1 :
名無しさん必死だな :
2006/05/14(日) 22:18:57 ID:oM8g5ngH
marsiumizeru
marisumizeru?
どこが全否定なんだろう
意図的に悪意ある翻訳してあるだけじゃん。 モーションセンサーを使いすぎたゲームは時には妨げになる事があるシンプルにした。 またwiiにはGCコンを指す場所があるので取っとけって感じだろ。 DSで無理やりタッチパネルを使ったゲームは駄目なのと一緒。
正しい意見だと思うが、そうならばGCコンじゃなくて 標準でクラコン付けないとな。
7 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:34:34 ID:bB9w3V7M
任天堂が新しい提案した直後にいうことじゃないなぁ この坊ちゃんは半端なことやってないでソニーにでもいけば?
クラコン同梱すべき。 全部リモコン対応のソフト出す気なのかよ。 サードの為にもね。
チェリ井はゲームをコントローラーに当て嵌めるんじゃなくて コントローラーからゲームを思いつくゲームデザインをするからね。 スティック+ABボタンから着想したスマブラが Wiiコンには当て嵌まらないのは当然。
だってリモコンのやつでスマブラ皆でやったら なんか危ないジャン
12 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:41:44 ID:cn0+AZIx
>>11 本気のスマッシュでリモコン投げちゃいました続出
というか、WiiにGCコネクタいらなくね?
14 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:45:31 ID:51xYt0UB
>>1 なんだよ。見て来たけど、全然違う事かいてあるよ。
事実をねじ曲げるのは、よくないよ。
逆にいえばチェリ井がホンキだしてWiiコンゲーをデザインすれば 従来に無いモノが出来得るってことだ。 ファミ通じゃ「善悪を測る天秤」とか訳の分からない事を言ってたけどな。
16 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 01:46:37 ID:IqJc0FqB
マジで『邪魔』って言ったの? ソース出せ、ソース!
>>14 チェリ井には生かせないから“邪魔”なんて言葉を使って逃げてるんだろ、つくれなかったんだよw
>>17 任天堂の人間じゃないからこそ、このタイミングでこんな話をするのはどうかしてるだろ?
DS初期によくあった「とりあえずタッチパネル使ってみました」みたいな ゲームにはしない、ということか。
>>21 立場上そういったものは何例も見れるはずなんだが、手本があっても生み出せなかったんだなw
まだGCのコントローラを捨てないでください。 = いまのうちにGC買って準備運動しておいてください
これいい方を変えれば 「GCもってないやつはスマブラXかうなよ、どうしても買いたいなら 別売り周辺機器を買ってからにしろ」 こういっているのと同じ
26 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:09:29 ID:at7bd9zD
ウィーコン使わないんだったらマイナーチェンジにしかならんだろXは 64→DXみたいな完全なる変化は無さそうだね
剣神ドラクエを賞賛していた桜井さんが wiiコンを全否定するわけがない。 スマブラには合わないってことだろ
画質があがっただけの続編ならPS2で出せばいいだろ そりゃスマブラマニアには区別がつくのかもしれないが 一般には画質が上がっただけの安易な続編じゃないのか? チェリ井にはWiiコン生かせなかったってことか…敗北宣言だなwww
格ゲーをWiiコンでやっても面白くも糞もねーだろ それと同じ
30 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 02:40:58 ID:at7bd9zD
>>27 剣神ドラクエはあれっきりだから良いんだよ
そういう特殊コントローラーをデフォにしようとするのとは全く別の問題
チェリ井にはプレイヤーレベルの発想しかないってことさw
>一般には画質が上がっただけの安易な続編じゃないのか? 志村ー、FF!バイオ!
33 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 03:13:01 ID:YnwIXzYX
>>32 そういうストーリーを楽しむ系のものは別にそれでもいいじゃん
まぁ、パワプロとか桃鉄なんかは完全に安易な続編ばかりだけどw
>>32 だからそういうのはもういらねんだってばよ
35 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 03:29:11 ID:jorcO65Q
結局、テニスゲー以外向いてないって事でFA?
>まだGCのコントローラを捨てないでください。 ってことは、GCのコントローラーでもXがプレイできるとかそういうこと…だといいなぁ。
モーションセンサー使わないって発言だけでそこまで決め付けるのもな・・・ その分何かあるのかもしれないし 個人的には無理に使わなくてもいいけど、グラ綺麗になっただけ&GCコンないとどうしようもない操作性だったら糞だな
こういう正統派続編がでるのはいいけどスマブラみたいなタイトルで 旧式操作のまま大受けしちゃってその後Wiiコン専用ゲーより売れちゃったら なんというか微妙な気分になっちゃうな 安心感みたいなものは確かにあるんだけど・・・
39 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 11:12:58 ID:5eM0xWDZ
確実にどのWiiコン専用ゲーより売れる事は間違いないからw
で、桜井って誰よ?
なぜ
>>1 はソースを貼れないのか
まぁあくまでスマブラXについてだけの話で
同席の宮本茂に大きく敬意を払いながらの発言なんだけど
>>8 別に全部リモコン(&ヌンチャク)対応でいいんじゃん?
その上でモーションセンサーに対応するかどうかはまた別の話。
43 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 11:52:03 ID:5eM0xWDZ
>>42 甘い
センサー使わなきゃあのコントローラーがどのゲームにも上手く使えるなんて大間違い
>>43 どのゲームにもってことはありえないけど、
ちゃんと汎用コントローラとして使える形で作ってあるよ。
>>13 下位互換の意味を真に考えれば当然のこと。
余分に思えても、そういうのは大事だよ
>>1 って頭おかしいのか…?
まあゲハ板だからなあ
アンチ必死だな。 そんなに桜井が驚異なのか?w
48 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 12:15:21 ID:jorcO65Q
桜井=GK
>>43 「汎用的に作ってある」と言うだけじゃ説明不足だったと思うので補足しとく。
Wiiのリモコン&ヌンチャクを両手に持つと、右手にはA・B・十字ボタンで、
左手にはアナログスティックとC・Zボタンというスタイルになる。
これってN64のコントローラと似てるんだよね。
N64のCボタンが十字ボタンになったら、Wiiと同じ感じになる。ボタンの数も同じ。
つまりWiiのコントローラが汎用的に使えるということはN64で証明済みなんだよ。
50 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 12:28:54 ID:jorcO65Q
>>49 桜井はヌンチャクも使いづらいってコメントしてたな
N64コンみたいに使えるならGCコン推薦しないって〜
ヌンチャクを使いづらいとは言ってないだろう。 モーションセンサーを無理に使うとゲームの邪魔になると言ってるだけ。
>>51 残念ながら言ってたよ
でなかったらGCコン推薦するかよ
>>52 ソース。言ってたとしても拡大解釈されてる可能性もあるし。
スマブラは操作が複雑だからねぇ… あとはエキサイトして事故になることを懸念したんだろう
>>52 GCコンを薦めたのは
あくまでGCを買ってスマブラした人に向けてだがナー
>>53 探してくるわ
どこで書いてあったかな・・・・
57 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 12:48:42 ID:5eM0xWDZ
>>49 リモコン+ヌンチャクってゲームによってはかなり使い勝手が悪そうに見える
右手に持ってるものと左手に持ってるものが線で繋がってるだけっていうのが
58 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 12:50:30 ID:jorcO65Q
どこにもヌンチャクが普遍的に使いづらいとは書いてないんだが
>>58 スマッシュブラザーズというソフトに対して発言してるだけじゃん。
やっぱり拡大解釈だった。
>>57 そんなに神経質に難癖つけちゃったら
もう新しいハードでゲームなんてできなくなるんじゃないか?
62 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 12:52:40 ID:5eM0xWDZ
よく考えてみなよ スマブラで使いにくいコントローラーが色んなゲーム全体的に考えて使いやすいかどうか スマブラで使いにくいということはありとあらゆるゲームにとって使えにくい可能性が非常に高いと言えるだろ
>>62 それは君の考えであって、少なくとも桜井はそんなこと言ってない。
>>62 お前の言うとおりだ。
ヌンチャクで楽しく操作できるようにゲームをカスタマイズしないと使い物にならない。
桜井は、スマブラのカスタマイズに限界を感じたんだろう
言えない
66 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 12:59:10 ID:dVKp8dYx
そもそも、ゲームの面白さは、 少ない労力で起こる様々な反応を楽しむもの。 体全身を使わなくてはいけないのなら、 例えば野球のwiiゲームがあったが、 野外へ出て野球をすれば良いだけ。 手元操作だけで野球が楽しめたから、 野球のテレビゲームの存在理由があったのでは? ある意味wiiは逆の方向へ進化?したと言える。
67 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 12:59:31 ID:jorcO65Q
ヌンチャク使いやすければ GCコンなんて推薦しないわな
ああ、なんだただのGKだったか しかも質が低い方の。
>>66 同意
ゲームってピコピコ指先で遊ぶ程度が楽しい
どうせなら十字キー&ワンボタンのみのコントローラで挑戦して欲しかった
ゲームに身体性は不要ってのも極論だな 突き詰めればHMDに脳波でコントロールするのが理想とかいう話になる 眼球の運動を軽減できるし指を動かさずに済むからな どっちが正しいかはともかくWiiの方向性が間違ってるとは思わないね
まぁWiiコンはモーションセンサーを抜きに考えても 一般的なコントローラと比べて決定的に劣ると言える点はないし、 その風変わりな形に抵抗感を持っている人も 実際触ってみれば案外慣れるかもしれない。 そしてWiiコンに最適化されたゲームが出れば、 もうWiiコン以外での操作は考えられないと言われることも十分考えられる。 んで次々世代ぐらいに「Wiiコンは捨てないでください」と言われるわけだ。
>>66 外で野球やるにも人数集まらないし
球まっすぐ投げられないし
打てないんです><
73 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 13:48:38 ID:jorcO65Q
Wiiコンってラグか気になるね テニスの動画観てもwiiコンの動きに対して反応遅い
74 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 14:02:56 ID:5eM0xWDZ
Wiiコン特殊コントローラーにする必要性が未だによくわからん 必要なゲーム専用の特殊コントローラーで良いじゃんって感じ
>>74 そんなに特殊でもないよ。
ていうか任天堂のコントローラはSFC以外みんな特殊。
全否定っていうか、何が何でもモーションって考え方も危険だろ? 物事はバランスでなりたってる
馬鹿の妄想ソースでもう2スレ目ですか。おまえらよくやるなぁ。
78 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 14:13:09 ID:jorcO65Q
↑必死!
79 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 14:27:34 ID:d7F0X2mZ
銃・剣に関してはWiiの存在で リアルに一歩踏み出すけどまだまだお手軽だしね
自己紹介乙
81 :
66 :2006/05/15(月) 14:31:12 ID:dVKp8dYx
しかし、やはり、wiiコンの形状に不満じゃないですか? 従来のゲームコントローラは、他の機器のコントローラにはない形をしていた。 ゲームコントローラをひと目見てテレビゲームを連想できた。 今回のwiiコンの形状はゲームコントローラのスタンダードになるとは思えない。 モーションセンサは否定しないが、もっと独創的な形状にならなかったものか、、、 それから、本体はコンパクトなのにセンサーバーの設置が必要なのも、 バランスが悪い気がする。
Wiiコンは子供のおもちゃ的イメージを払拭出来たら勝ちだと思う
でもwiiのデザインって結構玩具っぽくないと思うんだ
>>66 河川敷のグラウンドでメジャーリーガーと対戦できるんなら、
俺だって外に出て野球やるさ!
>>82-83 敢えて、リモコンってあたりを強調してたのはそういう事か・・・・・
北米ではヌンチャクコントローラってアピールしているみたいだけど、日本でヌンチャクだとおもちゃ的イメージが強くなるから避けてるのかな?
>>81 SFCのコントローラーを見たとき、ある人は「ボタンが多すぎて扱いにくい」と言った
N64のコントローラーを見たとき、ある人は「持ちにくい無駄な配置」だと言った
PSのデュアルショックを見たとき、ある人は「ゴツすぎる」と言った
PSPの□ボタンに触れたとき、ある人は「世界で一番美しいもの」と言った
が、結局はそれらの人々も普通にそのコントローラーを使った
案外慣れるもんだとおもうけどね
87 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 19:00:34 ID:03DaEO0M
DSのタッチパネルは別に使う必要ない 使いたい時だけ使えば良いから良いんだよ 例えば脳トレなんかはタッチパネルを上手くいかしたソフトだが ぶつ森なんかは十字キーが基本で 店でまとめて売るときとか、文字打つ時とか必要な時だけ使えば良い便利機能になるだろ でもWiiコンはそうはいかない 無理やりセンサーとか使ってどうしようもなくなるゲームが後をたたないだろうし 別にセンサー使わなくてもあのぬんちゃく式の持ち方は絶対やりづらいゲーム多い
>>87 別にモーションセンサーを使う必要はないし、
ヌンチャク式の持ち方はN64のコントローラが
セパレートされてるようなもんだからやりづらくもないはず。
ニュートラルにするのが難しいと思うんだよな。 ニュートラル位置に保持しないといけないとかだったら疲れるだけだし。 パッとやって終わるソフトなら良いんだけどねー。
90 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 19:13:27 ID:jorcO65Q
ヌンチャクを使っても桜井の言うように複雑化することはないよ。 単にセパレートされてるだけなんだから。
まあヌンチャクっていうのは、 ジェスチャー操作のつもりなんだろうな。
つーか誰がスマブラでwiiコン使いたがるんだよ
95 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 20:47:00 ID:FvmaKWZc
>>88 本当にN64コントローラーと変わらなかったら
GCコン捨てないでくださいなんて言わないよ???
>>1 全否定?
スマブラとレボコンが合わないといっているだけだろうが…
あ、また釣られちゃったよ。
>>95 そりゃGCコンに慣れたGCユーザーにはGCコンの方が
良いに決まってるじゃん。それだけの話。
「GCコン買ってください」とは言ってないわな。
98 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 21:11:07 ID:5eM0xWDZ
だから64コンと変わらないならスマブラと合わないってことがありえないわけで 64コンのがGCコンよりスマブラにあってたぐらいなんだから
だから慣れだよ。
100 :
名無しさん必死だな :2006/05/15(月) 21:49:08 ID:jorcO65Q
>>97 GCコンに慣れたユーザーなんて
どこに書いてあるの?はあ?
101 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 01:12:04 ID:spcurDvN
IGN レビュー: Red Steel のデモの出来はイマイチ、しかし期待は持てる
http://revolution.ign.com/articles/707/707908p1.html 銃撃戦:
- リモコンが敏感すぎふらつく
- 画面ではなく、TVの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象
画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ
- ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定
それによって上記のような問題の多くが解決することを望む
- 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい
チャンバラ:
- 動作が逐一反映されるのではなく
Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される
- 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても
画面上では上から下へ刀を振り下ろされる
リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく
リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方
Wiiコン使うと何故か右腕が筋肉質に だって右手突き出さなきゃプレイできないしw
よく考えたらGCで出せば解決なんじゃない? 妊娠さんはGCのグラフィック・容量で問題ないって言い続けてきたんだし リモコン使わないんならマジWiiで出す意味はないじゃない
Wiiのウリの一つはオンライン機能ですよ
「Wiiで遊べばオンライン対応」でいいじゃない ゼルダも当初はGC用をWiiで遊ぶとリモコンに対応って形にするはずだったんだし できないってことはないはず
106 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 01:40:02 ID:/62DGX9G
107 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 01:45:15 ID:mVLBGMgs
なんかどうでもいいね このスレ
だって 読解力のないバカ か 悪意あるGK のどっちかが立てたスレの、それまた便乗スレだもの
109 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 02:14:10 ID:spcurDvN
>>106 GCコンに対応したの一杯出そう
wiiコンは色物で終わるだろうね
110 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 09:27:27 ID:KaY5ZDyv
銃撃戦: - リモコンが敏感すぎふらつく - 画面ではなく、TVの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象 画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ - ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定 それによって上記のような問題の多くが解決することを望む - 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい チャンバラ: - 動作が逐一反映されるのではなく Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される - 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても 画面上では上から下へ刀を振り下ろされる リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方
GCのコントローラ捨てるなってことはGCのコントローラ使えるってこと?
113 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 10:22:27 ID:FUH5WLQf
ぶっちゃけウィーってGCのコントローラーしか使わないんだったら ただの次世代機最低レベルのゲーム機でしかねえじゃん。 ウィーコンを使うから他のゲーム機と区別出来るのに。 使いにくいから作りにくいからで 元のコントローラーに戻るなんてやったらウィーは終わるよ。 難しいけど上手くウィーコン使えるようにしないといけない。
114 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 10:24:02 ID:/62DGX9G
殆どGCと性能自体は変わってないもんな〜>Wii ネット関係はマニアしか手出さないし
>>114 そんなことはないだろ。
一般層もネット対戦とかはするようになるんじゃないか?
そりゃPS3の傾きセンサー内蔵したコントローラーの方が魅力的だわな
PS3はまた特許裁判で負けんだろw
>>117 訴えられないと思いますが?脳内裁判乙です
>>101 問題の原因が、Wiiコンのセンサーシステムなのか、Wiiの性能なのか。
プレイヤーのモーションがゲームにそのまま再現されないというのは
性能が低いためだとしたら、WiiコンはPS3で生かされるというのは正しかったことになるな。
でもまあ、やはりWiiコンのシステム自体に問題が多いと思うけどな。
一部のゲーム以外にしか合ってないんじゃないか?(野球など)
>>119 訂正
>一部のゲーム以外にしか ×
一部のゲームにしか ○
いや待て、もしもプレイヤーの動作がアバウトにしか還元されないとしたら スポーツゲーすら寒いものになりかねない。 が、その辺は製作側の努力でなんとかなる。。。よね?
ソフトによって感度を調節するんじゃないの?
>>121 出展してたスポーツゲームのほとんどは振るタイミングだけのゲームだったんじゃなかった?
>>122 そこがどうなのかがまだよく分からないんだよね。
>>123 そう、嫌な予感的中奈わけだったんだけど、
まあまだ開発初期だから・・・という言い訳は一応できる。
けど、E3であのアピールってことは、もしかしたらあんなものなのかもしれない
126 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:07:21 ID:YAkGwmcn
PS3のコントローラーみたいに 従来の機能を残したままセンサーを搭載するべきだったと思う。 形自体はウィーコンのような細長くて良いから。 例えばウィーコンの下部にもう二つボタンを搭載すれば 横にむけたら既存のゲームコントローラーのような使い方が出来ると思うんだよ。 今からでも遅くないからボタンを増やしてくれよ。
127 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:10:17 ID:/62DGX9G
こういうセンサー方式って数十万ってする機械じゃないと絶対まともにはならない でもコントローラー込みで2万5000円でしょ? そう考えるとかなりちゃっちいんだろうな 任天堂すら上手く使いこなせ無さそう
128 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:11:15 ID:/62DGX9G
>>115 いやならないでそ
ぶつ森やマリカーでWiFiやってるのも購入者のごく一部みたいだし
>>126 だからヌンチャクつければボタンの数はN64と同じになるって。
130 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:12:53 ID:/62DGX9G
>>121 よく考えてみてコントローラー同梱で2万5000円の本体
どう考えても緻密な性能のセンサーが取り入れられてるわけがない
間違いなくアバウトにしか還元されないだろう
そう考えるとWiiコンがとてつもなく寒い代物だと思えてきた・・・
ゲームの開発者も発言一つで命取りうる時代になったんですなぁ
25000ってもう発表されたの?
133 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:14:58 ID:ZikQ+yxU
ヌンチャク無しでリモコンタイプだけで 従来のゲームコントローラーの 役目果たした方がはるかに使いやすい。 ただ横にすれば良いだけなんだから。
134 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:15:36 ID:/62DGX9G
>>132 まぁ、25000円前後で間違いは無いでしょ
135 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:16:48 ID:/62DGX9G
>>133 ただそれだとアナログスティックが無いのがきついんだけどね
3D系のゲームやスマブラは駄目
136 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:20:18 ID:ii37u5MN
あのコントローラーを売りにしてるWiiは対応ソフトの開発に制約かけてるね。 Wiiコン無視してクラシックコントローラー専用ゲームを作ってしまえばWiiの売りが何もなくなる。
137 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:21:02 ID:ZikQ+yxU
だったらもういっそウィーコンにアナログスティックもつけちゃえよ。 絶対リモコンタイプを今とは違う形に改良した方が良いよ。 形状ではなくボタン配置などをね。
モーションセンサーを使わず ヌンチャクとリモコンだけで操作するゲームが出れば、 そんな先入観なんて簡単に吹き飛ばせるよ。
スマブラはクラコン(GCコン)に合わせて作るけど この後、桜井さんがどんなゲーム作るか分からないよね 1ボタン操作のミニゲームとかエアライドとか作るような人だし
140 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:41:33 ID:4aXBXS9Z
つうか任天堂自身がウィーコンを否定するようなゲーム作らせるなよ。 サードが作るんならまだしもさ。 ウィーコンでゲーム作るのが難しいのは ゲーム作りを全くわからん素人の俺でもわかる。 でもゲーム作ってる奴がそれで諦めたら試合終了だよ。
どうせヌンチャクスタイルにも対応するんだから 目くじら立てるようなもんでもないと思うけど
142 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:45:24 ID:ii37u5MN
新作スマブラがWii専用&クラシックコントローラー専用ゲームだったら、いったいあのWiiリモコンとヌンチャクは一体なんだったんだと笑い話になるね、間違いなく。
>>141 それじゃあ使いにくいからGCコンを使えって事なんだろ
GCコンも使用するボタンが増えると大概使いにくいが・・・・
センサー使わなきゃ意味無いじゃん。 ウィーはそれで他のゲーム機と違いを出してるんだからさ。
145 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 11:52:51 ID:gI45viAb
>>144 DSでもタッチペン使わないゲームもあることだし、別にいいんじゃない?
センサー使わなかったら只のXボックスもどきじゃん。
Wiiコンがある クラコンがある 両方使い分ければよい
リモコン+ヌンチャクでスマブラやる場合ってどんなかんじの操作になるかな?? GC版との対応で考えると 移動:GC左スティック →ヌンチャクスティック 攻撃:GC Aボタン →リモコンBボタン?(トリガー 必殺:GC Bボタン →ヌンチャク Cボタン シールド:GC RLボタン →ヌンチャク Zボタン(でもこれアナログじゃねえよな多分 アピール:GC 十字↑ →リモコン Homeボタンあたり? ジャンプ:GC XYボタン →リモコン Aボタン、もしくはスティックはじきで我慢 とりあえずこんなかんじになりそうだけど指つりそう
149 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:25:12 ID:spcurDvN
結局、wiiコンよりGCコンの方が遊びやすいって事だろ? 何だそれ?
何故やってもいないのに断言できるんだろ
なあ、GCに新しいコントローラをつけたのがWiiなんだろ? WiiにGCのコントローラつなげたら、それって外観が変わっただけのGCなんじゃないか?
152 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:30:06 ID:ZefxJ+Sn
>>151 ソフトによってはそうなるね。Wi-Fi対戦できるのは違うけど。
153 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:30:24 ID:yMi85aEp
だからそれが今問題になってんだよ。 これで良いのかよってね。
新しいハードが出るってそういうことでしょ ・クロックが上がる ・メディアが変わる 普通ならこれだけで済むところ、コントローラーを冒険した任天堂はたいしたものだと思う
バイオのガンサバイバーとか出たとき PSコン全否定wwwwwwwwwwww とかあったの?w
どの辺が全否定?
157 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:35:00 ID:spcurDvN
これじゃ全てのソフトがGCコン対応の可能性あるね 結局従来のコントローラが遊びやすい wiiコンって一体何なんだ? 色物コントローラで注目浴びたかっただけっぽいな・・・
新しいコントローラーを作るってことで ゲーム業界に一石を投じた 私はこれだけでもWiiコンの意味はあると思うよ
160 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:40:46 ID:6RL8H69V
センサーを使わなきゃXボックスもどきじゃん。 他の次世代機と比べても圧倒的に性能劣ってるじゃん。 任天堂って発想はあるけどそれを深く練ってないんだよ。 タッチパネルは良いが二画面は邪魔っぽいしさ。
161 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:42:02 ID:ZefxJ+Sn
あんまりゲームしない人向けのゲーム→リモコン コアゲーマー向けのゲーム→GCコン(クラコン) ていう住み分けができるじゃない。 リモコンの良さは、一般人にゲームが易しいって印象をもってもらえる事。 ゲームから離れた人を戻す役割もあるのだよ、リモコンには。
>>任天堂って発想はあるけど 発想すらない企業がありますね >>タッチパネルは良いが二画面は邪魔っぽいしさ。 いや、全然 テトリスDSなんかよく生かしてるよ
163 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:43:45 ID:bZ0FPJCy
>>161 >ゲームから離れた人を戻す役割もあるのだよ、リモコンには。
テニスでか?無理だろ
私がWiiコンに期待してるのは ファミリーコンピューターの復活 十字キーとABボタンだけで簡単に誰もが楽しめたあの操作性 ぶっちゃけボタンが増えたり、スティックがアナログになったりして喜ぶのはゲーマーだけ
>>162 テトリスDSといえば、
チェックボックスにチェック入れるのに、
(マラソンのエンドレスのON/OFF)
Aボタン、←ボタン、→ボタン、直接タッチにも対応してるのに地味に感動した。
こういう細やかな配慮やインターフェイスの使い方ができるといいねぇ。
実際触った感じでは一切ストレスないがねぇ<Wiiコン Wiiコンが向かないゲームはクラコン使えばいいわけだし。 操作系が独特でないゲームは映像が凄くないとゆるせねぇって人はPS3に7万でも8万でも出せばいいじゃない。
168 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:54:21 ID:ZefxJ+Sn
>>164 なぜ無理と言い切れる?それは主観でしょ(お互い様だが)、出てみないとわからなくない?
テニスだけに限らずだよ、傍から観ていて「おーいつものとは違う」って思わせるのがまず最初。
ちょっとやってみたいなっていう風に思ってもらえればしめたものだよ。
従来のボタンが多くて難しい、もしくは暗いイメージを払拭したいのだよリモコンで。
難しそうって思われるから、一般ユーザーに敬遠されるわけだよ。
169 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:56:14 ID:spcurDvN
マリオテニスも簡単だったな操作 別にwiiコン使わんでも操作簡単に出来るよ それに開発者にGCコンの方が使いやすいって言われちゃ・・・
ボタンを押すということの奥深さよ ってことに気付いたんでしょ 料理における塩加減みたいなもんだね
ハードは革新的 ソフトは保守的てのが任天堂だからな 解き飽きたゼルダのトリックもリモコンなら再び新鮮に感じられるだろう 桜井にはなんか新らしいことやらせて欲しいわ
>>それに開発者にGCコンの方が使いやすいって言われちゃ・・・ そりゃGCの時代だって64の方がよかったっていうユーザーはいっぱい居た でもコントローラーをまったく変えないどこかのメーカーより開拓精神があっていいと思うよ
173 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 12:59:24 ID:spcurDvN
ゼルダはGC版の方が遊びやすくて良いかも・・・・
>>168 だって右手でラケットコントロールして左手でキャラ移動だろ
今までのテニスゲーなんかより操作は面倒じゃん、その上疲れるじゃあ
端から敬遠さると思うけど
175 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:00:43 ID:spcurDvN
>>172 コントローラ変える度に使いづらくなってるよ
176 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:00:59 ID:/62DGX9G
>>145 DSはタッチパネル塚罠k杖も2画面があるし
それ以前にSFC→64レベルの進化をGBAからしてるだろうが
さわったことのないコントローラーの使い勝手を否定できる妄想力には感服するな。
>>172 コントローラや入力系を維持するのは大事なことだと思うがね
機能追加はかまわんけど
だってクラコン別に買うとか嫌でしょ
あんまり構うのもあれだけど
>>175 FC→SFC→64→GCと
どう使いにくくなったと思うか詳しくお願いします
主観で構わないから
181 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:03:33 ID:ZefxJ+Sn
>>169 見た目に簡単そうっていうのが大事なのだよ。初心者にR押しながらAで必殺技とか言っても
なかなか使いこなすのは難しいじゃない。
ボタン減っているからとっつきやすい。直感的な操作だから覚えやすい。
すなわち、初心者やライトゲーマーに特化したハードともいえます。
GCで開発して、GCコンをフル活用したゲームがソレでやりやすいのは当たり前では?
182 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:05:52 ID:spcurDvN
>>180 少なくてもSFC→64→GCと使いづらくなってるよ
183 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:07:17 ID:/62DGX9G
SFC→64 これはどっちがどうとかいえないんじゃね 2DゲーやRPGなら絶対SFC 3Dアクションやスマブラなら絶対64 と質が違うだけなんだから ただ、64→GCは退化してると言われても仕方ないかも
だから具体的にどこがどう使いにくくなったの? 持ってなくてもそれぐらい言えるよ
185 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:11:22 ID:ZefxJ+Sn
>>174 >面倒だ →主観で決め付けはいけないよ。さわった時あるんですか?
嫌な疲れだったら確かに嫌だ。でもスポーツって疲れるけど、またやりたくなるでしょ。
だいたいあなたにはリモコン振ったら疲れるくらいの基礎体力しかないんですか?
違うでしょ?疲れたらやめればいいんだから。さじ加減よ、そこらへんは。
64のスティックは可変抵抗じゃなくて光学式なんだよね。 かなりマリオカート64で酷使したはずだが、 未だに本体付属のコントローラーが問題無く動作するのは恐れ入る。
>>183 SFCは不満が無かったな
N64はCボタンが小さ過ぎて使いづらかった
GCは・・・話にならん
188 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:15:53 ID:spcurDvN
>>185 なにムキになってんだか・・・
TVゲームで疲れたい奴なんていねーよ
私の場合 ・SFC→不満なし ・64→不満なし ・GC→十字キーとCスティック使いにくい、LRアナログだけどそれを生かしたゲームがない
焼き魚は箸で食べるよね。 スープはスプーンで。 スパゲッティはフォークで。 スマブラはGCコンで。 テニスやメイドインワリオはwiiコンで。
ボタンが減る、グリップがなくなる、配置が大きく変わる これらの点が操作の快適さを損ねるのは確実だな 互換とかあまり考えてないのかね あと ボタンが多いから初心者が敬遠するって繰り返すアレな人がいるけど 人間を馬鹿にしすぎだろ 昭和の人かね
実際初心者はボタンの多さを敬遠するよ。 馬鹿と言うならそうなんだろう。
>>ボタンが多いから初心者が敬遠する その通りなんですが 今のゲームって人が説明しないと分かりにくい部分多すぎ 商品としては致命的なんだよね
194 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:23:23 ID:ZefxJ+Sn
>>188 まーよ。おまえの偉そうなのにあやふやな主観みてたらムカついてきてさー。
確かに主観と妄想でしかモノを言えないガキ相手にムキになりすぎたかもしれん。
今は反省している。邪魔したな。
ボタンが多いから敬遠されてるんじゃなく ゲームに興味ないだけでしょうに
196 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:24:44 ID:PTxRlSUQ
正直ボタンは少ないより多い方が良いよ。 その分色んな行動が割り当てられるから。
>>195 ボタンが多いということ自体が敬遠の理由になる。
ファミリーコンピューターがヒットした理由は安さと キーボードじゃない十字キーとABボタンという簡略化された操作性だと思ってる いわゆる家庭用ゲームのゲーマーが生まれたのはその後だもの
それは操作するにはショートカットキー全部覚えろと言ってるのに等しいんだが。 RTSをほぼショートカットキーのみで操作できるのは一握りの上級者だけだった。
>>196 PCゲームオタの人は
登録ショートカットキーの多いマウスやキーボードを使うって話だな
>>196 まさにゲーマーの発想ですね
くにおくんのAB同時押しでジャンプとかは確かにボタンを増やせば解決できるかもしれないけど
ゲーマー以外の人にとってはコントローラーにボタンが増えて面倒になったと感じるだけ
人間を馬鹿よばわりですか... TVだってボタンたくさんあるんだがな それに実際 キーをフルに使うゲームが全てではない 一つしか使わないのもあるしな アレな人が何度も繰り返し言ったから そういうものだと思い込んだのかな?
もうボタン数の単なる増加だけじゃ限界が来てるんだよね。 何らかのポインティングデバイスが必要とされている。
204 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:32:34 ID:spcurDvN
結局さ、話題作りでwiiコン作ったけど従来のコントローラ方が遊びやすいってオチだったか・・・・
テレビのリモコンってチャンネルに対応したボタンを押すだけでしょ それもチャンネルを変えるときだけ AボタンでジャンプBボタンでガードしながらLRで武器切り替えしながら・・・ というのと一緒にするのはどうかと思う
>>202 お前はゲーマーしか見たことないんだろうけど、
俺は一般人がゲームのコントローラを恐れる様子を目の前で見てるから。
ABXYとかボタンが並んでたらゲーマーならAが決定でBがキャンセルってのを
考えなくても知ってるわけだけど、ゲーマーじゃない人間には同じボタンが
4つ並んでるだけにしか見えないんだよ。
だから任天堂はボタンを減らしたり決定ボタンを大きくしたりと色々工夫してきてる。
>>204 それを臆面もなくパクってきた企業もありますけどね
パクる必要あったのかな?
>>203 まあポインティングでなければならないってわけでもないんだけどな
操作してる人が、自分で何をしたかが判るようなフィードバックがある
という点が大事
209 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:36:35 ID:spcurDvN
>>207 パックっても使われないでしょ
そんな機能必要ないし
SPっておかしいよな ○と×が決定で△と□がキャンセルになってる。 普通×はキャンセルだろ
PS2でウイイレが一般人にも人気だって聞いたから 買ってみたんだが・・・むずいww L1 R2とかを考えてから押してるから もう手遅れでいつのまにか空いての攻撃にw みんなすごいね
212 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:39:36 ID:spcurDvN
213 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:39:53 ID:CmVuo/R4
アメリカは一般人も複雑な操作についていってるが 日本の一般人は複雑な操作についていかず ゲームをやらなくなってしまったよな。 日本がファミコンを作ったから 日本の一般人のゲームの定義がファミコンスーパーファミコンあたりで 止まってしまったのが原因じゃないのかね? だから3Dになった頃から一般人がゲームやら無くなったと思ってる。
>>PS2でウイイレが一般人にも人気 一般人っていうかウイイレ慣れしてる人ね・・・ お店に試遊台あるけどGBM(初代スーパーマリオ)を子供が遊んでるのと ある程度の年の人がPS2(ウイイレ)を遊んでるのが象徴的
>>213 >アメリカは一般人も複雑な操作についていってるが
というよりゲーマー人口が多いだけなんだと思う
関係ないが、PSのコントローラーはなかなか良くできている。 PS2の純製なんかは、しっかりした感じでボタンを押す感触もとても良い。 ただ、アナログスティックは若干使いづらい。 ゲーム市場を拡大するためには、デバイスを変えるのもいいけど、 一番大事なのはやっぱソフトで、 もっと普通の人向けのゲームなりアプリなりを売り出すことじゃないかな。
>>210 "○"が肯定的意味で"×"が否定的意味ってのは、
日本独特っていうのをどっかで読んだ気がするのだが、
今ソース探してみようとしたら見つからなかった。
たしかチェックボックスにチェックを入れるのを、
肯定的な意味と取るので、"レ"や"×"がそう見られるんだったかな?
違ってたらスマソ。
218 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:46:17 ID:CvRN76CT
日本の一般人がゲーム買う時ってFFDQなどの有名な作品や スポーツゲームやパチンコゲームぐらいじゃない? これらのゲームって明らかに 日本のゲームオタクだけじゃ売れないような売り上げだしてる。 ゲームオタクだけで売れる本数の限界はだいたい20万本未満って俺は思う。
>>216 PSのコントローラはユーザーインターフェース的にはダメダメ。
○×△□と4つボタンが並んでるだけでも一般人は混乱するのに、
LRまで4つにしてしまった。それにセレクトボタンなんて
SFC時代から全く使われてないのにPS3まで未だに付いてる。
任天堂はN64の時点で削除したのに。
なんつーか昔でいうダビスタ的ソフトがPS2には複数ある状況だと思うんだけど
>>205 いやボタンの多さで敬遠するかどうかって話でしょ
車だってペダルやレバーたくさんあるよ
>>219 結局PS2が圧倒的普及した時点で
実はそこらへんはあんまり意味がないのかもよ
>>216 PS初期のコントローラーは評価してもいいけど、
アナログが付いてからは駄目駄目だ。
あの位置にアナログが付いてる限り駄目。
どうせなら箱○やGCみたいな配置にすればよかった物を・・・
あと最近のPS2本体付属コントローラーは、
コスト削減なのか非常に安っぽい。
>>221 比較対象が間違ってる
ちょっとした時間潰しの為に面倒なものやってられないってこと
>>219 いやまあ、俺が個人的に気に入ってるってだけだよ・・w
PS2純製のしっかりした感触が好きなんだ。(ボタン数や配置もまあこんなもんだろうという感じで文句もない。)
ただ、一般人には難しいというがそんな事はないんでないかな。
コントローラーに慣れてない人はファミコンのでさえ一々手元と画面
交互に見ながら出ないと操作できないしw
重要なのは、多少慣れるのに苦労はしても「やりたい」 と思わせることなんじゃない?
まあ、タッチペンみたいのが据え置きでも出ればそれは素晴らしいと思うけど。
226 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 13:53:02 ID:spcurDvN
>>223 まあ360コンが一番使いやすそうでは有るけどな
>>225 慣れるために苦労してまで「やりたい」と思わない人が多い訳で…
だから苦労しなくても「やれるかも?」と思わせる為に
任天堂はWiiコンを作った。
>>223 >あと最近のPS2本体付属コントローラーは、 コスト削減なのか非常に安っぽい
そうなんだ・・・
>>227 そう。で、話題はまた最初に戻るわけなんだけど・・・。
229 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:00:26 ID:47JiAIGY
ゲームの良いところって、例えばゴルフゲームなら、 スイングするという動作を、上下するパワーバーを目押しする事に 単純化できるところだろう。 Wiiのゴルフゲームは実際にリモコンを手に持って スイングできるんだから、パワーバーは必要ない。 そしたら、ナイスショットとそうでないショットは リモコンのスイングの軌道とか速度で区別しないといけない。 それは実際にゴルフをやってるのと何が違うんだというハナシになる。 足下にボールがあるわけではないのに 正確なスイングを要求されることに矛盾はないのか。
230 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:01:11 ID:spcurDvN
一般人には難しいって・・・ その為にDSってゲーム機あんだよ あまり欲出して据え置きにも引き込もうなんて考えると ヲタすら見向きされなくなるよ
231 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:01:18 ID:/62DGX9G
>>223 駄目駄目って意味わかんね
GCの十字キーはPSのアナログコンより遥かに使いもんになんないじゃん
>>224 んーじゃあトランプとか?
ジョーカー入れて53種類のカードとゲームごとにルールあるけど
初心者はそれ見て躊躇するかね
>>229 それはリアルさとゲームのバランスを開発者がとるところだね
シミュレーターじゃないんだから
>>232 ババぬきはすぐ出来るけどセブンブリッジはすぐ出来ないでしょ
>>231 支点の位置からずれてるんだよ。
もちろん慣れで矯正することは可能だろうけど。
>>229 スイングの検出の仕方をディフォルメすれば良いだけの話で
これはハードじゃなくソフト側の問題になるな
精度の高いスイングを要求するようなソフトの組み方をしても
ゲームとしては遊べたもんじゃないという指摘は概ね正しいと思う
GCの十字キーは位置が悪いと思うが単体でみればPSより私は好き てかこれは好みの問題が入るので微妙にスレ違い
>>229 そんなのソフト側の問題じゃないか。
お前はWiiでプロ野球ゲーム作ったら、ヒットどころか
バットに球を当てる事すら無理とか言い出しかねないな。
239 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:04:54 ID:/62DGX9G
>>235 64コンやGCコンより使いづらい位置にあるのはわかるよ、PSコンのスティックは
でも十字キー+スティックの使いやすさの総合力だったらPSコンがダントツだと思う
>>234 初心者が敬遠するかの話ではなかったっけ
241 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:06:11 ID:Z0UG5gjO
最初は新鮮で楽しいんだろうけど 慣れてくるとうざいだけになるだろうな 一々Wiiコンで動作しないといけないのは 桜井もその事よーくわかってるんだと思う
>>241 スマブラの操作を踏襲しながらは無理
っていう判断だな
243 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:08:20 ID:47JiAIGY
>>233 >>236 それは俺も考えたが、はたしてスイングの判定を甘くしたところで
面白いと受け取って貰えるのだろうか。
目押しのように単純で、一発で失敗と成功が分かるシステムに
勝てるのだろうか。
>>240 そうだよ?
何か違う???
トランプのマークをそろえて下さい、7だったら一枚で出せます・・・とか説明が沢山必要なのはセブンブリッジ
ババ以外を数字をペアにしていくだけです の一言で済むのがババ抜き
Wiiコンて、マウスのような使い方もできるんだっけ? 使い勝手はどうなのかな?
>>239 それは好みの問題になるので、
>>237 の言っている通り、この話はここで終了かな。
十字キーとアナログのまともな両立は、
それこそコントローラー右側のボタンを削るでもしないと無理だろうから、
どっちを重視するのか、ていう事になるんじゃないかな。
で、私はデジタルキーよりもアナログキーを優先すべきだ、と思っていると。
もちろん私は敬遠する人がいるはずないと言ってるわけではない だがな 繰り返し繰り返し 同じスタートラインに立たせる云々言ってる人は本当にそれが狙いなのかと疑問なのよ たんにエミュ対策なんじゃね? 保守的なソフトに革新的デバイスで新鮮さを取り戻したいとか?
>>243 パワプロなんかだと
ボタンを押してからバットスイングを始めるのではなく、ボタンを押した瞬間はバット振り切るように出来てるよ
249 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:12:12 ID:Z0UG5gjO
銃ゲーとかさDDRとかさスーパースコープとかそういう特殊コントローラーって最初は新鮮で面白いじゃん Wiiコンも最初は新鮮で楽しいんだと思う でもずっとやってるとだるいだけになってくるよね、飽きるよね Wiiコンもそうなる可能性が高い
>>244 言葉が足りなかったなスマン
初心者がトランプ買うときにカードの種類の多さ ルールの多さで敬遠するのか?ということ
どんなゲームだってずーっとやってれば、だるくなるし飽きる。
>>245 DSのタッチパネルはタッチ、までしかできないんだよね。
それでも便利なんだけど、1ボタンマウスみたいな感じ。
(2ボタン以上の)マウスは直感的ではないけど、
ポインティングに加えてある程度複数の動作をすることができる。
この両立を期待してるかなぁ。
>>250 いっそトランプとマジックザギャザリングを比べたりしたらどうだろう
MtGをやろうとした初心者がくじけるのは簡単だ
スマブラにとってはモーションセンサーは邪魔ってこったろ 適材適所。スマブラ以外のWiiソフトを手がけることになれば使うこともありうる
そもそもトランプはカードの種類が多いなんて思わないでしょ(花札じゃあるまいし) やっぱ比較対象が間違ってると思う
256 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:16:13 ID:/62DGX9G
>>251 Wiiコンはそうなる可能性が極めて高いということだよ
だから長くずっと遊ぶスマブラを作りにあたっては
桜井はWiiコンを全否定したというわけ
全否定ってどこがじゃ。 桜井自ら、ポインティングデバイス要望してんだぞ。
>>256 >だから長くずっと遊ぶスマブラを作りにあたっては
>桜井はWiiコンを全否定したというわけ
ソース持ってきてね。
259 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:18:56 ID:f/V7gD4H
そうだよね 人間は指先だけで十分
>だから長くずっと遊ぶスマブラを作りにあたっては >桜井はWiiコンを全否定したというわけ 一行目と二行目がつながってませんよ
261 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:20:01 ID:f/V7gD4H
どうでもいいけど、長くずっと遊ぶようなゲームをつくるなって言ったのはソニーだよね…
雑誌NewWORDSの桜井さんのインタビュー記事から抜粋 ーー次世代機の手ごたえを聞いてみた。 「これまでのゲーム機ではやれることなんて、たかがしれていた。 ハードの能力があがることで、つくれる幅が広がるのは歓迎です。 ただ、既存のコントローラーを使う限りはゲームの快感は変わらないでしょう。 いくらグラフィックの美しさを高めても、ユーザーは一瞬で飽きてしまうだろうし。」 これ読む限りは否定はしてないと思う。スマブラには合わないと判断しただけのような。
>>256 「というわけ」とか言われても言ってる事ちょっとズレてるぞ
>>255 うんうん たった53種類だもんね
難しいと思わないよね
比較対象にならないよねー
アナログスティックは操作に使いません、 となった時、なら邪魔だからってアナログスティック取れるか、 っていったら取れないからなぁ。 この辺も従来のコントローラーの問題点。 では、コントローラーの性能を生かすべく、全ボタンに操作を割り振ります、 と言われると覚えられない。
>>229 ,243
ゲージにあわせて目押しと、実際にスイングするのでは
後者の方が直感的で単純化されてると思うのだが?
そもそも従来のゴルフゲームを潰せってんじゃないでしょ、
遊び方のバリエーションが増えるだけ。
例えばそこそこのスイングでもギャンギャンギャーンと飛ぶってのも
普通の人は到達できず、現実に味わえない気持ちよさの一つだと思うぞ。
従来型のゲームなら無理してWIIコン使う必要はないな。 というか逆に使わないほうが良さそうだ。 それいっちゃったらWiiで出す意味もあんまないけどね
トランプの場合、 4つのマークによる区別は使わずに13までの数と見てもいいし、 逆に数を無視して4つのマークだけ見てもいい。 これに今度、更にカードの大きさによる区別を追加します、とか、 更にカードの形を菱形、五角形、円形、長方形にしますとか言われると支障が出てくるわけで。
>>264 トランプなんて53種類の何かを記憶する必要なんてないだろ。
1から13までの数字が書いてあるカードが、4組あります。これだけ。
>>264 ビデオデッキとかに53個もボタンが付いてたら
マニア以外操作できないだろうな。
>>262 なんかますますもって「GCで出せばいいじゃない」って気がしてきた
そんなにWiiで出されると困りますか?
WiFiが付くならWiiで出てもらわないと困る。
>>271 直感的な操作系で奥の深いゲーム性が理想だな。
これは逆に考えるんだ GKの人がそういう煽り方をするってことはソニーはWiiにスマブラを出されると 困るってことだったんだよ!!(ry まあ、困るだろうな・・・
>>278 できるのかもしれないけど
今度は商売上そうするメリットが全然ないな
Wiiを売るための大型プロジェクトなわけだし
ゼルダは元々GC用でずっと作っていたんだろ。 今から作るスマブラをGCで作って何の意味があるんだよ。
GCで出すべきだ、なんて Wii本体、スマブラXともにその全貌が明らかになってからじゃないと 判断できんだろうに。
やっぱりGな人は煽り方がおかしい 信者とかそういうレベルじゃないからすぐ分かる
GCコンで遊べばいいグラフィックはGC程度で十分 なのにいざGCで出せと言われるとそれはGKの発言にしなくちゃならないんだから 信者も色々と大変だな
そして単発ですぐ現れる 滑稽を通り越して哀れだ・・・
285 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 14:46:41 ID:47JiAIGY
>>266 それだとゲームとして面白くないだろう。
やはり上手い下手がちゃんと分かれないと。
アイタタタ やっちゃったね
>>281 GCコン使えって言うくらいだから
考えるまでもなく既存操作の延長、キャラ追加、Wifi対戦対応程度だろ
何のゲームやるにも中途半端。 それがwiiコンの真実です。 多くの騙された奴が近いうちに気づくと思う。
>>267 なんかもう 岩田が正しい というのが大前提で語ってるみたいだなー
天面4ボタンなんてABXYだけだろうに....
あとLRでしょ これを複雑と敬遠する初心者が多いと思う根拠は何かね
MtGはルールの為に特化したカード構成なので比較としてふさわしくないよ
もともとスマブラ(64)の対するスマブラDX(GC)って性能に合わせた順当なパワーアップだったし 今回もそうなるんじゃないの?
>>287 まーその可能性はなくもないんだろうけどさあ。
いくらなんでもちょっと早過ぎっていいたいだけ。
>>290 グラフィックはGCより格段に上がる予定っぽいしな
主にテクスチャが
>>289 根拠?
ファミコン以降の販売台数の落ち込みとか
最近のDSのヒットとか
後、昔たまごっちやミニテトリスが流行ったこととかかな
ゲーヲタはゲームの文法がすっかり頭に入っているから、 そうでない人がPS2コンを見てどう思うかなんて 想像も出来ないんだろうな。
桜井のwiiコン全否定発言は信者にとっては痛いだろう。 グラフィックはGCよりアップすると言ってもPS3や箱360には性能的に大きく下回ってるし、 グラで勝負しちゃ駄目だけど、結局それ以外何もありませんでしたってそりゃないよって感じ。
ゲーマーがゲーマーじゃない人のことを考えるのは凄く難しいことだと思う あれだぞ、ゲーマーじゃない人ってのはどうぶつの森のお金稼ぐ作業でも困っちゃう人なんだぞ
>>291 可能性もなにも、ハードが持つ最大の売りが部分がばっさり否定されたら
残ってるの既存操作、キャラ追加、Wifi対戦対応くらいしかないじゃん
期待するだけ、むなしいわな
>>293 DSには旧来の操作系 十字キーと天面4ボタン、LRが付いてるぞ
それ見た初心者は敬遠しなかったようだが
だからスレタイ自体根拠のないことなんだって 仮にそうだとしても色んな感想を持つクリエイターがいて当然
>>293 販売台数は国内でもPS>FCだよ
世界では言うまでもない
PS2はペース的にはPSより上みたいだし
とりあえずそれが根拠なら間違ってるかと
>>298 馬鹿w
任天堂がペン一本で全ての操作が出来ますよと
一生懸命宣伝したからDSは売れたんだよ。
後、マイクね
極端なこと言うとボタンもとっちゃおうかと思いました(笑) って話があるくらいだ
まあ親しみやすさではWiiコンのが上なのは間違いないんだろう。 んで、じゃあそれだけで一般人が寄ってくるのか?ってのと、 Wiiで本当にゲーマーを満足させられるものを作れるのか? て話だよね。
それはこれからの任天堂とサードの頑張り次第だね
>>301 ボタンの多さが初心者を敬遠させるとかいう理由で
旧来の操作系を軽視した姿勢が嫌だと言っている
DSがそれで売れたんならwiiでもそうすればいいのに
ゲーマーだけをターゲットにしても駄目なんだよ
>>305 そうなんだけど、そういってしまうともう話す事が無くなるw
だからまた新しい情報が出るまでは、そこのところをアレコレ議論するしかないんだよね
スマブラマニア向けのよくある続編ものってことね グラフィックがちょっとよくなってWiFiが増えただけならいらないわ
>>306 マニアも初心者もどっちも大事に行こうってのは岩田がいつも言ってるな
ゲーマーなら新しいコントローラもすぐ慣れるし
リモコンだろうが平気じゃないの
Wiiもそうしてると思うよ ゲーマーだけを意識したらあんなコントローラーにはしないと思う
>>306 Wii Sportsなんかは、既にそういう方面を意識しているように見えるな。
リモコンを振るだけで家族全員楽しめるよ!ってな感じで。
いずれにせよ、発売までまだ随分と間があるのに、
そうすればいいのにとか言った所で仕様が無い。
半年後にもう一度どうぞ。
まあクラコンを標準でつけてくれればそれでいいよ あと気の早い話だが、このリモコンをずっと後方互換で使えるようにして欲しいわ
>>313 「でも」というより「だから」なんだと思うけど
>>202 >TVだってボタンたくさんあるんだがな
やっぱり馬鹿じゃないかw
>>310 いや、既存のタイプのゲームで「操作が難しい」という理由で敬遠されてたものは
そうなんだろうけど、上のIGNの記事
>>101 に出てるようなので
Wiiコンはどこまでできるのかな?(テニスとか)って話で。
E3程度のものなら正直興味ない。
>>314 ヌンチャクで操作できるだろうし難しいかもね
前にも誰かが書いてたけど
クラコンが付いてるならGCコントローラを取っといてって言わないよな
>>300 販売台数と生産出荷台数をごっちゃにしてくれるなよ。
あと、ゲーム機の累計販売台数はアテにならなくなっちゃったんだよね。
ゲーム機が壊れるようになったり、複数の型番が出るようになってから。
詳しい人に言わせると昔から累計販売台数なんてアテにならないらしいけどね。
ある程度短いスパンでソフトウェアの販売実績を見るのが今のところ一番アテになるかな。
320 :
317 :2006/05/16(火) 15:14:54 ID:M9AEUPnD
あれ? ゴメンなんか変なレスしてしまった
おまえらゲーオタにボタン押し以上の作業量は 無理
(多人数プレイで使えるから) とっといてだと思うんだけど
324 :
317 :2006/05/16(火) 15:27:26 ID:M9AEUPnD
>>322 う〜ん、試しに暴れん坊将軍のFPSでも作って
時代劇ファン(のおじいちゃんからゲームマニアまで)にやらせてみて、
その感想を聞きたいなw
>>319 とりあえず「販売台数の落ち込み」というのが存在しないことを指摘しただけだからね
市場が縮小してなかったらデジキューブは潰れないと思うんですが
>>328 懐かしい。
発売日にコンビニにチョコボの不思議なダンジョン(1)を買いに行ったなぁ。
今はそのコンビニはもう無いし、
何で自分があのソフトを欲しかったのかもよく思い出せない。
入荷したら伝票をメーカーに送らなきゃいけないんだけど ソニーだけそれをしなくていいんだよね これで販売実数確認できるのかしら?
任天堂の本音 今日は、任天堂の「新世代機」Wiiについてお伺いします。 「Wiiは、GCにヌンチャクだけ付けたモノだと考えてください。」 それでは、ヌンチャクだけ売れば良かったのでは? 「結局GCと変わらないんですが、余りにもGCに負けオーラが付いてしまったので、 皮を変えて再出発しようと・・・。うちには信者もいますし・・・。」 HDTVなんて必要ないと言うスタンスでしょうか? 「はい、うちの信者にはいろいろと厳しいのではないかと考えまして。」 任天堂の社員の方はHDTVを持っていない人が多いのでしょうか? 「そんなこと無いですよ。うちの社員は殆ど持っていると思いますよ。任天堂を舐めないでください(笑)」 PS3のような環境をどう考えますか? 「本当はそう言った環境で遊んでもらいたい気持ちはあります。うちの社員だけでいいならそうしましたが、信者のことも考えまして・・・」 よく分かりました。今日は本当にありがとうございました。
ファミコン以降の〜なんだから ファミコンを頂点に右肩下がりじゃないと駄目 でそんな事実はないから結局は根拠にならない
FC→SFCは見事な右肩下がり PSは出荷数では上回ってるけど実売で上回ったというデータがない そこは企業がいくらでも嘘をつけるところだからね
? FCの実売って把握できてるの?
というかハードウェアの累計はアテにならないって。 壊れたからって1人が複数台を買ってたり、 欲しいゲームが出る時に本体ごと買って、 そのゲームが終わったら本体ごと中古屋に売るなんて事が、 それこそ当たり前になっちゃってるんだから。
>>331 よくまあ考えるなw
でも任天堂社員はほとんどHDテレビ持ってるだろうね
PS3も楽勝で買えちゃう
まあ大本営発表だから鵜呑みにするわけにもいかないけど 発表されたのは出荷本数ではなく販売台数 もはやWiiコン関係ないな・・・
そう だから結局根拠にはなんない
>>339 まぁPSの頃から生産出荷台数だしな・・・
コラムとか見て思うけど、この人ってボキャがないっていうか日本語が不自由だよね それで言葉が選べなくて余計な波風を立てる傾向にある
このスレだけGKが生き生きしてるなwww
343 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 16:41:42 ID:spcurDvN
ただリモコンに置きかえて小手先でごまかすだけじゃすぐ飽きる。 DSもすぐれたソフトはあったがひどいのは邪魔なだけだった
345 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 17:15:01 ID:3Kxeqwca
Wiiのインパクトって昔セガがゲーセン向けに出した 360度回転するというRー360っていう筺体に似てるよな。 雑誌の紙面で見たときは、そのあまりの変態ぶりに「乗ってみてぇ」って 思ったけど、1度乗ればそれで満足しちゃって乗らなくなった。 ゲーセンから消えるのも早かったなぁ。 Wiiも店頭で触ったらそれで満足して、買うには至らないんじゃないかと予想してみる。
>>345 ひとりでプレイする人にはつらいハードだよな
つか、高校生以上になったら友達とゲームなんかしないしな。。
64と同じで小学生をターゲットにしてるから、それはそれで任天堂の生きる道って感じなんじゃないのw
348 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 17:25:11 ID:spcurDvN
>>346 そこが問題だな
じゃ、「子供がwii欲しがるか?」と言うとDSで楽しんでる
じゃ、「誰買うの?」ってことだわな
単にGC移行組に恩恵が来るようにGCコンにも対応させるということだろ。 クラコン推奨ゲームなんてこれに限らず出てくるだろうし。 十字キー使わずにアナログスティックを無理やり使ってたんだろうなあGKどもはw
350 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 17:45:15 ID:spcurDvN
>>349 >単にGC移行組に恩恵が来るようにGCコンにも対応させるということだろ。
おいおい、ゲームをやらない人と同じスタートラインとか言ってたのにか?
>>343 値段をたたいているのは妊娠だけか?
ほめているのは某雑誌編集者だけでしょ
でもwiiコン使わなかったらGCに毛が生えただけのハードじゃん 出す意味ない 桜井は思考停止しないでちゃんと考えろ
353 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 17:48:30 ID:C39bHrhc
桜井さんは GC組とゲーマーを引きつける役目 ライトや新規ユーザーは任天堂が引きつけるから 桜井さんはゲーマーに向けてコテコテのクラシックスタイルで Wiiでもゲーマーを任天堂は見捨てないところを実証して欲しい。 TouchGeneration=任天堂の役目 FF、ポケモン、ドラクエ=桜井の役目
>>350 結局、抱き合わせでクラコンを買わせようって腹なんだろうな
リモコンをコアにしたオプション地獄で小銭稼ぎ
操作が肝のゲームの続編で操作を無理に変える必要は無いでしょ。 むしろスマブラがクラコン普及の役目を持ってる、と無駄に前向きに考えよう。
俺のIDカッケーw
>>350 >このニンテンドー・ディーエスは、ユーザーが同じスタートラインに立てるもの。
>いまゲームをしていない人でも、すぐに楽しんでもらえると思う。
宮本がDSについて発言したものみたいだけどそれとこのスレになんの関係が?
>>354 初期PSコントローラーでアナログ推奨ゲームやればいいんじゃね。
GKが元気なスレはここですね
>>357 wiiコンについても同様のコメントしてるわな
360 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 18:46:15 ID:WP9egM3b
桜井はまったく正論。 ソフトメーカーがどんな作品を構想しているか分からないのに、 最初からテクニカルな使い方しかできない汎用性の低いコントローラーを デフォルトとして用意する任天堂は馬鹿。 せめてオーソドックスなコントローラーも同時に用意するくらいの配慮はすべき。 そんな事だからいつもソニーに負ける。
>>361 桜井「既存のコントローラーを使う限りはゲームの快感は変わらないでしょう。
いくらグラフィックの美しさを高めても、ユーザーは一瞬で飽きてしまうだろうし。」
>>362 それって違うような。
「コントローラーを変えてくれないともう同じようなゲームしか作れません!」
と自らの創造力の無さをふれまわってるようなもんだ
リモコン 3Dスティックがあの位置についたGCコントローラ そして十字キーがメインのヴァーチャルコンソール用コントローラ wiiの新規タイトルでも3DゲームにはGCコントローラを使う 死 角 な し
365 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 23:58:35 ID:lffIJSDp
GCコン持ってない人はどうするの? あ、Wii買うような奴なんてGC持ってる人だけだから問題ないかw
366 :
名無しさん必死だな :2006/05/16(火) 23:59:27 ID:dUHofb5R
妊娠「桜井はGK!」
367 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 00:01:20 ID:spcurDvN
>>364 GCコンを同梱してるなら
それでも良いがな・・・
368 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 00:04:57 ID:5svbFyb6
>>365 クラニンのポイントでGCコン貰えばいいんじゃね?
369 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 00:11:54 ID:gGfzP2oP
ちょっと考えれば、Wiiコンが、ソニーのアイトーイのまるっきしパクリである事に気づく。 しかもアイトーイ以下。
アイトーイはあんま上手いこと認識してくれなかったなぁ やっぱカメラからってのが難しかったんだろうか…
>>361 形が突飛なだけで、オーソドックスなコントロールもできるんだってば。
モノの見えん人だね。
天面4ボタンがないとオーソドックスとは言えない パワプロとかどうすんの 十字キーを代わりに使うか? 格闘ゲームなんかは同時押しとかも要求するぞ ボタン足りねえ
天面ってただの見た目じゃん。 形から入る系?
反論になってないぞ 右手親指で瞬時に4択できるのがオーソドックスなコントローラでしょ SFCも64もGCもDSも備えてた入力系 天面4ボタンABXY それぞれが独立してて同時押しも可能であるのも大切だわな
>>372 格ゲーなんかは今までの形に捕らわれない格ゲーを作れば良い。
頭の固いマニアなぞ、この際切り捨ててもらって結構。
そいつらはPS3と格ゲー用スティックに10万でも15万でも
ためらわず出してくれるだろうからね。
切り捨てなんてつまんないこと言うなよ
そうは言ってもWiiの仕様は決まっちゃったんだから、 それに対してどうこう言っても仕方ないんだよな。 スマブラは看板タイトルでありながら旧来の手法に従って作られたから、 例外的な扱いになってるけど、WiiゲーはWiiコン使うのが 基本になるだろうからね。
ん?ああ勘違いさせてるかも 俺はデザイン変えろとかじゃなくてクラコン同梱希望なのよ 同梱するかしないかはまだ未定じゃなかったっけ だから言ってる もし決定済みでも 要望として言う 桜井のように発言力のある人間以外は こういうクラシックな操作の企画が通りにくくなるわ 標準てのは大事よ 所有率100%だからな
4ボタンつかったクラシック操作のゲームはPS3でも出来るわけだし、 PS3の方が画面が綺麗で、そういうメリットが強調されるだけ。 任天堂的にはまずないだろう。 無視できないほどそういうゲーマーがいることはわかってるだろうけど。
>>378 そうか。そういう事ならどんどん要望するといい。
俺だってレゲーやりまくる予定だから、クラコン同梱なら
それに越した事は無い。でもこのスレでやると、
俺みたいに誤解する奴がわんさか出てくるぞ。
同梱されると、GC持ってる俺とか凄い迷惑なんだが コントローラいくつ貯まるんだ。
382 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 10:26:24 ID:ZjQjl30d
正直クラコンでゲーム作るのは止めて欲しいよ。 それだとウィーを作った意味がない。 結局劣化版PS3みたいになってしまう。
383 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 10:28:08 ID:G5vvSaNw
>>382 >ウィーを作った意味がない。
つwifi
そんなもん適材適所って事だろうが。 Wiiコンを使わないという事がWiiコンを否定する事に繋がるというのは短絡的。
385 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 10:32:36 ID:G5vvSaNw
何でもかんでもwiiコンに対応される方がヤバイ DSだって十字キー操作のゲームあるし
Wiiコンの特殊な機能を使わないってだけで、 普通にWiiコンでもプレー可能にするでしょ。
387 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 11:23:03 ID:fxt3J4oM
ウィーコン使わねえとレボリューション(革命)じゃねえじゃん。
>>387 まあクラコンが標準でない時点でレボリューションなんだろう。
基本はWiiコン、スマブラはGCユーザー向け ということ
WiiソフトはウィーコンもクラコンもGCコンも使える。(全てではないだろうが)それだけだろ GC持ってる奴も居るから本体にクラコン同梱はビジネスモデルとしてはありえない 本体はウィーコン一つ同梱、ケーブル、センサー関係のシンプル構成 クラコンはバラ売り(なんとかセットと銘打って内容物が増えるかもわからんがイレギュラーな構成) ウィースポーツなどのウィーコン使用ソフト、スマブラなどのクラコン推奨多人数プレイ可能なソフトはコントローラ同梱版もありうるってくらいだな 今の状況から考えたらここらが妥当だ
390 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 12:31:30 ID:G5vvSaNw
>>389 GCコンとクラコンは違うがな
クラコン同梱は有り得ないとか有り得ないよ
多少の不便があったとしてもウィコンだけで操作出来るのだったら文句無い ゲーム買った後でクラコンも買って来いとか言われるのだけは勘弁
>>391 ボタン数考えると、不便という面に目をつぶってもクラコンの代わりにはならないと思う
逆にWiiコンでクラコンの代わりが出来ますよってことになると、クラシックな操作のゲームの仕様がWiiコンのボタン数に合わせられてしまう可能性がある
2〜3千円の差でいらん縛り付けるのはメーカーにとってもユーザーにとってもデメリットだと思う
64コン使いてえ。 あのコントローラーのグリップ感とZトリガーの位置で全コントローラーでも最強の操作感を生み出してたと思うんだ。 GCでやった裏ゼルダは64のより操作感がかったるかった。
64コン使いたいけど、すぐ壊れる(最大限に倒せてるかどうか不安になる)から 諦めてホリパッドミニを使ってマス
395 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 13:41:17 ID:+T9X1eAn
>話題のWiiコントローラーは、秘密が明かされてみると、 >特別な技術を使ったものではありませんでした。 >画面のポインティング精度、モーションセンサーともに、すでにあるものと大差ありません。 >実際のところ、「技術デモ」として展示されていたものでは、敏感すぎたり鈍すぎたりで、 >今ひとつ使いづらい印象を持ちました。 >Wiiはよく「画期的なゲーム機」と言われます。でも、それは正確ではありません。 >やっていることそのものは、これまでのガンコントローラやXavixと大差ないのです。
396 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 14:03:10 ID:oZvIiTlp
>>385 DSの場合はGBAに比べて性能自体ガSFC→64レベルで進化してるじゃん
でもGC→Wiiって性能はマイナーチェンジレベル
397 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 14:04:46 ID:ObriMH2Z
1000ならそろそろエナブレはじまる
398 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 14:05:16 ID:ObriMH2Z
別ゲースレと誤爆ったorz
>>395 > ところがです。「ゲーム」として発売が予定されているタイトル、
> 例えば「Wii Sports」や「マリオギャラクシー」、そして「ゼルダ」では、なんともいい具合にチューニングされ、
> 快適で楽しい操作性が実現されています。まさに「任天堂の魔法」といった印象です。
>
> でも、出てくるものは全く違う。うまく組み合わせた上で、ソフトを作る側がきちんとしたチューニングを行うことで、
> 受け取る側には「画期的」と思える製品が提示できる。
ここらへん引用し忘れてますよ。
ファミ通のコラム見てるが 桜井の意見は嫌いではないな
>「任天堂の魔法」 これは嘘じゃないだろう。 ただ個人的には、任天系ゲームはもういいやって感じだ。
404 :
名無しさん必死だな :2006/05/17(水) 21:44:55 ID:h0qBit6A
桜井はPS3で作りたいんだね フリーだし
405 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 01:44:27 ID:A49BpEMT
慣れればOKなのかで締めくくってるやん
>>406 誰でも直感的操作が可能とかを謳い文句にしてたのに
慣れが必要って時点で駄目って事だろ
408 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 03:42:08 ID:A8JdESxk
>>405 その前に黒バックが文字よみにくくてしかたない、ウインドウうつって白画面に視点移ると目がぁぁぁ
黒バックはデフォだろう。 うちのマシンは黒バックに緑テキストがデフォ。
>>407 全く慣れの必要無い物なんてこの世にあるのか。
もう直感的とは言えないよな
全くゲームしない人にとっては、 まず、コントローラーの操作が画面に反映されることに違和感を感じたり、 同じ操作でも違う挙動になることが理解できない場合もある。 直接見たものを指し示せるという意味では直感的。 既存のコントローラーに慣れた人が、 新しい物を触ったときに感じる違和感をどうにかしようと思ったら、 同じ、またはそれに近いものを作るしかないな。
>>414 いわゆる既存の操作に馴れた人達ってさ
今の40、50才台辺りを筆頭それ以降は全てだろ
そいつら全部に慣れが必要なら駄目すぎじゃん
ゲームコントローラーに一度も触れたことがない人とある人、どっちが多いんだろ。
418 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 21:34:32 ID:RRSW7HR0
Wiiコンは、EyeToyのパクり。 プライドないの?宮本?
419 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 21:37:14 ID:A49BpEMT
ゲームやらない人向け?wiiって? だったら魅力感じねーな
PS3はPlayStationThWiiとか言われてますけどね。 世界中で嘲笑されてますよ。ソニーさん。
421 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 21:40:45 ID:q4r3LUNH
ゲーマー向けに桜井がWiiコンじゃなくて クラシックで引きつけてくれてるじゃん 任天堂はライトユーザーに向けて今までなかったゲームを提供する 桜井はPSやGCユーザーに今までのスタイルの究極系ゲームを提供する スマブラXはゲーム史20年間の集大成的、最強のクラシックコンテンツになるはず 任天堂+コナミ+セガ+・・・・
ここでまさかのトロ参戦!
423 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 22:29:44 ID:siVuAgw+
でもトロぐらい凄いキャラはそういないよな スネークにしたってソニックにしたってぶっちゃけ一般的にはトロに負けてるし
424 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 22:47:44 ID:q4r3LUNH
トロほど何の実績もないのに ソニーの金の力で生きながらえてるキャラクターも居ない めざましテレビが無ければとうの昔に消え去っていたキャラクター(風のクロノア以下なのは間違いない)
425 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 23:17:04 ID:TlF6OBM8
ここでまさかのなんだろうくん参戦!
スマブラとかそんな面白いか・・・? 小学生向けだろあれ?
427 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 23:41:03 ID:ECxA79Mc
>>424 でもめざましテレビのおかげで知名度・人気は抜群
428 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 23:43:41 ID:ECxA79Mc
64よりハマらなかった
>>427 そうか?
トロなんて、「あぁ、見たことあるなぁ」程度で
別に大して人気ないとおもうけど。
ゲームキャラとしても弱すぎ。
431 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 23:45:40 ID:q4r3LUNH
人気あんの?その割にはゲームソフトって数万本しか売れないぞ あれで人気とか言うべきじゃないな バーターで出てくる芸能人レベル、ソニーの金がないと雑誌・テレビに出られないキャラクター せめてスタフィー、ラチェット、サルゲッチュ(20万本以上)ぐらい売ってくれないと 人気とは言えないだろう。 ソニーの中でも三流だろトロは
432 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 23:48:11 ID:ECxA79Mc
>>430 そんなことない
朝のテレビ番組レギュラーの力をなめちゃいけない
あやぱんや大塚さんだって局アナなのに人気・知名度が凄いよ
多分GCで十分なんだろうな
434 :
名無しさん必死だな :2006/05/18(木) 23:51:18 ID:TlF6OBM8
>>432 大塚さんは局アナじゃない様な…、でも確かにめざましはアナの知名度高いな、軽部アナ、アミーゴ、中野アナも居るから。
>>432 知名度と人気は別だろ。
あやぱんは人気あるが、軽部が人気あるわけねーだろ。
436 :
名無しさん必死だな :2006/05/19(金) 00:07:13 ID:bp2jYxCv
>>435 はぁ?お前軽部舐めてないか?
軽部のあの妙なキャラは茶の間に馬鹿受けしてるんだよ
では、トロの人気は軽部並ってことでFA?
>>436 毎年恒例のお台場クルージングイベント
いつも満員ですよ
んで、カラオケとかで盛り上がっちゃうわけだ
スゲー空間である
439 :
名無しさん必死だな :2006/05/19(金) 01:53:29 ID:ZUPbWHgi
440 :
名無しさん必死だな :2006/05/19(金) 01:53:31 ID:MIWXP7Zn
マリオテニスもクラコン対応っぽいな Wiiスポーツは実際に戦っているような感覚を体験してもらうゲームで マリオテニスは違う操作らしいな やっぱ従来ゲームはクラコン推薦で製作されそう
だって従来のシステム踏襲するってことは 3Dスティック使うってことだしなあ
442 :
名無しさん必死だな :2006/05/20(土) 00:25:33 ID:U7syoss0
Wiiが売れるくらいならアイトーイが先に売れてるよ
443 :
名無しさん必死だな :2006/05/20(土) 08:53:19 ID:Oqax0s7k
ウィーコンって振りしか認識しない? ウィーコンの位置は認識しないの? もし振りだけだったら作れるゲームもかなり限られてしまうと思う。
釣りコンでソウルキャリバー2ぐらいはクリアできるらしいからいいんじゃない?
∧_∧
( ´・З・) アルェー
( つ-日O
>>443 認識される。ひねりも認識される。
と_)_) 受光部が画面のドコを指してるかも認識される。
一時はイケメン扱いだった野村も桜井も、今じゃすっかりオサーンだよな。 早く結婚しろよ。キモいよ。野村なんてデブって、昔の面影すらなくなってるし。
リモコンとかを使うミニゲーム的なものが入ってたりするんじゃない?
軽部が人気ないとか言ってる命知らずが居るスレはここですか?
メテオスつまんねーよ。騙された。
450 :
名無しさん必死だな :2006/05/21(日) 21:01:13 ID:LrUq4zni
高卒桜井は大学いけ
大學ってどこの? 桜井の頭じゃ、国立大入るのに10年はかかるぞ。 そして、卒業はもちろん無理。諦めな。
454 :
名無しさん必死だな :2006/05/21(日) 22:40:26 ID:I6/7BfJA
なんでクラシックコントローラー同梱にしないの?
クラシックコントローラはエクスマ同梱
wiiコンにも普通にボタン付いてる事を忘れてませんかあんた達は
457 :
名無しさん必死だな :2006/05/23(火) 22:55:26 ID:n29VzOdI
桜井はよく分かってるな
桜井の話方、気持ち悪いよ
459 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 16:42:19 ID:mbmEBt5i
ボタン数はヌンチャクつければ足りてるって何階言ったろうか
>>460 Wiiコンの十字キーをABXY代わりにするのか?
そのつもりなんだろうとは思う 背面のボタンも合わせて三つあるからどうとでもなるでしょ
>>462 個人的には激しく遊びづらそうなので、それをデフォにされるのは勘弁だな
素直にクラコン同梱して欲しい
464 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 19:01:01 ID:pRLLUHbU
2年後の世界へ行こう! /'⌒`ヽ、 尿が世界1のシェア取返してるはず… ヽ、┗ ノ `ーー' γ⌒ヽ/妊_豚\ /'⌒⌒ヽ、 ,-ーー-、 .||~ ̄~|/-O-O-ヽ|. ( ┃ ⌒ヽ / ┃ ) || 6| . : )'e'( : . |9 \ ━┛ ) .(. ┃ ) || `‐-=-‐ ' \___,ノ ヽ、__,ノ || _(つ¶¶と)__ /||'''''| 三 | |'(⌒) / '―――――`  ̄ \ `============'
>>458 声は悪くないけどなんか不気味だよな
ちょっと常人とは違う感じがする
466 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 23:28:58 ID:mbmEBt5i
押井って何喋ってるか分かんねー!
467 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 23:35:57 ID:Vr8uZU2X
全否定されてやんの。
ファミ通も電撃もPS3全否定ですね。
469 :
名無しさん必死だな :2006/05/24(水) 23:39:57 ID:mbmEBt5i
据え置き終わったな
470 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 01:28:44 ID:/z32ywbe
ションベン豚が暴れます
なんかWiiコン疲れそう ゲームで疲れるなんてャですよ
桜井ってスマブラとカービィの人だろ? そんなに発言力あるのか?
473 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 09:35:57 ID:hbDYuj09
>>472 スマブラ無いGCなんてマジでただのゴミハードだよ?
474 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 09:59:46 ID:FkaLMlLJ
Wiiコンは繊細な操作を必要とするアクションゲームには向かない。 Wiiコンに期待してる奴はちょっと、脳タリン。
それテレビ小さいんだよ まさか今時20インチ以下とか アリエナス
おれ19インチだよ。シャープの液晶テレビ。 知り合いとか、学生の一人暮らしには多いと思われ。 液晶だと、17とか19とかだね。だいたい。
477 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 11:02:55 ID:w+/JM66b
>>474 WiiコンをデフォのコントローラーにすることがいかにやばいことがWiiが発売されれればよくわかるだろうな
桜井さんってゲーム詳しいんだね。 もっといい曲作って欲しい。
479 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 12:33:44 ID:4r8W2d3U
クラコン同梱っぽいね
480 :
名無しさん必死だな :2006/05/25(木) 13:25:11 ID:HSs5idpO
クラコンイラネ
妊豚が一生懸命ウィーコンを振り回し 来年の夏にはスリムボデーになってリアル彼女つくれという岩田社長からのありがたいお告げ
>>480 それ不自然に感じるんだよな。
別売り予定ならそう書かないか、普通。
任天堂もまだ決めてないんじゃないの。
>>484 だろうな
GCコン持ってる人は、とりあえず同梱じゃない方が良いだろうし、本体価格を抑えたい
それに同梱するってことは任天堂が標準と認めるわけだから、サードがWiiコンを使おうとせずクラコンゲーばっかり出す危険性がある
でも無理やりWiiコン使うようなゲーム出されるぐらいなら、素直にクラコン使ってくれた方がマシ
みたいな感じで悩んでるんじゃないだろうか
とりあえず大体の値段は決まったみたいだから、そこに合わせてどうするか考えるんじゃないか
個人的にはいらないんだけど、3000円前後でサードがクラコンゲー出しやすい雰囲気になるなら是非同梱して欲しい
同梱は リモコン x2 ヌンチャク x1 に決定しますた。 宇宙人のゲームやるならGCコンかクラコン買えば?
今の内にDVD-PGでもやってリモコン操作のゲームに慣れておきましょう
490 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 04:57:57 ID:Z+BI35ji
チンテンドー大嫌い
491 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 05:29:33 ID:po8nXjy5
どうせ小便も脳トレで売るんだろう 桜井が愛想尽かすのも時間の問題だな
492 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 05:55:04 ID:DRh6Q8Ri
493 :
名無しさん必死だな :2006/05/26(金) 13:46:21 ID:cHnVM20v
桜井に捨てられてヘボ失敗確定
497 :
名無しさん必死だな :2006/05/27(土) 23:47:08 ID:IsK3vLT/
スマブラって間が空きすぎたから売れないんじゃね
ゼルダ→マリギャラ→スマブラの三段ロケットだから大丈夫。
>>499 専門途中でやめて高校入学しなおしたんじゃなかったっけ?
逆だっけ?
501 :
名無しさん必死だな :2006/05/28(日) 06:45:48 ID:cpKGNltz
ごみきゅーの切り捨てられっぷりはアンチの俺も可哀想になったよ
502 :
名無しさん必死だな :2006/05/28(日) 06:51:43 ID:cpKGNltz
標準でクラコンつかねーのか アフォだなチンテンドー
まあGKは特殊なコントローラーしか叩く部分がないから言わせておけばおk
504 :
名無しさん必死だな :2006/05/28(日) 08:14:06 ID:2b09Bq/j
>>503 いやグラフィック
俺の予言
wiiコン振り回して手の甲をテーブルにぶつけた
手からすっぽ抜けて飛んでった
飛んでって物を壊した
右腕だけ筋肉質になった
とかなるような気がする
なんとなくだけど、優勝者はリディアかファリスだろうなぁと思った。
誤爆スマソ
507 :
名無しさん必死だな :2006/05/29(月) 00:20:27 ID:7Fqyu+Ep
ケツは掘っても掘られるな。
340 :名無しさん必死だな :2006/05/30(火) 00:40:16 ID:CujaOM0g 投稿拳より >もちろん、Wii を買ってきた状態で、すぐに遊べるようにします。 >が、ココによるとですね……。 >”入出力端子:ゲームキューブコントローラ×4” >と書いてありますよね! >Wii には、ゲームキューブのコントローラがそのまま使えます。 >なので、ゲームキューブのコントローラは、捨てたりしないほうがいいと思いますよ。 クラコンやGCコンなければ遊べないのかと心配してたけど、ヌンチャクでも 遊べるようにするみたいだね。ヨカタ、ヨカタ。 Wiiコンは使わないと言ってたのは、ジャイロやポインター機能を使わないという意味 だったのねん。
509 :
名無しさん必死だな :2006/05/30(火) 10:03:43 ID:MJE2dR23
チンテンドウ様のお考えに疑問を持つことは許されない
510 :
名無しさん必死だな :2006/05/30(火) 10:10:48 ID:mNi39aBx
その前にwi-fi対応するのがすごい嬉しい
エキサイトピンポンみたいになるの?
512 :
名無しさん必死だな :2006/05/30(火) 15:09:02 ID:MaOX4Nj4
ションベン豚が暴れます
だれもいなーい
>>513 スレの成り立ちが曲解によるものだからな
そもそも2スレ目を立てるほどのスレじゃなかった
そうか、安心したよ。エキサイトピンポン発言が問題だったのかと思った
516 :
名無しさん必死だな :2006/06/01(木) 21:47:05 ID:2MgZ6YyR
クリエイターに嫌われる任天堂
517 :
名無しさん必死だな :2006/06/04(日) 11:32:34 ID:OXSBIWOM
スマデラが人気落ちたら任天堂に抹殺される
キッズ層は循環が早いから そう簡単には飽きられないよ キッチリ宣伝すれば同じゲームが何度でも売れます
結局は、どんなに凄いスペックでも、斬新なコントローラーでも、それを活かしたゲームが出なければ全く意味がないからな。
すまん 誤爆
桜井はWiiコンに敗北宣言したようなものだ そう言われたら言われたで 『〜と〜がダメだだからできない、どうしろっていうんだ!!1!』 と逆切れされそうで困るw お手本見せてもらってからパクるといいさ
桜井は新ハードでスマブラ新作という十字架を背負ってしまってる Wiiコンでやりたきゃ、スマブラXを完成させてから 存分にやればいいのさ
523 :
名無しさん必死だな :2006/06/07(水) 10:53:24 ID:wBNiK3xD
俺様用しおり ∧_∧ ( ´∀`)< チンテンドーが大嫌いです
新しいチャレンジをする機会を与えられなかったミヤホンに似てるね しかもこのスマブラ 桜井にオファーする前に発売を発表したんだろ? ヤクザみたいなやり口だなあ
525 :
名無しさん必死だな :2006/06/07(水) 14:28:52 ID:a8DjX+r0
おれもハッタリに騙されてた・・・・・
いろんな板へ真実を届けよう
IGN レビュー: Red Steel
http://revolution.ign.com/articles/707/707908p1.html 銃撃戦:
- リモコンが敏感すぎふらつく
- 画面ではなく、TVの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象
画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ
- ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定
それによって上記のような問題の多くが解決することを望む
- 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい
チャンバラ:
- 動作が逐一反映されるのではなく
Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される
- 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても
画面上では上から下へ刀を振り下ろされる
リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく
リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方
スレタイだけが元気なスレだな