Wii最大の問題は「楽しいのは最初だけ」ということ
体感ゲームってみんなそうだよね
2 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:23:16 ID:tp6YRv7n
2
1000ならPS3は神
あるある。
5 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:23:26 ID:oqZ4Xo6i
このスレは最初からつまらん
6 :
sage :2006/05/14(日) 23:23:32 ID:4nzVmONU
2 おれもそう思ってたりする
PS3は最初にもたどり着けない人がいそうだけどな
ソフト入れ替えられるのは無視?
9 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:24:14 ID:SDCJuyzm
テニスってスポーツは飽きられたのか 相変わらずゴルフってゲームは人気有るな バーチャルリアリティーを体験できるWiiはエンターテイメントの中核になるね なぜならみんなスポーツが大好きだからw
もうこういうスレをいくら立てても無駄だよ。
11 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:25:00 ID:cc5zOQ/w
>1 コントローラの傾き検知とかすぐ飽きるって事か。
クラコン標準装備じゃないと後々辛いと思うよな
13 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:25:51 ID:IpkXZhQ6
ドラムマニアとかは随分やり込まれたじゃない。 すぐ飽きるのは体感装置作るので手一杯で、 ゲーム自体は手抜きのゲームだったからじゃない?
そしてそれが当たり前になって もうクラシックには戻れないってことまで考えてるのかね1ちゃんは
一発ネタで終わった体感ゲームはアイトイの事だよ
>>1 そんなことはないと思う。
クリエーターのアイデアしだいで無限の可能性があると思う
古臭い十字キーのほうがもう飽きてる
>>9 ぶっちゃけテニスなんて2人居れば出来るからゲーム機でやる必要性なんか無いぞ。
>>12 ヴァーチャルコンソールは、クラコンあったほうがいいけど
普通のWiiのゲームなら横にしてファミコンのコントローラ
のような操作ができるでしょ。多分だけど。
PS3は飽きる以前の問題だ
否定は出来ない。 DSのタッチペンも最初だけだったし。 十字キーでもペンでも操作出来るゲームの場合 結局十字キーで操作してる場合が多いし。
21 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:29:54 ID:KMu6OIjg
>>18 出来るだろうけど、ボタンが少なすぎる希ガス
俺ぶつ森はペン操作標準だったが、レアなのか?
1の理屈で行けば脳トレP爆売れですわ
>>21 普通の横持ちの操作だと…そうなんだよね……
25 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:31:51 ID:V05Q94dq
グラフィックもすげーと思うの最初だけだよ
問題は意外と操作が難しそうって所だろ。
>>25 それ、FFのDVD買った人がよく言ってたな・・・・・・
PS3は楽しさを持続できる要素を、何一つ提示できてないわけだが。
おさわり探偵は十字キー+ボタンでもプレイできるけど 常時タッチペン操作してたな
俺は最初からクラコンでプレイするよ。 リモコンは確かに楽しいの最初だけだろうし、面倒臭いよ。
>>26 そこが問題だろうね
こんな面倒ならクラコンで十分だと思われたら
任天堂の狙いから大きく外れるしね
おかしいな PS2がソフトランキングでDSに負けてるのは PS2が飽きられたからってGは言ってたよね? グラさえ良ければ飽きないのか? PS3のロンチってまともなのあるの? 飽きる前にソフトが無いからPS3は飽きないってこと?
新アイデアを取り込んでも「楽しいのは最初だけ」ということは そうでないものは最初から面白みに欠けるということか・・・ま当然か Wiiコントローラやら箱Liveやらパクりたくなる気持ちも判る
体感ゲームも通常操作も出来るって言う。
操作性や使いやすさがクラコンの方が良かったら結局GC1.5と変わらなくなるのが辛いな。
>>30 >>33 買わなきゃ良いじゃん
直感的操作が売りなのにそれが嫌ならPS3買いなよ
DSの応援団やカドゥやってWiiに期待出来ない人は買っても幸せになれないよ
>>37 それはないやろ
任天堂の社長のインタビューをよんだら、いかにユーザーのことを考えて
作られたかがわかる
今回は任天堂で正解やな
>>37 ?
ソフトDLは?
お手軽ネットワークは?
>>38 ソフトは欲しいんだよ。
でもリモコンはイラネって感じ。インパクトはあるけど利便的じゃないんだな。
寝っころがって遊べないしね。そういう人けっこういるでしょ。
>>38 トップシェアになって普通のゲームも出るようになれば
悪いけど買わせていただきますよ。
よっぽどリモコンが気に食わないらしいw
Wiiコンに関しては日本では最初だけでやはり元のコントローラに回帰する可能性もある。 しかし何故かフランスとかで未だにアイトイが売れてたりするから 欧州では大ヒットするかもしれん
まぁ苦虫噛み潰したようにリモコンプレイしてくださいw
>>41 寝転がって出来るでしょ?
大きく動かさなくて良いみたいだしな
寝転がってみてみ、結構腕動くから
48 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:52:19 ID:T/kkN1wx
オレも初めは ・ボタン押しに比べてヘバってしまうんじゃないか? ・飽きてしまうんじゃないか? などと考えたが よく考えたらゲーセンで一日中、いや、年がら年中 体感機に夢中になってる奴もいるんだしな。
PS3コンの方がやれることは多い。つまり自由度という点ではPS3に軍配というわけか。
>>47 いやクラコンタイプの方が馴れてるから上手くいくと思うw
それと両手別々に持たなくてはいけないからさ。
体感機としてはすぐ飽きられるけどマウスみたいな操作機器として定着するんじゃないの
>>41 寝転がって遊ぶのってムービー垂れ流しゲームもどきぐらいじゃないか?
55 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:58:04 ID:0VUalTkO
Wiiの問題点は、体が不自由な人をないがしろにしてるトコ。 「人に優しくないゲーム機」 それが任天堂のポリシー。
E3の各種レポート見ると「思った以上に直感的」って感じで、かなりの好評価だな。 体感ゲームというより、アナログスティックのさらに延長の、もっと3Dに即した操作感っぽい。 あれ出てきた時も、使いにくそうだから俺は十字キーでやるよって奴いたもんな。
>>42 俺はトップシェアとかどうでも良いな
PS3と違ってロンチが揃ってるのと、安さ
新しい入力デバイスに無料ネット対戦
そして、なにより本音は過去ゲーダウンロードw
PS3は俺は元取れる気がしないけど、例えWiiは失敗しても過去ゲーで元が取れると思ってるw
GC持って無いからなおさらな
ピクミンにピクピクですよ
58 :
名無しさん必死だな :2006/05/14(日) 23:59:46 ID:cc5zOQ/w
>>55 片手で操作できるWiiと両手操作を強いられるPS3
>>55 従来は両手が正常でないと遊べないゲーム機ばかりだったんだから
使用する部位が変わっても非難できる立場の人はいないんじゃないか
メタルギアのためだけに6万出すなら スマブラ ゼルダのために?万出した方がいいわぁ・・・ まあどちらもまだまだソフトは増えるに決まってるが PS3で出てくるソフトがマンネリ化してたら嫌だな・・・ 俺もどっちかっていうと皆でワイワイやりたいから そう考えると複雑だわな
61 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:02:08 ID:FJwO7B38
PS3最大の問題は「見てるだけで楽しくない」であろうということ
最大の問題は値段だろ
>>55 本体だけで5kgもあって客にもお店にも優しくないゲーム機なんてあるわけないよなw
64 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:03:47 ID:aeaa/860
>>61 まさしく、そうだな。
特殊コントローラーも最初だけだろうけど。
寝転がって遊べないじゃん。クラシックでいいや。
RPGとか、じっくりやるようなゲームは 菓子でもつまみながらリラックスしてやりたいなぁ…。
インターフェイスの目新しさが薄れたらそれまでなんてソフトは下の下 DSのマイナーソフトに手を出してない奴にはわからんだろうけど カジュアルゲームではない新しくて面白い物はちゃんと出てきてる
>>65 リモコンで片手で操作、もう片方でポテチ、とかできそうじゃね?
ふつーぽいRPGでブンブン振り回すような操作にするメーカーはアフォっつーことで
68 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:05:13 ID:Jb1ljh+p
別に十字キーのクラシックコントローラーもあるんだから、 それはそれで良いんじゃないの? ただ、「選べない」ってのは嫌だよね。 8万払って
最近示し合わせたように「Wiiは体の不自由な人切捨て」みたいなスレやレスを見るけど怖いわ マジでなんか会議やってんじゃないの
この分だと一年後にはソニーは会社更生法の適用をうけてるんじゃね?
>>55 Wiiなら開発費も安いし、医療機関向けのリハビリソフトとかも可能な気がするけどな
PS3の問題は値段のみ。2万安ければトップシェアを保持出来たろうに。 安くなるまで買わない人多いだろうな。 先手必勝でWiiの勝ち。まぁ俺はリモコンはいらなけどさw
確かにすぐ飽きそう。腕をずっと上げるのって物凄い疲れるし。 変なバズーカ型のコントローラー。昔大コケしたよな
74 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:06:28 ID:0SVt3ToO
PS3は開発費かかるから、売れた続編モノばっかり出そうだな。ロンチ魅力的なソフトくるのかな。麻雀とかいらんよ
PS3最大の問題は「最初さえ楽しくない」という事 映像と音の進化以外にプラスαをゲームに求めたWii、映像と音の進化のみを突き詰めようとする箱、同じ路線で更に上のレベル(値段も、てのがアレだが)を標榜するPS3 正直どうなるか見当も付かんが、まあ10年もしないうちに明らかになるだろ。
>>74 続編モノしか魅力あるのなかったりってありそうだな
ハードの性能はダントツなんだろうが
一番問題なのはソフトだ・・・・
高機能なら売れるっていうわけじゃないってのはPSPで痛感したと思うんだが・・
>>71 安いって言うけどGC並には掛かるわけでしょ
今までのゲーム操作経験がリセットされるわけだからね。 これまで何年もゲームやってきた奴も、初めてゲームやる奴も同じ土俵からスタート。 頭の固い保守的なタイプのゲーマーは使い慣れた操作からなかなか離れられないから、 大変なんじゃないかな。 もう老人化してるというか、同じような刺激や行動じゃないと恐かったり不安だったりするんだろう。
PS3の大問題は金の無いガキやリアルニートには買えないこと。 もし買っても電気代が高くて脂肪。
82 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:09:25 ID:0SVt3ToO
体を鍛える大人のWIIトレーニングが出るわけか
>>77 残念ながら、携帯ゲーム機を除けば安い部類に入ってしまうよ
比較相手がPS2ならまだしも、PS3は論外だし
>>73 すぐなれるってw
ガンコンですら、すぐなれた
つーか、ひじをつけよ
座ったり、寝転がった方が疲れないぞ
ガンコン使えば分かるってw
腕を上げるのすら疲れる人は、ゲームやらずに少しは運動した方がいいと思うw
Wiiのコントローラ、奇をてらったわけじゃなくて 汎用性と可能性を兼ね備えてるんじゃないかな。 触った事ないからまだ確信はないけど、コンセプトムービーとか 実際にプレイしてる人達のムービー見てそう思った。 少し心配なのが乾電池だということかな。一回の交換でどれくらい持つんだろう。 リモコン単体の価格抑えるためなんだろうか。
>>77 リハビリ用など特殊用途ソフトをもし作るなら、CGブリバリの必要は無いからもっと安いでそ
Wiiコンが標準であることが重要
このスレの主張がDSには結局通じなかったのが痛い リベンジには手遅れ
そらあテニスとかを毎日10時間とかやったらすぐ飽きるだろうなあ 岩田は「少しでもいいから毎日電源をつけてちょっと遊ぶようなハードにしたい」 みたいなこと言ってたような気がするしこれでいいとおもうぞ
心配なのはリモコン対応のソフトばかり出るんじゃないか?ってこと。 例えば、DQFF、バイオ、無双、MGSとか Wiiだと全部リモコン対応一人称ゲーになってしまうんでない? (既にDQ、無双はその模様) それは辞めて欲しい。今までのスタイルでお願いしたい。
最初から楽しくないであろう某機種よりマシ
93 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:16:49 ID:0SVt3ToO
100時間ぐらいじゃね?無線コントローラーがそんくらいだし。あのコンセプトムービー俺はむしろうざかったけど。なんで転がったり物影に隠れながらやってんだよ。ただの頭おかしい人にしかみえなかったよあいつら
振る動作のことばっか印象になってるけど、両方傾きセンサーがあるってほうが 操作性に重要に関わってきそうなんだが。 ちなみに、ずっとプレイして疲れるなら、長くプレイしないといけない要因になる、パラメータ上げるだけの やり込み要素とか、広大な特に意味のないマップを廃止するとかさ。 次世代機の中で開発費一番安いのなら、ソフトもたくさんで手くるだろうし。
リモコン対応ソフトってクラコンでも快適に操作できるよう 考慮されてるかどうかが心配。
俺なんか終ってないのにFF12飽きましたよ ガンビットも楽しいのは最初だけということ
>>89 つまり、お前は次世代機は総コケと言いたいのか?
それは俺も同意w
次世代機にPS2クラスのヒットは無いな
98 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:18:24 ID:lXwpN41m
DSもタッチパネルはすぐ飽きると思って買ったが毎日触っているなあ・・・ これはソフトのせいかな・・テトリスと森だけなんだけどね。
RPGなら寝っころがったまま リモコンでカメラ操作+トリガで正面に進行 でええやん。 コマンドもポインティングデバイスと十字キーが有るし、片手なぶん楽じゃね? アクションは今でも寝てやる奴いるのか疑問なんだが? もしいるならよっぽど上手いんだな。
ゲーマーには物足りないだろうけど たまにゲームするような人向けだからそんな飽きるとかないんじゃない
スマブラはリモコン操作じゃなく従来どおりの操作みたいだし、 そこはソフトメーカーがやりやすい方を選択する形になるんだろう。 今は目新しさで新機能が大きくクローズアップされてるだけなんだろうし。 何十時間もやるRPGなんかは片手持ちできる方が楽そう。
ねっころがると、十字キーの方向感覚がズレることがあるね。
俺はゲーマーだからクラコンで行きたいw
>1 ソースは?
ID:ft/i9G7B
だいたい同意。
>>97 今話題になってる次世代機の次あたりで
本当に面白い変動が来ると思い始めました。
リモコン、100時間ももたないっぽいこと書いてあった。
>>106 なんでソースは?が出るのかよくわからんが・・・・
てかMGSはWiiで出てくれるのか?
出てくれるなら嬉しいのだがな・・・
こんなもんはっきりしてて、ゲームが面白けりゃ楽しいってだけなんだよ。 十字キーだろうがWiiコンだろうが、面白いものは面白いし楽しい。 で、任天堂はハズレの割合が比較的少ないので、多分大丈夫だろう。
楽しいのは最初だけというがね、バイオ4もネトゲMMOもFPSも 中毒症状が起こる事はどうしてなんだね?
>>91 そうだね。ビデオゲームが出てから今まで受け継がれてきた
本質的に2Dなゲームではリモコンの特性は充分に活かしづらいと思う。
「おまけ」的な使い方はたくさんできるだろうけど。
ただそれによって半ば強制的に新しいゲームが生まれるっていうのも
なかなか悪くないかな。 もちろん今までのゲームも大切だけど。
なんで充電式じゃないんだろ また電池を求めにヤマダ電気に行く時代がきちゃったのか
116 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:27:43 ID:7U9Icx2j
WiiコンはPCのマウスなみに汎用性が高い。 特定のゲームにしか適用できない体感ゲーム筐体とは本質的に異なる。
117 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:28:35 ID:36rDJEDB
両手ふさがったら煙草吸いながら、プレー出来ません(>_<)
>>1 使い方は「体感ゲーム」だけじゃないぞ。
モーションキャプチャーもどきにも使えるんじゃね?
一人称ゲーのラッシュは避けられないかもしれないが。
スマブラもGCコン使うかもしれないみたいだしな。 Wiiコンが物珍しさだけじゃなくてちゃんと定着するのかっていう疑問は少なからずあるけど、 こればっかりは実際に触ってみないと分かんないね。
>>107 だな
高性能だが高過ぎるPS3
グラは普通で入力デバイスに特化したWii
ネットに強いが日本人は受け入れ拒否の360
次次世代機はここから学んでバランスに優れたハードが安価に来そうだな
そんな俺がWiiを選んだ理由もコケても、次次世代機の繋ぎで元が取れそうだからって理由だしなw
むしろ俺、テニスやゴルフをバリバリやりたいんだよな〜 確かにすぐ飽きるのかもしれんけどめっちゃ楽しそう。 こういう直感的なのがやっぱWiiの得意分野だと思う。 マリオやゼルダのWiiコンの使い方はなんか煩わしそうだったし、 FPS期待してたんだけどredsteel見た感じ画面の中心が照準じゃないからやりにくそうだった。
考えてみれば、ポインティングのあるコントローラにも傾きもモーションも詰め込んでるって、 ずいぶん欲張りすぎてる気もするな。 ポインターだけ取り外して、口でくわえたりすることはできないのかね。
グラフィックの綺麗さのほうが慣れてしまうとおもうのだが・・・ FFでも中盤にはグラフィックに感動することはなくなってしまう
>>115 エネループでも買っておけば、ヤマダに行くのは一度で済むぞ
しかしキャラ立てようと必死なのはわかるが、あんまりそのキャラでは 生き残れないと思う。A豚の腰巾着になって同意しまくるとかしない限り。
>>120 それ以上もそれ以下もないとおもうんだよね。
今言われている次世代機の内容の全てを
次々世代機は備えてくるのは容易に予測できるし。
任天堂は赤字を出さず
MSは資金があり、それぞれ次を出せる。
今後数年は、ゲームハードより
携帯電話のほうが恐いくらいに伸びてくる。
携帯電話は任天堂と組みそうな気もするけど。
どちらにせよPS3は赤字。
SONYはAIBOなどに引き続き、
ゲーム事業を撤退する可能性があるから、
既に考慮対象から外してみてる。
リモコンの特性的にマンガン電池の方が良いだろ エネループでも自己放電で一ヶ月ぐらいで切れるような気がする
スレ違い過ぎたと気付いたので退却。
>>1 一日中ゲームをやる奴の言い分だな、それは。
wiiの対象外だ。
とりあえず新しいユーザーふえればおk
>>128 ジョブスが何か企んでる気がする…
何の根拠もねーけどなw
Wiiはオタ排除か、辛いねぇw。 オタの俺としては。
>>133 携帯電話キャリアと任天堂がどうのこうのという噂はあったと思う。
話は違うけど
ちなみに4インチのタッチパネル液晶に
任天堂が興味を示していたのも
DS発売の1年ほど前にニュースか何かで見たり、
なんだかんだと任天堂の噂や話題は
ずいぶん前に出ることってある気がする。
ただ結果が予測も付かないところに結実することが多いだけで。
既存の技術同士の結びつけ方が上手いんだろうね。任天堂は好きじゃないけど。
140 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:38:52 ID:KXwyzc6t
正解だな 結局コントローラが一番ゲームに向いてるなんてのは任天堂が一番知っていること。 なぜならそういう風に任天堂は作ったから。 レボコンとかDSはあくまでも間口を広げて新規の客を取り込むためのもの 殆どはクラコンかGCコン、もしくは新しいコントローラに以降していくとおもう。 俺としては64コンを使えるようにしてくれたら完璧だと思うんだけど
Wiiのコケ要素 ・乾電池→64であれだけ電気代関係で叩かれたのに反省なし。 「ママー、リモコンの電池切れちゃったから買ってえ」 「はいはい、また今度ね」 ・ヘッドフォン→ある程度画面から離れて激しく動くゲームを想定すると 快適にヘッドフォンでプレイする為には高価な無線ヘッドフォンが必須 夜中にプレイするのは難しそうだ。 ・HD非対応→せっかく次世代機買ったのに、これ何てGC? 大画面テレビで使ったら画像やべえええええええええええええwぷげらwww ・旧世代ディスク→コピー天国。 Wiiの起源は三天堂のViiニダ< ヽ`∀´>.
ID:KpvF3AQ6 少し同意。(´・ω・`) クラコン同梱版キボン。。
つーかオタクがなぜPCでディープな世界に行かず、 PS3に行こうとしているのか謎ですね。
144 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:39:28 ID:E4rBvLyY
145 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:39:31 ID:VWkx5FKt
>>1 うちのチビはいまでも剣神ドラクエを楽しんでやってるぞ。5歳。
あれで、ディスク入れ替えで複数のゲームできるようになったら
チビにどうやってゲーム時間を守らせるか考えなきゃいけない。
妊娠が必死に擁護してるけど、要するに値段を考えないならPS3が最強ってことでFA?
宇宙の真理だよなゲームとかそんな小さい範囲のことだけじゃなく
>>138 携帯と組むとDSを腐らせる可能がありますよ。
そもそも携帯電話アプリに任天堂ゲームは一つもないでしょ。
体感ゲームどころか最近ゲームそのものが
>>1 みたいな感じだな、俺。
最近は最後までクリアしたゲームが少ない。
妊娠の子供とかお先真っ暗だな
このスレにPS3を引き合いに出すのはお角違い。
>>151 ソースは忘れたけど
どこかの携帯電話キャリアと任天堂が共同で何かしてるってのは
テレビのニュースか何かで
結構信憑性の高いところから見た覚えはあるかな。
実際どうなるかは知らないけどNDSがそのまま小型化して携帯になる可能性はある。
158 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:42:41 ID:wSyaTsmT
なんかなつかしいな ・妊娠 ・FA?
楽しいもクソも、任天が頑張って作ったゲームの殆どで、リモコン+ヌンチャク操作が クラシック操作より優れてるって証明していけばいいんだよ。 日和って半端なもん出されたら目も当てらんないよ。
160 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:43:27 ID:KXwyzc6t
クリアなんて手段に過ぎない クリアしたかどうかなど無意味 クリアしてもつまらなかったなら時間の無駄だし、 半分も行かなくても楽しめれば勝ち 楽しくないなら辞めて正解 卒業だね、抜け出せずに惰性で続けるよりだいぶまし。
161 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:43:31 ID:E4rBvLyY
「 バ ラ ン ス が 大 切 で す ( ^ ^ ) 」
・Wi-Fiで24時間ネット接続可能(スタンバイモード搭載で色んなものが自動でDLされる)
・ヴァーチャルコンソールで過去ソフトをダウンロード(メガドラ、PCエンジンもどーぞ)
・発売日には10本以上のソフトを用意する(ドラクエ、ゼルダ、メトロイドが判明)
・起動はなんと、現行機よりも早くてスムーズに!(ありえない・・・
・革命的なリモコン(オタでこれやらない気?
http://media.revolution.ign.com/media/821/821973/vid_1492010.html )
・性能はふつ〜にXBOX1以上(TGSで「正直XBOXと大差がない」といわれたXBOX360を思い出せ)
>>156 PS3って何だっけ?ってスレが立たないのが不思議。
コケスレの役目は何だっけスレで引き継いでも良いと思う。
163 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:43:46 ID:IQ4ySTol
つーか映像美も「綺麗だと感じるのは最初だけ」だと PS2のムービーや箱の映像で散々教訓となったはずなのに、 PS3では無視されてるのな。 綺麗な映像はすぐ飽きる、それ以前におもしろさには関係ない。 だから任天堂はwiiの方向性を提示したんだが。
Wiiはバーチャルボーイ臭がしてきたなwwwww 目新しいのは最初だけ。そのうち「腕振り上げるのメンドイ」ってなるのが目に見えてる。
Wiiの最後の隠し球ってiTMSとの連動だろ。
>>149 100時間っていったら24時間ぶっ通しでも4日間
そこまで使い潰したら弾丸ぐらい代えてもおかしくない
正直Wiiのコントローラーぐらいで面倒臭がってるやつが5kg超えるハードをどうやって家まで持って帰るのか気になる 買い物は通販しか使わないから問題ないのか
>・性能はふつ〜にXBOX1以上 どう見てもGC並の映像ばかりでしたが・・・
>>162 コケスレはデータ・ソースを蓄積し、その結果PS3がコケるという結論を導き出すスレなので、
その性質上、何だっけスレにはなりませんよ。
>>164 高解像度
体感ゲーム
どちらもすぐ飽きる。当たり前になる。
(スレチガイ)
そもそもライト層からしたら
どちらもフーン程度のことだと思う。
あとはダイエットとか犬とか
既存のそもそも人気のあることとか
脳トレとかリハビリとか高齢化社会など
結局社会のニーズうんぬん。
(スレチガイ)
馬鹿野郎!ゲームが楽しいのは買う瞬間までだ!
>>168 く、苦しいwwwww
おまえは毎日PS3持ち上げる気なんだなw
ゲハであおるのも楽しい
リモコンはあくまでいままでゲームやらなかった人に向けたアピールであって コントローラにはかなわないよ。なぜならテレビのリモコンはファミコンより以前からあったけど ファミコンの時点で既にリモコンを採用せずコントローラだったんだから。 (コントローラもリモコンといえばリモコンだけどここでは形状のことね)
180 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:48:11 ID:E4rBvLyY
「 バ ラ ン ス が 大 切 で す ( ^ ^ ) 」
・Wi-Fiで24時間ネット接続可能(スタンバイモード搭載で色んなものが自動でDLされる!なにぃ!?)
・ヴァーチャルコンソールで過去ソフトをダウンロード(メガドラ、PCエンジンもどーぞ♪)
・発売日には10本以上のソフトを用意する(ドラクエ、ゼルダ、メトロイドが判明!強杉w)
・起動はなんと、現行機よりも早くてスムーズに!(次世代機なのにありえない・・・)
・革命的なリモコン(オタでこれやらない気?
http://media.revolution.ign.com/media/821/821973/vid_1492010.html )
・性能はふつ〜にXBOX1以上(TGSで「正直XBOXと大差がない」といわれたXBOX360を思い出せw)
・価格は2万5千円〜3万円以内?(PS3の半額以下ってwwww)
・Wi−Fiでネット対戦し放題(「スマブラ」にスネーク参戦!みんなで対戦しようぜ!)
182 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:49:52 ID:zq71wvv3
だよなー、PS3はちょっと値段は張るけどポテンシャルがあるよな BDコンテンツもあるし
>>181 バカが
てめえの目が不良だという証明わざわざしちゃって
Wiiコンに飽きたら終わりじゃんw そしたら映像綺麗な方が良くなるわな。
映像も臨場感を体感するためのもんで 目指す方向は同じ。 どっちが楽しいかは個人差だが いままでずっと映像重視が多かった分 一般人が感じる目新しさはwiiが遙かに上だろう。
詭弁のガイドライン 事実と異なる仮定をする 例:値段を考えなければPS3最強!
数年後はわからんが少なくとも年末商戦はWiiの圧勝な気がする PS3にはめぼしいタイトルがねえよな?
PS3買う人は美麗な映像だけを求めてるわけではない。 任天堂のはキャラが子供向けなソフトが多いのは誰が見てもわかること。 そういうのがやりたくないんだよ。だからPS3に行くわけだ。
GC完全互換でGC以下って 笑わせるよ全く 煽るのも横着しなきゃできねえカス
192 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:52:12 ID:E4rBvLyY
>>185 十字キーに飽きたら終わりじゃんw
っていってるのと一緒じゃん
「タッチパネルに飽きたら一緒じゃん」→DS年内1000万台達成確実?
>>1 DSの時と同じこと言ってんじゃねーよ池沼。
>>189 現在発表されているWiiタイトルに興味ないからなぁ。
195 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:53:32 ID:E4rBvLyY
>>191 それだけWiiが強すぎるのかもね
アンチ任天堂は相当焦ってて当然だよ
Wiiは一般的にみて強すぎるし
196 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:53:45 ID:zq71wvv3
なんだかんだいって結局PS3に落ち着く
まあタッチのDSと一緒だな
ゲームは疲れて辞めるぐらいが健全だ。 太鼓もアーケードでしかやった事がないが すぐくたくたになる。 それが良い
ゴミキューブから映像が進化していないように見えるのは・・・ねぇ・・。 これだけはマジでカンベンしてよ。
200 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:54:08 ID:pFIG+/uE
映像のスゴさも最初だけしか気にしないだろ
もはやGKが何を煽っても笑える状況なのが面白い
なあ、ポイントするくらいのゲームなら あぐらかいて片足に手乗せながらプレイできると思うんだが 手が疲れるとか言ってるのは必死に振りまくるゲームしか出ないと思ってるのか?
十字キーとwiiコンなんぞを一緒にするな 十字キーの足元にも及ばん
DSでスカイダイビングをしながらワイヤレス対戦した外人がいた
GKはDSと同じ事やってるのがある意味アホ。
208 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 00:55:41 ID:LXMhyTLS
>>180 北米に浸透させるには既に普及し始めている360の半額以下にして、明らかに別物と思わせる手段が有効だと思うが。
>>189 妊娠さんがゲスト出演に狂喜したスネークの本物のゲームが出るよ
楽しめるならプレイ時間なんて短いほど良いだろ。 密度を上げるんだよ。 何時間もやりたい奴は切り捨てていい。 邪魔なだけだ。
PS3がダメだからってwiiが勝つという根拠がわからん。 教授レベルのブームを起こせるゲームが出てからだろ。
>>207 その気持ちはわかる
綺麗な乳首みたいよな
でも高額なゲームはいらない
一般が興味を引くのは間違いなくWiiだろうが購入までいかないだろ
結局は家庭で手軽にゲーセンって感じだし
>>1 の言うことも的外れといえない
バランス的に一般人を引き込むにはDSが一番良い。
>コノローラにかなわんと断定してる人 PCゲームをマウスでプレイした時や、 アナログスティックが出てきた時とどう違うんだ? 正直操作法を想像出来ても触りもしないで断定できるのは理解できんよ。
>>211 そうそう
辞めたがってるってソースの中で
Wiiにメタルギアを出すつもりはないとも言ってたね
そもそも一般はWiiの存在すら知らない。PS2で満足だろうなw
とりあえずWiiに関して言えるのは、 やってみないとわからない ってことじゃんないか? 楽しいのが最初だけか、も、コントローラが使いづらいか、も。
DSで満足するのがイパーン人。
>>206 学習しないよなホント
アンチが躍起になって否定するその感情に目を向ければ
気づくんだろうが
今時のゲームに飽きた奴を引きつけたいんだから、 ここにいる連中の意見などどうでも良いのだ
>>218 そうそう。PS3は多少話題に出るが、wiiはせいぜい任天堂の新しいゲーム機という認識。
それを変えられるかどうかが勝負だと思う。
アメリカ人女性のコメント (ゲームに慣れ親しんでいない人も対象にしているからWiiが一番人気が出ると思う) これってDSにもあてはまる
>>225 その点においてはwiiの最大の敵はDSだな
DSが売れすぎてしまった。
いまだ続く品切れを見れば分かるが、任天堂の想像以上だろうね
正直ゲームに慣れ親しんでいない人の殆どはDSで十分
というより、DSが最適だと思う。
せめて45,000くらいだったら 何だかんだでPS3がPS2のシェアを 継承してトップを維持すると思ったんだけども。
いいともとかの賞品でPS3は確実に出てくるだろうな…… そのへんのソニーのマスコミ戦略が恐い…… 値段は廉価のほう紹介して、機能は上位の方紹介するとか 普通にやりかねないしな……
>>222 引き付ける所まではOK。
>>1 が問題にしてるのはその後でしょう。
要は飽きをどうするかという事だよね。
230 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:05:19 ID:TnWzlomY
ゲーム業界の未来を真剣に考えているのが任天堂。
231 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:05:21 ID:36rDJEDB
一人称視点のゲームばっか出そう
ま、アンチが否定に躍起になるのかは 既にあがっているWii体験者の顔 スピルバーグの顔 行列動画 さまざまなアンケートの結果を見れば当然だな
>>229 ソフトのバリエーション次第になってきそうか……
FPSとかにはいいだろうね ヌンチャクみたいな奴は 一人称ならコントローラ並ぐらいには使えるかも。 その他では邪魔なだけだけど 俺としては64コンを使えるようにして欲しかった まあ、過去のゲームもDLできるようだから、コンバータみたいなので そのうちつなげられるようになるんだろうけど
実際のところ、wiiコンは「面白そう」であって「面白い」ではないよ。 例えば、野球ゲーでバットを
>>228 PSPは発売時期にはテレビで見ない日は無いくらい出てたんだけどな
237 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:09:59 ID:vcDfoHXi
>>144 フツーにひいた。
Wiiコンってのは、人殺しをリアルに体験する道具にもなりうるってわけだな。
Wiiコンを銃にみたてて、人に銃口を向けてトリガーひくって、こんな使い方させるのを任天堂は許すわけ?
階段下に潜む敵を背後から撃ち殺した後の、プレイヤーの兄ちゃんの表情が恐ろしい。
238 :
235 :2006/05/15(月) 01:10:02 ID:m+iu/Me8
失礼、間違えて書き込んだ。 続き。 wiiコンをバットに見立てて野球ゲー遊んでも、過ぐ飽きそう。 って事を言いたかった。まじ失礼。
RPGとかを片手でできるのもデカいと思う。
>>235 やったことあるのか…?
>>226 据置って結構買うのに決断いりそうだからな。
PS2持ってる一般人が果たしてそこにwiiも置こうと考えるだけのものが無いとな。
241 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:11:29 ID:E4rBvLyY
>>237 Wiiにはレーティングがあらかじめ搭載されてる
無知無知
野球ゲーのインターフェイスが変わっても結局は野球ゲーだからね。 ゲーム性は変わらんよ。
>>234 FPSや一人称ゲーでは普通のコントローラーは駄目駄目じゃん
BD再生機として格安なのもけっこうポイントだと思う もうあと4年で完全にHD画質がデフォになるんだし、容量的にもDVDという媒体の終わりは見えてしまってる それに高画質がデフォになるとWiiの汚い画質は見るに耐えないんじゃないかな
やった事が無ければ、そりゃ当然「面白そう」であって「面白い」ではないだろうねえ。 やった事が無いんだから。
DSに続くことは無理。
>>244 >BD再生機として格安なのもけっこうポイントだと思う
もうあと4年で完全にHD画質がデフォになるんだし、容量的にもDVDという媒体の終わりは見えてしまってる
昼のワイドショーとか夜のニュースとかで本当にこうやって煽ってくるだろうから恐い……
250 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:14:42 ID:h0Ob5qB3
まあなんだかんだ言っても あの値段じゃあ勝負は決まり 4万以下なら五分五分だったのにね 年末楽しみだな CM合戦も楽しみ
まずはてめえのところのボスのパクコンに抗議して止めさせて 一円でも値下げを求めろよw
>>234 俺レバーでカメラ操作がすげえ嫌いなんでWiiコンに期待してるんだけどさ、
あんたは何でさっきから断定口調なの?
>>250 初回分はどっちもすぐ売り切れるよ。勝負は来年。
>>245 いや、wiiコンに関して言えば「面白そう」であって「面白い」で
無い事は遊ぶ前から証明できるね。
だって手を振る事それ自体は全然面白くないからw
「新鮮」かもしれないけど、「面白い」ではない。
>>244 書く前に書き込んでまった
リビング以外にそんなに早く普及するか?
FF13とかリビングで出来る内容じゃ無いだろ?
最悪なことに野村だし…
>>250 CMではサラ金の金利の表示よろしく、
一瞬だけ価格が表示されたら笑うんだけどなwww
PS3のグラに感動するのも最初だけ ということ 美人は3日で飽きる
>>249 つーか念仏のようにこれ唱えてるからな
こういう思い込みで突き進んだ結果なんだよな
思い上がった山師は怖い
今までやってきたゲームに飽きたから 面白そうって感じるんだよ。 満足してたら何とも思わないだろ。
ゲーム機ウィーじゃなくて仮想の人とPS3の話をする奴って痛いな。
>>254 それに対して画面から何かしらのレスポンスがあるから面白いんだろうがwww
コントローラーがゲーム性をどう変えるかって点が重要。 FPSが日本で流行ればいいけどね。
HDに慣れると、SDに戻れないというのはよく聞く話だが。
操作しにくかったら今頃体験したアメ人が騒いでるよ
>>254 ああ、そういう意味…そりゃあマウスも十字キーもアナログもマイクもタッチパネルも、
それ自体は「面白い」わけじゃあないよね。
屁理屈かまされた気分なんだけど?
>>252 断定なんてして無いよ
「ダメかもしれない」も「いいかもしれない」
なんてのは結局その状態になってみるまで分からない
言い方が気に障ったのなら俺の発言を聞き流せばいい。
期待に胸を膨らませて、このスレは閉じればいいだけのことだよ。
正直FPSなんて、一度Wiiコンでのプレイ体験しちゃったら 慣れようがなんだろうが、旧コントローラでのプレイには戻れない 気がする。
なんでライト層獲得の努力に苛つくのかねえゲーヲタは。 無関心層が興味を引く切っ掛けになるなら良いじゃないか。
>>268 いやいや屁理屈じゃなくて真理だろ。
入力デバイスっつーのはあくまで単なるデバイスでしかないという事。
重要なのはモニタの中で何が行われているのかって点さ。
でも体感ゲームってゲーセンでも経験できていただけに どこまで新鮮と言えるのだろうかって疑問はあるな。
>>270 だから、
焦ってソニーもあの傾きコン付けたんだよね?
でも振動がない。
別に新鮮じゃなくても使いやすいんだろうな 結局アナログもDSも受け入れられてるんだし
277 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:23:06 ID:E4rBvLyY
やればやるほどアンチソニー・アンチPS3が増える・・・ この状況こそWiiへの追い風にほかならんね
FPSがでるのはいいが3Dスティックで動ける
バーチャコップがしたいわけじゃないんだよな。
>>178 なるほど〜、俺はまあみごとに釣られそうだよ。
だからゼルダはGCでもでるのかな。
279 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:23:42 ID:vgbvxspG
wiiもソフトの値段で売れ方違うんでねーの? ゲームソフトに5000円以上出さない数十分の暇つぶし新規層も 引っ張るんならさ考えないと。
>>266 じゃあ、地アナは視聴率が地デジ普及した分完全に落ちてるのか?
大事なのはソフトの魅力とコストのバランスだろ
PS3はソフトも高額になるだろうってことを忘れてないか?
>>270 たしかにWiiの左手ヌンチャクで操作、右手にリモコン(銃)
ってPCでやるFPSと同じ感じだろうな。
キーボードとどっちがやりやすいかはまだわからんけど
>>272 まあ、確かに今のところ「面白そう」であって「面白い」ではないな。
でも現時点で「面白そう」と思える時点で、それ以上のことはないんじゃ…?
>>277 俺もこの数日間で本当に嫌になったわw
PS3だけは買わん
ゼルダと言えば E3のベストゲームランキングで GC版トワプリの方がWii版より上だったね 付け焼き刃の対応じゃこんなもんってことかな
>>254 あくまで面白いかどうかはソフト次第だからな。
かなり新鮮で面白いものも作れそうだったアイトイがあの体たらくだった
のも、ソフトに難があったからだし。
実際に面白いかどうかは現物を遊んでみないことにはわからん。
任天堂のお手並み拝見と言ったところだ。
287 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:26:41 ID:upXEHp/t
IGNによると、ウィコンのFPSはマウスどころかアナログスティックよりも操作性が悪いとのこと
>>282 E3で公開されてた銃型アタッチメント使うと、
また違ったプレイ感覚になるかも知れんよ。
289 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:27:11 ID:E4rBvLyY
PS3の本体価格が高すぎて、仮に最初の出足が悪いとする。 それによって好影響を受けるのは、おそらく「Wii」だけだろう。 360を支持するようなコアゲーマーは「XBOX360にユーザーが流れる」とか期待しているが、 それははっきりいってありえない期待だろう。 オリジナルソフトという意味では、マイクロソフトがあまりにだらしない。 任天堂はもともとソフトで1位のメーカー。ソニーなら「GT」「みんごる」がある。 しかし、マイクロソフトには・・・? つまりユーザーは「360がどんなことをしようがしょせんPS3のぱくり」ぐらいにしか思わないのだ。 あとで値下がったPS3を買ったとしても、それは遅くはないのだ。 しかし今回は、「Wii」がある。こちらは独特の操作方法で、 任天堂だけにとどまらずすべてのソフトがオリジナルといっても過言ではない。 しかも発売日に「ドラクエソード」「ゼルダ」と大作がそろい、価格もおそらく安い。 PS3が出遅れても売れるのは「Wii」であってXBOX360ではないだろう。
>>272 そういう事は前提の上で会話してると思ったから、
>>235 はWiiコン使ったゲームは
面白くないという意味で取ってしまったよ。
Wiiコンを使う事による新しいゲーム性や触感、快適な操作を開発できなかったら、
そりゃ大して意味なかろうよ。
GKもその親分も全て裏目
>>287 訳したソース
体感ゲームに限らず ゲームなんてちょっとやったら、飽きる。 飽きずに、サルのようにやってる方がキモい。
>>283 うむ。
俺も「面白そう」というのは、別に駄目な意味で言ってる訳じゃないよ。
むしろ逆。遊んで見なければ解らない「面白い」よりも重要。
後は本当に「面白い」ゲームであれば、自然とヒット作となるだろう。
>>271 うん、ライト層に働きかけて市場を拡大するのはゲーム業界の未来にとって欠かせないこと。
ここはいい。素晴らしい。
ただ、クラシックコントローラを同梱しないと結局一時的なブームで終って
ライト層はまた離れしまうということへの危惧している。
一度離れてしまうとコレを戻すのはさらに難しい。
wiiはそこが弱点。(とはいってもwiiは売れるだろうし、任天堂も儲かるだろうけど。)
ただ、任天堂はそれだけで終ってはいけない責任がある
と俺は思う。
>>272 だからWiiコンだと野球ゲーでバットを振れば、モニタでもバットを振って球を打つんでしょ?
今までは十字キーを押す事で球を打つ位置を調節してたのを、Wiiコンを振る位置で調節出来るようになったワケだ。
入力の仕方を大きく変える事で今までと一味も二味も楽しみ方が変って来るんだよ。
>>292 格ゲー廃人とかはさすがにキモイと思う。
これやってると、必ずコップ倒したり、コントローラーを家具にぶつける奴出てくるな。
298 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:30:30 ID:E4rBvLyY
>>292 Wiiはその、猿のようにプレイしてしまいそうで怖いよ・・・
タッチパネルなんて比じゃないほどおもしろそ〜
クラコンや従来の操作法が絶対に優れてるとは限らない分けだしなぁ・・
>>292 お前が飽きるからといってみんなが同じように飽きるとは限らないけどな……
まあクラコン付けて少しでも高くしろと言ってるようにしか見えねえよな
>>287 やっぱそうなんか〜
できればソース教えて欲しいです。
まあ、映像見た感じではやりやすそうには見えなかったですけど。
303 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:31:40 ID:aI4pEOw+
家にこもってゲームばっかやってるデブゲームヲタにはかなりキツイゲームだね
>>302 適当いってるんだからソースなんて出ませんよ
>>289 日本ではほぼその通り。ただし、PS3の大半のタイトルをマルチタイトル
として誘致できれば、善戦も不可能ではないと見る。
(そこで邪魔になってくるのが、XBOXLiveがクローズドであることだが)
北米では360でほぼ決まりだろう。HALO3の前にPS3もWiiも沈む。
せいぜい360とWiiの2台持ちがスタンダードになる可能性ぐらいしかない。
でも社長は GCの2〜3倍売れればいいっているから 一位狙っていないないんだね 2〜3倍売れれば成功なんだね 日本ならそれ以上いくかもソニーの値段見てたら
307 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:32:37 ID:vgbvxspG
野球は攻撃ではバットを振って守備では投げる動作と走る動作をすんの?
>>294 一つ鍵になるのはFPSの存在だな。
俺はFPSは潜在的には優れたジャンルだと思うよ。
ただ、洋ゲーは見た目がアレだから日本で受け辛い。
そこで「面白そう」なwiiコンの出番。
wiiコン使って和ゲー的なFPSを作って触らせてみれば、
FPSの魅力が伝わるかもしれない。
>>295 たしかに最初は楽しいだろうね。
バットのように振れば画面内でバットを振る。
楽しいだろう。
ただ、それが常識になってしまったら、を考えてみて欲しい。
必要性があるだろうか。
クラコン同梱は意味無いだろ 64コンやGCコン持ってる人は必要無いだろうし ホリからもっと良いのが出る気がす
311 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:33:14 ID:fA1PLbJt
>1はPS3のグラフィックだけで一生飽きずに遊べるんだろう。 映像処理がスゲーとか、光源の位置変えて地面に映る影眺めたり キャラの髪の毛がなびいてるのを見ながらご飯何杯でも食えるんだろう。
>>309 ボタンでやる必要性の方が特に感じられないんだがな
313 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:33:34 ID:AKBvZvGv
普及しまくった頃に、サブマリン特許が出てきて、 ヌンチャク禁止訴訟おこされそう
>>307 それより2P対戦やる時が非常に怪しい光景になりそうだ。
>>309 べつにバットを振るうゲームだけがあるわけじゃないんだよ。
意味はわかるよね?
316 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:34:21 ID:E4rBvLyY
>ただ、クラシックコントローラを同梱しないと結局一時的なブームで終って 意味わかんねえw リモコンがたのしけりゃもうパッドには戻れない。 それだけの話じゃんか。 DSユーザーがいまさらGBA後継機だされて誰がかうんだか。 タッチパネルなしの携帯機なんていらねーよな
PS3はファーストのソフトに大した牽引力が 無い事がどう影響するかね。
>>306 つーかGCの2〜3倍でもPS3より売れそうな予感さえするのが……
>>312 必要性がないからボタンになったんだよ。
クラコン必要だって。 全部リモコンでやらないといけないなんて。なんて特殊なゲーム機なのよ。
>>319 必要性ないなら分かりやすいwiiコンが標準化していいじゃん
>>309 野村FFみたいなキモイグラが一番(゜凵K)イラネ
323 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:35:21 ID:JTsQ2vvm
>>307 多分今までの野球ゲームとは
根本的に遊び方が変わるんじゃない?
それくらいゲーム性が変わると思う。
>>310 SFCの後だったらその意見も分かるが、
今回は大して売れなかったGCの後だから同梱してほしいと思うのだが。
325 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:35:33 ID:vgbvxspG
蔵コンって過去ゲーの為のモノかと思ってたw
>>317 サードが見限れば沈没は超早いと思うよ、PS3は。
>>287 それはねー、使い方勘違いしとると思うよ。
ポインターとしてつかっちゃ確かに厳しいと思うけど
ゼスチャーでオペレーションできるんだから、RPGや
SLG、ADVでも使いどこは山ほど考えられる。
サードの為にもクラコン同梱きぼんぬ。
クラコン同梱したら 「やっぱコントローラはこっちの方がいいな」 ってことになるかもしれないって不安があるのかもね 絶対的な自信があるならむしろ引き立て役として同梱した方がいいのに
330 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:37:30 ID:E4rBvLyY
Wiiの操作性に心配があるとするなら、あれだよ。 「オタクがハマれる操作性」ばかりを追求しすぎて、ライトが複雑に感じるかもしれないってとこ。 ヌンチャク自体が、ちょっと複雑そうにみえなくもないだろ? まさにリモコンを片手だけで操作できて、それでいて楽しいものも出さないとな。
>>319 今まで無かったアナログコントローラーが標準になった事を忘れたみたいだね。
まずコスト上がる
333 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:37:47 ID:vgbvxspG
今までゲームに大金をつぎ込んでた層も納得するかな>蔵
>>324 同梱して本体高くなってもな
ホリコンとか選択肢がある方が(・∀・)イイ!
>>313 任天堂のことだからサブマリンされたとしてもどうにか丸め込むはず
>>323 変わらんよ。野球ゲーは結局野球。
打つシステムがちょっと変わるかも?っていうくらいの変化。
いやWiiゲーでもクラコン用ゲームはでるぞ。 スマブラとかスマブラとかスマブラ
>>321 wiiコンが分かりやすいのはどういう
ジャンルかを考えて見て欲しい。
339 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:38:36 ID:upXEHp/t
IGN レビュー: Red Steel のデモの出来はイマイチ、しかし期待は持てる
http://revolution.ign.com/articles/707/707908p1.html 銃撃戦:
- リモコンが敏感すぎふらつく
- 画面ではなく、TVの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象
画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ
- ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定
それによって上記のような問題の多くが解決することを望む
- 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい
チャンバラ:
- 動作が逐一反映されるのではなく
Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される
- 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても
画面上では上から下へ刀を振り下ろされる
リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく
リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方
>>329 やっぱそこは任天堂も苦悩してるんだろうな……
自分らが作ったものを一回ぶっ壊して新しいものをやろうとするのは勇気が……
まぁ以前から見てればわかるけどリモコンへの憎悪は相当なもんだよ とにかくリモコンが邪魔だってのは一貫してるわ そりゃそうだ、リモコンが笑顔を生みそれが面白くないから こんなスレタイ閃くわけで
数少ないとは言えGCユーザーだっているからな。 そいつらは当然、既にGCコンを持っている。
345 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:39:59 ID:E4rBvLyY
まぁWiiの強みは拡張性にもあるけどな。 いざとなれば、クラコンなりいろんなコントローラをソフトに同梱して売ることもできる。
wiiコンだったらRPGも片手でできそうだな。 十字キーとボタン一つと傾きの組み合わせで いろんな選択できそうだし
別にスマブラだってwiiコンで出来るわけだしナぁ 機能を一部使わないだけで
いやマジで思いのほか最高の従来型コントローラができてしまったのかもよ ミヤホンはアナログスティックにはグリップが必要って言ってたのにグリップないし そこらへんの問題を解決する完璧なデザインに仕上がったのかも
クラコン同梱にしないのは、普段クラコン操作で、ある場面でだけ リモコンに持ち替えて、取って付けたようなミニゲームするだけの クソみたいなのがサードから沢山出たら困るからだろ。
WiiはGCコン使えるんで、GCユーザーに配慮という形でクラコン同梱なし って名目になってるんだろうと思う。 クラコン同梱でいいじゃねえかとも思うけど、クラコンあれ振動しないって 話だしなぁ。HORIのGCコンでも買った方がいいんじゃねえの?
>>346 仰る通りですw
何も変わらないよりマシ。
>>334 一番危惧しているのは
スマブラ買おうっと
↓
え、コントローラー買わないとできないの?
って事が起こりそうな事。
まあリモコンでも無理やり動くようにはするだろうけど。
無理やりじゃなくて普通に動くだろ・・・
Wiiコンならではの機能を使わないってだけだろ
358 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:44:29 ID:vgbvxspG
ゲーオタにもなれない操作が一般層に受け入れられるのか? 先に進めないとかで新規層大丈夫かな。 あっ、そういうゲームは買わないか 新規層向けがあるかw
>>339 これ読むと、どっちかっていうとソフト側の問題に思えるな。
>>350 そういう使い方も認めるべきだと思う
何が起こるかわからないからね
そこからさらに素晴らしい何かが生まれるかも知れない。
任天堂はソフトメーカーでもあるから、
他がたとえそういう使い方しかしなくても、自分達でそれをしないことができる
>>355 「スマブラは普通のコントローラで」
って桜井さんが。
363 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:46:05 ID:smXeXvVO
wiiのDLゲームの値段いくら?
>>362 多分飛行機のったことあればわかると思うけど
絶対リモコンはクラコン代わりには使いづらいよ
>>359 発売からしばらくの間は、「使い方がこなれてない」ソフトも多くなるはず。
ファンでもない限り、こなれてくるまで待ちでいいと思うよ。
ファミコンのコントローラを作ったときの気持ちでやってそう
リモコンをポインティングデバイスとしても使いたいな。 そしたらPCゲー移植しやすくなる。
>>359 とりあえずチャンバラに関してはソフト側の問題だろうな
クラコン同梱したら高くなるわけだ 別売りにしてその分安くして、必要な奴は買えばいいとすれば 新規のリモコンだけに興味のある人の敷居も下がる たくさんの人が買ってくれる なにか問題があるとしたら たくさんの人が買うということことでしょうか
スマブラが従来型の操作のままなら 従来型のコントローラが最適なのは当たり前の話だもんね 現時点で最大のキラーであるスマブラで その最適な操作のためのコントローラが別売なんてアリエナス てことであっさり同梱にしてくると思うよ
DSも最初は散々だったからなぁ。無理矢理ペン操作入れて見たり、ミニゲーム集ばかりだったり。 そんな中で、犬とかパックピクスとかタッチペンならではのゲームも出てきたし。
スマブラの場合は wiiコンにもボタンと十字キーはついてるから、 横向きにもって使うんだろうけど、それならば GCコンのほうが使いやすいね。 64コンのほうがさらに使いやすいけどね。
まぁ同梱しても値段は上がるわけだし、 わざわざクラコン使うような層は気にせず追加で買うだろうな。 同梱にしとかないのがライトに親切な気がする。 リモコン二本は個人的に標準で良かったんじゃないかと思うけどね
375 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:48:54 ID:vgbvxspG
過去ゲーのみやりたい俺みたいな香具師にクラコン同梱でリモコン別売り版も!
ソフトに同梱だろ 通常版と同梱版
まぁ、ソフト毎に操作も違うだろうし、一般人は慣れる前に脱落する奴多そうだな かと言って単純にしたらテニスみたいのばかりになるだろうし またサードは迷走しそうだな
高くなるとはいっても 任天堂のコントローラだ 2000円ぐらいなものでしょう 効果を考えれば安いものだ PS3は6万や7万5千 誤差に等しい。
379 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:50:45 ID:pFIG+/uE
噂ではファミコンで2、300円、スーファミで500円くらいって話が出てる ただVCのベータテストではDL買い切り以外にも一定期間のレンタル形式とか月額遊び放題方式も選べたってさ ネタ元はインサイド
クラコン別売りでも本体が安ければ一緒に買うだろうし・・・。 本体がどこまで安くなるかだなぁ。
DSライトの時と同じことになると思うよ さんざん出ない出ない工作工作言ってた妊娠さんが 本当に発売されるとなったら突然掌返して大マンセー 今同梱しないしない工作工作言ってる人も 本当に同梱されるとなったら突然掌返して大マンセーするって 間違いない だって同梱された方が普通にありがたいじゃん それが価格にアホみたいにはね返ったらそりゃ困るけど 妊娠さん自慢の「儲け」を ちょびっとだけユーザーに還元してくれればいいんじゃないかな
>>377 モーションセンサーのお陰で使うボタンの数減って操作はシンプルになるんじゃね?
GCや64のパッド持ってる人にはいらないから クラコン同梱はしないと思うよ。 一応リモコンでもできるだろうし。
>>383 つか、任天堂ファンの俺としてはどっちでもいいんだよ
GC持ってるし
同梱版出してもいいけど、同梱しない版も出してもらわないと困る。 コントローラーはいくつも要らんよ。
DSから入るライトさん達はGGコン持ってないでしょーに。
スマブラに同梱となると、桜井はGCコン取っておけといったわけだから、 当然スマブラファンはクラコンはいらないから非同梱版を買う ライト層はクラコンがいるなんて知らないだろうから安いほう(非同梱版)を買う 同梱版は必要ないと思う
GC互換やVCが売りの一つならば、本体買うだけで遊ばせて欲しいというのもある。
392 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:55:39 ID:smXeXvVO
2,300円だったら安いね でも新しいソフト売れなくなんないかね〜
393 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:55:50 ID:vgbvxspG
身体動かしてドタバタやるんなら、本体は床に置かない方が良いのかい? 振動やら倒して傷が付くのは・・・
>>383 同梱するとGC持ってる人が……
まあ、両方出せばいいんだけどな
仮にwiiにスパロボがでたとしてもwiiコンでプレイするのはかなり疲れると 容易に想像できる、ユニットをつかんで移動させたいマスに置くという動作も そのまま移植しただけでは、キャンセルとやり直しを繰り返すことになる かといって、マスを大きく表示したのではやはり不便だ 小さいテレビでプレイすることも考えると 武器選択なども大きく表示しなければいけないし なによりも、とにかくボタンが少ない wiiに複雑なシステムのSLGやRPGむかないかもしれん
クラコン同梱28000円なら 本体25000円 クラコン3000円 これでいい 安くして本体がたくさんはけた方が結果的に安くなるだろう
個人的にはクラコン同梱の方が嬉しいけど、 VCに全然興味の無い人もいるだろうしなあ。 リモコン+ヌンチャクで致命的な不自由さを感じる ゲームというのも思い付かん。 古典的格ゲーぐらいかな。
>>391 それより安いんじゃない?
まあ同じでも誤差だよ誤差
>>393 ドタバタと言うほどでもないと思うけどな
太鼓の方が激しいんじゃね?
GC64もってない俺は普通にクラコン欲しいんだが。
とりあえずスマブラでのGCコンとの対応を予想してみる っていってもスマブラほとんどやったことなくてあんまり覚えてねえんだがな スティック→ヌンチャクのスティック Aボタン(攻撃)→ヌンチャクのCボタン Bボタン(必殺)→ヌンチャクのZボタン L,Rボタン(シールド)→リモコンのBボタン(押し込みがアナログかどうかはしらんが) Z(投げ、アイテムゲット)→リモコンのAボタン x,yボタン(ジャンプ)→スティック上はじきで我慢するかリモコンの十字キーかリモコンぶん回す 十字ボタン上(アピール)→リモコンのボタンどっか適当に とりあえずこんなかんじ?意外となんとかなりそう
>>395 一応十字キー付いてるんでしょう?
従来型ゲームでも操作はできる。
405 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:58:42 ID:vgbvxspG
>>400 ドタバタ騒ぎは子供だけかw
まぁ程々にw
>>395 ぶっちゃけSLGやRPGにそんなにボタンいらんよ
>>395 ?今でも俺はアナログ+十字キーでユニット選んでるんだが、
それをジャイロ+十字キーにすりゃいい話じゃないか?
「絶対擁護」は本決まりになった後にやればいいんだよ 今の段階は願望をそのままぶつけた方がいいって 「任天堂の立場」じゃなくて「ユーザーの立場」でさ 「ついてた方がありがたい(という人が多い)」のは否定できないでしょ
非アクションゲームであれば、決定ボタンとキャンセルボタンが あれば事足りると思うのですが。マウスと同じ。
wiiコンの先端をテレビに向けるあの持ち方が疲れそう 銃のようなL字型をしてたほうがいいような気がする
>>395 画面のサイズさえ許せば確実にポインタのがシュミレーション系は有利だぞ。
サイズ的に厳しい人用にはヌンチャクのアナログで選択する用のモードを用意しとけばいいわけだし。
全く問題無いんではなかろうか。
SLGはリモコンのほうが便利だろう ところで、アメリカだとWii-moteっていうんだな 無理やり訳すとWiiモコン?w
RPGと言えば、九龍妖魔の戦闘システムはWiiコン楽しいかもシレン
>>395 テーブルの上に置いてマウスのように使えばいいんじゃね?
バカがいるから言うと 付いてた方がいいってオマケなのか? ただで付けろって事?
2011/07/24に地上波アナログは送信を終了する、これは確定事項 いずれ番組の予約もHDDと大容量媒体(BR or HD DVD)で賄うようになるし、ツタヤでもHD対応作品へ移行する PS3のメリットはSDHDなんでもあり、BR再生プレーヤとしても格安ってとこ そしてWiiはHD非対応、と言うと聞こえはいいが単純にスペック的に無理なだけ ゲーオタはWiiがすでに終わりの見えているハードだということが分かっているし、ここらへんを突いてメディアで流せば一般人も買うとは思えんよ ハードに先がなく、HD非対応なWiiのソフトにも先がない Wiiの後継機が出るとして、それは当然HD対応ハードになるからね
>>408 GCコン持ってるからいらないよ
って人が多いような気がする
そういうのを求めてる人はね
普通にコントローラーいっぱいあると どれがどれかわからなくて混乱してしまう人がいるから 同根はないと思うけどな でも同根されるかもしれないな
>>408 オレは別にありがたくないが、まあ確かに。
だが、それをしてクラコン用ソフトばっかになったら
Wiiである意味が……
俺は同梱してほしー。 無線入らんし、原価そんなかからんだろ。
クラコン本体同梱は絶対やだ ホリが64→GC変身コンとか変態スゲーの出してくるはず 同梱されるよりそっち揃えたがまし
>>414 蜘蛛の弱点をリモコンで狙うのか…?
それはちょっとアレだなw
英雄伝説Yはマウスの操作で遊んでたけどそんなに不快ではなかったな。 ゲームも面白いし、wiiにどう?って気がする。
クラコン同梱なら サードもPSで作ってたようなゲームも作りやすいと思うんだけど。 なんでもかんでもリモコン仕様にすることないよ。
>>339 乙
う〜ん、FPSは期待し過ぎないほうがよさそうだ。
センサーバーを狙う印象 カーソルを操作している感じ ってのも痛いな。
なんでもかんでもリモコン仕様にしないよな 別にクラコンつけなくてもな
>>425 それはトップシェアになるぐらい普及して
サードが詰め寄せるぐらいになってからのなってからの話だな
RPGやらSLGは逆に、ある程度そのゲームのルールに慣れてくると 操作する事自体が収斂されて最適化された行動を延々反復していくもんじゃね? あのリモコンで片手でダラダラプレイするのにはむしろ向いてる気がする
あれ? なんだかんだでGC持ってたユーザーしか買わないって認識だったりするの? であるならば特に問題ないんじゃないかな ぼかあてっきり新規ユーザー獲得を前提にしてるもんだとばかり
>>417 5年後にはPS3みたいに中途半端なくせに高くない、次世代機が出てるな
>>420 それはそれでいいと思うのだが。
wiiの売りは普通周辺機器だったリモコンが標準で付く事であって
クラコンでやるようなソフトができなくなることでは無いだろ。
リモコンを生かせるゲームじゃないのに無理やり対応させる方が辛いと思う。
436 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:06:09 ID:PvZCzQHA
>>1 PS3とか画面綺麗って思うのも最初だけだし、
直ぐ飽きるよねw
操作方法今までと変らないし
437 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:06:35 ID:LARJdlnJ
>>431 俺は困るんだが。
任天堂信者は勝手な奴らだ。
>>417 >BR再生プレーヤとしても格安ってとこ
そこをひたすら夜のニュースやら昼のワイドショー
……あれ?
デジャビュ……?
440 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:07:38 ID:vgbvxspG
ps3は画像より今まで出来ないような動きに力を入れてくれw 当分は買わないけど
そもそもクタコンが必要になるぐらいソフトが揃うのはまだ先じゃないのか
>>426 それはソフトの問題だろ
調整も作り込みも甘いみたいだからな
wiiコンはマウスというよりは、タッチパッド 結局SLGやRPGは十字キー使うとおもうよ。 特殊な操作が必要なポイント以外は
2011年までPS3が持つといいね…
同梱に付いては大した問題でもないだろうに 付けば付いたで構わんし、付かなきゃ買えばいい
>>437 空気ポンプのやつでディスクシステムのアレを思い出したw
クラシックコントローラでゲームをする。 ↓ PSのゲームと変わらないことに気づく ↓ PS3の方が画面が綺麗らしい ↓ PS3を買う こんな流れになっちゃいます。
>>437 解ってない。wiiコンは間違い無く飽きる。
操作体系が新しいゲームに繋がらないと意味が無い。
>>435 バーチャコンソールで
一度離れたユーザーにも帰ってきてもらおうってのに
お出迎えが謎のリモコンだけってのはまずくない?
よくわからないんだが 本体同梱じゃなきゃ買えないって奴は ソフトなんかどうやって買う気なんだ
スマブラクラコン使うのに同梱しないて、 その場合スマブラに同梱するの?みたいな。
>>450 まずくない。
一度離れた層まず真っ先にバーチャルコンソールなんぞやらないからな
DSでGBAのゲームができるけど外部コントローラー買ってねとかじゃ嫌だろ。 まあGCコンが使えると言う点で上記の例が完全に当てはまらないのは承知の上だが。
>>450 昔のゲームなら横持ちで大体カバーできるだろうけどな
>>452 そういう層に売りたいといっているのが
任天堂だからしょうがないじゃんか
俺らみたいなゲーマーはどうでもいいんだよ
どっちにしろ買うし
>>417 べつにいらないけどDVDの再生くらいデフォで付けてほしいwii
>>449 たぶん任天堂なら、新しいゲームに繋げてくるんじゃないのかな、
タッチスクリーンで教授、アナログスティックでマリオ64出したみたいに。
>>453 リモコン+ヌンチャクでもそれなりに出来るような設定にはするんじゃないかね
同梱版も出るかもしれんけど
>>443 PS3は最初からロンチが揃わないからなぁw
6万で粗悪BDプレイヤーを買って下さい
>>453 当然クラコン同梱バージョンは用意される、と俺は睨んでいる。
リモコンを横もちにしたときに上手くGCコンと同じだけのボタンを使えるように、 かつリモコンとして使うときにはそれが邪魔にならないように作れる天才がいれば それがベストなんだろうけどね
新しい操作体系に飽きるっていうより、あたりまえになるって 言ったほうがいいな。その操作体系がなきゃないで、今どき こんなこともできねぇのかよってなる。 DSのタッチペンだってそろそろ落ち着いてきたが、PSPが DSのソフト真似していろいろだしても、ペンで書けなきゃ ただのクズ状態。
wiiのコントローラは最初だけかもね。 最初だけでも、売っちゃえばいいんじゃねーの? 値段も安いだろうし。 綺麗なだけの画面も飽きられてる現状で 変なコントローラも飽きられたら ゲーム機自体、終わりってことじゃね? DSがそこそこ売れてるから、 もう、あれでいいんじゃね?
PS3ってgenji2以外のロンチナニ?
>>449 まあ、決めつけるのは早い。
同梱版とそうじゃないの両方出す。でいいじゃん。
別に両方出さんでもクラコンだけ売切れたりしなければどうでもいい気が
>>460 DSのヒットは、ペンの操作を生かしたというより、
純粋に今までと違うアイデアのゲームが受けただけでしょう。
どうしてもリモコンが駄目になってくれないと 困る層がいるってのは確かだな
マリオカートも動物の森もマリオ64も 今までどおりのゲームだけどな
>>472 教授なんかはペン操作が無ければ
あれだけ受ける事は無かったはず。
しかし、このリモコンの次の世代は何がくるんだろうねぇ...。 マジックハンドか!?
>>472 そのアイデアがペンの操作で初めて可能になったから受けたんだよ・・・
>>466 確かに画面に字が書ける機能がPSPにあれば真っ先になんかパクってきそうだしな
操作に慣れてくれば当たり前になってしまうし新鮮味も無いわな。
逆に本体同梱じゃない周辺機器で成功した例があるか考えてみるといいよ まーものの見事にない 唯一の成功例と言えるのがポケモンに同梱された通信アダプタだけど この場合同梱にも関わらずお値段据え置きだったのが大きいんだよね スマブラに同梱して値段は6800円のままであれば成功するかも でもそれなら本体に同梱してお値段そのままにすればいいじゃんって話になるよね ポケモンと違って本体発売前なんだし
子供のときは21世紀には 自分がドラクエの世界に入って実際に魔法を唱えたり剣を振ったり やられて死んだりとかなるんだろうと思ってたから そういうのになるんじゃないの
脳トレのヒットは 問題解いて脳を鍛えよう、ってゲームの目的と ペンで答えを書く、という手段がマッチしたわけで
>>467 最初だけ売れるという状態じゃぁPS3に
追い上げられる可能性出てくるだろうに。
せっかく掴んだチャンスなのに、
むざむざ失敗しちゃうのはまずくね?
>>479 そこまで市民権を得たら任天堂の勝ちだろうな
操作による新しい面白さってのは俺はそんなに追従できないと思ってる。 惹かれるのはやっぱり人気タイトル。
新鮮味だけじゃなくてこれからの標準になるんだろうな そうなるように本気でやってるんだろ
>>469 ちょっw
PS3ってロンチ出るの?
ハードもソフトも馬鹿高い金払っていきなりゲンジとか糞ばっかじゃ
いきなり光速アタリショックだよw
まあ、その標準にちょっとでも乗っかろうとしてるとこもあるぐらいだし
>>461 クラコン系ゲームはソフト対応の有無が重要になるのって、
本体同梱よりそっちのがややこしかないかー?
そりゃ俺はホリパッド買えばいいんだけどさあ。
ライトどころかゲーマーにもややこしいんじゃ?
スマブラがマリオカートの役目果たしたり、GC互換によるロンチ需要が減る恐れも有るぜ?
いわっちここ見てたら付けてくれよ。まあ見てるわけ無いけど。
490 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:17:43 ID:vgbvxspG
ドラクエ剣とかゼルダはいくらになるんだろ? クラコン同梱で定価28000円だとソフト込みはちょと高いかな??
つーかゲーマーはリモコン不便だと思えばクラコン買うけど 一般層はクラコン(つーか一般的なゲームコントローラ)を不便だと思ったからって わざわざリモコン別途に買ってくれない。 それならどっちを同梱にするのか答えは自明。単純にそうゆうこと。 任天堂はWiiで商売のやり方を変えようとしてるわけだし その中ではゲーマーのお客としての重要度が下がってるんだから ゲーマーがゲーマーの論理で何文句言ってもどうにもならん。
>>465 例えば、wiiでほぼ初めて据え置き機を買うとする。
そしてGCソフトも使えると書いてあって、GCソフトを買う、
そしてプレイしようとしたら、ボタンが足りなくて操作できない
→クラシックコントローラ、もしくはGCコンを買わなければいけない
こんなことをSONYならまだしも、任天堂はやらない、と思いたい。
スタートダッシュで圧倒的な差が付けば、 後から取り返すのが困難である事は PS2とGC・箱の関係を見れば分かるはず。
>>482 脳トレのヒットはゲームであってゲームで無いところだと思う
良い意味でね
>>492 PS3のロンチタイトルでgenji2以外なんかまともなのある?って意味
クラコンが必要ならパッケージにでもでかくかけばいいだろ どこまで客を赤ちゃん扱いしてるんだか 否定しかできない消極的な奴より一般人はよっぽど能動的だよ
>>472 今までと違うアイデアのゲームにまで繋げないとね、
て意味だよね?
Wiiであれば、ハンマーだな 敵をなぎ払え、と言いつつボタン押しさせるよりは Wiiコンを振り回してなぎ払うって方がCM的に分かりやすい
まぁそんな事も考えない層はGCソフトなんざ買いません
>>486 そりゃそうだ。だからこそクラコン付けるのだけはやめて欲しいと思うよ。
クラコン同梱になったら、マルチ展開のソフトに、アメフトのヤツみたいな
気合入った独自操作入れてくれるとは限らんし。
503 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:21:05 ID:+O1Y1bxJ
Wii登場のこの時代にファミコンロッキーが連載されてればかなり熱い
>>493 取説に「GCゲーをプレイするときはGCコンをお使いください」と書いとけば無問題
斬る、振る、突く、廻す、描く、揺らす 何でも出来るからな
普通に本体とクラコン買うよりちょっとだけお買い得な 「同梱版」を一緒に出すのがいいんじゃね?
必要無い人間がいる以上クラコン同梱は無い気がするな。 スマブラXもターゲットはGCでやってた層でしょ。 別売で買えればパッケージに大きくGCコンorクラコン推奨て書いとけばOK ヌンチャクではプレイ不可って事も無いだろうしね。 バーチャコンについてはリモコンでとりあえずFCはできるし SFC以降はクラコン買ってくださいでいんじゃね?
今まさに「つけた方がいい」 「つけるべきだ」って能動的に提案してるのに それを工作扱いして否定する消極的な人もいるしね
>>491 wiiが期待されるのは、
コントローラーのアイデアによる部分と、
もう一つ、PS3がこけそうな影響による
PS系ゲーム取り込みという2つの面があると思うのよ。
wiiコンの目新しさに拘って、PS系ゲームの取り込みが
疎かになるのはどうかと思う。
wiiに三国無双を移植したらまちがいなく疲れるな
Wiiコンと関係の無い煽りあいはよそでやって欲しい所。
>>492 例えばPS3の魅力あるソフトってなに?
まさか野村FE3部作とか、バグで信頼なくした厨ムービーのMGS?
タッチパネルはpalmとかでスラスラやってるだけで楽しかったし むしろクリエとかでさんざノウハウあるソニーがPSPに採用しなかったのが不思議な位 レボコンはヌンチャクのFPSは楽しそうだが汎用的に使えるのか?
>>509 PS系ソフトに、もはや力があるとは思えないが...。
使えないようなもんだったらそれまでだ
>>508 「付けない方がいい」「付けるべきでない」っていうのも、能動的な提案だよ
何が能動的だよ てめえが別々に買うのが嫌なだけで 必要のねえ奴にまで押し付ける奴のどこが能動的だよ
E3で形勢が白日の下になったからな スタンダードになるだろうし、なろうとしてるだろうから、 クラコン同梱してくると思うな。
とりあえずスマブラは
>>402 のようなかんじにすりゃ解決すんべ
極めたい人はGCコン買ってください、みたいなかんじ
格ゲーマニヤがスティック買うようなもん
>>515 力があるとか無いとかそういう話じゃないでしょ。
日本標準の座をPSから奪い返す事ができるかどうかという話。
>>519 だから「当たり前になる」のを目指してるんだろって
標準て 標準DVDプレイヤー?
>>497 そもそもロンチの話なんてしてないわけだが。
現在発表されているWiiタイトルでやりたいゲームが無い。よってWiiを買う必要が無い。
PS系のソフトで具体的にリモコンとヌンチャクだと不自由そうなのあるの?
「てめえが」ってそんなレベルで言ってると思い込んでる時点でお話にナラナス 今ここにいるのは考え方に違いはあれども明確にゲーオタ連中なんだから 自分が買えない・買わないなんてレベルで話するわけないっつーの
>>522 もはや飽きられたPS系ゲームより、
これから出る新しいタイトルが、日本標準の座をつくるかもしれないよ?
まあ別に任天堂もゲーマー完全排除は望んでないだろうし ゲーマー層の間でクラコン同梱版の需要が高そうだと判断すればそうゆうパッケージが出る可能性はあるんじゃないの。 (その場合もあくまでwii本体+リモコン+クラコン的なパックになりそだけど) そうゆう意味で主張するのは悪くないと思うけど、 「リモコン完全否定する俺こそが分かってる人間」みたいなのはタダのオナニー以上でも以下でもないわな
>>510 絶対つかれるなwww
でもちょっとやってみたい。
>>510 つか、無双ってPS2でも普通に疲れるよな
ずっとボタン連打でさ
アレが大丈夫ならWiiコンでも大丈夫だろ
2D格ゲーくらいかな
>>522 PS2以上に普及しなきゃならんから辛いわな。
>>524 標準っつー事は、標準的な操作体系のゲームも
十分サポートしてる必要があるでしょう。
そういう事。
>>525 お前がそう思うんなら買わなきゃいい罠。
スマブラやゼルダがやりたい人は買うだろう。
つけるべきではない派は客よりもサードを馬鹿にしすぎだと思うがなあ。
サードは基本的に馬鹿だから
>>519 新鮮味がない≠面白くない
入力デバイスはソフトの可能性を引き出すものだから
DSみてりゃ分かるし、アナログスティックもそう
>>529 クラコン同梱が必要なのはライト層であって、ゲーマー層には必要ないよ
>>532 お前の好みなんて誰も聞いてねえよ。
そっくりそのまま返すよwwwww
ライト層も必要ないよ・・・ いるのは乗り換え層くらい?
wiiの本領発揮は、サードが開発のコツと、市場のニーズを掴んだ辺りだろうな それまでは、目新しさと、ネットコンテンツで何とかしのげれば
中立ヅラなんてするんなら最初から妊娠さんとか書き込まないよ 自分の妊娠嫌いを隠して参加したらそれこそ工作 立場は明快に表した上で嘘偽りなく思ったことを書き込むだけの話
サードにはリモコン対応に拘らずにソフト開発して欲しい。
>>529 現ゲーマ層/新規層だけじゃなくて回帰ライト層も考えるべきだと思ってるので、
俺は付けるべき派なの。
リモコンで、未来を示し、クラコンとVCで過去を忘れないのがWiiなのだと俺は思う。
不毛な時間だった 性格悪くなるわ
>>537 つけるべきでないってのは必要ないものを同梱されてそれによって価格が上がるのが嫌なだけ。
GCコンで代用できる以上ね。
サードがクラコンににげるからってのは思ってないよ。
少なくとも俺は。
>>548 文脈から判断するに多分Genji2の熱烈なファンなんじゃね?
任天ソフトよりゲンジ2が好きでも別に罪じゃない
中立と言うか客観な。 最初に任天堂嫌いという前提があったんじゃ意味ないじゃん。 結局任天堂が何やっても気に入らないってことでしょ? それは何をやっても賛美する信者と一緒だ。
正直サードには期待できない DSですらまともに使いこなしてるのは任天堂だけというと失礼だけど、 まあいっちゃう。
本体+リモコン 本体+リモコン+クラコン(上記+1800円) クラコン2000円(仮) 二通り出すのはどうしてもいけないんですかい?
ID見てなかった。複数擁護入りまくりで妊娠団結力強いなぁw適いませんわ
>>543 それだと、一緒に買えばいいじゃんってなるよ
つーか、ショップで店員が説明するって
クラコンつけても今度は2人分ないととかになるだけじゃね?
>>554 任天堂嫌いと妊娠嫌いを一緒にされたらそれこそ困る
妊娠へのイヤミのために任天堂の痛いところを突くことはするけどね
なんならGCやDS本体の説明書の何ページに何が書いてるとかお約束いってみる?
そもそもwiiコンが素晴らしいコントローラーなのかどうかもまだ未確定だ。 もしかしたら、ただ疲れるだけの糞コントローラーかもしれないぞ。 wiiコンが糞コントローラーだったら、PS3脱落という大チャンスを みすみす逃してしまう事にもなりかねない。 という訳で、一応クラコン同梱版も一応準備した方が安全じゃないのかな。 もし、wiiコンが本当に良いコントローラーなら自然とwiiコンが主流に なっていくだろうし、そうでなければクラコンで普通に遊ぶ。 言わば保険だね。
>>555 確かに。時々十字キーなくしとけば・・・って思うようなのがあるな。
Wiiコン、RPGやSLGの使い方で言うと、 シレン的な快感が重要になってくるんじゃねーか? あれってACTじゃないけどボタン押したら攻撃するって反応が何気に気持ちよかった そういう部分で威力を発揮するような気がするな RPGであれば、最後の止めだけWiiコン振らせる、とか 振ったアクションに合わせて敵がやられるのは普通に気持ちいいと思う
コントローラーを同梱するか否かで無く ヌンチャクとリモコンだけでも出来るようにゲームを作ることが必要だと思う
>>562 それは俺が正解わからないから別に言わなくてもいいよ。
570 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:36:10 ID:pFIG+/uE
>>169 >>・性能はふつ〜にXBOX1以上
>どう見てもGC並の映像ばかりでしたが・・・
すでにグラフィックの差なんてろくに判別も出来ないレベルにきたって事だな
昨日は64並とか言ってる奴までいたし
ここに金注ぎ込まなかった任天堂は正しかったようだ
>>561 それはもうさすがに単体で買わなきゃじゃないか?
モンハンみたいなシビアなゲームをWiiコンでやったらすごい面白くなりそう
モンハンWiiコンでやりたいねえ。
575 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:38:31 ID:BiuaR1Fz
>>571 でも文句いってるのはそういう程度の話に見えるが。
>>568 産の言うようにリモコンで操作できることの方が重要。
カプンコは何で今更バイオなんだろうな。 Wiiコン活かすなら明らかにモンハンの方が向いてる。
>>567 よーし、わかった。
それも発売だ!!
ってオレが決めることじゃねえwww
バイオは単純にガンサバイバーという前例があるからでしょ wiiコンをガンコンのように使うとおもう。
つか当然リモコン横持ちで原則どんなゲームもプレイできる方向で調整すんじゃないの? それじゃなきゃ批判されても仕方ないと思うけどね。 旧ハード系ゲームの操作には色々無茶生じそうだけど(笑
>>565 なんか…
そういうのは微妙な気がするのよ…
まあ、本音はホリコンが売れて欲しいだけだがw
やっぱ任天堂もPS3の価格をフェイクだと疑ってるんだと思うよ あれが本当だと確信できれば安心して色々まとめて25000円みたいにできるでしょ 今の段階では「みなさまの声にお答えしてやはり49800円でだすクタ」 とかやってこないとも限らないので それにそなえて最低限のセットで19800円とかにできる体勢にしてるんじゃないかな
>>575 それだとサードが参入しにくいって話に戻っちゃう…。
そんなことより、リアルゼルダのGC版はさっさと出せや!糞が
FF13よりゼルダの方が綺麗に見える。 テクスチャの書き込みが全然違うような。
>>580 まあwiiソフトは当然、横もちかリモコン、+ヌンチャクで操作できるようにすることが前提だろうね
ガンサバはいらん。 普通のバイオだといいなぁ。
つーか任天堂が用意しなきゃ普通にショップがやりそうだけどな >Wii本体+クラコン2本セットetc
>>583 そして今のサードは、だらしないという話に...。
つか一応クラコン別売の予定にしている以上 (しかもGC互換にしているんだから) 普通にリモコンとヌンチャクで出来ると見ておかしくないと思うんだが。
>>581 ホリファンかwww
>>582 オレなんかもう絶対フェイクだと思ってるwww
ただ、その意味がよくわかんない…。
まあ、ある意味盛り上がってはいるが……。
>>582 多分そうだろうな。
いくら何でも7万超えてるのは冗談にしか思えん、
そのうち、「お求めやすい価格に販売予定価格を下げました」って
広告うってきそうだね。
>>592 単にサードから「早く価格発表しろゴルァ」って
急かされていただけかもしれないよ。
>>590 いや、サードは大事にしないと……。
っつーか、リモコンしか認めないってなるとそれこそ
ソニーが技術力見せびらかしてるのと変わらなくなってくる……
>>594 しかしあの値段はなぁ……。
なんか裏があるとしか……
WiiはDS同様、ジワ売れするだろうな。
>>595 リモコンしか認めないっていうのは、むしろユーザー側がそうなる可能性があるね。
>>595 wiiコンのコンセプトは、そもそも今のコントローラーのボタンが多すぎて
初心者が入りにくいって背景があるため
まるっきり新規のゲームが、GCやPS2と同じ数のボタンがないとできないってことは
根本からアウトだと思うよ
>>595 俺は最低限Wiiのソフトを作って貰わんと、って思っただけで。
クラコン操作でも楽しめるように作るのは全然良いと思うけど。
601 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:52:46 ID:YnwIXzYX
言えてるな 特殊コントローラー使ったゲームっていうのは最初は新鮮で楽しいけど ずっとやりたいものじゃとてもない
今の値段のままある程度メディアに露出
↓
発売直前(秋頃?)ぐらいに本当の価格を発表
↓
本格的に宣伝
な気が……。
…スレちがいだな。
>>598 あるかなぁ…?
っつーか、クラシックコントローラっつーもんが出ることが決まってる以上、
買う側&作る側の選択肢は広い方がいいと思う。
603 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:54:38 ID:YnwIXzYX
>>21 ただタッチペンは便利機能として使えるからいいんだよね
基本的には十字キー操作、便利になるときだけタッチペンって感じで
でもWiiコンの場合はそうじゃないからつらいぞ
常にタッチペンでどんなゲームもやらなくちゃいけない感じなんだから
>>597 どうかな、任天堂が爆発的なのを仕掛けると思うけど
ボタンが多いと〜ってのは建前だとおもう。
任天堂はそんな目先のことじゃなくもっと遠くを見てるとは思うけど
特殊と言うほど特殊か?
>>602 ふつうにあるでしょ、DSでもタッチパネルを上手く使ってないソフトは
評価低めだし。
>>607 DSがそうだからといってWiiもそうなるとは限らないから
あんまり楽観視しないほうがいいと思う。
>>607 そこは怖いな
シンプルってのは複雑より何倍も難しい
実際クラコン同梱発売してみたら そもそもクラコンが存外クソコントローラで、 これならリモコン横持ち方が100倍マシだった、というオチも考えられないこともw
あ、作るほうね
>>611 そういやあのクラコン、微妙だよなwww
>>611 そんなクソコントローラを任天堂がださないでしょw
>>609 むしろ、そうならなかったら、Wii自体が失敗ってことになると思うよ
>>611 それもありうる
お前らごちゃごちゃ言わんと どのコントローラが一番面白いか 同梱して全部遊ばせて白黒つければいいんじゃ
617 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:59:53 ID:YnwIXzYX
あと、脳トレはタッチパネルいかした大ブレイクゲームだけど そういうゲームをWiiコンでも作れるかな?ってことでよ?結局 でも難しいよね、正直なとこ
>>614 うはwww
絶妙なタイミングで反対のこと書いちまったwww
>>613 スーファミのコントローラー少し大きくして
アナログ付けただけだから特に悪いものには
なりようが無いんだけどね。
体感である以上、飽きることはない。
クラコンってうんこっぽい あれ使うんだったらGCコン使ったほうが絶対良さそう
言われてみたらクラコンって メインのアナログスティックが僻地に追いやられてるんだよな そのことでPSコンを糞扱いしていた妊娠さん的には さすがに受け入れがたい配置にはちがいない
625 :
もりさき :2006/05/15(月) 03:02:22 ID:LY8Vk98y
マウスが使いにくいからパソコンはダメだなんて論調が生まれたことはないだろ 馬鹿だなあここの連中は
>>615 だからリモコンの方が面白いゲームが多ければDSみたいな売れ方をするし、
かといってクラコンのゲームの方が面白かったとしてもPS3は(ry
>>623 持ってればね。
>>624 任天堂は十字キーに対する拘りがあるのかな・・・
俺も十字キーよりレバーの方が優れていると思うね。
レバーを一番使いやすい位置に持って来るべき。
>>618 いや実際触ってみないとわかんないけどなwww
SFCっぽいから大丈夫だとはおもうけど、スティックがあるとどうなのかなってのは多少ある
>>582 フェイクっちゅうか、気の迷いだな。
クラコン同梱でサードがクラコン使っても、
コネクト24とかも有るでしょうよ。
もちっとサードを信じてやってくれwwww
>>624 だから「クラシック」コントローラなんじゃないかな
リモコンという飛び道具だけってのは問題あり。 クラコンも同梱するべき。
PCにマウスが付いた時、「フルマウスオペレーション」が売り文句になるくらい、 当時はすげえ新鮮な技術だった。 でも、今じゃポインティングデバイスが付いて無いWin・Macなんてない。 パンフに「なんと!マウスが付いてます!」なんて書いてない。 『あたりまえ』になるってのはそういうこと。 20年間使い続けた十字パッドが、Wiiコンに切り替わるなら、 Wiiコンもいずれ『あたりまえ』のつまんない、かけがえの無いものになるんだろう。 まあ、そううまいこといくかどうかはわかんないけどさ。 「なんかおもしろいことやれるんじゃね?」って期待感はすげーよな、って話。
マウスよりトラックボールの方が操作性が上という考え方はあるよ。
>>625 SLGなんて、PCじゃマウスでやるのが当然だしね。
片手で十字キーでメニュー操作、フィールド上の指定とか
ウィンドウ切り替えはポインティング動作。
片手でだる〜とプレイするのに最適だよね。
DQみたいなRPGもリモコンでだる〜と片手プレイがあいそう。
ギャルゲーもリモコンで十分だ。
むしろ、こういったボタンの少ないゲームこそ、Wiiリモコンに
非常にマッチしている気がする。
>>625 マウスならいいけど、どうもタッチパッドっぽい
というかマウスは使いやすいだろ
ぬんちゃくしきってのが絶対疲れると思うんだよねぇ 右手と左手に持ってるものががっしり繋がってないっていうのが疲れると思うんだよねぇ
>>628 いや真面目な話をすると
結局はバーチャルコンソール用って側面が大きいから
意識的に十字キーの方をメインに持ってきたんだろうけどね
>>617 つか、DSの二画面タッチパネルをうまく使ってヒットさせるほうがムズイと思う
脳トレは奇跡みたいなモンだろう
森もマリカもそれほど重視して使ってるわけではないし
その機能をうまく使わないとヒットしない、って訳でもないと思うんだな
勿論うまく使うゲームも出てくるかもしれない
でも、Wiiコンでまず大きいのはイメージ的なものだよ
明るい、健康的、分かりやすい・・・
そういうイメージを作ること
>>637 それは多少あるかもしれないね。PS2でもホリかどこかが分離する
コントローラ出していたが、あれ持っている人の感想が聞きたいところ。
むしろ今サードがけっこうバカなリモコン操作やってくれてるから 期待してるんだよな。すごい良い流れだと思うんだ・・・。
ヌンチャクってあんなに必要だと思わなかったな。 FPSくらいかと。 面倒くさいよ。両手別々。
>>631 あえてPSコンと同じ配置にして
「これがクラシックなコントローラです」ってのは洒落がきいてるよな
>>635 でもWiiから片手でだるーって出来るRPGとかそういうのってまずでないと思うんだが・・・
/ ̄ ̄`' ̄ ̄\ //\|/ ̄\ \ | / ̄ ̄ ̄ヽ| | |./ \. | |,二l lニ二ゝ | ヽ (ニコ)=(/ニlコ)==キ=、 | ごちゃごちゃとうるさいゴミカス共だ。 l  ̄/_|ヽ ̄ レ⌒l/ 貴様らは黙って私の脳トレを買ってればいいんだよ。 ヽ/ ,.ニニ、\/ _/ それともこんな簡単なモノもできないほどの低脳なのかね? | ヾニ〃 // ならば黙って私のチン○をしごいて生きていくしかないね。 ヽヽ___/ /~ かわいい男の子なら特別に私のスィートルームに入れてあげよう。 \__/
>>637 画面に向けて、一生懸命に、つきだしてないといけない訳じゃないだろ、たぶん。
深夜なのに流れの速い熱いスレだ
かつて大昔、光栄の三國志が3だか4だかでマウスオペレートのみになった時、 シリーズのファンだった友人は無茶苦茶文句ばっか言ってたよ 「キーボード操作の方が直感的で使いやすくて疲れないから絶対いいのに光栄はアホ」 って感じで。 なんか似てるだろ? そうゆうもんだ。
>>644 それが問題だよね。サードはまずギミックを使おうとするだろうし、
DSの最初のころと一緒だ。
まず任天堂が、シンプルシリーズのようなゲームでいいから、
そういった「だる〜」としたリモコンの使い方するゲームを出してほしい。
>>646 横もちとヌンチャク接続時はファミコンとおなじぐらいだね
+センサー
>>634 ねーよw
トラックボール使ってるが、あれでゲームはシュミレーションくらいしかできん
>>644 英雄伝説Y。戦闘はSLGRPGっぽくて、マウス操作でもそんなにだるくない。
面白いRPGなので、是非wiiで遊べたらと思う。
>>648 システム変わらないのに、操作方法が違うという話ならな
片手の場合はセンサー使わないとボタン組み合わせるのは2つかな
>>649 そうやって任天堂に先にやられてしまうから、サードのヒットがDSで出ないわけですよ...。
>>625 その昔GUIがまだ研究段階だった頃、
コンピュータエンジニアにGUIを触らせたら「使いにくい。コマンドラインの方がずっといい」
と答えたそうだ。
俺も含めヘビーユーザの考えはあんまアテにならんちゅう話。
>>652 俺も空の軌跡は好きだが、特段にwii向きじゃ無いと思うぞ。
まあ、クラシックなRPGもウィーコン使えば楽ができると思うけど。
660 :
652 :2006/05/15(月) 03:13:57 ID:m+iu/Me8
訂正:SLGRPG→シミュレーションRPG。 変に略してしまった・・・
パワーグローブの例があるからなあ
>>652 というか、アクション性の少ないRPGなら、たいていリモコン一つで
足りる気がする。PS2でもリモコンはあるけど、標準でついてきたのは
一部モデルだけだったし、持ってない人も多そうだからね。
最初からゲーム側がリモコン前提でコンフィグしてあれば、
とくに困ることはなさそう。
英雄伝説VIレベルなら、Wiiで十分再現できるし、自分もSDキャラ
好きなのであの程度で十分なんだよな。でも英伝VIはPSP…
>>651 FPSではもっぱらAIMが早いって事で人気があります。
傾け操作で移動が快適に出来るなら、もう従来の操作には戻れないな。
>>659 そうだろうか・・・絵がいかにもギャルゲっぽいので誤解されそうだけど、
別にギャルゲという訳じゃない。
ノリとしては少女漫画に近いと思うので、何気にwiiにも合うと思う。
そして何よりゲームの内容が良い。個人的にはFF12やテイルズよりもずっと面白いし、
評価も高いので、是非持って来たいゲームの一つだと思うのだけど。
>>664 いや、普通に上をころがして。
…というか、今思ったのだが、ボーリングゲームもWiiリモコンでリアルに
再現できそうだよな。手の振り幅とか、手首でのスピンのかけ方とか。
まあ、PS3のジャイロでもできそうだけど、片手じゃ持ちづらいか。
>>665 水平を保たなきゃいけないから、寝っ転がってやりにくいぞ。
リモコンの電池、どれくらいもつのか気になるな…… …特にRPGやるとなると。
>>665 十字キーにはかなわないと思う
十字キーがついてるってとこからしても、
傾きはもっと他のことだろうね
>>667 それって、ゲーセン用のトラックボールじゃ?
トラックボールは正確な操作は無理じゃん
>>668 寝っ転がってやっているのかw。
自分はあぐらかいてやるからいいけど。
ちょうど股間あたりに持ってやるから、まんまあの煽りみたいで
嫌かもしれんがw。
>>666 そういう意味じゃないよ。
「特にwiiと相性のいいゲームというわけではない」ってだけ。
操作系とかシステムとか。
もちろん英伝がwiiで出て広まってくれれば俺もうれしい。
>>672 ひじ掛けを買うと、寄りかかりながら出来るんで楽になると思う
>>668 そうなの?ニュートラルボタンみたいなの設定して後は曖昧な感じで出来ないんだorz
>>675 メーカー関連の人間しか、プレイしてない現状ではなんとも言いようが・・・
>>674 いや、肘掛け付きのいすに座りながら、その上であぐらかいてるw。
まあ、基本的には肘掛けつきのいすでやるのが推奨だろうけどね。
>>673 相性か…。オレとしては
「Wiiならどんなゲームでも作れるんじゃね?」
ってサードに思わせるのが大事だと思うんだけどな……。
ソフトのためにハードがあるのが正しい姿だと思うんだ。
だからクラコン用でもリモコン用でもどっちでもいいから
クリエイターが作りたいものを作ってほしい。
>>677 あぁ、リクライニングも付いてれば、かなりいいゲーム環境だよなw
>>678 ×クリエイターが作りたいものを作る
○ユーザーが遊びたいものを作る
自分自身がユーザーとして、遊びたいと思えるゲームを作れるのが
有能なクリエイターだと思う。
作りたいものを作っても、ユーザーが面白いと思うかどうかは別。
PS市場の糞ゲー地獄はそれでできたようなものだし。
>>637 そもそも、疲れるのが駄目と思うのが間違ってるんじゃないの根本的に?
どうなの?どうなの?
どうなのよ?
だいたい、ゲームしてたら先に目が疲れるだろうしさ。
>>680 そうだな、スマソ。orz
まあ、とにかく、ハードとしての可能性は広くあってほしい。
ってのがオレの意見。
>>678 ドラキュラの人が、「ユーザーが鞭ふるアクションをやりたがっている
とは思えないし、いいアイデアもないからWiiでは今は作る気はない」
みたいな発言していたしね。こういった頭の固い人のためにもいろいろ
マニュアルは必要でしょう。
自分は正直wiiコンにマウスほどの一般性はないと思うし、定着にも懐疑的だけど 任天堂の意気込み、やりたいことは分かるので、 まあコレはこれで面白いチャレンジでいいんじゃないの、と思う。 第一、本体同梱コントローラが自分に合わなくて結局好みの別売品買いました、なんて日常茶飯事じゃない? そう考えると今回だけ特別視して語る事でもないような気が。
>>680 Wiiでも良ゲー天国になる訳じゃあるめえ。
>>681 従来のコントローラと同様の操作性しかなくて、従来のコントローラ
より疲れるのはさすがにほめられたものじゃないだろ。
>>681 目が疲れるより先に体力的に疲れた方が健全かもわからんねwww
昔えらい人が「ゲームは一日一時間」って言ってたよ
689 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 03:33:03 ID:jorcO65Q
野球とかする時も一々振りかぶるのか・・・ わしゃ寝転がってやりてーよ
>>683 マニュアルが出来る前に任天堂の独走が始まりそうだけどね
任天堂はカンファレンスで見たように、 自分たちで楽しんでるからね、ゲームを。 ユーザーとしての視点があるっていうのはそういうことだと思う。
寝転がってたらなんだってやり難くね?
つーか、やっぱり電池が気になるwww 単三×2で100時間までもたないらしいが……。
696 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 03:39:16 ID:jorcO65Q
>>696 見てる人盛り上がってたよカンファレンス。
スレも読まずにこれだけは言う。 持ってない奴はいまのうちGCのコントローラー買っとけ。 クラコンよりは持ちやすいと思う。
>>694 お前がここ一ヶ月で、何時間ゲームをプレイしたの考えてみろ
それはさておき、電池の最大の難点は、セーブする前に電池切れ。だな
>>700 携帯機みたいにいきなり落ちないからいいんじゃない? 本体はケーブルだろうし。
まあアクションなら「急な電池切れで死亡」とかありそうだけど。
>>700 本体はコンセントにつながってるんだから
とりあえず赤いランプみたいなのがついたらポーズかけて
コントローラーに電池入れ直したらだめなの?
パクリコンでのどじょう掬い自慢に誰もが引いていた事実。
電池切れはキツイなぁ。 ランプとか付いてないのか?
>>215 一般が興味を引かない=なおさら買わない
>>701 予備もなかった場合な
深夜にコンビニ直行するとかいう場合もありそう
>>705 リモコンのスピーカーからビープ音でも出すんじゃない?
710 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 03:44:13 ID:jorcO65Q
結局、据え置き終わったなでFA?
>>700 100時間もてばいいけどさwww
100時間は絶対にもたないってのが気になる……。
20時間ぐらいだったらせいぜい二週間くらいで……。
>>215 >>699 同意。
Wiiコンよりクラコンがゲームには良いし
クラコンよりはGCコンが良いと思う。GCコンより64コンだと思うけど。
Wiiコンに興味を示す一般層は
>>215 だろうとも思う。
>>711 充電池を買うしかないな!予備も含めて。
ミニ四駆のやつが家のどこかにあったかなっと.....。
>>703 ゲームボーイに同じ機能があったな
もし、ランプ消えててで予備もないけど、何とかなるだろとやってて痛い目見た
そんな経験が俺だけなら、気にしないでくれ
比べるもんじゃないとは思うが参考になるかもしれないから比べると、ゲームボーイは切れかけの電池でもかなり持ったような。
>>708 予備の電池もない人はどうかと思う。。。。。。。。
>>709 電池切れになったら本体に表示があるか
ゲーム画面に電池の表示が出ると思う。Wiiはマンセーじゃないけど。いくらなんでも。
DSの時もさ、同じ様な事当時の出川が叫んでたよね
またしばらく退出。。
電池の20本パックくらいは買っておいた方がいい。
充電機能ほしいが、つけないらしいしな……。
>>711 ウェーブバードが40時間以上持つのでそれくらいは持つでしょ
>>714 電池がやばくて予備ないけどまあいいやでやって、結果セーブまで電池が持たなかったとしても、
とりあえずテレビリモコンとかの電池拝借してセーブして、次の日買いに行けばいいんじゃないか?
実は一理ある バーチャコップも最初はあのガンデバイスが楽しくて仕方なかったが 次には続かなかった。 太鼓の達人も驚きは最初だけ、ビーマニ DDRしかり もっとさかのぼればスーファミのバズーカデバイス ハイパーオリンピックのフットデバイス ウィーコンがゲームデバイスのスタンダードになる姿が見えない。 ウィーコンを活かせる必殺タイトルがやはりほしい。 現状は普通にコントロールできるゲームをウィーコンに置き換えてるだけだしな。
>>723 おまけで同意。そこんとこが見えてない任天堂信者さんが多くて困る。
>>720 今はよくなってるかもしれないけど
バッテリーって、充電繰り返すほど、蓄電力落ちるからなぁ
電池の方が色々手軽でいいと思う
本当は、電池+バッテリーが良いんだけど重くなる品
>>723 他のものは知らんが、太鼓(というか音ゲー)に関しては異議あり。
あれらはもはや「それ(体感式)でないと話にならない」ところにたどり着いてる。今更コントローラーでやってもつまらんよ。
別にガンコンのゲームは今でも出てるんじゃないのか?
>>722 本体じゃないから、それもそうだな
となると、リアルタイムの入力が必要なもの以外は、特に問題ないか
>>723 あなたがあげた、ガンコンや太鼓のバチなどの、入力デバイスが全て、
ウィーコン一本で可能になると考えてごらんよ。
731 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 03:54:43 ID:aCP3oqSq
まさに新体験。新しい感動。みんなでWiiでワイワイと盛り上がる。 そして、みんなが帰った後、一人でプレイしながら、ふと思う。 大勢で盛り上がるには向いてるが、一人では虚しいなと。 すぐ腕が疲れる。なにより、すぐ飽きる。 そして考える。俺が求めてたのはこんなげームだったのかと。 もっと骨のあるゲームをじっくり腰をすえて楽しみたかったのではと。 クラシックコントローラでプレイすればいいと考え直す。 しかし、目の前に広がるゲームの世界は、モデリングもカクカクで、テクスチャも粗く、解像度も低い。 決して次世代と呼べる代物ではないことに気付く。 途端に虚しくなる。いつか、これと同じような経験をしたことを思い出す。 そうだ、DSだ。俺は脳を鍛えるために携帯ゲーム機を買ったわけではないはずだ。 いや、携帯ならそれでもいいだろう。しかし、Wiiは据え置きゲームだ。
>>723 それを言うならさ、DSの犬だって、教授だって別にタッチペンじゃなくても操作はできるのよ
現にPSPでもパクりソフト出てるしね
でも、それじゃあ意味はなくてさ、あれはタッチパネルで実際犬をナデナデできるからこそだし
教授だって文字を書いたり、実際ペンで直感的に触れるからアレだけ大ヒットしたんだよね
ある意味ゲヲタってのは、自分が慣れしんだデバイスを変えられるのが怖いだけなんだよね
だけど、ライトや一般層は元々ゲームから遠ざかっているので、新しいデバイスだろうがなんだろうが
楽しければ純粋に飛びつく
新鮮なのは最初だけってのはある意味当たってるよ
でもそれは、DSのタッチパネルみたいにゲームデバイスとしてスタンダードになったって事だからさ
カメハメ波はだしてみたいとおもた。
>>723 え、じゃ〜最初は楽しいのはアンチでさえも同意するところなんだから
その最初をいっぱい並べればずっと楽しんじゃない?
最初楽しい>次の最初楽しい>その次の最初楽しい>
おれ天才だ。
>>724 ものを一瞬で大きく動かすような操作には、ポインティングが
向いていると思うけどね。タッチペンと同様で。
>>731 骨のある格ゲーやSTGはライトゲーマーに嫌われてるけどな
あとオンライン対戦でもどうぞ
「新鮮なのは最初だけ」って言うと二種類あるよな。 後に飽きられる「最初だけ」と、後に定番となる「最初だけ」が。
>>731 >モデリングもカクカクで、テクスチャも粗く、解像度も低い。
PS2でそれを感じたのか…?
>>731 別にそんな一日中ゲームしなくてもいいだろうに。
>>730 たしかに言い過ぎた...。
いままであった、いろいろな入力デバイスの、代わりがつとまる可能性のあるコントローラー。
ぐらいですか。
>>734 天才。
常時接続 無線LANは武器になるよ
>>731 それはWiiに対して誤解してるんだよ
Wiiを操作する時は別に大げさの動きは必要ないんだよ
もちろん大きな動きでもいい
センサーバーのお陰で大きな動きでも小さな動きでもカバーしてるんだから
友達がいる時は大きな動きで、そして一人の時は疲れてる時は手首をちょろっと動かす程度でと使い分けできるんだよ
DSの時も、片手でDS持つのは疲れるから流行らないってな事いってた人いたけどさ
結局その後のプロモで幼児が片手でもってプレイしてたの見てみんな黙っちゃったでしょ
それと同じだよ
それに、ポインタってのは3D空間指し示すのに非常に有効なデバイスだと思うよ
>>729 いや、最初はきっとめちゃくちゃ楽しいと思うんよホント
で、デモムービーにあった様な遊び方が一通り出尽くした後の次のステップに
ウィーコンで行けるのかなと。
それらは野球2やFPS2や釣り2とかの続編をリリースすることじゃもたないんじゃないかなと。
「こりゃウィーコン以外じゃ遊べないわ」って膝叩くゲームが出ればいいけどね。
別に従来コンで従来ゲーやってたってふと空しくなるときは空しくなるけどなw
一番むなしいコンはリモコンだがなw
ゲームに使った時間を確認すると大抵むなしい。
750 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 04:02:34 ID:ygdMN6Vc
ゲーマーって、DSのゲームに本当に満足してるのか? そりゃ、知育ゲーで今までゲームやらなかった層の取り込みには成功してるけどさ 任天堂が儲かってウハウハだろうが、ゲーマーは満足できてるのか?
>>744 そればっかりは作り手に頑張ってもらうしかねぇな……
>>732 >>735 レスには返事してみるお。
んとね。DSはいいとおもうんだお。
タッチペンが高年層に当たったのは
そもそもペンってのはなじみがある素材だお。
PCでも高年齢層はペン感覚のマウスがあればなあ
っておもってる。どっちみちダブルクリックでとまどうし
ペンタブはペンと使用感が違うから。
で。DSのタッチペンは使い慣れてる道具と似てるわけ。
でもWiiはかなり未知のデバイス。
言い出したらもうちょっと否定できるんだけどWiiコンはちょっと違うと思う。
また腱鞘炎がとことん増えると思う。
同じ動作を2000〜10000回くらいしただけで
腱鞘炎になることって多いんだよ。ゲームだとすぐ到達する回数じゃないかなと。
太鼓はいいよね。
手首の返しとかが少ないから。
んー。いろいろ考えてるしWiiは個人的には
面白そうって思ってるけど懸念も多いのが正直な気持ちだお。
>>744 おれは逆に、このコントローラーを次の世代までに、使い尽くせるのかと思うけどね。
たしかにテニスは良かった。 ダックハントと野球は間違いなくすぐ飽きる。 その他は論外。
>>750 ゲーマーってのが不明だな。
自分が満足かどうかでしょ。
>>752 こればっかりは、ゲームを実際やってみないとなんとも言えないので、話半分くらいに聞いて欲しいのだが
wiiコンは未知のデバイスじゃなくて、普段使ってる腕の応用じゃないのか?
TPSとかでいえば
Rボタン押しながら十字キーでポイント動かすのと
腕振るのはどっちが判りやすいだろうか
>>752 銃や指揮棒やハンドルのかわりに使うのは、全く未知の物ではないとおもうよ
>>752 懸念は勿論あるだろう、だって未知のものだから
ただ、それはコントローラーとしては未知であって、別に全く親しみがないってな事じゃない
形状は「リモコン」だしね
みんな普通に触った事あるでしょ、TVのリモコンとかさ
あれと一緒なのよね
リモコンをTVに向けてポインタで指し示すって行為が慣れ親しみがないとはとてもじゃないけど言えないと思うよ
それに、上でも書いたけど、疲れるってのは誤解で別に小さい動きでもいいんだよ
それでも検出するんだから、大きな動きか小さな動きかってのは本人次第なのよね
ボタンで操作する→別に楽しくもなんともない。 動きで操作する→楽しい。 この分だけ進化。
上にも書いたけどどっちかつーとウィーコン定着には懐疑的な方だけど 批判してる人間があまりにも対称として「従来の操作方法の正しさ」を神聖・絶対視しすぎてるのが どーも居心地が悪いけどなあ。 まあある程度カスタム化されて突き詰められた使いやすさがあるのは事実だけど そこまで盲目的に拘らなきゃいけないもんかは疑問なのよね。
>>758 ゲームに熱中するあまり大きく動かしすぎて疲れる。とか言ってみる。
>>756 たとえば一番近いのは
高年層やライトゲーマーから見たら
Wiiコンはテレビのリモコンだと思うんだよね。
タッチペンを普段使ってるペンに似てるから
使いやすいって思うのはわかるけど
Wiiコンとテレビのリモコンは
明らかに違う操作体系なわけで。
知ってる人は
知っての通り同意くんは
重度のXaviXびいきなんだけど
(社員?って疑われるくらいに。)
XaviXのコントローラーは
見慣れたものや使い慣れたものの操作体系を
わかりやすい形で持ってきてるから
原始的ではあるけどUIとしては間違ってないと思うんだ。
ちょと適当だけど思うところを書いてみました。つっこみよろ。
一昔前まではアーケード絶対主義者なんかからは コンシュマーのコントローラそのものがクソよばわりされてたりもしたし 結局そのへんは主観以上でも以下でもない気がするんだけどなー 「俺は慣れないし使えないと思うから使わない 以上」でいいじゃん なんでわざわざ任天堂やWiiの行く末心配するフリして存在そのものを否定せにゃいかんかな?
>>759 まあそう短絡的に考えるのもどうかと思うけどね。
現実なら体を動かさなきゃできないことが指先だけでできる
って考え方もあるだろう。
765 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 04:11:55 ID:jorcO65Q
>>752 懸念はたしかに多いね。
ただ、腱鞘炎のたとえはどうかと。Wiiリモコンの動かし方って、
腱鞘炎になるような動きか?
クラシックブームだから楽曲次第ではオーケストラは当たる。
Wiiコンでウイイレみたいな定番ゲームが楽しくなるとは思えんね。 ドラクエはやる前から疲れるだろうなと予測できる。 けっきょくWiiだけでは満足できないだろうな。 セカンドハードとしてはいいが、これがトップに立っちゃうとヤバイかな。
>>757 銃コンはありと思います。どっちかっていうと
あのシンプルな銃の抽象化の方向で周辺機器が増えるとかっこいいかなって思います。
>>758 >>758 を見てから
>>762 を書いたわけじゃないよ。
でも同じように思ってる人は多いと思うんだよね。それは
テレビのリモコンを振ることによってテレビを操作してきたわけではなくて。
>>760 感覚的に気持ち悪いということを
なぜ気持ち悪いと感じるのか説明してみたいんですよ。
あと蛇足だけど軽いものを
大きな動作で動かすほうが
関節に負担がかかるんですよ。
ボタン操作は分かりにくいと同時にある意味で何でもできる。例えば格ゲーの必殺技のようなありえない動きとか。 体感操作は分かりやすいと同時にある意味で制限がキツイ。実際に出来る動作しか出来ないわけだし。 俺はこう考えてるけどな。
>>768 いや、Wiiコンで満足できないゲームの方がニッチなんじゃない?
だから別にWiiが一番うれても問題なかろう。Wiiコンでやりづらいゲームや
マニアックな超美麗ゲームはセカンドハードのXbox360でやればいいんだし。
ヲタはどうせひとつのハードじゃ満足しないじゃないか。
773 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 04:15:27 ID:JAWwv8I6
>>763 怖いのは、Wiiコンに頼るあまりクソゲーが濫造されること
カンファレンスを見ても、革新的な使い方を提示してる例が全然なかった気がする
体動かせば面白いってんなら、今頃PS2のソフトはみんなアイトイ必須になってるぜ
>>763 懐疑と否定があるんすよ。
否定できるのは腱鞘炎についての懐疑論。
これはWiコンの否定材料の1つだと確信はしてる。
結局クラコンになるってのは、ここらへんが主な根拠。
腱鞘炎に関しては、
あんまり間違ってないことは言ってると思う。
詳しく言い出すと言葉だけで説明するのは大変だけど。
XaviX買ってる人がいることに少し驚いた 腱鞘炎に関してはやってみんことにはなんとも言えないが 加速度検知があるからそれなりにビュッと振る必要はあるかもね。 ゲームプレイ時間が従来のコントローラーで遊ぶよりも短く濃密になることは別に悪いことじゃないと思うが。 高橋名人も喜ぶぞ
最初だけでも楽しければ、セールス的には全然成功しそうだけどな。 1,2年の間は、新しい使い方へのネタは尽きないだろうし。 まぁ普遍的なコントローラーであって欲しいが。
オレとしてはクラコンを無視してほしくないよ……。 Wiiコンで可能性が広がったと考えてほしい。
>>767 説明書読まずに始めるならタッチペンだって最初まともに使えないわけで
wiiコン見て、リモコンみたいだと思った
でも少し使ってみたら、必要なのは普段やってる、腕を動かすことだった
それだけの話なんだが
>>770 2DのACTやSTGに関しては、コントローラーが最適だろうな・・・
けっきょく、汎用体感コンでしかないんだよな
>>766 軽いものを
大きな動作で動かすほうが
関節に負担がかかるんですよ。
あと何かを殴るのと
素振りするのだと素振りのほうが
関節には負担がかかることもあるくらいで。
この辺の懸念が何となく強いんすよ。
ある程度の質量のものを動かすつもりで動かさないと恐いなと。
>>775 XaviXportがらみは全て揃えましたよ。あれは当時から画期的でした。
>>776 いじわるな目で見ると
任天堂として目立つための
パフォーマンスに見えたりもするんですよ。
どっちみちWiiはそれなりに売れるし、任天堂も赤字はないとおもう。
>>777 クラコンとかGCコンのほうが好きです。
>>778 ほんと同意。ひさびさに同意くん。
リモコン+ヌンチャクで、なおかつジャイロ・ポインタ機能は使わず、ていう制限でも結構できそうだけどなあ
スマブラだって
>>402 のようにすりゃいけそうな気するし
Aボタンと十字キーが同時に使いにくいのはかなり痛いかもしれんけど・・・
>>769 WiiコンとTVのリモコンの操作は勿論全く一緒ではないけど、
ただ同じなのは非常に感覚的で分かりやすいものって事なんだよね
それが重要で、そういう分かりやすいもので尚且つ操作していて楽しいもの、また人がしている姿を見て
自分もやってみたい!と思わせるものってのが大事なのよ
なぜならWiiのコンセプトってのはDSのそれと同じで、ゲーム市場全体の拡大を狙ったものだからさ
Wiiコンに抵抗を示す感覚というのは理解できるよ
通常のコントローラーってのはゲーヲタの人にとってはそれこそファミコンから長年慣れ親しんできた形状なワケだしね
ただ、それはゲーヲタの人のアドバンテージであって、ライトとかゲームもしない人にとってはどうでもいい事でもあるんだよ
特に最近のコントローラーはボタンが多すぎて、ライトは操作覚えるのも一苦労だ
そういった事を一度リセットして、それよりも直感的に操作させたいってのが任天堂の狙いでしょ
E3見る限りではそれは成功したと見ていいと思うね
注 意 ! レスしまくりでウザかったら 言ってください。即座に巣に戻ります。
ぶっちゃけ、リモコン横に持てばボタンこそ少ないが従来操作にも出来るわけで、これを機に単純化してくれないかなあとか思ったりもする。 わざわざプレイ前に複雑な操作方法理解しなきゃいけないのは正直しんどい。
>>784 メアドのURLがウザイです>w<
Janeで表示させてるせいだけどw
>>783 タッチペンは操作体系もペンとおおまかに一緒なんすよ。
あとはスレタイにもあるように、結局ライトゲーマーは最初だけっす。
どっちみち発売した時点で売れると思うよ。
でも任天堂のゲームしか売れないだろうしサードのほとんどは上手くいかないだろうなあ。
などとサードも考えると
任天堂の一人勝ちに過ぎない気はするんですよね。
>>781 あのリモコンって、振るだけじゃなく、
色々な使い方がある訳じゃないですか、
腱鞘炎になるような使い方を強制するような
ゲームばかりになるわけじゃないでしょ。
>>786 それはごめんー。ただ同意くんって名前でやってると
同意以外したら同意くんじゃねーだろが!ってぶちきれられるんすよ。
よく名前んとこも変えてるんだけどねえ。
>>785 そこらへんのイライラを解消するのは次の世代か
そのまた次の世代だと思うんすよね。結局VRに移行するわけで。
濃いゲーマーに対するゲームが限界にきてるんじゃないの?
>>784 じゃあオレのレス全部読んで同意できるのとできないのと教えてwww
発案社がアイデアいいとこどり
>>789 任天堂が今発表してるラインで
やばいなと思ったのはマリオギャラクシーとかなんですよね。
普段の動作に手首回転とか入れまくりぽかったんで。
でもこれはどっちみちやってみないとわからないわけです。
で。
こうして冷静な人同士で会話すると
Wiiコンに対する様々な思いが浮かぶんですけど
任天堂信者にかかると、
やれGK、やれ痴漢、やれXaviXオタ
などと蔑称でレス抽出とかされるわけですよ。
ちょっと一部のWii信者は調子こいてるとおもいます。
今の感じでいろいろ話し合うと面白いんすけど。
>>790 それは面白いだけだお。
>>750 こういうこと言う奴がよくいるけど
従来型のゲームにゲーマーが満足しているならガンガンゲーム買って、
市場は縮小しないし、任天堂が新機軸を出す必要もないだろ
馬鹿じゃない?
>>787 サードに関しては結構同意かも
DSでも面白いゲームを出せるのはほぼ任天堂のみだし、
まぁサードは最初PSP向けラインがメインだったそーなので
これからアイデアも含めて方向転換するだろうけど、
サードにとっては、これまでのゲームを踏襲する方向のがラクでいいのは確かだろうね
でも、そういうソフトがゲーヲタだけのものになって、市場が縮小してるのは事実だからさ
PS2のソフトの売り上げ不振は酷いでしょ
それがPS3になったからといって、売れるワケもないんだよ
ハードは7万、ソフトは8000円とかさ、画像がちょっとキレイになったダケでそんな値段払えんよ普通の人は
PS3の存在はゲーム市場を縮小するだけなんだよね
そういった危機感を募らせているのは今日本の業界じゃ任天堂だけだし
だからこそ今現在任天堂が一人勝ちなんだよ
トップに立つにはサードの頑張りが必要なんだがな。やっぱし。 DSみたいに任天堂だけが孤高に頑張るだけじゃ据え置きゲームは厳しいでしょ。 開発キットとかどんなもんなんだろねぇ。
ぶっちゃけWiiコンは色物で終わる可能性は相当高いと思うけど こうゆうことで路線決めたらある意味SCEなんか目じゃないくらい頑迷なのが任天堂だし (それが当たればDSはずれりゃVBよねw) 色々危惧不安不満もわかるけど、こればっかはしょうがないんじゃないかなー そう諦めて状況を楽しむ方が得だと思うw
単純にボタンを押すだけの操作から 振ったり傾きを感知したりと 選択肢が広がったのはいいことだと思うが?
>>798 先に言っておくと同意くんはXaviXとXbox360を応援しています。
XaviXは組み込みで細々とやっていくだろうしXboxは次の次の世代あたりで来ると思います。
ジャイロコントローラーに関してはMSは
すでにサイドワインダーで過去に出してますし。
いずれはMSも体感ゲームにも混ざろうとします。
MSはソフトメーカーとしてはおいといて、
優秀なハードウェアメーカーなんですよ。
マウスとか。サイドワインダーシリーズとか。
エアシム専用コントローラーとかガンガンつくってるわけですし。老舗っちゃ老舗っす。
MSが最後に勝つだろうなとも思っています。
ただこれは信者的なお花畑理論も入ってるので主張を強くすることはありません。
>>800 バーチャルリアリティ=VR
>>801 任天堂は任天堂が儲かれば良いと考えてるのではないかなと。当然ですけど。
>>802 本当に面白いのは次の次の世代くらいですよ。
>>803 同意くんはその選択肢の広がりは否定してません。
乱暴な言い方だけども、ウィーに不満を感じるなら素直に他機種へ行けばいいと思う。 なんというか、所詮ただの娯楽なんだから何も「みんなウィーをやらなければならない」ってわけじゃないし。 楽しめるものを楽しんだほうが精神衛生上いいじゃん。
そーなんだよね 従来のやり方で閉塞しきってるから現状の業界があるわけで チャレンジできる体力のある所がチャレンジせざるをえない部分はある 危険があるから従来型でイイよ、ではどーにもならんし
>>801 まぁ、スクエニにしてもWiiの立ち上げにロンチで2本もFFCCとDQSを用意してくる辺り
ある程度考え出してるとは思うよ
5年前なら完全無視、PS3オンリーだっただろうし
開発キットは確か24万円
PSPの開発キットより安いそうです
基本的にGCのそれの発展型なので開発はしやすいだろうね
レッドスティールは2月に機材貰って2ヶ月程度でE3バージョンを作ったそうだから
>>806 そういうこと言ってませんよ。
Wiiのことを冷静に考えてるだけですよ。
注 意 !
レスしまくりでウザかったら
言ってください。即座に巣に戻ります。
>>808 安くて驚いたw
中小のメーカーからオモシロゲームが出てくるといいなぁ
>>804 従来型のコントローラでジャイロ搭載すると、サイドワインダーになるのよね
かなり無理が出るし、やりにくい
それはPS3コンの末路だと思う
MSは今まで無視してたけど、PS3のダメっぷりを見て、ああ海外では天下取るなとは思った
Wiiは国内で天下取るだろうけど
正直、Wiiは65nmが小慣れて来た1〜2年後くらい後に、他機種と 見劣りしないぐらいの性能で出して欲しかったな。 やっぱ、基本スペックが低すぎる。
>>809 いや、なんというか・・・・。
まあそういう主旨の場所なんだろうし、討論をしないのならお呼びでないのかもしれないけど。
かつてSidewinder FreestyleというPC用ゲームコントローラがありました。 傾き検知で操作可能という非常に斬新的な仕掛けが内蔵されており、 臨場感抜群じゃないかと期待していました。 そして発売後レースゲームをプレイ・・・ うを!体が動く!おもすれー! (10分後) まっすぐ走らねえ、ライン取りとか無理! という訳で、そのコントローラは二度と使われることがありませんでした。
>>808 開発キットは約24万円。かなりお買い得だと思います。
ただXboxの開発キットも汎用性あるんだよねえ。CGとか作るのが大変そうだけど。
何より大事なのは自分が好かんからといって価値を全否定しない事だ
>>811 MSの場合は金があるから
ジャイロ搭載を繰り返すっていうより
専用コントローラーを生み出す資金力はあると思うし
周辺機器を自社で出しまくる可能性すらあると思う。
Wiiコンは任天堂の苦肉の王様のアイデアに見えて仕方なくってね。
>>813 あとはスレタイ的に
ここはWiiに懐疑論を展開するスレッドとおもうよ。
参考になるかわからんが
ttp://www.blog.konami.jp/gs/2006/05/001643.html 石原D: 最初コントローラを見たときは一瞬とまどいましたが・・・
サンプルをプレイしたら「やっぱりこれはすごいな・・」と
思いましたね。
従来のコントローラでは、左右に移動した場合カーソルを
合わせるのが非常に難しかったのですが、Wiiのコントローラだとさささっと
瞬間的に認知させることができる。
"コントローラの動きがゲーム画面に反映されるレスポンス"が格段に
早くなったわけです。それが本当に衝撃的でしたね。
向峠P: Wiiのコントローラーを使うとバーチャルな世界の中で、
「押す」とか「引く」とか「ひねる」「扉を開ける」「閉める」といった動きを
かなり現実世界に近い状態で出来てしまう。
逆に「Elebits」の操作を従来のコントローラでやろうとすると、
むちゃくちゃ複雑になると思います。
理屈的には出来なくはないと思いますが・・・
「Elebits」の直感的な操作はWiiだからこそ出来るんです。
ウィーコン最初見たとき、ジョブスが嫉妬しそうなインターフェイスだと思った。
現行のゲームジャンルってさ、FCくらいの時点で、基礎が出来た物が多いんだよね それからは、応用やグラの進化でがんばってきたわけだ でも、それらがいくら目新しくなっていても、20年前に出来た規格の十字キーとボタンでできることは限界がきている 応用が利きすぎて、ついて来れない人もいる でもwiiは、今までにない規格の物を出そうとしている 俺が期待しているのはそこ もしかしたら、10年後には黒歴史と笑われてるかもしれないけどなw
red steelって動きがもっさりしてるな 上体の傾きも出来なさそうだし まぁこのソフトを皮切りに改善されていくのかな?期待してる。
>>815 問題はそこね
360にしてもPS3にしても開発費が高騰しすぎる
まぁ360はPS3よりは遥かにマシだけど
360はソフト開発自体はしやすいし
>>821 Wiiコンをジーパンのポケットから取り出すジョブズを想像したw
>>814 つまりPS3だよねw
>>819 その先があると思うわけで。
Wiiの試みを否定してるわけじゃないよ。
ただ単純なレスポンスの問題は
あーいうコンセプトを提示するなら、
その問題は解消してて当然なわけで。
ゲームが実際に出て、
Wiiコンを上手く活かしたゲームが
どれだけでるのかに懐疑的な人もいるんだろうって話し。
>>817 周辺機器は所詮周辺機器であってさ、標準搭載しないとあまり意味はないんだよね
だから仮にPSPにタッチパネルユニットが出てもそれは意味がないのと同じでさ
心配性はなにを聞いても心配する。
>>826 そこは、丸投げになってしまうがソフトメーカーに期待するだけかなあ俺は。
所詮俺の想像力であーだこーだ考えたところで、既出ネタしか出てこないわけだし。
あくまでも「俺は」ね。それに解決になってないことも分かってる。
ぶっちゃけ、コントローラがふつーだとしてもソフトと値段とWiFiである程度のパイは確保できそうだけどな PS3がアレだし
>>814 まぁねぇ、コントローラー単体でジャイロとかって無理あるのよね
センサーバーで補正してやらないと絶対無理出てくるし、何より普通のコントローラーの形状でのジャイロはキツい
どじょうすくいになっちゃう
>>826 同意。
従来型のゲームに無理やり振り回し系操作ぶっこむのはどうかと思ったり。
大丈夫かなぁ バンダイのゲーム
>>824 ソフト開発は箱はかなり便利なはずだよね。
VistaとXboxの同期は結構バランス良いと思うけど
これは来年っていう名前の展覧会に
提出されてる絵の話だから今は関係ないかな。
Wiiの開発費が安いのはサードに優しいと思う。
だからサードはクラコンで面白いの出してもいいとおもうんだよね。
>>821 >>825 向こう1年はMacはintelに
最適化しようとするんだろうね。。。。
単純なボタン操作から筋肉痛になるような激しい動きを要求するゲームまで 標準のコントローラーで楽しめるのは画期的だと思うよ。
>>835 しかし任天堂がリモコンで新機軸のゲームを出してる中、
サードがクラコンじゃ、客がつかないんじゃないかねぇ。
>>828 標準搭載のを開発できる資金力があるという話。
>>831 もちろんここの会話は井戸端会議で
あるいみ祭りを楽しむための会話に過ぎないよね。
>>832 当然Wiiは売れるし任天堂に赤字はないとは信じてるお。
>>834 大丈夫?バンダイのゲームだよ?????
んだんだ。 とりあえずシリーズものとかは、Wiiで特に奇抜なシステムを入れず、 PS2やGCより綺麗な画面でできるだけでも御の字だわな
XBOXってゲーム中のBGMを他のCDとかに切り替えれるのが、 音楽作ってる人間としては気にいらねえwww せめて一度くらいはそのゲーム用に作られた音楽も聞いてやってくれよ。 スレ違いスマソ。 XBOX派の同意くんがいるから一応書いてみた。
まあスマブラが「リモコン考えてません。GCコンデフォです」って言ってるんだから サードがクラコンメインで開発しても任天堂からお咎めはいることは無いんじゃないの?
どうせ普通のコントローラーで普通の続編ゲーム出しても文句言うんだから同じだよ。
>>836 それはずーっと前に肯定した上での会話だお。
そーいうことは言ってないお。それを肯定した上での続きの話だお。
>>837 そこなんだよね。でもクリエイターに
桜井さんや水口さんがたくさん居るわけじゃないしなあ。
無理矢理Wiiコンで早速出すより
プレイヤーがWiiコンに慣れて、使い方を確立したころに出すのもありな筈なんだけど
きっと急いで急造Wiiコンゲームはたくさん出るだろうなあ。
本質的にはクラコン系ゲームのほうが需要あるかもしれないのに。
>>839 それを否定する任天堂信者がいるから困る。
>>840 ゲーム専用音楽は重要だと考えてるお!
ただそれは日本独特の考え方のようだお。
Xbox信者なので箱会話は反応してしまうお。
>>841 桜井さんは希有な人だお。
>>834 別になんでもかんでもWiiだから振り回さなくてはならないってな事はないんだよ
それがある意味思考の硬直でさ
初めにみたもののインパクトがあまりに強いと、それにしなくてはならない、と思っちゃう
でも、Wiiは小さい動きでも、それこそポインタで画面を指し示してボタンクリックするだけでもOKなんだよ
今までみたいに、十字キーでカーソルを合わせて・・・ではなく、画面に直接ポインタ合わせるみたいな
直感的操作ができる利点も大きいんだよ
だから、なんでもかんでも振り回す、銃だ太鼓だみたいな使い方がWiiの全てじゃない
全レスきもくてごめん。。。。でも
>>842 は何となくスルーしてみたお。
847 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 04:54:21 ID:ljJ2jgSr
実際wiiコンってどのぐらいの出来なのかな。 例えばコンセプト動画の中に野球のバッティングやってるのがあったけど あれはタイミングを判断してるだけなのか それともコースや高低も判断してハーフスイングや流し打ちも再現されるのか 後者だったら10年経っても遊んでる自信あるけど
PS3のソフトの定価が気になるな… つーか、確かクタタンがシューティングゲームをPS3クオリティーじゃないって拒否したよね? あれは、馬鹿だな… PS3がシューティングのスゲー弾幕で処理落ちしないところを、見せ付ければ良かったのに PS3はマイナーなシューティングには無理なくらいライセンス料が高いのか? ところでWiiコンはシューティングゲームには向きませんな まあ、シューティングは態勢に全く影響無しだろうけどw
>>845 ライトユーザーほど振り回すと思うお。
細かさを追求するのは確実にゲーマーだお。
>>841 でもクラシックコントローラがオプションって決定したら
多分リモコン+ヌンチャクでもとりあえず操作できるようにはするっしょ
左手がすごくつりそうな予感はするんだがなw
>>843 でもクリエイターとしては
思いついたらすぐ作りたいところだwww
誰かに先に出される前に
>>833 PS3カンファレンスのフライトゲームのデモはひどかったしなぁ。
腕がねじれてた。
あの形で快適に傾けようとするならコントローラーを真ん中でセパレートしなきゃ無利だと思うんだが。
ソニーとしてはオマケって考えだろうけど。
任天堂が文書で通達してるわけでもないのに サードが無理矢理wiiコン糞ゲ作っちゃうのはもうどうにもならない気がするけど そこまで面倒見切れないだろ正直
>>847 それもゲーマー的な考えな気がするお。w
>>848 PS3なんてもうめんどくさいので考慮にいれてないお。
2Dシューティングが最近減ってる気がするのでさみしいなあ。
>>843 サードは急がないと、先に任天堂が全てやり尽くしてしまうぞ。
後追いで同じ土俵じゃあ、任天堂に勝てないでしょ。
急造でもどんどん試さないとイカンと思うよ。
857 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 04:56:24 ID:Kq997ryz
あーーーあ 一番痛いところを言っちゃったよ
>>845 画面にポインタを向け続けるだけでも疲れない?
>>849 だからオレが言ってるのは各ゲームによるって事だから
アクションゲーならそれこそ熱中すれば自然と動きは大きくなるだろうし
それはそれで気持ちがいいだろう
でも、シミュレーションとかアドベンチャーでもWiiコンは活かせるよ、という意味
WiiはアクションとかFPSしか出無いワケじゃないんだから
861 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 04:57:30 ID:wHzkRoGl
PS3、高い高いって言われてるけどそれだけ叩かれるってのはそれだけ多くの人が欲しがってるってことなんだな もし360が6万だったらこんなに叩かれてないだろ、もう勝手にやっててくれって反応だったと思う つまりこれだけ叩かれてるってことは逆に言えばPS3に期待してる人がそれだけ多く、いかにPS3の成功が約束されているかの証明なんだよね
クラコン特化
>>847 そこはソフトの問題じゃないか
リモコンとボールの座標、角度、加速度を上手い具合に計算するように作るのなら
本物を再現するかのようなバッティングが出来るだろうけど、
あまりリアルにしてしまうと今度は難しくなりすぎてユーザがプレイ出来ない恐れもあるわな
>>860 ライトユーザー(DS以降)の気持ちになりきるのは難しいけど
RPGだと寝ながらでもリモコンで操作できるとか、そーいうのは考えたお。
ただアクションのWiiは色々否定する材料があるお。
完全肯定でマンセーしてる人たちが気持ち悪い理由はこの辺だお。
>>861 でもその期待を裏切ったんだよね
6万じゃ買わないから叩かれてるんだよね
>>847 どっかで高低差も判断するって見たような。
例えばRPGだったら、リモコンの裏側のボタンを押してメニュー、十字キーで移動とかでかなり楽になるんじゃないかな。
会話は従来どおり近づいて表側のボタンでいいし、コマンド選択はメニューを開いている時にポインタが起動とか。
868 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 04:59:58 ID:wHzkRoGl
スレタイに全くPS3なんて書いてないのに PS3の話をし出す人たちの気持ちがわからないお。
>>861 期待している、じゃなくて、期待していた、だよな
世界中のユーザが抱いてた期待を見事に裏切ったわけだし
>>846 自分にレスしてるレスにだけレスすればいいんじゃね?
>>861 それはない 全くない 欲しいソフトが無い
>>826 このレスポンスって機材的なチューニングってことじゃなくてさ、
ポインティングデバイスになったことによるレスポンスの向上って意味でしょ
ゲーム機にポインティングデバイスを導入するとしたらどうするかって問題に
対して縦持ちリモコン式っていう回答はやっぱり発明だとは思うし、十字キー
並に標準になる可能性も結構あると思う
それが本当にゲーム機に必要なものだったら、だけど
>>863 その辺は、そのうち二極化してくるだろうな
ただ、難しい方は、色々動きを細分化していく方法が取れるが
簡単な方は、よほどのアイディアがないとそのジャンルを出し続けるのは難しいと思う
>>868 また貧乏人wwwとか言うのか?
売れないことには変わりないからどうでもいいけど。
閉塞した凡ゲー地獄と
混沌とした新たなる糞ゲー地獄と
どっちがマシかはまあ難しいところかもw
>>861 ウィコンが叩かれるのもやっぱり注目されてる証拠だが
wiiコンが成功するかどうかは未知数だな、と言っておくw
861 期待と購入意欲は別だとオモう
Wiiコンは十字キーとAボタンが同時に(?)使いにくそうなのがちょっと難点かも 十字キーを使うときは親指をAボタンから移動させなきゃならなさそうだし、逆もしかり Bボタンなら問題はないけどさすがに1ボタンってワケにはいかんしねえ
>>861 期待してるわけじゃなくて、
こんなPS3にまだしがみついてるサードがいるから
はやく目を覚ませよっていう、サードに対する
訴えかけじゃね
ゴルフとかはウィーコンの加速度を検知して距離が変わるらしいが。 ビュッと振れば振るほど飛ぶと。 そこら辺の感覚は今までの体感ゲームよりすごいらしい。 アメのテレビ番組で、ウィーの操作感はなんだか穴にずっぽしはまる様な感覚だとアメの外人レポーターが言ってたそうな。 北米の人の情報によると。
従来のゲームで行くとPS3に負ける。
シューティングにも向いてそうだけどな>Wiiコン。
>>872 問題はゲーム機として出てくる以上は
ゲーム機なわけでゲームとしてどうなるのかは気になる。
PCのマウスに代るものとしてポインティングデバイスだったら
面白いんだけど。それにはUIとOSの問題が大きいんで難しいけど。
ところでXaviXやってて思うんだけど
体感ゲームて画面が広くないと面白くない。
これにはみなさんどう思われますか?
>>865 従来型のソフトも出せないワケじゃないんだからさ
ゲームによっては従来のコントローラーの方が面白さを活かせるんじゃというソフトもあるだろうし
その為のクラコンであり、GCコンポートでしょ
それはDSでも同じで、別に絶対タッチパネルを使わなければならない、ってな事でないのと一緒では
宮本さんも言ってたけど、Wiiのゲームはクラコンでも操作出来るようにするそうだしね
だからそれぞれユーザーに合わせる事ができるんだよ
もし桜井がスマブラではなくWii用に新しいゲームを作るとなると やはりクラコン無視でリモコン(+ヌンチャク)を駆使するよな。
>>876 新たなるクソゲー地獄のほうがいいだろ。
ゲームがはやってる時代には、必ずクソゲーの山があるものだ。
結局ソフト屋への失望感が多い現状、 言うほど革新的なものは出ないんじゃないかって危惧があるんだよね
ソフトの価格帯が現在のまま据え置きが約束されてるのも心強いね
891 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:04:50 ID:Kq997ryz
なぜすぐ飽きるかというと 体感ゲーは子供でもできるように比較的 難易度が低いものが多いんだよな そしてやらたステージ数が少ないとか。そんなイメージ ビートマニアなど楽しくて、奥深くて難易度が高いものは 比較的末永くヒットする。 wiiのソフトをいくつか見たが、残念ながらほとんどすぐ飽きそうだよ。 まあ、ソフト開発者の腕の見せ所とでもいえる。
つーかwiiコンの最も重要な革新的本質って振り回しとかヌンチャクじゃなくて 片手リモコン操作(+両手コントローラ操作のコンパチ)の部分だと思うんだけどな
>>885 結局クラコンのほうが良かったとなる可能性も否めない
ってだけだお。サードもクラコンで操作できるようにするかどうかで頭悩ませる人もいそうだお。
>>886 全く違うゲームつくってくれそうなので
桜井さんにはwktk
NDSんときも面白かったからね。
>>891 イメージは所詮イメージ。
難易度が高すぎると初心者お断りで廃れる。
>>887 久しくゲームやってないもんでパンツなんとかがわからないんだが、
2Dのはいけそう。
ってか、ヌンチャクとリモコンの区別がついてないオレがいる…orz
斬新なのは最初のうちだけなのは間違いないな。 でもそれは今のクラコンにも言えること。アナログや振動なんか今は普通だしね。 これからも普通自体が変わる可能性だってあるんだよね。というかいずれは変わると思う人が多いだろ。 Wiiコンがどうかはシランが、オレはRPGとかシムなんかはずっと片手コンでやってるし。 FPSなんかコントローラよかキーボとマウスって人も多いだろ。少なくともクラコンよかFPSには向いてると思うよ。
>>889 ソフト屋ってのはサードという意味かな?
サードは確かに失望感は多いね
だからソフトが売れなくなってきたんでしょう
軒並み利益下げてるんじゃないかな
PS2で売れてないものが、PS3になったからといって売れるハズもないんだよね
>>896 2Dのシューティングだとクラコンのほうが楽そうな。
Wiiコンは新しい可能性 可能性は無いより有った方がいいさ そんなに否定的な立ち位置から語るものでもなかろーて サードにもクラコンという選択肢があるのだし、万全かと
>>889 サードメーカーは乱発乱造
パクリゲーアニメゲー、なんていうか言い出すときりがないくらいに。というわけでry
桜井さんは、スマブラじゃないゲームだったら wiiコンを活かしたゲームを作ると思う。 スマブラは従来通りの操作をした方がいいと思うのは 理解できる。
地雷探知機とかくだらない使われ方されるんだろうな。 地雷の上だとビービーとスピーカーから鳴ったりさ。 小島が思いついた一発ネタってこれだったりして。
904 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:10:37 ID:wuPWbk/v
>>894 それは各ユーザーが判断する事だからさ、
人それぞれだと思うよ
コアゲーマーには、Wiiコンより慣れ親しんだ従来のクラコンのがいいと思う人はいるだろうし
ただ、ライトや一般層は標準搭載されているのがWiiコンだけなんだから、それが普通なんだと思うだろうね
様は慣れですなw
操作感なんかは実際体験するまではなんとも言えないけど
少なくともアンチやWiiに興味が無い人以外は、ある程度Wiiコンに期待はしているワケでしょ?
>>896 リモコン:十字キー+普通ぽいボタン数個、ジャイロ・ポインタあり
ヌンチャク:アナログスティック+ボタン2個、ジャイロあり、リモコンに接続
>>905 あ、ヌンチャクにもボタンあるのか。スティックだけだと思ってた。
>>894 やめてwww
>>899 そうか……。
パーティーゲームには間違いなく向いてると思うけどな。
メイドインワリオとかマリオパーティーとか
>>908 GCのころでもパーティゲームは強かったお。
>>902 そうだね
アレはもう二度と作らないつもりだったスマブラをもう一度作れ!と任天堂に依頼されたから
だったら作ってもいいけど、Wiiコン活かしたソフトにはならんよ、という事でしょ
Wiiコン活かすには最初の企画から練らんといかんしね
特に桜井さんくらいのクリエイターなら、ただWiiコンで操作できるようにしました、なんてのは納得できんだろうし
>>906 唐突に関係ない話を持ってくるのはどうかと思うよ
さすがに14インチじゃつらかろうなー
つーか体感じゃなくても小さめの字を表示するゲームは全部だが
>>906 金があるなら、でっかいテレビで楽しみな。
無いなら我慢。
そんなもんじゃないですか、画面の大きさなんて。
>>906 そうかも知れんね。
ただ、実際にやってみないことには何とも……。
従来型ゲームのリモコン対応」はゼルダをやってから判断するさ。今のところは正直どちらとも言えない。
915 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:14:40 ID:Kq997ryz
>>895 イメージ戦略はとても重要だよ
ワインと聞いてどうイメージするかね?
高級でオシャレなイメージを抱かないか?
箱及び箱○は売れないという負のイメージがあり、psシリーズはソフト豊富で
一般的なハードというイメージ。まあ今回でガラリと変わりそうだけど。
>>899 横シューだとアレかもしれんけど、縦ならWiiコンでもいけんじゃない?
一応、ヌンチャクは標準でアナログスティックもついてんのよ
よりによってなんでカギカッコのスタートを忘れるかな俺はorz
問題はウィコンの加速度センサが3軸しかないってことだ。
wiiコンは左利きにも優しい・・・かもしれないw
>>911 ごめん。
狭い画面でOKって岩田社長が言って
体感ゲームっていうのを全面に押し出してくると違和感があるんだよね。
>>912 金のあるなしではなく
体感ゲームには大きな画面がないとわかりにくい
って話。XaviXを大きいテレビと小さいテレビで、それぞれ試してみたときに思ったこと。
だからご家庭体感ゲームは難しいなと思ったりもしてた。
でも。
今回Wiiがイメージ戦略で成功してるのは間違いないよね。
>>918 そのためのセンサーバー?なんじゃないの?
「2Dシューはリモコンのアナログキーで移動 Aボタンでショット Aボタン押しながら ヌンチャク振って、各種斬り攻撃。 裏のZボタンでボム Aボタン押しながら Zボタンで斬り攻撃一定時間強化。」 っぅ妄想。
最終的にクラコンに戻る可能性は十分あるけど、はじめに売れればいいじゃん。
>>909 何もかもソフト開発者の手腕次第っすよ
いいもの&売れるものは残るだけ
基本原則は変わらないさ どこでも
>>915 そうだね
箱360が日本でダメなのは初代箱の失敗したイメージが大きいからだろうね
PS3見ると価格も性能もそんな悪いハードではないし
任天堂もGCだけならあまりイメージは良くなかったけど、DSの大成功によってのイメージアップが大きいので
その派生系のWiiとして売り出す戦略に出たらかなりの大ヒットにはなるだろう
価格帯も安いだろうしね
PS3はみんな注目はするだろうけど、価格6万とか見たら呆れてどうでもよくなるよ
>>920 やっても無いハードで、やり辛いよなといわれても
こちらは何とも言いようが無い
>>920 成功してるのか…?
まあ、失敗はしてないと思うが。
>>922 ヌンチャクスティックで移動しながら
弾撃つ方向をリモコン操作っていうのもいいかも
>>906 ゲーム内容とかバランスによってでねーの
wifiとかで多人数でやるアクションゲーとかでたら
広い方が見やすいかなぁと
後wiiのゼルだは広い方が敵探しやすくていいかも
>>927 Wiiコンを触ったことなくて
ご家庭用体感ゲームを試したこともない人で
Wiiコンを完全絶対肯定する人が、
このところ各地で多かったんで
ちょっと懐疑論を展開したくなったんすよ。
>>927 さんをどうこう言ってるわけじゃないすよ。
>>822 には同意だし。
…ソルディバイトとかシルヴァガンとか
934 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:21:56 ID:wHzkRoGl
Wiiのインターフェイスは明らかに大画面に向いてるんだから、そういう意味でHD非対応はおかしいんだよ まだPS3がHD非対応にするほうがわかる だって今大画面って言ったら確実にHDTVだぜ?
画面が小さくても結局振りは大きくなってしまうだろうし、その意味では問題ないんじゃないか? ポインティングの際にはテレビの画面以上に動かそうとはしないだろうし。
>>929 俺らの間の風潮だけでなく
ITmediaD+とかのアンケートで圧倒的な差が出てるからなぁ・・・
>>929 ヒント任天堂の株価↑
>>931 体感パーティゲームは広くないと大変だよ。
数人が振り回すわけだから。部屋も広くないと。
>>932 >Wiiコンを完全絶対肯定する人が、
>このところ各地で多かったんで
それはもう分かった
標準装備だし過去の体感コントローラー(銃やパチスロなど)のように、 一部の動きだけに特化したものではないから、すぐに飽きることはないと思う。 ただ成功するかどうかは、どういうゲームが出てくるかによる。
>>920 小さい画面じゃ、たしかにわかりにくい部分もあるだろうけど、
そこまで気にする必要はないんじゃないか?
そこまで気にするのがゲーマーなんだろうけど、
一般層は気にしないと思うよ。
ゲームのために、でかいテレビを買うなんて馬鹿らしいって。
Wiiスポーツ(テニス)は接待ゲームとして活躍する。 接待プレイとなると立ってやりたくなる。 そこそこ広い部屋と大きめのテレビ(ワイド)推奨。
>>936 ただ、まだ一般市民の間では
「Wiiってなに…?」だよ
PS3は名前くらいは知ってる。
>>942 一般層ほどパーティ体感ゲームは広くないと大変だと思うお。
テニスゲームとかゴルフゲームを複数人で遊ぶなら、それなりの広い部屋と大きなテレビが必須だお。
6畳くらいの部屋で生活してた時期にWiiを出されていたら悩んだお。
友達来て体感ゲームで遊べるかどうか難しいとおもったとおもうよ。
ソニー的にはコネクト24が一番ショックだったみたいだな。
>>944 まあ日本での動きはTGS以来ないしなあ。E3も所詮は海外の出来事だし。
子供部屋の14インチでは難があるソフトがあるとして 居間の大きなテレビでやる・・・というイメージは ニンテンの、「みんなでやろう」というコンセプトに合致してる気が 今した
>>944 株価。任天堂の株価は確かに急上昇した。
wiiコンで一般人を引き込めば成功なんだから、それ以上は期待しすぎ。
>>947 任天堂はTGSにたぶん出品しなで自前でショー(スペースワールド)を開く。
>>932 新しいシステムが発表されたあとって、一番妄想が楽しい時期じゃん
それをつい書き込むと、自分で思ってる以上に、他人には肯定主義に見えるだけだと思うよ
対抗馬二つは、既存システムのヴァージョンUPなので、大した妄想も出来ないし
954 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:27:10 ID:wHzkRoGl
>>939 プログレ対応だからいいというより、あれでプログレ対応してなかったら完全に論外だったというほうが正しいな
>>952 発売前に何かしら動いてはくるだろうな。それが体験イベントだったらもう言うことなし。
自室に大画面はなかなか無理ぽだし リビングでWiiのソフトは出来るイメージはあるけど PS3や360のソフトはリビングでは出来ないイメージ 確かにHDはWiiこそ積むべきだなw
957 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:27:45 ID:Kq997ryz
14インチくらいはやりにくいかもしれないけど 20〜30インチの中古で安いものは腐るほどあるし。 親にねだればなんとかなるレベル。 ps3は。。HDTVじゃないとps2と大差ないからなぁー
DSもすぐ飽きるって言われてたよね
>>948 ふと持ち運べる可能性も思いついた。
Wiiが持ち運べるなら居間では体感ゲーム
自室ではエミュによるレトロゲームってのもありだよね。
>>949 そりゃまあ株やってる人は世間の動きに敏感だから……。
それは世間一般の評判とはまた違う気がする。
どのみち発売前にはCMばんばん打つし、現時点での一般人への認知度は 関係ないんじゃないかね その一般人が食いつきやすいハードは、とりあえず六〜七万ハードじゃないって 事だけは確かだ
962 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:28:32 ID:wuPWbk/v
>>944 DSの時もそーだったでしょ
PSと付けば、ああプレステも新しいヤツねとなるけどね
ただ、価格見てありえないってなるよw
Wiiも夏以降から500億だか掛けて広告展開するそーだから
これからイヤって程みるだろうね
特にWiiはバラエティ番組なんかでやるにはもってこいじゃない?
プログレ対応ってなあに?
>>953 というより
こっちがちょっと懐疑論を展開して意見を求めたら
なんか急に興奮して怒り出す人も昼間には多いんすよ。
>>954 >>956 >>957 同意。ただ20インチ以上のテレビだとDついてるんだよね。
まーDS爆勝確定後、長いものにまかれろ思考で にわかに任天堂絶対肯定主義的なものが台頭してるのは困ったもんだ
>>959 隠し玉として、本体が配線不要 ってのはないかなぁとか
技術的にどうなのか知らない自分が言ってみる
抜き差しって結構面倒なんだよなぁ
>>930 それ系だとレイシリーズやゼビウスが出きるな!
後、昔アケでレバーグルグル回して戦う
DBのアクションシュー?があったので
それをヌンチャクで再現するば面白いとオモ
>>961 論外ハードなんて放置だお。
コケスレに名無しで参加してたころからPS3はコケを確信してたお。
今回のE3でコケが絶対的確定になったのでPS3は放置決定だお。
>>953 e3live見た後、妄汁が出すぎてなかなか寝れんかったなぁ
>>958 言われてたねw
ギミックに凝ってるだけだとか、タッチパネルはやりにくいとか2画面は見にくいとかねw
まぁ、アンチのゲヲタの意見としてはよく分かる
ただ、一般の人にとってはそんな事どうでもいいことであって、ただ面白そうだから買ってみる
それだけなのよね
>>966 じつは自分のブログで
Wiiの下のはクレードルだ!
って意見を展開したこともあったんだけどね。
こーいうの言ってたら、いずれ特定されそうだな。。。
972 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:30:59 ID:wHzkRoGl
>>963 おおざっぱにいうとプログレ対応だとHDTVでやったときにすげえキレイな画面になるんだよ
ただしHD画質には到底及ばない
だからWiiもHDTVでやるほうが何倍も望ましい
だったらもうHD対応しろよと思ったが
973 :
もりさき :2006/05/15(月) 05:31:08 ID:LY8Vk98y
お前らまだ分かってないな 頭が固いんだな
>>962 任天堂にバラエティ番組周りに対するコネがあればいいんだが……。
今だとソニーのほうが確実にそっちは強い。
>>969 TGSの時に妄想沸きまくりで、E3の時にはもうそれらが爆発したw
>>964 >なんか急に興奮して怒り出す人も昼間には多いんすよ。
んな事までいちいち気にしてたら任天堂信者はとっくにストレスで死んでるぜ!
978 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:32:32 ID:Kq997ryz
HD対応したら三万以上になるだろ
>>977 箱信者のほうがストレス高いお!!!!!!!!箱は良いハードだお!!(・∀・)
>>964 その懐疑論の中身とスレの雰囲気を知らないから、これ以上は何も言えない
981 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:33:10 ID:wHzkRoGl
>>978 だったらいっそ2バージョン出せ、PS3みたいに
>>979 鉄機を出すようなアホらしさが大好きです。
>>982 最近のカプコンは神がかってるお!コナミも見習えお。
984 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:34:15 ID:Kq997ryz
>>972 コストが嵩むんでしょ
HD対応なら、それなりに高性能化も迫られるし
HD対応じゃないなら旧箱並の性能でも誤魔化せるしね
>>982 なんか不安になったんで補足しとくけど、可能なら鉄機のためだけに箱買いたかった口です。
さすがに一人暮らしには物理的に無理だったけど。
>>970 そういう一般の人や子供に家庭用ゲーム業界は支えられてるわけで、
決してゲーマーが支えている訳じゃないという...。
フラッシュメモリじゃだめなのか…? オレはその辺のことはちんぷんかんぷんだ
照れるお。今日はそこそこスレに長居できて神経休まるお。
990 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:35:16 ID:wHzkRoGl
>>985 万難を排してでも、対応する価値のあること
>>972 まあ、次からでも良いけどな
対応したらソフトの開発コストは鰻昇りだから
正直Wiiの最大の売りは開発費の安さだと思う
初代PS時代までの冒険的市場の復活を一番期待してる
>>986 鉄騎は神ゲーでした。ゲーム内容というよりもハード面ですけど。
>>986 専用コンのサイズがなあ・・・
金額面では特に気にすることはなかったんだが、
1つのゲームのためにあのサイズは厳しい・・・
>>979 ポジティブフィーバーの方が、ネガティブアタックよりはマシと言いたかったのよ
まぁHD対応はいずれ必要に迫られるだろうけどな 5年後にはなかったらダメって空気になってる
997 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 05:36:34 ID:Kq997ryz
>>990 まあそれは他のハードに任せればいいことだ
ちなみに箱○は懐に余裕がでてきたら欲しいと思っている やりたいゲームが結構ある
箱はどう考えても駄目だろ。 ゲーマーしか買わないし。
aa
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