MS「PS3コンは、任天堂から盗んできたのでしょう」

SCEがPS3の価格や発売日、コントローラなどを発表しましたが、Microsoft Game Studio
責任者のシェーン・キム氏が、本当に目新しいことや革新的なことは見当たらなかったと発言しています。
　キム氏は「それほどニュースはなく、本当に目新しいことや革新的な
ことは見当たりませんでした。ゲーマーの観点からすると、
ソニーに革新性が欠如していることに失望しました」とコメント。
　

　また加速度を検知するPS3のコントローラについては、「（加速度検知は）我々も5、6年前に
Freestyle Proで試しました。いくつかのゲームではうまくいきますが、
汎用コントローラではありません。ソニーにとっては良いコントローラでしょうが、
ユーザにとってはそうではありません。任天堂からアイデアを拝借したのでしょうが、
任天堂ほど革新的ではありません」と語っています。

http://www.xbox-news.com/index.php?e=1105

出願番号 : 特許出願平９−２７７１４１ 出願日 : １９９７年１０月９日
公開番号 : 特許公開平１１−１１４２２３ 公開日 : １９９９年４月２７日
出願人 : ソニー株式会社 発明者 : 田上 繁男 外１名
発明の名称 : ゲーム機用操作装置
特開平11-114223
【要約】
【課題】より臨場感のある操作性及び音声を有するゲーム用操作装置を実現する。
【解決手段】操作装置１０に、前後左右及び上方の操作を指示し得る方向入力
装置である３次元キー１４、操作装置全体の回転角速度を検出する角速度センサ７０、
操作装置全体の加速度を検出する加速度センサ８０、ゲーム音声を出力するための
スピーカ１１及び１２を設ける。

マイクロソフトまでバカにされるなんて･･･。

まあ分かりきってることだからなあ

sonyオワタ

出願番号 : 特許出願平９−２６５５４１ 出願日 : １９９７年９月３０日
公開番号 : 特許公開平１１−９９２８４ 公開日 : １９９９年４月１３日
出願人 : ソニー株式会社 発明者 : 小林 宏彰 外１名
発明の名称 : コントローラ
特開平11-099284
【要約】
【課題】移動可能なコントローラであって、自分自身の動きで操作指示できるようにした
コントローラを提供する。【解決手段】移動可能なコントローラにおいて、このコントローラ
にはコントローラ自身の動きに対応した信号を出力する移動検出部と、この移動検出部
からの信号に基づいてコントローラ自身の移動方向を認識できるスイッチを備えた方向
検出部とを備えた構成する。

世界中で恥さらしてるな

マイクロソフトだからな・・・・
　　　　　



　　　　　　　　負　け　惜　し　み　か　

だっせえな糞企業ｗｗｗ

逆にMSが敵の任天堂を認めてるのが印象的だった。

三日月コントローラが突然あれに変わったもんな。
パクることに何の抵抗もないのだろう。プライドのかけらもない。

　 |　/　　＜･)　　　＜･)　| 　　＜加速度センサー付のコントローラーはソニーの発明ニダ

マイクロソフトよく言った
360買ってあげる

どっちかというと任天堂がソニーをパクったともいえる。

PS3は恥ずかしいな
ジャイロコン出したときの静まりようといったら…

ていうか、どこかの国っぽくなってきたな、この企業ｗ

MSってまだ任天堂を狙ってんじゃないの？

>>10
ビルゲイツは任天堂を欲しがってたからな。

　　
　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/ノ（　　　　　　　|
　|　 ／ ⌒ ｀　| |　´　　 | 　PS3ではなく、六万円で他の物をキミが買ったとしよう
　|　/　　＿　　　　　＿　|　
　(6　　 　　　　つ．　　　| 　だが心にポッカリと開いた空しさは埋められないぞ！
　|　　　　　＿＿_ 　　　 |　
　| 　　　　/＿＿/　　　|＼　　　それは君自身がよく理解しているだろう！！
　｜　　 　　　 ＿＿＿/／＼
　　ー―　、　,―一(⌒)
　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>2 >>6
センサバーはどこですか？

今回は、パクらなかったマイクロソフトの勝ち！
ＰＳ３はブーメランのままでよかったのに・・・。

特許状況からして、先に構想してたのはSCEなんだがな
パクリ連呼してる香具師は、「コントローラーに傾きジャイロ搭載するアイディアがパクリ」と苦しいこと言ってるだけだし
MS自身も何か出してただろ

肝心の次世代機で、360だけ従来コンになったのが悔しいんだろうなw

さすが世界のMSが言うことには説得力がありますね。
SONYの落ちぶれっぷりには、日本人として涙がこみ上げてきます。（Ｔ＿Ｔ）

クタちゃんも、これからはインターフェースが大事、ｺﾝﾄﾛｰﾗｰｺﾝﾄﾛｰﾗｰと
めちゃめちゃヌンチャク意識しまくりなコメントしてはったからな

特許出願済でもパクリ扱いｗ
どこのヤクザだよ。

当たり前だが、任天堂は、この出願内容をチェックした上でしか
開発してないぞ。

どう見てもパクリだろ。
それ以上に問題なのは対応ソフトが存在してないことｗｗｗｗ

日本の出願特許がなんの意味を成さないことは
ソニーが一番知っているわけだが

だからあれほどﾁｮｿとは手を組むなと…。
パクリ体質にどっぷり漬かっとるなｗ

なんだ対応ソフトないのか。
やっぱり急遽付けたんだな

岡チャンもびっくり

PS3コントローラーはどうなろうとどうでもよかったんだが
クタがコントローラーについて語ってたのにはむかついた

たまにはボツになったブーメランコンも思い出してあげてください

MSは人の文句を言う前に我が身を恥じれ

>>6
任天堂訴えればいいじゃん。

この新たな６軸検出システムの導入に伴い、
従来の「プレイステーション」および「プレイステーション ２」の
標準コントローラ「ＤＵＡＬＳＨＯＣＫ」「ＤＵＡＬＳＨＯＣＫ ２」に
装備されていた振動機能は、
振動そのものが検出情報と干渉するため
「ＰＳ３専用コントローラ」から取り外されます。

ウソばっかり。
使えないんだろ、特許侵害で。
Ｗｉｉのリモコンは干渉しないぞ、嘘つきソニー。

>>34
取得してるわけじゃないらしいぞ

MSのFreestyle Proも訴えればいいじゃん

てかゲハ板でのＧＫ工作がマジだった事に驚いた
Ｅ３直前になると　まるでレボのポインティング機能叩かなくなるんだもんｗ
それまで叩きまくりだったのにｗ
内部事情知らないと出来ないよね

>>29
あるよ。戦闘機のやつ。　＞　WAR HAWK

因みに去年のE3から出展されてる。

ヌンチャクVSブーメラン

>>25
いきなり元の形に戻って位置検出ついたからな。あれはパクリと思われても仕方ない。

GKと妊娠ｶﾜｲｿｽ

>>36
・・・それ、意味ねーじゃん・・・。

対応ソフトは任天堂がWiiを出した後にパクるんだろな・・・

>>38
ゲハで、出川必死だなって言葉が流行ると
「出川なんていないよ」
と彼「ら」は言い返してきた。

実はソニー社員というオチだったわけだ

>>44
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ



またぱくるのか

傾き検知をゲームに生かすなんて、すでにGBAで散々やっとるしな
ハイデフな映像で玉転がしでもやらすつもりか

キムにまでバカにされるなんて・・・

>>1　１９９９年のある人の日記の記述
　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~cera/hitorigoto/hitori991.htm（ 1999/1/29）
　さて、次はPS。変な入力機器マニアになりそうと書いたことがありますが
　　　　　　　~~~~~
　そのコレクションにまた一つ加わりまた。その名も「釣りコン」。名の通り
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　釣りゲーで使うコントローラーで、振ったりリールを巻いたりします。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たぶん釣りコンは>>2>>6のソニーの特許使ってると思う。（公開日が１９９９年で一致するしね）
製造したとこは違うかもしれないけど。

Ｘｂｏｘは２００２年発売（http://ja.wikipedia.org/wiki/Xboxより）

したがってすべての発想の元はソニーが一番最初。
しかしそれを作った人は最初はそれをゲームソフトと関連させてなかったのは確かだけど。
まぁ加速度だけで位置情報を算出するのは
「粋」のあるソニーらしい技術ってか。

>>35
少しは調べなさいって。それじゃ単なる言い掛かりだって。

http://www.spp.co.jp/sssj/silicon.html
＞一般に振動式ジャイロ（俗称：圧電ジャイロ）は外部震動に弱いとされています

http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/manufacture/microst20050823.html
＞一般にジャイロセンサーは衝撃に弱い

パクリのソニーならやるよ、やりまくるよ、そしてPSPみたいな惨状になるよ

つーか、最初からジャイロ搭載を予定してたのなら
なんで去年の時点で言わなかったんだろ？

　たとえソニーが以前から考えていたとしてもパクッたと思われてる現実

　何故ソニーはそんな酷いイメージを持たれるようになったのでしょうか

　胸に手を当てて考えてみましょう

>>50
Wiiコンには振動付きだよ？

やることなすこと朝鮮人らしいな

中途半端なジャイロなんかより、振動の方が良かったな

>>22
米国特許商標庁（USPTO）もそうなってたか？
重複が十分にありそうな特許なのでよく調べた方がいいな。
特許の場合、重複しているときに基本特許はどれかの確認及び
重複部分の比率とその対象物の使用内容によるからな。

コントローラーのビジネスはMSに一日の長があるところは注意だ。

普通に特許がらみで使えなくなっただけでそ、振動機能は。

任天堂とＭＳは金持ちケンカせず、というか
一方はゲームソフト、一方はゲーム機、ＰＣゲームソフトとＯＳ、ＰＣソフトという
企業として明確なポリシーを持つ分野を持つトップ企業として君臨しているという
自負というか、尊敬の念をお互いに持つ部分がある感じだな。

一方ソニーに関しては単なる「盗人」パクリ企業として軽蔑してる感じ。

フリースタイルプロ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980922/ms.htm

>>54
PS3コンは6軸。Wiiコンは3軸。
センサー部の複雑さが違う。

>>1


ここでクタがキレて抗議してくれたらおれはクタを見直す。

>>61
多少性能低くても、振動あったほうが良いな、俺は。
あんまり対応ソフト無いのにやたら高性能にして、
PS2の振動対応のソフトで振動無くなるっていうのはどうもなぁ・・・。

コロコロカービィが出たのって2000年だよな。
GBを傾けてカービィ転がすやつ。
あれ以後ああいうゲームが増えてきたんだよな。

ＭＳのコントローラーは楽しみがねぇなぁｗ

特許がどうのという問題じゃ無いのよ。
商品としての提案と、それによって市場の上限を引き上げる開拓力が重要なわけで。

Ａ社「この提案によって市場を開拓します」
ﾕｰｻﾞｰ「面白そう…」
Ｂ社「ああ、待ってよ！、じゃあ、うちも同じようなのをやります」

Ｂ社みたいな考え方への批判は当然だと気付く。

まぁどのみち
あの価格じゃどうしようもないべ

PS3コンのジャイロが何でパクリって言われるかって
それは特許とってるかどうかではなくて、初めは乗せる
つもりはなく、wiiコン見てから乗せた事がミエミエだから。

2005E3でジャイロ乗っけると発表してて、今回のE3でジャイロ
対応ソフトがいっぱいあればねえ。

度量のあるところを無理に見せようとして気持ち悪い笑顔で相手を皮肉るのが関の山

MSはみやほんが欲しい発言もしてたからなｗ
任天堂を買収しても、人材は買えないのも理解出来てるし、
さすがMSといったところか

６軸っつっても、XYZでしかないからな。

6軸だから繊細なんだよ！ってのも見苦しすぎるな・・・

というか、ソニーは高性能のみに絞ったPSPで既にやらかしたあとだから。
色物と見てたダブルスクリーンやタッチパネル機能いかしたソフトが100万本
出るのを見せ付けられて、後追いしたくても、根本的に機能が欠落してる以上
類似ソフトにも限界がある。
となれば、プライド捨ててでも、将来の備えとしてある程度機能盛り込むだけで

>>61
それじゃ具体的な使い方も考えもしないで、
わざわざ振動削ってまで複雑にしたって事になるが。

　 |　/　　＜･)　　　＜･)　| 　　＜　痴漢は負け惜しみの恥さらしクタ

>>74
ヒント：初代デュアルショック

>>1
ほほう
ｹﾞｰﾑの実績のないMSに言われても意味がないな
むしろ任天は気にしてないからほっとけよ

パクっても振動機能をカット。

ソニーはパクる技術もないようだね。
内部は狂牛病みたいにスカスカ状態。サムスンの日本支社になる日も近い。

コントローラを完全水平にたもった状態でのXYZ値に対して、
ズレ量の積分値を見れば傾きが判って、
微分値で見れば、瞬間的な動き（ブン回す）が判る。
それだけだ。

にしてもマリオギャラクシーには失笑したｗ
Ｗｉｉがここまで低性能とはｗ

ユーザーばかりか
ライバルの任天堂さらにＭＳにまでパクリ言われる企業
それが・・・


★☆★☆★☆★☆
　　　ソ　ニ　ー
★☆★☆★☆★☆

>>66>>68
つまり、法的には全く無意味な話なんですね。

なんでソ二ーを擁護する奴がいるの？

>>71
＞６軸っつっても、XYZでしかないからな。
>>72
＞6軸だから繊細なんだよ！ってのも見苦しすぎるな・・・


位置情報以外に「傾き」を得るために位置情報を得るための３軸だけじゃなくさらに３軸必要。

傾きとは二つの直線の交わる角度または３点のうちの１点を共有する２本の直線の角度
が最低限無いと算出できない。

そのためには位置情報は３軸でやっと一つだけ得られるから
さらに必要となる。

デザインは松下から盗んだのかな
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030623-2/jn030623-2-1.jpg

なんでもいいけどね
PS3コンで面白そうな提案してくれればね

できてねーもんな

>>1
全くもって正論だ

>>83
>>2>>6
さすがに特許出願の事実を無視してまで
ケチつけるのは不味い。

ソニー嫌いはわからんでもないが。

>>88
ところで、
東京特許許可局って実際にあるの？

>>83
>>49

>>82
あいよ。少なくとも一発で撃墜できる/されるような案件ではない。
ライセンスとかで互いの交渉の余地あり。どっちに有利かはまた別だけど。


そして、法律的には問題ないからといってそれを見たユーザーの心証も問題ないとなってくれるかどうかも別。

特許出願しただけで取れてねーんだろ。
だってコントローラ自体の動きを見るアイディアはガンコンとかパワーグローブとか昔から沢山あるからな。
その辺の先進性の無さが駄目だったんだろ。

どうせロコロコが出るよ。
出なかったら全裸でソニー本社に行くよ。

要するに「昔に特許出願してたもん！だからWiiの見た後に慌てて付けたけどパクリじゃないんだもん！」
ってことだろ？良いんじゃね、それで。
多分周りは失笑するだろうけど、「最初っからつけろよ」って。

任天「コントローラについては後に発表します」
クタ「ええい！早く発表しないクタか！
　　　しかたない、ひとまずブーメラン型にでもしておくクタ。」
任天「我々のコントローラには動きや傾きを検知する機能がついています。」
クタ「よし！今までに適当に出しまくってきた特許の中から
　　　似たようなのを探すクタ！…見つかったクタ！これをつけるクタ！」

>>83
ソニー信者＝チョンだから
パクってもパクりじゃないと主張する民族で恥を知らないのですよ

>>84
２次元で考えた場合、「斜め具合」を知りたければ
X、Y軸の出力を「両方」見ればいいんでないかい？

ID:bStQnXMt

人員削減の中頑張るGK乙

>>88
方式は異なるけれど傾きを検出するコントローラに関しての出願は任天堂ももっと前からやってる
んだよね（特開H07-302157）。SONY同様審査請求していないけれども。
これを読むと特開S58-112576や米国特許4445011号や5068645号等が先行技術として例示
されていて「傾きを検出するコントローラ」のアイデアが既に当時既出のものであったと読める。

>>92
そこは敢えてパックスパワーグローブと言って欲しい！

>>95
まさにそれだなｗ

>84
任天堂のが3軸なのは　位置はセンサーバーで見てるから？

ＰＳ３コンは所詮機能付けたしで革新じゃないからな。
まあ互換の制約もあるんだが

s58ってことは２０年以上前からアイデアはあったのね

ソニーって初代アナログコントローラのときも、あわててパクったから振動機能に欠陥があったしなあ。
すぐにデュアルショックが出来て、初代アナコンはマスターチェック書類の入力ペリフェラルのリストからも外れたっけ。
今回も、初期ロットは絶対やめておこうと思う。

>>97
Ｘ軸の「加速度」とＹ軸の「加速度」だから無理。

>>101
その通り。
画面のまえに結構厳しい条件で拘束される可能性がある。

>>94
今回と同じタイミングで発表していても、例えばサードパーティーのタイトルがフリースタイル操作に
対応完了していたり、新規性のあるデモンストレーションがされていれば特に問題なかったと思う。
前々から暖めていたアイデアだったんだ、こういうことができるんだスゲェ！、とね。

でも実際発表されたものは、どうしても急場仕事にしか見えないのがね。

両手持ちの制約があるのは致命的だな。
まあプレイアブルの評価でハッキリする。

>>82
そうそう、任天堂のﾏﾘｵｶｰﾄが開拓した数百万本の市場を狙って、いろんなｶｰﾄｹﾞｰﾑが出た。
そういう話。
ｶｰﾄじゃなくて手漕ぎﾎﾞｰﾄでやるなら、まだ評価できるんだけどね。
手漕ぎﾎﾞｰﾄのｹﾞｰﾑで数百万本の市場は、まだ無いから。

　 |　/　　＜･)　　　＜･)　| 　　＜加速度センサー付のコントローラーはソニーの発明クタ

>>97
例えば
Ｘ軸の方向の加速度と
Ｙ軸の方向の加速度と
Ｚ軸の方向の加速度のメーターが
目の前にあってそれで角度ってわかる？
わかるのは計測した場所から移動した瞬間に生じた加速度と
それから算出できる最初の位置からの移動距離のみ。

一つの点がどのように移動したのかしかわからない。

>>108
しかもそれを、現在トップであるハードであるPS3であるメーカーのソニーがやっちゃったってかんじ

オレンジレンジだってパクリ云々言われてるけど法的に
どうだかは知らねえしな。

ただレンジオタが必死に著作権的には問題ない！なんて
力説してるようなモンで、トッキョトッキョと連呼されても
失笑を買ってるだけと何故わからんのだろうか。

>>101
そう。相対位置を数える必要なく「今現在どの空間座標に存在するか」が絶対的に検出できるから。

>>105
> 画面のまえに結構厳しい条件で拘束される可能性がある。
言わんとするところが良く解らないけれど、「拘束される」という理由がちょっと思いつかないんだが。
プレスカンファレンスでのデモンストレーションを見ても。

>>105
微分なり積分なりして次元変えればいけるだろ。
カメラのジャイロと根本で違うのか？これ。

分かりきっててもあえて言わないのが大人というものです。

>>111
ソニーのブランドとしてある「先進的なかっこよさ」からしたら
ダメなのはわかるが
もしそれを「ソニー」というブランドを取って例えば
ＸＢＯＸがやったとしたらどう思う？


そうおもうのは「ソニー」だからだよ。

なんか、デモってた飛行機ゲーの操作を見てもいかにも付け焼刃だもんなあ。
任天堂カンファレンスのトワプリデモで、デモプレイしてる人の左手の手馴れた動きとは対照的。
ゲームありきでコントローラを詰めていったか、そうでないかがありありとわかる。
思いつきでやっちゃだめだ。
クタにはビジョンが無さ過ぎるよ。

>>113
今来たんだけど、何の話で盛り上がってるの？

>113
TVの前じゃないと使えない

という程度の意味じゃないかな？

映像見る限りwiiコンで十分だと思うけどな
6軸つーのが絶対的なアドバンテージには到底見えない

てか別に振動無しジャイロ無しの青歯ブーメランで良かったんじゃないの。
形が同じってすごくがっかりします。

SONYのゲーム機によるDVD再生機能を真似た任天堂とMS。

その加速度を積分して変位を出して、それを余玄定理使えば角度出せるだろ。

ここでまるで進歩していないのAA

>>120
つか、あんな「ついでに」ついた機能、まともに使いこなすゲームなんかほとんど出ないでしょ。
360とのマルチもしにくくなるし。

>>122
じゃあDVD再生機能が発表されたときは
今回同様失笑ものだったんでしょうな

ジャイロつけるんなら、ブーメラン型のが形的に似合ったかもしれないな
ハンドルに近い使い方を・・　

>>122
うわーそれは物凄いパクリですなー

>>122
あれは3DOの「ゲーム機によるビデオCD再生機能」を真似たんだよ。

ＰＳ３コンのあの形状だとジャイロは使い道が無く終わる。
使われるとしても左右の傾きぐらいか。

あの飛行機ゲー、普通にアナログスティックでプレイした方が面白そうに見える
っていうか、あんなタコ踊りしながらゲームしたくない

旧型のコントローラーに戻した所も怪しいでしょ

えっPS2の映像ディスク再生機能って、犬から出たサターンのパクりでしょw

>>129
古いの持ってくるなあ

ｻﾝﾃﾞｰにｺﾅﾝ、ﾏｶﾞｼﾞﾝに金田一少年とあって、ｼﾞｬﾝﾌﾟも探偵漫画をやったがﾀｲﾄﾙを覚える前に終わったな。

3DOはそういや　フォトCD　再生だとかもあったね　懐かしい

ポータブルカセットレコーダーは
ソニーが最初に考え、その市場を開拓し
その後類似製品が多発しました。


クタ怒ってくれよ

>>121
裁判のネタ的にもただ振動やめましたじゃぁ
侵害を認めたよーなもんだしな
振動をやめる理由を作らなきゃね

だからこそ付け焼き刃なんじゃない
Eyetoyなみに提案してくれれば説得力あるのに

>>134
なんならレーザーアクティブでもよかった。

対応ソフトがほとんどでなくて
型番変わったら無かった事にされるよ

６軸ってヨー/ピッチ/ロール角とX/Y/Z加速度（相対移動量）検出の事だと思っていたんだけどなあ
Wiiのコントローラは前者３つをコントローラで、後者３つ（の絶対座標）をセンサーバーで行うと。

>>119
そういう事なのかな。
５メートル以上の認識レンジがあるそうなので運用上の問題は無さそうということで。

CDドライブで音楽CD聞けるっていうのも
DVDドライブでDVDビデオ見れるっていうのも
そもそも、ドライブにその機能が付いてるってだけの話じゃん。
PCに搭載のドライブで最初から実現されていた機能で
ソニーのオリジナル要素はかけらほどもないし。

>>125
「ついでに」というよりも、「いきなり突然」みたいな感じ。

SCEは他社をパクってばかりだな。

出願番号: 特許出願２００２−１４２５０３ 出願日: ２００２年５月１７日
公開番号:特許公開２００３−３２５９７２ 公開日:２００３年１１月１８日
出願人:任天堂株式会社 発明者:鈴木 利明 外２名
発明の名称:傾き操作に関連して音と画像を変化させるゲーム装置およびそのゲームプログラム

【要約】
【課題】コントローラの傾き操作に応じて、キャラクタの画像の表示変化と同時にサウンドを変化させ、
演出効果を向上したゲーム装置を提供する。

>>133
犬じゃなくて、はいタッチ。

つーか任天堂に「パクるかどうかはプライドの問題」みたいなこと言われてて
よくあそこまで堂々と出せたよな・・・。

うわーマジでパクりやがったクタの野郎ｗｗｗｗｗ
・・・
・・・
・・・
ふーん。・・・で？


ジャイロ飛行機デモを見た感想はこんな感じでした

>>141
俺は「可能性」としか言っていない。

目の前に障害物などがあったらどうなるのか？
とかまだわからないし。
目の前にテーブルがあってテーブルの高さの位置に顔がある状態で
テーブルの上でやっている場合本当に動くのかどうかとかね。

出願番号: 特許出願２００１−１６２９２３ 出願日: ２００１年５月３０日
公開番号:特許公開２００２−３４６２２４ 公開日:２００２年１２月３日
出願人:任天堂株式会社 発明者:佐藤 政紀 外２名
発明の名称:シューティングゲーム用コントローラおよび指示位置検出方法

【効果】 安価な構成で正確な着弾点を指定することができる。

　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　　　　　　　なんという冷静で的確な意見なんだ!
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!

そのうち片手コンが出て完璧にWiiコンみたいになるんだろうけど＞PS3コン

なんつーか、ソニーは目的がねえよ。

任天堂は剣振ったりラケット振ったり、
そういう操作がしたくてあのシステムを採用し、
思い切ったコントローラのモデルチェンジを図ったんだろ？

じゃあソニーはあのシステムで何をしたいんだ。

特許に関してはニンテンも普通にどっかの会社の
別の技術の特許使うなりしてるはず
それだけの話
標準装備にするってことを後出しジャンケンで
のっけてるのを嘲笑されてる

猫舌ってコテハンになったの？
メル欄が青いのが好きだったんだけど、本人？

>>129
3DOすげえええええええ

テーブルの下、じゃないのか

>>153
とりあえず任天道をなぞってみたかったんだよ

>>95
なんだかんだ言っても、任天堂からすればｻｰﾄﾞに開示しなければならないからね。
そうなれば、SCEに漏洩するのは簡単に予想できる。
だから、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで公開しなかった、と。
おそらくPS3用ｿﾌﾄの開発状況を探っていたのだと思う。
そして、発売が延期されたPS3。
水面下で色々あったのだろう。

>>153
だから「ぶーーーーん」ってコントローラを飛行機に見立てて、飛行機ごっこで楽しむんだよ！
いいか、あれ使うときは、みんな「ぶーーーーん」って言うんだぞ！

>>157
そうだ、うん確かにテーブルの下でやることもあるな。
というかそれが普通のスタイルか。

CD自体がソニーのものだ、というなら(フィリップスのものでもあるが)
誰も異論は挟まないだろうが、
他社に使われるのが嫌なら、許可を出さなければいいって話。
他社に許可を出さず、世の中に広めなければソニーで独占できる。

>>149
＞目の前に障害物などがあったらどうなるのか？
いや、それだとそもそもテレビ画面がみれんだろ・・・。
つーか普通に障害物を除けろよ・・・。
＞目の前にテーブルがあってテーブルの高さの位置に顔がある状態で
＞テーブルの上でやっている場合本当に動くのかどうかとかね。
・・・ｽﾏｿ、どういう状況なのかｲﾏｲﾁわからん・・・。

ttp://blog.livedoor.jp/ozionid/archives/50040323.html


実際に遊んでみた人の感想らしい。

>>163
>>161

>>165
あ、なるほど、そういう意味ね。

百済来だから朴（パク）るのも当然

>>162
UMDの事ですか？

パクリコンはクソニー　

ソニーはゲーム機なんてどうでもいいんだろう。
ＰＳ３を家電として普及させ、その後独占的にＰＳ３
から波及した事業をやるのが目的じゃないの。
SCEのゲーム見てたらわかるでしょ。

>>2
未請求

>>6
未請求

>>150
未請求

目的は振動をやめる事以外に無いと思うけどなぁ

>>149
可能性と言われると何とも言えないな。
参考になりそうなのは、以前IGNの人が身体で遮蔽したり意地悪な使い方で色々試したけれど
全く問題なかった、とか言ってたくらいかな。

>>163
首から下がコタツの中とか。

てかE3の観客全員が>>1のように思ったろうよ。

>>170


今の兆単位の資産を持つビルゲイツと１兆の純益を稼ぐウィンテル連合を
叩きたいと日本人として思っているのなら協力してもいいんじゃないのか？

まあ事実だから反論できないだろうな

>>153
PS3のコントローラは、傾きと加速度センサーを内蔵
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000010-rbb-sci

＞先日公開されて話題となった、任天堂の次世代ゲーム機「Wii（ウィー）」のコントローラーにも
＞同様の機能が搭載されており、任天堂とソニーの両雄が真正面から激突する形になったといえるだろう。

＞同様の機能が搭載されており
↑これをマスコミに書かせてるため。
アホなユーザーはだまされる。

任天堂があれだけパクられるから、パクられるからっつって秘してきた上でのコレだからねえｗ

バッタもんって事だな

>>177
ははは、お約束だなｗｗｗｗｗ

本当に詐欺会社だな。

Wiiと360でいいやｗ

幻のブーメラン型がﾎｼｲ

テーブルの下なら何とかなりそうなｷｶﾞｽ。
つーか任天堂はそこら辺はちゃんと試すんじゃね？
流石にコタツの中はアウトだと思うが。

>>177
八ヶ月前が先日か？

目糞鼻糞を笑うwwww

>>175
じゃぁTRONをPS3にのせればいいと思うよ

いやね、これ聴いた話なんだけど任天堂がまた変わったハード出すみたいなんよ
んである企業が技術提携の話を持ち込んで任天堂が受け入れたらしい
ここまでならなんら驚かないんだけど、その相手ってのが・・・

今まさに敵対関係にある会社で、本元の社長と話が着いたらしい
余り詳しく書けないけどｵﾏｴﾗ大体わかるだろ？
変な発言してる人の部署じゃなくて本元ね
ﾎﾝﾄ、妄想と思われても仕方ないが余りにもｵﾏｴﾗが仲違いしてるから
教えたんよ、裏で繋がったんだから啀み合っても仕方ない

>>177
もう無茶苦茶だねえ
悪者企業そのものじゃん

>>135

デスノの作者の「僕の頭は酢入りだぜ」の事？

つかWiiのコントローラは空間位置取得の機能までついてるんだけどね。

コントローラーはwiiのほうが優れてそうだけど
明らかにハードスペックが足引っ張ってるのが残念

いっとくけどWiiはWiiコンによる新たな市場を開拓してないぞ。
発売されていないんだからな。

ソニーはＤＳを見ていけるんだと思ったのが正しいと思うけどな。
しかしＤＳはタッチペンで位置情報を検知する今度のコントローラーとは違う。
そういう意味ではソニーも市場を自分ではじめて開拓することになる。
そういう意味でもパクったというのは語弊がある。

クタは怒れよ。

凡用コントローラにジャイロつけても何に使うんだか
Wiiはあの形だからジャイロとかの意味があるんだよ

特許出願をソースに任天堂のパクりではないと主張する人がいるけど、
なんか後付けで過去のそれっぽい特許を掘り返してきたっぽいな。

一個人がわざわざそんな特許を探し出したとすれば、凄い情熱だな。

>>183
リモコンは時々それでも効くのかもしれないが
コントローラーの位置とかを得るんだから
直線的に赤外線をキャッチしないとダメだろ。
理屈からいってな。

糞ニーがWiiコンをパクッていないというなら、ブーメランを出した時点で発表するべきだった。
Wiiコンの後に発表したらパクリと言われてもしかたない。

箱○の予告とか体験版の配信いいな。















まちがいなく、パクるなw

>>191
難しい所だよな。
そりゃユーザーからしてみれば、PS3、Wii、箱○のいい所取りしたハード下さいってのが
本音だけど。
宮本氏のいうように、PS3などは開発の敷居が高すぎる。在野には優れたアイディアを
持った人がいるはず。それらの人を取り込むって精神なんだから。
開発レベルは枯れた現世代機で行えるというスタンスなんだろう。

>>196
まぁ、カンファレンスでの客の反応が全てだろう。

状況証拠的にはクロだよなぁ。
ジャイロ対応に関しては取ってつけたようなデモが少しだけって時点で。

この手の議論のたびに思うんだけどさ、





どれほど理屈をこねくり回そうとも、一度パクリ認定されちゃうと手遅れなんだよね、実際。
パクリだと思わせないことこそがもっとも重要なわけであって。
つまり、ｸﾀ無能すぎ。

確かに、PS2と変わらない、あのコントローラの形状では、
最初からジャイロと搭載を考慮していたとは、とても思えんのだが・・・

>>155

そういやジャイロ搭載って、サターンのまるコンに拡張でつく予定だったっけなぁ

>>202
パクったというのなら
すでにＸＢＯＸで傾きのみのやつが出ている。

これからパクったといえるだろ？
違うのか？

フリースタイルプロ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980922/ms.htm

問題はそれで新しい市場を「開拓できるかどうか？」だ。
それをＤＳでの成功で見通しが見えてそれで
ソニーもWiiコンと『一緒に』ジャイロ機能のコントローラーに『挑戦する』
というのが正しい。

>>175
外資系の保険会社より京都の花札屋に協力する方を選ぶよ。

なんでブーメランは止めて今のコントローラーになったの？

>>201
無能もなにも、あんなものを持ってきておいてどうやって「パクりじゃない」
と思わせることができるのか？

>>194
きっと>>99を書いた自分の事を言っているんだろうけど、以前からフリースタイルコントローラという
考え方はあったんだよーって言いたいだけだよ。
> 一個人がわざわざそんな特許を探し出したとすれば、凄い情熱だな。
公報文章検索システムというものがあって、例えば>>99なんかは５分もかからず調べられるのよ。

>>195
Wiiのコントローラの空間座標検出はは赤外線関係ないと思うけど…

ブーメラン　vs 　ヌンチャク

ジャイロ専用のゲームタイトルでも発表できれば良かったんだが、
やってることは恐竜デモと同じだからな。

>>209
ソニーのを引っ張り出して貼ってる人にたいしてだと思うぞ

>>194
問題をずらしてるよね。
商品化という提案、そしてﾕｰｻﾞｰの反応を見てから、似た商品を提案してきたということで、特許侵害の話では無いのに。

なんでアヒルデモでやっちゃったんだろうね
どう考えても後からいそいで付けたようにしか見えないよ
それじゃあさ・・・

>>194
後付けｗ

PSコンの絵まで書かれてるわけだが。

>>209
傾きは無理ってことだな。
傾きが一番使いそうだけど。

>>205
> ソニーもWiiコンと『一緒に』ジャイロ機能のコントローラーに『挑戦する』というのが正しい。
それに異論は無いけど、SONYさんはMSと同じモノを出してきて、任天堂は違うモノを出してきたという
ところは違うと思うよ。>>1もそう言っているけど。

いや、>>99のことじゃなくて。
昨日の時点で特許出願云々言ってた奴はいたから、それのこと。

わざわざ調べようという発想が出た時点ですげえと思うが、ゲハ板的
にはこの程度のことは普通なのか？

PS3でゲーム以外のエンターテインメントを扱うらしいが、そのインターフェイス
は結局あのコントローラなんだよな。
　絶対的な位置が指定できるWiiのリモコンこそゲーム以外の家電とかでも
応用しやすそうなんだが。
　今のHDDレコのリモコンなんか馬鹿みたいにボタン多いんだがウィーコンなら
画面を指し示す方法で直感的に操作できそう。
　パナがWii内蔵のBDレコとかださねえかな。BDじゃなくてもいいや。

>>209
八ヶ月の時間差発表を「一緒に」とは言わない。

>>216
え？
モーションセンサー：傾きや動きの変化を検出（3軸）

挑戦するならその素振りを見せるよーなデモの一つでもやって欲しいね
話はそれからだ

どー見ても今は挑戦者のスタンスじゃないと思うど

>>220
そこは４次元ってことでひとつ。

>>218
ネットで検索できる。

Wiiコンをいまだに赤外線だと信じたい人がいるみたいだけど、青歯だよ

カンファレンスの映像見たが、あれどう見ても、
アナログコントローラー仕様のソフトを無理矢理傾きジャイロでやってるだけだな。

>>205
べつにパクリとか言うつもりは無いのだが、
PS3は、明らかに従来形状のコントローラにジャイロ載せてみましたってだけで単純すぎるな
Wiiは、なによりもあのコントローラ形状がチャレンジングで好感が持てる。
ソニーもMSも、従来の延長線でしか考えられない、ゲーム業界としてはつまらない企業と思う

>>221
これを見ると傾きはない。
ttp://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=33471

だからなんだっけ？
電波飛ばさないとWiiコンはだめみたい。

>>212 >>218
日本語が読めてなかったです。ごめんなさい。

>>216
３つの角度はコントローラそのものが検出するよ。
３つの空間座標がセンサーバーだ。こっちに関しても遮蔽物があっても大丈夫だと思う。多分。

PS3のコントローラはアナログスティックが3本になったのとほぼ同じ。

Wiiコンは赤外線（笑）

>>226
ハンドルコントローラで無理矢理アクションゲームやってる歯がゆさに近いものがあるよね。

>>228
±3gの範囲で、動き、衝撃、振動等のダイナミックな加速度と同時に、傾き検知用途の静的な加速度を測定することができます。

ヤクザFPSで、普通に銃傾いてたと思うがな。

どっちもそうだが
こたつで出来ないゲームは買う気にならないな

特にｳｨ-のほうはコードついてると飲み物こぼしそうで怖い

というか、なんかドア開けるみたいな動作を捻ってたし。

>>229
加速度のみ
ttp://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=33471

そうセンサーバーだ。
これはどういうものか良く知らない。

まぁそのとおりだな

なにいきなりこんなまともなこというなんて

どうにかして機能だけは
パクリコン＞Wiiコン
の図式にしたい人がいるねぇ

最初はブーメラン型コントローラーを発表
↓
相手がこれまでと違った性能をもったコントローラーを発表
↓
数ヵ月後の発表で、何故かコントローラーの形は以前のものに、
性能は相手が発表したものを搭載

この流れで「パクリと思うな！」って方がおかしいと思うぞ、どう考えても・・・。

任天堂もあんな汎用ジャイロつけただけの代物と
いっしょにされたくないだろうし
そんなにパクリパクリ言わなくてもいいんじゃない？

モーションセンサー付きのコントローラー自体は
パワーグローブとかサイドワインダーとかいくつかあるしね

>>240

>>205

おれ疲れた。

>>228
これをみると傾きはあるようだが
ttp://www.st-japan.co.jp/data/press/t2031f.html

＞天堂はこれまでにもアナログ・デバイセズの加速度センサーを、
＞『コロコロカービィ』（ゲームボーイカラー用ゲーム・カートリッジ）といった
＞人気のあるゲーム・カートリッジに用いてきました。

据え置きでやるのは初めてだが、まぁ、枯れたことやるだけだな。

>>242
もう休めよ・・・。

>>240
思うのは自由。
でも、>>2>>6が出願されてるのも事実。
それもPS3コンと酷似した図つきで。

確認してくると良いよ。

実際、今回のソニーのように露骨にパクリをするのって恥ずかしくないのかな。

っていうか休んでくれた方が良いと思う

>>114
積分誤差が馬鹿にならないぞ。ジャイロで認識されるのは加速度だから
速度は一階積分、位置は二階積分で求めることになる。

こういう場合は、基本的に加速度が0の時にアジャストする事になるが、
等速運動中にアジャストがかかってしまうと…どうなるかわかるよな？

Wiiはその誤差を、センサーバーからの相対位置を見ることで吸収する
ってことになるが、PS3コンではそれは不可能だ。

特亜ではよくあることさ。

ｐｓｐにいっぱいパクリゲー出してるから恥ずかしくないんだろ

別にパクリだろうとパクリじゃなかろうとどうでもいい。

だがデザインと仕様の不一致が意味不明。

＞ただし、SCEによれば開発機材の最終版が配布されるのが本体発売の半年前とのことで、
＞開発期間の短さから、本体同時発売ソフトでどの程度PS3の機能を生かしたタイトルがそろうかは疑問だ。
＞PS3ならではのゲームが堪能できるのは2007年末、実質的には2008年になるのではないだろうか。

ってことらしいから、まあ2008年に本当にジャイロコンを有効活用したゲームが出てくるまで気長に待とうぜｗ

なんでさ
ユーザのゲーム環境における斬新な操作感に期待が寄せられる中、任天堂の『Wii』のゲーム機用コントローラは、STの高性能加速度センサを搭載し、3次元でユーザの手の動作や傾斜を検出し、ゲーム上のアクションへと即座に変換できます。
って書いてあるのに認めようとしないの？
http://www.st-japan.co.jp/data/press/t2031f.html

>>252
出願時でそうなんだから仕方がない。

リモコン型にしたら、それこそパクリだｗ

どうでもいいけどパクリコンってカクリコンみたいな響きだね
アメリア…

>>239
センサーバー無い時点で、ジャイロだけってのはムリがあるんだけどね

しかもコントローラーの形状が通常のものと同じだからものすごくやりにくいというｗ

>>249
直接仕事で触れてはないが、
ジャイロ（アナログ）に粘っこさはよーく分かってるつもりだｗ

>>243
うーん。わからない。
原理的に不可能だと思うけど。
なぜなら>>84>>110

>>253
断言していいが、L3R3ボタンよりも活用されないだろう。
感圧機能といい勝負になるんじゃないか？ｗ

というか左に十字型のキーで右にボタンいくつか
上部に人指し指用キーのコントローラーの時点で

>>246
最初っから発表してたり、今回の発表でもうちょっとちゃんと対応した
ソフト出してれば「あ〜開発してたんだな」とも思えるが、
正直今の状況は「任天堂のコントローラー見て、昔に出してた特許の機能を
慌ててつけた」って感じだからなぁ。パクリと思われても仕方ないでそ。

>>259
カメラのジャイロは、角「速度」センサーを搭載してるので、
微分すれば瞬間的なブレ量
積分すれば姿勢がわかる。

これがあるから、縦撮りした写真を、縦に修整してLCD表示させる
Canonのデジカメのような機能があると思ってるんだが。
あとコロコロカービーも出てたよな。

>>246
だからWiiコンの前に発表するべきだったんだYO
ブーメランの時に今度のPS3のコントローラーではこんなことが出来ますって
発表してたらWiiコンが逆に叩かれてたはず

それは正論

GK涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>264
ウィコンが叩かれるかどうかは微妙じゃないか？

だってあれリモコンだぜ。

とりあえずデモを見る限りでは
Wiiコンで方向はちゃんと認識できてるみたいだよ

加速度センサだけだったとしても
重力があるから計算できるんじゃ？

>>239
CPUのｸﾛｯｸ数と同じ傾向だな。
ただ、ｸﾛｯｸ数については任天堂が無関心とも言えるほど張り合ってこなかった。
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰのほうに力を入れてるから、じゃあｺﾝﾄﾛｰﾗｰで張り合おうってことかな。
しかし、なんだかなー。
何かにつけて好戦的っていうか。
○○に勝ったPS、という図式でしか物を売れないのか、SCEは。

>>263
地球に聞いて答え合わせする事もできるよね。

MS叩きになるかと思ったら
パクリじゃないよの方向で頑張ってたのはちょっと予想外だった

>>242
お前がそうまでしてパクリコンを擁護する意図がまったく分からない。

ニンテンのは「枯れた技術の水平思考」そのものだ。
過去になかった新しい特許技術を発明した、とは誰も思ってない。
Wiiの時点でそれをコントローラーとして提案できたという事実。
DSでタッチパネルを採用したのも同じ。

ところがSONYのは「nintendoにアドバンテージを与えないための言い訳」だ。
だから観客やMSもみんなそう思った。

それなのに、お前は、任天堂をけなすときは「別に目新しい特許でも何でもない」と言い、
SONYを擁護するときは「過去にあった技術をどう活かすかという水平思考の問題だ」と言う。

これ普通に考えて、批判するポイントがまったく逆でしょ。GKさん。

>>262
去年のE3でクタタンが「センサーつけるかも」と
言ったら、MSも付けるに決まってるじゃんｗ

>>253
てかwiiコン見た後じゃ、たかだかジャイロ操作如きウリにされても誰も買わないだろｗ
サードはおとなしく超綺麗なプリレンダムービー作ってたほうがいいって

ジャイロセンサーで分かるのは、「角度」。
加速度センサーで積分計算で移動距離が分かり、「運動」が分かる。

PSの６軸センサーは、ここまで。

「位置」検出はセンサーバーやアイトーイのような外部センサーを必要とする。

相対的な「位置の変化」の大まかな検知は可能。
位置そのものの検知は不可能。

歴代PSのコントローラー開発した人間て「あれパクれ」と言われまくったんだろうな
ある意味可哀想

Freestyle Proは糞コントローラーだった。
ホント使い道なかったよ。

すでにＸＢＯＸで傾きのみのやつが出ている。
これからパクったといえるだろ？
違うのか？
フリースタイルプロ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980922/ms.htm

問題はそれで新しい市場を「開拓できるかどうか？」だ。
それをＤＳでの成功で見通しが見えてそれで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ソニーもWiiコンと『一緒に』ジャイロ機能のコントローラーに『挑戦する』 というのが正しい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本当の革命は「ＤＳが成功して新しい市場を開拓した」ということ。
これに挑戦し成功に導いた任天堂はすばらしい。
ソニーはそれを見てソニーも違うハードでジャイロ機能つきに挑戦するということだ。

>>264
発表できるわけないだろ
それをどう生かすかのアイデアが欠如してるんだから

２００５年
任天堂：これからはインターフェイスが大事！モーションコントローラ発表！
ＳＣＥ：映画のようなリアルな世界を家庭に持ち込む！子供のためのゲーム機なんか作ってない

２００６年
任天堂：これからはインターフェイスが大事！
ＳＣＥ：これからはインターフェイスが大事！モーションコントローラ発表！

恥知らずで節操のない薄気味悪い企業ですね。。チョニーさんは。。

初期位置さえ設定すれば、加速度センサだけで位置の把握は出来るよ。
ていうか、それが船やロケットにも使われている慣性航行システムじゃん。

MSに言われちゃおしまいだなｗｗｗ

まぁ何にせよ現時点で発表したのはぎりぎりセーフだったな
PS3もWiiも一般人は知らないからな
どっちが先に発表されたかなんてわからんだろう

もうコントローラーの加速度センサーについては十分だよね？

ところでさ、一番気になるのはセンサーバーのしくみなんだよね
コントローラーとBluetoothで通信することは分かってるのだけど・・・

やろうと思ったらできるじゃダメなんだよね。
wiiのようにできるのが当たり前じゃなきゃ。

さっきからパクリコンを浸透させようと必死な奴がいるなｗ

>>278
それ言うなら、まさに　PS3コンはＸＢＯＸの完全なパクリ　だろ？
もういいよ、泣きそうなんだろｗ

ポイントは
おそらくWiiはテレビの前に受信機を置くことによって絶対位置を割り出すのに対して
PS3のコントローラは相対位置検出ってところだなあ

分かりやすく書くと
PS3のコントローラだとプレイヤーの座っている位置や姿勢が変わると
画面内カーソルの位置がずれるな　中央位置補正ボタンが常に必要

ところで、PS2のボタンって全部アナログ入力だよな？
活用されたソフトってあるの？

SCEは全方位に敵を作りすぎるよなぁ
もっと王者の風格をだしてどっしり構えて欲しいもんだが

>>282
ついでにテレビの位置も入力しとけば
イロイロ出来そうだね。

精度どれくらいなんだろ？

その初期位置決定をユーザーに押し付けるのはキツイぞ。
遊んでる途中でトイレ行って戻ったらもう一度、初期化作業だ。
しかも、お客全員が、開発者が意図してるアジャストをしてくれる保障ない
っつーか、できるワケがないから。

>>290
あれまじ邪魔だね。
深く押し込まないと反応しないことがよくあるし

勘違いしている奴がいるようなので言っておくが
Wiiコンは傾けて遊ぶんじゃなくて　振　り　回　し　て　遊　ぶ　ん　だ　よ
リ　モ　コ　ン　型　じ　ゃ　な　い　ソ　ニ　ー　や　Ｍ　Ｓ　の　で　同　じ　事　出　来　る　か　？

マスコミ「PS3コンとWiiコンの機能は全く同じものが搭載」

ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCEI）は、次世代ゲーム機
「プレイステーション3（PS3）」のコントローラーの画像を公開した。

　新型ゲーム機の発表で一番注目されるのがコントローラー。
プレイアビリティにかかわるだけでなく、ゲーム機の「顔」ともいえる重要な部分。
今回公開された画像からは、PS3のコントローラーが形状的にPS2のものを踏襲していることが見て取れる。

　しかし、その中身は大きく変化しており「6軸検出機能」を搭載している。
コントローラー自体の「傾き」に加え、コントローラー自体を動かした際の「加速度」を検出することが可能。
つまり、コントローラーそのものを傾けたり、振ったりした動きがゲームに反映できる。
先日公開されて話題となった、任天堂の次世代ゲーム機「Wii（ウィー）」のコントローラーにも
同様の機能が搭載されており、任天堂とソニーの両雄が真正面から激突する形になったといえるだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000010-rbb-sci

>>289
いや、PS3のコントローラは位置は検出しないでしょ
あくまで動きだけ

>>290
そだねぇ・・とりあえずGTAとかでボタンの強弱の押し分けで
アクセルの踏み具合とか調節できてたけど

結局３60を持ってる俺の一人勝ちって事で

ていうか、ウィーコンでも初期位置設定は毎回あるだろ。
そうしないと座りながらテニスできないじゃん。

>>294
だよな。
結局PS3のジャイロなんて活用されずに消えていきそうな予感。

リッジ５がアナログボタンでアクセルの強弱調整できたが、強く押し込まないとアクセル
全開にならんので指が痛くなってやってられなかった｡

>>290
GTシリーズはアクセルとかブレーキで対応していたよ
シビアで有効的じゃなかったけど

>>282
急激に加速度や姿勢が変化する状態で
加速度センサのみで絶対位置を特定しつづけるのは
無理があるとおもう

ことあるごとにホームポジションにコントローラを持ってきて
キャリブレートしなおすとかすればなんとか・・w

>>282
だから積分誤差が出るっつーの。

>>296
＞これに伴い、振動機能がオミットされることとなった。振動がコントローラーを動かした際の検出に影響するため。
＞「メタルギア」シリーズなど、さまざまな使われ方をした振動機能だが、これがオミットされることは、
＞コントローラーの世代交代を象徴するといえそうだ。

何か、ものは言いようだな・・・。

ん？
ＰＳ3コンは位置じゃなくて移動を把握できるだけで
絶対的な位置検知はできんだろ

恥ってモノを知らないからね
外資系のチョニーは

>>295
強引にしようと思えばできない事もないけど、無理があるな
アイトイ合わせても、コントローラーの形状が問題だし

>>296
あーあ
ぱくりぱくりって騒ぐからWiiコンの魅力が消えちゃったね
本当は違うのに

>1MSは360で革新的なことやったのか？任天堂くらいじゃないの今回の次世代機で新しいことやったの

そこでEyetoy使えばいいんじゃね

>>278
要はコントローラにジャイロ（特定の技術）付けたら全部フリスタ（最初にそれを搭載した製品）のパクリと言いたい訳だね
たとえそれの形状やプレイ感覚が全くの別物で、新しいアイディアが付加されたものであっても



アホか

>>272
俺としてはウィンテル連合をなんとかして打ち倒して欲しいとは思ってるけど。
あとは気分。
俺昨日はクタ叩いてたし。（俺の文章はちょっと癖があるからばれるかもｗ）
俺ががんばって反論してるけど俺は反論できてるのが楽しいだけなんだよね。

そうだ！このＸＢＯＸに真似だとか言われたからソニー側についているだけだな俺。
ようするにアメリカ人にそう思われたくないので
クタに怒ってパフォーマンスして欲しいという願望はある。
俺は最初からクタに切れて欲しいと何回かレスしてるのが証拠かな。

>>307
やろうと思えばできるってことにしたいんだろうね。
ホントに出来るんだったら、コントローラ発表時に披露してるっての

ttp://www.famitsu.com/game/event/2006/05/09/264,1147143737,52760,0,0.html

電源ボタンと識別番号もパクってるな。
この二つはWiiとXbox360にしかなかった機能だ。

今度のリッジレーサーではハンドル代わりに
コントローラーを傾けて曲がるとかやるのかな？

ソニーがコントローラーを活かしたゲームを作れるか楽しみだ。

初期位置設定したら、移動を積分すれば絶対位置になるじゃん。

>>312
確かに、アイトイと合わせれば似た様な事は可能かもしれないけど、
タダでさえ本体ダケで6万とかするのに、またアイトイも買えというのはかなりのハードルかと

特許うんぬんはおいといて市場投入のタイミングはあきらかに任天堂のwiiコンへのリアクションを見て決めたんだろ。
SCEはPS3をどうしたいのかさっぱりわからん。やっぱりゲーム機という位置付けなのか？

>>297
加速度センサーで、なぜ相対位置を検出できるのか？

よーく考えよう。

（ヒント　加速度センサーは減速度センサーでもある）

>>284
それはそうなんだろうなあ。
>>285
気になる気になる。

>>317
まず、まっすぐ走らせられるゲームを作れるかが問題だｗ

>>278
それ持ってるｗ　スゲー使いづらいよ(´･ω･`)
まず十時キーの精度が悪くて真下が入らない（必ず斜め下が入力される）
傾けた方向にキー入力される機能自体も使いづらくてあっという間に押入れの肥やしに

クタが怒ったらまたなんか変な例えをするんだろうなぁ

>>309
あれを片手で持つこと自体に無理がある。
プライドが無いんじゃなくてむしろプライドが邪魔して
半端にしかパクらなかったのが久多良木の敗因。
堂々とリモコン型にすれば良かったんだよ。

つーか両手持ちで傾きを感知するって実際ゲームする時やりにくくね？

>>327
実際、デモ画像を見たけどものすごくやりにくそうで笑ったよｗ

ソニーはボタン配置がまんまSFCとかアナログスティックとか振動とか
インターフェースを自分で考えたことがない

>>319
うんそうなんだよね
だからEyetoyは標準装備にして欲しいんだけど無理だろね

>>278
Wiiコンはパワーグローブのパクリってことでおけ？

>>291
勝利宣言を目標に喧嘩をしかけるｲﾒｰｼﾞだよね。
ﾕｰｻﾞｰに楽しさを提供するよりも、競合他社に勝つことしか頭に無いっていうか。

正直アイトイはもう終わりでしょ（日本じゃ始まってもいないが）
wiiコン的な使い方もできないし、しょせんパーティゲーム用のおもちゃで終わりそう

>331すげー馬鹿発見

>>331
パワーグローブが超進化した
ウルトラパワーグローブってとこ

>>332
ソニーは元々そーいう企業だからさ
独自規格で独占状態作ってオレｔueeeeeeeeeeeee!!!ってな市場じゃないと利益上げれない
負けたら市場ごとぶっ潰すという迷惑な企業

微分や積分ってちゃんと現実に応用できるのか、数学の授業の為のパズルみたいなもんかと思ってた。

ほとんどPCがやってくれるから調整してくだけたけどね

ゴミ箱から拾ってきたんだから盗みとは言えない（はず）。

ていうかクタコン開発者は、
なんでWiiコンにヌンチャクがついてるのか良く考えれ。

>>337
おいおい　微積分は物理学の基礎築いたニュートンさんが考えたんですよー

>>321
んー、俺センサのことはわからんのでヒント見てもわからないやゴメン。
でも「相対位置」が「自身が直前にいた座標」の事を指してるのなら言いたい事は判る。

ジャイロコンパス積んでないカーナビが一個前のGPS座標を元に進行方向を表示するような感じでしょ？

つか俺、コントローラの位置なんか判っても煩わしいだけなので
向きだけで充分だと思うんだよね。

コントローラのみで検知を行うPS3と、コントローラバーとコントローラを使って検知を行うウィー。
どっちがインテリジェンスを感じるか、、

クタコンかｗ
語呂いいな。これ使わせて貰おう。

微分積分とか基地外じゃないと思いつかないよ

>>337
世の中の現象を抽出して理解するためには数学は必要
微分や積分が「一つ前」と「一つ先」を求めることができていることには気づいた？

数学とか物理の方程式思いつく奴はどっかおかしいって

どっちにしても任天堂のやり方をパクッてる

>>337
現実のものを式にするのが数学ってどっかの人がいってた

まぁファミコンから派生したからな

100を出す方程式
10x10

加速度を積分すれば速度、さらに積分すれば位置に！
初期条件はボタン一回押すだけで設定できるから、加速度センサだけ積んでおけばよし。

うむ
微分積分を知ってるとセックスができるぞ

取り敢えず、どっちも触らせてください。どっちもだ！
でもSONYさんはそれまでにまともなデモでも作っておいて下さい。

>>342
システムは組めるけど、意地悪なことすると、
１分間に１cm移動とかやられると、「移動」と検知されないｗ
かといって、過敏にすると、ボタン押した振動だけで
フラフラ移動する。
まぁ、ようするに、ゲームに使えない。

>>352
積分してどうする

>>343
一見、PS3にインテリジェンスを感じるが、
コントローラの形状、仕様を考えると、ああ、ただの技術馬鹿なんだなとわかる。

パクリから話ズレてるぞ
取りあえずやってみないことにはなぁ

>>353
くっそおおおおおお
もっと勉強しておけばよかったあああああ

>>357
PS3コンのほうがメカメカしい外見でかっこいい、というのはあると思う
動作させるときのアクションがかっこ悪いだけ

>>334
いやまじにパワーグローブのコンセプトはWiiコンと一緒だよ？

積分が必要ってところで誤差でまくりだよ
ゴルフとかだとキャリブレーションしやすそうだし
なんとかなるかも

現地のファンたちはどう思ってるんだろうか
むこうでもパクリっていわれてるのかね？

微分・積分以外の格好いい「○分」を作ってください。

親分

ファンつーかオタクだけど

>>361
むこうで最初にパクリって声が上がったんじゃなかったっけ？

PS3は日本で一番売れるハードになるだろうね。多分

>>355

ひでえメーカーの下手糞なチューニングだとそうなる可能性大だね。
要はソフトメーカー次第ってことかな。

普通にレボコンの方が向こうで先に発表されてたしな

Wiiコントローラはヌンチャク型によって傾きを検知するリモコンとアナログスティックを分離する事で
スティックを常時使いやすい位置で利用できるうえに左右独立した操作ができるのに対して、

PS3のコントローラは傾ける操作をすると同時にアナログスティックの位置や持ち方も変わるため、
ボタン操作が辛くなるうえ、両手持ちのため”狙いをつける”といった行為を感覚的に行う事ができない。

PS3コンは単に機能を模倣したというだけの極めて使い勝手が悪いコントローラと言わざるを得ない。

例え同じ形をしたコントローラでも
ウィーコン→ちょっとやそっとじゃ壊れない
クタコン　→すぐ壊れる
物作りに対する姿勢の差がハッキリするだけだと思う

親分の勉強をしたいのでいい参考書があれば教えてください。

なんか、PS3の初期不良はコントローラに出そうな希ｶﾞｽ

人柱報告えらいことになりそうだよなぁ。。

海外でも、

E3前　任天堂のコントローラの機能パクりそうだよね
　↓
E3後　うわ、やっぱりパクった

って感じ。

>>371

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NNBU/qid=1147274097/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl15/503-2777105-2628710

>>375
その発想は無かったわ

任天堂からも新しく面白いものを作ればパクル人は出てくる。
と、まるでこれのことかのように言われてるしな。

6万で初期不良でたらマジでやばいよ。

ソニーが独自開発したシステムは

PSPの射出システム、およびロボタンシステム

>>372
まぁ、使われないから問題ないんじゃないかな。
振動のないPSコントローラの値段があがっただけさー。

結局初期のソフトだけ対応して後期は全然使われずみたいな機能に
なりそうだな

まぁあれじゃぁ　「みんなの鰌（どじょう）すくい」ぐらいしか
出来ないがなｗ

>>368
発表されていたのもそうだけど
PS3とWiiの違いは
Wiiはこのコントローラを使ったゲームを作ると前もって明言していたのに対し
PS3はたいした理念も示さずににジャイロを搭載してしまったこと
これでは任天堂がやるから真似したんだと受け取られても仕方がないだろう

クタコンは形や操作方法が全然違うからwiiコンのパクリじゃない
クタコンはFreestyle Proのパクリ。というか模倣
ＭＳも失敗を認めたものを載せたのはwii潰しのため

って認識でおｋ？

ほんと任天堂のパクリしかしないソニー
きっとゲームの作り方が判らないんだろうな
またアイデア真似たらゲームもパクられるわ
レースゲームとかパクルなよ

ＭＳは人真似が少ないことだけは評価できるな

Wiiコン＞FreestylePro>PS3コン

MSが人真似が少ないッ？
冗談でしょう
生い立ちからいって（ｒｙ

全部内蔵センサなおかげで「動き検知しない」って不具合が発生するんだろ。

MSはぱくっても金払いはいいからな

MSはあれでいて結構入力装置の研究は頑張ってる
ものになったのはほとんどないのが悲しいが

>>386
ｴｰ

まあWindowsが売れてからは買収で正々堂々取り込む企業にはなったな

｢ソニーも同様の機能を搭載したことで、任天堂の優位点は消えた｣ってリードしたいだけだろ？
実際そんなようなこと書いてる記事あったし｡

>>384
ｸﾀコンの形状はFreestyleProのまねっこ
でも「ジャイロつけよう」ってアイデアは多分任天堂のまねっこ

ってことじゃないのかね

>>389
大丈夫でしょ、ジャイロ使ったソフトなんて出ないんだし

MSのストラテジックコマンダだっけ？
あれは使いこなせなかった・・・

クタコンってさ、結局、巨大なアナログスティックの先端がクタコンになってるっていう、
つまりはレバーが一個増えただけの代物な気がします。

MSって以前傾きセンサー付きのサイドワインダーを出してたよね？


と思ったら>>1に書いてあったか。あれ使ったことあるけど、すぐ飽きたよ。意外に疲れる。

たとえば「まわるメイドインワリオ」のセンサだと、
ゆーーーーっくり回してゆーーーーっくり戻すと、
最初と同じ方向に向けてもズレが生じるんだよ。
PS3のはちゃんと解決できてるのかな？

次はMSをパクってPS3にOSをのっけろよ
自社開発は厳しいからLINUXとかどうだ？

>>400
それはもうやります

だから傾けられてもラケットとか刀に見立てて使えなきゃ意味無いでしょ
いくら羽根があっても鶏は空を飛べないっていい加減気付いてくれよ

両手でもって遊んだらキモイから流行らない
PS3のデモでクネクネ体動かしててキモかっただろ？
PS3コンはキモイ

それに比べてWiiのデモではみんな姿勢が良かったよ
CMで流してアピール出来るのはWiiコンだけ。

ＭＳはこんなコントローラーを出してるわけだが。

http://response.jp/issue/2006/0510/article81882_1.html

似たような技術を使う場合

MS＞事後承諾（＝和解や吸収）
ﾆﾝﾃﾝ＞事前承諾
ﾁｮﾆ＞無視

って事でおｋ？

>403
お料理片手に片手でwiiコンもってweb閲覧なんてのはwiiでないとダメだからな。
PS３コンは女性に受けんよ。

ゲームパッドにジャイロ装着で操作性向上　NECトーキン
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0204/15/06.html

Wiiコンをパクりたかったけど全部は真似できなかったから
半端にパクったら今度はＭＳのパクリになった
それだけの話

>>394
ジャイロ搭載を踏み切らせたのは、やはり任天堂のWiiコンを見たからでしょう
でなかったらタダでさえ高いPS3に態々更なるコスト掛けて搭載するワケがない

後、振動特許で負けたのも大きかったでしょうが、それはついでみたいなもんでしょうね
任天堂のWiiが普通のコントローラーだったら、ジャイロは付けなかったでしょう

形状については、これで形まで変化させると、マネしたという事が外見からも分かってしまうので
あえて、旧来の形にもどしてウリジナリティを出してみたという事では

センサーバーをパクらなかったのは単にコストの問題でしょう
マスコミ的には、ジャイロ搭載だけでWiiと同じ事が出来るとアナウンスしてもらえると踏んだと考えるべきかと

>>386
マックユーザーにそんな事言ったらポカンとされるぞw

まぁ広告展開すればコントローラに関する違いは
すぐ明確になるだろうからなぁ

SCEも馬鹿じゃないからあのコントローラを振り回したCMをしない
...と思うのだが

PS3はいつか安くなると思うが、
その時には、この機能は削られてるよ。

>>407
Wiiスレでも何回か取り上げられてた3Dモーションセンサのやつか
しかしさ、そのとりつけかたはないと思うなw

MSの言うFreestyleパッド使ったこと有るが、
とてもじゃないが普通のゲームには使えないのは確かだった。
どう見てもMSの失敗作だった。

MSのジョイスティックは良かった。再販して欲しい。

>>411
カンファレンスでの遊び方を見れば、双方の違いは一目瞭然なので問題は無いと思いますよ

広告展開になったら双方の差は更にハッキリするのでは

パクってないというのならPS3のコントローラは今回偶然ジャイロが付いたってことになるんだけど。
何ヶ月も前にWiiコントローラ発表されてるのにSCE社員はみんな引きこもってたの？

箱360にlive機能あるけどPS3でも偶然やります。
Wiiにジャイロ付いてるけどPS3でも偶然付けます。

世の中偶然だらけで驚かされる。

>416
PS３コンが無理矢理振り回される様子が予想されます。

落としたら壊れそうだよな

イワッチ「オレのコントローラーをパクッたな？

　 　数年前にあらかじめ投資してWiiのゲーム用に開発しておいたものだ

　 　ドロボウは……

　 　縛り首だ…そのケーブルを首に回せ！」

キム「ジャイロ？」

クタ「ちょ……ちょっと待ちな…………

　 　オレはこの国の法律をよく知ら……

　 　…………」

>>409
逆なんじゃないかなぁ？
振動特許の方が明らかにダメージがでかいから
なんとかして振動を外すという大義名分を探してたと思う
ただ単に外すだけだと退化だし未だ裁判であがいてる身としては
材料的に不利だと思う

ジャイロを付ける事によって振動と両立できなくなりましたって事になれば
(一応は)はずす理由ができるし裁判で抗弁できる
ついでにWii対抗に見かけ上できる

って控訴ってどうなったんだっけ>裁判

その内ヌンチャクもパクるんだろうな

ところで、ゲー速が落ちてるのはPS3スレの乱立と関係あるのか？

フリースタイルプロは2軸センサ。
Wiiコンは3軸センサ。
PS3専用コントローラは6軸センサ。

どれが一番高級かくらい、わかるよな?

ジャイロ搭載のコントローラーはＭＳ始めとした
各メーカーが既に出してるから数ヶ月で搭載するのは可能でしょ

ttp://www.famitsu.com/game/event/2006/05/09/h-264_52760_co5.jpg.jpg

なんか、スゲー詰まらなそうな顔してプレイしてるな。

しかし、本当に今年の春に発売する気は全くなかった感じがする。

>424
高級かどうかが問題なのか？

本家スラドとか海外のサイトで
playstation thwiiとか言われて嘲笑されております。　

中途半端にパクったおかげでwiiコンの優位性が目立つ結果になったわけか

ワロタw

まずPS2と変わらないデザインにがっかり。
んで、振動無しにがっかり。
んでもって任天堂のをパクッタシステムに唖然。

あの本体とコントローラーの合わなさどうよ？ｗ
違和感バリバリ。

恥さらしに行ったようなもんだなE3に

>>430
いつものパターンってことですな

>>428
高級なゲーム機は売れるからな

>>421
前のPS3のブーメランの時点で振動外してなかったっけ。
でもインタフェースどうこういいながら一番の理由が裁判の材料のためだったら悲しすぎるな。

いずれにせよ、PS3のコントローラーはPS2に初期搭載されていたアナログセンサー
ボタン（覚えている奴少ないだろ）
と一緒の道を辿るような予感。つまりそれらを生かしたゲームは出ないだろうな。

むしろ、コントローラーがリモコン型のWiiの方がいろんなゲームが出てくれると思うが。

>435
よしんばそうだとしても、それはゲーム機の話だろう。

>>428
ヒント：高級レストラン

>>424
技術屋としては枯れた技術(低コスト)を駆使して最新技術(高コスト)と同等の
性能を得る方がやりがいあると思うけど。消費者は逆なのか？

ヒント：一流建築家

>>424
あのさ、PS3の６軸センサーってさ、加速度と傾きを別々に数えてない？
Wiiのは３軸だけど、加速度も傾きも検出できるって書いてるよ。
それに、Wiiはぬんちゃくにも３軸センサーついてるから、両方使うと６軸ってことになるよ？

>439
ああ、なるほどクッタリだなあ。

とりあえずメイドインワリオはパクれる

>444
それは無理。PS３コンは位置が認識できないからコントローラーを捻るだけになってしまう。

>>442

当然ｸﾀ。

ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/060509b.pdf

振動無くなったらPS2の振動対応してるソフトは
意味無いな
やっぱり互換なんて形だけだ

>>427
そう言われればまったくそうだなw
>>436
そうなんだっけ？
あのブーメランってモックだけで実演とかスペックとかがあったか
ちょっと記憶に無い

Wiiってヌンチャクにも位置認識できる機能付いてたのか・・・。

動く！ピポサルアカデーミア

信者さんの議論を聞いてたんだけど、
もしかしてPS3のジャイロを使ってカーナビ作ったら
まったくＧＰＳを受信しなくても、自分の場所がピッタリわかる
最強カーナビができるってこと？

>449
位置認識はよくわからんが、モーションセンサーはwiiコン、ヌンチャクともについてる。
wiiコン接続でないとヌンチャクは使えないからヌンチャクに位置認識はないんじゃないかな。

どうでもいいが箱コンもパクリの塊じゃん

>>449
モーションセンサは意外でしょ。
一見無駄だけど、よく考えるととても面白い。

でもアナコンと同時に有効活用するゲームはそう多くないと踏んでる。
っていうかプレイヤーにアナコンいじりつつ振ってもらうってのは難しそうだ。

wiiコンとヌンチャクの同期信号のレセプターへの到着時間差から人間の向きを認識するのか

ところでWiiのOperaはジェスチャに対応するんだろうなぁ
10フィートUIとして最高かもしれん

Appleとか任天堂と提携してリビングルームに進出しねーかな

ウィーコンのキモはテレビの前に設置するセンサーバーだぞ
これが全てといって良い。

>>454
ゼルダもレッドスティールもそうだったし、コア向けのゲームは両方使うのが当たり前になると思うけどな。
左手で移動（スティック）とカメラ（センサ）　右手で照準やアクション

ヌンチャクのスティックを使えば、移動する方向と体の向き（上下左右）を片手で操作できるもんな。
アーマードコアとかやりやすくなりそうなんだけどな。

俺、カメラ操作が下手で下手で・・・モンハンとかやってて良く切れそうになる。
期待してる。

この感じは、最近の日本とアメリカと北朝鮮の関係に似てるな。
拉致(パクリ)は、いずれ痛い目を見る。

>>458
スティック側のモーションを何に割り振るかがUI的な腕の見せ所…なのかなあ。
まあ、すっきりしてるか直感的な操作体系になるのは期待。

モンハンのカメラは、移動とカメラを同じ指でこなさなきゃならないという欠陥仕様だよｗ
まぁ、右スティックが攻撃だから仕方ないんだけど。
普通の3Dアクションは右スティックがカメラだから移動しながら見やすい位置にカメラ持っていけるんだよね。

で、Wiiコンだと、移動とｶﾒﾗが両方左になっちゃっても、違和感なく操作できそうなのが期待できる、と。

パクリパクられは信者の風物詩だからな
あんまり根を詰めない方が良いぞ

GKまだ頑張ってるのか
こんなとこでコントローラの優位性で張り合うよりも
実際のゲームを提案すれば一目瞭然なのにね
底辺GKにゃまあ無理だけど

>>446

＞これら全ての機能を、世界で最も普及し親しまれているプレイステーション用コントローラ
＞の基本コンセプト・デザインに標準機能として一体的に組み込むことで、

すごい言い訳だなｗ

>>466
眠いときとかおなかがいっぱいで幸せなときとかに読むとうっかり納得するよな

ジャイロ搭載の理由
・振動機能削除の大義名分を得るため（振動機能の代わりとの見方も）
・wiiのアドバンテージを失わせるため
　→形状まで変化させるわけにはいかず、結果クタコンはＦＰの模倣となってしまう
　　→国内外のユーザーや業界関係者からの嘲笑を浴びることに
・革新的なゲームを作るため（クタ曰く）
　→対応ソフトの少なさから急遽取り付けたものであるのは明白
　　→明らかにwii潰しを目的としており、市場の開拓やマンネリ打破を目的としたものではない

wiiコンはＦＰのパクリか？
・形や操作方法が大きく異なるのでジャイロを搭載していてもＦＰのパクリとまでは言えない


・wiiコンの再現は不可能
・ＦＰの失敗や記者の感想から操作性が悪いことが予想される

って認識でおｋ？

同じ様な機能を後だしした事によって
レボの独自性を薄れさせる作戦をとったクタ

ソニーは、とりあえず次世代機に任天堂が採用したアイデアを即席でパクッた。
使い方も何も考えてない。おそらくそれを使ったソフトも任天堂のを見てパクるつもり。
特許出してたとかそういう問題ではない、アイデアをパクるというのが恥知らず。

PS3でゼルダがでるなら買うけどね
ハードよりソフト

ぱくったら「ぱくりました」って素直に言ってオリジナル以上のモノを作れればよかったんだが。
色々ゴチャゴチャ言って、取り繕うとしてるからダメダメ。

ヌンチャクとリモコンの加速度センサーの会社違うんだろうな
ヌンチャクは安くするためだろうね

>>458
そのゼルダすゲーやりたいけど
やってるところは見られたくないｗ

私達のようなホムペなどをちょくちょく見ているゲーマーからみたらPS3のコントローラーはWiiをぱくってることは明白ですが
ライト層からみたら結局発売日の後先でパクリかどうか決まるので、もしWiiを11月11日より早く出さない場合は
逆に任天堂がソニーをパクッているとライト層には思われてしまいそうで腹立たしいのですが。みなさん、どう思われますか?

>475
むしろ、外見が違うのでPS３コンがデュアルショックのままだと思われる可能性が大だと思う。

>>476
まあそうだろうね。
体を使った操作を全面に出すウィーにたいして、PS3はこんな事も出来ますよ、くらいな感じかな。

スカッシュとどじょうすくいを比べる様なもの。

>>477
広告ではPS3コンは一切傾けないに一票

>>424
実際には、傾きセンサーと加速度センサーが３つづつあるのは
同じだよ。それを任天堂のように素直に3軸と表現したのに対し
ＳＣＥのように姑息に6軸と表現しただけ。
いや、慌ててパクッた急造品だからセンサーが6個載ってるって
素直に認めたともいえるか。

>>480
だからウィーにはセンサーバーっつー強力な味方がテレビの前にいるんだよ
PS3コンはコントローラーのみでやろうとするから6軸とか言ってる訳で。

>>481
PS3はそれを「テレビになにもつけません！！」って自慢してるけどなｗ

加速度センサーだけで位置検知ってものすごい不可能なことはセンサーを弄ったことがある人間ならだれでもわかる。
理系人間でこれがわからないクズはいないしいてもソニーには入社できないだろう。
どーせ馬鹿な文系の上司が考えなしに命令だしたんだろうな。

コントローラの形を変えずに新機能を追加したんだ
すごーいさすがソニー
任天堂のは何これー変なのー
やっぱりソニーと違って技術力ないのね

となる悪寒

>>475
DSは発売数ヶ月前からCM大量投下したし問題ないかと

たしかにこの時期にパクリコン発表したらゲーオタじゃない一般層にはわからない
そもそもライトユーザーは｢パクリ？だからなに？楽しきゃいいよ｣ってなりそう

任天堂はCM下手だからどっちがすごいかってのも伝わらないだろうしなぁ…

>484
PS２のコントローラーがつかえるんだ。わーい、、、えっ！？使えないの？
ってなるほうが多そうだけどなあ。

マリオカートで、ハンドル操作しながら自由に視点を操作できる、
あるいはこうら射撃方向を変えられるのは便利だな。
直感的に操作できるから、混乱せずにすみそうだし。

>>486
CMそのものもWiiはDS同様コンセプトが明確な分やりやすいと思うよ
PS3は360といっしょで「凄そう」だけで売らなきゃいけないから苦しい

>>486
＞任天堂はCM下手

何年前のことを言ってるの？
DSとPSPのCMを比べてもどちらが下手かなんて一目瞭然だと思うのだが・・

DSの延長でWiiが大げさにはしゃぎながら遊ぶ芸能人の姿でも流せば、すぐ伝わるだろ。
PS3のジャイロにそれが出来るか？　両手で持って、ちょこっとひねるくらいしか出来ないのは、CM的にも見栄えしなさすぎ

えーと、
加速度センサで絶対位置を測るのは無理。積分しても無理。誤差が溜まって
どんどんずれる。
傾きセンサはそれなりに使える。アイデア次第。しかし、今までのゲームを傾き
センサでプレイ、というのはあまり良くない。どうしてもアナログスティックより操作
性が落ちるから。コロコロカービーやマワリオやロコロコみたいにゲーム内容に
直結させないと面白さが長続きしない。
あと、3-4年前の話だが、この手のセンサは衝撃に弱かった。Wiiのセンサはそれ
なりに耐衝撃性を確保している様子。PS3の方は不明。まあ、大丈夫だと思うけど。
6軸(3軸+3軸)と書くと凄く見えるけど、過度な期待をかけられる代物ではない。
これを生かしたソフトの登場をまったりと見守ろう。と、まとめてみる。

ICOやワンダと巨像が面白くてさ、SCEもやるじゃんって思った。
ICOみたいな謎解きダンジョンが複数あって、
ダンジョンごとにワンダの巨像みたいなボスを置いて、
RPG風に仕上げたら最高じゃね？

って言ったら、それはどう見てもゼルダの伝説です。
本当にありがとうございました。

まわるメイドインワリオはカートリッジにジャイロ内蔵だったが、

・回転時に振動を加えることで金庫のツマミを回すような感触を与える

・ゲームの性質上、プチゲームとプチゲームの間に操作しない時間が
　１秒ほど発生するので、そこで積分定数を０にする

などの工夫で違和感を感じさせないように仕上げられていた。


PS3コンに振動機能はないので、振動で回転の感触は作れない。
また、大抵のゲームではメイドインワリオのように５秒に１秒積分定数を
０にする暇があるわけでもない。

形状が普通のコントローラであることも相まって、かなり大味な使い方
しか出来ないだろうなと予測する。

>486 ：名無しさん必死だな ：2006/05/11(木) 01:57:50 ID:JRJmZ69+
>たしかにこの時期にパクリコン発表したらゲーオタじゃない一般層にはわからない
>そもそもライトユーザーは｢パクリ？だからなに？楽しきゃいいよ｣ってなりそう

>任天堂はCM下手だからどっちがすごいかってのも伝わらないだろうしなぁ…

こういう奴はバカ

画面に対してどう持たせるのかも重要なんだけどね。
PS型ｺﾝﾄﾛｰﾗｰの問題点はｽﾃｨｯｸを同一面上に配置していること。
球体を縦に割った面と、横に割った面を操作するなら、PSｺﾝﾄﾛｰﾗｰの右半分を下面に90度ねじったほうがいい。
そのほうが3D空間のｷｬﾗｸﾀｰを直感的に動かせるのにな。

>>1
なんか
昨日から
批判内容多いですね

ほんと大丈夫か？

>>495
つまりあれだな、ネジコン復活希望と。

>>493
> １秒ほど発生するので、そこで積分定数を０にする
うわー、頭いいぃ…

>>497
違う。
右ｽﾃｨｯｸをｺﾝﾄﾛｰﾗｰ下部面に配置、左ｽﾃｨｯｸを天井に向けて持たせる。
ねじり可動させる、という意味では無い。

>>497
違う。
右ｽﾃｨｯｸをｺﾝﾄﾛｰﾗｰ下部面に配置、左ｽﾃｨｯｸを天井に向けて持たせる。
ねじり可動させる、という意味では無い。

>>493
まあ、PS3の傾きセンサが積分誤差の発生するものかどうかは分からないけど。
幾つかの検出方法を組みあわせて積分誤差や外乱を補正するものもあるし。
でもそーゆーのって昔は高かったんだよなあ。今はどうなんだろ。

今ごろ任天堂側はむしろ喜んでそうだな

>502
値段、、、。もうちょっと上げても大丈夫かな、、、。

とかかな。

で



Wiiはいくらなんだ？

センサーつけたから振動機能はずしました、ってな発表をしているが、
バカだね本当。ネット見てるやつはみんな真相しってるっつーの。

じゃあ、何故Ｗｉｉコンに振動機能が付いてるのか、クタに問い詰めたい。

>>498
俺もこれを聞いた時、マジで開発者頭いいなと思った。

ソニーの特許出願が先って・・・。
1997年なんて既にパワーグローブとかもとっくに出てるし（ｗ
コントローラスピーカーも同じようなのはあったぞ。

つまり既存のネタをさも自分たちが発明したかのように申請しただけじゃん。

Wiiコンが驚かれたのはソレをメインの入力デバイスに持ってきたことであって、その入力方法を発明したことじゃないんだよね。
で、それをパクったのミエミエなわけで・・・。

球体を縦に割った面と、横に割った面を、PSｺﾝﾄﾛｰﾗｰのｽﾃｨｯｸ配置で操作するのは直感的では無いんだよね。
ﾇﾝﾁｬｸにしたのは、ｺﾝﾄﾛｰﾗｰの持たせ方の自由度を上げる意味もあると気付く。

>>504
いわっち曰く子供のクリスマスプレゼント程度だとか

>>501
認識精度が高いと普通にコントローラを使うだけでセンサが反応すると
いう根本的な問題も同時に抱えているのを忘れないように。

>>506
横井氏の思想が行き渡っていることを示す好例だよなあ。
あそこは、今まで「使えねー」と思われていたデバイスをいとも簡単に
強力な武器に変えやがる。恐ろしい。

>>509
やっぱ2万5千円前後からスタートだよなあ

自慰系って希望する都合のいい未来の話しかしないよねw
会社の体質ですかあ？www

25000円をターゲットにしてコストを間配ったんだろうしなあ

>>505
まぁ特許裁判で負けたから仕方が無いとはいえ、振動付けれないってのはマイナスデカいね
今の据え置きじゃ振動無いなんて殆ど考えられんし

ジャイロだけで誤魔化しても、そもそもPS2コントローラーの形状でジャイロってのがムリがある
絶対やりにくいの分かりきってるしさ
センサーバーも無いので使い方も限られるし

本当に任天堂への対抗心だけで中途半端なものを付けたなぁというカンジがするよ
逆にコスト落として本体の金額僅かでも減らした方が絶対いい

>>515
ぶっちゃけ仮に税抜59,800が税込59,800になったとしても大差ないと思う。

>>511
まワリオの中身は水銀スイッチだっけ。
枯れすぎというか古風すぎて環境問題による生産中止で無くなりそうな代物だ(w

>>515

根本的にデュアルショックの形でジャイロ積んでも「それで何やんの？」としか思えないんだよな。
ウィコンみたいに剣や銃や釣竿やバットやラケットのように出来るわけでもなく。

正直もう少し練りこんでから発表すべきだったんじゃないか？
パクるにしてもそのままDショックに埋め込むんじゃなくてさ。

任天堂が企画してまず用意した第一段階の試作品の中に、クタコンそのものがありそうな気がしますよ。

PSシリーズのコントローラにはパクリが詰まってるな

>>510
そりゃあもう。痛い程わかってる…。異種のデバイスを一つのコントローラ
に押し込めるのは想像以上に厄介だ。
まあ心配する程、精度は高くないだろうなあ。値段相応か。

パクリとかどうとかは意味がない

一般人がＰＳ3コンに触れる機会なんてほとんどないんだから

水銀スイッチってのは紫電改の自動空戦フラップで使われた技術かね。

マスコミはソニーが勝つとか任天堂が勝つとかばかりだけど
本当の勝者はソニーでも任天堂でも無い
久多良木でも組長でも宮本でもゲイツでもドン小西でもないんだよ…
天国の横井軍平さんなんだよ…

てさっきから白い壁がしゃべってるんだよー
えへへへへへへへへ
壁がね
壁がね僕にしゃべってるんだよーーーーーえへへへへへへへ
p@ergoimbto@:t[
r:k[[h
ぐぼヴヴヴヴヴヴ゛ヴヴヴヴ゛ヴヴ

軍平信者もそろそろ自重しる（ｗ
あんまりオイタをするとヴァーチャルボーイを貼り付けるぞ！顔に。

チョニーはパクルことがお得意なようで・・。
みんなの予想通りここまでパクってくるとは・・。
ある意味チョニーを讃えちゃう。

この分だと次のＸＢＯＸはウィを参考に凄いの出すかもな。
ソニーと違って「ウィを参考にしてもっと凄いの作りました。」
って正々堂々と言うだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　 ねぇねぇクタラギさん
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　 　　なんで穴だらけにしたの？なんで？なんで？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060510/30738-20060510sce01l.jpg

なんか思い込みしてる人がまだいるみたいだけど、Wiiのセンサーバーはいつぞやメトプラ３の昔の画面と合成したテレビの前にあったのとは別物になってるぞ。
ほとんど板状になって、テレビの上においても目立たない。もちろん台座なんかも無いよ。

Wii最新情報公開
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2006/index.html

↑からコントローラーに入ったら見れる。

任天堂の方向性だからこそあのコントローラーが活きるんだよなあ。

コントローラなんて従来のままでいいと思ってる。ウイコンのテ二スとかって
昔あったテレビにつなげて卓球のラケット振るやつと大差ないんじゃねーの？
工ポック社だっけか？

>529
あ、そこのページにしっかりWiiコンは振動するって書いてあるね。
SONYヤバス。

テニスや卓球、剣神なんかはそれこそ昔からあるわけで。まさに思考の停止

これでwiiのほうが先行販売したら、ネットみない市民も後からでるPS3をみて
「パクリじゃん」と思うだろうな。

傾きなんて使わないから大丈夫
CMで使った時点でカッコ悪さ100倍

>>15
うわ　やっちゃったよやっぱり
手感じだったな

>>528
その穴ｽｺﾞｰｗｗｗ
温風ヒーターとか空気清浄機なら結構ｲｹてるな

ミニ四駆の軽量化を思い出したｗ

昨年５月、PS3のコントローラはこんなもんだった
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050517.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/050517.html

その２ヵ月後、TGSレボコン発表
http://www.nintendo.co.jp/n10/tgs2005/index.html

どうあがいても厳しいﾁｮﾆｰ

>>528
空気清浄機の名に恥じず猛烈にゴミを吸い込んで
あっという間にディスクが読めなくなりそうだな

>>528
すげーｗｗｗｗ
蓮乳思い出してトラウマｗｗｗｗｗ
やｗｗめｗｗてｗｗ

ミニ四ファイターが軽量化したミニ四駆は、走行中にバラバラになってたよな

温風発生器なんだろうかモワァと

ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030623-2/jn030623-2-1.jpg

しかし、デザインはまさに空気清浄機だな

あの形と値段なら、
せめて、マイナスイオンくらい出してくれないかと思う

むしろ有害物質出しそうだ。

それを吸ったプレイヤーは漏れなくプレイステーションワールドの住人に

ソニー「Wiiのリモコンを盗んだ？それは全くない（笑）」

――モーションセンサーの搭載は、コントローラーを製作する初期の段階から考慮していたのですか？

川西氏　いや、センサーは昔から入れたいという話があったのですが、
どういったものを入れたらいいのか決めきれなかったり、
デバイスの進化が追いついていなくていい効果が得られないということもあって
、これまで乗せられなかったのです。
でも、今回いいセンサーができたので、標準搭載ようということになりました。

――任天堂のWiiのコントローラー（Wiiリモコン）からインスピレーションを得て、
というわけではないのですね（笑）

川西氏　それは全くないですね（笑）。モーションセンサーは割と昔から考えていたことで、
PSPにも付けたかったぐらいですし、企画としては意外と脈々とあるんですよ。
センサー類は、本当はたくさん付けたいんですよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/11/news058_2.html

企画は前から考案してても
結果的に後手後手なんだよな

そりゃ、「盗みました」とは言わんわな

Xbox360の目新しいことや革新的なことって何？
おまえが言うなやボケ！ｗ

ＰＳ３に革新的なことがないなら
箱３６０はなんなんだよ

技術は昔から歩けどゲーム機に搭載するアイデアは任天堂がつけたんでまねして「盗んだ」んでしょ。

全く新しいコントローラーで革命を起こすＷｉｉ
なんか知らんがアメリカで人気のＸｂｏｘ
公然とパクリ、それを指摘される糞

ソニーカッコ悪すぎるな・・・

liveアーケードとかだろ
少なくとも全部丸ぱくりで構成されてるPS3よりマシ

中身はPCのXbox360が何を偉そうに。
HD-DVDだって後から外付けだし。コントローラーにも何一つ工夫無いし。
LIVEも箱からの延長だろうが。
シェーン・キム氏ってチョン系か？パクリ国家野郎が偉そうな口聞くなや。

すいません、少し熱くなりましたｗ

>>556
乙

GKは常に必死で良いよ

検知機能パクってボタンパクって一度に任天堂信者箱信者双方に喧嘩売った、
というのがゲハ的には注目すべき点

エポック社の事も思い出してあげて＞＜

>>553
本当技術が昔からあるとか全く関係ないのにな。
だったらPS2、PSPの時からつけてりゃいいのに

コンセプトをパクるのがソニーの悪質な所。

技術だけ色々用意してるけど、きっかけが無いと使う度胸も無いのがソニーか。

既出かもしれないけど
ttp://seattlepi.nwsource.com/business/269772_e3iwata11.html

Q: Sony showed its own motion-sensing controller this week. What do you think?

A: A motion-sensing controller that you hold with both hands is completely different from one
that you can use with either your right or left hand. Worldwide, bloggers have been writing that they
copied us, but I don't really think we've been copied.

I don't think at all that we've lost Wii's advantage.

We've come out with a unique, new innovation. I think the fact that a company would do something
similar is an admission from the outside that it has value. So instead of getting angry, we should
celebrate.

スズキがワゴンR発売した時は結構斬新なクルマで話題になったしヒットもした。
しばらくしてダイハツがムーブを発売して開発者は雑誌やなんかで
「実はアイデアはワゴンRよりも前からあった」なんて話してたけど、そんな事信じるヤツなんか居なかった。
アイデア出すだけなら誰でもできるが、それが商品になるかどうかは別。
MSのフリースタイルプロとやらがどんなに技術的に優れていたとしてもそれを活かすソフトが無ければ何の意味も無い。
SCEにはそんなソフトあるのかねー。

>>18 >>10
NOA元社長の荒川の自宅はゲイツと隣近所で
一緒にゴルフ行ったこともあるとか。


ちなみにゲイツは荒川にNOA売ってくれと
マジで交渉したらしい。

山内が一蹴したが。

XBOX360のシイタケボタンもパクってない？

ゲイツは本郷さんだけ手に入れた！

>>565
そうなんだよな。基本的な研究なんて、どこだってずっとやってる。
岩田もインタビューで言ってたが、斬新って事は既存の安定と
対立する面もある訳で、会社の主力商品として売り出す事を
考えると、当然反対する人間も少なからずいるだろう。
そういう部分を乗り越えて商品化した物に対して、
似たような機能を適当に付けて「前から考えてましたよ(笑)」
なんてのは顰蹙を買って当然。

「盗んでない」と言えば盗んでない事になるなら警察いらねーんだよｗ

>>565
剣神ドラクエが発売した時は新感覚なゲームだと騒がれた。
しばらくして任天堂が・・・

パクリだろうがなんだろうが、面白ければそれで良いんだよ。

俺はPS3買わないが。

スピーカーをつけたＰＳ３コントローラーが出たら言い逃れができない。

コロンブスの卵

今回ほどソニーがかっこ悪く見えたことはない・・

>>571
アーケードでコンマイが剣(TSURUGI)を発売した時は（ｒｙ

>>565
FreestyleProはMSも認める失敗コントローラ
それと同じ仕様にしたSCEは・・・

>>575
いつもかっこ悪いから気にしないｗ

>>565
ワゴンRはステップバンの丸パクリと言われているけどな

>>579
ステップバン調べてみたら確かにその通りだな。
でも20年以上時代が違うからまだ良いじゃん。
WISHとかｂBとか今でももっとヒドいのあるしね。

みんな思っていることですな。

ソニー「スピーカーは前から入れようと思ってたんですよ（笑）」

最初のバナコンを捨てて加速度検知を慌てて追加したのは
どう好意的に考えても・・・

>>583
奇をてらった任天堂コントローラを見てゲーム業界の行く末に危機感を抱いた原点回帰の英断ですな
本人も世界一売れたコントローラの安心感とかなんとか言ってるし

振動？
初期型プレイステーションコントローラには振動はなかったわけだし原点回帰の徹底の結果
ユーザーに安心感を与えるDUALSHOCK2ベースに原点回帰の無振動、しかし新機能のジャイロも忘れない
まさに滂沱ものの傑作コントローラだといえる

>584
回帰も何も変わってないどころか劣化です。

>>571
XaviX自体は剣神より前からあったやん。

>>585
何を言う
初期型コントローラから見ればアナログスティックが2本も増えてるぞ
Wiiはリモコン型コントローラは1本しかつかないそうじゃないか
こっちは2本だし劣化ではない明らかに進化してる

>>586
ヨドに行ったらなんかボクシンググローブのゲーム試遊筐体が置いてあった
Wii発売で専用コントローラ氾濫後の立ち位置が微妙だと思った

>587
だったら原点回帰でもなんでもないなw笑わせてくれる。

>>587
ならスティック8本つけてオクトパスとか名付けて売れば？

>>589
その発想はなかった
それは面白そうですね

>>センサー類は、本当はたくさん付けたいんですよ。

たくさん、か…

体温感知とか心音センサーとか体電流センサーとか

PS3の超絶美麗なグラフィックで再現される嘘発見器が遊べる予定




って任天堂のラブテスターの後追いではないかイカンイカン
ttp://www.geocities.jp/ji1alp_kat/picweek0605.htm

なんかのゲームで心電計つける奴なかった？
確かPS系だったと思うんだけど…

64でそういうテトリスがあった