脳トレプロデューサー「脳トレはゲームではない」

脳トレプロデューサーの発言

江口さん：『脳トレ』はゲームではないけれどDSはゲーム機だし、今度はゲームも買ってみようかなって思った人が、
操作は難しくないし、なんか周りで話題になってるぞということで『おいでよ どうぶつの森』を選ぶっていう流れができているのかな。

　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ト、__ノ、_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__任天堂命＿) ＿＿ 　_)
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／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ノ　　何故だ江口！？GKに魂を売ったのか！
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　リ　＜　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ノ 〃　|　 )　　我々の主張が水の泡じゃないか！
、　　 ＼ノ^,ニ‐-ァ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　
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　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／Y

任天堂の人はちゃんとわかってるね。
判ってないのは任豚だけか。

なんと笑撃の事実発覚、脳トレはゲームじゃなかった！

妊娠激怒

分かってなかったのは妊娠だけか

カズオもPSPのモンハンに続く二番手知育もゲームではない…
あるぇ〜PSPの売れてるゲームはモンハンだけ〜？

妊娠って任天堂に嫌われてるのな

任天堂は妊娠の存在はわかってるだろうし、嫌ってるだろうね。
ファンは勿論歓迎してるしうれしいと思うけど

何も見えないんだが

任天堂専門雑誌に「多機種の中傷ハガキを送らないで下さい」って言われるくらいだから。

脳トレがゲームであることは明らかだろ。
このコメントの言おうとしてることは、「脳トレをゲームとして買わなかった人が、次にゲームとしてぶつ森を買う」ってことじゃないの？
↓下のように括弧をつけると良くわかる。
「『脳トレ』はゲームではないけれどDSはゲーム機だし、今度はゲームも買ってみようかな」って思った人が、
操作は難しくないし、なんか周りで話題になってるぞということで『おいでよ どうぶつの森』を選ぶっていう流れができているのかな。

ごもっともな意見だな

別にいいじゃねーか、自分と意見が違っても

>>1
ﾜﾗﾀ
尿豚共ってこれどうやって擁護するつもり？

明らかに知育ってゲームじゃないのに新しいアソビだとかほざいていた
クズにはいい薬だよ、本当に。

>>11

ここで区切ると更にわかりやすいんじゃない？

「『脳トレ』はゲームではない」

ゲームじゃないからおもしろくないなんて事ないよ
英語漬けなんてすごい面白かったよ
(２２歳)

>>11
1行目と2行目以降が完全に乖離してます

>>15
すげーわかりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームじゃないなら、脳トレって何？

>>17
乖離してないだろ？
脳トレを買った多くの人が、脳トレをゲームとは意識せずに購入したってだけのこと。
コメントしてるのはぶつ森の記事だから、次の行でメインのぶつ森の話をしてる。

知育ソフト

>>17
楽しい学習ソフト

ゲームじゃないのに売れてる事がなおさらすごい

というか実際のところ
「ゲームじゃない」という普通の感想を
いつもの被害妄想で「煽られた」と受け取って
脊髄反射的に否定してただけなんじゃないか

だって普通に考えりゃそらゲームじゃないもの

信者の中で、この手のソフトは
売れなかったらツール
売れたらゲームなんです
開発コンセプトとか作者の意図とか関係ない

この脳トレはゲームだ。
そして、この脳トレを手にしたキミたちもゲームだ。

キユ

さて、俺は以前から脳トレを非ゲームとして純ゲームと区別をして語ってきたわけだが
やはり俺の考え方、とらえ方が適切なものであると証明されたわけだ。

今後は馬鹿の分際で俺には向かうことなく、教えを乞う態度に切り替えることが
ゲームをより深く正しく理解することへの近道なのはいうまでもなくなった。

なんかｲﾏｲﾁ盛り上がらんな。
だれかA助呼んでこいよ。

脳トレはゲームじゃないって言ったら

キモオタとかオッサンゲーマーとか叩いてた妊娠はどこ？

だれだっけ 脳トレはゲームって言ってたのｗ

>>26
お、現れた。
じゃ他所にいこっと。

>>27

21秒差ﾊｹﾞﾜﾗ

>>27
言うまでもなく

完全にネタにされてるＡにﾜﾗﾀ

>>26
それが普通だから。お前だけが思ってた訳じゃないから。

むしろ、やる事がいつも裏目に出る
ID:rOrksmAn
がおもろい

でも江口って脳トレじゃなくてぶつ森のプロデューサーじゃなかったっけ？

死ねよＧＫ

>>19
俺がわかるのは「『脳トレ』はゲームではない」という一文だ。
更にその後に「けれどDSはゲーム機」と続いている。
逆接で「DSはゲーム機」と言っているんだから発言者の念頭にあったのは
明らかに「『脳トレ』はゲームではない」ということだろう。

>>34
ぷ。
俺が主張しても同意しなかったくせにあとから俺も思っていたと便乗する。
その程度では俺との差は縮まるわけがない。

じゃあ脳トレはランキングから除外すべきだね

>>39
クッセーｗ
クセクセクセクセクセｗｗｗ
負け犬信者黙って死ねよ

>>39
そうだね。プラズマ買おうね。

まあ「江口はGK」という最終手段があるから無敵だよな

知育だらけのＤＳｲﾗﾈ

つーか>>1の発言載ってるソース持って来いよＧＫ

>>45
ほら、豚舎でゆっくり読みな。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060410/116226/index2.shtml

脳トレプロデューサーって高橋伸也って人じゃないの？

ぶっちゃけゲームの定義なんてどうでもいいんだけどな

「ゲーム」という言葉が一人歩きしてるだけだよな、これって

デジタルARENAって前もDSLの時に任天堂ファン馬鹿にしてたよな。
GKサイトか

サイトをGK扱いですか
面白いですね

森のプロデューサ？

どうぶつのもりプロデューサーとしても脳トレはゲームではないと認めているわけだ。
というか、普通にそう思うだろ。

純ゲームとしてNDSはなんら新しいものを作り出せてはいない。
焼き直しと非ゲームで売っているだけだね。
これでおもしろさ追求、原点回帰だと言われてもゲームとしては退化したと言ってもいいだろうねぇ。

今度はデジタルARENAをメール攻撃とかするんですか？

>>46
これを見ると、江口って人はぶつ森のプロデューサと読めるんだが…

>>53
前にもメール攻撃してたよな、たしか

ああ、なんだ。ぶつ森プロデューサーらしいじゃん。
このスレ終了終了

再開

文字は読めても文意が読めない人間が最近増えてきたことなぁと思う今日この頃です。

ゲームの、しかも任天堂タイトルのプロデューサーが非ゲームだと言っている現実。
これでNDSは定番タイトル以外での純ゲームのヒット作がなくなったねぇ。
犬も当然環境ソフトなわけでゲームではないしね。
NDSの機能を使った新しいゲームが出せるかどうか、今後に期待するしかなくなったな。

脳トレはゲームではないってことに抗議してメール攻撃されても
やられてるほうは意味がわからないだろうな。

ぶつもりもコミュニケーションツールみたいなもんだしね

前から思ってたけど、Ａ助さんはＤＳではどんなゲームを遊んでこられたんですか？ちょっと気になる。

>>57
おまえこそゆっくり読んだほうがいいんじゃないか？
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060410/116226/index2.shtml

カンファレンスだと任天堂というか岩田はゲームだと言ってるんだがな。
ってか川島隆太が言ってるのかとおもった

「DSは"ゲーム機として"売れている」
というのが妊娠的に絶対に譲れないセンだから
ブームの火付け役が実はゲームじゃないって認めてしまうと
色々と不都合があるのかもしれないな

このスレを見て思った事
・脳トレはやっぱりゲームじゃなかった
・>>1 は日本語が不自由

つか江口って人はうっかり本音が出ちゃったのかな？

DSとPSPのランキング（10位まで）から知育系を除外

おいでよ　どうぶつの森　　　　　　　　　　　　　任天堂　2,560,882　335,425
マリオカートDS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　任天堂　1,273,757　224,411
nintendogs　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　任天堂　1,209,477　135,674
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち　　　　　　　　バンダイ　1,060,397　107,499
さわるメイドインワリオ　　　　　　　　　　　　　　　任天堂　940,349　117,677
スーパーマリオ64DS　　　　　　　　　　　　　　　　任天堂　889,334　120,062
ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊　　　ポケモン　712,687　134,776
モンスターハンター ポータブル　　　　　　　　　　カプコン　593,934　118,317
ＪＵＭＰ　ＳＵＰＥＲ　ＳＴＡＲＳ　　　　　　　　　　　　任天堂　529,024　202,139
だれでもアソビ大全　　　　　　　　　　　　　　　　　任天堂　495,820　64,994


PSPソフトがトップ10入りだから実質圧勝と言うことでお願いします＞＜

元々脳活性化ソフトって書いてるだろ。

脳トレがゲームじゃないって話をしてるのに
なぜPSPがうんぬんって話を持ち出してくるのかが意味不明です

ゲームと捉えるかそうでないかは人それぞれじゃね？

>>70
ヒント：任豚の話題逸らし

・『脳トレ』はゲームではない。　（どうぶつの森プロデューサー）

・『脳トレ』って、ゲームじゃないと思うんです。　（MOTHERの生みの親）

IDを変えても良いので、スレタイでやらかした>>1さんは
頑張って盛り上げてください。

脳トレはゲームではない論を盛り上げていくべきだ。

脳を鍛える事自体はゲームではないが
トレーニングでの単純なスコアアタックがゲーム的と感じる人もいるだろう

つまりDS700万台から、非ゲームの脳トレ400万分を引いた数が、
２本で多少重複してる分を差し引いて大体300万くらいを引いた数が
ゲーム機としてのDSの台数なんだよな。
すなわち400万台。そうすると330万台のPSPと大差なくなる。

スコアアタックがゲーム的だろうが、本質がゲームではないのだから
そんな些細なことでゲームだと主張されても困る。

江口はＧＫ！

・『脳トレ』は明らかにゲームですが何か？GK乙wwwww　（妊娠）

脳トレで売れた分を差し引くとかそんなことは馬鹿げている。
売り上げが伸びたのは任天堂の成功。PSPに対しての勝利なのは揺るがない。
ただそこに新しい創造があったとは言えないというのが俺の見方だ。

>>77
それで行くと最高でも50万しか売れてないPSPはゲーム機としてどうなのか・・・

「ゲームじゃないもの」がゲーム機から出て、
尚且つそれが馬鹿売れするって案外すごくね？

脳トレの本質って何？
単純なスコアアタックの繰り返しが脳を活性化させるんだろ

脳トレはボケ防止ソフト

PS2におけるDVDがDSの脳トレ。
任豚はかつてPS2をDVDビデオ専用機と揶揄していたが
DSだって今やおじさんおばさんのボケ防止専用機。
ゲーム機としては300万台しか売れてない。

>>83
案外じゃなくてかなり凄い話なんだけど、何故かこの板では
ゲームであることを強弁し、ゲームでないという主張を許さない人たちがいるんだよね

>>81
スレタイのコメントをしたプロデューサーによると、そこからぶつ森に流れているらしいが、その点は無視かい？A助君？
ゲームに見えないものから、ゲームらしいものに誘導し、ゲーム市場にライトユーザーを戻したってこと。
つまりは君の言う非ゲーム的なものこそが、従来のゲームには欠けていた、しかし必要なものだ。

ボケ防止ソフトは必要だよな。
任豚は高齢化してるし、若年性アルツハイマーの気もあるしな。

349 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/05/01(月) 15:14:22 ID:1Bge2oso
脳トレプロデューサー

江口さん：『脳トレ』はゲームではないけれどDSはゲーム機だし、今度はゲームも買ってみようかなって思った人が、
操作は難しくないし、なんか周りで話題になってるぞということで『おいでよ どうぶつの森』を選ぶっていう流れができているのかな。

あれれ？

単純なスコアアタック　→ゲーム的
単純なスコアアタックの繰り返し　→ゲーム的でない

意見が分かれるのはここか

A助も日本語が不自由みたいだね

意見が分かれるのは

・『脳トレ』はゲームではない。　（どうぶつの森プロデューサー）
・『脳トレ』って、ゲームじゃないと思うんです。　（MOTHERの生みの親）

・脳トレはゲーム。　（豚）


こうだろ。

「脳トレがゲームではないと思ってる」の主語は脳トレからDSに入ったライトユーザーであって、
「脳トレはゲームではない」という見解が江口の見解とはどこにも書いてないじゃん。
また意図的に文章を捻じ曲げて工作か。
相変わらずよーやるわ。

スコアアタックというか、ワリオ的プチゲームの集合体と認識しているのではないか
と思ってみるのです。

　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ト、__ノ、_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__任天堂命＿) ＿＿ 　_)
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>>84
スコアのためにしている内容がゲームではないと言っているのだよ。
まだわからんのか猿が。

あれ？
俺の言ったことは無視されてるな

>>97
内容は別にしてスコアアタック自体をゲーム的と感じる人もいるだろって俺は言ってるんだよ

構って欲しいならもうちょっと泣き喚いてみろ。

あと、62についてもお願いします

>>99
見えない他人の存在を作り出して言い訳をするな見苦しい。

スコアアタックがどうとか関係ない。
やっている内容自体の話をしているのだからな。

どうぶつの森もゲームじゃねえな

オリンピックのことをThe Gameというように、ゲームとは本来競技のこと。
ま、ここで議論してるのは狭義の、遊戯としてのゲームなんだろうけど。
広い意味に取るか狭い意味に取るかの違いだろう。

頭を使うってゲームの基本中の基本だと思うけど
ほとんどのゲームは馬鹿では勝てない

おいでよ　どうぶつの森　　　　　　　　　　　　　
マリオカートDS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
nintendogs　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち　　　　　　　　
さわるメイドインワリオ　　　　　　　　　　　　　　　
スーパーマリオ64DS　　　　　　　　　　　　　　　　
ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊　　　
ＪＵＭＰ　ＳＵＰＥＲ　ＳＴＡＲＳ　　　　　　　　　　　　
だれでもアソビ大全

こうしてNDSの売り上げ上位を見ると・・・何を生み出したのか首を傾げるねぇ。

>>106
お前国語悪いだろ？

たまごっち2とか出たら余裕でミリオンいくのかな

>>102
じゃあ
やってる内容って何よ

>>107

お前もあんまり…

>>108
「〜２」ってベタなタイトルじゃ女の子に売れんだろ

結局馬鹿が脳トレをゲームにしたいがために
何でもゲームに当てはめようと必死になっているのだが所詮馬鹿の限界、
俺のような論客の前にこうして論が崩されていくわけだ。

>>109
はぁ？
何を言っているのか意味不明。
漢字の書き取りがゲームですかぁ？
釣り銭渡しがゲームですかぁ？
時間を決めスコアアタックの要素をつけることで競えるようにしているが、
その内容自体はゲームではないのは誰が見ても明らか。
論が崩れたのだからもはや逃げるしかないよおまえは。
完全に負けたことさえわからないのかね？

　　　　　　／妊_娠＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　　　　江口はGK！！


　　　　　　／妊_娠＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　　　　糸井はGK！！


　　　　　　／妊_娠＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　　　　世間はGK！！

日本語が不自由な人が多いのか？

脳トレの日本語の名文を声に出して読みな。

クイズはゲームじゃないのか……

>>116
クイズゲームファンには辛い現実だな。

>>113
君は日本語が不自由なのかな？

>時間を決めスコアアタックの要素をつけることで競えるようにしている

これをゲームと言わず、なんて言うの？

ゲームとかげーむじゃ無いとか、そういうカテゴライズって自己満足以上の意味があるの？

消費者にしてみれば面白そうなら買うし、そうで無いなら買わないってだけだと思う。
教授持ってるけど、これがゲームだろうと非ゲームだろうと新鮮な事に変わりは無いんじゃないかな

>>113
＞時間を決めスコアアタックの要素をつけることで競える

これをゲームと感じる人がいないとでも言うのか？

ここで脳トレをゲームって書き込んでる人は、ブームに乗って買った人間じゃなく
任天堂の「新機軸のゲーム」として興味を持って買った「ゲーム」好きが書き込んでると思う訳で…

ライトゲーマー、脳トレブームで興味持って買ったおっちゃんおばちゃんはどう思ってるか知りませんけど
ゲハ板に書き込みするようなゲーム好きは、少なからず「ゲーム」として脳トレを買って「遊んでる」と思いますけどねぇ

しりとりもジャンケンもゲームじゃなくなっちゃうな

>>119
それを分かる知能を持ってる奴なら何周も何周も同じ議論をループさせませんて。

>>118
競うことがゲームだと言いたいのなら俺と話をする能力はないので退場するしかないだろうね。
知的水準を上げてからいらっしゃい。

※　なにやら国語力の弱い方が一名いるようです
　　 スルーしましょう

>>120
スコアアタックはゲームだ。
しかしやっていることはゲームではない。
やっていることがゲームではない以上脳トレはゲームではない。

簡単なことだ。
理解できないのはお前が馬鹿だから。
覆せないのもおまえが馬鹿だから。

結局俺にかなうはずがないのだ。明らかに劣っている。

脳トレは明らかにゲームじゃない

良くも悪くもゲームだろ。
正しく書いても認識されなきゃ正解にならんし
（たとえば×は下から書くと+と認識される）
認識されれば違うものを書いても正解になるし。

まあゲームだろうがゲームじゃなかろうがどうでもいいことだよな

A助をからかうゲームの現場はここですか？

>>126
スコアアタックがゲームなら、その要素を含む脳トレもゲームじゃないか？
その意見はいくらなんでも無理がある。
「非ゲーム」論には一部賛同するよ。

漢字の書き取りを世間の人にゲームがどうか聞いてみればいい。
ゲームではないと答えるだろう。
制限時間を加えていくら回答できるか競えるようにした。これでゲーム性が加わった。
ではそのゲーム性の加わった漢字の書き取りはゲームなのかと言われれば当然答えは否である。

俺の言った本質とはすなわちそういうことだ。


論破完了。
ま、いくら馬鹿でもそろそろ負けを認めないと恥さらしもいいところだねぇ。

A助様＠お兄やんを弄ると面白いな。

A助様＠お兄やんから

1.同意レスを頂く・・・　+10point
2.反対レスを頂く・・・　+1point
3.スルーされる・・・　-10point

でゲームが出来そうだな。

江口さんを脳トレプロデューサーだと勘違いしてた奴が何を言っても無駄

あと、A助様。
簡単な事を簡単に伝える、あるいは難しい事も簡単に伝える事が「会話・議論の能力」だと思います。
相手に伝わらない時点で情報には意味が無くなってしまうので、伝わらない理由を相手に求めるのでは無く、自分自身の伝え方に問題が無いか省みては如何でしょうか。

A助様の主張も良く読めば骨子の部分でそれ程の無茶は言っていないのに、無用に攻撃的な態度で随分損をしているように感じられました。

時間を決めてスコアアタックする
学校のテストや入試なんかもゲームです。

ぎゃはははっ！
「脳トレ」ゲームじゃねぇってよっ！！ぎゃははっ！
任天堂ゲーム売れよ！ぎゃははっ！

>>131
また過剰に反応するな。
スコアアタックがゲームだと言ったが、それはすスコアアタックに対して言ったものであり、
スコアアタックの要素、あくまで要素を加えただけの漢字の書き取りは当然ゲームではない。

これぐらいの読解力は身についていないと恥ずかしいねぇ。

>>136
まさにゲームでしょ。

A助はかわいそうな子だから許してあげて

脳トレをゲームを思い込みたい人がかわいそう
任天堂は罪深い

スコアアタックのないFFはゲームではありません

×脳トレをゲームを思い込みたい人がかわいそう
○脳トレをゲームと思い込みたい人がかわいそう

に修正します

>>135
俺は意見を書くとき、レベルを下げて書くようなことはしない。
なぜなら馬鹿と話をするメリットはないのでわかる奴だけ相手にしようと思うからだ。
脳トレ非ゲーム論では思いのほか馬鹿が食いついてきたのでそいつらに自分の馬鹿さ加減を認識させ
圧倒的な実力差を感じさせる必要があったので今回はレベルを下げただけの話。
まぁ、完全に論破されてもまだ食いつきたい知的水準の低い、
言葉に対する感覚の愚鈍な奴がいるようだが、まったくもって愚かで惨めなものだ。

>>135 +1 point
>>140 -10 point

35名前： A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 投稿日： 2006/05/01(月) 15:16:42 ID:1Bge2oso
脳トレプロデューサーの発言

江口さん：『脳トレ』はゲームではないけれどDSはゲーム機だし、今度はゲームも買ってみようかなって思った人が、
操作は難しくないし、なんか周りで話題になってるぞということで『おいでよ どうぶつの森』を選ぶっていう流れができているのかな。


知的水準の低い馬鹿がゲームだと言い張る中、俺やプロデューサーはゲームじゃないと言う。
これが現実。


NDSのゲームソフトって、ゲームじゃねーだろ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1146333771/35

A助のこの間違った書き込みをコピペしてしまったせいで俺まで日本語読めないバカ扱いだ。

むしろぶつ森のほうがゲーム性は低いよね。
だから良いとか悪いとかでなく。

脳トレに取り入れたタイムアタックの要素をゲーム的と感じる人がいる

俺間違った事言ってるんかな

>>148
見苦しすぎる。ﾌﾟﾌﾟ
ま、そこらへんでわずかながらのおこぼれを拾って帰りたい気持ちもわかるがね。
今のままじゃおまえ100％の完敗だもんな。爆笑

>>138
スコアアタック（ゲーム要素）＝ゲーム
漢字書取（知育要素または作業）≠ゲーム
スコアアタック（ゲーム要素）＋漢字書取（知育要素または作業）≠ゲーム

だってさ。これを崩せば論破って事なんですかね。

ゲームと思うかどうかは遊んでいる側が決めればいい
作り手がゲームと認識していなくても遊び手がゲームと思えば立派なゲームだ。

さておき、脳トレはゲームにしといた方が絶対にゲーム業界にとって得だと思う。
ゲーム＝悪、滅ぼすべきもの、世界最低の文化、この世でもっとも必要ないものと、
思われているのが現状なのだから、これをゲーム業界の手柄にしない手はない。

ソースも読めない人間が多いな。
論破とか言ってる割りに文脈も行間も読めてないし。
さすがだな

というか、脳トレにはまっている人を見てみなよ。
まさにゲームとしてやっているから。

脳トレ？
ゲームじゃないかな

やわらかあたま塾のほうがゲームっぽいが。燃えるし

>>151
「作り手がゲームと認識してない」とはどこにも書いてない。
>>1をよく読め。

＞『脳トレ』はゲームではないけれどDSはゲーム機だし、
＞今度はゲームも買ってみようかなって思った人が、

これ読む限りゲームではないと判断してるのは
遊んでいる側もなんだろうけどな

＞A助様
レベルを下げて書く、というのがそもそも傲りと映ってしまうのだと思います。
意見を伝える時は、きちんと伝わるように発信する事こそが優れた表現ではないでしょうか。

私は前述したように脳トレはゲームでも非ゲームでも新鮮だし、そのようなカテゴリの分け方で現実の何が変わる訳でも無いと思っていますから、今回のA助様の意見そのものに対しては何も言う事はありません。
ただ、折角論旨の骨格としては筋の通った事を言っているのに、余分なディティールの部分を非難されてしまうのは勿体ないと感じるだけの事です。
相手を論破しようとする意図は、本来見せないようにするのが優れた戦術できないでしょうか。
相手の意見を緩く束ねて導き、解り合うという形に持って行く事が論争の基本戦術なのではないかと思うのです。

>>144
君に主張できるのは「俺は脳トレはゲームじゃないと思う」ってことだけだ。
あとは幾ばくか、元からそう思ってて同意する人が現れるだけ。
脳トレをゲームと思ってた人が意見を翻すことはまずない。
その一方的な論法では。
つまり無駄なことをやってるんだよ。

つーか、脳トレをゲームだと思おうが思うまいがそんなことどうでもいいんだよ。
ましてゲーム業界がどうなるとかアホかと思うね。
一番大事なのは俺の言っていることが正しいと馬鹿どもに認識させること、
無謀にも反抗してきた馬鹿を完膚なきまでに叩きのめすことだ。
連中に言わせればこれもゲームになるのかねぇ。ﾌﾟ

まあ、脳トレを作った人たちは、ゲームとして作ってるみたいだけどね。

>>155
ああ、そういうことか。
間際らしい抜き出し方だな。

>>159
ゲハは業界のことを考える場所だから、その主張は認められない。

やってる時はゲームとしてやってる。
あとで考えると、ゲームじゃなかったかな、とも思う。

>>159
君が一方的に罵り、まくし立てることがストレス解消になってるんなら、これに優る喜びはないな。
俺も楽しいし。

さて、そろそろ時間ですよぉ。
とか言って区切ればこれもゲームですかぁ？爆笑。

今日はこれぐらいにしといてやろう。

>>165
うん。またね。

まあ、このスレのタイトルが間違ってることだけはガチだな。
レスはともかく。

そして、その後A助を見たものは居なかった…

　　　　 　　　-Fin-

はいはい。

>>165　あっ、最後に

>>138で考えてたんだけど、コナミの「キーボードマニア」はゲームじゃないんだろうか？
楽器を弾くことがゲームで無いなら、タイミングよくキーを押したりスコアを競ったりするなんて
ゲーム要素があっても楽器を弾くことでゲームになくなっちゃうって事でしょ？ダンレボもそうなっちゃうかな。

>>165
２ｃｈを自分が楽しむためのゲームとして利用している張本人乙

>>170
Ａちゃんがゲームって言えば、ゲーム。
ゲームじゃないって言えば、ゲームじゃないんだよ。

彼は全知全能の神。

165の書き込みは酷すぎますね・・・
正道を説いたのが悲しくなってきました。

>>173
生真面目な・・・・・・

どんな単純な事でも競う相手がいればゲームになるんだよね
脳トレDSの場合は脳年齢で過去の自分と競う
＝脳トレDSは十分ゲームであると言える

かと言って、ゲームではないと言う人を否定するつもりは無いけど

150レスも稼いだ。
さすがＡ助と言っておこう。

ゲームであろうと無かろうと、魅力的なコンテンツで多くの顧客を獲得したなら、少なくとも下地作りとして大成功だと思います。
兎にも角にもまず注目を集めなければ、どんどん埋もれて行ってしまいますし。

ゲームだから偉い、非ゲームだから卑しいという事は無いのに、どうして些細なカテゴライズに拘るのか判らないのは、私の知能が足りないからなのでしょうか。

いま売られてる大抵のRPGよりはよっぽどゲームゲームしてるよ、脳トレって

ゲーム業界にな〜んの貢献もしてない非ゲーム脳トレ

>>177
同意
ホントどうでも良い事こだわる奴多すぎ。
なのに非ゲーとか知育とか言ったりすると噛み付いてくる奴の多いことといったら・・・

>>177
論点がずれてる

人生なんて所詮すべてゲームに過ぎないんだから
知育だかなんだか知らんがこんなものはゲームに過ぎんよ
面白いかどうかは知らんがね

>>177

妊娠に是非言ってやって下さいよ

まあ、とりあえず、

ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0601/12/index.html

＞--ゲーム業界に新しい需要ができましたね！
＞
＞河本：他にお盆の頃にも同じような需要がありまして、グッと売り上げが上がったんです。
＞お盆って家族や親戚が集まることが多いですから、
＞どうもその時に話題になって売れたんじゃないかと……。
＞これまでゲームをされたことがなく、興味も無かった、
＞ちょっと遠巻きに御覧になっていたようなユーザーさんにも
＞買って頂けたのではないでしょうか。

他にも、教授に内蔵されてる対戦モノについて語ってたり、
どう見ても脳トレ製作陣は、ゲームという認識でいるとしか。

しかし毎日任豚によるＧＫ認定が増えていくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日は誰をＧＫにするんだ？ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終的に
「任天堂はGK！」
ぐらいまで行くと思う

うはw

A助の言ってた通りじゃん！

>>184
日本語が不自由なのかね。
ここでのゲームは明らかにゲーム機で遊ぶことを指している。

馬鹿すぎ。
文脈から意味を読み取れない国語力のなさに失笑。

まあコンセプトはゲームじゃないよね。

脳年齢、というアイデアがゲームにしちゃったね

>>18
その場合、「これまでゲームをされたことがなく」という文に引っかかる。
ゲームでなければ、ゲームをしたことがあるかどうか、ましてやゲーム機どうこうは関係ない。

消しすぎた。
>>188ね。

>>191
意味不明。
自ら知的水準の低さを証明するとは馬鹿はおもしろいな。

>>193
そちらこそ、ご自分で理解できないことを、さらけ出されてるではありませんか。
そのままそのセリフ、お返ししますよ。

脳力(≠脳)をﾄﾚｰﾆﾝｸﾞするｿﾌﾄなんだよね。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ用ｺﾝﾃﾝﾂっていうか。
A助君が言うような電子手帳の延長線では無いけど、確かに従来のｹﾞｰﾑｿﾌﾄとは違う。

カラオケで点数を競うのがゲームだと思うか思わないか、そのあたりの認識の差なんだろうな

>>194
そのまま返せると思ってる時点で・・・

というか、明らかに俺の言ってる意味で読むのが正しい。
ゲーム機で遊んだことがなかった人、興味がなかった人もというふうに取れる。
脳トレがゲームか非ゲームかというのは意見が分かれるが、これは分かれない。
なぜなら単純におまえが意味を理解できていないだけなのだから。

また、苦多良木工作隊スレか。
苦チョンNYの現状を反映しているんだろうが、ほんと見苦しいね。

>>193
知的水準云々いってるけどソースはちゃんと読んでないんでしょ？

しかし、「ゲームじゃない・ゲームだ論争」って、いつ時代にも登場するよね。
昔、ＤＱが登場した頃に、「こんなのゲームじゃない」と言われていた事が懐かしい。
まあ、認識の差を討論することは楽しいから、どうしても熱くなりやすいんだよね。

>>190
運動後の消費ｶﾛﾘｰを計測する機械があるよね？
その消費ｶﾛﾘｰみたいな意味での脳年齢なのだと気付く。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしたら、その結果を明確な数字で解りやすく知りたいでしょ？

まぁ俺が言ってるのは脳トレの本質がゲームじゃないってことであって
ゲームに属さないとまでは言ってないのでそこは勘違いしないでもらいたいんだけどねぇ。
知的水準の低い奴はそういったさじ加減もわからないから困るんだけど。

タイトルでゲームを押し出さないのは
ゲームなんてという人を釣るための罠。

ゲームじゃありませんよという風を装って
その本質はまさに嵌るゲームの文脈に沿って作られている。

おまえら脳トレみたいな逃げゲーばかり出されてもいいとマジで思ってる？
年に1本だけにしてくれよこんなゲームって感じだが。
任天堂ハードに隔離してくれるならそれでもＯＫ。

ゲームっていっちゃうと、ゲームなんて自分には無理ってな人がやってくれないんだよ
そういう人のためにわざわざタッチペン付けてんだし

脳トレはゲームじゃないって豚にもやっとわかったか。
大本営発表がないとこんな簡単なことがわからんのだから困る

ゲームだなんて見りゃわかると思うんだけどな
自分で判断できないってのはつらいやな
他人がこれは面白くないって言ったら面白くないと思い込むタイプなのかな

要するに、自転車こぎﾏｼﾝとかﾌﾞﾙﾜｰｶｰとか、もっと単純にﾀﾞﾝﾍﾞﾙみたいな魅力っていうか。
ぶら下がり健康機が売れたのと同じかもしれない。
ただ、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ用ｺﾝﾃﾝﾂとしては脳ﾄﾚのほうが、遊びっぽくてよく使われてるんじゃないかと。

>>202
お前さんがどう思うとか、誰がどう思うとかじゃなくて、
脳トレ製作陣がどういうつもりでいるかということを出しただけなんだがな。
まあ、リンク先読んでも理解できなかったのなら、それはしかたない。

>>204
別に出されても買わなきゃいいじゃないか。
売れなきゃ、同じようなソフトばかりが出てくることは無くなるでしょ。
大体、PS2やPSPなどのような現役マシンで色々出てるんだし……

豚や任婦はまだ往生際悪く、ゲームだと言い張ってんのか。
こいつらにつける薬はもうどこにも存在しないな

競うだけじゃゲームにならないならレースゲームなんて全否定になるぞ
かけっこの延長戦なんだから

そりゃ捉える人の自由だからね
コレはゲームといえばゲーム
Amazonレビューを見てもゲームと思ってる人が数百人もいる。
こりゃゲームです、作り手がどう思おうが
大衆の受け取り方がそういう方向に行ってしまっている。

都合の悪いことは全部GK乙で済ませてきた任豚は
さすがにこういう時ご本尊様をGK認定するわけにもいかないから
かといって相手を説き伏せる能力も持たず立ち往生の悲劇ｗ

ゲームじゃないていうのはプレイやんとかワンセグアダプタのことを言うんだろ。
ああ、それは周辺危機か。

トークマンや旅のものさしは完全にツールだな。

提示される脳年齢という指標で競う事が脳トレDSのウリの一つでもあるからな
競う事が包括されてる以上ゲームと呼んでも何らおかしくは無い

しかし、>>1とスレタイが間違ってることに気付かない人の多いこと多いこと。

ゲームだが分類的には黒髭やﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞの類だな。
ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ店よりトイザらス。
テレビゲームをこの方向に持っていこうとしてるその考え方が俺を萎えさせるんだよ岩田さん。

でも、もともとファミコン自体がそんな感じだったし

>>64
http://www.nintendo.co.jp/ds/dsconference2006s/page3.html
これか？

ゲーム風の何かを使って脳を鍛える。
まぁ、目的の違いかな。
算数ドリルやって読書とは言わない感じ。
ゲームだろうとそうでなかろうと楽しめれば別にいいんじゃないか。

いやいや、ファミコンは向上心強い開発をしていたよ。
性能の限界範囲で何ができるかを手探っていた感じ。
今はアイデアを出汁にいかに簡単に作るかという方向性。
使い捨てレベルだよね。

>>221
そうそう。どれだけ手を抜くかに命賭けてるよね。

A助はホントに成長しねぇな。
「脳トレはゲーム機で動くエンターテイメント作品だ」って言いたいんだろ？
非ゲームっていうレッテルじゃ話がそれるって事を学ばないから何時までも主題に進めないんだよ。

脳トレはスコアアタックそのもの、ってのには賛成なのか反対なのか
賛成とした上でスコアアタックはゲームの本質ではないといってるのか
反対とした上で脳トレはゲームの隅っこと言っているのか

>>222
そんな気持ちでゲーム作るならもうやめちまえっ
と親方に勘当されるイラナイ子となりつつあるのは確かだな。

手の抜こう抜こうってしてるのが作品からプンプン伝わってくるんだよね。
そら手を抜けば開発費は安くなって儲かって株も上がって山内氏は
また沢山配当を貰ってどっかに寄付してって素晴らしい流れなんだろうけど。

エンターテイメント商売って売り手に情熱なくなったら終わりだよ。

面白けりゃいいんじゃないの？
金かけて手間暇いっぱいかけて数年の歳月をかけたつまんないゲームを一万出して買うよりは

手の抜き所が分かってないから糞ゲーが乱立するんだろ。
どういう風に楽しませたいか、その部分にこだわることで
楽しさがスポイルされないか、その辺の検討が甘すぎる。

人それぞれですから。俺は情熱がない手抜きしか考えてないような奴が持ってくる作品なんて反吐が出ると思ってる。
しかしそう思わない人がいても不思議じゃない。

おもしろくないから困っている。
やりこむと1日で飽きる。
場面場面が思い出に残っていない。
感動しないんだよ。
そんな暇つぶしゲームは年に1本で良い。

それだけの金を出す覚悟があるのなら何にも言わないけど。

>>221
いやいや、余計なものが入れられなかったｹﾞｰﾑ＆ｳｫｯﾁのような、洗練されたｺﾝﾊﾟｸﾄさを感じるよ。
労力と面白さは比例しない。
それは音楽でも絵画でも映画でも同じ。
ｱｲﾃﾞｱを具現化する才能には、たかが労力や努力なんかで敵うはずも無い。

別にゲームに命かけてる訳でも娯楽がゲームだけでもないからね。
情熱なき奴らが手抜きで作る商品なんて比較検討の対象にすらならない。

ゲームしかないのなら面白いと仮定すると選ばないとね。

>>232
そう感じることに否定はしないよ。
ただ俺は未知のｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ的感動をゲームに求めてる。
自分がその作品に手を出さずにいられなくなるﾜｸﾃｶ感を求めてる。
何のためにゲームをやっているのか考えて虚しくなるような流れだけは避けたい。

結局行き着くところが、「どこそこのテクスチャが。。」とか
「○○の××にくらべて空気の表現が。。」とかそんなんばっかでしょ
要は、自分が最高性能の嗜好の一品を手に入れて

　他機種のユーザーに対する優越感を得たいだけ

としか思えないんだよね。

ゲームでない物や過去の遺産ゲーしか出せないのは
明らかに問題だよな。
こんなことばかりやってると進歩がなくなって衰退するだけ。

>>230
堀井さんがﾌｧﾐ通の連載で、何も残らない感じを理由にﾃﾄﾘｽを批判してたんだよね。
そりゃあ、ﾄﾞﾗｸｴは物凄い時間がかかるｿﾌﾄだから、ﾃﾄﾘｽを肯定したらやる気が失せるかもしれないけどさ。

>>236
進歩って何？

>>237
そこが一発屋と追求派との境目だね。
地球内であれこれ未知探るんだったら宇宙に出ろというほうが俺には頼もしく映る。

堀井みたいに作家系の人間には文章が無いとダメなんだろ

いたすとは別に文章ないけどね。

>>238
新しい、より洗練された驚きじゃない？

大作志向が進んでいくと何で楽しませるかの本質が
見えにくくなりがち。

DQも5まではまあ許せるが、6以降は堀井自身が迷走しているのか
ゲームバランスが無茶苦茶になってしまった。

>>241
いたすとは残るんかな？
テトリスは残らないけどいたすとは残る、となると微妙な感じだが

>>236
むしろ過去の遺産を大事にしないことのほうが問題だよ。
過去のｹﾞｰﾑが多くの人を楽しませたからこそ、現在までｹﾞｰﾑが娯楽としてあるのだし。
人は未体験なことにだって新しさを感じるのだから、これからｹﾞｰﾑを始める人には、過去のｹﾞｰﾑだって新しいものとして楽しめるのよ。
世の中、ずーっと昔からのｹﾞｰﾑを知ってるｵｯｻﾝばかりじゃ無いのよね。

その江口さんとやらが「脳トレはゲームではない」と言ったことで脳トレがゲームでなくなるのなら、
某”私達の作っているのはゲーム機でない”ハードで出ているソフト群は何なのだ？

要は画面を見て、買いたい！と思わせるあの楽しい刺激が重要なんだよな。
ファミコンの頃からこれは変わってない。
スーマリ見たときなんか大冒険の入り口が開いたような感動を覚えたもんだ。

そもそも言った本人の意図が分からんしな
今の御時世なら、「ゲームでは有りません」と言っておいた方が受けると判断してもおかしくない

>>246
だからそもそも江口さんはそうは言ってないってばよ。

Ａ助は馬鹿だ。
ゲームかどうかなんかなんてどうでも良いんだよ。
「娯楽」だから、面白ければ勝ちなんだよ。

でも、ゲーム好きとしては映画やアニメじゃなくて双方向な娯楽であることに拘りたいもの

ある意味ではゲームの守備範囲が広がりつつあると言えるかもね
だからゲームと娯楽の境界線が曖昧なのかもね

>>250
より楽しいもの、を追求するためには
面白ければ勝ち、なんて考えは通用しない

とりあえず、古い文章だがコスティキャンの
ゲーム論でも読んで、おまいら落ち着け
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html

>>247
DSからｹﾞｰﾑに入ってきた人は、そういうﾄｷﾒｷを持ってるんじゃないかな。
もっと言えばiﾓｰﾄﾞでｹﾞｰﾑ初体験な人とか。
ああ、ﾒｰﾙの普及なんかも新しい体験としてとらえられた結果だったのかもね。

妊娠「脳トレはGK！！」

>>253
え？
面白くなくても勝ち、が成立する娯楽なんてあるの？

脳トレがゲームでないなら、音ゲーとやらもゲームでは無いわな。

それぞれのゲームの定義がずれてるってことに気づけよ。
高齢者や中年の方々には脳トレはゲームとして見られていない。
しかし、ゲームのメイン購買層である人たちにしてみればある種のゲームであると見られる。
それでいいじゃん？

>>254
ななめ読みしたけど、面白かった。ありがとう。

> 玩具」もインタラクティブだが、「ゲーム」はそれに加えて｢目標」を持つ。

という一文は特に印象深い

1日だけ楽しむ娯楽を求めてゲーム店に足を運ぶなんて馬鹿げてる。
そんなものはカラオケやらクラブ行ってるほうがまだ楽しい。
発売前から予約してﾜｸﾃｶしながら待つゲームにしか趣味レベルな欲求は満たせないだろ。
遊んだらたまたま面白かった！よかった！
なんて言えるやつはここにきて書き込みするようなゲヲタには存在しねーよ。

文盲GKの集うスレはここですか？

関係ないがIDがマザーっぽくてうれしい。

>>259
別にいいよ。特に不満はない。
ただ、脳年齢が判定されない脳トレなんて日本語に翻訳されないバウリンガル並に意味がなくて面白くない
ということが言いたいのだから

じゃぁゲームソフトじゃなくて、トレーニングソフト？

>>259
その高齢者や中年の方々達から脳トレがゲームとして見られていないことと、
脳トレがゲームであることは別に矛盾しないけどね。

>>265
それはえいご漬け

業界人ｽﾚ住民はこのｽﾚを見てどう思うんだろう…

そもそも脳トレから入ったプレイヤーが脳トレをゲームとしてみていないというのは
江口氏の想像でしかなく、それが正しいかは分からないのではないかと

こんな狭い世界で吠えてるからいつまでもGKレベルなんだよ

>>270
ついに「妊娠はGK」ですか？ｗ

任天堂が妊娠を嫌ってるのは間違いないようだ。

イミフ

ソース元見たら言ったのはぶつ森Pじゃん。

いくら正論でも捏造してたら意味ないよ。

そういえば任天堂社員がPSPやってるってのもあったね。
勝ち組任天堂社員は脳を鍛える必要があるばずもなく、ゲームをやる。
何も問題ない。豚は脳を人並みに鍛えてから出直すように。
豚が脳トレをゲームと主張している間に任天堂社員は本当のゲームを遊ぶのでした。

脳トレはゲームではないと思う。
任天堂が積み重ねてきた「ゲームのノウハウ」は入ってるが。
ナムコがやってるAMのノウハウを転用したリハビリ設備、
あれに近いと思う。

そもそもこれ、このプロデューサーはそこまで深く考えて発言したのでもないだろう。
「あなたの発言で脳トレの定義が大きく変わるのです」と言われていれば小一時間悩んだに違いない。
脳トレが既存の任天堂の言う所の「ゲーム」とは大きく離れていることに疑う余地はないし、
このプロデューサーもそういう認識でゲームではないと言ったと考えるのが妥当である。
そもそも脳トレがゲームであろうがなかろうが、任天堂社員一つの発言でどうにでもなるような、
そういう位置にあるものに違いないことはこのスレから明らか。
そういうものをゲームかゲームでないかで争っていることが見苦しい。
法学で裁判官の発言を検討するような大変な問題ではない。双方大人になれないか。

>>277
大人はAちゃんだけで充分ですよ。

馬鹿を大人とは言わん

脳トレはゲームではない。クソゲー。

>>277
お、いい事言うねい。
言葉尻捉えて喜んでる奴がいたり、それに対して擁護しようとする奴がいたり、A助みたいにそこから自論を展開する奴がいたりだな。
まあ>>1であげられてる文章で重要なことは、脳トレでゲームに触れた人が、次にぶつ森に移行してるってことだな。
これが本当のことで、任天堂がこれを計算してやってるとしたら、サードが太刀打ちできるレベルじゃないね。

脳トレはゲームでなくて物もりはゲーム。

江口に釣られてるってことに気づけよｗ

脳トレと例えばマリオとではその製品の目的が違う。
マリオの目的は「楽しむこと」であり、
これがここの連中および任天堂のプロデューサーが言うところの「ゲーム」だろう。
脳トレの目的はそのまま「脳を鍛えること」である。
もちろん退屈しないように、「楽しめるように」は作ってあるが、
目的が違う為に「ゲームではない」ように感じられるのである。

そしてこんなことは発売前からすでに十分分かっていたことであり、
いまさら脳トレのプロデューサーが脳トレはゲームではないと言ったから何だというのだろうか。
これをもってNDSは正常なゲームのプラットフォームではないなどと言ったりする輩に関しては閉口する。
自分で考える力もなかった馬鹿さを晒しながら、ずいぶん醜く暴れられるものだ。

お菓子と健康食品の違いってことか？
あるいはシリアルをお菓子と見るか朝食と見るかの違いか？

>>284
> 脳トレの目的はそのまま「脳を鍛えること」である。

頭おかしいんじゃないの？脳を鍛えるために脳トレやってるバカがどこにいんだよ
そんなやつは今更何やったって無駄だろう

>>284
まあ「脳を鍛えるため」にDSを買った人がその次に「ゲームもやってみよう」という動きになってるんだとしたら、それはゲーム業界にとっていいことだし、ひいてはコアなゲームファンにとってもいいことなんだけどね。
短絡的には「知育ばかりになってしまう」と不安になるんだろうな。

>>286
脳の血行を良くするのは、脳にとっていいことらしいよ。
つか、「鍛える」の意味を誤解してる？

まあでも、車の運転を上達させるためにマリオカートやグランツーリスモ買いましたってバカも世の中にはいるのかもしれないね

>>285
私の言いたいことを纏めると「ゲームであろうがなかろうがどうでもいい」ということになる。

>>286
論点がずれている。
私と何を言い合いたいのかが明確でない。

>>287
知育ソフトばかりになるのは当然好ましくないだろうと私も思う。
「ペンを使う知育ソフト」から「ペンを使うゲーム」へ移ってくれるのは良いことであるし、
普通ハードを買ったら、「じゃあ他のソフトも買ってみるか」になるのは当然なので、
DSへの導入として流行に乗っかるのは良い作戦である。
まあその流行を作ったのも今回は任天堂のようなので、そもそも煽られるような部分もないだろう。
知育ソフトばかりになるというのも、任天堂ならばさすがにそこの部分は自制してくれるだろうと思う。
サードがどう動くかは分からないが。

>>290
まあマリオっぽいアクションや、ドラクエっぽいRPGが氾濫したこともあったからね。
とはいえ今のメーカーは、そこまで馬鹿じゃないだろう。

結論として脳トレはゲームではないということか。

>>285
それに近い例えをするなら、「健康に良いお菓子」とかになるんじゃないかな。

まずそもそも分からないのだが、脳トレがゲームじゃないとしてそれでなんか不都合があるの？
批判派は鬼の首を取ったように騒いでるけど。

知育ゲーがいくら売れようが「ゲーム」業界にはなんら貢献していないということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不都合？ないよ、別に。
これからどういうものが出てくるかってときに、テトリスよりは脳トレみたいなほうがいいなあ
みたいなだべりだから。
新鮮なゲームがいいな、と

>>289
えっ？
山内さんはGTﾌｫｰｽでGT4をやれば、実車の運転が巧くなるって言ってるよ。
山内さん自身も巧くなったそうだ。

>>297
聞いたよ、それ。

>>295
それってなんか統計的なデータが出てるの？>>1のソース元を見る限り
脳トレ→ぶつ森と上手い具合にゲームに引き込んでいるように見えるんだけど。

あと知育「ゲー」ってしっかりゲーム入ってるじゃん。

>>294
2005年のミリオンゲームの数が減り、DS需要で賑わっているとされるゲーム業界の好景気も無かった事になる。
由々しき事態だ。

しかし、1ヶ月もこの記事が気がつかれなかったのが驚きだな。
自分は読んですぐにこの「ゲームではない」という発言に気づいて、
「あー、GKがすぐに煽るんだろうな」と思っていたけど、まさか
1ヶ月もかかるとはね。最近のGKも質がおちたものだ。

とりあえずゲーム脳みたいなアホ理論支持者にとっては
結構ダメージになっているんじゃないか。

脳トレがゲームではないという共通認識が任天堂とfanboyの間で生まれてよかったです

>>300
？？ごめん、馬鹿な俺にも分かるようにもちょっと詳しく。

>>303
俺はゲームだと思ってるよ。指差し、英語、楽引き、エレプラは非ゲームだと思うけど。

>>304
ああ、「脳ﾄﾚはゲームではない＝ゲーム業界とは関係ない」って人がいるからってこと。
>>295みたいに。
俺はそうは思ってないよ。

テトリスよりは貢献したと思うんだけどなあ

>>300
ずいぶんずれていないか？
貴殿の発言は「脳トレがゲームではない」という単なる脳トレの定義の変更どころか、
脳トレが全く存在しなかったことにしたいような文章だが。
ミリオンゲームの数は正直どうでもいいが、ゲーム業界の好景気がなかったとはどういうことだろうか？
任天堂が脳トレを出すことによって、ゲーム機であるNDSの売り上げが大きく（本当に大きく）成長し、
あらゆるゲーム会社がここぞとばかりにこぞって脳を鍛える系のゲームを出し、
NDSプラットフォームは活性化し、テレビでも取り上げられ、
もはやNDSを中心とする社会現象と呼べるような状態にまでなったが、
もし脳トレがゲームでなければ、それだけでこれはゲーム業界の好景気ではなくなるのだろうか？


という文章が305のせいで無駄になったわ。この野郎。
自分の立場は初めからはっきり言ってくれ。

>>307
ごめんなさい。
もっと皮肉っぽく書けばよかった。
長文だし無駄にしたくないよね。
文章には激しく同意。

＞という文章が305のせいで無駄になったわ。この野郎。

ちょっとキャラが崩れててﾜﾗﾀ。

凄いな、批判派の頭にはおい森やマリカ等は存在していないらしい。

>>305
そういうことか。確かにDS脳トレで初めてゲーム機を触るおじちゃんおばちゃんが
いわゆる旧来全とした濃ゆいゲームに続けて手を出すことは考えられないわな。
でも今のままではゲーム機を触ることさえなかった人々を実際にスタートラインに
立たせてことはゲーム業界にとっても大きいと思うけどなあ。

たとえばDSとはまったく別の脳トレ専用のハードを任天堂が出してそれが受けたとしても
それでゲーム業界に貢献したかといえばちょっと疑問に思うけど。

>>308
こんどからは分かりやすく頼む。

>>310
事実テトリスやニューマリといった、ゲーム入門編に最適なゲームがタイミングよく出るからね。
明らかに狙ってやってるんだろうが、確信が無ければここまで徹底的には出来ない。

脳トレが売れた、
と言う事実は動かしようのないことだからいいんだが

プレイした人がどれだけ楽しんでいるのか、
どういう楽しさを味わっているのか、

それが知りたいよな

>>313
もっと脳ﾄﾚやえいご漬けの売り上げで、大体想像はつくと思うけどな。
あと、ジワ売れは初動型と違って、評判がいいから口コミで広がるってのが通説だと思う。

んーでもおじちゃんおばちゃんとかゲーム機を初めて買う人はDSを脳トレ専用で使ってる人が多いんだろうな。
買ってもやっぱり知育シリーズやお手軽パズルものになるだろうし。テトリスやマリオまで手を出してくれたら
伸び白はありそうだけど。

もっとにはドクマリ入っているしな。

脳トレをいかに形容しようが脳トレの売り上げは変わらないし
他のソフトが売れるわけでもない
実質とかそっちの話だけに必要

スレ違いのレス多すぎだなあ。
脳トレはゲームでないと任天堂の社員が思ってるだけでしょう。それも中核の。

>>314
評価はされてるとして、
では、どのように楽しまれてるんだろうか？
ただ単に「脳に良さそうだから」で止まっているのか
スコアアタック的な楽しさを味わうまでになっているのか

後者になっていれば、他のゲームに繋げる事も十分可能だと思うのだけれど

そもそもおじいちゃんおばあちゃんが買って、それを使わなくなって孫にあげ、
孫がソフトをたくさん買う、というようなこともあり得るから単純には言えない。

>>319
前者だったらすぐに飽きが来そうだね。

買った時にはゲームじゃないと思っている人が多いから
純粋にゲームとして売れているわけではない。
ただ中身は紛れもなくゲームだよ。

これって江口初め任天堂クリエーターにも
脳ブームを面白くないと思ってる人間がいるわけだな
つかほとんどがそうなのかもしれん。苦労してゲーム作ってるんだから

目新しいものに興味もってくれたらなあ。

テトリスじゃあどうだろな

>>322
「今度はゲームも買ってみようかな」って文を見る限りユーザーは脳トレプレイした上で
ゲームじゃないと判断を下してると想定してるわけだが。

ていうかこの江口って人は、自身の見解として「脳トレはゲームではない」なんて一言も言って無いぞ。
『「脳トレはゲームではない」と思ってDSを購入した人が、次に何か入門用のゲームをしようと思ってぶつ森を買っているのではないか？』と現状分析してるだけで。

脳トレをゲームでないと思ってる人が
森をゲームだと思って買うのか

「脳トレはゲームではない」と思ったのは、
DSで初めてゲーム機に触れた初心者（たとえば女性ユーザー、あるいは中年以上のユーザー）の事であって、
江口って人ではないことを間違えないように。
>>1の文章をもう一度よく読んみましょう。

ぶつ森買った人はちゃんと楽しめてるのかな。

>>325
ゲームを知らない人間がゲームじゃないと思って買ったものを
ゲームだと認識できるはずはない。

ただ何で嵌るかというと、結局はそのゲーム性によるわけだ。
ぶつ森がどうかは知らんが、少なくともテトリスやワリオみたいなのには
違和感なく入っていけるだけのゲーム適正は養われているはず。

脳トレと言いながらその実はゲーマー養成ギプスなんじゃないかと思っている。

>>327
その通り。

分かりやすいようにカギカッコを付けたからもう一度読んで見れ↓

「『脳トレ』はゲームではないけれどDSはゲーム機だし、今度はゲームも買ってみようかな」って思った人が、
操作は難しくないし、なんか周りで話題になってるぞということで『おいでよ どうぶつの森』を選ぶっていう流れができているのかな？

犬->ぶつ森　という流れは容易に想像できるが
脳トレ->ぶつ森　はなんか無理があるように思うな

にしても、ＴＶゲームって異質なんだなぁ、と悲しくなるね
ゲームなんて将棋でも囲碁でもスポーツでもそこらじゅうに溢れているのに
どうしてＴＶゲームだけはここまで敬遠されるんだか

漫画でたとえると任天堂の知育シリーズは新聞掲載の漫画みたいなものかな？
最近の漫画はちんぷんかんぷんだけど４コマなら理解できる。であたしんちみたいに脳トレがヒットしたと。
知り合いのおかんはあたしんちで漫画に目覚めて今いろいろ漫画を買い漁ってるらしい。

まあ今のゲームは漫画で言うところのアフタヌーンレベルばっかりだからそこまで上げるのは難しいが。

>>332
「今流行ってるアレ（ぶつ森）、これ（DS）で遊べるんだって」で十分かと。

うちの母親は脳トレ→ドクターマリオ→テトリスの流れだな
テトリスは俺よりもやってるかもしれん

>>335
話題の脳トレを買った層、というのはぶつ森がヒットしてること自体よくわからんと思うが
まあ、そういう層にテトリスは売りやすいんだろうな。有名だし

>>333
そりゃ中年以上の世代が将棋も囲碁もスポーツも経験として通過してるからじゃん。
ファミコン世代が爺さん婆さんになる頃には「ゲームなんて・・・」と白眼視する層の大半はお墓に入ってるよ。
気の長い話だが。

最初から任天堂は「脳トレはゲームではない」って言ってなかったっけ？

高年齢層が手に取ったのも
「これは脳を鍛えるトレーニングで、ゲームではありません」
といったエクスキューズがあったからだし。

で、
「それでも内容的にはゲームだよな」
「いやこれは内容的にもゲームとは呼べないだろ」
というのが、話の流れだったように思う。

もし「脳トレはゲームです」って任天堂が主張してたら、ゲーム脳云々で
高年齢層からは敬遠されてたと思うんだな。

脳トレが本当にゲームかどうかは「ゲーム」の定義の線引きで変わって
くるんでどうとも言えないが。
任天堂としては「脳トレはゲームではない」と主張して当然だろう。

>>340
別に任天堂は「脳トレはゲームではない」と言うようなことを取り立てて主張もしてないぞ。
まあわざわざ「脳トレはゲームだ」とも言ってないが。

「基調講演　任天堂 脳トレ ゲーム」この辺のキーワードでぐぐってみ？
「脳トレはゲームです」というあからさまな宣言こそしてないが、岩田はあくまでゲームソフトとして脳トレをプロモーションしてる。

世間様の認識は「脳を鍛えることが出来るゲーム」なのでは無いかと思う今日この頃。

なるほど、敢えて主張してなかっただけか。
基調講演ではそんなこと言ってたっけなあ。後で調べてみるか。

ヒント：「ゲーム感覚」

手を抜かないゲームってシェンムーの事だな。

俺の勘では、官僚＝A助

な気がする。唐突ですまん

早速否定させてもらうが違う。

というより、勘で変なことを言わないでもらいたい。

いくらなんでもアホ助と一緒にするなんて可哀想すぎる。

1が見えないんだけどソニー社員スレかこれ

Nintendo-fanboyはブレインなんたら（北米脳トレ）のことどう思ってるんだろ。
ここにいるNinten-pigみたいにファビョってるんだろうか。

別にゲームでなくてもいいだろ
楽しければゲームである必要もない
しかし
広がりも狭まりもしないのに
"ゲームの定義を広げよう"とか言ってるタワケがいる
だからこそ その中心はしっかり定め認識しなければならないと思うぞ

私の中の定義は ゲームであるためには以下の3つを持つこと
勝利条件 対戦相手(他プレイヤ ゲーム開発者等) 戦術の駆け引き
かなり狭義なので外れるソフトも結構ある
目標もなくダンジョンをさ迷うのはゲームではない
自分でコースエディットして自分で攻略するのはゲームではない
駆け引きもなく指示通りにキー入力してたら勝負がつくのはゲームではない
だが 楽しければゲームじゃなくても良い
私はゲームが好きだけど

クズどもおはよう。
まだ程度は低いがそれなりに話を進める程度の知能が育ってきたようだねぇ。

さて、江口発言について必死になっている一部の奴に言っておくが
江口氏がゲームじゃないと言ったから脳トレは非ゲームだと決め付けているわけではない。
世間一般の人間が同様に思うのならばやはり非ゲームなのである。

>>353
そりゃそうだ。
何朝から当たり前のことを、わざわざ必死に言ってるの？

D55が朝から視界に入っちゃってイラついてるのでは？

Ａちゃん早起きだね。

世間一般の人間って、一体誰なの？

知育ソフトは糞つまらないのが普通だったが
プロのゲーム屋が作ったらこんなに魅力的になる
・・・っていうソフトだよね

しかし
も脳トレの細菌撲滅と、
漬けのねずみ取りは・・・
どう考えてもゲームだ。

>>338
いつの時代も高齢者は若者文化に批判的だからな。新しいものが受け入れられないのは
致し方あるまい。今はゲームに批判的な高齢者も、若い頃は当時の大人に批判的な「何か」
に熱中していたんだろうし。

>>357
Ｘ＜プロのゲーム屋が作ったらこんなに魅力的になる
○”任天堂が作ったらこんなに魅力的になる”

他社が製作してもここまでブームには出来なかったし完成度もなかった
と思われる。

と思い込んでるんだろうな。圧倒的広告戦略のおかげで。
今年ベスト3でしたっけ？任天堂さんのCMにかけたお金。

>>360
おまいさんはどこぞやのS社に喧嘩を売ってるんですか

>>358
ああﾏｸﾙｰﾊﾝって学者の説にあったな、そういう話が。
新しいﾃｸﾉﾛｼﾞｰが導入されると、一方で古い価値観を権威的に持ち上げる人達がいる、みたいな。
DSやWiiのような提案に対し、既存路線の延長線上にあるPSPやPS3に価値があると言う人達、という構図だったり。

「一般人を取り込めば売上げ底上げされる」って程度じゃなく
本気で一般層をターゲットの中心に据えて肩入れしそうな
任天堂の勢いに不安を覚える旧来のゲーマーがいるのかもしれない。

3Dスティックの時も十時キーに比べて、微細な操作ができないって
嘆いてた奴は居た。
あのリモコンでゲーマーの要求する微細な操作が
できるのかというと、確かに不安要素だろう。

>>330
計算問題の次々と問題を解いていく感覚は完全にワリオだからね。
ワリオは制限時間で、脳トレはタイムアタックでプレイヤーを急き立てるという
違いはあるにせよ。ま、脳トレの方が自分のペースで遊べる分間口は広いか。

>>360
広告戦略おかげで売れたならグギャーはなぜ売れなかったんですか？

自分の意見くらい持とう

ある程度以上面白くて、しかも広告費を湯水のように使ったから売れた。

ナムコの間違い探しやタイトーのクッキングママでも、もし任天堂発売で
宣伝しまくって売ればハーフミリオン行ってただろう。

任天堂が良い物を作ったのは間違いないが、任天堂でないと作れない、
というほど良い物であるとは思わない。

脳トレに大量の宣伝費を掛けるようなことをするのは任天堂ぐらいだろうけどね。

だから任天堂しか売れないとか揶揄されてるんだよ。

>>221
ﾌｧﾐｺﾝ初期のｿﾌﾄを調べてみた。
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵみたいなｽｸﾛｰﾙができる性能でありながら、容量の都合上なのか、ｽｸﾛｰﾙしない1画面ｹﾞｰﾑが多かった。
ﾌｧﾐｺﾝって発売後の何年かは、ｿﾌﾄ自体の容量の少なさから、性能に余力を残しつつｿﾌﾄが創られてたのよね。

>>1
自慰系どもが糞ウザイほどに、ゲームでないことを罪みたいに言うからだ
ｳﾞｫｹが。氏ねよ。ホント。

ゲームじゃないとすればここで扱うのは板違いなわけでね
俺は今でも本当はゲームカテで扱うのは正しくないと思ってるが今さら追い出すことも出来ないし困ったね

ゲームファンから見たらゲームじゃないってことは罪というか好ましいことではないんじゃない？
しかしDS派はそういうゲームファンを「オタク」とレッテルを貼って叩きに走った。

>>370
マリオとスーパーマリオ容量同じだがな。
ただノウハウがなかっただけだな。

>>372
ゲームソフト板じないんだよ。

任豚が「脳トレはゲームじゃなかった」って自覚しすれば問題ないよ。
実際ゲームじゃないんだから。
っとにゲームの見分けもつかねぇのかよ。

じゃぁファミ痛に載せないように直訴したら？ｗ

>>376
豚がする訳ないじゃん。

テトリスも元々はトレーニング用のソフト。

>>373
あのね。オタクって言ってるのはＰＳＰのことだろ。（彼等が）
ＰＳＰ＝ゲームの代表みたいに言ってるヴァカどもの影響だよ。

>>375
「ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板」だな
ゲームでない物を扱うのは本当は相応しくない

ＤＳがゲームじゃないとして、
ＰＳＰがゲーム機である証拠はなんだよ？
ＤＳがゲームじゃないなら、あれはケータイエミュエロ装置だろ。

ＵＭＤはなんだ？未来のウォークマンとか言ってなかったか？

>>380
そこで何故かPSPが出てくるのは被害妄想ですか？
ゲームファンって言ってるだろ。

どっちもゲーム機で脳トレはゲームだろ
好きな方買って楽しめよ

>>381
言い訳がましいよ。
だったらＰＳ３も語っちゃだめだろ。
アレはすーぱーこんぴゅーたーなんだからな。

>>385
じゃあDSもおもちゃ板行こうな

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20041007/nintendo.htm

>>383
なんで、悪いのか理解できないな。アンチどもの下心はそういうことなのに。

要は、「ゲーム業界は今、ゲームじゃないと思われるほうに行くのがトレンド」
そういうことだよ。

ID:ogPepP6z　空気読んで消えてくれ　GW厨よ

別に脳トレやDSは出てけなんて今さら言ってるわけじゃないぞ
ただ今はなし崩し的に認められてる感があって何だかなぁというだけで

であるのに、ＤＳだけがそれが罪のようにＧＫは仕向けてるからな。
卑怯なんだよ。そういうとこ。初めにＰＳ２にＤＶＤ再生機能つけて
きたのはＳＣＥだろ。
見苦しいんだよ。

だったらＰＳ３もでてけよ。あれはゲーム機じゃないとクタが明言したんだからな。

家電製品(笑)だったっけ？

PSP→21世紀のウォークマン
NDS→玩具
360→次世代メディアサーバー
PS3→家電製品
PS2→スーパーコンピューター

一体何を語れと

また任豚がファビョってるのか。
「普通のゲームよりゲームらしい」とか言ってる任豚が大量発生してたが、
プロデューサーに全否定されちゃったねｗ
任天堂のことを誰よりも理解してる”つもり”だったんだろうけど、ただの思い込みだったんだね。

ま、こういう誤解は当たり前のようにあるものだしね。
と、糸井さんの真似をしてみる。

>>394
>>326-328

君の弁を考えると「普通のゲームよりゲームらしい」と発言している時点で
その任豚達も脳トレはゲームではないと認識しているように受け取れるのだが。
だったらプロデューサーと同じ見解なんじゃない？

脳トレは一見ゲームじゃないけど、本質はゲームに近いものがある。

執拗にゲームって思いたい、任ブタのウザイ心理を誰か分析してくれ。

>>398
「執拗に」ったって、そう思ってるんだからしょうがないんじゃないか？
ゲームだと思ってる人もいるし、ゲームじゃないと思ってる人もいる。
そんなのいちいちウザがってるお前の心理の方を分析した方がいい。

>983
上でも書いたがどこいつでやりたいのさ

さるげっちゅとかでも使ってみたい
ソニーゲームでやってみたいってのがあるわけさ

まぁ、今のＰＳＰにつける価値はあんま無いけどなｗ

>>396
まあ、「ぶつ森のプロデューサー」はそうかもしれないが、
「脳トレのプロデューサー」はゲームという扱いをしてるわけなんだが。
そこのところをごちゃ混ぜにしてるのが多いな。

>400
おお、書きこされないと思ってたら誤爆してた
失礼

おもちゃ板イケヨ

ソニーの人が必死なのは分かった

この際山内前社長辺りがいきなり「脳トレはゲーム」宣言などしてくれたらこのスレ的に面白い

山内に期待するなんて･･･そこまで豚は追い詰められているのか。

何に対して追い詰められているのか良く分からんが。
ゲームじゃなかったとしてその豚が何か困るようなことが出てくるのか？
つーかそこまでしてゲームにしたくない奴らは何が狙いなんだ？

ゲームじゃないんだからゲーム売上ランキングからは除外だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局それかよ・・・。

うめぼし、うめぼし！

ハンデつけてください。お願いしますと素直に言えよ。

マリオゼルダポケモンを封印してください！お願いします( ﾟдﾟ )

ゼルダは影響力なくなってきてるから封印しなくて良いよｗ
マリオはゲームとしてはアレになってきてるがキャラとしては健在だしポケモンもまだまだ現役だな。
これは封印して欲しい。

こりゃDSからサードも逃げ出すわ

サード長島っていたよね？

>>390
ゲーム機にゲーム以外の機能付加を否定してきたのは信者共々任天堂側。
一方SCEはユーザーの利便性を取ってそんな偏狭な立場を取らなかった。
しかし皮肉な事に、任天堂はDS、Wiiとゲーム以外の機能を付けることになるし、
挙げ句の果てに脳トレもゲームではないと制作サイドからゲーム否定される始末。
任天堂は信者共々ゲームに凝り固まった言い分で自爆。
突っ込まれて当然。

>挙げ句の果てに脳トレもゲームではないと制作サイドからゲーム否定される始末。

>>1の間違った文章解釈に気付かずに長文垂れ流して、あんた阿呆ですか？
まったく恥ずかしい子・・・

>>407
ゲーム以外の機能を付ける事を叩いてきた手前、
任天堂側にゲーム以外のものがあるというのは自己矛盾。
任天堂がゲーム以外の機能を付ける事を叩いた不明を詫びれば事は済む。

>>417
別に脳トレがゲームではない事が問題ではない。
脳トレはゲームではない。至って正しい発言だが？
従来の主張が矛盾するからって信者がいくら否定しても当の制作サイドが認めているが。

ゲーム拘る余り偏狭になった任天堂の矛盾は消えていない。

任天堂のプロデューサーの発言を否定する妊娠

>>419
>>326-331

>>1をちゃんと読んだら>>1の間違いにすぐに気付くのにね。
うっかりさんだね。
勇み足だね。

脳トレ以前に辞書とかブラウザとかワンセグチューナーとかゲーム以外のソフト出してるだろ
脳トレは非ゲーム的な需要で売れてるがソフトの作りはゲームそのもの
つっこむなら他に適したソフトあるだろ


そもそもソフトがどんなものだろうといらなきゃ買わなければいい
選択肢が増えるだけのこと
だがハードによけいな機能搭載して価格あがればいらない人まで余計な金を払う必要がある
全然意味が違うが？

ＤＳやＷｉｉにゲームには関係ないコスト上昇要因は今のところ聞いた事がないぞ

脳トレをゲームとして捉えずに、ゲーム機であるDSと脳トレを買った人達が、
次にゲーム機であるDSでゲームをしてみようかという時に、DSのゲームソフトで一番話題性のある動物の森を買っていく流れ(ロングセラーの理由)ができたんじゃないだろうか、ってつまりこういう事を言ってるんでしょ？

てかそのまんまか。

この制作者は脳トレをゲーム"ではないなんて言ってない、ただそれだけの事...

駄文スマソ

つぅか脳ﾄﾚ売れてるて事はDS買うﾔﾂはﾊﾞｶばかり
ﾏﾄﾓな人間はｹﾞｰﾑ機なんかに頼らねーよ
(´・ω・｀)

お忘れか…………
あなた方はその……
卑劣に仕込んだGKに頼っている
最早救い難い………

あなた方って誰だよ(´・ω・｀)
薄気味悪い

ユーザーが脳を鍛えるという効果を期待しているのはゲーム機に対してではなく
脳トレというソフトに対してであることを理解できる程度の知性を持ってから来たら？

妊娠www

まあどうぶつの森も面白いからいいけど>>1よ
ソースはどこだよ

>>430
途中に出てる。
まあ、1の説明文は間違えてるんだが。

ごめんなさい

ゲームで脳トレって最終的にはゲーム脳に侵食されると思う

そもそも、ゲーム脳自体が、眉唾とも言われてるが……

妊娠脳

任天堂のプロデューサーも奇異に感じてるミニゲームブームwwww

脳トレ

脳をトレーニングするゲームが売れるということは、論理的に考えて、
NDSユーザーに脳に問題のある人が多いということなのでしょう。

日経サイエンスでも、脳年齢を取り沙汰することに苦言を呈してる模様。

埋め

このプロデューサーが妊娠の特攻受けるのはいつ？

このスレの結論は>>94で出てるね。
別にプロデューサーがゲームじゃないと言った訳じゃないみたい。
俺は脳トレがゲームかどうかはどうでもいいけど、厨房の頃とか英単語並び替えゲーム！って感じでゲーム的に面白く授業をしてくれる英語の先生が好きだったな。
誰が何をゲーム的に思うかはその人次第だから自分がゲームとして楽しんでるのに他人がその人の価値観を以て否定してきてもカチンとくるだけだよね。
その逆もしかり。ゲームとして楽しめない人にこれはゲームだって押し付けるのも良くない。

西事件の再来

つか、E3で岩田っちがどこかのインタビューでコメントしてただろ
脳トレ＝スコアアタック的を支持するようなことを

というか、ゲームじゃないという主張している人間のレス見る限り
「自分好みのゲームじゃない」でしか無いような。

>>1
妊娠ﾃﾞﾗﾜﾛｽ

一番良いのは、サードは今まで通り普通のゲーム作りをしていて
任天堂がタチジェネで御新規さんを呼んできて
徐々にサードのゲームの売り上げに貢献という形だが…