1 :
名無しさん必死だな:
10万と100万で悩んでるならわかるけど
万札数枚で大論争って、どんな貧乏人だよw
山ずみだな。
じゃあお前は買えよ。
俺は買わない。
終了。
たったの三倍だぜ、悩む理由なんてないよ。
三秒でWii購入けってー
5 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:18:03 ID:4YQbGkBp
6 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:18:35 ID:bmOv0JTR
山ずみキターーー
7 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:19:05 ID:vrrafF4e
たしかにその程度の事で大論争なんてバカバカしい
考えるまでもなく売れるのはWiiなんだし
>>1 そう言ってるお前は発売日にPS3を買わないんだろ、最近のGKの手口は見え見えで笑える。
10 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:20:09 ID:TvH6q7BI
6万て一体、何処の台湾製品?
PS3(真)は75390円だぜ!!?
>>7 逆だな
ちゃんと働いているからこそ金の価値がわかってる
だから買わない
13 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:26:49 ID:ZsQEk23y
6万ぽっちじゃ宗の天井届かねーしな。
朝から全ツッパですか
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
16 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:30:16 ID:rYTbFbk/
PS3に七万出すやつはまず風俗行って男になってこい!
確かに2万でも6万でも変わんねー
どっちにしても、四次元だけは買わん。
で、1は山ずみさんなの?
これにてスレ終了
以降、レスする必要無し
俺も買わない。
誰も買わない。
チロルチョコを1個買うか3個買うか。
チロルチョコを1000個買うか3000個買うか。
・・・確かにお金以外のものに置き換えるとあんま変わらない気がする。
気がするだけ。ただの錯覚で、実際は差がある。
21 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:33:18 ID:r9Qf8PJh
二万も七万も変わらないんならPS3を二万で売ればいいじゃん
22 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:35:09 ID:JTerceBN
商品価値に合わない金額をだす馬鹿はいない。
それだけのことだ。
23 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:35:40 ID:3xia0yXk
>>1 それなら俺に4万くれ
それならPS3買ってやる
両方買うから心配すんな
ただ、PS3はFF13出てからな
その時PS3が魅力ある物になってなかったら、クリア後に本体ごと即売りだ
はあ?
何千円ならどうでもいいが
数万円だったら大きく違うぞ?
※PS3は3年後でもHDD、コントローラなしでの原価4万
27 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 00:40:35 ID:pEGru2Rz
1は21に反論しろよwww
>>1 だったらオレの2万円とお前の6万円を交換しようぜ。
そうしたら次はオレの6万円をお前の18万円と交換だ。
もちろんその次はオレの18万を(ry
7万出して買う人は15万でも買うので定価15万にすればよい
何故「六万も出す価値がない」ってみんな言ってる事に気付かないのか
6万使うのは構わんが、それならハードすら(税込みだと6万越えだし)買えない某機より、
ハード買えて、まだソフトも買える他の方に使うのがいいと思うんだが。
SFCを買った時、ソフト数本買っただけで6万くらい飛んだ
>正直、2万も6万も変わんないだろ
大体、ニートに限ってそんな事を言う。
お前ら貧乏人とかね。
35 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:06:48 ID:ybhMhIcW
クマー
山ずみGJ!
37 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:08:29 ID:ZiNOH5rq
だって本当なんだもん
だから75390円だって
6万て何の話よ?
39 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:09:04 ID:awpdWBTW
ゲームなんてやらないけど、Bru-rayが6万なら買うよ。
買ったその日に壊れる可能性のあるものに6万は出せません。
しかも6万の方はバッタもんて話じゃないですか
25000円のほうが勝つわ
欲しいものは6万だろうがソニーだろうが買う
今気になってるのはバイオのちっちゃいの。結構欲しい
PS3・PSPは要らないから買わない
まぁWiiも要らないが・・・
うーん、俺一応給料50万ぐらいはもらってるけどPS3の6万は高いと思うぞ
45 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:12:41 ID:yFc6Hv1i
この手のスレはもう要らん 単に愚か
46 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:12:46 ID:q05JyTaT
変わらないなら 誰も値付けで悩まないよ
大きく変わってくるよ
不思議なことに車や家の高額なものを購入するときなら 4万程度の差は気にならないよね
>>43 バイオか。
生真面目に忠告するなら、やめとけとしか言えないな・・・。
必ず後悔すっから。
つかこの板ではゲーム機は親に買ってもらうものと
思ってる奴が多くて驚いた
うちの親は6万も出してくれんて…
働け
>>47 使い勝手が悪かろうが、すぐに壊れようが構わん
アレには惹かれたw
50 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:17:33 ID:HyH33fRi
>>1 じゃ、俺の2万円とお前の6万円を交換してくれよ。
オマエは変わらないんだろ??
遠慮なく、交換してくれ。
51 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:20:03 ID:xbbazHHH
数か月で買い替える物ならわかるけど
本体みたいな数年使う物なら二万も六万も変わんないな。
いいよな大人は
数年使えるかどうか分からないものに6万はさすがに無理です。
貧乏ですから。
1には変わらないんだろうが売上には確実に響く
んじゃ、
>>1よ。俺の1万円とお前の9万円を交換してくれよ。
56 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:23:09 ID:eXwYu9tU
BDとしても中途半端クタゲーム機では無いと言ってる物PS3とはいったい
TVキャプチャー付けて書き込み対応して6層焼き対応の12倍速なら
10万でも安いと言えるがな はっきり言っていらネエよ
57 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:24:32 ID:9ci7M8PS
58 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:25:26 ID:5jLEBLUA
>>1 だんまりしちゃったね、
自分が未熟の金持ちの坊ちゃんだと今更気づいても遅いからね。
59 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:25:53 ID:PkDFTAEK
冷静に考えると詐欺師の台詞だろ、これ。
60 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:27:27 ID:eXwYu9tU
つ〜かBDなんて未完成品積んでるんだから
こっちが金もらわなあかん
61 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:27:38 ID:I+g+Nt5u
最近こんなんばっかだな
いっそのことゲームペテン板にでも変えてもらうかw
>>1 じゃあお前は俺のために6万くれ
俺はお前のために2万やるから
変わんないんだからいいよな?よな?
しかも6万じゃないな8万だ
64 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 01:31:37 ID:5jDzn4gq
>>1は一見ただのGKのようだが、実は小学生で
「トーチャンにPS3?買うたるよ。」と言われて浮かれている。
そして発売時にトーチャンに6万要求。
もちろんブン殴られて目が覚めると見たね。
>>1はたぶんもうスレにいないよ。
自分のバカさを晒してしまったからね
バカばっか
自分が買えるかどうかでなく需給曲線の問題だぜ
経済の超基本
なのに選択の余地がないから大丈夫とか思ってるのがどこかの社長
山ずみ〜(^^)/
70 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:02:04 ID:5KGxYbiX
6万って言ってるけど実際は7万超えてるよ
でも、PS3を赤く塗れば解決しそうじゃね?
71 :
ソニー信者クリスチャン ◆xuKwub.fMc :2006/05/27(土) 10:07:43 ID:nmwB6OQp
発売日に買う俺は負け組み?
72 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:10:24 ID:cSwJym/z
PS2を5000円にしてくれ
その後じっくり話を聞こう
>>71 負け組みは欲しいけど買えない人間だから、
他を選んだ人もPS3買う人も負け組みではないだろうよ。
おいおい… 言ったハズだが?レスするなと。
>>1はきっとこのスレを見てほくそ笑んでるぞ
75 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:18:14 ID:bLYN6O02
買えないのは学生のみ
社会人なら貧乏でも無理すれば買える。
7万で買う価値があるかどうか。高いと思う。
76 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:21:09 ID:a11GRIU8
劣化版の6万に金払う馬鹿はいない。
普通7万の方買う
1なら余裕でWiiぐらい買えるな
狂信入ってなきゃ買う、俺でも買う
79 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:23:49 ID:0S3kT7Os
高級品とは最高の素材を使ってるから高級なんであって すぐ壊れやすい値段だけ高いものを高級品とはいわない
80 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:30:45 ID:U6lNQB0Z
50歩100歩っていうけど、
50と100じゃ倍違う。つまりそゆこと
81 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:31:52 ID:hiwE411j
ttp://www.joystiq.com/media/2006/05/Carmchartrelcqh.jpg こちらはインフレ補正を施した相対価格版。斜線と黒の二重になっている右端がプレイ
ステーション3ですが、こうしてみれば「家庭用ゲーム機として考えられない、前例がない
高価格」といった声は客観的に誤りであることが分かります。
個人の印象や一般消費者向けの価格設定として高すぎると主張するのはまったく自由ですが、
そのために「家庭用ゲーム機として前例がない」といった事実と異なる表現をすることは、
少なくともある程度ゲームを知る人間ならば恥ずべきことです。
82 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:34:56 ID:Edo8sbxt
釣れますか?
83 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:35:45 ID:GMRtccEk
通販のついでにxbox360をポチッとしそうになってた。
そうだ65nm待ちだった。危ない危ない。
PS3のせいでやたらと安く見えてしまう罠。
2万でも6万でもゲームの中身は変わらないって事か。
だったら俺は2万のゲーム買うか。
>>81 NEOGEOと3DOたけー
まぁ、PS3は「高い」というよりは、「いらない」という方が正確って言いたいわけだな?
86 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:36:04 ID:YoFCwCDI
「家庭」用ゲーム機としては前例がない。
「マニア」用としては前例はある。
無論マニア用なので一般家庭には浸透しない。
つまりPS3は2万で出せということか。
>>81 PS3以上をマークしてるハードの顔ぶれが豪華だね。
俺も当時の物価水準を考慮に入れたデータが見たかったんだけど、これを見て確信できたよ。
89 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 10:41:02 ID:mckEu1sD
てかさ、俺も社会人で全然7万とかでも余裕で買えちゃうけどさ、
小学生とか中学生のころの自分に置き換えてみろよ。
7万ってありえないだろ
完全におっさん向けのハードになっちゃったんだよ、PS3は。
いいなー 勝ち組は
ここはあくまで公正に、
1993年の3DO ($700)や表外のピピン@アットマーク (セット6万4800円)を踏まえて、
「悲惨な運命を辿らなかった家庭用ゲーム機としては前例がない高価格」と表現すべきでしょう。
(NeoGeoを含めるなら「業務用ゲーム機という
別のエコシステムでの成功を背景にしていない家庭用ゲーム機としては」)。
そもそも高いとか安いとか“ゲーム機”としてのくくりで考えて欲しくありません。
漏れも買えない事は全然ないが
今は買わないニャ
自分自身が買える買えないより、他の人が買う買わないによる、市場規模の行方が気になるよ。
ソフトの出ないハードを持っててもしょうがない。
それでも任天堂やセガなら、ある程度のタイトルは期待できるけど。
SCEじゃGTくらいだし。
なんで、高級レストランの経営者さんが
社員食堂の定食値段気にしてるのwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、オタなら買うでしょ。しかもごく一部の。
PS3の価格は言うまでもなく、BDとかCPUの性能なんて気にしない社会人で普通の奴なら、
こんなクレイジーな価格のゲーム機は、買うわけもない。なお更女なんて買わない。
あと、中高生も買う奴いないだろうな。
金出すのは重度のヲタぐらいっしょ。
んで「貧乏人めwwwwちょっとの差で性能差歴然だぜ?wwwwメクラ低脳任豚哀れ」
とくるわけか。
頭文字DにかぶれてDQNの真似して「車は性能ありきだ」とか言ってるダサいキモデブや、
PSP発売前に「スペックが全てだ」と騒いでた奴と変わらんね。
物見えてねえんだ、ヲタは世界狭いから。
ここで2万と6万で比べてるけど現実的ではない。
実際は PS3 75300円+ソフト(8000円)予想=83300円
Wii 25000円+ソフト(5000円)予想=30000円
PS3が80000円
Wiiが 30000円
>>98 君はいいテレビを持ってるんだね。羨ましいよ
いや、4万あれば結構な贅沢できるぞ。。。
世の中、4万で贅沢できて
4万の贅沢を考えられる人が大半だったりするんだよ…
>>89 俺が中学生の時に買ったsony製のMSX2が29,800円だったからなぁ・・・
6万とか7万とかPC家電もどきなんか作るなよクタラギ
>>89 いや社会人でも7万とかありえないってば。テレビとか録画機みたいな
生活必需品または頻繁に使う代物ならまだわかるが、ゲームだよ?
まっとうなお金の稼ぎ方をしていない
イートやGKにとっては2マンも6マンも
変わらない。っつうことだろ?
104 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 16:41:01 ID:eDPvHH6N
2万も6万も変わらないなら、PS3を2万で発売するといいんじゃないか?
├────────────┐
PS3 │ 69800 │
├────────────┘
├───────────┐
Xbox360. │ 39800 │
├───────────┘
├‐─────────┐
Wii │ 25000? │
├‐─────────┘
│ │ │
←low 1000 10000 100000 high→
こうやってグラフにしてみるとわかるがあまり価格差はない
むしろ性能差のほうが大きくて値段だけで計れないモノがある
106 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 16:44:44 ID:w5fBdCyo
つーかPS3は69800円じゃないだろ
とりあえず
俺の2万円と
>>1の6万円を交換してくれ。変わんないなら問題ないだろ?
50円のうまい棒はさすがに買えないです
109 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 16:49:05 ID:kAcn5UYk
├┐
PS3 │\69800
├┘
├───────┐
Xbox360. │ \39800
├───────┘
├─────────────┐
Wii │ \25000
├─────────────┘
│ │ │
←high \70000 \40000 20000 low→
こうしてみてみると、むしろwiiのほうが高額に見える
111 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 16:52:58 ID:UU+ZbsO7
>>1 俺も交換してくれ。
オマエの6万円と俺の2万円を。
遠慮なく。
112 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 16:54:11 ID:PRnEbqU1
おれの6万円を2万円×3にして
>>1に渡すから
6万円×3にして返してくれ
113 :
:2006/05/27(土) 16:55:09 ID:gyAx/Iu9
114 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 16:58:17 ID:X1XYpUAc
ゲームコーナーに置かれてたら当然、他と比べて高いし、それだけの価値は見出せない。
DVDプレイヤーコーナーに並べても、録画できないわ、HDD容量低いわだし、
パソコンコーナーにならべても、OSが搭載されてるわけでもなく、キーボードもマウスもない。
>>1 おまえ====っ
2万と、6万の風俗じゃえらい違うぞ!!
116 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 16:59:45 ID:zrnA2KOw
廉価版ゲームキューブに25000円も払えません
117 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 17:00:25 ID:Sk+p3B+a
118 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 17:00:43 ID:kAcn5UYk
120 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 17:03:43 ID:4ix43PDV
121 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 17:10:35 ID:J+VukICu
俺は税抜き表示が気に入らない
122 :
:2006/05/27(土) 17:17:10 ID:gyAx/Iu9
じゃあ、3機種の価格とそのソース元(URL)も貼ってくれよ。
たしかにウソ書いてSECから訴えられたら困るし
>>1 通常の3倍の値段で発売日がちか「ず」いています!
>>115 禿ワロw
たしかにWiiとPS3より遥かに大きな「見た目」と「サービス」の差があるなw
風俗なら6万出すが、ゲームならWiiの方がいいや
126 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 17:21:31 ID:2CDznrCy
127 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 17:22:27 ID:GDKrj9l1
俺の二万円とお前の六万円交換しようぜ!
128 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 17:25:26 ID:GV6qlWqW
誰かここで例のカーチャンAA貼ってくれよ
>>128 金 「ほんとに独島買ってくれるの!?」
ノ 「おいおい金正日、今日はお前の祖国の建国記念日だろ?」
金 「・・・ノムヒョンお金あるの?お金大丈夫?」
ノ 「工作員が武装スリ団で儲けたからね。4億儲けたから、それに国家予算足して別荘買って、余ったお金で独島買おうね」
金正男 「ぼくは対馬が欲しい!!」
シンガンス 「わたちは沖縄がいい!!」
ノ 「はいはい、ついでにソニー本社を北朝鮮に誘致しちゃおうね」
北朝鮮一同 「わーい!大韓民国だーいすき!」
J< `∀´>し
(`∀´) ( ノ )\(`ω´ ) (`Д´ )
(_シン _) | | (_ 金 _)ヾ(_男 _)
>>113 棒の長さの違いよりも、エクセルってことが意外だったw
円 | ┌┐25,000
| ││
20,000├ ││ グラフで比較するとそれほど差はない
| ││ むしろwiiの方が高く感じられる
| ││
10,000├ ││ ┌────────────────────┐75,000
| ││ │┌───────────────────┘
| ││ ││
└─────────
wii PS3
高い違いだし
136 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 01:33:18 ID:FPSyy0Aa
/| ト、
/ |, -‐ ,へ ‐- .| l
| `ー/ ヽ ̄ |
rL__/\/ ヽ_--ヘ /PS3/PSPよ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/. / \| / \ | |ハードの性能の差がゲームの面白さの
|_r‐― ._ヽ/_. -― i、ト、 | 決定的な差ではないという事を
/ | く二>∧ く二> |\ゝ ノへ.___Wii/NDSが教えてやるっ!!__
/:::::L._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::\__
/::::::::.从 r_=ニ} ハ}:::::::::::::::::::::./
く:::::::::::::::::: `ト、  ̄ / |::::::::::::::::::::/
\::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r、:::::::::::/
\::::::::::| ( 三」|L三})L__ィ''
137 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:00:16 ID:/xMNaA0A
138 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:00:18 ID:eJrSLW6C
25000円のPS3か
25000円のWiiを買う予定です。両方買っても5万だけど、5万も出せない貧乏人なんで。
140 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:04:50 ID:T6BRrqwz
ソニーに家よ
7万も2万も変わんないんだから2万で出せば?って
49800円にもう2万出すだけじゃん
なにギャーギャー騒いでんの?
二万円あったら様々なチョイスが可能なの
>>141 その2万円に5千円足すだけでWii買えるんだけどね
144 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:12:47 ID:gNmtOkUl
>正直、2万も6万も変わんないだろ
それをぜひ、ソニーに実行してもらいたい
いっぺんホントに金なくて苦労したら、パチンコやってる人間さえも馬鹿に思えてくる。
あと高い金払って煙草吸ってる阿呆とか。
そんな奴でさえゲームやってんだからゲームは恐ろしい
146 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:16:28 ID:W0jkkIRc
車や家買うなら5万ぐらいの差は微々たるものだが、ゲーム機にしちゃ偉い違いだな
wii、箱、DS、この3台分と同じぐらいでしょ? あのすぐ壊れそうでまったく売れそうにないソニーの漬け物石みたいな機械?
>>1の頭の中では2万=6万
小学校から勉強しなおした方がいい
>>1 親の脛かじってる事しか知らない奴にとったら、そうかもな
8万出すなら、PS3より買いたいものが他に発生するだけだ。
150 :
ソニー信者クリスチャン ◆xuKwub.fMc :2006/05/28(日) 02:21:00 ID:8rtOqmAz
人間って不思議な生き物だよな。
車や家を買うときに関しての値段は疎いのに
こういう買い物となると極端に敏感になる。
151 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:21:03 ID:Ud4FuX47
Wii 25K円で本体、残りの45K円でソフト6〜7本は買える。
PS3 70K円で本体のみ。しかも重さ5Kさらに追加で床が抜けて死亡。(pugera
>>1 株を弄る俺にしてみれば個人的にはそうなんだけど
大多数はそうは思わないだろうから数が出ない=ソフトが出ない
やっぱり最悪だなと。
> 車や家を買うときに関しての値段は疎いのに
疎かねーだろ
>>150 家や車での数万円は微々たるもんだろ。基準が違う。
ゲーム機での2万→6万は
一戸建ての5000万→1億五千万だぞ。
5000万=1億5千万なのかよ?w
そりゃ120円の缶コーヒーが360円するって言われたら躊躇するだろ
10万でもどうしても作りたいゲームに必要だったんだと納得できれば
まあ出すけど、ゲームと関係ない大人の事情で高いだけなのもなんかね。
額の多寡より事情が納得できないってのもある
157 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:26:03 ID:Ud4FuX47
>>153いや、実際に家買うと疎くなるよ。
「あーやっぱあと500マンぐらい出してこっちにする?」とか
「中古かって1000万でリフォームした方がいいよね」とか
家族で家買う相談してると普通にそんな感じ。
扱う単位が上がると、値段の間隔が雑になるのは確かにある。
まぁ、実際は30年ローンとかにするから毎月の額への影響は少ないんだけどね。
158 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:26:41 ID:EvU80awb
確かに、20円も60円も大した違いは無い
159 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:28:05 ID:gNmtOkUl
つまり、車を購入するときに6万の値引きがあるのだから
PS3も6万ぐらい値引きしろ
600百円の定食が200円だったらメチャ嬉しいけどな。
3桁でこれだもの。ねぇ。
161 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:29:35 ID:Ud4FuX47
>>158 コンビニで200円のサンドイッチは買えても
600円のパンを買うのは躊躇するだろ
>>157 じゃあ、同じ車が契約の直前に10万値上がりしても平気でいられるか?
あと500万出すつもりがいきなり600万になってもはいはいって金出すと思うか?
6万ありゃージャパンヴィンテージの当たり買えるな、ギター/ベースなら。
下手すりゃエフェクターも2、3いけるかも。
2万じゃ完全にゴミのギターしか買えないね。雑誌の裏の広告のセット品。
164 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:32:01 ID:pJhZDKad
いらないものは、ただでもいらない。
欲しいものは、10万でも欲しい。
PS3はいらない。
いやまちがっている
2000万でマンションを買うか
6000万で庭付き一戸建てを買うか
の違いだ
166 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:34:18 ID:YeJTs2fS
てか7万な
168 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:35:50 ID:Ud4FuX47
いや、そもそも600万なんてかわねー
250万で信頼の国産車でいいよ。壊れないしねw
そもそも今は150万の小型車で十分だしな。
だいたい、俺が言ったのは家を買うときの金銭感覚の話であって、ゲームについては別。
6万が安いと感じるような奴はどこか狂ってるとしk(ry
169 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:36:56 ID:Ud4FuX47
>>165 いやまちがっている
2000万でマンションを買うか
6000万で姉歯物件を買うか
の違いだ
>>165 いやまちがっている
2000万で郊外に中古の庭付き一戸建てを買うか
6000万で都心に強度偽装マンションを買うか
の違いだ
ヨーロッパって9万統一だよな。
良く買う気になるな。欧人は
おまいらもちつけ。
ケタを変えると差額からなる思考もかなり変わるぞ
174 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:38:15 ID:8/aCTon+
175 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:39:45 ID:lijKkKHT
一般家庭の小学生の玩具が6万円なんて異常。
もし、大金持ちの息子だったとしても、そんなもんを買い与えたら
将来、ロクなもんにならない。
金額の問題じゃないんだよ。
それから、中学生、高校生、大学生にしてもバイトで6万、7万貯めるのは
並大抵の事ではないし、せっかく貯めた金をPS3なんかに使ったら、
友人にアホ扱いにされるよ。
PS3を持ってるって事は学校で自慢出来る事じゃないだろうね。
むしろ、「俺、昨日やっとPS3買ったんだ」なんて学校で言ったら、
クラスメイトは引くだろうな。
「お前、バカじゃねえの?」ってw
社会人になったら、金は稼げるけど、出費も多くなるしね、
どっちにしても、誰にとってもゲーム機に6万、7万払うってのは
異常な行為に変わりない。
一部のマニアが買ったとしても、一般家庭に広く普及するスタンダード機に
ならないと何の意味も無い。
176 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:39:49 ID:uOVMXrsV
結局値段に対して価値をどこまで見いだせるかに
なってくる。
これだけ奇麗です。と言われれば、すごいとなるかもしれないが
75000円ですと言われれば、要りませんとなる。
一昔前だと父ちゃん母ちゃんが厳しすぎるので婆ちゃんに泣きつくガキってのが定番だったのにな
おまえら6万ごときでぐたぐだ言ってんじゃねーよ!!
一家に一台、PS3を買えば日本経済が救われるんだよ。
6万なんて安いもんだろ?
とサエキが言い出しそうです
180 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:43:12 ID:uOVMXrsV
>>178 この価格だと泣こうが何しようが
簡単に買ってあげられる金額ではないでしょ?
婆ちゃん惚けたふりするよ
181 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:43:36 ID:R8lHpp+6
安いなんて言う奴は金持ちだけ俺は毎月250〜300時間働いて十五万だ。
なるほど、10円安い野菜を求めて違うスーパーなどに行く主婦達などはゴミカスって訳ですね。
183 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:45:28 ID:Ud4FuX47
ある何かを7万で買った結果、得る物
・テレビがしょぼいので実感できないHD画像
・現行機の焼き直しゲーム
・5Kgの塊
・高い電気代
・劣化振動機能付コントローラー
・初期不良
・サポセンに故障も仕様と言われてもれなく憤慨する権利
いっぽう、2万5千で得られる物
・今と変わらない画像
・まったく新しいゲーム
・軽くコンパクトな本体
・低消費電力
・振動し、動きも検知し、手元から音も出る素敵なコントローラー
・子供が扱っても壊れない丈夫な機械
・余ったお金でたくさんのゲームソフト
せめて、値段が逆なら太刀打ちできたのにね・・・
185 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:46:30 ID:lijKkKHT
>>181 金持ちはテレビゲーム機なんかに金を使わないよ。
特にPS3なんて、持ってたら恥ずかしいもんだよ。
ダッチワイフみたいに押入れに隠しときたいようなもんに
誰がそんな金を払うんだよw
187 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:47:56 ID:Ud4FuX47
金持ちは無駄な物にお金を使わないから金持ちになるんですよw
6万出すなら、もう10万だしてマシなテレビ買ってXboxにつなぐよ
189 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:48:00 ID:Q0pQB+4c
190 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:48:44 ID:lijKkKHT
金持ちはよく働くから、ゲームなんかやってる暇が無い。
>>1 だからさ、「買わない」って言ってる人を貶めたりするより
2万も6万も変わらない…って金銭感覚を持っている君が
PS3を10台でも20台でも買ったらいいじゃないの?
いや、ホントに
193 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:51:29 ID:8/aCTon+
>>181 何もしない在日より安いなんて.....
結局どのハードもソフトに周辺機器を買うと高くつく
一つだけ一桁違う世界へ突入できるゲーム機もあったっけ
195 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:51:41 ID:lijKkKHT
>>186 普通の社会人は、それ位の労働時間だよ。
PS3なんて買うのは親を泣かせているフリーターかニートしかいないよw
金の使い道なんて人それぞれ
お前ら貧乏人だからって金持ちに偏見持つなよな
普段ゲームする余裕のある社会人なんて
俺みたいに残業無しで(ヘタレでも出来る仕事で・・・)
家帰っても2・3時間自由な時間を作れて
手取り20万前後のうだつの上がらない20代独身くらいじゃね?
問屋の社内電算課なんだけどさ・・・
事実に対して仮定を持ち出す
「確かにPS3は高いが、もしPS3を買うことで家計が助かるとしたらどうだろう?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、毎日の煙草代を切りつめて一年に一度高級レストランに行くという人もいる」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、PS3が19800円になっていないという保証は誰にもできない」
睡眠時間を削ってまで2chやってる俺はダメ社会人
200 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:56:08 ID:EvU80awb
いらないものは、ただでもいらない。
欲しいものは、10万でも欲しい。
wiiはいらない。
PS3購入層=ニートってなんだよ
お前らが高いと思うものを収入無いニートがどうやって買うんだよ
はっきり言ってPS3の価格叩いてるヤツがニートにしか見えないぞ?
…読解力無いヤツ多いから書いとくが、Wii購入層=ニートじゃねーからな
>>196 金の使い方は人それぞれなんだから
貧乏人の財政状況及び、それこそ「高くないだろ。買え」だのと
金の使い方に口出すなよ
いるいらない、買う買わないなんて今の段階で決められるものでもないし
>>197 ビジネス系のプログラマになれ
あんまり面白くねーけど金はいい
時間の拘束はかなりキツイけどなorz
205 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 02:58:47 ID:lijKkKHT
>>201 学生でも社会人でもなく、時間は有り余るほど有って、
中途半端に金を持ったりしてるのがニートだから。
>>202 え?俺がいつ買えって言った?
妄想もいい加減にしろ
>>203 いやいや、値段は重要な要素
ましてや6万、7万にもなれば
ファミ通のアンケート結果で、PS3とWiiが逆転したのも値段が理由
>>204 いやーこれからもゲームやりたいからCOBOLerでいいや・・・ダメだな俺は。
10万だろうが6万だろうが100円だろうがいらないもんはいらないんだけどな。
安かったら欲しくなるという前提で話されても困る。
210 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:01:11 ID:xo9UIrTi
デザインだっさい、穴だらけ、500W、振動なし、ソニタイ標準装備
PS1、2動くのもアヤシイ、ロンチは続編ばっかでもはやシンプル2000まで出る
こんなの買う方がオカシイ、2万でも買わね
あんまりCOBOLなめないほうがいいよ
212 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:02:31 ID:lijKkKHT
価値のある物なら、いくらでも金を出すけど、
価値のない物には、一銭たりとも使いたくないと考えるのが金持ち。
>>211 どこがなめてるように見えるのかと・・・
214 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:05:06 ID:8/aCTon+
>>211 そのとおり。銀行系でコボルでSEはれれば年800マソは軽い。拘束時間は長いがな。でもそれは他のシステム系SEと同じ
というか、銀行系しかないんだがwww
>>208 若いうちにC++かJava触っといた方がいいぞー
オブジェクト指向ぐらい理解しとかないと年食った時にSEとしての潰しもきかなくなってしまう('A`)
>>214 銀行、証券しか無いけど、
言語以外にそっち方面の特殊な知識持ってないときついから
PCへ移行したとしても言語の壁さえ越えれば美味しさは残るだろうね
COBOL"も"使えるマーは価値高いけど、
COBOL"しか"使えないと不良債権一直線です。はい。
218 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:09:43 ID:2/3dDC/r
2万円と6万円の違いが理解できない私がきま(ry
毎日ゲームやりたいから今の社内保守のままでいいや・・・
しかしおまいらの話を聞いてると将来が不安になってきた。
C++は趣味でやってるだけ。
>>1 もう一台買っても万札数枚しか変わらんよな
俺に買ってくれ
221 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:12:19 ID:NDdJYJ47
ポルノステーション3は、18禁ハイビジョンゲーム専用機にしろよ(w
正直、何言ってんだと思った。
>>222 IDが、目玉が十字のアスキーアートかと思った。
>>215 そんなもんより法律と会計をしっかりやっといた方が良いような気がしないこともない。
>>219 年くって検証部隊とかに回されるの嫌じゃない?('A`)
でも趣味でもC++やってるのはいいね
俺も技術書買って暇あれば読んでる
日頃の研鑽が給料にダイレクトに反映されるのがこの業界のいいところ
>日頃の研鑽が給料にダイレクトに反映されるのがこの業界のいいところ
ただし、転職を繰り返しつつ、会社ときっちり交渉するのが前提だがな。
>>225 いや俺の場合300人規模の問屋の電算課だから
首になる以外どこかに回されるってことは無いよ。
>>226 確かに
自分をプレゼンする能力は必要かも
>>227 なるほど
でも個人的にアプリ屋の方が楽しいぞ
俺がゲーム買うのはGUI研究の為ってのが結構多いし
1時間しか起動してないソフトがゴロゴロw
230 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:25:46 ID:Khohnv8f
1はアホ丸出し。生きてる価値なし
このスレたたきすぎ
そんな言うほどわるいハードじゃないよ
たしかに高いし振動ないけどいいソフトでるし。
360より売れるんじゃないかな。日本では。
なんだかんだ言って売れるカモね
233 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:31:14 ID:pJhZDKad
>>231 PS3の一番の問題点がおそらく値段であるわけで、
それを
>>1は2万も6万も大差ないとか言っている。
このスレでPS3が高値であることを叩かれてしまうのは必然。
年末ってのもあるし出るのが分かっているタイトルもあるから
それなりに売れると思うよ。年内に360の12万台は余裕で超える
比較対象が360な時点でダメハードだと気づけ
たった25000円のWiiすら買えない貧乏人みじめすwww
他に比較対象が無いじゃん
年末ってのもあるし出るのが分かっているタイトルもあるから
それなりに売れると思うよ。年内にPC-FXの40万台は余裕で超える
ロンチが怪しいのにすぐ買う必要が無いな
240 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:44:47 ID:xo9UIrTi
つーかよく
5kg、500W、初期不良で馬鹿デカく値段高いものを買う気になれるなぁ
普通様子見だろう
普通ってのはひとりひとり違うしね
6万 いたストP
2万 脳トレP
5kg、500W、初期不良で馬鹿デカく値段高いものは
どう考えてもゲーム機として普通じゃないな。
普通ってのはひとりひとり違うしね
って、どっかのスレで書いたなこれ。
245 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:53:22 ID:xo9UIrTi
まぁこういうのは新し物好きや
大枚をゲームに掛ける事が平気な人しか買わないだろうね
ちょっと買ってやってみようって価格じゃないから
いくらPSの名が付いてもマニア向けだよ
社会人なら10万程度出せない人はいないだろ。
普通じゃない奴は6万を安いといい、普通の奴は高いという。
それだけのこと。
PC-FXが40万台も売れたってのが驚き
6万で何ができるかだよな。
ハードディスクレコーダを初めて買ったとき、6万でこれなら安いと思った品
250 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 03:58:14 ID:49lPT2lt
PS3に魅力が無いのが一番の原因
値段なんて今更って感じ
251 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 04:03:38 ID:NfbSbUaO
VF5が完全移植なら買うよ。ええ、迷わず買いますよ。
252 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 04:04:14 ID:xo9UIrTi
そうだね、あのゲーム絶対やりたい
10万でもいいからやってみたい
そんな期待できるものがない
社会人で「独 身 でゲームしか 趣 味 無 い」奴なら
余裕の金額だし、金の問題じゃないな
>社会人で「独 身 でゲームしか 趣 味 無 い」奴なら
そうですとも。私はそのタイプです。
254 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 04:07:37 ID:xo9UIrTi
いや、ゲハ板なら多いと思うよ、ここなら普通w
255 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 04:14:15 ID:xo9UIrTi
VF5ぐらいかね?MGS4とFF13はローンチじゃないし
BH5やDMCはマルチ展開らしいしけど、これもローンチじゃない
なんかパッとしないんだよね、発売日に買うほど食指が動かない
256 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 04:19:34 ID:Ud4FuX47
>>255 スマンが略しないでおk
DMCを見て「デトロイト・メタル・シティ」を思い浮かべた俺様より
257 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 04:21:43 ID:EYTTuoa5
値段よりも、寧ろスペックが気になるんだよ!
USBは減ってるし、コントローラーの接続数も減ってんだろ?
おまけにセンスの欠片もないデザインとリバウンドしたスタイル。
6万でもいいから、初期のスペックとブーメランコントローラーを実現させろ!!
それなりに議論が進む中空気読めずに遅レス
>>216 社会保険や国民年金システムにもCOBOLは使われてる
長年の歴史がある金融システムなどは最初にCOBOLで組まれたせいで別の言語に変えられないんだろう
別に貧乏貧乏ってバカにするのは結構ですけど、
売れないときに困るのはブルジョア(笑)とやらのPS3ユーザーですよw
貧乏人の僕はWiiに逃げちゃいます><
>>259 PS3売れなくてなんで困るの?
サード逃げてソフト出なくなったら別のハード買えばいいんじゃねーの?
ユーザーの意見は千差万別が当然なんだけど、それを認めた上で俺としてはアーケードのゲームを完全移植できるなら
買いますよってことなんですよ。VF5やこれからでるABCとかね。ロックマンがどんなにきれいな画像でも俺は買わない。
タイガーヘリがでればそれこそPS2のままでもいい。
262 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 13:34:14 ID:JZs6uAtH
>>1 確かに、社会人、独身、親の持ち家に住む俺達にとっちゃ
二万も六万もハエみてーなもんだぜ
Wii発売日に買うやつってどんだけ勇者なんだろwwww
264 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 13:42:52 ID:hH09caAY
>>1 金持ちの坊ちゃんは家で指くわえてPS2プレイしてろ莫迦。
265 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 13:46:04 ID:a8/W9v4p
どうせWiiの同時発売は
・DQS(ボリューム超薄)
・モンキーボールWii
・GC版のゼルダ(Wiiコン対応モードあり)
PS3より前に出すならそうとうショボくなるな
数万円の違いを何とも思わない人間より
4万円の価値がわかる人間の方が確かな感覚をもっていると思う
そのあたりのバランス感覚が解らなくなると仕事も出来ない人間になると思う
今のクタが良い見本では?
2万と6万の金額を比べて云々って話をしているんじゃないからな
もしそれが変わらないような金額だとしても買わない
例えば俺がレストランでスパゲティを頼むとして
横にいるGKが、スパゲティ800円だろ?こっちのハンバーグは1500円だぜ?
数百円なんかで争ってるのは馬鹿だろ?スパゲティ買ったんだからハンバーグも買えよ
とか寝ぼけたこと言ってるのと同じ話。
そしてこの場合は更に、そのハンバーグには1500円の価値がないということ
更に付け加えれば
ハンバーグではなくスパゲティを頼んだ奴を
ハンバーグを頼んだ奴が貧乏人貧乏人とまくしたててる状態
つまり欲しいほうを買っても同じ食べ物というジャンルにある限り
高いほうが偉いという痛々しい考え方をしていることになる
低年齢層限定で言えば、どっちも高いと思います。
クリスマスでもない限り、親が買ってくれないでしょう。
DSがまだまだ売れるんじゃないかな?
>>269 ソフト込みで三万程度ならクリスマスに買ってもらえるかもしれない
だが、劣化本体のみで六万超えなんて買う親がどこにいるんだ?
仮に買うとしてもリビングに置かれる可能性高いし、
ゲームの実働時間はより低くなるだろうし
ビックリマンって昔30円だったよな?
今84円とかするらしいな
箱は安くしても売れなかっただろうな
その点では間違ってないかも
69800 i◇i
|||
39800 `/PS3
/\ / \ /
/ \ |\ /| /
/ \ | \/ | /
/ 25000 \ | | | /
|\ /| | | |/
| \ / | \ | /
| \ / | \|/XBOX360
| \/ | /
| | | /
| | | /
| | | /
| | | /
| | |/
\ | /
\ | /
\ | / Wii
\|/
グラフにしてみると大差なく見える
パースを付けるのかw
2万も6万も変わらない
みんな6万払って、クタと一緒に夢をみよう!!
276 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 14:32:39 ID:tQYh2ZET
悪夢だよ・・・な
最近のGKはニート呼ばわりする奴が多いな
278 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 14:35:06 ID:IpKnj/xy
こんな事言う子供が増えたら親はたまったもんじゃない
279 :
:2006/05/28(日) 14:36:10 ID:jq/mvYWn
まず高校生は買えない お年玉全部ふっとぶ
大学生は バイトで汗水垂らしてお金を稼ぐ苦労を知ってるからあまり買われない
中学生以下、中高年は論外
比較的若い社会人層ぐらいか?買えるのは
32型以上の液晶プラズマ購入の方にはもれなくPS3プレゼント
とかやるから大丈夫
283 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 14:45:58 ID:wUXEkrGl
三倍ほど違うわけですが
284 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 14:50:17 ID:xo9UIrTi
だから言ってんだろ
大き過ぎ、重すぎ、熱すぎ、穴開けすぎ、BD低速すぎ、んで壊れすぎ
まずこの6点の問題点を解決したら10万でも買ってやる
PS3にはソニータイマーが付いていて、5年で3台は買わなければならないと仮定する。
1台目は6万、2台目は安くなってるだろうから4万5000、3台目はさらに安くなって3万だとして、合計13万5000円
貧乏人の俺はwiiをかうよ・・・
>穴開けすぎ
ここが笑える
>>1 それ程言うなら、お前の6万と俺の2万を交換してくれ
288 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 15:21:57 ID:SEimydpq
PS3なんて原価割れしてるものが売れちゃうと
ソニーは丸損だし家は焼けるしBD価格の面でまた業界荒らしだし。
BD普及の旗頭だから
BD高級機とは食い合わんってことでしょ。
てかPS3が出ないと、BDはマジ終わるぞ。
HDDVDと共倒れだ
294 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 17:26:08 ID:SEimydpq
295 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 17:34:03 ID:O9xLJXbe
ソニータイマーを信じてるやつは糞以下ですな。未知の物体
>>295 その未知の物体に二度も襲われた俺はそうとう不運なんだな
大抵の人はタイマー誤作動で発動前にサポセン行き
>>10 どこも何も、ソニーがPS3は中国で作りますって言ってるが^^;
俺は面白いほうを買うぞ。どうせすぐ買うつもりはないし。ソニーが
駄目だからって任天堂にはしる理由にはならない。
真理だな。ソフトラインナップを眺め、情報を収集し、
面白そうなソフトがあるハードのみを買えばそれでいいわけだ。
ソニー製品に故障はありませんよ?
全部仕様です
ソニーは故障が仕様の会社
なんだ会社が故障してるんだ
>>300 任天堂に走る理由がないからってソニーが駄目じゃないってわけでもないけどね
絶対的な価格ではなく相対的な価格でしょ。
実際には、たった1000円ぽっちの差だが、
コーラが1200円だったら誰も買わないの同じ理屈。
306 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 20:00:30 ID:o1rwMna9
GC中古価格5000円
PS2中古価格16000円
安けりゃ売れるってもんじゃないがなw
307 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 20:04:11 ID:J1t/KjbG
高くて壊れやすいのなんかもっと売れないがなw
2万と6万を交換してくれると聞いて飛んでまいりました
まぁ社会人が困る値段でもないけど、
それだけの価値があるの?
そんなにゲームするの?
って悩むお値段。
飲みとか服とか旅行とか、
使い道色々だし
BDも
DVDでいいんじゃないの?
だし
311 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:15:13 ID:xt78MIlf
>>1 じゃあ、俺の2万円と
オマエの6万円を交換してくれ。
312 :
ウィー助(^ω^ ◆SA48B2Ny9w :2006/05/29(月) 20:16:08 ID:DTFjH2Y+
PSPは5千円の差でDSに負けたよ。
敗因は他にもあるけど、この金額の差は大きかった。
314 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:24:26 ID:0szxbga+
逆に考えるんだ。
缶コーラが1200円だったら普通は高いが、砂漠のど真ん中で周りにオアシスもなく、
喉がからからで、暑くて倒れそう。
そんな状況での缶コーラ、そう考えるんだ。
・・・つまり、どういうこと?
315 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:24:42 ID:cwXEcibX
>>313 その程度の金額差はそこまで大きくないだろ
どうみてもSonyの戦略ミス
317 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:26:19 ID:dogaOk0L
UMDじゃなく、メモステ部分にロム挿す方式なら
ちっとは現状と違ったカポネ
318 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:26:33 ID:7G45g/ja
株で資産が一日数十万上下するような状態だけど、だからこそ
数万あれば一枚買えるじゃんと考えてしまう・・・
320 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:29:24 ID:cwXEcibX
>>319 俺はPS3は普及しないと見越してるからなぁ・・・
6万、7万のゲーム機が軽軽しく普及するわけもないだろ
321 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:31:09 ID:7G45g/ja
>>310 そうそう。金があってもゲーム機のみに七万は・・・って思うよな
こんな金払うの、ほかに何にも趣味がないオタクだけだよ
>>319 どうでもいいが、株も一枚、二枚って数えるんだな。
初めて知った。
>>322 ゲーオタ馬鹿にすんな。
俺だって買わない。
買えないんじゃない。買・わ・な・い んだ。
わかったか!!
価格対比で言うと直4の1600DOHC120馬力と、V8の4500DOHCツインターボ280馬力
くらいの差があるけれど、実際にはせいぜいPS3がV6の2500DOHCターボ程度にしか
思えないトコが問題なんだ。あとはシートが本革マッサージ機能付きとか
いらんエアロだの寒冷地仕様だのフォグランプだのゴテゴテ付けてます、
みたいな状態で。
まー、何言ってんだか自分でもよく判らん。
そしてゲーオタは他のハードで何のソフトが買えるかを考えるわけだが。
なんだかんだ言っても
結局両方買ってしまいそうな俺
328 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:39:26 ID:cwXEcibX
当分はPS2で良いという結論が俺の中にあるわけですがね・・・
329 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 20:40:48 ID:cwXEcibX
>>327 両方買える金があるなら、俺は単車の免許ホシス('A`)
株価で考えるんだ
一株6万円が2万円になったところで何ともない!
億円 |
|
20,000├ グラフで比較するとそれほど差はない
| むしろwiiの方が高く感じられる
|
10,000├
|
|
└──━───━──
wii PS3
334 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 21:10:18 ID:LgTpscPm
336 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 21:19:09 ID:tD78T4Uu
├────────────┐
PS3 │ 69800 │
├────────────┘
├───────────┐
Xbox360. │ 39800 │
├───────────┘
├‐─────────┐
Wii │ 25000? │
├‐─────────┘
│ │ │
←low 1000 10000 100000 high→
こうやってグラフにしてみるとわかるがあまり価格差はない
むしろ性能差のほうが大きくて値段だけで計れないモノがある
>>335 これが最初だった気がする
いや、元ネタはどっかのIntelとAMDのCPU性能比較グラフ
という話を聞いた事があったような。
338 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 21:24:43 ID:mjslou/n
339 :
名無しさん必死だな:2006/05/29(月) 21:42:14 ID:vtWykgFQ
PS3はゲーム機じゃないので板違いです。
さっさと家電板にでも引っ越してくださいね\(^o^)/
知り合いに
>>1みたいな事言うブルジョアが居たら毎日タカリに行きたいですね。
で、奢ってくれなかったら嘘つき呼ばわりしますわw
発売日はPS3狩りが頻発する予感
342 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 03:49:23 ID:OsE7fcTV
>>341 あんな重いもの持って逃げるのは無理だと思うよ
343 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 04:02:14 ID:pX2k4lr/
345 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 04:08:39 ID:OsE7fcTV
>>344 個人で単体で買う人なんて、あんまいないんでは?
それも、全部入り買う人なんて
346 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 06:59:17 ID:jND7qBno
最高性能のゲームにBDプレヤ これにキーボード買ったらパシコンにもなるんだぜ?
7万高いっていう奴キ印だよな!マジで。
マニアは、2万でも6万でも変わらんだろうが一般人では大きく変わる
結局
一般に普及しない→ソフト販売減→ソフト開発費減→クソゲーマルチ乱発→以後繰り返し
の悪循環が起こる可能性が大きい。
それを見越して6万は高いよ3万円台なら大成功するだろうな
>>1が2万円を6万円と交換してくれると聞いて飛んできました
早く交換してくれよ、
>>1
あのさ、ゲーマーもしくはマニアも高すぎて買う気失せるよ。
3000万の家を建てるか
9000万の家を建てるか悩む
相手の言うとおりの値段で金払うこと無いからな
物の価値を見極めるのは大切なことだ
値段よりも「BDついてんだからこれ位高くて当たり前だろ」的なsonyの居直りがムカつく
BDいらねーよ
もしPS3がコケたらその時は
「2万も6万も変わんないのにコケたのはPS3に魅力がないから」
とかこのスレを引用して結論づけられてしまう諸刃の剣だと思う。
勝算五分五分の現状でこのスレ立てたのは博打だな。
>>346 OSがない(ライバル会社MSに土下座して作ってもらう気か?)
きょうび256MBしかない致命的なメモリの少なさ(PCと違って増設は不可)
読み込みオンリーのドライブ(しかも遅い)
キーボードを買えば、じゃなくてキーボードを買わなければ
マウスすらない
つまりくそ高いPS3に更に+数千円出さなければPCの土俵にすら上がれない
素直に同じ金出してPC組んだ方がよっぽど高性能で多機能なものが出来上がる
355 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 11:20:06 ID:OsE7fcTV
PS3がほしいと言う子供を持つ親は2万も6万も同じだと考えるんですかね。
Macミニも本体だけだよ確か
358 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 13:38:05 ID:OsE7fcTV
青山のオサレショップといい、本体価格といい、ソニーはアップルを目指してるのかな?
ipodに完敗した、ショックなんだろうな
真似すれば同じように勝ち組みになれると、思ってしまったと
ブランドをウリにできるほどオサレな企業じゃねえんだよソニーは!
油塗れの技術者がオシロスコープギロリと睨み
コ汚い工具でもって一瞬のうちに家電を直す
そのジャケットにやけにまぶしいSONYのマーク
こんなソニーが好きだったさようならソニー
360 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:19:49 ID:+h8QmduV
「忍之閻魔帳」より
NDSライト 1週間で30万台販売!!
発売4日で約90万本を販売した 「ニュー・スーパーマリオブラザーズ」効果か、
DSハード、ならびに専用タイトルが軒並み好調となっている。
ハード面では、品薄の続いていた「DS Lite」が
「マリオ」に合わせて大量投入され、約30万台を販売。
ソフト面では、「もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング」を筆頭に、
「テトリスDS」「えいご漬け」といった、DSの定番タイトル群の中でも
比較的高い年齢層に訴求するタイトルが数字を伸ばしており、
「マリオ」が多くの休眠層を掘り起こしたことが窺える。
>>344 箱の赤字って、ゲイツが何日働けば回収できるんだろ?
362 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:22:40 ID:RyMy5ghv
1はこれから、2万円と6万円の差で一生悩まないらしい。
洋服を買うのも2万と6万で悩まず6万。
スニーカーを買うのも2万と6万で悩まず6万。
ホテルに泊まるのも2万と6万で悩まず6万。
すげー。ビル・ゲイツでも多分少しは悩むと思うけどな。
・・・ゲイツは悩まないような気もする。
偏見だが。
364 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 19:43:21 ID:fBI9vB0e
マジな話、確かに8万は高いが、現金でポンと出すのは厳しくても、ローンという方法もあるんだから貧乏でも実際は社会人なら買えない事はない。
PS3が問題なのは、そういう表面的な値段よりも、そこまでして買いたいという魅力が全く感じられない事なんだが。
借金してでも買いたいと思わせてくれよ。
今のままじゃたとえWiiの半分の価格だって欲しくないぞ・・・
>>361 月収手取り30万くらいの奴がパチスロで1万スッちまった。
そんなレベルだと思う。
資産の金利だけで軽く返せるんじゃね
>>364 Wiiの半値(1万2千円程度)なら、中途半端とはいえPS2互換機&BDプレーヤーとして買いたいな。
正直、PS3の適正価格は3万程度だと思うが。
360は今の所1万円以下って所か。
>>366 360のための先行投資と思えば大して痛くもないだろうな。
実際、北米市場で旧箱は20%以上のシェア作り、その勢いのまま360にシフトしたおかげか、あっちでは絶好調らしい。
今の日本のDSブーム以上か。
価格がDSの二倍近いってのに。
このままの勢いなら、年内に1000万台も夢じゃないな。
供給体制さえ万全なら。
一方、CELL開発に数千億、ロンチに200万台も作る事でこれまた数千億の投資をしているSCEは、マジでこれだけの額を回収できるのか疑問。
この価格でも採算性取れるなら構わないが、実際は2万5千円程度の赤字だからな。
PS3ユーザーが1人あたり50本くらいソフト買ってくれればいいだろうが。
2万やるから6万くれ
371 :
名無しさん必死だな:2006/06/01(木) 23:23:14 ID:TQh35loW
>>367 BD【プレイヤー】じゃなあ・・・
やっぱ【レコーダー】が付いて6万位に収まらないと。
オレはWiiを買う ヴァカは360を買え
何にしても、1は劣化版買うんだな。
どうせ6万で劣化版買うなら、一万乗せて通常版買えといいたい
なぜそこで劣化を選ぶ
そこで2万程度をケチってしまうんだなw
正直、6万も8万も変わんないだろ
いや、やっぱこれでも俺は違うと思うなあ
正直ゲーム機に5万以上出せる層なら5万も8万も大して変わんないと思うけど
さすがに3万と8万は違うと思うな。俺は大方の予想とは逆に海外のが調子いいと思うよ。
PS3
377 :
名無しさん必死だな:2006/06/02(金) 21:36:49 ID:VnvyHjMT
378 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:32:14 ID:mM9vATo0
Wii買うのやめてPS3にするから、4万貸してくれない?>1
何時返せるか分からないけど。
379 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:34:32 ID:sdXg6sAx
PS3買うぐらいなら
wii買って飯食って風俗行って帰りに貯金する。
381 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:39:01 ID:Qs/z36Ne
6万のゲーム機がどうかしたのか?
また山ずみかw
パチンコで6万負けるのはどうってことないのに
なんで、PS3に6万出すって考えると高いと感じるんだろう…
384 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:42:52 ID:z8Y0r9Ng
385 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:44:46 ID:pAsEwjDv
ソニー信者なんて実際いないんだろ
むしろ社員以外がソニーをマンセーする要素なんか何があるの?って感じ
GK、捏造、印象操作、掲示板荒らし、型番商法、パクリ、スペックダウン、ソニーウィルス、
ソニータイマー、裁判での証言者買収、ロボタン、初期不良を仕様と言い張る、クッタリ、クタラギ
むしろソニーなんて嫌悪感を持って当然
ソニーが好きなんて社員以外、口が腐っても言えないはず
386 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:45:53 ID:0TrSVwLp
どうせ親に出してもらうから、個人的には金に糸目は付けないんだが
やっぱ普通の人は躊躇する値段なんだろうなあ。
そうだとすると、PS3でソフトが充実するようになるまで時間かかりそうだな。
俺、重厚なゲームが好きだから、任天堂系が市場を席巻しちゃうときついな。
任天堂系も大好きなんだけどさ。
>>385 いないよ。
SONYは中二専業メーカー。
>>383 チョンへの貢献度だろ パチンコなら何も介さずチョン逝き
まあチョン乙
390 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 00:49:28 ID:pAsEwjDv
>>1はまだ子供(厨房程度)だと思うけど、どうせソニー社員(GK)の子供なんだろ。
もうばればれ。このスレもいずれ消えるでしょ。
>>383 まぁパチンコは勝てるカモという希望があるが
PS3は買ったら負け決定みたいなもんだから。
不要なモノに金だす人なんていないし。
自分で働いて稼げば、お金の価値が分かるんじゃない?
お金持ちほど金額にはシビアでしょ。
393 :
平民バカ:2006/06/03(土) 01:54:25 ID:KBrCmHua
一万円以上の巨額の小遣いなんてだいぶ前から見ていない俺にとっては、二万も六万も一緒だよ。
394 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:25:53 ID:bxLXIB6c
0円と40000円だと全然違うよな。
395 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 02:30:54 ID:fqw/x/56
さァ
日本のゲーム業界発展のため、皆さんPS3を買ったほうがいいですよ。
俺は安くなるまで買わないけど、おまえらは発売日に買え。
コノ世の中には2万でも欲しくない物もあれば6万でも欲しいものは確かにある
俺の場合
2万でも欲しくない物=PSP
6万でも欲しい物=PCの部品
PC好き(機械好き)ならPSPは向いてると思うぞ 無理には進めんが
βMAX付のゲーム機に6万円は出せねぇ βが余計なんだよ
400 :
名無しさん必死だな:2006/06/03(土) 14:42:51 ID:PyumlBdc
ファミ痛.COMの質問で、
質問5.プレイステーション3の価格について質問です。
プレイステーション3はゲーム機としては高額な価格設定となっていますが、
ハイエンドPCなみの高スペック、次世代メディア"ブルーレイディスク"の再生機能など
ゲームの枠を越えた機能が搭載されています。
これらの機能面から「ゲーム機としてではなく」、
「次世代総合家電」として見た場合の価格の印象は?
・高いと思う
・妥当な価格だと思う
・安いと思う
この質問はおかしい。
世論誘導しようとしているのか??
E3後のアンケートでお叱りを受けたんだろ
>>400 おかしくない。SCEが自ら言ってることじゃん。
すると、正しい設問は以下の通りとなる。
この度新しい次世代総合家電のPS3が発表されました。
ゲーム機としてみた場合の印象は?
1.安すぎたかもしれない。
2.高いを通り越してあり得ない。
ところで、次世代総合家電があるなら現行総合家電があるはずだが、なんなの?
404 :
名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 01:52:46 ID:7wDR2gsQ
>>402 ソニーが、そんなおかしなこと言ってるの?……
405 :
名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:13:32 ID:lea8wDvq
× ハイエンドPCなみの高スペック、次世代メディア"ブルーレイディスク"の再生機能など
ゲームの枠を越えた機能が搭載されています。
これらの機能面から「ゲーム機としてではなく」、
「次世代総合家電」として見た場合の価格の印象は?
○ オリジナルの高性能CPU 「cell」・次世代メディアの一つ ブルーレイディスクの再生機能などを搭載しています。
これらの機能を考慮したうえでの価格の印象は?
406 :
名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 02:27:23 ID:P257/3ku
次世代総合家電(笑)
ゲームに8万も出せません。
家電なら5万程度の差なら大して売り上げ変わんないの?
BDは映像メディアとしてはDVD1.5みたいなものだしな
どうせディスク一枚に映画一本しか入れないだろうし
解像度が大体倍になるだけだ、ブレイクスルー感がなさすぎる
記録メディアとしては今と同じ画質だと一杯入りそうでいいんだけどな
2万と6万が変わらないなら
なんで6万のPS3と7万のPS3がでるの?
大してかわらんのなら2万で販売すればいいのに
売るほうは一杯売るからシャレにならんてw
PS3も中途半端な通常版/廉価版じゃなくて、
通常版の方はCELL2コア16SPE 4GHz、メモリ4GB、
HDD300GB SATA、BD4倍速再録ドライブで30万とかにすりゃーいいのに。
で、PS3用ソフトは必要とされる処理能力に応じて
β1、β2、β3、EDβの4種類の基準で発売する。
β1はPS3廉価版の処理性能でプレイできるゲーム。
β2はPS3廉価版の2倍の処理性能が必要。
以下同じ。
廉価版を買った人はEDβモードとかは使えないわけ。
でもいいじゃん。だってPS3はゲーム機じゃないんだから。
パソコンみたいにユーザーの環境によってはプレイできない
ゲームがあっても不思議はない。実際、MSXとかそうだったし。
PCエンジンCD-ROM2システムもそうだったでしょ?
発想を変えよう。わーお。
414 :
名無しさん必死だな:2006/06/05(月) 22:34:56 ID:0y0RRLkT
>>1
よし言い子と言ったvv
その差額 4万 ここに書き込んだやつに
送金しろ
>>1の持ってる6万円を俺の2万円と交換してください
しらべる >1
「へんじがない ただのしかばねの ようだ・・・」
418 :
名無しさん必死だな:2006/06/06(火) 22:05:10 ID:M5X3juGv
2万円ならPS3買ってもいいよ
>>1が立ち食いそば屋で4万円だして「釣りはいらねえ」って言ったらPS3買うわ
─ 光源
/ │
┌┐
││
││
││ 影の長さで比較するとそれほど差はない
││ むしろWiiのほうが長く感じられる
││
││
││
┌┐ ││
││ ││
││ ││
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii││ iiiiiiiiiiiiiiiiii││
Wii PS3
>>420の光源だと影の長さは同じくらいかまだPS3の方が長いぞ、しっかり捏造しろよ
422 :
名無しさん必死だな:2006/06/07(水) 18:08:47 ID:BU5APZVt
423 :
名無しさん必死だな:2006/06/07(水) 18:12:19 ID:5TWp/Wb1
正直6万って廉価版じゃないの?w
424 :
名無しさん必死だな:2006/06/07(水) 18:12:32 ID:cTHr6X8G
>>1 変わらないんなら、PS3を2万で売ればいいだけの事だろ。
それが出来ずにほざくな。
425 :
名無しさん必死だな:2006/06/07(水) 18:16:18 ID:B0KrgaA8
>>1は根強い人気だなぁ
まぁでも、>>1は単に2と6の数字の違いが
ちょっとよく分からなかっただけだからあんまり攻めるなよ
カップラーメンが700円もしたら購買意欲わくか?
ゲームにおいても同じことだろ
2と6の違いがわからない子がいると聞いて飛んできました
貧乏人が必死のスレw
市民相手の受付業務に特別手当出る様な職種じゃない人には
2万と6万の違いくらい、すぐ分かるんですが・・・
431 :
名無しさん必死だな:2006/06/07(水) 21:00:14 ID:W5bn1zTO
貧乏云々以前に、
>>1が金の大切さを理解できて無い件について。
2万と6万の差がでかいと考える人のほうが多いのが現実
>>1 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \ / \ / \ / \
いつもみたいに、立て逃げ 書き逃げかい
SCE子飼いのGKはやることが
粋だねぇ〜
434 :
名無しさん必死だな:2006/06/07(水) 21:19:30 ID:OkpEzIZ/
今日まで毎日PS3を応援してきましたが、2ちゃんねるでの
任天堂支持者の多さで、もうPS3が主流になることはないとあきらめました
リアルを追求する路線は終わり、ゲームをあまりやってこなかった
DS購入者層が手軽に遊べるゲーム、友達とワイワイ楽しむゲームが主流となりそうです
私はPS3を買って、ウイイレ、FF、NBA-LIVE、MGS、グランツーリスモをやって
リアル志向のゲームの頂点を楽しんだ後、30歳でゲームを卒業しようと思います
おまいらの好きなゲームが主流になってよかったですね
スーマリ、ゼルダ、ドラクエ、マリオカート、ポケモン等を楽しめるおまいら(´・ω・`)ウラヤマシス
私は負けを認めます
30でゲーム卒業www
10代でやめろよw
うん変わらんよね
じゃ1の6万と俺の2万交換しよーぜ
437 :
名無しさん必死だな:2006/06/07(水) 21:29:35 ID:W5bn1zTO
このスレは
>>1がPS3を2万で売るスレになりました
おまいらps3の価値がわからないのか。
6万なんて安いじゃないか。飛行機に比べれば。
とIDにGkの漏れが言ってみる
PS3は命より重い!
オレの命は5kg未満だったりか
442 :
名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 03:11:24 ID:filtqIHs
4万円あったら、どれだけの命が救えるか
443 :
名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 03:31:45 ID:vyEFlcNu
PS3が勝つ
なぜならPSが64に勝ったから
PS2がGCに勝ったから
もう任天堂の据え置きはイメージ悪くて買う人いない
据え置きはっていってあるあたりがいい保険
445 :
上種足678:2006/06/10(土) 05:29:14 ID:zkk7yEeI
サイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサタイマサイタマサイタマサイマタサイタマサイタマイマサタサイタマシアタマサイタマサイマタサマタイサイタマサイタママサタイサイアマサイタマイタサマサイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサタイマサイタマサイタマサイマタサイタマサイタマイマサタサイタマシアタマサイタマサイマタサマタイサイタマサイタママサタイサイアマサイタマイタサマサイタマ
間違えてるサイタマを見つけてくだサイマタ
5年間使うとする。
Wii:25000×1
360:40000×1
PS3:75000×5=375000
結論:PS3は、Wiiの15倍、360の9倍の値段であり、決して
>>1の言うような数万円の差では無い。
>>447 BD読み込まないPS3って売れるのか?
>>448 保証期間気にしてじゃなくて壊れて買いなおす計算でしたか。
失礼しました。
>>443 イメージで言ったらPS3がかなり不利なんだが・・・
「二度ある事は三度ある」ってか?
「仏の顔も三度まで」とも言うけどな。
451 :
名無しさん必死だな:2006/06/10(土) 19:53:09 ID:gGV7rji3
2万と6万を交換しる。
親に出してもらう厨房とか言われてるけど昨今のゲーム脳やら少年犯罪やらで完全にゲームは敵にされてます。
なんとかしてください><
ゲーム脳とか言い出した奴はPS3の角に頭をぶつけてs(ry
犯罪者はまずやる前に3年くらいゲーム・漫画・ネットの類を絶ってからやってくれと。
リア工の俺は本気で思ってる。
…まあゲームの印象がどれほどよくても6万円はちと厳しいかも知れんな。あとゲーム機じゃなくてPCとか言ったら余計に「もう家には二台もある」とか言われる
なんとかしてください><
2万=6万の証明
2万=Yとし、Y=3Xとする。
9X^2=Y^2=3XY
Y^2-6XY+9X^2=Y^2-18X^2+9X^2=Y^2-9X^2
(Y-3X)^2=(Y+3X)(Y-3X)
Y-3X=Y+3X
Y=Y+6X
3X=Yより
Y=Y+2Y
∴ Y=3Y
Y=2万だから、2万=6万が証明された。
457 :
名無しさん必死だな:2006/06/13(火) 10:48:06 ID:PewEf3iC
>>452 ゲーム脳とかいうのは嘘だよ。本当は
テ レ ビ 脳
殺人・暴力・憎しみ・この世の悪いもののほぼ全て
を実写風エンターテイメントとして世間に垂れ流しているのはテレビ・映画。あと、漫画だな。
とりあえずWiiを2万で買っといて
PS3が市場から抹殺されずに
4万で買えるようになったら
そのときPS3の購入を考える事にするよ
実家に住んでるとかだと買う気も起きるけどな
月の食費とか考えたらそうもいかない、少しでも安く買いたいっていうのが
ユーザーの本心だろ?つーか6マソじゃ買えないっつーのに・・
切り詰めて自炊して食費が月に1マソちょっと掛かるし、電気ガス水道その他考えたら
やっぱ働いててもキツイわ
>>456 こんなアホなツッコミさせるなよって話でしょ。
誤魔化すネタなら上手くやれってさ。
>>460 誤魔化しと言うか、むしろ、皮肉か笑いネタだろw
>454をコピペして、どのくらい釣れるかやってみっか。 ウヒッ
463 :
名無しさん必死だな: