あらゆるハードでサードが死亡な件について
1 ：名無しさん必死だな：
ゲーヲタはネットゲーに取られライトは任天堂に取られ死亡するしかないのか？
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合併合併で大手になるしかない
資本主義だから仕方ない
資本主義だから仕方ない
3 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 12:53:34 ID:bkLP0RfO
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83t%83@%83C%83i%83%8B%83t%83@%83%93%83%5E%83W%81%5B+&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
FF販売数
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83h%83%89%83S%83%93%83N%83G%83X%83g+&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
DQ販売数
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%7D%83%8A%83I&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
マリオ販売数
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%7C%83P%83b%83g%83%82%83%93%83X%83%5E%81%5B++&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
黄色い悪魔
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%5B%83%8B%83_&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
ゼルダ販売数
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%5C%83j%81%5B%81E%83R%83%93%83s%83%85%81%5B%83%5E%83G%83%93%83%5E%83e%83C%83%93%83%81%83%93%83g%83W%83%83%83p%83%93&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
SCEI総合
FF販売数
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83h%83%89%83S%83%93%83N%83G%83X%83g+&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
DQ販売数
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%7D%83%8A%83I&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
マリオ販売数
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%7C%83P%83b%83g%83%82%83%93%83X%83%5E%81%5B++&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
黄色い悪魔
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%5B%83%8B%83_&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
ゼルダ販売数
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%83%5C%83j%81%5B%81E%83R%83%93%83s%83%85%81%5B%83%5E%83G%83%93%83%5E%83e%83C%83%93%83%81%83%93%83g%83W%83%83%83p%83%93&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
SCEI総合
4 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 12:53:43 ID:zwfAnSZq
CGばっかやってきてゲームの作り方を忘れたんでしょうね。
5 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 12:55:22 ID:ayV3/4g4
弱肉強食ｗ
あらゆるサードが駄ゲー糞ゲー乱発だからな
ホント情けない…
ホント情けない…
7 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 12:57:45 ID:jw7Pz5fm
×サードが死亡
○日本のサードが死亡
○日本のサードが死亡
ロードが少なくて、グロくなくて、面白いゲームを出してください
サードっていうか「任天堂じゃないところ」という捉え方されてる
10 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 13:02:04 ID:h5cwp7+8
任豚の謝罪マダー？
平気で捏造をする
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149102300/139
139 ：名無しさん必死だな ：2006/06/01(木) 05:59:21 ID:bWfkHwIw
一人称視点で女子寮の中を移動しつつ
好みのぢょしを見つけたら亀甲縛りでピンクローターを当てる
みたいなのがあったら気に入ってもらえるかな
平気で捏造をする
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149102300/139
139 ：名無しさん必死だな ：2006/06/01(木) 05:59:21 ID:bWfkHwIw
一人称視点で女子寮の中を移動しつつ
好みのぢょしを見つけたら亀甲縛りでピンクローターを当てる
みたいなのがあったら気に入ってもらえるかな
売り上げ本数的には総脂肪ってわけでもない。
任天堂が突出しすぎてるだけで、
サードの売れ行きもそこそこ保ってる。
任天堂が突出しすぎてるだけで、
サードの売れ行きもそこそこ保ってる。
12 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 13:06:31 ID:zuEyoavq
海外サードは360集中やWiiでも任天堂と真っ向勝負で生きていける。
日本サードはWiiやDSでは任天堂相手に勝負にならず、360は売れず、PS3と心中するしかない。
ずっとソニーハードに逃げ込んでオタ向け商品＆続編商売で市場に甘えてきたツケだ。
日本サードはWiiやDSでは任天堂相手に勝負にならず、360は売れず、PS3と心中するしかない。
ずっとソニーハードに逃げ込んでオタ向け商品＆続編商売で市場に甘えてきたツケだ。
一部ファーストが死亡してるのはスルーですか。
14 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 13:07:32 ID:NYU/d3I9
自分の身内を豚呼ばわりして無かったことにする
GKについて
謝罪まだー？
GKについて
謝罪まだー？
1＋1が1（もしくは1以下）になってしまったスクエニが、ある意味象徴
PS2に長いこと手を染めてたのがサードにとっては運の尽き。
DSやWiiで面白いものを出せるにはもう少し時間がいりそうだ。
DSやWiiで面白いものを出せるにはもう少し時間がいりそうだ。
17 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 13:12:37 ID:ayV3/4g4
>>13
ミンナニハ ナイショダヨｗ
ミンナニハ ナイショダヨｗ
アーケードに戻ればいいじゃん。
一太郎花子が売れないWindowsは
サード地獄。
売れるのはオフィスだけ。
サード地獄。
売れるのはオフィスだけ。
20 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 14:30:25 ID:6ulNUSpf
>>19
それは確かにそうだな。
それは確かにそうだな。
>>19
ATOKみたいに隙間で活躍するだけだな
ATOKみたいに隙間で活躍するだけだな
>19
Windows はプラットフォームじゃなくて 統合環境だから･･･。
その意味で「任天堂」も同じで、任天堂という「ゲーム環境」･･･。
サードはネットの隙間でしか生き残れないと思う。
Windows はプラットフォームじゃなくて 統合環境だから･･･。
その意味で「任天堂」も同じで、任天堂という「ゲーム環境」･･･。
サードはネットの隙間でしか生き残れないと思う。
というか、現状は昔の粗悪なアタリショックとは逆に、
贅沢なアタリショック状態なんだと思うがな。
フランス料理ばっかで食傷気味で飽きてる。
なのに、化学調味料をどんどん加えてさらにうまいよと言って売ろうとしてるのがサード。
そしてユーザーのニーズや興味をどんどん失っていっている。
日本料理や家庭料理を出してるのが任天。
でもそれもいずれ飽きるから、また新しいものに変えていかなきゃならない。
贅沢なアタリショック状態なんだと思うがな。
フランス料理ばっかで食傷気味で飽きてる。
なのに、化学調味料をどんどん加えてさらにうまいよと言って売ろうとしてるのがサード。
そしてユーザーのニーズや興味をどんどん失っていっている。
日本料理や家庭料理を出してるのが任天。
でもそれもいずれ飽きるから、また新しいものに変えていかなきゃならない。
24 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 16:26:28 ID:B9A/b9fS
サードが売れないゲーム業界
25 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 16:28:17 ID:2HaCiCHP
>>18
アーケードはセガという絶対王者が君臨しています。
アーケードはセガという絶対王者が君臨しています。
ぬるま湯につかりすぎだ
サードがダメならセカンドになればいいんじゃね？
>>27
それはありだが、味付けがちゃんとできないと干されるぞ。
それはありだが、味付けがちゃんとできないと干されるぞ。
詐欺の絶対王者(笑)ソニー(笑)
サードを弱くしたのはソニーのせいだろ
それなのにサード殺しの任天堂って・・・アホか
それなのにサード殺しの任天堂って・・・アホか
32 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 16:34:22 ID:ayV3/4g4
サードっつっても、遊べるのは2,3社でしょ？
あとはゴミｗ
あとはゴミｗ
>>32
そんなないよ。
そんなないよ。
>>32
その２，３社を挙げてみてくれ
その２，３社を挙げてみてくれ
>>32
ハドソンはまだまだ希望がありそうだ。
ハドソンはまだまだ希望がありそうだ。
36 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 16:37:57 ID:5QxnyehJ
DQFFのスクエニと、ボンバーマンのハドソンと、桃鉄のコナミと・・・あれ、桃鉄はバンダイだっけ
とりあえず名前あげておくと
コナミ、カプコン、コーエー、スクエニ、バンダイ、セガ
サードっていってもこんなもんしかないんじゃないか
コナミ、カプコン、コーエー、スクエニ、バンダイ、セガ
サードっていってもこんなもんしかないんじゃないか
ゲーム製作技術がヤバいっていうこと以上に、
一番癌なのはマーケティングとプロモーション能力が腐ってること。
一番癌なのはマーケティングとプロモーション能力が腐ってること。
>>36
スクエニはハリボテ状態だよ。
スクエニはハリボテ状態だよ。
41 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 16:44:18 ID:R22oJUev
ＥＡアーツも
42 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 16:44:18 ID:NVSftIW/
死亡サードより、ファーストSCEが死亡してる件について
スクエニはもう救えにゃい
クッキングママって未だにランクインしてないんだよね…
46 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 17:21:40 ID:ayV3/4g4
うーん、確かに最近はカプコンぐらいしか存在感無いんだよな。
世界的に見るとニンテンゲーと洋ゲーの二つで圧倒的多数を占めてしまうし。
そもそも、海外のPCゲームと任天堂のコンソールって
ゲームの2大潮流は、昔っから変ってない。
（ほとんどのゲームはどちらかに分類できる。）
Wiiと360が結託したら次々世代は簡単に終わるな…。
昔は、もうちょっと日本の独立メーカーや
アーケード系も存在感があったんだけど。
かつてのアーケードみたいな技術的に寄って立つ部分（＝海外でいうPC）
が無いと、世界の中ではただの中小メーカーになっちゃうのかもしれない。
世界的に見るとニンテンゲーと洋ゲーの二つで圧倒的多数を占めてしまうし。
そもそも、海外のPCゲームと任天堂のコンソールって
ゲームの2大潮流は、昔っから変ってない。
（ほとんどのゲームはどちらかに分類できる。）
Wiiと360が結託したら次々世代は簡単に終わるな…。
昔は、もうちょっと日本の独立メーカーや
アーケード系も存在感があったんだけど。
かつてのアーケードみたいな技術的に寄って立つ部分（＝海外でいうPC）
が無いと、世界の中ではただの中小メーカーになっちゃうのかもしれない。
ラーメンマニアの要望に答えるあまり、普通の客が入らなく
なったラーメン屋に近い。
どっかでラーメン懐石なるもの開いた店あるけど、アレそのもの。
世の中には袋メンで済ます人もいれば普通のラーメン食いたい人も居るんだよ。
なったラーメン屋に近い。
どっかでラーメン懐石なるもの開いた店あるけど、アレそのもの。
世の中には袋メンで済ます人もいれば普通のラーメン食いたい人も居るんだよ。
コナミ
パワプロ、ウイイレ、メタルギア
カプコン
バイオ、モンハン、スト２、逆裁
コーエー
無双、三国志、信長
スクエニ
DQ、FF
バンダイナムコ
キャラもの（ガンダムとか）、エースコンバット
セガ
サカつく、アーケード系スポゲー
とりあえず固定客いるゲームはこんなもんか？
パワプロ、ウイイレ、メタルギア
カプコン
バイオ、モンハン、スト２、逆裁
コーエー
無双、三国志、信長
スクエニ
DQ、FF
バンダイナムコ
キャラもの（ガンダムとか）、エースコンバット
セガ
サカつく、アーケード系スポゲー
とりあえず固定客いるゲームはこんなもんか？
>>50
いちおナムコにはテイルズとか
いちおナムコにはテイルズとか
じゃあ入れておくか。ついでに思いついたの加えとく。
コナミ
パワプロ、ウイイレ、メタルギア
カプコン
バイオ、モンハン、スト２、逆裁
コーエー
無双、三国志、信長
スクエニ
DQ、FF
バンダイナムコ
キャラもの（ガンダムとか）、エースコンバット 、テイルズ、鉄拳
セガ
サカつく、バーチャ、アーケード系スポゲー
コナミ
パワプロ、ウイイレ、メタルギア
カプコン
バイオ、モンハン、スト２、逆裁
コーエー
無双、三国志、信長
スクエニ
DQ、FF
バンダイナムコ
キャラもの（ガンダムとか）、エースコンバット 、テイルズ、鉄拳
セガ
サカつく、バーチャ、アーケード系スポゲー
>>52
でもこいつらが軒並み売り上げを落としてきているから問題なのであって。
でもこいつらが軒並み売り上げを落としてきているから問題なのであって。
54 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 18:10:19 ID:NVSftIW/
ウイイレがワールドカップイヤーでハーフｗ
書いてて思ったんだがシミュレーション系がほとんどないな。
コーエーの歴史物くらいしか。
まあPCに流れてるんだろうけど。
ここらでエポックメイクなシミュレーション出てきても良い気がするんだが。
コーエーの歴史物くらいしか。
まあPCに流れてるんだろうけど。
ここらでエポックメイクなシミュレーション出てきても良い気がするんだが。
シミュは任店でも売れないよ
FEとFWと後何かあったっけか。ともかくミリオンは無理。
FEとFWと後何かあったっけか。ともかくミリオンは無理。
未だに日本だと（戦争）シミュレーションと呼ばれてしまうが、
海外では、次はストラテジーだという人は確かにいる。
PCでやるもんだったFPSが、前世代で家庭用でも売れたように
今度の世代では、RTSも家庭用で売れるようにしようと息巻いてるところはある。
ピクミンやGCファミコンウォーズなんかは、半分この路線を狙ってはいたが中途半端。
今度出る、Lord of the Rings:Battle for Middle Earth 2～（長い）
なんかは、確かに家庭用専用に操作系をかなり考えてきてる。
FPSの時と一緒で、何もマウス＋KBと同時に対戦するわけでもないのだから
一定の土壌はあると思われ。
10年近く前のStarCraftとかAge of Empairesとかがマイナーなのは日本だけ。
海外では、次はストラテジーだという人は確かにいる。
PCでやるもんだったFPSが、前世代で家庭用でも売れたように
今度の世代では、RTSも家庭用で売れるようにしようと息巻いてるところはある。
ピクミンやGCファミコンウォーズなんかは、半分この路線を狙ってはいたが中途半端。
今度出る、Lord of the Rings:Battle for Middle Earth 2～（長い）
なんかは、確かに家庭用専用に操作系をかなり考えてきてる。
FPSの時と一緒で、何もマウス＋KBと同時に対戦するわけでもないのだから
一定の土壌はあると思われ。
10年近く前のStarCraftとかAge of Empairesとかがマイナーなのは日本だけ。
逆にいったら、日本のサードは何時までも古いシステムを流用しすぎ。
一体いつまで三国志＆大戦略の感覚でいるんだか。
根本的に90年代のPC98時代あたりで、海外からの交信が突如途絶えた。
（日本人がパソコンでゲームやらなくなった＆パソゲー雑誌も死んだ。）
今の国内サードは、そのツケを払わされてる。
洋ゲーが特殊な世界になったのも、PC98様のおかげ。
一体いつまで三国志＆大戦略の感覚でいるんだか。
根本的に90年代のPC98時代あたりで、海外からの交信が突如途絶えた。
（日本人がパソコンでゲームやらなくなった＆パソゲー雑誌も死んだ。）
今の国内サードは、そのツケを払わされてる。
洋ゲーが特殊な世界になったのも、PC98様のおかげ。
正直すまなかった
反省はしていない
反省はしていない
>>60
Windowsになってゲームプログラミングがややこしくなったのと、
コンシューマーの性能が上がったのが原因でせぅ
エロゲーだけが生きのこった
コンシューマーとは対照的にエロゲ業界は未だ安定している
Windowsになってゲームプログラミングがややこしくなったのと、
コンシューマーの性能が上がったのが原因でせぅ
エロゲーだけが生きのこった
コンシューマーとは対照的にエロゲ業界は未だ安定している
既に続編すら売れないので、続編を求めてるわけでもない。
一般人は何がいいのか自体自分でもわからなくなってる（ゲームやめた）のと、
後はもうヲタクしか残ってないだけ。
自分は脳トレが欲しいんだ！と事前に思っていたゲームユーザーが
一体どれぐらいいただろうか。
続編はもう、それぐらいしか名前の上げようが無いだけ。
もう、何が欲しいのか自分でも良くわからなくなってるんだよ。
一般人は何がいいのか自体自分でもわからなくなってる（ゲームやめた）のと、
後はもうヲタクしか残ってないだけ。
自分は脳トレが欲しいんだ！と事前に思っていたゲームユーザーが
一体どれぐらいいただろうか。
続編はもう、それぐらいしか名前の上げようが無いだけ。
もう、何が欲しいのか自分でも良くわからなくなってるんだよ。
ごもっとも。
しかし、プラットフォームホルダが冒険できて
サードはマルチで続編っていう構図は、世界的にもそこまで変らない。
（日本だと死亡しちゃうけど）
プラットフォームホルダのほうが、実際ハイリスクだと思うのだが。
（…シェンムーとか。）
サードの新規大作と、ファーストの新規大作では印象が全然違うのも確か。
海外では任天堂に限らず、MSもSCEもファーストのオリジナルは結構強い。
宣伝だって、そこまで変らんとも思うがなぁ。
そもそもサードのオリジナル自体が少ない…。
しかし、プラットフォームホルダが冒険できて
サードはマルチで続編っていう構図は、世界的にもそこまで変らない。
（日本だと死亡しちゃうけど）
プラットフォームホルダのほうが、実際ハイリスクだと思うのだが。
（…シェンムーとか。）
サードの新規大作と、ファーストの新規大作では印象が全然違うのも確か。
海外では任天堂に限らず、MSもSCEもファーストのオリジナルは結構強い。
宣伝だって、そこまで変らんとも思うがなぁ。
そもそもサードのオリジナル自体が少ない…。
最近新規大作ってなんかあったか？
龍とローグぐらいしか思いつかん
龍とローグぐらいしか思いつかん
龍は、他と比べると何気に上出来だったのが謎だ。
ヤクザGTAとして、海外も計算できるし。
今のPS2で、オリジナルで、SEGAで、
絶対売れないと言われてたのに。
大神みたいな方が、埋もれちゃうのかね。
ローグ…っていうか新規RPG自体ダメっぽい。
ヤクザGTAとして、海外も計算できるし。
今のPS2で、オリジナルで、SEGAで、
絶対売れないと言われてたのに。
大神みたいな方が、埋もれちゃうのかね。
ローグ…っていうか新規RPG自体ダメっぽい。
69 ：名無しさん必死だな：2006/06/02(金) 08:53:43 ID:yl4WTJn4
ゲーヲタに絶賛されるゲームは売れない。
＞自分は脳トレが欲しいんだ！と事前に思っていたゲームユーザーが
＞一体どれぐらいいただろうか。
ﾉｼ
タッチデウノーとか大好きな俺はこういうのをずっと待っていたｗ
＞一体どれぐらいいただろうか。
ﾉｼ
タッチデウノーとか大好きな俺はこういうのをずっと待っていたｗ
俺限定三大サード
アイレム
サクセス
カプコン（逆裁のみ）
頼むから、ここだけは何とか生き残って欲しい。
最悪任天セカンドでもいいから。
アイレム
サクセス
カプコン（逆裁のみ）
頼むから、ここだけは何とか生き残って欲しい。
最悪任天セカンドでもいいから。
ファーストとかサードとか関係なしに「ゲームメーカー」としてみると
任天堂だけがユーザーに好まれる商品を出すから売れてるってだけ。
任天堂以外のメーカーもたまに少数のユーザーに好まれる商品を出してるけど
努力不足のせいでミリオン連発なんて夢のまた夢。
ゲームメーカーとして努力せぇよ。
任天堂だけがユーザーに好まれる商品を出すから売れてるってだけ。
任天堂以外のメーカーもたまに少数のユーザーに好まれる商品を出してるけど
努力不足のせいでミリオン連発なんて夢のまた夢。
ゲームメーカーとして努力せぇよ。
「ユーザーの望むもの」≠「ユーザーが買ってくれるもの」
これが未だに分かってないようなサードに未来はない
これが未だに分かってないようなサードに未来はない
ユーザーの要望を聞きすぎると進化の袋小路に陥るからなぁ
格ゲー、STG、音ゲー…こうして死んでいったジャンル達
格ゲー、STG、音ゲー…こうして死んでいったジャンル達
もうちょっと軽く作れないもんかね、というソフトが多いんだよな続き物は。
前作以上のボリュームが絶対条件だと思われてるからな・・・
前作以上のボリュームが絶対条件だと思われてるからな・・・
>>76
つうか、前作以上のムービーが・・・な気がする。
つうか、前作以上のムービーが・・・な気がする。
新しいタイトルのRPGを買ってくれるような
やる気満々の客は相当減ってると思うよ。
仮にローグとFF12の中身を丸々入れ替えると仮定する。
・・・たぶんそんなに売り上げ変わんないんじゃないの？
やる気満々の客は相当減ってると思うよ。
仮にローグとFF12の中身を丸々入れ替えると仮定する。
・・・たぶんそんなに売り上げ変わんないんじゃないの？
まあ言いたいことはわかるけど
その例えにでてくるローグとFF12じゃ中身自体そんなに変わらんからな
その例えにでてくるローグとFF12じゃ中身自体そんなに変わらんからな
確かに今時のFFだったら、ローグそのまんまでも違和感無いな…。
FF12だって、FFっぽくないっちゃぽくないのであっちがローグと…。
・・・たぶんそんなに売り上げ変わんないｷｶﾞｽ。
そもそもサードのソフトって評判聞いてから
後から伸びるわけでもないしなぁ。
初動で売れる＞（面白くない）＞その後売れない。
初動で売れない＞（面白い）＞その後売れない。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
後からゲームの評判が判明したところで、
どっちにしろ売り上げが変らないという…。
自分でもそうだけど、中古なのかなぁ。
でも、任天堂だって中古あるじゃん。
ポイントは、携帯機のパーソナライズかな。
（同等ぐらいだったぶつ森が伸びまくりで、マリカDSがそれなりで止まる。）
うむ、悪くない線ではある。
FF12だって、FFっぽくないっちゃぽくないのであっちがローグと…。
・・・たぶんそんなに売り上げ変わんないｷｶﾞｽ。
そもそもサードのソフトって評判聞いてから
後から伸びるわけでもないしなぁ。
初動で売れる＞（面白くない）＞その後売れない。
初動で売れない＞（面白い）＞その後売れない。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
後からゲームの評判が判明したところで、
どっちにしろ売り上げが変らないという…。
自分でもそうだけど、中古なのかなぁ。
でも、任天堂だって中古あるじゃん。
ポイントは、携帯機のパーソナライズかな。
（同等ぐらいだったぶつ森が伸びまくりで、マリカDSがそれなりで止まる。）
うむ、悪くない線ではある。
面白いソフトに然るべき宣伝をすれば良いんだよ。
グギャーでやったことを、これぞというソフトでやればよかったのさ。
グギャーでやったことを、これぞというソフトでやればよかったのさ。
>>80
ミンサガは割とあとから伸びた方だった
ミンサガは割とあとから伸びた方だった
>>80
俺的には、中古じゃなくてPSのベスト商法のせいだな。
ワンダと巨像が面白そうと知って買おうかと思ったけど、発売から少し
経っていたんでベスト待ちして、その間に興味が醒めて結局買わなかった。
ベストの発売前に手を出すと損した気がするから、つい買い控えてしまう。
俺的には、中古じゃなくてPSのベスト商法のせいだな。
ワンダと巨像が面白そうと知って買おうかと思ったけど、発売から少し
経っていたんでベスト待ちして、その間に興味が醒めて結局買わなかった。
ベストの発売前に手を出すと損した気がするから、つい買い控えてしまう。
85 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 18:20:34 ID:kNlLrQgh
>>80
ユーザーに届く、実質上のメイン手段が
中古である日本と、レンタルである北米との違い。
日本のユーザーにしたら、発売してからそれが面白かろうとつまらなかろうと
どちらにせよ中古待ちが安牌なんだから、急いで飛びつく意味がない。
最近のユーザーは露骨にこれ。
定額レンタルがある北米なら、面白かろうとつまらなかろうと
新作はとりあえず手に取ってもらえる。（定額なので借りなきゃソンだから）
それで面白ければ、まだ後からでもそれなりに売れる。
発売後の評判と、実際の新品売り上げが結びつくかどうかは
ここの市場環境の違いも大きい。
ユーザーに届く、実質上のメイン手段が
中古である日本と、レンタルである北米との違い。
日本のユーザーにしたら、発売してからそれが面白かろうとつまらなかろうと
どちらにせよ中古待ちが安牌なんだから、急いで飛びつく意味がない。
最近のユーザーは露骨にこれ。
定額レンタルがある北米なら、面白かろうとつまらなかろうと
新作はとりあえず手に取ってもらえる。（定額なので借りなきゃソンだから）
それで面白ければ、まだ後からでもそれなりに売れる。
発売後の評判と、実際の新品売り上げが結びつくかどうかは
ここの市場環境の違いも大きい。
86 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 18:24:47 ID:1u7Pn86p
SCEはファーストなのに・・・
コケそうかもしれない＞中古を待って評判聞いてから買わない。
面白そうかもしれない＞中古を待って評判聞いてから買う。
正直な結果だ。
期待の新規タイトルも、アクション系ゲームも、やれば面白いゲームも
実際のところは、上手くいってもいかなくても中古市場を賑わすだけ。
何もここ最近の傾向ではなくて、SFCの時代には既に
発売前からそれなりに期待通り遊べて、長時間所持する（中古に流しにくい）
価値がある商品＝大作続編RPGだった。
それすらコケ始めただけのこと。
一方でDSのヒットタイトルは中古対策としても良く考えられてる。
だから、（この不幸な）市場環境はなんら変ってない。
面白そうかもしれない＞中古を待って評判聞いてから買う。
正直な結果だ。
期待の新規タイトルも、アクション系ゲームも、やれば面白いゲームも
実際のところは、上手くいってもいかなくても中古市場を賑わすだけ。
何もここ最近の傾向ではなくて、SFCの時代には既に
発売前からそれなりに期待通り遊べて、長時間所持する（中古に流しにくい）
価値がある商品＝大作続編RPGだった。
それすらコケ始めただけのこと。
一方でDSのヒットタイトルは中古対策としても良く考えられてる。
だから、（この不幸な）市場環境はなんら変ってない。
慎重に中古を利用しようって客はそもそもコアだし
チェックも厳しいし慎重にもなる
新規の客層を広げようとしなかったつけだろう
売れたら同じジャンル・要素を繰り返してマニア向けに純化しすぎた
チェックも厳しいし慎重にもなる
新規の客層を広げようとしなかったつけだろう
売れたら同じジャンル・要素を繰り返してマニア向けに純化しすぎた
それでも立ちジェネは、中古に流れづらいソフトになってるんだよ。
恥ずかしい絵を描かされたり、恥ずかしい単語を言わされたりと、
結構考えられてる。
恥ずかしい絵を描かされたり、恥ずかしい単語を言わされたりと、
結構考えられてる。
タチジェネが売られづらいっていうより
FFとか続編だからなんとなく買ってるってソフトはやっぱ売られやすいわな
FFとか続編だからなんとなく買ってるってソフトはやっぱ売られやすいわな
>>89
そーゆー要素は中古に売りにくいから次作は買わないとか
になる危険性もあるし大きな要素じゃないよ
中古の売上食おうとベスト商法したら、新作買い控えられる
売られるまで遅れさそうと、プレイ時間引き延ばしを狙うと
面白くなくなり即売られる、面倒くさいと買われない
結局、下手な考えは自爆に似たりかと
そーゆー要素は中古に売りにくいから次作は買わないとか
になる危険性もあるし大きな要素じゃないよ
中古の売上食おうとベスト商法したら、新作買い控えられる
売られるまで遅れさそうと、プレイ時間引き延ばしを狙うと
面白くなくなり即売られる、面倒くさいと買われない
結局、下手な考えは自爆に似たりかと
ベスト版じゃなくて、初めから適正価格にする。商売の大原則。
適正価格に出来ないような、過剰な演出はそもそも求められてない。
7800円とかだから安くなるまで待つわけで、初めから安ければ中古を待たない。
一気に遊んで、数十時間消化するのではなく、
毎日ちょこちょこ遊んで、それでいてずっと長く手放さない作り。
一人一本持っていて、みんなで持っていると、
もっとみんなで楽しめるつくり。
どれもこれも、ゲームの需要としては本来まっとうであり、
しかも、中古対策という特殊な観点から見ても良く出来てる。
今となっては、なんでみんな今までやんなかったのかってぐらいだ。
適正価格に出来ないような、過剰な演出はそもそも求められてない。
7800円とかだから安くなるまで待つわけで、初めから安ければ中古を待たない。
一気に遊んで、数十時間消化するのではなく、
毎日ちょこちょこ遊んで、それでいてずっと長く手放さない作り。
一人一本持っていて、みんなで持っていると、
もっとみんなで楽しめるつくり。
どれもこれも、ゲームの需要としては本来まっとうであり、
しかも、中古対策という特殊な観点から見ても良く出来てる。
今となっては、なんでみんな今までやんなかったのかってぐらいだ。
ある種の中古対策として選ばれた形の続編大作RPGが、
対策しすぎて飽きられた。
（ターゲットに特化しすぎて、先細りがいくところまでいった）
本来のシンプルな形に戻ったともいえるな。
対策しすぎて飽きられた。
（ターゲットに特化しすぎて、先細りがいくところまでいった）
本来のシンプルな形に戻ったともいえるな。
95 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 09:51:52 ID:UvPoNV/K
任天堂を隔離した市場でダメだったんだから、
次はスクエニを隔離してみてはいかが？
それでもダメなら次はコナミを隔離、その次はナムコバンダイと、ね。
次はスクエニを隔離してみてはいかが？
それでもダメなら次はコナミを隔離、その次はナムコバンダイと、ね。
96 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/06/04(日) 09:58:16 ID:5lNkv8R4
どのサードも、「おこぼれにあずかろうとしているだけ」なんだな。
安全パイしか出さない。
自分で市場を開拓する気がない。
安全パイしか出さない。
自分で市場を開拓する気がない。
サードは「ユーザーが考える理想のゲーム」を作ろうとしている訳だが、
「ユーザーの想像を超えるゲーム」を作ろうとしていない。
「ユーザーの想像を超えるゲーム」を作ろうとしていない。
99 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/06/04(日) 10:20:27 ID:5lNkv8R4
>>97
そのとーり。
ﾕｰｻﾞｰが求めている、では無いんだよね。
ﾕｰｻﾞｰに魅力的な新作を与えることができない、ということ。
既存ｿﾌﾄの売れ行きを前提にしたﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞとﾌﾟﾚｾﾞﾝばかりやってるから、魅力的な新作が産まれにくいとも言える。
そのとーり。
ﾕｰｻﾞｰが求めている、では無いんだよね。
ﾕｰｻﾞｰに魅力的な新作を与えることができない、ということ。
既存ｿﾌﾄの売れ行きを前提にしたﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞとﾌﾟﾚｾﾞﾝばかりやってるから、魅力的な新作が産まれにくいとも言える。
ゲーム業界は任天堂とギャルゲメーカーだけで十分な気がする
>>94
それならセカンドを豊富に……
それならセカンドを豊富に……
と言うか、黒字の出るハードを・・・
105 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 02:54:53 ID:I75Pqr52
サードはゲーム制作会社じゃなくてムービ制作会社になったからさ。
106 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 03:11:42 ID:X31gxVtu
セガのソフトを分散させないでセガハードを作るべきだ。
マリオでもメトロイドでもなんでもいいんだけど、ぶつ森あたりを除いて任天堂ソフトも
サード製ソフトと同じく段々つまらなくなってるのは同じだと思う
それでも任天堂ソフトだけ売れてしまうジレンマ
サード製ソフトと同じく段々つまらなくなってるのは同じだと思う
それでも任天堂ソフトだけ売れてしまうジレンマ
108 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 03:18:13 ID:o6HS63Ws
今年の前期売上メーカーランキング10位に日本一ソフトがあったりするぐらいなんかヨワヨワ
109 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 03:20:33 ID:ZxSQnIOG
そうか、任天堂もダメか。
結局のところ、ワンダの巨像を創造した、あのファーストだけなのかね。
結局のところ、ワンダの巨像を創造した、あのファーストだけなのかね。
WiiもDSみたいにネット料金は無料なんかね？
パンヤはPC版みたく基本無料ぽいけど。
パンヤはPC版みたく基本無料ぽいけど。
4人対戦ぐらいのサービスは無料で
MMOみたいなのやるとしたら有料になりそうな予感
MOでも有料かな
MMOみたいなのやるとしたら有料になりそうな予感
MOでも有料かな
112 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 03:25:55 ID:ZxSQnIOG
任天堂はなんとしても黒字を目指す営利企業。
つまり、そういうことだ。
つまり、そういうことだ。
コンシューマーのMMOの成功例はFF11しかない
あれはスクエニだからあそこまで労力かけることができて成功してるのであって他のメーカーがおいそれとマネできるものではない
コンシューマーではバージョンアップ必須で企業体力が必要とされるMMOなんぞには手を出さないほうが懸命
売り切りでバージョンアップしないのならばMOはまだ利益を見込めなくも無いが
あれはスクエニだからあそこまで労力かけることができて成功してるのであって他のメーカーがおいそれとマネできるものではない
コンシューマーではバージョンアップ必須で企業体力が必要とされるMMOなんぞには手を出さないほうが懸命
売り切りでバージョンアップしないのならばMOはまだ利益を見込めなくも無いが
>>115
えっ、PSOって失敗だったの？
えっ、PSOって失敗だったの？
↑ 失礼、PSOはMOだったね。
118 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 01:20:50 ID:qG49PZfp
サードソフト売上 2006年5月22日～5月28日
1 PSP スクエニ DQ＆FF in いたストP
2 PS2 eb キミキス
3 PS2 コナミ ウイイレ10
4 PS2 コナミ 実況パワメジャ
5 PS2 プリンセス つよきす ～Mighty Heart～
6 PS2 バンナム .hack//G.U. Vol.1
7 PSP セガ 脳力トレP
8 PS2 カプコン ストリートZERO FG
9 PS2 バンナム 宇宙刑事魂
10 GC コナミ 実況パワメジャ
11 PSP バンプレ マグナカルタP
12 DS D3 THE 鑑識官
13 PS2 スクエニ 少年ヤンガスと不思議D
14 PS2 D.P. そしてこの宇宙にきらめく君の詩
15 DS バンナム 右脳の達人
16 PSP セガ かまいたちの夜2
17 DS スクエニ 聖剣伝説DS
18 PS2 イエティ ミステリート
19 DS タカラトミー NARUTO4DS
20 PSP カプコン モンハンP
トップが5万
1 PSP スクエニ DQ＆FF in いたストP
2 PS2 eb キミキス
3 PS2 コナミ ウイイレ10
4 PS2 コナミ 実況パワメジャ
5 PS2 プリンセス つよきす ～Mighty Heart～
6 PS2 バンナム .hack//G.U. Vol.1
7 PSP セガ 脳力トレP
8 PS2 カプコン ストリートZERO FG
9 PS2 バンナム 宇宙刑事魂
10 GC コナミ 実況パワメジャ
11 PSP バンプレ マグナカルタP
12 DS D3 THE 鑑識官
13 PS2 スクエニ 少年ヤンガスと不思議D
14 PS2 D.P. そしてこの宇宙にきらめく君の詩
15 DS バンナム 右脳の達人
16 PSP セガ かまいたちの夜2
17 DS スクエニ 聖剣伝説DS
18 PS2 イエティ ミステリート
19 DS タカラトミー NARUTO4DS
20 PSP カプコン モンハンP
トップが5万
122 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 23:17:49 ID:Qr1DT7+V
任天堂市場では任天堂相手に勝てず。
かといって海外市場では海外相手に勝てず。
ライトは任天堂に行ってしまって見向きもされず、
マニアは洋ゲーに行ってしまって見向きもされず。
据え置きが売れなくなっても、他にいくところも無い。
いい加減、ソフトが売れないのを人のせいにするのをやめないと、
会社自体がなくなりますよ…。
かといって海外市場では海外相手に勝てず。
ライトは任天堂に行ってしまって見向きもされず、
マニアは洋ゲーに行ってしまって見向きもされず。
据え置きが売れなくなっても、他にいくところも無い。
いい加減、ソフトが売れないのを人のせいにするのをやめないと、
会社自体がなくなりますよ…。
123 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 23:28:50 ID:q72Xci8/
サードはさ、面白い自信作で、子供と真剣勝負する根性も無くして
バカなオタク厨房騙す事に全力傾けてたような所が多いから、そういう所は
潰れてもいいんじゃない？と思うけどね。仕方無い。
続編を発売サイクル速めて、オタク化して食いつぶすだけの会社も潰れればいいんじゃない？
いらないから。
バカなオタク厨房騙す事に全力傾けてたような所が多いから、そういう所は
潰れてもいいんじゃない？と思うけどね。仕方無い。
続編を発売サイクル速めて、オタク化して食いつぶすだけの会社も潰れればいいんじゃない？
いらないから。
オタクの市場がゼロになるわけではないし。
あと開発チーム自体がオタクの集団みたいなところもあるし。
厳しくはなるだろうけど、そういうのが完全に無くなることは無いと思う
しかし今回の業界の変化のスピードは異常
もちろん任天堂自身がそういうイメージを仕込んでる部分も
あるんだろうけど、しかし多くのユーザーは明らかに変化を歓迎している
任天堂は、ゲームの内容そのものが利益を生むということ、
ゲームを理解している人間が幹部に必要だという事を
業界や投資家達にその圧倒的な力を持って知らしめてほしい
・・・別に俺は任天堂信者ではない。
あと開発チーム自体がオタクの集団みたいなところもあるし。
厳しくはなるだろうけど、そういうのが完全に無くなることは無いと思う
しかし今回の業界の変化のスピードは異常
もちろん任天堂自身がそういうイメージを仕込んでる部分も
あるんだろうけど、しかし多くのユーザーは明らかに変化を歓迎している
任天堂は、ゲームの内容そのものが利益を生むということ、
ゲームを理解している人間が幹部に必要だという事を
業界や投資家達にその圧倒的な力を持って知らしめてほしい
・・・別に俺は任天堂信者ではない。
125 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 23:45:39 ID:oUmIcX05
市場のせいにしてられたのは過去の話。
国内で携帯機が活況になっても、入っていけず。
海外で据置機が活況のままでも、入っていけず。
ぶっちゃけ、つまらないから売れないのよ。
ライト向けに面白ければ、ニンテンハードでも売れるし
マニア向けに面白ければ、海外でも売れる。
ブランドすらなくなったら、後何が残っているのか？
今となっては、特に何も強みがない。
中高生相手に似たようなの出して誤魔化しすぎ。
国内で携帯機が活況になっても、入っていけず。
海外で据置機が活況のままでも、入っていけず。
ぶっちゃけ、つまらないから売れないのよ。
ライト向けに面白ければ、ニンテンハードでも売れるし
マニア向けに面白ければ、海外でも売れる。
ブランドすらなくなったら、後何が残っているのか？
今となっては、特に何も強みがない。
中高生相手に似たようなの出して誤魔化しすぎ。
127 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 00:04:11 ID:EFHqj3bC
金髪の美少年が主役のRPG。豪華声優陣。
美少女&幼女は最低でも5人登場。
イベントでは、美麗ムービーが見れるぞ。
戦闘シーンはなめらかなポリゴンで迫力がある。
ストーリーは最後はヒロインが死んで欝っぽい感じで奥が深いぞ。
主題歌は、今人気のアレンジレンジ&犬塚愛だ。
～ いま、この冒険が君の心の扉をノックする ～
美少女&幼女は最低でも5人登場。
イベントでは、美麗ムービーが見れるぞ。
戦闘シーンはなめらかなポリゴンで迫力がある。
ストーリーは最後はヒロインが死んで欝っぽい感じで奥が深いぞ。
主題歌は、今人気のアレンジレンジ&犬塚愛だ。
～ いま、この冒険が君の心の扉をノックする ～
うへえ
>>127
それ何のソフト？
それ何のソフト？
130 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 00:14:32 ID:EFHqj3bC
オタク中高生騙しのサードの得意な
よく似たソフトだよ
自信作で大作だからね
美麗ムービーと大量のフルボイスに容量のほとんどを使ったからね
買ってね
よく似たソフトだよ
自信作で大作だからね
美麗ムービーと大量のフルボイスに容量のほとんどを使ったからね
買ってね
そういう外見も酷いが中身も結構酷いのが多い。
キャラクター総数○○人！（うち戦闘で使えるのは四人だけ）
どのキャラクターも個性的な能力を持っているぞ。（技名だけ違うだけで効果一緒。無くても問題ない技ばかり）
さらにカスタマイズシステムで成長の仕方は千差万別！（最終的に結局みんな同じような能力に）
合成、アイテムクリエイトシステムでクリア後のやりこみ要素もたっぷりだ！（作業。集めるのが辛くなるだけ）
みたいな感じで。
キャラクター総数○○人！（うち戦闘で使えるのは四人だけ）
どのキャラクターも個性的な能力を持っているぞ。（技名だけ違うだけで効果一緒。無くても問題ない技ばかり）
さらにカスタマイズシステムで成長の仕方は千差万別！（最終的に結局みんな同じような能力に）
合成、アイテムクリエイトシステムでクリア後のやりこみ要素もたっぷりだ！（作業。集めるのが辛くなるだけ）
みたいな感じで。
お前らに聞くけど、
こういうゲームがやりたい、こういうゲームなら絶対買う、
そんな自分の望むゲーム像を持ってるか？
俺の場合「主人公＝プレイヤー」を味わえる物語ゲームを求めてるんだけど、
何か一つの楽しさを追い求めてるのが分かるゲームって少なくね？
いろんな要素組み込んでるのは分かるけど、
それぞれ別の方向に向って機能してるのが多いような
こういうゲームがやりたい、こういうゲームなら絶対買う、
そんな自分の望むゲーム像を持ってるか？
俺の場合「主人公＝プレイヤー」を味わえる物語ゲームを求めてるんだけど、
何か一つの楽しさを追い求めてるのが分かるゲームって少なくね？
いろんな要素組み込んでるのは分かるけど、
それぞれ別の方向に向って機能してるのが多いような
133 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 00:38:23 ID:EFHqj3bC
昔からちょっとヲタっぽい人に受けるRPGはあったけど（イースとか）
それはそれで、そっち方面で進化して選別されて淘汰されていくべき物で
元来子供向けの良作で切磋琢磨してたところまで、そっちに流れたら
そりゃ飽きられて総崩れで駄目になるに決まってる。
ヲタ社員だらけになってしまって、もう先細りが目に見えている会社よりも
パクリとおしゃれプリンセスだけで食いつないで、いつかパンチの効いた
バカゲーで俺を楽しませてくれそうなカルチャーブレーンの方が6倍好き。
それはそれで、そっち方面で進化して選別されて淘汰されていくべき物で
元来子供向けの良作で切磋琢磨してたところまで、そっちに流れたら
そりゃ飽きられて総崩れで駄目になるに決まってる。
ヲタ社員だらけになってしまって、もう先細りが目に見えている会社よりも
パクリとおしゃれプリンセスだけで食いつないで、いつかパンチの効いた
バカゲーで俺を楽しませてくれそうなカルチャーブレーンの方が6倍好き。
確かにヲタ社員だらけのヲタ企業よりは
万が一の一発がある可能性があるぶん、ｘちょっとズレてたり、勘違いでも斬新めざしてるサードのほうがいいな
万が一の一発がある可能性があるぶん、ｘちょっとズレてたり、勘違いでも斬新めざしてるサードのほうがいいな
135 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 02:45:32 ID:0z10uAt3
宣伝をしたくても松嶋菜々子を起用して
大量にスポットCMを打てるくらいの企業はほとんど無いだろうし、
そういう意味では大変だろうなー、とは思うけど
そのへんを差し引いても今のサードパーティは情けないね
大量にスポットCMを打てるくらいの企業はほとんど無いだろうし、
そういう意味では大変だろうなー、とは思うけど
そのへんを差し引いても今のサードパーティは情けないね
宣伝費が無いなら、サクセスみたいに奇抜な雰囲気の
ゲーム作ってネットで話題にしてもらうしかない。
小規模なソフトの売り方としてはサクセスは上手いと思うよ。
ゲーム作ってネットで話題にしてもらうしかない。
小規模なソフトの売り方としてはサクセスは上手いと思うよ。
ソフトの規模に見合った売上なら別に爆死じゃあないんだよな
数字だけみてると色々見誤りやすい
数字だけみてると色々見誤りやすい
138 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 06:19:33 ID:wiwXXZWd
PS2による市場縮小で「ゲーム自体が注目されなくなった」のだから仕方ないじゃん。
今の市場を作ってきたのがソニー＋サードであるのだから、
この段になってCMうてないから売れないだの泣き言を言い始めても仕方ない。
自業自得でしょう。
今の市場を作ってきたのがソニー＋サードであるのだから、
この段になってCMうてないから売れないだの泣き言を言い始めても仕方ない。
自業自得でしょう。
家庭用じゃなくて今はゲーセンに金つぎ込んでる。
親子揃って金使う場所が変われば家庭用は自然と逼塞するのだろう。
親子揃って金使う場所が変われば家庭用は自然と逼塞するのだろう。
サードは寄生虫
中小サード地獄へ
俺もWCCFに金つっこんだ、それこそPS3を5台ほど買えるほど
カードが欲しいワケでもないのに、ウイイレやサカつくユーロも楽しめない
家庭用は面倒くさいゲームしか無いんだよな
カードが欲しいワケでもないのに、ウイイレやサカつくユーロも楽しめない
家庭用は面倒くさいゲームしか無いんだよな
>>127
寒気がするべ
寒気がするべ
そう！ひとことでいうと家ゲーはめんどくさい！
「仕事帰りにやる」ならいいが
「家に帰ってからやる」は耐え難いのだ。
「仕事帰りにやる」ならいいが
「家に帰ってからやる」は耐え難いのだ。
ゲーセン行く方がめんどくせえ
ゲーセンに深夜２時までいる親子連れとかみると
こっちはこっちで寒気や将来が不安になる
ちゃんと小さい子は早く寝かせろよ・・・
こっちはこっちで寒気や将来が不安になる
ちゃんと小さい子は早く寝かせろよ・・・
宣伝は重要だ、だが、しかし
ドラクエⅠの成功が宣伝の御蔭だと思うのか?
初代ポケモンの成功は宣伝の御蔭?
任天堂の岩田社長が、自分の会社で作ったゲームを紹介するあの表情をみなよ
今のサードの社長であの自信に満ちた満面の笑みを浮かべられる人っているの?
だぶん、それが、サードに足りない物だと思う
ドラクエⅠの成功が宣伝の御蔭だと思うのか?
初代ポケモンの成功は宣伝の御蔭?
任天堂の岩田社長が、自分の会社で作ったゲームを紹介するあの表情をみなよ
今のサードの社長であの自信に満ちた満面の笑みを浮かべられる人っているの?
だぶん、それが、サードに足りない物だと思う
要するに守りに入っているんだな。
面白い訳がない。
面白い訳がない。
151 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:16:54 ID:RcoWMRah
152 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:24:40 ID:uHe5WBWG
売れてんじゃん、DS。面白いだけで。
クリエーターが年取り過ぎ
いい加減入れ換え時だろ
ゲーム産業の性質を考えたら若手少なすぎ
いい加減入れ換え時だろ
ゲーム産業の性質を考えたら若手少なすぎ
154 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 23:55:26 ID:J0qK+ZjV
何気に良スレになってるな。
続編ばっかりでもあるが
なるほど、まずオッサンばっかりだ。
10年選手のロートルばかりで、新しいのはなかなか出てこない。
しかも本来だったら不味いのは、あまりに新しい血が足りなすぎて
かつてのビックネームの方がまだ期待できる！っていう状況にすらある。
これからのゲームに必要なのは、若い笑顔ということですね。…深いぜ
続編ばっかりでもあるが
なるほど、まずオッサンばっかりだ。
10年選手のロートルばかりで、新しいのはなかなか出てこない。
しかも本来だったら不味いのは、あまりに新しい血が足りなすぎて
かつてのビックネームの方がまだ期待できる！っていう状況にすらある。
これからのゲームに必要なのは、若い笑顔ということですね。…深いぜ
岡ちゃんとか完全に老害だもんな
157 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:15:54 ID:J8m1JY10
開発費が上がった関係で冒険できないんですよ。
>>157
じゃあ、開発費が安いGBAやらDSやらの携帯機で、冒険してるソフトがいくつあるんだと。
じゃあ、開発費が安いGBAやらDSやらの携帯機で、冒険してるソフトがいくつあるんだと。
携帯電話に市場食われてるからな ゲーム機のソフトは高杉
会社の上司がFC時代から変わってなさそうだからなあ
>>152
今のDSは特需みたいなもんで異常
初期のFCみたいなもの。
いずれは落ち着く。
あらゆるハードでサードが死亡というが
国内で今まともなハードはPS2,PSP,DSのみで
PS2とPSPは瀕死
今のDSは特需みたいなもんで異常
初期のFCみたいなもの。
いずれは落ち着く。
あらゆるハードでサードが死亡というが
国内で今まともなハードはPS2,PSP,DSのみで
PS2とPSPは瀕死
162 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:41:37 ID:phuvqYUu
PSPについていくから…
PSP＝サード専用の携帯ゲーム機
死亡遊戯
死亡遊戯
そろそろSEGAが復権しそうな気がする。
任天堂はバカ売れしてるけど、実は大したもの作ってないような気も。
任天堂はバカ売れしてるけど、実は大したもの作ってないような気も。
大作を作ろうとするのが本当の冒険なんだよな。まあ、ここまでハードに
自由をきかせてたら作る気力もなくなるよな。ハード争いはいい加減やめてほしい
サードだって力あるし。
自社ソフトが作りやすいようなハードをつくれば大抵うまくいくし。
自由をきかせてたら作る気力もなくなるよな。ハード争いはいい加減やめてほしい
サードだって力あるし。
自社ソフトが作りやすいようなハードをつくれば大抵うまくいくし。
ゲーム雑誌のインタビューとかで、
「この作品の主人公って○○さん（製作者)に似てますよね」
「そうかもしれないですね」
ってやりとりがたまにあるよな
これって物凄い問題発言だと思うんだが
「この作品の主人公って○○さん（製作者)に似てますよね」
「そうかもしれないですね」
ってやりとりがたまにあるよな
これって物凄い問題発言だと思うんだが
日本語でおｋ
>>166
大作なんか望んじゃいない。そりゃ冒険じゃなくて死出の旅だ。
大作なんか望んじゃいない。そりゃ冒険じゃなくて死出の旅だ。
>>169
だねえ
敢えて名前は言わないけれど
ファミコン時代のシンプルなソフトを携帯機に移植するのに
ポリゴン化して、ムービーねじ込んで、キャラに性格付けして、無理矢理大作に仕立て上げて
そのおかげで４８００円の市場に５９８０円という法外な値段で発売。
こんな冒険なら、してもらわない方が世の為だわ。
開発者がやりたいことをただ実現するのでなく
ユーザーのことを考えて、敢えて引き算する勇気は持って欲しいものです。
移動中に遊ぶ携帯ゲームで、駅に着く寸前にムービーが始まっちゃったら、どうしろと(^^ゞ
だねえ
敢えて名前は言わないけれど
ファミコン時代のシンプルなソフトを携帯機に移植するのに
ポリゴン化して、ムービーねじ込んで、キャラに性格付けして、無理矢理大作に仕立て上げて
そのおかげで４８００円の市場に５９８０円という法外な値段で発売。
こんな冒険なら、してもらわない方が世の為だわ。
開発者がやりたいことをただ実現するのでなく
ユーザーのことを考えて、敢えて引き算する勇気は持って欲しいものです。
移動中に遊ぶ携帯ゲームで、駅に着く寸前にムービーが始まっちゃったら、どうしろと(^^ゞ
>>132
遅レスだが、お前さんと同じ。
第三者的な立場から観測するゲームじゃなくて、自分がやるゲームが欲しいな
具体的にはファミコン世代のFFやDQみたいな、
主人公が変な思想もってたり既にキャラが決まってたりしないゲーム。
PS以降のFF主人公のクラウド・スコール・ジタンみたいな、
プレイヤー＝自分でない、誰かの物語を横から眺めるゲームがちょっとね。
主人公が喋らない＆明確なキャラクターの無いゲームはよく「時代遅れ」言われるけど、
そういう風になったのはいつからだったのかなぁ
遅レスだが、お前さんと同じ。
第三者的な立場から観測するゲームじゃなくて、自分がやるゲームが欲しいな
具体的にはファミコン世代のFFやDQみたいな、
主人公が変な思想もってたり既にキャラが決まってたりしないゲーム。
PS以降のFF主人公のクラウド・スコール・ジタンみたいな、
プレイヤー＝自分でない、誰かの物語を横から眺めるゲームがちょっとね。
主人公が喋らない＆明確なキャラクターの無いゲームはよく「時代遅れ」言われるけど、
そういう風になったのはいつからだったのかなぁ
その点、FF12のヴァンは喋る必然性が無かったと言える
ゲーマー対象のゲームにしても不完全版みたいなの多いよね。
案の定後から完全版を発売するケースも少なくないし。
例え好きなゲームメーカーであっても今の姿勢に不信感抱いてる人はかなり多いんじゃない？
案の定後から完全版を発売するケースも少なくないし。
例え好きなゲームメーカーであっても今の姿勢に不信感抱いてる人はかなり多いんじゃない？
>>158
サクセスは全力で大冒険してます
サクセスは全力で大冒険してます
>>173
主人公と共感できるストーリーって限られたマーケット狙いになるんだよな
ヤンキー喧嘩暴走族物、美男美女の恋愛物、鬼嫁vs鬼姑物やら
ご都合主義や省略した演出に共感できるのって似た環境にいてこそ
FF8とか醒めた目でみてるとストーリーやキャラがうんぬん言う以前に
なぜこのシーンで怒るんだろう、しかもキャラ全員が同じように怒ってるとか
演出と自分の感性がずれてるなんてありがちだし
主人公と共感できるストーリーって限られたマーケット狙いになるんだよな
ヤンキー喧嘩暴走族物、美男美女の恋愛物、鬼嫁vs鬼姑物やら
ご都合主義や省略した演出に共感できるのって似た環境にいてこそ
FF8とか醒めた目でみてるとストーリーやキャラがうんぬん言う以前に
なぜこのシーンで怒るんだろう、しかもキャラ全員が同じように怒ってるとか
演出と自分の感性がずれてるなんてありがちだし
179 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 14:00:20 ID:E0sSrLhX
FF6みたいに、背景とか色が綺麗なのはいいけど
キャラがリアル人間になっちゃうと何かもう悲しくなるね
逃避の行き場が無いって感じがするもん、どのキャラにも感情移入できるってわけじゃなくなるし
ヲタク日本人特有のアレかな。少年向けの漫画は必ずデフォルメ調だし
キャラがリアル人間になっちゃうと何かもう悲しくなるね
逃避の行き場が無いって感じがするもん、どのキャラにも感情移入できるってわけじゃなくなるし
ヲタク日本人特有のアレかな。少年向けの漫画は必ずデフォルメ調だし
180 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 14:04:20 ID:74A8Jpn4
本気でやばそうなのは
フロム、元気、テクモあたりの中堅サードじゃね?
フロム、元気、テクモあたりの中堅サードじゃね?
181 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 14:04:28 ID:CX8drDL0
>>177イヅナはなかなかの良ゲーでした
RPGは、そもそも、自分自身を異世界に投影することが出来るから、流行ったのにね
それを、FCでは容量が足りないから、予め話を用意し、それをなぞらせることで、擬似的に自身の投影をしようとしただけだったろうに
その手法が、未だに続いている事に何の疑問も感じないのだろうか?
それを、FCでは容量が足りないから、予め話を用意し、それをなぞらせることで、擬似的に自身の投影をしようとしただけだったろうに
その手法が、未だに続いている事に何の疑問も感じないのだろうか?
>>180
テクモは無借金経営だし無茶しないから大丈夫っしょ。
テクモは無借金経営だし無茶しないから大丈夫っしょ。
>>172
もう、ヘラクレスの栄光３の主人公みたく、
自分の分身と思ってたら、まさか！！
何だか、自分が悪者だったみたく、
本気で感情移入するようなＲＰＧは、出ないのかねぇ。
まさか、あそこまで□に染まるとは思わなかったし。
もう、ヘラクレスの栄光３の主人公みたく、
自分の分身と思ってたら、まさか！！
何だか、自分が悪者だったみたく、
本気で感情移入するようなＲＰＧは、出ないのかねぇ。
まさか、あそこまで□に染まるとは思わなかったし。
186 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 07:28:18 ID:6ZIYWXQx
全然平気だよな。俺のドラクエ3のキャラは俺の脳内で喋りっぱなしだぜ
188 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/06/10(土) 08:00:33 ID:vipZGNPW
∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O お前らはオレか。
と＿)＿) ムービーって本来演出の一種だったのに、今はそっちがメインみたいになっちゃって本末転倒な気がす。
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O お前らはオレか。
と＿)＿) ムービーって本来演出の一種だったのに、今はそっちがメインみたいになっちゃって本末転倒な気がす。
189 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 08:04:25 ID:6ZIYWXQx
俺、ドラクエ3程度のグラフィックで全く同じシステムで
パーティーが喋らなくて、職業を増やし、キャラグラを増やしたパターンで
ドラクエ3と違う物語のゲームがやりたい…
FC版60回、SFC版3回、GB版2回くらいクリアしてるから、いい加減飽きてきた…(´・ω・`)
パーティーが喋らなくて、職業を増やし、キャラグラを増やしたパターンで
ドラクエ3と違う物語のゲームがやりたい…
FC版60回、SFC版3回、GB版2回くらいクリアしてるから、いい加減飽きてきた…(´・ω・`)
俺はムービーゲーの中でもＦＦ本編だけは有りだと思うけどな。
あそこまで無駄に金と時間をかけて、グラフィックのみに力を入れるソフトってある意味凄いよ。
200万人以上いるＦＦユーザーも、基本的にその一点で購入してるわけだし。
中途半端にムービーやら俳優やらを盛り込んだ他の大作は消えていい。
あそこまで無駄に金と時間をかけて、グラフィックのみに力を入れるソフトってある意味凄いよ。
200万人以上いるＦＦユーザーも、基本的にその一点で購入してるわけだし。
中途半端にムービーやら俳優やらを盛り込んだ他の大作は消えていい。
スクエニはＦＦ１３のゲームよりＡＣＦＦ７のような完全ムービーのＦＦ１３
作った方が安く作れて儲かるような気がする。
野村ＦＦにゲームを求めるの時代はもう終った。
作った方が安く作れて儲かるような気がする。
野村ＦＦにゲームを求めるの時代はもう終った。
声ばかり大きい少数派の意見を真に受けてはいけない
自分自身のセンスや常識を疑ってかからないとダメだ
自分自身のセンスや常識を疑ってかからないとダメだ
>>189
バーチャルコンソールのスーファミで、ネット配信で
続編をちびちび出していくコンパクトなビジネスもありだと思うよ。
同人ゲームとか、社員10人ぐらいのゲーム会社が
それで食べていくことは案外出来るんじゃないか。
スクエニの規模から言ってもドラクエでそれをやるのは
無理だろうけど。
バーチャルコンソールのスーファミで、ネット配信で
続編をちびちび出していくコンパクトなビジネスもありだと思うよ。
同人ゲームとか、社員10人ぐらいのゲーム会社が
それで食べていくことは案外出来るんじゃないか。
スクエニの規模から言ってもドラクエでそれをやるのは
無理だろうけど。
197 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 14:45:25 ID:6ZIYWXQx
案外、博打のような感覚で俺は買いそう。
で、面白いのがあったら皆に教えてやる。
で、面白いのがあったら皆に教えてやる。
>>195
バーチャルコンソールはWiiのゲームも配信できるから、見た目SFCっぽい
つくりでも、Wiiネイティブのソフトにした方が楽に作れるよ。今時SFCの
ようなハードでゲームを作れる人間は、ほとんど居ない。
バーチャルコンソールの旧作配信の意味は、人目を引きつける事と、客の
求める水準を無駄に上げさせない事。それらがシンプルなゲームの市場を
形作ることになる。旧ハードでゲームを作れるよ、という事ではない。
>>196
ケータイの世界では、良くわからんソフトがそれなりに売れてたりする。
人の目が向けば、安価ならそこそこ売れるもんだ。旧作配信は上に書いた
ように、ただの撒き餌なので、売れなくても一切問題ない。
バーチャルコンソールはWiiのゲームも配信できるから、見た目SFCっぽい
つくりでも、Wiiネイティブのソフトにした方が楽に作れるよ。今時SFCの
ようなハードでゲームを作れる人間は、ほとんど居ない。
バーチャルコンソールの旧作配信の意味は、人目を引きつける事と、客の
求める水準を無駄に上げさせない事。それらがシンプルなゲームの市場を
形作ることになる。旧ハードでゲームを作れるよ、という事ではない。
>>196
ケータイの世界では、良くわからんソフトがそれなりに売れてたりする。
人の目が向けば、安価ならそこそこ売れるもんだ。旧作配信は上に書いた
ように、ただの撒き餌なので、売れなくても一切問題ない。
>>198
よくわからんソフトの例をあげて欲しいもんだが
タイトーとかは実績もあるだろ
ほんとに同人レベルの零細が売れてるのか？
というかダウンロードコンテンツを武器にするのにHDDついてないってどういう事だ
よくわからんソフトの例をあげて欲しいもんだが
タイトーとかは実績もあるだろ
ほんとに同人レベルの零細が売れてるのか？
というかダウンロードコンテンツを武器にするのにHDDついてないってどういう事だ
>>199
何Ｇのダウンロードコンテンツ売る気だよｗ
何Ｇのダウンロードコンテンツ売る気だよｗ
Wiiスレじゃないから武器にするとかはスレ違い
あくまで同人ソフト的な物にビジネスチャンスがあるかどうかが問題
あくまで同人ソフト的な物にビジネスチャンスがあるかどうかが問題
>>205
スレにそった話題してる奴いるか？
スレにそった話題してる奴いるか？
まぁそうかもしれんが
サード無視してハードVSみたいなのが気になってな
ミニゲーム作りはサードにとって必要なスキルになると思うんで
小さくても市場になって欲しいわ
ベクターゲームはどの程度の売上なのかねぇ
サード無視してハードVSみたいなのが気になってな
ミニゲーム作りはサードにとって必要なスキルになると思うんで
小さくても市場になって欲しいわ
ベクターゲームはどの程度の売上なのかねぇ
とりあえず今やりたいゲームは、DQ1 のような正統派2D-RPG。
謎解き、買い物、敵の攻略だけで楽しいもの。
それとDの食卓1のような、一人で黙々と謎解きが楽しめるADVかな？
一部に見られる、サブキャラが勝手に謎を解いてくれるのとか、サブキャラの力を
借りないと解けないようなのはご勘弁願いたい。
謎解き、買い物、敵の攻略だけで楽しいもの。
それとDの食卓1のような、一人で黙々と謎解きが楽しめるADVかな？
一部に見られる、サブキャラが勝手に謎を解いてくれるのとか、サブキャラの力を
借りないと解けないようなのはご勘弁願いたい。
ドラクエってわかりやすい大冒険というスタンスが
崩れてないから売れるんだろうなぁ
設定に無駄に凝り「真のRPG」と銘打ち少数信者作って枯れていくRPGを見る限り
崩れてないから売れるんだろうなぁ
設定に無駄に凝り「真のRPG」と銘打ち少数信者作って枯れていくRPGを見る限り
王道はいくつになっても遊べるからな
中二ストーリーは信者化して、周辺グッズ売れるし否定はせんけど
中二ストーリーは信者化して、周辺グッズ売れるし否定はせんけど
211 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 11:17:52 ID:XKHTfBUg
懐古や真のRPGを求めてる人間の理想を満たすゲームといえば
スーパーファミコンのイデアの日くらいしか思いつかないな
スーパーファミコンのイデアの日くらいしか思いつかないな
１万本売れたら利益が出るソフトをきっちり作ればいいべ。
PS3ではPS3クオリティにしなきゃいけないから無理だけど。
PS3ではPS3クオリティにしなきゃいけないから無理だけど。
エロゲーだな。
214 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 11:59:45 ID:OgrnFyDw
リアルverのボコスカウォーズなら或いは…
真のRPG、理想のRPGって人それぞれ違うから
多様なRPGが生き残ってて欲しかった
多様なRPGが生き残ってて欲しかった
>>216
本当に、どこも軒並み似たような感じになっちゃったよなぁ…
本当に、どこも軒並み似たような感じになっちゃったよなぁ…
218 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 08:17:59 ID:g6tAbqKO
適当にムービー入れたゲームが数十万本くらい売れたらいいな～、とか
どこの中学生の願望なんだって話だよな。
どこの中学生の願望なんだって話だよな。
10-5年ぐらい前にムービーはいるだけ珍しくて大人気だった時代があったんだよ
人任せで楽だったせいかいまだにそれを期待してるバカ開発者が多い
人任せで楽だったせいかいまだにそれを期待してるバカ開発者が多い
遅レスですまんが>>52
固定客ならチュンも入れてくれ
固定客ならチュンも入れてくれ
223 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 04:03:33 ID:z9dGtvcK
てゆうかまず、任天堂を隔離した市場のPS2で売れてないのがおかしいだろ。
それも圧倒的なトップシェアをとってるにも関わらずだ。
それも圧倒的なトップシェアをとってるにも関わらずだ。
224 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 04:06:57 ID:hG1CxqlX
どう考えても買い換え需要だよなあ。
生産出荷台数が販売台数とそんなにかけ離れてるとは思えないし。
生産出荷台数が販売台数とそんなにかけ離れてるとは思えないし。
SFCの時みたいに任天堂＆サードって言うのが一番良かったんだよ。
64、GCであまりに離れすぎちゃったよ。
64、GCであまりに離れすぎちゃったよ。
爆走マウンテンバイカーズや侍１や忍道とか面白いゲームに限って売れねえ
227 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 08:40:22 ID:d5AJiYFR
結局メーカーにこだわらず買っていくお客さんに見向きもされないようなゲーム作ってるから
こうなってるんじゃないの？
「面白そうじゃない」「面倒くさそう」「オタっぽい」のばっかり作ってれば先細りする罠。
そして新規ファンを獲得することには無関心な上に、DSがそれをやってくれれば
「あんなの邪魔だ！」とか言い出す始末。未来のお客さんを完全無視かよ。
こうなってるんじゃないの？
「面白そうじゃない」「面倒くさそう」「オタっぽい」のばっかり作ってれば先細りする罠。
そして新規ファンを獲得することには無関心な上に、DSがそれをやってくれれば
「あんなの邪魔だ！」とか言い出す始末。未来のお客さんを完全無視かよ。
>>226
たまに自爆覚悟でバンバンゲーム買えって意見みるけど
もう手抜き・勘違いゲームにあきれたユーザーが大半だと思うんだわ
公式HP見てパッとこんな感想かな
・半端なリアルさで魅力も個性も無い映像・キャラ
・どんな楽しみ方なのか分からない
本当に遊び方が売りならなぜゲームシステムを説明しない
本当にMTB・時代劇・日本歴史に知識・こだわりがあるなら
HPにちょこっとひけらかしてみろよ
できの悪いフラッシュサイト見ただけでゲーム内の
ユーザビリティの悪さ想像するわ
たまに自爆覚悟でバンバンゲーム買えって意見みるけど
もう手抜き・勘違いゲームにあきれたユーザーが大半だと思うんだわ
公式HP見てパッとこんな感想かな
・半端なリアルさで魅力も個性も無い映像・キャラ
・どんな楽しみ方なのか分からない
本当に遊び方が売りならなぜゲームシステムを説明しない
本当にMTB・時代劇・日本歴史に知識・こだわりがあるなら
HPにちょこっとひけらかしてみろよ
できの悪いフラッシュサイト見ただけでゲーム内の
ユーザビリティの悪さ想像するわ
３Dの弊害として、必要な要素を抽出して画面を構成してる２Dと違ってゲーム内容が画面に反映しにくいってのがある。
230 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 11:31:53 ID:IotdZsOj
231 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 11:39:29 ID:kZwL4JCk
本編はムービーだらけ
公式サイトはフラッシュで重い
いつでも容赦なく流れてるサラ金かアリコのCMかよ
公式サイトはフラッシュで重い
いつでも容赦なく流れてるサラ金かアリコのCMかよ
アーケードが全てを象徴してる
うちのそばにあったゲームセンター４店舗のうち残っているのは1店だけ、
それもクレーンしか置いてない。
何かを根本的に見直さないとだめだろう？
うちのそばにあったゲームセンター４店舗のうち残っているのは1店だけ、
それもクレーンしか置いてない。
何かを根本的に見直さないとだめだろう？
ゲーセンポリシーの違いだと思う
まぁ潰れまくったのは間違いない
お客の事を完全に無視って自分らのやりたい事を何十億と使ってこの十年やってきたんだ。
潰れても本懐だろうよ。
潰れても本懐だろうよ。
確かにゲーム業界の金・技術・時間をとんでもなく浪費したかと思うと
オタ開発者の害悪ってすさまじいな
オタ開発者の害悪ってすさまじいな
>233
神奈川大学のそば
神奈川大学のそば
239 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 21:35:00 ID:K/f1i2At
いや携帯機は元からほとんどのサード製ソフトは売れてない。
けれど据置機は違う。
PS2になってから明確に売れなくなった。
けれど据置機は違う。
PS2になってから明確に売れなくなった。
一部のファーストも売れなくなった
241 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 21:12:29 ID:V9KswXPc
DSサード ソフト数 58 平均売り上げ本数 9.7万
PSPサード ソフト数 78 平均売り上げ本数 7.3万
ニンテンの一部ソフトが異常なだけで、ｐｓｐで出すよりかはマシなんだけどな
PSPサード ソフト数 78 平均売り上げ本数 7.3万
ニンテンの一部ソフトが異常なだけで、ｐｓｐで出すよりかはマシなんだけどな
242 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 00:25:16 ID:Y1kf0cuA
もうだめぽ
会社統合したってそもそも経営難になった原因の経営陣や経営方針が同じなんで
また同じ事繰り返してるし
また同じ事繰り返してるし
癌もってた人間と癌もってた人間の右半分と左半分をあわせて人造人間つくったら
癌が２つになっちゃった、ってところか。死期が早まっただけかもな。
癌が２つになっちゃった、ってところか。死期が早まっただけかもな。
245 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 10:52:32 ID:Q2lL5Fb1
割と優良だった会社が癌を持った会社と合併して
癌が全身に転移しようとしてる会社もあるけどNA
どことは言わんが（ ´∀｀）
癌が全身に転移しようとしてる会社もあるけどNA
どことは言わんが（ ´∀｀）
GK理論は愉快だなぁ。
「任天堂は例外だから抜け」
「○○は抜いて計算しろ」
「○○は知育だからゲームじゃない」
どこまでハンデもらえば勝てるんだよ。
「任天堂は例外だから抜け」
「○○は抜いて計算しろ」
「○○は知育だからゲームじゃない」
どこまでハンデもらえば勝てるんだよ。
まあFF3リメイクやDQMがあるから、
DSはこれからサードのソフト伸びそうだけどね。
DSはこれからサードのソフト伸びそうだけどね。
ゲーオタに聞いてまわっても意味がない。
ゲーオタじゃない人に聞いて回ったのがDSの勝因だろうね。＞マーケティング
ゲーオタじゃない人に聞いて回ったのがDSの勝因だろうね。＞マーケティング
ゲオタの意見も聞いて欲しいけどね
ロード長い、マネキン人形、電波キャラ、中二ストーリー
無意味なゲーム時間の引き延ばし、面倒なだけのやり込み要素
ゲハじゃ繰り返し言われる
実際聞いてるのはコアファンの意見だけさな
ロード長い、マネキン人形、電波キャラ、中二ストーリー
無意味なゲーム時間の引き延ばし、面倒なだけのやり込み要素
ゲハじゃ繰り返し言われる
実際聞いてるのはコアファンの意見だけさな
>250
逆。マーケティングを無意味だと宮本言っているぐらい。
だから、ユーザーが想像していなかった、新しいジャンルのものが出てくる。
逆。マーケティングを無意味だと宮本言っているぐらい。
だから、ユーザーが想像していなかった、新しいジャンルのものが出てくる。
>>254
ヒント：クラブニンテンドー
ヒント：クラブニンテンドー
でもクラニンってゲーム内容に関するアンケートってあんまりないけどね。
ポイント貰えるやつがたまに来るぐらいか。
ポイント貰えるやつがたまに来るぐらいか。
257 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/06/19(月) 21:38:38 ID:xoBAMx27
クラニンのデータはどちらかと言えばゲームの内容よりも、ゲームを買っている人や
ゲームを買った理由（何を参考にしたか）を調べていると思います。
そういったデータからお客さんの層を把握して、ゲーム内容自体はよせられた欠点を改善したり
しながらも驚きを与える新しい物を作ろうとしているように見えます。
ゲームを買った理由（何を参考にしたか）を調べていると思います。
そういったデータからお客さんの層を把握して、ゲーム内容自体はよせられた欠点を改善したり
しながらも驚きを与える新しい物を作ろうとしているように見えます。
>>254
1本のソフトならそれでいいけど、タチジェネとかWiiの戦略はマーケティング無しじゃ無理
あとマーケティングを軽く見てるようだけど、ムービー入れたら売れるとかアニメ絵が人気とかは
マーケティングじゃないから。そんなのはただ店員や経営者の感想
実際は売れた要素・売れない要素・一見売上に関係なく見える要素を
何十何百と要素を細分化してDB化して何年にも渡って記録して分析するもの
安易な続編パクリ物連発されるよりきちんとマーケティングやってほしい
1本のソフトならそれでいいけど、タチジェネとかWiiの戦略はマーケティング無しじゃ無理
あとマーケティングを軽く見てるようだけど、ムービー入れたら売れるとかアニメ絵が人気とかは
マーケティングじゃないから。そんなのはただ店員や経営者の感想
実際は売れた要素・売れない要素・一見売上に関係なく見える要素を
何十何百と要素を細分化してDB化して何年にも渡って記録して分析するもの
安易な続編パクリ物連発されるよりきちんとマーケティングやってほしい
>>256
6月末から予約ポイント廃止され新たにプレイ後アンケートポイントが追加される。
6月末から予約ポイント廃止され新たにプレイ後アンケートポイントが追加される。
260 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/06/19(月) 21:59:37 ID:xoBAMx27
>>259
プレイ後アンケートもどちらかと言えば「何を参考にして、何が決めてとなってゲームを買いましたか？」と
いう質問が多かったと思います。
任天堂さんは本気で「ゲームに興味のない人」と戦うために興味を引く方法、買ってもらう方法を
模索しているのかもしれません。
プレイ後アンケートもどちらかと言えば「何を参考にして、何が決めてとなってゲームを買いましたか？」と
いう質問が多かったと思います。
任天堂さんは本気で「ゲームに興味のない人」と戦うために興味を引く方法、買ってもらう方法を
模索しているのかもしれません。
ttp://www.1101.com/nintendo/zelda/index.html
一応ソースを…。
個人的には
ファミコン→スーファミ→サターン→ドリキャス→(嫌々)PS2→ＤＳ
という遍歴なんですが、ＰＳに行かずにサターンに行ったのも、
セガのほうがワクワクするゲームを出してくれたからだと思います。
（ナイツとサカつく２に夢中）
まぁ歴史的には負け組になっちゃいましたけど。
>258
安易な続編には私も反対ですが、マーケティングを重んじた結果、
最大公約数的なゲームが大量にでてくるという皮肉な結果を生みだし、
「客はどれを買えばいいのかわからずにサード死亡」
のきっかけになっているのではと思っているのですが。
一応ソースを…。
個人的には
ファミコン→スーファミ→サターン→ドリキャス→(嫌々)PS2→ＤＳ
という遍歴なんですが、ＰＳに行かずにサターンに行ったのも、
セガのほうがワクワクするゲームを出してくれたからだと思います。
（ナイツとサカつく２に夢中）
まぁ歴史的には負け組になっちゃいましたけど。
>258
安易な続編には私も反対ですが、マーケティングを重んじた結果、
最大公約数的なゲームが大量にでてくるという皮肉な結果を生みだし、
「客はどれを買えばいいのかわからずにサード死亡」
のきっかけになっているのではと思っているのですが。
>→(嫌々)PS2
お前は俺か。
結果だけを見れば確かにPS2にも良ゲーはあったけど、でもやっぱ嫌々
お前は俺か。
結果だけを見れば確かにPS2にも良ゲーはあったけど、でもやっぱ嫌々
本当に全否定だ・・・
ただ自分の想定してるマーケティングとは違うかも
・売れる要素の組み合わせなのに、これとこれを組み合わせた時はまず失敗してる
・新しい物考えたつもりでも、過去似たようなので失敗してる
・定期的に流行るブーム要素
・需要はあるはずなのにゲーム化されず埋もれたジャンル
気づきにくい失敗要因の洗い出しや埋もれた需要の発見なんかに役立つ物と思ってる
>>261
自分も変な新しい事やってくれるんでセガ好きでしたよ
もっとも続編で旧作ファンを裏切るので紙一重でしたが
ただ自分の想定してるマーケティングとは違うかも
・売れる要素の組み合わせなのに、これとこれを組み合わせた時はまず失敗してる
・新しい物考えたつもりでも、過去似たようなので失敗してる
・定期的に流行るブーム要素
・需要はあるはずなのにゲーム化されず埋もれたジャンル
気づきにくい失敗要因の洗い出しや埋もれた需要の発見なんかに役立つ物と思ってる
>>261
自分も変な新しい事やってくれるんでセガ好きでしたよ
もっとも続編で旧作ファンを裏切るので紙一重でしたが
「失敗」＝「売れていない」
という考え方をするならば、それはゲームの内容ではなくて、
パッケージを目の前にして面白そうに感じなかった、
或いはパッケージを手にすることすら無かった、
という事になるのではないかと思います。
ちょっと例えが下品かもしれませんが、
「どんなにヌケるアダルトビデオも、パッケージがつまらなければ借りられない」
みたいな話なのかと。
まずは「埋もれない」努力が必要なんじゃないですかね？
無論、資金力とかの関係で、そんなにイージーな話ではないんでしょうが。
但し、「売れた」≠「良ゲー」であって、
顧客に不満を持たせるゲームが売れてしまうのは、結論としては大失敗。グギャー。
という考え方をするならば、それはゲームの内容ではなくて、
パッケージを目の前にして面白そうに感じなかった、
或いはパッケージを手にすることすら無かった、
という事になるのではないかと思います。
ちょっと例えが下品かもしれませんが、
「どんなにヌケるアダルトビデオも、パッケージがつまらなければ借りられない」
みたいな話なのかと。
まずは「埋もれない」努力が必要なんじゃないですかね？
無論、資金力とかの関係で、そんなにイージーな話ではないんでしょうが。
但し、「売れた」≠「良ゲー」であって、
顧客に不満を持たせるゲームが売れてしまうのは、結論としては大失敗。グギャー。
無理矢理大々的に売った為に大々的にダメさが知れ渡るという
最も悲惨な結果になってしまったよな、ｸﾞｷﾞｬｰ
しかもレベル５の名をこれでもかと冠していたからダメージさらに倍
最も悲惨な結果になってしまったよな、ｸﾞｷﾞｬｰ
しかもレベル５の名をこれでもかと冠していたからダメージさらに倍
267 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 02:09:00 ID:AXoCDHYH
任天堂の最近の好調ぶりは広告によるところが大きいと思う
実際任天堂のCMは質も量も高い
実際任天堂のCMは質も量も高い
PSP史上最高のプロモーションかけるロコロコがミリオン達成したら
広告の有用性をもっと認めてやるよ。
広告の有用性をもっと認めてやるよ。
270 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:08:33 ID:jEJlIU4g
広告を多量にうたないと埋もれてしまう時代になったんだよ。
だって近所にゲーム屋無くなったもん。
わざわざ駅前の家電量販店まで足を運ばないとゲームのパッケージも見られない時代に、
埋もれない努力なんてやるだけ無駄だぜ。
だって近所にゲーム屋無くなったもん。
わざわざ駅前の家電量販店まで足を運ばないとゲームのパッケージも見られない時代に、
埋もれない努力なんてやるだけ無駄だぜ。
そもそも売る気が感じられないパッケージが多い気がする・・・
まずそのゲームの今知ってないと手にも取らないような気にならないパッケばっかり
まずそのゲームの今知ってないと手にも取らないような気にならないパッケばっかり
マーケティングと客の要望を容れる事を混同してる人がいるな。
273 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:23:11 ID:wCQwWR5v
悪いメーカーの文句書いてもしかたがないべ。
頑張っているサードを応援しようぜ。
サクセスとか。
頑張っているサードを応援しようぜ。
サクセスとか。
274 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:27:25 ID:jEJlIU4g
今から10年前。
小売りの取り分減らされて、中古もベストで潰されて、
大型チェーン店、家電量販店じゃないとやっていかれないように
追い込まれたんだから仕方ないよね。
小売りの取り分減らされて、中古もベストで潰されて、
大型チェーン店、家電量販店じゃないとやっていかれないように
追い込まれたんだから仕方ないよね。
おもちゃとしてのゲームではなく新ジャンルとしてのゲームを
立ち上げたい某新規格好きの企業にいつまでついていくんだかｗ
全滅するまでは分からんのだろうかな
立ち上げたい某新規格好きの企業にいつまでついていくんだかｗ
全滅するまでは分からんのだろうかな
ゲームが多すぎるんだよ
暇だからゲームでも買おうかなと思って店に行くとあまりの数に圧倒される
パッケージの裏を見て数点の写真から判断しなきゃいけない
クソゲー引いたら最悪だから周りが持ってるものや、知ってるゲームの続編を買う
で、マリオがまた売れる
暇だからゲームでも買おうかなと思って店に行くとあまりの数に圧倒される
パッケージの裏を見て数点の写真から判断しなきゃいけない
クソゲー引いたら最悪だから周りが持ってるものや、知ってるゲームの続編を買う
で、マリオがまた売れる
277 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 10:59:54 ID:xAYOaDgZ
もうサードもやる気ないのかな、大作がまるで出なくなったね…
気付いたら俺３ヶ月ゲーム買ってないよ！ｱﾜﾜ
気付いたら俺３ヶ月ゲーム買ってないよ！ｱﾜﾜ
ユーザがもうゲームに意欲なくなってきてるさね・・・
ＤＳのゲームでもそうなんだが「ここ、もう少し造り込めば面白くなりそうなのになあ・・・」ってな感じで
終わってるサード製ゲームが多い希ガス。
そうかと思えば要らん個所で無駄な作業的要素や収集要素でボリュームを誤魔化してるし。
あれらは意図的にそうしているのかな？ それとも開発側の限界なのか？
終わってるサード製ゲームが多い希ガス。
そうかと思えば要らん個所で無駄な作業的要素や収集要素でボリュームを誤魔化してるし。
あれらは意図的にそうしているのかな？ それとも開発側の限界なのか？
ボリューム何時間とか数字で規定してたりするから
そういう作りになるんじゃないかね
開発環境の問題という気がする
そういう作りになるんじゃないかね
開発環境の問題という気がする
281 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 11:11:40 ID:NblrI69C
すべてのゲームをオープン価格にする。
中古の値段はそのオープン価格より上にしたりする。
中古の値段はそのオープン価格より上にしたりする。
予約特典地獄
ボリューム増えると単純に全体通してプレイするのが大変だから
必死に調整しても完成品をじっくりプレイできるユーザにはかなわんです
必死に調整しても完成品をじっくりプレイできるユーザにはかなわんです
ああ、もうスッゲー同感な意見ばかり！
サードのは単純につまらさそうっていうか、めんどくさそうなのばっかりで、
買わずにネットの評価待ちしていると散々な評価で、
「買わなくて良かったー」ってなるのがお決まりパターン。
脳トレ並に宣伝したとしてもサードのは売れないよたぶん。
サードでなかなか賢いのはセガとバンダイだと個人的に思う。
特にセガはさすが昔ハード屋をやっていただけあるな！って、
ムシキングやラブベリや他いろいろな展開を見る度に思う。
サードのは単純につまらさそうっていうか、めんどくさそうなのばっかりで、
買わずにネットの評価待ちしていると散々な評価で、
「買わなくて良かったー」ってなるのがお決まりパターン。
脳トレ並に宣伝したとしてもサードのは売れないよたぶん。
サードでなかなか賢いのはセガとバンダイだと個人的に思う。
特にセガはさすが昔ハード屋をやっていただけあるな！って、
ムシキングやラブベリや他いろいろな展開を見る度に思う。
自分はわりとオタクだけど>>1の通りネトゲとライト向けゲームしか遊んでいない。
具体的にはFF11と任天堂のDS向けソフトしか遊んでいない。
他のオフゲはFF11遊ぶ手を止めてまでやる意味を感じないし、
たまに買っても序盤で嫌になってやめる事が増えたからまったく買わなくなった。
ライト向けのはネトゲと両立できるし特に任天堂は
他の業界だったらダンピング（不当廉売）じゃないかってほど、
サードよりも安くて質の良い作品を出しすぎだと思う。
スクエニは逆に、寒いゲームを高く売るから困る。
FF12を買って遊んだ時は「PS2ソフト全般の悪い部分ばっか乗せたような
PS2の集大成みたいな作品だな！」ってマジ思った。
具体的にはFF11と任天堂のDS向けソフトしか遊んでいない。
他のオフゲはFF11遊ぶ手を止めてまでやる意味を感じないし、
たまに買っても序盤で嫌になってやめる事が増えたからまったく買わなくなった。
ライト向けのはネトゲと両立できるし特に任天堂は
他の業界だったらダンピング（不当廉売）じゃないかってほど、
サードよりも安くて質の良い作品を出しすぎだと思う。
スクエニは逆に、寒いゲームを高く売るから困る。
FF12を買って遊んだ時は「PS2ソフト全般の悪い部分ばっか乗せたような
PS2の集大成みたいな作品だな！」ってマジ思った。
286 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 13:26:30 ID:ejNWWive
FF11もスクエニですけども
ゲーム開発者は「作品」って言葉を使うのを自ら封じたらいいと思う。
作品じゃないんだよ、「商品」なんだよ。
作品＞開発者が作りたいもの
商品＞ユーザーがやりたいもの
これが分からないからユーザーが欲しがる物を作れない。
大して売れなくていいってんならそれでいいけどさ、
少なくとも、最早ゲームが特別な遊びではなくなった時代に
ゲップの出るような物に熱心になる人は少ないって事を理解すべき。
作品じゃないんだよ、「商品」なんだよ。
作品＞開発者が作りたいもの
商品＞ユーザーがやりたいもの
これが分からないからユーザーが欲しがる物を作れない。
大して売れなくていいってんならそれでいいけどさ、
少なくとも、最早ゲームが特別な遊びではなくなった時代に
ゲップの出るような物に熱心になる人は少ないって事を理解すべき。
作品でもあり商品でもあるどっちも大事だよ
商品に偏ると今の邦楽業界みたいになる
結局どっちもできてないから衰退してる
商品に偏ると今の邦楽業界みたいになる
結局どっちもできてないから衰退してる
邦楽業界は自覚がないだけで、>>287の定義に当てはまる商品は売ってないと思う
最近のCD売り上げはゲーム以下っぽいし
最近のCD売り上げはゲーム以下っぽいし
俺は作品も商品も両方あって欲しい
無駄に細かい所にこだわって作り込んだのや、新しい挑戦した作品もやりたいし
きっちり客のニーズを酌み取り完成させてくシリーズ商品もやりたい
まぁ半端に混ざったのはダメなの多いけど
無駄に細かい所にこだわって作り込んだのや、新しい挑戦した作品もやりたいし
きっちり客のニーズを酌み取り完成させてくシリーズ商品もやりたい
まぁ半端に混ざったのはダメなの多いけど
作品性があること自体を否定はしないけど、まず最初に「プレイヤーが遊ぶ商品である」という前提を忘れたモノはｲﾗﾈってことだろ。
だな、ロード地獄の後の戦闘シーンが綺麗でもあまり嬉しくない。
俺思うに昔は任天堂って縁の下の力持ちって感じで
華はサードが持ってなかった？
FFとかスト２とかその他アーケード移植ものとか
俺が任店のファンになったの６４からで
それまでは別に任店のソフト地味なイメージしかなかった
華はサードが持ってなかった？
FFとかスト２とかその他アーケード移植ものとか
俺が任店のファンになったの６４からで
それまでは別に任店のソフト地味なイメージしかなかった
今も縁の下の力持ちじゃあないか。
サードが皆転落したから任天堂が上に居るように見えるだけで。
サードが皆転落したから任天堂が上に居るように見えるだけで。
295 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 20:57:58 ID:B7ifvWwK
DQ以降は任天堂の影薄かったな。
その支えがないからPS市場はユーザーが
愛想つかして逃げてる状態なんだな・・・
愛想つかして逃げてる状態なんだな・・・
>>293
スーファミのRPG全盛期でも出したのマザー2ぐらいだしな。
当時はどっちかというとメジャー系のゲームよりニッチな需要をフォローするゲームや、
新しい技術・ジャンルをユーザーに提案するようなゲームを出してた気がする。
そのせいかSFC時代の任天堂ゲーってあんまりプレイした記憶がない。
スーファミのRPG全盛期でも出したのマザー2ぐらいだしな。
当時はどっちかというとメジャー系のゲームよりニッチな需要をフォローするゲームや、
新しい技術・ジャンルをユーザーに提案するようなゲームを出してた気がする。
そのせいかSFC時代の任天堂ゲーってあんまりプレイした記憶がない。
>>293
SFC時代のサード会社は今とは比べ物にならないほど強かったから、
N64で一斉に手を引かれた時は任天堂はかなりしんどかったはず
N64、GCとほとんどのサードにそっぽ向かれて、自社とセカンドで頑張るしかなかった
そして圧倒的PS一強の氷河期の時代、SEGAは潰れたけど任天堂は何とか生き残った
スタンドアローンの過酷な環境に晒され続けた生まれちゃったのが、
サードに頼らなくても自社だけでハードもソフトも出して食っていける化け物会社
文字通りのミュータント（異質な存在）だよ
SFC時代のサード会社は今とは比べ物にならないほど強かったから、
N64で一斉に手を引かれた時は任天堂はかなりしんどかったはず
N64、GCとほとんどのサードにそっぽ向かれて、自社とセカンドで頑張るしかなかった
そして圧倒的PS一強の氷河期の時代、SEGAは潰れたけど任天堂は何とか生き残った
スタンドアローンの過酷な環境に晒され続けた生まれちゃったのが、
サードに頼らなくても自社だけでハードもソフトも出して食っていける化け物会社
文字通りのミュータント（異質な存在）だよ
PS市場で任店の代わりになってたのは目新しい３D技術とムービーなんだよな
それが代わりにならなくなってサードもどうしていいかわかんなくなった
・・・というところか
それが代わりにならなくなってサードもどうしていいかわかんなくなった
・・・というところか
単純にサードは金なし努力不足
というか資金がないと何もできないのか
それにしちゃーカプコンはがんばってるな
というか資金がないと何もできないのか
それにしちゃーカプコンはがんばってるな
資金があったって超美麗ムービーゲーしか作らないじゃん
努力不足なだけだろ
努力不足なだけだろ
でも実際のところ、ある程度余裕がないと
面白いソフトが作りづらいのも事実だよなぁ
面白いソフトが作りづらいのも事実だよなぁ
敢えて言うと、サードの数は多すぎるのかも知れんね。
多いねえ
似たようなソフトしか作らんくせに
似たようなソフトしか作らんくせに
305 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 22:58:51 ID:EyPH+ngV
多いにこしたことはないけど、似たようなゲームばっかじゃ数いらんよなあ
306 ：名無しさん必死だな：2006/06/20(火) 23:17:10 ID:bIh2Rtkn
コア向けＲＰＧなら世界一のノウハウを持つけど、
ゲーム性？
そんなのＳＦＣ時代に忘れてきたよ
ゲーム性？
そんなのＳＦＣ時代に忘れてきたよ
ＳＦＣ，ＰＳ，ＰＳ２前期で
作れば売れる時代をすごしたサードにとって
今は地獄だわな。
まぁ、糞ゲー作りまくって
市場を衰退させたサードは
１００回ぐらい氏ぬといいよ。
任天堂は、
サードの糞ゲーによる
市場衰退から免れたのが良かった。
不幸中の幸いだ。
作れば売れる時代をすごしたサードにとって
今は地獄だわな。
まぁ、糞ゲー作りまくって
市場を衰退させたサードは
１００回ぐらい氏ぬといいよ。
任天堂は、
サードの糞ゲーによる
市場衰退から免れたのが良かった。
不幸中の幸いだ。
テイルズもSOも自滅みたいな形だしな。
あの形式ならかなりいいゲームが作れると思うんだが、
何であんな方向に行ってしまったんだろうな。
あの形式ならかなりいいゲームが作れると思うんだが、
何であんな方向に行ってしまったんだろうな。
309 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/06/20(火) 23:53:25 ID:fqGUmiG8
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| コア向けにしてもあまりにも工夫のない続編ばかりでは呆れられて
( つ旦O しまって当然かと…
と＿)＿)
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| コア向けにしてもあまりにも工夫のない続編ばかりでは呆れられて
( つ旦O しまって当然かと…
と＿)＿)
単純に、当時のゲオタが成長して制作者側にまわり、
自分のやりたいゲームを作った結果が、一般人から受け入れられないんじゃないだろうか。
でも、自分のやりたい事だから、その一見すると"余計な"所を削れない、とか。
自分のやりたいゲームを作った結果が、一般人から受け入れられないんじゃないだろうか。
でも、自分のやりたい事だから、その一見すると"余計な"所を削れない、とか。
>>310
ｸﾞｷﾞｬｰ・・・・・・
ｸﾞｷﾞｬｰ・・・・・・
アニメ、漫画、ゲームしか知らない層がゲーム作ってるんじゃねえか？
庭いじりしてピクミンを思いつき、犬を飼いだしてnintendogsを思いついた宮本
こういうゲームの作り方はできないんだろうな
こういうゲームの作り方はできないんだろうな
しかし、その手の逸話ってほんとかね？
よく出来た営業トークな気もするが。
よく出来た営業トークな気もするが。
なんというか、サード見てると柳沢の伝説のシュート思い出すんだが…
317 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 01:53:55 ID:rDUBASIy
>>310
同感。なんとなくそんな予感がする。
同感。なんとなくそんな予感がする。
PS1だって、上手く盛り上がったのは、ゲーム業界の外から
パラッパだのIQだのが生まれてきたのも大きいと思うよ。
業界のいわゆるゲームクリエイターって、
名前が売れるのは10年ぐらいメンツが変わってないじゃないですか。
その昔は、腕利きがゲーム業界に行ってしまうなんて言われてたのに
結果はこれ。
パラッパだのIQだのが生まれてきたのも大きいと思うよ。
業界のいわゆるゲームクリエイターって、
名前が売れるのは10年ぐらいメンツが変わってないじゃないですか。
その昔は、腕利きがゲーム業界に行ってしまうなんて言われてたのに
結果はこれ。
オタがオタ向けに作ってもオタにしか売れずに
しかも飽きられると。
しかも飽きられると。
320 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 02:11:00 ID:4jkz7iQj
オタの言う"お客の声"なんて、まじめに相手してちゃダメなんですよ。
本当のお客は、自分が何が欲しいかも自分じゃわかってない。
エンタテインメントっていうのは、本来そういうもんだ。
手近なところで"ユーザーの声"を聞き過ぎ。
声の小さい奴の方が何百倍も多いんだよ。
本当のお客は、自分が何が欲しいかも自分じゃわかってない。
エンタテインメントっていうのは、本来そういうもんだ。
手近なところで"ユーザーの声"を聞き過ぎ。
声の小さい奴の方が何百倍も多いんだよ。
ゲオタちゃうやん、声大きいのは、アニオタやん
下手に声なんて入れるから、ゲオタよりもアニオタの巣窟になっただけやん
下手に声なんて入れるから、ゲオタよりもアニオタの巣窟になっただけやん
っていうか、みんないい加減サードのゲームに飽きてきたんだろ。
続編やリメイク、移植、素人にはイマイチ違いがわからないスポーツ・レースゲームなんかを
のぞくと、完全新作っていったいどれだけあったのかって話なわけで。
続編やリメイク、移植、素人にはイマイチ違いがわからないスポーツ・レースゲームなんかを
のぞくと、完全新作っていったいどれだけあったのかって話なわけで。
>>314
半分、本当で、半分、嘘。宮本氏自体がそれについて解説してる。
>実はそういうことではないんですよね。やっぱりピクミンをやるときも
>庭いじりをやったからではなくて、ピクミンのような構造のゲームを
>ゲームキューブっていうハードで面白がってどんどん実験している時に
>「あ、そういえば、庭をやっているよな」とか、
>まぁ、さっき竹田も言っていましたけれど、「犬はいいよな、犬はいいよな」って
>思ってたけれど、犬を飼ってみると、結構ゲームになるなと。
>しかし思っていても、モノにならないわけで。
>ＤＳのハードを見たときに、これは使えるなという風に感じてくるんですね。
ttp://www.nintendo.co.jp/kessan/060607qa/03.html
半分、本当で、半分、嘘。宮本氏自体がそれについて解説してる。
>実はそういうことではないんですよね。やっぱりピクミンをやるときも
>庭いじりをやったからではなくて、ピクミンのような構造のゲームを
>ゲームキューブっていうハードで面白がってどんどん実験している時に
>「あ、そういえば、庭をやっているよな」とか、
>まぁ、さっき竹田も言っていましたけれど、「犬はいいよな、犬はいいよな」って
>思ってたけれど、犬を飼ってみると、結構ゲームになるなと。
>しかし思っていても、モノにならないわけで。
>ＤＳのハードを見たときに、これは使えるなという風に感じてくるんですね。
ttp://www.nintendo.co.jp/kessan/060607qa/03.html
現在の真性ゲオタは、確実に流浪の民と化してると思うんだ...
やっと見つけた安息の地MMOも、今では、「萌え～」とか言う輩の跋扈する地帯と変わってしまっているし...
かといって、コンシューマーでは、性能不足で、真性ゲオタの満足の行く物は出ないし...
ようやく見えた光明が、ニンテンドーDSの市場、そして、任天堂のソフト群という皮肉な状態なんだよ...
やっと見つけた安息の地MMOも、今では、「萌え～」とか言う輩の跋扈する地帯と変わってしまっているし...
かといって、コンシューマーでは、性能不足で、真性ゲオタの満足の行く物は出ないし...
ようやく見えた光明が、ニンテンドーDSの市場、そして、任天堂のソフト群という皮肉な状態なんだよ...
安息のMMOっていうか、UO、EQあたりの時代で
ゲオタは既に洋ゲーに逃げた。その後の韓ゲー流行など知らん。
TES4とかあれば、日本が萌えRPGばかりでも生きていける。
逆にTES4とか見てしまうと、こりゃ日本のサードじゃ一生無理だと思い知らされるばかり。
こんなゲームが100万とか売れて
ゲオタ相手だけでも商売できちゃう海外は羨ましいが。
ゲオタは既に洋ゲーに逃げた。その後の韓ゲー流行など知らん。
TES4とかあれば、日本が萌えRPGばかりでも生きていける。
逆にTES4とか見てしまうと、こりゃ日本のサードじゃ一生無理だと思い知らされるばかり。
こんなゲームが100万とか売れて
ゲオタ相手だけでも商売できちゃう海外は羨ましいが。
とりあずここでいわれるサードって
任天堂以外の全てのメーカーって言われてる印象が
あるようなないような
そもそもSCEやMSのソフトが他より好調に見えないしな
よさそうなのはあるのに売れないよな
任天堂以外の全てのメーカーって言われてる印象が
あるようなないような
そもそもSCEやMSのソフトが他より好調に見えないしな
よさそうなのはあるのに売れないよな
>>327
完全に見込みのない所だけでなく、頑張ってる会社もあるにはあるが、いずれにせよ
「有名大作続編商法」「後から完全版商法」「旧作リメイク商法」
「下請けに丸投げ移植商法」「最速Best化商法」etc.の、
ここ最近の「かつては」大手と言われていたサード会社各種の退廃ぶりに、
ゲハのコアゲーマーですら絶望してるのは板全体を見ててよく解る。
完全に見込みのない所だけでなく、頑張ってる会社もあるにはあるが、いずれにせよ
「有名大作続編商法」「後から完全版商法」「旧作リメイク商法」
「下請けに丸投げ移植商法」「最速Best化商法」etc.の、
ここ最近の「かつては」大手と言われていたサード会社各種の退廃ぶりに、
ゲハのコアゲーマーですら絶望してるのは板全体を見ててよく解る。
329 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 04:30:36 ID:HsToNrIE
330 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 04:35:35 ID:2mnOHB/b
４番サード長嶋
お前ら、洋ゲーはいいぞ。
グラフィックカード1年ごとに買い替えるなんて迷信信じてないで
FPSとシミュと「本当の」RPGの世界に来い。
キャラがキモイとか難易度が高いとか言う奴は
結局てめえの軽蔑するアニオタ・ヌルゲーマーの仲間ってことで。
グラフィックカード1年ごとに買い替えるなんて迷信信じてないで
FPSとシミュと「本当の」RPGの世界に来い。
キャラがキモイとか難易度が高いとか言う奴は
結局てめえの軽蔑するアニオタ・ヌルゲーマーの仲間ってことで。
332 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 06:51:10 ID:WV84AiFY
洋ゲー信者って何でこういうのばかりなんだろう
ゲーム業界にとって真の害悪はゲームの広がりを否定するゲーオタだという事が
ここ見てるだけでも分かるな。
DSがライトユーザーを獲得してライトユーザーが楽しそうにしてると「ライトいらね」。
アニメ系のゲームが増えてそっち系が好きなユーザーが楽しそうにしてると「アニオタいらね」。
「俺の好きなゲームが出てない」とダダをこねまくる。
そんな排他的な空気がゲーム業界が衰退してる理由の１つだろうに。
ここ見てるだけでも分かるな。
DSがライトユーザーを獲得してライトユーザーが楽しそうにしてると「ライトいらね」。
アニメ系のゲームが増えてそっち系が好きなユーザーが楽しそうにしてると「アニオタいらね」。
「俺の好きなゲームが出てない」とダダをこねまくる。
そんな排他的な空気がゲーム業界が衰退してる理由の１つだろうに。
334 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 06:54:32 ID:V9tu9/hX
ほんとだな。きもいよな。
残念ですが、既にゲーオタは完全に市場から無視されてます
衰退してる理由にすらなりません
衰退の理由がどこにあるか、よーく考えてください
衰退してる理由にすらなりません
衰退の理由がどこにあるか、よーく考えてください
338 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 07:21:17 ID:rqS3cNjn
>335
衰退の理由は、糞ゲーを買わなくなったユーザーのせいですョ？
衰退の理由は、糞ゲーを買わなくなったユーザーのせいですョ？
339 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 07:22:32 ID:+zACB5KE
ゲーオタを無視しても、つくるゲームつくるゲーム、ゲーオタゲーになってしまいます
そういう体になってしまいました
そういう体になってしまいました
売れるゲームの公式が崩壊したのがサード死亡の原因じゃないのかなぁ。
以前は、ゲームの概要、キャラデザ、ムービー、声優、やりこみ要素、
ストーリーなどなどの「売れる要素」ってのが確立されていたから、それに
従って作れば売り上げを見込めた。
あるいは、面白いゲームをちゃんと作れば、ユーザーが評価してくれて
じわ売れしていた。
でも、売れるソフトの公式に従ってつまらないゲームを粗製乱造した結果、
ユーザーの信頼を失った。
そして、売れる公式に従ったソフトだけでなく、面白いゲームも巻き込んで
ゲームが売れなくなってしまってる、と。
で、ユーザーの信頼を比較的維持できているブランドのソフトだけが売り上げを
比較的維持できてる、と。
以前は、ゲームの概要、キャラデザ、ムービー、声優、やりこみ要素、
ストーリーなどなどの「売れる要素」ってのが確立されていたから、それに
従って作れば売り上げを見込めた。
あるいは、面白いゲームをちゃんと作れば、ユーザーが評価してくれて
じわ売れしていた。
でも、売れるソフトの公式に従ってつまらないゲームを粗製乱造した結果、
ユーザーの信頼を失った。
そして、売れる公式に従ったソフトだけでなく、面白いゲームも巻き込んで
ゲームが売れなくなってしまってる、と。
で、ユーザーの信頼を比較的維持できているブランドのソフトだけが売り上げを
比較的維持できてる、と。
いや、イモが主食状態で米さえ炊いて出せばゴチソウだった時代は終わったって事さ。
今は、ものすごくオイシイか、機能性食品でないと売れないのさ。
ゲームで英語が上達するとか、ボケないとか、機能性ゲームが支持される時代。
ものすごいオイシイといっても、実際、そんなものは幻想。
機能性を売りに出来ないゲームは、健康に悪くても思わず手を出しちゃう激辛カレーとか
超甘ケーキとか、ガツンと塩の利いたサケとか、一部の愛好家にだ売れれば満足しないといけないのさ
時代は機能性。 それが判ってるのは任天堂のみ
今は、ものすごくオイシイか、機能性食品でないと売れないのさ。
ゲームで英語が上達するとか、ボケないとか、機能性ゲームが支持される時代。
ものすごいオイシイといっても、実際、そんなものは幻想。
機能性を売りに出来ないゲームは、健康に悪くても思わず手を出しちゃう激辛カレーとか
超甘ケーキとか、ガツンと塩の利いたサケとか、一部の愛好家にだ売れれば満足しないといけないのさ
時代は機能性。 それが判ってるのは任天堂のみ
>>335
逆だ逆
無視されてるのはライト
マニュアル読まなきゃマトモにプレイできないRPGとかってｱﾌｫか？ってやつだよ
更にマニュアル読んでもよく分からないというんだからもう最悪
そんなゲームばかりだからゲーム離れが起きるし、ゲーム業界が衰退するんだよ
逆だ逆
無視されてるのはライト
マニュアル読まなきゃマトモにプレイできないRPGとかってｱﾌｫか？ってやつだよ
更にマニュアル読んでもよく分からないというんだからもう最悪
そんなゲームばかりだからゲーム離れが起きるし、ゲーム業界が衰退するんだよ
今のRPG はPAR無しでやる気にならないんだよな
全部の要素を楽しもうと思ったら最低でも100時間はかかる
全部の要素を楽しもうと思ったら最低でも100時間はかかる
RPGはキャラとストーリーを売りに変化したけど
肝心のキャラストーリーは攻略本買わないと分からない
ゲーム中には説明せず、クライマックスのムービー流すだけ
歴史SIMは人材・外交・経済などの戦略的な多様性を薄めていき
戦術的勝利のみを追求していった
作りやすく、信者化して続編・関連商品売りやすいが
客層を狭めて将来は見てないな
肝心のキャラストーリーは攻略本買わないと分からない
ゲーム中には説明せず、クライマックスのムービー流すだけ
歴史SIMは人材・外交・経済などの戦略的な多様性を薄めていき
戦術的勝利のみを追求していった
作りやすく、信者化して続編・関連商品売りやすいが
客層を狭めて将来は見てないな
どの層を相手にするかはサード次第だが、ここまでどの層にも相手にされてないとなると
ゲーム製作自体が向いてないんじゃないだろうか
ゲーム製作自体が向いてないんじゃないだろうか
次世代機でもただ高画質化しただけのPS2ゲーム出しまくるのは目に見えとる。
冗談抜きでほとんどのサードは腐海に沈むと思うよ。
冗談抜きでほとんどのサードは腐海に沈むと思うよ。
もっといろんなゲームをしっかりと作ってほしいね
流行りがある程度はしかたないと思うけど作る側もやる側も同じ方向に走り過ぎ
流行りがある程度はしかたないと思うけど作る側もやる側も同じ方向に走り過ぎ
349 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 11:06:15 ID:qHtu68ga
現在価値では機能価値は廃れている。（機能価値は価格競争のもと）
現在の価値で重要なのは経験価値である。経験することにより満足を得る価値が重視されている。
現在の価値で重要なのは経験価値である。経験することにより満足を得る価値が重視されている。
ちゃんとRPG作ってるサードなんてアトラスだけだな。
352 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 12:53:32 ID:SE8ld3Sv
犬ゲーや脳トレをサードが出しても普通に爆死してるだろ
100万本突破したのは任天堂が出したから
それだけ
サードがいくら丁寧な仕事したところで「任天堂」のブランドが無ければ買って貰えないんだよ
100万本突破したのは任天堂が出したから
それだけ
サードがいくら丁寧な仕事したところで「任天堂」のブランドが無ければ買って貰えないんだよ
あまりにも糞に慣らされたせいで、ポリゴンムービーをみた瞬間
「また糞ゲーか」と思うようになりました。
「また糞ゲーか」と思うようになりました。
>>352
任天堂の看板が無きゃ売れないとか思ってるのは勘違いも甚だしい。
任天堂だから全部のソフトが売れるのか？
そもそも脳トレが１０万超えるとか想像した奴いたか？
脳をテーマにすればいいとか、犬出しとかいいとか
そういう発想で作られたものとは違うんだよ。
任天堂の看板で買うんじゃない。
買ってみて良かったと思えるソフトを作るからまた買うんだ。
そういう信用を築いてこないサードが任天堂を嫉妬した所で
そんなのは「逆恨み」でしかない。
任天堂の看板が無きゃ売れないとか思ってるのは勘違いも甚だしい。
任天堂だから全部のソフトが売れるのか？
そもそも脳トレが１０万超えるとか想像した奴いたか？
脳をテーマにすればいいとか、犬出しとかいいとか
そういう発想で作られたものとは違うんだよ。
任天堂の看板で買うんじゃない。
買ってみて良かったと思えるソフトを作るからまた買うんだ。
そういう信用を築いてこないサードが任天堂を嫉妬した所で
そんなのは「逆恨み」でしかない。
任天堂にあってサードに足りない物の一つはユーザービリティ等の気遣い
似たコンセプトのゲームでもここが圧倒的に違う
似たコンセプトのゲームでもここが圧倒的に違う
「ブランド」って言葉を使うと誤解されるのよねえ。
「信用と実績」という言葉に変えたほうが良い。
＞サードがいくら丁寧な仕事したところで「任天堂」の「信頼と実績」が無ければ買って貰えないんだよ
ほら、あんまり違和感が無い はずだ。
「信用と実績」という言葉に変えたほうが良い。
＞サードがいくら丁寧な仕事したところで「任天堂」の「信頼と実績」が無ければ買って貰えないんだよ
ほら、あんまり違和感が無い はずだ。
客がゲームに対する基準は、PS2が売れていた時とは違い、
任天堂(DS)のゲームが基準になった客が大多数を占め
サードは同等かそれ以上のコストパフォーマンスのあるゲームを作らなきゃ、
見向きもされない状況になっているのを理解しないとな。
任天堂(DS)のゲームが基準になった客が大多数を占め
サードは同等かそれ以上のコストパフォーマンスのあるゲームを作らなきゃ、
見向きもされない状況になっているのを理解しないとな。
>>352
バランス調整もロクにせず、バグだらけのゲーム出すサードのどこが「丁寧な仕事」なの？
>>353
全くだな
去年のクギャーはその筆頭だったわ
あまりにも予想通りすぎて別の意味で楽しませてもらったがｗ
バランス調整もロクにせず、バグだらけのゲーム出すサードのどこが「丁寧な仕事」なの？
>>353
全くだな
去年のクギャーはその筆頭だったわ
あまりにも予想通りすぎて別の意味で楽しませてもらったがｗ
サードのソフトはぱっと見豪華だけど雑なのがデフォだな。
362 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 16:04:36 ID:PgCQGVL+
任天堂のゲームはぱっと見ハッチャケてても
完成度は高いからな。
完成度は高いからな。
作ってるのは大半がセカンドパーティだけどね
任天ゲーは視覚的には淡白なこと以外、平均アベレージは高め。
365 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 16:16:09 ID:s6IK3ESA
64GCを自前で支えるしかなかった苦難の時代が
任天堂にここまで力をつけさせたのだろう
任天堂にここまで力をつけさせたのだろう
散々既出だと思うが、任天堂のゲームの完成度の高さは任天チェックの厳しさがあるからこそだろ
ありえない例えだが、ｸﾞｷﾞｬｰが任天チェック受けてれば神ゲーとは呼べなくとも良ゲーにはなってたんじゃないかな
ありえない例えだが、ｸﾞｷﾞｬｰが任天チェック受けてれば神ゲーとは呼べなくとも良ゲーにはなってたんじゃないかな
>>333
>>325を良く見ろ...
声高に、映像だ、声だなんて言ってる間に、真性ゲオタのやりたいゲームは任天堂のだけになってるっての...
真性ゲオタにとっての正義は、何時でも"新鮮な驚きを伴った面白さ"だっての
だらだら、似たようなゲームなんてやってられるか
やるとしても、Windowsに付属のカードゲームやピンボールで十分だっての
>>325を良く見ろ...
声高に、映像だ、声だなんて言ってる間に、真性ゲオタのやりたいゲームは任天堂のだけになってるっての...
真性ゲオタにとっての正義は、何時でも"新鮮な驚きを伴った面白さ"だっての
だらだら、似たようなゲームなんてやってられるか
やるとしても、Windowsに付属のカードゲームやピンボールで十分だっての
368 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 16:37:15 ID:FFtq3LqS
多くのサードがＣＧ至上主義のソニーやスクウェア路線ばかりを見て
シェアは下がったにもかかわらず着実に利益を上げる
任天堂路線からは何も学ばなかったからこそ今の状況がある。
それどころか子供騙しと頭から馬鹿にするメーカーさえもあった。
既に任天堂がシェアの約半分を占めるようになった以上、
今度こそ真剣に学ばないと日本のゲームメーカーはいずれ任天堂一社だけになるだろうね。
シェアは下がったにもかかわらず着実に利益を上げる
任天堂路線からは何も学ばなかったからこそ今の状況がある。
それどころか子供騙しと頭から馬鹿にするメーカーさえもあった。
既に任天堂がシェアの約半分を占めるようになった以上、
今度こそ真剣に学ばないと日本のゲームメーカーはいずれ任天堂一社だけになるだろうね。
>>368
なんか他のメーカーは利益が出てないみたいな言い方だな。
なんか他のメーカーは利益が出てないみたいな言い方だな。
370 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 16:44:30 ID:qOURaDnF
／妊_娠＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
任天堂さいこー！
371 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 16:47:16 ID:wRsbK9NF
子供向けってのは一番難しい商売だよ
厨を騙すのは比較的簡単だけど
厨を騙すのは比較的簡単だけど
373 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 16:49:09 ID:FFtq3LqS
>>369
出てるの？
出てるの？
374 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 16:50:08 ID:pClw+5Wv
ソフトを５０００円代に収めれば売れると思う。
７～８０００円代じゃ本数が売れないから衰退するのも無理ない。
大作だからといって適当に値段をつりあげ、
それにつられてかってにインフレするのがよくない。
よって全てスクエニの責任！！
７～８０００円代じゃ本数が売れないから衰退するのも無理ない。
大作だからといって適当に値段をつりあげ、
それにつられてかってにインフレするのがよくない。
よって全てスクエニの責任！！
375 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 17:51:59 ID:+WquC2/b
かつて邦画が駄目だった時代と一緒で、今は和ゲー全体の過渡期だと思う。
バブルがはじけた時皆が大損こいたようにこういう大きな流れには逆らえないんだろう。
ただ、任天堂だけが先にそれを乗り越えて、何とか生き残って、「本当に面白いゲーム」を
作れる人達が目を醒して頑張って、その結果が今のDSブーム、任店市場なんだと思う。
任天程じゃあないがセガもムシキング、ラブべリで盛りかえして来た。
サード（特にまだ中途にバブルなスクエニ！）も、早くこの谷間を乗り越えて欲しい。
面白いゲームがワンサカ出れば、ゲヲタもライトも嬉しいにきまってるんだからな。
バブルがはじけた時皆が大損こいたようにこういう大きな流れには逆らえないんだろう。
ただ、任天堂だけが先にそれを乗り越えて、何とか生き残って、「本当に面白いゲーム」を
作れる人達が目を醒して頑張って、その結果が今のDSブーム、任店市場なんだと思う。
任天程じゃあないがセガもムシキング、ラブべリで盛りかえして来た。
サード（特にまだ中途にバブルなスクエニ！）も、早くこの谷間を乗り越えて欲しい。
面白いゲームがワンサカ出れば、ゲヲタもライトも嬉しいにきまってるんだからな。
面白いゲームが出ても口ばかりで買わない
ゲオタが増えたのが何とも。
話題になっても、中古で廉価版でって人多いしなあ。
ゲオタが増えたのが何とも。
話題になっても、中古で廉価版でって人多いしなあ。
廉価版～って流れはPS陣営が作ったから自業自得
ここまできたら、もう悪いのはサードだろ。
379 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 18:08:40 ID:+Cumg2Td
>>366
SFC時代のサードが、PS時代になって軒並み落ちぶれたのは
確実に任天チェックが無くなったせいだしな。単純に品質やクオリティが完全では無くなったのもあるし
押さえつける任天堂への反発心、対抗心が研ぎ澄まされて才能を生んでいたのかもしれない。
もうスクウェアはクロノトリガーのようなゲームを作れないし、今や多くのサードは
最も純粋にゲームを体感できて評価出来る、小学生の子供に受けるゲームを作れない。
ワンパターンの「萌え」という、馬鹿でも作れるゲームしか作れなくなった。
PS2と比較して売れてない64やGCだって、子供の占有率は高かった。サードが見放されていく地盤は出来ていたんだね。
下らない、受けそうな少女の外見、声優、プロフィールを組み合わせてテンプレ式のストーリー
キャラクターが死ぬ事で欝だ、欝だと連呼するアニヲタ。同じパターンばかりの繰り返し。
ブランド志向の日本で生まれたアニヲタは、記号化された物を噛み砕く事で安心してる。
好かれるキャラ、嫌われるキャラ、計算された同じパターンで作られたキャラに同じ感情を抱いて安心している。
SFC時代のサードが、PS時代になって軒並み落ちぶれたのは
確実に任天チェックが無くなったせいだしな。単純に品質やクオリティが完全では無くなったのもあるし
押さえつける任天堂への反発心、対抗心が研ぎ澄まされて才能を生んでいたのかもしれない。
もうスクウェアはクロノトリガーのようなゲームを作れないし、今や多くのサードは
最も純粋にゲームを体感できて評価出来る、小学生の子供に受けるゲームを作れない。
ワンパターンの「萌え」という、馬鹿でも作れるゲームしか作れなくなった。
PS2と比較して売れてない64やGCだって、子供の占有率は高かった。サードが見放されていく地盤は出来ていたんだね。
下らない、受けそうな少女の外見、声優、プロフィールを組み合わせてテンプレ式のストーリー
キャラクターが死ぬ事で欝だ、欝だと連呼するアニヲタ。同じパターンばかりの繰り返し。
ブランド志向の日本で生まれたアニヲタは、記号化された物を噛み砕く事で安心してる。
好かれるキャラ、嫌われるキャラ、計算された同じパターンで作られたキャラに同じ感情を抱いて安心している。
クロノトリガーってもうありえない程のメディアミックス的名作だよな。
夢でも見てたのかと思うくらいのいい思い出だわ。
夢でも見てたのかと思うくらいのいい思い出だわ。
メディアミックスでは無いだろ
面白いけど
面白いけど
アニヲタの俺から言わせて貰えば、そういうゲームをする輩を一概にアニヲタと
決め付けんでくれ。ありゃあただのアニメかぶれのゲーマーもどきだ。
決め付けんでくれ。ありゃあただのアニメかぶれのゲーマーもどきだ。
アニヲタは春日とかいう糞アニメでも見て悦に入ってろよ。
どうせ俺はウォレスとグルミットの「ペンギンに気をつけろ」は好きでも
「危機一髪」は嫌いなタイプのアニヲタだよ。
もちろんピクサー作品にも明確に順位つけられるし、ってこれ以上は本気で動画馬鹿だから止め。
ゲヲタにもアニヲタにも色々あるってお話（アニメじゃないがトーマス風で）。
どうせ俺はウォレスとグルミットの「ペンギンに気をつけろ」は好きでも
「危機一髪」は嫌いなタイプのアニヲタだよ。
もちろんピクサー作品にも明確に順位つけられるし、ってこれ以上は本気で動画馬鹿だから止め。
ゲヲタにもアニヲタにも色々あるってお話（アニメじゃないがトーマス風で）。
385 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 18:32:48 ID:+Cumg2Td
アニヲタ隔離専用の映像に特化したハードがなぜ出ないのかなってずっと疑問に思ってたけど
PS3がそれになってくれるといいけど。萌えヲタはどうせ馬鹿高くても買うだろ。
サードもそこしか行き場が無いんだから、頑張ってキモイゲーム量産して、アニヲタ釣って、そこから出てこないでくれ。
PS3がそれになってくれるといいけど。萌えヲタはどうせ馬鹿高くても買うだろ。
サードもそこしか行き場が無いんだから、頑張ってキモイゲーム量産して、アニヲタ釣って、そこから出てこないでくれ。
こうゆう自分の知識をひらかしたいだけのオタも痛いな。
聞いても無いのに自分語りするのがオタ
>>385
PC-FXを忘れないでくれ…
PC-FXを忘れないでくれ…
動画の知識をひけらかしたいならこんな程度ではすまないよw
>>385
出たけど爆死した、PC-FXの事を思い出してあげて下さい。
出たけど爆死した、PC-FXの事を思い出してあげて下さい。
>>389
そういう反応が痛いって事に気付いた方がいいぞ
そういう反応が痛いって事に気付いた方がいいぞ
>>385
って言うことをよく言う奴いるけど、ハードのジャンル特化（またはハードのジャンル欠落）は
崩壊の第一歩だと思うけど。すでにグラ頼みのゲームしかでないPS2、洋ゲーの移植しかでないXbox360、
任天堂のゲームしかまともにでないGC、どれもこれも片手落ち。
趣向が細分化している今、万人に受ける名作というのは存在し得ないわけで、その中でも
名作やあらたなジャンルが作られるためには雑多なソフト群っていうのは必要不可欠な気がする。
例え糞ゲーを量産するようなことになっても。
って言うことをよく言う奴いるけど、ハードのジャンル特化（またはハードのジャンル欠落）は
崩壊の第一歩だと思うけど。すでにグラ頼みのゲームしかでないPS2、洋ゲーの移植しかでないXbox360、
任天堂のゲームしかまともにでないGC、どれもこれも片手落ち。
趣向が細分化している今、万人に受ける名作というのは存在し得ないわけで、その中でも
名作やあらたなジャンルが作られるためには雑多なソフト群っていうのは必要不可欠な気がする。
例え糞ゲーを量産するようなことになっても。
393 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 18:41:30 ID:PcRJ1aQp
やっぱCMが大事だよな
394 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 18:44:05 ID:+Cumg2Td
定期的にアンチ・アニオタみたいなのが自分語りを始めるな・・・
サードが駄目な理由がそれならアニオタに売ればいいと思うが売れてないし
売れるほど人口がいないってなら影響力低いって事だと思うんだがな。
サードが駄目な理由がそれならアニオタに売ればいいと思うが売れてないし
売れるほど人口がいないってなら影響力低いって事だと思うんだがな。
単純に発売されるソフトが多い事も問題なんだと思うよ。
397 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 18:48:23 ID:+Cumg2Td
398 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 18:50:15 ID:i6d15H2e
DSでのバンダイは成功しているな デジモンも売れてるらしいし
399 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 18:50:50 ID:/TOTejfU
PCのエロゲーなんて1万本売れたら黒字らしいじゃん
3万売れたら十分じゃねえの？
なんかこの板にいると10万本以下は爆死とか煽ってる奴いるけどさ
3万売れたら十分じゃねえの？
なんかこの板にいると10万本以下は爆死とか煽ってる奴いるけどさ
>>384
オレもアニヲタだが、お前の馬鹿さには耐えられない。
オレもアニヲタだが、お前の馬鹿さには耐えられない。
402 ： ◆XcB18Bks.Y ：2006/06/21(水) 19:01:21 ID:X6G5mKxa
>>399
開発費によって当然採算ラインは変わりますからね．
エロゲーでももっと採算ラインが低いソフトがいっぱいあるんじゃないかなぁ．
GBAでも数千本（千数百本だったかも）で十分採算がとれるソフトがごろごろしているとか．
開発費によって当然採算ラインは変わりますからね．
エロゲーでももっと採算ラインが低いソフトがいっぱいあるんじゃないかなぁ．
GBAでも数千本（千数百本だったかも）で十分採算がとれるソフトがごろごろしているとか．
サード擁護している奴は全員社員か？
作りは荒い(丁寧に作ってるとか言う奴死ね)し、PS2売り場なんて萌えキャラソフトばかりだわで、
どうみてもアニオタと言うか、萌えオタ向け市場としか言えない状況だろ。
作りは荒い(丁寧に作ってるとか言う奴死ね)し、PS2売り場なんて萌えキャラソフトばかりだわで、
どうみてもアニオタと言うか、萌えオタ向け市場としか言えない状況だろ。
>404
一回じっくりとPS2売り場ただよってこい。
その上で萌えキャラソフトしかないっつーなら
いうことはない。
一回じっくりとPS2売り場ただよってこい。
その上で萌えキャラソフトしかないっつーなら
いうことはない。
>>406
エロゲがそれぐらいで黒が出るのは俺も知っているよ。
コンシューマーの話しなのに、エロゲだすから釣れそうかと聞いてるんだよね。
現に任天堂性の売り上げは、到底エロゲでは無理なレベルだしな。
>>407
「しか」とは書いてないぞ。
「ばかり」と「しか」では大きな違いがある。
ファミリー向けの店ならともかく、ゲーム屋行ったら美少女ソフトがずらっと並んでる。
もしくはFF12が棚一列に並んでるかだ。まぁ後からファミリー向けと付け加えるのは俺の反則だけどな。
エロゲがそれぐらいで黒が出るのは俺も知っているよ。
コンシューマーの話しなのに、エロゲだすから釣れそうかと聞いてるんだよね。
現に任天堂性の売り上げは、到底エロゲでは無理なレベルだしな。
>>407
「しか」とは書いてないぞ。
「ばかり」と「しか」では大きな違いがある。
ファミリー向けの店ならともかく、ゲーム屋行ったら美少女ソフトがずらっと並んでる。
もしくはFF12が棚一列に並んでるかだ。まぁ後からファミリー向けと付け加えるのは俺の反則だけどな。
ベスト10にDSソフト8本(全部任天堂)、PS2ソフト2本か。
しかもPS2ソフトはパチンコとサッカーなんだな。
RPGが一本もランクインしてません。
ここで擁護している奴、そんな暇があるなら買えよ。
しかもPS2ソフトはパチンコとサッカーなんだな。
RPGが一本もランクインしてません。
ここで擁護している奴、そんな暇があるなら買えよ。
買ってるよ。中古だけどな。
アニオタだって、大部分はDS持ってるからなあ。コミケみたいなオタ系大規模イベントいくとわかるけど、
DSやってる奴がものすごく多い。
DSやってる奴がものすごく多い。
>>399
PC美少女ゲームは2000本が採算の取れるラインです
同人ゲームよりも価格が高いため、そのくらいでOKなわけです
もちろん大作だと1万以上は欲しいところ・・・
10万本超えてるのはここ10年でたったの2本
3万本売れれば年間ランキング10位になります
PC美少女ゲームは2000本が採算の取れるラインです
同人ゲームよりも価格が高いため、そのくらいでOKなわけです
もちろん大作だと1万以上は欲しいところ・・・
10万本超えてるのはここ10年でたったの2本
3万本売れれば年間ランキング10位になります
ゲーム会社ってのはそんなもんです、コンシューマにしろ
任天堂がどっかのエロゲ会社買収しねーかな。
３人くらい仲間が集まって試しに作ったソフトが
Wiiのバーチャルコンソールで300円で10万売れて乾杯 ってのが１つでもあればいいのにね
Wiiのバーチャルコンソールで300円で10万売れて乾杯 ってのが１つでもあればいいのにね
そうやって経験値稼いでいいサードに育ってくれればいいね。
god of war、オズ、九龍妖魔学園、大神等々
良作～名作は出てるんだがちっっっとも売れんこの現状。
おまえらもっと新品買えよ。廉価版、中古落ちばかり待ってねーで。
良作～名作は出てるんだがちっっっとも売れんこの現状。
おまえらもっと新品買えよ。廉価版、中古落ちばかり待ってねーで。
サードの自業自得なのにそんな事いわれてもな
それ本当に良作？売れないソフトの信者評価が高いのは良くあるしな
Best版買って内容良ければ次作を新品買うよ
それ本当に良作？売れないソフトの信者評価が高いのは良くあるしな
Best版買って内容良ければ次作を新品買うよ
売れたから面白いわけじゃない
面白いから売れるわけじゃない
面白いから売れるわけじゃない
ファミ通でアピールしまくってたけど意味ねーなーと思ってた。
ファミ通の読者層って主に中高生以上だろ？
多分小学生メインで売りたいであろうルソーなんだから、コロコロとか小学ｎ年生とかに注力しろよな。
全くナムコの営業は無能の集まりか。
ファミ通の読者層って主に中高生以上だろ？
多分小学生メインで売りたいであろうルソーなんだから、コロコロとか小学ｎ年生とかに注力しろよな。
全くナムコの営業は無能の集まりか。
>>421
中長期的に見て売上がじり貧なのは、つまらないから。
中長期的に見て売上がじり貧なのは、つまらないから。
実は売れたら面白いって要素もある。
「みんなでワイワイ」ってやつだ。
かなりな糞ゲーでもマルチプレイがあれば結構楽しめたりするが、
プレイそのものが一人用でもみんなが買ってればそのゲームについて
「みんなでワイワイ」話す事が出来る。
昔のゲームが今のゲームより面白いと感じる理由にみんなが同じソフトを買って
そのソフトについて語り合っていたって要素は結構大きいんじゃないかと思う。
「みんなでワイワイ」ってやつだ。
かなりな糞ゲーでもマルチプレイがあれば結構楽しめたりするが、
プレイそのものが一人用でもみんなが買ってればそのゲームについて
「みんなでワイワイ」話す事が出来る。
昔のゲームが今のゲームより面白いと感じる理由にみんなが同じソフトを買って
そのソフトについて語り合っていたって要素は結構大きいんじゃないかと思う。
キャラ、コレクション、コミュニケーションは昔から楽しい要素だな
でもゲーム性ありきで買ってみたら、これらの要素にはまったんであって
ゲームの売りとして宣伝されても困るな
でもゲーム性ありきで買ってみたら、これらの要素にはまったんであって
ゲームの売りとして宣伝されても困るな
426 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 13:36:32 ID:KRrvH42k
売れるか売れないかなんて知名度が第一でゲーム内容なんて二の次
9000円近くする某糞ゲーでも知名度のおかげであれだけ売れるんだからな
CMにインパクトが無い、会社の知名度が低い、新作物はホント地獄だな
9000円近くする某糞ゲーでも知名度のおかげであれだけ売れるんだからな
CMにインパクトが無い、会社の知名度が低い、新作物はホント地獄だな
ソフトの値段が高いよね。そんな価値もないのに。
ゲームばっかりやってるんでもないのに名もないサードのソフトなんてやる暇も
金もない。これが現状だろう。
金もない。これが現状だろう。
>>426
宣伝の仕方を根本から考え直す時期なんじゃないか？
宣伝の仕方を根本から考え直す時期なんじゃないか？
従来のSCEがやるような変なＣＭは目新しさがなくなったきがする
431 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 16:09:45 ID:QHnS/Vp+
内容が分からん物を買う気はない
もっとゲームの面白さで引き付ける昔風のCMでないと
もっとゲームの面白さで引き付ける昔風のCMでないと
ソニーのCMって昔から意味不明だから買う気しない
中身の事は色々視点もあろうから置いといて、単純に出し過ぎなんじゃねぇかってｱﾚがあるな。
業界マスコミが目利きとして機能してりゃ話は別かもしれんが、ぶっちゃけ機能してないし。
そんで出し過ぎといえば大手サードなんか特にそうだけど、まとめて時間拘束するタイプの大作をそんなに
こぞって出されたって市場が支えきれる訳は無いぞと。当たり前だが使える時間は有限なんだから。
業界マスコミが目利きとして機能してりゃ話は別かもしれんが、ぶっちゃけ機能してないし。
そんで出し過ぎといえば大手サードなんか特にそうだけど、まとめて時間拘束するタイプの大作をそんなに
こぞって出されたって市場が支えきれる訳は無いぞと。当たり前だが使える時間は有限なんだから。
434 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 18:47:29 ID:QHnS/Vp+
CMといえばさ、ゼルダのスーファミの「出る出る出る出るついに出る～♪」ってやつ
ようつべで凄い外人の爆笑を呼んでるな。昔の任天堂のCMはどこかブチキレていた
ようつべで凄い外人の爆笑を呼んでるな。昔の任天堂のCMはどこかブチキレていた
ファミコンウォーズが出～たぞ～
って、元の映画は伝説的に重い作品だろ。
「両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！ 」ってなw
って、元の映画は伝説的に重い作品だろ。
「両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！ 」ってなw
436 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 19:10:31 ID:QHnS/Vp+
フルメタルジャケットだよ。戦争の悲惨さがよく出てるので見るといいよ
>>434
発売日以降は「出た出た」になってたり、意外と芸が細かい。
発売日以降は「出た出た」になってたり、意外と芸が細かい。
438 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 19:37:27 ID:9fVhSWLk
さてと、マリオは今週20万売れて累計160万か。
PS2のFF12とかは確実に越しそうだね。
サードの据え置きのビックタイトルも喰われるかもな。
PS2のFF12とかは確実に越しそうだね。
サードの据え置きのビックタイトルも喰われるかもな。
439 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 19:37:58 ID:z2Xo0nac
妊娠の口癖：一般人、たかがゲーム機、HD不要。
妊娠の定義する一般人はコントローラの変化には寛容だが、
目に映るグラフィックの変化に全く興味がなく、
無線LAN環境の構築や有線LANアダプタの購入を強要されても文句を言わず
誰一人として大画面テレビを所有してない上に購入予定も無く、
かつ、PS2しかDVDプレイヤーを所持していない低所得層でもなく、
当然WiiでDVDが試聴できなくてもDVDレコを買うので問題ないし
PS2との互換性を全く重要視せず、最新型のPS2を所有してるかPS2に興味がなく、
間違ってもそろそろ買い換えたくなるような初期のPS2なんて持ってないし、
FF13がPS3で出ようが全く影響を受けず…etc
あれ？
これ何処の任天ワールド？
妊娠の定義する一般人はコントローラの変化には寛容だが、
目に映るグラフィックの変化に全く興味がなく、
無線LAN環境の構築や有線LANアダプタの購入を強要されても文句を言わず
誰一人として大画面テレビを所有してない上に購入予定も無く、
かつ、PS2しかDVDプレイヤーを所持していない低所得層でもなく、
当然WiiでDVDが試聴できなくてもDVDレコを買うので問題ないし
PS2との互換性を全く重要視せず、最新型のPS2を所有してるかPS2に興味がなく、
間違ってもそろそろ買い換えたくなるような初期のPS2なんて持ってないし、
FF13がPS3で出ようが全く影響を受けず…etc
あれ？
これ何処の任天ワールド？
最新週間ゲームソフト売上げTOP10
2006/6/12～2006/6/18
01 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ（任天堂）200,037（168万本）
02 NDS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）60,463（254万本）
03 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン10（コナミ）52,124（81万本）
04 NDS デジモンストーリー（バンダイナムコ）41,135
05 NDS 脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）40,878（240万本）
06 NDS おいでよどうぶつの森（任天堂）30,206（283万本）
07 NDS 英語が苦手な大人のDSトレーニング英語漬け（任天堂）26,723（117万本）
08 NDS テトリスDS（任天堂）23,762（62万本）
09 PS2 必勝パチンコVol5新世紀エヴァンゲリオン（D3パブリッシャー）23,587（12万本）
10 PSP どこでもいっしょレッツ学校（SCE）16,852
2006/6/12～2006/6/18
01 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ（任天堂）200,037（168万本）
02 NDS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）60,463（254万本）
03 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン10（コナミ）52,124（81万本）
04 NDS デジモンストーリー（バンダイナムコ）41,135
05 NDS 脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）40,878（240万本）
06 NDS おいでよどうぶつの森（任天堂）30,206（283万本）
07 NDS 英語が苦手な大人のDSトレーニング英語漬け（任天堂）26,723（117万本）
08 NDS テトリスDS（任天堂）23,762（62万本）
09 PS2 必勝パチンコVol5新世紀エヴァンゲリオン（D3パブリッシャー）23,587（12万本）
10 PSP どこでもいっしょレッツ学校（SCE）16,852
11 NDS METAL SAGA 鋼の季節（サクセス）
12 NDS マリオカートDS（任天堂）
13 NDS ポケモンレンジャー（任天堂）
14 NDS 逆転裁判 蘇る逆転BEST（カプコン）
15 NDS メトロイドプライムハンターズ（任天堂）
16 NDS ゾイドダッシュ（タカラトミー）
17 PSP パチスロシュミレーター吉宗Ｐ（大都技研）
18 PS2 実況パワフルメジャーリーグ（コナミ）
19 PSP いただきストリートポータブル（スクウェアエニックス）
20 NDS やわらかあたま塾（任天堂）
12 NDS マリオカートDS（任天堂）
13 NDS ポケモンレンジャー（任天堂）
14 NDS 逆転裁判 蘇る逆転BEST（カプコン）
15 NDS メトロイドプライムハンターズ（任天堂）
16 NDS ゾイドダッシュ（タカラトミー）
17 PSP パチスロシュミレーター吉宗Ｐ（大都技研）
18 PS2 実況パワフルメジャーリーグ（コナミ）
19 PSP いただきストリートポータブル（スクウェアエニックス）
20 NDS やわらかあたま塾（任天堂）
442 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 19:44:49 ID:QHnS/Vp+
>>440-441
CG1つも入ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超敗北妊豚終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってのは冗談として、何このPSPどころかPS2すら覆い隠すDS一色
そして影すら見えないXbox360はどうすればいいんだ
CG1つも入ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超敗北妊豚終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってのは冗談として、何このPSPどころかPS2すら覆い隠すDS一色
そして影すら見えないXbox360はどうすればいいんだ
444 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 19:57:26 ID:rav1bxEV
しかし任天堂が画面は汚ければ汚いほど売れるなんて前例を作っちゃったわけだし、サードは技術を落とすの大変だろうな
バカですか？
>>442
必死チェッカー見てみ。仕事でやってるのわかるから。
必死チェッカー見てみ。仕事でやってるのわかるから。
447 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 20:01:05 ID:21oUxADE
ダウンサイジング下手くそだからなサード
そぎ落として鋭角化したとんがったゲーム、サードには作れないわなぁ
そんな技術磨いてこなかったんだから
何故かPSPに注力してPS2市場冷やしてるし
何がやりたいんだ？サードって馬鹿よねぇ、素直にPS2にリソース注ぎ込む
時期だったのにソニーに踊らされちゃってｗ
そぎ落として鋭角化したとんがったゲーム、サードには作れないわなぁ
そんな技術磨いてこなかったんだから
何故かPSPに注力してPS2市場冷やしてるし
何がやりたいんだ？サードって馬鹿よねぇ、素直にPS2にリソース注ぎ込む
時期だったのにソニーに踊らされちゃってｗ
売れないのは単に面白くないだけだろ
面白ければWiiでもDSでも売れる ミリオンも狙える
面白ければWiiでもDSでも売れる ミリオンも狙える
売れないのはまず第一に分かりにくいから、
第二に需要が無いから
面白さはその跡だな
第二に需要が無いから
面白さはその跡だな
これだけ任天堂がわかりやすく売れるソフトの範を示しているのに
未だソニー路線を捨てようとしないサード。
なにも二匹目のドジョウ狙いで脳ゲー作らなくとも
普通のゲームだってちょっと作り方に気を使えば売れる。
現にマリオやテトリスはＤＳで生き返った。
にも拘らずサードときたら出すソフトは
脳の二番煎じか64、GC時代を継承する子供向けのどっちか。
それで結果が出なけりゃナムコみたいにソニー路線回帰ですか。
もう勝手に潰れてください。
未だソニー路線を捨てようとしないサード。
なにも二匹目のドジョウ狙いで脳ゲー作らなくとも
普通のゲームだってちょっと作り方に気を使えば売れる。
現にマリオやテトリスはＤＳで生き返った。
にも拘らずサードときたら出すソフトは
脳の二番煎じか64、GC時代を継承する子供向けのどっちか。
それで結果が出なけりゃナムコみたいにソニー路線回帰ですか。
もう勝手に潰れてください。
今のままの流れなら
任天堂と（スクエニではなくて）ドラクエくらいしか残りそうにないな
任天堂と（スクエニではなくて）ドラクエくらいしか残りそうにないな
一番わかりやすいのはナムコのテイルズ
あんなのシリーズファンやその周辺しか買わないし、
ファンならTVCMなどせずとも情報キャッチするのは誰でも分かること
なのにCMしまくるんだな
あんなムービーだらだら流されてもゲームかどうかすら分からんし、
TVCMでアピールすべき層はあんなゲーム興味ないだろうに
あんなのシリーズファンやその周辺しか買わないし、
ファンならTVCMなどせずとも情報キャッチするのは誰でも分かること
なのにCMしまくるんだな
あんなムービーだらだら流されてもゲームかどうかすら分からんし、
TVCMでアピールすべき層はあんなゲーム興味ないだろうに
>>434
でも、今では海外のCMの方が遙かにぶっ飛んでいるけどな。
テトリスDSのCMなんて、幾ら掛けてんだよ！ と思いたくなるｗ
あと、N64のスマブラ、GCのマリオ野球とか、DSのタッチでカービィのCMなんかもお勧め
でも、今では海外のCMの方が遙かにぶっ飛んでいるけどな。
テトリスDSのCMなんて、幾ら掛けてんだよ！ と思いたくなるｗ
あと、N64のスマブラ、GCのマリオ野球とか、DSのタッチでカービィのCMなんかもお勧め
テトリスのスカイダイビングは「こんなCMに幾ら掛けてんだよ！(ﾟ∀ﾟ)」
Genjiの清原は「こんなCMに幾ら掛けてんだよ・・・('A`)」
Genjiの清原は「こんなCMに幾ら掛けてんだよ・・・('A`)」
455 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 20:35:11 ID:QHnS/Vp+
マリオ野球のってルイージの車ふっとばすやつだっけ？
あれもﾜﾛﾀな。
あれもﾜﾛﾀな。
>>452 周辺しか買わないがその人たちに買わせる
モチベーションをあげるという意味はあるテレビアニメと一緒だわね。
モチベーションをあげるという意味はあるテレビアニメと一緒だわね。
458 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 21:07:20 ID:QHnS/Vp+
次のGKの台詞は「宣伝が多いから」という
だがPS2のCMやりまくっても売り上げ落ち続けた事は秘密だｗ
だがPS2のCMやりまくっても売り上げ落ち続けた事は秘密だｗ
>>454
キモイ清原をCMに使ったのはマジで驚いた('A`)
キモイ清原をCMに使ったのはマジで驚いた('A`)
サードは一度まじめに考え直すために寺で修行とかやった方がいいんじゃないか。
精神をリフレッシュして古い考え方を変える事が必要だ。
会議やっても「そうは言っても～、というわけで○○の続編という事で～」だろうからやらんでいい。
精神をリフレッシュして古い考え方を変える事が必要だ。
会議やっても「そうは言っても～、というわけで○○の続編という事で～」だろうからやらんでいい。
462 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 21:37:32 ID:9fVhSWLk
古い考えじゃないんだよ。
単に作り手が萌えオタなだけなんだよ。
単に作り手が萌えオタなだけなんだよ。
463 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 21:38:25 ID:QHnS/Vp+
やっぱSFC時代みたいに、任天チェックをうけて
良作を生み出す姿勢を整えないと駄目でしょ。
良作を生み出す姿勢を整えないと駄目でしょ。
少年が主人公の腐女子向けRPGなんかじゃなくて、
ルドラのパッケのようなキャラのRPGがやりたいな。
昔のRPGのパッケは、少年系でもカッコ良かった。
ルドラのパッケのようなキャラのRPGがやりたいな。
昔のRPGのパッケは、少年系でもカッコ良かった。
>>463
そんなんしてたら、今後ゲームソフト1本も出なくない？今年になって良作なんて1本も無いし
そんなんしてたら、今後ゲームソフト1本も出なくない？今年になって良作なんて1本も無いし
全セカンド化しかないってのも寂しい話だな。
中小は逆に元気いいってのに。
中小は逆に元気いいってのに。
467 ：名無しさん：2006/06/22(木) 21:47:14 ID:luuY/lkm
ドラクエ７やFF８のあたりからアタリショックならぬチョニーショックって起きてるよな
469 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 21:57:19 ID:QHnS/Vp+
＞今年になって良作なんて1本も無いし
…なんつーか曇りまくってんなおまいの目
…なんつーか曇りまくってんなおまいの目
糞ゲーは糞ゲーなりに楽しみようもあると思うがロードが長いとかテンポが悪いのはきつすぎるんだよな
俺も含めて、短気な人間が溢れている世の中で
ロード時間のあるPS2やPSPはすべて糞ゲー判定されてもおかしくないよ。
ロード時間のあるPS2やPSPはすべて糞ゲー判定されてもおかしくないよ。
もうPS2のソフトに期待するのをやめてから１年経つかな・・・
買っても何も新しい体験が出来ないとわかってから買うのやめた
買っても何も新しい体験が出来ないとわかってから買うのやめた
475 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 22:50:59 ID:QHnS/Vp+
任天はずっと昔からロード時間を本当に嫌がってるからな
3秒以内を厳守させる、だっけか
3秒以内を厳守させる、だっけか
477 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 22:55:59 ID:ta/GFPi/
>>477
ウマじゃないっけ？
ウマじゃないっけ？
479 ：名無しさん必死だな：2006/06/22(木) 22:59:09 ID:QHnS/Vp+
スーファミの摩訶摩訶のバグだらけとかは、任天チェックはザルか？と少し思ったがｗ
そもそも製作側は一度もチェックしてないだろうと確信していた
そういうのもある
そもそも製作側は一度もチェックしてないだろうと確信していた
そういうのもある
>>476
スゴスｗｗｗｗｗｗ
スゴスｗｗｗｗｗｗ
SFC時代を知らない任天堂信者が増えてるんだなあとか
最近のこの板みてると思う。任天チェックとか何か
誤解してるんじゃないか。
最近のこの板みてると思う。任天チェックとか何か
誤解してるんじゃないか。
最近の任天堂信者はちょっと前の小泉信者にホントそっくり
もう少し冷静になった方がいい
もう少し冷静になった方がいい
あー確かにPSP信者と民主信者って似てるかも
任天堂のソフトはCMとかよくやってるみたいなので知る機会が多いけど、
他のメーカーのソフトは、露出度が少ないというか、
どんなのがあるのか、いつ発売日なのかとか、
こちらから、積極的に調べてまで欲しいとは思わんし。
パッケージにでも凝って、お店で手にとってもらうしか無いのかしら。
なんか大変だね。
他のメーカーのソフトは、露出度が少ないというか、
どんなのがあるのか、いつ発売日なのかとか、
こちらから、積極的に調べてまで欲しいとは思わんし。
パッケージにでも凝って、お店で手にとってもらうしか無いのかしら。
なんか大変だね。
>>483
敗北した原因を自分に求めず「自民支持した国民がバカ！」
と有権者に責任転嫁するあたりなどそっくりだな。
民主支持者のブロガーでなく、現役の議員が「↑」の趣旨のことを書いてるのには追ったまげたよ。
「私の日記をよでいる民主党支持者の方（ほかの方に比べ、よく物事を考えてる人だと思います）」
とか、現役議員が書くんだもんな。
敗北した原因を自分に求めず「自民支持した国民がバカ！」
と有権者に責任転嫁するあたりなどそっくりだな。
民主支持者のブロガーでなく、現役の議員が「↑」の趣旨のことを書いてるのには追ったまげたよ。
「私の日記をよでいる民主党支持者の方（ほかの方に比べ、よく物事を考えてる人だと思います）」
とか、現役議員が書くんだもんな。
>>446
これか、ｽｹﾞｪな。まさか手動って事はないよね・・・？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060622/ejJYbzBuYWM.html
>>461
がっぷ獅子丸ネタだが、会社の命令で某宗教団体のセミナーに強制的に参加させられて
ペットボトルの入った液体飲まされかけたり、変なお経唱えさせられたりしたんで隙を見て窓から
逃げ出してきたとか言う話を思い出した。
最後まで参加しつづけた同僚が上○○色村にまで連れて行かれたとか書いてあったから
オ○ム系なんだろうけど、未だにそーゆーのってやってるのかしらん。
これか、ｽｹﾞｪな。まさか手動って事はないよね・・・？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060622/ejJYbzBuYWM.html
>>461
がっぷ獅子丸ネタだが、会社の命令で某宗教団体のセミナーに強制的に参加させられて
ペットボトルの入った液体飲まされかけたり、変なお経唱えさせられたりしたんで隙を見て窓から
逃げ出してきたとか言う話を思い出した。
最後まで参加しつづけた同僚が上○○色村にまで連れて行かれたとか書いてあったから
オ○ム系なんだろうけど、未だにそーゆーのってやってるのかしらん。
系といか上九一色ならモロじゃん、どこまでホントかネタかわからんけど。
489 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 00:01:15 ID:QHnS/Vp+
>>487
GKも末期だねえ。この程度の妄想レスを大事にコピペしまくるとは
GKも末期だねえ。この程度の妄想レスを大事にコピペしまくるとは
政党とゲームを結びつけて語りだすな！必ず変な方向に荒れる・・・・
そうなったらこちらもアニメに例えざるを得ない
ＧＢＡ → どれみ
ＰＳＰ → ナージャ
ＮＤＳ → プリキュア
これで円満解決
そうなったらこちらもアニメに例えざるを得ない
ＧＢＡ → どれみ
ＰＳＰ → ナージャ
ＮＤＳ → プリキュア
これで円満解決
そのコピペもうちょっと推敲すればいいのに
嬉々として貼り回ってるようだけど何言ってるかよくわからん
どっかのスレで言い負かされた私怨かな
嬉々として貼り回ってるようだけど何言ってるかよくわからん
どっかのスレで言い負かされた私怨かな
>>490
ふたご姫はどのへんよ？
ふたご姫はどのへんよ？
>>492
バンダイだけにWSだな
バンダイだけにWSだな
夢のクレヨン王国で時間が止まってる俺がｽﾚを跨ぎますよ
プリキュアで九条ひかり（≠シャイニールミナス）が好きな俺は少数派らしい
>>490
全然わかんねえw
全然わかんねえw
>>492
箱
箱
498 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 13:42:15 ID:woA/AXWB
Wii → 悟空
PS3 → フリーザ
360 → ピッコロ
PS3 → フリーザ
360 → ピッコロ
がっぷのは9割ネタ
さんまの妄言と一緒
さんまの妄言と一緒
スクエニの社長をがっぷ先生にすりゃあいい
てらまりおーうんちっちー
FF12がFFと関係ない完全新作RPGとして売り出されてたらどれぐらい売れただろう
スクエニの新作RPGで30～50万が基本じゃない
スクエニ以外なら、雑誌での画像評価が高かったとしてもせいぜい初動10万だろう
あとは口コミだけど、どうだろうねえ
あとは口コミだけど、どうだろうねえ
実際ゲームやってみると遊びに対するコンセプトが違うのが良く分かる
実際に遊んでみたい事をソフトにする任
予算取るのが目的にシナリオかグラフィックだけ先行で遊び後付け
何でもいいから形にして出せばいいが大半のソフトメーカ
予算が無くてもマトモなセクションなら光る素材は何処かには作れるものだが
ほとんどは100億突っ込んでも食いつぶすだけ
実際に遊んでみたい事をソフトにする任
予算取るのが目的にシナリオかグラフィックだけ先行で遊び後付け
何でもいいから形にして出せばいいが大半のソフトメーカ
予算が無くてもマトモなセクションなら光る素材は何処かには作れるものだが
ほとんどは100億突っ込んでも食いつぶすだけ
508 ：名無しさん必死だな：2006/06/24(土) 13:09:41 ID:BSVDYFhR
ソフトハウス別ランキング 順位 ソフトハウス名 売上本数 シェア(%)
1 任天堂
(+ポケモン) 1164.2
(1251.4) 45.8
(49.2)
2 スクウェアエニックス 429.4 16.9
3 バンダイナムコ 190.4 7.5
4 コナミ 174.8 6.9
5 カプコン 164.4 6.5
6 ポケモン 87.3 3.4
7 セガ 82.2 3.2
8 コーエー 80.6 3.2
9 SCE 45.8 1.8
10 ハドソン 14.2 0.6
ファーストでも死んでる企業ありますけどね。
1 任天堂
(+ポケモン) 1164.2
(1251.4) 45.8
(49.2)
2 スクウェアエニックス 429.4 16.9
3 バンダイナムコ 190.4 7.5
4 コナミ 174.8 6.9
5 カプコン 164.4 6.5
6 ポケモン 87.3 3.4
7 セガ 82.2 3.2
8 コーエー 80.6 3.2
9 SCE 45.8 1.8
10 ハドソン 14.2 0.6
ファーストでも死んでる企業ありますけどね。
前は日本一が１０位だったような気がしたが
数独で交わされたか
数独で交わされたか
510 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/06/24(土) 13:31:59 ID:8PsgQSEI
>>484
いや、任天堂のCMがしつこくなったのはDS以後から。
それまでのｿﾌﾄは、発売日前後くらいに少しだけって感じで、CM終わってからよく売れた。
それにDSからしつこくなったと言っても、ﾊﾞｲﾄﾍﾙには負けるよ。
ﾊﾞｲﾄﾍﾙは、CMの数だけなら300万本ﾚﾍﾞﾙだったよ。
いや、任天堂のCMがしつこくなったのはDS以後から。
それまでのｿﾌﾄは、発売日前後くらいに少しだけって感じで、CM終わってからよく売れた。
それにDSからしつこくなったと言っても、ﾊﾞｲﾄﾍﾙには負けるよ。
ﾊﾞｲﾄﾍﾙは、CMの数だけなら300万本ﾚﾍﾞﾙだったよ。
>>508
ソフト売り上げスレに誰か書いてたが、
それの恐ろしいところは、任天堂＋ポケモン＞全サードってところだな。
まあ、そこのデータはTOP30に限っているから、
実際にはそんなことにはなっていないはずだが。
ソフト売り上げスレに誰か書いてたが、
それの恐ろしいところは、任天堂＋ポケモン＞全サードってところだな。
まあ、そこのデータはTOP30に限っているから、
実際にはそんなことにはなっていないはずだが。
水面下のジワ売れって、任天堂が最も得意とするトコじゃないねーの？
>>511
４５％を任天堂とポケモンが占有してる。んで秋にポケモンでるから半分もっていかれる可能性もたかい。
４５％を任天堂とポケモンが占有してる。んで秋にポケモンでるから半分もっていかれる可能性もたかい。
>>512
今はＷ教授やぶつ森のような「淡々とバカ売れ」が表に出てるからなぁ。
そうかと思えば、楽引みたいに依然同様のジワ売れもあるけどね。
>>513
もうそこまで行ってるのか。
こりゃサードは戦々恐々の日々だな。
今はＷ教授やぶつ森のような「淡々とバカ売れ」が表に出てるからなぁ。
そうかと思えば、楽引みたいに依然同様のジワ売れもあるけどね。
>>513
もうそこまで行ってるのか。
こりゃサードは戦々恐々の日々だな。
515 ：名無しさん必死だな：2006/06/24(土) 13:59:25 ID:wosZRRaX
任天堂がここまで占有したのって、ファミコン時代含めても初だよね？（ごく初期とかは分からんが）
よっぽど、サードがふざけた続編やヲタ狙いの糞ばっか作ってたツケが回ってきたんだね。
よっぽど、サードがふざけた続編やヲタ狙いの糞ばっか作ってたツケが回ってきたんだね。
516 ：名無しさん必死だな：2006/06/24(土) 16:32:22 ID:0MsPPw0G
DSを見てるとゲーム業界はこの先何度でも立ち直りえる気がして心強いな。
消費者にとってゲームは時代に合わせ質的に変化すれば、まだまだ魅力的に
見えるということだ。
消費者にとってゲームは時代に合わせ質的に変化すれば、まだまだ魅力的に
見えるということだ。
ただ結局任天堂頼りってのがな
MSも折角新規参入してきたんなら何かやらかさんかね
既存のパイを取る事だけしか考えてないようだが
MSも折角新規参入してきたんなら何かやらかさんかね
既存のパイを取る事だけしか考えてないようだが
サードはどうせ、PS系にべったりなんだから、
任天は、海外と積極的に組んだらどうか？
ｦﾀソフトも排除できるから、一石二鳥。
任天は、海外と積極的に組んだらどうか？
ｦﾀソフトも排除できるから、一石二鳥。
性能まんせーばっかやん＞海外
北米は360で決着だろうなあ…
>>521
ＤＣと全く同じ売れ方をしてるらしいですが
ＤＣと全く同じ売れ方をしてるらしいですが
524 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 20:24:17 ID:AR/VTtk8
DSでは逆転裁判4しか欲しいと思えるのが無い、マジで。
逆裁なんかGBAで十分なのに
GBA市場がここまで早く死亡するとはな。FF5とかFF6出すんだろうか？
出すんじゃない
ブランド維持捨てて、小遣い稼ぎにきゅうきゅうとしてるし
ブランド維持捨てて、小遣い稼ぎにきゅうきゅうとしてるし
529 ：名無しさん必死だな：2006/06/27(火) 12:00:05 ID:1PE/bh+Q
スクエニはとにかく今の頭悪い社長を変えないとダメだろ。
クタ発言を真似しはじめた時点で重症だ。
クタ発言を真似しはじめた時点で重症だ。
530 ： ：2006/06/27(火) 12:10:23 ID:BNIO1BjN
試合前の緊張をPSPで解すベッカム選手
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/7/d/7dee2a585fc812d8061d-L.jpg
イングランドの敗北を願う任天堂信者
「イングランドが負けたらPSPのせいだって煽れるﾌﾞﾋｯ！！」
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/d/0/d0ca0696aa4f606b988f-L.JPG
妊娠 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1151252373805.jpg
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/7/d/7dee2a585fc812d8061d-L.jpg
イングランドの敗北を願う任天堂信者
「イングランドが負けたらPSPのせいだって煽れるﾌﾞﾋｯ！！」
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/d/0/d0ca0696aa4f606b988f-L.JPG
妊娠 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1151252373805.jpg
ベイグラくらいには売れるだろうな
>>531
ゲームに活気のあったPS時代に出たベイグラが３０万しか売れなかったのに何言ってんの？
ゲームに活気のあったPS時代に出たベイグラが３０万しか売れなかったのに何言ってんの？
ほな２５万くらいか
つーか仮定の話の予想ほどつまらんもんは無い
つーか仮定の話の予想ほどつまらんもんは無い
535 ：名無しさん必死だな：2006/06/27(火) 15:45:17 ID:NevIZWvW
だったらオウガを出せば良いじゃない
536 ：名無しさん必死だな：2006/06/27(火) 16:12:20 ID:NwI7DUqi
全国のパチ＆スロを「サードのゲーム」と考えるなら、メガヒットじゃね？
GBAはもう終わった市場。PSだってPS2が普及したら速攻死亡したらからな。
540 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/06/27(火) 20:39:07 ID:BQz5ae0M
>>132
すぐに始められて、すぐに楽しくなれて、すぐにやめられるｹﾞｰﾑがいい。
何時間もぶっ通しでやるのって疲れるんだよね。
ﾏｯﾋﾟｰ(ﾌｧﾐｺﾝﾐﾆ)なんか、ほぼ毎晩やってる。
RPGの大半はﾌﾟﾚｲにﾒﾘﾊﾘが無くて、もうやってられない、みたいな。
たとえば、ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏだと毎週1時間とか、映画だと2時間くらいでしょ？
不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの根強い人気は、区切りがﾊｯｷﾘしているからじゃないかと気付く。
話数で区切れるような構成っていうか。
やめさせる巧さって大事かもしれない。
すぐに始められて、すぐに楽しくなれて、すぐにやめられるｹﾞｰﾑがいい。
何時間もぶっ通しでやるのって疲れるんだよね。
ﾏｯﾋﾟｰ(ﾌｧﾐｺﾝﾐﾆ)なんか、ほぼ毎晩やってる。
RPGの大半はﾌﾟﾚｲにﾒﾘﾊﾘが無くて、もうやってられない、みたいな。
たとえば、ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏだと毎週1時間とか、映画だと2時間くらいでしょ？
不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの根強い人気は、区切りがﾊｯｷﾘしているからじゃないかと気付く。
話数で区切れるような構成っていうか。
やめさせる巧さって大事かもしれない。
>538
ＰＳはずいぶんしぶとかった希ガス
子供向けアニメゲーとかね・・・
個人的にはＳＵＮＳＯＦＴのＦＣ移植モノが最後だった。
ＰＳはずいぶんしぶとかった希ガス
子供向けアニメゲーとかね・・・
個人的にはＳＵＮＳＯＦＴのＦＣ移植モノが最後だった。
543 ：名無しさん必死だな：2006/06/27(火) 21:53:03 ID:+BQJVFjZ
結局ファミコンが一番って事なんだよな。
時代がそれを求めてるんだよ。
時代がそれを求めてるんだよ。
DQは堀井の意向で決まったんでしょ
社長としてはPS系に出させたかったはず
社長としてはPS系に出させたかったはず
>>544
意向と決定は違う。
意向と決定は違う。
だから堀井がゴネたから渋々社長も認めたんでしょ
「○○万本売れなかったら次はPSでね」くらいのクギは刺してるはず
「○○万本売れなかったら次はPSでね」くらいのクギは刺してるはず
>>546
少しでいいから経営を学べ。
少しでいいから経営を学べ。
DQっていってもソードじゃねーか。ナンバーがどっちにでるかだろ。
550 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/06/27(火) 22:22:14 ID:BQz5ae0M
ﾄﾞﾗｸｴの(C)はｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽだけでは無く、ｱｰﾏｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄやﾊﾞｰﾄﾞｽﾀｼﾞｵ、すぎやまこういちさんにも付いてる。
ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽだけに権利があるわけでは無いでしょう。
ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽだけに権利があるわけでは無いでしょう。
>>549
だから、経営を学べ。
だから、経営を学べ。
552 ：名無しさん必死だな：2006/06/27(火) 23:33:24 ID:eGRAehYv
折角の二枚看板、慌てて両方のカードを切っちまうこたぁ無いわな。
それにしてもスクエニのｼｬｯﾁｮさん、PS3の値段は事前に知ってたのかね？
それにしてもスクエニのｼｬｯﾁｮさん、PS3の値段は事前に知ってたのかね？
何かスイッチ押した？
姫子が一条さんの背中のスイッチを押した
スクエニ → あぼーん
スクエニ → あぼーん
サードで期待しているDSのソフトは
スパロボDSと逆転裁判4のみ。
あとは任天堂が出すミニゲームでいいや。
ゲームなんて今は暇つぶしの道具だし。
スパロボDSと逆転裁判4のみ。
あとは任天堂が出すミニゲームでいいや。
ゲームなんて今は暇つぶしの道具だし。
おもしろい。
ワンマン社長の構造の会社しかないと思ってる子がいるな
頭悪いな、お前w
別にスクエニは戦略が間違ってる訳じゃない
戦略に合ったソフト開発が出来てないだけ
オタ向けもカジュアル向けも挑戦はしてるし
戦略に合ったソフト開発が出来てないだけ
オタ向けもカジュアル向けも挑戦はしてるし
560 ：名無しさん必死だな：2006/06/28(水) 19:34:45 ID:IblIsP8j
つ 直感ヒトフデｗ
つ 役満ｗ
つ エレクトロプランクトンｗ
つ 楽引辞典ｗ
つ ファミコンウォーズｗ
つ 応援団ｗ
つ 大人のＤＳゴルフｗ 5023本ｗ
つ とっとこハム太郎ナゾナゾQ雲の上の城ｗ
つ メトロイドピンボールｗ 1423本未満ｗ
つ 瞬間パズループｗ
つ 漢字楽引辞典ｗ
つ 指差し会話帳タイｗ
つ 指差し会話帳シナｗ
つ 指差し会話帳チョンｗ
つ 指差し会話帳アメｗ
つ 指差し会話帳ドイツｗ
つ タッチパニックｗ
つ メトロイドハンターズｗ
つ マジカルバケーションｗ
つ 役満ｗ
つ エレクトロプランクトンｗ
つ 楽引辞典ｗ
つ ファミコンウォーズｗ
つ 応援団ｗ
つ 大人のＤＳゴルフｗ 5023本ｗ
つ とっとこハム太郎ナゾナゾQ雲の上の城ｗ
つ メトロイドピンボールｗ 1423本未満ｗ
つ 瞬間パズループｗ
つ 漢字楽引辞典ｗ
つ 指差し会話帳タイｗ
つ 指差し会話帳シナｗ
つ 指差し会話帳チョンｗ
つ 指差し会話帳アメｗ
つ 指差し会話帳ドイツｗ
つ タッチパニックｗ
つ メトロイドハンターズｗ
つ マジカルバケーションｗ
561 ：名無しさん必死だな：2006/06/28(水) 19:44:32 ID:0nu6zHtV
大人のDSゴルフは面白いんだって！
まあここで言っても仕方ない事ではあるが。
まあここで言っても仕方ない事ではあるが。
指差し会話帳はゲームじゃなくてツール類なのに、
こういうときは喜んでゲームに分類するんだな。
いざ売れ始めると「ゲームじゃない。よって売れる売れないは関係無い」とか言い出すクセに。
こういうときは喜んでゲームに分類するんだな。
いざ売れ始めると「ゲームじゃない。よって売れる売れないは関係無い」とか言い出すクセに。
大人のDSゴルフはおれももってる
あれはおもしろい
あれはおもしろい
ハードホルダーが売れないジャンルのソフトでも積極的にソフトを
出してるってのは美点の筈なのに、何故か叩かれるこの不思議。
出してるってのは美点の筈なのに、何故か叩かれるこの不思議。
つ やるドラ ポータブル ダブルキャストｗ
つ やるドラ ポータブル 季節を抱きしめてｗ
つ やるドラ ポータブル サンパギータｗ
つ やるドラ ポータブル 雪割りの花ｗ
つ IQ Maniaｗ
つ 爆風戦隊ボンバーメンｗ
つ XIコロシアムｗ
つ レミングスｗ
つ BLOOD THE LAST VAMPIREｗ
つ ブレイドダンサー 千年の約束ｗ
つ 福福の島ｗ 4,707本ｗ
つ 【Hg】ハイドリウムｗ 6,854本ｗ
つ TALKMAN EUROｗ 9,186本ｗ
つ ワイプアウト ピュアｗ
つ ﾌｫｰﾐｭﾗﾜﾝ 2005 ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｗ
つ 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEXｗ
つ ダービータイム２００６ｗ
つ 天地の門ｗ
つ ﾓﾝｽﾀｰｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ ｼﾞｭｴﾙｻﾓﾅｰｗ
つ バイトヘル２０００ｗ
つ ピポザルアカデミ～ア2ｗ
つ レッツ学校ｗ
つ やるドラ ポータブル 季節を抱きしめてｗ
つ やるドラ ポータブル サンパギータｗ
つ やるドラ ポータブル 雪割りの花ｗ
つ IQ Maniaｗ
つ 爆風戦隊ボンバーメンｗ
つ XIコロシアムｗ
つ レミングスｗ
つ BLOOD THE LAST VAMPIREｗ
つ ブレイドダンサー 千年の約束ｗ
つ 福福の島ｗ 4,707本ｗ
つ 【Hg】ハイドリウムｗ 6,854本ｗ
つ TALKMAN EUROｗ 9,186本ｗ
つ ワイプアウト ピュアｗ
つ ﾌｫｰﾐｭﾗﾜﾝ 2005 ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｗ
つ 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEXｗ
つ ダービータイム２００６ｗ
つ 天地の門ｗ
つ ﾓﾝｽﾀｰｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ ｼﾞｭｴﾙｻﾓﾅｰｗ
つ バイトヘル２０００ｗ
つ ピポザルアカデミ～ア2ｗ
つ レッツ学校ｗ
なるほど10万でしたか、任天堂は煽られるハードルも高いな
どれも開発費安そうだし。
>>566
カズオを入れないお前の優しさに感涙
カズオを入れないお前の優しさに感涙
しょうもない煽りとしょうもない擁護
>>569
…開発費安いならハードルは低くていいんじゃねーか？
…開発費安いならハードルは低くていいんじゃねーか？
で、>>566の名作群はいつ10万本超えるの？
>567
指差しは５本計だと、10万越えてるんだけどな
指差しは５本計だと、10万越えてるんだけどな
577 ：名無しさん必死だな：2006/06/29(木) 00:59:11 ID:02sIruEE
もしも任天堂が一切のソフト開発をやめたら、サードパーティに春がやって
くるかというと、全くそんなことはない気がする。
くるかというと、全くそんなことはない気がする。
ゲーム業界に冬が来る気がする
それを超えられれば春が来るかもしれないけど、キリギリス達は大丈夫なのかね
それを超えられれば春が来るかもしれないけど、キリギリス達は大丈夫なのかね
もう何年も前から市場は縮小傾向で……
すでに来ているという話
すでに来ているという話
DSとWiiが無ければPS2でゲーム卒業する人も多かったろう
任天堂の支配から離れて自由になったはずのサードが
幸せになったようには到底見えないのは何故なんだろうな。
幸せになったようには到底見えないのは何故なんだろうな。
そういうこと。皆、ゲームつまらんなぁと思い始めてた。
GKとかはガキと年寄りしかやってないと言うけど、ゲームの面白さとか
可能性とかを感じさせてくれた。新規だけではあそこまで数行きません。
あの爆発的な普及に、どういうユーザーの意志がこもってるのかってのを
理解出来ないサードは、駄目だろうな。
GKとかはガキと年寄りしかやってないと言うけど、ゲームの面白さとか
可能性とかを感じさせてくれた。新規だけではあそこまで数行きません。
あの爆発的な普及に、どういうユーザーの意志がこもってるのかってのを
理解出来ないサードは、駄目だろうな。
>>583は>>581へのレスね。
>>582
やっぱ任天堂に対するウザったさとか、敵意や、大きな壁という意識も
それを超えてやるとか、ライバル心とか、いい意味で品質に繋がってたんだろう。
PSという所にたどり着いて、自由になったと思いきや、同じような表現方法にとらわれてしまったサードも多い。
特にRPG系はね。
>>582
やっぱ任天堂に対するウザったさとか、敵意や、大きな壁という意識も
それを超えてやるとか、ライバル心とか、いい意味で品質に繋がってたんだろう。
PSという所にたどり着いて、自由になったと思いきや、同じような表現方法にとらわれてしまったサードも多い。
特にRPG系はね。
585 ：名無しさん必死だな：2006/06/29(木) 16:05:22 ID:cZ0/KkKr
ユーザーを育てる事はしないで、オタ向けの良作作って売れないと理不尽だと怒る。
ならオタ向けのゲーム出す前にユーザー育てろや。
最初からゲーオタの人間なんぞおらん。
ならオタ向けのゲーム出す前にユーザー育てろや。
最初からゲーオタの人間なんぞおらん。
>>585
そういう愚痴をたれる人間は、変なプライド持ってるんで
「わかってない人に、この高度な世界に入ってきて欲しくないね」とかホザク。
いもしない「生まれつきマニア」を探して「いないいない」と愚痴る。
だめだこりゃｗ
そういう愚痴をたれる人間は、変なプライド持ってるんで
「わかってない人に、この高度な世界に入ってきて欲しくないね」とかホザク。
いもしない「生まれつきマニア」を探して「いないいない」と愚痴る。
だめだこりゃｗ
DS市場見てるとサードは
市場を荒らすことしかできない
無能だというのがよくわかる
市場を荒らすことしかできない
無能だというのがよくわかる
バンダイやトミーは優秀だと思うが。
バンダイやトミーは上手かったね。
他のサードが、適当な手抜き作品でお茶を濁してPSPに力を注いでいる間に自社の主力ソフトを
DSに注力して出した結果、DSが爆発した年末商戦で上手く流れに乗せる事が出来て、特にバンダイは
「たまごっち」でミリオンを達成出来た上にいまだにランキングに載ってるくらいだし。
他のサードが、適当な手抜き作品でお茶を濁してPSPに力を注いでいる間に自社の主力ソフトを
DSに注力して出した結果、DSが爆発した年末商戦で上手く流れに乗せる事が出来て、特にバンダイは
「たまごっち」でミリオンを達成出来た上にいまだにランキングに載ってるくらいだし。
ゲーム性の進歩の無さをビジュアルの進化で誤魔化して来ただけだしな
今任天堂も含めてこのツケを払わされてる
今任天堂も含めてこのツケを払わされてる
やっぱ遊びをクリエイトできるとこじゃないとだめだな。
キモヲタと厨房ファンしか残ってない、アンチ任天堂な会社にならないと駄目だよね。
クーソーしないとね。
任天堂ＤＳ圧勝のワケは「新鮮な驚き」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6167.html
つねに新しいことへの“わくわく感”を提供してくれる。こんな気持ちを与えてくれるのは、（ゲーム機メーカーの中では）いまのところ任天堂だけではないか
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6167.html
つねに新しいことへの“わくわく感”を提供してくれる。こんな気持ちを与えてくれるのは、（ゲーム機メーカーの中では）いまのところ任天堂だけではないか
595 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 11:15:24 ID:WCKJ0uNN
あらゆるとはいっても、サードって最初からトップシェアハードで出すソフトが
生命線なわけだから、単にPS2でソフトが売れてないだけなんだよ。
PS2はファースト（ソニー、SCE）が頼りないからね・・・。
本来それが一番ダメな事なのに、他人に乗せられやすいアホが
ファーストが駄目な方が良いとか勘違いした結果がこれ。
全体的に沈んでしまったら他の娯楽に負ける事がなぜ予測できなかった？バカなの？
生命線なわけだから、単にPS2でソフトが売れてないだけなんだよ。
PS2はファースト（ソニー、SCE）が頼りないからね・・・。
本来それが一番ダメな事なのに、他人に乗せられやすいアホが
ファーストが駄目な方が良いとか勘違いした結果がこれ。
全体的に沈んでしまったら他の娯楽に負ける事がなぜ予測できなかった？バカなの？
終わった後でなら何とでも言えるわな。
>595
SCEのソフトじゃなくてPS2本体がダメなだけだろう
SCEのソフトじゃなくてPS2本体がダメなだけだろう
PS陣営のダメな所はゲームを好きになるきっかけになるソフトを作れる会社が
存在しないと言っていい所じゃないだろうか（本来はファーストが担う役）？
PS1が成功したのだってファミコン陣営で育ったゲーマーが
NEXT LEVELを求めて（悪く言えばマニア化して）なだれ込んだからだし。
ゲームをやる人を１から育てる様なソフトを作れる会社はそうそうない。
ある意味で「ゲーマーの少子化」みたいなもんだねぇ。
子供おいてけぼりのハードへとどんどん進化して行けば
そりゃPSPで子供層なんて絶対取れるわけないわ。
存在しないと言っていい所じゃないだろうか（本来はファーストが担う役）？
PS1が成功したのだってファミコン陣営で育ったゲーマーが
NEXT LEVELを求めて（悪く言えばマニア化して）なだれ込んだからだし。
ゲームをやる人を１から育てる様なソフトを作れる会社はそうそうない。
ある意味で「ゲーマーの少子化」みたいなもんだねぇ。
子供おいてけぼりのハードへとどんどん進化して行けば
そりゃPSPで子供層なんて絶対取れるわけないわ。
>>594
＞「５０００万円以上の開発費をかけたＰＳＰ用ソフトの受注が１万本に届かないのに、２０００万円程度で作ったＤＳ用ソフトの受注は５万本を超えている。うちとして、ＰＳＰ用ソフトの方が売れてほしいんですけど…」と、この関係者はため息をつく。
なんで安くて売れてるDSよりPSPの方が売れて欲しいんだろ？ｗ
＞「５０００万円以上の開発費をかけたＰＳＰ用ソフトの受注が１万本に届かないのに、２０００万円程度で作ったＤＳ用ソフトの受注は５万本を超えている。うちとして、ＰＳＰ用ソフトの方が売れてほしいんですけど…」と、この関係者はため息をつく。
なんで安くて売れてるDSよりPSPの方が売れて欲しいんだろ？ｗ
うむ
>>595
そう、バカなの
そう、バカなの
602 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 12:30:10 ID:cCNAQydy
>>599
銭の分手間もかけて、そっちが本命って意識があるんでね？
銭の分手間もかけて、そっちが本命って意識があるんでね？
本当にサードって腐りきってんだな
金さえかけりゃ面白いゲームが出来ると思ってのかね？
利益優先で中身スカスカ、結局利益も出ないというパターン
金さえかけりゃ面白いゲームが出来ると思ってのかね？
利益優先で中身スカスカ、結局利益も出ないというパターン
サードは逆転裁判にしか期待してない。
バーチャファイターや無双の進化のなさには愛想つきた。
バーチャファイターや無双の進化のなさには愛想つきた。
>599
既に作ってしまったからじゃないの？
既に作ってしまったからじゃないの？
607 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 13:28:41 ID:yXo3Wss4
608 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 15:44:48 ID:VT+ygBEq
トミーのGCやGBAで売れた作品っていうとなに？
ナルト
ナルトは圧倒的だね。PS系だとナルトはバンダイが出してるんだけど、
それに売上は全然負けてない。あとゾイドもそこそこ売れたような記憶が。
GCのソフトシェアで任天堂の次に来るのが、バンダイでもカプコンでもなく
トミーってのは、ニッチ戦略としてはかなり成功だと思う。
それに売上は全然負けてない。あとゾイドもそこそこ売れたような記憶が。
GCのソフトシェアで任天堂の次に来るのが、バンダイでもカプコンでもなく
トミーってのは、ニッチ戦略としてはかなり成功だと思う。
9月1日 全脳JINJIN
9月7日 右脳の達人 ひらめき子育て～
9月7日 イコールカードDS
9月14日 □いアタマを○くする×3
9月14日 アタマスキャン
物凄い勢いでレッドオーシャン化していく脳市場。
予想されていた事とはいえ、この見境の無さは本当に凄い
9月7日 右脳の達人 ひらめき子育て～
9月7日 イコールカードDS
9月14日 □いアタマを○くする×3
9月14日 アタマスキャン
物凄い勢いでレッドオーシャン化していく脳市場。
予想されていた事とはいえ、この見境の無さは本当に凄い
>>611
もしその中に教授＆もっと教授を上回る素晴らしいソフトがあったとしても、全部もれなく埋もれるだろうなあ。
どんなに宣伝打っても多分無駄。
何で教授の「その後」を追うんだアホめ。
教授の「その次」に来るものを見据えて手を打つべきなのに。
もしその中に教授＆もっと教授を上回る素晴らしいソフトがあったとしても、全部もれなく埋もれるだろうなあ。
どんなに宣伝打っても多分無駄。
何で教授の「その後」を追うんだアホめ。
教授の「その次」に来るものを見据えて手を打つべきなのに。
サードが志望するのは自業自得としかいいようがない
そろそろ来るんだろうなぁとは思ってたけどね
たまごっちの時は半年、
ポケモンの時はブームになってから1年後～3年目まで
とにかく類似品やパチモンが市場に溢れまくった
それが結果的にブームの冷却に繋がるんだとはもう解ってるのに、
それでも勝ち馬に乗りたいんだよこのハイエナ共は
ビックリマンチョコの「ロッチ」の頃から何度くり返してきただろう
たまごっちの時は半年、
ポケモンの時はブームになってから1年後～3年目まで
とにかく類似品やパチモンが市場に溢れまくった
それが結果的にブームの冷却に繋がるんだとはもう解ってるのに、
それでも勝ち馬に乗りたいんだよこのハイエナ共は
ビックリマンチョコの「ロッチ」の頃から何度くり返してきただろう
逆だ逆ｗ
知育などというくだらないブームを一刻も早く終焉させるために
模倣品を量産してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知育などというくだらないブームを一刻も早く終焉させるために
模倣品を量産してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、その模造品がPSPで大コケ中。わかりやすいな。
知育さえ獲ればＤＳは落ちたも同然だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知育ゲームブームなど来たことはない。今あるのは大人のDSトレーニングブームだ。
そこら辺をサードは勘違いするなよ。ドラクエがバカ売れしたからといって、
RPG大ブームは来なかった。FFまで、RPGはドラクエ寡占状態だったことを忘れるな。
そこら辺をサードは勘違いするなよ。ドラクエがバカ売れしたからといって、
RPG大ブームは来なかった。FFまで、RPGはドラクエ寡占状態だったことを忘れるな。
「脳トレ」「もっと脳トレ」「頭塾」「えいご漬け」を潰しても、
まだ「マリカ」「犬」「ニューマリ」「ぶつ森」「ポケモン」「逆裁」「DQM」がある。
知育を潰したとしても「異常な売れ行き」が「まともな売れ行き」に戻るだけで
潰れるまではいかないというのが、げに恐ろしきは任天堂よ
まだ「マリカ」「犬」「ニューマリ」「ぶつ森」「ポケモン」「逆裁」「DQM」がある。
知育を潰したとしても「異常な売れ行き」が「まともな売れ行き」に戻るだけで
潰れるまではいかないというのが、げに恐ろしきは任天堂よ
他所が脳トレもどき出して爆死してる間に、
お料理ナビとかがブームになりそうでなあ。
お料理ナビとかがブームになりそうでなあ。
お料理ナビよりは常トレのほうが本命だろう
622 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/01(土) 17:56:40 ID:C9Y+r3jR
お料理の方が本命じゃね
どうやらDSステーションからメニューを追加ダウンロード出来るらしい…怖
どうやらDSステーションからメニューを追加ダウンロード出来るらしい…怖
625 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 18:08:07 ID:f1lkJ+y4
626 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 18:11:12 ID:TmFyqqsL
>>626
タッチパネル使えるのだけでもかなり大きいよ
タッチパネル使えるのだけでもかなり大きいよ
逆裁のキモって一度に大量にテキスト表示できない、ROMで
大容量データ（音声、動画）をもてない
ってのを逆手に取った漫才みたいな演出のテンポのよさにあると思うから
見た目ほど簡単にパクれるモンじゃないと思う。
大容量データ（音声、動画）をもてない
ってのを逆手に取った漫才みたいな演出のテンポのよさにあると思うから
見た目ほど簡単にパクれるモンじゃないと思う。
一度に大量のテキストを表示するって何の意味があるんだ？
画面に文字一杯表示すれば
小説っぽい雰囲気を得られる
小説っぽい雰囲気を得られる
632 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/01(土) 18:47:54 ID:C9Y+r3jR
>>630
宮本さんは、「僕らがﾏﾘｵでやってることを、ﾄﾞﾗｸｴは文字でやってる」、と言ってたね。
ﾃｷｽﾄをｷｬﾗｸﾀｰと解釈すれば、その挙動や表示量などもｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝの対象となるんじゃないかと。
宮本さんは、「僕らがﾏﾘｵでやってることを、ﾄﾞﾗｸｴは文字でやってる」、と言ってたね。
ﾃｷｽﾄをｷｬﾗｸﾀｰと解釈すれば、その挙動や表示量などもｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝの対象となるんじゃないかと。
それじゃドラクエじゃなくてローグだ。
そんな意味で言ってるんじゃないって。
そんな意味で言ってるんじゃないって。
てか箱○は日本では死亡してるしソニーもＰＳ３で崩壊秒読み
サードどころか家庭用ゲーム業界が任天堂以外絶滅じゃん
サードどころか家庭用ゲーム業界が任天堂以外絶滅じゃん
635 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/01(土) 19:10:52 ID:C9Y+r3jR
文字や音や声だけでユーザが受け取れる情報ってのもあるのよさ
>>635
だから「僕らがﾏﾘｵでやってることを、ﾄﾞﾗｸｴは文字でやってる」ってそういう意味じゃない。
だから「僕らがﾏﾘｵでやってることを、ﾄﾞﾗｸｴは文字でやってる」ってそういう意味じゃない。
ならどういう意味か説明してあげたら？
そういや、ラノベの代表的ブランドである電撃文庫をDSでサウンドノベル化するってのは
どうなんだろ？音がつくだけで、値段が文庫の10倍近くになるだけなら、さすがにきついと思うが。
どうなんだろ？音がつくだけで、値段が文庫の10倍近くになるだけなら、さすがにきついと思うが。
10巻分くらい収録すればコストの問題も解決するわけか
641 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 20:08:47 ID:bSO1nkB1
で、どういう意味なの？
次のシーンへ客を引きつける期待感を煽り
客がそれにつられて操作したら
その結果を表示して、次のシーンへの期待感を煽る演出を
マリオはキャラの動きで、ドラクエは文章で魅せるって感じかな
レスポンスが期待以下なのは即ダメだし
面白くてもあまり単調で読まれやすいのもあきるし
演出は出来る人出来ない人は結果で分かりやすいな
客がそれにつられて操作したら
その結果を表示して、次のシーンへの期待感を煽る演出を
マリオはキャラの動きで、ドラクエは文章で魅せるって感じかな
レスポンスが期待以下なのは即ダメだし
面白くてもあまり単調で読まれやすいのもあきるし
演出は出来る人出来ない人は結果で分かりやすいな
テキスト表示の時「テレレレレ」って効果音出すのも演出だしね。
一文字ずつ順番に速度変えたりして表示するのだって演出。
一文字ずつ順番に速度変えたりして表示するのだって演出。
646 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 16:49:48 ID:XA4SGVDr
サードにとっちゃトップシェアハード以外はどうでもいいわけで、
つまりPS2で売れないことがサードの弱体化につながってるんだろう。
つまりPS2で売れないことがサードの弱体化につながってるんだろう。
トップシェアハードがDSに移った時に
なにも準備してなかったからな
なにも準備してなかったからな
ぶっちゃけ、サードがいらない子になってしまってる。
ヲタがベッタリついてる似たような続編作品以外。
ヲタがベッタリついてる似たような続編作品以外。
>>647
急にDSが来たので…
急にDSが来たので…
QDK
急にDSが来たのでビックリしてPSPでだしちゃいましたって、柳沢じゃないんだから
>>645
これ考えるとムービーの演出ってまだまだお粗末だな
攻略本ないとキャラ・ストーリー説明無くて、ムービーの内容がわかんなかったり
ムービーの切れ目に長い説明セリフいれてテンポ悪くしたり
事前に会話やイベントで設定をさりげなく説明してたり
ムービーの切れ目にカットインや効果音なんかで工夫すればいいんだけど
これ考えるとムービーの演出ってまだまだお粗末だな
攻略本ないとキャラ・ストーリー説明無くて、ムービーの内容がわかんなかったり
ムービーの切れ目に長い説明セリフいれてテンポ悪くしたり
事前に会話やイベントで設定をさりげなく説明してたり
ムービーの切れ目にカットインや効果音なんかで工夫すればいいんだけど
653 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 20:44:45 ID:IFI50WC9
あらゆるったって、サードは実質PS2で売るしか無いんだからさ、
そのPS2でソフトが売れてないってだけでしょ。
そのPS2でソフトが売れてないってだけでしょ。
>>652
演出に関しても、ヒントになるのは
漫才だったり演劇だったり映画だったり落語だったり路上パフォーマーだったり色々あるのに
未だに講談師の講釈に合わせて絵を切り替える紙芝居ベース
ユーザーは水飴舐めて大人しく見ててねって感じだもんなぁ。
冒頭であらすじ説明しちゃって、初回プレイが既に2周目っていうぶっ飛んだゲーム出ないかな。
ん、それMOONか。
演出に関しても、ヒントになるのは
漫才だったり演劇だったり映画だったり落語だったり路上パフォーマーだったり色々あるのに
未だに講談師の講釈に合わせて絵を切り替える紙芝居ベース
ユーザーは水飴舐めて大人しく見ててねって感じだもんなぁ。
冒頭であらすじ説明しちゃって、初回プレイが既に2周目っていうぶっ飛んだゲーム出ないかな。
ん、それMOONか。
紙芝居は良いと思うぞ。
人形劇はウンコだと思うが。
人形劇はウンコだと思うが。
人形劇の三国志、面白かった。NHKでやってたやつ。
657 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/07/04(火) 21:54:59 ID:s7kfwDjY
4コマ漫画からも学んで欲しいね
短い周期でオチつけてストーリー動かす技術とか
まったく無いから
短い周期でオチつけてストーリー動かす技術とか
まったく無いから
ムービーゲーはグランディアみたいにアニメ監督でも呼んで監修してもらった方がいい
>>659
だがしかしそこで「うぉっ！まぶしっ！」な罠
だがしかしそこで「うぉっ！まぶしっ！」な罠
ゲーム原作のアニメも人気が無いの考えるとなー
有能な人をアニメ界から探すのも大変や
有能な人をアニメ界から探すのも大変や
ユーザー考えでもゲームの演出はまだ進化の余地があると思ってるのに
作ってる方はやりたい事やり尽くしたって思ってるんだろうな。終わっとる。
「ゲームに落とせないアイデアだって在るんだよ」とか言われそうだが
面倒くさいから前向きに対処しようとしてないだけだよね。
アルゴリズムだにしたって、同じ作業させるのに一通りの方法しか考えつかないんじゃねえの？
作ってる方はやりたい事やり尽くしたって思ってるんだろうな。終わっとる。
「ゲームに落とせないアイデアだって在るんだよ」とか言われそうだが
面倒くさいから前向きに対処しようとしてないだけだよね。
アルゴリズムだにしたって、同じ作業させるのに一通りの方法しか考えつかないんじゃねえの？
アルゴリズム体操ーー
アルゴリズム体操ーー
アルゴリズム体操ーー
664 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 11:50:14 ID:B+eEzhti
サードの主戦場であるPS2市場でサードが死亡してるのは
PSPに一因がある。
いや最大要因か？
PS2の市場をシェアしてPSP市場が存在してるわけだが、
その客層が本来PS2ソフトに落とすはずのお金をPSP本体、無意味に高いメモステに落としてる。
さらにPS2本体の売り上げも安定してる事から、相変わらずPS2本体とソフトがガチで殺りあってる。
こんなんでPS2市場が盛り上がるわけがない。
PSPに一因がある。
いや最大要因か？
PS2の市場をシェアしてPSP市場が存在してるわけだが、
その客層が本来PS2ソフトに落とすはずのお金をPSP本体、無意味に高いメモステに落としてる。
さらにPS2本体の売り上げも安定してる事から、相変わらずPS2本体とソフトがガチで殺りあってる。
こんなんでPS2市場が盛り上がるわけがない。
665 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 11:55:47 ID:QiqIIcYt
■[ゲーム]「任天堂ハードの場合、任天堂が最大のライバル(笑)」 by バンダイナムコ鵜之澤氏
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20060706/p2
サードは皆倒産するとイイかもｗ
任天堂は別に困りませんしｗ
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20060706/p2
サードは皆倒産するとイイかもｗ
任天堂は別に困りませんしｗ
Wii→任天堂に勝てない→脂肪
PS3→充分な市場ができない→脂肪
箱○→国内に充分な市場が無い、海外では洋ゲーに勝てない→脂肪
本当にどーすんの、コレ。
サードが金を出し合ってでも、
PS3の値段を下げさせた方がいいんじゃね？
PS3→充分な市場ができない→脂肪
箱○→国内に充分な市場が無い、海外では洋ゲーに勝てない→脂肪
本当にどーすんの、コレ。
サードが金を出し合ってでも、
PS3の値段を下げさせた方がいいんじゃね？
みんなゲーム以外で食ってくとか。無理か。
668 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 12:48:21 ID:M5V9J8bV
>>666
そんなんじゃ任天堂や洋ゲーが無くてもダメだろ
そんなんじゃ任天堂や洋ゲーが無くてもダメだろ
670 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 13:42:25 ID:scTctdkg
今までのように綺麗なだけのゲームじゃ通用しない時代が来た事は素直に嬉しいな
もうグラフィックは二の次でいいから面白いゲーム作って見せろやサードよ
もうグラフィックは二の次でいいから面白いゲーム作って見せろやサードよ
サードはもうほんと全部潰れるしかないな
RPG作らせれば
LV上げ→イベントムービor人形劇→Lv(ry
だし
RPG作らせれば
LV上げ→イベントムービor人形劇→Lv(ry
だし
いいこと思いついた。
国内で最大級に普及しているPS2でソフトをだせば、
任天堂っていう最大のライバルもいないし
サードはソフト爆売れ間違いなしじゃない？
国内で最大級に普及しているPS2でソフトをだせば、
任天堂っていう最大のライバルもいないし
サードはソフト爆売れ間違いなしじゃない？
何言ってるんだと思った
じっさいのところPSPにソフトもユーザもとられてPS2がしょんぼりしてる昨今です
けどユーザは本体買ってしまったせいでゲームソフトを買うきがなくなったようです
けどユーザは本体買ってしまったせいでゲームソフトを買うきがなくなったようです
675 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 17:41:11 ID:vX+5xsJ4
一般のゲーム離れが凄いからな。でコアユーザーも減少してる今
一般に強い任天堂以外のメーカーはジリ貧していくのもしょうがないな。
一般に強い任天堂以外のメーカーはジリ貧していくのもしょうがないな。
PSもPS2も一応買ったし、ソフトも少々持ってるが
ゲーム暦20年近くで、わりと懐古でファミコン世代で
グラフィック系の洋ゲーみたいなのは基本的に好きじゃなくて
最近はファミコンやスーファミ、ゲームボーイのゲームばかりやってる
プレイしたゲームの数は200本くらいの俺は
コアゲーマーなのか？一般なのか？
ゲーム暦20年近くで、わりと懐古でファミコン世代で
グラフィック系の洋ゲーみたいなのは基本的に好きじゃなくて
最近はファミコンやスーファミ、ゲームボーイのゲームばかりやってる
プレイしたゲームの数は200本くらいの俺は
コアゲーマーなのか？一般なのか？
677 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 17:47:07 ID:BzSEiC2d
別にグラを重視しながら面白いゲームを作ればいいだけだろ
今更汚いグラでやりたくない
今更汚いグラでやりたくない
なんかサードがPSPに力入れるのって、
将来の居場所をPSPに求めてるからっていう気がしてきた。
20000円程度で準PS2レベルの性能、任天堂もいない。
PSPが売れたらそこをメインに、たまに据え置きとかやるつもりなんじゃね？
将来の居場所をPSPに求めてるからっていう気がしてきた。
20000円程度で準PS2レベルの性能、任天堂もいない。
PSPが売れたらそこをメインに、たまに据え置きとかやるつもりなんじゃね？
680 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 17:54:25 ID:BzSEiC2d
>>680
でも、DSソフト欲しいの沢山あるし（まだDS買えてないが）チンクルとか楽しみで仕方無い。
製作がMOONスタッフらしいし。あの擬似音声が聞けるだけで生きてて良かった気がするｗ
wiiも欲しいな。過去ハードやりまくれるから。64GC持ってないんで、3Dゼルダも一度やってみたいな。
でも、DSソフト欲しいの沢山あるし（まだDS買えてないが）チンクルとか楽しみで仕方無い。
製作がMOONスタッフらしいし。あの擬似音声が聞けるだけで生きてて良かった気がするｗ
wiiも欲しいな。過去ハードやりまくれるから。64GC持ってないんで、3Dゼルダも一度やってみたいな。
682 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 18:00:54 ID:vX+5xsJ4
まあサードの連中はこういう考えだし潰れていいよ
http://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html
>>682
うーん、PS2のは正直今欲しいソフト全く無いが
DS買えたらモリモリ買いまくってしまう予感がする。
ソフトだけ買っておこうと思うくらいに。
懐古なので、なんかツボるゲームが全く無いんだよね。今の据え置きに。
うーん、PS2のは正直今欲しいソフト全く無いが
DS買えたらモリモリ買いまくってしまう予感がする。
ソフトだけ買っておこうと思うくらいに。
懐古なので、なんかツボるゲームが全く無いんだよね。今の据え置きに。
なあ
いくら元のメーカーがつぶれたからってしょもないメーカーが権利買って
しょうもない続編だして往年のファンにいやな気を起こさせることはないんじゃないか？
メタルサーガとかメタルサーガとかメタルサーガとか
俺のあの思い出を返せ
いくら元のメーカーがつぶれたからってしょもないメーカーが権利買って
しょうもない続編だして往年のファンにいやな気を起こさせることはないんじゃないか？
メタルサーガとかメタルサーガとかメタルサーガとか
俺のあの思い出を返せ
メタルはな…。俺もかなり続編きぼん！とか言ってたけど
ファンが熱狂的すぎたのが、甘く見られたのかなと今は思う。
PS2の決定した時、スレがメチャクチャ盛り上がったじゃん。
でも何か情報が出てきてアレ？と思ったけど、続編買わないと次につながらないとか言ってさ。
DSの方のはまだ買えてないが、バグとか出来以前の問題だからな。
思い入れを逆手に取って、金づるみたいに思われてんだったら悲しいな
アレもコレも続編欲しいが、思い出は綺麗なままの方がいいかなと思ってきたｗ
ファンが熱狂的すぎたのが、甘く見られたのかなと今は思う。
PS2の決定した時、スレがメチャクチャ盛り上がったじゃん。
でも何か情報が出てきてアレ？と思ったけど、続編買わないと次につながらないとか言ってさ。
DSの方のはまだ買えてないが、バグとか出来以前の問題だからな。
思い入れを逆手に取って、金づるみたいに思われてんだったら悲しいな
アレもコレも続編欲しいが、思い出は綺麗なままの方がいいかなと思ってきたｗ
サードは続編だしときゃ前のファンはとりあえず買うだろって感じで
ユーザーを舐めてるな
ユーザーを舐めてるな
688 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 18:24:21 ID:J3bp35Bb
男性の脳は二つの事を同時に処理出来ないと聞いたがゲームはどうなの
たしかにゲームに集中してるときは勃起しない
エロゲに集中してれば勃起すると思うが。
691 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 18:55:55 ID:RZXmI+zh
既出かもしれない
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839916357/qid=1152265843/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3824219-0971531
サードの死に加減がわかったよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839916357/qid=1152265843/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3824219-0971531
サードの死に加減がわかったよ
693 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 19:20:10 ID:7FFVg1IQ
任天堂がいない市場って…
そこに買う人がいるといいですね(棒読み)
そこに買う人がいるといいですね(棒読み)
レス読まずにカキコ。
＞サード死亡
散々手抜き、続編、完全版商法で騙し騙しやってきた報い。
＞サード死亡
散々手抜き、続編、完全版商法で騙し騙しやってきた報い。
>678
全くその通りなんだが、実際のソフト売上は爆死続きという地獄
全くその通りなんだが、実際のソフト売上は爆死続きという地獄
そうそう
俺の言いたかったのは、俺もそうだがDSって懐古層を凄い取り込んでいそうだね、と。
でもwiiにしろ、任天堂はそうなのかな。64、GCで離れてたから俺が忘れていたのかも。
やっぱGBとかやってても、ゼルダとか、他のソフトと段違いに面白いんだよな。
俺の言いたかったのは、俺もそうだがDSって懐古層を凄い取り込んでいそうだね、と。
でもwiiにしろ、任天堂はそうなのかな。64、GCで離れてたから俺が忘れていたのかも。
やっぱGBとかやってても、ゼルダとか、他のソフトと段違いに面白いんだよな。
698 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/07/07(金) 23:11:21 ID:HqoKSM5W
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| プレイヤーが遊んで楽しいのがゲームですのに
( つ旦O 「見て凄い！」ばかりを追求されても…
と＿)＿) 「見て楽しくない映画」を追求するようなものです。
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| プレイヤーが遊んで楽しいのがゲームですのに
( つ旦O 「見て凄い！」ばかりを追求されても…
と＿)＿) 「見て楽しくない映画」を追求するようなものです。
あと、画面をタッチして操作ってのは、多分初心者にとって一番敷居が低いんだよな。
銀行のATMとかもそうだが。モロ視覚的操作というか。
銀行のATMとかもそうだが。モロ視覚的操作というか。
今更なにを……
ＤＳ発売前から任天堂がそう言うてたやん……
「タッチパネル搭載の意味」ってことで発表時から散々言うてたやん……。
ＤＳ発売前から任天堂がそう言うてたやん……
「タッチパネル搭載の意味」ってことで発表時から散々言うてたやん……。
ああそうなのか…。ごめんね。
たまたま昨日銀行に行って、こういう簡単操作なら老人もハマるわけだな、と納得したんだｗ
たまたま昨日銀行に行って、こういう簡単操作なら老人もハマるわけだな、と納得したんだｗ
>>697
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html
懐古ゲーマーであれば世界樹の迷宮は外せないぜ
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html
懐古ゲーマーであれば世界樹の迷宮は外せないぜ
PS2でムービーと声優とポリゴンで誤魔化してきたサード。
しかし、段々と客が騙されなくなってきた。
だから、今度はPSPで手軽に演出ゲーを作って客を
引っかけようと思ったが、二匹目のドジョウはいなかった、と。
しかし、段々と客が騙されなくなってきた。
だから、今度はPSPで手軽に演出ゲーを作って客を
引っかけようと思ったが、二匹目のドジョウはいなかった、と。
「ゲーム」を作れないゲームメーカー
ってのも滑稽だよな
しかもそんなのが大半だなんて
ってのも滑稽だよな
しかもそんなのが大半だなんて
707 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 00:53:19 ID:e+XkjoP9
>>703
しかし今だにサードの自称クリエイター達は
グラフィック重視という10年前の発想でゲームを作ることが
最先端だと勘違いしている。
その結果、自分らの作るゲームがやりたければ7万もするPS3を買えと
ユーザーに要求しているわけだ
しかし今だにサードの自称クリエイター達は
グラフィック重視という10年前の発想でゲームを作ることが
最先端だと勘違いしている。
その結果、自分らの作るゲームがやりたければ7万もするPS3を買えと
ユーザーに要求しているわけだ
今の自称クリエイターさんたちって自己満足のボリューム増やして大作だと思ってるのが終わってるんだよな
ゲームの本筋とは関係ない部分、弁当で言えば残してしまう漬物みたいなのをやたら増やして、どうだこの弁当はボリュームたっぷりだろ、とか言ってるようなもん
まぁそれでも漬物無視してクリアーできればいいんだけど、自称クリエイターさんたちは漬物も相当くわなけりゃクリアーできないようにしてるからタチが悪い
任天堂なんかは漬物部分を削ぎ落としたりして一般でもついていけるようにしてるのにな
ちったあ見習えと
ゲームの本筋とは関係ない部分、弁当で言えば残してしまう漬物みたいなのをやたら増やして、どうだこの弁当はボリュームたっぷりだろ、とか言ってるようなもん
まぁそれでも漬物無視してクリアーできればいいんだけど、自称クリエイターさんたちは漬物も相当くわなけりゃクリアーできないようにしてるからタチが悪い
任天堂なんかは漬物部分を削ぎ落としたりして一般でもついていけるようにしてるのにな
ちったあ見習えと
709 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 01:12:43 ID:rWzbdNbL
自称クリエイター達は完全にユーザーを上から見ている
まるで自分らの作るものは芸術品でわからない奴が馬鹿とでも言わんばかりだ
まるで自分らの作るものは芸術品でわからない奴が馬鹿とでも言わんばかりだ
ユーザにアンケートとらない時点でゲーム業界って
やっちぇえ企業ばっかでしょ
どんどんつぶれて当たり前
やっちぇえ企業ばっかでしょ
どんどんつぶれて当たり前
711 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 01:30:53 ID:jY/tdw33
結局サードは寄生虫止まり。
寄生主と共に滅びゆく運命。
寄生主と共に滅びゆく運命。
ゲームは本来システムを楽しむもので、見て喜ぶものではないと思うんです。
DSだと絵でごまかすことができないからアイデア勝負になる
だからごまかしがきかない
サードのビジュアルゲーム達が死亡してるのは必然とも言える。
本当の『ゲーム』を作れって事です。
DSだと絵でごまかすことができないからアイデア勝負になる
だからごまかしがきかない
サードのビジュアルゲーム達が死亡してるのは必然とも言える。
本当の『ゲーム』を作れって事です。
でも、サードもたまに良ゲー出すから完全否定できないんだよね・・・
DSのドラキュラ、逆転裁判、カドゥケウス、ブリーチDSあたりはおもしろかった。
期待してるのはスパロボ、女神転生、逆転裁判４
DSのドラキュラ、逆転裁判、カドゥケウス、ブリーチDSあたりはおもしろかった。
期待してるのはスパロボ、女神転生、逆転裁判４
ボリュームに関しては、出せない要素があると文句を言うユーザー、
もしくはそういうユーザーの言う事を聞いてしまったサードに問題がある。
というか、ユーザーの言いなりになったせいで駄目になってるのはボリュームには限らないか。
もしくはそういうユーザーの言う事を聞いてしまったサードに問題がある。
というか、ユーザーの言いなりになったせいで駄目になってるのはボリュームには限らないか。
続編を作るときに、前作との違いを出すとなるとボリュームを増やすってのが
一番楽だと思うんだよね。キャラを増やす、アイテムを増やす、マップを広げるなど。
安易な続編はやめてくれ。
一番楽だと思うんだよね。キャラを増やす、アイテムを増やす、マップを広げるなど。
安易な続編はやめてくれ。
716 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 07:08:19 ID:U6lVdpGM
ところで時代遅れな自称クリエイターって誰の事ですか？
>>715
無双の事だなｗ
無双の事だなｗ
718 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 07:34:39 ID:4ZUfexr9
あきらかに粗悪なヲタ狙いの続編や、ファンの足元見た続編で駄目になったシリーズあげていこうか
サードは目先の小銭目当てで、ブランド食いつぶすって事の勿体無さが分かってない。
上手く育てれば一大ブランドになったかも…というサードの馬鹿さ加減が分かる物を
●メタルマックス（メタルサーガ） ・・・信者と裏切りの歴史
戦車を改造、男のロマンが詰まったソフトがファミコン時代に誕生。
そのストイックな世界観、少年の戦車への憧れ、改造の楽しさ、個性的な戦車は
人々の心を強く掴み、続編のMM2（スーファミ）、1のリメイクMMR（リターンズ）を経ても
なお進化し、戦車狂の信者をその後十年近くにわたって残したのだった。
ゲームボーイで出された2の移植は、バグ、グラフィック、全てにおいてあまりにも酷い出来。
名前を人質に取られていたメタルマックスは、メタルサーガと名前を変え、PS2で続編を出す。
戦車がブサイクだったり、ロードの長さ、メタルらしさが無かったり等のそれぞれの不満はあっても
ファンは「とにかく続編に繋がれば」と、一生懸命ソフトを購入するのだった。
（続く）
サードは目先の小銭目当てで、ブランド食いつぶすって事の勿体無さが分かってない。
上手く育てれば一大ブランドになったかも…というサードの馬鹿さ加減が分かる物を
●メタルマックス（メタルサーガ） ・・・信者と裏切りの歴史
戦車を改造、男のロマンが詰まったソフトがファミコン時代に誕生。
そのストイックな世界観、少年の戦車への憧れ、改造の楽しさ、個性的な戦車は
人々の心を強く掴み、続編のMM2（スーファミ）、1のリメイクMMR（リターンズ）を経ても
なお進化し、戦車狂の信者をその後十年近くにわたって残したのだった。
ゲームボーイで出された2の移植は、バグ、グラフィック、全てにおいてあまりにも酷い出来。
名前を人質に取られていたメタルマックスは、メタルサーガと名前を変え、PS2で続編を出す。
戦車がブサイクだったり、ロードの長さ、メタルらしさが無かったり等のそれぞれの不満はあっても
ファンは「とにかく続編に繋がれば」と、一生懸命ソフトを購入するのだった。
（続く）
719 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 07:36:04 ID:4ZUfexr9
（続き）
そしてDSメタルサーガ発売。これが、ファンの我慢の限界の決定打となった。
バグだらけでゲームが進行不可能に。ポリゴンブサイクのハリボテ戦車。
強制オールタッチペン操作。バグ、バグ、バグに次ぐバグ…信者はついにキレた
●幻想水滸伝 ・・・ヲタ狙いの粗悪品乱発
1、2でそのストーリー、スケールの大きい雰囲気でゲームファンの熱狂的な支持を受けた幻想水滸伝。
だが2の大ブレイクでキャラクターにキモヲタがついたのを見込んで、番外編ソフトやキャラクタービジネスが活発に。
3で酔いそうな町並みとブサイク3Dになったのを皮切りに全てが悪い方向に転がり始める。
ストーリーは中二病臭くなり、キャラクターはどんどんアニヲタテイストに。ボイスも勿論投入。続編乱発。
露骨なヲタ狙いと、中途半端な作品の乱発でファンは途中で振り落とされ、売り上げとブランドは地に落ちたのであった。
皆も何か思い当たるのがあればどぞ
そしてDSメタルサーガ発売。これが、ファンの我慢の限界の決定打となった。
バグだらけでゲームが進行不可能に。ポリゴンブサイクのハリボテ戦車。
強制オールタッチペン操作。バグ、バグ、バグに次ぐバグ…信者はついにキレた
●幻想水滸伝 ・・・ヲタ狙いの粗悪品乱発
1、2でそのストーリー、スケールの大きい雰囲気でゲームファンの熱狂的な支持を受けた幻想水滸伝。
だが2の大ブレイクでキャラクターにキモヲタがついたのを見込んで、番外編ソフトやキャラクタービジネスが活発に。
3で酔いそうな町並みとブサイク3Dになったのを皮切りに全てが悪い方向に転がり始める。
ストーリーは中二病臭くなり、キャラクターはどんどんアニヲタテイストに。ボイスも勿論投入。続編乱発。
露骨なヲタ狙いと、中途半端な作品の乱発でファンは途中で振り落とされ、売り上げとブランドは地に落ちたのであった。
皆も何か思い当たるのがあればどぞ
720 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 07:39:46 ID:4ZUfexr9
>>718のMM移植はGBじゃなくてGBAね
もうメタルサーガはわかっててやってるんじゃないのかと最近思うようになってきた。
それでもMM2改は擁護の余地がないけど
それでもMM2改は擁護の余地がないけど
723 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 08:20:48 ID:eDt5f8EO
大手サードは大作主義の弊害で小回りを利かせて新しいソフトを開発する力が落ちてる
もしPS3がこけた場合、PS3のソフトを開発する資金がなくて、DSやwii用のソフトを
開発する中小ゲームメーカーが生き残って、PS3に莫大な開発費と人材をつぎ込んだ
大手サードが死滅する可能性がある
業界の劇的再編がPS3によって、もたらされそうだ
もしPS3がこけた場合、PS3のソフトを開発する資金がなくて、DSやwii用のソフトを
開発する中小ゲームメーカーが生き残って、PS3に莫大な開発費と人材をつぎ込んだ
大手サードが死滅する可能性がある
業界の劇的再編がPS3によって、もたらされそうだ
724 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 08:28:08 ID:odYGVkIq
サードは自業自得でしょ。
PS3で出る大作ゲームはライトユーザー無しに
開発費をペイできるのかね
開発費をペイできるのかね
シナリオ・マップ・モンスター・アイテム・その他諸々の自動生成プログラムを作って、
ソフトには搭載せずに、自動で作った続編を次々発売すればペイできるんじゃね？
ソフトには搭載せずに、自動で作った続編を次々発売すればペイできるんじゃね？
727 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 08:38:51 ID:XnOjTZUl
プレイヤーに占める信者の割合が多いシリーズは、信者を満足させようとやりこみ要素に
力を入れたり、あからさまな色物キャラを登場させたり、内輪ネタを入れたり
して、糞ゲー化することが多いようだな。
力を入れたり、あからさまな色物キャラを登場させたり、内輪ネタを入れたり
して、糞ゲー化することが多いようだな。
728 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 08:45:58 ID:gq/8jrI2
幻想水滸伝の１だけは本当に楽しかったなぁ
729 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 08:48:17 ID:4ZUfexr9
>>722
そうなのか。でも俺は買うのやめたし、5をやってない元ファン人も多いだろうね。
小銭目当ての粗悪品乱発で信用を失うって事の重大さを、サードにマジで理解して欲しい。
シリーズの「信頼とブランドイメージ」を守る事に全力をかけるべき。
FFも、もう次買わないって人多いだろうし（ハードの問題が大きいがｗ）
結果的に重要な将来の資産を食いつぶしてるんだと気付いて欲しいよ
そうなのか。でも俺は買うのやめたし、5をやってない元ファン人も多いだろうね。
小銭目当ての粗悪品乱発で信用を失うって事の重大さを、サードにマジで理解して欲しい。
シリーズの「信頼とブランドイメージ」を守る事に全力をかけるべき。
FFも、もう次買わないって人多いだろうし（ハードの問題が大きいがｗ）
結果的に重要な将来の資産を食いつぶしてるんだと気付いて欲しいよ
ｺﾝﾏｲは一頃暗黒期を経験してるから、それが今いい方向に出てる気がせんでもない
732 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 09:06:13 ID:m0cxoff9
あらゆるハードでサードが死亡♪
733 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 10:27:49 ID:ExG1udla
734 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 10:28:50 ID:fBdVphSR
タイトーのリマインデライト面白そうなんだけど
キャラクターデザインは再考をお願いしたい。
別にキャラにこだわる方ではないが中学生レベルのデザインはいかがなものか。
キャラクターデザインは再考をお願いしたい。
別にキャラにこだわる方ではないが中学生レベルのデザインはいかがなものか。
プレイヤーキャラに個性を植えつけると駄作になるという法則があってな
この一線を越えてしまうような製作者は嗜好的に
プレイヤーの活躍を排除し我が子こと主人公の活躍を重視する
この一線を越えてしまうような製作者は嗜好的に
プレイヤーの活躍を排除し我が子こと主人公の活躍を重視する
上のほうに カプコン主要ゲーあげてる人で
なんで ロックマンがはいってねーのよ
カプの中じゃ主力中の主力だろ ロックマンエグゼと ロックマンゼロは
逆転裁判はエミュ厨がおおいから大してうれてねーし
なんで ロックマンがはいってねーのよ
カプの中じゃ主力中の主力だろ ロックマンエグゼと ロックマンゼロは
逆転裁判はエミュ厨がおおいから大してうれてねーし
ロックマンってまだ主力なのか。未だに売れてんの？
俺の中ではFCロックマン3で終わってるんだが。
俺の中ではFCロックマン3で終わってるんだが。
あれだ。ナムコがいつまでも主なタイトル：パックマンといわれ続けるのと同じようなもんだしょ
ロックマンはゼクスが一番うれてるんじゃなかったっけ
カプコンらしくスゴイ乱発してたけど
カプコンらしくスゴイ乱発してたけど
GBAのエグゼはコロコロ世代に当たってシリーズでかなり売れてたような……。
でも俺の中のロックマンつったら針に刺さって「チュオン チュオン チュオン」の方だ。
ダメ続編で言えば、プレイしたことは無いけどＢＯＦシリーズは数を重ねるごとに売り上げが減っていった典型的な例のような。
３とかは友達のプレイ見てて楽しそうだったんだけどなあ。釣りとか。
テイルズシリーズも ファンタジーＲＰＧ→キャラゲー→萌えゲー になっていった感がある。
新規の客を取り込むより既得の客を逃さない戦略っつうかね。
今の乱発を見るに、既得客の囲い込みに必死になってる感じはする。
でも俺の中のロックマンつったら針に刺さって「チュオン チュオン チュオン」の方だ。
ダメ続編で言えば、プレイしたことは無いけどＢＯＦシリーズは数を重ねるごとに売り上げが減っていった典型的な例のような。
３とかは友達のプレイ見てて楽しそうだったんだけどなあ。釣りとか。
テイルズシリーズも ファンタジーＲＰＧ→キャラゲー→萌えゲー になっていった感がある。
新規の客を取り込むより既得の客を逃さない戦略っつうかね。
今の乱発を見るに、既得客の囲い込みに必死になってる感じはする。
ゼロはキャラとかシステムとかなんかゴチャゴチャしてるけど
芯の部分のアクションは結構よく出来てたと思う
芯の部分のアクションは結構よく出来てたと思う
>>742
うん、おもろかった
うん、おもろかった
マザー3は>>709だな ブラブラの飛ばせない2Dムービーもうんざりした
>>741
テイルズ乱発は成果主義のせいでもある
テイルズ乱発は成果主義のせいでもある
そもそも主力に頼りすぎてるところがサード没落の原因だろ？
任天堂もマリオやゼルダがあるけどいつもなにかしらの変化つけてくるじゃん
で、ある程度試した後ポツリだしで原点復帰して
このバランス感覚がない限りどんなゲーム作っても食いつぶしを繰り返す
つかメタルはな・・・
もう涙も枯れ果ててしまったよ(前田慶次 佐渡の百姓のじいさん風に)
任天堂もマリオやゼルダがあるけどいつもなにかしらの変化つけてくるじゃん
で、ある程度試した後ポツリだしで原点復帰して
このバランス感覚がない限りどんなゲーム作っても食いつぶしを繰り返す
つかメタルはな・・・
もう涙も枯れ果ててしまったよ(前田慶次 佐渡の百姓のじいさん風に)
メタルはVCで2とリターンズが供給される事を期待するのみ…
748 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 21:29:36 ID:ZbB/XQ14
>>741
すまんがBOFって何の略？
すまんがBOFって何の略？
749 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 21:49:32 ID:YJIcj9L0
ブレスオブファイアじゃない？
750 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:19:26 ID:BhEeK4cn
900万台売りまくってんのに、何故一部のソフトしか売れてないんだろ。
ＤＳか？ライト層は何本も買わないからだろう
本体と一緒にマリオとかぶつ森買って、その後は買ってないやつ多そう
本体と一緒にマリオとかぶつ森買って、その後は買ってないやつ多そう
>>750
ライト層や眼の肥えた回帰ゲーマー達はヲタゲーや糞ゲーをちゃんと回避してるからだよ
ライト層や眼の肥えた回帰ゲーマー達はヲタゲーや糞ゲーをちゃんと回避してるからだよ
754 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:34:50 ID:4ZUfexr9
>>746
マリオやゼルダは、やっぱブランドイメージをめちゃめちゃ大事にしてるよ
まあ作品によって好みはあるけど決して手抜きはしないし、間違っても乱発しない
続編が出るごとに新規を大量に増やし続けないと、ビッグタイトルにはならない。
ゲーム卒業する奴の割合考えると。
乱発、現ヲタ狙いの手抜き商法なんてやってちゃ先細るだけ…。
あそこか、もしくはあそこのソフト会社がメタルシリーズパクってくれないかな…と最近思う
マリオやゼルダは、やっぱブランドイメージをめちゃめちゃ大事にしてるよ
まあ作品によって好みはあるけど決して手抜きはしないし、間違っても乱発しない
続編が出るごとに新規を大量に増やし続けないと、ビッグタイトルにはならない。
ゲーム卒業する奴の割合考えると。
乱発、現ヲタ狙いの手抜き商法なんてやってちゃ先細るだけ…。
あそこか、もしくはあそこのソフト会社がメタルシリーズパクってくれないかな…と最近思う
755 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:40:23 ID:4ZUfexr9
「実用（知育）」→「わかりやすいアクション」
とくればユーザーが次に買うのはＲＰＧかアドヴェンチャーのような思考型…
というよりあまり指を使わないゲームというか反射神経を必要としないものかと思うが
大人向けは麻雀。
ジャンピュータの隆盛を再び。
ワイファイ対戦可能な麻雀ゲーが出たら……イイなっ
いやそれ東風荘かハンゲでいいじゃないかという意見もあるかもしれんが、
ＰＣから無料でできるネット麻雀があるというのにアケではＭＪとか格闘クラブとかが
かなりはやってるからまあ家庭用でもいけなくは無いと思うんだが。
麻雀だけってのがダメなら、「アソビ大全」みたいに大貧民とかポーカーとかいろんなゲームを詰め込んで
ネット対戦可能にして……ってそれなんてぐるぐる温泉？だな
とくればユーザーが次に買うのはＲＰＧかアドヴェンチャーのような思考型…
というよりあまり指を使わないゲームというか反射神経を必要としないものかと思うが
大人向けは麻雀。
ジャンピュータの隆盛を再び。
ワイファイ対戦可能な麻雀ゲーが出たら……イイなっ
いやそれ東風荘かハンゲでいいじゃないかという意見もあるかもしれんが、
ＰＣから無料でできるネット麻雀があるというのにアケではＭＪとか格闘クラブとかが
かなりはやってるからまあ家庭用でもいけなくは無いと思うんだが。
麻雀だけってのがダメなら、「アソビ大全」みたいに大貧民とかポーカーとかいろんなゲームを詰め込んで
ネット対戦可能にして……ってそれなんてぐるぐる温泉？だな
昔、ＰＳ２でＴＨＥ はじめてのＲＰＧってあったやん？
内容はダメダメだったけど、ああいうのを大手が
ＤＳでやってみるべきだと思う。
内容はダメダメだったけど、ああいうのを大手が
ＤＳでやってみるべきだと思う。
麻雀って今の若い奴はやるのか？
763 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:09:38 ID:4ZUfexr9
麻雀だったらゆめのすけでも、得意中の得意分野なので張り合える
ローテクな開発者に夢を与えるね
ローテクな開発者に夢を与えるね
DS市場じゃ大手サードなんてなんのブランド価値もない事に
いいかげん気づけよ、DSで初めてゲームに触れた層はもちろん
ゲーム離れしていの出戻り層なんて従来のサードのゲームなんて
その元凶なんだから触れるのも嫌だろうよ
いいかげん気づけよ、DSで初めてゲームに触れた層はもちろん
ゲーム離れしていの出戻り層なんて従来のサードのゲームなんて
その元凶なんだから触れるのも嫌だろうよ
>>751
ＰＳＰはもっとひどい
下手したら一本もかってない
>>764
サードはＤＳでだすより
ＰＳ２で粘れるだけ粘るしか道はなさげだろうね
ＰＳ３にプラットホームが変わった所で
売り上げが上昇するとも思えないし
ＰＳＰはもっとひどい
下手したら一本もかってない
>>764
サードはＤＳでだすより
ＰＳ２で粘れるだけ粘るしか道はなさげだろうね
ＰＳ３にプラットホームが変わった所で
売り上げが上昇するとも思えないし
ブランド価値がないからやらないんじゃダメだろ。
ブランド価値を作っていかないと、生きていけないよ。
無論ほとんどのサードはそれが出来なくて潰れるだろうけど。
ブランド価値を作っていかないと、生きていけないよ。
無論ほとんどのサードはそれが出来なくて潰れるだろうけど。
>>753
そうか？ブレス5はむしろマンネリ脱却に挑戦して受け入れられなかったって感じだと思うが。
そうか？ブレス5はむしろマンネリ脱却に挑戦して受け入れられなかったって感じだと思うが。
通し番号であんまり替えすぎるのは良くなかったな＞V
自分的にBOFは暖かいドット絵やグラフィックがすきだったんであれはショッキングだった
自分的にBOFは暖かいドット絵やグラフィックがすきだったんであれはショッキングだった
ゲハでDSDS言ってるような人達はDSのメインユーザーじゃないだろうね
内容がどうこうよりもCM見て買ってる人が多いんじゃないかな
サードもCMに力を入れた方がいいと思う
もちろん内容もしっかりしてないと次に繋がらないけど
内容がどうこうよりもCM見て買ってる人が多いんじゃないかな
サードもCMに力を入れた方がいいと思う
もちろん内容もしっかりしてないと次に繋がらないけど
Newスーパーマリオはそういう意図じゃなくて、初代スーパーマリオの
続編というニュアンスを出すためだったと思うが。
続編というニュアンスを出すためだったと思うが。
773 ：名無しさん必死だな：2006/07/09(日) 08:18:31 ID:fmnVsKYX
FFやった事無い人間が、ファイナルファンタジー Ⅹ-2 とか出されても
確実に買わないもんなｗ
まああれは10やってる事前提の二番煎じ作品だったが
その方向性で続編やり続けてたら100%廃れるわな。
ドラクエ初期三部作とかも裏では繋がってたけど、別に単体でやっても
何の問題も無かったし。
一時期の格ゲーとか、なんたらエキストラマーク2とか
続編がわけわからない状態になってたもんな
一見さんお断り状態みたいな
途中から入ると、予備知識が無いとつまらないかな、とか
余計なこと考えて入りづらくなるんだよな
やっぱ前作ファンとかに媚びるのも必要だが、ある程度独立してないと駄目
例のゼルダとマリオなんか、ストーリーと登場人物が毎回一緒だったりするもんな。（違うのもあるが）
初めてプレイした人間でも、一作プレイしただけでマニアになれる
確実に買わないもんなｗ
まああれは10やってる事前提の二番煎じ作品だったが
その方向性で続編やり続けてたら100%廃れるわな。
ドラクエ初期三部作とかも裏では繋がってたけど、別に単体でやっても
何の問題も無かったし。
一時期の格ゲーとか、なんたらエキストラマーク2とか
続編がわけわからない状態になってたもんな
一見さんお断り状態みたいな
途中から入ると、予備知識が無いとつまらないかな、とか
余計なこと考えて入りづらくなるんだよな
やっぱ前作ファンとかに媚びるのも必要だが、ある程度独立してないと駄目
例のゼルダとマリオなんか、ストーリーと登場人物が毎回一緒だったりするもんな。（違うのもあるが）
初めてプレイした人間でも、一作プレイしただけでマニアになれる
マンガなら１０巻くらいまで出てる奴を最初から買っても金額、読破の時間とも
たかがしれてるけど、ゲームじゃ金もかかるし時間もかかるし、下手すりゃ古い奴は
売ってないしで、途中からシリーズのゲームをやろうって気にはなかなかなれない。
最新作からはじめると、置いてけぼりな部分がありそうだし。
たかがしれてるけど、ゲームじゃ金もかかるし時間もかかるし、下手すりゃ古い奴は
売ってないしで、途中からシリーズのゲームをやろうって気にはなかなかなれない。
最新作からはじめると、置いてけぼりな部分がありそうだし。
●1998年メーカー別販売本数ランキング
（TOP100以内の集計、集計期間：1997年12月29日から1998年12月27日、週刊ファミ通調べ）
1位 任天堂 521万5598本
2位 SCE 508万5758本
3位 コナミ 463万4181本
4位 スクウェア 462万6683本
5位 カプコン 324万9583本
6位 ナムコ 311万9194本
7位 エニックス 268万6919本
8位 セガ 122万6627本
9位 バンダイ 111万4923本
10位 バンプレスト 68万1809本
昔はどこかのファーストは強かったそうです。今は見る影もありませんが。
（TOP100以内の集計、集計期間：1997年12月29日から1998年12月27日、週刊ファミ通調べ）
1位 任天堂 521万5598本
2位 SCE 508万5758本
3位 コナミ 463万4181本
4位 スクウェア 462万6683本
5位 カプコン 324万9583本
6位 ナムコ 311万9194本
7位 エニックス 268万6919本
8位 セガ 122万6627本
9位 バンダイ 111万4923本
10位 バンプレスト 68万1809本
昔はどこかのファーストは強かったそうです。今は見る影もありませんが。