【ゲームハード】次世代機テクノロジー75【スレ】

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1名無しさん必死だな
テクノとあまりに脱線した煽りなどは他スレでお願いします

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー74【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1148711828/
2名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 14:58:42 ID:9GsQA2NG
仕方が無いので2get
>>1
3名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 16:02:47 ID:FDaIMKoM
PS3はさんざん結果になるの3
4名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 17:30:43 ID:1IND96c0
Wiiはセンサーバーからプレイ位置を1M離す必要があるってマジか。
テレビから1M離すには部屋が窮屈だし、センサーバーをテレビの奥に設置するにしても
赤外線通信だからテレビが大きければ遮断されて快適に処理されないのでは?
Wiiのために部屋の模様替えなんかしたくねえべよ。
5名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 17:39:36 ID:pCMTj5cN
プレイ位置を1M離す
から
テレビから1M離す

に飛躍する論理が判りませんが。
6名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 17:54:12 ID:1IND96c0
十分な広さの部屋がない状態の場合、プレイ位置とテレビの距離を離すのは厳しい。
そこで、テレビの後方にセンサーバーだけをずらして設置すれば解決かと思ったが
センサーバーは赤外線通信だからセンサーバーとWiiコンの間に遮断物があるとまずい。
なので、テレビ上後方(壁掛?)にしないと無理のような。
おれみたいに縦積みラックなんかにテレビを置いている環境だとどうすればよいのか…
7名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 18:00:19 ID:cGcDnjsu
1Mかあ・・。 俺の部屋だとギリギリだな。 FPSならともかく
Wiiスポーツは厳しそうだ。 なんとかならんのかね?
8名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 18:10:56 ID:3w/2IJID
外に出て、広場でスポーツ。
9名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 18:11:45 ID:ppWmsW3J
注意書きに「狭い部屋でやらないでください」って書いてあったら面白いのにな。
10名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 18:19:00 ID:Ku9k9EHH
一人暮らしのオタなんか想定してないんです。
家族でリビングで遊びましょう
11名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 18:22:58 ID:cGcDnjsu
家族でゲームなんかしないし
12名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 18:34:15 ID:of/gO/xj
wiiは多様性に優しくないハードだな。
13名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 18:38:15 ID:VBMDw60X
1mの幅もとれないなんてどんな狭い部屋だよw
14名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 18:40:42 ID:of/gO/xj
マンガ喫茶店では絶望だなw
15名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 19:00:58 ID:tWcv/h0d
Wiiスポーツってセンサーバー関係無さそうじゃね?
タイミング良く振るだけじゃないのか?
16名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 19:10:48 ID:8RSZTuDz
たしかにセンサーバー関係ないソフトにしちゃえばいいんだろうけど
今度はそんな中途半端な精度でわざわざ振ってまで遊びたいかという問題が出てくる
17名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 19:11:24 ID:1IND96c0
>>13
いやいやいや。1Mって結構やっかいな距離だってば。
俺の部屋の場合、今現在はテレビから1.2Mほど離れた場所でゲームしてる。
が、立ったりイスに腰掛けた状態でWiiコンを振るとセンサーバー1M圏内に入る。
1Mは最低推奨位置だと思われるので、実際の立ち位置はセンサーバーより1.5Mは必要と思わないか?
18名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 19:19:36 ID:Na198mPv
首都圏の6畳ワンルームの格安アパートでもない限り、
テレビのある部屋(リビングルーム)は十二分に広い空間が用意されていると思うんだがなぁ…
19名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 19:20:55 ID:tWcv/h0d
都内の6畳ワンルームの格安アパートですいません。
20名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 19:51:39 ID:1IND96c0
うちは10畳だが、ベッドと32型ワイドテレビがあってその間の空間でテーブル置いて
ゲームしたり生活してるから、テレビからの1M+自由にWiiコン振り回せる1Mを
その間の空間に確保するのはつらい…。
ベッドの位置か向きを変えるかセンサーバーの位置を確保するか。
21名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 19:56:01 ID:UhJKj9zK
>>10
なんか矛盾してるな。
リビングならなおさらHD対応した方がいいような・・・
22名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 19:59:41 ID:j0WQ0ntO
1m取れないつってるやつは、そもそもWii買う気ないだろ?
どうでもいいじゃねえか
23名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:00:29 ID:1Z6rijvU
俺ヘッドホンしてゲームしてるから1m取れないんだけど。
24名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:01:50 ID:VBMDw60X
6畳の狭い方でも1.5mくらい取れると思うが。
物置杉。
25名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:03:38 ID:tWcv/h0d
6畳に32インチHDTVと19インチCRTモニタのPCと本が300冊ほどあるのです。
26名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:05:48 ID:j0WQ0ntO
>>23
延長ケーブル買ってくりゃいいだろ

ああもうホントテクノロジーとか関係ねえ・・・
27名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:06:22 ID:KA6EzDcI
FOX製作の"X-Men:The Last Stand"が北米興行成績オープニング歴代4位ですごいことになってるな。
今夏はBD陣営のFOX・SPEが絶好調で、HD DVD陣営のユニバーサルは大した新作なく元気なし。
今夏公開の作品が年末商戦にBD/HD DVDでリリースされるとすると、BDに有利に働きそうだ。

ttp://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-05-29T174532Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-215168-1.xml
ttp://movies.yahoo.com/mv/boxoffice/;_ylt=AjTUiE62tmgECpaRS2VTdxhfVXcA
28名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:07:22 ID:1Z6rijvU
>>26
そこまでしてやるならWiiイラネー
29名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:11:03 ID:j0WQ0ntO
>>28
だからいらねえって言いたいだけならこのスレ以外のとこでやれよ
30名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:12:54 ID:EEfa8aa4
しかし、Wiiコンて振り回す使い方が主流なんか?
任天のことだから、もっと目からうろこが落ちるようなアイディアを
提案してくんじゃないかと思ってたんだが。
31名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:15:06 ID:lLXWoDxQ
PS3よりWiiの方が大型テレビが必須のような気が…
32名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:33:24 ID:i9H665+P
32インチHDTVから1m測ったけどリモコンの操作位置に余裕で入る。
その程度で精度が落ちるなら使い物にならないから
1mって違うんじゃないの?
33名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:39:53 ID:VP/PhbMe
普通の部屋って、6畳とか9畳を想定すると
横幅3mぐらいの部屋が多いだろうか。
狭い方の幅で、テレビとリラックスチェアなんかを対面で設置すると
大体余裕が2mぐらいか
腕を振り回すことを考えると、1mっていうのはまあギリギリか
34名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:40:42 ID:0/JPy/6w

近すぎるとダメって事は、

1)センサバーの赤外線LEDが明るすぎる 
2)リモコンの簡易カメラの視野が狭い

1なら、センサーバーのケーブルに抵抗直結すれば狭い部屋でもOK
2なら、センサーバーを分解して2個のLEDの距離を短く改造
35名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 20:55:50 ID:i9H665+P
センサーバーに簡易カメラでは?
36名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 21:00:02 ID:0/JPy/6w
インタビュー記事では確かに センサバーが受信機と言ってたけど
それでは性能、値段的に実現不可能と思われるので、
センサーバーが単なる赤外線LEDではないかと言われている

センサーバーが受信機発言は、たぶんマネッコ会社の混乱を狙った発言ではないかと
37名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 21:01:12 ID:+lgya0lR
マネッコ会社はセンサーバー設置不要になりました!と言っているけどねw
38名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 21:06:55 ID:o2EPfXzN
PS3が売れそうにもない事がはっきりしたら今度はBDか。
39名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 21:21:37 ID:U8+jUdqu
>>38
まあ、それでいいんじゃない?ゲーム機としては高すぎるし当面のタイトルも
いまいちだから7〜8万円という価格もあってBDプレイヤーとして売るのが吉。
この価格帯なら廉価なハードレコぐらいだから納得出来る。
40名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 21:59:26 ID:i9H665+P
>>36
>性能、値段的に実現不可能と思われるので
リモコンに簡易カメラの方がコスト上がりそうじゃない?
性能もリモコン側の処理が増える分不利だし。
そもそもセンサー無しでセンサーバーって名前はつけないと思うけど・・
41名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:02:09 ID:VBMDw60X
>>40
電池が持ちません。
42名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:14:26 ID:lLXWoDxQ
電気代はかからないのに電池代はかかるのか。バッテリー無いの?
43名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:17:54 ID:3w/2IJID
っ eneloop
44名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:21:16 ID:8RSZTuDz
また混乱を狙ったとか言ってんのかよw 任珍は進歩しねーなw
45名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:28:54 ID:i9H665+P
>>41
赤外線のLEDがそんなに電池食うとでも?
46名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:30:35 ID:wzAgo8ZQ
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はプレイステーションワールドの一員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
プレイステーションを購入してから10年。
初めてプレイしたときの興奮がいまだに続いている。
PS、PS2、PSX、PSP、PSと名のつくものは全て手に入れてきた。
「プレイステーション、ぷ・れ・い・す・てー・しょ・ん」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
プレイステーションに恥じない自分であっただろうか・・・・。
久夛良木様は僕たちに語りかけます。
「いいかい?プレイステーション3は単なるゲーム機では無いんだよ」と。
僕は期待に打ち震えます。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「所有ハードは?」と聞かれれば「PS3です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。想像に難くありません。
プレイステーション3を絶対に買うぞ。
47名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:37:38 ID:ki1KolLj
そして次の日の朝・・・・・・・・


          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
48名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:40:08 ID:I0SdQBLK
>>40
前々スレぐらいでかなり詳細に考察されてたから見てみるといいかもね
センサー的には値段や消費電力的にも光学マウス程度の物だろうから、大した問題には
ならないだろう
検知側のリモコンとマーカーとして存在するセンサーバーの両方で1つのセンサー
なんだから、センサーバーと言う名前でもおかしくは無いよ
検知する部分だけがセンサーというわけじゃないからな
49名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 22:43:47 ID:I0SdQBLK
>>45
それなりの強度で連続発光したら結構食うよ
TVなんかのリモコンでもボタンを押しっぱなしにしたら結構簡単に無くなるし
Wiiの場合はボタンを押したときだけ情報を送れば良いリモコンと違って
検知し続ける間は常に発光してる必要があるからね
50名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:03:47 ID:VBMDw60X
>>45
まあすでに指摘があるが、実験してみたら?
リモコンのボタンを押しっぱなしにして何日持つのかを調べるんだ。
51名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:23:20 ID:dHvTX9Xx
>>45
こういう用途の赤外線LEDには平均で50〜100mAぐらい流すんで
アルカリ電池で連続発光の条件だと20〜10時間程度で電池切れかと
52名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:37:29 ID:kEkqOU/V
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出て来い自称開発者!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
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53名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:38:27 ID:8RSZTuDz
それなら単純にそのとおりなんじゃないの?連続使用したら20〜10時間程度で電池交換しろってなるんじゃないの?
まだリモコンコンの稼働時間は発表されてないし、GBAで出来てたんだからこまめに電池交換ぐらい出来るだろと任天堂が考えてもおかしくないと思うが
54名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:40:15 ID:VBMDw60X
おまえは電池がいくらか知ってるのか。
55名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:42:16 ID:mWqAQv/w
電池代を考えるとむしろWiiのほうが高く感じられる
56名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:44:46 ID:VBMDw60X
まあ、なんで自説を強弁してるのか判らんが、どう考えてもセンサーバーのが発光体です。
57名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:45:33 ID:i9H665+P
>>48
前々スレでどういう考察されてたの?
しばらく見てないから何故リモコンが検知側という結論になったのか
分からん
>>51
こういう用途ってどういう用途?
そもそも連続で発光させる必要なんてないし
簡易カメラで測定できる時間だけ発光させればいい
58名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:46:40 ID:V65m0qIN
PXの拡張VMXは演算能力を増やしてると勘違いしてる人が居るが
・不動少数点用演算器自体は増えていない=ピーク演算能力自体は増えていない
・MAC演算用の命令が追加されたが、内部的に既存の演算器を組み合わせて演算している
だけなので、レイテンシは長くスループットは低い、ただしレジスタ内での並べ替えが
必要無い分、自分で並べ替えするよりは効率的に扱える
・増えたのは拡張された命令だけで扱えるレジスタ96本、これは拡張された命令以外からは
扱えない(つまりGPRではない)
・レジスタを増やした分整数演算器が削減されている、つまりオリジナルのVMXよりも
整数演算能力的には落ちる

これぐらいは知っておこう
59名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:47:15 ID:V65m0qIN


          ─'  ~  ̄´^-     从ノヽ从 ゴオォォォォッ
        /         丶⌒::(( ,.〓〓〓  
       /   /彡彡彡彡  ノ、    |   (∩) |⌒::((
       |   ノ(  ===  ミ    |. [] . | | .|从ノヽ从
       | 彡⌒,__| |__ ミ/    |. .|| . | | |
       | / / |・____|⌒|___・| |    .| .|| . | |.| (( ⌒ ))
       (6 ∪    |  |    |    | .o ∪.| ゴオォォォォッ
       |   ,,ノ/\_/\ |    |      |从ノヽ从
        ヽ      ,=三=、  /    .| (◎) .|ブオォォォォン!!!
         \ ( 〆 , ─ 、ゝ)/ノヽ从  |. . . |   ブオォォォォン!!!
         | \___/     | ⊂ ⊃ |
      / ̄\ ̄\  、/ ̄|\   ゝ───'
60名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:47:40 ID:V65m0qIN

【Lucent、Xbox 360めぐりMSを提訴、Xbox 360販売差し止めへ】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/06/news025.html

   ─'  ~  ̄´^-/~/~~~~~~~;;;;─ 、  
/         丶   l         ヽ
/   /彡彡彡彡  ノ、l           ヽ  
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|  彡''`__ ̄__ ミ/     ,へ、_, ,/ノ  fucking Jap!!!
| / / |_____|⌒|_____| ||    ゝ・=-〃 <・=-
(6       |  |    |  \    ̄ c \l  HAHAHAHA・・・・w
|     /\_/\  l      _ /,,;;iiiiiii´
ヽ    /ヽ───ヽ / \   ヽ《''" // 
 \   ヽ──' /   /\ ゝllエェェェヲ(
  | \___/  /  \-_l||||||||||l
 ̄\ ̄\  、/ ̄|\ \ ̄\  、/ ̄|\
61名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:50:39 ID:YOqbJhBx
>>54
近所のお店は単三が一個50円ナリ
62名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:51:27 ID:WVQBY/mo
電池なんて100均でえぇやん
63名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:53:36 ID:YOqbJhBx
まあ、有線コードがあればいいって程度だけどね
64名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:53:49 ID:9GsQA2NG
あれWiiはコントローラ充電式じゃないのか
65名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:53:59 ID:FBNGI282
充電式でいいじゃん
1000回以上つかえるんだっけ。
66名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:56:44 ID:dHvTX9Xx
>>57
いやお前がLEDが電気食うわけ無いじゃん的な発言をしたから
LEDって電気食いなんだよってあまのじゃくしたかっただだけ
「こういう用途の赤外線LED」ってのはつまり空間伝送用の高速変調できて最大入力電力の高いLEDのことな
67名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 23:58:47 ID:dbb99OCN
>>65
普通の充電池は500回。
最近三洋から出た奴はもっと持つ気がしたけど、実はあれ、その代わり容量が少ない。
68名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:01:44 ID:I0SdQBLK
>>57
簡単に言うと、センサーバー側が発光している証拠写真や映像は大量にあるが
リモコン側が発光している物は見た事が無いって事
デジカメやビデオカメラの機種によっては赤外線領域まで感度があるから、発光してると
写り込むからね
そして、リモコン側が発光しているなら、センサーバー側を発光させる意味が無いからね
69名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:02:27 ID:OEyuYMV+
>>67
あれは、自然放電の少なさも売りじゃなかったっけ?
70名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:03:27 ID:FBNGI282
充電池一個2000円だから
普通の一個100円とすると


充電池2000円
電池 100円*300個=30000=3万

まぁ、お得ですな。
71名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:06:23 ID:JDb6QV2Y
>>67
エネループは容量が少なめだけど、自己放電が少ないってのはかなり便利だよ
放電特性的にも容量ほぼ全部を使い切る頃から、一気に電圧が下がるんで
容量を無駄なく使いきれるしね
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/newbat.htm
ここに他のニッスイと比較したデータが載ってるけど、なかなか興味深い
72名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:06:50 ID:nM0V/fx9
>>70
いや別に計算しなくても 充電池は普通にお得だろw
73名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:06:57 ID:4OPtOOim
つーかリモコンに充電式の電池積めよ最初から
360+HDドライブやPS3みたいな金がかかるパーツ群に比べたら楽勝だろw
74名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:07:22 ID:efU6HiO9
>>68
そうなんだ。映像の方1つでいいのでURL教えて下さい。
75名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:07:37 ID:/rfhGKCe
リモコン振ったエネルギーを電力へ変換して充電不要とかw
76名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:15:05 ID:r1Ry6XhB
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2757
前スレに貼ってあったこの記事だと
The sensor bar emits an infrared field out directly in front of the TV.
って書いてあるけど ここって信頼性はどうなんだろう
77名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:15:43 ID:nM0V/fx9
>>75
自動充電の腕時計みたいだな。
いいアイデアだな。 IDの割には。
78名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:17:54 ID:zhJnigLf
普通に充電池搭載した方が安いんじゃね・・・
79名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:24:50 ID:OEyuYMV+
>>78
マジレスカコワルイ
80名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:32:29 ID:JDb6QV2Y
>>74
169 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/24(水) 15:42:20 ID:ORhpvoqG
>>133
http://www.youtube.com/watch?v=ZN-OhIzy_FY&search=Wii
一応これがプレイ中センサーバーの発光は確認できるけど、リモコンの先端は光ってない
映像が写ってるかな
YouTubeだから荒いし、加速度センサーだけ使ってる可能性もなくは無いから
確実な証拠ではないけど

170 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/24(水) 15:50:14 ID:ORhpvoqG
>>169
http://www.youtube.com/watch?v=tlocVH9GQTw&search=Wii
微妙だけどこれもかな
81名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:33:24 ID:JDb6QV2Y
>>74
152 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/24(水) 15:19:37 ID:ORhpvoqG
ゲームプレイ中かどうかわからないけれど、デジカメで取ったと思われる写真はこれとかかな?
http://gemaga.sbcr.jp/archives/2006/05/wii_5.html
この記事の写真もセンサーバー側が光ってるのが良く判る
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060516/116677/
N64のソフトだと光ってない=必要が無い時は光らせないというのも読み取れるかな
82名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:40:43 ID:GUC+yqPp
リモコンの黒いとこには反射板が入ってるだけだったりして
83名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:42:45 ID:8IRJ1Z5F
今は黒じゃないのもあるしな
84名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:43:09 ID:zhJnigLf
野球とかテニスとかゴルフとか
アイトイでSCEがパクリそうなんだがw
まぁあっちの方が先と言えば先だからパクリと言うには
アレかもしれないが・・・
85名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:45:56 ID:bey9VSeE
おもちゃのバットをTVで繋いで遊ぶ玩具とかあるから任天堂オリジナルでもありませぬ。
86名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:46:39 ID:wdOQ5tA3
>>71
>>69
そこらへんも売りだけど、毎日使うゲーマーなら充電する手間が少ない方が便利じゃないかと思った。
たまに使う機器に使う場合は本当に乾電池と同じように使えるようになるからエネループの方が便利だけどね。
87名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:51:22 ID:t53HVrxQ
なぁなんにしてもウィコンは頻度は現時点ではわからんにしてもいちいちフタ開けて電池交換が必要なわけで
さらにそのフタも持って振り回す装置なのでガッチリ閉まってて開けにくいことが予想されるわけで
88名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 00:56:02 ID:GUC+yqPp
ガッチリってどんなにガッチリやねん
89名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 01:03:22 ID:t53HVrxQ
子供が振ったりしてどこかにぶつけたりすることも考慮するだろ当然
つまりそこまでしても開かないくらいガッチリだよ、ヘタするとネジ式になるかもな
90名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 01:14:25 ID:GUC+yqPp
いま公開されてる写真の止め方は変更になると考えてるわけね
91名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 01:14:49 ID:JDb6QV2Y
今現在公開されてるコントローラーだと、GBAの電池蓋のようなプラスチックの弾性で
はめ込むだけの物のようだが…
92名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 01:15:05 ID:efU6HiO9
>>80
THX
確かにセンサーバーが光ってるね。
93名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 01:24:28 ID:t53HVrxQ
ネジは冗談だよ
94名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 02:05:39 ID:H3BAPx29
まぁでも
後期に充電池式のリモコンが出るかもな
GBASPみたいにモデルチェンジして
95名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 02:16:56 ID:a3GJj+oZ
近い将来、他のゲーム機やPC、IT家電の操作もWiiリモコン一つで操作できるようになるよ。
96名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 02:53:54 ID:cGJ2ezpA
>>84
いい事を教えてやる。

以前聞いた話だと、この板では、
任天堂のする事は全てオリジナル。
ソニーのする事は全てパクリ。
なんだそうだ。
97名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 03:07:47 ID:HGsitB53
任天堂のパクリは採用した時点でオリジナル
他社のオリジナルは任天堂が採用した時点で他社がパクリ
ソニーのパクリは極悪非道のパクリ
98名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 03:10:19 ID:LIj59Vuy
先に体感ゲーム流行らせたエポック社かわいそす
99名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 03:13:54 ID:4UWwGpRC
アイトイとはちょっと違うかもしれないが、
任天堂はだいぶ前にポケットカメラで画像処理の面白さを提案してるな。
http://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/hardware/pocket_c/himitu/index.html

わずか4階調という貧弱すぎる性能だったが、玩具的発想でなかなか楽しませてもらった。
ポケットプリンタ(感熱印刷)を使えばプリクラみたくすぐに印刷して残せたし。
100名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 06:54:32 ID:9TJgZS4Q
まぁ、マリオの存在すらパクリだからな。
101名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 07:09:49 ID:vqJhZrMY
>>82-83
普通リモコンの黒く見えるところはよく見ると赤だけどな

ところでPS3のコントローラーの絶対座標はどうやって取るんだろう?
102名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 07:16:54 ID:9TJgZS4Q
>>101
ジャイロ機能だけだし、相対だけで十分だと思うが。
103名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 07:19:33 ID:IXVFSolP
PS3は絶対座標は取れない
加速度センサーだけでは、重力に対する傾斜 つまり前後と左右の傾斜しかないが
あのコントローラを座って持った状態では前後はともかく左右は難しい操作になる。
そして、一番普通にするだろう回転が検出出来ない。
だから角速度センサーを追加せざるをえなかったのだろう。

左右が難しいのは両手で握りこんでしまうから。 Wiiのようにつまんだように持ってるなら左右も座って出来る
104名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 10:12:54 ID:ielP9RKO
昔やっていたガンシューの初期設定と同じようにやればいいような気がするw
105名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 10:14:11 ID:OalBH/Vt
>>94
後期まで待たなくても、たぶんGBAの時とかと同じように
電池入れるところにぴったりはまる形の充電池+充電スタンドの充電キットが出るよ
106名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 10:18:24 ID:ielP9RKO
107名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 10:22:33 ID:IXVFSolP
まあ、20インチ以下ならパソコンのモニター買うわな
108名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 10:38:39 ID:gipxXlVd
プラズマは不要の間違いだな
109名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 10:50:02 ID:wdOQ5tA3
>>106
言ってることは分かるぞ。
VGA液晶の携帯とか出てるけど、あれとQVGA液晶を比較して、4倍情報を得られるメリットがあるかというと疑問だ。
単純計算で1mmに13ドットくらいある計算になるから、小フォントならVGA携帯は画面の1mmに1文字書けるはずだけどな(w

ただ、実際フルHDじゃないのとフルHDがあったらフルHDを買うだろうから、
フルHDじゃなくても良い、と言ったところで意味があるとも思えないけどな。
大型TVを買うような人なら高級なのを狙うだろうし。
110名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 10:53:06 ID:WwiQehlU
必死な事は良い事じゃないか
度を越さない限りは、必死になって働いてくれ
111名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:07:32 ID:uEigYUkW
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060601/ce02.jpg
プラズマは電気食いのイメージがあったから結構意外な感じ。
ただ、液晶のほうは輝度を上げたうえで暗い場面で比較してるあたり
差し引いて考えなければいけないだろうけど。
112名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:08:44 ID:F2ZsPBgp
HDTVに関しては、ちょっと遅れてる感があるからな→松下
シャープはフルHDを推奨、ソニーは自社製品を全てフルHDに対応させる戦略を打ち出してるし

後々になって足引っ張らなければいいが
113名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:14:51 ID:8uC8yAcy
現状フルHDが高画質なわけでも梨いいんじゃないの
114名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:19:50 ID:MYbwH8E1
松下はHDTV市場で惨敗するな。
115名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:30:52 ID:uP7tqTiV
昨日ビックカメラの店員がスポーツや映画はプラズマのほうが上って
20人ぐらいの客を前に説明してた
116名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:31:28 ID:wdOQ5tA3
惨敗するとしても日本限定でしょ。世界なら50型以上がメインだろうし。
日本での主流はもっと小さいだろうからなぁ。
117名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:35:12 ID:zT6Rhhgj
フルHDなんかどうでもいいから26型ぐらいの
動画性能の良いゲーム向きな液晶テレビを
もっと安くして欲しい。
118名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:38:21 ID:onx6KLd4
720pは所詮過渡期のHD。
TV放送もBDも、ソースが1080iなんだから、720pより1080pの方が相性がいいのは当たり前だろう。

http://www.displaysearch-japan.com/release/2006/03/r6.html
> 北米市場では1080pのシェアが8%から18%に上昇した。北米では1080iコンテンツ
> の番組放送が多いため、720p製品よりきれいに映る1080p製品が好まれる。また
> 1080pコンテンツの普及を見越してあらかじめ1080p製品を購入するユーザーもいる。
119名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:41:52 ID:zT6Rhhgj
過渡期というか、ローエンドで生き残るだろ。
20インチ台で1080も要らんよ。
120名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:44:15 ID:KXsWtzHS
北米のAVマニアサイトとか見ると、1080p厨が多いらしいので、
720p/プラズマいらねえということになるとおもうよ。
121名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:50:01 ID:KXsWtzHS
>>117

ナナオのOCBパネル搭載液晶TVがいいらしいよ。
122名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 12:00:59 ID:2Jy+EQAL
まぁこれからどうせ買うなら1080の方がいいだろ
誰でも
123名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 12:01:55 ID:wdOQ5tA3
>>120
北米は元々メインが大型だから普通にフルHDで行くと思う。

要は、プラズマでフルHDが難しい37型や42型に対しての言い訳でしょ。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2005/12/08/008.html
42VでFHPが2007年春という話だし。
124名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 12:10:54 ID:6l0ZipfP
大型のフルHDプラズマ買うんだったらリアプロ買うよ。
小型を買うんだったらあとあとのこと考えてフルHD買うよ。
松下中途半端なんだよ。
125名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 12:18:54 ID:gFx8slbt
>>123
これってフルHDだけど、ALIS方式なので1080p表示は出来るのかなあ?
126名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 12:25:40 ID:2wUSpMCD
RUMOR* Ubisoft Paris interview leaks Wii specs?
http://www.easynintendo.net/viewtopic.php?t=9
127名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 12:41:42 ID:zS78DszX
between the ATI Radeon X1400 and the Radeon X1600

こんなもんかな
128名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 12:42:28 ID:iGJxWGC6
>>126
う〜ん。ちょっと信じがたいな。
129名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 12:59:34 ID:wdOQ5tA3
>>125
ttp://www.hitachi-fhp.co.jp/pdp/fhp_pdp/pdp-bt202.html
原理はインタレースなのか。
映画ソースは1080/24pだから問題ないと言えば問題ないんだが。

>>126
CPU AthlonXP2400+と3000+の間
GPU (Mobility)RadeonX1400とX1600の間
メモリ 容量は言えないが650MHzで動いてる

随分速いな。X1400はMobility系にしかないからMobilityだろうな。
130名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:01:29 ID:PMDgZmnB
あのグラでそのスペックは信用できないな…
131名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:03:52 ID:My/MXHXB
松下はテレビの色域広げるための規格化にもかなりネガティブ
これもプラズマの苦手なところだから
プラズマこけると会社傾くので必死なわけ
132名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:11:00 ID:L0IocZgj
SDゲーム機としてはかなりよさげだが本当なのか?


XP: Red steel will have 4x Antialiasing and 8x Anisotropic Filtering.

EN: We've been hearing a lot of consistent talk about 60fps at 480p widescreen from other developers. Is this something we'll see a lot of on Wii?
XP: I believe so yes.

EN: Could you possibly tell us anything specific about the Wii GPU?
XP: I can tell you that it has double the number of pixel pipelines (of gamecube), and that it processes physics. It really takes a huge load off of the cpu.

EN: Is the T&L setup fixed function like it was on the gamecube?
XP: No, fully programmable.

EN: How much Edram does it have?
XP: 2MB for the framebuffer 2MB for the Zbuffer and 4MB for texture cache. Unfortunately I am out of time, id like to come back for another interview sometime.
133名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:13:42 ID:56tMfzSH
レッドスティール&レイマンについて要約

・4x Antialiasing と 8x Anisotropic Filtering を掛けている
・Wiiのゲームは60fpsで動くのが基本になるだろう
・ボトルネックがないハードなので処理落ちしにくい
・セルフシャドウをたくさん使っている。あと、バンプマップも
・physicsを多く取り入れている
134名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:24:01 ID:q1McFQNP
ゲームキューブとの違いについて要約

・CPUはAthlonXP 2400+ と the AthlonXP 3000+の間くらい
・GPUはATI Radeon X1400 and the Radeon X1600の間くらい
・メモリ容量はまだ言えない、クロックは650MHz(GCの倍)。
・ピクセルパイプラインは2倍に増えている
・physicsはGPU側で処理しているのでCPUに負荷は掛からない
・ハードウェアT&Lからプログラマブルになった
・eDRAMはフレームバッファ2MB+Zバッファ2MB+テクスチャバッファ4MBの合計8MBだ
135名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:29:49 ID:KXsWtzHS
GPUのクロックって、うそくせ〜w
136名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:31:36 ID:F2ZsPBgp
本当なら、SD解像度での見映えは360並かもな
360はテクスチャ周りが多少弱いし、ピクセルパイプの効率も酷い(元から効率悪いR5xx系列な上に統合bシェーダーという組み合わせ
137名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:34:37 ID:AGiD9g/3
>>134
ダウト。
あの筐体で、んな熱設計は無理。
138名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:35:09 ID:2Jy+EQAL
SD限定な時点で360より見栄えがいいとか変な話だな
139名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:35:13 ID:Kt4JhjnR
CPUはXBOX程度の性能だと思うけどなw
140名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:39:12 ID:t53HVrxQ
360並とかありえねープレステ2だって内部的な処理はけっこうキレイだが
最終的な出力で解像度落とすんで汚くなるわけだし
141名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:39:42 ID:bO0BBUw5
あのぐらでは信じられね
142名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:42:02 ID:A5FPbjNr
>>137
なんで?ゲーマー向けノートと大差ないスペックだから
筐体には問題なく載せられると思うんだが。
143142:2006/06/01(木) 13:43:50 ID:A5FPbjNr
って書いてから見たらゲーマー向けのノートってこれより更にスゴイんだなw
144名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:46:27 ID:2Jy+EQAL
いくらするんだか…
145名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:48:49 ID:H3BAPx29
本当にゲーマー向けのノートだとGo7800SLIとかあるし
まぁ、ゲーマーがノート使うなよって話ではあるが
146名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:52:19 ID:rCA0dwue
たぶん>>137は5年ほど前の時代からタイムスリップしてきたんだよ。
ゲーマー向けじゃないノートでも今はこれくらいのが載ってる物がある時代。
147名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:56:57 ID:ybbHd5C9
メモリクロック650MHzはまぁありえない話じゃないな。
CPUもGPUもありえない性能ではない。
電源は外付けだから、熱設計は余裕ありそう。
148名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:59:56 ID:MYbwH8E1
50歩100歩の性能で熱く語る事など出来んよな
149名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 14:03:25 ID:/94bSgb/
GCのGPUはメモリクロックの半分で動いてたから
Wiiは325MHzかな
150名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 14:04:16 ID:C8GRCkaS
ゼルダの釣り映像見たがそうとうきれいだったやんけ
151名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 14:13:42 ID:9TJgZS4Q
>>150
水の表現のこと?
152名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 14:36:45 ID:cJwzEkmb
PS2の鬼武者2と似たようなもんだったよ。
153名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:11:23 ID:pJ/2+Zzh
ピクセル数
480P   307200
720P   921600
1080P 2073600

大体HDの3〜7分の1のピクセル量か。
30FPS固定の某ハードを作った会社と違って任天堂は賢すぎるよw
18000円で発売されたら絶対に買っちゃうって。これww
154名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:13:05 ID:9TJgZS4Q

AMDがATIを買収?
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/01/news032.html

もう、されちゃった方がいい希ガス
155名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:14:02 ID:n3mlDz2o
シェーダで一番簡単な表現が水面なんだよ
だから水の表現は綺麗で当たり前
でもWiiはシェーダ使えないらしいから
ゼルダの場合は単なるテクスチャアニメーションかもしれないけど
156名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:15:23 ID:Bd79iJSD
鬼武者2は固定画面だろ
157名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:18:03 ID:gT7aR56R
AMDがATI共同でゲーム機作ったらおもろそうだな
158名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:21:18 ID:tPqOMj5F
>>157
只のPCの延長ができるな
159名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:23:31 ID:wdOQ5tA3
x86 AnywhereのAMDだからなぁ。
XBOX360の登場があと数年遅かったらAMD採用もあったかもな。
160名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:29:09 ID:jmNEiAg+
初期型PS3の型番はSCPH100,000なのかな?
PSが1,000でPS2が10,000だったよね?
161名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:32:32 ID:PMDgZmnB
>>153
最近、動画のエンコとかに凝ってて
気が付いたことがある。

動画のビットレートは、ピクセル数にも多少は影響されるが
それ以上に画質に大きく影響されるのだ、とorz
162名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 15:59:30 ID:pJ/2+Zzh
>>155
そういうことはこのくらいの表現をしてから言ってもらいたい。

瀕死の弱小サードに勤めてる日本のプログラマーには無理だろうけどなw
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060511/gfw03.jpg

163名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:05:52 ID:nZbJcC8Y
それDX10じゃないの?
164名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:12:10 ID:pJ/2+Zzh
ついに泣きがはいってしまいましたw
165名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:14:21 ID:OlhhTP87
>>153
五年以上売っていかなきゃ行かないこと考えると
HDに非対応は博打だけどな・・・
166名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:14:35 ID:tPqOMj5F
DirectX10だな
167名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:15:54 ID:tPqOMj5F
>>165
2万円台のハードは5年以下の寿命でもいいんじゃね
168名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:16:22 ID:2Jy+EQAL
5年じゃ短い
169名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:18:23 ID:t53HVrxQ
DX10のイメージ画像なんか持ってきてなに喜んでるんだ?任珍の考えてることは本気でわからんな…
170名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:19:08 ID:tPqOMj5F
wiiが5年以上なら
PS3の値段だと15年近くもたなきゃいけなくなるぞw
171名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:19:08 ID:OlhhTP87
>>167
3年とかってことか・・・
じゃあ来年末くらいから次々世代機をサードにうりこみますかw
172名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:19:58 ID:2Jy+EQAL
値段の問題じゃねーだろ
173名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:21:48 ID:tPqOMj5F
携帯機の寿命が短いように
据え置きも低価格ならサイクル早くてもいいような気がする
174名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:22:15 ID:OlhhTP87
無理だから
175名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:23:52 ID:IXVFSolP
>>162 なんか水の色が変。  太陽がどうも奥から照ってるようなのに、山や木の陰が水にないし
176名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:30:38 ID:TL/m9H1C
>>162

そういうイメージ画面見た後で実物見るとガックリくることってあるよな
AOE3がそのタイプ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060511/gfw10.htm
177名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:32:07 ID:ubvo3eV+
> 4x Antialiasing と 8x Anisotropic Filtering を掛けている

これ本当だったらある意味360より解像度高いかも
アニソは大容量テクスチャキャシュ積んでる方が有利かな
178名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:32:49 ID:D2QwAbFM
>>176
なにこのエンボス加工
179名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:33:25 ID:IXVFSolP
>>165 いや、あと5年だとHDの普及の方が無理だと思うよ。

もう景気は天井。株価も天井を付けてる。 
さらに増税。既に定額免除の廃止による増税から消費税の増税だの、
これで、年末あたりからまた不況だよ。

HDなんて嗜好品にお金かけられないだろ。
180名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:33:38 ID:vGxpmKVZ
>>175
画像上部の光は会場の照明だと思う
あと、カメラで撮影した画面写真の色味を論じるのも変だと思う
181名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:36:07 ID:+KE8N9Qt
>>157
それこそが、Xbox2なのであった。
182名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:41:41 ID:IXVFSolP
>>180
いや、波がこれだけ出てる天気で、空の色と同じくらい明るい青なのが変だと思うのだが?

だいたいこれ 山は左45度くらいから太陽があたってるようなのだが雲の陰が無いし
183名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:42:23 ID:TSBkYC2W
>>159
前回のどんでん返しの事があったから、AMD採用はどうなんだろう
184名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:44:04 ID:ZU/XgoBi
Chartered、2007年第1四半期にXbox 360 CPUを65nmにシュリンクしたものをIBMと共同開発して製造

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0601/chartered.htm
185名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:45:16 ID:tPqOMj5F
>>184
値下げか
186名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 16:49:19 ID:onx6KLd4
いきなりCharteredから出るということは、IBM自身は65nm以降はファウンダリやめちゃうのかな。
現地のMACオタさーん、そのへんどうなんですかー。
187名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:00:57 ID:uh8pJDzO
>>182
まぁ、変だけど、これはMSのフライトシミュレーターのゲーム画像なんでしょ?
多分、今までのシリーズのSSを見れば進化は分かるんじゃない?

フライトシミュって空から広大な部分のデータをシームレスに描写しなきゃならんから
意外と近づくとボケボケというかしょぼかったからね。
これでも、大分進化したと思うよw

別に理想的な環境下のDX10の機能デモではないんじゃないからなぁ。

格闘ゲームの人物描写の詳細さと、もっと動くオブジェクトが多いゲームの人物を比較して
しょぼいとか煽るのと同じくらいナンセンスかと。状況が違いすぎて。

まぁ、このスレでさえ未だそういうのは多いけどさw さすがにプリレンダとリアルタイム比べて
ショボイとか煽るやつはいなくなったけどな。見分けのつかない人は未だに多いけどw
MSG4とかFF13がリアルタイムって声高に言ってた奴もいたしな。
188名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:02:49 ID:KXsWtzHS
>>179

ってか、SD専用TVを買うのは難しくなってますけど。
TVが壊れたからTVを買い換えるニーズを考えると、
わざわざSDにする香具師がいないだろう。
189名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:06:11 ID:IXVFSolP
>>187

フライとシュミレーターなのか・・・・無意味な・・・・

でも、リアルさを追求するほど、 こういう違和感が逆に出てくる現象が問題だと思うね。
なんか、普通の風景だけど、見てて気持ち悪い。
ホラーには使えるかもな
190名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:10:55 ID:TL/m9H1C
>>187
>MSG4とかFF13がリアルタイムって声高に言ってた奴もいたしな。

いつもの人? FF13は戦闘シーンはリアルタイム。MGS4は全部リアルタイム。
191名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:10:57 ID:IXVFSolP
>>188
難しい事はないだろ。
3万くらいで買えるテレビはいまだにアナログチューナーだよ
192名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:13:03 ID:hYQShtsM
いくらなんでもWiiのそのスペックはありえねぇww
筐体にそんな性能の石載せたら熱で死ぬわ。

ノート用VGAでそれくらい・・・とかいう意見もあるが、
ノート用VGAは同性能のデスク用VGAより
遥に値がはるっての忘れてないか?
自分のノートもGF7だがあれめっさ高いですよ?
193名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:13:58 ID:KXsWtzHS
FF13はともかく、MGSはりアルタイムではないという香具師がいたのは驚き。
MGS2以降では伝統的に全部リアルタイムになっているぞ。
194名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:14:50 ID:nZbJcC8Y
ミラージュのサイトでも見たんだろ
195名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:18:54 ID:rljqlDIV
思いっきり処理落ちしてたのにプリレンダなわけないよな。
196名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:19:24 ID:BZokeiBL
どっかのサイトで「私は業界関係者です」と断言した上で「MGS4はプリレンダ」とハッキリ書いてる所があったが。
197名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:20:00 ID:KXsWtzHS
自称ならソースになるかw
198名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:32:35 ID:hYQShtsM
追記
GF7GOクラスのVGAだとノートでもかなりデカく、
発熱も馬鹿にできん。ヒートシンクもかなり巨大。
Wiiの筐体にはとてもじゃないが
ノート用とはいえ入るとは思えない。
ミドルクラスのなら何とかなる?でもノート用の技術だと
ミドルクラスでもそこそこ対価がデカい・・・
199名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:39:22 ID:9TJgZS4Q
VAIOノートのBDドライブのやつもかなりデカイなぁ。
200名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:40:13 ID:F2ZsPBgp
>>196
そいつ頭可笑しいよ
201名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:40:33 ID:vGxpmKVZ
現場のことなんか何一つ知らない営業や問屋・販売店、全部関係者だわな

>>182
雲はー、どうだろう、ちゃんと雲作りたかったらパーティクルになるし
でも普通しないしそこまでリアルを求めるのは次次世代くらいじゃないとだめじゃん?(テキトーに予想)
湖の色は、世の中には赤い湖もあるしあの画面写真風景を実際に見たことないからなんとも
「この画でナチュラルにゲームできるよ〜」だけで充分じゃね?
202名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:41:11 ID:IXVFSolP
その VGA って何の略だ? パソコンでVGAと言えば、640×480の事だと思ってたのだが・・・
203名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:43:16 ID:ZtFFRiBQ
5年後はアナログ地上波を無くす予定なんだよ。
わざわざデジタルチューナー買うより最初から込みが当たり前になる。
204名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:43:27 ID:pJ/2+Zzh
ID:IXVFSolP

グラボとかビデカと呼んでる人


晒 し 上 げ(プ
205名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:46:39 ID:hYQShtsM
VGA=VideoGraphicAccelerator
ビデオグラフィックアクセラレイター

グラボという呼称よりこちらの方が一般的と
思っていたんだが・・・。
206名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:49:54 ID:TSBkYC2W
これで晒し上げるというのも…
あとこのスレの事思い出した
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1125325561/
207名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 17:54:34 ID:Di/xjhzE
>>196
私は業界関係者ですけど、ブルードラゴンは発売中止だそうですよ。


まぁこんくらいの信憑性。
208名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:01:02 ID:9TJgZS4Q
ググっても、VGAはほとんど解像度を指す言葉としてしか使われてないようだが。
Array の方な。
209名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:01:52 ID:IXVFSolP
>>205 ありがと。 Array じゃなくて Accelerator か
210名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:01:54 ID:ielP9RKO
個人的にはアナログPC出力のことだと思っているよ。
211名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:07:49 ID:/P2wgVRJ
その人がめっさ高いとおっしゃるGeforce Go7600はvaioの場合
注文すると何にも無しの状態から+15000円増し。高いか?
で、スペックが近いのは7400の方だと思うのだけど、こっちは
2kg未満のパワーモバイルに採用されるほど。
(つまり、Wiiの筐体にとても載らないほどアッチッチでも電力食いでもない)
212名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:10:37 ID:0f27YFlk
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/01/101.html
Symantecが"360"を発表しましたね。
213名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:17:51 ID:onx6KLd4
WiiのGPUがそれなりにリッチなら、「GCの開発機で」云々は誤解を招く発言だったなあ。
まあWiiはチープ感を醸しだした方が逆に有利か。
214名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:19:05 ID:IXVFSolP
というか、ゲーム機に乗せるくらい売れるなら、製造プロセス変えて
安価かつ発熱落としてくるだろ。

それがまたノートに標準搭載されて、リブレットみたいなので エミュが出来るようになるのかもな
215名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:20:23 ID:hYQShtsM
自分が言ってるの7800。DELLの奴ねw 機種はInspiron9400。
スペックはOCナシで3Dmark05で4000弱程度。

出たばっかの7900系とGTX級を除けば現行ではほぼ最強のノートVGA
コレの前(1年程度)の6800Goで3300〜400程度
ちなみにハイエンドモバイルは昨今nVidiaがかなり優勢

もっとも7800GTXクラスになると高いどころではなくなるw
こちらはDELLの高級ノートXPSにチョイスできるが高すぎ。
性能はデスクに迫るほど凄いが。
(デスクをどうしても買いたくない香具師向け?)
216名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:23:52 ID:XJ+/KAd7
で、それはWiiに載るかもしれないGPUとはぜんぜん違うわけですよね。
217名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:30:14 ID:t53HVrxQ
まぁよくわからんが25000程度のwiiに小型かつ強力なGPUなんてムリだと言ってるだけのような気がするが
コストをかければなんとかなるかもしれないが25000じゃなんともならんってだけの話でしょ
218名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:30:16 ID:TL/m9H1C
岩田さんも大喜びでスペックを発表していただろうね
219名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:33:29 ID:3ALD7vCi
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=103705

PS3はPS2のようにCPUにGPU処理をさせることになるそうだ。
やっぱりRSXのShaderはショボくしてあるってのは本当なのかな・・。
それにあんまり速くないって。
機能追加ってなにかな。
220名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:34:19 ID:6bqeSSo5
>>217
PCでだいたい同クラスのGPUはWiiの筐体より熱設計の厳しい
ノートPCで既に採用実績があるから電力・発熱は問題ないし
しかもvaioの例だと+15000円でノートに積めるし高価でも無いですヨ

と反論されたら変な書き込みをしだした気配。
221名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:34:44 ID:TL/m9H1C
>>219 また任珍の勘違い書き込みか
222名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:36:23 ID:qtn/W5EH
>>201
http://www4.tomshardware.com/site/downloads/e32006_crysis_h264_1mbps.zip

E3にて、Crysisでのボリュメトリック・クラウド(ハイパーボクセルみたいな物)のリアルタイムデモ
223名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:43:24 ID:u2rBao/m
7800積んでるノート見たことないヤツが夢語ってるなw

DVDケース3枚分どころじゃねーし、ケースファンも3つ付いてる。
224名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:51:30 ID:4JiqsWPh
いやWiiに7800相当のGPUが載る訳じゃないし。
225名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:52:24 ID:YU96ECGy
なんで7800と比べてるの?
7800ってRadeon X1400 and the Radeon X1600の間くらいなのか?
226名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:53:14 ID:cssZw2Id
RSXは不良品続出でクロック低下、cellはもっさりって訳だ。
227名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 18:56:35 ID:KXsWtzHS
そうなるといいですね^^
228名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:05:27 ID:i5W6cNWE
>>227
良いわけないだろうがw
困るのは消費者なんだぞ??
耐震偽装のマンションを買わされるようなもんだ。
229名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:09:18 ID:kXxKZwbG
( ゜Д゜)
230名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:19:59 ID:OmUvcdn8
DQN皮肉マジレス呆れるのコンボか
231名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:20:36 ID:8/cQbmfS
今更へんな質問なんだけど結局EE+GSって開発した意味あったの?
もしかして無駄にコストアップしただけ?
当時の既存パーツでも低コストで現在のグラフィックくらい表現できた?
232名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:28:13 ID:F2ZsPBgp
>>当時の既存パーツでも低コストで現在のグラフィックくらい表現できた?
無理
GPUが劇的に進化するのはPS2より一世代後
GCがPS2と箱の中間世代
箱がCS機初めてのシェーダー世代

だからGT4とかGoWとか見てると、PS2で達成してるのが信じられんレベル
233名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:29:48 ID:KXsWtzHS
クタのコンセプトが正しかったということになるな。
しかも寿命が長くなっているし。
234名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:32:59 ID:pqv9qF0X
PS1互換とDVDプレーヤ需要でなんとか切り抜けたという感じだ
PS3で同じ事が起こせるかどうかは…
235名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:39:35 ID:hYQShtsM
コンセプトが正しかったかは大いに怪しいと思うがな・・・
個人的には最悪に近いと思っている。
開発難易度と性能面でのバランスという観点ではね。

ただ一点だけはズバ抜けた性能部位を持っていて、
結果的に陳腐化しにくかったのは悪くない。
その一点以外はとても旧態じみた仕様だったが・・・。

初期が冗談みたいなショボさだったのに較べ、
2年後ぐらいからは別物みたいにレベルが向上した。
ただ、そこまで出来ても他機種に劣っているんだが。
発売早いから当たり前だけど。

個人的にはPowerVRの正常進化のようなアプローチの方が
良かった気もするけどね。VRAMも16MBくらいで(コスト的には微妙?)。
236名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:40:18 ID:IXVFSolP
GeForce 7800 0.11μm 3億200万 70ワット
Radeon X1400 90nm 1.05 億のトランジスタ
Radeon X1600 90nm 1.57 億のトランジスタ

消費電力は判らない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1207/ati.htm
でも検索するとファンレス版もあるようなので、使い方にもよるのだろうけど
10〜30ワットじゃないのかな
237名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:41:38 ID:onx6KLd4
三代目でようやくまともなハードを作ったと思ったら、発売遅れるは価格上がるはで
非難轟々だから難しいもんだ。
238名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 20:39:39 ID:KXsWtzHS
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060601/cri.htm
CRI・ミドルウェア、プログラマの負荷軽減を図った
PS3向けオーディオミドルウェア「CRI Audio」を発売
239名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 20:45:17 ID:nZbJcC8Y
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=103705
UBIのアサシンズクリードのスタッフがBD、RSXについて語ってるようだ
240名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 20:55:43 ID:F2ZsPBgp
>>239
BD、RSXマンセー
これからのゲームはメディアからの転送速度が重要
HDDは標準だが、それほど重要ではない?
HDDにゲームインストしてロード短くしたりはするつもり
他にもアプリ情報(仮想メモリ?)を溜めたりする
RSXはnVIDIAコアだからやりやすい
241名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 20:56:30 ID:F2ZsPBgp
BDはメディア容量も申し分ないとも言ってるな
242名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 20:59:24 ID:a3GJj+oZ
話半分としても、背中が痒くなるようなベタ誉めだ。
243名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 20:59:59 ID:wdOQ5tA3
でも、2倍速BDってそんな速くは無いよな。
DVDより安定して速度は出るだろうけど。
244名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:02:07 ID:WoHiCKv5
ps3がべた褒めされてうれしいのか ん?
245名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:02:22 ID:BZokeiBL
DVDの経験からすれば、理論値から考えられる速度よりはびっくりする程速いんじゃネーノ?
実際、自分もニュースサイトのベンチ見てびっくりしたし。
246名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:02:28 ID:t53HVrxQ
ゲームの神様ニンテンドゥーもピーク速度よりも安定速度が重要とおっしゃってるんだ、つまりBDはゲーム向きなんだよ
247名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:04:10 ID:a3GJj+oZ
>>243
安定した速度が出る事が何よりも重要だと思う。
二層DVDと同容量の8GB程度なら、一層の外周部1/3で済むし。
248名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:06:31 ID:nZbJcC8Y
PS3は独創性がないと批判

BD.RSX.コントローラーをべた褒め

つまりUBIはツンデ(ry
249名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:22:57 ID:hYQShtsM
>>245
それどんなもん?
PS2を例にとると、とてもじゃないが理論値には
程遠いのが多いから(最近の良タイトル&大作級は除く)
実測はどんなモンか気になるな。
250名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:25:18 ID:/7RPO4kj
Blue-rayの2倍速は10年もたせるというPS3の不安材料じゃないかなぁ。少し心細い。
まぁロード時間はハードの性能よりもソフト側の問題が大きいが。
251名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:26:05 ID:mZcVz0dp
DVDとBDの話し見てるといつぞやのDVDは2層目のほうが早いって奴思い出す。
252名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:29:48 ID:a8LKuQfV
HDD標準搭載が決まった後でロード時間気にする奴ってなんじゃらほい
253名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:37:28 ID:JDb6QV2Y
記事読んだ感じでは、暗転するようなロードじゃなく、ゲーム進行に伴う
ストリーミング的なデータ転送において、Blu-rayの転送速度が素晴らしいって事かね

ステージ開始時に読み込むようなデータはHDDに置いておけば高速ロードできるが
Blu-ray上の全てをHDDにインストールする訳にはいかない
ただ、その場合でも問題なくストリーミング読み込みできるだけの転送速度が備わってる と
254名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:42:55 ID:FQkozG7K
PS3はHDDがオプションだから4xにしとかないと5年後〜はきついなって話ししてたからね
255名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:49:14 ID:BZokeiBL
>>249
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0523/bd.htm
これだったと思うけど。


つか、ドライブ速度にPS2がなんの関係が?
アレだって4倍速なんだから、今のDVDに比べたら理論値からの乖離は少ないんじゃネーノ?
256名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:51:33 ID:hYQShtsM
1.BD2倍・・遅い
2.BD4倍・・文句なし。本命
3.BD2倍+HDD・・これも良いがコスト的に微妙
4.同上BD4倍・・神、だがまず無理。

以上がこのスレの意見の主なのだったよな。
最大勢力はその2だったな。次点がその3、
アンチがその1、その4は妄想レベルという流れ「。
257名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:56:25 ID:e1BoJHFU
SCEはロードのためだけにHDDつけたわけじゃないだろうw
むしろロード時間短縮はオマケな気がする
258名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:56:37 ID:hYQShtsM
>>255
あ、それね。なるほど。

ドライブ云々は、理論値なら秒間5MB弱ぐらいで、
フルに読んでも7秒ぐらいでメモリを満たせるはずの
PS2が、現実ではとてもじゃないがそんな速度が
出てるとは思えないってこと。

仮に「実は2倍ですw」と言われたら、
その方がむしろ納得できるというか・・・。

PS2の倍近いメモリだが、ドライブ速度は2割増し程度の
XBOXが全体的にそこそこ速いことを考えると余計不思議。
259名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 21:58:40 ID:MaNMAzbI
12倍速でも360はやたら遅いしな
260名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:00:30 ID:so/WGM6S
その倍近いメモリとHDDのおかげでしょ。
全然不思議じゃない。
261名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:00:30 ID:hYQShtsM
>>259
いや、あれは仕方ないだろ・・・
ドライブ速度が12倍速なのに、
メモリは512MBなんだから。

ドライブ>2.5倍弱
メモリ>8倍

だからなぁ。あれでもむしろ速いと思う。
262名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:03:58 ID:hYQShtsM
>>260
「PS2と同程度」ならね。
実際はPS2よりかなり上の映像とデータ量で
あの速さだからたいしたものって話。

この話はHDDを使用してないないソフトでも
結構あてはまる。というか箱には標準のくせに
キャッシュすら対応してない手抜きソフトが多い。
専用タイトルでもナ。例えばフロムとかフロムとかフ(ry
263名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:09:47 ID:onx6KLd4
手抜きではない。コアシステムへの最適化だ。
264名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:11:25 ID:IXVFSolP
>>258
もしかして I/Oプロセッサの方にDVDドライブが繋がってるのかもな
で、転送速度が間に合わないとなると、シークが入るから極端に遅くなるのかもね。

今回もPS+PS2の部分の上に作ってるとなると・・・・まさかね。
265名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:11:26 ID:hYQShtsM
>>263
初代にコアはねぇよwww
266名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:21:27 ID:9OtXG4yY
DVD 12倍速 133Mbps
DVD. 8倍速 88Mbps
BD . 2倍速 72Mbps
DVD. 4倍速 44Mbps
267名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:22:38 ID:JDb6QV2Y
>>264
遅かったら>>239 なんて記事は出ないだろう
268名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:22:40 ID:hYQShtsM
>>264
IOPに繋がってるのはガチだよ。ブロック図上でも
そうなってる。実際のとこ遅い理由は比較的初期の
ドライブだから、ドライブのキャッシュや回転制御が
ショボいのかも・・・もしくはデュアルピックの弊害?

>今回もPS+PS2の部分の上に作ってるとなると・・・・まさかね。
ちょwww何不吉なことをwwwwww
PSPという不吉な先例があるから・・・勘弁してくれ
今度こそハード的には完璧最強なPSが拝める(ハズ)なんだから。
269名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:27:12 ID:OEyuYMV+
>>268
>ショボいのかも・・・もしくはデュアルピックの弊害?
PS2のピックって、1レンズ2レーザーじゃなかったの?
270名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:27:41 ID:PdWJ3/27
>>266
いくら12倍速でも2層とか、外周以外も使うとどんどん遅くなるんだろうな
271名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:28:41 ID:JDb6QV2Y
IOPに何らかのボトルネックがあるらしいって指摘は過去のスレでも詳しそうな人が
書いてたな

そういやPSPといえば、公式にメモステからのソフト起動がサポートされたな
体験版をDLしてメモステに保存しそれを実行できるらしい
272名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:30:03 ID:hilmZR9a
まあ、そのBDが見事に価格面でのPS3の爆死の原因になってしまった訳だが・・・・・
273名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:30:55 ID:hYQShtsM
>>269
ゴメン、言いたかったのはソレ。
当時としてはPS2のが世界初なんだよね民生品では。
でも機械的コストは減るだろうけど、こなれてる
旧式ピックと違って実績がなかったから遅いんじゃ?ってこと。
274名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:34:49 ID:ef6iwEYd
発売されてないのに、爆死を安易に使っているなw
275名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:41:49 ID:OEyuYMV+
>>273
なるほど、そういうことね。
あのピックって、今のBDよりも大変そうな感じだったらしいしね。
276名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 22:58:03 ID:i5W6cNWE
>>270
そのネックはBDでも同じことだし、HDDですら存在することだ。
ネックを解消するには、フラッシュメモリを使うしかない。
その点で、フラッシュメモリをキャッシュに使う任天堂は、なかなか鋭い発想だと言える。
PCもフラッシュメモリからブートできるようになったし、便利な時代になったよ。
277名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:01:20 ID:a3GJj+oZ
一層25GBのBDを内周イッパイまで使ったり二層目も必要な規模のゲームが
そうそう出るとは思い難いな。
これから数年では、DVD二枚組みに収まる15GB前後が上限だろう。
278名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:05:07 ID:i5W6cNWE
>>277
PCのOblivionとかも、数ギガ単位の容量に膨れ上がってる。
PCゲームでは他にもDVD3、4枚分のゲームもある。
じきに20ギガオーバーの時代は来るよ。
その時にネックを解消できないと、ロード地獄になるわけだ。
279名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:07:46 ID:fhBOdk+D
>>276
キャッシュとして使うのソースは?
フラッシュメモリをキャッシュとして使うには書換回数の制限があるし、
無謀だと思うのだが。
最近の性能いいやつでも書換回数は最高で500万とか。

xbox持ってる人なら分かると思うけど、HDDへのアクセス頻度はすさまじいぞ。
1秒に1回のアクセスだとしても、1日2時間のゲームプレイだとするなら、
1(access/s)*60(m/s)*60(h/m)*2(h)*700(day)=5,040,000
だいたい2年弱で使用不可能になる。
280名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:10:35 ID:a3GJj+oZ
>>278
で、それほどの大規模なゲームが当たり前になった時代が到来した時に、
>>276で鋭い発想だと褒め称えたフラッシュメモリのキャッシュが何かの役に立つのか?
あれの容量って、何GBだったっけ?

20GBオーバーのゲームが当たり前の時代になったとき、PS3ユーザー以外には
ロード地獄よりも恐ろしいディスク交換地獄が待っているぞ。
281名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:11:05 ID:F2ZsPBgp
>>278
内周分をHDDに置けばいいわけだが
それでなくとも仕様頻度の高いファイルはHDDに置くだろ

ついでに、PS3もフラッシュ載せてるらしいな
OSとか基幹部分はフラッシュから起動するとか
282名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:11:22 ID:i7rynoyq
>>278
じゃあその時DVD3、4枚も必要ならwiiも360もなくなってるな。
283名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:12:56 ID:t53HVrxQ
耐震偽装マンションとか言ってるしマジレスしてもムダだと思うが
284名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:12:59 ID:hYQShtsM
BD>大半のデータを高速な外周部に配置しても
余裕のデータ密度を誇る。
大容量・低速度・低速アクセス・中コスト・高生産性 ※HDD基準

HDD>そもそもランダムアクセスが光学メディアの
比ではないほど速いため記録位置など瑣末な問題。
(多数のファイルが断片化した場合は別だが、
それでも光学メディアの遅さとは天地の差)
大容量・大速度・高速アクセス・小コスト・低生産性

フラッシュメモリ>大容量化が進んではいるが、
容量当たりのコストはまだまだ高い。
ただ、HDDよりもコストは格段に落ちやすい。
省電力にすぐれるので、モバイル機器等には非常に
適している。ただ、速度や書き込み耐性はHDDの
足元にも及ばない(現在徐々に改善中だが・・・)
HDDとフラッシュメモリの混合型が開発中で、
両者の利点を兼ね備えることが予想される。
低容量・中速度・高速アクセス・高コスト・高生産性・省電力
285名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:13:17 ID:wdOQ5tA3
>>271
実は1つ前のバージョンでも出来てた。ただ、PCでDLして転送する必要があった。
今回のバージョンアップでPSPのブラウザからDLして実行できるようになった。
286名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:14:18 ID:wdOQ5tA3
>>281
>PS3もフラッシュ載せてるらしいな
287名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:19:30 ID:i5W6cNWE
>>279
MSが2年で確実に使用不可能になるような物を簡単には出さないだろう。
それじゃソニークオリティになってしまう。
PCのノウハウがあるMSのこと、そこは秘策があるはず。

>>282
ゲームメーカーはマイペースなところはマイペースだから、
全部が全部大容量ゲームに流れるわけじゃないし。
そこは柔軟にやっていくでしょ。ケースバイケースで。
あくまでハイエンドのPCゲームを中心とした流れだから。
それに徐々に引っ張られていくのは確かだけど。
288名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:21:17 ID:t53HVrxQ
だめだこりゃw
289名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:21:31 ID:a3GJj+oZ
ゲハ板ではゲームに次世代DVDは不要と言う説がまかり通っていたが、
20GB超の大規模ゲーム時代がそんなに早く到来するのならば、
むしろBDを他に先んじて採用したメリットを享受できる日も近いというわけか。
願ったり叶ったりじゃないか。
290名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:21:34 ID:JhRUzmlv
>PCのノウハウがあるMSのこと、そこは秘策があるはず。
XBOXはまったく秘策無しに乗り込んで人知れず消えてしまいました。
291名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:21:43 ID:i5W6cNWE
>>288
(長さん調で)
292名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:23:08 ID:F2ZsPBgp
>>286
名前忘れたけど、PC雑誌の特集に載ってたよ
その刊で廃刊だったが

>>287
MSクオリティを舐めてませんか?
293名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:23:47 ID:ef6iwEYd
16 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/27(土) 19:32:08 ID:0WbR8vtU
ウルトラONEの記事は既出?
PS3に関する記事が載ってたんだが、記憶をたどると、

●PCのようにいろいろなPS3が出るが、CPUのクロックが上がったり
 メモリが極端に上がったりする事は無い。(極端にって言葉がひっかかる)
●HDDは秋葉原で買ってきて付け替え可能。
●フラッシュメモリが載っていてそこにOSがのっかるという話。
●PS2の互換はチップが載っていて、それがコストを押し上げている。
 将来的にソフトで互換を取ってコストを削減したいらしい。

こんな感じ。既出だったらスマソ
294名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:24:33 ID:i5W6cNWE
>>289
別にBDである必要はないし。
ネットの直接ダウンロードとかHD-DVDとかSDカードとか、適当な物はある。
だから心配はしてない。
295名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:25:27 ID:nZbJcC8Y
ちょ、直接DL…
296名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:25:31 ID:9185o7Ss
>SDカードとか

> S D カ ー ド と か



> S D カ ー ド と か




>  S  D  カ  ー  ド  と  か  
297名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:25:37 ID:JhRUzmlv
SDカードの部分はわざとですよね。
298名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:25:50 ID:hVN8GbgL
>>287
なーお前言ってること矛盾してないか?
299名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:25:55 ID:oYZWptpP
VAIO U にHDDレスでフラッシュメモリ16Gのがでるわけだが。w
300名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:27:41 ID:JhRUzmlv
とりあえず、フラッシュメモリを夢のデバイスかなんかと勘違いしてる人は、
もうちと勉強してからなんか言ったほうが良いと思う。
301名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:28:23 ID:ldQd9kdf
>>294
お花畑だなオイ。
HD DVDはともかく直接ダウンロードとかSDカードって・・・


本気で言ってるのか?
302名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:28:23 ID:OEyuYMV+
>>294
・ダウンロードしたデータの保管場所は?
・HD DVDをゲームに使うハードはあるのか?
・数十Gレベルのフラッシュメモリが実用的な価格に収まるのはいつなのか?
こう考えると、事実上BDしか選択肢がないと思うが。
PS3であれば、NASに保存という手段もありうるかもしれないが。
303名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:28:56 ID:htMmFujt
次はオプトウェアですか?
社長が解任されたそうだけど
304くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:29:23 ID:PevpfO+j
360もフラッシュ積んでるのにね
305名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:30:12 ID:ef6iwEYd
従来SDカード対応機器は2GBまでしか対応してないww
306名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:30:14 ID:t53HVrxQ
だから言っただろ、だめだこりゃって、おれぐらいになると最初のレスの時点で判ってたがな
307名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:30:18 ID:JhRUzmlv
PCのBIOSも今は殆どフラッシュメモリに書き込んでるっしょ。
308名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:30:21 ID:IXVFSolP
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060421-3/jn060421-3.html
BD シークタイム 200ms〜 300ms 転送速度 2*36Mbps =9MByte/s

http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=LF-D221JD
DVD シークタイム 65ms 転送速度 3,4〜 8,3MByte/s

HDD 2.5インチ シークタイム 12mS 転送速度 50〜100Mbyte/s
309名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:30:35 ID:XeWqQvxJ
i5W6cNWEって低脳?

>フラッシュメモリをキャッシュに使う任天堂は、なかなか鋭い発想

>MSが2年で確実に使用不可能になるような物を簡単には出さないだろう

なんで、Wiiでフラッシュメモリを使う話が、MSにすり替わるんですか?
310名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:31:39 ID:OEyuYMV+
>>305
つSDHC
まぁ、SDとは互換性ないけどww
311名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:31:54 ID:JDb6QV2Y
うーん、読み取りが12倍速のDVDドライブのレビューなんて、殆ど見当たらないな…
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/14/news037_2.html
このレビューだと12倍ドライブでも平均8倍も出ないようだ
まぁ、ROMじゃなくてRの読み取りだから遅くなってるのかもしれないが

>>285
そうなのか
312名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:32:43 ID:i5W6cNWE
>>298
どうしてもDVDに頼りたくないなら、他のメディアでということになるけど、
それは別にBDである必要は決してないというだけ。
BDやHD-DVDに欠点があれば、また変わったメディアが出てくるし。
それは現実的じゃないので、とりあえずは付け焼刃の方法があるだろう、と。
だから心配は今のところはなし。
そしてネックの解消は、今のところフラッシュメモリを使うとかぐらいしか
ゲーム機においては方法はないだろうというだけ。
だから任天堂のWiiには、快適性という点では期待してる。
313名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:33:27 ID:XeWqQvxJ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060601/aTVXNmNOV0U.html

っていうか、低脳でした。
レスする前に調べるんだった・・・・・・。
314名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:33:30 ID:wdOQ5tA3
>>292
フラッシュメモリをキャッシュに使うという話と、システムに使うという話は全く別でしょ。
PSPだってシステムはフラッシュに載ってるし。
315名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:33:50 ID:oYZWptpP
316名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:34:13 ID:JhRUzmlv
>そしてネックの解消は、今のところフラッシュメモリを使うとかぐらいしか
>ゲーム機においては方法はないだろうというだけ。

フラッシュメモリをネックの解消に使おうとすれば、
Wiiの値段が10万円超えしますけど。
317くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:34:22 ID:PevpfO+j
ビスタでフラッシュにHDDのデータキャッシュするのにね
318名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:34:48 ID:JhRUzmlv
>>315
さて、価格は幾らでしょうか。
319名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:35:02 ID:a3GJj+oZ
> ネックを解消するには、フラッシュメモリを使うしかない。
> その点で、フラッシュメモリをキャッシュに使う任天堂は、なかなか鋭い発想だと言える。

> PCのOblivionとかも、数ギガ単位の容量に膨れ上がってる。
> PCゲームでは他にもDVD3、4枚分のゲームもある。
> じきに20ギガオーバーの時代は来るよ。
> その時にネックを解消できないと、ロード地獄になるわけだ。

> ゲームメーカーはマイペースなところはマイペースだから、
> 全部が全部大容量ゲームに流れるわけじゃないし。
> そこは柔軟にやっていくでしょ。ケースバイケースで。

容量数百MB程度のフラッシュメモリを万能のように褒め称えたり、
20ギガオーバーの時代がじきに来るといった直後にケースバイケースと前言を翻したり、
ID:i5W6cNWE は行き当たりバッタリに書き散らす前に、ちょっとは主張の一貫性を考えろ。
320名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:35:29 ID:i5W6cNWE
>>309
来たな。GKお得意の人格攻撃。
Wiiと360をいっしょに買うだろうという人が結構いる以上、
どっちも取り上げないわけには行かないし。
方向性は全く違えど、やっぱりゲームを作っていると言う共通点はあるしね。
321くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:35:39 ID:PevpfO+j
時々でいいからReadyDriveとReadyBoostのこと思い出してあげてください
322名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:36:06 ID:U+5pHEl4
>>312
なんでメディア容量とキャッシュで使うだろうフラッシュメモリを同列に見てるの?
話が前後でつながってないよ。
323名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:36:21 ID:JhRUzmlv
>>317
Vistaのフラッシュメモリキャッシュは、USBに挿入されている
フラッシュも、一つのストレージとして認識してキャッシングできるというだけで、
ソレをマザーボードに乗っけて活用するという内容ではありません。
324名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:36:27 ID:OEyuYMV+
>>306
あんた観察力いいな。まさか、耐震偽造の人だとは。
ソニークオリティで気付くべきだった。
325名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:37:17 ID:JhRUzmlv
議論に負けたからGK認定して逃げようとしております。
326名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:37:19 ID:wdOQ5tA3
人格攻撃とかじゃなくて、言ってることが破綻してるだけだろ…
327くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:37:37 ID:PevpfO+j
>>323
つ「Hybrid HDD」
328名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:37:37 ID:WoHiCKv5
>Wiiと360をいっしょに買うだろうという人が結構いる

ナニコレ
馬鹿は糞して寝ろ
329名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:37:47 ID:i5W6cNWE
>>313
おいおい。また人格攻撃か。
本当にGKは人格攻撃が得意だな。
こうして自分は、火中の栗を拾いに行っているんだよ。
真実を突き止めるのが、何より、消費者のためだからな。
犠牲は自分ひとりでいい。
330くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:38:16 ID:PevpfO+j
ゲラゲラ
331名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:38:34 ID:F2ZsPBgp
>>320
人格攻撃云々以前に日本語勉強しろ

話はそれからだ
332名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:38:37 ID:WVWwqZJO
>>312
何が言いたいのかさっぱり
333名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:39:30 ID:wdOQ5tA3
334名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:40:19 ID:JhRUzmlv
>>327
それは結局のところ、フラッシュメモリではコストがかかりすぎるので
ハイブリッドにしているわけですが。
335くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:40:43 ID:PevpfO+j
336名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:41:00 ID:IXVFSolP
Wiiの場合解像度を上げないから、
 たぶん枯れた6倍速の>>308のような DVDドライブを採用すれば
 現在のGCからシークタイム2倍、転送3倍と、ロードは改善される。

 ただ、8cm->12cmとメディアが大きくなるから、電源オン時の回転安定までの時間(3〜5秒)は長くなるだろ
 だから、その部分をフラッシュに入れるというような使い方をするのだとすれば、
 フラッシュへの書き込み頻度は高くならないだろ。

 ゲーム中のロードは20M読んでも そう悪くない。


ハイデフ対応ゲーム機は、データ量が4倍以上になるだろう。 
PS2よりPS3は転送速度は速くなっても、HD対応の為にその増加は全部食いつぶされる。
いったんHDDにインストールするしかない。
しかし、HDDにインストールする時間が当然必要だ。 
あまり楽観は出来ないかもね
337名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:41:27 ID:i5W6cNWE
>>330
まあ、楽しんでもらえればいいんだがなw
何でも利用してくれや。
338名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:42:45 ID:JhRUzmlv
んで、Vistaの必須用件にハイブリッドHDDはないわけで、
USBフラッシュメモリを使ったキャッシュもおまけなわけですが。
339くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:43:00 ID:PevpfO+j
逃げるのか
340名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:43:06 ID:F2ZsPBgp
>>336
ロード15秒も時々で良いから思い出してあげてください
341名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:44:32 ID:i5W6cNWE
>>339
逃げてないけど、少し疲れたから休むよ。
とりあえずWiiと360に期待してる。それだけ。それじゃ。
342くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:45:07 ID:PevpfO+j
どうすれば電源投入後3秒でHDDにアクセスできるのか知恵をかしていただきたい
343名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:45:11 ID:wdOQ5tA3
>>336
その魔法のフラッシュメモリは初回はどっからデータを持ってくるの…?
344名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:45:37 ID:WoHiCKv5
働けよ
345名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:45:48 ID:WVWwqZJO
>>335
へえ、今年の後半から出るのか
いい値段しそうだなあ
346名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:46:32 ID:8IRJ1Z5F
>>342
電源投入時の電圧を安定させることがポイントかと
347名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:46:47 ID:IXVFSolP
>>340
GCのメディアは2〜3Mbyte だから GCで15秒かかったソフトでも
枯れた今のDVDドライブに変更するだけで5秒程度になるんだから我慢の範囲だろ
348名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:46:57 ID:ef6iwEYd
>どうすれば電源投入後3秒でHDDにアクセスできるのか知恵をかしていただきたい


スリープモードにすればいいような気がする。
PS3はスリープモードに対応しているかと知らないが。
349名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:47:22 ID:JhRUzmlv
Wiiの読み込み速度って公開されてたっけ?
350くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:47:57 ID:PevpfO+j
オビリビョンを遊んだら360には期待できない
351名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:48:07 ID:rGHwmozq
>>343
その前のフラッシュメモリからもらってきて
そのフラッシュメモリはその前のフラッ(ry
352名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:49:45 ID:Wc94Q2ta
Wiiのフラッシュはダウンロードコンテンツ用のストレージだろ。
それをキャッシュ利用って何寝ぼけたことほざいてんの?
353名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:50:13 ID:IXVFSolP
>>343
 初回は当然回転メディアからでしょう。 プログラムが30Mとしても 
 そのディスクを入れた初回は10秒程度かかるでしょうね。
354名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:51:09 ID:V7YQnZER
>>352
社長がインタビューでキャッシュに使うとか言ってたぞ。
355くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/01(木) 23:51:40 ID:PevpfO+j
スリープにしてもHDDの電源入れるときに10秒くらいかかるでしょ
356名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:52:54 ID:JDb6QV2Y
>>354
キャッシュじゃなくてフラッシュにインストールしたアプリは3秒ぐらいで立ち上がるという
事だと思うが
普通のソフトがflashメモリをキャッシュとして使えるって話は見た覚えが無いな
357名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:53:21 ID:IXVFSolP
>>349
 公開されてないけど枯れたDVDドライブを採用すれば という事
 前回もCAV方式だったから CAVで全周アクセス出来る6倍速ドライブと想像


>>352
512M あるそうですから64M程、起動用のキャッシュに使っても そう困らないでしょう
358名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:55:42 ID:IXVFSolP
359名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:55:56 ID:JhRUzmlv
そもそもさ、

電源ON → フラッシュメモリからOS起動 → そのOSがゲーム起動

ふつうこういう順番になるよね?

とすると、電源ON時のゲームデータフラッシュメモリキャッシュって何の意味あるの?
HDDスピンアップのラグをなくすのが目的でしょ?
360名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:56:30 ID:upj1f6QJ
>>354
おそらく、XPの休止状態のようなものかな?
361名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:57:26 ID:wdOQ5tA3
>>353
それだとインストールと変わらんけど。
362名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:58:28 ID:F2ZsPBgp
>>347
Wiiですが
363名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:59:31 ID:JhRUzmlv
あ、WiiはHDDないんだよな。そうするとまぁキャッシュのメリットは出てくるか。
でも容量少ないから厳しいのには変わりないけど。
364名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:01:38 ID:k4XE26ha
>>362 Wiiはまだ存在しないでしょ?
もし、 Wiiのロード時間が15秒だとすると、搭載してるとされてるメモリ容量を超えてしまう
それは勘違いしてると思いますよ。
365名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:03:56 ID:UbfunCSL
Wiiの詳細がわからんので、メモリがどんくらいとか
DVDが何倍速とかわからんからなんとも言えんと思うけど。
いまんところ何の断言も出来ないはずですが。
366名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:04:14 ID:yKNVgI5L
ゲーム起動に限定すれば、ドライブの安定を待たずにフラッシュから起動で何秒か削れる。
レジュームじゃなくて、起動のみに限定すれば爆速でしょう。
起動モジュール+最小限の画像に限れば容量も数MBだから容量も安心。
367名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:09:23 ID:LunXZS6W
>>365
彼のノウナイではWiiが動いてるんだよ たぶn
368名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:10:49 ID:V7zBh6j2
WiiはE3の時点でまだGPU出来ていない
369名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:10:52 ID:4Zlm7HKm
>>364
E3の動画で見たんだが
開発中でも一応は現実だろ

そういや、PS3は二日目でロードが短くなったりキャラやマップが追加されたタイトルがあったらしいな
一日でそんなに変わるものか?
370名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:13:22 ID:UbfunCSL
>>369
一日ではそんなに変えられないけど、前々からビルドは済んでいたけど、
テストがまだ終わってないとかいうバージョンが存在するなら、
徹夜でテストすれば一日とかで項目消化は出来るよ。
371名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:14:04 ID:1Qx0pSzw
>>369
開発側からネット経由で常にアップデートできるような状態での展示だったらしい
初日の反応見てから翌日に向け調整加えられるってのは開発側にとっても利点だな
372名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:14:26 ID:cd5ZFvib
FF VIの歌

ハア〜
イベント イベント
日が暮れるゥ〜
今日もイベント
明日もイベント
ステキなイベント
盛りだくさん〜
373名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:16:09 ID:u4LZKcuU
> 175 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 10:20:19 ID:HIjPUOQN
> http://screenshots.teamxbox.com/screen-hires/45329/TimeShift/
> これリアルタイムか?

> 177 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 10:34:25 ID:aFzpQEw6
> >>175
> リアルタイムだと思う。

> 179 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 10:37:17 ID:nnaMabVQ
> >>175
> 普通にリアルタイムかと。
> プリレンダなら髪の毛とかもっと細かいはずだけど
> これは明らかに少ないポリゴン+テクスチャだし。

相変わらず、節穴な観察眼だな。
374名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 00:23:54 ID:zLpcozTn
>>373
どんな凄い画像で出てくるのかと楽しみにして開いたら真っ先にふいたw
375名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 01:10:17 ID:jXj9q00S
376名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 01:13:16 ID:oqdAJutX
浜村「PS3の価格には意味がある。
PS3に届いたメールをPSPでチェック、保存した映像も遠くからPSPで鑑賞も出来る。
PS3はHDDレコーダーにもテレビ電話にもなるしPS3機能内蔵家電も出るだろう。

確かに高いかもしれないが、日本では価格にこだわらず買ってしまうハードマニアが100万人いる。
さらにBD再生機は10万円以上だ。そう考えると200万台はすぐに売り切れるだろう。

ここからは、僕の予想だけど2007年末に「FF13」と「MGS4」が登場する。
そのときにHDD100GBのPS3が登場し、HDDも自由に付け替えられる。
HDD無しのPS3も4万円前後で登場するだろう。
2007年末に、ゲーム機としての本当のロンチが始まるだろう。」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader175902.jpg
浜村曰く2007年末が真のロンチらしいw

377名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 01:16:13 ID:i1opEbgC
元来どんなハードでも最初の100万くらいは売れるからな
378名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 01:19:38 ID:u4LZKcuU
>>375
それは一層DVD4.7GBを前提とした場合の図表だな。
二層目へのアクセス速度は、一層目の70%あたりにまで落ちるから、
8.4GBを使い切るような二層DVDの場合、minimum speedは40Mbps台まで落ちるぞ。
379名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 01:31:25 ID:/8hH/tIN
100万人のハードマニアが
全員買えばいいけど、そんなに買わないっしょ。
380名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 01:32:34 ID:WBJQrzh5
Fatal InertiaってUE3だったんだな。既出?

http://ps3.ign.com/articles/708/708205p1.html
381名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 01:37:26 ID:jXj9q00S
>>378
泣けるな
せめてコア版なんか作らなければよかったのにな
>>380
ひえー・・・UE3でこのレベルかあ・・
でもコンシューマーのUE3ゲーで初の60fpsになるんじゃない?w
レースゲーで物理演算使うのに30だったらズコーだし
382名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 01:41:36 ID:c0HjQAd5
ここ最近その名声を高めているUE3に、新たなる伝説が。
383名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 02:08:24 ID:iYMUPz3h
UE3は最近なんかイマイチだな
384名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 02:11:41 ID:TJPYA2gQ
UE3がダメなんじゃなくて、作ってるほうがダメなんだと思うがなあ
385名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 02:24:46 ID:jXj9q00S
しかしまあ汎用性は高そうだな それなりに使いやすいみたいだし
ってまぁ商品なんだから当たり前だが
386名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 02:27:53 ID:OkbwkmLg
ダメな人でも作れなきゃミドルウェアの意味ないやん。
387名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 02:34:07 ID:TJPYA2gQ
>>386
同じハサミ使ったからってみんながみんなカリスマ美容師になれるわけじゃねーですよ
388名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 02:45:12 ID:eU1Ar1ey
Fatal Inertiaみたいなアイデア一発勝負モノにはよさげ
開発チームの半分が大卒したばっかの新人なんだよな
389名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 02:57:48 ID:yKNVgI5L
ミドルウェアでモデルデータ作るわけじゃないしな。
390名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 05:10:54 ID:zJWq4rR4
DVD-ROMなんて管理領域、ディレクトリと
実行ファイルをフラッシュに置いておけば体感はかなり早くなるだろ。
391名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 06:25:35 ID:jrf5LO7e
>>380
UE3使ってたのか。チャレンジャーだな。ライセンス料回収できるのだろうか。
392名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 07:02:20 ID:0beUkpPO
>>308
へー、BDROMってシークが意外と遅いんだ・・・って、
これRAMやDLも含めたハイパードライブじゃん。
この手の奴は対応仕様を増やすと検索速度が落ちると思うんだが。
こなれてきた現行DVDはそうでもない模様だけど。
俺はシークもBDが速いと思ってたんだけどなー。
393名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 07:25:07 ID:jrf5LO7e
そのカタログのシークタイムはCLVじゃないの。
CAVだと、1/4になるよ。
394名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 07:29:56 ID:RKZBn10T
CAVモードで110msのドライブがあったお>BD
しゃーけど、BD遅かったとしても
HDDあるし問題ないんじゃないの?
395名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 08:25:53 ID:dAVQARp2
UE3は怪しいな フレームシティの物凄い画面といい
396名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 08:58:23 ID:toyClBxc
UE3だって結局はただの道具なんだから、最終的には作る奴の腕次第だろ
もっとも、本当に技術力があるところは、自前のエンジン使いそうだけどな
397名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 09:03:01 ID:fQNHeC1S
わざわざ開発コスト上げてまでUE3を使う意味がないな
確か使用料がめちゃくちゃ高かったはず。
技術あるなら自前でやった方がいいんじゃね?
398名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 09:05:36 ID:4Zlm7HKm
同じMaya使っても、みんながGoWを作れるわけじゃない

先日メイキング映像を友達に見せたら、Maya使ってもマジありえないと驚いてた
399名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 09:26:45 ID:gg1RTgP7
UE3のライセンス料を鑑みると、
45人月の人件費がまかなえる金額なんで、
まともな技術者を確保できるなら
自前でエンジン組んだほうが安いかもね。
400名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 09:26:50 ID:bF3YZA1l
どっちのGoW?
PS2?360?
2がないから箱のほうかな?
これ紛らわしいんだよな・・・
401名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 09:37:15 ID:4Zlm7HKm
PS2の方
402名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:00:01 ID:H92UddlC
>>380
なんか60fpsどころか20fpsぐらいしか出てないように見えるんだが・・・。
403名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:15:24 ID:KdNv9KK4
UT2007もフレームガクガクでしたよ。
PS3用のUE3が出来悪いだけなんじゃ。
404名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:21:52 ID:9NydLugm
PS3は映像が出れば出るほど、しょぼさが際立ってくるな。
同じUE3で比べるとよくわかる。
405名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:26:41 ID:u4LZKcuU
PS3用のUT2007映像なんてあったっけ?
406名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:28:13 ID:/n6H7S3J
>>373
ワラタ
あいつらもいろいろ必死なんだろうな
407名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:30:03 ID:aQbCWxbV
GKもUE3がベンチマークがわりになると言っていたからな。
もう弁解は出来ないよね(w
408名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:32:17 ID:u4LZKcuU
>>406
それ、リンク先の画像の横ドット数が1600dotあるから、
実機リアルタイム映像でないことはすぐ分りそうなもんだけれどな。
409名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:39:08 ID:gg1RTgP7
>>407
フレームシチー
410名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:42:50 ID:4Zlm7HKm
それ以前にAAの精度を見ろと・・・SSAAが×4じゃ効かないぞコレ
411名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:46:01 ID:gvmLt4sZ
>>403
SPEをすでに5個まで使えているとかいう記事があったが、ありゃなんだったんだって出来だよな。
ベンチマークも突出してたしスゲー期待してたのに、その片鱗さえ伺えないってのはどーいうことだ?
412名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 10:59:03 ID:c0HjQAd5
あれ、「フレームガクガク」は久しぶりじゃないか単発さん。
413名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 11:00:45 ID:rMC+FEol
なんでフレームレート出てないとか速攻バレるウソつくん?
それともムービーがキチンと再生できてなくて本気で勘違いしてるとかw?まさかねw
414名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 11:06:35 ID:0FSIp7Ws
>>405
たぶんPC版のと勘違いしてると思う。
かなりガクガクなんだけど、グラはめちゃキレイ。
それと、どこのサイトもPS3のモノとして紹介してなかった気がする。
415名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:01:31 ID:tE4qmb4o
Wiiスペック情報 Ubisoftパリ・インタビュー!

・CPUはAthlonXP 2400+ と the AthlonXP 3000+の間くらい
・GPUはATI Radeon X1400 and the Radeon X1600の間くらい
・メモリ容量はまだ言えない、メモリクロックは650MHz
・ピクセルパイプラインは2倍に増えている
・physicsはGPU側で処理しているのでCPUに負荷は掛からない
・ハードウェアT&Lからプログラマブルになった
・eDRAMはフレームバッファ2MB+Zバッファ2MB+テクスチャバッファ4MBの合計8MBだ
416名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:04:47 ID:mBuNr/S4
>>380
なんかジャギーが少し目立つかもしれない。
ウィングの部分とか。
これだと、きれいというレベルには後一歩及ばないな。
417名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:05:11 ID:4Zlm7HKm
X1400だとしょぼいにもほどがあるけど
X1600だと豪華すぎる

中間とは難しいな
418名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:12:31 ID:ig2u943r
Radeon X1600をベースにメモリバスを64bitに、コアクロックも325MHx(たぶん)に
落としてます、だけどeDRAMと1T-SRAMのおかげでX1400ほど低くはありません
ってところなのかな。
90nmで1.5億トランジスタ程度だったらかなり安くて小電力だから
性能をあまり気にしなければなかなかいいんじゃないかな。
419名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:16:37 ID:GhhlOles
>>417
じゃあx1500って事で
420名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:18:51 ID:mBuNr/S4
>>418
ラデX1600って、GeForce6600GTぐらいの性能だったと思うんだけど。
ラデX1400との中間ということは、GeForce6600無印ぐらいの性能?
421名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:22:53 ID:k3Fr8v1d
GeForce 6200TC
422名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:29:28 ID:0ppli1Qb
X1600 XT 590MHz 1.38GHz
X1600Pro 500MHz 780MHz

コアクロック、メモリバス半減だとX1300に限りなく近いX1600だな。

それを踏まえた上でX1400といったんだと思う。
423名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:29:50 ID:Uogb7oLg
X1600に近かったら箱○どうなっちゃうんだよ。
424名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:40:20 ID:ig2u943r
ん、360GPUとX1600とは月とスッポンくらい差があるんだから安泰じゃないの?
425名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:47:08 ID:mBuNr/S4
>>423
箱○のGPUは、GeForce7800GTXとほぼ同性能じゃなかったっけ。
ラデX1800XT相当のGPUが載っているとかいう話だったから。
426名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:49:02 ID:0ppli1Qb
>>425
マジレスすると7800GTXの2分の1の性能。

もしX1800XT相当だとしても7800GTXとでは勝負にならん。

根本的な性能が違いすぎるw
427名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:54:16 ID:0IVUpq5p
事実だったとして360ほどにはならないということかい?
428名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:56:02 ID:mBuNr/S4
>>426
倍ほどの差があるかはわからないが、確かに7800GTXの方が上。
だけど箱○に載っているのはPC用の物を改良したカスタムだから、
力関係がどうなってるかは、まだわからない。
429名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:57:51 ID:OkbwkmLg
改良っていうか、ATiの実験作の臭いがするんですけど。
430名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:58:15 ID:k4XE26ha
でもさ、Wiiの解像度考えたら 1/4程度の性能でも同等じゃないの
431名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:59:29 ID:GnEWG3PE
知識全くないから分からんけど、
Wiiのあのちっこい箱に2400+以上の代物が
積める時代になってるのか。
432名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 13:59:39 ID:zp5QyUTt
>>427
あとはクロック次第で、初代箱に産毛が生えてるか、スネ毛が生えてるかぐらいの違いだな。
433名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:01:48 ID:2ZDyUu2E
X1800シリーズって3億2100万トランジスタなんですけど。
434名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:07:08 ID:Fz0eBhWg
Wii用のGPUってGameCubeと同じく元artX組の人たちが設計してるんだから
RADEONとは別物じゃないの?
435名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:07:55 ID:OkbwkmLg
XenosだってeDRAMと合算すれば3億ぐらいある。

チップ間接続が速くなってくると、単一の巨大チップを苦労して作るより、
手頃なサイズのチップを複数繋いで集積した方がコストで有利になるだろう。
Xenosはそのトレンドのさきがけっぽい何か。
436名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:07:57 ID:PekUJgHi
>>433
X1600シリーズって1億5700万トランジスタなんですけど。
437名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:07:59 ID:GhhlOles
>>431
ノートパソコンがねえ
438名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:09:36 ID:2ZDyUu2E
旧ArtXのチームの解散も含めててATiの開発チームが再編されたと記憶してる。
439名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:10:36 ID:0s2edQ4/
>>434
9700〜X800系まで元ArtX組みのアーキテクチャをベースにしてる。
440名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:12:00 ID:0s2edQ4/
普通にATIの技術がWiiのGPUにもフィードバックされてると思われる
441名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:13:12 ID:mBuNr/S4
ちょうどいい比較ページがあった。
ラデX1800XT vs GeForce 7800 GTX、
ラデX1600 XT vs GeForce 6600GT。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news110.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news112.html
442名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:24:27 ID:0s2edQ4/
ATIのチート指摘記事をわざわざ持ってくるなんて酷い奴だw
443名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:28:46 ID:EKQTyu/H
Wiiって持ち運びができるんだよな…
バッテリー積まないといけないし何時間も動かないといけないから
性能がそんなに高くてもだめぽ
ファンレスで動作したほうがいいと思うしX1400くらいでも性能高杉な気がする
444名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:29:05 ID:mBuNr/S4
>>442
そうそう。
チートを使ってるから、数字はラデの方が上になっている。
実用の快適性では、全然逆。
445名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:31:03 ID:GhhlOles
>>443
????
446名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:32:14 ID:k4XE26ha
>>443
Wii乗せたアイボモドキでも作るつもり?
でも、あったら欲しいかもな。
447名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:32:28 ID:rMC+FEol
なんでwiiの話になるとノーパソだって小さいのにあの性能なんだから大丈夫みたなこと言うやつが必ず出てくるんだ?バカなの?
448名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:41:08 ID:k4XE26ha
>>447
うーん。 だって
デスクトップは数年に一度買い換えないと仕事にならないけど
小さいWin98のノートはいつまでも使えるんだよね。

それはつまり、使い方が違うからでしょ?
449名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:47:04 ID:jrf5LO7e
>>447
自分に大丈夫だと言い聞かせてるだけじゃないの。
450名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 14:48:31 ID:WBJQrzh5
Warhawkオフィシャルサイト
http://www.us.playstation.com/Content/OGS/GMID-004/Site/
Behind The Scenesのところで地上戦の映像や開発風景も見られる。
451名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 15:21:56 ID:1QAEek/t
Warhawk思ったよりも凄いかも。
飛行機乗った状態から人間TPSモードにローディング無しで行けるのかね。
ゲームスケールがこれだけ違う物でこれだけの見栄えを維持してるってのは結構凄いわ。
でも、破壊エフェクトはしょぼいな。
特に建物の破壊は破片の飛び方まで一定ポイ。
452名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 15:23:40 ID:TjjDgN74
物凄く今更な話だが、高難度ハイパワーCPUと、
オーソドックスだがパワフルで扱いやすいGPUというチョイスは
悪くなかったみたいだな。UBIの話を聞くと。

PS2はCPU/GPUともに変態仕様でメモリ周りも最悪、
既存のノウハウが一切通用しない、グラフィックトレンドも外してる
・・・状況だったのとは比べ物にならないぐらいマシのようだ。
PS3が難しいとか言う開発者はPS2は触ったことないのかな?
453名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 15:24:25 ID:KJIbdnCq
ヒント:脳内開発者
454名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 15:27:06 ID:rMC+FEol
>>452
PS2も触った事が無いしこれからもPS系には触ることが無い人なんだろw つまり任天堂やMSの開(ry
455名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 15:32:38 ID:gg1RTgP7
>>450
チラリと写るコーディング風景があるけど、
IDEがEclipseぽいね。

さらにコードを見てみると、ネットワークコネクション部分の
処理だねこれ。
456名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 15:32:51 ID:XkQXkbUN
カーマックの事かー
457名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 15:36:33 ID:gg1RTgP7
IDEがVisual Studioの部分もあるね。
458名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 18:29:31 ID:EKQTyu/H
>>445
何がわからないの???なんか変なこと言ってる俺?
>>446
なんで、省電力化を図らないといけないんじゃないか?って言ってるのに
アイボにWii乗せる話になるの?
>>447
日本語でおk

そりゃ個人的には高性能のほうがいいけどWiiの求めるターゲット層とか
価格層を考えたらそんなに凄い高性能でなくても仕方ないと思うんだけど
459名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 18:38:28 ID:5irQ+kvB
>>247
容量が3分の1ということは容量は密度×面積だから外周からの距離はもう少し小さくなる。

ディスク最外周円の面積 - 記憶部最内周円の面積で出た面積が記録面の面積で
これを2/3したものに最内周円の面積を足してπを取り除きルート2したものが
ディスク1/3容量の円の半径になる。
これを最外周の半径から引くことによって記録部分の径の厚さつまりシークの距離が出せる。

もしも仮にディスクの最外周径を12cm、最内周径を4cmとして考えると
外周円の面積は36π平方cm、内周円は4π平方cmで記録部の面積は32π平方cmとなる。
これの3分の2約21π平方cmに内周円を足すと約25π平方cmとなる。
つまり外周から3分の1データ記録したディスクの内側の円の半径は約5cmとなる。
そして最外の円の半径6cmからこれを引くと1cm。
最長のシーク距離は最外周半径 - 最内周半径で(12-4)/2で4cmとなので、
この仮定では3分の1容量ディスクのシーク距離は最長シーク時の4分の1で済む事になった。
460名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 18:39:00 ID:5irQ+kvB
ちなみにもし3分の1シークだとすると、同じ仮定の数字を使った場合、
(最長シーク4×2/3cm+内周円半径の2cm)の二乗×πの約22π平方cmを
最外周円面積36π平方cmから引いたもの約14π平方cmが記録部面積となり
記録部の総面積32π平方cmから比較して4割強のデータにアクセス出来ることになる。
461名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 19:06:40 ID:Bb8L8mkG
結局GCの焼き直しでしかないのかウィは
462名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 19:43:53 ID:y/ciS+Jz
463名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 19:45:11 ID:6rj1s3AI
CPUとGPUはGCの焼き直しでしょ。
そのへんの更新はしょせんオマケなんだから。
464名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 19:45:23 ID:5irQ+kvB
>>459
× ディスク1/3容量の円の半径になる。
○ ディスク1/3容量を取り除いた差分の円の半径になる。
465名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 19:50:36 ID:Rb8MDTgL
RSXは機能的にはPS2のGSに近いらしいね。
シンプルな構成らしい、

複雑なグラフィック処理をCELLで行って後の単純な処理はRSXにという形のようだ、PS2のように。
それほど強力ではないのかな、RSXは・・・。

参考
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=103705
466名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 19:59:55 ID:0FSIp7Ws
前からそー言われてたね。
467名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:10:58 ID:jrf5LO7e
Cellがあるから、RSXを手抜きにしたとも考えられる。
468名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:15:23 ID:0D1TxeII
>>465
「セルがグラフィックの処理をやってくれるお陰で
RSXがフィルターなんかの専門的なところをやってくれるから
グラフィックでは良い結果が出せる」

とか書いてるようにも思えるけど、ワカンネ

しかし下のコメントの「Blue-rayはいらないと伝えろ」にワロス
どこでも言われることは一緒なのね
469名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:21:53 ID:jrf5LO7e
BDのせいで、価格があれになってるのは確かだからな。
BDでゲームの違いがハッキリ出ればいいんだが、いまのところなんもないからなぁ。
470名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:24:06 ID:pursWqRw
毛唐どもは499ドルと599ドルだからまだいいだろ。
こっちは6万〜だぞ!
471名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:25:30 ID:rLINNafD
>>470
感覚的には向こうも同じよ。
日本の360が安いだけ。
472名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:27:56 ID:uYN+dWve
向こうの499jの価値はだいたい6万くらい
473名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:28:12 ID:O2bRyTNi
最初の対応機器が「PS3」になる可能性も,新DRM規格「Marlin」の初の説明会
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060602/117785/?ST=d-ce
474名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:31:17 ID:WBJQrzh5
>>465
>RSXは機能的にはPS2のGSに近いらしいね。
>シンプルな構成らしい、

GSがどんな機能を持ってるかすら知らないからこういう無知な奴が出てくるんだろうね
GSはシンプルな機能を持ってるのではなく今日的なGPUの機能は「無い」。
475名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:32:27 ID:yFjb+3YE
>>465
RSXもパワフルだ。ものすごく早いだけでなく、PS2の様にcellコア(SPE,PPE)それぞれが独立してRSXと連携できる。
他のグラフィックチップも優れたノーマルマッピングやシェーダー機能を持ちますが、RSXにはさらに多くの特殊フィルターや、グラフィック部分に
すばらしい効果をもたらす可能性が加えられている。

べた褒めに見えますが、どのあたりで上記のようなことを言っていますか?
476名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:35:47 ID:i/grhlGc
筆はとても高速に扱えます。
あ、他のは全部自作してね☆
絵を書く時間制限は変えませんよ〜

・・・という感じだからな。
画材にすらなってねぇというか・・・w
477名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:49:25 ID:u4LZKcuU
The RSX-chip is also a beast.
RSXチップもまたビーストだ(俗語として大規模で高速な機械/機能を指す)。

Not only is it incredibly fast, but just like in the PS2
you can have each Cell-core cooperate with the RSX independently.
信じられないほど高速なだけでなく、PS2のようにセルコアが独自にRSXの処理に協力する。

Other graphics chips also have decent Noraml Mapping- and Shader-capabilities,
but RSX adds a lot of additional specialised filters and possibilities,
leading to fabulous results in the graphics department.
他のグラフィックチップは良い(decent:控えめな誉め表現) Noraml Mappingや
シェーダー能力があるが、RSXは沢山の専門的なフィルターや新しい機能を有しているので、
グラフィック分野において驚くべき(fabulous)映像を実現できる。
478名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:50:41 ID:u4LZKcuU
And what is really convenient is that Nvidia has been a market-leader for years,
and everyone knows the technology and way of thinking through-and-through.
This decreases the learning process considerably.
そして真にありがたいのは、Nvidiaは近年グラフィック市場のリーダーであり続けており、
誰もがnVIDIAの技術や考え方を十二分に知り尽くしているので、新技術修得に要する労力を
大幅に軽減できる事だ。
479名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:51:23 ID:iXE6/4Pq
BDドライブいらね。
480名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:55:47 ID:43I3uWgB
RSXしょぼいよ
自称開発者が落ち込んでいたのが全て物語っている
481名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:55:55 ID:VrjGZUzt
映画がHDになれば容量が増えちゃう
ゲームも同じなのでは? 知らないけど
482名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:57:21 ID:Rb8MDTgL
信じられないほど高速というよりは、PS2のようにセルコアが独自にRSXと連携を取るスタイルです。
他のチップは法線マップやShaderをつかうが、RSXはその代わりに特殊フィルターをつかいます、これは驚くべき
位に特殊なものです。


これが正確な直訳RSX・・だめだな。
483名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:59:20 ID:WBJQrzh5
ID:Rb8MDTgL = いつもの人か
わかりやすいなw
484名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:59:34 ID:yKNVgI5L
ただでさえ難解といわれるCellを、GPUのフォローにも使わないといけない・・?
485名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:59:34 ID:43I3uWgB
まあ要するにノーマルマップやシェーダーは360に任せろと
486名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:59:41 ID:0FSIp7Ws
それでも全体を見た場合
PS3の方が上なんだべ?

それでいいじゃん

と技術スレに似つかわしくないレスをつける!
487名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 20:59:59 ID:0D1TxeII
>>478のコメントこそが
日本のデベロッパーのグラフィックがショボい原因なのかな?

>>481
一概には言えないんじゃない?
プリレンダの演出減らして
リアルタイムでの演出が増えれば容量減るわけだし
488名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:04:36 ID:u4LZKcuU
>>485
いや,>>477は誤訳で、通常のGPUが持つノーマルマップやシェーダー機能だけでなく、
それに加えてRSX独自の特殊なフィルターや可能性を併せ持つと言う事。
489名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:06:21 ID:WBJQrzh5
いつもの人は360のGPUがUbisoftに並の機能しかないGPUと言われちゃったので
>>482で発狂しちゃったんだね
490名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:08:47 ID:9CRTWZXg
not only構文さえ分からない中学生は勉強してなさい。
491名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:18:35 ID:SY0VpBjc
しかしID:Rb8MDTgLは毎日RSXはショボイ駄目だと書き込んでるなw
492名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:19:44 ID:Rb8MDTgL
それにしても神様家族おもしろいな
493名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:22:13 ID:SY0VpBjc
アンチはRSXの性能の話になると7600GTのデータ持ち出してきて、
消費電力になると7900GTXのデータを出してきて煽るからなw
494名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:29:37 ID:4Zlm7HKm
どうでもいいがSCEとnVIDIAはRSXの詳細を出せよ
ソフト売るために開発ハードべた褒めするのは当然だから、あんまりアテにならん
これでクロックダウンとかだったら余計に萎える

俺はクロックうpしてると信じてる
HDMI断念した分クタはやってくれる
495名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:35:56 ID:zpWbPK3s
>>494
ダウンはあってもアップはない。
クロックアップできる余裕があるならまずあの本体をどうにかするっての。
496名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:49:45 ID:eU1Ar1ey
いやSCEはあの本体で納得してるだろ
問題ならまず電源外に出すってw
497名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:01:01 ID:h/YIdSyd
RSXが600もしくは650MHzになったら発売日買いするんだけどな。
現実は500〜450MHzになりそうな予感がしてしょうがない。

Cellは絶対にクロックダウンしてほしくないな。
498名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:05:22 ID:k4XE26ha
そんな2割3割どころか、倍や3倍違ったって、それにあわせて調整するんだから
実際の画面で見て気付くくらいの差にはならないさ。
499名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:09:19 ID:h/YIdSyd
いやそこまで違ったら流石にわかるっぺ。
500名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:11:50 ID:U0ZAXAu/
本体のバージョンアップで、あのキモイ穴が解消されれば買うかも。
501名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:14:30 ID:glUFnqtP
なんかここまで延期しちゃうとCell+RSXが65nmで製造されてそう

日本のFabで製造するなら技術的に可能っぽいし
502名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:14:52 ID:hcgLYkUR
PS3はシェーダー使えてないの人の光臨まだー?
503名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:26:14 ID:TRri48Uc
これからはPS3ノーマルマップ使えないでお願いします。
504名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:32:56 ID:b0m+Aq4z
また65nm厨が
505名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:40:55 ID:Eaeuhywc
>>501
無理無理
506名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:50:08 ID:avN4TdeF
>>501
何で製造リスク犯す必要が?
507名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 22:54:27 ID:mBuNr/S4
CPUは、製造競争みたいなものだからなぁ。
とにかく世の中に一番多くの数を出したCPUが勝つ。
製造に関して、多少のリスクを負う必要はあるだろうな。
IntelやAMDも、リスクを承知で何度も製造プロセスを変えてきたし。
508名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 23:41:07 ID:/8hH/tIN
しかし、ホント怖いな
CellとRSXのスペックダウソ…
509名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 23:44:00 ID:mBuNr/S4
>>508
やけくそで4.8GhzまでOCするというのはどうだ?
「壊れてもクレームは受け付けません」という誓約書を添付して。
510名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:09:09 ID:tS0q4LgA
>>505
もう東芝の65nmプロセスは量産可能ですよ。
Intelが1月に65nm Pentiumを販売し、
今月、数の出るCeleronまでも65nmで一般流通させてることを考えたら
11月に65nmのCell、RSXが混じっていても別におかしくはない。


TSMCで65nmを使ったらリスクでかすぎだけどなwwwwwwww

511名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:28:08 ID:tcKkpsLq
>>510
東芝の65nmは3.2GhzのCPUに対応したものなの?
Intelの65nmと東芝の65nmは完全に別物と言っても
おかしくないですよ。
512名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:33:25 ID:tS0q4LgA
クロックで語ってるアフォ発見w

もう少し勉強して出直してきな
513名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:36:41 ID:lOqV+o5J
これは見事な詭弁だ
514名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:56:26 ID:cl9hDwm/
ノウナイクロックを喋られても仕方ねー
515名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 01:14:05 ID:ei8upWgK
慣れている筈の90nmでの製造に苦労しているのに65nmとはチャレンジャーだな。
516名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 01:17:27 ID:ZNxZr9Jm
>>510
11/11に全世界で200万台販売するって事は、
10月上旬までには出荷できる状態にしないと無理では?
工場で組み立てる事考えると、チップの製造は更に前。
8〜9月あたりのものを使うんじゃないの?

今月って何月だっけ??
517名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 01:20:01 ID:ZlgMiuNp
システムLSI事業では,2005年度から量産を開始した「プレイステーション3」向けチップの
生産で多忙を極めているという。また,米Xilinx, Inc.向けのFPGAのSiファウンドリ事業も進
めている。これらを生産する大分工場の300mmラインでは,最大2万5000枚/月まで生産
能力を拡張できるが,現在はその1/3が埋っている状況とする。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060530/117691/
518名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 01:20:30 ID:ZNxZr9Jm
追記すると来年3月までに600万台の生産って事は、単純に月産100万台可と見て、
逆算すれば10月中旬までに出荷なら200万台揃えるには8月中旬からラインをフル稼働しないと。

つまり、TGSで拝むのはトーゼン実機って事だよな。
楽しみだ。
519名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 01:28:17 ID:7A+Hi4ic
まぁ、TGSで実機の無かったPSP、それもPS3よりも一月遅く12月発売のPSPの場合ですら、
初回出荷が20万台だったからなぁ。
今回は(予定では)10倍違う訳だし、TGSで実機ってのは最低も最低の最低限当たり前のラインやね。
つかまぁ、実機相当機はE3でもあったみたいだけどさ(稼働してたかどうかがイマイチ怪しいけど
520名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 01:32:25 ID:4y0lW/U7
ロンチタイトルもTGSでほとんど完成していないとならんわな。
521名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 01:45:56 ID:rla7cW4Q
日本のロンチ

GENJI2
リッジレーサー7
バーチャファイター5
パワースマッシュ3
麻雀
522名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 01:53:50 ID:R9JVo/bk
>>520
去年のTGSでのXBOX360ソフトの進捗状況と先月E3でのPS3とが
似たようなものだったので、まぁボチボチ大丈夫だろう。
523名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:38:19 ID:Jca+SG01
セガはなにげに手堅いな
524名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:40:26 ID:P+JjDJ5v
>>521
&旬のPS2ソフト&BD映像ソフトが抜けてるよ。
同じ事がGCにも言えるが任天堂自身がGC干してるからなぁ。
525名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:43:38 ID:ZGfIsqvV
ロンチのソフトよりPS2のソフトの高速読み込みと
高解像度にそれなりに対応が一番なんじゃw
526名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:47:34 ID:R9JVo/bk
ゲーム機本体側で720p/1080pを出力してくれるのは
画質やフレーム遅延回避の両面でメリット大きいしな。

ゲーオタ的には固定画素HDテレビ向け高級PS2としての需要もあるだろう。
527名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:49:21 ID:7A+Hi4ic
結局、PS2ソフトのHD化ってどーなんかな?
なんとなく、最悪の想像として、GTHDをE3に出展するって情報が変な形に変換されて
PS2ソフトがHD化出来るになった、って可能性もあるんじゃないかって気もするけど。


・・・つかあのGTHDが本当に互換機能で動いてたならそれだけでカンファレンス中ずっと拍手が止まらなかったろーに。
528名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:50:10 ID:xidUlBpf
360の互換機能ってアップデートされたの?
529名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:50:16 ID:zUfCJK0W
俺は高解像度化は眉唾っつうかネタだと思うな・・
530名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:50:56 ID:ZpGbDC/k
PS3米ロンチ
『ウォーホーク』 SCE
『レジスタンス:フォールオブマン』 SCE
『ストラングルホール』 ミッドウェイ
『アローンインザダーク』 アタリ
『ファイトナイトラウンド3』 エレクトロニックアーツ
『マッデンNFL 07』 エレクトロニックアーツ
『タイガーウッズPGAツアー』 エレクトロニックアーツ
『NBAライブ07』 エレクトロニックアーツ
『コールオブデューティー3』 アクティビジョン
『マーベル:アルティメットアライアンス』 アクティビジョン
『トニーホークス プロジェクト8』 アクティビジョン
『レインボウシックス:ベガス』 UBI
『ソニック ザ ヘッジホッグ』 セガ
『フルオート2:バトルラインズ』 セガ
『WWE スマックダウン vs. Raw 2007』 THQ
『リッジレーサー7』 ナムコ
『NHL 2K7』 2Kスポーツ
『フェイタルイナーシャ』 コーエー
『ブレードストーム 百年戦争』 コーエー
531名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:53:22 ID:OFCUHoty
>>527
GTHDが互換機能で動いてたなんて話がそもそもないし、
PS2ソフトの解像度を擬似的に上げるだけであそこまでいくんだったら
HD画質だけが売りになりかねない凡作系PS3ソフトの存在価値がないと思うんだが
532名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:56:50 ID:ZNxZr9Jm
>>531
PS3にはディスプレイコントローラとか言うのがあってね(360にもあるが)
任意の解像度の絵を720Pだろうと1080Pだろうと、自在に引きのばしてくれるんだ。

だから、PS2のエミュレーションができるというだけでHD表示も可能になる。
ちなみに360の旧箱互換も同様にエミュレーション上でFSAAかけて、720Pに引きのばしてる。
533名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:04:15 ID:7A+Hi4ic
>>531
いあ、書き方が悪かった。
互換機能で動いて欲しいってのは単なる願望。

言いたいのは、PS2互換機能でHD化って噂はE3前の物だから、

E3向けにGTのHDVerを開発してるらしい
>>
PS3でGTがHDで動くらしい
>>
PS3の互換機能でGT4がHD化されるらしい
>>
PS3の互換機能はPS2ソフトをHD化するらしい

みたいな感じの伝言ゲームでもあったんじゃなかろーかって事。
そもそも、互換機能でHD化出来るなら(例えスケーリング程度でも)、たかだか1080p化しただけの
GTをあそこまで発表のメインに据える事は無いと思うんだよね。
ネタとしての重み付け考えると。
534名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:06:48 ID:7kEntClI
Madden NFL 07 - E3 2K6 PS3 Gameplay
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=11145&type=mov
Madden NFL 07 - E3 2K6 Xbox 360 Gameplay
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=11155&type=mov

なんかXbox360版の方が綺麗なんだけど。誰か。説明してくれないか。
頼む。僕はPS3を信じていたんだ。次世代機の最高性能のマシンだ、と。
535名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:08:11 ID:OFCUHoty
>>533
GT自体は世界でン百万クラスのヒットソフトだし、
ファーストとしてあれのHD版を頭に持ってくるのは不思議だとも思わないけどなあ
536名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:15:16 ID:9c6yzmw6
>>534
PS3は最高性能のマシンだが
最高性能のゲーム機じゃないから

こんなもんPS2の頃から慣れっこだろ
絵でDCにも負けてたんだから
537名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:16:59 ID:ZZfx0FdS
PS3って箱○より性能が低いんだからMadden NFL 07でも
グラで負けてもおかしくはないんじゃまいか?
538名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:30:15 ID:R9JVo/bk
どちらも液晶ディスプレイが大型プロジェクタのプレイ映像をカメラ撮影したものだから、
グラフィックの詳細はよく分らない。
ただXBOX360は夏発売でPS3は年末発売なので、開発の進捗状況からいって
5月時E3の点ではXBOX360版のほうがより作り込まれていても不自然ではない。
539名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:39:31 ID:Jca+SG01
PS3版はまだ30%でゲームシステムも入ってないからねぇw
540名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:48:16 ID:R9JVo/bk
グラウンドに落ちる人物の影もダミーの○影だし、アップ時のモデルデータも
E3でのフルHD鉄拳デモのようなテクスチャ貼っただけ状態。
この状態ではXBOX360と比較して見劣りするのは、むしろ当然。
541名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 03:52:55 ID:eKe1UMoh
トーキョーゲームショーでBDソフトがでてくるかどうかは微妙なラインだな。
PS2のときもDVDのデモはなかった。
542名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 06:04:12 ID:rla7cW4Q
543名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 06:06:35 ID:rla7cW4Q
ソーリー誤爆した
544名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 06:19:44 ID:I7E7qvdT
>>542
( ´3`)ムチュー
545名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 06:45:34 ID:vhBdhp54
そういやEAのボクシングのゲームあれどうなったんだろうな
去年のE3で司会者が操作できたようだが、今年のE3で出展無しw

PS3の低性能ぶりが露呈した今
去年のE3と同じクオリティーで出せるのか?
546名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 06:52:38 ID:87YQ9wCr
箱丸でも出す予定なんだから、それよりすごい映像を見せたら売れないじゃないか。
今年はバスケの技術デモ見せてたよ。
547名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 07:42:51 ID:vrj1kWHX



年末が今から待ちきれない? ASCII24読者はいったいどれを買う“次世代ゲーム機”
http://ascii24.com/news/specials/article/2006/05/20/662321-000.html

アンケート どのゲーム機が欲しいですか?
http://ascii24.com/news/specials/article/2006/05/20/imageview/images808593.gif.html

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548名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 07:43:02 ID:vrj1kWHX


Xbox360用ソフト『フレームシティ』発売中止のお知らせ
http://namco-ch.net/framecity/index.php

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549名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 07:43:27 ID:vrj1kWHX


http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/xbox360/news/20051209org00m300002000c.html
> さすがに前回のような惨敗はあり得ないと思います。


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550名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 07:55:10 ID:PrjwPV4y
551名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 08:01:21 ID:87YQ9wCr
>>550
イメージのときよりだいぶ質は落ちてるが、ゲームにしたらこんなもんか。
552名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 08:04:52 ID:R9JVo/bk
ロボットコンストラクション&対戦モノは往年のディスクシステム・ブリーダーから
アクションやシミューレーションなどジャンルを跨いで深く濃い歴史があるけれど、
クロムハウンズはひとつの完成形といえるようなゲームになっていそうな期待感がある。

日本では360本体の売上がアレだから他機種に移植されない限り
陽の目は見ないだろうけれど、世界市場でぜひ売れてほしいタイトルだな。
553名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 08:10:30 ID:PrjwPV4y
俺は思ったね、これはXBOXのゲームだと。
554名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 08:14:19 ID:87YQ9wCr
>>552
セガ&フロムだから、別の意味で期待を裏切ってくれそうな気もするけどw
555名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 08:31:28 ID:RtQvOBWH
>>542
これ、もう誰も覚えてないだろw
556名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 08:44:15 ID:vhBdhp54
誰かクロムで理想と現実やってくれ
557名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 09:15:03 ID:vhBdhp54
PS3はこんなハードです。

・CELLとBDだけでRSX(グラフィックを主に処理する部分)おいてけぼり見切り発車
・ソニーの台所事情で7万円という高価格
・高価格にもかかわらずXBOX360の方が性能高い

558名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 09:19:32 ID:vhBdhp54
PS3とPS2(発売当時)の価格を比べた場合、何故PS3が高いか分かる

価格面で互角な部分
・どちらも新企画光メディア採用

PS3の方が低価格になる部分
・チップのダイサイズはPS3の方が小さい

PS2の方が低価格になる部分
・PS3はHDD標準搭載


これらを考慮したばあい、PS3の方が1万円高い程度で納まるはずではないだろうか・・。
しかし何故

PS3の方が遥かに高く(39800円より)なってしまったのだろうか・・。

 俺 ら は ソ ニ ー の 台 所 事 情 に つ き あ う ハ メ に な っ た か ら

気づけ
559名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 09:26:15 ID:R9JVo/bk
DVDプレーヤの一号機が発売されたのは1996年秋、PS2発売は2000年春。
BDプレーヤはPS3自身が第一世代機。
新規格光メディア採用といっても、その事情は全く異なる。

あと、ID:vhBdhp54はクロムハウンズがXBOX360用ソフトだという事を
踏まえた上で、>>556のような事を言っているのか?
560名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 09:29:42 ID:O2Yc4ifh
豚には箱とPS3は同じに見えるとです。
561名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 09:37:10 ID:DJhOZ75n
俺らじゃねーだろうが
痴漢は買わなくていいんだよ
562名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 10:09:42 ID:vrj1kWHX

 
 【XBOX360/HD DVD接続図 Rev.1】

 ・HD DVDからUSBにより未デコード信号を送り、
  XBOX360本体にてデコード、D端子にてTV出力(アナログ:2011年廃止予定)。

 ・HD DVD制御用にUSBを使用。

       3.8万円 3kg                 2kg
     ┌───────┐           .┌─────┐
     |   360本体   . ├───────┤ACアダプタ.├──→電源
     └┬──┬───┘           .└─────┘
       |   │←USB(映像信号・HD DVD制御信号)
 D端子→│    │       3.5万円 2kg
(アナログ)│   │      ┌─────┐     1kg
  ┌──┴┐.. |      │          │  ┌─────┐
  | TV .. | ..└────┤ HD DVD ├─┤ACアダプタ.├──→電源
  |      │          │        |  └─────┘
  └───┘           └─────┘

563名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 10:10:18 ID:vrj1kWHX

ザ・コンビニ

PS2版
http://www.rakuten.co.jp/edigi-game/407195/436110/677791/

XBOX360版
http://www.rakuten.co.jp/edigi-game/653464/674853/

       /\___/ヽ
      /:::::::       \
     .|:::.   ''''''   ''''''  |
      |::::.,(―),   、(―)| ・・・・・・・
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´
     /  | |   / |
    /   | |  / | |
    /   l | /  | |
   /    | ⊥_ーー | ⊥_
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}   _____
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ   |\ xbox  \
    `ー、、___/`"''−‐"    | \____\
                   \ |  360   |
                    \|____|
564名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 10:10:48 ID:vrj1kWHX

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg12.htm

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・
565名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 10:27:25 ID:zUfCJK0W
>>542
キタコレ!
566名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 10:43:05 ID:DHMdNQfv
>>534
こっちを見てみた
http://www.gametrailers.com/player.php?id=11154&type=wmv&pl=game
http://www.gametrailers.com/player.php?id=11144&type=wmv&pl=game
昼と夜の違いがあるから比較しづらいけど
XBOX360のほうが荒く見える
PS3の方だけ やらたらとアップが挿入されてるけど
これは開発度が低いプレゼンテーション用だからかな
567名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 11:01:02 ID:sjPnkiFk
PS3のが性能が高いとかピーク性能が高いとかは開発者の発言で目にする事が出来るけど
XBOX360のが高性能って発言は誰かしてるの?
568名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 11:09:07 ID:kp2tnIBV
>>567
脳内
569名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 11:15:35 ID:9c6yzmw6
板垣大先生とSOEを首になった人
570名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 11:18:55 ID:P547kUMY
板垣先生は、有能な開発者が使えばPS3の方が2ば〜い、2ば〜いとか
おっしゃられていたような、
571名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 11:20:55 ID:zUfCJK0W
PS3の方が倍程度の性能があるが、箱〇との違いを出せるのは一握りの開発者だけ
だったか
572名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 11:24:34 ID:9BkfZ+gU
>>569
私怨か・・・
573名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 11:31:27 ID:QliOlTzN
>>571
優秀な開発者である板垣先生はもちろん違いを見せつけられるのでしょうなぁ。
というか、今週のファミ通で板垣も丸くなったなと思った。
574名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 12:09:49 ID:qAQxIyD9
>573
なになに?どんなこといってたん?
575名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 12:14:24 ID:TjYapBOB
大した結果も出せずにアレなことばっか言っててもワープのデブになるだけだとさすがの板垣先生もようやく気づいたんでしょうw
576名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 12:22:17 ID:zUfCJK0W
「PSコンを元に戻したのは英断ですね ハードパワーも申し分なさそう
でも振動がないのはアクション作るチームニンジャとしては少し考えないといけませんね
ある人がwiiコンでビーチバレー作ってくれって言ってたんですが本当にやりたいのかな
DOAXは100時間以上遊ぶゲームだから疲れるんじゃないかな
そこを含めてゲームデザインが変わってくるハードなんでしょう
箱〇は相変わらず元気でした うちのゲームも相変わらず人気というかみんな映像を見てニコニコ
してました(笑)
アメリカでの箱〇の熱気が日本にも伝わればいいんですが僕らも盛り上げるという気持ちで
これからも凄いゲームをバンバンつくっていくんで楽しみにしててください」

チームニンジャってまだあるのか?
577名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 12:27:58 ID:XNKGkRV/
アクションはそもそも次世代機では無理だろ。
ハイデフだと
描画の遅延と 多くの家庭にある液晶テレビの遅延で、
殆どゲームにならないと思うけどなあ
578名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 12:31:07 ID:fm+wICy1
>>576
部署としては消滅したが、「板垣ブランド」として残るらしい。
579名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 12:45:08 ID:DJhOZ75n
>>576
アメリカではMSの扱いが小さかったのに
カワイソス
580名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 12:56:51 ID:oY54Ax/G
日本市場で唯一全力投球してくれる初代XBOXからの功労者にたいして
本国MSは余りにつれない態度だったな。
ムーアも所詮マルチタイトルのGTA4なんかをタトゥーするぐらいなら
エロバレー2のロゴも彫ってもバチは当たらないと思うが。
581名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 12:59:11 ID:N6i5KWoJ
全身かすみちゃんブルーでおながいします
582名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 13:01:13 ID:TjYapBOB
まぁ板垣先生もMSのありえなさをやっとこさ理解(もうなにもかもが手遅れだが)できたみたいだしいいんでないのかなw
583名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 13:07:05 ID:zUfCJK0W
>>578
なるほどね
584名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 13:27:22 ID:kvyRoAKb
>>板垣
リビングコンピューターなんて妄想を実現しそうなのはPCと親和性のあるMS有利で
今後も高性能ゲーム機を短期間で投入し続けるMSに肩入れして損しないと思ったんじゃ?
いくらコアなDOAファンもPS3の値段では買ってもらえないと心配するだろw
585名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 13:51:39 ID:gFmUrjBi
>>584
IntelのViiVが、リビングコンピュータに一番近い位置にいると思う。
既にViiV対応マザーボードもたくさん販売されているし、
何よりIntelは7月にConroeの発売を控えている。
コンピュータで今一番勢いがあるのはIntelと見て、間違いないだろうね。
586名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 14:15:38 ID:QPGPwCaI
今一番必死なのがintelじゃないのかw
587名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 14:16:20 ID:kvyRoAKb
>>585
ViiVと言えばリモコン操作だった
任天堂がViiV向けにソフト提供したらおもしろいな
リビングコンピューター+リモコン+ゲーム=Wii
名称の形も微妙に似てるしw
588名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 14:48:02 ID:87YQ9wCr
板垣はどうでもいいんで、テクもはPS3版零シリーズをさっさと発表しなさいな。
589名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:03:27 ID:Jca+SG01
>>587
PCがリビング入りゃ箱もお役御免だしねぇ
ゲーム専用機はそろそろ終わりかもな
590名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:04:33 ID:0oAEyi79
そりゃ近いだろというか、ViiVなんてインテルの人があれ実体は
ありませんからといってるもんでしかない。

あれは次世代のコンピューターっぽいということでPC売ろうという
イメージ戦略の看板でしかない。
591名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:09:48 ID:kvyRoAKb
>>588
残念だけど零シリーズはPS3で作らないだろ・・・振動もなくなったしテクモはPS3を様子見してる雰囲気
ホラーは画像より驚かす手法の方が大事だと思うからWii向けで何か出しそうな気がするんだよな
3作目が10万本いかなかったからPS3で作っても金かけられない出来になりそ
592名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:19:18 ID:87YQ9wCr
>>591
テクモ(株) アクションアドベンチャー(仮) アクションアドベンチャー
これが零だと思いたい。

零は振動っていうより、凝った映像演出で脅かすタイプだと思うのだが。
593名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:24:18 ID:zUfCJK0W
wiiのスピーカーとPS3コンの傾きを使ったゲームのアイディアをずっと考えていました
今はパンヤ製作中なので当然wiiに注目していますが、他のプラットフォームでも作りたいものがあり
そちらからも目がはなせません byテクモ
594名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:28:46 ID:kvyRoAKb
>>592
>テクモ(株) アクションアドベンチャー(仮) アクションアドベンチャー
これ最初の発表では零シリーズとはっきり書いてあったのがいつのまにか(仮)になってたね
595名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:29:21 ID:87YQ9wCr
>>594
え、そうだったのか?(´д`;)
596名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:44:06 ID:CM2wcTR7
マルチタイトルとしてPS3コンとWiiコンどちらでもできる傾きだけを使ったソフトが
いっぱい出てWiiコンのほかの機能はすぐに使われなくなるな。
597名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 15:44:11 ID:TjYapBOB
任珍にだまされんなw
598名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 16:08:57 ID:P+JjDJ5v
>>576
>でも振動がないのはアクション作るチームニンジャとしては少し考えないといけませんね
先生よかったじゃん。やらない理由があって。
599名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 16:49:53 ID:APt5YxoX
でもDOAなんて元は格闘ゲームで
ゲーセンとかスティックには振動なんて無いしなぁw
600名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 17:04:12 ID:kvyRoAKb
テクノスレは板垣叩きおおいな
そんな変な発言だと思わないが?
601名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 17:04:21 ID:P+JjDJ5v
GCに移植したバイオみたいな目にあわなきゃええが>ういーに零
602名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 17:10:17 ID:fbLrpnZq
603名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 17:11:15 ID:fbLrpnZq
誰かゲームエンジンのスレを立ててくれないか
FFのホワイトエンジンとかオフセットエンジンとかの情報を集めたい
604名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 17:19:21 ID:zUfCJK0W
>>603
PCアクション板あたりにたってるよ
クソスレ化してるけど
605名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 17:21:46 ID:ParsuYr8
PS3をリビングでコンピュータとして使用するなら、
動画・音楽・写真のデータ管理、
ネット上の動画等が再生・保存可能、
後はプリンタやHDDレコーダの接続、
位ができれば十分でないかな
606名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 17:22:51 ID:NA0hs1U3
360ソフトの中で唯一GOWだけは面白そうだと感じる

北米では売れるんだろうなぁ
607名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 17:29:14 ID:87YQ9wCr
>>605
レコ接続以外は、すでに実装してそうだな。
DRM技術も決まったみたいだし、ソニー製品以外との連携も取れそうなのが良い。
608名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 18:20:07 ID:ZZfx0FdS
>>605
PSX2がでますよ。
地デジ、BS、CSデジタルチューナー搭載
600G搭載、ブルーレイプレーヤー搭載。(書き込み可能)
HDMI端子二個搭載。

価格オープンプライス (店頭市場価格16,8000円)
609名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 18:21:09 ID:1AgarH2V
確かにPS3にチューナー、記録型BDを搭載するだけでPSXになれるな。
610名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 18:30:34 ID:P+JjDJ5v
>>569
他にもshi3z先生や新先生など、日本を代表するクリエイター達が。
611名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 18:34:39 ID:amq6aiVo
>>608
録画不可でもかまわんから、地デジチューナー搭載版は2011年より前の
駆け込み需要の時に出すといいかもな。
612名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:07:42 ID:k8ufH4Db
>>601
360でしょ。
FATAL FRAMEで展開してるんだから。
613名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:10:10 ID:6BtX/GQf
>>605
テレビとレコーダー、VAIO辺りにはDLNAに対応していた気がするから、
PS3が対応するだけで挙げられている内容にはほとんど対応できる気がする。
614名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:10:39 ID:rla7cW4Q
ATI、E3で見せたWiiの性能は"氷山の一角"

http://www.nintendo-inside.jp/news/185/18547.html
615名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:14:09 ID:APt5YxoX
>マイクロソフトのピーター・ムーア氏はXbox 1タイトルのXbox 360との互換について、
>「いまや互換性を気にかける人はいません」と語っています。
>ムーア氏は互換タイトルの追加はまだあるとしながら、ユーザがもう十分だと感じているとし、
>互換タイトルの更新を縮小することを示唆しています。
>またマイクロソフトとスクウェアエニックスの関係について、同じビジョンと業界の方向性を
>共有していると語り、正式発表はないものの両社でつねに話し合っていると発言しています。

> Xbox 1 タイトルの互換はマイクロソフト幹部は消極的だったものの、
> ユーザの意見などを反映して採り入れられたという経緯があります。
> もともと乗り気でなかっただけに見切りも早いのかもしれません。

http://www.xbox-news.com/index.php?e=1296

>(参考)Xbox 360 でプレイ可能な初代 Xbox タイトル一覧
http://www.xbox.com/ja-JP/games/backwardcompatibilitygameslist.htm

なにコレムーアさん
616名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:14:45 ID:hLCKNgN7
>>602
スノボゲーがこんなになっちゃったの?
617名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:15:51 ID:UCMJ6MKr
互換は何時までもアップデートされないから
変だとは思ってたが(´ι_` )
618名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:17:59 ID:HI+R2nmj
(日本の)互換は
だよな
619名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:19:38 ID:DJhOZ75n
日本のソフトはわざわざコストかけて互換とるなんてことしないだろう
売れてないんだから
620名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:21:08 ID:aqUxSOAq
>>615
つまり初箱を売ってた奴らはm9(^Д^)プギャー!!ってことだな
621名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:21:09 ID:UCMJ6MKr
ハードでやるかエミュ作らないと面倒くさいよな
622名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:26:58 ID:TjYapBOB
>>618
メリケンの互換リストもかなりの間アップデートが停止してますよw
623名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:31:49 ID:ptNCjTn3
PPCなんか使うからだ
624名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:36:39 ID:rM3l84Yb
PCでエミュしたらいいのにな
625名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:42:24 ID:qdgO6uaR
wii の憶測スペックが各所で出てるけど、どうも20000円台のハードにしてはスペックがよすぎるような気がする。
以下 ぼくのかんがえたwii

CPU:
32bit 化した低電圧版 PowerPC 970MP とも言うべきシロモノと予想。
L2キャッシュは共有化して、512KB にし、動作周波数は 800MHz 〜 1GHz 程度。
高速動作の必要はないから、パイプラインの数を減らす。
さらに常時低電圧で動作させれば、1コアで 10W、2コアでも 20W 程度しか消費しない。

System LSI:
GPU 部分は X600 相当で、400MHz 駆動と予想。ただし、SMA で 3Ds が搭載され、
代わりに MPEG1/2/4 エンコードのアクセラレーションと、DSP に接続された Aメモリは
はずす方向で。CPU とは FSB 400MHz で、64bit 幅3.2GB/sec で接続されると予想。

Main Memory:
64bit 接続の 400MHz 1T-SRAM 256Mbit * 4 の 128MB 構成。
帯域は 12.8GB/sec と予想。


これなら、25000円で、あのサイズに収まると思うがどうか。
626名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:43:07 ID:xw55ffoH
以下 ぼくのかんがえたwii
627名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:52:15 ID:NA0hs1U3
>>GPU 部分は X600 相当で

これで二万以下に押さえたら魔法
Ubiの言うとおりX1400〜1600の間くらいだろ
628名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 19:59:21 ID:R0kbdfsL
X600って9600XTのRV360をPCI-Eにしただけの奴でしょ?
X1400〜1600よりは安いと思うけど
629名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 20:05:21 ID:NA0hs1U3
X600がX1600nに見えたorz

勘違いスマソ
630名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 20:12:30 ID:fgqvDHNi
ソニーがテレビ向け信号処理技術を改良,フルHD・地デジ時代に対応
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060601/117775/
631名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:13:47 ID:k8ufH4Db
>>625
Wiiって今までのゲーム機からすれば小さいけど
絶対的なサイズはそんなに小さくないよ。
632名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:16:04 ID:hLCKNgN7
>>631
DCと同じくらいだよな
633名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:19:47 ID:xG5s1mYO
>>631
「大きい」「小さい」というのは、絶対的な区切りのない、相対的な概念だと思っていたんだが。

「絶対的に大きい」「〜小さい」の区切りを、不勉強な俺に教えてくれ。
634名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:36:11 ID:XhZY8kOa
>>633
相対的には性能の割に、あるいは他機種と比較して「大きい」「小さい」だが。
絶対的には片手で持ち上げられるほどが「小さい」になるのかな?
635名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:39:38 ID:2vE/Krcv
大きい、小さいは不等号なので比較対象がないと成立しない。
片手で持ち上げられる「大きさ、小ささ」という表現はできるけど
それは既存製品と比較して「片手で持ち上げられる」という具体例でアピールしてるだけ。
636名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:39:41 ID:2dxeOrM4
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2006/06/e3winhec_9a1b.html

>PS3には、PS2のEE+GSが、ほぼそのまま搭載されます。
>これは、PS2のタイトルを正常に動かすためのものです。
>PS2に、PS1のコアチップがI/Oプロセッサとして組み込まれていたことを思わせる内容ですが、
>PS3のそれはちょっと違います。なにしろ、「PS2互換」以外の機能は持ち合わせていないようなのです。

どうやら、PS3のPS2互換は完璧なようだ。
ただ、値段にそのまま反映されているようだがw
637名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:43:05 ID:qdgO6uaR
>>636
薄型PS2のヤツを流用してるのかな?
アレが出た当初から、PS3に流用されるんだろうなーって思ってたけど。
638名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:45:06 ID:2vE/Krcv
となるとPS2のゲームをやってもPS2のクオリティのままなのかな。
AAとか高速読み込みくらいはして欲しい
639名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:48:45 ID:FTzqJArS
高解像度化の話がなかったっけ?

あれって今のPS2タイトルのグラフィックが向上するって意味でいいんだよな?
単にHD出力するだけだったりしないよな?
640名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:51:18 ID:2dxeOrM4
>>639

>元々SCEでは、PS2互換をソフトで実現させる予定だったようです。
>ですが、エミュレータの開発が難航し、100%に近い互換性を実現するには時間が足りない、と判断されました。

HD化については、こっちのエミュレータの話だと思われる。
641名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:51:30 ID:2vE/Krcv
高解像度化の話はあったけど、その時点ではソフトエミュ前提だったろうし。
642名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:52:55 ID:gr6kBYhD
>>625

> 高速動作の必要はないから、パイプラインの数を減らす。

パイプラインの数ってそんなに簡単に増やしたり減らしたり出来るかいな。
CPUの高速化は、地道なクリティカルパスの除去の連続なのに、パイプラインの構成を
変えたりすると、それがやり直しになる。数年かかるよ。

> さらに常時低電圧で動作させれば、1コアで 10W、2コアでも 20W 程度しか消費しない。

普通「低電圧版」は選別品だから調達コスト上がるよ。
あと、対称マルチコアはコストパフォーマンスが悪くなるので採用しないと思う。
個人的にはG3アーキテクチャのままで、トランジスタ数を抑えた設計にするの
ではないかと思う。

> 64bit 接続の 400MHz 1T-SRAM 256Mbit * 4 の 128MB 構成。

1チップ64bit接続って他の用途では使いにくいからWii専用になってしまうな。
ちょっとそれは考えにくい。
643名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:54:29 ID:XNKGkRV/
それが事実だとすると、
また 回転メディアは I/Oプロセッサ接続かい。

だとすると、PS2のロード改善にもならず
PS3でもHDDにインストールするまでロード地獄って事だな
644名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:54:35 ID:FTzqJArS
なんじゃそりゃあ

つか、わざわざPS2用チップつんだりするなら
互換なしVerと互換ありVerで売ればいいのに
今みたいに高価版と超高価版で分けるよりはずっといいと思うんだが
どうせみんなPS2持ってるし。
645名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:56:29 ID:rlpIu79w
高速読み取りはできるかもしれないがAAは無理だろうな
PS2のeDRAMをフル活用したソフトだと、レンダリングした内容を再利用してたりするんで
下手にレンダリング解像度を弄ったりAAかけたりすると描画が破綻する恐れが出てくるし
できるとしたらPS2と同じ画像を高品質に高解像度化する処理を追加するぐらいかな

高速読み取りの方はHDDにキャッシュするとかで出来そうな気もするけど
646名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:58:29 ID:rlpIu79w
>>643
PS2互換機能を使う場合だけI/Oプロセッサを経由させればいいだけ
PS3向けソフトでは関係無い
647名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 22:59:22 ID:NA0hs1U3
>>643
>>PS2に、PS1のコアチップがI/Oプロセッサとして組み込まれていたことを思わせる内容ですが、PS3のそれはちょっと違います。
>>なにしろ、「PS2互換」以外の機能は持ち合わせていないようなのです。
良く嫁

そもそもサウスはFlexIOで上下5GB/secで繋がってる
648名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:01:46 ID:FTzqJArS
互換で思ったが
GCで1T-SRAM積んでる以上、任天堂据え置きハードは未来永劫1T-SRAM積み続けるんだろうか?
あれってそんな凄いメモリなんかいな。イマイチわからんのだけど。
本来携帯電話向けのメモリだっけ?
649名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:01:51 ID:TjYapBOB
PS3の中にPS2まんま入ってるんなら今のPS2売ってPS3資金にするかな、ってまんまPS2の時と一緒だw
650名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:05:39 ID:2vE/Krcv
>>645
>できるとしたらPS2と同じ画像を高品質に高解像度化する処理を追加するぐらいかな
それって最近のHDテレビだとSD→なんちゃってHD化を勝手にやってたりしないっけ?

HDテレビはまだ持ってないから詳しく知らんが。(プラズマか液晶でずっと迷い中w)
651名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:05:56 ID:pvvzrY7Q
もったいないね。PS2チップ。
652名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:06:11 ID:NA0hs1U3
ていうか、EE+GSに互換以外何もさせないのか
よほどギリギリまで調整していたと見える
勿体ない

この分だと基板も汚そうだし
初期ロットはいつもにも増して怖い代物になりそうだ
653名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:08:51 ID:Ifv7V90R
そりゃ6万円超えるわけだわ・・
ちっともクールな設計じゃないなぁ。
半年延ばしても 結局間に合わなかったのね >ソフトエミュ
654名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:10:13 ID:qVKUFmP7
XBOX360の惨状を見たうえでソフトエミュに期待する感覚が分らないな。
655名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:10:29 ID:FTzqJArS
確かPS2が薄型になったとき
特許使用期限切れの部分だかをエミュ化してるんじゃなかったっけ?
あれってPS3の準備だと思ってたんだが
656名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:13:19 ID:TjYapBOB
ソフトエミュなんかできるわけねーだろw そんなんソフトのプロの
天下のMSですらソフトエミュでの初期対応数の少なさそして今回の開発断念を見りゃわかるだろーがw
657名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:15:13 ID:rlpIu79w
>>648
SRAMよりも安く(密度3倍程度)、DRAMよりも実性能が出しやすいってのが売りのメモリだな
中身はDRAMなんだがバンク数を多くする事でSRAMとDRAMの中間の特性を持つ感じ
レイテンシが重要な部分にだけ積むって形で残っていきそうだが、そのうち大容量の
キャッシュメモリに置き換わりそう
658名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:15:33 ID:AyE534Vu
ソフトのプロ?
営業のプロとは認めるけど。
659名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:18:20 ID:rlpIu79w
>>650
やってるね、ただ普通のTVのはTV放送向けの物だからゲームとは相性が悪い事もある
PS3に積むならゲームに特化した物にできるだろうし、色々なパラメーター(内部
実解像度とか)を知る事ができる分高品質な物にできるんじゃないかな
660名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:24:23 ID:qVKUFmP7
テレビのパネル解像度と1:1で対応した映像信号を、ゲーム機本体側で予め補完処理して
出力するだけでも、画質面/フレーム遅延回避の両面で大きなメリットはあるよ。
661名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:24:42 ID:gDyqT4cs
逆にいえばPS3は初期型のほうが処理落ちのないより完全なPS2互換を実現できるという事だな。
将来的にもソフトエミュで実現できるのはEEエミュだけの気がするけど。
662名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:25:40 ID:UFUIPEVL
>>655
そんな事実は無いよ
663名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:27:33 ID:k8ufH4Db
>>642
大容量な1T-SRAMって任天堂以外使ってないんじゃないかな。

>>648
組み込み用途向けだったかと
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060301/113878/
664名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:31:31 ID:i1Z/8HZ2
ってことは最新のPS2互換情報が、
そのままPS3でのPS2互換情報になるってことか?
665名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:34:40 ID:PGfHck0h
>>664
たぶんそうなる。ただし、今よりも悪くなる可能性が高い。
666名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:35:39 ID:5OzcDA26
>>664

EE+GS+IOP自体のバージョンが上がっているだろうからそれはない。

そもそもPS3初回版にせよEE+GSのみでPS2タイトルを動かすわけではない筈。
ソフトウェアで対応する分はソフトウェアエミュ上で動かす。ソフトウェアで
動かない分のみをEE+GS+IOP上で動かす。従ってソフトウェアエミュ上で対応可
能なタイトルにはAA等の加工が可能だろう。
667名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:37:04 ID:NA0hs1U3
GS叩いてると不可能だと思うが
668名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:38:28 ID:T0FTpqbx
EE GSの余生は地味だな
669名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:39:43 ID:TjYapBOB
まぁなんにしてもこれで互換対応数が日本で十数本世界で見ても百本に届かないなんて
お粗末でお笑いな状況はなくなったのは確定だし細かい事はどうでもいいやw
それどころか一部のものはハード+ソフトエミュで豪華になる可能性まで出てきたわけだし
670名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:42:40 ID:qVKUFmP7
GS内のeDRAMで描き終えた画像を直接RAMDACが読み取るのではなく、
Cell側かRSX側どちらかのメモリに渡して、そこでスケーリングや補完処理を
施してから出力するんじゃないのかな。
体感できるような遅延は発生しないと思うが。
671名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:43:11 ID:rlpIu79w
ま、互換性で酷い問題が起きる事は無くなったと思って良いんだろうな
672名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:43:32 ID:XNKGkRV/
>>666
ソフトウエアで動かない場所がわかるのはどういう仕掛があるわけ?
673名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:43:42 ID:LWg+QuVZ
ソフトエミュが完成したらいろいろオマケがついて楽しそうだなあ。
そのときは初代PS3だとソフトエミュかEE+GS使うか選べるようになるんかな。
674名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:44:44 ID:XNKGkRV/
>>673
その時はコスト削減の為にバッサリ回路が消えるんだろ
675名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:46:49 ID:5OzcDA26
>>672
ファームウェア上のエミュレータソフトウェアに動作確認済ソフトのリスト
入れればいいでしょ。
676名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:48:39 ID:LWg+QuVZ
>>674
いや、そういう意味じゃなくて、初代PS3でソフトエミュを供給してくれなかったら
いやだなあって話。
677名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:51:47 ID:LWg+QuVZ
あ、また誤解しそうな文章になっちゃったな。
将来ソフトエミュが完成したら、初代PS3の人にも供給してほしいってことね。
678名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:52:26 ID:k8ufH4Db
>>670
バス幅の違いは如何ともしがたいような気がするんですけど
679名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:52:54 ID:APt5YxoX
ソフトエミュが後期型特有のチップとか使わなきゃ出来るだろ
680名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:57:38 ID:REpP85EG
WIIの画像見てみたい
GCじゃなくてさ・・orz
681名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:58:46 ID:qVKUFmP7
>>678
実機PS2のようにeDRAMとRAMDACとが直結しているわけではなから、
RAMDACが映像信号を作るためはFlexIO経由でeDRAMのデータを読みにいくはず。

その経路の途上で、PS3本来のプロセッサやメモリを使って高画質化処理を施す事は
可能ではないだろうか。
682名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:59:29 ID:vhBdhp54
今回の話の裏には
正確にはRSXの設計に2種類あって、
ソフトエミュできる強力なやつは時間の関係で見送りされた。
今すぐ製造できる非力な設計が使われただけ。

683名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:59:36 ID:qdgO6uaR
>>642
パイプラインに関しては、360 の PX が PowerPC970 ベースであるにもかかわらず、
大胆にパイプラインの数を増やしてきたから、わりと自由がきくものなんだろうと。

電圧に関して言えば、http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/10/30/fpf1/ を読む限り
駆動電圧を変動できる設計らしいので、常に Low Voltage Mode 駆動という意味で書いた。

PowerPC 970FX じゃなくて、970MP をベースに考えたのは、岩田社長の50W発言と、
Ubi だかの物理演算つかってる発言ががあったからで、じゃぁデュアルコアかなと。
ひょっとしたら、970FX ベースに、Gekko つけたDSみたいな非対称マルチコアかもしれんけど。

メモリは、現在GCに供給しているやつが 64bit だから、そのまま 64bit 接続にしただけ。
128bit 接続だと、400MHz 駆動のチップ4つで帯域幅が 25GB/sec までいくけど、wii で
そこまでの帯域が必要になるとは思えない。
1T-SRAM は、512Mbit チップ2つ積むのと、256Mbit チップ4つだとどっちが安いのかね?

684名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 23:59:49 ID:i1Z/8HZ2
そういや、クロック質問もこの人だったな。
今回の互換といい、いいとこ突いてるね。
685名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:03:16 ID:4dXqPcq/
>>682

君が>>556で書いた "誰かクロムで理想と現実やってくれ"って書き込みは、
ひょっとして>>550 のスクショをPS3のものだと勘違いしたものなのかい?
686名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:04:41 ID:g6FG0DR6
>>683
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/001.html
他でも言われているけど、PXは「PowerPC970ベース」ではなく
「PowerPC970と互換性がる」別物と思った方がいい
687名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:05:25 ID:Y7guQ4uv
1チップで64bit接続とか128bit接続とか
めちゃくちゃやん
688名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:06:33 ID:g6FG0DR6
>>686
×「PowerPC970と互換性がる」
○「PowerPC970と互換性がある」
689名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:13:12 ID:E8o9anxl
いや、俺は360もWiiもPS3も嫌いだよ。
PC最高
690名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:16:29 ID:amBIHjOt
俺もPS3いらね
PCで十分。

リナックスだっけOS?
WINDOWSしか使えないから 要らん。
リナックスってプログラミングが必要なんだべ?
691名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:30:05 ID:7SOGLuQ5
64bitでメモリクロック400MHzやったら
3.2GB/sですやん
692名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:30:18 ID:lM4HZl4B
少なくともこいつは、winも使いこなせてないとわかる
693名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:37:23 ID:5CBRnRUW
まぁPS3リナクスなんてハードを叩けるレベルじゃないと楽しくないだろうしな。
ニッチ過ぎる。
694名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:39:48 ID:4dXqPcq/
フル機能のWebブラウザとデジカメ閲覧/印刷、メディアプレーヤ機能で
リビングコンピュータとしては十分だろう。
695名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:39:52 ID:E8o9anxl
案外 >>682 の言っている事は本当かもしれんな
これでPS3が劣化した理由が説明できる。

696名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:43:39 ID:4dXqPcq/
日付代わったから、早速自画自賛かよ。
ホントにバカだな。
697名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 00:58:35 ID:E8o9anxl
>>696
は?
馬鹿をお前だろ、頭つかえ
698名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:00:49 ID:ZFAp63zo
馬鹿をお前に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
699名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:06:01 ID:lM4HZl4B
仮に奴が言いたかったことが「馬鹿はお前だろ、頭つかえ」だったとしても
何が言いたいのかわからん
700名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:09:07 ID:E8o9anxl
人んの誤字脱字を指摘する暇にあったら自分の頭をどうにかしろ
この無職め
701名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:11:07 ID:TTY++NUl
レスつけるときはアンカーつけろハゲ。
702名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:11:56 ID:ZFAp63zo
もうちょっと落ち着いてタイプしたほうがいいんじゃないか?w
ID:E8o9anxlはw
703名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:12:01 ID:4dXqPcq/
馬鹿な頭をつかって考えてみた。

ID:E8o9anxl のカキコが最初に登場したのは、>>689
"いや、俺は360もWiiもPS3も嫌いだよ。PC最高" というカキコが
どの問いかけに対する回答なのかと遡れば、>>685

>>685>>682のカキコ主に対する問いかけであり、そのIDは ID:vhBdhp54
よって、日付を跨いで、ID:vhBdhp54 = ID:E8o9anxl が繋がる。

> 682 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:59:29 ID:vhBdhp54
> 今回の話の裏には
> 正確にはRSXの設計に2種類あって、
> ソフトエミュできる強力なやつは時間の関係で見送りされた。
> 今すぐ製造できる非力な設計が使われただけ。

> 695 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 00:39:52 ID:E8o9anxl
> 案外 >>682 の言っている事は本当かもしれんな
> これでPS3が劣化した理由が説明できる。
704名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:12:13 ID:rPT+/poD
いや、ID:E8o9anxlはもういいから。
705名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:12:15 ID:qKUVZzOw
>>人んの

ひとんの・・・?
706名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:13:50 ID:E8o9anxl
妄想力が豊かことね。
707名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:15:06 ID:Y/dJOtAl
豊かな妄想ができなくなったら人は進化をやめる
708名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:17:02 ID:lM4HZl4B
妄想でPS3を叩いてる奴のせりふとは思えないな
709名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:18:17 ID:TTY++NUl
ID:4dXqPcq/はスルーでw
710名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:18:32 ID:Qm/mRa0M
>>691
ポイントツーポイント接続させるつもりだったんだよ。きっと。
できるのかどうか知らんけど。
711名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:18:40 ID:/Fuqhvqa
今使ってるPCとルーターが無線の11gでつながってるんだけど、PS3のBluetoothコントローラーって干渉しないかな?
712名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:21:25 ID:eAFjkpXY
177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:54:32 ID:VgAGeqXf
Madden NFL 07 - E3 2K6 PS3 Gameplay
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=11145&type=mov

Madden NFL 07 - E3 2K6 Xbox 360 Gameplay
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=11155&type=mov

完全に箱○版の方が綺麗です。PS3版影が・・・。
713名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:23:53 ID:iRSNKZIK
ここまで日本語がしっかりしてないとはw
714名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:24:40 ID:NlTxTbc2
で、初期版PS3と後期版PS3のどっちを買えば幸せになれるんだよ・・・。
715名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:31:13 ID:E8o9anxl
やっぱり >>682のいったことに真実っぽいね
>>712 を見るとわ
716名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:34:32 ID:qKUVZzOw
おやおや
717名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:36:25 ID:lM4HZl4B
本当、なんで片言なんだ?
718名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:37:54 ID:dgqscOqz
国籍が違うんじゃないかな
719名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:38:20 ID:M6eiGRnO
あまりにタイプミスが多いな。本当に日本人か?

煽るにしても、もう少し頭を使って欲しいものだ。
つまらない。
720名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:38:33 ID:Mb740ISY
さては、ムーアだな
721名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:39:41 ID:xVJeTNBK
>>718
でも、国籍が違うとしたら、すばらしく豊かな語彙じゃね?w
722名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:46:07 ID:W02cRdvt
日本人にしちゃ文法の基本である「てにをは」を何度も間違ってるからなあ。
723名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:47:12 ID:+zhBWQUZ
>>712
今年の夏に発売のモトと、開発20%のモノとを比べないでくださいwwww
とか書かれてなかった?PS3本ヌレかどっかで
724名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 01:50:49 ID:4dXqPcq/
>>722
しかし、>>689>>695までは普通に手馴れた日本語のようだ。
725名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 02:03:45 ID:g6FG0DR6
>>723
このスレでも
>>538 >>539 >>540
726名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 02:56:26 ID:P67rtzPU
つーか何時からPS2は完全ソフトエミュって事になってるんだ
クタタンさえPS2互換はハードとソフトで対応すると言ってたのに
727名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 03:01:25 ID:P67rtzPU
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm
【Q】 過去のPlayStationとの互換性はハードウェアで実現するのか。

【久夛良木氏】 ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。
(ソフトウェアだけで)やろうと思えばどうにでもなるが、どれだけ完璧に近い互換性に追い込むかが大事。

 ソフトを開発している人は意外な、想像できないことをやってしまう。
例えば、プログラムとして論理的でないけど、たまたま動いたといった。
動いているけど、でもそれは全く別の理由で動いてたというようなケースがある。
我々のテストもくぐり抜けて、「何だこのコードは!」みたいコードが通ってしまう場合がある。

 我々は、そうしたコードに対する互換性も取らなくてはいけない。
しかし、論理じゃないから、(ソフトウェアだけで互換性を取るのは)ちょっと苦しい。
ハードが必要になってくるのもある。でも、今回(PS3)くらいのパワーがあれば、
あるところはハードであるところはソフトでといった対応ができる。
728名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 03:03:48 ID:ngxMS6fv
そのときとは事情が変わってるかもしれないじゃん
729名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 03:29:18 ID:SKPDyyYN
>>726
完全ソフトエミュが可能って言っていたのはソニー信者じゃなかったっけ?
GSの帯域とかPS1互換とか真剣に語っていたけど今から見ると恥ずかしいね(w
EE+GSは載せるだろうというのが結論だったが、必死に違うと訴えていた馬鹿野郎は
どこに行ってしまったのだろう?
730名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 03:30:52 ID:5iDj6UBD
PS2のチップにサウンドや画像処理を任せたらアカンの?
有効に使えば更に性能うっぷすると思うが
731名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 03:31:52 ID:cTl4ubgt
>>724
興奮すると地が出るもんだよ。
732名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 03:34:19 ID:Zjcy+kYf
>>730
そんなことするとIOPみたいにまたモデルごとの互換性に問題が出かねないので
禁止するんじゃないかな
733名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 03:36:03 ID:TTY++NUl
【久夛良木氏】 (ソフトウェアだけで)やろうと思えばどうにでもなる

これをみて信者とか言ってる時点でどうにもならん。
734名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 04:24:18 ID:tsuWwWQX
>>729
おいおい、アンチ曰く「GKの巣窟」であるここテクスレでさえ完全ソフトエミュ可能なんて結論は出ていないぞ。
735名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 04:34:52 ID:+zhBWQUZ
でも、完全ソフトエミュじゃなくて良かったよ。
736名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 04:49:21 ID:oBZNALu/
このスレは昨日いったことは
今日になれば忘れるスレですから
当然一ヶ月や一年でもこういうことはありえます
737名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 04:59:10 ID:XTtMT8Wu
メメント乙
738名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 05:00:46 ID:fMRKHnJD
恥韓が開発者や他者の発言を平気な顔して捏造するのは
今に始まった事じゃないだろうに
739名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 05:32:01 ID:yJ7l4RVH
テクノロジー的野次馬視点から見れば、完全ソフトエミュの方が面白いってのは事実だったとは思う。
ハードそのまま積むってのは確実性はあるけど、単に技術的問題をコストに転嫁する事で解決してるってだけで、
スマートでないし面白くもない。
ただ、そう言う視点から見ても、今の360のXbox互換はいただけないと言うのも事実な訳で。
ま、そんな感じだと思うけど>>このスレから見たPS2互換への評価。

つか、そもそもそんな白黒ハッキリする訳無いじゃんか。
全面肯定か全面否定しか許さない、みたいな奴が時々現れるんだよなぁ。
ハードそのまま積むってのは、コスト的にマイナス互換率でプラス、ってそれだけの事だし、
全てカンペキって解決策では無いのは明らかやん。
740名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 05:36:04 ID:TTY++NUl
XBOX360はPS3の半分程度のスペックで、XBOXはPS2の4倍程度のスペックな
わけですよ。

360は世代が近くてエミュするのはきつかった。

PS3はスペック的には十分だけども、互換検証のコストとハードウェア実装のコストの
どっちが得か考えてそれなりに結果出すってことでしょう。

とくにMSはソフト屋で互換機能のソフト実装はコストかからないという判断だったろうし
あれこれケチ付けるにしてもこのくらいの前提は考えて欲しく。
741名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 05:53:49 ID:BnnPnFpr
もうGKの馬鹿な妄想はいいから
まともな議論しろよ
742名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 06:14:49 ID:P+UHILRE

MS信者 ┬─ GK、任豚乙!で思考停止(痴漢)
      │ 
      ├─ 360山積みじゃないよ
      │   ├─ 海外では売れてるから大丈夫(捏造派)
      │   ├─ 実際は360は売れてるんだよw(武闘派)
      │   └─ FF13、DQ9は360独占供給で大勝利(妄想派)
      │
      ├─ 360山積みだよ
      │   ├─ CM良くすりゃ、ブルドラ発売すりゃ売れる(マンチキン)
      │   ├─ じわ売れなんだよ(ロマン派)
      │   └─ ハイデフ環境がない貧乏人が多いから(勘違い派)
      │ 
      └─ 次世代機全部コケるよ
           ├─ 日本ゲーム業界、和ゲーもうだめぽ(痴韓)
           ├─ とにかくPS3山積み(アンチソニー)
           ├─ ゲイツマネーでソニーも任天堂も脂肪!(敗デブ)
           └─ かすみちゃん乳格闘があればどうでもいい(ただの変態)
743名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 06:15:00 ID:P+UHILRE

http://gamersreports.com/mediaimage/474/5742/
     ─'  ~  ̄´^-   
    /         丶「ジャップの痴韓が買わねーからだ!ボケ!!」
   /   /彡彡彡彡  ノ、 キサマラヒトリ20ダイカエ!!!
   |   ノ(  ===  ミ
   | 彡⌒,__| |__ ミ/         /:::::::::敗デブ:::\
   | / / |_____|⌒|_____| |   \\\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \  ◎
   (6       |  |    |    \\\||:::::::::::::::::|_|_|_|_| /
   |   ,,ノ/\_/\ || _  \\ \;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
   ヽ      ,=三=、  /.   \ \\\( 6     *)─◎ ),・∵
     \ ( 〆 , ─ 、ゝ)/__   \  彡\ノ\ )))∴( o o)∴),∴ ・ゝ¨
   /   \___/     \  \ |\    )))∵  3 ∵>;、・∵ '
  / _ ` ー一'´ ̄ /      {   ヽ;;\  ヽ        ノ
  (___)     /       ゝ〉 〉 〉ノ_ \__ ∵::__ノ

744名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 06:16:19 ID:P+UHILRE


         ───ヽ
       /   |    \
      /  / \    }
     /  /    \   ヽ     _________________
     l /       lヽ   |   /
     ヽl==__   __==- | ]   ノ  / 箱360?
      | < ・>  <・ >  ヽ/ }  \ そんなの捨てちゃってよ
      |   /       |〆]    \
      |   /       /.      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l   .l.l      l ̄===___
       ヽ /\    /||
    / .\\/  / / .|
  /     \___//  

745名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 06:16:44 ID:P+UHILRE


          ─'  ~  ̄´^-     从ノヽ从 ゴオォォォォッ
        /         丶⌒::(( ,.〓〓〓  
       /   /彡彡彡彡  ノ、    |   (∩) |⌒::((
       |   ノ(  ===  ミ    |. [] . | | .|从ノヽ从
       | 彡⌒,__| |__ ミ/    |. .|| . | | |
       | / / |・____|⌒|___・| |    .| .|| . | |.| (( ⌒ ))
       (6 ∪    |  |    |    | .o ∪.| ゴオォォォォッ
       |   ,,ノ/\_/\ |    |      |从ノヽ从
        ヽ      ,=三=、  /    .| (◎) .|ブオォォォォン!!!
         \ ( 〆 , ─ 、ゝ)/ノヽ从  |. . . |   ブオォォォォン!!!
         | \___/     | ⊂ ⊃ |
      / ̄\ ̄\  、/ ̄|\   ゝ───'

746名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 06:17:18 ID:P+UHILRE



http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1138375924_1.jpg

       /\___/ヽ
      /:::::::       \
     .|:::.   ''''''   ''''''  |
      |::::.,(―),   、(―)| ・・・・・・・
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´
     /  | |   / |
    /   | |  / | |
    /   l | /  | |
   /    | ⊥_ーー | ⊥_
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}   _____
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ   |\ xbox  \
    `ー、、___/`"''−‐"    | \____\
                   \ |  360   |
                    \|____|
747名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 07:13:07 ID:ngxMS6fv
キモイGK
748名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 07:19:34 ID:oPs/ETHv
>>747
IDがMS
749名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 07:52:23 ID:qu850tKM
このコピペGKって毎日現れるな。

日給いくらで雇ってもらってるんだ?
750名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 08:29:23 ID:E8o9anxl
PS3の性能的には
エミュするためにハードをそのまま乗せるのは良くないな、
何故ならコストに響く分、他(CELLやRSX)を圧迫する。

互換捨てれば、RSX側のメモリ帯域を256bitにできるし
もったいね。
互換なんか重要視しているユーザーいないよ、性能を選べぼけ。
過去の王者であったPS2を取込むことでPS3も王者ですよーと宣伝しているだけ
醜く・・・
751名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 08:51:12 ID:HMkuG9Y8
出来るならソフトエミュもβテストみたいな感じで公開して欲しいな。
検証データの収集も出来て手間が省けるんじゃないか?
752名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 09:10:50 ID:ngxMS6fv
>互換捨てれば、RSX側のメモリ帯域を256bitにできる

バカジャネーノ
753名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 09:13:40 ID:n4/JoQni
そりゃいいな、そういうのあればおれは参加すっぞ
754名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 09:15:21 ID:E8o9anxl
>>752
何で?
PS2互換コスト > 帯域256bit化コスト
ならできるのでは?
755名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 09:24:56 ID:4dXqPcq/
コスト的には、
GPU-VRAM間を256bit接続で再設計 >> サウスブリッジの先にEE&GSを付加
だと思うが。
756名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 09:51:01 ID:E8o9anxl
チップコストより配線コストの方が高いとかありえんだろ
757名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 09:53:01 ID:ClpclU9a
なんでID:E8o9anxlは、EEチップ載せたせいでRSX側のメモリ帯域が犠牲になったと思ってるの?
758名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 09:57:05 ID:E8o9anxl
EE+GSチップを載せる

コスト高騰

その分、どこかをスペックダウンさせるか、削る

もしくは

同じコスト高騰なら、RSX側のVRAM帯域を256bitにした方がユーザーも開発者も嬉しいのでは

759名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 09:58:46 ID:4dXqPcq/
いつの間にか、随分日本語が上達したね。
760名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 10:02:13 ID:ClpclU9a
>>759
何のことかと思ってIDで抽出してみた。


ぶはっw言語中枢イカレテル人かよw
761名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 10:06:10 ID:DubhrvK6
>>759
でもまだまだ変だよ。
762名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 10:40:03 ID:lM4HZl4B
AIが徐々に人間に近づいてきてるんだな
763名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 10:46:54 ID:n4/JoQni
ほんとにわけのわからない思考回路なんだよなぁ言葉も全然通じないし
これが有名な本人は釣ってるつもりの天然ってやつなのかな、それか三国人
764名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 10:57:46 ID:zttYyz1K
つーか、完全なソフトエミュなんて無理だろ。
実際無理だったわけだし、今無理なら将来も無理だ。
結局いつまでもEE&GSを載せ続ける事になって、コストも圧迫し続けるだろうな。
765名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 10:59:26 ID:W2lIfxZE
PSP上でPSソフトエミュやっている例があるけどね。
766名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 10:59:50 ID:auDNy9dg
大丈夫、恐らく今回で最後だから。
767名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:02:09 ID:1H8yhFtQ
>>今無理なら将来も無理だ
どういう理論で?
768名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:03:39 ID:KpwlxE2p
今まで完全なソフトエミュ出きるなんてここで言ってないしな。
EEかGSどっちか乗っけてくるってのはあったが。
769名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:04:30 ID:BptDSTSJ
GPU256bit化というのは
・GDDR3チップ数が倍になる(32bit幅512Mbit品×4チップ→32bit幅256Mbit品×8チップ)
・チップのピン数増加
・基板がより多層化
将来のシュリンクまで考えるとかなり不利(語尾↑)って感じ?
770名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:07:52 ID:lHH0cKF9
E8o9anxlは、VRAM帯域を256bitにした場合のチップ個数というのを
忘れている事だけは判明した。

また、その場合将来的にコストの縛りがキツくなることもな。
771名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:18:13 ID:q/+N0Mz2
>>765
まあ、あれはソースをコンパイルし直すか互換に問題のある部分にパッチを
あててPSPに最適化しているだけだがな。
PS3や箱○みたいにDVDのバイナリを直接実行出来るわけじゃない、PS1のCDから
バイナリを吸い出してメモステに入れても動かんと思うぞ。
772名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:20:50 ID:5CBRnRUW
PSPはそもそもPS系から移植しやすさを主題として設計されてるわけで。
IntelからPowerPCになったX箱なんかに比べれば全然負担は大きくない。
773名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:24:03 ID:gu7mBQuE
>>772
で、それとPS3のソフトエミュとどう関係があるん?
774名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:31:55 ID:yJ7l4RVH
つか、ネットワークと組み合わせて、PS2のディスクをキーにして、PS2ゲームのPS3バイナリを
ダウンロード、みたいなシステム用意してくれれば良いのにな。
775名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:32:32 ID:5CBRnRUW
>>773
PS3のソフトエミュの話だったのか?w まぁいいけど。

PS3の場合、まずPS3アーキというのがあって、その上で動くエミュを考えなきゃだめなわけで
BDのデコーダ用途などの使命を背負ってるCellには不向きな処理。
776名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:45:54 ID:m7faqb65
ところで3機種のチップセットは何を使っているんだ?
チップセットは「第2のCPU」と言われるほど重要な物で、
これによってコンピュータの処理能力は大きく変わる物なんだが、
ひょっとしたら、360はCPUよりもチップセットに力を入れているから
PS3よりも綺麗なグラが出せるんじゃないかと。
Wiiもチップセットを強化するとしたら、グラフィックの質が上がることも考えられる。
777名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:50:01 ID:HMkuG9Y8
そんなAthlonXP時代の事言われてもね。
778名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:50:18 ID:auDNy9dg
何を使っているってそりゃ専用設計された
専用品を使っているとしか言い様がないだろ。
779名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 11:53:29 ID:jVHHbTdP
GSはエミュれない→GS単体では作ってない→全部乗せちゃえ
なのかな。PS2チップ今いくらくらいなんだろう。
780名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:11:22 ID:TTY++NUl
>チップコストより配線コストの方が高いとかありえんだろ

ありえる。
781名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:12:53 ID:n4/JoQni
チップセットがグラフィックを描画するというまたトンデモ理論がきたなw
782名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:20:46 ID:5CBRnRUW
所謂IntelGMA?w
783名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:21:43 ID:qKUVZzOw
チップセットにキャッシュ載ってるとか無い限り、性能差なんて数%も無い
そもそも機種毎の専用設計なのに
優劣が付くわけ無いだろ
784名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:26:23 ID:Y079CF7+
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0924/kaigai01.jpg

GS-EEの値段は、単純に考えると初期の1/6になってる。
歩留まりがどのくらいかわからないので正確にはいえないが。
785名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:27:47 ID:zDhIGvqk
>>775
信者とGK以外はとっくにEE+GS搭載でとっくに結論が出てたよ。
彼らもそれしかないとわかっていたんだろうけどPS3の価格が39800円だと信じ
ていたから、はなから選択肢に入れてなくて水掛け論にしかならなかった。
786名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:31:05 ID:Y079CF7+
実際、薄型PS2で大量に使っているから歩留まりも相当高いだろうし、
初期のころ、原価2万くらいだったとしても今は3千円、下手すると2千円以下の可能性も在るか。
787名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:34:15 ID:5CBRnRUW
>>785
いや、PS3ソフトエミュの話振られたから応えただけで・・・
788名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:34:40 ID:qKUVZzOw
>>785
信者とかGK以前に、GSのフィルレートの関係でGSは載せてくるだろうという流れだったはずだが
でもGSは単体で動かしてないからEEも付いてくる
長い間テクスレに居るけど、完全ソフトウェアなんて言ってる香具師は殆ど居なかったぞ
789名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:36:47 ID:rPT+/poD
>>785
え?
EEはVUとSPEが似てることや、クロックの差から出来るんじゃないか、
GSは厳しいからSBかRSXに内蔵されてるんじゃないか、くらいの話が主流だったと思うけど。
790名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:38:06 ID:yJ7l4RVH
完全ソフトウェアをどーやったら実現出来るだろう、ってのは良く議論になってたけどなぁ。
けど、それを「完全ソフトウェアだと当然のように語ってた」と読み込むのは、、、、、まぁ日本語が外国語なら難しいやね。
791名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:41:59 ID:W2lIfxZE
要するには文盲ということか。
792名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:45:08 ID:n4/JoQni
ちがいます在日です
793名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:55:20 ID:J8uBacxk
なんかROPの時の流れに似てるなー。
で、つぎは何を予想してくれるの?
例えば>>666 >>669とか。
794名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 12:57:36 ID:ddkgM+dM
PS2互換部分を、I/Oやオーディオに使わないのはPS4でPS3ソフトエミュる時、ややこしい事になるのを避ける為じゃ
795名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:04:07 ID:qKUVZzOw
PS4までSCEが保つのか?
796名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:06:07 ID:k9CvZBom
>>788-789
GSでの処理を複数に分けてSPEに振るとかいう香具氏もいましたけど(w
797名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:06:23 ID:4dgeHPBL
また日本語がおかしくなってるからな〜
ID変えて単発でもばれるよ。
798名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:06:37 ID:W2lIfxZE
同意した香具師はほとんどいなかったけどね
799名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:15:57 ID:+igJDvUb
CellならPS2互換ぐらいソフトエミュできるだろ。

GSの帯域に問題が...EEだけはCellでなんとか。

薄型PS2がPS1をソフトエミュしてるぞー、PS1はエミュでガチ

EE+GS搭載が発表

やっぱり、思ったとおりEE+GS搭載か(ワロス)

でも、eDRAMのデータをSPEで加工してエフェクトぐらい ←いまここ。

PS1・PS2互換だけです。

PS派はノータリンなんでしょうか?それともアルツハイマー?
800名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:16:06 ID:6XpmeUwk
>>796
>香具氏もいましたけど
どういう変換だよ
801名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:17:34 ID:rPT+/poD
>>786
そういう香具師もいたね。ただそれだけ。

「信者とGK以外はとっくにEE+GS搭載でとっくに結論が出てた」なんて言う奴なら今でもいるわけだし。
802名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:19:16 ID:m7faqb65
>>781
普通はチップセットはグラフィックとは別だよ。
PCのマザーボードのチップセットはグラフィック機能を内蔵してるけど。
nVidiaのnForceなんかは、グラフィック機能を省略してるものもある。
nForceとGeForceのグラフィックボードを組み合わせて使うことで初めて、
nForceのGeForceに対するグラフィックアクセラレーション機能が発揮される。
これでGeForceのパフォーマンスはかなり上がる。間接的な性能変化だな。
こういう風にチップセットはかなり重要だから、
たとえ何パーセントという性能変化でも、常に100%近いパワーで動くゲーム機では
見逃せない部分もある。
803名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:19:37 ID:TTY++NUl
>>796
マジレスすると出来ると思われ。 あなたGSの内部仕様しらないでしょ?
GSにもキャッシュがあってそこに乗ってなければ描画は遅くなる。
まあヒントはこれくらいでいいかw

あとは誰にでもわかりやすい話しとして>>727もあげとくか。
トップがやれるっつってんだから、ある程度のメドは付いてると思われ。
804名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:23:16 ID:W2lIfxZE
>薄型PS2がPS1をソフトエミュしてるぞー、PS1はエミュでガチ

初耳。
805名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:25:09 ID:wXQ80ZL+
これってマジ?

16 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2006/05/14(日) 21:48:07 ID:hyRhLr1d
■■ソニー テンプレート■■

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
SONY製品は、保証期間後意図的に本体を壊すソフトウェアが組み込まれています
ソニー製品は保証期間後 自動的に壊れる【使い捨て製品】であることを納得の上ご購入下さい
                            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ソニー製品の保証期限とは使用期限です

参考URL http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50394671.html
   一定起動時間で電源が故障するソフトウェアがSONY製テレビに組み込まれていた事実を示す例
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
806名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:29:27 ID:BptDSTSJ
マジで心の病気と思われ。
807名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:31:03 ID:iZZH4EEo
ただのバグだろうよ
808名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:32:22 ID:W2lIfxZE
>>805

それって、リアプロのランプが破裂しないようにする、制御するためのプログラムのバグだったのに、
アンチがソニータイマーの証拠ニダ!と騒いでいたという真相。
809名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:38:48 ID:zttYyz1K
>>803
いやそのトップも、ソフトだけじゃ難しいと認めてるとしか読めませんが・・・。
完全ソフトエミュが出来ない以上、結局EE&GSはずっと搭載する事になるだろ。
810名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:39:57 ID:W2lIfxZE
西田氏がいずれソフトでやるだろうと書いてあるのに、ずっとハードでやるとは
おめでたいな。
811名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:40:36 ID:FuZFNzCT
>>808
うちのソニーのTVが1年ちょっとで壊れた、仕事柄TVサーキットの修理はよくやって
いるので中をあけてみたら全然壊れてなくて、ヒューズに定格よりあきらかに
アンペア数の低いものが入っていて、これが切れただけ。
これでも、メーカー修理に出すと1万円以上とられるんだよな、ソニータイマーって
ほんとにあるんだなと思った。
シャープとNECのは本当に駄目になるまでトラブルなし、7年ぐらい使ったかな。
812名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:41:21 ID:rPT+/poD
しかし、SBとかに内蔵せずに別チップにしたというのはなんだろうな。
最終決定が遅れたんだろうか。
813名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:50:05 ID:zn6N70ME
>>811
チラシの裏にでも書いてろ。
814名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:51:33 ID:UW9IfizN
>>812
ソフトエミュが完成して、いざEE+GSを切り離すとしたときに、他チップへの影響を最小にするためでしょ。
815名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:51:53 ID:E8o9anxl
ぶっちゃけ
39800になるんならPS2互換なんていらなくね?
49800でもいいや。

何をそんなに拘っているんだSCEは、過去の栄光を取り入れても
ハードの勝敗に関係するとか本気で思っていそうだな。

816名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:02:57 ID:ZBPQviF3
おそらく価格はそこまで変わらない。
817名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:07:08 ID:m7faqb65
いくらPS3がCellやらBDやら、無駄な物を取っ払っても、
既に筐体の開発に莫大な費用がかかっていることを考えると、
値段は全く下がらないと思われ。
818名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:17:20 ID:wXQ80ZL+
>>817
> いくらPS3がCellやらBDやら、無駄な物を取っ払っても、

Cellは無駄な物ですか・・
819名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:18:38 ID:BptDSTSJ
訳:CellやBDには勝てないのでPS3から外して欲しい
820名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:19:39 ID:qKUVZzOw
EE+GSなんて、減価償却も済んで歩留まりも最高にこなれてるし
原価は1000円もしないだろ

恐らくはソフトウェアエミュをギリギリまで調整してたけど無理だったから、急遽EE+GSを載せたんだろうな
この辺はチグハグ感がある
821名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:21:12 ID:E8o9anxl
EE+GSの配線コストの部分を
256bit化にまわせば良いのにもったいない。
822名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:24:00 ID:E8o9anxl
余計な物をとっぱらって
ひたすら高性能化に取り組んだ360のように
PS3もひたすら高性能化にとりくめば、今年のE3のような参上はなかっただろうな。
823名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:34:42 ID:FR8rlZno
E3のような参上!夜露死苦
824名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:34:44 ID:vqrEpsXE
多層基板の層数増やすとコストアップ大きいよ。<配線
825名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:47:46 ID:1NTObT6B
>>822
確かに贅肉がついてきてコストを圧迫している感はあるね、その割には性能が
伸びていないというPCと同じ末路をたどっている。
性能の余裕からおまけでエミュレーションとかならともかくPS3の互換機能は
本末転倒になってきてるな。
箱○の方が次世代で拡張しやすい構造になっているからXbox760あたりで性能が
逆転しそう。
826名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:48:47 ID:IfRsCVkT
PS3は期待しすぎた
去年のキルゾーン2デモでCellはこんなにすごいのかよ!が
今年のE3デモ群でガッカリ・・・orz
今後の期待は物理PPU+DX10
PS3最適化してる間は海外の物理PPU+DX10に注目したい
827名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:55:01 ID:BptDSTSJ
> 箱○の方が次世代で拡張しやすい構造になっているから
それは初耳なのでテクスレっぽく語ってくれ。
828名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:55:59 ID:E8o9anxl
そうそう高性能化を追求し、その性能の余裕からおまけに互換機能があるならまだしも。
互換機能を搭載するために、性能に関わるコストを抑圧しているとかありえん。

829名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:58:05 ID:qKUVZzOw
相も変わらず日本語が不自由なやふで
830名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:00:38 ID:FR8rlZno
>>827
360の方が拡張しやすい構造になっててUSBで簡単にHD DVDドライブを接続できる。
831名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:07:28 ID:QJS3PS7e
リアプロのランプって破裂なんてすんのか…
832名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:10:17 ID:yJ7l4RVH
まぁ、互換維持しようと思った時、仮にPS4が10年後だとしても、SPEに向けてカリカリに書かれたゲームを
全く違うアーキテクチャでエミュレーションするってのは難しいんじゃないかな。
LSのサイズが全部合わせて2MB程度あって、その上それぞれのタイミングが劇的にシビアな訳で、
丁度今のGSと同じ事になる(GSに比べると容量は少ないけど、レイテンシは圧倒的に低いハズ)。
その意味ではPS3からPS4への進化の方が(360から720へ比べて)、進化の方向性が狭められてるとは言えるかも知れない。
(まぁ、それって速度の裏返しって事だけどさ)


ただ、今世代の互換の状況がこんな物で、果たして360の後継機に「互換あります」なんてMSが言った所で、
発売されるまでそれを信じる人間が果たして世の中に何人いるんだ、って問題が根本的にあるよーな気がしないでも無い。。。
つまりそもそも360後継機への互換なんてもはや端から意味ねーんじゃねーの?、と。
833名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:12:44 ID:QJS3PS7e
5年サイクルとかでハードが変わるとすれば、
ソフトエミュはどっかのタイミングで頭打ちがきちゃうよな
834名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:14:30 ID:tTJ6ei+A
>>832
SCEは直接ハードを叩いたソフトの互換性は保障しないから何の問題も無いよ。
835名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:14:31 ID:BptDSTSJ
CellはSPEを増やすことで性能を倍増させやすいスケーラブルなアーキティクチャ。
ソフトウェア投資を保護する意味でも、PS4はPS3の素直な発展形になると思われる。
836名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:19:51 ID:Z0jix22P
>>834
あなたにPS2発売前の月アスでの久多良木さんのインタビューを見せてあげたいよ。
837名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:20:47 ID:IfRsCVkT
Cellは将来を考えた設計らしいね
今年になって(なんで今頃?PS3は?)分散OS開発部が新設されたし
PS4でソニーOS搭載されたPCの発売かw
838名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:23:06 ID:m7faqb65
>>837
SIMDユニットを強引に複数使うことが、
将来を考えた設計とはとても思えないんだが…。
839名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:23:46 ID:oPs/ETHv
PS2なんか、各アセンブラ仕様書とEEコンパイラ渡して、はい頑張ってね、だったのに、
「直接ハードを叩いたソフトの互換性は保障しない」はありえない。
840名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:24:42 ID:tsuWwWQX
>>831
寿命が来ると破裂する可能性はある。一応言っておくが、ソニー製に限った事ではないから。
841名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:25:15 ID:oPs/ETHv
PS4ではVAIOとブランド融合で、VaioStationになります。
842名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:29:00 ID:NPIMuBJ1
PS3でこそ、デザエモンを!
843名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:31:03 ID:QJS3PS7e
>>840
そうかー、おっかねえなあ
844名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:45:59 ID:qKUVZzOw
>>838
PCのチップセットとCS機のチップセットを同一視してる香具師が何言っても・・・
845名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:51:08 ID:bHmjRhY8
PS4はCELL×2でいいんじゃね?
SPEだけ増やしてもPPUが厳しくなるだろうし
846名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:56:26 ID:vqrEpsXE
PS3にはハイパーバイザでハードウェアが仮想化されているから
PS4になったときの互換はとりやすいのではないかな。
847名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 15:58:42 ID:1H8yhFtQ
五年後に出すならCPUのアーキテクチャーいじるでしょ。
848名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:21:53 ID:FR8rlZno
そもそも5年で次世代機は無いだろ
849名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:34:30 ID:IfRsCVkT
2011年の地上波デジタル完全移行するから
任天堂とMSはフルHD対応してないし5年後に投入はありえるだろ
850名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:35:50 ID:qSTQIEZE
PS1 1994/12/3
PS2 2000/3/4
PS3 2006/11/11

だから
1->2が5年3ヶ月
2->3が6年8ヶ月

この調子で行くと
3->4は8年1ヶ月
851名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:37:40 ID:FR8rlZno
>>849
そうなると3年後くらいから次々世代機にサードを誘致して
ソフト開発を行って・・・次世代機を捨てるとw
852名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:41:23 ID:lb0Bawtn
PS3もいろんなバージョン出すみたいだから
ビデオ周りを高速化した本格フルHD対応機をだすかもね
853名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:42:32 ID:VSkBFYgf
Greater processing power with PlayStation 3, higher storage capacity
with BluRay and Dolby 7.1 surround sound output provide
a truly immersive experience with next gen sights and sounds.

7.1ch確定...

http://www.insomniacgames.com/games/rfom.php#
854名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:43:15 ID:z91OUQwx
新規格の次々世代機と派生機は違う
855名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:43:50 ID:QJS3PS7e
再生環境がとにかくハイエンドになってくなあ…
856名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:02:29 ID:IfRsCVkT
無理に同時期に投入する必要はないと思うが
RSXのグラとCellで8年は無理じゃないか?
性能の限界で表現が制限され飽きられるから
8年も飽きられないようにするのは無理があるし
857名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:06:13 ID:FA3gedJR
PS3 値下げ計画
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2006/06/e3winhec_9a1b.html


元々SCEでは、PS2互換をソフトで実現させる予定だったようです。ですが、エミュレータの開発が難航し、
100%に近い互換性を実現するには時間が足りない、と判断されました。そこで出てきたのが、EE+GSをそのまま搭載する
という構造です。コスト的にはとても厳しく、PS3の価格上昇の一因になっていることは間違いありませんが、SCEとしては
「100%に近い互換は必須」であるため、こうせざるを得なかったわけです。今後、ソフトエミュレータの開発にめどが付き次第

PS3の設計は変更され、EE+GSを取り外して低コスト化する予定だといいます。
858名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:09:28 ID:fMRKHnJD
8年でPS3を徹底的に小型化した方が売れるだろ
グラも半導体プロセスも消費電力ももう頭打ちだよ
PSの頃なんかSFCからたった4年で全く次元が違うグラが見られたのに
859名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:11:25 ID:W2lIfxZE
ソフト会社にとってはハードは固定化された方がおいしいかもしれんな。
860名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:15:22 ID:IfRsCVkT
>グラも半導体プロセスも消費電力ももう頭打ちだよ
グラが頭打ちな訳ねぇw
861名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:28:16 ID:HHuy9j5t
消費電力も残念ながら・・・('A`)
862名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:29:54 ID:xjuro6j2
消費電力もGPU,CPU共に頭打ちだよ。
863名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:31:11 ID:7KARBawZ
量子コンピュータ待ちか?
864名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:35:10 ID:fMRKHnJD
画素が細かくなるだけじゃねぇ。
次はレイトレやら4次元やら期待出来るなら別だがw
今後もっとも重要なグラの進歩がHDRだって言われてるんだから泣ける。
865名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:48:15 ID:Y079CF7+
表示はとりあえず3D化を目指してほしいな。

量子コンピュータは速くなるかどうかはわからんぞ。あれは正確な答えを正しく返すものじゃなく
確率的に返すものだから・・。あと、逆演算が無茶早い。

超伝導素子ってのもあるぞ。何百GHzで動くらしいが、まだぜんぜん集積度が足らんらしい。
トランジスタの素子部分の材料をSi以外に代えるということが研究されてるが、
LSIの動作がトランジスタ容量、配線容量への充放電である限り消費電力は変わらないだろうな。
866名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:48:40 ID:m7faqb65
HDR+AAなんて、PCではもう当たり前のように使われてる技術だからなぁ。
今更HDR+AAが使える使えない云々の話をしているようでは、
クタが考えている、PCを超えることはままならないな。
PCはもう、ハイレベルなAAとテクスチャの立体表現のレベルに入っているというのに。
PCさえ超えられないのに、スパコンを名乗れるとは疑問だ。
PCにはOpteron4基をつんだ小型スパコンもあるが、
Cell1基でそれを超えられるとはとても思えないな。
867名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:53:17 ID:fLtthSuq
グラはどうしようもないけど、Cell全基使えば
物理演算ではPC越えられるんじゃないか?
868名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 17:56:00 ID:oPs/ETHv
>>867
IntelとAMDがどこまでマルチコアを進化させるかだなー。
まぁ、少なくともPS3が出て数年はアドバンテージはありそう。
869名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:00:12 ID:meXGK630
読んでて思ったんだが・・・
PS2エミュを開発するプログラマの人件費を考えたら
EE+GSを乗せちゃったほうが安いんじゃねーの?www
あいつら仕事をしてるようで仕事してねーからな。


>>776
アフォかと。
SBがどこにつながってるかブロック図見てこいよ・・・
870名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:04:33 ID:oPs/ETHv
>>869
1チップ1000円だとしたら、600万台で60億かかるんだが。
871名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:04:35 ID:qKUVZzOw
>>今更HDR+AAが使える使えない云々の話をしているようでは
これはNV40の仕様上の問題であって、PCでも同じ
PCではシェーダーに実装して実現してるソフトが多い
PS3ならCellにやらせるのが主流になるのではないかな
海外フォーラムではポスト処理がかなり注目されてる

>>PCさえ超えられないのに、スパコンを名乗れるとは疑問だ。
名乗るも何も、演算性能が1.5TFLOPS以上ならば日本ではスパコンに定義されるんだが
PS3はシステム全体で2TFLOPSの演算性能を誇るから、名乗っても構わない
ちなみに360は1TFLOPS
872名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:07:45 ID:auDNy9dg
浮動小数点ならビット数関係ないのなら
指数部3仮数部7とかでもいいのかね。
873名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:15:15 ID:t6QmUJns
箱の1TFLOPSとかPS3の2TFLOPSなんて与太話のレベルじゃねーか
874名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:17:07 ID:m7faqb65
>>871
PS3は、メモリが512MBとかHDDが20GB、60GBとか、
スパコンとはとても呼べないほど貧弱な部分も多い。
そこも勘定に入れて初めてスパコンと言えるのであって、
あのスパコン論はクタの単なる妄想にしか聞こえない。
オマケに肝心のCellの能力もメーカーの机上の空論に終始していて、
最近のSCEのドタバタを見る限りにおいては、
とても予定通りのパフォーマンスが出せるとは思えない。
今でも予定からはかなり外れたパフォーマンスしか披露できていない。
その2TFLOPSも、あくまで想像であって、実際はその20分の1になるとかもザラにある。
そこが単なる机上の空論ということだ。
875名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:25:53 ID:meXGK630
営業トークを真に受けて真剣に議論するあたり・・・



さすが技術系スレw
876名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:27:55 ID:xjuro6j2
>>874
理論値を創造って言い切る辺りがすごいがスパコンの定義なんてくそ食らえって意味なの?
じゃあスパコンって何?
877名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:29:57 ID:g2KehbhF
>>729

そのうちソフトエミュに置き換えられるのだからソフトで対応可能ということだ。
小学生?
878名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:31:32 ID:iwgFJcW7
>>874
>その2TFLOPSも、あくまで想像であって、実際はその20分の1になるとかもザラにある。
具体例きぼん。
879名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:35:26 ID:m7faqb65
>>878
例えば最近出たPhysX対応カードなんだが、あれも理論値は凄い値を提示している。
が、人柱の人が実際にPhysX対応カードを購入して体験してみると、
理論値の20分の1の値しかパフォーマンスが出なかったそうだ。
買った人はもちろん、ガッカリしていた。
ソースは自作PCスレのPhysXスレ。
880名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:36:06 ID:4dXqPcq/
>>776,802
nVIDIAの統合チップセットを随分高く評価しているようだけれど、
初代XBOXで高性能なnFORCEを供給してもらいながら、コストをケチって
訴訟沙汰の末離反し、ATIに鞍替えしたXBOX360についてはどう考えている?

メモリインターフェイス周りのパフォーマンスにおいては、伝統的に
nVIDIA製統合チップ >>> ATI製統合チップ だったと記憶しているけれど。
881名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:36:50 ID:W45QtM6M
2TFLOPS www
キター
882名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:41:39 ID:xjuro6j2
>>879
理論値って何か知ってる?
883名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:44:23 ID:NPIMuBJ1
>>879
だから、理論値だろ。
884名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:44:30 ID:iRSNKZIK
>>879
言ってる事が微妙に変なよーな・・・
あぁたとえが変なのか
885名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:45:58 ID:00FtfsyF
理論値と実際使ったときの値は違うに決まってるじゃん。
886名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:47:23 ID:hheVmrio
>>877
頭悪そうなレスだな、小学生?
887名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:47:46 ID:kz9tsbb/
EE+GSは1000円じゃなかったはず
3000〜3500円だと記憶してるが
888名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:50:38 ID:6dojC6lx
PS2のバージョン違いを全部内臓しないと完全互換しないんじゃない?
889名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:51:59 ID:BptDSTSJ
どんどんあたまがわるくなっていく
アルジャーノンなスレはここですか
890名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:56:23 ID:g2KehbhF
>>879

PPUの理論値とは何でどういうベンチマークを使ったら理論値と同じ単位での
計測ができるんだ?
幼稚園児?
891名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 18:59:26 ID:TCnTO8OZ
923 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 18:42:15 ID:m7faqb65
なんとしてもCellをヨイショしなきゃ、会社を辞めさせられるから必死なんでしょ。
ソニー社員は。

Cellスレでこんなこと言っちゃう奴ですから。
892名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:01:41 ID:4dXqPcq/
PCの構成を引用してチップセットの重要性を力説出来るぐらいの知識の持主なら、

メインメモリ・ビデオメモリ共有のローコスト設計と、
CPU/GPU各プロセッサ自体にメモリコントローラを内蔵して専用メモリにアクセスする設計とでは、
どちらがよりパフォーマンスが出やすい構成なのかは自明だと思うがなぁ。
893名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:01:43 ID:meXGK630
>>870
150nm 4500万トランジスタのFX5200が
VGAメーカーへの卸値 $17だったからもっと安いと思う。

90nmで自社生産なら数百円じゃないのかな?
894名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:03:50 ID:8U+I26BV
895名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:05:33 ID:m7faqb65
>>891>>894
で?
896名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:11:14 ID:qKUVZzOw
>>874
突っ込みどころ満載すぎてネタ臭いが

>>その2TFLOPSも、あくまで想像であって、実際はその20分の1になるとかもザラにある。
Cell以外のスパコンは理論値がそのまま出せるんですねー凄いですねー


まずは日本語から勉強し直して、理論値が何のために存在するか考えろ
897名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:15:00 ID:auDNy9dg
そもそも1Tが良く分からん自称値で
2Tもならうちはその倍だくらいのノリだったような。

898名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:17:36 ID:m7faqb65
>>896
例え話だが、車がカタログスペックどおりのパフォーマンスが出ないことが、
結構トラブルの原因になったりする。特に燃費。
ひどいのになると、カタログスペックの半分も燃費が良くない。
これだったら、カタログスペックって何?となる。
購入する人が参考にするのが、基本的に、カタログスペックしかないわけだからな。

理論値も同じ。今のCellの力は、その理論値で判断するしかない。
肝心の現物が、入手できて手軽に利用できる形で出ていないからな。
899名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:19:20 ID:3cB/Wo9n
>>898
で?
900名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:20:15 ID:qKUVZzOw
>>898
で、PS3はスパコンと呼べますか?
901名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:23:15 ID:hzb240dl
アンチ系スレに大量に連投してるのが知れた分際で
なんでこうデカい顔が出来るんだ?ある意味尊敬する。
902名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:34:43 ID:n4/JoQni
そりゃ日本に寄生する民度の低い連中ですから、これぐらいは朝飯前っすよ
雇い主はNあたりでしょ、Nといえば893、893といえばザイニチと蜜月ですから
903名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:34:56 ID:QJS3PS7e
パフォーマンスでなそう、燃費悪そうって心から思ってるからだろ

モノがないんだから絶対的な否定もできんわけだし、
いいんじゃないの別に
904名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 19:47:03 ID:FwBA0rsx
360はブロック図が漏れた瞬間に
「こらアカン」
とここで議論され、結果はその通りになったべな。

Cellだって「最初開発はきっついだろうね」
という意見が多かった。

大方の予想通りになってるだけで、信者もアンチもお呼びじゃない。
905名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 20:30:18 ID:tsuWwWQX
ソニーのスペックはクッタリスペック!!
ソニー以外のスペックは全て実効性能!!
906名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 20:52:28 ID:OQmp4sOe
なるほど、理論値と実効値は多くの場合全く違う、確かにそれは正しい。
しかし、理論値とは何か、と言う部分の理解が全く勘違い、もしくは端から何も理解していないのが問題だ、と。


つか、理論値の意味勘違いしてる馬鹿、昔から居ないか。
良くある勘違いなのか、それとも同じ馬鹿なのかどーなんだコレ。
907名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 21:05:38 ID:ZZk5YmEb
>>906
ここまで内容の無いレスは華麗にスルー。
908名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 21:10:17 ID:qJ9ixnfL
ソニー以外の発表は実効値、ソニーの発表は理論値で、
アンチが満足するならいいじゃないかw
909名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 21:26:26 ID:dgqscOqz
理論値は理論値でもリローンチ。
910名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 21:39:53 ID:ZZk5YmEb
>>904
箱○はブロック図の予想よりいい画をだしてるが、PS3はスペックから凄いのを
予想していたが、あまりにしょぼかったって意見が多いが。
911名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 21:41:59 ID:Kq6II3uo
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい自称開発者!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
912名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 21:46:04 ID:9OGB0Acb
>>904
>Cellだって「最初開発はきっついだろうね」という意見が多かった。

ワロス、これだけしらじらしい嘘をつかれると突っ込む気も失せるな。
913名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 21:51:41 ID:M6eiGRnO
>>912
意味不明。是非突っ込んで欲しい。

今までと違う概念だから最初は面倒だ、という方向で一致してたと
記憶してるけど。
914名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 21:56:05 ID:qJ9ixnfL
ま、CellスレもCellが凄かったら困るスレになってるし
アンチがいいようにすればいいw
915名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 22:08:59 ID:9OGB0Acb
CellスレはCell信者の適いもしない妄想を笑うスレになってるな。
916名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 22:13:02 ID:FwBA0rsx
>>910
箱○の絵は予想よりいいえを出しているという流れは
ここ半年見ていないな。
30fpsでこれかよというのは多々合ったが。

PS3のはRSXの周波数が隠されたので
なんかもうわからんようになった。

>>912
ぜひ突っ込んでもらいたいのだけど。
917名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 22:13:52 ID:Q+mwc7z/
E3以来PS3には何も期待していないし、もういいよGK。
918名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 22:14:33 ID:FwBA0rsx
俺からすると、「箱○の開発環境は最高」という意見は嫌になるほど聞いたのだけど、
その最高の環境から生み出されるのがアレで延期まみれなのは
どういうことなのか説明していただきたいものです。
919名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 22:24:07 ID:qKUVZzOw
GOWは何フレくらい出てる?
見た感じ24フレ〜の可変っぽいが
グラフィックは秀逸だな
あれが60フレ+MSAA×2〜4で動く世界が360の目指したものだったんだろうな

GOWだけは買ってでもやりたいと思う
920名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 22:31:16 ID:BptDSTSJ
Gears of War, Halo3, Mass Effect, Lost Planet, Too Human…

やつらは技術の使い道を見失ってるに違いない。
921名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 22:47:27 ID:ZFAp63zo
Mass Effect, Lost Planet,

この二つは許してほしい
922名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 22:54:20 ID:wXQ80ZL+
箱○ソフトの60FPS達成率ってどのくらいあんのかね。
50%ぐらい?
923くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:06:28 ID:t2C9RsQ/
糞箱の絵は最悪ですYANN
オビョリボンも5m先はハゲ山やでw
924名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:08:30 ID:B267hrSc
>>922
FPSについては欧米と日本では対する考え方が違うから、
その比較は無意味だと思うが。
925名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:08:59 ID:m7faqb65
>>923
で、画面を見ただけで5メートル先とわかる根拠は?
926名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:11:27 ID:E8o9anxl
HDD標準搭載ならBD非搭載でも問題なくね?
DVD複数枚にしても、
どうせゲームデータの大半はHDDにインストールされるんだし
ゲームするのに必要なDVDは0−1枚でしょ。

PS2互換を外して、BD非搭載なら、RSX側のVRAM帯域を256bitにできるのに
もったいない。性能に妥協しすぎだよPS3は
927くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:11:33 ID:t2C9RsQ/
買えばわかるよ
928くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:12:30 ID:t2C9RsQ/
草が突然生えてくるの止めて欲しいですね
もう21世紀やで
929名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:14:09 ID:2sf13j1l
ああ〜
岩やら 草やら
ニョキニョキ生えてくるね
930名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:14:28 ID:BptDSTSJ
> どうせゲームデータの大半はHDDにインストールされるんだし
PCと違ってHDDへの全インストールはしない。しないからこそコンソールでも
HDDが受け入れられる。
931名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:15:03 ID:ZFAp63zo
最適化や圧縮のために3ヶ月以上延期したのにそれですか
泣けますね
DVD一枚に収めるのは苦労しただろうなw
932くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:15:19 ID:t2C9RsQ/
エリアロードで10m歩くたびにフリーズするほど技術力無いくせにシームレスマップいうの止めてもらえませんか
933名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:16:21 ID:BptDSTSJ
> オビョリボンも5m先はハゲ山やでw
DVD容量の少なさやアクセス速度の遅さが原因なら
BD+HDDのPS3ではもっとマシになるだろうが、
メモリの少なさが原因ならPS3でも変わらないかもしれぬ。
934くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:18:04 ID:t2C9RsQ/
歩くだけやのに源氏2のヒットストップみたいにカクカクやで
935名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:19:34 ID:m7faqb65
>>933
常にOSに20%近くのメインメモリを持ってかれるらしいからな。
メモリがただでさえ不足気味なのに、ひどい話だ。
936くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:19:39 ID:t2C9RsQ/
オビョリボンはHDDキャッシュから読んでますよ
読むたびに全ての処理が止まりますがw
937くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:20:29 ID:t2C9RsQ/
あ、音とネットワークは生きてるか
938くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:22:01 ID:t2C9RsQ/
なぜこんなベータ版並みの欠陥品が痴漢の間で究極のRPGと持ち上げられてるんだろうか
939名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:24:04 ID:m7faqb65
>>938
PC版では、2G以上のメモリとSATAのHDDで快適プレイだからな。
リソースが限られるゲーム機とは、快適性が全然違うよ。
940くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:25:08 ID:t2C9RsQ/
このカクカクがテレビなら放送事故やし映画なら返金モノや
なぜゲームだけこういう欠陥が許されるんだろうか
941名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:27:59 ID:dweTqfCm
360は、はいえんどぱそこんでもおいつけないすぺっくじゃなかったんですか?
942くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:28:31 ID:t2C9RsQ/
同人ゲームやないんやから
快適に遊べるように最適化するのがプロの仕事や
943くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:31:09 ID:t2C9RsQ/
PCとちごて
「僕らには技術力がないけんハードを最適化してください」
じゃ通用せんのですよ
最適化できないなら甘っちょろいpcの世界にすっこんでろや
944名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:33:13 ID:m7faqb65
>>941
それは建前。ナンバーワンだと言わなければ、誰も納得しないでしょ。
メモリの容量とHDDの質からして、PCの方が明らかに上。
CPUとグラフィックはハイエンドの範疇だと思うが、
PCでは最近では、デュアルCPUとSLIやCrossFireも手軽になってきたから、
さすがにその構成にはかなわないよ。
それにPCには、オーバークロックという最強の武器があるからな。
945名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:41:58 ID:dweTqfCm
>>944
建前だったんですか><
じゃあ、360も発売前の理論値では凄かったんですね^^
946名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:43:38 ID:FwBA0rsx
理論値は確かに凄かったけど、ATI式計算だったり、ベンチの一つも
出てこなかった。
947名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:44:11 ID:m7faqb65
>>945
上に、発売前はあまり期待されていなかったと書いてあるじゃないか。
その割にはよくやっている、という世間の評価。
948くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:45:34 ID:t2C9RsQ/
世間が評価しても俺は評価しない
949くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:46:58 ID:t2C9RsQ/
PS2のプログレ対応並みに60フレームのゲームが少なくなりそうだ
950名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:48:07 ID:BptDSTSJ
PS3が360価格に+100$でぶつけてきて、サードに離反の動きも見られないのは、
360よりもっと上を狙えるから、と考えてよかろう。
951くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/06/04(日) 23:49:25 ID:t2C9RsQ/
プレ棄て3の価格発表後に急遽レボ用バイオハザードを発表しましたからね
952名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:50:01 ID:m7faqb65
>>950
ソニーがサードを縛り付けてるからだろうな。
逃げられないように圧力をかけてると考えるのが自然。
明らかにPS3は売れない臭を醸し出しているのに、
どのメーカーも逃げようとしないのはむしろ不自然だ。
953名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 23:53:47 ID:yCbTCwHd
>>951
値段発表されてからのMH3は、どうなる?
954名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:01:42 ID:BptDSTSJ
未来の消費者の動向は、消費者自身にもわからんよ。
ましてゲハ板の空気は、未来の判断材料としては明らかに不適格。
955名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:07:40 ID:139zpn02
ま〜wiiがPS3を駆逐するとか真剣に思い込んでる人もいる見たいだしな。
956名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:09:54 ID:j0Zhr/ci
流れブッタ切りだが

[Wii] 『Wii用Operaブラウザ』 は標準搭載 - ゲーマーホリック
http://gameaholic.blog34.fc2.com/blog-entry-2043.html

これは既出?
957名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:15:39 ID:f/PUlpFn
NetFrontでいいのか? SCE。
958名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:15:47 ID:kzpQ5haG
>ま〜wiiがPS3を駆逐するとか真剣に思い込んでる人もいる見たいだしな。

PS3を駆逐できる力があるのはPS3だけ。
959名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:16:18 ID:vYvqogk4
それのどこがテクノ?
960名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:26:00 ID:s2tCRhWf
SDでブラウズはちょっときついような
961名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:27:26 ID:5CQl+z+h
>>947
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai181.htm
この頃のXBOX360信者の勢いは凄かったぞ。
TGSの実機デモやXENOSの内部構成の実態がバレてからは一気に失速したけれど。
今は一旦底まで落ちた評判が、徐々に上向きになりつつある状態。
962名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:36:06 ID:DzUqaEqq
963名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:48:41 ID:PT/ZcLKT
>>950
ヒント:最近Wiiの開発機材が順番待ち状態

Oblivionにケチつけられるのは凄いな。あれだけ売れてるのに。
多分糞みたいな日本製オナニズムMAXのJRPGマンセー野郎なんだろうが。
964名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:51:49 ID:ETjim9Rd
>>963
ソースも無く順番待ちいわれてもなw
965名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:57:54 ID:j1VIyopL
草がニョキニョキは萎えるなwww
966名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 00:59:56 ID:f/PUlpFn
Wiiの入力デバイスの活用は、ソフトウェアに多くのノウハウがあり、
任天堂はまだその情報を十分に開示していないようだ。
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2006/05/e3_5803.html
> 逆に言えば、Wiiコントローラーの魅力を引き出すチューニングは、まだ
> 任天堂の手にしかないようです。サードパーティ製のソフトでは、どうも
> 今ひとつ気持ちよさが演出できていない。

SCEはサードの支援なしでは破滅するが、任天堂はサードを切捨てても生きていける。
そこがサードにとってSCE以上に恐ろしいところでな。
967名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:03:41 ID:kpxjS8J8
任天堂が切り捨てても会社は残るんだから、360なりPS3なりでソフト出すだろ
968名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:14:25 ID:aBkL05vv
>>963
GCの開発機で作れるんじゃないの?
969名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:14:31 ID:5CQl+z+h
>>963
ブルドラ・ロスオデの悪口を言うと、GK呼ばわりされちゃうよ。
970名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:16:11 ID:/JYsPYjg
分かったぞ。
任天堂はサード切り捨ててゲーム業界終わらせようとしてるんだな!!
さすが任天堂考えることが違うね。
971名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:22:25 ID:OIqJ1LLa
任天堂はサードの支援にどれだけ乗り出すかな。
972名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:26:02 ID:OAsF6YvH
でも支援されないと成立しないってのもなんだかなあ。
973名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:34:52 ID:kpxjS8J8
この間友人連中と飯食ってたらPS3の話になったが
驚いたことに殆どの香具師がHDMIの存在を知ってた
中には「テレビと繋ぐやつが違うんだろ?」程度でも把握してる

思ったより一般にも知られてるんだな、と思った
974名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:41:20 ID:KwKw/r4/
お前の友人は特殊すぎる
975名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:57:06 ID:kpxjS8J8
>>974
いや、テニスサークルの友達が10人ほど知ってたから
オタサークルならいちいち驚かないよ
976名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:05:34 ID:Aj1TiUPw
オタほど自分の知識が特別なものだと思い込むらしい
977名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:09:21 ID:KwKw/r4/
おまえらがネタで言ってるのか本気で言ってるのか判別しにくい
978名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:15:31 ID:kpxjS8J8
ネタじゃないけど
考えてみれば、そいつら全員mixiやブログやってるし
ネット回ってればこの程度の知識はあっても可笑しくないかもな
979名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:17:54 ID:MuNOEC3I
wiiスペックが出たね

http://www.ebgames.com/gs/wii/wii_signup.asp



CPU IBM Broadway 729MHz
Internal Storage 512MB Flash Memory
GPU ATI Hollywood
Optical Disc Drive 8cm GameCube/12cm Wii
Supported Resolution up to 480p
12cm Disc Capacity 4.7GB (single) / 8.5GB (dual)
System Memory Unknown Memory Expansion 2 SD Memory
Wii Controller Ports Wireless (4 minimum)
Internet Connectivity WiFi 802.11b/g
GameCube Controller Ports 4 Ports
Disc Compatibility GameCube
GameCube Memory Expansion 2 Ports
Downloadable Content NES, SNES, N64, Sega Genesis, Turbo Grafx
980名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:26:49 ID:SZ1tW9fr
そう言えば、WiiってUSB接続とかでカードリッジには対応しないのかな。
981名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:30:11 ID:jccid31H
CPU性能から鑑みるに、
全体としてGCの2倍くらいとみていいのかしらん?
982名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:33:33 ID:e2K0G7h/
Hollywoodの詳細は?
983名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:38:27 ID:UWSmJERZ
>>979
相変わらず構成パーツの詳細は一切発表無しだから具体的な性能は不明だが
CPUはGCの2倍程度かな
Supported Resolutionがup to 480って事は、ハードウェア的に出力できる
最大解像度が480pで確定と見てよさそうだ
SDメモリスロットが2つもあるのは意外だ、本体flashの拡張用として余裕を持たせたのか?
984名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:49:46 ID:rcEV3MDf
>>979
結構バランス良い?
SDならそれなりによさそうっぽく、俺は思うけど
985名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:56:01 ID:XkewuTfO
ジーシーの性能の2倍であの程度かよ
986名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:57:41 ID:mvjqQf78
>>979
写真はリモコンにスピーカー付く前の古いやつ使ってるね
987名無しさん必死だな
>>979
これってだいぶ昔に出た、出所不明のスペックそのままじゃん。
SDメモリスロットが何故か2つ?になってるし、
サイトの画像でもWiiコンとヌンチャクの接続部がデカいままだし。