ばっか儲かっててむかつくから俺にも上手い汁吸わせろ」ってことか？
スクエニも一枚岩じゃないってこった
内部対立
内部対立
岩田さんが、
組長（功と罪が両方あると思うけど）になったら
打倒すればいい。
組長（功と罪が両方あると思うけど）になったら
打倒すればいい。
476 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:49:07 ID:BdtlJbdo
スクエニは会社内がバラバラだな
何か・・・・・・・・・・・・・
サード無しで自力で任天堂が勝てるようにDS作ったとか
サードどうでもいいとか言ってる奴居るが・・・・・・・・・・・・・・・
それはSFC時代の任天堂の考え方じゃんｗ
結局ソフトあってのハードだしハードあってのソフトで相互依存の関係なんだから
どちらがかけても成り立たない。それが分かったから任天堂は中小のソフトハウスにも腰が低くなったんだし
サード無しで自力で任天堂が勝てるようにDS作ったとか
サードどうでもいいとか言ってる奴居るが・・・・・・・・・・・・・・・
それはSFC時代の任天堂の考え方じゃんｗ
結局ソフトあってのハードだしハードあってのソフトで相互依存の関係なんだから
どちらがかけても成り立たない。それが分かったから任天堂は中小のソフトハウスにも腰が低くなったんだし
>465
うむ
お前が馬鹿なのはよくわかった
単純作業と計算の繰り返しが違うことに気づかないのなら
何を言っても無駄だろう
お前は馬鹿でいろ
うむ
お前が馬鹿なのはよくわかった
単純作業と計算の繰り返しが違うことに気づかないのなら
何を言っても無駄だろう
お前は馬鹿でいろ
480 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:50:21 ID:PH+Bxeaa
＞「ドラクエは一番売れてるゲーム機に出す」っていうポリシー
えーーーー！！そんなポリシーがｗ
そしたらＷＩＩにも出てしまうではないか！！！ｗｗｗｗ
えーーーー！！そんなポリシーがｗ
そしたらＷＩＩにも出てしまうではないか！！！ｗｗｗｗ
>>472
ファミコン以降ゲーム機に参入してきたサードは基本的に全てその考え。
ファミコン以降ゲーム機に参入してきたサードは基本的に全てその考え。
482 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:50:57 ID:rNy2tG8N
>>477
SFC時代はサードがないと成り立たなかっただろう
で、実際64の初期はそれで苦しんだんだし
また、
サードいなくてもなりたつこと自体悪くないだろう？
要は任天堂から客を奪うようなソフトをサードがつくればいいだけ
SFC時代はサードがないと成り立たなかっただろう
で、実際64の初期はそれで苦しんだんだし
また、
サードいなくてもなりたつこと自体悪くないだろう？
要は任天堂から客を奪うようなソフトをサードがつくればいいだけ
>>463
寡占は問題だろ。昔の任天堂・今のSCEI見ればすぐ分かる
寡占は問題だろ。昔の任天堂・今のSCEI見ればすぐ分かる
484 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:52:20 ID:BdtlJbdo
むしろ中小に腰を低くしセカンドとして迎え入れ
大手は潰す
といったところか
大手は潰す
といったところか
サードは新分野に踏み入れるのを失敗しないか恐れている
しかし、任天堂はバカなのでどんどん突き進む
ただそれだけ・。
しかし、任天堂はバカなのでどんどん突き進む
ただそれだけ・。
>>477
SFC時代???
SFC時代???
さっさと任天堂のやり方を真似ないから
ハードばかりかソフト市場まで一強皆弱状態になるんだろ。
総てのサードに門戸は開かれてるのにも関わらず。
いつまで格闘ゲームや大作RPG作ってるの？
ハードばかりかソフト市場まで一強皆弱状態になるんだろ。
総てのサードに門戸は開かれてるのにも関わらず。
いつまで格闘ゲームや大作RPG作ってるの？
もう国内サードはみんなぶぶ漬け喰ってセカンドにしてもらえや
まあ、電撃の言い分を本音翻訳すると
本文:業界の寡占化がこれまで以上に顕著に表れてきているのは非常に気になるところです。
訳文:うちの金蔓がなくなるかもしれないと思うと本当怖いです、まじ勘弁してください。
ちゅうこっちゃ
本文:業界の寡占化がこれまで以上に顕著に表れてきているのは非常に気になるところです。
訳文:うちの金蔓がなくなるかもしれないと思うと本当怖いです、まじ勘弁してください。
ちゅうこっちゃ
490 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:53:51 ID:b0lSIUDO
N64時代に任天堂が行ったように、サードを締め出しているのならともかく、
そうでないのだから、文句があるならサードが自分でソフト作れよ。
かつてはエポック社やトミーですら自社ハードを支えてたんだぜ？
コナミ・ナムコ・カプコン連合でいいじゃん
この三社のソフトだけは独占供給の夢のハード
おまいら買いたい？
俺は多分カワネｗ
そうでないのだから、文句があるならサードが自分でソフト作れよ。
かつてはエポック社やトミーですら自社ハードを支えてたんだぜ？
コナミ・ナムコ・カプコン連合でいいじゃん
この三社のソフトだけは独占供給の夢のハード
おまいら買いたい？
俺は多分カワネｗ
491 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:54:06 ID:rNy2tG8N
サードなんて
優秀なクリエーターに容易な移植ばかりやらせて
開発費も与えず、新たなチャレンジもさせないのだから
クリエーターだけ一本釣りして
会社はつぶしてしまえ
優秀なクリエーターに容易な移植ばかりやらせて
開発費も与えず、新たなチャレンジもさせないのだから
クリエーターだけ一本釣りして
会社はつぶしてしまえ
>>488
それ ぶぶ漬け食うって 意味違う希ガス…
それ ぶぶ漬け食うって 意味違う希ガス…
任天堂の作るゲームは確かに質が高いと思うけど
マリオじゃやる気が出ないよって人結構いるでしょ？まぁ携帯機ならいいけどさ
リアルゼルダ路線のゲームをじゃんじゃん発売して欲しいよ
マリオじゃやる気が出ないよって人結構いるでしょ？まぁ携帯機ならいいけどさ
リアルゼルダ路線のゲームをじゃんじゃん発売して欲しいよ
495 ：平民バカ：2006/06/08(木) 23:57:05 ID:Pz3XCX28
>>479
いや、あれ結局は覚えゲーでしょ。
計算してるんじゃなくて、九九みたいに応用の効かない公式を暗記してるだけ。
つまり、詐欺なんだよ！
『タッチペンプレイに慣れる大人のＤＳトレーニング』に改名するなら許す。
騙されて買ってる人多すぎ。
いや、あれ結局は覚えゲーでしょ。
計算してるんじゃなくて、九九みたいに応用の効かない公式を暗記してるだけ。
つまり、詐欺なんだよ！
『タッチペンプレイに慣れる大人のＤＳトレーニング』に改名するなら許す。
騙されて買ってる人多すぎ。
496 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:58:31 ID:rNy2tG8N
>>495
それは教授に言え！
それは教授に言え！
据え置きのビッグタイトル続編は、PS2やPSPで出してるわけで。
それはハード性能上、DSではそのまま出せないものがほとんどなわけで。
別にサードの商売を邪魔してるワケではないと思うがな。
それはハード性能上、DSではそのまま出せないものがほとんどなわけで。
別にサードの商売を邪魔してるワケではないと思うがな。
>九九みたいに応用の効かない公式を暗記してるだけ
……カワイそうに、小学校二年生で勉強についていけなくなったんだな
……カワイそうに、小学校二年生で勉強についていけなくなったんだな
てゆーか電撃編集者の本音は
「オタ系のゲームが売れないと、うちの雑誌の売り上げが減っちゃうんです～＞＜」
ってことだろw
「オタ系のゲームが売れないと、うちの雑誌の売り上げが減っちゃうんです～＞＜」
ってことだろw
>>483
サードがハードを選ぶのだからどうしても寡占はおきると思う。
サードがハードを選ぶのだからどうしても寡占はおきると思う。
九九が公式・・・
民族学校の方ですか。
民族学校の方ですか。
506 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:02:01 ID:7KoVI2Sf
平民バカの人気に嫉妬
>495
九九応用できないのか？ お前？
まぁ、本物の馬鹿みたいだな
可愛そうに
九九応用できないのか？ お前？
まぁ、本物の馬鹿みたいだな
可愛そうに
>>500
どの道ヲタ向けの売れ行きは減ってるのだからどうしようもない。
どの道ヲタ向けの売れ行きは減ってるのだからどうしようもない。
男塾名物九九の唱和だろ
>>495
九九は出来た方が良いと思う。色々な意味で。
九九は出来た方が良いと思う。色々な意味で。
>>510
田宮～さすがインテリやのぉ
田宮～さすがインテリやのぉ
>脳細胞の信号伝達網が単純作業に最適化されていくだけ。
それ(神経シナプス結合の最適化)こそが脳の発達なんだと、生理学の講義で教わった希ガス
それ(神経シナプス結合の最適化)こそが脳の発達なんだと、生理学の講義で教わった希ガス
>>512
田沢じゃ！！
田沢じゃ！！
>>495は実はインド人
だから九九じゃ駄目なんだよ九九九九じゃないと
だから九九じゃ駄目なんだよ九九九九じゃないと
>>514
そうだっけｗ
そうだっけｗ
サードには脳トレを作る力もそれを売るための
広告戦略も無ければそのための資金も無いよ。
広告戦略も無ければそのための資金も無いよ。
九九が応用の効かない公式・・・？
519 ：平民バカ：2006/06/09(金) 00:07:21 ID:7HplZ0r3
>>483
問題っていわれてもじゃあ具体的にどうすれば？
全てのサードパーティーがＤＳから撤退してＰＳＰへのソフト供給を始めますか？
それでも任天堂が勝ってしまうと私なんかは思うけど。
元をたどればここまで任天堂のソフト販売力が上がったのは
サードパーティーの有力ソフト群をＳＣＥが独占したのが原因なんだがね。
問題っていわれてもじゃあ具体的にどうすれば？
全てのサードパーティーがＤＳから撤退してＰＳＰへのソフト供給を始めますか？
それでも任天堂が勝ってしまうと私なんかは思うけど。
元をたどればここまで任天堂のソフト販売力が上がったのは
サードパーティーの有力ソフト群をＳＣＥが独占したのが原因なんだがね。
>>500
それはあるだろうな。あそこはヲタがいないと成り立たない。
それはあるだろうな。あそこはヲタがいないと成り立たない。
>519
ぶぶ漬け手をつけたら絶縁されても文句は言えんぞ？
お前、本物の馬鹿だな
ぶぶ漬け手をつけたら絶縁されても文句は言えんぞ？
お前、本物の馬鹿だな
まずは論文発表してくれ
むしろ問題だとしたらサードに突きつけるべきものである
「ぶぶ漬けを出す」と「箒に袋をかけて立てかける」は
「とっとと帰れこのクソ野郎」って意味だったっけか。
「とっとと帰れこのクソ野郎」って意味だったっけか。
学士→修士→博士→ポスドク→講師→助手→助教授→教授
学士取ったことある奴なら
教授であることの偉大さが分かるだろう。
大学受験したことある、または、しようと考えたことがある者は
学士になることの大変さが少しだけでも分かるだろう。
教授である者が保証しているということは、そういうこと。
すまない。
九九が応用の効かない公式とか言う小学校2年で中退には
通じないか…
学士取ったことある奴なら
教授であることの偉大さが分かるだろう。
大学受験したことある、または、しようと考えたことがある者は
学士になることの大変さが少しだけでも分かるだろう。
教授である者が保証しているということは、そういうこと。
すまない。
九九が応用の効かない公式とか言う小学校2年で中退には
通じないか…
つーかどうせプライドないんだから完全に任天堂の後追いやればいいんだよ。
本当にほぼ丸パクリすればいい。
DS出した後にDSと同じような2画面タッチパネルの携帯ゲーム機をうまいこと特許地雷を潜り抜けて出す。
犬とほぼ同じものをまた上手いこと特許地雷を潜り抜けて出す。
セガの脳トレをタッチペン使う仕様にして出す。
ぶつ森みたいなソフトを出す。
歴代スクエニのキャラ使った携帯用テトリスを出す。
ニュークラッシュバンデクーを出す。
チョコボのカートをネット対戦できるようにして出す。
英語漬けに中国語韓国語ドイツ語バージョンを付けてDSの英語漬けと同じ価格で出す。
サード囲い込んでてここまで恥も外聞も関係なく徹底的にやれば勝てるよ。
相手のやってることそのままやり返す上に、PS側でしか出ないソフトまで出るんだから。
ゲーム機ではなくコンピュータだ、とか言ってないでWiiガ出た3ヵ月後に中身ほとんど変わらない
プレイステーションWiiを出せばいいだけ。
まぁそれがわからなかったから7万前後のあほな価格の「誰がどう見てもゲーム機」なコンピュータ
作っちゃったんだろうけどな。
本当にほぼ丸パクリすればいい。
DS出した後にDSと同じような2画面タッチパネルの携帯ゲーム機をうまいこと特許地雷を潜り抜けて出す。
犬とほぼ同じものをまた上手いこと特許地雷を潜り抜けて出す。
セガの脳トレをタッチペン使う仕様にして出す。
ぶつ森みたいなソフトを出す。
歴代スクエニのキャラ使った携帯用テトリスを出す。
ニュークラッシュバンデクーを出す。
チョコボのカートをネット対戦できるようにして出す。
英語漬けに中国語韓国語ドイツ語バージョンを付けてDSの英語漬けと同じ価格で出す。
サード囲い込んでてここまで恥も外聞も関係なく徹底的にやれば勝てるよ。
相手のやってることそのままやり返す上に、PS側でしか出ないソフトまで出るんだから。
ゲーム機ではなくコンピュータだ、とか言ってないでWiiガ出た3ヵ月後に中身ほとんど変わらない
プレイステーションWiiを出せばいいだけ。
まぁそれがわからなかったから7万前後のあほな価格の「誰がどう見てもゲーム機」なコンピュータ
作っちゃったんだろうけどな。
最近はWiiの勝利を感じてきたのか
DSを知育しか売れない任天堂の寡占市場と決め付け
Wiiと結びつけてこれからのゲームを悪状況に感じさせる印象操作が多くなってきた。
DSのようにWiiがヒットするとは限らんとか言っといてこの言い草。
DSを知育しか売れない任天堂の寡占市場と決め付け
Wiiと結びつけてこれからのゲームを悪状況に感じさせる印象操作が多くなってきた。
DSのようにWiiがヒットするとは限らんとか言っといてこの言い草。
開発費が高騰すればする程体力のある会社しか残れなくなっていく訳で今の流れのままでは雑誌編集者やゲハ民が幾ら憂えようが寡占は進んでいく。
そもそもね、じゃあ売れてないサードのタイトルをPSPに出したら売れるのか？って話
日本代表が優勝できないのはブラジルが強すぎるからって言ってるのと同じ
日本代表が優勝できないのはブラジルが強すぎるからって言ってるのと同じ
ＳＣＥがあくまで任天堂に対抗したいのなら
任天堂が採った手段と同じように自社ソフトのブランド価値を高めるべき。
それが出来ないのであれば退場も止むを得ない。
今後の任天堂のライバルになるのは異業種からの刺客でも構わないだろう。
ドコモとか、アップルとか、トヨタとか、ディズニーとか。
任天堂が採った手段と同じように自社ソフトのブランド価値を高めるべき。
それが出来ないのであれば退場も止むを得ない。
今後の任天堂のライバルになるのは異業種からの刺客でも構わないだろう。
ドコモとか、アップルとか、トヨタとか、ディズニーとか。
まぁ、ゲームに理解のあるパワフルな人がいる事が絶対条件かな
ＮＥＣがハドソンと組んで出したのもそういう人がいたからと
名人がファミ通で言ってたな
ＮＥＣがハドソンと組んで出したのもそういう人がいたからと
名人がファミ通で言ってたな
535 ：平民バカ：2006/06/09(金) 00:19:58 ID:7HplZ0r3
『九九のように応用が効く公式』
この逆の意味での
『九九のように応用の効かない公式』
脳トレなんぞで偉くなったつもりでいるから、こういう言葉の罠にハマるのだ。
この逆の意味での
『九九のように応用の効かない公式』
脳トレなんぞで偉くなったつもりでいるから、こういう言葉の罠にハマるのだ。
言葉の罠ｗｗｗｗｗｗ
>>535
意味が分からないから説明してくれ
意味が分からないから説明してくれ
>>535
もう寝た方がいいと思います。いろいろな意味で。
もう寝た方がいいと思います。いろいろな意味で。
全年齢向けの良作ソフトを作れるのが任天堂しかないってのが問題
どこもかしこもマニア向けゲームばっかり
思考がプロフェッショナルなんだよ任天堂は
この境地にたどり着くのに時間はかかったけどね 今はセカンドを上手く使えている
どこもかしこもマニア向けゲームばっかり
思考がプロフェッショナルなんだよ任天堂は
この境地にたどり着くのに時間はかかったけどね 今はセカンドを上手く使えている
つうかこいつ（>>535）に何言っても仕方ない気がする。
自分でバカって名乗って体現してるんだから。
自分でバカって名乗って体現してるんだから。
ベタ移植の版権商法として揶揄されたファミコンミニからして
スリープユーザー掘り起こしの布石だったんだよ。
散々岩田を馬鹿にした連中は今の状況をどう思ってんのかね。
スリープユーザー掘り起こしの布石だったんだよ。
散々岩田を馬鹿にした連中は今の状況をどう思ってんのかね。
>>535
お前って俺がお釣りが少なくなるように小銭出した時ポカンと口あけてフリーズしたレジ係じゃね？
お前って俺がお釣りが少なくなるように小銭出した時ポカンと口あけてフリーズしたレジ係じゃね？
546 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:26:17 ID:a2vDPnv4
ゲームってさ
オタ系だろうと何だろうと今までずっと団塊ジュニア辺りが支えてきたんだが
流石に歳を取って色々変わってきたって事にまだ気づかないのが悪い
少子化でどんどんガキは減ってるし
オタ系だろうと何だろうと今までずっと団塊ジュニア辺りが支えてきたんだが
流石に歳を取って色々変わってきたって事にまだ気づかないのが悪い
少子化でどんどんガキは減ってるし
任天堂ってより株ポケの暴利の方がヤバイ。
最近は特に異常。
最近は特に異常。
>545
専門馬鹿だから
専門馬鹿だから
>>546
団塊ジュニア世代が子どもをどんどん作りたくなるようなゲームを作ればいいんじゃないか？
団塊ジュニア世代が子どもをどんどん作りたくなるようなゲームを作ればいいんじゃないか？
ポケモンがＷｉｉを食いつぶすよ。
マジで。
今のポケモンは任天堂にとっても悪友。
ミヤホンなんか嫌ってるんじゃね？
マジで。
今のポケモンは任天堂にとっても悪友。
ミヤホンなんか嫌ってるんじゃね？
もうこれ以上ＳＣＥに期待するのはやめておけ。
任天堂の一社独占はもはや避けられない未来でもあるし、
むしろ真のシェア競争はこれから始まるのだとも言える。
かつてのゲーム市場が任天堂一色で統一されたのを契機にして
iPodのゲームアプリやケータイ端末と純粋ゲーム機の戦いが始まるんだよ。
任天堂の一社独占はもはや避けられない未来でもあるし、
むしろ真のシェア競争はこれから始まるのだとも言える。
かつてのゲーム市場が任天堂一色で統一されたのを契機にして
iPodのゲームアプリやケータイ端末と純粋ゲーム機の戦いが始まるんだよ。
553 ：平民バカ：2006/06/09(金) 00:30:47 ID:7HplZ0r3
騙された人の悔しさや虚しさ、その言いようのない腹立たしさが分かったか？
教授とNintendoが組んでやった事はまさにこれで、しかも金まで取っているんだぞ。
日本語が分からず、まだ眉間に皺寄せてる奴は、まあ良く考えろ。
それも頭の体操だから。
教授とNintendoが組んでやった事はまさにこれで、しかも金まで取っているんだぞ。
日本語が分からず、まだ眉間に皺寄せてる奴は、まあ良く考えろ。
それも頭の体操だから。
554 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:31:27 ID:fbuD+1Qy
んなこたーない。俺はポケモン買う予定ないし。
かぶるわけが無い。
かぶるわけが無い。
555 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:31:36 ID:1jQRKqjY
目 ／妊_娠＼
目 . |/-O-O-ヽ|
目 （（（（ 6| . : )'e'( : . |9
目 ｀‐-＝-‐ '
. 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ
任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ
／妊_娠＼ 目
.|/-O-O-ヽ| . 目
6| . : )'e'( : . |9 ）））））） . 目
｀‐-＝-‐ ' 目
ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任
. ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任
目 . ／妊_娠＼
目 |/-O-O-ヽ|
目 （（（（（ 6| . : )'e'( : . |9
目 ｀‐-＝-‐ '
. 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ
任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ
目 . |/-O-O-ヽ|
目 （（（（ 6| . : )'e'( : . |9
目 ｀‐-＝-‐ '
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／妊_娠＼ 目
.|/-O-O-ヽ| . 目
6| . : )'e'( : . |9 ）））））） . 目
｀‐-＝-‐ ' 目
ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任
. ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任 ｰｾﾝﾏ堂天任
目 . ／妊_娠＼
目 |/-O-O-ヽ|
目 （（（（（ 6| . : )'e'( : . |9
目 ｀‐-＝-‐ '
. 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ
任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ 任天堂ﾏﾝｾｰ
頭沸いてるのか？ｗ
>>553
意味が分かったら「その言葉に慣れただけ」か？
意味が分かったら「その言葉に慣れただけ」か？
/￣￣￣￣V￣￣￣＼
/ ＼
/ ／＼ ヽ
| ／ ＼ l
| lllllllllll llllllll l
| ／-[=・=]-[=・=] ＼ ﾉ
l (ヽイ ￣ つ￣ | /
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
| 。≧ 三 ＝=-
｜ ＿＼＿-ｧ, ≧=- 。
´￣＼￣＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
｡ﾟ Vヾ ヾ ≧
/ ＼
/ ／＼ ヽ
| ／ ＼ l
| lllllllllll llllllll l
| ／-[=・=]-[=・=] ＼ ﾉ
l (ヽイ ￣ つ￣ | /
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
| 。≧ 三 ＝=-
｜ ＿＼＿-ｧ, ≧=- 。
´￣＼￣＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
｡ﾟ Vヾ ヾ ≧
もうGKもダメだなw
『九九のように応用が効く公式』 の逆の意味なら
『九九のように'は'応用の効かない公式』と表現するんだ。
日本語の不自由なGK、今夜の頑張りは認めてやるからもう寝てろw
『九九のように'は'応用の効かない公式』と表現するんだ。
日本語の不自由なGK、今夜の頑張りは認めてやるからもう寝てろw
>>551
悪友の意味を微妙に勘違いしている気がしないでもない。
悪友というのは一緒に悪さをする友人のことだ。
まあ、暴利を運んできてくれるという意味では悪友か？
それでも、ポケモンは携帯市場ならともかく据え置き市場まで食うという
ことはないと思う。
そもそも今現在日本では据え置きが携帯に食われているから･･･。
ところで寡占といえば、欧米ではEAだな。
悪友の意味を微妙に勘違いしている気がしないでもない。
悪友というのは一緒に悪さをする友人のことだ。
まあ、暴利を運んできてくれるという意味では悪友か？
それでも、ポケモンは携帯市場ならともかく据え置き市場まで食うという
ことはないと思う。
そもそも今現在日本では据え置きが携帯に食われているから･･･。
ところで寡占といえば、欧米ではEAだな。
表では岩っちが笑顔を振りまき、
裏ではポケモンでファンから金を巻き上げる。
こんな企業が今、ゲーム市場を独占しつつある・・・。
裏ではポケモンでファンから金を巻き上げる。
こんな企業が今、ゲーム市場を独占しつつある・・・。
564 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:38:46 ID:7HplZ0r3
ああそうですね。
おいしいソバ屋は客から金を巻き上げまくりですね。
おいしいソバ屋は客から金を巻き上げまくりですね。
ポケモンダイパでマナフィ手に入れるためにかかる金が異常。
そこまでして金を貪り取りたいのかと思うほど。
食いつぶしてんのは必至だよ。
普通の親が買い与えるなら、ポケモンかＷｉｉ、どちらか一方だと思うぞ。
そこまでして金を貪り取りたいのかと思うほど。
食いつぶしてんのは必至だよ。
普通の親が買い与えるなら、ポケモンかＷｉｉ、どちらか一方だと思うぞ。
>553
お前、本当にかわいそうな奴だ
とりあえず寝ろ
明日又遊んでやるから
お前、本当にかわいそうな奴だ
とりあえず寝ろ
明日又遊んでやるから
それに対抗するは表も裏も金を巻き上げようとするソニーか
MSは蚊帳の外だな
MSは蚊帳の外だな
ナムコのルソーが出れば独占化だなんていわせないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>561
あくゆう ―いう 0 【悪友】
よくない友人。親しみをこめて、親友や遊び仲間にもいう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%AD%CD%A7&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=54&jn.y=13
あくゆう ―いう 0 【悪友】
よくない友人。親しみをこめて、親友や遊び仲間にもいう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%AD%CD%A7&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=54&jn.y=13
ID:7HplZ0r3は一見日本語のようにみえるだけで
全然意味は違う別の言語で書き込んでるんじゃなかろうか？
全然意味は違う別の言語で書き込んでるんじゃなかろうか？
ＭＳは後で値上げする為の先行投資中だな
どこもろくなもんじゃないｗ
どこもろくなもんじゃないｗ
何か痛いのが湧いてるな。
なるほど
任天ソバはソバの旨さを追求し金を取る
ソニーソバは新メニューぞくぞく！！！
ラーメン、カツどん、カレーライスなどなんでも売るよ！
どれも中途半端だけどね！
そして客から金を取る
任天ソバはソバの旨さを追求し金を取る
ソニーソバは新メニューぞくぞく！！！
ラーメン、カツどん、カレーライスなどなんでも売るよ！
どれも中途半端だけどね！
そして客から金を取る
>571
みたいだな
あからさまにニュアンスがおかしい
ぶぶ漬けの本来の意味合いもわかってなかったし
計算式で最も応用されうる四則計算の一つを応用性がないと言ったりな
みたいだな
あからさまにニュアンスがおかしい
ぶぶ漬けの本来の意味合いもわかってなかったし
計算式で最も応用されうる四則計算の一つを応用性がないと言ったりな
576 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:45:02 ID:fbuD+1Qy
今凄い発明を思いついた。
女性専用タクシーというのはどうか？
俺の特許だからお前らまねスンナよ。
女性専用タクシーというのはどうか？
俺の特許だからお前らまねスンナよ。
お前らは単にゲーム厭きたのでわ？
俺わRPG以外もう何もやらないしもう厭きてきた。
Wiiが出るのでまた新しいゲームをやる気持がでてきたけど。
俺わRPG以外もう何もやらないしもう厭きてきた。
Wiiが出るのでまた新しいゲームをやる気持がでてきたけど。
つーか、脳トレとかSEGAのパクリだろ
今凄い事を思いついた。
自分が楽しめるゲームが無きゃ自分で作ればいいんじゃね？
今はPCとネット環境あれば開発環境はフリーソフトで揃えられるし
ゲーム製作に必要なCG・サウンド・プログラミングの技術も本やネットで調べられるし
それが面倒ならツクール系の体験版等使って作ればいいんだし
自分が楽しめるゲームが無きゃ自分で作ればいいんじゃね？
今はPCとネット環境あれば開発環境はフリーソフトで揃えられるし
ゲーム製作に必要なCG・サウンド・プログラミングの技術も本やネットで調べられるし
それが面倒ならツクール系の体験版等使って作ればいいんだし
580 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:49:13 ID:rp055rim
MSはSTBがやりたいだけですから
ユーザーより、パブから金を吸い上げようとしてる
ユーザーより、パブから金を吸い上げようとしてる
作るのはやっぱり敷居が高い
プログラムも作曲もＣＧもできる人間って、どんな化け物ですか？
>>582
つ ZUN
つ ZUN
ウインドウズみたいな独占ではなく
他にPS2などの選択肢があるにも関らず独占、だからな
他にPS2などの選択肢があるにも関らず独占、だからな
>>581
PS2で大手が出すようなソフトを個人で作るのはさすがに不可能だけど
敷居自体はそれほど大変じゃないぞ。多少フリーソフト等の扱いに知識があれば1時間もかからず開発環境整えれるし
最近はネットでソフトまで紹介してる個人サイトも多いし
PS2で大手が出すようなソフトを個人で作るのはさすがに不可能だけど
敷居自体はそれほど大変じゃないぞ。多少フリーソフト等の扱いに知識があれば1時間もかからず開発環境整えれるし
最近はネットでソフトまで紹介してる個人サイトも多いし
サードの大半はＰＳメインなんだから
売れないのは任天堂のせいでもなんでもないだろ
売れないのは任天堂のせいでもなんでもないだろ
>>583
誰だよ
誰だよ
独占ってソフト作って売れただけなんじゃ？
独自規格作って独占ってとかじゃないし
>>8
普通はそういう考えになるわな
売れるのが気がかりって需要のあるソフト
作ってるから売れるんであって気がかりに
ならないといけないのはあまりにも劣化してしまった
サードソフト会社の面々
独自規格作って独占ってとかじゃないし
>>8
普通はそういう考えになるわな
売れるのが気がかりって需要のあるソフト
作ってるから売れるんであって気がかりに
ならないといけないのはあまりにも劣化してしまった
サードソフト会社の面々
>>582
つ 右渡
つ 右渡
>>582
別に全部出来なくてもフリーのCG使ったりフリーの音楽使ったりしてもいいし
ソースプログラムが公開されてるものもあるからそれ組み合わせてもいいし・・・・・・・・
後はネットで人集めて分担してもいいし（それぞれ分担して、作ったものをプログラム担当の奴にメールで送って組んでもらったりとか）
別に全部出来なくてもフリーのCG使ったりフリーの音楽使ったりしてもいいし
ソースプログラムが公開されてるものもあるからそれ組み合わせてもいいし・・・・・・・・
後はネットで人集めて分担してもいいし（それぞれ分担して、作ったものをプログラム担当の奴にメールで送って組んでもらったりとか）
>>587
同人シューティングの東方シリーズの人
同人シューティングの東方シリーズの人
Flashはゲーム作り比較的簡単だぞー
少々の失敗は笑っていられるくらいの体力がサードにあれば
今とは全然違ったゲームが作られてたのかなぁ、とか思ったり。
どこもかしこもいっぱいいっぱいなんじゃあ冒険的なタイトルは作れんて。
>>587
同人ゲーム作ってる人。
一人でプログラムと絵と音楽やってる人ってことで挙げてみたが、
やっぱマイナーですな、ｽﾏｿ。
今とは全然違ったゲームが作られてたのかなぁ、とか思ったり。
どこもかしこもいっぱいいっぱいなんじゃあ冒険的なタイトルは作れんて。
>>587
同人ゲーム作ってる人。
一人でプログラムと絵と音楽やってる人ってことで挙げてみたが、
やっぱマイナーですな、ｽﾏｿ。
まぁ、任天堂がDSを引っさげて業界の頂点に帰ってきたおかげで、またゲームが陽の当たるところに帰ってきた感じだな。
この感触は、ファミコン以来って感じだ。
犬と脳トレで、一般層にゲームを買わせた功績は巨大。
DSは業界の後の十年を作ったと言っていい。
そのまま朽ちて行くはずだったサードは、任天堂に心の中でいいから感謝しろ。
そして、また体力つけて、良いゲームを作ってくれい。
この感触は、ファミコン以来って感じだ。
犬と脳トレで、一般層にゲームを買わせた功績は巨大。
DSは業界の後の十年を作ったと言っていい。
そのまま朽ちて行くはずだったサードは、任天堂に心の中でいいから感謝しろ。
そして、また体力つけて、良いゲームを作ってくれい。
597 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 01:14:45 ID:3X4JHnLk
てかいろいろ屁理屈こねてるけどさ
ゲーマーちゃんもゲームマスコミ（笑）ちゃんも任天堂のシェアが拡大して嫌なのはさ
「萌えキャラがいなくなっちゃうから」だろ
うだうだやってないで正直に言えよｗウゼー連中だ
ゲーマーちゃんもゲームマスコミ（笑）ちゃんも任天堂のシェアが拡大して嫌なのはさ
「萌えキャラがいなくなっちゃうから」だろ
うだうだやってないで正直に言えよｗウゼー連中だ
>>599
メドリ忘れんな
メドリ忘れんな
山ずみくんじゃね？＜平民
602 ：平民バカ：2006/06/09(金) 01:22:22 ID:7HplZ0r3
訴訟大国アメリカでは脳トレあんまり売れてないのか…残念。
まあ、コマーシャル見ても『脳が若返る』『頭が良くなる』みたいなことは言ってないけどさ。
『脳年齢』『脳を鍛える』ってな科学的に意味の無い新語で年寄り騙すのは、良くないよ。
サラ金のＣＭみたいに、
『この製品はあくまでゲームです。頭が良くなることを保証するものではありません』
とテロップ打つべきだよな。
まあ、コマーシャル見ても『脳が若返る』『頭が良くなる』みたいなことは言ってないけどさ。
『脳年齢』『脳を鍛える』ってな科学的に意味の無い新語で年寄り騙すのは、良くないよ。
サラ金のＣＭみたいに、
『この製品はあくまでゲームです。頭が良くなることを保証するものではありません』
とテロップ打つべきだよな。
チンクルいらねぇからマコレいれてくれ
604 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 01:26:06 ID:3X4JHnLk
>>598
そうそうマジイラネー連中だよ
大体ゲーマー向きのゲーム性の高いものを！なんていってるアホは
洋ゲーやりゃあいくらでもあるぞスゴグラスゴ難度複雑操作でウッヒョーだ！
だが奴らはやらない
萌 え キ ャ ラ が い な い か ら な
そうそうマジイラネー連中だよ
大体ゲーマー向きのゲーム性の高いものを！なんていってるアホは
洋ゲーやりゃあいくらでもあるぞスゴグラスゴ難度複雑操作でウッヒョーだ！
だが奴らはやらない
萌 え キ ャ ラ が い な い か ら な
ソニーはパクリ会社だから、任天堂が開拓した層をパクってくしか脳がなさそう
PS3はPSのロゴマークつけなければよかったのに
PS3はPSのロゴマークつけなければよかったのに
608 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 01:27:53 ID:NDIJ2aLg
アメリカでも発売からずっとトップ５に入ってるが
まあ、バカがいくらほざいたところで脳トレは売れ続けてるんだけどね。
610 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 01:28:43 ID:s2dB6qYo
自分たちの立場が苦しくなるからだろ
広告が入らなくなる。ゲームが少なくなれば記事にすることもない
別に寡占でもなんでも面白いゲームがでればいいよ
広告が入らなくなる。ゲームが少なくなれば記事にすることもない
別に寡占でもなんでも面白いゲームがでればいいよ
サードが頑張るって言っても
赤いヒゲのイタリア人と
黄色いネズミと
緑のエルフに
勝てると思ってるのかと。
ヤツらより売れている
どうぶつやら、教授やらは
もう、化け物。
どう、あがいたって勝てません。
赤いヒゲのイタリア人と
黄色いネズミと
緑のエルフに
勝てると思ってるのかと。
ヤツらより売れている
どうぶつやら、教授やらは
もう、化け物。
どう、あがいたって勝てません。
>>602
まだ寝てなかったのかよ
「頭が良くなる」というのは科学的に証明が難しい（というか現時点ではできない）が
「脳を活性化する」というのははっきりと数値化できるものだ
魚に含まれるDHAがどうしてそう言われているか、知ってるのか？
「脳を鍛える」は別に科学的に意味の無い言葉じゃねーよ
まだ寝てなかったのかよ
「頭が良くなる」というのは科学的に証明が難しい（というか現時点ではできない）が
「脳を活性化する」というのははっきりと数値化できるものだ
魚に含まれるDHAがどうしてそう言われているか、知ってるのか？
「脳を鍛える」は別に科学的に意味の無い言葉じゃねーよ
>>597
ところで、どうでもいいがどっから萌えｷｬﾗが居ないからなんてトンデモ理論が出てきたんだ？
ところで、どうでもいいがどっから萌えｷｬﾗが居ないからなんてトンデモ理論が出てきたんだ？
ライトゲーマーからヘビーゲーマーが育つ
ヘビーゲーマーだけになったら
縮小再生産のサイクル
ゲーム脳も、DSのゲームで無言の反論できる
ヘビーゲーマーだけになったら
縮小再生産のサイクル
ゲーム脳も、DSのゲームで無言の反論できる
PSPにも丸パクリの知育ゲーでてまんがな
616 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 01:30:52 ID:3X4JHnLk
ついでにもう一つ言わせてもらうと
ソニー信者に知育ゲーの評判が悪いのは
萌 え キ ャ ラ が い な い か ら だ
PSP版脳トレは教授の代りにPSPのグラフィック性能をフル投入した
萌え萌え美少女をガイド役にして1問解くごとに
媚び媚びのアニメ声で褒めまくってくれれば超売れた 間違いなくスゲエ売れた
ソニー信者に知育ゲーの評判が悪いのは
萌 え キ ャ ラ が い な い か ら だ
PSP版脳トレは教授の代りにPSPのグラフィック性能をフル投入した
萌え萌え美少女をガイド役にして1問解くごとに
媚び媚びのアニメ声で褒めまくってくれれば超売れた 間違いなくスゲエ売れた
>>616
DSにはらきすたというのがあってだな
DSにはらきすたというのがあってだな
隆太が萌えキャラでないでも？！
620 ：平民バカ：2006/06/09(金) 01:33:07 ID:7HplZ0r3
萌えとは違うかも知れないけど、カービィ６４に、いきなり女の子を出してくる意味が分からん。
あれだけ…たったあれだけの事で、カービィの世界観は崩壊した。
あれだけ…たったあれだけの事で、カービィの世界観は崩壊した。
DSにらき☆すたっていう萌え学習ソフトがあったけどな・・・。
あまり売れなかったけど。
あまり売れなかったけど。
>>602
脳トレで脳を鍛えてみたらどう?
脳トレで脳を鍛えてみたらどう?
らきすたは、初回限定があっという間にはけて
通常版がワゴン行きという、実に分かりやすい売れ方をした。
通常版がワゴン行きという、実に分かりやすい売れ方をした。
>>620
まあ、愚痴ならチラシの裏にでも書いてろって事だ。
まあ、愚痴ならチラシの裏にでも書いてろって事だ。
今見たけど、、、これ売れなかったのか。
つくづくPSとはユーザー層がまるっきり違うな
つくづくPSとはユーザー層がまるっきり違うな
らき☆すたがPSPで出てればエロUMDより売れた可能性もある。
全年齢向けにつくればそりゃあ売れるだろうけど
本当の意味で楽しめないよ。夢中になれないかんじ。
本当の意味で楽しめないよ。夢中になれないかんじ。
ま、ロングテールの意味でも考える事だ。
>>628
別にありとあらゆる層に受ける必要はない。
あなたみたいな中学・高校の男子がPS系の方が楽しめるのは、
その通りだと思うし、それでいいと思う。
任天堂はそれ以外の層をごっそり持って行ったから数が出てるだけで、
それぞれの人はそれぞれが楽しめるゲームをやればいいだけ。
別にありとあらゆる層に受ける必要はない。
あなたみたいな中学・高校の男子がPS系の方が楽しめるのは、
その通りだと思うし、それでいいと思う。
任天堂はそれ以外の層をごっそり持って行ったから数が出てるだけで、
それぞれの人はそれぞれが楽しめるゲームをやればいいだけ。
みんながムービーに走るので、私ゲームを独占させて貰います。
>>628
全年齢を対象にソフト作ると結局どの層からも中途半端の烙印押されて駄目になる。
昔みたいにゲームならなんでも食いつくなんて時代は終わったんだし
これだけ趣味が多様化してれば、それぞれにターゲット絞ったほうが固定ファンがつくからそっちのほうがいいな
全年齢を対象にソフト作ると結局どの層からも中途半端の烙印押されて駄目になる。
昔みたいにゲームならなんでも食いつくなんて時代は終わったんだし
これだけ趣味が多様化してれば、それぞれにターゲット絞ったほうが固定ファンがつくからそっちのほうがいいな
>>631
シャレにならんよ マジで
シャレにならんよ マジで
知育などのゲームがヘビーに疎まれる理由って、依存できない事なんだろうな。
キャラも弱く二次創作もできない。語る事も少ない。ゲームやってる時だけがゲームって感じ。
オタ的には物足りないけどそれが普通人にはちょうどいい。普段は別の事やるんだから。
DSでは見事に一般層を突いたが、ディープなオタからは嫌われた。
Wiiもこの路線で行くだろうね。だからオタは貶しまくるだろうな。
むしろオタが貶せば貶すほど任天堂の戦略がうまく言ってることの証。
Wii支持者は盲信してるんじゃなくて、ただ任天堂がうまくやることをわかってるだけ。
そしてちゃんと自分達が楽しめるものも用意されてることを知ってるだけ。
キャラも弱く二次創作もできない。語る事も少ない。ゲームやってる時だけがゲームって感じ。
オタ的には物足りないけどそれが普通人にはちょうどいい。普段は別の事やるんだから。
DSでは見事に一般層を突いたが、ディープなオタからは嫌われた。
Wiiもこの路線で行くだろうね。だからオタは貶しまくるだろうな。
むしろオタが貶せば貶すほど任天堂の戦略がうまく言ってることの証。
Wii支持者は盲信してるんじゃなくて、ただ任天堂がうまくやることをわかってるだけ。
そしてちゃんと自分達が楽しめるものも用意されてることを知ってるだけ。
Wiiも市場が大きくなればすみっこにちゃんとオタクの居場所は出来るよ。
ある意味教授ってヘビーなゲームだと思うけどな
ムキになって嵌るタイプのゲーム
ムキになって嵌るタイプのゲーム
640 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 01:52:04 ID:3X4JHnLk
聞こえる・・・ヘビーゲーマー（笑）の心の声が・・・
同人で抜けないゲームなんてゲームじゃねぇんだよ！
同人で抜けないゲームなんてゲームじゃねぇんだよ！
まあちょっと極端な表現になってしまった。
大筋としてはこんなもんと思うんだけど。
大筋としてはこんなもんと思うんだけど。
オタクの俺はDSLと一緒にイヅナを買うぜ
644 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 01:56:02 ID:7HplZ0r3
ＧＢのカービィは傑作ぞろい。
ファミコンが最高。
スーファミではまあまあ。
６４で死亡。
キューブではレースゲームでゲロ吐きそうになった。
マリオ、カービィというかつての良作シリーズは死亡。
代わりに出てきたのが知育。
それは喜ばしいことなのか？
ファミコンが最高。
スーファミではまあまあ。
６４で死亡。
キューブではレースゲームでゲロ吐きそうになった。
マリオ、カービィというかつての良作シリーズは死亡。
代わりに出てきたのが知育。
それは喜ばしいことなのか？
ＤＳヲタ受け悪いというがそうでもないと思う
ＤＳ出た直後イベント会場でピクトチャット使って盛り上がってたり
バンブラが流行ってたりしてたから 最近はどうかしらんがね
ＤＳ出た直後イベント会場でピクトチャット使って盛り上がってたり
バンブラが流行ってたりしてたから 最近はどうかしらんがね
マリオと同じように2Dでカービィ出せばまた売れそうだけどな
中学生はソニーとサード
超マニアはMS
それ以外は全部任天堂ってことで良いじゃないか
バランス取れてる
超マニアはMS
それ以外は全部任天堂ってことで良いじゃないか
バランス取れてる
なんだろう、オタの純度というか・・・
アニメとか混じりっけなしの純ゲームオタはDS好きになるはずなのはわかるよ。
俺も好きだし。
アニメとか混じりっけなしの純ゲームオタはDS好きになるはずなのはわかるよ。
俺も好きだし。
>>647
中学生に買える値段じゃないです
中学生に買える値段じゃないです
カービィだったらDSでも出るしな。
>>644
カービィは勢いを失ったけど、マリオは死んでない。
それ、単に懐古なだけ。
ヲタなら新しいものを新しいが故に愉しむぐらいで普通だと思うんだけど、
なんでゲーヲタはこうも保守的なんだ？
世代交代の時によくある現象だけどね。ガンヲタvs種みたいな。
おれは切り捨てられた側ｗ
カービィは勢いを失ったけど、マリオは死んでない。
それ、単に懐古なだけ。
ヲタなら新しいものを新しいが故に愉しむぐらいで普通だと思うんだけど、
なんでゲーヲタはこうも保守的なんだ？
世代交代の時によくある現象だけどね。ガンヲタvs種みたいな。
おれは切り捨てられた側ｗ
Ｇガンが一番好きな俺は異端
アニメはアニメで好きなんだけどゲームにまでそれは求めちゃいないんだよ。
657 ：平民バカ：2006/06/09(金) 02:21:56 ID:7HplZ0r3
マリオサンシャインでマリオは死亡。
・みるみるうちにクソまみれのマリオ。
・機械モノの飛び道具に頼るマリオ
・回転攻撃がションベン撒き散らしてるみたいなマリオ
・２を遥かに越えた異常な難易度
ＤＳとか進化を諦めた感じなんでやってないんだけど。
マリオ６４の先を見たいのにサンシャインがあれではな。
・みるみるうちにクソまみれのマリオ。
・機械モノの飛び道具に頼るマリオ
・回転攻撃がションベン撒き散らしてるみたいなマリオ
・２を遥かに越えた異常な難易度
ＤＳとか進化を諦めた感じなんでやってないんだけど。
マリオ６４の先を見たいのにサンシャインがあれではな。
つっこまれてまた名前つけたんだねｗ
マリサン難しくないって。
全部スター取るだけなら、64より簡単。
アスレチックで回転する床にだまされてる。（歩いて渡れる）
ある程度なれると、リゾート気分で悪くはないよ。
全部スター取るだけなら、64より簡単。
アスレチックで回転する床にだまされてる。（歩いて渡れる）
ある程度なれると、リゾート気分で悪くはないよ。
Wiiでもヲタゲー出せばいいじゃん
ゲーム機としての性能は十分なんだからさ
ゲーム機としての性能は十分なんだからさ
なんでサードが全然売れないかっていうと、出すゲームの殆どが
続編モノ
今の売れ筋路線の追従
ばっかりだったからだろ。
無双と同じようなゲームなんて、いくつあるかわからん位どこも出してるし。
売れなくなって当然。
続編モノ
今の売れ筋路線の追従
ばっかりだったからだろ。
無双と同じようなゲームなんて、いくつあるかわからん位どこも出してるし。
売れなくなって当然。
この手の自己顕示欲だけは無駄に大きい馬鹿は
無視が一番。
みなさん良く分かっているようで。
無視が一番。
みなさん良く分かっているようで。
サードの中高生向けゲームを喜んで買う層は
本来、中高生しかいないんだから。
＋オタを足しても、中高生以外を狙ったゲームの方が多く売れるのは当たり前。
本来、中高生しかいないんだから。
＋オタを足しても、中高生以外を狙ったゲームの方が多く売れるのは当たり前。
オタゲーなんてシェアが広がりゃ勝手に付いてくるもんだ。
逆にいえば、間違っても市場を牽引する存在ではない。
だから任天堂が出す必要は無い。どっか適当なサードでおｋ。
ただギャルゲーの氾濫はまずい。
どうもギャルゲーの通ったあとはぺんぺん草も生えぬ。
ギャルゲー自体の市場規模は大して大きくないはずなのに。
逆にいえば、間違っても市場を牽引する存在ではない。
だから任天堂が出す必要は無い。どっか適当なサードでおｋ。
ただギャルゲーの氾濫はまずい。
どうもギャルゲーの通ったあとはぺんぺん草も生えぬ。
ギャルゲー自体の市場規模は大して大きくないはずなのに。
>>666
ギャルゲーは、ゲームじゃなく、それこそキャラクター商品だもの
PCなら、ご褒美画面で「はぁはぁ」出来ても、家庭用ゲーム機じゃそれも出来ないじゃん
それだと、ただの糞ゲーな訳で、そんなもんが蔓延った後は、アタリショック起こすだけだろ
ギャルゲーは、ゲームじゃなく、それこそキャラクター商品だもの
PCなら、ご褒美画面で「はぁはぁ」出来ても、家庭用ゲーム機じゃそれも出来ないじゃん
それだと、ただの糞ゲーな訳で、そんなもんが蔓延った後は、アタリショック起こすだけだろ
ヲタク用のゲームを作ってもらおうという考えがそもそも本来の意味ではヲタクでは無いんだよ。
それは単なる乞食だ。
それは単なる乞食だ。
ギャルゲー出だすと途端にイメージ悪くなるからね
少しでも抵抗があるとすぐ逃げてく
少しでも抵抗があるとすぐ逃げてく
ライトに火がついて爆発的な普及。
↓
オタが後から付いてくる。細々とオタゲー成立。(本来その程度のサイズ）
↓
オタもいなくなった後に広がる、スーパーギャルゲワールド。
↓
オタが後から付いてくる。細々とオタゲー成立。(本来その程度のサイズ）
↓
オタもいなくなった後に広がる、スーパーギャルゲワールド。
671 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 02:42:46 ID:7HplZ0r3
>>660
あんた、どこの神だよ。
アスレチックで千人以上のマリオを虐殺してしまってトラウマなんだが。
ウナコーワのコマーシャルに出てくる奴みたいなのに囲まれてクソまみれで思う事と言えば、リゾート気分とは真逆だった。
周りが綺麗でマリオだけ汚いので余計にむかつく。
あんた、どこの神だよ。
アスレチックで千人以上のマリオを虐殺してしまってトラウマなんだが。
ウナコーワのコマーシャルに出てくる奴みたいなのに囲まれてクソまみれで思う事と言えば、リゾート気分とは真逆だった。
周りが綺麗でマリオだけ汚いので余計にむかつく。
まあ、板違いだが、エロゲもつまらん事になっとるし
色んな意味で、ゲームソフト産業は、やば目だよな...
色んな意味で、ゲームソフト産業は、やば目だよな...
エロゲ何かあったの？
>>671
なんだ、やっぱそれか…。
自力で遊んでたから知らないけど、多分有名なトラップ。
歩いて乗り越えられるのに気づいていれば、
実はそんなに難しくなくてスリリングで楽しい程度。
64の後半の方がムズイ。
ああいうの最初にフォローしないのは任天堂としちゃ良くないな。
64版が偉大すぎるものの、慣れてくると遠景までみえる広いフィールドとか
明るい世界観が、外伝っぽいのもむしろ楽しいよ。
NPCはキモイので、旧マリオキャラだけでよかったが…。
なんだ、やっぱそれか…。
自力で遊んでたから知らないけど、多分有名なトラップ。
歩いて乗り越えられるのに気づいていれば、
実はそんなに難しくなくてスリリングで楽しい程度。
64の後半の方がムズイ。
ああいうの最初にフォローしないのは任天堂としちゃ良くないな。
64版が偉大すぎるものの、慣れてくると遠景までみえる広いフィールドとか
明るい世界観が、外伝っぽいのもむしろ楽しいよ。
NPCはキモイので、旧マリオキャラだけでよかったが…。
>>673
葉っぱのアホが、紙芝居で一芝居当てたおかげで、つまらん紙芝居ばかりになってもーとるがな
もう彼此10年ぐらい
たまに、おもろいことやってるメーカーもあるが、9割以上石の状態
まあ、馬鹿が多いみたいで、それで稼げてるんだろうから、それでいいんだろうが
葉っぱのアホが、紙芝居で一芝居当てたおかげで、つまらん紙芝居ばかりになってもーとるがな
もう彼此10年ぐらい
たまに、おもろいことやってるメーカーもあるが、9割以上石の状態
まあ、馬鹿が多いみたいで、それで稼げてるんだろうから、それでいいんだろうが
慣れると水ノズルも（消化不良ではあるが）
アレ自体が、真夏の清涼感って感じで楽しいんだ。
アレ自体が、真夏の清涼感って感じで楽しいんだ。
>>670
まるでシューティングゲームの辿ってきた歴史を見ているようだ
http://am.sega.jp/utop/closeup/exelica_01.html
http://www.cave.co.jp/gameonline/pinksweets/index.html
ここ最近の最新作はこんな感じになってしまった
まるでシューティングゲームの辿ってきた歴史を見ているようだ
http://am.sega.jp/utop/closeup/exelica_01.html
http://www.cave.co.jp/gameonline/pinksweets/index.html
ここ最近の最新作はこんな感じになってしまった
>>677
…これはひどい
…これはひどい
681 ：平民バカ：2006/06/09(金) 03:04:26 ID:7HplZ0r3
>>674
なるほど、救済措置があったというか、難しく考える必要はなかったのか…㌧
けど、不満な部分は難易度だけじゃなくって、むしろ水ジェット使うゲーム性がマリオっぽくないとこなんだよね。
その点、アスレチックでマリオっぽさを表現してたのかも知れないけど。
ウィーでは、変なガジェット使うのやめて欲しい。
ファイア、ハンマー、タヌキマリオが出てきても、チビマリオで同じようにクリアできるのが良かったのに…
ガジェット使わないと物理的にクリア不可とかマリオっぽくない。
なるほど、救済措置があったというか、難しく考える必要はなかったのか…㌧
けど、不満な部分は難易度だけじゃなくって、むしろ水ジェット使うゲーム性がマリオっぽくないとこなんだよね。
その点、アスレチックでマリオっぽさを表現してたのかも知れないけど。
ウィーでは、変なガジェット使うのやめて欲しい。
ファイア、ハンマー、タヌキマリオが出てきても、チビマリオで同じようにクリアできるのが良かったのに…
ガジェット使わないと物理的にクリア不可とかマリオっぽくない。
>>681
おお、言いたいことはわかるぞ。
かなり同意じゃないか。
あの辺ジェット周りを未消化で出したところがマリサン最大の汚点。
マリギャラもローンチに欲しいと思ってたが、やっぱ急がないで欲しいな。
何事も話せばわかるもんだ。
頼むから最初にツンデレキャラは、これからやめようなｗ
おやすみ～。
おお、言いたいことはわかるぞ。
かなり同意じゃないか。
あの辺ジェット周りを未消化で出したところがマリサン最大の汚点。
マリギャラもローンチに欲しいと思ってたが、やっぱ急がないで欲しいな。
何事も話せばわかるもんだ。
頼むから最初にツンデレキャラは、これからやめようなｗ
おやすみ～。
行き着くところってか
すべてはエロから始まり、衰退するとエロに戻るのだよ
すべてはエロから始まり、衰退するとエロに戻るのだよ
>>684
エロに戻るのはいいが、最初のエロよりも退化してるのは勘弁してください...orz
今のエロゲ見てると、PC-8801時代のエロゲの方が、むしろゲーム...orz
つか、今のサードのどのゲームよりも、ゲームらしかった...orz
エロに戻るのはいいが、最初のエロよりも退化してるのは勘弁してください...orz
今のエロゲ見てると、PC-8801時代のエロゲの方が、むしろゲーム...orz
つか、今のサードのどのゲームよりも、ゲームらしかった...orz
エロゲーと言えば、昔はなんつうか、マカダムとかエニックスの
TOKYOナンパストリートだとか、背徳的な大人の玩具的なゲームがあったが、
今はなんつうか、漫画、アニオタ向けっぽいものばっかりだね、ああいったのは
正直全く興味がわかんね
TOKYOナンパストリートだとか、背徳的な大人の玩具的なゲームがあったが、
今はなんつうか、漫画、アニオタ向けっぽいものばっかりだね、ああいったのは
正直全く興味がわかんね
88や98のエロゲがちゃんとゲームなのは「普通のゲーム」の市場が実質存在しなくて
なにもかもとりあえずエロゲとして出したからだし。
なにもかもとりあえずエロゲとして出したからだし。
>>670
ライトに火がついて爆発的な普及。
↓
オタが後から付いてくる。細々とオタゲー成立。(本来その程度のサイズ）
↓
オタもいなくなった後に広がる、スーパーギャルゲワールド。
↓
ギャルゲさえ消え去ると最後は縦シューだけが生き残る。
ライトに火がついて爆発的な普及。
↓
オタが後から付いてくる。細々とオタゲー成立。(本来その程度のサイズ）
↓
オタもいなくなった後に広がる、スーパーギャルゲワールド。
↓
ギャルゲさえ消え去ると最後は縦シューだけが生き残る。
>>687
ぼけぇ
知ったかすんなや、88や98時代だって、エロゲは、エロゲじゃ
「普通のゲーム」のが多かったっての
おめぇの知ってる88や98時代は90年以降だろうが
俺がいってんのは、エニックスやスクウェアが、PCゲームだしとったころじゃ
ぼけぇ
知ったかすんなや、88や98時代だって、エロゲは、エロゲじゃ
「普通のゲーム」のが多かったっての
おめぇの知ってる88や98時代は90年以降だろうが
俺がいってんのは、エニックスやスクウェアが、PCゲームだしとったころじゃ
>>689
いまだに177なんかやってんじゃねーよ。
いまだに177なんかやってんじゃねーよ。
いや、女子大生プライベートなんだが
ようするにコミケと似たような市場だった、と
夜のゲハ板は年齢層高いのなｗ
お前等幾つだよ。
お前等幾つだよ。
ビデオゲーム、インベーダーブーム以前のゲーム
をなんとか知ってる、ギリギリの年齢かなあ
をなんとか知ってる、ギリギリの年齢かなあ
コズモギャング？
>>683
あんたすごいな。煽り屋を煽りじゃない言葉で諭すとは。
あんたすごいな。煽り屋を煽りじゃない言葉で諭すとは。
夜の～、とか大人の～、とかってちょっと響きがエロいなｗ
DS抜くと大人のトレーニングでエロいな。どうでもいいけどｗ
DS抜くと大人のトレーニングでエロいな。どうでもいいけどｗ
何の問題もなさそうだけどなあ 盛り上がってるなら水挿さなくても良いじゃないか
しかしまあ確かに最近任天堂売れ過ぎだな 異様なのは確か
毎週数万本ずつ売れるシリーズが何本もあるって他メーカーからしたら生唾モノだなｗ
中堅やや下レベルの初週売上を毎週続けてるようなもんだからなー いや凄い マジで
しかしまあ確かに最近任天堂売れ過ぎだな 異様なのは確か
毎週数万本ずつ売れるシリーズが何本もあるって他メーカーからしたら生唾モノだなｗ
中堅やや下レベルの初週売上を毎週続けてるようなもんだからなー いや凄い マジで
>>690
残念、ファイナルロリータだ
それは、おいといて
どれも、金太郎アメのように似たような内容で、当たり外れは無いけど、ちょっとっていう今の状況よりも
何れが当たりで、何れが外れか分からないが、当たろうが外れようが、それを含めてゲームだった頃の方が楽しかったな...orz
残念、ファイナルロリータだ
それは、おいといて
どれも、金太郎アメのように似たような内容で、当たり外れは無いけど、ちょっとっていう今の状況よりも
何れが当たりで、何れが外れか分からないが、当たろうが外れようが、それを含めてゲームだった頃の方が楽しかったな...orz
>>699
当時の玉石混交だったSCEI陣営を
アタリショックだとか呼んでた向きすらあった。
やっぱり、作る側も買う側も
安くて色々試せなきゃ活気も出ないよな。
前からわかってた話だし、PS1もDSもよく似てる。
最近PSPがサターンに見えて仕方ないのもあるがｗ
当時の既存のゲーム＝ゲームらしいと主張されたゲーム＝2Dアーケードだったなぁ。
ライト向けのPS1から生まれた、新しいゲームに飲み込まれましたが。
今度は飲まれる側なのか。
当時の玉石混交だったSCEI陣営を
アタリショックだとか呼んでた向きすらあった。
やっぱり、作る側も買う側も
安くて色々試せなきゃ活気も出ないよな。
前からわかってた話だし、PS1もDSもよく似てる。
最近PSPがサターンに見えて仕方ないのもあるがｗ
当時の既存のゲーム＝ゲームらしいと主張されたゲーム＝2Dアーケードだったなぁ。
ライト向けのPS1から生まれた、新しいゲームに飲み込まれましたが。
今度は飲まれる側なのか。
>>700
同意だ
まあ、PSの当初よりも、PCゲーム全盛期の方が混沌として面白かったがな
普通のゲームにしろ、エロにしろ、何を掴まされるか分かったもんじゃなかったからなぁ
エロを期待して買ってきたら、普通のゲームだったり
光栄の歴史シュミレーションゲーム買ってきたら、そこらのエロゲーよりもエロかったり...
同意だ
まあ、PSの当初よりも、PCゲーム全盛期の方が混沌として面白かったがな
普通のゲームにしろ、エロにしろ、何を掴まされるか分かったもんじゃなかったからなぁ
エロを期待して買ってきたら、普通のゲームだったり
光栄の歴史シュミレーションゲーム買ってきたら、そこらのエロゲーよりもエロかったり...
サターンとPSは大して変わらんかっただろ？
ましてや後期でもない初期の頃なんか
ましてや後期でもない初期の頃なんか
知育ものは
それで現東大レベルに合格出来るような
授業ソフト、学習のコツ（重要な基礎、テクニック）をつかめるソフトが
出るまでとまらんな。
それで現東大レベルに合格出来るような
授業ソフト、学習のコツ（重要な基礎、テクニック）をつかめるソフトが
出るまでとまらんな。
童ってまだ潰れてなかったのかｗ
しかしNAOMI基盤も息が長いな。パチやラブベリもそうだし。
しかしNAOMI基盤も息が長いな。パチやラブベリもそうだし。
サードは、一部コアゲーマーだけの声だけを聞いてゲーム開発をしていたってことを思い知るべきだね。
PS以降自分に合わないと思った者たちは、ほとんどが去り、一部が任天堂ハードに残り、
残りのそのまた一部がゲームを叩いてくれていたということを。
今は、新規が増え消費者人口が拡大し、去っていった者達が帰ってきて一斉バッシング。
マニアが「これぞゲーム」と考える中（サードにはここしか見えていない）、周りからどんな目で見られていたかを。
PS以降自分に合わないと思った者たちは、ほとんどが去り、一部が任天堂ハードに残り、
残りのそのまた一部がゲームを叩いてくれていたということを。
今は、新規が増え消費者人口が拡大し、去っていった者達が帰ってきて一斉バッシング。
マニアが「これぞゲーム」と考える中（サードにはここしか見えていない）、周りからどんな目で見られていたかを。
>>704
そこでドラゴン桜ですかね
そこでドラゴン桜ですかね
傘で野球したり、ゴルフしたり、チャンバラしてる
おじさんや学生はタマに見るけどなあ、結構楽しそうにやってるぜｗ
おじさんや学生はタマに見るけどなあ、結構楽しそうにやってるぜｗ
>>124
>・二次問屋が小売に対してしばしば抱き合わせをやった事、
> ユーザーの一部も煽りを食らった。
一次卸もやった。一番下↓
ttp://www.jftc.go.jp/nenpou/h02/02020002.html
当たり外れがわかりにくく、再販に時間がかかるROMカートリッジでは
見込みで発注をかけるしかなく、問屋は在庫を抱えやすかった(買取のため)
人気ソフトを大量に受注するためには、常にある程度の発注をかけて
実績を作っておく必要があったという点もある
このため任天堂に近い問屋ほど、不良在庫の押し付けを
小売におこなっていたという説もある
※もちろん任天堂は禁止していた。止めようがなかったが
>・二次問屋が小売に対してしばしば抱き合わせをやった事、
> ユーザーの一部も煽りを食らった。
一次卸もやった。一番下↓
ttp://www.jftc.go.jp/nenpou/h02/02020002.html
当たり外れがわかりにくく、再販に時間がかかるROMカートリッジでは
見込みで発注をかけるしかなく、問屋は在庫を抱えやすかった(買取のため)
人気ソフトを大量に受注するためには、常にある程度の発注をかけて
実績を作っておく必要があったという点もある
このため任天堂に近い問屋ほど、不良在庫の押し付けを
小売におこなっていたという説もある
※もちろん任天堂は禁止していた。止めようがなかったが
背伸びしたい年頃で｢おとなっぽいげえむ」がやりたいけど
「ぱそこん」はこわくて作れない。
こんな｢自称ゲーマー｣あいてにオタ臭いソフト作っても、
売れないから誰も作らないわなあ。
「ぱそこん」はこわくて作れない。
こんな｢自称ゲーマー｣あいてにオタ臭いソフト作っても、
売れないから誰も作らないわなあ。
>>710
「おっぱいぽえむ」に見えた。
「おっぱいぽえむ」に見えた。
>>712
訂正しただけなのに、なぜ俺に聞くの？
SCEで一番大きい話題になったのは、小売に対して
プレイステーションソフトの定価販売強要、横流し禁止、中古販売の禁止を求めた件
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.august/01080201.pdf
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20011120.html
SCEが公取委に対して、中古販売が著作権法に違反していないことの証明を求め
決着がつかなかったため、中古販売の件はここでは外れた模様
訂正しただけなのに、なぜ俺に聞くの？
SCEで一番大きい話題になったのは、小売に対して
プレイステーションソフトの定価販売強要、横流し禁止、中古販売の禁止を求めた件
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.august/01080201.pdf
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20011120.html
SCEが公取委に対して、中古販売が著作権法に違反していないことの証明を求め
決着がつかなかったため、中古販売の件はここでは外れた模様
ヲタゲーのチラシ屋がどの面さげて
寡占化が気になりますだ、コラ。
寡占化が気になりますだ、コラ。
715 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 18:01:13 ID:aAevYMIm
結局ソニーは織田信長
泣き言言ってる暇があったら面白いゲーム作れや
任天堂が銃で騎馬隊を思うさま打ち倒しているように見えるが
>>717
まさに騎兵隊vs幕府軍だな
まさに騎兵隊vs幕府軍だな
ソニー程度が最強の騎馬隊とは
北条家がいいところだ
まさに小田原評定ｗ
北条家がいいところだ
まさに小田原評定ｗ
騎兵隊じゃなくて奇兵隊だ。高杉晋作のほう
任天堂と名が付くだけで
マリオと付くだけで
同じ出来でもソフトの売上げが違う
確かにそれはあるかも知れないが
そういう状況をつくった連中がそんな泣き言言ってもな
自社の看板腐らせたのは自分自信なんだし
最初から任天堂はソフトメーカーとして他社より特別な存在だったとかそんな訳の分からない状況があった訳じゃない
別に今は特別な存在って訳じゃないぞ。普通に良い仕事してるソフトメーカーの一社ってだけだ
マリオと付くだけで
同じ出来でもソフトの売上げが違う
確かにそれはあるかも知れないが
そういう状況をつくった連中がそんな泣き言言ってもな
自社の看板腐らせたのは自分自信なんだし
最初から任天堂はソフトメーカーとして他社より特別な存在だったとかそんな訳の分からない状況があった訳じゃない
別に今は特別な存在って訳じゃないぞ。普通に良い仕事してるソフトメーカーの一社ってだけだ
信用は積み重ねるものだからな
ファミコン時代はコナミのゲームというだけで安心して買えてたな。
何であーなっちゃうんだか・・・。
何であーなっちゃうんだか・・・。
積み重ねた信用が「ブランド」という。
ていうか、プロのブランディングコンサルタントが言ってた事なんだが、
「質は糞低いが糞安い！」でも「客に喧嘩売ってでも我が道を行く！」でも、つまり
一般に悪いと言われる点でも良い、それが永劫に統一・一貫している事がブランドなんだって。
ていうか、プロのブランディングコンサルタントが言ってた事なんだが、
「質は糞低いが糞安い！」でも「客に喧嘩売ってでも我が道を行く！」でも、つまり
一般に悪いと言われる点でも良い、それが永劫に統一・一貫している事がブランドなんだって。
取り敢えず
今日、なんとなく、ファミ通のページを見て、驚いた...
http://www.famitsu.com/topics/2006/05/12/601,1147401707,53075,0,0.html
3年も前から、仕込んでたんだねぇ、今の状況を...
岩田社長、狐でも憑いてるのでは?
今日、なんとなく、ファミ通のページを見て、驚いた...
http://www.famitsu.com/topics/2006/05/12/601,1147401707,53075,0,0.html
3年も前から、仕込んでたんだねぇ、今の状況を...
岩田社長、狐でも憑いてるのでは?
>>725
憑いてるのは狐じゃないと思うんだ
たしか先代社長も確か重厚長大だけじゃ駄目とか言ってたと思うんだ
とそれは別にしても、主張がずっとぶれないってのはそれだけで価値があると思う
ましてその主張が一般的に正しいと評価された時にゃ
憑いてるのは狐じゃないと思うんだ
たしか先代社長も確か重厚長大だけじゃ駄目とか言ってたと思うんだ
とそれは別にしても、主張がずっとぶれないってのはそれだけで価値があると思う
ましてその主張が一般的に正しいと評価された時にゃ
>>726
2年前には、今の状況をある程度確信している節のある言い回しをしてるのも気になる...
2004/6/9の"質疑応答の気になる発言をピックアップ！"
Q.3年後の任天堂の成長度、ニンテンドー・ディーエス(仮称)の出荷台数など具体的な数字はどれくらいに？
の所を見ると...
組長と社長交代するときに3時間話し込んでたって話だけど、怪しい儀式をしてたのか?
2年前には、今の状況をある程度確信している節のある言い回しをしてるのも気になる...
2004/6/9の"質疑応答の気になる発言をピックアップ！"
Q.3年後の任天堂の成長度、ニンテンドー・ディーエス(仮称)の出荷台数など具体的な数字はどれくらいに？
の所を見ると...
組長と社長交代するときに3時間話し込んでたって話だけど、怪しい儀式をしてたのか?
ニュース見てこの板来たけどゲームオタさんの考えることはよくわからんｗ
ＤＳの非ゲームソフト？（笑）普通におもろいじゃん
本当のゲームって何だよｗ感動する物語？
それはあるべきだとは思うけどさ
俺みたいなオタじゃない人は映画やら何やらあるし
何より人間関係がすでに感動する物語で楽しいんだよ
わざわざ時間割いて感動する物語をプレイする時間などない
現実のほうがよっぽど楽しい
作ってるほうがそんな世間と剥離した意識のままならこの業界も終りですな
ＤＳの非ゲームソフト？（笑）普通におもろいじゃん
本当のゲームって何だよｗ感動する物語？
それはあるべきだとは思うけどさ
俺みたいなオタじゃない人は映画やら何やらあるし
何より人間関係がすでに感動する物語で楽しいんだよ
わざわざ時間割いて感動する物語をプレイする時間などない
現実のほうがよっぽど楽しい
作ってるほうがそんな世間と剥離した意識のままならこの業界も終りですな
>>729
まぁいい歳こいた大人がゲームなんかを趣味にしてるのが痛いことなのは認めるよ
ただそういう自分から見ても、最初からからそういういい歳こいたオタク層を
ターゲットにしたゲームを売る事を主とする、今のゲーム業界はやっぱり普通じゃないと思う
そしてそれを打破した結果が、当然としての今の任天堂の勢いだとも
まぁいい歳こいた大人がゲームなんかを趣味にしてるのが痛いことなのは認めるよ
ただそういう自分から見ても、最初からからそういういい歳こいたオタク層を
ターゲットにしたゲームを売る事を主とする、今のゲーム業界はやっぱり普通じゃないと思う
そしてそれを打破した結果が、当然としての今の任天堂の勢いだとも
オタはアニメっぽい絵柄で萌えられればいいんだろ？
>>734
だろ...
おれも、今年の奴と思ってみてたら、何か変だなっと...
で、2003年の奴見たら今と同じことを言ってるわけよ
つうことはさ、04年の発言をしたときには、もう、3年ぐらいで結果出るって確信してたって事だよな...
組長は囲碁が強いって話だけど、岩田も相当強いのかもしれない...
だろ...
おれも、今年の奴と思ってみてたら、何か変だなっと...
で、2003年の奴見たら今と同じことを言ってるわけよ
つうことはさ、04年の発言をしたときには、もう、3年ぐらいで結果出るって確信してたって事だよな...
組長は囲碁が強いって話だけど、岩田も相当強いのかもしれない...
736 ：平民バカ：2006/06/09(金) 23:56:58 ID:7HplZ0r3
クタラギはダメな二代目なのでは？
確か、初代PS出したときは別の人が社長だったような
確か、初代PS出したときは別の人が社長だったような
PS3コンの騒動を見ると、自爆さえ任天堂の掌の上に見えてしまう。
すごく思うんだけど
いいゲーム出している所だけ残ればいいんでない？
駄目なゲーム出す所はつぶれていいんじゃない？
世の中いいゲームだけで占めればいいと思うけどな
いいゲーム出している所だけ残ればいいんでない？
駄目なゲーム出す所はつぶれていいんじゃない？
世の中いいゲームだけで占めればいいと思うけどな
クタが自爆っつーか、もともとが無能なだけ。
741 ：平民バカ：2006/06/10(土) 00:36:35 ID:JIsZSFZL
岩田社長はH∧L再建したカービィの産みの親みたいな人だから昔は好きだったけど。
岩田任天堂は先代コンプレックスというのか反リアル路線に固執している感じがあって嫌いだ。
６４まで上質のフェアリーテイルだったゼルダをＧＣでサンリオキャラクターみたいにしたのは許せん。
あれは世界中のゲームファンをがっかりさせたと思う。
ＧＣが、PS２や旧箱に敗けてしまった最大の要因だ。
結局はゼルダの路線を元に戻したみたいだけど、痛すぎる足踏みだったと思う。
岩田任天堂は先代コンプレックスというのか反リアル路線に固執している感じがあって嫌いだ。
６４まで上質のフェアリーテイルだったゼルダをＧＣでサンリオキャラクターみたいにしたのは許せん。
あれは世界中のゲームファンをがっかりさせたと思う。
ＧＣが、PS２や旧箱に敗けてしまった最大の要因だ。
結局はゼルダの路線を元に戻したみたいだけど、痛すぎる足踏みだったと思う。
FC、SFCのゼルダもデフォルメキャラだったじゃん。
リアル系（？）は64くらいじゃないの。
GCのトゥーンゼルダは宮本さんの提案じゃなかったけか？
リアル系（？）は64くらいじゃないの。
GCのトゥーンゼルダは宮本さんの提案じゃなかったけか？
子供は子供っぽいの嫌がるから
中学生、高校生はＰＳ３いくだろう。
思春期ごろにそういう心がうまれてくる。
現にＰＳＰがガキが・・
大人は、質や内容で決めるよな。
中学生、高校生はＰＳ３いくだろう。
思春期ごろにそういう心がうまれてくる。
現にＰＳＰがガキが・・
大人は、質や内容で決めるよな。
>>741
>６４まで上質のフェアリーテイルだったゼルダをＧＣでサンリオキャラクターみたいにしたのは許せん。
うん、これ読んだ瞬間、ザ･フーを聞いた友達に「これビートルズのパクリじゃん」って言われた時と
同じ気持ちがしたのはなぜだろうな。
>６４まで上質のフェアリーテイルだったゼルダをＧＣでサンリオキャラクターみたいにしたのは許せん。
うん、これ読んだ瞬間、ザ･フーを聞いた友達に「これビートルズのパクリじゃん」って言われた時と
同じ気持ちがしたのはなぜだろうな。
>>741
うーん、なかなか同意できる意見でもあるんだよね。
特にアメリカ人はそう思ってる。
日本ではFC-SFCだけど、
64があまりに売れたのが大きい。
任天堂も、毎回自由に作ってるようで、
それでいて、ちょっと人の話を聞き過ぎるところがある。
（要望があるとしっかりフォローしてくるからなぁ）
俺はどっちも好きなんだけど、どっちも新作の度に
方針転換にがっかりしてるｗ
まぁ、メトロイドとゼルダはリアル路線でいくと思うよ。
うーん、なかなか同意できる意見でもあるんだよね。
特にアメリカ人はそう思ってる。
日本ではFC-SFCだけど、
64があまりに売れたのが大きい。
任天堂も、毎回自由に作ってるようで、
それでいて、ちょっと人の話を聞き過ぎるところがある。
（要望があるとしっかりフォローしてくるからなぁ）
俺はどっちも好きなんだけど、どっちも新作の度に
方針転換にがっかりしてるｗ
まぁ、メトロイドとゼルダはリアル路線でいくと思うよ。
746 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 00:46:53 ID:Tm7Ok6mp
サードがへボいんだからどうしようもないと思う
死にかけのゲームボーイ市場をポケモンで蘇らせ、64GCと弧郡奮闘してDSを自社ソフトで引っ張った怪物と、
携帯ゲーム機は小遣い稼ぎくらいにしか思ってないサードじゃあな
死にかけのゲームボーイ市場をポケモンで蘇らせ、64GCと弧郡奮闘してDSを自社ソフトで引っ張った怪物と、
携帯ゲーム機は小遣い稼ぎくらいにしか思ってないサードじゃあな
Wiiのゼルダはリアル路線に戻ってたね。
俺の家には、携帯機のソフトしか無いような状態だしな...
その他のゲームと言えば、PC用のエ...
PSのソフトは4本あるが、PSは壊れて動かないし
DCのソフトは1本のみ
その他のゲームと言えば、PC用のエ...
PSのソフトは4本あるが、PSは壊れて動かないし
DCのソフトは1本のみ
749 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 00:54:51 ID:JIsZSFZL
>>742
「だんだん、リアルになっていくリンクに違和感を覚えた」
って宮本さんが提案したことなんだけど、先代なら質感が全く違うトゥーンは絶対許さなかったと思う。
もちろん、リアル、リアルってリンクが八頭身のビジュアル系バンドみたいになるのはいやだけど。
６４なみの質感、存在感は維持して欲しかった。
「だんだん、リアルになっていくリンクに違和感を覚えた」
って宮本さんが提案したことなんだけど、先代なら質感が全く違うトゥーンは絶対許さなかったと思う。
もちろん、リアル、リアルってリンクが八頭身のビジュアル系バンドみたいになるのはいやだけど。
６４なみの質感、存在感は維持して欲しかった。
GCのデモでリアルリンクとか見せちゃったのもあるねー。
スマブラとか、キャリバーには出てたけど。
これだけだと、煽っただけなので反動がデカイ。
確かに、2D時代も知ってると違和感もあるんだけど、
64時代の印象も強いのよ。
実際のところは、タクトって
絵がダメなんじゃなくて（絵は良い）、海がダメだったが。
俺はゼルダで唯一つまらんかった。
なんかアレは絵以外の部分が、色々ズレてるよ。イベントとか楽しくない。
トゥーンでいつものハイラルだったら良かったのに。
スマブラとか、キャリバーには出てたけど。
これだけだと、煽っただけなので反動がデカイ。
確かに、2D時代も知ってると違和感もあるんだけど、
64時代の印象も強いのよ。
実際のところは、タクトって
絵がダメなんじゃなくて（絵は良い）、海がダメだったが。
俺はゼルダで唯一つまらんかった。
なんかアレは絵以外の部分が、色々ズレてるよ。イベントとか楽しくない。
トゥーンでいつものハイラルだったら良かったのに。
メトロイドプライムでは妙に（ごっついアメリカ系）リアルな女の人だった中の女の人サムスが
GBAでの２作とプライム２で思いっきり印象変わって日本向け（ゼロスーツサムス）路線のビジュアルになって、
スマブラではもう、美女キャラをアピールするようになってしまった。メイン武器なんてムチですし。
今までのサムスは、バイオスーツの中の人（実は女性）という感じだったのに
今では綺麗な女の人がバイオスーツを装着して・・・て感じになってきてる気がする。
しかもなんつうか、今日、日本人のアニメ萌の感覚を理解できるアメリカ人が急速に増えている模様・・・。
レトロスタジオがメトプラ２でゼロスーツサムスで顔まで整形して来た。
任天堂もしれっと美女サムスをおす辺り、きまじめな顔して商売してきているぞ。
GBAでの２作とプライム２で思いっきり印象変わって日本向け（ゼロスーツサムス）路線のビジュアルになって、
スマブラではもう、美女キャラをアピールするようになってしまった。メイン武器なんてムチですし。
今までのサムスは、バイオスーツの中の人（実は女性）という感じだったのに
今では綺麗な女の人がバイオスーツを装着して・・・て感じになってきてる気がする。
しかもなんつうか、今日、日本人のアニメ萌の感覚を理解できるアメリカ人が急速に増えている模様・・・。
レトロスタジオがメトプラ２でゼロスーツサムスで顔まで整形して来た。
任天堂もしれっと美女サムスをおす辺り、きまじめな顔して商売してきているぞ。
>>750
確かに海は駄目だったな。風の方向を変える事が作業に感じて苦痛だった。
確かに海は駄目だったな。風の方向を変える事が作業に感じて苦痛だった。
なんか、NDS版が海なんだよな…。
トゥーンはまだしも、まさか海に再登板の機会があるとは思わなかった。
つまらないよ、海。未来少年コナンかと。大陸が良いよ…。
トゥーンはまだしも、まさか海に再登板の機会があるとは思わなかった。
つまらないよ、海。未来少年コナンかと。大陸が良いよ…。
754 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 01:40:05 ID:ilugd6Gu
755 ：平民バカ：2006/06/10(土) 01:41:00 ID:JIsZSFZL
２Ｄ→３Ｄの変更で駄目になるゲームが多い中（マリオ、カービィ、ソニック、ゼビウス、悪魔城）
ゼルダだけが神に祝福されているとしか思えない進化を遂げてた。
その上、音楽、映像、シナリオ、操作感、何もかも揃ってた。
時のオカリナで初めに覚えたメロディは今でも頭に残ってる。
タクトの曲は…思い出そうとしたら、スーマリ３の笛のメロディに掻き消される。
ゼルダだけが神に祝福されているとしか思えない進化を遂げてた。
その上、音楽、映像、シナリオ、操作感、何もかも揃ってた。
時のオカリナで初めに覚えたメロディは今でも頭に残ってる。
タクトの曲は…思い出そうとしたら、スーマリ３の笛のメロディに掻き消される。
757 ：番組の途中ですが名無しです：2006/06/10(土) 01:43:40 ID:i/1q4jOI
おいカス妊娠ども
頼むからこの板から出てくんなよ
頼むからこの板から出てくんなよ
カービィは桜井がいなくなったらだめになったなぁ。
ディレクターの力なんて、有能なスタッフが多い任天堂に限って
そこまで影響ないかと思ったが、やっぱ大事だね、どこも。
有能なスタッフも大事だけど、敏腕ディレクターの方が貴重かもね。
まぁ、スタッフが揃っているのが前提の話だが。
マリオ、ゼルダにも同じことが言えるかな。
ドラクエ、ＦＦ、サガ、辺りのＲＰＧも特に影響が強いだろう。
ＦＦは既に手遅れだけどorz
ディレクターの力なんて、有能なスタッフが多い任天堂に限って
そこまで影響ないかと思ったが、やっぱ大事だね、どこも。
有能なスタッフも大事だけど、敏腕ディレクターの方が貴重かもね。
まぁ、スタッフが揃っているのが前提の話だが。
マリオ、ゼルダにも同じことが言えるかな。
ドラクエ、ＦＦ、サガ、辺りのＲＰＧも特に影響が強いだろう。
ＦＦは既に手遅れだけどorz
759 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 01:45:48 ID:ilugd6Gu
>>759
そんな事件あったの？
そんな事件あったの？
762 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 01:47:41 ID:sJX+JfB4
当時は気にならなかったけど、今みるとオカリナはPSのオタゲーみたいな絵。
私はPOPな絵が好きなんですよ。
だからタクト路線で行ってほしかった。陸を。
私はPOPな絵が好きなんですよ。
だからタクト路線で行ってほしかった。陸を。
763 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 01:47:50 ID:4wMHAaLQ
>>758
FFシリーズ、DMCシリーズの変化も酷かったな
FFシリーズ、DMCシリーズの変化も酷かったな
764 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 01:49:30 ID:pqzI8ocY
みなさーん、DSを持っていると中学生に襲われますよー。
持ってて良かったPSP
持ってて良かったPSP
766 ：平民バカ：2006/06/10(土) 02:05:08 ID:JIsZSFZL
ドラクエ３発売時に似たような事件はあったな。
当時、PSのIQは自分のIQをあげるゲームかと思っていた。
いつの時代にも、そういうアホは居るという事だな。
最後の最後でチラッとトゥーンの陸があるんだよな。
あれで地平線の果てまで歩き回りたかったよ。エポナと。
あれで地平線の果てまで歩き回りたかったよ。エポナと。
770 ：平民バカ：2006/06/10(土) 02:26:24 ID:JIsZSFZL
ゼルダのダンジョンには水、氷、火などのバラエティな要素は不可欠だと思う。
だから、ダンジョンとの区別を図るために、フィールドでは火や水の影響の無い普通の場面を描く必要がある。
海は『水』の要素が強すぎるのでフィールドにするとバランスが崩れるんだよね。
フィールドを火焔山にしたり、南極大陸にしたりするのと同じくらい、無理があると思う。
だから、ダンジョンとの区別を図るために、フィールドでは火や水の影響の無い普通の場面を描く必要がある。
海は『水』の要素が強すぎるのでフィールドにするとバランスが崩れるんだよね。
フィールドを火焔山にしたり、南極大陸にしたりするのと同じくらい、無理があると思う。
風のタクト評判悪いけど、俺はゼルダシリーズの中で一番好きだけどな。
あちこち動き回って新しい発見があったり、音楽もよかった。
コントローラーの振動の使い方も上手だったし。
ボスは相変わらずヘタレばっかだったけど、ラスボスは時オカ神トラよりは強かったな。
確かに海の移動は人によっちゃ飽きるだろうけど。
あちこち動き回って新しい発見があったり、音楽もよかった。
コントローラーの振動の使い方も上手だったし。
ボスは相変わらずヘタレばっかだったけど、ラスボスは時オカ神トラよりは強かったな。
確かに海の移動は人によっちゃ飽きるだろうけど。
>>770
だな。
あと海にすることで、必然的かつ超絶最大につまらないのが、島。
島ってなんだよ島って。
酷いところだと、ダンジョンの入り口しかねーじゃねーか。
後はそれを移動するだけなんて…。
島（地平のぶつ切り）を感じさせないフィールドこそが腕の見せ所だろ？
むしろ、フィールド全体を一つの島にするのが正しいゼルダ箱庭だろうに。
トゥーンは悪くないが、海を考えた奴はどうかしてる。
ローンチにしちゃったルイマンと、第2ブースト役だったタクトの2本は
キーポイントなタイトルだけに、期待の看板に対して失敗だと思うな。
今思うと、これでもよく（この程度には）北米のGC売れたなというぐらい。
ラストとかダンジョン自体は嫌いじゃないので好きな人ｺﾞﾒｿ。
だな。
あと海にすることで、必然的かつ超絶最大につまらないのが、島。
島ってなんだよ島って。
酷いところだと、ダンジョンの入り口しかねーじゃねーか。
後はそれを移動するだけなんて…。
島（地平のぶつ切り）を感じさせないフィールドこそが腕の見せ所だろ？
むしろ、フィールド全体を一つの島にするのが正しいゼルダ箱庭だろうに。
トゥーンは悪くないが、海を考えた奴はどうかしてる。
ローンチにしちゃったルイマンと、第2ブースト役だったタクトの2本は
キーポイントなタイトルだけに、期待の看板に対して失敗だと思うな。
今思うと、これでもよく（この程度には）北米のGC売れたなというぐらい。
ラストとかダンジョン自体は嫌いじゃないので好きな人ｺﾞﾒｿ。
せめて全体マップの10分の1でも陸地（島）があればまだマシだったんだが
行けども行けども果ての無い海原に、ゴマ粒のように点々と島があるだけじゃね
行けども行けども果ての無い海原に、ゴマ粒のように点々と島があるだけじゃね
ゼルダってそんないいか…？
イースやイースのディレクターが作ってたアクションＲＰＧの方が
面白いような気がするけど。
イースやイースのディレクターが作ってたアクションＲＰＧの方が
面白いような気がするけど。
やってみるからタイトルを挙げてくれ
777 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 03:58:42 ID:UBKni3u2
平民バカが意外と良い奴な件
ゼルダは神々と時オカ以外はそんなに面白くはないかな。
何言ってんだと思った
ムジュラ面白いよ
ムジュラ面白いよ
面白さでいうと
つまらないゼルダ≧良作のアクションRPG
なんだよなあ。
つまらないゼルダ≧良作のアクションRPG
なんだよなあ。
ムジュラ、びみょー
タクトはだだっ広い海をかけら探してまわるので嫌になった
あれスタッフは面白いと思ったのかね？
それまでは面白かっただけに残念
あれスタッフは面白いと思ったのかね？
それまでは面白かっただけに残念
スタッフも謝ってるからなあ。
出来は他のに劣るんだけど夢を見る島が好きなんです
夢をみる島おもろいよ
>>782
まあ、あの海を移動している最中にローディングも行った結果らしいが・・・
まあ、あの海を移動している最中にローディングも行った結果らしいが・・・
時オカ＞＞＞夢を見る島＞神トラ＞ムジュラ＞＞タクト＞＞＞その他ゼルダシリーズ
>タイトル
アクトレイザーとか。ソウルブレイダーとか。
ガイア幻想紀とか。
開発クインテット、プログラム橋本昌哉、音楽古代祐三で
ほぼイースと同じ、
ていうか初期のイースを作った人が独立して作った会社だからな。
ゼルダは詰め込まれているアイデアは面白いけど、なんか凡庸って言うか。
世界観といい。
世間的に人気があるのはマリオだとしても、プレイして面白いのはロックマンみたいな。
そういう凡庸さというか。
アクトレイザーとか。ソウルブレイダーとか。
ガイア幻想紀とか。
開発クインテット、プログラム橋本昌哉、音楽古代祐三で
ほぼイースと同じ、
ていうか初期のイースを作った人が独立して作った会社だからな。
ゼルダは詰め込まれているアイデアは面白いけど、なんか凡庸って言うか。
世界観といい。
世間的に人気があるのはマリオだとしても、プレイして面白いのはロックマンみたいな。
そういう凡庸さというか。
>>774
だから教えろって。やってみたい！
だから教えろって。やってみたい！
と思ったらｷﾀｰ。
SFCみたいだね。
今からじゃ無理だ。
オッサンゲーマー、判断の方をよろ。
SFCみたいだね。
今からじゃ無理だ。
オッサンゲーマー、判断の方をよろ。
全て良作だ
>>788
ガイア幻想紀は全然違うだろ・・・
>ゼルダは詰め込まれているアイデアは面白いけど、なんか凡庸って言うか。
>世界観といい。
>世間的に人気があるのはマリオだとしても、プレイして面白いのはロックマンみたいな。
>そういう凡庸さというか。
凡庸を辞書でひいてこい
ガイア幻想紀は全然違うだろ・・・
>ゼルダは詰め込まれているアイデアは面白いけど、なんか凡庸って言うか。
>世界観といい。
>世間的に人気があるのはマリオだとしても、プレイして面白いのはロックマンみたいな。
>そういう凡庸さというか。
凡庸を辞書でひいてこい
ゼルダも、ほら… 何だっけ？ 実時間で何時間か経つとかならずゲームオーバーになるやつ。
あれとかは凄く面白いんだけど。
普段のゼルダはオーソドックス過ぎてはまれないんだよね。
アイデアマンとしてのミヤホンは天才だとは思うけど。
あれとかは凄く面白いんだけど。
普段のゼルダはオーソドックス過ぎてはまれないんだよね。
アイデアマンとしてのミヤホンは天才だとは思うけど。
>>772
「謎を発見する面白さ」は大幅に失われたなあ。
お使い感が凄く増したというか･･･
海図上、ここにあるのが分かりきってる島にいって
狭い島の上に露骨に置かれてる何かを見て、
「あ、ハイハイ。ここは爆弾ね･･･」みたいな。
「謎を発見する面白さ」は大幅に失われたなあ。
お使い感が凄く増したというか･･･
海図上、ここにあるのが分かりきってる島にいって
狭い島の上に露骨に置かれてる何かを見て、
「あ、ハイハイ。ここは爆弾ね･･･」みたいな。
単なる数稼ぎの島は確かに萎えたな・・・
ありゃ手抜きといわれても否定できない
タクトは海中のハイラルで冒険出来りゃよかったんだけど
透明の壁があってすんごい局所的にしか行動できないんだよね
どうせなら海上の世界、海中の世界の２つの舞台
を両立させるように作ればよかったのに
イベントのために用意したハイラルなんていらんよ
ありゃ手抜きといわれても否定できない
タクトは海中のハイラルで冒険出来りゃよかったんだけど
透明の壁があってすんごい局所的にしか行動できないんだよね
どうせなら海上の世界、海中の世界の２つの舞台
を両立させるように作ればよかったのに
イベントのために用意したハイラルなんていらんよ
796 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 04:34:30 ID:KvIkl7a8
だがしかし絵は好きだ。
リアルゼルダに戻れるか不安。
リアルゼルダに戻れるか不安。
これって開発が中小メーカーで販売が任天堂のも含まれてんでしょ？
ならいい気がするけど。
ならいい気がするけど。
これはあれだ DSに本命シリーズソフト出しまくって本気出せる任天堂と、
本命は据置か、据置＋携帯でシリーズを分割する他サード
加えて、任天堂の育ててきたブランド力と豊富なシリーズの財産
アイデアを出し続けてもフォロー出来て、広告戦略も後押しする資金力
DSフィーバーの今、こういったようなことは十分有り得る
GCが大敗して、ある程度手抜いても文句言われないのは何気に大きいかもしれんね
本命は据置か、据置＋携帯でシリーズを分割する他サード
加えて、任天堂の育ててきたブランド力と豊富なシリーズの財産
アイデアを出し続けてもフォロー出来て、広告戦略も後押しする資金力
DSフィーバーの今、こういったようなことは十分有り得る
GCが大敗して、ある程度手抜いても文句言われないのは何気に大きいかもしれんね
中小サードは任天堂の下請けで生き残るしかなくなるかもってのはあるな
なんだかんだで任天堂の下請けはおいしいし（ポケモンみたいにヒットしすぎるとむしりとられるが）
なんだかんだで任天堂の下請けはおいしいし（ポケモンみたいにヒットしすぎるとむしりとられるが）
ポケモンの生みの親は、制作資金を出して貰った上に
今は大金持ちだろうがｗ
今は大金持ちだろうがｗ
802 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 05:31:33 ID:UqF4sc5d
タチジェネ抜きで見てみれば、寡占化なんて起きてないよ。
ただ、業界が縮小してるのはわかるだろう
ただ、業界が縮小してるのはわかるだろう
803 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 05:35:53 ID:fuZT4eVU
なんで抜くの。
804 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 05:39:21 ID:UqF4sc5d
タチジェネ層は新規だからね
今までのユーザーを奪い取ったわけじゃないから、寡占化じゃないよ
今までのユーザーを奪い取ったわけじゃないから、寡占化じゃないよ
夢の世界の住人か？
もう朝だぞ。
もう朝だぞ。
806 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 05:42:11 ID:fuZT4eVU
なるほど。で、タチジェネ層とやらが新規ユーザーだというソースはありますか？
807 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 05:46:11 ID:UqF4sc5d
わかりやすく言うと、任天堂は今までの大陸で領土を増やしたんじゃなく、船に乗って新しい大陸を見つけたと。
俺はタクトも好きだし海もあれはあれで楽しめたんだが、
いかんせん海があまりにも広すぎたよな。
ただ移動するだけに時間がかかりすぎるのはしんどかった。
いかんせん海があまりにも広すぎたよな。
ただ移動するだけに時間がかかりすぎるのはしんどかった。
809 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 05:48:45 ID:UqF4sc5d
タチジェネソフトを抜いたところで計算してみて
それがソース
それがソース
そうですか。ほんとうにありがとうございました。
812 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 05:51:48 ID:UqF4sc5d
よろしく
813 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 06:03:25 ID:UWTN4I90
814 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 06:27:41 ID:qkYsyQvi
寡占化はしてない、するつもりも無い
ただお前らが自滅しただけ、64もＧＣも協力してくれなかっただろ(手抜きゲームはお目こぼしで出してたが)
現状は毎回ワンパターンな前たちの作風が飽きられただけ（読み込み長いし）
駄目ハードＰＳＰでエロゲーでも作ってろ、馬鹿サードどもが！！
ただお前らが自滅しただけ、64もＧＣも協力してくれなかっただろ(手抜きゲームはお目こぼしで出してたが)
現状は毎回ワンパターンな前たちの作風が飽きられただけ（読み込み長いし）
駄目ハードＰＳＰでエロゲーでも作ってろ、馬鹿サードどもが！！
815 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 06:32:29 ID:Dt+FSllG
宣伝費が桁違いなんだからどうしようもないわな
俺の買う雑誌にはどれもDSの広告あるもん
俺が見る番組のCMでもやってるし
どんだけ金あるんだと
金が金を生むって感じだな
俺の買う雑誌にはどれもDSの広告あるもん
俺が見る番組のCMでもやってるし
どんだけ金あるんだと
金が金を生むって感じだな
中古問題の時、各メーカーが中古市場のせいで資金回収できなくて
新しい面白いゲームが作れなくなっていると嘆いて、中古市場を批判していた。
対して任天堂は、中古市場があるのは自分たちが面白いゲームを作れないからだ、
面白いゲームさえ作ればユーザーは手放したくなくなると言っていたのを覚えている。
どっちが良い悪いとかじゃないけれど、任天堂のゲームに対する考えが他と違いすぎる。
新しい面白いゲームが作れなくなっていると嘆いて、中古市場を批判していた。
対して任天堂は、中古市場があるのは自分たちが面白いゲームを作れないからだ、
面白いゲームさえ作ればユーザーは手放したくなくなると言っていたのを覚えている。
どっちが良い悪いとかじゃないけれど、任天堂のゲームに対する考えが他と違いすぎる。
817 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 06:46:34 ID:Dt+FSllG
まぁ任天堂が独占してもいいと思うけどね
一生遊べるだけのゲームが氾濫してる時代だし、サードが消えたとこで大して困ることもないしさ
一生遊べるだけのゲームが氾濫してる時代だし、サードが消えたとこで大して困ることもないしさ
818 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 06:55:57 ID:qkYsyQvi
手抜きなどしたくない、駄作など作りたく無い
ただお前らが自滅しただけ、映像作りに夢中でｹﾞｰﾑ作りわすれたんだろ(横文字でごまかした変なﾙｰﾙは作ってたみたいだけど)
現状はｹﾞｰﾑ制作の為に蓄積してきた資産が有効に機能しているだけ(ﾑｰﾋﾞｰｱｷﾀ)
ご期待のＰＳ３用ソフトの制作費で倒産でもしてろ、馬鹿サードどもが！！
ただお前らが自滅しただけ、映像作りに夢中でｹﾞｰﾑ作りわすれたんだろ(横文字でごまかした変なﾙｰﾙは作ってたみたいだけど)
現状はｹﾞｰﾑ制作の為に蓄積してきた資産が有効に機能しているだけ(ﾑｰﾋﾞｰｱｷﾀ)
ご期待のＰＳ３用ソフトの制作費で倒産でもしてろ、馬鹿サードどもが！！
シェンムー作っちゃった
>>820
当時のセガはサードじゃないだろ。
当時のセガはサードじゃないだろ。
単に自助努力のあるなしだよ
任天堂が業界の寡占を目指してやってきたわけじゃないし
結果的にそうなった
「サード連中が不甲斐ない」と書くべきだった
あれだけチャンスが転がっていたにも関わらず、な
任天堂が業界の寡占を目指してやってきたわけじゃないし
結果的にそうなった
「サード連中が不甲斐ない」と書くべきだった
あれだけチャンスが転がっていたにも関わらず、な
世の中様々な娯楽が増え益々競争は激化
しかも娯楽は生活に必要ではない
その娯楽の1ジャンルに過ぎないゲーム
しかもゲームも数限りなくある
そんな中から自分のところのソフトを
わざわざ金払って買ってもらうって事が
どれほど大変か自覚してないんじゃないのか
しかも娯楽は生活に必要ではない
その娯楽の1ジャンルに過ぎないゲーム
しかもゲームも数限りなくある
そんな中から自分のところのソフトを
わざわざ金払って買ってもらうって事が
どれほど大変か自覚してないんじゃないのか
広告広告って
文句があるなら自分たちも打てばいいだろ
任天堂だって自社で稼いだ金で広告を打ってるんだから
任天堂がサードの広告ももっと打つべきって、図々しいにも程があるだろ
そんなことが言えるほどおまえらは任天堂に寄与してきたのかと
まあサードでも、スクエニとかバンダイとか、任天堂にとっても重要なソフトはそれなりに広告に力を貸したりしてるしね
広告打って欲しいならそう思わせるだけのソフトをプッシュすれば良いだけだよな
簡単に言えばキラータイトルを作れば任天堂だって協力してくれるよ
文句があるなら自分たちも打てばいいだろ
任天堂だって自社で稼いだ金で広告を打ってるんだから
任天堂がサードの広告ももっと打つべきって、図々しいにも程があるだろ
そんなことが言えるほどおまえらは任天堂に寄与してきたのかと
まあサードでも、スクエニとかバンダイとか、任天堂にとっても重要なソフトはそれなりに広告に力を貸したりしてるしね
広告打って欲しいならそう思わせるだけのソフトをプッシュすれば良いだけだよな
簡単に言えばキラータイトルを作れば任天堂だって協力してくれるよ
基本的にゲーム以外の選択肢を持たないお客さん（＝ヲタク）相手に商売をしてきたんだからそんな自覚があるわけない。
結局、ソフトが売れなくなったなんてのは業界の自業自得なんだよ。
ムービーに頼った粗末なゲームや、安易な続編乱発など何の考えも無く
惰性でゲームを作ってきた結果が業界の縮小化を招いた。
挙句の果てには脳トレブームに乗った便乗商法。アホかっつーの。
ムービーに頼った粗末なゲームや、安易な続編乱発など何の考えも無く
惰性でゲームを作ってきた結果が業界の縮小化を招いた。
挙句の果てには脳トレブームに乗った便乗商法。アホかっつーの。
ゲームらしいゲーム揃えてるのも、全て任天堂なんだけどな
うまくセカンド使って、アクションパズルやメトロイド作らせてる
一応RPGみたいなもんもやってるようだけど、興味ないのか軒並みつまらん
このジャンルだけサードに残しとけばいいんじゃないの
うまくセカンド使って、アクションパズルやメトロイド作らせてる
一応RPGみたいなもんもやってるようだけど、興味ないのか軒並みつまらん
このジャンルだけサードに残しとけばいいんじゃないの
業界が低迷する中で任天堂はゲーム業界の潜在需要を掘り起こして見せこれからの可能性を示した
ttp://img92.imageshack.us/img92/7781/represent7wy.jpg
人に耕してもらった土地で満足に収穫出来ないならゲーム製作者の資格無しだろ
ttp://img92.imageshack.us/img92/7781/represent7wy.jpg
人に耕してもらった土地で満足に収穫出来ないならゲーム製作者の資格無しだろ
任天堂：DSで飯を食ってる
サード：DSで小遣い稼ぎ（特に大手のサード）
そりゃあ本気度が違うよ
サード：DSで小遣い稼ぎ（特に大手のサード）
そりゃあ本気度が違うよ
831 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 10:34:40 ID:J0RW7l06
答え 責任転嫁
単にサードが不甲斐なさ杉なだけ・怠けてた自業自得ってのには禿同だが
でも競争相手がほとんどいないってのは、
それはそれでおもわしくない事態だと思うんだけどね
一強皆弱の時代が長く続けば、どんな企業でも腐るのを止められないのは
SFC時代の末期、そして今で十分に分かりきってる事
MSが日本市場を「世界基準と異なる異質な市場」として諦め気味な今、
せめて国内で1つ、任天堂とまともに競合してくるような共同体があればなぁ
でも競争相手がほとんどいないってのは、
それはそれでおもわしくない事態だと思うんだけどね
一強皆弱の時代が長く続けば、どんな企業でも腐るのを止められないのは
SFC時代の末期、そして今で十分に分かりきってる事
MSが日本市場を「世界基準と異なる異質な市場」として諦め気味な今、
せめて国内で1つ、任天堂とまともに競合してくるような共同体があればなぁ
セガが再び立ち上がってくれればな・・・。
SFC時代に糞高いソフト出してたのもサードだったりする
>1
要約してやるよ。
電撃曰く
「業界が任天堂一色に染まっては困る、サードの皆さんも頑張って
くれなきゃ、家の雑誌で多彩で魅力ある記事が書けないじゃない。
俺らが食えるように上手いことやれよ、業界全体が盛り上がって
くれないと広告収益も得られないじゃない。」
要約してやるよ。
電撃曰く
「業界が任天堂一色に染まっては困る、サードの皆さんも頑張って
くれなきゃ、家の雑誌で多彩で魅力ある記事が書けないじゃない。
俺らが食えるように上手いことやれよ、業界全体が盛り上がって
くれないと広告収益も得られないじゃない。」
任天堂を圧倒するくらいのサード出て来いや
837 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 11:29:05 ID:TD7Ll8pw
ファミコンが流行った時と同じように、アーケードが流行っていれば、まだサードにも
チャンスはあっただろうけど、今じゃ、サードには何のソフト力も無い。
ＰＳ２で培った、糞ロードとムービーでは、この先生き残れないだろうな。
何がダメかって、アクションゲーやってるはずなのに、強制イベントで
意味のないムービー長々と見せられて、死んだらまた強制ムービーとか、
テンポが悪くて仕方がない。
チャンスはあっただろうけど、今じゃ、サードには何のソフト力も無い。
ＰＳ２で培った、糞ロードとムービーでは、この先生き残れないだろうな。
何がダメかって、アクションゲーやってるはずなのに、強制イベントで
意味のないムービー長々と見せられて、死んだらまた強制ムービーとか、
テンポが悪くて仕方がない。
839 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 11:39:33 ID:cXWW7d0o
なんでゲーハー板は、
「ソフトシェア独占の任天堂死ね！」
って意見が多いんだ？ 普通は、
「他のメーカー頑張れ」
だろ。
「ソフトシェア独占の任天堂死ね！」
って意見が多いんだ？ 普通は、
「他のメーカー頑張れ」
だろ。
つか、一強皆弱は企業が腐るからヤバイヤバイと言うヤツが多いが、
ゲーム業界という狭い視野でみれば任天堂が一強のように見えるか
もしれんが、任天堂が今戦いを挑んでるのは、携帯電話やネット社
会なんだから、戦いは終わらないよ
ゲーム業界という狭い視野でみれば任天堂が一強のように見えるか
もしれんが、任天堂が今戦いを挑んでるのは、携帯電話やネット社
会なんだから、戦いは終わらないよ
>>839
それをお仕事にしている人がいるのれす
それをお仕事にしている人がいるのれす
>>832
でも、MSは日本市場を捨てたというのが今までの売れ行きから判断しただけであって、
PS3大コケで360が売れ出してきている今の状況が続けば再び注力するようになる。
という仮説は無しなんだろうか・・・。
でも、MSは日本市場を捨てたというのが今までの売れ行きから判断しただけであって、
PS3大コケで360が売れ出してきている今の状況が続けば再び注力するようになる。
という仮説は無しなんだろうか・・・。
強い奴を妬んで叩いても意味ないよ
サードも任天堂に手加減して欲しいなら
ちゃんと誠意を持ってお願いしろよな
サードも任天堂に手加減して欲しいなら
ちゃんと誠意を持ってお願いしろよな
この世からあらゆる娯楽が無くならない限り
任天堂の競争相手は消えないよ
任天堂の競争相手は消えないよ
>>835
もっと簡単に書けば
「任天堂売れても広告費増えないんです！もっとテメエらＰＳ２、ＰＳＰソフト
買ってＳＣＥとＰＳ系サード潤せよ、そうすれば広告費増えて俺たちウハウハだ。」
こんなもんかと。
もっと簡単に書けば
「任天堂売れても広告費増えないんです！もっとテメエらＰＳ２、ＰＳＰソフト
買ってＳＣＥとＰＳ系サード潤せよ、そうすれば広告費増えて俺たちウハウハだ。」
こんなもんかと。
ゲーム業界だけを見渡して広い視野で見ているつもりのゲーム雑誌と
身の回りの地盤を丁寧に整えつつ、娯楽産業全体を見ている任天堂の差だな
身の回りの地盤を丁寧に整えつつ、娯楽産業全体を見ている任天堂の差だな
任天堂は「おとなもこどもも、おねーさんも！」って路線
http://www.nintendo.co.jp/kessan/060607qa/03.html
Ｑ１４
一般的にＤＳのゲームソフトは任天堂ブランドばかり売れて、
他社のソフトが売れないということがよく言われが、これをどのように認識しているのか？
Ｑ１４
一般的にＤＳのゲームソフトは任天堂ブランドばかり売れて、
他社のソフトが売れないということがよく言われが、これをどのように認識しているのか？
「アリとキリギリス」でアリを悪者にするにはどういう論理が必要か、か…
興味深い話やね。おそらく有史以前から根源的にある論理への挑戦だ。
もし今、DSでサードが任天堂とタメはれるくらいのシェアを獲得していたならどういう展開をしていたか？
ってのをシミュレートするなら、まずDS一本で行くことを表明し、DSロンチ付近に自社の看板タイトルを
叩き台にして発売、同時に得られたデータを逐次自社の中堅タイトルにそそぎノウハウ獲得、発売。
それをもって看板タイトルのDS次作を開発発売、同時に研究、実験タイトルを展開。ここまでを今年３月までに完了。
これくらいなら存在感出るし自分とこのユーザー全部持ってこれて新規も獲得できたかもね。
実際はお茶濁し程度の様子見がほとんどだったから、「待ち」の戦略が裏目にでたね。後の祭りだな～
まぁDSがここまでなるとは予想出来なかったからその点だけはフォロー出来ても、未来のヒット商品の
臭いを嗅ぎ付けるのも商売人には重要な要素だからね
興味深い話やね。おそらく有史以前から根源的にある論理への挑戦だ。
もし今、DSでサードが任天堂とタメはれるくらいのシェアを獲得していたならどういう展開をしていたか？
ってのをシミュレートするなら、まずDS一本で行くことを表明し、DSロンチ付近に自社の看板タイトルを
叩き台にして発売、同時に得られたデータを逐次自社の中堅タイトルにそそぎノウハウ獲得、発売。
それをもって看板タイトルのDS次作を開発発売、同時に研究、実験タイトルを展開。ここまでを今年３月までに完了。
これくらいなら存在感出るし自分とこのユーザー全部持ってこれて新規も獲得できたかもね。
実際はお茶濁し程度の様子見がほとんどだったから、「待ち」の戦略が裏目にでたね。後の祭りだな～
まぁDSがここまでなるとは予想出来なかったからその点だけはフォロー出来ても、未来のヒット商品の
臭いを嗅ぎ付けるのも商売人には重要な要素だからね
850 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 13:33:52 ID:tlUJW0x4
メイドインワリオは偉大だったんだな。
あれの成功から全てうまく流れている気がする。
ミニゲームじゃなくて、連続ミニアクションだよな、あれ。
逆にいうと「DSはミニゲームばっかり」と言ってるうちは成功しない。
あれの成功から全てうまく流れている気がする。
ミニゲームじゃなくて、連続ミニアクションだよな、あれ。
逆にいうと「DSはミニゲームばっかり」と言ってるうちは成功しない。
GK気質って朝鮮人と似てるよな
>>851
ヒント：GK≒朝鮮人
ヒント：GK≒朝鮮人
任天堂が開墾して耕した土地で
サードは種蒔いて育てるだけなのに
開墾の手伝いもせず手伝う力も無いクセに
文句垂れてるとしたら情けないにも程がある
セガが任天堂と張り合ってた時は
自分自身で土地を開墾し耕しソニックを育てた
あれは日本じゃイマイチだったが
マリオと世界を二分し覇権を争った
今でもあのシリーズは海外では
ミリオンクラスの力を持つ
言い訳はいらんよ
面白いもん作って見せ付けてくれ
サードは種蒔いて育てるだけなのに
開墾の手伝いもせず手伝う力も無いクセに
文句垂れてるとしたら情けないにも程がある
セガが任天堂と張り合ってた時は
自分自身で土地を開墾し耕しソニックを育てた
あれは日本じゃイマイチだったが
マリオと世界を二分し覇権を争った
今でもあのシリーズは海外では
ミリオンクラスの力を持つ
言い訳はいらんよ
面白いもん作って見せ付けてくれ
PS2見てると任天堂いなかったらゲーム業界がどんどん小さくなってっただけでしょ
サードがダメダメなのがハッキリわかったんだから頑張ればいいだけじゃん
一番ダメダメなのはSCEなんだけどさ
サードがダメダメなのがハッキリわかったんだから頑張ればいいだけじゃん
一番ダメダメなのはSCEなんだけどさ
絶対任天堂が入ってこない、PS2という圧倒的なシェアを持つ市場があるのに、
任天堂だけで全ソフト市場合わせて「寡占化」とか言われちゃうんだもんな・・・
すげーな
任天堂だけで全ソフト市場合わせて「寡占化」とか言われちゃうんだもんな・・・
すげーな
856 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 15:45:03 ID:TD7Ll8pw
>>855
各メディア誌が全力でプッシュし続けたのに、この体たらく。
しかも、任天堂に対しては、これまで冷遇してきたもんで、この先任天堂が
天下取っちゃったら、マジで潰れちゃう＞＜
て言うのが本音かｗ
実際、紙媒体への広告ってあんまりお金落としてなさそうだしね。
各メディア誌が全力でプッシュし続けたのに、この体たらく。
しかも、任天堂に対しては、これまで冷遇してきたもんで、この先任天堂が
天下取っちゃったら、マジで潰れちゃう＞＜
て言うのが本音かｗ
実際、紙媒体への広告ってあんまりお金落としてなさそうだしね。
岩田：庭いじりをするとピクミンができて、犬を飼うとnitendogsができた宮本
すげー表現だなｗ
すげー表現だなｗ
よく857みたいなことが書き込まれるが、実は根拠がないんだよな。
その理屈が成り立つなら、全面戦争をしてるSCEと同じグループである
ＳＭＥとも仲が悪いなんて事実に反することすら言えてしまう。
実際問題、ファミ通部門とゲーム製作部門でそこまで強い仲間意識が
あるのかどうかが疑問だ。
その理屈が成り立つなら、全面戦争をしてるSCEと同じグループである
ＳＭＥとも仲が悪いなんて事実に反することすら言えてしまう。
実際問題、ファミ通部門とゲーム製作部門でそこまで強い仲間意識が
あるのかどうかが疑問だ。
浜村主導で、加賀の引き抜きおこなったから、ゲーム製作部門というより、
雑誌・広告部門の「ファミ通」の方が任天堂とは仲が悪いな。
あとソニーは、まったく横の連携ないんで参考になりません。
雑誌・広告部門の「ファミ通」の方が任天堂とは仲が悪いな。
あとソニーは、まったく横の連携ないんで参考になりません。
ソニーが部門ごとに仲が悪いって噂は、
任天堂とファミ通が仲悪いって噂よりも、
一般的に知られてる話だと思ってたんだが。
任天堂とファミ通が仲悪いって噂よりも、
一般的に知られてる話だと思ってたんだが。
SMEなんて普通に任天堂と仲良しだしな
この手のスレは「任天堂にはかないませんから
ホント勘弁してくださいちょっとでいいんですシェア分けてくださいよヘヘヘ」って
敗北宣言を横柄に言い直したってことだよね？
寡占化が問題なら実力で取り戻そうよ。その力はあるのにギャーギャー言うなよ。
力がないなら素直に寡占を受け入れて独占になるよう注力しろよ。
ホント勘弁してくださいちょっとでいいんですシェア分けてくださいよヘヘヘ」って
敗北宣言を横柄に言い直したってことだよね？
寡占化が問題なら実力で取り戻そうよ。その力はあるのにギャーギャー言うなよ。
力がないなら素直に寡占を受け入れて独占になるよう注力しろよ。
>>848
岩田社長 皮肉言い過ぎｗｗｗ
岩田社長 皮肉言い過ぎｗｗｗ
任天堂に売れて欲しくないなら、任天堂のソフト紹介するのやめたらｗ
広告もやめたらｗｗ
広告もやめたらｗｗ
>>865
まあ、任天堂は「ゲーム雑誌の広告効果」に見切りをつけて、
広告ほとんど乗せてないけどねｗｗｗ
ゲーム雑誌などの｢ゲーム界の宣伝媒体｣にソッポを向いたまま成功してるから、
ソレに関わる連中ははらわた煮えくり返ってるでしょうなｗｗ
まあ、任天堂は「ゲーム雑誌の広告効果」に見切りをつけて、
広告ほとんど乗せてないけどねｗｗｗ
ゲーム雑誌などの｢ゲーム界の宣伝媒体｣にソッポを向いたまま成功してるから、
ソレに関わる連中ははらわた煮えくり返ってるでしょうなｗｗ
任天堂だけでいいじゃん。つまんないゲーム出すサード全部潰れてかまわんよ。
というﾚｽがたまにあるようだけど。
小説や映画の世界でよく聞く話に
「ソフトの99％は屑だが、その死屍累々の土壌の上に残り１％の花が咲く」
というのがある。（言い回し適当。ニュアンスでヨロ）
この考えに沿うと、玉石混合のメーカーが揃ってこそゲーム業界は繁栄するという
話になるんだが・・・。
アタリショックを反面教師にしていた組長は上記の考え方とは正反対の、
「精鋭」サードメーカーだけのニンテンドー６４にしたことはわりと知られた事実だと思う。
ここの住民の皆さんはどう考えますかね？
クソゲーメーカーもいたほうがいい？
というﾚｽがたまにあるようだけど。
小説や映画の世界でよく聞く話に
「ソフトの99％は屑だが、その死屍累々の土壌の上に残り１％の花が咲く」
というのがある。（言い回し適当。ニュアンスでヨロ）
この考えに沿うと、玉石混合のメーカーが揃ってこそゲーム業界は繁栄するという
話になるんだが・・・。
アタリショックを反面教師にしていた組長は上記の考え方とは正反対の、
「精鋭」サードメーカーだけのニンテンドー６４にしたことはわりと知られた事実だと思う。
ここの住民の皆さんはどう考えますかね？
クソゲーメーカーもいたほうがいい？
バカゲーメーカーはいた方が良い
クソゲーメーカはイラネ
クソゲーメーカはイラネ
>870
ということなら任天堂一社でいいことになるなぁ。
チンクルあるし。
ということなら任天堂一社でいいことになるなぁ。
チンクルあるし。
>>870
やる気の問題ということか。
やる気の問題ということか。
さてどうだろうな？
「全力尽くして色々発想もして、結果クソになりました」ってのなら花も咲くかもしれんし必要だろうが、
クソというか所謂去年の■みたいな駄ゲー郡だな、これは必要ないかなと思う。
なんの生産性もありゃしないし、なにより被害がでかい。
ただ一点、小説や映画に比べてゲームは糞でもそれなりに時間を取られるってのが似て非なるものかな。
単価もその二つに比べればあまりに高いし。ま、でも結局なくなるモンでもないと思うがね
「全力尽くして色々発想もして、結果クソになりました」ってのなら花も咲くかもしれんし必要だろうが、
クソというか所謂去年の■みたいな駄ゲー郡だな、これは必要ないかなと思う。
なんの生産性もありゃしないし、なにより被害がでかい。
ただ一点、小説や映画に比べてゲームは糞でもそれなりに時間を取られるってのが似て非なるものかな。
単価もその二つに比べればあまりに高いし。ま、でも結局なくなるモンでもないと思うがね
バカでもクソでもいいけど
猿マネしかしない所はさっさと潰れてくれ
猿マネしかしない所はさっさと潰れてくれ
■のゲーム乱発は電撃文庫のラノベみたいなもんだわ。
あっちは当たりが出たけど
あっちは当たりが出たけど
>>869
> 「ソフトの99％は屑だが、その死屍累々の土壌の上に残り１％の花が咲く」
自分はにこっちの考えだな
64の時の組長の判断は完全に失敗だと思う
PSは糞も多かったけどいままでゲーム作ったことない奴がゲーム製作に挑戦したりして
その中からパラッパやIQなんかの名作も生まれた訳だし
数は多いに越したことはないと思うな
最近のサクセスのはじっけぷりとかみても
今までたいしたもん作ってたなかったメーカーだっていつか覚醒するかもしれんし
> 「ソフトの99％は屑だが、その死屍累々の土壌の上に残り１％の花が咲く」
自分はにこっちの考えだな
64の時の組長の判断は完全に失敗だと思う
PSは糞も多かったけどいままでゲーム作ったことない奴がゲーム製作に挑戦したりして
その中からパラッパやIQなんかの名作も生まれた訳だし
数は多いに越したことはないと思うな
最近のサクセスのはじっけぷりとかみても
今までたいしたもん作ってたなかったメーカーだっていつか覚醒するかもしれんし
>クソゲーメーカーもいたほうがいい？
良い悪いというよりも、いて当然だと思う。
日本は(すくなくとも建前上は)自由競争だから。
事業者の参入そのものをはばむというのはスタンスとしておかしい。
良い悪いというよりも、いて当然だと思う。
日本は(すくなくとも建前上は)自由競争だから。
事業者の参入そのものをはばむというのはスタンスとしておかしい。
ゲームならデスクリムゾン、アニメならMUSASHIと突き抜けたクソは伝説に成り得るからなあ
そりゃあそうに違いないが
客としちゃたまんねーよ堂々とクソばかり売りつけられても
客としちゃたまんねーよ堂々とクソばかり売りつけられても
難しいな・・・
実際組長の判断の結果64の御所ソフトの質は凄まじいレベルに達したわけだけど
その代わりにソフト数が極端に減った。
PSは自由に作らせることで新しい風を吹き込むことに成功したけど
自由に作らせているがゆえにそのうちサードが安易に安易に流れるようになって
「次につながらない無駄死にクソゲー」率が異常に上がってしまった。
前者が成功するためには
「新規企画が大量に上がってくる社内の活気とそれを絞り込む眼力、選ばれたものを作り上げる力」をもったメーカーが多数必要だし
後者が成功するためには
「常にチャレンジ精神を失わず、生産性のある失敗作を重ねながらいつか名作を作り上げる」意欲と力のあるメーカーが多数必要。
今のサードにゃどっちも無理ってもんだ・・・。
実際組長の判断の結果64の御所ソフトの質は凄まじいレベルに達したわけだけど
その代わりにソフト数が極端に減った。
PSは自由に作らせることで新しい風を吹き込むことに成功したけど
自由に作らせているがゆえにそのうちサードが安易に安易に流れるようになって
「次につながらない無駄死にクソゲー」率が異常に上がってしまった。
前者が成功するためには
「新規企画が大量に上がってくる社内の活気とそれを絞り込む眼力、選ばれたものを作り上げる力」をもったメーカーが多数必要だし
後者が成功するためには
「常にチャレンジ精神を失わず、生産性のある失敗作を重ねながらいつか名作を作り上げる」意欲と力のあるメーカーが多数必要。
今のサードにゃどっちも無理ってもんだ・・・。
クソゲーはない方がいいが、バカゲーはなくなって欲しくない
最近バカゲーがなかなか発売されなくなって寂しい
最近バカゲーがなかなか発売されなくなって寂しい
つーか、サードのソフトが型にはまった似たようなものばかりなのが
原因だと思ったり。
ポリゴン使って3Dでイケメンキャラ並べて、どこかで見たことのあるような
世界で何処かで見たことのなるようなストーリーを並べるだけって感じ。
そういう安直な道を行かずに、きちんと独自路線を進んでるソフトは
良くも悪くも平凡な売り上げにはなってないような。
原因だと思ったり。
ポリゴン使って3Dでイケメンキャラ並べて、どこかで見たことのあるような
世界で何処かで見たことのなるようなストーリーを並べるだけって感じ。
そういう安直な道を行かずに、きちんと独自路線を進んでるソフトは
良くも悪くも平凡な売り上げにはなってないような。
同じサードの爆死でも、たとえば独太なんかは前向きの爆死だけど
転生学園あたりは何の生産性もない爆死なんだよな。
独太みたいなチャレンジを100回やればどこかで大ヒットがでるかもしれんが
転生学園を100本つくってもなんの足しにもならん
転生学園あたりは何の生産性もない爆死なんだよな。
独太みたいなチャレンジを100回やればどこかで大ヒットがでるかもしれんが
転生学園を100本つくってもなんの足しにもならん
独太1は爆死どころか大成功だったような
>>881
そんなあなたにお勧めのバカゲー
主人公は無為な生活を送る、独身35歳男
そんな男が楽園を探す旅に出発、お金が無くなると即死んでしまうｗ
もぎたてチンクルのばら色ルッピーランド
http://www.enregistrersous.com/images/2/66d666ee8223fba16e1c5f05dc514131.html
そんなあなたにお勧めのバカゲー
主人公は無為な生活を送る、独身35歳男
そんな男が楽園を探す旅に出発、お金が無くなると即死んでしまうｗ
もぎたてチンクルのばら色ルッピーランド
http://www.enregistrersous.com/images/2/66d666ee8223fba16e1c5f05dc514131.html
>>886
独太は糞ゲーだと思うが…ｗ
独太は糞ゲーだと思うが…ｗ
全力を尽くして糞になった＝バカゲー
手抜きで糞＝クソゲー
だと思うんだけど。だからクソゲーはイラネ
手抜きで糞＝クソゲー
だと思うんだけど。だからクソゲーはイラネ
「ソフトの99％は屑だが、その死屍累々の土壌の上に残り１％の花が咲く」
開発費の高騰で99％の屑を出した会社は潰れてしまうようになったわけだが。
セカンド制にして発売前に99％の屑はふるいにかけるようにでもするしかない？
開発費の高騰で99％の屑を出した会社は潰れてしまうようになったわけだが。
セカンド制にして発売前に99％の屑はふるいにかけるようにでもするしかない？
全力を尽くそう手を抜こうがゲームが糞ならそれはクソゲーでしょ
重要なのは結果であって経過ではない
重要なのは結果であって経過ではない
>>890
購買者からしたらそうだな。
購買者を対象に、「クソゲー（メーカー）は必要か？」って問いなら間違いなくNOだと思う。それは理想だから。
同時に同じ対象に「クソゲーメーカーはなくなると思うか？」って問いでもNOという答えになる。それが現実だから。
869の「クソゲーメーカーはいたほうがいいか？」って設問は、現実の状況の推移から発生する世の流れというか、
うまく言えないがそういう本来無用なのだが必然的に発生する状況から出てくるものだから面倒。
落とし所は、クソor駄ゲーはなくならないという事を前提に、この娯楽に関わる全てのソフトハウスは面白いソフトを
開発する努力をなによりも優先し努力を怠らないってところ。
ただこの面白さも、購入者も含めて関わる個によって千差万別なんで明言化は避ける、くらいかな。
んで、今現在これを明確に意思表示し、具体的に結果をある程度以上残して体現してるのは任天堂しかない。
購買者からしたらそうだな。
購買者を対象に、「クソゲー（メーカー）は必要か？」って問いなら間違いなくNOだと思う。それは理想だから。
同時に同じ対象に「クソゲーメーカーはなくなると思うか？」って問いでもNOという答えになる。それが現実だから。
869の「クソゲーメーカーはいたほうがいいか？」って設問は、現実の状況の推移から発生する世の流れというか、
うまく言えないがそういう本来無用なのだが必然的に発生する状況から出てくるものだから面倒。
落とし所は、クソor駄ゲーはなくならないという事を前提に、この娯楽に関わる全てのソフトハウスは面白いソフトを
開発する努力をなによりも優先し努力を怠らないってところ。
ただこの面白さも、購入者も含めて関わる個によって千差万別なんで明言化は避ける、くらいかな。
んで、今現在これを明確に意思表示し、具体的に結果をある程度以上残して体現してるのは任天堂しかない。
クソゲーメーカーでもやっていける市場を作らねば。
>>892
,, --―‐-- ､
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. !::::;;ノ~~ ~~~`'ー､:::::::::1 呼んだ？
{::::ｿ ｀i:::::::}
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,り ｿ:::::::::ヽ; ;,---ﾞ､._}::::ﾉ
l'Y ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::::,' ./:ﾉ
`、 ￣,r .l.^ー" .lｸ
r―ｎ|. ' ^ii^` ,,Ｕ
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革新を生むアルゴリズムがないならば、総当りもしゃーないとはおもうが。
クソゲーを発売・クソゲーを発売するソフト屋をユーザーが買い支えるってことは
その総当りにユーザーを（金銭的・時間的に）付き合わせるって事だ。
当たりが出るまで付き合ってくれるかな？
その総当りにユーザーを（金銭的・時間的に）付き合わせるって事だ。
当たりが出るまで付き合ってくれるかな？
897 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 10:37:21 ID:we7rP8C8
名作スペランカーだって、いきなり死んでしまうから糞ゲー扱いされてるけど、
シビアな高低差に自分の腕のみでクリアしていく快感見ないなものは確かにあった。
穴一つ超えるのにケツの穴まで縮こまるゲームってそうは無いぜｗ
正当派を名乗って糞だったＤＳルナを発売日に買った俺は負け組orz
シビアな高低差に自分の腕のみでクリアしていく快感見ないなものは確かにあった。
穴一つ超えるのにケツの穴まで縮こまるゲームってそうは無いぜｗ
正当派を名乗って糞だったＤＳルナを発売日に買った俺は負け組orz
898 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 10:38:48 ID:CmYLJzRw
ていうかＤＳ買った俺は負け組みorz
899 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 10:46:22 ID:tJ2G+S3N
最終的にクソゲーはいるのか？の答えが出るかわからんけど、既存ユーザーの
メーカーサイドへの不信感は過去最高に高まってきてると感じるな。どうにかならんのか？
こればっかりはサードがどの次世代機に移行しても、簡単にリセット出来るものではないぞ
メーカーサイドへの不信感は過去最高に高まってきてると感じるな。どうにかならんのか？
こればっかりはサードがどの次世代機に移行しても、簡単にリセット出来るものではないぞ
>>899
アクションの文法で作れよ
アクションの文法で作れよ
902 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/06/11(日) 11:11:43 ID:CH5NZTLK
>>876
N64の失敗は、精鋭と言えるｸﾘｴｲﾀｰが数を創れなかったことにあると気付く。
音楽業界には、定期的にﾋｯﾄﾒｲｶｰと言われる作詞家や作曲家が現れる。
それは楽曲の製作期が短期間で済むからなんだよね。
1本あたりの製作期間の短縮によって、次々にｱｲﾃﾞｱを商品化できるなら、精鋭を抱えるｿﾌﾄﾒｰｶｰにﾁｬﾝｽが増える。
精鋭で無い人も、経験が増えて精鋭へと成長するﾁｬﾝｽが増える。
問題は開発期間だよ。
N64の失敗は、精鋭と言えるｸﾘｴｲﾀｰが数を創れなかったことにあると気付く。
音楽業界には、定期的にﾋｯﾄﾒｲｶｰと言われる作詞家や作曲家が現れる。
それは楽曲の製作期が短期間で済むからなんだよね。
1本あたりの製作期間の短縮によって、次々にｱｲﾃﾞｱを商品化できるなら、精鋭を抱えるｿﾌﾄﾒｰｶｰにﾁｬﾝｽが増える。
精鋭で無い人も、経験が増えて精鋭へと成長するﾁｬﾝｽが増える。
問題は開発期間だよ。
903 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 11:14:54 ID:XyA40Rl0
何が気がかりっていうのは
「食い扶持」がどうなるのかって話だろ
「食い扶持」がどうなるのかって話だろ
つか、今のPS2やPSPのソフトはクソゲーですらないんだよな・・・('A`)
魂の篭ったクソゲーならまあ許せるけどな
良いものと悪いものの判断って結局は比較だからね（全部がウンコじゃない限り）
いいものが10割でも結局は取捨選択されていくことになる
いいものが10割でも結局は取捨選択されていくことになる
>898
つ楽引辞典。楽引辞典専用機にしてしまうのが一番賢い選択だと思う
つ楽引辞典。楽引辞典専用機にしてしまうのが一番賢い選択だと思う
DSは開発費が安くソフト単価が安い
それはつまりメーカーもユーザーも冒険がしやすいという事だ
そのチャンスを逃したのならそれはサード自身の責任じゃん
この機会を逃したらサードもメディアも当分這い上がれないよ？
メーカーは面白いゲームをつくりメディアはそれを発掘する事で
双方がユーザーの信頼を取り戻さなきゃならない時期だって
わかっってないのか
それはつまりメーカーもユーザーも冒険がしやすいという事だ
そのチャンスを逃したのならそれはサード自身の責任じゃん
この機会を逃したらサードもメディアも当分這い上がれないよ？
メーカーは面白いゲームをつくりメディアはそれを発掘する事で
双方がユーザーの信頼を取り戻さなきゃならない時期だって
わかっってないのか
PS2のゲームはうんこゲー。
張りぼてのグラフィックで、やってることはしょうもないミニゲーム。
マジでスクウェアには殺意わくぜ・・・
張りぼてのグラフィックで、やってることはしょうもないミニゲーム。
マジでスクウェアには殺意わくぜ・・・
>>908
今回の経営方針説明会の質疑応答Q14にもあるけど、
DS発表当初から名前のあったサードの期待作である、FF3や逆裁、スパロボDSなどが
ようやく今年に発売されるみたいだから、やはりそれなりのものを作ろうとすると
どんなハードであれ、時間はかかるんだろうね。
それとその質問にある
＞現実にアイデアという点でお困りのソフトメーカーさんもあると。
＞逆に、任天堂がこういうソフトはこういう風な形でＤＳやＷｉｉの機能を使ってみてはどうですかと
＞こちらから提案していくくらいにならないといけない
なんかちょっとサードが情けなくなってきたｗ
今回の経営方針説明会の質疑応答Q14にもあるけど、
DS発表当初から名前のあったサードの期待作である、FF3や逆裁、スパロボDSなどが
ようやく今年に発売されるみたいだから、やはりそれなりのものを作ろうとすると
どんなハードであれ、時間はかかるんだろうね。
それとその質問にある
＞現実にアイデアという点でお困りのソフトメーカーさんもあると。
＞逆に、任天堂がこういうソフトはこういう風な形でＤＳやＷｉｉの機能を使ってみてはどうですかと
＞こちらから提案していくくらいにならないといけない
なんかちょっとサードが情けなくなってきたｗ
>>893
夢之助乙
夢之助乙
ソニーは勝つ
心配ないからね
GKの想いが誰かに届くスレッドがきっとある
どんなんに売れなくて妊娠人気でも
煽ることを決してやめないで
クタラーキモーウソーウ
毎日工作してコピペする切なさに少し疲れても
Oh…もう一度ソニー買おう工作しようソニーの素晴らしさ知ってるなら
Oh…プレステスリーやるために貯金をためて僕らはやってきた
どんなに重くて
初期不良でも
ソニー仕様さ
必ず最後にソニー勝つ
心配ないからね
GKの想いが誰かに届くスレッドがきっとある
どんなんに売れなくて妊娠人気でも
煽ることを決してやめないで
クタラーキモーウソーウ
毎日工作してコピペする切なさに少し疲れても
Oh…もう一度ソニー買おう工作しようソニーの素晴らしさ知ってるなら
Oh…プレステスリーやるために貯金をためて僕らはやってきた
どんなに重くて
初期不良でも
ソニー仕様さ
必ず最後にソニー勝つ
>>910
実際サードは便乗しているだけだからな・・・
実際サードは便乗しているだけだからな・・・
>>901
アクションの文法だって、敵に当たれば即しだし、穴に落ちれば即死だろ。
アクションの文法だって、敵に当たれば即しだし、穴に落ちれば即死だろ。
どこかＤＳで突拍子もないクソゲー作ってくれよ。
今なら神ゲーになるぞ。先見性のある俺が言うんだから間違いない。
つまらないゲームじゃなくてクソゲーだぞ。突拍子もないやつだ。
今なら神ゲーになるぞ。先見性のある俺が言うんだから間違いない。
つまらないゲームじゃなくてクソゲーだぞ。突拍子もないやつだ。
916 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:10:17 ID:4fKTbSin
GBAまでにこつこつと積み上げてきた任天堂がDSでも売れ続けるのは普通の事なんだけどな。
そして今まで売れなかったメーカーが売れない続けるのも当たり前のこと。
そして今まで売れなかったメーカーが売れない続けるのも当たり前のこと。
GKは信念があるわけじゃなく、単に仕事だし…
919 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:15:42 ID:3I1+kSGX
任天堂のみが売れるという市場は、ただでさえ苦しいサードの売上まで
任天堂が奪っていってる状況となっているので、確かに気がかりだ。
任天堂が奪っていってる状況となっているので、確かに気がかりだ。
>>917
それも任天堂だな……。
それも任天堂だな……。
921 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:20:48 ID:4fKTbSin
携帯機は元々任天堂以外は売れてない。
携帯機でも売れるためには2Dの基本に忠実な文法が必要。
携帯機でも売れるためには2Dの基本に忠実な文法が必要。
別に相手にならんサードなんて潰れていいじゃない？
きっと腐って新しい萌芽の苗床になってくれるさ。
きっと腐って新しい萌芽の苗床になってくれるさ。
更にいえば、任天堂のゲームは、散々煽りでも言われてるように
｢短時間で飽きる｣ものなんだろ?
100時間も200時間も拘束されるものでないなら、
十分サードのもぐりこむスキマはあるじゃないかｗ
まあ、森は｢廃人養成ギブス｣だと思うけどねｗ
｢短時間で飽きる｣ものなんだろ?
100時間も200時間も拘束されるものでないなら、
十分サードのもぐりこむスキマはあるじゃないかｗ
まあ、森は｢廃人養成ギブス｣だと思うけどねｗ
>>923
その喩えは間違ってるよ。任天堂とサードはタメではないんだから。
サードが苦しいのは、広告も打てない、ＯＥＭも払わねばならない、制作費もない状況で、
問屋に買ってもらうゲームを作らざるを得ないことにあると思う。
しかも任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを
作り出したから、余計にどうしようもない状況になってる。
その喩えは間違ってるよ。任天堂とサードはタメではないんだから。
サードが苦しいのは、広告も打てない、ＯＥＭも払わねばならない、制作費もない状況で、
問屋に買ってもらうゲームを作らざるを得ないことにあると思う。
しかも任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを
作り出したから、余計にどうしようもない状況になってる。
サードのソフトと任天堂のソフトじゃ、スタートの時点でハンデありまくりですから。
任天堂のソフトは、それこそ広告打ちまくりで知名度抜群ですからね。
広告を打てない、知名度のないゲームを作らざるを得ないサードは辛いでしょう。
続編＝少しの知名度、に頼るのも仕方のないこと。しかし、それもあくまでもゲーマー向け。
ライト層にはやっぱりCM効果は絶大です。
これからは、よっぽど有名なタイトルを持ってない限り、サードは辛いでしょう。
ゲーマー向けに、オンライン課金で囲い込むくらいしか生き延びる道はないのかもしれません。
任天堂のソフトは、それこそ広告打ちまくりで知名度抜群ですからね。
広告を打てない、知名度のないゲームを作らざるを得ないサードは辛いでしょう。
続編＝少しの知名度、に頼るのも仕方のないこと。しかし、それもあくまでもゲーマー向け。
ライト層にはやっぱりCM効果は絶大です。
これからは、よっぽど有名なタイトルを持ってない限り、サードは辛いでしょう。
ゲーマー向けに、オンライン課金で囲い込むくらいしか生き延びる道はないのかもしれません。
927 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:43:06 ID:4fKTbSin
サードが広告をうてないのは昔からだろうに。
928 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:45:44 ID:xPVbUYKX
任天堂が今すぐに市場から消えればそのぶんサードの売り上げが
増えるとでも思ってるの？ｗ
増えるとでも思ってるの？ｗ
929 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:47:34 ID:JH4AAJqC
正直言うと、任天堂が居るからまだ家庭ゲーム業界が成り立ってる。
普通だったらＰＣに流れる。
普通だったらＰＣに流れる。
なんつーか、サードは身の丈にあった商売やってりゃいいじゃん
って感じで済む話で１スレ使うことが、もうね。
ちゃんとコスト管理やってれば、１万ちょいで黒字化できるのが
DS（GBA）市場なんだし。
って感じで済む話で１スレ使うことが、もうね。
ちゃんとコスト管理やってれば、１万ちょいで黒字化できるのが
DS（GBA）市場なんだし。
DSのサード製ソフトが出だすのはこれからだろ。
任天堂消えたら、ゲーム市場一気に終了
＞広告も打てない、ＯＥＭも払わねばならない、制作費もない状況で、
これっていい加減な経営してたサードの責任でしょ。
FCからPS２までいくらでも金を貯めるチャンスはあったよ。
これっていい加減な経営してたサードの責任でしょ。
FCからPS２までいくらでも金を貯めるチャンスはあったよ。
935 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:50:50 ID:lZfYlUXT
■のことかーッ！
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
>任天堂が、満遍なくサードのやってきたゲームアイデアと同種のゲームを作り出したから、
937 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:52:47 ID:h+R500sB
CM効果ってほぼゼロじゃなかったか？
大体、｢広告のアルナシ｣｢資金のアルナシ｣というのは
｢立場｣の話ではなく、会社の規模(資金力)のはなしだろうが。
貧乏な零細企業と大企業は対等でない。 と言うだけの話だ。
「適切じゃない」という例え話をもう一度引用させてもらうなら、
大企業の集英社のジャンプは売れる
中傷企業の秋田書店のチャンピオンはあまり売れない
まあ、こういう話だな。
で、この場合に
｢集英社に責任がある｣とか
｢集英社のジャンプが売れまくるのは問題｣とか
そんなことを言う馬鹿は、一人もいないわけだよ
｢立場｣の話ではなく、会社の規模(資金力)のはなしだろうが。
貧乏な零細企業と大企業は対等でない。 と言うだけの話だ。
「適切じゃない」という例え話をもう一度引用させてもらうなら、
大企業の集英社のジャンプは売れる
中傷企業の秋田書店のチャンピオンはあまり売れない
まあ、こういう話だな。
で、この場合に
｢集英社に責任がある｣とか
｢集英社のジャンプが売れまくるのは問題｣とか
そんなことを言う馬鹿は、一人もいないわけだよ
任天堂だってFC発売するまでそれほど儲けてた訳でも無し。
結局任天堂が新しいビジネスをして儲けて来た。
そこでゲーム産業というのは博打だと判断し金を蓄積してたから今がある。
何も考えず開発者も使い捨てのサードになんら同情の余地はない。
結局任天堂が新しいビジネスをして儲けて来た。
そこでゲーム産業というのは博打だと判断し金を蓄積してたから今がある。
何も考えず開発者も使い捨てのサードになんら同情の余地はない。
ムービー作る金が有るなら、その金をCMに回せばいい。
キャラ音声入れる金が有るなら、その金をCMに回せばいい。
どっちもゲームには必要ないよ。
キャラ音声入れる金が有るなら、その金をCMに回せばいい。
どっちもゲームには必要ないよ。
941 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:57:12 ID:O/SvgHmT
同情の余地は無いとかそういう問題じゃないんだがなぁ・・・
任天堂一社でゲーム文化を支えられるかっつったら無理でしょ。
任天堂一社でゲーム文化を支えられるかっつったら無理でしょ。
短時間で飽きるが
短期間で飽きない
短期間で飽きない
944 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 10:59:24 ID:oCJSgtI2
>>939
アーケード版ドンキーコングの超ヒットを知らんのか
アーケード版ドンキーコングの超ヒットを知らんのか
945 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:00:02 ID:O/SvgHmT
アホか。いくら任天堂が大きくなっても一社で年間何百本もゲーム出せるわけないってことだよ
サードは開発者も育てず、それどころか金のあるときに他社から
開発者を引き抜いて業界を荒らし結果を出せない開発者に責任を押し付けたりした。
開発者を育てない。したがってまともなゲームも作れない。
そもそも経営者がゲームに対して無知で開発者を蔑ろにしてるんだから
今の現状は当然としか言えない。
開発者を引き抜いて業界を荒らし結果を出せない開発者に責任を押し付けたりした。
開発者を育てない。したがってまともなゲームも作れない。
そもそも経営者がゲームに対して無知で開発者を蔑ろにしてるんだから
今の現状は当然としか言えない。
再度上の例を出すならば、
売れない漫画雑誌が休刊(事実上の廃刊)をしたとしてだ…、
「漫画文化が衰退するから、売れてる漫画雑誌は遠慮しろ！」
なんていう馬鹿はいないよな？
>>945
ならば、サードがソフトハウス化して
どこか体力のアル企業(ファースト)からソフトを出せばヨロシ。
売れない漫画雑誌が休刊(事実上の廃刊)をしたとしてだ…、
「漫画文化が衰退するから、売れてる漫画雑誌は遠慮しろ！」
なんていう馬鹿はいないよな？
>>945
ならば、サードがソフトハウス化して
どこか体力のアル企業(ファースト)からソフトを出せばヨロシ。
>>945
アホか。年間百本あっても良作が埋もれるだけだ。
アホか。年間百本あっても良作が埋もれるだけだ。
949 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:02:12 ID:4fKTbSin
昔から1社に見えて一社ではないよね。
それに1年間で何百本もソフト出すという固定観念も必要ないと思う。
それに1年間で何百本もソフト出すという固定観念も必要ないと思う。
>>944
あのころはまだ任天堂そんなに金ないです。
あのころはまだ任天堂そんなに金ないです。
家庭用だけがゲームじゃない。
任天堂ハードだけが家庭用ハードじゃない。
任天堂ハードだけが家庭用ハードじゃない。
そもそも、客から支持されなくて潰れそうになってる会社を
｢業界の保護｣だの｢文化の保護｣だのの名目で守ろうとすること自体が、
かなり胡散臭い。
｢業界の保護｣だの｢文化の保護｣だのの名目で守ろうとすること自体が、
かなり胡散臭い。
953 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:04:16 ID:8ForfnFL
ファミコンバカ売れはゲーム＆ウォッチバカ売れの
ベースがあってのことだと思う。
ゲーム＆ウォッチはCM結構やってた。
ベースがあってのことだと思う。
ゲーム＆ウォッチはCM結構やってた。
サードによるゲーム文化とか言ってる人はそれがそんなに大切なら
それが市場で売れてるはずだよね。でも現実は売れない。
そんなにサードが大事ならお布施でもすれば良いよ。そうすればサードも食っていける。
それが市場で売れてるはずだよね。でも現実は売れない。
そんなにサードが大事ならお布施でもすれば良いよ。そうすればサードも食っていける。
価値のあるソフトハウスは、どうせ任天堂がセカンドとして拾うから
何も心配は要らん
何も心配は要らん
957 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:09:43 ID:kh3+lBjg
次スレいるか？
なんなら俺が立てるけど
なんなら俺が立てるけど
959 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:11:25 ID:O/SvgHmT
だからサードがいなきゃ業界は衰退するんだって。
どうもこういう簡単な構図も分からん馬鹿が多いから困る。
どうもこういう簡単な構図も分からん馬鹿が多いから困る。
衰退すりゃいいだろ
その程度のものしか作れんのなら
その程度のものしか作れんのなら
娯楽産業なんでつまらない物しか作れない会社はユーザーから見切りをつけられる
そんな会社を無理に延命させれば業界自体が見切りをつけられるだけ
そんな会社を無理に延命させれば業界自体が見切りをつけられるだけ
963 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:15:25 ID:4fKTbSin
PS2市場が縮小の一途をたどってるのはなんでだろうな。
任天堂を隔離して、サードがのびのびとやっていけてる市場なのに。
任天堂を隔離して、サードがのびのびとやっていけてる市場なのに。
つーか別にそんなに任天堂と競争したくないならPSPとかPS２とかで
ゲーム作ってれば良い。簡単なこと。
ゲーム作ってれば良い。簡単なこと。
965 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:20:42 ID:8ForfnFL
PS2市場って、そもそもそんなにソフト売れてたのか？
大きいタイトルは売れてて、それがだんだん売れなくなってるのは
数字が見えやすいからわかる。
が、それ以外は大して売れてなくて、適当に作って小遣い稼ぎっぽい
市場にしか見えないんだけど。最初っから。
大きいタイトルは売れてて、それがだんだん売れなくなってるのは
数字が見えやすいからわかる。
が、それ以外は大して売れてなくて、適当に作って小遣い稼ぎっぽい
市場にしか見えないんだけど。最初っから。
966 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:20:44 ID:O/SvgHmT
まぁお前ら馬鹿なキモオタにも分かりやすく教えてやるとだな、サードが減ったら
お前らキモオタの大好きなギャルゲーやエロゲーがどんどん少なくなるってことだ。
これなら分かるだろ？
お前らキモオタの大好きなギャルゲーやエロゲーがどんどん少なくなるってことだ。
これなら分かるだろ？
967 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:22:41 ID:X2QHn9WQ
今のサードはいらないだろ。
一度潰して入れ替え戦だ。
一度潰して入れ替え戦だ。
カルブレの様に身の丈にあった商売してりゃ潰れないよ
無理して次世代機に付き合って首絞めてるだけ
無理して次世代機に付き合って首絞めてるだけ
任天堂ばかりいってるけどバンダイナムコとかスクエニとか大手は合併して
事実上市場を寡占している。任天堂だけを取り上げるのは不適切。
またゲーム制作会社は大手の下請けになってるだけで開発はしてるのでサード文化が
どうとかいうのは筋違い。サードの血は脈々とある。
事実上市場を寡占している。任天堂だけを取り上げるのは不適切。
またゲーム制作会社は大手の下請けになってるだけで開発はしてるのでサード文化が
どうとかいうのは筋違い。サードの血は脈々とある。
>>966
願ったり叶ったりじゃねえかよ
願ったり叶ったりじゃねえかよ
O/SvgHmTの人気に嫉妬
そもそも、任天堂だけでTVゲームの文化を創った訳でも無いのにな～？
同じゲームソフトってフォーマットの商品だけど100万本売る任天堂のソフト市場と
10万で息切れするサードの市場は別のものだと思う。
同じ「本」だからといって週間漫画誌とハードカバーの論文は同じようには売れないっしょ。
10万で息切れするサードの市場は別のものだと思う。
同じ「本」だからといって週間漫画誌とハードカバーの論文は同じようには売れないっしょ。
任天堂から発売してるタイトルでも外注系はあまり売れてないんだよね。
いまのサードは結局いまの流行とかゲームの流れが分かってないんじゃないか。
いまのサードは結局いまの流行とかゲームの流れが分かってないんじゃないか。
任天堂がソフトを乱発しなければ、まだサードも商売出来るんだが。
スレの意向とは無関係に
市場がサード要らんと判断したから今がある
市場がサード要らんと判断したから今がある
今でこそDSは勝ちハードだが、任天堂にしたって
あんな奇抜なハードで他社が懸命にやってくれるとは思ってなかったんじゃ。
自社だけでハードを軌道に乗せるには、本数出すに決まってる。
昔のセガだってそうだ。
今回の任天堂で違うのは、その自社ソフトだけで
他所がうらやむほど、ハードもソフトもバカ売れするところまで持っていった事。
それを他社がどうこう言うことではないねえ。
あんな奇抜なハードで他社が懸命にやってくれるとは思ってなかったんじゃ。
自社だけでハードを軌道に乗せるには、本数出すに決まってる。
昔のセガだってそうだ。
今回の任天堂で違うのは、その自社ソフトだけで
他所がうらやむほど、ハードもソフトもバカ売れするところまで持っていった事。
それを他社がどうこう言うことではないねえ。
任天堂は、N64時代に、世間にもまれて鍛えられてますからね。
サードも、今が正念場、ということでしょうか。
やっぱりこの世の中、お金がないと、身動き取れませんね。
この点、現金たっぷりの任天堂は凄い、としかいいようがありません。
組長の教育の賜物ですね。
お金のないサードは、上手く立ち回らないと辛いでしょうね。頑張ってください。
サードも、今が正念場、ということでしょうか。
やっぱりこの世の中、お金がないと、身動き取れませんね。
この点、現金たっぷりの任天堂は凄い、としかいいようがありません。
組長の教育の賜物ですね。
お金のないサードは、上手く立ち回らないと辛いでしょうね。頑張ってください。
984 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:37:16 ID:4fKTbSin
一ヶ月に90タイトルも出るPS2市場には敵いません。
サードが面白いゲームを多く出せばいい話
まぁだれがこの市場を作ったのか言わないけど、ソフト出過ぎ。
いいかげんに制限すべきだろ。1ヶ月で30本ぐらいが理想だな・・・
いいかげんに制限すべきだろ。1ヶ月で30本ぐらいが理想だな・・・
>>976
そもそもソレがおかしい。
女の子が目の前にいる。 劣情で胸がいっぱいだ！
ならばチンコを突き刺すのが正しい。
純愛だの萌えだのなどは、己をごまかす不純物に過ぎない。
ちんこをツッコんでこそ、心は純粋なものに昇華されるのだよ。
そもそもソレがおかしい。
女の子が目の前にいる。 劣情で胸がいっぱいだ！
ならばチンコを突き刺すのが正しい。
純愛だの萌えだのなどは、己をごまかす不純物に過ぎない。
ちんこをツッコんでこそ、心は純粋なものに昇華されるのだよ。
サードも今更任天堂に力貸してくれなんてあまりにわがままだろ。
64時代にサードに見捨てられたからって任天堂は自力で頑張ってたんだし。
GCで協力した訳でも無し。
64時代にサードに見捨てられたからって任天堂は自力で頑張ってたんだし。
GCで協力した訳でも無し。
>>987
で、どこに突っ込むよ？
で、どこに突っ込むよ？
>>990
君の頭の中はエロイ妄想でいっぱいと言う事は判ったよｗ
君の頭の中はエロイ妄想でいっぱいと言う事は判ったよｗ
サードっていってもほとんどPS共同体でしょ。
ならPSP、PS２、PS３で商売やってれば良い。
売れなければSCEから補助金でも貰いなよ。
ならPSP、PS２、PS３で商売やってれば良い。
売れなければSCEから補助金でも貰いなよ。
>>990
フェラはしないのか
フェラはしないのか
994 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:48:31 ID:kh3+lBjg
何度やってもエラーして次スレ立てられないorz
見栄をはっといて悪いが、他の人頼んだ
見栄をはっといて悪いが、他の人頼んだ
995 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 11:49:30 ID:oCJSgtI2
淘汰されたサードで本当に残すべき価値があった会社って本当にあるのか？
トーワキチ？ ホット・ビィ？
デービーソフト？ ビック東海？
ポニーキャニオン？ 九娯貿易？
例えばデータイーストやメサイヤなどは個性が光る良いメーカーだったけど、
ヒット作に恵まれなかったり、
高性能化に伴う開発力の低下とか色々あるだろうけど、
結局は実力が無かったから淘汰されちゃったと思うんだよな。
トーワキチ？ ホット・ビィ？
デービーソフト？ ビック東海？
ポニーキャニオン？ 九娯貿易？
例えばデータイーストやメサイヤなどは個性が光る良いメーカーだったけど、
ヒット作に恵まれなかったり、
高性能化に伴う開発力の低下とか色々あるだろうけど、
結局は実力が無かったから淘汰されちゃったと思うんだよな。
>>995
ビック東海をバカにするやつは許さん。
ビック東海をバカにするやつは許さん。
UPLの事も思い出してやってください・・・
アイギーナの予言
俺のFCにバンドルされてた。
でも、結構楽しんだな
俺のFCにバンドルされてた。
でも、結構楽しんだな
そこでバーチャルコンソールですよ。
お金のない会社はそこで低予算でゲームを作る。
当たればパッケージもいらないし利益はでやすい。
任天堂（Ｗｉｉ）はサードにやさしいハードです。
お金のない会社はそこで低予算でゲームを作る。
当たればパッケージもいらないし利益はでやすい。
任天堂（Ｗｉｉ）はサードにやさしいハードです。
1000ならカルブレが市場を寡占
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。