クタさんパクリましたね(笑
英米のNINTENDOは言うよ
>>5 岩田とか余裕ある発言しといてやっぱこれか。
評判良くて著作権上問題なければパクられるのは当たり前だろうがよ。
WiiだってPSの真似して、下位(上位)互換とかやってるけど
あれだって任天風に言えばパクリなんでないの?
さすがに互換をパクリというのは
著作権じゃねぇけどね
かつて360の実機映像が出た時、このスレの住民はこぞってこう口にした。 「これが360がしょぼい性能だという何よりの証明だ!」 「やっぱり実機になったら劣化していやがる!しょぼしょぼ帯域のせいだなw」 「AAすらかかってねぇwこりゃあPS3の圧勝だなwww」 「魔法のeDRAMはどうした??しょぼい映像だねぇwww」 時は流れ1年後、PS3の実機映像が公開された。 それは360と代わり映えしないもの。 いや、むしろ360より劣ってるのでは?と思うような無残な映像だった。 そして、テクスレのPS3信者達は、考えるのをやめた。
煽られたことまだ根に持ってるのかきんもーw まぁチカンになる前は粘着セガワだからしょうがないかw いまだにサターンの怨みとかで色んなゲーム系BBS荒らしてるもんなw
いちいち反応するのがきんもーwwwwwwwwwwwwwwwwww VSへご案内
これがPLAYSTATION3だ!! ●価格7万5390円 ●重量5kg ●巨大で蓮コラみたいな穴あき本体 ●箱○と代わり映えしないグラ ●128bit接続で直前で8ROPにスペックダウンさせられた劣化G70版RSX ●直前で周波数表記がなくなった疑惑のCellとRSX ●特許侵害で振動できない、WiiとXbox360のパクリコントローラ ●2倍速しかない低速BDドライブ ●開発環境最低、開発費膨大、売り上げ見込みなしの最悪な環境 ●不確実な互換性 ●PS1.2のコントローラとメモカは使えない ●ロンチはGENJI2 ●発売前にWiiにボコられ、Xbox360のブルドラに瞬殺される運命 ●スロットインや発熱で傷だらけ、斑点つきまくりディスク ●次世代ソニータイマー搭載
任珍の判断基準でいけばGCで光ディスク採用の時点でパクリ
>>11 セガワの大半は、セガゲーの出ない360なんぞ興味も沸きませんが。
その結果があの売り上げ台数だべさ。
>>10 360がしょぼいのは同意するけど
E3でのプレイ動画を見て、PS3はまあまあだと思ったよ
任天堂の法務部の事だからSONYがコントローラーの特許を申請していたのを 知らない筈は無い。その後SONYが審査請求を出していないのをこれ幸いに 微妙にアレンジしてアイデアをパクったのはネットでは既に定説。
19 :
名無しさん必死だな :2006/05/23(火) 22:39:31 ID:fKLUBA9U
>>5 意図的な誤訳らしいよ。
ていうか日本のCNETは、ゲンダイ/夕刊フジ並に
扇情的な見出しであおる傾向にあるから、
あそこの記事はまともにうけとらないほうがいいよ。
しかしこういうデタラメな記事書いちゃうんだよなぁ。どういう神経してるんだろう。
SCEはCCDカメラと赤外線を使った無線コントローラも出願してたのね 特願平10-151526 特開平11-346360
>>17 >任天堂の法務部の事だから…知らない筈は無い。
>アイデアをパクったのはネットでは既に定説。
要は特許がどうこうではなく、
「任天堂はSCEの特許のおかげでアイデアを得た」
ってなことを主張したいわけね…。
まぁ、SCEは検出情報とやらに干渉しない振動機能の特許でもとってくださいw
670 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 22:55:53 ID:0hGT2ZHZ 46 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/05/16(火) 08:46:18 ID:jGCFFFa7 出願番号 : 特許出願平6−114683 出願日 : 1994年4月28日 公開番号 : 特許公開平7−302157 公開日 : 1995年11月14日 出願人 : 任天堂株式会社 発明者 : 加藤 周平 発明の名称 : 操作装置 要約: 【目的】 操作部の傾斜状態に速やかに正確に追従し得る操作装置を提供することである。 【構成】 プログラムに基づいてディスプレイに表示すべき画像データを発生する画像発生装置に接続して用いられ 操作者の操作によって画像発生装置の発生する画像データに変化を決定付ける信号を供給するための操作装置であって 操作部と軸支持部と軸付き回転体と傾き角度検出手段と転送手段とを備える。操作者が操作装置を傾けると その傾き角度に応じた画像をディスプレイに表示させることができる。
>>17 はアホだが、
出てたの知ってるはずの任天堂が盗用とか言っちゃうのもどうかと思うが。
3Dスティックじゃんそれ
>>27 それは、以下の要約の部分を見ると、ジョイスティックの特許。
>操作部と軸支持部と軸付き回転体と傾き角度検出手段と転送手段とを備える。
→ 軸支持部とある。
ということで、ソースまだー
だよねぇ 操作部って所を拡大解釈してコントローラ本体と考えるのか? アメリカなら屁理屈でなんとかできるかもしれんが
みんな分ってて、妊娠いじるのヤメロ。 ゲハの最大勢力だぞ、テクノ知識は痴漢以下だが。
とりあえずパクリパクリ言ってるID:pNHyNGq2は他人のレスをコピペでパクリ杉
>>26 この手のアイデアは誰でも思いつく類の物。
それを特許云々で縛るゴロやパクリと言ったりする阿呆がいるってだけでしょ。
インベーダーも任天堂起源ニダ!
ゲームに関するイノベーションはすべてわれわれが起源ニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!
>>30 827 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 00:11:33 ID:pEUu+Tj9
ID:6KFghYA+
はつらい現実が見れなくて捏造コピペしかできなくなったのかな。
任天堂のアナログスティックは
国際出願番号 : PCT/JP96/01067 国際出願日 : 1996年4月19日
国際公開番号 : WO96/36060 国際公開日 : 1996年11月14日
出願人 : 任天堂株式会社 発明者 : 竹田 玄洋 外3名
発明の名称 : アナログジョイスティック付操作装置
なんだけどなwww
今の任珍にはそれしかすがる物が無いんだ。
こんなこと言い出したら360でDVD使ってるのPS2のパクリになるな。
795 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/05/23(火) 23:32:17 ID:KuFTYSdY
ソニーなんて感圧とグリップ以外はすべて任天堂からパクりもので出来ている
LRボタンから十字キー、4つボタンの配置まで
PSコンはそのボタン構成をSFCからまんまパクッてる恥知らずのゲーム機。
セガやNECでもまだ自社のオリジナリティーを発揮しようとボタンやら形を変えてきたけど
ソニーはまんま任天堂のパクリ。
820 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 00:07:56 ID:Cz9E+d2L
>>815 ソニーの場合工夫をするでもなく丸パクリだから。
PS見た時SFCの次世代機かと思ったよ。
そのPSコンからL2、R2と右手用3DスティックをパクったGCとXBOX360の開発者も人として終わってるよな
>>27 これはコントローラーにジャイロを搭載するという内容だな。
実際の特許内容の図を見ると
> 軸支持部
というのはジャイロを固定する為のものらしい。
重り付き円盤状の装置に軸支持部を付けたものを操作装置に取り付け、操作装置を
傾ける事に寄ってその傾けた角度を読み取り装置で検出する。
まぁジャイロって事ですなw
釣りかどうか迷うな・・・
反論できないようだ・・・
そもそもWiiはジャイロ非搭載って前このスレで出てなかった?
>>43 、
>>46 「重心を偏心させた軸付き回転体、前記軸付き回転体の
偏心方向に対する操作部の傾き角度を非接触で検出し、
その角度に対応したデータを出力する傾き角度検出手段」
ジャイロではありません
UT2007は最初からマルチじゃん
はわわ〜。
>>38 おーい。
少なくとも
>>27 の特許は、
>操作部と軸支持部と軸付き回転体と傾き角度検出手段
となっているので、
「操作部」 と 「軸支持部」 と 「軸付き回転体」
で
「傾き角度検出」
とある。
なので、操作部と軸との間の角と方向を検出するというものである。
つまり、「重力方向の軸」に対するコントローラの傾きや、コントローラ自体の加速度を計測するものではない。
そのため、PS3のコントローラがこの特許を侵害しているという主張は認められない。
>>49 WinPCも忘れているぞ。
UT2007のような重量級ソフトが早い段階でマルチ供給されることで、
PC、XBOX360、PS3三者間のハードウェア性能差やネットワークマルチプレイ仕様を
比較することが出来のではと、以前から言われていた。
さすがにそのアナログスティックの特許を根拠にするのは恥ずかしい
>>53 GKが敗退しているかどうかは知らんが
事実は事実
てか、そもそもPS3の姿勢検知方式がジャイロじゃない可能性も高いのになぁ
>>53 根拠もなく敗退といわれても。。。
そういうのを喧伝と言うんじゃないか?
確かに厳密にはジャイロではないが
>>52 その操作部っていうのは外の箱の事だな。
>操作者が操作装置を傾けると、その傾き角度に応じた画像を
>ディスプレイに表示させることができる。
重力方向に対する傾き角度を計っている事になると思うぞ。
速度は計る事も可能かもしれんが、特許自体は角度だけだな。
>>その操作部っていうのは外の箱の事だな。 どう訳したらこんな結論になるんだ
いやそれゲームトレイラーの間違いじゃねえの・・ バーチャ5もそこじゃなかったか ちょっと前に箱丸版予定してないって言ってたばっかやん
たとえジャイロであってもコントローラーに搭載できるサイズのジャイロは すべて振動式半導体ジャイロなので、回転体は存在しないし回転軸も無い
>>49 相変わらずテキトーだなぁw
そのうちGoWがPS3にも出ちゃいそうだw
>>59 重力対する角度を測るものではありません。
そもそも、そんな言葉出てこんし、
【請求項7】
に以下のようにあり、あくまで傾きは捜査装置と軸との角度であり、重力軸に対するコントローラの傾きを検出するものでは
ありません。
前記第1の軸付き回転体に対する操作装置の第1の傾き角度を検出する第1の検出信号発生手段と、
前記第2の軸付き回転体に対する操作装置の第2の傾き角度を検出する第2の傾き角度検出手段
>>15 そうか?
メンタリティ的にはそっくりだと思うけど。
実際、妊娠の極端な狂暴化はセガ崩壊以降だし、
セガの崩壊で行き場なくしたセガ狂信者が、
ソニー憎しの感情だけで、XBOXや任天堂に
寄生していたんじゃね?
今暴れている連中は、そいつらのデッドコピーで
ある、その次の世代だとは思うけど。
くだらないこと分析してないでテクノロしろよ
スラッシュドットに書き込んだ馬鹿いるけど厨丸出しで恥ずかしいからやめろよな ソニーと任天堂の信者争いは2chだけにしとけっての
69 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 02:32:43 ID:DiSZ7kcR
>>54 マルチって言ってもPCでリリースしてから
半年後とかにコンシューマーで発売じゃね?
マルチって言ってもほとんどの人がPC版を買うと思われ
70 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 02:36:13 ID:+tDqCNNe
-‐- __ 〃 ヽ ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 (0_)! (┃┃〈リ はわわ〜 Vレリ、" lフ/ (  ̄ ̄ ̄《目 | ===《目 |__| ‖ ∠|_|_|_|_ゝ ‖ |__|_| ‖ | | | ‖ |__|__| ‖ | \\ 皿皿
その特許にある画像が3Dスティックそのものじゃん ジャイロのわけない。
まあ、Willみたいに絶対位置を検出できるわけじゃないのでトラックパッドと 変わらんような気もするな。 FPSには使いにくいし形状からいって野球やゴルフってのもなんだかなぁ。 あんな中途半端な物でどういうゲームをつくるのかレパートリーがあまり思い浮かばないな。
>>49 なんかえらくフレーム落ちしとるね、PS3のムービーなら実機でこれはヤバいんじゃないの?
どっちにしろ、結局MSG4もFF13も単なるムービーだったと判明したことだし、 ピュアな映像処理能力って、そんなでも無いって事でしょ? モーターストームみたいな方向性で訴求するしかないんじゃない? 一般層がそういう微妙な部分に気づいて面白がってくれるかはわからんけど。
>>75 シェーダが使えてなくてテクスチャでごまかしているからPS3やね(w
フレームレートが低いのは法線マップも使えてないからでないかな。
細かいパーツもポリゴンで造り込んでいるからデータ量が多くなってるからでないかと。
開発中とはいえ、開発機は実機並の性能になってる筈だから
同じUE3で比べても箱○の方が良さそうな気がしてきた。
でた(笑 シェーダー使えてない(笑
PS3版だけなんか微妙に画質が劣ってる感じだね。 やはりシェーダーか・・・
>>78 >>80 おまえら、人から「バカだね」ってよく言われるだろ?
全部同じだよw
痴漢フィルター恐るべしw
PS3コンの6軸って地磁気XYZ+加速度XYZで実質6軸だ!でしょ? Wiiコンって(地磁気+加速度)XYZだから3軸って言ってるんだし 絶対座標(ポインタ)が1つと相対座標(モーションセンサ)が2つ 検出できるから、PS3と同じ実質計算しちゃうと15軸になるような。
80 名無しさん必死だな [sage] 2006/05/24(水) 10:05:25 ID:m/QJ0/aJ PS3版だけなんか微妙に画質が劣ってる感じだね。 やはりシェーダーか・・・ アホなシェーダー厨妊娠が一匹 覚えた単語を使いたくて仕方がないお子様のようだ
染乃助染太郎に向かってマンネリと文句を言う人はいない。 それが単発痴漢の仕様だ。
88 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 12:01:15 ID:4Q0QSQmO
シェーダが使えていない。 法線マップが使えていない。 SPEが使えていない。 眠れる獅子か張子の虎かどちらなんだろう。
PS3ってグローシェーディングができなくてフラットシェーディングだって本当すか? ぉわったな
おれはWiiリモコンの仕組みがいまいち判ってないんだが 横方向をセンサーバーの赤外線受光部アレイで絶対位置として取得 受光した明るさの絶対値からリモコンの距離を取得 距離を奥行きと縦方向に分けるために3軸加速度センサーを使用 って考え方でいいのかな?
92 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 12:15:30 ID:6vKemRYq
>>78 ワロタ
アンチはこれ見ても「PS3版だけ出来が悪い」って言いそうだな(笑
シェーダーが使えてないって・・w いよいよ妄想がトンデモ方向にいってるな
>>91 多分センサーバーが受信側というのは、混乱を狙った誤報だろう
センサーバーには赤外LEDが2個程度入って高い周波数で点滅発光し
リモコンの方の、簡易カメラ(光学マウス中身のような1桁程度)で角度を検出するのだろう
>>94 なんだよ混乱を狙った誤報ってwwwwwwwww あんなモノモノしいモンがTV側にあったら誰だって受信機だと思うだろwwwwwww
混乱を狙ったかどうかはともかく、impressの記事の写真では両端に4つずつ
赤外線発光LEDがあるように見える
センサーに採用された会社の製品はCMOSカメラや光学マウスのセンサーが主だから
>>94 の言ってる方式だと思うな
たしかにセンサーバーが発光側ならバーにBluetooth塔載しなくて済むかもしれんけど、 どっちが発光でどっちが受信側かみたいなとこで情報錯綜させないと思うなあ。
それからPS3のコントローラーは6軸ではなく、6自由度ね Wiiはサプライズとしてまだ発表してないので無い限り3軸加速度センサーだけだろう それ以外のセンサーメーカーが発表されてるのに、地磁気センサーだけ発表しない理由も無いだろうし
単に勘違いしてるんじゃないか? 岩田が設計した訳じゃないだろうし センサーバーが単なる受光部なら内部でLEDを発光させる意味が無い
そういやここで360叩きまくってたやつは PS3がショボかったら同じように叩くよとか言ってたくせに やっぱ案の定、詭弁だったな 叩くどころか懸命に擁護w 見りゃどういう属性のヤツかは子供でもわかるってのwwwwww
しかしリモコンが赤外線照射するとしたらゲームをやってる間ずっと 発光し続けるわけで、それだと電池の持ちが心配だ。
ID:yM+tvf0Nは典型的な低能痴漢。
>>106 おまえがどういう属性の香具師かは痛いほどよく分かったよ
だよなあ・・・ ここでチョニーのパクリコントローラーまで擁護しだしてるし なにがテクノスレだよwwwwwwwww ただのチョニ豚じゃねぇかってなw
ID:yM+tvf0Nはもう二度と現れないに30ペリカ
>>113 さすがにPS3は360やwiiの画質は上回ってるな
ダメなゲンジ2ですらN3ぐらいの映像は軽く出してたんだなw
N3の足元にも及んで無いけどw
>>105 目に見えない赤外線LEDで何を示すんだ?
>>91-105 双方向で赤外線使ってるんじゃないかなあ
マリオギャラクシーとかのポインタ操作時の操作追従性は
明らかにコントローラ側の加速度検知やセンサーバー発光の検知じゃ無理だろうし
クラブニンテンドーのプラチナ会員向けのプレゼントにTVリモコンとして
Wiiリモコンがあることを考えると、Wiiリモコンから加速度センサーや青歯部分や振動部分を除いた形で
発光部+受光部+メモリ で簡易学習リモコンになっている可能性が高いだろうし
(=Wiiリモコンに発光部と受光部両方付いている可能性が高い
・少なくともリモコンの金型は共通のはずなので発光部が載っている可能性が高い)
>>121 クラブニンテンドーのWiiコントローラー型リモコンはイメージ写真だろう
Wiiの宣伝用素材をそのまま使ってるように見えるぞ
あと、センサーバーが発光する事で検知すると追従性が遅くなると思う理由は?
センサーバー発光、コントローラー側検知説の構造を判りやすく例えると
光学マウスで設置面の凹凸による陰影を検知する変わりに、センサーバーからの
赤外線を検知するって事だよ
初期ならともかく、今の光学マウスの追従性が悪いって事は無いでしょ?
PS3がショボイことには徹底的にスルーみたいw
ID:zfEFimOb必死だなあw GENJI 2はN3程度の描画クオリティは上回ってるよ。N3のフィルタを欠いた 背景は最悪だった。
>>124 デジカメには赤外線が写るんだよ、CCDやCMOSは赤外領域まで検知するからね
>>122 センサーバーの左右に発光部一つずつならまだ分からないこともないけど
左右4つずつでどうやって上下左右方向移動の検知するんだ説
>>124 携帯電話かなんかでリモコンの発光部写しながらリモコンボタン押してみておk
そして、もしリモコン側が発光しているんだとしたら、デジカメで取材してるメディアの 写真にはリモコン側の先端部分が光る写真が載ってないとおかしいのだが いままで1枚も、リモコン先端部分が発光している写真を見た事が無い こういう理由でセンサーバー側発光のリモコン側検知じゃないかと推測している たんなる憶測じゃなくて、ちゃんとした理由があるんだよ
>>128 4つなのは単純に発光光量を増やす為じゃないかな?
1つなら出来るのに4つじゃ出来ない事はないでしょ
あと、インプレスの記事の写真だと、広範囲に光を飛ばす為に取り付け向きを
上下左右方向に傾けてあるようにも見えなくない
LEDは指向性が強いからね
>>129 省電力の観点から考えても、リモコンの赤外線LEDがつけっぱなしになるのは
ゼルダやマリオギャラクシー・その他FPSみたいなポインタ動作を拾うモード時のみの可能性が高いはず
ゲーム時にリモコンの発光部を写した写真があってそれが光ってないならまだ分かるけど
とりあえずそういった物が無い以上、リモコン先端部分が発光している写真以前の話なわけで
なんとも言えないような
俺は双方向説の人なのでセンサーバー側発光のリモコン側検知部分に関しては
可能性が高いこと(というかほぼ確定なこと)には同意
>>134 なんでわざわざ選んでる?
それでさえN3の方が上だし
つか動画見りゃ一目同然だろう
GK哀れ。 高級機でこのざまw
そりゃ高解像度なの持ってきちゃ一発でウソがバレるからなw それに小さいムービーで完成して発売までされてるゲームと開発中のゲーム比べればなんとなくダマせるしw
なんだか変に粘着してる人がいるみたいだけど、
>>78-82 で大恥かいた人なのかな。
センサーバーが発光&受光、リモコン側にあるのは鏡だったりして。
>>137 いや、実際にN3プレーしてるしw
そして100%断言しよう
GENJI2はN3より遥かに下
>>141 実際にGENJI2はプレイしてないんだろ?
なら意味ないじゃーん
>>141 GENJI2もプレーしてからいってあげればw
>>135 選んでませんが?
>>113 の持ってきた画像ですよ
N3の方は今年のE3で公開された最新ビルドのゲーム内画像。
論理的には142が正しいが今までのゲリパブを見る限り 141が正しいような気がする
そもそも、同じトレーラー並べて「PS3のトレーラーはシェーダー使えてない」とか言い出してるんだぜ? アンチの程度が知れるよ(笑
ワロスwwwwww プレーしたとかしないとか関係ないじゃん画質の話なんだからwwwwwww まさか大好きなN3がゲームとして全て否定されたと勘違いしてるのかw?チョーウケるw
それにしても
>>145 のN3のスクショはひどいな、左上にAFのかかってない地面に
死体埋まってるし。勘弁してくれよ
N3って影も無いしAAも無いのな。これはひどいね
てかN3は去年の今頃1fps、 MSの助っ人担ぎ出してなんとか動いたソフトじゃん・・。 本来GENJI2の相手はポジション的にエブリパーティや天外魔境なんだが、 まああれじゃ勝負にならんしな。PS3の低レベルと360の上レベルで同程度なのは分かった。
GENJI2は60%なわけだがw
>>154 ワロタ>CGを勉強
具体的には何を勉強すればID:TR2apa6xさんみたいな神レベルのボケができる
んでしょうか?w
159 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 15:27:09 ID:M0P3c5xP
そういや60%だったなアレw
センサーバーが発光、リモコンにカメラ。 で、CMOSの追跡技術でポインティングだろ。
>>159 あの程度でしかも60%・・・
だから岡ちゃんも凹んでたじゃないかw
岡ちゃん自身まだまだだと言って一日で撤去されてたからねぇ。 それでも幸か不幸か2chでの露出は一番多いというw
みんなGENJI2が糞なのは分かり切ってるんだけど、よりによってN3を持ち上げに来るなよ。 もっと離婚とかGoWとか他にあるだろ。
>ID:TR2apa6x 阿呆の相手するの飽きたよ 無駄にスレ消費すんな
>>167 自分の目と脳が腐ってることに気づいたかい?w
Genji2って死んだ敵が即効消えてるね 敵の数多いわけでもエフエクト効果が凄いわけでもないのに なんでだろう?やっぱPS3のメモリがネックなのかな?
>>173 そんなんハードの制約よりゲームデザインの影響の方が大きいだろ
ハードの制約としてもコリジョンチェックするパワーが足りないかポリ表示数が
足りないかでメモリネックって事はないだろ
ただ転がってる死体よりも描きたいものがあるってだけだろ。
なにも描けてるように見えない AIもありえないほど無能だし
Genji2開発スタッフの科学力不足が原因です
Genjiのところのスタッフはゲー専上がりだから科学とか物理は無理だよw
179 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 16:52:25 ID:bkhi3uPv
≫173 まだPS3の性能を使えてないのが要因の一つかと。 軍勢を書くのは360は得意とするところなので(言い方は悪いがごまかしのテクニックに拠る所がでかい) 一方ゲンジ2は力技で不器用ながらも対応してる気がする。
痴漢がこの後におよんでなんで、意気盛んなのかと思ったけど、
TR2apa6xみたいに、モノがちゃんと見れないからなんだね。
自分で自分の首閉めるようなSS持ってきて、火病るなんて。
>>180 まぁ、スタッフ自体ヤダヤダ言ってたしな。クタラギとかの方から
参考出品でもいいから出してとか要請きたんじゃないの?
リモコン側が発光する仕掛けにすると
1、TVのホンモノの赤外リモコンの邪魔をする可能性がある事
2、センサーバーがそもそも横に長い構造である必要が無い事
3点測量方式で取るとしたら、横に長い方式では上下が取れない
3、リモコン側の発光部がレーザのようにスキャンする必要がある事
となるとリモコン側の方が大掛かりで重くなる
リモコン側に簡易カメラのような仕掛を入れるしかないと思えるんだ
でも仕掛が今バレルと、またどっかに真似されかねないから、今は
>>96 のように煙幕をはってるんだろ
ワラタ GENJI2がN3より上だとか言いだしてるぞw GENJI2のグラのどこに次世代感があるんだ
痴漢がGENJI2とN3を比較してくれたので素人の自分にもN3がいかに汚いかが よくわかりました。本当にありがとうございました。
>>183 モーションセンサ内蔵を知った上でこの形見てると、
飛行機型にしたかったのかなと思えてくる。
試遊台あるんだからやってくりゃいいのに 霧の表現、被写界深度、金属の質感、素晴らしいよ GENJI2にはそういった旧世代と一線を画す映像的な質感がどこにもない PS2の解像度上げただけ
てか、素人目にはどっちもどっちにしか見えない>GENJI2とN3
まあ両方ともゴミって事でこれでおしまい
RSXこそPS3の真の地雷。 あーあ東芝なぞに製造を委託した為に・・・・・
アホどもが大量発生してるな。 VSスレ行けっての
>>193 どう地雷なのか技術的に聞かせてもらおうか。
>>196 真実じゃん、やすくなるとでも?
500wだって本当のことじゃないの?
ドラクエの最新作だってWiiじゃん(剣神)
HDMIなしで次世代DVDが観られないならば、困るのはむしろXBOX360&HDDVDの方だけれどな。
>>197 真実の根拠は?
500Wなんてお前とあほな記者の妄想だし。
コントローラとソフト1本つけてもどう考えても10万くらいにはならねーだろ。
まあ、万のくらいを四捨五入するとかなら別だが。
360の外付けHDDVDなんて4年持ったら充分だろ。 10年戦う予定のPS3がそれじゃ困るけど。
チップが500W食うなんて絶対にあり得ん。 SL;IのPCより消費電力多くなるんだぞ。
チップが500Wとか、熱密度を考えろよ… まあ唐沢なをきの頭が悪いのは分かった事だが。
>>200 まぁMSも本心ではHDDVDで勝てるとは思っていないから、実害はないだろうけれどな。
無線LANは後付けできるんじゃなかったっけ? てか、他ハード信者の言ってる事をそのまま描いたような漫画だなw
>>201 凄い時代になったでしょう?
それがプレイステーション3なんだよね
粘着うぜ
10年戦う予定のPS3 ムリムリ
凄い時代になっても、ID:MjChOYRXみたいなのは存在するんだな・・・
ID:MjChOYRXが頭…いやいいや。 にしても遂に技術に絡められなくなったか。
唐沢なをきは普通にマカーのアンチソニーだからな
いつもソニー叩きの漫画描いてるし、週アスで
>>160 あえてどちらがきれいとは言わないが
ジャギってるだけでも、大分質が落ちて感じるな
>>201-202 一応2P右下に編集部注がちっちゃく「消費電力は未公表」と書いてあるけどなw
週アス自体が嫌ソニだからなー SRIみたいなヤツがいっぱいいるんだろう
唐沢なをきは曲解だとわかった上でわざと描いてるよ。
どんな批判も許さないぞ
まぁ任天向けのこういうマンガ描いたら即任珍が出張ってスキップの西氏みたいに組織的なイヤガラセを受けるからな こういうのが気軽に出てくるのはPSが自由な証拠ですよw 将軍様マンセーなところでは名前出して嫌味の一つも言えませんw
料金はやはりありえない価格だけど なんにせよいいチャレンジだから応援したい。 クラシック\460なら利用しそう、 家の近くに店ができれば、だけど。
>>202 これはなをきのゆがんだ愛情だってw
PS3が一番気になってる訳だ。
問題はその本人が、マックやらベータやらを愛する御仁だってことだ。
同じにおいを嗅ぎ付けられたか?
219 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 20:45:19 ID:F8p9yHya
>>182 ノミネートされた中でWINNERがcrysisってのもな。PCだから
当たり前なんだろうけど、せっかく今年PS3が出るんだから、せめて今年のE3
ではコンシューマー機ソフトがWINNERなって欲しかった。
次世代機も3つのうち1つしか出てないのに。
しかもDX9上でDX10上の機能をエミュレートした、いわば劣化crysisが受賞
今回は夢のない次世代機だな
crysisは次世代機、他のPCのゲーム含めて明らかに格が違ったからな ある意味当然かと
そういえば、FFの最新作はGCでもでてたよね。 無線LANもアダプタつければ対応できそうだけど、きっとパラレルワールドでは対応できないんだね。
DX10自体パッとした進歩は無いけどな DX9+α程度 Cellを完全に使いこなせば同程度のことは出来るかも それこそテッセr(ry
>>225 ははは、ご冗談を(w
シェーダも使えてないのに。
それよりメインメモリ<->VRAMが(ry つかRSXの帯域(ry なによりCellが(ry
なんて分かり易い単発だ しかも技術的な根拠を何一つ示さない マニュアルでもあるのか?
俺?
シェーダーが〜の人か、VS(みたいなの)ならPS2からついてるよ。
てか、逆にシェーダーが使えてるって典型的な絵ってどんなんなん? GoW辺りを持ってきそうだけど、あれって目に付くのは主に法線マップのみじゃない? そりゃ細かいエフェクト系では色々あるのかも知れないけど。
>>197 >> 227
君たちは、VSスレに言った方がよいよ。
機能のPS3のコントローラが任天堂のパクリだという人と同じく恥じかくだけだから。
シェーダっーたらフレネルとかメタルとかブリンシェーダの事だろ。 ガラスや金属とかゴムの質感はテクスチャだけじゃ無理。
環境マッピングだっけ?
PS2世代は頂点シェーダとピクセルシェーダしか知らん原始人ばっかだからな。 もっと上の世界があることすら思いつかないんだろう。
シェーダー使ってない描画なんてもうないんで(極端な例だけど一ドットの点を打つときでも シェーダーつかわないと描画できない)使ってるか使ってないかなら、すべて使ってるでFA。 効果的かどうかは絵を見て判断してもらうしかない。
>>195 >どう地雷なのか技術的に聞かせてもらおうか。
Cellは聞く限りそこまで問題ないと思うんだよ。
一方RSXはかなり無理がある。開発スケジュールがね。
そもそもCellでグラフィックやろうとしてたのが
14ヶ月前にnVIDIAに委託という流れだからね。
しかもnVIDIAにとって初めてのプロセスだから
yieldが異様に悪いと予想してる。nVIDIAってアナログ屋が
あんまり多くないという話もチラホラ聞くし(インテルは異常だが)。
238 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 23:17:57 ID:5XHg3pV6
240 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 23:20:32 ID:5XHg3pV6
>>237 アフォ?
なんで歩留まりについて語りだしてんだ?w
関係ないだろwww
中身がまったくない長文乙。
しかも初めてのプロセスとか間違ってるしw知ったか長文君乙w
>235 どこに地雷の技術的な根拠が・・・・
>>237 195は技術的にといってるのに全然技術的じゃないよそれ。
ただこことかでアンチが言ってること書いてるだけだし。
ただ地雷と言いたかっただけだと思うぞw
>>239 リアルタイムでやんなくていいならそれでいいけど、ゲームだと60フレキープしないとうるさいでしょ、いろいろ。
ついでに言うと時間かかって良いならCPUだけで出来るよ。
つかシェーダーをなんか魔法の装置と思ってない?
特定目的に高速なただの計算機よ。
>>239 おー!なんか凄いね、プログラマブルシェーダってこんなこと出来るんだ。
そういやランブルXXで衣装がぴかぴかしてたけど、こーいうのを使うんだね。
カーシェーダーとかベルベットシェーダとかいい味出してるな、すげー。
だからPS3の質感がいまいちなんだな、納得。
なあなあ、なんで 「PS3はシェーダ(俺には何の事だかわからんが)使えない」 って言う奴らが出てきたの?
>>244 ランブルでビニールとかレザーとかメタルとか実際に使ってるだろが、アホか。
PS2やGCでよくやってるトゥーンはテクスチャを使ったフェイクだが次世代機じゃ
本物のトゥーンシェーダだって使えるぞ。
まず地雷の定義してもらったらいいんじゃないか? 実物は軍事用の道具としてはかなり完成された部類のシロモノだし。
>>246 オブジェクトの質感がPS2の頃から進歩してなくてテクスチャや環境マップぐらいしか
使えてないから。
そういえば、昨年度のE3にnVidiaが行った面下散乱のデモの技術は、 試験的にでも実装されているタイトルって何かある?
ロープロファイルのビデオカードとかにある、 メモリが128bitバス対応だと思ったら実際には64bit接続で帯域半分で他社の同じクラスほどの性能が出ない奴のことだっけ。
>>250 いやみでもなんでもなく、N3のCM見たときPS2のタイトルかと思ったよ。
動きも質感もPS2と大差なかったから。
IDかわるまでだんまりらしいw
>>246 FUD。
逆立ちしても勝てそうにない製品が出るときに
消費者の不安を煽って競合製品の購入を思いとどまさせる戦略。
いわゆる、相手の足を引っ張って自分の所まで引きずりおろすあれ(笑)
PS3の性能がよすぎるからMSが本気になってるんだよ。
>>247 うんそれは実用的な速度がでるからだね。
とてもじゃないが
>>239 に乗ってるすべてのシェーダーをあのクオリティではだせないね。
だせちゃうんだろうかw、彼の中では。
脳内補完すれば120FPS出せます(笑)
>>255 逆に考えると、MSがFUDする競合製品はいいってことか。
あと、トゥーンシェーディングって諧調参照用の一次テクスチャ用意するのが一般的だけど。 本物のトゥーンシェーダってどんなの?テクスチャ使わないんだよね。 輪郭線は手抜きで二度書きしてたけど。
>>259 おれも本当のトゥーンシェーダってのがなんなのか知りたいと思った。
ダブルスティール作った人達は今何やってんの?
バイオ5にhavoc3.0搭載してくると思う?
シェーダーの使いこなしで言ったら Crytek>>>>Epic>>(一流海外勢)>小波後衛>>>>>その他 Crytekのトップ陣は異常。これがほんの数年前に数人で立ち上げた会社とは(確か兄弟3人だったような)。
>>263 nVIDIAとかATiは 上位にはいらんの?
Cg本とかはnVIDIA自らよく書いたなーと思うが。
あー確かにAtiの雨レンダリングとかすごかったな。
Crytekに比べたらミジンコw
crysisのスタッフは50人だっけ?異常ですね
あそこはその延長でCELLのSPEにもベタ惚れだったしね
crysisがMSカンファレンスだけで登場したのは何故?
WindowsVISTAをゲームプラットホームとして推すためのプロモーションだろう。 Halo2のPC版をVISTA専用にしたりと、MSはXPからVISTAへのの移行に 随分力を注いでいるようだし。
PS3が360に映像面で見劣りしてるのはPC主体でやってきた開発者の比率の差だろうね
電撃PS 6/9号 ロボコン0点な人 ・E3を見ての感想、自分は常に多数派を選んできた、スタンダードの切り替わりを見抜く 力があると自負している、今後は再び任天堂一強時代になると予想している。 ・PS2からPS3になった違いが見えてこない。 ・ネットでFF13とスマブラの映像を見たが映像的にどちらが優れているかなんてもうわからない 面白そうと思ったのは圧倒的にスマブラ ・PS3の値段の感想、「高い」という表現は生ぬるい、「高すぎる」「ありえない」というのが個人的 な感想。 ・家電として見れば安いのかもしれない、しかしその「ゲームも出来る家電」とやらに6〜7万出す くらいなら最初からゲーム機であるwiiを選ぶ。 ・仕事もあるしそのうち買うのだろうがよほどのことがない限り発売日にあわてて買うことは無い。
電撃PS 6/9号 ゲームソフト激論座談会 ・PS3高い!みんなガッカリしたんだろうな。 ・クタラギさんゲーム機じゃない発言しちゃった(笑) ・ゲーム機のビジネスモデルのままハイテク家電の価格で売ろうとしている、矛盾! ・やばいなぁこりゃオレらも仕事変える準備かね ・PSPは他に変え難い魅力があった、PS3にはそういったものが無い。 ・みんなDSで気づいたはず、ハードの性能ではなくソフトが重要。 ・映画見るには当分DVDで良い。 ・HDの綺麗な映像は慣れてしまうと戻れないと思う、しかし家庭のモニター含め 環境の移行が終わるのは10年後くらいだろう、つまりPS3が家庭になじむのは10年後。 専門誌編集者の本音がコレダ!次世代機戦争終了。
PS3完全に終わったな ここの4人の信者オブ信者はどんな気分だろう?w
あそこはその延長でCELLのSPEにもベタ惚れだったしね
>>252 そりゃうちのiMac400DVだわw
レイジ128だって喜んでいたらVRのつく64Bit接続だった.....
まあVRAMが8MBしかない時点であれだと云う事に気付くべきだったが....
そうやって要約しちゃうと、専門誌編集者という肩書きにしては妙に薄っぺらいコメントだな。
>>256 クォリティーの差はレンダラの差でシェーダプログラム自体は軽い処理ですよ(笑
シェーダプログラムの本でも読んでみれば?
地アナ終了があるからTV入れ替えまで10年かからんだろ
>>279 2011年アナログ停波とはいえ、
このままだと大半の人が外付けチューナー買い足すだけじゃ無いだろうか?
そうそう 外付けについて国が何とかするなんて話もあるしね
そういやモーターストームの土煙もしょぼかったなぁ。 あれもボリュームシェーダだよな、それすらも出来ないRSXってどんだけ低性能なんだろ。
>>281 補助金出してくれんの?生ごみ処理機みたいに
格安で出させるとかいう話があったような気がする
お!またやってるな〜今日は朝からネガキャンか?大変だねぇ〜
やっぱりエックスボックス360より、スバル360だよねー。(・∀・)b
>>282 そこはむしろXenosを褒めるべきでは?
ボリューム系は一番重い処理だから、これで実用的な速度がだせれば他のシェーダも全部実装出来る。
RSXはピクセル効率は良くても複雑なシェーダが組めないんでないかな。
まぁPS3は売れないだろうが、だからといって箱○もWiiも駄目だと思う。 結局一人勝ちするのは国内DS 海外箱○ということで、次世代機戦争は終了。 ホントにソニーというかSCEはお馬鹿だ・・・・
DSがいつまででも売れ続けるとは思わない。 ってか、早くもブームの陰りが見え始めてきた。
>>287 SCEA Resistance: Fall of Man
スモーク系、土煙系でE3のグラフィック部門にノミネート。
もうちょっと考えて発言した方が恥かかなくてすむよ。
>>289 スーマリの新しい奴がでたばかりだから
もう少しいくんじゃないか?
それにむしろ少し落ち着いてもらわないと
任天堂としてもWiiに影響があるしなw
初期PS2ソフトではかなりヤバイ雰囲気があったという記憶があるが、 よく乗り越えたなあと思う。
つか、煙だのなんだののエフェクト系は最後に処理速度の余裕を見て実装すりゃえーんじゃ無いのか。。
>>286 いや、ぉれは360ccで初めて40Ps(ただしグロス)をたたき出したフェローMAXだ。
データ構造上キャッシュミスが避けられないボリュームテクスチャのフェッチなら キャッシュでカバーのRSXより2桁のスレッディングを使えるXenosの方が得意なんじゃないかと思う。 あとはトライリニアフィルタのスループットか。 基本は短いシェーダーをアルファブレンド有りZテスト有りで重ね書きなんで 書き込み帯域を考えてもXenos有利に働く気もする。 どちらにせよ軽い処理じゃないし、これが出来たからといって全てが出来るなんて証明はおかしい。
煙やら霧はやけに重いらしいね そのわりにサイレントヒルの遠景描写を誤魔化すための霧とあんまり変わらない
外付けデジタルチューナーって高すぎ ハイビジョンレコーダーの方が安いって しかも廉価機で画質も悪いし
テクノスレに関係ない話題をもってくるな
>>296 ちょっとわからないところがあるんだけど、
Threadingの話が出てくるのは、データ構造上キャッシュヒットしないから、
レイテンシ隠蔽するために他の処理に回すってことでしょ。
それでは、純粋なボリューム処理の負荷について話してるとは言えないよね?
テクスチャフェッチの性能ならユニット数・VRAM帯域の勝っているRSXの方が
強いと言える気がするけど。
>サイレントヒルの遠景描写を誤魔化すための霧 まだこんなバカ言ってるヤツがいるとは・・・
>>297 霧はレイヤーを切り替えているだけのが多いな。
ボリューム系じゃないと困るのは爆発とか皮膚の透過みたいに
内部構造が必要な場合だ。
縁の部分は透けているが中心部は不透明な物質と言えばわかるかな。
質感表現にシェーダマテリアルが重要なのはシャボン玉のように
照明や見る方向によって見え方が動的に変化するものが再現出来るって事。
>>301 煙りとかならテクスチャフェッチしなくてもノイズから演算で生成できるな。
シェーダユニットだけで完結できるかも。
Xenosってピーク性能はそこそこだが高負荷でも性能が落ちにくい
ようになってるんだな。
高負荷でも性能が落ちにくいなら、安定して30fpsも出せないタイトルだらけにならんわな。
30安定してないゲームなんて無いな 60も沢山あるし
ピーク性能より、ボトルネックが問題なのはさんざん言われてきたこと。
PS3のUT2007はフレームガクガクなんですが。
>>293 弾の少なさを互換でカヴァーしたのは秀逸だと思う。
あんまPS3が互換に関して静かなのは気になるが・・・
高負荷でも性能落ちにくいって、ガチンコ諦めてGCの受け売りかw GCみたいにキャッシュ周り重視したものならわかるが360はその真逆なのに。
>>308 どっかに動画あがってる?
見たいから教えて
gametrailer.comにあるよ
360はCPU/GPU共にとにかくレジスタで回せという設計だからな ハマればかなりの性能を叩き出すだろう
>>313 それなら本当にピーク勝負になって、
スペックシート通りPS3の半分近い性能が出るんだけどね。
ピークも持続性能も半端なんだよ。まあトランジスタ少ないから仕方ないけど。
>>315 まじすげー、こいつに箱○の筐体設計頼めばよかったんじゃねーの。
ハードからソフトに技術開発投資の焦点が移ってるのに SCEがそのトレンドに今一つ乗れてないのが問題。 無敵の半導体投資を誇るPS3が、戦艦大和にダブってしまう。 まあソフトが一巡したらまたハード勝負になるのは目に見えてるんで、 要はタイミングの問題なんだが。
318 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 13:13:34 ID:6N0qm6OJ
>>317 任天堂はソフトではなくマーケティングへの投資が一番多いです
>>318 最初からネタばらすのもったいなくない?
せっかく良くできてるのに。
アドレスにdionとか入ってる時点でバレバレだろ
N64の時代までは真面目にグラフィックに取り組んでたのに、どうして道を外れたん だろうな。マーケティング重視が悪いとは言わんが、ここで技術の進歩を止めて 第二第三の脳トレ鉱脈探しに明け暮れる奴等ばかりになったら、ゲーム業界は死ぬぞ。
6万のハードこそ業界を潰します><
>>323 任天堂は、「おもしろい商品を作りさえすれば、市場調査をする必要はない」と
市場調査をしないことで有名なんだが。
最初の100万台は必ず買う層がいるから、 その後はすぐ値下げするんじゃね? 売れ行きが鈍れば そうせざるを得ないだろ
>>325 同じ路線でいっても勝てないと踏んだのだろう
>>325 電卓を使ったゲームや、花札が面白いことを知っているから。
>>326 それに関しては、「俺は買える」としか言えんなあ。6万のゲーム機やHDTVが買えない
人間が市場に多いのは理解するが、だからといってそいつらにあわせて
SD解像度のDVD機を買おうという気もしない。
これはゲーム業界の分断だな。たとえ滅びる側だとしても、一歩でも未来に近い技術を俺は選ぶよ。
>>330 俺は時のオカリナが最高に面白かったことを知っているのだが。
333 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 14:46:30 ID:c8zRJqsW
売られるね06の純利益の400億は為替差損によるもの 07はそれを織り込めないので、大幅な減損になります。
どんなに高くても39800、普及させるには29800以下でないといけない その範囲を越えて良いなら無限に凄いものを作れるけどね
>>331 まぁひとつ確実なのは、PS3のある小学生のいる家は
絶対近所のガキどもの羨望の的になるだろうね。
俺がリア小の頃、SFCを買ってもらってた近所の家に
持ってた感情と同じに・・・orz
>>331 しかし誰もハード買ってくれなきゃソフトは売れないですよ。
量産効果も出ないし。
グラフィックの進化が正道だというのは そろそろ多数派じゃ無くなったかもしれないな。 DS出てからあっと言う間だ こんな急ピッチで変わるとは
crysisとか見たらPS3のゲームは全てゴミだからな そんなのに一歩でも未来をとか、もうアホかと
その件はCrysisが動くコンシューマ機が出たら考えるよ。
PS3はF1のバックミラーにPSPを使うという素晴らしい未来を見せてくれたよw
クライシスと読んでしまったバカな俺がいる
342 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 15:11:39 ID:Q3OOu0dC
ハードの進化として、映像や音、入力デバイスと来て、次にきそうなのってなんだろ 視覚聴覚触覚 あと残ってるのは味覚と嗅覚か
味覚と嗅覚ばかりは難しいよね。ほかの感覚よりも個人差が激しい。 むしろ入力デバイスの進化がこれからスタートするような感じじゃない? 脳と直結までいったら大げさだけど。
俺はセブンセンシズが来ると思うよ。
神経系接続用インターフェース これがあれば痛みやGも体感できる
347 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 15:25:06 ID:Q3OOu0dC
なるほど将来、脳や神経と繋ぐのはありえるね そうなってくると五感すべてを入出力できるだろうし ただゲームとしてどう面白くするか相当難しそうだ
crysisがPCより快適なぐらいじゃないとクタの理想とは程遠いだろう つまり中途半端
FPSって時点で日本じゃ対象外だ罠。
350 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 15:34:22 ID:UyJNTRxP
ここまでいくとテクノロジーというか宗教だな。マトリクスを現実と混合 する犯罪者予備軍。
crysisで煽ってるのはただのアンチか任珍のどっちかだな
352 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 15:42:23 ID:pVvC7hrF
PS3の実物見てから過去スレ読むと死ぬほど笑える
Crysisって30フレームだろ? 60フレームで動かないと意味ないよ
いまさらながらに思ったが F1のバックミラーって左右に2枚ないと意味ないよね。 PSPも2台?
PSPをバックミラーになんて、全然要らん機能だわな。
結局Wiiのスペックは発売までわからんのかな
実際のところ動作周波数や消費電力がわかったって性能がわからないことに変わりは無いしなぁ…
>>332 時のオカリナが面白かったのは性能が上がったから"だけ"ではなく、
それ以前の"遊び"の部分がしっかりしていたからだろう。
逆に言えば"遊びの土台"さえしっかりしていれば、見た目は
時オカ程度"でも"十分ということだ。(極論だけどな)
今の技術および性能では神々のトライフォースが、時のオカリナになったような
劇的な変化は望むべくもなく、ならば土台の部分の構築に無理やりにでも集中させるように
ゲームコンソールを作るというのはアリだろう。
FPSはやらず嫌いで売れてないだけって面もあるから(だから任天の007はそれなりに売れて評価もされた) 今の日本製ゲームはダメダメだって評判も知れ渡りつつあるし、何かの拍子でFPSが売れ出す可能性もあると思うぞ
俺、FPSは魔剣Xしかやったことないや。 メリケン製のFPSにも興味はあるけど、なんか敷居が高いイメージが・・・
Wiiが勝てば画質だけの糞ゲーが駆逐されて 消費者にとって最もいい状況になるんだけどなぁ
FPSはコントローラ操作が主体であるかぎりちょっときついと思うな
FPSは無理だよ。それよりハードルが低い客観視点の3Dアクションさえ、 日本はイマイチだし。マリオ64よりnewスーパーマリオのが受ける始末。
>>363 テクノスレ的には、任天堂がちゃんと次世代機戦争に
のっかればそんな下らない状況にならないのにね。
絵もいい、内容もいい、良いことづくめ。
何かを切り捨てるなら、どっちもどっちだが、
片方は両立できる可能性があるのに、片方は画質がよくなる事は絶対にないからな。
FPSは3D酔いが駄目、5分以上やると頭がくらくらしてくる。 だから、人気ないんじゃないかと。
>>367 それは君がそうなだけで万人がそうだと言うわけじゃないぞw
酔いが問題になるのはFPSに限った話じゃないしな
馴れていないジャンルは酔いやすいもんだし
DQ8で視点が悪くて酔うとか言う人がいるくらいだから、日本人は3D酔いしやすいのかな。 DQ8、視点操作の出来はかなり良い部類に入るとおもったけど。
>>366 PS3は一番切ってはいけない"消費者"を切り捨てましたw
三半規管が腐ってるやつが多いんだろ、自分の身体能力をうらめよ
>>371 逆じゃねーのか?敏感な方が酔いやすいと思うが。
書き方が悪い。三半規管の機能が弱い奴だ。
保守的なゲーマーなら、wiiが欲しがるとは思えないけどね。
>>361 64の007が出てからもう来年で10年になるわけで
10年でこの有様じゃもう無理でしょ。
>>375 やー007以来、実質日本のメーカーはFPSそのものを作って来なかったよーなもんだしさ。
任天堂も007が売れたのに本社の人間が携わってなかったのものあってこのジャンルを育ててこなかった。
007が証明したのは日本人でもFPSを面白いと感じる感性の存在。
日本には市場としてFPSを売ってこなかったけど、
だからこそ売り方を見つけて面白さを伝えれば大きなビジネスチャンスに繋がるのでは?とも思う
FPSよりTPSの方が酔うけどなぁ。 FPSは自分が視点動かさなければ動かないけど、TPSって自分の意思と関係なしに グルグル回るタイプが多いじゃん。
3D酔いは視覚と体の動きとが食い違う事によっておこる。 ヘッドアップディスプレイとか三半規管に電極で刺激を与えるとか 考えられているけど一般的でないな。 自分もTPSはなんとかいけるがFPSは駄目、 視点変更の動きが不自然なのも原因だと思う。
380 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 17:46:13 ID:6dxKy2Qx
なんかPS3よりはWiiの方がネットでハード同士繋げて能力上げるやつやり易そうな気がしないでもない
三半規管で酔わないなら、一輪車に乗れる俺が酔う訳無いだろう。 しかし酔う。 が最近慣れてきた、ので単に慣れじゃないかな。 つか、時岡は時代を考えたらグラフィック表現としても結構先端的だったと思うがなぁ。 今見たら「あの程度」つても、あの当時はたいしたものだと。 マリオ64はもっとインパクトあったし、あの頃は任天堂はグラフィックという意味でも先端走ってた。
>>379 絶対誰か書くと思った
>ソニーは金額ベースのシェアでは15.0%と首位を維持した。
時オカは映像的にも当時まぎれもなく最先端だと思うが。 特に自然物(光・風・水・炎・砂塵etc)は64のアルファチャンネルを フルに活用した極めて美麗なものだった。 陳腐だが映像面でのセンスがずば抜けていたと感じる。 今で例えるならワンダぐらいのインパクトがあったぞ。 外伝のムジュラも一層洗練されてて感動したものだった。 個人的には今見ても古さを感じない。モデリングや背景の デフォルメとエフェクトや効果音等のリアリズムが 極めて高いレベルで融合してると思うので。 当時のPCゲームは劇的に進歩していたが、時オカほど 「美しい」と感じられるほど空気感のある映像はなかったと思ってる。 反面、最新作の方は時オカに空気感が似すぎていて、 「普通に綺麗になった」ぐらいしか感じられない。
任天堂のモデルとアニメーションは世界一でしょ、テク話題じゃないが
>>384 時オカはゲーム史に残る大傑作だと思うが
グラフィックはたいしたこと無いぞ
フレームも20〜25fps程度
演出が神がかってるから綺麗に見える
>>384 映像の『美しさ』というのは、極めて主観的なものに左右されやすいもの。
確かに時オカが、当時画期的な映像だったのは認めるが
映像そのもので言えば、冷静に見ると陳腐さは否めないよ。
>>386 その「演出センス」とそれを限られた
リソースで実現する「技術力」がキモ。
フレームが低いのも100も承知。
限られた画材を極限まで生かした画作りが
神業だと思ってるわけで。
正直この2者がヘボちんだと、DX10だろうが9だろうが
ダメダメにしか感じないね。極めて当たり前の話かも知れんが。
まぁ、たいしたことがないというのもそれはそれでありかも。
しかし自分はコキリの森の日差しや、火山のゆらめく空気、
ガノン城の威容、水の里の美しさに強烈な感動を覚えた。
今見ても美しいと感じる。大半のゲームは陳腐化していくなかで
技術面の魅力も大きいゲームでそこまで思えるものは凄いうと思うのね。
もっとリアルに近づくと写真になってどれも同じになるね。 デフォルメの部分がなくなって絵の個性がなくなる。すでに岩とか 葉とかみんな同じ感じ。銃撃ってるのが白人マッチョかガンダムかの 違いしかないような。
>>240 >なんで歩留まりについて語りだしてんだ?w 関係ないだろwww
>しかも初めてのプロセスとか間違ってるしw知ったか長文君乙w
それが大蟻なんだよ、MrGK。
初期出荷200万台(予定)だって言うだろ、ところがなそうは問屋が卸さないほど歩留まりが
悪いという噂が絶えないんだよ。だからこそE3ではクロックを隠したし。
どこで絶えないんだ?w
>>388 言いたい事はすごく良く分かるんだが・・・
「演出センス」なんて言われても・・・
テクノスレで言うことじゃないなぁ。
家ゲ板なら賛同するんだけど。
しかし、64の時代は3Dでどうやってゲームを成立させるか、ってレベルからしての問題もあったしな。 演出っつーか、見せ方ってのも技術的に重要ではあった時代。 マリオ64なんかカメラ制御やらなんやらで論文書いてるくらいなんしょ(伝聞だから詳細知らんが
>>393 いや、どのハードでもそこそこの絵が出せる今の時代こそ
「演出っつーか、見せ方ってのも技術的に重要」なんだと思うが。
>>392 すまん。確かに「今見ても美しい」とかバリバリに主観だorz。
しかし当時としては技術的にも最先端だったと思うんだ。
モーションの自然さやレスポンスと言った任天堂のお家芸も込みで。
テクノロジー的にも、アルファチャンネルの制御であれ程高度な映像を
実現していたソフトはPC含めて自分は記憶にない。
どうでもいい話だが自分が一番好きなゼルダは時オカじゃなくて
夢を見る島だったりする。聖剣外伝と並んでGBの傑(ry
あと最近ネガティブインパクトで凄かったのが明日発売のPC用
「機神飛翔デモンベイン」の3DACTパート。端的に言うと
「クオリティがDX6〜8世代の技術で作ったPS1レベルの映像&動きのゲーム」
本編は期待してるんだが、あのACTパートのショボさはかなり萎え。
いや、アレはほんとスゲーですよ。ANUBISとかオラタンと次元が違いすぎる。
サンドロットに作らせれば物凄いレベルのものが(ry
HDR、ブラーなどで実写的な表現に近づくとレンズ長、絞り、シャッタースピードとかの カメラマン的な技術とセンスが重要になるわな。
ゼルダとかは絵画的な質感があるよね。実写めざしたけどここまで精一杯、って いうんじゃない意図が感じられる。
>>390 >悪いという噂が絶えないんだよ。だからこそE3ではクロックを隠したし。
噂の元を列挙してください
URLじゃなくてもいいし具体的な会社名・人名じゃなくてもいいから
とにかく、貴方がいつどこでどういった人物からそのような噂を聞いてきたのか、
或いはどのような文書・書面・データその他噂の根拠になるような情報、から入手してきたのか
なんでもいいので聞かせてください
テクスレらしく
ソースはゲハだろ
個人的に、最も完璧に近いカメラワークはGoWだと思った フルポリゴンのクセにカメラ固定だから、最初は「所詮洋ゲーか」と思ったが ストレスを全く感じさせることなく、それでいて映画みたいに「魅せる」アングルを突いてくる ロード皆無で60fps、敵キャラも種類違いがわんさか出てくるという完成度の高さも印象が良かった 調べてみたら、少人数の精鋭が基幹エンジンと調整を行って、徹底的にバランスを取ってるらしい 所詮作り手に依る部分が大きいよな 次世代ではさらに顕著になりそうだが 物理演算使うにしても、ちゃんとやろうと思ったら大学レベルの物理や数学の知識が必要だし 日本のゲーム業界も高学歴化するんだろうか
God of War はあのグラフィックで60fps出していたのか。凄いな。
60fpsの所でどっちのGoWか分かった
>>401 いきなりGoWとだけ書かれるともう一方の奴と紛らわしいな。
「60fps」のあたりで一瞬、はぁ?こいつ何寝言言ってんだ?とか思ってしまった…
>>396 デモンベインは、低スペックエロゲユーザでも遊べるように
あえてしょぼく作ってるんだろ。
GoWは近年最も高いレベルでのゲームデザインに成功してると思う。 斬新さや技術デモとしてではなく 「こういうゲームを提示したいから、こういう構成にした」という意味での完成度。 技術的に十分凄いが、本当に凄いのはバランス感覚。任天堂的というか・・・ 普通あの手のゲームだと 「動ける場所が広くて、何でも出来て、どこでも見れる」という 散漫なACTになりそうなのに、あえてそういった余計な自由度を 削ることで、内容の密度を大幅に高めていると感じる。 恐ろしく出来のいいカメラワーク、シンプルな操作性、 継ぎ目のないロード、荘厳な音響、ここぞ!という部分での スペシャルムーブの挿入・・・そのいずれもがプレイをする時に 全く妨げにならず、ゲーム進行とシステム部分が完璧に一致している。 こういう取捨選択のバランスこそ本当に次世代では必要なのではないか? と最近強く思う。
>>390 いつもの人が暴れだしたからかまってやるかw
>nVIDIAにとってはじめてのプロセス
nvidia最初の90nm製品はノート用の7300。
90nm初のGPUで去年すでに製品化されてる(ATIは2番手w)
さらにM/Bのチップセット、現行モデルもすべて90nm。
それでいてRSXがはじめてのプロセスって(爆笑)
>yieldが非常に悪いと予想している
脳内で予想ですか(爆笑)
nVIDIAはどうやって過去最大の収益をあげたんだろうね?w
http://www.vr-zone.com/?i=2693 G70ベースのGPUの歩留まりが良好なのは
GPU系のニュースを見ている人なら常識です。
90nmの歩留まりが最悪で
会社が赤字転落したATIとは違うんですよ(笑)
間違ったことばかり言うから誰からも信用されない。マンチキンの宿命だなw
>>391 ヒント:痴漢の脳内w
>>405 低スペックって言っても32MBが下限でCPUも1Gは食ってる。
英雄伝説6とだいたい同じくらいのスペックで、
最近のPCだとローエンド・一体型VGAでも動くが、
エロゲーマーは旧式かつノートユーザーという人間も多い、
いやホントめっさ多い。悲鳴を上げてる香具師も多数www
それはともかく英雄伝説を引き合いに出したが、アレと較べても
おっそろしく映像のレベルが低い。大体このレベルのスペックの
他のゲームと比較しても群を抜いてショボいと感じる。
ゼルダの真逆かな。テクノロジー的には余裕があるのに
センスと技術が欠如しすぎるとこうなるという悪例だと思う。
・・・ものには限度ってもんがあるだろ?と思わされた。
ちなみに自分もノートだがパワータイプなので余裕。BF2レベルも中程度なら動くし。
今後はCiV4日本語版が楽しみだな・・・いやどうでもいいですね。
あとマリオおもしれーよマリオ。死にまくりでワロス。
>>407 釣りなのだろうか…
それとも東芝で製造されたGeForceがあるのだろうか…
>>409 90nm一番乗りが東芝とIntelでしたが
んでも、これでTGSで いきなり39800とか言われたら、うはっ安すぎ!! って騙されちゃわね?
>>410 それで?
nVidiaは東芝プロセスで製造した実績あるの?
東芝プロセス(w
東芝の国内fabがIBMやTSMCに製造品質で劣るとは思えないがなぁ。
んでも HDDVDで対立しているから、いろいろと工作するかもしれんな 東芝は
>>414 慣れの問題でしょ。慣れたところと比べたら劣るのは無理もない。
経験積めばそのうち歩留まりはあがっていくはずだよ。
>>415 それはさすがに妄想の域だ。
そういうのでよければ、東芝グループにとって半導体部門とAV部門どちらがより大切かを考えたら、
むしろHDDVDのほうがMSを負け規格に嵌める為にあえて延命させたででは、という妄想もできる。
慣れw
>>416 プロセスルールが変更された時はそうかもしれないが、設計を依託している場合は設計変更出来ないからどうだろ。
芝は90nmに慣れている筈だし。
慣れより経験のほうがしっくりくる
421 :
390 :2006/05/25(木) 21:00:13 ID:UfJRPkm1
>>407 >nvidia最初の90nm製品はノート用の7300。
>90nm初のGPUで去年すでに製品化されてる(ATIは2番手w)
>さらにM/Bのチップセット、現行モデルもすべて90nm。
>間違ったことばかり言うから誰からも信用されない。マンチキンの宿命だなw
いつもの…と思うと怪我するんだよなw
あのなw
いいかw
東芝FabでえぬのGPU作るの初めてなんだよwwwwwwwwww
知らなかっただろwiiiiiiiiiiiiiii
いつもより増してバカだった、というオチが付いたな。
RSXは東芝のみで生産しないわけだが
全角sage......
425 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 21:17:12 ID:HEPnvzL6
すーぱーコンピュータなのに二世代前の型落ちGPU載せて恥ずかしくないのけwwwwwwwwwwwwwwwww
全角sageワラタ
プロセスルールに起因する歩留まり問題とアーキテクチャの問題を混同している奴は何なんだ? 東芝Fabは90nmの製造実績を充分積んでいる。 RSXの兄弟である7800〜7900に設計上のトラブルなんてない。
プリレンダの画像なんてどうでもいいよ
>>427 今回の件が如何とかではないが、
そんな理想的に切り分けられるのは運がいいときだけだと。
切り分けもヘッタクレもねーだろ。 もう少し論理的に考えろ家
そんな高くなる材料無いんだから、頑張ったら最初から14,800円ぐらいに出来るんじゃないの?
>>434 実質GCなら、19800円でも安すぎるとは感じない気が。
同じ90nmといったってFabが変われば、しかも会社まで変わるんだから 物理的な特性が全然違うでしょ。 そうしたら論理的な回路設計は変わらなくても 物理的には違う配置になるんじゃないの?
25,000円 Wii 39,795円 XBOX360 62,790円 PS3 ←( ´,_ゝ`)プッ
珍天のハードは25000でも安いとは思わんな、特に今回は中身GCだしすげーぼったくられてる感 あぁだからといってPS3がお買い得なんて言わねーよw あんなクソ高いうちははおれは買わない もうひとつ言っとくけど360も買わねーよ中途半端だしウルサイしなw
任天堂の来期売上げ+1000億で600万台出荷予想ってことは 単純に考えて1000億÷600万=16,666円/台以下で出荷ってことだよな?
国内Fabで作られてて、 歩留まりが悪いという噂が絶えない。 海外ならともかく国内でそんなもんが漏れるとは思えないが。
歩留りが悪いソース出してくれ もちろん国内のな
そういえば、PS3のShader数とかそのALU数とかってどっかのサイトに載ってない? クロックだけ公表して最後まで隠すつもりなのかな
PS3>ゲーム機としては非常識な価格 デカい(体積的には360と大差なし。デザイン的にはスリム?) CEOが不愉快でケンカを売ってくる=それがPS3なんだよね>死ね 360>貧弱かつ偏ったラインナップ@国内 ヤバいくらい爆音(12倍速DVD) 巨大なACアダプタ(人によっては問題なし) Wii>XBOXに毛が生えた程度(以下?)の性能 こうして見るとどれも微妙に見えるな・・・ 新規性重視>Wii ソフト・性能重視>PS3 オンライン強し。ソフトは・・・輸入しろwww>360 国内的には箱はマジで微妙すぎるぜ・・・。
>>427 90nmといっても大まかに同じというだけで
各社ごとにそれぞれ違いますよ。
すーぱーコンピュータなのに二世代前の型落ちGPU載せて恥ずかしくないのけwwwwwwwwwwwwwwwww
>>410 90nmでGPUを製造したのはnvidiaが一番だと書いてあるだろw
揚げ足しか取らないでくださいよ。
それとも日本語を読めないの?(ワラ
>>437 はいはい。
TSMCは日本より優れた技術をもっているんですねw
日本とアメリカの後を追っているのに世界でトップですか。
すごいですね(笑)
>>421 数百万単位で確保するのに東芝オンリーですか・・・
死んどけよ。馬鹿w
中国(台湾)で生産するニュースはどうなったんだよw
都合が悪くなると聞こえなくなるんですかね?(爆笑)
つうか早く歩留まりが悪いっていうソースを出せよ。知ったか君w
脳内ソースが心のよりどころ
僕らの希望マンチキン(笑)
めげずにがんばれよw
>>446 久多良木にインタビューでそれ言ってみて。
神になれるぞ。
久多良木の言い訳が見てみたい。
>>237 あのなw
いいかw
中身のない知ったか長文じゃなくて技術的な解説しろよ。
脳内ソースや痴漢の噂じゃなくてなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねえ、とりあえずPS3の映像がショボいことへの言い訳をしてくれないかな? いつもの人達
>>446 2世代前となると、いつの間にかRSXはGeForce6800ベースになったのか。
まだRevが変わっているRSXを採用するより、 初めからオリジナルの新GPUを作った方が性能もよくて 早くだせたかもな。 もったいね
Revが変わる・・・? ああ、あの偽トリップの開発者がソースかw 本物も技術的な質問には何一つ答えられなかったけどなw
>>450 PS3の中では飛びぬけて酷いと思っていたGENJI2が、
実は 360期待のN3と同格であったことを、
このスレの最初のほうで360信者に示されて、ちょっとだけ見直したよ
487 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2006/05/10(水) 12:20:19 ID:1I8RcKg7 Cellは3.2でたぶんFA RSXは開発機材が更新されるごとにまだリビジョンが変わっていってる クロックダウンの可能性があるとしたらRSXかも そんなことしやがったら大変なことになるからやめてくれ
覚えたてのフレーズをバカの一つ覚えみたいに 毎回使いまわして作文するから分かりやすいよな・・w
流石に有視界深度の表現等々グラ自体はN3のがGenji2より随分上に見えるけどなぁ・・・ まあ、どっちもクソゲーにしか見えるのは間違いないが
開発会社が同じってことで、エブリパとゲンジ2を比べれば一番公平
460 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 23:11:54 ID:RKdljaUX
下痢パブ最強
AIもキングオブアンダーファィアを製作したファンタグラムだから Genjiのただ突っ立っているだけのお馬鹿AIとは違いますけどね。
N3の敵AIって、そんなにかしこいのか?
セーブデータ上書きでキャラデータが消える仕様を素で作る会社のAIが、 そんなに優れているとは思えないのは俺だけですか?
464 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 23:17:44 ID:czD5T0YA
ゲームで比べるとPS3は不利だよな。 それとも自爆テロなのかな?
N3は体験版で敵が積極的に攻撃するのが不評で、製品版ではただ突っ立ってるようにしたんじゃなかったっけか
>>436 ま、確かに性能考えると安いとは思えないが
性能的にはGCに近くても、製造開始から十分に時間のたったGCと違って
0からの製造だから、GC並に安くしろって訳にもいかんでしょ
特に今回はセンサーバーやコントローラーに追加するヌンチャク部分と物理的に
パーツの数が多いから、コスト的にはGCに比べても厳しいはず
>>450 それで煽ってるつもり?
開発途中の開発機材でつくってるから以上でも以下でもない
N3のAIのアホさ加減は擁護のしようがない
>>465 それってさぁ
ろくに調整もできてないだめAIじゃん
箱○とかGENJIとか関係なしに、だめだめだと思うぞ
ワラワラなんて所詮草刈ですよ
>>466 それはわかるのだが、それをいったらPS3も超バーゲンプライスとなるわけで。
GCに新型コントローラをバンドルしたようなものだからなぁ。
どうせなら、GCのオプションとすればよかったのに。負けハードのイメージが
ついているから、やらないだろうけど。
GCとWiiはぜんぜん違うだろ。 GeForce7800と7900が同一製品だって言ってるようなもんだぞ。
wiiってワンチップ(CPU+GPU)にしたって可能性は論じられていませんか?
http://nueda.main.jp/blog/archives/002047.html ●7600GTの基本情報
- インターフェース :PCI Expressx16 [AGPも予定されてる模様:INQ 記事]
- 搭載チップ :G73 (G73-GT-N-A2)
- 製造プロセス :0.09 TSMC
- 総トランジスタ数 :1億7700万 (6600GTは1億4300万)
- ダイサイズ :125平方mm (X1600は149)
- コアクロック :560MHz
- メモリクロック :1.4GHz (1.4ns/1.4GHz)
- メモリバス :128-bit
- ピクセルパイプライン :12 (ATI換算だと24らしい (4gamer))
- テクスチャユニット :12
- バーテックスユニット :5
- ROPs :8 ROPs
これ、コアクロックといい、メモリクロックといい、メモリバスといい、ROPといいい、
まんまRSXだよなwwwwwwwwwww
24psもひょっとしてATI換算って奴だったらどうするよwwwwwwwwwwww
RSXがATI製だったらお祭りになるからソースでも出してくれ。
>>476 まんまなんだ。
クロック不詳になったからRSXはスペックダウンじゃなかったの?
>>478 >総トランジスタ数 :1億7700万
3億トランジスタはどこいった?wwwwwwwwwww
>>480 え?7600GT=RSXの主張してるのはお前だろ?
>>476 - インターフェース :FlexIO(PCI Expressx16の5倍の帯域)
- 総トランジスタ数 :3億超
- ダイサイズ :200平方mm程度
- ピクセルパイプライン :24
- テクスチャユニット :24
- バーテックスユニット :8
肝心な部分が違いすぎるんですが
>>447 >中国(台湾)で生産するニュースはどうなったんだよw
>都合が悪くなると聞こえなくなるんですかね?(爆笑)
しーっ、しーっ(人差し指を口に当てながら)あんまり必死になりすぎると、Gk
バレしちゃうからやめようよ。
だって中国で生産するのはチップじゃなくてガワだからねw
>>メモリクロックといい、メモリバスといい 国語力低いな 三国人か?
Radeon X1900シリーズに負けを認めて開き直ったGeForce 7900 GTX Radeon X1900シリーズは浮動小数点(FP)バッファに対して直接アンチエイリアスを適用可能だ。 これはGeForce 7800にない機能であり,ATIは「HDRアンチエイリアシング」(HDR:High Dynamic Range) というキーワードで強力に訴求している。そして,3DMark06の「HDR/SM3.0 Graphics Tests」の HDRレンダリングパスがこの機能に対応する。 しかしGeForce 7800(とそれ以前のNVIDIA製グラフィックスチップ)はHDRアンチエイリアシングに非対応だ。 このため,HDR/SM3.0 Graphics Testsでアンチエイリアシング設定を有効にできない。
また,ATIの主張によれば,Radeon X1000シリーズはピクセルシェーダユニットに強力な分岐ユニットを 搭載することで,動的条件分岐を多用する適応型処理のピクセルシェーダプログラム実行効率を劇的に改善。 この点,GeForce 7800はどうかというと,実は共有型で動的条件分岐実行時には多大なパイプラインストール が発生するという。 筆者はこの2点の“不利”について,何かしらの改良が行われると予測していたのだが,意外や意外, そのまま放置されることとなった。 要するに,「FPバッファへのアンチエイリアシング(HDRアンチエイリアシング)は未対応」 「分岐ユニットの改善も行われていない」ということだ。
>>484 殻に閉じこもっていないで自分の言葉で語るところから始めようじゃないか
もっとも日本語が不自由な連中には無理な相談かも知れないが
>>482 まあ夢見るのはかってだがね、あまりにもRSXと7600GTが似すぎているのでね、
これは偶然というレベルではないのかとwwwwwwwwwwwwwwwwww
ところでCELLとRSXのクロックなんで隠してるの? 上がるなら隠す理由はどこにもないよね? XBOX360はすでに出てるんだから
>>488 ROPが何か説明してごらん
もう少し知識つけてからこのスレ来たほうがいいよ
>>488 多分ID:OCf/A3Owだけが一人夢の中にいるんだと思うよ
Cellに関しては3.2とインタビューで答えてる RSXに関しては質問すらされてないのか、質問したけど載せれないのか
RSXはクロックアップする予定なんだろ E3時点では歩留まりを見極めてる段階だったんだろ
>>494 質問したけど「そのうち公開します」程度だったらしい
Cellに関して「3.2GHzです」とわざわざ補足しているところを見ると、あんまりいい改訂じゃないだろうな
RSXは下げようかそのままにしようか悩んでる真っ最中なんでしょ。 上がるとはちょっと考えにくいなぁ。
>「正式な数字は後日発表します」と、正確な値に関するコメントを避けたため、なんらかの変更があった可能性が高い。 >ただ、その直後に「CELLは3.2GHz」と言及したので、変更があったとすれば、RSX側であると予想される。 まぁ「RSXに関してはとにかく言えないんだ」ってことだろ。
ROPが16から8へ下がったのはいつですか? こっちの方がやばいんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
火病メータがすごいです
全角
上げる目算があって、まだ決めかねてる状態なら とりあえず以前発表したとおりのクロックで発表してるはず 隠した時点でそれは下がるのが確定なのを意味してるよね?
型落ちとか言われてクタタンがブチ切れた、とか 「なんだnVIDIA、話が違うクタ!」とかそんな感じでなにか模索してるってのは想像出来なくも無いw
>>499 箱○のROPも8だけどね
つか以前ROPは16なんか言ってないだろ
>>502 いや無くは無いと思うよ。
ギリギリで発表したってコロコロ変わるのはなんなんだとかそれはそれで言われるし。
上がる分には文句は出るはずも無いよ
上げるくらいなら、性能据え置きで値段さげてくれ
春から延期したんだから上がるよ 俺の予想では600MHz以上に上げてくる だってXenosが一年前で500MHzだぜ? ムーアの法則に従うならRSXは0.5世代 進んでても大丈夫
単にクロック上がるだけじゃなくその分帳尻合わせがなにかあるかもしれんし。 まぁ下がる可能性のほうが高いとは思うけど。
どーでもいいじゃん上がってようが下がってようが。
geforce現世代機で一番安い(1万円以下)の7300GSですら、クロックは560MHz RSXのクロックは上がることはあっても下がることはないと思うが
>>504 3億トランジスタなら8ROPじゃ計算合わんだろwwwwwwwwwwwwww
上がるのに隠す理由って何?
>>511 7900GTXってクロックさがってなかったっけか
geforce現世代機で一番安い(1万円以下)の7300GSですら、クロックは560MHz RSXのクロックは上がることはあっても下がることはないと思うが ↑こいつ最高にアフォ
>>513 どうなるか分からんもん発表出来ないだけだろ
相変らずここのソニ豚はPS3に関しては強引なお花畑思考なんだよな なんなんだよお前等wwww
>>513 まだ発売まで半年あるから決定してないだけなんじゃ
90nmプロセスの成熟具合によって取れるクロックは変わるからね
ギリギリまで明言は避けておいたほうが得策
たのむからパンツァードラグーンオルタの移植と、新作だしてくれ。
いきなりテクノロジースレに無知集団が攻めてきたな 入スレテストでも作ったほうがいいんじゃないか?
どうしてこうファイティングポーズとる奴が多いのか
>>514 7900GTXは650MHz(頂点シェーダは700MHz)ですよ
さすがにここまで上がるのを期待してはまずいが
メモリバスが128bitと発表された時点でROP8個は、ほぼ決定事項だった訳ですが G70ベースという発表からメディアが参考としてのせたG70のROP16って数字を 勘違いして、スペックダウンとか叫んでる恥ずかしい人が居るのはこのスレですか?
PS3や箱○のHDのゲームと(無いと思ったけど)SDのゲームを SDテレビでやった場合どっちが凄い画面になるの? 素人考えだとSDにしたほうが処理に余裕が出来て良くなりそうなんだけど 大して変わらない?
超簡単な入スレテスト Q:ROPはGPU上の○○機能である ○○に入る単語を答えなさい よほど馬鹿でもなければ素人でも分かる
>>525 処理に余裕があってもその余裕を使えなきゃ意味がないわけで。
SD前提にゲーム開発するんじゃない以上無意味な問いだよ。
ようするにPS3は、最初からフルHDは諦めていたわけね。
>>437 ID:UfJRPkm1と勘違いした。
いきなり喧嘩腰なレスでスマンかった。
確かに同じFabでもロットでOC耐性変わったりするけど、同一プロセスルールで製造実績がありながら
製造場所が変わったことに因る若干の物理特性の変化で歩留まりが悪化した前例ってあるのかな?
7800-7900ってマージンかなりあるみたいだし、その程度で問題になるほど歩留まりが悪化するとは思えない。
まぁ、俺もRSXのクロックは500程度に下がると思うが。
>>530 結論ありきのコメントなのが見え見えなのが何とも。
ROPの数は1秒間に何ピクセル画面に出力できるかといったことに影響する 7600GT(ROP数:8)は解像度2560×1600のディスプレイに表示可能 7900GT(ROP数:16)は解像度2560×1600のディスプレイ×2枚が表示可能
ラスタライズ処理ユニットなんて、別に最近出てきた言葉でも無い。
>>534 AAかけてねーんじゃねーの
それがどした?
動画もめっちゃジャギってたし
>>534 とりあえず、これだけでは情報が少なすぎて分からない。
完成品画像ならともかく、開発途中の画像がジャギってる理由なんぞ、
分かるやつがいるのか?
つか、そういう聞き方をするときは、普通、自分の意見も沿えるもんだがな。
逆に不自然にジャギーのない画像の方が気になる
>>525 それなら、PCのゲームで擬似的に体験できるだろ?
640×480でフルオプションとかと、1024×768でオプション全部最低か中間位で比べればいいんでないか?
まあ
>>527 が言うように、両方に最適化されて作ってくれてないと意味無いけどね・・・。
まぁ箱○は製品版でもジャギってるんだからゆるしてやろうぜw
他の機種のショボイ映像のゲームに対するときの反応と明らかに違うなと思ってさ 箱○のときはキャプチャーの質が悪いのとか平然と貼ってたよね? なんでかな?w
箱のはキャプチャーの質とかそういう問題じゃなかった。 スクショがすくねぇ。
>>544 誰と戦ってるかしらんが
VSスレいった方が楽しめるんじゃね
まぁ動いちゃえばジャギってても別に良いんだけどね… ココでの煽り合いが世間の縮図じゃないとは分かってても これで文句言ってたらそりゃゲーム業界終わるわって気はする。
はははは、いるな いるよ、いつもどおりのメンツだw
548はいつもボコボコにされて勝利宣言するいつもの人か。
>>動いちゃえばジャギ それ常に動いてるレースゲームくらいしか駄目ってことじゃ?
いつもの人あらわれたの?
よし、とりあえずまた言っておこうか お 前 等 タ ダ の チ ョ ニ ー 信 者 じ ゃ ね ー か wwwwwwwwwww
>>549 まあ、かの人かは分からんけど、
結論ありきで煽った挙句、何も言い返せないパターンは
いつもの通りかと。
いってるそばから勝利宣言来た
ははは、お前等って仲いいな
>>550 ジャギー感じたら死ぬわけでもあるまいしw
>>544 そういう馬鹿と同レベルに落ちる事をやってる自覚ある?
コーデッドアームズは、日本風FPSにしたいのか キャラをバタ臭く洋風にしたいのかようわからんのがどうもな。
まあ、真面目な話をすると、 ジャギ減らす方法だけでも幾つもあるわけだし、 どんなにハードが高性能でも、ソフトに実装しないと普通にジャギる。 結局、完成品で論じないと意味が無いわけ。 まあ、約一名をい除いて釈迦に説法の話で、すまそ。
>>559 あれは、カメオがx4MSAAかかっていると主張して譲らない人間に対する反証だったろ。
>>559 いや画面全体へのAAなんだから一部分も糞もないだろ…
カメラアングルで目立つかどうかが決まるだけであって。
カメオのあのアニメ絵と実際のゲーム画面は詐欺だと思いました。
そういえば、当時、360がeDRAM積んでるからMSAAがどーたらとか主張して 譲らない人が居たなあ。
それしか貼るものが無かったりするあたり、すでに負けてるわけだけどね。
とりあえず主人公のデザインをPSP版のに変えて欲しい
D4アナログ出力で動く映像では目立たなくなるのは当たり前だろ。 今喜んで貼りまくっている静止画像も、同じ条件の動画像として アナログ出力すればカメオと同程度にジャギは軽減される。
>>566 うん、それは誰も文句はなかったはずる。
ただ、10Mというのが中途半端なのでx4MSAAをノーリスクで出来るというのはおかしい
と言う論調でなかったっけ?
で、一部の人はかたくなにそれを認めなかった感じだったかと。
>>568 おいおいおい、負けってなんだよww
お前はVSスレ逝くべき人間だな
図星だったか
>>571 AAかけるんならそこまではノーリスクですよって話であって
まぁ実際はAA自体かける余裕が…ってところか。
FSAAの負荷がアホみたいに高すぎるんだよ、誰かなんか凄いアイディアで解決してくれよ。
>>570 どうみても違うw
こいつあ、明らかに酷いジャギーだ
カメオは静止画でも画像ソフトで拡大して、
ろだにアップロードする暗い手間をかけなきゃいけないからなw
ちゅーか、 完成しているカメオ(当時でいうなら、体験版かな?)と 発売半年以上前のソフトを比較されて、どうは返答しろと? 煽るにしても、もう少しまともな内容で無いと困るんだが。
517 名前:名無しさん必死だな :sage :2006/05/26(金) 00:14 ID:JVe9QnAM
相変らずここのソニ豚はPS3に関しては強引なお花畑思考なんだよな
なんなんだよお前等wwww
572 名前:名無しさん必死だな :sage :2006/05/26(金) 01:01 ID:JVe9QnAM
>>568 おいおいおい、負けってなんだよww
お前はVSスレ逝くべき人間だな
ははは、お前等開発中の画像で煽りまくってたろ どんだけ詭弁師なんだよw
コーデッドアームズ以外のスクショはとうとう見つからなかったようで。
ん?フェタルなんちゃらとかだそーか?w しょーもない逸らしはやめとけって
当時のMSの言動、特にeDRAM辺り。ハイデフってのもあったな。 公約に掲げてたからだろ? つか、いい加減面倒になってきたな。 当時の事情を無視して発言するんだから。
>>581 無理でしょ。だってID:JVe9QnAMは自分の少し前の発言さえ記憶する能力ないようだし。
チカンには同じnoFSAAでも目に見えるジャギと見えないジャギが あるみたいだな。信者フィルターのクオリティ高杉だろ・・w
あるね カメオはみえないけどコーデッドアームズは 画像ソフトで縮小してアップロードしても見えるw
116 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 18:18:34 ID:h2Ll8bf4
>>111 特許取るのと、公に商品の仕様について
発表するのはぜんぜん違うだろ
発表したのはこないだのE3が初
任天堂は商品化してないCDROMの特許申請やら
その他単なるアイデアレベルのものやらいっぱいしてる
ソニーに至っては他社妨害のための申請もしてる
それが商品を作るっていう発表になるんか?
PS3がバカにされてるのは、GKがさんざんバカにしてきたレボコンを
臆面もなく使うことを今更発表したからじゃん
これがチョニーコントローラの真実。
まさに、パクリのソニーw
明らかにお前等の行動はおかしいのに 全員雁首並べて擁護しあうのはなんだろうな 5つ子ちゃんか?お前等
当時煽ってた奴らも悪いが、「お前ら」と一括りにするお前もどうかしてると思う。
ID:JVe9QnAMを見てなんか小学生の時いじめられた仕返しを三十歳ぐらいになってからして逮捕された男の事件思い出したwwwww
だから、そういうのはヤメレっての
>カメオはみえないけど っていうから「ほほう、そんなにすごいのか」と純粋に調べてみただけなのに。
>>589 おいおい
明らかにこんなもん見えねーだろ
チョンーデドアームズ見ろよw
>>583 だって全部同じトレイラーなのに
PS3版だけちょっと(ry・・・といえるすばらしい目をもってる方たちだからねぇ
ID:JVe9QnAMが明らかに信者アイだよねこれ。
>>585 特許申請と製品化は確かに別だね。
ただ、特許は特許で大事だよ。
実際に申請すれば分かるけど、あれはアレで相当に大変だから。
個人的にはPS3がレボコンをパクッタかは分からないと思う。
そうかも知れないし、そうじゃないかもしれない。
ジャイルに代表される位置検知機能は、別に任天堂が最初じゃないから。
製品化で言うと、SCEIもPS2用のジャイロ付きヘッドマウントディスプレイを
出してたりするし。コントローラじゃないけどさ。
あと、他社妨害の申請を否定してるけど、流石にこれはギャグだよね?
こんな直線ばかりで構成されてるマップなんだから目立つのは仕方ないやん…
うわ、ほんとに見えて無いんだ。これはキモい。
いやあ、オモロイ 実にオモロイよお前等 とくにID:iaAOVv2oはスペシャルだね ところでPS3が死んだ気分はどう?
緑のキモイのの後ろの段差のエッジと背景の地平線部分は目立つ
俺は箱丸の勝ちは認めてるがな PS3しか買わないけどねw
こんな小さいスクショなのにギザでてるってのがすげーよなカメオ
>>600 ID:JVe9QnAMアイにかかると、それらのエッジも見えないみたいです。
カメオに超有利な条件のスクショをわざわざ選んでやったのに自爆するんだもん。
結論 ID:JVe9QnAMの目が最初からギザギザになってる。
つか非可逆圧縮のJpeg画像で比較しても意味ないんでない?
もはや、次世代サイコロジーの世界でどちらにもついていけませんww
>>585 あ〜あったね。凄く懐かしい。
音楽好きの知り合いが買ってたよ。4方向検知じゃないって、文句言ってたけど。
確かにあれも位置検知の一種だ。しかもPS用ソフトだ。
こう考えると、家庭用ハード用でも過去に結構あるもんだ。
よし次はコントローラーパクリんチョネタだな ど ー み て も パ ク リ じ ゃ ね ー か wwww さ、後は妊娠に任せるか
614 :
612 :2006/05/26(金) 01:35:59 ID:5iybq+I/
>>610 俺は見えると言っただけでそ緑のキモイののジャギがCAAよりも酷いとは言ってないし
CAAの画像と比べたわけでもないんだが。
>>609 にしてもこんなに差出るかな?メディア用の加工かな。
jpeg圧縮かかると、かえってぼやけますよ
>>617 ぼやけた結果、AAかかってる様に見えちゃう事もあるね。
だからこそ、小さい画像だと判断が難しいわけで。
で、その小さい画像ですらジャギが目視できるという事は、
すなわち本当の画像では・・・。ってことになるわけで。
つか、いい加減寝ます。無駄に疲れた気がする。
ID:JVe9QnAMはもう出てこないんかな?
あ〜おっちゃん改行ウザイわぁ…
おおおおおおまだいたー ヤター乗り遅れるところだった!!
寝る前に一言だけ。
>>621 >>619 をもう一回読んでみて、意味を考えて見るといいよ。
俺も、お人よしだな。
ああ、勘違いした >619はチョンデットアームズよりマシってことか だよな、普通にみてそうだよな タバコ買ってくるわ
カメオがギザギザだということも証明されたし
カメオがギザギザだということは チョンデッドアームズはジャッギャッザギャってことが証明されたなw 大文字の太字で書いてもいいぐらいだ
とりあえずSPEでのFSAAが一般的になれば問題無す
この世にはほんとうにかわいそうな人っているんだねってのがわかったので満足
あかん。面白すぎて寝られん。
>>629 いい加減、論点ずらし止めたら?w
今まで誰も
>>534 がジャギって無いとは言ってない。
(ジャギってる理由分からないと言っているぐらいだし。)
カメオがジャギってると言っているだけ。
で、カメオがジャギってると認めたわけだ。w
よし、今からお前等にナンバーふってやるからそこに並べ ID:iaAOVv2oはとりあえずNo1な お前がリーダーだw
コントローラのパクリ云々と言うが、wiiのポインティング&振る方向の検出と、PS3の空間座標認識では使用方法の違いから 操作感覚は被らないと思う訳だが まあ、同じような使い方をすると思ってはいないだろうけど
633 :
630 :2006/05/26(金) 01:57:49 ID:5iybq+I/
ID:JVe9QnAM自爆したからって見苦しくて笑える。
コントローラーうんぬんはもう結論出てます 出願番号 : 特許出願平9−277141 出願日 : 1997年10月9日 公開番号 : 特許公開平11−114223 公開日 : 1999年4月27日 出願人 : ソニー株式会社 発明者 : 田上 繁男 外1名 発明の名称 : ゲーム機用操作装置 特開平11-114223 【要約】 【課題】より臨場感のある操作性及び音声を有するゲーム用操作装置を実現する。 【解決手段】操作装置10に、前後左右及び上方の操作を指示し得る方向入力 装置である3次元キー14、操作装置全体の回転角速度を検出する角速度センサ70、 操作装置全体の加速度を検出する加速度センサ80、ゲーム音声を出力するための スピーカ11及び12を設ける。
コントローラーから音声出す装置もその時点で考案してたのか?
>>612 玩具をTVに繋げて遊ぶおもちゃとかFCの頃に風船で膨らませるバイクとか、調べれば
他にもあるかもしれない。
箱丸の勝ちだって言ってるだろ? PS3しか買わないけどw
>>637 音声については不明。
ただ、PS3のコントローラに音声出す機能は無いので、
関係ない話かと。
ID:JVe9QnAMがもう何の反論も出来なくなって笑える
何故一流メーカーのRare様と、二流メーカーの二軍開発の中途半端バージョン比べてるの? 劣悪環境での開発を強いられてる二軍開発はかわいそうだし、何よりRare様には失礼だろうが。 AAなんて動かしてるときに気にならないレベルなら十分。 つかお前らはvsスレ行くか、ピニャータ!と叫んで幸せな気分になるかどっちかにしろ。
ピニャータ!
めでたしめでたし
ミ`ー‐、 `⌒丶、'ー-、_ + 十  ̄\―ヽ._ 二_‐- \ \  ̄ ‐-  ̄二二_ ―_,r'⌒ヽー、  ̄\ ̄ \‐- ╋__..ニ -―― ´ ̄ __... -―一┘ + ニニ ー--\ ⌒Y´ ̄ `丶 __,. -‐二´  ̄ ―  ̄\ ! =,. -‐ 二_ _ ヽ.._ ノ  ̄ 〉 ー- ノ三二 + 十  ̄―/ ,' /二  ̄ _ ニー/⌒∨ / 二/ /⌒'l  ̄ スネーク、今度は俺が守る _ / l /二 / ,イ |二_ / /| / .ノ 〈. ′ / | _|__ ╋  ̄_/ _/_ヽ_, .__,/ | |_ 彡ニ ,ノ __( )_ 〈__ 三ミ + + `⌒  ̄∨ ̄∨― ⌒´
ケツが妙にリアル
箱丸の勝ち!最強!! PS3買うけどw
ID:JVe9QnAMが一回もテクノ的なことを言ってないんだけど・・・ て言うか、一方的にPS3のことしか言ってない。 まさかID:JVe9QnAMはPS3が気になって気になって寝れないんじゃないか? クリスマスにサンタを待つ子供のように。
貼られてるカメオのSSはDoFがかかってる上にフォグで背景のコントラストが低く なってるからジャギが一見して目立ちにくい また、手前のキャラクターは曲線で構成される部分が多いから目立ちにくい ただし輪郭部を見ればジャギーが発生してAAがかかってない事は一目瞭然 貼られてるコーデッドアームスのSSはHDRで光り輝く背景に暗い室内と ジャギーが発生してる境界のコントラストが強いから一見して目立つだけの話だな どちらもAAがかかってないでFA
CAAの動画とか画像とか色々見直してたけどこれAAさえかかれば見違えるぞ。 いかにもシェーダー使ってますみたいなヌメヌメとかテカテカじゃないけどテクスチャ自体はかなり丁寧。 Unreal EngineじゃなくてSource Engineって感じで個人的には好感が持てる。
RSXのトランジスタ数は2億未満、残り1億が互換につかわれるとすると つじつまがあう。
あわねぇよ。EE+GSでも6千万弱だ。
スレが伸びてるからなんかニュースあったのかと思えばお前ら・・・ この手合いはボコればボコる程に再び復活した時はパワーアップするタイプだろ。 その内AA荒らしにジョブチェンジするのは目に見えてる。 即NGにしろっつーの。
まずはお前をNGだな
ID:Zd4JqODDをNG登録しました
超簡単な入スレテスト Q:ROPはGPU上の○○機能である ○○に入る単語を答えなさい よほど馬鹿でもなければ素人でも分かる なんちゃってテクノロに入スレテストですか ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>657 ROP厨が湧いてたからな
ググれば出てくるんだから、答えてみれば?w
>>635 116 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 18:18:34 ID:h2Ll8bf4
>>111 特許取るのと、公に商品の仕様について
発表するのはぜんぜん違うだろ
発表したのはこないだのE3が初
任天堂は商品化してないCDROMの特許申請やら
その他単なるアイデアレベルのものやらいっぱいしてる
ソニーに至っては他社妨害のための申請もしてる
それが商品を作るっていう発表になるんか?
PS3がバカにされてるのは、GKがさんざんバカにしてきたレボコンを
臆面もなく使うことを今更発表したからじゃん
これがチョニーコントローラの真実。
まさに、パクリのソニーw
ここに貼り付けた時間と、コメント書き込み時間の差が30分もない件について。
yWEVSJLX
こりゃまた凄い任豚だなw
wiiのクラシックコントローラーだっけ
アナコンの位置とかデュアルショックをまんまぱくったみたいだね。
>>659 CD-ROM自体SONY(とフィリップス)の特許なんだがw
亀レスだけど、一般人にはジャギがどうとかどうでも良かったりする。 DCvsPS2の時もこんな感じだったよな
【去年のGKの360煽り】 【今年のPS3呪詛返し】 E3で360がフリーズしてm9(^Д^)プギャー → E3でPS3がフリーズしてm9(^Д^)プギャー E3で360開発機で秋発売間に合うの?www → E3でPS3開発機で秋発売間に合うの?www 360実機映像になったら映像劣化してるぞw → PS3実機映像になったら映像劣化してるぞw AAもかからないショボグラハード360www → AAもかからないショボグラハードPS3www 360筐体デカすぎm9(^Д^)プギャー → PS3筐体デカすぎ初代Xbox以上かよm9(^Д^)プギャー 360電気食いすぎm9(^Д^)プギャー → PS3電気食いすぎm9(^Д^)プギャー 360価格4万円高っ!高っ!www → PS3廉価劣化版価格62,790円・標準版75,390円めちゃ高っ!www 360HDDたったの20GBかよwww → PS3廉価劣化版はHDDたったの20GBかよwww 360はHDMIのついてない旧世代機www → PS3(廉価劣化版)はHDMIのついてない旧世代機www
>>660 うーん、この頭の悪い文章からすると
キミが書いたようにしか思えないんだが違った?
ごめんなちゃいねぇ〜
おこったらだめでちゅよ〜。
おひるごはんはちゃんとたべまちょうねぇ〜?
このスレ的には、360は発売済みで興味が薄いだけで、 PS3は発売されてないからと、CELLを使った実力が気になるとこなのにうざいよ。
これは痛いな
そもそも任豚がなんでこのスレ覗いてるんだろう、不利になるだけなのに
660 :名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 10:24:29 ID:yWEVSJLX
http://rblog-media.japan.cnet.com/0014/2006/05/ps3_05f1.html またCNETがチョニーを擁護。
ハッタリで。
コメントで真実を言われてやんのw
661 :名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 10:25:34 ID:k+Mpcd97
>>660 自分で書いたんだろww
662 :名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 10:27:40 ID:yWEVSJLX
>>661 残念、俺じゃありませんw
663 :名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 10:53:31 ID:A2pXsN6x
ここに貼り付けた時間と、コメント書き込み時間の差が30分もない件について。
とりあえず、どこが劣化してるように感じるのか書くべきじゃないか?
Wiiの今年度出荷が600万と聞いて結局どこもこの数字が限界なんだなと。 発売日はPS3と殆ど変わらないんだろうね。
GearsofWarは絵のクオリティは保ちつつフレームレートを劣化させて 性能を稼ぐというアプローチなので静止画からはプロでも劣化判別は不可能っすよ
>>675 >■パッケージからサービスへ
次世代はコレが重要だな
パッケージビジネスでは日本にはまるで歯が立たない後進国である隣国の人たちも昔から同じような事言い続けてるよね
GearsofWarは凄い Huxleyは最初から微妙
>>531 噂だけど550MHz以上で動作する石もかなり取れてるらしいよ。
テンプレに360信者・社員様のレスは信用性にかけると
但し書きをしておいたほうがいいんじゃないかな?
最後までソースを出さないで話をする人をはじめとして
知 識のない人、頭のおかしい人も多いしね・・・
>>683 噂だけど、じゃ煽られるのがオチだと思うんだがなあ
もうめんどくさいからハードはSONY作って OSやインフラはMicrosoftがやって コントローラーは任天堂が作ればいいじゃん。
>>653 FlexIO、TurboCache、HDMI対応、EE+GS
これだけ足せば3億いくな。
なによりシェーダー性能が7800LEより下ということが
RSX=地雷と物語っているもの。
RSXは7600GTベースだという噂は正しいと思ってOK。
GKはマジで哀れだなw
>>685 MS独占部分が発生したとたんPS3の価格と同じかそれ以上の
驚きの価格をオレらは目にすることであろう
生活必需品じゃないから、あまり値段を上げると誰もついていかなくなるけどね その意味でも、サービス課金はMSにとっても非常に美味しいだろう
Windows VistaのHD DVDサポート
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0526/mobile341.htm >HD DVDプレーヤーに搭載されたドライブ(NEC製、ピックアップはサンヨー製)に
>使われているピックアップは、3波長のレーザーダイオードを直貼りで取り付け、
>非常に複雑な光学回路を通り、球面収差補正(これが不要だからHD DVDの方が
>薄型化が有利と言われていた)や液晶シャッターを用いたチルトサーボ(ディスクのソリに
>対応するための機能)が組み込まれている。
結局ドライブはHD DVDの方が高コストになってるみたいだ。
>この中にPentium 4 2.6GHzが入っていることはよく知られているが、
>加えて大量のメモリとデュアルコアのSHARKが、なんと4個も搭載されている。
>通常、これを10万円で売ることはできない。
>規格立ち上げのためのバーゲン価格と考えるべきだ
10万円でも赤字だったのかw
360 96 Shader Operations/cycle RSX 136 Shader Operations/cycle 128bit地雷RSXは24PS、8ROP確定。 正確には7900をベースにスペックダウンをしたGPUだな。 まあ1.4倍のシェーダー性能があるが、 HDRでFSAAを使ったりすると厳しいだろう。
>>686 残念だけど7800GTXベースで24ピクセルシェーダは発表済みw
>>689 現在流通しているHDDVDプレイヤーと
BDプレイヤーはどちらが安いんだろうね?w
市 場 価 格 を 調 べ て か ら 出 直 し て 濃 い
GK哀れw
頭の弱い子が無理しちゃだめです
>>692 は? BDプレイヤーは市場でまだ出てないが。
しかも、HD DVDプレイヤーが採算合わない価格設定にされてる、って話もスルーか?w
>692 またお前か。 頭が可哀想なのはSNRI貰うとすっきりするらしいからメンタルヘルスにかかってこい。
128地雷言う人は どーしてXenosも128なことに言及しないん? 不思議でしょーがない
やつが来たのか
ああ、いつもの人だったのか。
東芝大丈夫かなw
これが正解w 結局DVDに比べHD DVDの方が高コストになってるみたいだ。 しかしBlu-rayはそのHD DVDより高コストということを忘れてはいけない。
コストが安いのではなく、追い詰められて赤字垂れ流して安売り
今回はソースの出せないGKの完全敗北かな。俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEE
東芝のHD DVDプレイヤーとPS3を比較するほうが公平なんでないの
「デュアルコアのSHARK」ってなにもの?グラフィック関連の石ぽいがググってもわからん;
IBMのチップだべ
>>707 SHARCの綴りミス
オーディオ関連のDSPのこと。
>>696 360の128は綺麗な(ny
ぅぃーに至っては128以下の可能性も。
ま、定型分で煽り文章書いて誤解を振り撒いて騙せればいいだけだから何も考えてない
と思われ。
Anadlog DevicesのADSP-21266ぽい。
いつもzYmQgMdw一人で頑張ってたらしいw
H.264/VC-1のデコードよりも、iHDの実装コストの方が高くついていそうだ。
>>706 (・3・)エェー
映像・音声出力は●側でやるのかyo
ドライブにHDMI端子付けてやれyo
717 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 18:41:39 ID:Qr1pODfQ
>>716 先生、それじゃHD DVDプレーヤーそのものやん
719 :
707 :2006/05/26(金) 18:44:55 ID:Sh1Rr4I4
さんくす。綴りミスじゃ見つからないはずだw しかし再生にDSP4個と2.6GのCPUがいるのか... 自宅マシンじゃドライブあっても無理そうだな
SHARC4個にPentium4って・・・ やっぱりCellって需要あるんじゃね?
721 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 18:49:58 ID:PXHVJ/uK
7万5000円もするのに旧世代のGPU載せてるんだから叩かれるのは当然
NECのHD DVDドライブが約5万前後 プレーヤを$499や$799で販売するなら大赤だろうて $999でも利益は微妙って話だからなw
May 16, 1998 昨日、このPS3から逃げ出そうとしたサードが、GKに射さつれた、て はなしだ。 夜、本体 あついかゆい。 中のBD 取り出そうとしたら ディスクが溶けてやがた。 いったいPS3 どうな て May 19, 1998 やと ねつ ひいた も とてもでかい 今日 はらがたったの、妊娠 たたき する May 21, 1998 かゆい かゆい Wiiの発表きた 安すぎなんで 叩きま くた た しかっ です。 4 やす すぎ
PS3 Wii XBOX360 この3つって性能はどう違うの? 分かりやすく教えて偉い人!
725 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 19:06:17 ID:QLtkjQt6
高価なレストラン マクドナルドのハンバーガー 社員食堂
GCも最初から爆安で、すぐ一万円ぐらいになったなぁそういえば…しかし結果は世界第三位に転落
>>678 俺は別に、廃人仕様の韓国産オンラインゲームに期待してるわけではない。
どちらかというと任天ドッグスに近いもの、をHDD標準装備のPS3に期待しているんだが
729 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 19:27:14 ID:43LwhCS4
PS3のGPUは現行最強グラフィックカード2枚分の能力を持つといわれている。
ADSP 21266 14.95ドル を4個か。 もしかして、芝の$499版って、PS3より赤字とか?
>>730 上でも書いてるけど、NECドライブが$480前後するらしいから
NECがいくらで東芝に納入してるからわからんから予想で書くけど、
$499プレーヤは$300以上の赤字が出ていると思われる
そういや東芝の藤井さんが云ってたっけ 現行機種のまま60〜70万台売らなきゃ赤字が埋まらないって で、現在1.5万台だっけか、先は永いw
>>726 いくら安くされても
物欲の湧かないものは買わないよな
GCは1万円で売ってるけど全然欲しくないし。
>>730 これを売り続けるわけでもこれだけで儲けようとしてるわけでもないからそれでもおかしくないと思うよ。
欲しいもんなら10万円でも買うし いらねーもんなら1円でも買わない これ常識
現在のPC市販ゲームで一番綺麗なゲームは何? 3DMark06かな・・・。
PS3のGPUは開発当時は現行最強グラフィックカード2枚分の能力を持つといわれていた。
>>731 インテルやマイクロソフトが一部支えてるんじゃない
東芝HDDVDなんでCELLでやらないんだろう?
デコーダチップとしては高すぎる、CPUとして使うにはソフトウェアが整ってない。
しかしPS3は酷いな 一年遅れで出して360と良くて互角、多くのソフトで負けてるって… しかも7万なんて極悪な価格 こんな糞ハードは前代未聞じゃね?
>>736 ゲーム茶う.
あんまり数見ていないから、なんとも言いがたいが
今まで見た中だと crysis かな?
>>742 HD DVDでの協力関係でインテル製チップを優先的に採用することになっている。
インテルがHD DVD支持に回っているのは自社半導体を売りたいが為
>>746 すでに出てるもの限定か。
farcry をはじめてみたときはスゲーと唸ったが…
東芝一社に狙いを定めてどうする?インテル。
まぁ、芝はHD DVDなんかさっさと捨てて、 トラブルが発生しまくってるハイビジョンレコをどうにかしてくれ。 新ファームを自動アップデートさせたあげく、更にバグを追加してしまったとか勘弁してくれ。
PCゲーはミドルレンジもターゲットにせにゃならんし、最新カードの性能の使い方なんて基本的に 大容量テクスチャとAAと解像度、みたいな感じっしょ。 ターゲットが一つに決まってて、そのハードに向けて幾らでも最適化出来るコンシュマーとは 考え方が全く違う。
>>750 そういうグダグダなのはソニーの得意技でしょ
ん?違うかぁい?ボクちゃん
また頭の悪い人ですかw
あれれ?ソニーが馬鹿にされて怒ったのかな? いつものボクちゃん
ま た い つ も の ボ ク ち ゃ ん か
HD DVD批判されても噛み付くとはねぇw
PCゲーの開発は、カードの性能チェックしてソレに併せて パラメータの設定だの初期化だのをするのがメンドーだろう。 AbstractFactory や State、Builder、TemplateMethod なんかで 抽象化しておかないとあっという間に破綻しそう。
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20060525104243.html Mr. Huddy said that Xbox 360 game console,
which sports developed by ATI Xenos graphics core with unified shader architecture and 48 shader processors,
loses 20% to 25% performance in pixel-shader limited games,
when its graphics chip is configured as non-unified, e.g.,
16 processors work strictly on vertex shaders,
whereas 32 are assigned for pixel shaders.
>>758 統合シェーダを固定シェーダみたいにして使うと20%〜25%のパフォーマンスロスが生じると言ってる気がする。
イメージ的には切り替える手間があるから固定した方が性能が出そうな感じがするけど、
Xenosに関してはパフォーマンス可変で使った方がうまくいくのか。
それ専用のロジックじゃないから、単位毎の処理効率は固定に比べて劣るのは当たり前だが 意外に落ちるんだな せいぜい10%程度のロスかと思ってた
だからnVIDIAが効率が今現在は悪すぎるんで無理して移行することはないって言ってたんじゃんか あれはATiに対抗してとかそんなくだらない感情で言ってたわけではなく本当にそうだったから言ってたわけで
/ ドッカン / / ,,_ ドッカン ━━━━━'), )= ☆ゴガギーン ∧_∧ヽ\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ) 〉 〉_ _ ____ ∧_∧ ∠ おらっ!自称開発者出て来い! / ⌒ ̄ / "'''"'| || (`∀´ ) \______________ | | ̄l | |/ / \ . | | | | || | | /\ヽ | | .| | | へ//| | | | ( | .| ロ|ロ ゙!l''ヽ/,へ \|_ | | | | .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( ) | .| 〉 .〉 | | | | / / / / | | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / └──┴──┘ | |
>Unified Shader Architecture May Boost Performance
HD-XA1の記事読んでちょっと思ったんだが、 箱360ってHD-DVDちゃんとデコードできるん?
>>763 今の所vistaみたいな特殊な環境でなけりゃ必要とされないアーキテクチャだよ
>>764 元MSの古川さんも疑問を呈してたな
フル規格のHDDVDが再生できるか怪しいんじゃないかと
>>764 無理と判ればドライブ側にデコーダーチップ載せてくるでしょ。
チップ自体は安いんだし。
MSKKの元社長が言うんだから間違いないだろうなw
>767 CELLすげー。 ゲームよりこっちのほうが得意分野なのか。 >768 箱360に繋げる意義がますますなくなりますのう。
Windows上で1080のH.264を動かすのにPenDのデュアルコア3GHz推奨で、しかも市販ソフトはそれよりも重い。
そして、iHDのPinPとかだと1080のH.264の上に小さいH.264を同時再生。
>>768 1080*1920*24(fps)*24(bit)≒1.2GbpsをUSB2.0で転送するの?
でもMSのムーア様が360でデコードすると断言してるしな・・・
>>767 記事にあるSXRDは凄いよ
欠点らしい欠点がない、フルHDが完全に霞んでしまうスペック
SXRDの画像チップをソニーが発表してたが
扱ってた記事がどれも賞賛の嵐だったのは記憶に新しい
MPEG2で再圧縮(当然画質劣化) ↓ USB2.0で転送 ↓ 360でデコード これでOK。ムーア様はウソついてないよw
そもそも、HDDVDプレイヤーなんて世界中探してもたいした数出てないし、360用プレイヤーが発売される 年末まで考えてもたいした数出てるとは思えない。 その予測はMS的にもそんなに違う物じゃないはずで。 そうすれば、360用プレイヤーが発売されたら最も数が出るのがソレになるのは確実で、事実上の 標準規格になってしまえば「ソフトの方が360の性能に合わせるほか無い」という状況になるんじゃねーの? 「事実上の(非標準)標準規格」ってMS好きじゃん。
リアプロは日本では売らんのか
360に合わせてビットレート落としてたらBDに画質で負けます
ムーア氏はXbox側でデコードすると言ってるがコマ落ちしないとは言って無い GK必死すぎ
>>771 そう。だから映像出力はドライブ側のHDMI端子から出す。
360本体ではiHDやらPnPの処理をやるということで・・・ダメ?
VC-1はMSで放送用/パッケージROM用エンコードシステムも開発しているから XBOX360に合わせた仕上がりになるよう調整しているのだろう。 画質面での妥協は止むを得ないだろうが。
ムーア氏
>>780 発表前まではそんな感じになると思ってたが、E3で出てきた本体はUSB1個しか無かったからねぇ。
PS3でさえ60Mbps以上とかになると再生きつくないか? 360もUSBなんて無理です。絶対劣化する
今のチカンの精神状態だと古川さんに対してまでGKとか言いそうなのがこわいなw
>>776 HTPSのなら3社ほど売ってるけど。
LCOSは1社だけ。
著作権関連の問題で汎用バス上を暗号化しないまま流せないんじゃなかったか。 USBバスを経由するために余計な暗号化/複合化処理が入ってさらに不利。
>>771 クロマを圧縮すれば、どうにかなるんじゃない?
それのデコード程度ならPXだって楽勝だろ。
>>767 >SONY殿・・・・
このブログやべ〜〜
>何よりも嬉しかったのは、SONYの開発に関わった8人ほどの技術者の方々の誇らしい笑顔に出会えたことです。
ひえ〜〜
>>784 はっきり言って余裕
MPEG-2 HDなら12本同時出来る(SPE*6)能力がある
しかもSPE1つ余ってる
>何よりも嬉しかったのは、SONYの開発に関わった8人ほどの >技術者の方々の誇らしい笑顔に出会えたことです。 >何回かストリンガーさんのセミナー講演を聞きながら >「SONYを救うのは中島ミカやオレンジレンジだ」(2005年秋、CEATECにて) >「ダビンチコードの作者や映画関係者を壇上に上げて、デモした3年前の電子ブック」(今年のCES基調講演)を >拝聴して..さらにQUALIAやAIBOの縮小もしくは中止を聞くにつけ..技術のソニーは >どこへ行ったのやらと内心案じていたのでありました。 >私が技術の方々に「ストリンガーさんの基調講演でこのデモがメインになる日が近々来ると良いですね?」と >お声をかけていたら、とても嬉しそうにされている姿が素敵でありました。 なんじゃこりゃあw 宗教だw
誰だか知ってて叩いてるのかね。。。
>>792 これをmsn spaceに書くところがイカしてるw
>793 とにかくソニ憎しの感情のみで脊髄反射するからどこまで本気かわからんのが チカンや任珍のおそろしいところw 頭に血が上ってる状態では敵味方関係ないからなやつらw
日本でDOS/窓PC売る詐欺の片棒担いだ人でしょ?
>>767 ん?去年のMPEG2動画48本再生は、Cell4個使用なのか?
どうみてもこの文体はキモイだろw
>>796 いくらなんでも、これはネタだろ。
マンチキンならMSKKの元社長を知らないわけがあるまい。
任珍なら知らんが。
>>794 初めて知った。これを知ってて読むとかなり印象が違うな。
>>799 古川享くらいの人間がGKだったらMSは終わりだろw
どれだけ凄い組織なんだよ
GKはアメリカ政府ですら実体をつかみきれない巨大な組織
マイクロソフトの日本法人を立ち上げから長年支えてきた人間を ちょっと気に入らない発言をしただけでGKと本気で思い込めるのがすごいな それに様だったらたしかにキモイが殿だからちゃんと下に見てるのにこの言われようw
アダプタ捏造君並の低脳痴漢だなw しかも世事に疎いと見える
すげえなソニーのことになるとお前等必死
このスレで知らない人間がいることが驚きだ
で、マイクロソフトの日本法人は何したのか知ってる?
マイクロソフトは日系のインタビューで、499ドルのPS3はありえないほど高いといいつつ HDDVDが499ドルでよく売れてるといってたからな。 すでに発狂してるんだろう。
PS3はありえないほど高いとファミ通読者が答えております
PS3はすでにゲーム機ではなくて多機能BDプレイヤーだよな。 そう考えると安いw
よく考えたらPS3のゲームもBDコンテンツな訳で、 PS3=BDプレイヤー の図式は間違ってない かも?
PSの伝統的価格39800でも高い言われてたのにそれよりさらに20000高いんだから一般人ならあたりまえの意見じゃんw これがもし任天堂様だったらそんな意見は任珍からのいやがらせ攻撃で封殺されてしまいますがw
古川さんまでGK呼ばわりかよw 面白すぎだ
816 :
:名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 23:47:38 ID:1Isd1bjm
HDDVDプレイヤー買うような人からみると、次世代のHDコンテンツが再生できる 装置というだけでも499ドルの価値はあるのに、PS3機能まで付いてるわけだからな。 初回出荷なんてそういう人たちで売り切れになるだろうから、高いと思ってる人は 値下げ待ちすりゃいいだろ。いままでも値下げはかならずしてるんだし。 3年後か10年後かは知らないけど。
39800円で発売したらどうせ転売屋が儲かるだけだしな それなら最初は高くても本当に欲しい人の手に渡った方がいい
次世代のHDコンテンツがありませんw
人柱になってください
821 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 23:59:37 ID:gqZ8Wzeb
さすがのソニー信者も諦めムードかw
ジャイアント エネミー クラァァブ
>何よりも嬉しかったのは、SONYの開発に関わった8人ほどの >技術者の方々の誇らしい笑顔に出会えたことです。 >何回かストリンガーさんのセミナー講演を聞きながら >「SONYを救うのは中島ミカやオレンジレンジだ」(2005年秋、CEATECにて) >「ダビンチコードの作者や映画関係者を壇上に上げて、デモした3年前の電子ブック」(今年のCES基調講演)を >拝聴して..さらにQUALIAやAIBOの縮小もしくは中止を聞くにつけ..技術のソニーは >どこへ行ったのやらと内心案じていたのでありました。 >私が技術の方々に「ストリンガーさんの基調講演でこのデモがメインになる日が近々来ると良いですね?」と >お声をかけていたら、とても嬉しそうにされている姿が素敵でありました。 こんなブログマンセーしてる時点でソニー信者だろう
俺は60GBモデル買うけどねw
確かにそのブログを引っ張ってくるのは痛すぎるな
うんうん こんなブログはソニー信者しか見ないって
んーID変わったんかな
殿をつけるのはビジネスマンだったら常識だよ。
MSのサイトはGKしかみないのか…
>>823 金持ちの老後の趣味みたいなものだから。
新しいの出たらすぐ買うから壊れても意にも介さないし。
どうみてもこんなブログ気持ち悪いよ
ソフト3本買って10万円コースに挑戦 買うソフトは ・GENJI2 ・百年戦争 ・コーデッドアームズ でヨロ
forzaよりキモいブログはみたことがないけどね
ブログなんて信用できないよ
誰が書いてると…
マンセーしてるのではなく、元マイクロソフトの人がコメントしている点がポイントなんだけど、 現実はGKな人にはわからんのです。
で、そいつの言っていることは正しいのか?
どうせネタですよ
ビル・ゲイツ、ポール・アレン、西和彦らとともにマイクロソフト興隆の礎を築いた人間をそいつ呼ばわりかよ。
少なくとも、社名の後に殿をつけることが常識だと知らなかったビジネス文章も書いたことない人や、 ID:u4ScXkDlとID:mzoNmMA1の言うことよりは遥かに古川氏を信用する人は多いね。
痴漢にとっては足を向けて眠れない古川氏を貶すあたり、ここ最近暴れてたのは妊娠だったのか
キモイもんはキモイ 誇らしい笑顔とか鳥肌
技術的に、正しいのか正しくないのかが知りたいだけ 例えば、 比較することすら躊躇してしまいそうですが、Xbox360のHD映像再生の実態(AAC5.1chの 音楽再生にCPUパワーを食われて、どうもフルHD再生と定義される1280x720もしくは 1920x1080のリアルタイム・レンダリングが果たして本当に実現できているのやら…)を はるかに凌駕する世界が形成されそうです。 こんなの。 つうか少しでも批判的だと叩かれるのか
古川は何をした人なの? マイクロソフトの日本法人なんてただの商社だろ
>1920x1080のリアルタイム・レンダリングが果たして本当に実現できているのやら これは出来てないよね。 というか「少しでも批判的」じゃなくて、最初から前面否定してるじゃん。 >確かにそのブログを引っ張ってくるのは痛すぎるな 少し前に書いた自分の文章も記憶できんのか。
846 :
名無しさん必死だな :2006/05/27(土) 00:28:09 ID:I3o/1Ftg
>>839 でもこの人更迭されたんじゃなかったっけ
まぁ実際フルHDのリアルタイム・レンダリングされてるソフトが360には無いんだからしょうがないよな で元MSの社長がこの発言なわけで、みんなはああやっぱりかという感想しかないわなw
また叩かれちゃったよ もうソニー批判はしません ごめんなさい。
まあビルゲイツですらCellには興味もったらしいしな。 プログラマなら当然なんだが・・・。 どうにもCellよりいいものを提示するのではなく単純にCellを否定したいだけの 人間がいるようですな。 CellというかPS3になるのか。 テクノロジースレらしく もっと優れていると思われるものを持ってきてもらいたいもんだ。
>>823 「何かSONYを褒めてるっぽいな? こいつはクセェーー」って思考?
この人は文中でソニーの現状を嘆いているじゃん。
その上で古きよき時代、技術のSONYへの回帰と復活を望んでるんでしょ。
あのクタラギですらWiiコンに興味を示したらしいw
なんか、発言が矛盾だらけだから軽く突っ込んだだけなのに、 批判されてると被害妄想が強まっている人がいますね。
DOA4とエロバレー2がPS3で発売されれば完璧なんだけどなーw
キミキス2を是非PS3で。
スゲーやつがまたいたな。 古川享がGKって!!おいおい。
>>856 PS3のキミキスは、アイトイで映し出された貴方のほっぺにキスしてくれます
>>858 あ、それ冗談じゃなく、アイディアとしてアリなんじゃない?
そういう使い方だったら、AVGにもアイトイ使えるね。
それをやっている姿は、ふと冷静になったときかなり痛いのでやめてほしい。
というか、そういう自分の顔を見るのはたまらなく辛いだろ。
だんだん居場所が無くなってたんだろうな マジで誰これ?って感じだし
他に誰なら知ってるんだよw
もう面倒くさくなって金もあるし 余裕のリタイア生活に入っただけじゃねーの
まさか、大浦や丸山あたりと同列だと想像しているんじゃないだろうな。
同列でいいよ
結局何やったわけ? どういうポジション? 有能な経営者?営業マン?エンジニア?
MSの考え方に夢を託したが、愛すべき技術馬鹿集団からインチキ訴訟集団に完全に 成り下がったから耐えられなくなったんじゃない? 体も壊したらしいし。
>>869 マイクロソフト株式会社 執行役最高技術責任者兼米国本社副社長
米国本社の副社長というMSのナンバー3だった人だ。
初期PS3はPS2まるのせなんだってね どうせならPS3のソフトでもPS2のハードウェア使ってなんかしてくれないかな。
あほなんだってね
20年近くマイクロソフトを支えてその功績が認められ本社の副社長まで 任された男をたかがゲームのことで手のひら返して叩けるチカンはすげえな
マイクロソフト初期なんてOS/2潰しだったり、イカサマDOS商法、 他社パクリ、FUD戦略真っ盛りな時代じゃん。
HD非対応のゲーム機がこれほど人気を集めるとは。
店頭デモをし始めたら、極端に人気分かれそう。 操作が楽しい!と思う人なら購入対象になるし、 いまいちと感じたら、見た目のクオリティに目が行ってしまうから、購入対象から外される。
ゲーム屋さんの店頭デモだとと3万円のテレビだから、見た目の差もないでしょ。 気合の入った家電内のゲーム売り場なら 大型液晶テレビとセットで展示するかもしれないが 実際にプレイしたら遅延が酷くて遊べないやと
遅延が酷いって何年前の液晶だよ?
コントローラからpointing deviceに進むのは正常進化だと思う。 PS3もブラウザ同梱するんだから、マウスもつけとけ。
>>883 モーションセンサーでマウスの代わりを。
体感ゲームは昔からあったし 今でもゲーセンにいっぱいあるから楽しさは十分に理解されると思うが 日本では狭い家庭事情もあり、あまりヒットしない傾向にある。 アイトーイは欧米では凄い人気だが、日本じゃパっとしなかった。
>>881 それでも差は出るよ。
実際に、箱丸と他のゲーム機のデモしてるところを見てみたらわかる。
>>882 え? 新しい程、補正の為の回路が大きくなって遅延量は増えてるよ
リップシンク機能で検索してごらんよ
PS3とWiiを3万円のテレビに繋いだところで違いは誰にでも分かると思うが…
>>888 ゲーム遊べない酷い遅延なんてあるわけ無いじゃん。
>>887 別に、相対位置の検出であっても問題ないだろ。
現に、マウスは相対位置を検出しているわけだし。むしろ、タブレットの
方が使いにくい気がする。
>>891 遅延は、プレーするゲームによるだろ。一部のメーカーでは、遅延を
キャンセルするための機能を付けているぐらいだから、当然影響はあるが
全てにおいて影響するとは限らない。
PS3とWiiとは、見分けがつかないことはないだろ。プリレンダのCGはSDであっても
Xbox360よりきれいに見えるようなもの。
ただし、差は小さくなるだろうけど。
ミドルウェアのメーカーが儲けまくりのヨカソ。
>>892 加速度センサー+角速度センサーだから、
傾きについては全方位検出可能と思うが、
水平方向の移動については、
大きく荒くは可能だろうけど
マウスのように微妙な動きは無理っぽいよ
それこそ、コントローラの裏に光学マウスの部品でもつけるしかないけど
そうしたら、またパクリといわれるんだろな
>>895 加速度センサーじゃ厳しいか…。
じゃ、傾きで操作するとかww
>>892 ・マウスは机の上に置いて操作する。コントローラは手に持ったままで操作する。
・マウスは「机から持ち上げる」という操作で信号入力を抑止できる。
ジャイロは抑止が出来ない。
この二点の違いは大きい。ジャイロはマウスの代替にはならんよ。
>>893 まあ、ゲームによるとしても、
FFみたいなゲームなら120m遅延しても アレ? っと思うだけだろけど
反射神経型なら、120m遅延だと遊べないだろな
で、後半3万円のテレビで 購入動機になるくらいの差をどうやってだすんだ?
つか、WiiとPS3/360はSDTVでもそりゃ全く違うだろ。。。 解像度だけが上がってるとか思ってるのかい。
>>899 ボタン押してる間は反応しないようにするってのではだめなんか?
ウィーのスケボーゲーの画面見てもまだわからない子が居るとは、強烈なファン以外はGCの付属品でウィコン出せよと思ってるよw
だから、わざわざSDTVと呼ぶような世代のテレビの話じゃないんだよ ゲーム屋が店頭デモに使えるような3万円のテレビで どう違いを表現するわけ?
>>898 気付かなかった。いや、釣りじゃなくて。
>>900 だからさぁ、PS3とWiiの違いは解像度だけじゃないの。
PS2もピクサーのCGもDVCAMの映像も全部SD。でも、品質は全く違うでしょ。
そういうこと。
>>902 その操作はかなり直感的じゃないぞ。
アナログスティックの方がまだマシ。
>>903 例のスケボーだね。
で、動画で比較して差が出てるかい?
まぁ、トニホが見分け付かないってのは単なるネタとしても、レッドスティール?とPDZ辺りなら 質の悪いTVだとあんま違いないかも知れないとは思う。
>>906 抑止できないって言い切ってることに対する反論であって
俺的には
直感的操作は、アナコンや十時キーが一番だと思ってる
>>899 センサーの感度にもよるけど 加速度と傾きがあるのなら
持ち上げられたかは わかるんじゃない
>>909 アナログスティックじゃ画面上のポインティング操作がしづらくてブラウザが使いにくいから、
マウスを標準添付しろ、といったら、ジャイロでやれ、という意見があったから、
ジャイロじゃ代わりにならん、と言ったのだ。
でもThinkPad使いでTrackPointスキーな俺がアナログスティック否定しちゃ
立場上まずいな、という事に今気づいた。
>>910 PS3コンは、机に置いて操作できるのか?
あるいは空気机に置いたつもりで操作させるのか?
タッチパッド付けたら DSのパクリといわれるだろうから リブレットの リブポイントなんてどうかな
>>912 机の上に置いて操作できない理由があるの?
べつにプレステとかでブラウザ使う時って普通閲覧するだけだよな? 書き込みとかするんならマウスよりもキーボードを標準にしないとな というわけで、俺的には君の持論は却下だ
>>914 『動き』の量じゃなくて『動きの変化』の量を感知するセンサーだから
君の想定するようなことは出来何じゃないかな?
と一瞬思ったが出来るか…
>>917 出来なくは無いが、求められる精度的に辛い物がある
例えば、加速度センサーは静止してるのか等速運動なのかの判断は
それまでの履歴を参照する事でしか判断できない訳だが
センサーの精度に少しでも狂いがあれば、その狂いが積み重なっていくからな
>>918 はは、まぁ、そうだよね
でもまぁ、なんというか、目からうろこが落ちたって感じだ。
正直、コントローラーは手に持って操作するって言う固定観念に縛られてた。
マウスなみの操作できるなら反射面の必要性って 制約外れるんだからマウスで使ってるでしょ。
>>918 そんなに細かな精度が必要かな
ボール式のマウスだってゴミとかで滑ったりしてるんだし
>>922 加速度だけでは、コントローラの水平加速と傾斜上昇を区別出来ないから
角速度センサとあわせての分析が必要になるので、たぶん厄介だろうなあ
傾斜が無いとして処理すれば多少簡単かもしれないけど、今度は少し傾斜しただけでカーソルが爆走するだろうし
漏れMSのコントローラで試したことある。マウス代用。 傾き検知だけだけど、めちゃくちゃ使いにくかったw
>>923 少々難しいかもしれんが、出来なくはないんだろ?
今はそれでいいじゃないか。
926 :
名無しさん必死だな :2006/05/27(土) 10:55:14 ID:Ukxq/5DS
パクリチョニーには思いつかないだろうけど、モーションセンサーって据え置き機 よりPSPみたいな携帯機につけたほうがいいんだよな。 仮想画面をPSPをのぞき窓にして見るような感じでFPSなんかも視点操作はPSPを 動かすことでやれるし画面と体を一緒に動かすから3D酔いも無くなる。 ブラウザなんかも目の前に仮想のブラウザがあってPSPを動かしてスクロールするって感じ。 まあ、パクリチョニーには思いもつかないだろうけど、PSP2で採用してくれたら 妊娠の俺でも買うな。
Wiiはポインティングデバイス兼キーボードにDSも使えそう。
DSで操作するほうが標準リモコンコントローラーより快適なんじゃねーかw? だからさすがにリモコンコンが無意味化したらマズいんでDSから制御はやらないと思うなw
>>携帯機 コロコロカービィ
RSXって最新最強グラフィックカードの2倍以上の性能があるんでしょ? すっごいなあ(棒読み
>>914 PS3コンは
・ 机に置いた状態で、手で持ちやすい、またボタンを押しやすい形状じゃない
・ 底面にすべりを良くするゴムがついてない
もしあの形状のまま「マウスとしても使えます」っていって底面にゴムつけてきたら笑えるが…
>>915 そりゃ検索とかあるからキーボードもないよりあったほうがいいが、マウスの方がより使用する局面が多く優先度が高い。
2chだって、ただ読んでるだけの奴は実際に書込む奴の30倍はいるだろ。
>>922 ボール式マウスと加速度センサーの大きな違いは、静止状態の確実な検地が出来るかどうか
この差は大きいよ
PS3とWiiで2chが見られるってのは本当なのか?
>>933 ボタンなんて1つか2つ押せればいいんだから
持ち方なんてどうとでもなると思うな
937 :
名無しさん必死だな :2006/05/27(土) 11:39:38 ID:Fv5bFanv
>>926 いいねそれ、DSだけだと3D性能が辛いがWiiとDSをWiFiで繋げば出来そうだな。
モーションセンサーをオプションで出してWiiのセンサーバーで拾えばいいし。
>>823 その人は、高性能CellのSPEチップで、動かされてるんだよ。
いやDSだと画面が狭いから、 Wiiのリモコンと PSP を合体させたガンコンもどきが欲しいな
>>934 一定時間加速度が0の時は、静止状態と判定するとか。
マウス的な操作をするときは等速運動をするなんてありえないだろうから。
盛り上がってる話題をなんだけど、そんな特殊な方法でマウス的にコントローラーを使うよりも、 普通にアナステでポインティングした方がなんぼか楽だとおもーわ。 マウスやるには適度な高さの台、つまり机が居るし。
>>940 そういう方法で対処は出来なくないけど、やはり確実に静止を確認できるのと出来ないのでは
操作性に大きな差が出て来るからな
たとえば、今使ってるであろうマウスで、マウスの移動を止めた後もカーソルが0.5秒ぐらい
ジワジワと動きつづけたら不便でしょ?
昔のIBMのトラックポイント使ってる人なら、トラックポイントから指を離した後も
カーソルが動きつづける、あの感じと言えばわかるかな?
>>941 同じ考えだ
もし、マウス的なポインティング機能が欲しいなら、pipin@のようにトラックボールを
積んだらいいんじゃないか?w
無理にマウスと同等な操作性を求めるよりも、アナログコントローラーやモーションセンサーを
生かしたUIを作る方が良いと思ってる
加速度は、地上なら常に重力加速度がかかってるからゼロになる事はない で、ほんの少しの傾きがそのベクトルを変化させるから、 手で持っていると3軸ともに微妙にというか、大きく変化する
>>944 勿論、加速度といってもgは無視する。
まぁ、マウスとキーボードにはなんにせよかなわんだろうけど。
マウス操作をするなら、水平面か垂直面かを選択出来るようにするだろうし、ボタン入力で0位置に補正はするだろ?
>>941 遊びの道具なんだし
実用性よりも奇をてらってみるのもアリなんじゃない
例えば、L1押して間だけカーソル動くようにするとかすればいいんでないの?
新しいユーザインタフェースデバイスは、ソフトウェア側とあわせて創意工夫を積み重ねないと 使えるものには仕上がらないんだが、任天堂に比べてSCEはそのへんがまーーーったく期待 できないのが問題。 PS2から6年もあったのに何をやっていたのかと小一時間。 クタは半導体以外にも少しは目を向けるか、そのへんをちゃんとできる人を引っぱってくるか した方がいい。PS3にはもう遅いが…
EyeToyつくったやん、よその技術だけど、
SCEEに期待。
>>950 傾斜で操作するなら
手首のスナップ角で操作するイメージになるだろうから
Wiiヌンチャクのように片手で握れる形式でないと厳しいと思う
両手で握ったコントローラだと、それこそ どじょうすくい
というか前後に動かそうとして、反応しなくてイライラする奴続出だろ
BD→本社に言われて仕方なく載せた(コストの半分)。 HDD→クタがPS3をパソコンにするため強引につけた。 CPU→5年もかけて作ってる間にグタグタになってしまった。 GPU→CELLGPUの開発が失敗したため、NVIDIAに泣き付いて型落ちを分けてもらった。
>>955 BDがコストの半分なんて初耳だな
内部告発か?w
BDがコストの半分という事は、約5万か。
BD外せば9800円で出せるのか
HDの再生するには演算能力もSDの4倍以上必要なんだから その演算をCELLにやらせられるから と考えたら半分以上かもしれないな
販売価格-2500円くらいか 逆にもらえるって最高
まあ、ぶっちゃげPS3のパーツを個々で買ったら11月11日付けでも 10万超えは確実だよな。
BDドライブのコストが約5万は結構当たってるかも。 先日、インプレスの記事でHD DVDドライブの細かい部品が判明したが、 BDに対してこれが必要ないからうちのドライブは有利だ、と主張していたのに、 その部品が使われていた。 そして、HD DVDドライブのコストは5万と言われている。 技術的にはほとんど同じなので、コストも同じくらいかかってるのでは、という話。
でも、今の事情を考えると、BDを載せるのは避けられないとも思えるけどね。 具体的には容量とコピー対策と静音と言う点で。 中国では、(コピーできる)PS2より(コピーできない)PSPの方がソフト売れているって、 前SCEIの社員のインタビューでもコメントされていたぐらいだし。
965 :
964 :2006/05/27(土) 13:53:02 ID:urADzvKL
句読点忘れた。 『前、SCEIの社員の前SCEIの社員の・・・』ね。
>>963 それだと360のHD DVDドライブはどうなんだ
価格がどうであろうと、外付ドライブという時点で、 消費者のニーズではなく企業のエゴで作られたHD DVD陣営の敗北の象徴でしかないけどな。
というかDVDの成功(半分以上PS2のおかげ)が忘れられず、 規格統一の話出てたのにそれを蹴った東芝の自業自得なわけで。
一体型も開発しててPS3より先に出してきそうだな
個人的にはHDDVDがPS3に採用されてれば最強(スペック的なことではなく)だったと思うな
>>963 BDドライブのコストではなくBD「プレイヤー」のコストだろ
973 :
名無しさん必死だな :2006/05/27(土) 14:23:13 ID:GShGzSib
sw
974 :
名無しさん必死だな :2006/05/27(土) 14:30:15 ID:fgvKQShX
>>972 プレイヤーなら10万だろ
東芝も採算度外視で出してるんだからな
>>970 360はまず電源アダプタの一体型が先w
考えたら本体、HD DVD、アダプタと既にメガドラ並の合体ハードだな。
接触不良
端子をフーフーすればだいぢょうぶ
合体もいいけど新スレもお願いしますだれか立てられるひと
ところでちょっと外れるけど
>>689 の記事で気になったんだが、Vistaの標準サポートで
>・VC-1 CODECの同梱
>・いくつかの出荷バージョンにおけるMPEG-2 CODECの同梱
と、Video CODECがこの2つしかないんだけど、.H264はHD DVDの標準じゃないんだっけ?
それとも「いくつかの出荷バージョン」に含まれるのかな?
>>982 >これらの要素を用いることでソフトウェアによるHD DVDサポートの実装が
>容易かつローコストになり
だから、H264のライセンス料は自分で払えや、ってことでは。
うめーっしゅ
>>767 MSNの記事なのにあんなこと書いていいんだな・・・。
>>985 MSNといっても、中国内以外では検閲機能は使われていないんだろ。
360HD-DVDの最初の記事もMSNだぞ
>>982 現行PCのスペックでH264の再生はつらいからではないかな。
PCのCPUが性能上がってきたら入れるという事で。
「このタイトルはH.264 AVCを使用しておりますので、Windows PCでは 正常に再生できない場合があります」ってな具合になるな。 まあPS2のときにもあったからいいのか。
VC-1も少し負荷が軽いだけで、フルHDの12Mbpsはつらいと思うが。
>>989 そもそもプレイヤーは入れないんじゃないの。
DVDみたいに何かインスコしたら、WMPでも再生できるみたいな形だと。
来期のPC用CPUは浮動小数点演算強化がトレンドらしいから、 多少はマシになるかもしれんね。
>>992 映像コーデックには浮動小数点演算は全く使わん。
SIMD演算のフルパイプライン処理 (これは「Intel Core」で
入ってるんだっけ?) はそれなりに効く。
>>993 H.264の重たさってSIMDが通用しない算術圧縮が大きな影響してるんじゃない?
>>952 そのアイトイカメラを使ったもんがあの程度しか出てないって事では?
まぁ枚挙に暇が無いよね。
BBユニット構想から始まって音声認識とかも。
それは標準搭載じゃないからでは。 標準で組み込んでたら、対応ソフトは鬼のように出ていたはず。
999
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。