硬派なゲームがやりてぇ・・・
いつから日本はエロや萌えや恋愛の要素を入れないとゲームが売れなくなったんだろう。
３２ビット機以降顕著になった気がするけど。
上記の要素があってもいいんだけど、狙いすぎて引く。この場面でそれを感じろみたいな。
かといって、大人でマリオとかやる気にもならないし。
そうすると洋ゲーが残されてるんだけど、あまりに日本人の気質にあってないし。
大の男がすんなりやれるゲームってもっと増えないかね～。ストーリー物でさ。
龍が如くはまあまあだったけど、もっと深いの。小説や漫画や映画にはあるんだけどな。
そんな感じの話しようや。建設的に。もうゲームは卒業とかじゃなくて建設的に。
３２ビット機以降顕著になった気がするけど。
上記の要素があってもいいんだけど、狙いすぎて引く。この場面でそれを感じろみたいな。
かといって、大人でマリオとかやる気にもならないし。
そうすると洋ゲーが残されてるんだけど、あまりに日本人の気質にあってないし。
大の男がすんなりやれるゲームってもっと増えないかね～。ストーリー物でさ。
龍が如くはまあまあだったけど、もっと深いの。小説や漫画や映画にはあるんだけどな。
そんな感じの話しようや。建設的に。もうゲームは卒業とかじゃなくて建設的に。
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２
GTA テキスト
何だって？ Chatterboxへようこそ、司会はこの街の善良な市民の僕、ラズロウだよ。
この番組のやり方は、君が電話をかける、文句を言う、そしてこの世は最悪でバカで
僕らにはどうしようもないってことを僕らが同意する、そしてコマーシャルをいくつか。
そうだ、これがアメリカのメディアだ、もし気に食わなければ渋滞にでも巻き込まれてくれ。
これは電話を通じてリバティーシティーの声を届ける番組だ。さぁ、ライン2のカーラへいこうか。
FF7 テキスト
「……だまれ 自然のサイクルも おまえのバカげた計画も関係ない
エアリスがいなくなってしまう エアリスは、もうしゃべらない もう……笑わない 泣かない……怒らない
俺たちは……どうしたらいい？この痛みはどうしたらいい？ 指先がチリチリする。
口の中はカラカラだ。 目の奥が熱いんだ！
何だって？ Chatterboxへようこそ、司会はこの街の善良な市民の僕、ラズロウだよ。
この番組のやり方は、君が電話をかける、文句を言う、そしてこの世は最悪でバカで
僕らにはどうしようもないってことを僕らが同意する、そしてコマーシャルをいくつか。
そうだ、これがアメリカのメディアだ、もし気に食わなければ渋滞にでも巻き込まれてくれ。
これは電話を通じてリバティーシティーの声を届ける番組だ。さぁ、ライン2のカーラへいこうか。
FF7 テキスト
「……だまれ 自然のサイクルも おまえのバカげた計画も関係ない
エアリスがいなくなってしまう エアリスは、もうしゃべらない もう……笑わない 泣かない……怒らない
俺たちは……どうしたらいい？この痛みはどうしたらいい？ 指先がチリチリする。
口の中はカラカラだ。 目の奥が熱いんだ！
4 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 02:48:52 ID:ROlr3vY/
＞かといって、大人でマリオとかやる気にもならないし。
↓↓↓以下、高二病任豚の発狂列伝↓↓↓
↓↓↓以下、高二病任豚の発狂列伝↓↓↓
じゃあ具体的にどういうゲームよ。
硬派なシューティングがやりてぇ・・・
映画や漫画や小説もまともなストーリーのものは稀だと思うが。
12 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 02:55:23 ID:0E7Hpi9F
ストーリーものがいいなら映画見とけや
ゲームに高水準なストーリーを求めること自体間違ってる。
そういうのに適したのが（一部の）映画・漫画・小説なんだから。
そういうのに適したのが（一部の）映画・漫画・小説なんだから。
>>8
いや、アクション系は満足してる。
ただ、ストーリー物は辛くなってきた。
ＲＰＧとかも大人でもできるゲームが欲しいなと思ってさ。
>>9
最近はシューティングも萌え要素が入りだしたしな。。。
>>10
まあ、名作は少ないけど、対象商品は結構あるんじゃない？
ゲームは対象商品がそもそもない様な。。
いや、アクション系は満足してる。
ただ、ストーリー物は辛くなってきた。
ＲＰＧとかも大人でもできるゲームが欲しいなと思ってさ。
>>9
最近はシューティングも萌え要素が入りだしたしな。。。
>>10
まあ、名作は少ないけど、対象商品は結構あるんじゃない？
ゲームは対象商品がそもそもない様な。。
ゲームにストーリーをもとめるなよ
映画見るなり小説読むなりしろ
ゲームにストーリー求めてる時点で
幼稚すぎなんだよ、間抜け
映画見るなり小説読むなりしろ
ゲームにストーリー求めてる時点で
幼稚すぎなんだよ、間抜け
PCゲームでもやれよ
そもそも、それぞれのジャンルで、それぞれ｢表現しやすいモノ｣があるわけで
緻密なストーリーだのナンだのってのは、インタラクティブ性のあるゲームじゃ、元来表現しにくい。
■のヒゲがファミマガの漫画で「ゲームは映画的な面では映画にかなわない」と言ってるように。
そういう不得手な分野を扱ってるゲームに的をしぼって｢いいものがない｣と嘆くこと自体がナンセンスだ。
漫画で言ったら
｢ドキュメントモノにいい漫画がない。 テレビのドキュメントは面白いのに｣
と言うようなもんだ。
緻密なストーリーだのナンだのってのは、インタラクティブ性のあるゲームじゃ、元来表現しにくい。
■のヒゲがファミマガの漫画で「ゲームは映画的な面では映画にかなわない」と言ってるように。
そういう不得手な分野を扱ってるゲームに的をしぼって｢いいものがない｣と嘆くこと自体がナンセンスだ。
漫画で言ったら
｢ドキュメントモノにいい漫画がない。 テレビのドキュメントは面白いのに｣
と言うようなもんだ。
硬派なゲーム、とかいうから、
ストーリーがどうの、なんてことに拘るんじゃなく
システムなどの面で楽しめるゲームがやりたい、とかいう
話かと思ったら。
ストーリーを求めるなら、素直に映画なり小説なり漫画なりを読めばいい。
ウザイ厨ストーリーにプレイの邪魔されないゲーム、っていうならまだ話は別だけど。
ゲームのストーリーなんて、プレイを楽しむためのいち要素でしかないんだし
それと、話を魅せることに命賭けてる他の媒体を一緒にすること自体ナンセンス。
ストーリーがどうの、なんてことに拘るんじゃなく
システムなどの面で楽しめるゲームがやりたい、とかいう
話かと思ったら。
ストーリーを求めるなら、素直に映画なり小説なり漫画なりを読めばいい。
ウザイ厨ストーリーにプレイの邪魔されないゲーム、っていうならまだ話は別だけど。
ゲームのストーリーなんて、プレイを楽しむためのいち要素でしかないんだし
それと、話を魅せることに命賭けてる他の媒体を一緒にすること自体ナンセンス。
完全受動・完全一本道なのが映画・漫画・小説。
>>12-14
インタラクティブなのはゲームだけじゃん（恥ずかしい言葉だな）。
能動的にストーリーを味わえる可能性があるのはゲームだろ。
俺の同年代は若い頃はみんなゲームやってたけど、大人になると対象商品がないからやめる奴多いよ。
インタラクティブなのはゲームだけじゃん（恥ずかしい言葉だな）。
能動的にストーリーを味わえる可能性があるのはゲームだろ。
俺の同年代は若い頃はみんなゲームやってたけど、大人になると対象商品がないからやめる奴多いよ。
>>15
入りだしたって言うかもう萌え要素しかないよ、今のシューティングは…
入りだしたって言うかもう萌え要素しかないよ、今のシューティングは…
>>22
だからそもそも、入り口から間違ってるんだよ。
だからそもそも、入り口から間違ってるんだよ。
>>22
能動的にストーリーを味わいたいのなら「ゲーム」じゃなくて「人生」を楽しめ。
能動的にストーリーを味わいたいのなら「ゲーム」じゃなくて「人生」を楽しめ。
26 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 03:05:58 ID:0E7Hpi9F
意味不明だな。
ストーリーを味わってる時点で能動的だろ。
ストーリーを味わってる時点で能動的だろ。
27 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 03:06:34 ID:0E7Hpi9F
違う受動だ
結局、ゲーム通気取りのコドモがRPGを特別視したまま育って、
ゲームの本質を見失ってるだけじゃないか。
ゲームの本質を見失ってるだけじゃないか。
モノポリーといたストおもろいぞ
>>22
だからさ、ゲームにとって、ストーリーってのはおまけ要素。
あるいは『それなりにウエイトを占めるかもしれない程度の一要素』なの。
勿論、その一要素に感動したり、それに拘るのは個人の勝手だけど
シナリオの立て方からして、漫画や小説とゲームでは、まるっきり考え方が違う。
ゲームのシナリオは、ゲームをもり立てるために存在するもので、シナリオのために
ゲームがあるんじゃないの。
テキストアドベンチャーなどは別として。
やっぱスレタイ間違ってるよ
『俺好みなストーリーのゲームがやりてぇ』とか何とかいくらでもあるじゃん
だからさ、ゲームにとって、ストーリーってのはおまけ要素。
あるいは『それなりにウエイトを占めるかもしれない程度の一要素』なの。
勿論、その一要素に感動したり、それに拘るのは個人の勝手だけど
シナリオの立て方からして、漫画や小説とゲームでは、まるっきり考え方が違う。
ゲームのシナリオは、ゲームをもり立てるために存在するもので、シナリオのために
ゲームがあるんじゃないの。
テキストアドベンチャーなどは別として。
やっぱスレタイ間違ってるよ
『俺好みなストーリーのゲームがやりてぇ』とか何とかいくらでもあるじゃん
>>17
ＰＣだって国産はエロだらけじゃん。
信長の野望まで美形になりだしたのはまいった・・・
>>18
いや、不得意なのは分かるけど、対象商品はあってもいいのではないかと。
別に映画等にストーリーで勝てとはいっとらんよ。
インタラクティブ性を生かした硬派（程度はあるが）ゲームは自分があやつる分感情移入の度合いが深まらないのかなと。
ストーリー物以外の硬派ゲーの話もいいよ。
>>20
なんだろう？タクティクスオウガとかかな。
やったのは学生の頃だから、今やると分からないけど。
あとは高校生の時に街の花火ってシナリオとか。
ＰＣだって国産はエロだらけじゃん。
信長の野望まで美形になりだしたのはまいった・・・
>>18
いや、不得意なのは分かるけど、対象商品はあってもいいのではないかと。
別に映画等にストーリーで勝てとはいっとらんよ。
インタラクティブ性を生かした硬派（程度はあるが）ゲームは自分があやつる分感情移入の度合いが深まらないのかなと。
ストーリー物以外の硬派ゲーの話もいいよ。
>>20
なんだろう？タクティクスオウガとかかな。
やったのは学生の頃だから、今やると分からないけど。
あとは高校生の時に街の花火ってシナリオとか。
ゲーセンで格ゲーやってる人が一番硬派でカッコいいよ＾＾
>>30
あるゲーム作品において、ストーリーが常にオマケ要素に過ぎないってのは疑問だな。
ストーリーがメインで、それを見せるためにゲーム要素のあるゲーム作品も存在する。
大作ＲＰＧやＡＤＶなんて大体そうだろ。
あるゲーム作品において、ストーリーが常にオマケ要素に過ぎないってのは疑問だな。
ストーリーがメインで、それを見せるためにゲーム要素のあるゲーム作品も存在する。
大作ＲＰＧやＡＤＶなんて大体そうだろ。
しかし見た目が（ｒｙ
やっぱ防衛軍ｼﾘｰｽﾞだな。
ストイックさが半端じゃない。
やっぱ防衛軍ｼﾘｰｽﾞだな。
ストイックさが半端じゃない。
>>31
大体お前にとっての硬派って何なんだよ
鬱シナリオなら硬派なのか?
ヤクザがでてくりゃ硬派なのか?
ゲームのシナリオがどーのこーのだの
ストーリーがどーの言い出す
オメーみたいな奴らが増えたから
硬派なゲームは減ってきてんだよ
大体お前にとっての硬派って何なんだよ
鬱シナリオなら硬派なのか?
ヤクザがでてくりゃ硬派なのか?
ゲームのシナリオがどーのこーのだの
ストーリーがどーの言い出す
オメーみたいな奴らが増えたから
硬派なゲームは減ってきてんだよ
>>24
もちろん人生も楽しんでるけどさｗ
架空世界も味わいたいじゃん。
>>24,26
もう少しちゃんと話せないか？・・・
そんなこと分かってるよ。
だからインタラクティブ性と言ってるじゃん。
別に現行のＲＰＧやシミュレーションの形にこだわらなくてもいいけどさ。
>>29
サンキュ。チェックしとく。
>>30
いや、他のジャンルの話もしてくれていいよ。
ただ、俺の場合アクション系は満足してるから。
ＲＰＧやシミュレーションには満足してないから書いてるだけで。別にそのジャンルだけ好きなわけでもない。
格ゲーはもう少しオタ要素を控えて欲しいけどね。
もちろん人生も楽しんでるけどさｗ
架空世界も味わいたいじゃん。
>>24,26
もう少しちゃんと話せないか？・・・
そんなこと分かってるよ。
だからインタラクティブ性と言ってるじゃん。
別に現行のＲＰＧやシミュレーションの形にこだわらなくてもいいけどさ。
>>29
サンキュ。チェックしとく。
>>30
いや、他のジャンルの話もしてくれていいよ。
ただ、俺の場合アクション系は満足してるから。
ＲＰＧやシミュレーションには満足してないから書いてるだけで。別にそのジャンルだけ好きなわけでもない。
格ゲーはもう少しオタ要素を控えて欲しいけどね。
BUSINやれBUSIN。
音声とムービー詰め込んだキャラゲーが下火なのは
制作者側が痛感してんじゃないの？
音声とムービー詰め込んだキャラゲーが下火なのは
制作者側が痛感してんじゃないの？
ゲェム右翼総本山から引用（うろ覚え）
Ｑ.党首、最近の格闘ゲームは軟派すぎます！
Ａ．例え使ってるキャラが腐れ萌えキャラであってもプレイする心の中で
相手をぶちのめすことしか考えてなければ問題なし。
軟派になったのはてめーの頭じゃないのか？
Ｑ.党首、最近の格闘ゲームは軟派すぎます！
Ａ．例え使ってるキャラが腐れ萌えキャラであってもプレイする心の中で
相手をぶちのめすことしか考えてなければ問題なし。
軟派になったのはてめーの頭じゃないのか？
応援団と言って欲しいのだろうか。。。
社会経験が増えるとかえって任天ゲーに回帰する。
1は遅れてきた中二病だろ
1は遅れてきた中二病だろ
42 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 03:31:02 ID:ROlr3vY/
ここまでのマトメ
任天堂のゲームに興味を示さない奴は中二病ブヒ
任天堂のゲームに興味を示さない奴は中二病ブヒ
>>37
アトラスの？ジルオールとかはどうなんだろう？
>>38
また煽りか・・・
別にどう思うと構わんが一般性がなくなってるのは自分も分かってるんだろ？
俺はオタだけど、ゲームにまで性的なものを求めていない。
別にそういうゲームがあってもいいけど、あまりに多すぎ。
性的な物がないのは不自然なら、さりげなくやって欲しいよ。
狙いすぎてあざとい。
アトラスの？ジルオールとかはどうなんだろう？
>>38
また煽りか・・・
別にどう思うと構わんが一般性がなくなってるのは自分も分かってるんだろ？
俺はオタだけど、ゲームにまで性的なものを求めていない。
別にそういうゲームがあってもいいけど、あまりに多すぎ。
性的な物がないのは不自然なら、さりげなくやって欲しいよ。
狙いすぎてあざとい。
テキスト会話とかあるゲームはオタくさいな
ここはランタンサーガを薦めておく
ここはランタンサーガを薦めておく
ジルオールは萌えゲーです
>>41
煽りばっかだな・・・
任天堂のゲームもやってるよ。ＦＺＥＲＯとか。
ただ、任天堂ゲーが大人でも遊べるというのは、アニメでいうサザエさんみたいな感じだろ。
それはそれで楽しめるけど、積極的にやろうとは思わない。
任天堂も大人を対象には作ってないでしょ。子供だましでないだけで。
煽りばっかだな・・・
任天堂のゲームもやってるよ。ＦＺＥＲＯとか。
ただ、任天堂ゲーが大人でも遊べるというのは、アニメでいうサザエさんみたいな感じだろ。
それはそれで楽しめるけど、積極的にやろうとは思わない。
任天堂も大人を対象には作ってないでしょ。子供だましでないだけで。
政界のドロドロのアドベンチャーとか出ないかのう。。
>>44
それは知らないな。チェックしとく。
>>45
そっか。。萌え要素があるのはいいんだけど、それが売りだとね。。
キャラは萌えだけど、中身は骨太とかなら別にいいんだけどさ。
>>44
それは知らないな。チェックしとく。
>>45
そっか。。萌え要素があるのはいいんだけど、それが売りだとね。。
キャラは萌えだけど、中身は骨太とかなら別にいいんだけどさ。
49 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 03:41:07 ID:0E7Hpi9F
50 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 03:41:39 ID:ROlr3vY/
ほんとPSになってから勘違いアニオタ系が増えてキモくなったな
ケチつけるぐらいなら
ゲームやらない方がいいと思うよ
ゲームやらない方がいいと思うよ
>>48
まあ、いろいろだけどね。
大人が感情移入できないじゃん。
不自然さが目立つのもあるよね。過剰演出だったり。
感情的に無鉄砲な行動をしてもご都合主義でうまくいくとか。共感できないわな。
大人ならこういう行動をとり、それがどういう結果につながるかという説得力があるゲーム。
その辺がね。
まあ、いろいろだけどね。
大人が感情移入できないじゃん。
不自然さが目立つのもあるよね。過剰演出だったり。
感情的に無鉄砲な行動をしてもご都合主義でうまくいくとか。共感できないわな。
大人ならこういう行動をとり、それがどういう結果につながるかという説得力があるゲーム。
その辺がね。
55 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 03:46:36 ID:fba/AQ7d
とりあえず街好きなら街の特別偏だっけ？ＰＳＰで出てるからそれやってみればどうかな？
RPGが好きならBUSINあたりがいいと思うよ。
キャラなんか完全に萌え系の反対側いってるし。
キャラなんか完全に萌え系の反対側いってるし。
ザナックザナック、弾爵、グラⅤ
ザナック以外は満足いく出来だったな
ザナック以外は満足いく出来だったな
59 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 03:47:49 ID:ezLR9lG8
つ龍が如く
まぁ、硬派だとか恋愛要素ウザイとかいうゲーオタも、行き過ぎると萌えオタ以上にやっかいだぞ。
陰鬱、初心者お断り、どんどんマニアックに落ち込んでいく。
三国無双や戦国無双はライト層は別になんとも思わずプレイしている。オタだなんだと騒ぐのは結局ゲーオタだけ。
無印政宗なんて単純によくある子供向けキャラとみるのが普通。
腐女子向けだなんだなんてライトは思いつきもしない。
さて、これがゲオタの指摘通り、オサン武将ばかりの史実厳守なACTだとどうなるか？
それこそ歴オタしかよりつかない暗いイメージのマニアゲーになる。
まぁ、硬派だとか恋愛要素ウザイとかいうゲーオタも、行き過ぎると萌えオタ以上にやっかいだぞ。
陰鬱、初心者お断り、どんどんマニアックに落ち込んでいく。
三国無双や戦国無双はライト層は別になんとも思わずプレイしている。オタだなんだと騒ぐのは結局ゲーオタだけ。
無印政宗なんて単純によくある子供向けキャラとみるのが普通。
腐女子向けだなんだなんてライトは思いつきもしない。
さて、これがゲオタの指摘通り、オサン武将ばかりの史実厳守なACTだとどうなるか？
それこそ歴オタしかよりつかない暗いイメージのマニアゲーになる。
60 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 03:47:54 ID:BF8p8fv0
つブシドーブレード
ドラマを比較しても
海外 24やLOST
日本 学園モノかOLとリーマンのラブ※
お国柄かもな。
ちなみにバーチャにすら萌えが入ってきた。終わりだ
海外 24やLOST
日本 学園モノかOLとリーマンのラブ※
お国柄かもな。
ちなみにバーチャにすら萌えが入ってきた。終わりだ
硬派とかじゃなくて普通のゲームだな、アニオタ系キモイｗｗｗ
>57
アッー！
アッー！
脳トレとか硬派だとおもうけどな
キャラがオッサンだし
キャラがオッサンだし
硬派って訳じゃないけど
絶体絶命都市2をお勧めしとこう。
崖にしがみついてる上司を見下ろしながら
「ニヤリと笑う」
なんて選択肢が出るぞ！
まぁストーリーはトンデモありかつ演出下手の
B級映画のノリだけど、わりと楽しいw
絶体絶命都市2をお勧めしとこう。
崖にしがみついてる上司を見下ろしながら
「ニヤリと笑う」
なんて選択肢が出るぞ！
まぁストーリーはトンデモありかつ演出下手の
B級映画のノリだけど、わりと楽しいw
>>49
>>47に書いたぞ。
自分が政治家になりそこでのあれやこれやを体験するのもいいかもな。
経営者でもいいし、何でもいいけど。
>>50
洋ゲーでは結構あるんだよね。そこら辺がアメリカでは大人もゲームやる理由かなと。
日本も作ってくれないかのう。
>>47に書いたぞ。
自分が政治家になりそこでのあれやこれやを体験するのもいいかもな。
経営者でもいいし、何でもいいけど。
>>50
洋ゲーでは結構あるんだよね。そこら辺がアメリカでは大人もゲームやる理由かなと。
日本も作ってくれないかのう。
とりあえず>>1は「サザエさん」でググって、上から100個目までのサイトを見てから出直してきた方がいいと思う
悪いことは言わないから
とっととゲームから卒業なさいな
とっととゲームから卒業なさいな
70 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 04:02:48 ID:0E7Hpi9F
こんな話がある
同じ絵を見ても
子供はそのものを最初から見るけど
大人は先にタイトル、作者、値段に見る
なんとなくこのスレ見てて思い出した
同じ絵を見ても
子供はそのものを最初から見るけど
大人は先にタイトル、作者、値段に見る
なんとなくこのスレ見てて思い出した
>>55
もうヨドバシで注文したｗ
>>56
もう挙げてくれた人いたよ。サンキュ。確か１０００円くらいで売ってた気がするから、狙ってみるわ。
>>59
無双は一般層はキャラとか物語に期待してるだろうか？
単純にアクションとして見てるんじゃない？キャラに釣られる奴も取り込んじゃおうくらいなもので。
龍は買ったよ。結構満足したけど、もっと高い年齢層を狙えそう。
>>60
やったｗ
もうヨドバシで注文したｗ
>>56
もう挙げてくれた人いたよ。サンキュ。確か１０００円くらいで売ってた気がするから、狙ってみるわ。
>>59
無双は一般層はキャラとか物語に期待してるだろうか？
単純にアクションとして見てるんじゃない？キャラに釣られる奴も取り込んじゃおうくらいなもので。
龍は買ったよ。結構満足したけど、もっと高い年齢層を狙えそう。
>>60
やったｗ
>>61
アイリーンか。
鉄拳もそうだけど、昔はセリフもろくにしゃべらなかったのにね～。
格ゲーはもう一般層は無理と踏んでるんだろうな。
>>62
そうだね。映画とか小説だと、恋愛要素でも引かないんだけど（引くのもあるけど）、
ゲームはあからさますぎてね。。ファミ通の期待の新作ランキングとかを見ても、それ系ばかりだしね。
ゲームは自体は好きだから、諦めたくないんだけどさ。
龍の成功でもう少し増えて欲しいね。できれば龍以上の対象年齢ゲームも。
>>64
ストーリー物でなければ結構あるでしょ。
ＧＴとかアウトランなんかは面白いし。ゼルダも好きかな。
>>65
了解。チェックする。
アイリーンか。
鉄拳もそうだけど、昔はセリフもろくにしゃべらなかったのにね～。
格ゲーはもう一般層は無理と踏んでるんだろうな。
>>62
そうだね。映画とか小説だと、恋愛要素でも引かないんだけど（引くのもあるけど）、
ゲームはあからさますぎてね。。ファミ通の期待の新作ランキングとかを見ても、それ系ばかりだしね。
ゲームは自体は好きだから、諦めたくないんだけどさ。
龍の成功でもう少し増えて欲しいね。できれば龍以上の対象年齢ゲームも。
>>64
ストーリー物でなければ結構あるでしょ。
ＧＴとかアウトランなんかは面白いし。ゼルダも好きかな。
>>65
了解。チェックする。
次世代機ではレーティングが導入されるらしいけど、これは大人向けのゲームが出る土壌になるかな？
残虐とエロばかりだったら萎えるが・・・
残虐とエロばかりだったら萎えるが・・・
龍が如くって漢のゲームだろ
やっとけ
やっとけ
やった事無いけど神宮寺シリーズとかは？
シリーズ結構出てるからハズレもあると思うけど
少なくともアレってオタっぽくないんじゃね？
シリーズ結構出てるからハズレもあると思うけど
少なくともアレってオタっぽくないんじゃね？
77 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 04:13:16 ID:B46LKw11
>>75
やったぞ。
>>76
あのタバコすってるやつだっけ？
ところで中二病って、マリオとかよりメタルギアとかＦＦとかデビルメイクライとかが大人っぽいと思うって事だろ？
俺はちゃうがな。
３０歳とかを対象にした物語物が欲しいと言ってるんよ。
それに特定のハードを贔屓してるつもりもないし。
やったぞ。
>>76
あのタバコすってるやつだっけ？
ところで中二病って、マリオとかよりメタルギアとかＦＦとかデビルメイクライとかが大人っぽいと思うって事だろ？
俺はちゃうがな。
３０歳とかを対象にした物語物が欲しいと言ってるんよ。
それに特定のハードを贔屓してるつもりもないし。
>>77
無いのは知ってるわｗ
これから作って欲しいって話だ。
ゲーム業界が斜陽気味なら、大人に目を向ければいいのに。
ＤＳ的なのもいいけど、ゲームゲームしたやつでも。アメリカはそれができてるんだし。
日本の開発者に大人を唸らせる物語を書ける奴がいないってわけなのかな？
無いのは知ってるわｗ
これから作って欲しいって話だ。
ゲーム業界が斜陽気味なら、大人に目を向ければいいのに。
ＤＳ的なのもいいけど、ゲームゲームしたやつでも。アメリカはそれができてるんだし。
日本の開発者に大人を唸らせる物語を書ける奴がいないってわけなのかな？
PS時代に大量に生んだ勘違いアニオタ系が今ゲーム作る側に回ったから
大人向けの物語書くなんてなんてムリじゃねｗ
大人向けの物語書くなんてなんてムリじゃねｗ
削除依頼出たね
まあ当然だな
まあ当然だな
漫画だって最初は子供向けだったのが、大人も読めるものも出てきたのだから、ゲームも何とかならないかね～。
大人向けのシナリオが書けるゲーム開発者って今いるかな？
松野とかが１０代を無視してシナリオ書けば可能かな？
ヒゲのロストオデッセイはちょっと期待してるんだけどね。あれは１０代無視してるといいけど。
大人向けのシナリオが書けるゲーム開発者って今いるかな？
松野とかが１０代を無視してシナリオ書けば可能かな？
ヒゲのロストオデッセイはちょっと期待してるんだけどね。あれは１０代無視してるといいけど。
83 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 04:33:08 ID:9mIr/mF+
まともな教養や知識に裏打ちされたストーリーがいいってことだな。何となくわかる。
スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが、
シナリオに関しては「こいつ絶対大学出てないだろ」って感じのが多すぎるしな。
すぎやまこういちがドラクエの音楽を担当したように、
ストーリーにもそれなりの人材が全力を挙げて取り組むべきだということか。
スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが、
シナリオに関しては「こいつ絶対大学出てないだろ」って感じのが多すぎるしな。
すぎやまこういちがドラクエの音楽を担当したように、
ストーリーにもそれなりの人材が全力を挙げて取り組むべきだということか。
＞スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが
＞スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが
＞スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが
＞スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが
寝言は寝て言えｗ
＞スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが
＞スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが
＞スクウェアのゲームとか、ゲーム自体はおもしろいんだが
寝言は寝て言えｗ
85 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 04:36:11 ID:9mIr/mF+
そういう視点で野暮な突っ込みをいれだしたら
ほぼ全てのRPGがくだらないということになるよね
ほぼ全てのRPGがくだらないということになるよね
87 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 04:39:32 ID:B46LKw11
>>79
なんか、勘違いしてるな。
アメリカのようなゲームは大人っぽいと勘違いしてないか？
雰囲気だけしか見てないだろ。
ハリウッド映画丸出しとかいかにも洋ゲーチックなゲームは
日本じゃ売れない。
＞これから作って欲しいって話だ。
購買層の殆どは中高年だから無理だな。
なんか、勘違いしてるな。
アメリカのようなゲームは大人っぽいと勘違いしてないか？
雰囲気だけしか見てないだろ。
ハリウッド映画丸出しとかいかにも洋ゲーチックなゲームは
日本じゃ売れない。
＞これから作って欲しいって話だ。
購買層の殆どは中高年だから無理だな。
スクウェア？
パラサイトイブとかチョコボダンジョンとかブシドーブレードとか武蔵伝とか
糞ゲー連発したスクウェアかｗ
パラサイトイブとかチョコボダンジョンとかブシドーブレードとか武蔵伝とか
糞ゲー連発したスクウェアかｗ
ざっと読んだが、>>1基準だと硬派なゲーム＝大人向けシナリオなのか
というかゲームの大人向け子供向けをシナリオのみで判断してる時点で…
というかゲームの大人向け子供向けをシナリオのみで判断してる時点で…
昔のＦＦが硬派だったわけじゃないよね？
92 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 04:43:33 ID:lHEA9BeJ
>>83
ワンチャイコネクション マジオススメ
ワンチャイコネクション マジオススメ
んじゃアレだ
ハイドライド・ウルティマ・ウイザードリーとかどうよ？
ハイドライド・ウルティマ・ウイザードリーとかどうよ？
>>87
別に雰囲気だけで言ってないけど？対象を大人に向けて作っているかの話。
日本のゲームは大抵が子供向けなのは事実だろ。その中には大人が遊べるのもあるけど。
３０歳でも違和感なく遊べるゲームが欲しいということなんだが、何をそんなに突っかかるかな・・・
ハリウッド映画が奥が深いなんて思ってないけど、少なくとも日本の物語物ゲームよりは自然に見れる。
別に雰囲気だけで言ってないけど？対象を大人に向けて作っているかの話。
日本のゲームは大抵が子供向けなのは事実だろ。その中には大人が遊べるのもあるけど。
３０歳でも違和感なく遊べるゲームが欲しいということなんだが、何をそんなに突っかかるかな・・・
ハリウッド映画が奥が深いなんて思ってないけど、少なくとも日本の物語物ゲームよりは自然に見れる。
ID:wfoFAVHG が何を言いたいのかよく分からん。
そもそもID:wfoFAVHG の言う、「大人向けのシナリオ」の定義がよく分からん。
小説で言うところの「芥川作品」や「夏目作品」や「ディケンズ作品」のようなものか？
別にこれらは「大人向け」を意識して書かれたものではない。
漫画でいうところの「手塚作品」や「大友作品」や「原作ナウシカ」もしかり。
結果的に「良い作品」＝「子供から大人まで楽しめる作品」になっただけで、
上記の作品を「大人向け」だの「子供向け」だの議論するバカはほとんどいない。
もし、ID:wfoFAVHG の言う「大人向け」のシナリオでゲームを作るとしたら、
それはゲームとしては成り立たないのかもしれない。むしろ映画や小説や漫画にしろと。
ゲームシナリオライターは、システムとストーリーのバランスをとって作ってるんだぞ。
あくまで「ゲーム」が前提だから。
そもそもID:wfoFAVHG の言う、「大人向けのシナリオ」の定義がよく分からん。
小説で言うところの「芥川作品」や「夏目作品」や「ディケンズ作品」のようなものか？
別にこれらは「大人向け」を意識して書かれたものではない。
漫画でいうところの「手塚作品」や「大友作品」や「原作ナウシカ」もしかり。
結果的に「良い作品」＝「子供から大人まで楽しめる作品」になっただけで、
上記の作品を「大人向け」だの「子供向け」だの議論するバカはほとんどいない。
もし、ID:wfoFAVHG の言う「大人向け」のシナリオでゲームを作るとしたら、
それはゲームとしては成り立たないのかもしれない。むしろ映画や小説や漫画にしろと。
ゲームシナリオライターは、システムとストーリーのバランスをとって作ってるんだぞ。
あくまで「ゲーム」が前提だから。
突然額に紋章が現れ、伝説の勇者となって世界を救ったり、
タダの冒険ごっこのはずが世界制服を企む悪の組織との対決になったり、
ムカつくだけのおハロー女を宇宙まで行って助けることを
強制されたりすることもありません。そんな普通のゲームがしたいだけですｗ
タダの冒険ごっこのはずが世界制服を企む悪の組織との対決になったり、
ムカつくだけのおハロー女を宇宙まで行って助けることを
強制されたりすることもありません。そんな普通のゲームがしたいだけですｗ
大人向けゲームなんてエロゲーだけだしな
99 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 04:52:04 ID:lHEA9BeJ
>>91
ファミコン時代は比較的硬派なイメージだったよ
当時の大本流であるドラクエが鳥山明の子供向けイメージで売ってるのに対して
ＦＦは敵とか神話から引っ張ってきて頭の弱い当時の俺みたいなガキは
「本物のファンタジーやわぁ～」と感動していたものだ
ファミコン時代は比較的硬派なイメージだったよ
当時の大本流であるドラクエが鳥山明の子供向けイメージで売ってるのに対して
ＦＦは敵とか神話から引っ張ってきて頭の弱い当時の俺みたいなガキは
「本物のファンタジーやわぁ～」と感動していたものだ
硬派かどうかってのは結局な所、
台詞や演出がリアリティを求めてるかどうかじゃない？
映画だと大嘘ついても小嘘をつくなとか
神はディテールに潜むとかいうやつ？
リアリティがあれば暴力とセックスがなくても骨太になりうるし
ストーリーがトンデモ展開でも硬派って言われそう。
クリエーター達がアニメに慣れすぎてるのか
子供向けだからホラーでもないのに怖がらせたらマズイからとか
その辺よくわからんけど、そういうのを避けてきがちだった、て事かな・・・
台詞や演出がリアリティを求めてるかどうかじゃない？
映画だと大嘘ついても小嘘をつくなとか
神はディテールに潜むとかいうやつ？
リアリティがあれば暴力とセックスがなくても骨太になりうるし
ストーリーがトンデモ展開でも硬派って言われそう。
クリエーター達がアニメに慣れすぎてるのか
子供向けだからホラーでもないのに怖がらせたらマズイからとか
その辺よくわからんけど、そういうのを避けてきがちだった、て事かな・・・
そもそもRPGってさシナリオを読むものじゃなく
役割(ロール)を演じること(プレイング)を楽しむゲームな訳で
ぶっちゃけて言うと子供のごっこ遊び
シナリオを読むものじゃないんだよね
役割(ロール)を演じること(プレイング)を楽しむゲームな訳で
ぶっちゃけて言うと子供のごっこ遊び
シナリオを読むものじゃないんだよね
つまり坂口シナリオのゲームがやりたいってことか
103 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 04:58:17 ID:lHEA9BeJ
要するにシナリオ書く人間の全体のレベルが低いってことだろ
何とか専門学校卒とか同人あがりとか
そんなのしかいないんだからしょうがないよね
新規産業だった黎明期とは比較するのがかわいそうよね
ちゃんとしたものかける人間は自分で本出したほうがお金入るから
ゲームには来ないよね
何とか専門学校卒とか同人あがりとか
そんなのしかいないんだからしょうがないよね
新規産業だった黎明期とは比較するのがかわいそうよね
ちゃんとしたものかける人間は自分で本出したほうがお金入るから
ゲームには来ないよね
最後の行、決してが抜けた……
>>95
何回か書いてるんだけどな・・・
大人が違和感なく自然に共感なり感情移入が出来うるシナリオだよ。もちろん、個人差はあるけど。
今のゲームで３０の人間が違和感なく受け入れられる国産ゲームなんて皆無に近いじゃん。
そりゃ、若い子向けのゲームが好きな奴は別だけど。
街の花火ってシナリオは泣いたけどね。昔だけど。
ああいうのは大人になったり親になったりしたら共感できるんじゃないかな？
ゲーム世代も３０代を超える人が出てきてるんだから、そういう人向けのシナリオを書ける開発者がいてもいいはず。
ゲームに大人の観賞しうるシナリオを持ち込むことは可能でしょう。
テーマを変えて説得力を持たせればいいんだから。作り方や形は変わるかもしれないけど。
何回か書いてるんだけどな・・・
大人が違和感なく自然に共感なり感情移入が出来うるシナリオだよ。もちろん、個人差はあるけど。
今のゲームで３０の人間が違和感なく受け入れられる国産ゲームなんて皆無に近いじゃん。
そりゃ、若い子向けのゲームが好きな奴は別だけど。
街の花火ってシナリオは泣いたけどね。昔だけど。
ああいうのは大人になったり親になったりしたら共感できるんじゃないかな？
ゲーム世代も３０代を超える人が出てきてるんだから、そういう人向けのシナリオを書ける開発者がいてもいいはず。
ゲームに大人の観賞しうるシナリオを持ち込むことは可能でしょう。
テーマを変えて説得力を持たせればいいんだから。作り方や形は変わるかもしれないけど。
じゃあ原作つきゲームやればいいんじゃ？
107 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:02:55 ID:lHEA9BeJ
30の人間を納得させるシナリオを書くにはそれだけの人生経験が必要ですよね
それはゲーム業界の人間にとってどれほどのハードルでしょうかね
それはゲーム業界の人間にとってどれほどのハードルでしょうかね
アニオタ開発者が居なくなればいいんじゃね？
昨日、94年にビリヤードの世界チャンピオンになった奥村 健のドキュメンタリー番組をBSで偶然観たんだ。
外国勢との体格・体力の差を技術で克服し世界を獲ってから十年以上を経て、次第に老化して行く身体。
それすらも世界の誰にも真似できないキューコントロールでねじ伏せて行く彼の姿には、全身の血が沸き立ち、
脳の奥がシュッと燃え上がるような興奮を覚えた。
ゲームにストーリーがあるなんて軟派だよ。ゲームはルールだ。ストーリーはプレイヤーに宿るんだ。
外国勢との体格・体力の差を技術で克服し世界を獲ってから十年以上を経て、次第に老化して行く身体。
それすらも世界の誰にも真似できないキューコントロールでねじ伏せて行く彼の姿には、全身の血が沸き立ち、
脳の奥がシュッと燃え上がるような興奮を覚えた。
ゲームにストーリーがあるなんて軟派だよ。ゲームはルールだ。ストーリーはプレイヤーに宿るんだ。
>>個人差
分かってるじゃない
今のあなたゲーム(特にRPG)に合わないだけ
年齢なんて些細なことだ
分かってるじゃない
今のあなたゲーム(特にRPG)に合わないだけ
年齢なんて些細なことだ
111 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:06:50 ID:lHEA9BeJ
>>108
誰もいなくなってしまいます
誰もいなくなってしまいます
>>100
テーマとかやりたい事がそもそも子供だましな気がする。
そしてある程度の知識や社会経験をつんだものには何の説得力もないと。
>>101
アドベンチャーやシミュレーションでもいいんだけどさ。
レーティングが導入されるなら、１０代をばっさり切ったゲームをやりたいよ。
エロ、暴力が主目的で無いやつでね。
>>103
ＰＳ３とか３６０なんかは明らかに１０代が使いこなせないような装備を導入してるのに、今後もいままでのようなゲームばかり出すきかのう？
そろそろ、堅いテーマのゲームもありだと思うけど。
テーマとかやりたい事がそもそも子供だましな気がする。
そしてある程度の知識や社会経験をつんだものには何の説得力もないと。
>>101
アドベンチャーやシミュレーションでもいいんだけどさ。
レーティングが導入されるなら、１０代をばっさり切ったゲームをやりたいよ。
エロ、暴力が主目的で無いやつでね。
>>103
ＰＳ３とか３６０なんかは明らかに１０代が使いこなせないような装備を導入してるのに、今後もいままでのようなゲームばかり出すきかのう？
そろそろ、堅いテーマのゲームもありだと思うけど。
113 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:09:19 ID:9mIr/mF+
なんか今時の美形っぽいキャラが聞こえよがしに独り言で「○○ってことか…しかし果たして××か」
とか含みもなくそのまんまのことを意味ありげに言ったりする
「大人っぽい、かっこいい演出ごっこ」（端から見るとガキっぽくて非常に痛い）
そういうのを本気で大人のゲームだと思ってる連中がこの板には多いからな。
子供の頃はなんだかよくわからないながらも何となく楽しんでいた文章を
大人になってから非常に深い意味があったことに気づく、みたいな
中身のある文章がほしいってことだろう。
タクティクスオウガとかは、確かにそういう系統だと思う。
とか含みもなくそのまんまのことを意味ありげに言ったりする
「大人っぽい、かっこいい演出ごっこ」（端から見るとガキっぽくて非常に痛い）
そういうのを本気で大人のゲームだと思ってる連中がこの板には多いからな。
子供の頃はなんだかよくわからないながらも何となく楽しんでいた文章を
大人になってから非常に深い意味があったことに気づく、みたいな
中身のある文章がほしいってことだろう。
タクティクスオウガとかは、確かにそういう系統だと思う。
あれだろ？光栄でいうと信長の野望や三国志とかでも
妙にキャラが腐女子受けを狙ってキャラが美形にしてたりするのが嫌なんだろ？
客に媚びてるのが嫌なんだろ？
妙にキャラが腐女子受けを狙ってキャラが美形にしてたりするのが嫌なんだろ？
客に媚びてるのが嫌なんだろ？
中二病患者の言ってる大人向けはキャラクターを美形にしただけのアンパンマン以下の物語だからな、
ちったあまともな社会経験してから大人向けを語れよってかんじ
ちったあまともな社会経験してから大人向けを語れよってかんじ
そんなに映画みたいなシナリオのゲームがやりたいのなら
映画のキャラゲーでもやればいいじゃない
映画のキャラゲーでもやればいいじゃない
逆に問いたい10代をばっさり切れば面白いゲームが出来るのかと
名作と呼ばれる、小説、映画はみんな18禁なのかと
名作と呼ばれる、小説、映画はみんな18禁なのかと
>>105
その議論は無意味。定義は人それぞれ。
あなたが自分で色々なゲームをプレイして、
自分にあうゲームを探すしかない。
＞今のゲームで３０の人間が違和感なく受け入れられる国産ゲームなんて皆無に近いじゃん。
何を根拠にそういえるのか。
３０・４０過ぎても国産ゲームを心から満喫している人はたくさんいる。
また逆に、３０・４０過ぎてゲームをするのはバカバカしいという人もいる。
＞ゲームに大人の観賞しうるシナリオを持ち込むことは可能でしょう。
これもおかしな話。
そもそも、あなたの言う「大人の観賞しうるシナリオ」とは何？
例をあげてみてください。
その例は、ちゃんとした「ゲーム」として成り立ちますか？
その議論は無意味。定義は人それぞれ。
あなたが自分で色々なゲームをプレイして、
自分にあうゲームを探すしかない。
＞今のゲームで３０の人間が違和感なく受け入れられる国産ゲームなんて皆無に近いじゃん。
何を根拠にそういえるのか。
３０・４０過ぎても国産ゲームを心から満喫している人はたくさんいる。
また逆に、３０・４０過ぎてゲームをするのはバカバカしいという人もいる。
＞ゲームに大人の観賞しうるシナリオを持ち込むことは可能でしょう。
これもおかしな話。
そもそも、あなたの言う「大人の観賞しうるシナリオ」とは何？
例をあげてみてください。
その例は、ちゃんとした「ゲーム」として成り立ちますか？
>>107
街のライターは６０過ぎてた気がする。
まあ、これからはいろんな業界から血を入れるなんて言ってたから期待したいけどね。
ちゃんとゲームとして成り立つように。
>>110
あのさ、ジャンプを３０歳で読む奴はいるけど、明らかに少年向けだろ。
どの年代向けの商品をどの年代が見るのも勝手だが、ゲームは大人向けの商品が無いのが問題と言ってるんだよ。
現に一般層は大人になればゲーム卒業するじゃん。
対象ゲームがあればいくらかは残ると思うけどね。何があっても去る奴も多いだろうけど。
街のライターは６０過ぎてた気がする。
まあ、これからはいろんな業界から血を入れるなんて言ってたから期待したいけどね。
ちゃんとゲームとして成り立つように。
>>110
あのさ、ジャンプを３０歳で読む奴はいるけど、明らかに少年向けだろ。
どの年代向けの商品をどの年代が見るのも勝手だが、ゲームは大人向けの商品が無いのが問題と言ってるんだよ。
現に一般層は大人になればゲーム卒業するじゃん。
対象ゲームがあればいくらかは残ると思うけどね。何があっても去る奴も多いだろうけど。
121 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:14:23 ID:lHEA9BeJ
何が軟派か、硬派かなんていうのは相対的なモノだからさ
みんなバラバラでしかたないと思うんだよね。
格ゲーで言うとデッドオアライブが軟派だとすると、鉄拳は硬派
でも鉄拳よりもバーチャファイターが硬派なんだろ？
みんなバラバラでしかたないと思うんだよね。
格ゲーで言うとデッドオアライブが軟派だとすると、鉄拳は硬派
でも鉄拳よりもバーチャファイターが硬派なんだろ？
123 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:16:28 ID:9mIr/mF+
何か勘違いしてる奴が居るけど、いまのRPGのストーリーは子供向けですらない
キモいアニオタ向けだ、実際普通の中高生は結構ゲームしてない
あんな痛いストーリーとキモアニメ音声に耐えれるかってーの
キモいアニオタ向けだ、実際普通の中高生は結構ゲームしてない
あんな痛いストーリーとキモアニメ音声に耐えれるかってーの
大人向けの作品があってもなくても
ゲームを人が続けるか止めるかには関係ありませんよ
ゲームを人が続けるか止めるかには関係ありませんよ
鉄拳が軟派、VFが硬派になって
さらに比較すると、ちょっとジャンルが変わってくるけどファイトナイトと比較すると
VFが軟派、ファイトナイトが硬派となる
おれのいう軟派硬派はここではリアリズム的なもので判断したんだけどね
レースでいうと、マリオカート・リッジ・GTと右に行くほど硬派になると
さらに比較すると、ちょっとジャンルが変わってくるけどファイトナイトと比較すると
VFが軟派、ファイトナイトが硬派となる
おれのいう軟派硬派はここではリアリズム的なもので判断したんだけどね
レースでいうと、マリオカート・リッジ・GTと右に行くほど硬派になると
127 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 05:19:39 ID:9WS1d/kj
ｽﾚ違いだが
SFC ﾍﾗｸﾚｽの栄光３
SFC 伝説のｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙ
SFC 魔神転生2
辺り､気楽に出来る。
最近､ｹﾞｰﾑで頭使うのが､おっくうで…
SFC ﾍﾗｸﾚｽの栄光３
SFC 伝説のｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙ
SFC 魔神転生2
辺り､気楽に出来る。
最近､ｹﾞｰﾑで頭使うのが､おっくうで…
128 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:19:52 ID:lHEA9BeJ
SFC 伝説のｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙ が気軽に出来るなんてあんた相当な玄人だね、いいゲームらしいけど
>>114
オタ向けはお約束があって演出過多になるのが嫌だね。
このシーンでも萌えろみたいな。そこで、ストーリーに冷める。
>>119
詭弁にしか聞こえないけど。。
何もかも人それぞれなんて言い出したら議論にならない。
３０歳を対象にしたシナリオ系ゲームは無いでしょ？
１０向けのゲームを３０歳が遊んでるだけ。
その人の嗜好は勝手だが、普通の人は違和感があるからやらない。だから、大人になるとゲームを卒業するんでしょ。ＪＰＯＰと同じ。
街の花火って言ってるじゃん。。。少しは相手の意図を汲もうぜ。
テーマを大人が好きなものにして、説得力を持たすシナリオにすればいいんだよ。
主人公が１０代のゲームが大抵な時点でターゲットは少年でしょ。
オタ向けはお約束があって演出過多になるのが嫌だね。
このシーンでも萌えろみたいな。そこで、ストーリーに冷める。
>>119
詭弁にしか聞こえないけど。。
何もかも人それぞれなんて言い出したら議論にならない。
３０歳を対象にしたシナリオ系ゲームは無いでしょ？
１０向けのゲームを３０歳が遊んでるだけ。
その人の嗜好は勝手だが、普通の人は違和感があるからやらない。だから、大人になるとゲームを卒業するんでしょ。ＪＰＯＰと同じ。
街の花火って言ってるじゃん。。。少しは相手の意図を汲もうぜ。
テーマを大人が好きなものにして、説得力を持たすシナリオにすればいいんだよ。
主人公が１０代のゲームが大抵な時点でターゲットは少年でしょ。
132 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:22:37 ID:HINw2EuL
竜が如くは中二病向けだろ
マリオストライカーとウイイレはウイイレが硬派みたいになるね
RPGはどっちにしろファンタジーだから難しいよね
実話をもとにしたモノとかあればいいけどなかなかね
そうなってくるとどれだけ科学的なこじつけができるかで硬派度がます
SFとかは特にそうだよね
ロボアニメでいうと、スーパーロボット、リアルロボットの差みたい
RPGはどっちにしろファンタジーだから難しいよね
実話をもとにしたモノとかあればいいけどなかなかね
そうなってくるとどれだけ科学的なこじつけができるかで硬派度がます
SFとかは特にそうだよね
ロボアニメでいうと、スーパーロボット、リアルロボットの差みたい
上に絵の見方で子供か大人かで例えてた書き込みあったけど
年をとると偏見で物を見ることが多くなるからね
最初からオタク向けだと思ってたら(無意識でも)
そのゲームはそれ以外になりえない
年をとると偏見で物を見ることが多くなるからね
最初からオタク向けだと思ってたら(無意識でも)
そのゲームはそれ以外になりえない
で、ここで上がる硬派っぽいゲームや洋ゲーは、日本で売れてるのかね？
売れないものが巷に溢れたところで、余計客離れを起こすだけだじゃないのか。
売れないものが巷に溢れたところで、余計客離れを起こすだけだじゃないのか。
PS2のソフトが売れなくなってきたのはキモいアニオタ系になって一般人が抜けたから
DSが爆発的に売れたのはその抜けた一般人が戻ってきたから
DSが爆発的に売れたのはその抜けた一般人が戻ってきたから
138 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:27:15 ID:lHEA9BeJ
>>133
ファンタジーものの海外小説一回よんでみ？
きちんと人間や人生を描けてて面白いのいっぱいあるよ
ファンタジーだからリアリティーが無い じゃなくて 話がうすっぺらいからリアリティーが無いって話だろ
ファンタジーものの海外小説一回よんでみ？
きちんと人間や人生を描けてて面白いのいっぱいあるよ
ファンタジーだからリアリティーが無い じゃなくて 話がうすっぺらいからリアリティーが無いって話だろ
139 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:28:14 ID:HINw2EuL
>>137
禿同、入ってよかった任天堂教
禿同、入ってよかった任天堂教
エイリアンソルジャーでもやってて下さい。
>>123
いいなそれｗ
昔は女なんて出ないゲームも多かったんだけどな～。別にゲイではないけどｗ
ゲームに性的な要素を増やしたのはやはりアニメの影響か。。
ゲームとＪＰＯＰは近いと思うんだよな。
大人になると馬鹿くさい。あまりに白ける。そりゃ聞いてるやつもいるけど、そんな極端な例を出されてもね。。
尾崎豊とか４０になって共感できないだろう。あんな感じだよ。
いいなそれｗ
昔は女なんて出ないゲームも多かったんだけどな～。別にゲイではないけどｗ
ゲームに性的な要素を増やしたのはやはりアニメの影響か。。
ゲームとＪＰＯＰは近いと思うんだよな。
大人になると馬鹿くさい。あまりに白ける。そりゃ聞いてるやつもいるけど、そんな極端な例を出されてもね。。
尾崎豊とか４０になって共感できないだろう。あんな感じだよ。
龍が如くってシステムとか既存のゲームを踏襲してて
大人向けの印象は薄かった。
シナリオだけじゃなく全体的に作りを見直さないとダメだな。
大人向けの印象は薄かった。
シナリオだけじゃなく全体的に作りを見直さないとダメだな。
萌えオタや厨房に媚びるのも、年寄りに媚びるのも対象が違うだけで
やってることは同レベルだから対象外の人間にはついていけない内容になってしまう。
ゲーマーは厨房の方が多いのにわざわざ少ない方をターゲットにしたゲーム作るのは自殺行為じゃね？
やってることは同レベルだから対象外の人間にはついていけない内容になってしまう。
ゲーマーは厨房の方が多いのにわざわざ少ない方をターゲットにしたゲーム作るのは自殺行為じゃね？
で、PS2のソフトは売り上げへってく一方なのは何でだ？
参考にならないだろうけど
私が感動して泣いたゲームリスト
・ゼルダの伝説～夢を見る島
・テイルズオブファンタジア～なりきりダンジョン１～
・風来のシレンGB～月影村の怪物～
・moon
・風のクロノア１
全部大好きなゲームだけど
ストーリーだけ読んで感動しろと言われても無理ですね
私が感動して泣いたゲームリスト
・ゼルダの伝説～夢を見る島
・テイルズオブファンタジア～なりきりダンジョン１～
・風来のシレンGB～月影村の怪物～
・moon
・風のクロノア１
全部大好きなゲームだけど
ストーリーだけ読んで感動しろと言われても無理ですね
148 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:33:59 ID:9mIr/mF+
>>144
いくら市場がでかくたって、分母が増えすぎると儲けは減る。
いくら市場がでかくたって、分母が増えすぎると儲けは減る。
ゲームだけじゃなく映画も本も何もかもが減ってるのよね
単純に少子高齢化の影響だと思うけどな
単純に少子高齢化の影響だと思うけどな
150 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:35:13 ID:HINw2EuL
RPGってもっとマザーとかドラクエ系統のソフトがあっても良さそうなのに。
15の少年が少女を救うとかそんなんばっか。それとポケモンとか低年齢特化。
たっちじぇねれーしょんで老人向けRPGでも出したらどうか。
15の少年が少女を救うとかそんなんばっか。それとポケモンとか低年齢特化。
たっちじぇねれーしょんで老人向けRPGでも出したらどうか。
151 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:35:51 ID:lHEA9BeJ
説得力があるか？違和感を感じないか？これに尽きる。ちゃんと筋が通っているかだよ。
>>144
ついていけなくていいじゃん。今は萌えや子供向けばかりなのが問題なのであって。それを全部なくせとは言ってない。
大人向けのゲームがあってもいいんじゃないか？硬派なゲームがあってもいいんじゃないか？って話で。
開拓できれば、新たな市場ができるんじゃない？金も持ってるしね。
そりゃリスクはあるけどさ。そこら辺はセガの龍を褒めてやりたい。内容はともかくとして。
>>144
ついていけなくていいじゃん。今は萌えや子供向けばかりなのが問題なのであって。それを全部なくせとは言ってない。
大人向けのゲームがあってもいいんじゃないか？硬派なゲームがあってもいいんじゃないか？って話で。
開拓できれば、新たな市場ができるんじゃない？金も持ってるしね。
そりゃリスクはあるけどさ。そこら辺はセガの龍を褒めてやりたい。内容はともかくとして。
そもそも「大人向け」を定義するのは非常に難しいわけでして。
王道とか個人の脳内の定義で話されてもね。
昔の大人と今の大人でもだいぶ違うしな
158 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 05:38:55 ID:9WS1d/kj
携帯からのｶｷｺだから､
流れについていけん。
>>130
伝説のｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙは､簡単な部類に入るから
､やって味噌
>>1よ
ｹﾞｰﾑで文句言うなら､そろそろ卒業だな。
…と今年29の男が言うtest
流れについていけん。
>>130
伝説のｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙは､簡単な部類に入るから
､やって味噌
>>1よ
ｹﾞｰﾑで文句言うなら､そろそろ卒業だな。
…と今年29の男が言うtest
関係無いけど悪代官って大人向けなの？
>>145
中古で買うやつが多いからじゃね
中古で買うやつが多いからじゃね
>>131
前のレスでも書いたたけど、
あなたのいう「30歳を対象にしたシナリオ系ゲーム」は、
おそらく、そもそもゲームとして成り立たないのでは？
むしろ映画や小説や漫画のほうが成功するのでは？
＞普通の人は違和感があるからやらない。だから、大人になるとゲームを卒業するんでしょ。
違和感があるからやらないのではなく、「ゲーム」そのものが子供の遊びという偏見からやらなくなる。
そう思わない大人の人は、ゲームをやりつづけている。
＞テーマを大人が好きなものにして、説得力を持たすシナリオにすればいいんだよ。
あなたが言う「大人が好きなテーマ」って何よ。
そしてそのテーマで商業作品として成り立つの？
出したはいいが、満足するのはあなただけじゃないの？
ほかの大人たちは、今現在あるゲームの中からでも十分楽しんでるよ。
前のレスでも書いたたけど、
あなたのいう「30歳を対象にしたシナリオ系ゲーム」は、
おそらく、そもそもゲームとして成り立たないのでは？
むしろ映画や小説や漫画のほうが成功するのでは？
＞普通の人は違和感があるからやらない。だから、大人になるとゲームを卒業するんでしょ。
違和感があるからやらないのではなく、「ゲーム」そのものが子供の遊びという偏見からやらなくなる。
そう思わない大人の人は、ゲームをやりつづけている。
＞テーマを大人が好きなものにして、説得力を持たすシナリオにすればいいんだよ。
あなたが言う「大人が好きなテーマ」って何よ。
そしてそのテーマで商業作品として成り立つの？
出したはいいが、満足するのはあなただけじゃないの？
ほかの大人たちは、今現在あるゲームの中からでも十分楽しんでるよ。
>>146
業界板だし、いいと思うけどね。
そりゃ何でも楽しめたらいいけど、２５になってテイルズとかのシナリオを楽しむのは辛い・・・
ってか、別に大人を最初からターゲットにしたゲームがあってもいいと思うんだけど。
何が問題なわけ？ユーザーが望むのは至極真っ当な気がするけど。
メーカーが作るかはまた別だけど。
業界板だし、いいと思うけどね。
そりゃ何でも楽しめたらいいけど、２５になってテイルズとかのシナリオを楽しむのは辛い・・・
ってか、別に大人を最初からターゲットにしたゲームがあってもいいと思うんだけど。
何が問題なわけ？ユーザーが望むのは至極真っ当な気がするけど。
メーカーが作るかはまた別だけど。
ポケモンはやれば分かるけど
ストーリーはあってないようなものです（よくある話）
けど、エンディングを迎えたときは達成感を感じられるゲームですよ
ストーリーはあってないようなものです（よくある話）
けど、エンディングを迎えたときは達成感を感じられるゲームですよ
164 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:43:34 ID:lHEA9BeJ
龍が如くのヤクザモノってジャンル、ゲームじゃ珍しいけど
漫画じゃわりとありがちだよな
てことで成年コミックからいろいろ引っ張ってくりゃ
元ネタに関しては困らんかもしれないな
漫画じゃわりとありがちだよな
てことで成年コミックからいろいろ引っ張ってくりゃ
元ネタに関しては困らんかもしれないな
> 説得力があるか？違和感を感じないか？
それはリアリティって単語で表現できるよ。
話のリアリティ、台詞のリアリティ、設定のリアリティ、演技のリアリティ・・・
3D表現の進化とともに動きのリアリティが次世代機の課題とかぶち上げてるけど
それとおなじく実写並の映像にみあうシーンのリアリティは
自然と求められるから、今後は期待できるんじゃないかな。
子供でも、子供向けではない映画や小説を楽しむことは出来るんだし。
それはリアリティって単語で表現できるよ。
話のリアリティ、台詞のリアリティ、設定のリアリティ、演技のリアリティ・・・
3D表現の進化とともに動きのリアリティが次世代機の課題とかぶち上げてるけど
それとおなじく実写並の映像にみあうシーンのリアリティは
自然と求められるから、今後は期待できるんじゃないかな。
子供でも、子供向けではない映画や小説を楽しむことは出来るんだし。
MGSって硬派だと思うけどちがうかなｗ
167 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:45:23 ID:6HZ9kU9/
硬派とは違うかも知れんがワンダとか大神なんかも
大人の鑑賞に堪えるゲームだと思うよ。
今後そういう大人も注目するようなコンセプトのゲームは増えるでしょ。
大人の鑑賞に堪えるゲームだと思うよ。
今後そういう大人も注目するようなコンセプトのゲームは増えるでしょ。
> 説得力があるか？違和感を感じないか？
まあここは同意出来るかな
まあここは同意出来るかな
169 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 05:47:05 ID:9WS1d/kj
ﾐﾅﾐの帝王ｹﾞｰﾑ化！
静かなる首領ｹﾞｰﾑ化!
…orz
静かなる首領ｹﾞｰﾑ化!
…orz
ワンダは大人の鑑賞に堪えるゲームだと思うが、肝心のゲームが糞だからな
雰囲気だけはかなりいいせんいってると思う
雰囲気だけはかなりいいせんいってると思う
>>166
あれこそまさにキモヲタ専用だろ
あれこそまさにキモヲタ専用だろ
>>158
卒業か～。アクション系はやると思うけどね。
ってか、要望はありじゃない？そういう声が高まれば、メーカーも考えるだろうし。
>>161
悪いけど、話が通じない気がする・・・
論点がずれてるし、こちらの言わんとしてることを理解しようとしてるとは思えない。
俺の書き方で同意するかはさておきとして理解して反芻できてる人はかなりいるので、もう一度俺の言わんとしてることをちゃんと汲み取ってくれ。
それが嫌なら別に俺が逃げたと解釈していいので、レスはしないでくれ。
卒業か～。アクション系はやると思うけどね。
ってか、要望はありじゃない？そういう声が高まれば、メーカーも考えるだろうし。
>>161
悪いけど、話が通じない気がする・・・
論点がずれてるし、こちらの言わんとしてることを理解しようとしてるとは思えない。
俺の書き方で同意するかはさておきとして理解して反芻できてる人はかなりいるので、もう一度俺の言わんとしてることをちゃんと汲み取ってくれ。
それが嫌なら別に俺が逃げたと解釈していいので、レスはしないでくれ。
まぁ、厨とかアニメ臭くなければ大体は耐えられるな。
勇午とか地雷震とかアフタヌーン系から原作引っ張ってくるとか…。
激しく売れそうな気はしないが。
激しく売れそうな気はしないが。
> 説得力があるか？違和感を感じないか？
あー、でも
この部分ってゲームそのものに熱中できてれば気にならないはずなんだけどね
あー、でも
この部分ってゲームそのものに熱中できてれば気にならないはずなんだけどね
176 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:48:57 ID:9mIr/mF+
>>165
期待できない。
できるやつは、ファミコン時代でも短い文章だけで魅せるさ。
どうして今までできなかったところが
リアルなグラフィックを表現できる新ハード、というだけで
まともなシナリオを書けるようになるものか。
期待できない。
できるやつは、ファミコン時代でも短い文章だけで魅せるさ。
どうして今までできなかったところが
リアルなグラフィックを表現できる新ハード、というだけで
まともなシナリオを書けるようになるものか。
177 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:49:31 ID:lHEA9BeJ
そういえば昔女の子向けゲームの開拓に熱心な時期があったね
まあ私は普通にゲームやってたけど
まあ私は普通にゲームやってたけど
180 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:50:38 ID:9mIr/mF+
リンダキューブアゲイン
俺の屍を越えていけ
この2本オススメ
他の枡田ゲーはススメナイ
俺の屍を越えていけ
この2本オススメ
他の枡田ゲーはススメナイ
大人通り越しておっさんになったらシナリオなんてどうでもよくなる
SCEは誰でも遊べるゲームという点ではトップメーカーだね。
どれも中途半端で売れないのが問題だが。
どれも中途半端で売れないのが問題だが。
>>171
キモオタ用とかじゃなくて。
MGSは小島が洋画オタの趣味を生かして「それっぽく」作ってたのがウケたけど
表現能力が上がってしまうと「洋画のそれ」とモロに比較されるわけで
偽物感がプンプンしちゃうんだよね。
日本の漫画＆アニメオタのウォシャウスキー兄弟がマトリックス撮ったようなもの。
オタにしては頑張った！みたいな。
キモオタ用とかじゃなくて。
MGSは小島が洋画オタの趣味を生かして「それっぽく」作ってたのがウケたけど
表現能力が上がってしまうと「洋画のそれ」とモロに比較されるわけで
偽物感がプンプンしちゃうんだよね。
日本の漫画＆アニメオタのウォシャウスキー兄弟がマトリックス撮ったようなもの。
オタにしては頑張った！みたいな。
186 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:52:42 ID:9mIr/mF+
187 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:53:06 ID:HINw2EuL
一言で言えばコマンドーみたいなゲーム出せよ。
>>187
コントラはいいゲーム
コントラはいいゲーム
190 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:54:11 ID:9mIr/mF+
>>165
そんな感じだね。あとはテーマが大人が好きなものにしてくれれば完璧。
>>167
アクション系は結構あると思うんだよ。
ＧＴやウイイレなんかは大人がやるし、硬派だと思う。
問題はシナリオだよね。あれは大人が観賞するのは難しい・・・
>>175
だから、熱中できないんだって・・・
３０になって大抵の人が尾崎豊の歌に熱中できないのと同じ。
３０歳が共感できる詩を書ける奴が出なければ、大人になったらＪＰＯＰを卒業するんだよ。
そんな感じだね。あとはテーマが大人が好きなものにしてくれれば完璧。
>>167
アクション系は結構あると思うんだよ。
ＧＴやウイイレなんかは大人がやるし、硬派だと思う。
問題はシナリオだよね。あれは大人が観賞するのは難しい・・・
>>175
だから、熱中できないんだって・・・
３０になって大抵の人が尾崎豊の歌に熱中できないのと同じ。
３０歳が共感できる詩を書ける奴が出なければ、大人になったらＪＰＯＰを卒業するんだよ。
>久しぶりにやったから熱中できてない
いやいやいや
出来ないゲームもありますよ
まあ当時と今じゃ自分が変化してるんだから当然ですが
いやいやいや
出来ないゲームもありますよ
まあ当時と今じゃ自分が変化してるんだから当然ですが
193 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 05:58:13 ID:9mIr/mF+
＞ことあるごとに臭い茶番を見せつけられて、どうして我慢ができるんだ。
むっちゃ良く分かるｗ、おまけディスクメディアになってからは臭っさい台詞をアニメ声で喋るから鳥肌モンだよ
むっちゃ良く分かるｗ、おまけディスクメディアになってからは臭っさい台詞をアニメ声で喋るから鳥肌モンだよ
大人でも楽しめるストーリーねぇ
私はそもそもゲームにストーリーを求めてもしかたないのではないのかと
大人でも楽しめるゲームを作ればいいんじゃないですか？
私はそもそもゲームにストーリーを求めてもしかたないのではないのかと
大人でも楽しめるゲームを作ればいいんじゃないですか？
ＦＦ１０やＤＱ８はなんだかんだ言っても成人、社会人にも幅広くウケてたみたいだけどな。
逆にメガテン３やＧＴＡ、ＦＰＳ系なんて年取るとついていけん希ガス。そんな２８歳。
逆にメガテン３やＧＴＡ、ＦＰＳ系なんて年取るとついていけん希ガス。そんな２８歳。
197 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 06:01:14 ID:9WS1d/kj
そんな懐古な人は､TMNを聞きながら､
超人ﾛｯｸ(豪華本)全20巻読むべし！
…と訳の分からん事言ってみる。
超人ﾛｯｸ(豪華本)全20巻読むべし！
…と訳の分からん事言ってみる。
５０代くらいのシナリオライターを雇えば可能な気がする。。
ゲームのインタラクティブ性を理解した上で書ける人間であることが大事だけど。
ゲームのインタラクティブ性を理解した上で書ける人間であることが大事だけど。
199 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:02:47 ID:HINw2EuL
>>198
糸井か
糸井か
ＦＦ１０みたいなキモオタ向けがいつ成人・社会人にも幅広く受けたんだよｗ
201 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:03:25 ID:lHEA9BeJ
203 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:04:14 ID:9mIr/mF+
昔のスクウェアのゲームが我慢できたのは、
シンプルにせざるを得ない環境だったからだと思う。
本当はすごいものを作れるけど、徹底的にそぎ落としてシンプルにして
ゲームのシナリオにしているものと、
最初からたいしたものは作れないけど、ゲームのシナリオ程度には使える、という
レベルのものとがそれほど区別がつかなかったってことだろう。
グラフィックがリアルになるほど、
シナリオを作り込むほど、化けの皮がはがれたというだけの話かも。
シンプルにせざるを得ない環境だったからだと思う。
本当はすごいものを作れるけど、徹底的にそぎ落としてシンプルにして
ゲームのシナリオにしているものと、
最初からたいしたものは作れないけど、ゲームのシナリオ程度には使える、という
レベルのものとがそれほど区別がつかなかったってことだろう。
グラフィックがリアルになるほど、
シナリオを作り込むほど、化けの皮がはがれたというだけの話かも。
>>1
他の娯楽に比べて世間体が悪すぎて大人を完全には惹きつけられない
そもそも仕事バリバリして一家の大黒柱であろう30代40代をターゲットに
時間かかるストーリー物なんか出来るわけないだろと・・・ いても少数
時間かからないなら映画や小説で事足りる
その少数をターゲットに絞って冒険出来るメーカーってどこだよ
せいぜい全年齢をターゲットにした、任天堂のマザーみたいなのが限界と思う
龍が如くは結局元取れてないんじゃないっけ それ見本に持ってきてもねー
っても全く無いわけじゃないな 探偵・推理モノ系なんていいんじゃないか？
他は・・・風のリグレットとかかなり硬派じゃねーかな 誰か飯野賢治を連れてきてくれ
他の娯楽に比べて世間体が悪すぎて大人を完全には惹きつけられない
そもそも仕事バリバリして一家の大黒柱であろう30代40代をターゲットに
時間かかるストーリー物なんか出来るわけないだろと・・・ いても少数
時間かからないなら映画や小説で事足りる
その少数をターゲットに絞って冒険出来るメーカーってどこだよ
せいぜい全年齢をターゲットにした、任天堂のマザーみたいなのが限界と思う
龍が如くは結局元取れてないんじゃないっけ それ見本に持ってきてもねー
っても全く無いわけじゃないな 探偵・推理モノ系なんていいんじゃないか？
他は・・・風のリグレットとかかなり硬派じゃねーかな 誰か飯野賢治を連れてきてくれ
206 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:06:43 ID:fba/AQ7d
飯野かよｗ
あーでも向いてるかもなぁ
あーでも向いてるかもなぁ
>>204
プアなキスでもしてろキモオタｗ
プアなキスでもしてろキモオタｗ
209 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:07:14 ID:HINw2EuL
じゃあゴーストリコンとかバトルフィールドが売れるかといったら売れない。
赤川次郎とか大沢在昌がシナリオを書いたゲームあったよね。
あれ面白かったんだろうか？
あれ面白かったんだろうか？
>>195
まあ、自分がストーリーに加われるのはゲームだけなわけだしね。
求めてない人にはどうでもいいことかもしれないけど。
>>196
でも、シナリオに感動する？
ってか、ゲームのシナリオで感動するのはないね。萎えるのはありまくりだけど・・・
他の分野なら感動するから感受性が低いというわけでもないはずだけど。
インタラクティブ性に自分が没頭して、シナリオにも没頭できたら完璧な気がするけど。
ゲームというメディアがいいシナリオが作れないのではなく、作る才能がないか、作る気がないと思うのだけど。
まあ、自分がストーリーに加われるのはゲームだけなわけだしね。
求めてない人にはどうでもいいことかもしれないけど。
>>196
でも、シナリオに感動する？
ってか、ゲームのシナリオで感動するのはないね。萎えるのはありまくりだけど・・・
他の分野なら感動するから感受性が低いというわけでもないはずだけど。
インタラクティブ性に自分が没頭して、シナリオにも没頭できたら完璧な気がするけど。
ゲームというメディアがいいシナリオが作れないのではなく、作る才能がないか、作る気がないと思うのだけど。
>>1はいくつなの？
213 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:08:55 ID:lHEA9BeJ
>>203
はげどう スクウェアに限らずって気もするが
ゲーム機が進化していくほど
あれ？こんなんだったの？って感じで8bit時代に画面見て想像していたものと
実際メーカーが作りたかったものとがズレて行くんだよな
はげどう スクウェアに限らずって気もするが
ゲーム機が進化していくほど
あれ？こんなんだったの？って感じで8bit時代に画面見て想像していたものと
実際メーカーが作りたかったものとがズレて行くんだよな
そもそもキモオタと言う言葉を一般人は使わない。俺も使わない。
そういうカテゴリーを作って他と区別したがるのは、いったい誰なんだろうね。
そういうカテゴリーを作って他と区別したがるのは、いったい誰なんだろうね。
なんだろうね、今の日本のゲームは大人は懐かしい少年時代を思い起こし子供はわくわくする様な
普遍的な物語とか書ける人材はいねーの？SFCのマーベラスみたいな作品
普遍的な物語とか書ける人材はいねーの？SFCのマーベラスみたいな作品
ごたくばっかり並べてるユーザーは少数ってことです
成人した人（働いてるなら尚）なら
据え置きゲーム機を持っててもやるゲームは極々少数
こんな感じだと思いますが
成人した人（働いてるなら尚）なら
据え置きゲーム機を持っててもやるゲームは極々少数
こんな感じだと思いますが
硬派だけど敷居の低いゲームをもっとだせってこと？
そもそも大人はゲームしないので大人向けゲームなど作る必要は無い。
作ったところで売れない。
作ったところで売れない。
224 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:16:15 ID:HINw2EuL
こういう厨臭さと美形に媚びたのが一番嫌い
http://www.capcom.co.jp/sengoku2/
http://www.capcom.co.jp/sengoku2/
225 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:16:23 ID:lHEA9BeJ
時代劇ゲーのキャラデザは一般人が見たらハァ？ってのが多そうだな
変な飾りとか多すぎ
変な飾りとか多すぎ
226 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:17:16 ID:y260dxCJ
>>223
今の日本社会では20代は子供だから
今の日本社会では20代は子供だから
227 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:17:26 ID:9mIr/mF+
大人が好きなシナリオ・・・
アメリカが世界を救う！
芸能人泥沼の離婚劇！
韮澤社長は宇宙人の住民票を持っていた！
アメリカが世界を救う！
芸能人泥沼の離婚劇！
韮澤社長は宇宙人の住民票を持っていた！
>>223
まあ、どう解釈しようと勝手だが・・・
自分が楽しめるシナリオゲームが無いのを不満に思ってるだけだけど？
背伸びとかの問題かね？
ってか、２５で楽しめる国産シナリオゲームがどれほどあるのよ。。
まあ、どう解釈しようと勝手だが・・・
自分が楽しめるシナリオゲームが無いのを不満に思ってるだけだけど？
背伸びとかの問題かね？
ってか、２５で楽しめる国産シナリオゲームがどれほどあるのよ。。
231 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:20:10 ID:HINw2EuL
そういえばくりーむしちゅーの有田と俳優がテレビで滅茶苦茶面白そうに竜が如くの話してたな。
232 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 06:21:45 ID:9WS1d/kj
皆様､大変難しい事をお考えで､
携帯厨の私は全くﾚｽに参加出来ません。
そんな私が一言申し上げます…
｢ｺｽﾞﾐｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰを
是非DSorPSPに移植して下さい｣
お見苦しい発言､お許し下さい。
ではROMります。
携帯厨の私は全くﾚｽに参加出来ません。
そんな私が一言申し上げます…
｢ｺｽﾞﾐｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰを
是非DSorPSPに移植して下さい｣
お見苦しい発言､お許し下さい。
ではROMります。
何回も言うがＪＰＯＰを大人が聞かないのも、白けるからだろ。
大人が聞かないから出さないのか、出さないから聞かないのかは知らんが。
大人が聞かないから出さないのか、出さないから聞かないのかは知らんが。
最近ストーリーのあるゲームをほとんどやってない事に気づいた今日この頃・・・orz
236 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:23:56 ID:fba/AQ7d
>>233
揚げ足取りにしか見えんのだが・・・
そんな分かりきったことを言われてもね・・・
ゲームを引き立てるためのシナリオが大人にとっては白ける要因にしかなってないと言ってるんだけど？
反論はいいけど、相手の意図は汲み取れよ。
揚げ足取りにしか見えんのだが・・・
そんな分かりきったことを言われてもね・・・
ゲームを引き立てるためのシナリオが大人にとっては白ける要因にしかなってないと言ってるんだけど？
反論はいいけど、相手の意図は汲み取れよ。
汲み取れよって言われても
そのまま同じ言葉を返しますよ・・・
そのまま同じ言葉を返しますよ・・・
日本産：アニメに習って演技させる。演出も然り
洋ゲー：映画のノウハウを活かす。演出（ry
どっちが上とは言えないけど いい加減おサムイゲームが増え過ぎ
スクウェアなんか見てるとホント化けの皮が剥がれてるって感じだな
>>43
BUSIN買うならシステム改善された0がオススメ
（ちゃんと）髭が生えた女ドワーフが出てくるのはこのゲームくらいじゃないかw
洋ゲー：映画のノウハウを活かす。演出（ry
どっちが上とは言えないけど いい加減おサムイゲームが増え過ぎ
スクウェアなんか見てるとホント化けの皮が剥がれてるって感じだな
>>43
BUSIN買うならシステム改善された0がオススメ
（ちゃんと）髭が生えた女ドワーフが出てくるのはこのゲームくらいじゃないかw
そろそろ出勤の用意しなきゃ。
相手してくれてありがとよ。
このスレは好きに使ってくれ。
ではﾉｼ
相手してくれてありがとよ。
このスレは好きに使ってくれ。
ではﾉｼ
まあシナリオも重要だと思うけど大人向けのために必要なのは
むしろ演出だろ。
映画的ゲームなんて言っても演出が稚拙だとガキ臭くなる。
逆に演出次第で子供向けのシナリオを大人も楽しめるようになるよ。
むしろ演出だろ。
映画的ゲームなんて言っても演出が稚拙だとガキ臭くなる。
逆に演出次第で子供向けのシナリオを大人も楽しめるようになるよ。
243 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:27:21 ID:9mIr/mF+
>>230
探せば結構ある。イースとか英雄伝説とかやったことある？
コンシューマーに移植してる会社がなんかいろいろ勘違いして
ボイスやアニメやイラスト入れたりしてるけど、
オリジナルはシンプルで丁寧なグラフィックと、自然な演出・シナリオと
定評ある音楽の結構良作ぞろい。PC版をおすすめする。
あと、>>123でも紹介したが、フリーゲームでもかなりのレベルのものが結構あるぞ。
侮るなかれ。
探せば結構ある。イースとか英雄伝説とかやったことある？
コンシューマーに移植してる会社がなんかいろいろ勘違いして
ボイスやアニメやイラスト入れたりしてるけど、
オリジナルはシンプルで丁寧なグラフィックと、自然な演出・シナリオと
定評ある音楽の結構良作ぞろい。PC版をおすすめする。
あと、>>123でも紹介したが、フリーゲームでもかなりのレベルのものが結構あるぞ。
侮るなかれ。
>>ゲームを引き立てるためのシナリオが大人にとっては白ける要因にしかなってないと言ってるんだけど？
それはあなたの場合であって
私の場合23歳ですが
よほどのことがないかぎり白ける要因にはなりません
まあ内心ツッコミをいれたりしながらプレイしたりしますが
それはあなたの場合であって
私の場合23歳ですが
よほどのことがないかぎり白ける要因にはなりません
まあ内心ツッコミをいれたりしながらプレイしたりしますが
246 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:29:54 ID:7cB7CB2M
>>1
つエースコンバット
つエースコンバット
247 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:30:48 ID:fba/AQ7d
あれだ
シャドウゲイト
シャドウゲイト
今まで大人向け大人向けって言葉が沢山出てきたけど
何が大人向けなのか、一つも意見が出てないんだよね
当人からも
> 説得力があるか？違和感を感じないか？
これに関して言えば年齢は関係ないと思う
何が大人向けなのか、一つも意見が出てないんだよね
当人からも
> 説得力があるか？違和感を感じないか？
これに関して言えば年齢は関係ないと思う
>>236
あー、CROSS†CHANNELとか結構面白かった。
ギャグとシリアスの両方が面白くて
エロゲー原作侮り難しと思った。
でもアニメ的な表現に嫌悪感のある人にはどだい無理だわorz
>>242
激しく同感！
あー、CROSS†CHANNELとか結構面白かった。
ギャグとシリアスの両方が面白くて
エロゲー原作侮り難しと思った。
でもアニメ的な表現に嫌悪感のある人にはどだい無理だわorz
>>242
激しく同感！
>>245
詳しくは分かんないけどレンタルは30代の方が多い
詳しくは分かんないけどレンタルは30代の方が多い
252 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:34:19 ID:9mIr/mF+
253 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:35:49 ID:IYytY331
タランティーノが脚本と音楽を担当したゲームなら俺（27）でも楽しめそう
それがゲームとして面白い保証はどこにもないわけですが
>>250
お前みたいなエロゲー・ギャルゲーを平気で受け入れるキモオタは一般人から大きくずれてるって気がつけよｗ
お前みたいなエロゲー・ギャルゲーを平気で受け入れるキモオタは一般人から大きくずれてるって気がつけよｗ
>>252
でも正直本人が楽しめてればいいんじゃないのか？
食通気取りなんてが痛々しい人多いし、
限られたものしか楽しめないのは逆に不幸だとも言える。
自分が欲しいと思ったものを「他人に流されず」買うなら何だっていいと思う。
でも正直本人が楽しめてればいいんじゃないのか？
食通気取りなんてが痛々しい人多いし、
限られたものしか楽しめないのは逆に不幸だとも言える。
自分が欲しいと思ったものを「他人に流されず」買うなら何だっていいと思う。
そもそもゲームに突っ込みを入れたら面白くない。
無心になってやることがゲームを楽しむ秘訣。
無心になってやることがゲームを楽しむ秘訣。
258 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:37:54 ID:9mIr/mF+
>>248
そうでもないと思う。
やりたいものとして挙げている具体例はそうかもしれないけど、
要するに、ストーリーが痛くなければそれで十分だと思う。
ゲームはやりたいけど、見ていて鳥肌が立つような、臭い演出はもう見たくないんじゃないかな。
俺がそうなんだけどね。
そうでもないと思う。
やりたいものとして挙げている具体例はそうかもしれないけど、
要するに、ストーリーが痛くなければそれで十分だと思う。
ゲームはやりたいけど、見ていて鳥肌が立つような、臭い演出はもう見たくないんじゃないかな。
俺がそうなんだけどね。
259 ：246：2006/04/25(火) 06:39:05 ID:7cB7CB2M
なんでオススメかっていうと
ＰＳ２以降、硬派に戦争一筋。戦争賛美ではない、複数の視点
ある人物へのアプローチ、クリアした後にああ終ったと思う不思議な感覚(ただ浅いと感じるひとの方が多いっぽい)
萌えなしエロなし。ただ戦闘機と空、敵。これらが無限の物語を書く。
>>1みたいな人にはオススメ。(ただし戦闘機萌えとかいう人もいますよ)
ＰＳ２以降、硬派に戦争一筋。戦争賛美ではない、複数の視点
ある人物へのアプローチ、クリアした後にああ終ったと思う不思議な感覚(ただ浅いと感じるひとの方が多いっぽい)
萌えなしエロなし。ただ戦闘機と空、敵。これらが無限の物語を書く。
>>1みたいな人にはオススメ。(ただし戦闘機萌えとかいう人もいますよ)
私はベタな演出、軽いノリとか結構好きなんですが
これも白ける要因になっちゃうのかね
これも白ける要因になっちゃうのかね
261 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:39:39 ID:7vmi+lOc
>>236
いわゆる泣きゲーと信者が自負してるゲームって、そういうゲームを
しない人から見ると「はぁ？何でこれが泣きゲなんですか？
ただのエロゲギャルゲと何が違うんですか？」
ってならんのかね。以前にギャルゲを薦めるスレでそういう意見が有ったから。
まぁでも今の下手なRPGよりは余程普通のエロゲギャルゲの方がマシな希ｶﾞｽ
いわゆる泣きゲーと信者が自負してるゲームって、そういうゲームを
しない人から見ると「はぁ？何でこれが泣きゲなんですか？
ただのエロゲギャルゲと何が違うんですか？」
ってならんのかね。以前にギャルゲを薦めるスレでそういう意見が有ったから。
まぁでも今の下手なRPGよりは余程普通のエロゲギャルゲの方がマシな希ｶﾞｽ
262 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:40:12 ID:y260dxCJ
真剣10代しゃべり場
ハゲワシになってプレーリードッグちゃんをわしづかみにするゲームがやりたいです！
ストーリーだけ読むならギャルゲーがいいのかもしれませんね・・・
>>258
ふ、臭い演出など年を取れば脳内フィルターが自動的にカット・・・してくれたらいいなぁｗ
臭い演出、やたら長い垂れ流しムービは見たくないってのは同意できるけどね。
ただ、大人の楽しめるゲーム＝硬派ってのはどうかと思うけど。
ふ、臭い演出など年を取れば脳内フィルターが自動的にカット・・・してくれたらいいなぁｗ
臭い演出、やたら長い垂れ流しムービは見たくないってのは同意できるけどね。
ただ、大人の楽しめるゲーム＝硬派ってのはどうかと思うけど。
267 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:41:35 ID:ezLR9lG8
大体小説読む人間自体が趣味としてマイノリティって言われてるのに。
そしてその最大シェアが推理小説。あとは村上直樹(限定)、大河やチーズのような教訓本。
映画にしても、ここで言う硬派な大人向けとは何を指すのか、そしてそれははたして今売れているのか？
まぁ世界観や人物描写にリアリティが無いとか心理描写が足りないとかは、
大人向け子供向け以前に単純にシナリオライターの力がないんでしょうよ。
そしてその最大シェアが推理小説。あとは村上直樹(限定)、大河やチーズのような教訓本。
映画にしても、ここで言う硬派な大人向けとは何を指すのか、そしてそれははたして今売れているのか？
まぁ世界観や人物描写にリアリティが無いとか心理描写が足りないとかは、
大人向け子供向け以前に単純にシナリオライターの力がないんでしょうよ。
後、小説、映画、漫画、アニメ、ゲームとか受動的なものだけが趣味ではないですし
体を動かすのが好きな人もいれば、何かを作るのも好きな人もいる
ゲーマーってのもマイノリティですね
体を動かすのが好きな人もいれば、何かを作るのも好きな人もいる
ゲーマーってのもマイノリティですね
269 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:44:56 ID:9mIr/mF+
271 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 06:46:31 ID:9WS1d/kj
もうあれだ！ﾃﾞﾊﾟｰﾄ等でやる､
ﾋｰﾛｰｼｮｰをｹﾞｰﾑ化！
主人公はﾋｰﾛｰｼｮｰを見る貴方!
ｹﾞｰﾑ内容は､まんまﾋｰﾛｰｼｮｰ！
貴方の声援や罵倒で､ｽﾄｰﾘｰが変化！
ｸﾗｲﾏｯｸｽには､ﾋｰﾛｰ主題歌が流れる！
隠し要素は､ズバリ写真撮影！
全てのﾋｰﾛｰ・怪人達と記念写真を撮れ！
こんな感じなら､笑いながら大人でも
出来るはず！
ﾋｰﾛｰｼｮｰをｹﾞｰﾑ化！
主人公はﾋｰﾛｰｼｮｰを見る貴方!
ｹﾞｰﾑ内容は､まんまﾋｰﾛｰｼｮｰ！
貴方の声援や罵倒で､ｽﾄｰﾘｰが変化！
ｸﾗｲﾏｯｸｽには､ﾋｰﾛｰ主題歌が流れる！
隠し要素は､ズバリ写真撮影！
全てのﾋｰﾛｰ・怪人達と記念写真を撮れ！
こんな感じなら､笑いながら大人でも
出来るはず！
>>259
エアロダンシングはダメですか・・・そうですか・・・
エアロダンシングはダメですか・・・そうですか・・・
274 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:47:36 ID:9mIr/mF+
275 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:47:59 ID:ezLR9lG8
>>271
つ正義の味方
つ正義の味方
俺はもう最終的にはストーリーとかいらん、という気もする。
それこそRPGでさえストーリー無しでもいいんでないかと。
それこそRPGでさえストーリー無しでもいいんでないかと。
コロンビアでエメラルド鉱山のオーナーになるゲームがやりたいです！
279 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:50:00 ID:9mIr/mF+
280 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 06:51:14 ID:9mIr/mF+
>>71 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 04:06:29 ID:jPkaAzrr
>こんな話がある
>同じ絵を見ても
>子供はそのものを最初から見るけど
>大人は先にタイトル、作者、値段に見る
これなんか聞いたことある
年をとるとなんでも肩書きを見ちゃうんだよね、本質を見ないで
偏見はない方がいいんだろうけど
それだとアイディンティティーは成立しにくいし
脱線気味ｽﾏﾝ
>こんな話がある
>同じ絵を見ても
>子供はそのものを最初から見るけど
>大人は先にタイトル、作者、値段に見る
これなんか聞いたことある
年をとるとなんでも肩書きを見ちゃうんだよね、本質を見ないで
偏見はない方がいいんだろうけど
それだとアイディンティティーは成立しにくいし
脱線気味ｽﾏﾝ
284 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 06:57:55 ID:9WS1d/kj
>>275
あまぁ～い！
あんなﾜｹﾜｶﾒなﾓﾉでなく、歴代戦隊物
旧・新各ｳﾙﾄﾗﾏﾝ､同じく仮面ﾗｲﾀﾞｰ
要するに版権ﾋｰﾛｰ物を題材にして､
出せということさ！
主題歌も兄貴やﾋﾛﾉﾌﾞ､串田が熱唱だ！
ちなみに、出たら俺は買う
あまぁ～い！
あんなﾜｹﾜｶﾒなﾓﾉでなく、歴代戦隊物
旧・新各ｳﾙﾄﾗﾏﾝ､同じく仮面ﾗｲﾀﾞｰ
要するに版権ﾋｰﾛｰ物を題材にして､
出せということさ！
主題歌も兄貴やﾋﾛﾉﾌﾞ､串田が熱唱だ！
ちなみに、出たら俺は買う
別にムリに大人向けじゃなくてもいい、ただキモオタ・アニオタ風だけは止めろって言ってるんじゃねえの？
多くの人は
多くの人は
RPGはやらなくなるわな。懐かしのドラクエだって8で思い知ったし。
スポーツ、シミュレーション、ボードゲームあたりで遊んでろってことか。
スポーツ、シミュレーション、ボードゲームあたりで遊んでろってことか。
>>284
それ、なんてスーパーヒーロー列伝？ｗ
それ、なんてスーパーヒーロー列伝？ｗ
偏見がない人なんていないから別にいいんだけど
>>日本のＲＰＧのシナリオは素晴らしいとでも？
よかったものを挙げて欲しいな・・・
>>日本のＲＰＧのシナリオは素晴らしいとでも？
よかったものを挙げて欲しいな・・・
昔の名作ソフトをやればいいとおもう
今ほど偏ってない
今ほど偏ってない
292 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 07:05:07 ID:9WS1d/kj
ファミコンのゲームはポンと電源入れてスタートボタン押せば
アクションやらシューティングが始まったわな
そういう意味では洋ゲーの方が遥かにゲームゲームしてる
要は余計な説明やら導入イランやんと思ったけど>>1の意向とはちょっと違うな
アクションやらシューティングが始まったわな
そういう意味では洋ゲーの方が遥かにゲームゲームしてる
要は余計な説明やら導入イランやんと思ったけど>>1の意向とはちょっと違うな
>>289
タクティクスオウガと街。
今やると知らないけど。
大抵は１０代の思慮浅い子供が何故か大人よりまともな結果を出すというご都合主義。
自分がヒーローになりたい少年なら楽しいかもしれないけど、大人には違和感ありまくり。
タクティクスオウガと街。
今やると知らないけど。
大抵は１０代の思慮浅い子供が何故か大人よりまともな結果を出すというご都合主義。
自分がヒーローになりたい少年なら楽しいかもしれないけど、大人には違和感ありまくり。
>>285
メタルギアですらアニメ臭いアニメ臭い言われてるのを見ると
もう一線級は米産の暴力ゲームしかないんだろうなと思う。
>>290
ｵｻｰﾝが主人公のゲームがもっとあっても良いと思うね。
ララ・クロフトを年寄りにしたような強烈な婆さんが主人公でも面白いと思う。
メタルギアですらアニメ臭いアニメ臭い言われてるのを見ると
もう一線級は米産の暴力ゲームしかないんだろうなと思う。
>>290
ｵｻｰﾝが主人公のゲームがもっとあっても良いと思うね。
ララ・クロフトを年寄りにしたような強烈な婆さんが主人公でも面白いと思う。
296 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 07:08:05 ID:7vmi+lOc
メタルギアは語りが多すぎるんだよｗ
いくらなんでもやりすぎとしか言えないくらいムービーシーンと会話が多い
いくらなんでもやりすぎとしか言えないくらいムービーシーンと会話が多い
>>297
あれはストーリーを見せる物でゲームはおまけという気も・・・
あれはストーリーを見せる物でゲームはおまけという気も・・・
>>300
どうぞ。一部の例を出されても困るけど。
どうぞ。一部の例を出されても困るけど。
>>295
メタルギアは台詞がアニオタ臭い、こいつの作る作品は自分の好きな洋画+アニメだからな
メタルギアは台詞がアニオタ臭い、こいつの作る作品は自分の好きな洋画+アニメだからな
>>301
あえて擁護するとすれば、大人は色々としがらみがあってストーレートに物を言えないって事かなｗ
あえて擁護するとすれば、大人は色々としがらみがあってストーレートに物を言えないって事かなｗ
>>302
キザすぎるしね。
ＦＦ１２でバルフレアが一番人気なのもね。。。
やはり今のゲームファンはああおいうのがカッコイイと思っちゃうんだよね。
アニメオタとかジャニーズオタと合いそう。。
もっと自然で違和感の無いのが欲しいよな～。
キザすぎるしね。
ＦＦ１２でバルフレアが一番人気なのもね。。。
やはり今のゲームファンはああおいうのがカッコイイと思っちゃうんだよね。
アニメオタとかジャニーズオタと合いそう。。
もっと自然で違和感の無いのが欲しいよな～。
306 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 07:18:26 ID:9WS1d/kj
ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰなら
PCE版ｽﾅｯﾁｬｰをすすめる(PS･SS版でも化)
ｱｸｼｮﾝなら
ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ飛竜･AC版ｴｲﾘｱﾝVSﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰあたり
ﾚｰｽ物は
ﾃﾞｲﾄﾅUSA
結構古いが、やって損はない！
PCE版ｽﾅｯﾁｬｰをすすめる(PS･SS版でも化)
ｱｸｼｮﾝなら
ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ飛竜･AC版ｴｲﾘｱﾝVSﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰあたり
ﾚｰｽ物は
ﾃﾞｲﾄﾅUSA
結構古いが、やって損はない！
ご免、煽るつもりは無いんだけど
アニメ見てない人が言うアニオタ臭いって
どの辺から判断してるの？
説明過多な所？
アニメ見てない人が言うアニオタ臭いって
どの辺から判断してるの？
説明過多な所？
>>305
別に悪くないけど、大人は違和感を感じるでしょってことだけど・・・
ずっと言ってるけど、意図を理解してませんな～。
普通の大人はそんなものに感情移入はできないし、違和感がある。不自然だから。興ざめしてしまう。
あなたがというけど、俺だけの問題？いい大人がそういう物に感情移入できると？
別に俺だけじゃなくて、大抵の人は白けるだけだと思うけど。常識の問題ですが。
尾崎豊に高校生は共感できるけど、３０歳は無理。
これで伝わらないなら、やはり意思の疎通は不可能だと思う。
別に悪くないけど、大人は違和感を感じるでしょってことだけど・・・
ずっと言ってるけど、意図を理解してませんな～。
普通の大人はそんなものに感情移入はできないし、違和感がある。不自然だから。興ざめしてしまう。
あなたがというけど、俺だけの問題？いい大人がそういう物に感情移入できると？
別に俺だけじゃなくて、大抵の人は白けるだけだと思うけど。常識の問題ですが。
尾崎豊に高校生は共感できるけど、３０歳は無理。
これで伝わらないなら、やはり意思の疎通は不可能だと思う。
正直あなたの書き込みから大人っぽさは感じません
私より年下かと思ったくらいです・・・
私より年下かと思ったくらいです・・・
>>306
ポリスノーツは？
ポリスノーツは？
314 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 07:28:17 ID:9WS1d/kj
>盗んだバイクで走り出す！
昔は良かったが、今では笑いのネタに…
そんな28の朝
昔は良かったが、今では笑いのネタに…
そんな28の朝
尾崎豊にまったく共感できなかったのは既にオッサン化が進んでたんだろうか orz
最近のアニメはなんか美少年美青年美少女乱用のような気がするのは気のせいだろうか
心なしか書店の雑誌コーナーにもどの年齢層に対してのものでもおにゃのこが溢れるようになってきてる
心なしか書店の雑誌コーナーにもどの年齢層に対してのものでもおにゃのこが溢れるようになってきてる
>>310-311
客観的に言って大人が日本のＲＰＧに違和感を感じないと思うのなら、常識が違うので意思の相通は不可能。
俺のことが子供っぽいと思うのならどうぞご勝手にｗ
個人的にはあなたは３０過ぎてジャンプを読んでるタイプだと思うけど。
客観的に言って大人が日本のＲＰＧに違和感を感じないと思うのなら、常識が違うので意思の相通は不可能。
俺のことが子供っぽいと思うのならどうぞご勝手にｗ
個人的にはあなたは３０過ぎてジャンプを読んでるタイプだと思うけど。
シナリオを外注にしてくれ。なぜ技術屋が脚本するのかわからん。
ムービーゲーという名の通り、演出や脚本が要なのは明らかなのに。
龍が如くは糞ドラマなんかより面白かった。
ムービーゲーという名の通り、演出や脚本が要なのは明らかなのに。
龍が如くは糞ドラマなんかより面白かった。
>308
何だろねー、普通の人がオタクを想像すると
「デブか極端にやせていて、バンダナ・紙袋、アニメのキャラがプリントしたシャツ」
とか大体思いつくじゃん？
普通の漫画・ドラマでもそういう人を皮肉るシーンとかで出てくるし
大体のイメージがあるんじゃないのかな
何だろねー、普通の人がオタクを想像すると
「デブか極端にやせていて、バンダナ・紙袋、アニメのキャラがプリントしたシャツ」
とか大体思いつくじゃん？
普通の漫画・ドラマでもそういう人を皮肉るシーンとかで出てくるし
大体のイメージがあるんじゃないのかな
321 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 07:32:05 ID:9WS1d/kj
もうね、誰かに大人の観賞に耐えうる小説とやらを作ってもらって
テトリスで10列消したり、マリオで1ステージクリアしたりAボタンを100回押したりすると
テレビの中で用意しておいた小説を一頁めくれるってゲームを作れば良いんじゃない
って言いたくなってくるようなもどかしさを感じる
1の書き込みを見てると
テトリスで10列消したり、マリオで1ステージクリアしたりAボタンを100回押したりすると
テレビの中で用意しておいた小説を一頁めくれるってゲームを作れば良いんじゃない
って言いたくなってくるようなもどかしさを感じる
1の書き込みを見てると
ゲームシステムに硬派もくそもあるか と思ったらシナリオの話なのね
>>1にはがっかりだよ
"硬派なゲーム"じゃなくて"硬派なシナリオ"と呼んでくれないかな
シナリオが同じならシステムはなんだって同じだろ？
RPGだってカードゲームだってシューティングだって
合間にイベントシーン挟めば全部同じだわ
>>1にはがっかりだよ
"硬派なゲーム"じゃなくて"硬派なシナリオ"と呼んでくれないかな
シナリオが同じならシステムはなんだって同じだろ？
RPGだってカードゲームだってシューティングだって
合間にイベントシーン挟めば全部同じだわ
人による人によるでは話にならないと思うけど・・・
統計的な発想で言っているので。
一般論と個人の話を一緒くたにされてもね・・・
統計的な発想で言っているので。
一般論と個人の話を一緒くたにされてもね・・・
ストーリーとか演出とか最低限あるだけでいいからゲームをやらせてよ
326 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 07:37:30 ID:9WS1d/kj
>>323
本当に反芻しないで反論する人多いな・・・
シナリオだけとは言ってないよ。大人向けならゲームの時間やシステムも変えなきゃいけないかもしれないし。
それにシナリオが大事なゲームはシナリオが軟派なら軟派なゲームと呼ぶと思うがね。
本当に反芻しないで反論する人多いな・・・
シナリオだけとは言ってないよ。大人向けならゲームの時間やシステムも変えなきゃいけないかもしれないし。
それにシナリオが大事なゲームはシナリオが軟派なら軟派なゲームと呼ぶと思うがね。
硬派なゲーム・・・そそるフレーズだね
昔はそんなゲームごろごろしてたのに・・・(特にゲーセンに)
昔はそんなゲームごろごろしてたのに・・・(特にゲーセンに)
>>329
それは「硬派＝プレイヤーに媚びない」と言うことでいいのかな？
それは「硬派＝プレイヤーに媚びない」と言うことでいいのかな？
>本当に反芻しないで反論する人多いな・・・
あなたに言われたくないと思うけどね、
あなたが求めるゲームは多分もう出ない、諦めた方がいいと思う
無理難題を一生懸命書き込む様子は凄く子供っぽかったですよ
ﾊﾞｲﾄｲﾃｸﾙ
ﾉｼ
あなたに言われたくないと思うけどね、
あなたが求めるゲームは多分もう出ない、諦めた方がいいと思う
無理難題を一生懸命書き込む様子は凄く子供っぽかったですよ
ﾊﾞｲﾄｲﾃｸﾙ
ﾉｼ
>>327
何から何まで詭弁にしか聞こえない。
だから、コモンセンスがないなら意思の疎通は不可能と言ってるんだけど？
俺があなたを説得するすべはありません。だから、聞く気がないならレスしないでほしいと言ったはずだけど？
俺の言ってることが理解できてる人の反論とあなたの反論は明らかに違う。
俺がこの人は俺の言ってることを理解した上で反論してるんだなと思わせるんだよ。ちゃんと論点を捕まえてれば。
あなたには俺が使ってる言葉も常識も通じないので、もうほっといてくれって事。
逃げたと受け取っていいから。
何から何まで詭弁にしか聞こえない。
だから、コモンセンスがないなら意思の疎通は不可能と言ってるんだけど？
俺があなたを説得するすべはありません。だから、聞く気がないならレスしないでほしいと言ったはずだけど？
俺の言ってることが理解できてる人の反論とあなたの反論は明らかに違う。
俺がこの人は俺の言ってることを理解した上で反論してるんだなと思わせるんだよ。ちゃんと論点を捕まえてれば。
あなたには俺が使ってる言葉も常識も通じないので、もうほっといてくれって事。
逃げたと受け取っていいから。
味付けしまくってるキャラクターが減れば良いんじゃね？
15歳美形の少年が運命に導かれて世界を救うんじゃなくて 村人Aが世界を救え
15歳美形の少年が運命に導かれて世界を救うんじゃなくて 村人Aが世界を救え
村人Aが自分の欲望の為に財宝を探せ、のほうがしっくり来るｗ
>>1の頭ン中では硬派=大人向けということでいいのか？
んでシナリオ以外にキャラやらテーマなんかも大人向けであれ ということ？
あと>>328の
大人向けならゲームの時間を変えなきゃいけないかも の意味がよくわからん
んでシナリオ以外にキャラやらテーマなんかも大人向けであれ ということ？
あと>>328の
大人向けならゲームの時間を変えなきゃいけないかも の意味がよくわからん
338 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 08:00:08 ID:9WS1d/kj
硬派か～
達人王に魔界村､富士山ﾊﾞｽﾀｰに
ﾓｰﾀﾙｺﾝﾊﾞｯﾄあたりかな?
あと､｢AC版子ずれ狼｣見た時は惚れた。
なんか真面目に討論してるけど､
今の業界は､一度空気の入れ替えしないと
ﾕｰｻﾞｰのﾆｰｽﾞには絶対応えなさそう…
だから討論しても無駄だと思う
達人王に魔界村､富士山ﾊﾞｽﾀｰに
ﾓｰﾀﾙｺﾝﾊﾞｯﾄあたりかな?
あと､｢AC版子ずれ狼｣見た時は惚れた。
なんか真面目に討論してるけど､
今の業界は､一度空気の入れ替えしないと
ﾕｰｻﾞｰのﾆｰｽﾞには絶対応えなさそう…
だから討論しても無駄だと思う
>>337
すまん。そこはチョット説明不足かも。硬派なゲームと大人向けなゲームは違うよ。
ただ、軟派な大人向けのゲームはすでに出てるから（エロゲーとか）。
硬派というのも、臭くないくらいにとってもらえれば。
まあ、始めから読んでれば文脈で分かると思うんだけど、ちょっとごっちゃに見えるのは認める。
そうそう。キャラも３０歳とかテーマも世界を救うとかじゃなくて、３０歳が興味のあるものとかね。
プレイ時間に関しては数十時間もやる暇ないなら、短い時間にしろってこと。
根本的に変えろって事だね。まあ、方法論はこだわらないんだけどさ。
すまん。そこはチョット説明不足かも。硬派なゲームと大人向けなゲームは違うよ。
ただ、軟派な大人向けのゲームはすでに出てるから（エロゲーとか）。
硬派というのも、臭くないくらいにとってもらえれば。
まあ、始めから読んでれば文脈で分かると思うんだけど、ちょっとごっちゃに見えるのは認める。
そうそう。キャラも３０歳とかテーマも世界を救うとかじゃなくて、３０歳が興味のあるものとかね。
プレイ時間に関しては数十時間もやる暇ないなら、短い時間にしろってこと。
根本的に変えろって事だね。まあ、方法論はこだわらないんだけどさ。
俺も出勤。ﾉｼ
エロゲーの何処が硬派で大人向けなんだ？
>>341
硬派じゃないぞ。軟派（ナンパ）だ。では。
硬派じゃないぞ。軟派（ナンパ）だ。では。
344 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 08:11:39 ID:9WS1d/kj
ほたる(漢字忘れた)辺りじゃない
筋肉男達の愛の劇場だっけ？
筋肉男達の愛の劇場だっけ？
>>342
あ、済みません、見間違えました
あ、済みません、見間違えました
斑鳩は硬派と言って良いんじゃなかろうか
難易度高めなSTGだけど
難易度高めなSTGだけど
347 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 08:14:31 ID:9WS1d/kj
ひぃ～携帯だとやはり亀ﾚｽになる
orz
orz
>>230
スナッチャ-・ポリスノーツ・MGS1辺りなら25歳でも十分に楽しめるぞ。
>>267
法廷物、医療物等の社会派ネタ作品なんかは硬派だと思うけど
ゲームにはあまり使わないテーマかな。逆転裁判は硬派か？
スナッチャ-・ポリスノーツ・MGS1辺りなら25歳でも十分に楽しめるぞ。
>>267
法廷物、医療物等の社会派ネタ作品なんかは硬派だと思うけど
ゲームにはあまり使わないテーマかな。逆転裁判は硬派か？
350 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 08:21:30 ID:fba/AQ7d
うはｗまだ話してたｗ
かなりマイナーだけど
Forget me not-パレット（ＰＳ）っての面白かったな
アスキーのなんたらコンテストとか取ったやつだけど
精神科医が記憶を失った女の記憶を取り戻すケーム
昔個人攻略サイトで作者と話したけど、映画を元に作ったらしい
プレイ時間も３～４時間ぐらいかな？知ってる？
かなりマイナーだけど
Forget me not-パレット（ＰＳ）っての面白かったな
アスキーのなんたらコンテストとか取ったやつだけど
精神科医が記憶を失った女の記憶を取り戻すケーム
昔個人攻略サイトで作者と話したけど、映画を元に作ったらしい
プレイ時間も３～４時間ぐらいかな？知ってる？
日本のゲームは作り手がアニメマンガの発想で作ってるのに対して
海外は発想のベースが映画、小説の違いだな。
海外は発想のベースが映画、小説の違いだな。
MOTHER3は？
あれ相当大人向けだよ
厨学生だとまだちょっと判らないかな
あれ相当大人向けだよ
厨学生だとまだちょっと判らないかな
353 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 08:25:15 ID:YSJ9TOKh
また洋ゲー論、和ゲー論か
ウイニングイレブンもグランツーリスモもワンダもバイオもアニメやマンガの発想で作ってないぞ
日本のゲームだけど
ウイニングイレブンもグランツーリスモもワンダもバイオもアニメやマンガの発想で作ってないぞ
日本のゲームだけど
サイレントヒル2のシナリオは大人向けって言ってもいいような気がする。
ちょっと違うけど任天堂のゲームは大人も子供も楽しめる、
なんていうか親が子供に接するような懐の広さを感じる
なんていうか親が子供に接するような懐の広さを感じる
356 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 08:30:19 ID:6Xo2y35S
どう見ても幼児向け
ただエロゲーは大人向けゲームじゃないな
中高生から二十代前半までだと思う
中高生から二十代前半までだと思う
358 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 08:30:48 ID:JOy96NRE
PS1で市場開拓と言う大義名分で
濃いアニヲタ層を取り込んだのが終わりの始まり
濃いアニヲタ層を取り込んだのが終わりの始まり
推理ミステリー系は大人も結構楽しめる気がする
かまいたちとか親に「絶対犯人教えるなよ」と釘刺されたぜ
よほどストックで刺されたのが悔しかったんだろうｗ
かまいたちとか親に「絶対犯人教えるなよ」と釘刺されたぜ
よほどストックで刺されたのが悔しかったんだろうｗ
>>355
シナリオを話し合うスレだからねえ。
シナリオを話し合うスレだからねえ。
362 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 08:36:33 ID:NVa4PKIY
ゴッドオブウォーでもやってろ
>>361
原作も漫画も好きだけど対戦格闘物としてはどうだろう。大味っぽく見えるが。
原作も漫画も好きだけど対戦格闘物としてはどうだろう。大味っぽく見えるが。
斑鳩ですら、へんなキャラいたじゃん
最近じゃPSPのA列車にもへんなキャラ登場させてたし
電車でGOにもてっちゃんとかいうキャラ登場させてたし
いなきゃいけないの？いなきゃ売れないの？っていうのが多すぎるんだよな。
RPGだと、必ずロリキャラいるしさ。
最近じゃPSPのA列車にもへんなキャラ登場させてたし
電車でGOにもてっちゃんとかいうキャラ登場させてたし
いなきゃいけないの？いなきゃ売れないの？っていうのが多すぎるんだよな。
RPGだと、必ずロリキャラいるしさ。
>>356
俺もガキの頃(中学生)はそう思ってた
俺もガキの頃(中学生)はそう思ってた
>>364
初めからストーリーやシナリオの話題だったけど？
初めからストーリーやシナリオの話題だったけど？
ディズニーをありがたがる日本人をアメリカ人は苦笑いする構図だよな
子供の付き添いじゃなく、２０過ぎのカップルが見るから困る。
ハリウッドの広報に密着する番組で、スチュアートリトルとかいうネズミの映画があって
その映画を１０歳以下の子供にみさせて反応みるって場面があって、その後CMに入ったんだけど
CMでそのスチュアートリトルの映画の宣伝やってて、２０くらいのカップルが「サイコー！」とか言ってるんだよな。
なんだかこっちが恥ずかしくなったよ
子供の付き添いじゃなく、２０過ぎのカップルが見るから困る。
ハリウッドの広報に密着する番組で、スチュアートリトルとかいうネズミの映画があって
その映画を１０歳以下の子供にみさせて反応みるって場面があって、その後CMに入ったんだけど
CMでそのスチュアートリトルの映画の宣伝やってて、２０くらいのカップルが「サイコー！」とか言ってるんだよな。
なんだかこっちが恥ずかしくなったよ
くにおくんの話題で満載なスレかと思ったら…
>>365
ＰＳＰのＡ列車はなぁ・・・リサ変わりすぎ
ガンダムだと初代？はいいけど、ウイングやガンダムシードみたいな感じは引くって感じかな？
普通に戦争アニメならいいけど、妙に美形出しまくり、婦女子向けって感じの
確かに需要があって売れるんだろうけど、そのオタ向けが最近露骨になってきてる
ＰＳＰのＡ列車はなぁ・・・リサ変わりすぎ
ガンダムだと初代？はいいけど、ウイングやガンダムシードみたいな感じは引くって感じかな？
普通に戦争アニメならいいけど、妙に美形出しまくり、婦女子向けって感じの
確かに需要があって売れるんだろうけど、そのオタ向けが最近露骨になってきてる
>>363
俺も両方好きな口だけどかなりお薦めだと思うね
対戦格闘としても楽しめるし、版権物では出色の出来
梶原も小説準拠で結構強いしさ、やらなきゃ勿体ねえ
【殴り】餓狼伝Breakblow Part6【殴られ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1134479620/1
【象山】餓狼伝2【強すぎ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1132454051/l50
俺も両方好きな口だけどかなりお薦めだと思うね
対戦格闘としても楽しめるし、版権物では出色の出来
梶原も小説準拠で結構強いしさ、やらなきゃ勿体ねえ
【殴り】餓狼伝Breakblow Part6【殴られ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1134479620/1
【象山】餓狼伝2【強すぎ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1132454051/l50
>>372
はじめて見た、おかしいな俺の記憶だとゲーム中キャラが出たこと一度も無いけど・・・
はじめて見た、おかしいな俺の記憶だとゲーム中キャラが出たこと一度も無いけど・・・
>>373
わざわざご丁寧にどうも。ちょっと調べてくる。
わざわざご丁寧にどうも。ちょっと調べてくる。
http://gunstarheroes.classicgaming.gamespy.com/docs/ikaruga_wallpaper_2.jpg
http://www.greng.net/games/ikaruga/articles/omake.htm
これこれ
まぁ、そこまでオタクに媚びたデザインじゃないけどね
なんだか必要性が無くて、本当にこいついるのか？って問いたくなるんだよね
ゲームには出てこないと思うよ。
http://www.greng.net/games/ikaruga/articles/omake.htm
これこれ
まぁ、そこまでオタクに媚びたデザインじゃないけどね
なんだか必要性が無くて、本当にこいついるのか？って問いたくなるんだよね
ゲームには出てこないと思うよ。
>>373
わざわざご丁寧にどうも。ちょっと調べてくる。
わざわざご丁寧にどうも。ちょっと調べてくる。
ミスった。
なるほど、確かに必要ないねｗ
もしゲーム中出てきたら多分「ウザッ」って思うかも
もしゲーム中出てきたら多分「ウザッ」って思うかも
380 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 09:07:18 ID:9H1au0Jy
>>1
つXBOX
つXBOX
つか、トレジャーのゲームは昔から
見た目はヲタキャラ満載でも内容は硬派なのが味なんじゃね？
見た目はヲタキャラ満載でも内容は硬派なのが味なんじゃね？
>>353
スポーツ、レースゲーは現実を元にしてるんだからあたりまえ。
そりゃ日本にだって硬派なのはあるだろうさ。割合が問題なの。
「魔法使い」っていう言葉でイメージするときおそらく日本人なら
フリフリの派手な衣装で魔法のステッキもった少女をイメージする人がいると思うけど
海外ならガンダルフみたいな爺さんか、邪悪な者をイメージする人が多いんじゃないかと思うわけ。
こういう違いがゲームにも影響でてるんだよ。
スポーツ、レースゲーは現実を元にしてるんだからあたりまえ。
そりゃ日本にだって硬派なのはあるだろうさ。割合が問題なの。
「魔法使い」っていう言葉でイメージするときおそらく日本人なら
フリフリの派手な衣装で魔法のステッキもった少女をイメージする人がいると思うけど
海外ならガンダルフみたいな爺さんか、邪悪な者をイメージする人が多いんじゃないかと思うわけ。
こういう違いがゲームにも影響でてるんだよ。
383 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 09:09:35 ID:9lIaNcmm
アーバンチャンピオン
任天堂がいま頑張ってる気がするんだよね
パズルにキャラのせるの増えてたけど、最近の任天堂はそういうのやめてるのが多い
ヒトフデとかパズループとか、良い感じだとおもう
こういうのどかんと当たらなくても出し続ける事が大切だと思うんだよね。
ゲームに対するイメージが全く変わると思うから。
萌えキャラじゃなくても、不必要なキャラだせば
それは客に対する媚びだということに変わりはないわけで
なにが必要なもので、なにが不必要なものなのかをしっかり考えて作ってほしい。
昔は容量と性能のせいで削ってたんだよね。
パズルにキャラのせるの増えてたけど、最近の任天堂はそういうのやめてるのが多い
ヒトフデとかパズループとか、良い感じだとおもう
こういうのどかんと当たらなくても出し続ける事が大切だと思うんだよね。
ゲームに対するイメージが全く変わると思うから。
萌えキャラじゃなくても、不必要なキャラだせば
それは客に対する媚びだということに変わりはないわけで
なにが必要なもので、なにが不必要なものなのかをしっかり考えて作ってほしい。
昔は容量と性能のせいで削ってたんだよね。
DSで一般層を呼び戻したのはデカイ、このままキモオタ層を淵に追いやって欲しいよマジで
386 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 09:16:47 ID:9H1au0Jy
>>381
硬派っつーか大雑把かつ小さくまとまってる
硬派っつーか大雑把かつ小さくまとまってる
でもテトリスには任天堂キャラとか乗っけるんだよなぁ
まぁ見た感じファミコン時代のドットキャラだから、それも戦略として正しいのかもしれないけど
ドット絵はデザインとして受け入れられてるからね。一般の認知度も大きいし。
と無理矢理好意的に受け止めることも出来なくもない。
で、近年のオタ向け増加はセガの存在感の低下が関係してるのではないかと思ったり
セガが唯一と言っていいほどアメリカンなゲーム出してたんだよね
実際アメリカでの受けが良かったし。
まぁサクラ対戦出したころから狂い始めた気がするけど
それでもやっぱ硬派な感じはしてたよ
まぁ見た感じファミコン時代のドットキャラだから、それも戦略として正しいのかもしれないけど
ドット絵はデザインとして受け入れられてるからね。一般の認知度も大きいし。
と無理矢理好意的に受け止めることも出来なくもない。
で、近年のオタ向け増加はセガの存在感の低下が関係してるのではないかと思ったり
セガが唯一と言っていいほどアメリカンなゲーム出してたんだよね
実際アメリカでの受けが良かったし。
まぁサクラ対戦出したころから狂い始めた気がするけど
それでもやっぱ硬派な感じはしてたよ
散々既出だろうが、シューティングの迷走っぷりだけはなんとかして欲しい…。
久しぶりにゲーセン行ってやってみたら、無意味にピンク色の髪した女出されて愕然とした。
ぱっと見、シンプルで硬派な感じだったから余計にキモかった。
久しぶりにゲーセン行ってやってみたら、無意味にピンク色の髪した女出されて愕然とした。
ぱっと見、シンプルで硬派な感じだったから余計にキモかった。
>>384
紅一点なんて言葉があるけど、そういう要素はスパイス程度に留めておくからこそいい。
（最近のジャンプみたいな腐女子シフトでそういう体制になっているのもあるが）
萌えはあっていいけど、あくまで要素であるべきで
萌えを商品にする為にゲームという体裁を取っているだけの物が多すぎるな。
紅一点なんて言葉があるけど、そういう要素はスパイス程度に留めておくからこそいい。
（最近のジャンプみたいな腐女子シフトでそういう体制になっているのもあるが）
萌えはあっていいけど、あくまで要素であるべきで
萌えを商品にする為にゲームという体裁を取っているだけの物が多すぎるな。
390 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 09:21:43 ID:9H1au0Jy
ソードオブソダンは硬派の極み
だよなｗ無色ポーション４つで自爆するのがミソｗ
>>392
なら全然OK、ゲーム中キモいアニメ系のキャラだったらまじキモいけど
なら全然OK、ゲーム中キモいアニメ系のキャラだったらまじキモいけど
キモオタキモオタってお前等もゲーオタだろ('A`)
ムービーと同じで、いらないんだよね無駄なキャラの設定要素は
宮本さんがリンクがベラベラしゃべるのは嫌だとか言ってたけど
なんとなく分かる気がする。
マリオもゼルダもあってないような物語だしキャラ設定も適当だし。
キャラゲーなのにこれほど適当な設定なのが、任天堂ゲーの強いところなんだと思う。
任天堂以外でナムコならパックマンとかもそうだよね。
リンクとか腐女子受けする要素満載なのに、キモイとか言われないのはこういうところに秘密があるのかも
宮本さんがリンクがベラベラしゃべるのは嫌だとか言ってたけど
なんとなく分かる気がする。
マリオもゼルダもあってないような物語だしキャラ設定も適当だし。
キャラゲーなのにこれほど適当な設定なのが、任天堂ゲーの強いところなんだと思う。
任天堂以外でナムコならパックマンとかもそうだよね。
リンクとか腐女子受けする要素満載なのに、キモイとか言われないのはこういうところに秘密があるのかも
オタクがオタクを区別して
卑下するのはみっともないぞ
卑下するのはみっともないぞ
主人公の優等生的行動が嫌というなら「バンピートロット」はどうだろうか？
クリア時に牢屋にぶち込まれる主人公はそうはいないぞ（悪人ルート選択時）ｗ
クリア時に牢屋にぶち込まれる主人公はそうはいないぞ（悪人ルート選択時）ｗ
・俺テトリス超好きなんだよねー
・俺トキメモ超好きなんだよねー
この二つは大きく違う、ID:+jFXIclkはアホの子だからソレが分からない
・俺トキメモ超好きなんだよねー
この二つは大きく違う、ID:+jFXIclkはアホの子だからソレが分からない
そう思ってるのはお前だけだ
どっちもゲーム好きのオタクだろ
どっちもゲーム好きのオタクだろ
2DACTが未だ生き残ってるのは、カービィを始めとする子供向け
ソフトがコンスタントに供給されたから。
2DSTGは、硬派な弾幕を好むマニアにターゲットを絞ったが故に
絶滅の危機に陥った。萌えに走ってなんとか食いつないだが。
硬派なゲームも当然必要だが、それ以上に未来の市場を育てる
子供向けゲームは重要という、いい例だろう。
ソフトがコンスタントに供給されたから。
2DSTGは、硬派な弾幕を好むマニアにターゲットを絞ったが故に
絶滅の危機に陥った。萌えに走ってなんとか食いつないだが。
硬派なゲームも当然必要だが、それ以上に未来の市場を育てる
子供向けゲームは重要という、いい例だろう。
>>1
シェンムーを超える超大作リアルくにおくんがでるといいね
シェンムーを超える超大作リアルくにおくんがでるといいね
>>404
番外王とかどう？
番外王とかどう？
406 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 09:46:40 ID:9H1au0Jy
今更2DSHTはねーよ
子供騙しでは無くて、子供も楽しめるゲームってのは大抵硬派だろ
変に媚てないというかさ
変に媚てないというかさ
トレジャーノリ＆トレジャーシステムだろ、バンガイオーはｗ
トレジャーも頑張れる市場であってほしいとは思うけどな。
そのためには、やっぱりある程度パイが大きくないとダメだ。
トレジャーも頑張れる市場であってほしいとは思うけどな。
そのためには、やっぱりある程度パイが大きくないとダメだ。
409 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 09:48:26 ID:ylrFA3Fw
そういうゲームはどうしてもサブセットになってしまうのでは？
大きなゲームの中のミニゲーム的扱い
大きなゲームの中のミニゲーム的扱い
411 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 09:49:09 ID:JOS40bE3
ホラーゲームでもやればいいじゃん。
サイレントヒルなんて、かなり奥が深い。
サイレントヒルなんて、かなり奥が深い。
412 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 09:50:45 ID:ylrFA3Fw
結局カジュアルゲームとの二極化ということで結論が付きそう
熱血硬派くにおくん がこのスレを占拠しますた
シューティング系はあの弾幕のせいで一般層を離したのが痛い
ツインビー系で、なおかつ携帯機の一人一画面でなんかお面白いシステムを考えれば復活もありそうだが…
ツインビー系で、なおかつ携帯機の一人一画面でなんかお面白いシステムを考えれば復活もありそうだが…
>>411
2まではね。
2まではね。
>>415
DSのネコソギトルネードが最有力候補じゃないか？
DSのネコソギトルネードが最有力候補じゃないか？
ﾀﾞﾝﾏｸ避けてても面白くない…。
硬派なｹﾞｰﾑと思って応援団をﾌﾟﾚｲした人は団長の後でｽﾞｯｺｹﾀと思うﾈ。
硬派なｹﾞｰﾑと思って応援団をﾌﾟﾚｲした人は団長の後でｽﾞｯｺｹﾀと思うﾈ。
>>417
ネコソギトルネードってなんぞ？
ネコソギトルネードってなんぞ？
ネコソギトルネード面白かったけど、キャラクターセンスは余りよくないね
ほんのチョッピリだけどオタ臭さを感じる(女のキャラが)
>>419
ダウンロードスポットで落とせるDSのゲーム詳しくは任天堂のHPに
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/seminar2006/gs_download/index.html
ほんのチョッピリだけどオタ臭さを感じる(女のキャラが)
>>419
ダウンロードスポットで落とせるDSのゲーム詳しくは任天堂のHPに
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/seminar2006/gs_download/index.html
Paradoxゲーやれよ
面白そうだな。もらってくるﾉｼ
426 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 10:14:56 ID:f2kd9w3w
427 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 10:16:01 ID:ylrFA3Fw
お誕生日おめでとう
おめっとさん
429 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 10:17:27 ID:f2kd9w3w
>>427
ありがとー(´；ω；｀)ﾌﾞﾜ
ありがとー(´；ω；｀)ﾌﾞﾜ
途中で出てきた
『経験の浅い子供が、大人より成果を出せる』こういうのウンザリ
って、こんなん、大人向けと言われる小説や映画にだって普遍的に存在するプロットだろ。
「子供」が「新入り」にスゲかわるだけで、
「大人・子供」の話でこんなコトを言う時点で、
そもそも本質が見えてないよ。
つか、
いいと思ったゲーム：タクティクスオウガ
『経験の浅い子供が、大人より成果を出せる』のはNG
って、何かの冗談かよｗ
タクティクスオウガなんか、モロそれじゃないかｗ
『経験の浅い子供が、大人より成果を出せる』こういうのウンザリ
って、こんなん、大人向けと言われる小説や映画にだって普遍的に存在するプロットだろ。
「子供」が「新入り」にスゲかわるだけで、
「大人・子供」の話でこんなコトを言う時点で、
そもそも本質が見えてないよ。
つか、
いいと思ったゲーム：タクティクスオウガ
『経験の浅い子供が、大人より成果を出せる』のはNG
って、何かの冗談かよｗ
タクティクスオウガなんか、モロそれじゃないかｗ
程度によるな
・小学生が大人より～～
・大学生が大人より～～
では意味合いが違う
・小学生が大人より～～
・大学生が大人より～～
では意味合いが違う
FPSやれよ。ただ日本鯖はだめ、たんなる馴れ合いだから。
外鯖に乗り込んで、飛び交う外人共の嬌声・怒号のなかひた走る。
まじで脳汁でますよ。
外鯖に乗り込んで、飛び交う外人共の嬌声・怒号のなかひた走る。
まじで脳汁でますよ。
デニムってだれぞ？
大人のゲーム、それは合コン。
なんちゃって(>_<)
なんちゃって(>_<)
>>435
タクティクスオウガの主人公だよ。
デニム 16歳
タクティクスオウガの話を簡単にまとめると……
憎いカタキと同じ名前を持つ旅の騎士を闇討ちしたら、返り打ちにあって、
その騎士に「とらわれの領主様を助けてください！」と頼んだら、
なぜか自分が英雄に祭り上げられて、あれよあれよと戦ってったら、
島を統一しちゃいましたとさ。 チャンチャン。
というお話。
タクティクスオウガの主人公だよ。
デニム 16歳
タクティクスオウガの話を簡単にまとめると……
憎いカタキと同じ名前を持つ旅の騎士を闇討ちしたら、返り打ちにあって、
その騎士に「とらわれの領主様を助けてください！」と頼んだら、
なぜか自分が英雄に祭り上げられて、あれよあれよと戦ってったら、
島を統一しちゃいましたとさ。 チャンチャン。
というお話。
>>437くだらねぇ
日本のゲームって何であんなにアニメキャラ見たいのが多いんだろうな？
パッケージ見るだけで買う気が失せるようなもんばっか。
内容以前にもうそこでoutなんだよな。
もっとシステムに特化したの(萌え絵無しで)がやりてぇんだよ。
こう、知的好奇心をくすぐるゲームは無いのか？
ファーレンハイトの前半の部分(死体をどうやって隠し、現場から離れるか)とかね。
そういうのがもっと出てきて欲しいんだよ。
パッケージ見るだけで買う気が失せるようなもんばっか。
内容以前にもうそこでoutなんだよな。
もっとシステムに特化したの(萌え絵無しで)がやりてぇんだよ。
こう、知的好奇心をくすぐるゲームは無いのか？
ファーレンハイトの前半の部分(死体をどうやって隠し、現場から離れるか)とかね。
そういうのがもっと出てきて欲しいんだよ。
つーか他に例が思いつかない。
つ［天草四郎］
あっそうか、16で37(皆）の大将を忘れてた。
>>440
キャラを動かすことを考えたら、アニメ絵か３Dにするくらいしか無いんじゃない？
あまり絵の事は詳しくないから、リアルな絵を描く絵師ってのを知らないけど、
仮に、天野喜孝絵のキャラが動き回るのとか想像できない。
むしろそっちのがキモイなｗ
アメコミ風にしても大して違わないしなぁ・・・
とすると、動かす必要の無いADVくらいでしか作りようがない気がする。
・・・あぁ、実写って手もあるか。
でも、モータルコンバットとか実写ストリートファイターとか普通にキモイしなぁ・・・
キャラを動かすことを考えたら、アニメ絵か３Dにするくらいしか無いんじゃない？
あまり絵の事は詳しくないから、リアルな絵を描く絵師ってのを知らないけど、
仮に、天野喜孝絵のキャラが動き回るのとか想像できない。
むしろそっちのがキモイなｗ
アメコミ風にしても大して違わないしなぁ・・・
とすると、動かす必要の無いADVくらいでしか作りようがない気がする。
・・・あぁ、実写って手もあるか。
でも、モータルコンバットとか実写ストリートファイターとか普通にキモイしなぁ・・・
>>440
気持ちはわからんでもないが、その手の方針で完成系がスクウェア系ゲームになっちまうぞ。
…しかし、キャラ性格に萌え思想を反映されつつあるから困る。
あ、後は硬派ロボットアクションくらいか。ACEとか
気持ちはわからんでもないが、その手の方針で完成系がスクウェア系ゲームになっちまうぞ。
…しかし、キャラ性格に萌え思想を反映されつつあるから困る。
あ、後は硬派ロボットアクションくらいか。ACEとか
ロボットアクションの何処が硬派なんだ・・・
硬派な海戦物と思って「鋼鉄の咆哮」を買った人は居るのだろうか…。
>>448
…初代ACEをやればわかる。いや、わかってくれ
…初代ACEをやればわかる。いや、わかってくれ
>>446-447
キャラクターものはいいと思うんよ。（マリオやソニックみたいな）
でも、人になると髪の毛の色が緑とかピンクとか・・・そんなんいらんのよ。
あと極悪趣味満載の衣装とか、とりあえず女キャラは肌出しとけって感じでイヤだ。
なんで日本のゲームでファンタジーやるとこうなるんだろ？
ロードオブザリングなんて泥臭さがあるのにね。
あとキャラ性格ってのも必要以上に作りすぎ。
萌え思想なんて本当に必要なのか？
キャラクターものはいいと思うんよ。（マリオやソニックみたいな）
でも、人になると髪の毛の色が緑とかピンクとか・・・そんなんいらんのよ。
あと極悪趣味満載の衣装とか、とりあえず女キャラは肌出しとけって感じでイヤだ。
なんで日本のゲームでファンタジーやるとこうなるんだろ？
ロードオブザリングなんて泥臭さがあるのにね。
あとキャラ性格ってのも必要以上に作りすぎ。
萌え思想なんて本当に必要なのか？
>>450
わからんだろｗ あれは。
わからんだろｗ あれは。
ロボットで戦うなんてオタの局地だろｗ
ACEってロボットアクションとか言う以前に
まずキャラゲーなんじゃないの？
まずキャラゲーなんじゃないの？
>>437
そんなはしょり方で説明したらどんな名作小説も駄作に生まれ変われるよｗ
そんなはしょり方で説明したらどんな名作小説も駄作に生まれ変われるよｗ
なんか、硬派かどうかってシナリオやキャラクターなどといった
デコレーション部分でしか判断してないんだな。
個人的に硬派なゲームとはそういう部分に頼らずにシステム部分だけで
がっつり楽しませてくれるゲームなんだけどね。
デコレーション部分でしか判断してないんだな。
個人的に硬派なゲームとはそういう部分に頼らずにシステム部分だけで
がっつり楽しませてくれるゲームなんだけどね。
459 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 16:09:26 ID:tXeP9UaX
洋ゲーのRPGとかだと、シナリオも凝ってたりするけどね。
指輪物語とかの下地があるからだろうけど。
日本でもベルセルクとかファンタジーはあるから、
日本人には無理というわけでも無かろうに。
Morrowwindみたいな和ゲーってないもんかね。
指輪物語とかの下地があるからだろうけど。
日本でもベルセルクとかファンタジーはあるから、
日本人には無理というわけでも無かろうに。
Morrowwindみたいな和ゲーってないもんかね。
やっぱあれだ。ゲームを卒業しなさい。
462 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 16:28:04 ID:9H1au0Jy
>>418
応援団は硬派というよりもマゾゲー
応援団は硬派というよりもマゾゲー
464 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 16:28:54 ID:9H1au0Jy
>>426
トムクランシー最高！！！
トムクランシー最高！！！
465 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 16:30:22 ID:9H1au0Jy
硬派なロボットモノって言ったら鉄騎の一択
>>1
くにお君でもやってろ馬鹿
くにお君でもやってろ馬鹿
硬派なげームってなんだよ一体ｗｗｗｗｗ
ウィザードリィとか？
>>468
シヴィライゼーションとかライズオブネーションとか
シヴィライゼーションとかライズオブネーションとか
ビジネスとして成立するかが問題。
マーケットが小さいから開発費はあまりかけれないぞ。
サウンドノベル程度ならなんとかなるかも知れない。
マーケットが小さいから開発費はあまりかけれないぞ。
サウンドノベル程度ならなんとかなるかも知れない。
レンタヒーローNo.1
475 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 16:55:52 ID:oS8tTR3T
格ゲーに女キャラはいらん
鰤たんかわいいよ鰤たん。
格ゲーにビームとかエフェクトとかいらん
格ゲーで大男の丸太のような太い腕のパンチと
女キャラの白く細い腕のパンチとで
威力が左程変わらないのはどうかと思うね。
女キャラの白く細い腕のパンチとで
威力が左程変わらないのはどうかと思うね。
PCで、FPSのオンライン対戦でもやっていればいいじゃん。
ゲームなんて楽しめればいいんだし。
ゲームなんて楽しめればいいんだし。
初代熱血硬派くにお君の出番ですか？
>>1
超兄貴でもやってろ屑
超兄貴でもやってろ屑
硬派 ≒ ストイック とすると、ドットイート型のゲーム
雰囲気が硬派っつうんなら…何だろ、ラスブロとか>>483とかか。
雰囲気が硬派っつうんなら…何だろ、ラスブロとか>>483とかか。
リキになめんなよ、このやろうって何度も言われた。
熱血硬派やれ
>>483
スケバンがﾃﾗﾂﾖｽ以外記憶にない・・・。
スケバンがﾃﾗﾂﾖｽ以外記憶にない・・・。
PS2おれたちゲーセン族のくにおくんが全然見当たりません！
皆硬派なゲームが好きなんだね。
皆硬派なゲームが好きなんだね。
風来のシレンもトルネコもポケダンもゲームとしてはローグと同じだが
この中でどれかが軟派に感じると言うなら単に見た目の問題でしかないので
見た目が硬派なゲームがやりたいにスレタイを変更してください
この中でどれかが軟派に感じると言うなら単に見た目の問題でしかないので
見た目が硬派なゲームがやりたいにスレタイを変更してください
492 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 18:08:16 ID:AAZ6vdfV
未だにゲームに執着して大人子供云々言ってる時点でまだまだ餓鬼だ。
○○は子供がやるもの！！とか必死にほざいてる奴は成熟したまともな大人
から見れば必死に大人をアピールしてる子供にしか見えない。
そもそも遊んでるどころじゃない社会人の大人がゲームを楽しもうと言う発想自体が
子供。言い換えれば大人が積極的に漫画を読もうとしているのと同じ。
成熟したまともな大人が、大人の環境を考慮に入れ論理的に客観的に見れば、ゲーム
と言うのは浅はかで質の低い娯楽なんだよ。ゲームは何も考えず娯楽の選択肢が
多い子供が楽しめる娯楽。だからゲームは中高年向けが多く、その作ってる奴らも
ゲームやアニメや漫画で育ってきた大人になっても子供の部分が残っている大人だと言うことだ。
ちなみにゲームや漫画などを楽しんでいる大人の殆どはそれらの娯楽で育っ
てきた大人。ようするに根本的な部分にまだ子供が残っているってこと。
○○は子供がやるもの！！とか必死にほざいてる奴は成熟したまともな大人
から見れば必死に大人をアピールしてる子供にしか見えない。
そもそも遊んでるどころじゃない社会人の大人がゲームを楽しもうと言う発想自体が
子供。言い換えれば大人が積極的に漫画を読もうとしているのと同じ。
成熟したまともな大人が、大人の環境を考慮に入れ論理的に客観的に見れば、ゲーム
と言うのは浅はかで質の低い娯楽なんだよ。ゲームは何も考えず娯楽の選択肢が
多い子供が楽しめる娯楽。だからゲームは中高年向けが多く、その作ってる奴らも
ゲームやアニメや漫画で育ってきた大人になっても子供の部分が残っている大人だと言うことだ。
ちなみにゲームや漫画などを楽しんでいる大人の殆どはそれらの娯楽で育っ
てきた大人。ようするに根本的な部分にまだ子供が残っているってこと。
2chにきて初めて縦読みにチャレンジした。
25週でシルビアが襲ってくるぞ（ファミコンロッキー）
24だったかもしれない
24だったかもしれない
そもそもケームハードと関係ないスレッドだと思う、ゲームサロンでほざいてる。
なにが硬派だ、うぜ。
なにが硬派だ、うぜ。
496 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 19:01:40 ID:7vmi+lOc
>>490
確かに途中からスレの方向性がずれてきたな。
「ちょっとでもアニメ臭いキャラが出るのは嫌」って言うのは単に
硬派という概念を隠れ蓑にしてアニメキャラ嫌い、引いてはアニメ嫌いって
言いたいだけ違うのか、と。
確かに途中からスレの方向性がずれてきたな。
「ちょっとでもアニメ臭いキャラが出るのは嫌」って言うのは単に
硬派という概念を隠れ蓑にしてアニメキャラ嫌い、引いてはアニメ嫌いって
言いたいだけ違うのか、と。
少年ジャンプじゃなくてヤングジャンプが読みたいわけか。
まーリアルで年を重ねれば当然のことだわな。
まーリアルで年を重ねれば当然のことだわな。
そして少年ジャンプにヤングジャンプの内容を求めてる感じがする
だから終始ちぐはぐに
だから終始ちぐはぐに
>>1
つPS2版グラディウスⅢ
つPS2版グラディウスⅢ
501 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 19:49:45 ID:6Ng2qdRm
>>1
Xbox360で良いだろう。
キャラもストーリーも基本的にPS2のようなアニメ、漫画好きや
中高生をターゲットにした作りじゃない。
あと、ゲームにストーリー求めるなよ。
ゲームはゲームできてなんぼ。
Xbox360で良いだろう。
キャラもストーリーも基本的にPS2のようなアニメ、漫画好きや
中高生をターゲットにした作りじゃない。
あと、ゲームにストーリー求めるなよ。
ゲームはゲームできてなんぼ。
中高生向けキモオタ向けって言うが
それらのゲームもその時代のユーザー合わせたもの(雰囲気とか)を作ってるだけで……
なんつーか「俺は小説は三島由紀夫しか読まないんだ」みたいなことを
いつまでも宣ってるようにしか見えん
それらのゲームもその時代のユーザー合わせたもの(雰囲気とか)を作ってるだけで……
なんつーか「俺は小説は三島由紀夫しか読まないんだ」みたいなことを
いつまでも宣ってるようにしか見えん
>>503
その発想はなかったわ。
その発想はなかったわ。
つﾎﾞｺｽｶｳｫｰｽﾞ
日本のファンタジー小説は子供向けばかりなのはなぜだろう？
大人向けつったら筒井康隆の「旅のラゴス」くらいしか思いつかない。
指輪物語なんかは子供から大人まで楽しめるのかな？俺は2巻の途中で
挫折したけど。
大人向けつったら筒井康隆の「旅のラゴス」くらいしか思いつかない。
指輪物語なんかは子供から大人まで楽しめるのかな？俺は2巻の途中で
挫折したけど。
え？二十歳超えてPS2とかやってる奴いるのか？
普通ならXboxとかPCゲやるだろ。
小学生はSFC→中高はPS、PS2→大学～はXboxやPC
大人になると特に男なんかは、価値観や考え、想像力ってのが
根本的に変わってくるから、こういう洋ゲーに流れるだろう。
流石に二十歳超えた男で任天堂なんてやってる奴いないよな（笑）
女とか子持ちの親とかならDS買うってのは分かるがｗ
普通ならXboxとかPCゲやるだろ。
小学生はSFC→中高はPS、PS2→大学～はXboxやPC
大人になると特に男なんかは、価値観や考え、想像力ってのが
根本的に変わってくるから、こういう洋ゲーに流れるだろう。
流石に二十歳超えた男で任天堂なんてやってる奴いないよな（笑）
女とか子持ちの親とかならDS買うってのは分かるがｗ
Xboxｗ
任天堂やジブリ見たいなのは子供向けとは言わない。
万人向けと言う。
万人向けと言う。
511 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 20:55:21 ID:7vmi+lOc
洋ゲーが大人向け(笑
ワンダと巨像でしょ！
アメリカの開発者が選ぶ№１ゲームだぜ。
あの巨像と対峙した時の緊迫感
再考だぜ！
アメリカの開発者が選ぶ№１ゲームだぜ。
あの巨像と対峙した時の緊迫感
再考だぜ！
青臭くなくて緊張を強いる事が出来る物語は裏の世界を描いたものだけ
>>514
ttp://www.thesims.jp/simpeople/ps2/html/simpeople.html
顔は日本人向けに描き直されてる
ストーリーモードの最初のミッションは「ママのご機嫌をとろう！」
オタ臭ゼロ
ttp://www.thesims.jp/simpeople/ps2/html/simpeople.html
顔は日本人向けに描き直されてる
ストーリーモードの最初のミッションは「ママのご機嫌をとろう！」
オタ臭ゼロ
なんだかな・・・勝手に誤解して怒ってるのもな。
別に子供向けでも、アニメ系もあってもいいけど、そればかりだから嫌になるって話しなんだけど。
一般人のゲームはキモイ、子供向けというイメージはそもそも間違っていて、実は大人でも自然に受け入れられて違和感なく楽しめる物だと？
そういう常識をお持ちの方は勝手にどうぞだけど。
今の考え方で売ろうとするから、市場がないと頭から考えるんだろ。
開発費は抑えなきゃいけないし、プレイ時間も合わせないと。プレイ方法もゲームとしての形も変えたほうがいいかもな。
何でこんな話に反対するんだろうね。斜陽のゲーム業界で、今のまま突っ走るきか？
別に子供向けでも、アニメ系もあってもいいけど、そればかりだから嫌になるって話しなんだけど。
一般人のゲームはキモイ、子供向けというイメージはそもそも間違っていて、実は大人でも自然に受け入れられて違和感なく楽しめる物だと？
そういう常識をお持ちの方は勝手にどうぞだけど。
今の考え方で売ろうとするから、市場がないと頭から考えるんだろ。
開発費は抑えなきゃいけないし、プレイ時間も合わせないと。プレイ方法もゲームとしての形も変えたほうがいいかもな。
何でこんな話に反対するんだろうね。斜陽のゲーム業界で、今のまま突っ走るきか？
518 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 21:14:44 ID:7vmi+lOc
>>517
脳トレもいいけどさ。
誰かも挙げたけど、学生の頃までシナリオ系を楽しんでたのに一定の歳になるとやるゲームがなくなることを言ってるんだよ。
別にストーリー物が嫌いになるわけじゃない。他の分野に流れるんだろ。
がっちり３０歳をターゲットにしてシナリオで遊ばせるゲームがあってもいいんじゃないかってこと。
そういうゲームは当然１０代や５０代には理解できないけどな。
脳トレもいいけどさ。
誰かも挙げたけど、学生の頃までシナリオ系を楽しんでたのに一定の歳になるとやるゲームがなくなることを言ってるんだよ。
別にストーリー物が嫌いになるわけじゃない。他の分野に流れるんだろ。
がっちり３０歳をターゲットにしてシナリオで遊ばせるゲームがあってもいいんじゃないかってこと。
そういうゲームは当然１０代や５０代には理解できないけどな。
相対的なものだって
自分での硬派なものがほしいって言ってるだけだろ
自分での硬派なものがほしいって言ってるだけだろ
523 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 21:30:36 ID:/chJ/EZK
年逝った大人を
シナリオで遊ばせる・・・・・
・・・・・・・・・・ＭＯＴＨＥＲ３かな？やっぱ
シナリオで遊ばせる・・・・・
・・・・・・・・・・ＭＯＴＨＥＲ３かな？やっぱ
>>519-521
硬派のゲームってスレタイがいけなかったか。軟派ゲーのアンチテーゼで使ったんだが。
今だと、オウガも街も違和感あるかもな。
ＣＭだってターゲットに合わせてつくりを変えるだろ。
３０代の価値観と１０代、５０代の価値観は違うんだから。
１０代の価値観用のシナリオを３０が受け入れられないのは自然と思うけど。
硬派のゲームってスレタイがいけなかったか。軟派ゲーのアンチテーゼで使ったんだが。
今だと、オウガも街も違和感あるかもな。
ＣＭだってターゲットに合わせてつくりを変えるだろ。
３０代の価値観と１０代、５０代の価値観は違うんだから。
１０代の価値観用のシナリオを３０が受け入れられないのは自然と思うけど。
３０代向けのゲームって、３０代がゲーム買うの？
ぶっちゃけ小説・実用書読んだりのが多いんじゃないか？
ぶっちゃけ小説・実用書読んだりのが多いんじゃないか？
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/matsumoto/002/matsumoto_002.shtml
still lifeみたいなのがヒットして欲しいなぁ。
still lifeみたいなのがヒットして欲しいなぁ。
>>522
ＲＰＧじゃなくてもかまわんよ。ＲＰＧでは実現不可能なら。
ＲＰＧじゃなくてもかまわんよ。ＲＰＧでは実現不可能なら。
俺は１の言ってることよくわかるけどな。
まあ萌えとかエロスもないとつまらんっちゃつまらんけど、
そうじゃないものがもっとどんどん出てきたっていいじゃないかと。
まあ萌えとかエロスもないとつまらんっちゃつまらんけど、
そうじゃないものがもっとどんどん出てきたっていいじゃないかと。
530 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 21:37:01 ID:7vmi+lOc
ジブリとかは
基本は子供向け。
こういうのは厳密に言うとファミリー向けで
子供と一緒に見に行くって感じだ。
大人が積極的に見に行くようなものじゃない。
基本は子供向け。
こういうのは厳密に言うとファミリー向けで
子供と一緒に見に行くって感じだ。
大人が積極的に見に行くようなものじゃない。
>>531
開発費高いからね。
開発費高いからね。
ワンダと巨像でしょ！
アメリカの開発者が選ぶ№１ゲームだぜ。
あの巨像と対峙した時の緊迫感
最高だぜ！
アメリカの開発者が選ぶ№１ゲームだぜ。
あの巨像と対峙した時の緊迫感
最高だぜ！
>>532
同意。ジブリは大人が見れるものであって、大人が心底望んでいる物ではない。
同意。ジブリは大人が見れるものであって、大人が心底望んでいる物ではない。
>>535
RPGならどこでもセーブ機能ありゃ出来るよ。
RPGならどこでもセーブ機能ありゃ出来るよ。
ゲームの購買層を考えろ。子供から中高生が圧倒的に多い。
つまりは、ゲームは大人に求められていないってこと。
だから作る必要はない。
つまりは、ゲームは大人に求められていないってこと。
だから作る必要はない。
ログ読んでないが、ギャルゲが恥ずかしくて
レジに持っていけないからパッケージをなんとかしろと
お怒りなのか？
レジに持っていけないからパッケージをなんとかしろと
お怒りなのか？
>>540
大人向けのゲームが出ないから大人が買わないのか、大人がそもそも買わないから作らないのか。
しかし斜陽が続くであろうゲーム業界で今の方針でずっと行くきか？
任天堂の岩田社長と浅田（？）氏のやり取りは目からウロコだけどな。
それまではゲームで大人向けなんてありえなかったんだろ？
大人向けのゲームが出ないから大人が買わないのか、大人がそもそも買わないから作らないのか。
しかし斜陽が続くであろうゲーム業界で今の方針でずっと行くきか？
任天堂の岩田社長と浅田（？）氏のやり取りは目からウロコだけどな。
それまではゲームで大人向けなんてありえなかったんだろ？
シナリオ以外を売りにすればいいな
というかストーリー(小説)市場そのものが斜陽なのに
ストーリーを売りにしたゲームを作るってのが良く分からないな
脳の活性化ブームみたいに、小説市場そのものが拡大傾向にあるならまだしも
というかストーリー(小説)市場そのものが斜陽なのに
ストーリーを売りにしたゲームを作るってのが良く分からないな
脳の活性化ブームみたいに、小説市場そのものが拡大傾向にあるならまだしも
ストーリー無関係なアクションゲームればいいじゃん？
スポーツゲームやればいいじゃん？パズルゲームやればいいじゃん？
スポーツゲームやればいいじゃん？パズルゲームやればいいじゃん？
>>544-545
アクション系は満足してるけどな。
サウンドノベルで自分次第でエンディングが変わるレベルでもいいけど。
他ジャンルは自分の考えが介入する余地がないから、インタラクティブなゲームの特性を生かせないもんかね～。
アクション系は満足してるけどな。
サウンドノベルで自分次第でエンディングが変わるレベルでもいいけど。
他ジャンルは自分の考えが介入する余地がないから、インタラクティブなゲームの特性を生かせないもんかね～。
548 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 22:06:52 ID:9WS1d/kj
…まだやってたのか。
極論
1さんが開発費･広告費等の金を出し､
30代の大人にもウケる(ｵﾀに媚び無い)
ｹﾞｰﾑを、ﾒｰｶｰさんにお願いするしか…
それが嫌なら卒業。
極論
1さんが開発費･広告費等の金を出し､
30代の大人にもウケる(ｵﾀに媚び無い)
ｹﾞｰﾑを、ﾒｰｶｰさんにお願いするしか…
それが嫌なら卒業。
549 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 22:08:27 ID:l3KcXLB5
>>543
大人向けのゲームを出しても多少は見向きされるけど
それでも大半の大人は買わないよ。
コントローラーを握り、二次元画面を覗いて遊ぶゲームそのものの
根本的な遊びが稚拙だと思われているのでな。
ストーリーものを出してたとえそれが大人向けだったとしても
小説、映画でもの足りるしゲームに手を出したりしない。
結局、中年の大人に受けたゲームが知育ゲーム。
これが現実だからな。
知育は紙無し鉛筆無しで簡単に能力テストができると言う点に流石の大人も
興味を持っただろうね。知育出る以前にもIQテストブームがあったし、そ
の辺を考慮していたんだろう。
大人向けのゲームを出しても多少は見向きされるけど
それでも大半の大人は買わないよ。
コントローラーを握り、二次元画面を覗いて遊ぶゲームそのものの
根本的な遊びが稚拙だと思われているのでな。
ストーリーものを出してたとえそれが大人向けだったとしても
小説、映画でもの足りるしゲームに手を出したりしない。
結局、中年の大人に受けたゲームが知育ゲーム。
これが現実だからな。
知育は紙無し鉛筆無しで簡単に能力テストができると言う点に流石の大人も
興味を持っただろうね。知育出る以前にもIQテストブームがあったし、そ
の辺を考慮していたんだろう。
読解力がないせいか、硬派の意味を聞きたいんだけど。
>>1が言う硬派の意味というのは、敷居難易度が高くスト
イックなゲームという意味ではないんですよね。（東亜のシューティングとか）
そうではなくて、映像として萌えやエロがない、シナリオ
としてシリアスな世界観といった意味ですか？
>>1が思う軟派なゲームとは、例えばこんなのですか？
ttp://www.kadokawa.co.jp/game/game/rakisuta/index.html
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/03/24/0346a63c999380a4ddb7df321d70bf1d.html
ttp://www.konami.jp/gs/game/rumbleroses/xbox360/
>>1が言う硬派の意味というのは、敷居難易度が高くスト
イックなゲームという意味ではないんですよね。（東亜のシューティングとか）
そうではなくて、映像として萌えやエロがない、シナリオ
としてシリアスな世界観といった意味ですか？
>>1が思う軟派なゲームとは、例えばこんなのですか？
ttp://www.kadokawa.co.jp/game/game/rakisuta/index.html
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/03/24/0346a63c999380a4ddb7df321d70bf1d.html
ttp://www.konami.jp/gs/game/rumbleroses/xbox360/
>>548
そうなんだよな。 >>1の要求はどっちつかず。
大人になって、アクション系が美味しく感じる舌になったんだから、
アクションやってりゃイインダヨ。
学生時代にストーリーにハマッタのは｢ストーリーゲームのストーリーがガキ向け｣なのではなく
｢ストーリーゲームそのものがガキ向け｣なんだよね。
そうなんだよな。 >>1の要求はどっちつかず。
大人になって、アクション系が美味しく感じる舌になったんだから、
アクションやってりゃイインダヨ。
学生時代にストーリーにハマッタのは｢ストーリーゲームのストーリーがガキ向け｣なのではなく
｢ストーリーゲームそのものがガキ向け｣なんだよね。
>>549
そうかな？そうかもしれんが、本当に可能性はないか？
漫画だって子供の物だったけど、漫画で育った世代は大人になっても読むじゃん。
ゲームだって３０代ならＦＣ世代だろ？自分の好みのゲームがあれば、手を出すやつも多いんじゃないか？
これはどうなるかはやってみないと分からないが。
落ちる
そうかな？そうかもしれんが、本当に可能性はないか？
漫画だって子供の物だったけど、漫画で育った世代は大人になっても読むじゃん。
ゲームだって３０代ならＦＣ世代だろ？自分の好みのゲームがあれば、手を出すやつも多いんじゃないか？
これはどうなるかはやってみないと分からないが。
落ちる
554 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 22:17:45 ID:9WS1d/kj
…落ちる？
大人になると論理的になるからな。
大人の思考
スポーツゲー→リアルでスポーツやったほうが体に良いし楽しい！
レースゲー→本物の車のってドライブしたほうが気持ちい！
RPG→時間無い。飽きる。レベル上げめんどくさい。
大体こんな感じ。こうやってどんなゲームにもすんなりと入り込めるのは
子供だけだよ。
大人の思考
スポーツゲー→リアルでスポーツやったほうが体に良いし楽しい！
レースゲー→本物の車のってドライブしたほうが気持ちい！
RPG→時間無い。飽きる。レベル上げめんどくさい。
大体こんな感じ。こうやってどんなゲームにもすんなりと入り込めるのは
子供だけだよ。
確かにどんな車でも実際に車走らせたほうが気持ちいいんだよな
レースゲーとかはまってるやつの思考回路がわからん。
レースゲーとかはまってるやつの思考回路がわからん。
>>552
その今の少年漫画みたいなストーリーゲーム市場に
無理やり硬派向けゲーム出しても、
ガンガンがヤングガンガンみたいな中途半端なモノにしかならんと思うがなぁ。
結果は萌え系が残ったと言う最悪の状態になるだけだ。
無理に少年誌みたいなのを大人向けにするより、
自分がビックコミックみたいなのに移行するのが楽っぽ。
その今の少年漫画みたいなストーリーゲーム市場に
無理やり硬派向けゲーム出しても、
ガンガンがヤングガンガンみたいな中途半端なモノにしかならんと思うがなぁ。
結果は萌え系が残ったと言う最悪の状態になるだけだ。
無理に少年誌みたいなのを大人向けにするより、
自分がビックコミックみたいなのに移行するのが楽っぽ。
558 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 22:27:03 ID:9WS1d/kj
1よ…其処まで食い尽くなら､
自分で考え､自分でｹﾞｰﾑを作り、
ｺﾐｹやら何やらで売れ。売れたら
其処結果をﾚﾎﾟｰﾄにし、ﾒｰｶｰに営業
かければよろしい。
其処で1の熱意が伝われば
ﾒｰｶｰも考えるでしょう。
無い物ねだりは、やめましょう
自分で考え､自分でｹﾞｰﾑを作り、
ｺﾐｹやら何やらで売れ。売れたら
其処結果をﾚﾎﾟｰﾄにし、ﾒｰｶｰに営業
かければよろしい。
其処で1の熱意が伝われば
ﾒｰｶｰも考えるでしょう。
無い物ねだりは、やめましょう
559 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 22:29:14 ID:Mgq6sW1q
洋ゲーやっときゃ良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/25(火) 22:29:15 ID:9WS1d/kj
其処結果×
その結果○
その結果○
561 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 22:33:17 ID:4qbz8tB1
男ならサクラ大戦だろ
>>561
やべｗｗ ソソラレタｗ
やべｗｗ ソソラレタｗ
ゲームの場合はストーリーよりも
設定、世界観、ゲーム進行中の演出のほうが重要だと思うんだけど
こういうタイプのゲーマーって少数派かな？
設定、世界観、ゲーム進行中の演出のほうが重要だと思うんだけど
こういうタイプのゲーマーって少数派かな？
硬派なゲーム、良く探せば近年は豊作なんだけどね。
「レッド・デッド・リボルバー」「プリンス・オブ・ペルシャ」
あたりはどうだろう。アクションだけど、ストーリーも洋画を
かいつまんだくらいには味わえる。
何より、最近の洋ゲーは調整もマイルドになってて、
ヘボゲーマーでもそれなりにエンディングにたどり着けるのが嬉しい。
「レッド・デッド・リボルバー」「プリンス・オブ・ペルシャ」
あたりはどうだろう。アクションだけど、ストーリーも洋画を
かいつまんだくらいには味わえる。
何より、最近の洋ゲーは調整もマイルドになってて、
ヘボゲーマーでもそれなりにエンディングにたどり着けるのが嬉しい。
>565
そういうのが欲しいんだけどなぁ・・・。
>566
ペルシャはよかった！あとGoWも。
そういうのが欲しいんだけどなぁ・・・。
>566
ペルシャはよかった！あとGoWも。
昔のリバーヒルのADVは、面白かったと思うよ。
琥珀色の遺言、道化師殺人事件、マンハッタンレクイエムとか。
あとコナミのスナッチャー、スナッチャーRPG、ポリスノーツも面白かった。
最近は流行らんのかね、ハードボイルド系は。
琥珀色の遺言、道化師殺人事件、マンハッタンレクイエムとか。
あとコナミのスナッチャー、スナッチャーRPG、ポリスノーツも面白かった。
最近は流行らんのかね、ハードボイルド系は。
もう将棋でいいじゃん
>>569
麻雀でもいいな。
麻雀でもいいな。
でもフラグ立てめんどい。
>>561
確かに硬派だ・・・。
確かに硬派だ・・・。
>>565
そんなものはどうでもいいんだよ。ゲームはプレイして面白ければ良い。
ぶっちゃけSFCレベルの１００均のPCゲーも面白いものは面白い。
キャラとか世界観とかどうでもいい。そんなものは映画だけでいい。
そんなものはどうでもいいんだよ。ゲームはプレイして面白ければ良い。
ぶっちゃけSFCレベルの１００均のPCゲーも面白いものは面白い。
キャラとか世界観とかどうでもいい。そんなものは映画だけでいい。
PS2で出てるやつの殆どが、キャラとか世界観が子供(軟派)路線じゃないんだよね、
はっきり言ってキモオタ・アニオタ路線で、一般人に受け入れられてない
だからDSのゲームがドカンとヒットして一般人が帰ってきたんだよね
はっきり言ってキモオタ・アニオタ路線で、一般人に受け入れられてない
だからDSのゲームがドカンとヒットして一般人が帰ってきたんだよね
それは違うな。PSの時は売れまくっていたがPS2になって
映像ゲーはマンネリしてきただけだ。
映像ゲーはマンネリしてきただけだ。
結局このスレって硬派なゲームというより
1個人の価値観に合うゲームは何？って感じだな
ゲーム経験が長くなるとどうしても面白さの慣れも出てくるので
自分独自のハードルが出てくるし、それが高くなっていくのは当たり前
で、その個々人の高くなったハードルにあったゲームなんて当然万人に売れないし
メーカーも儲けの為に万人向けのハードルの低いソフトを出す方向に向くのも仕方ないかと
和ゲー刺激に飽きたんなら、もう洋ゲーの刺激しか残ってないんじゃないのかな
1個人の価値観に合うゲームは何？って感じだな
ゲーム経験が長くなるとどうしても面白さの慣れも出てくるので
自分独自のハードルが出てくるし、それが高くなっていくのは当たり前
で、その個々人の高くなったハードルにあったゲームなんて当然万人に売れないし
メーカーも儲けの為に万人向けのハードルの低いソフトを出す方向に向くのも仕方ないかと
和ゲー刺激に飽きたんなら、もう洋ゲーの刺激しか残ってないんじゃないのかな
PS時代はパラッパとかIQとか一般受だったがPS2からはキモイアニメ系のノリが多い
パケの絵を見て×、ストーリのあらすじで×だからなぁ。
なんだよ「ゆ・り・ぱ」ってｗサルゲッチュでロリキャラとかｗ
パケの絵を見て×、ストーリのあらすじで×だからなぁ。
なんだよ「ゆ・り・ぱ」ってｗサルゲッチュでロリキャラとかｗ
Operation Flashpointやればいいじゃん
もうアクアノートでいいよ・・・
580 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 23:33:03 ID:RLCwoEmB
なんかやたら馬鹿の一つ覚えみたいに一般人一般人とかほざいてるが、面白けりゃどうでいいんだよ馬鹿。
>大人でマリオとかやる気にもならないし。
ここがよくわからん。
ここがよくわからん。
くにおくん以上に硬派なゲームなんてあるのか？
俺、根っから純情だから
カタハの>>1の考えが理解できない
カタハの>>1の考えが理解できない
DRIV3R（ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ3）なんてどうだ？
俺の持ってるゲームのなかでは１番硬派だ
ストーリーは渋くて演出も映画チックだぞ
俺の持ってるゲームのなかでは１番硬派だ
ストーリーは渋くて演出も映画チックだぞ
アトラスのくにおくんコレクションはセーブが出来ないから硬派ｗ
一番プレイヤーを突き放した硬派なゲームはスペランカーだと思うｗ
スペランカーか。
下り坂でジャンプして死んだときは切なかった。
下り坂でジャンプして死んだときは切なかった。
糞ゲー糞ゲーと皆言うが、実はスペランカーは結構面白いことに気がついた
>1の言うことは抽象的すぎる
漠然と「大人向け」と言うばかり
小説や映画でそういうのがあると言いつつ
その条件に当てはまるタイトルの一つも出さないから具体性がない
３０代向けに作れば新規開拓になると言っているが
ソースの一つも示さなければ脳内妄想としか思えない
そのくせ「ゲーム業界が斜陽に」なんて業界全体を
考えているようなことを言うからわけがわからない
議論したいなら根拠を明確にして、ちゃんと方向性を示せよ
２５歳のいい大人なら、さ
漠然と「大人向け」と言うばかり
小説や映画でそういうのがあると言いつつ
その条件に当てはまるタイトルの一つも出さないから具体性がない
３０代向けに作れば新規開拓になると言っているが
ソースの一つも示さなければ脳内妄想としか思えない
そのくせ「ゲーム業界が斜陽に」なんて業界全体を
考えているようなことを言うからわけがわからない
議論したいなら根拠を明確にして、ちゃんと方向性を示せよ
２５歳のいい大人なら、さ
>>577
PS2も蚊とか塊魂とかあるぞ。
ユリパはさすがにやり過ぎたが、それでもＸ２は２００万本近く売れてる。
見た目である程度予想出来るのにだ。
それだけＦＦ１０が受け入れられてる証拠。
ここの定義じゃＦＦ１０なんて軟派中の軟派なんだろうけどな。
PS2も蚊とか塊魂とかあるぞ。
ユリパはさすがにやり過ぎたが、それでもＸ２は２００万本近く売れてる。
見た目である程度予想出来るのにだ。
それだけＦＦ１０が受け入れられてる証拠。
ここの定義じゃＦＦ１０なんて軟派中の軟派なんだろうけどな。
最近出た大神ってゲームはここの定義だと硬派軟派どっちなんだ？
>>573
ゲームはプレイして面白ければ良いってのは否定しないけど
設定、世界観、演出があることによって、臨場感が増すものもあるよ
例えば専用コントローラごと販売した鉄騎とか
系列で言えばSF系、ロボゲー、ホラーゲー、ファンタジー
ジャンルだとRPG、ADV、シミュ、RTS、シングル重視のFPS など
勿論、最終的にはゲームの内容で評価が決まるけどな
ゲームはプレイして面白ければ良いってのは否定しないけど
設定、世界観、演出があることによって、臨場感が増すものもあるよ
例えば専用コントローラごと販売した鉄騎とか
系列で言えばSF系、ロボゲー、ホラーゲー、ファンタジー
ジャンルだとRPG、ADV、シミュ、RTS、シングル重視のFPS など
勿論、最終的にはゲームの内容で評価が決まるけどな
>>1の見解を解釈すると例えば麻雀ゲームであれば、極とか
ならいいけど脱衣麻雀やガンダム麻雀とかが軟派でだめなんでしょ。
さらにそのジャンルが脱衣だらけになるのに嫌悪感を抱いている
のでは？
まあリアルでも高いレートにこだわりを持っている人がギャル雀
を忌み嫌っている感じじゃないの？
自分としては好きなジャンルが活性化すれば、それで満足
だし、１については硬派なゲームを追い求めるもいいけど軟派な中
にも硬派な楽しみを見出すのが建設的かと。
ならいいけど脱衣麻雀やガンダム麻雀とかが軟派でだめなんでしょ。
さらにそのジャンルが脱衣だらけになるのに嫌悪感を抱いている
のでは？
まあリアルでも高いレートにこだわりを持っている人がギャル雀
を忌み嫌っている感じじゃないの？
自分としては好きなジャンルが活性化すれば、それで満足
だし、１については硬派なゲームを追い求めるもいいけど軟派な中
にも硬派な楽しみを見出すのが建設的かと。
596 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 00:32:02 ID:T0rlGltC
本当にキモイならブランドだろうが買わねーよ（´,_ゝ｀）
597 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 00:36:44 ID:jNdX4rJ0
つまり
“大人の鑑賞に耐えうる”
“大人向けである”
そういうコンセプトのゲームがほとんどなくて
もっとあってもいいんじゃないか！そうゆうのやりてんだよ！
って、話でしょ？
>>1に秀同です。
そういった意味で龍が如くが良かったってのもよく分かるし、僕もそう思います。
俺は、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰものでもいいけど、ﾃﾞｨﾃｰﾙの細かいものがやりたいなぁ、映像が細部まで作り込まれてるという意味じゃなくてね。
“大人の鑑賞に耐えうる”
“大人向けである”
そういうコンセプトのゲームがほとんどなくて
もっとあってもいいんじゃないか！そうゆうのやりてんだよ！
って、話でしょ？
>>1に秀同です。
そういった意味で龍が如くが良かったってのもよく分かるし、僕もそう思います。
俺は、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰものでもいいけど、ﾃﾞｨﾃｰﾙの細かいものがやりたいなぁ、映像が細部まで作り込まれてるという意味じゃなくてね。
ゲーセンにあったテトリスも無駄なシステム・キャラ・ムービーを省いた
とても渋いゲーム・・・こういうのも硬派だと思う
とても渋いゲーム・・・こういうのも硬派だと思う
>>597
そういう話なら１におおむね同意の人も多いと思う。
ただ、１が少し賛同を得にくいのは、キャラゲーだが
やりこみ要素もあり人によっては硬派なゲームとして扱う
マリオ等も軟派なゲームとして否定しているところだと思う。
人によってはマリオまで否定するとじゃあ硬派なゲームは何？
という人もいるだろうし。
そういう話なら１におおむね同意の人も多いと思う。
ただ、１が少し賛同を得にくいのは、キャラゲーだが
やりこみ要素もあり人によっては硬派なゲームとして扱う
マリオ等も軟派なゲームとして否定しているところだと思う。
人によってはマリオまで否定するとじゃあ硬派なゲームは何？
という人もいるだろうし。
601 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 01:10:36 ID:nXdSha4X
>>1にはかなり共感するな。全部が理解できるものではないけど。
俺の観点では、SFC時代で言うと
オウガ＞＞ロマサガ＞＞（越えられない壁）＞＞FF＞＞＞＞テイルズ
タクティクスオウガなどは、旧ユーゴスラヴィアさながらの民族、政治対立やどろどろした人間関係、
宗教、文化、歴史などが非常によく描かれていて、しかも
まさに人生の決断を迫るような選択肢や自由度の高い成長で
自分が主人公としてゲームに参加している、という実感が伴っていた。
ロマサガは、町ごとに雰囲気を変えて文化を感じさせたり、
経済や国境、政治、民族などの概念があり、やはり世界観の厚みを感じさせた。
台詞は非常にシンプルなもので、FC時代のようにプレイヤーの想像による補完の余地を残していた。
とはいえ、2の権力闘争や貴族のない帝国など、つっこみどころも多かったが、許容の範囲内だった。
俺の観点では、SFC時代で言うと
オウガ＞＞ロマサガ＞＞（越えられない壁）＞＞FF＞＞＞＞テイルズ
タクティクスオウガなどは、旧ユーゴスラヴィアさながらの民族、政治対立やどろどろした人間関係、
宗教、文化、歴史などが非常によく描かれていて、しかも
まさに人生の決断を迫るような選択肢や自由度の高い成長で
自分が主人公としてゲームに参加している、という実感が伴っていた。
ロマサガは、町ごとに雰囲気を変えて文化を感じさせたり、
経済や国境、政治、民族などの概念があり、やはり世界観の厚みを感じさせた。
台詞は非常にシンプルなもので、FC時代のようにプレイヤーの想像による補完の余地を残していた。
とはいえ、2の権力闘争や貴族のない帝国など、つっこみどころも多かったが、許容の範囲内だった。
俺は２３歳だが、メタルギア３は最高に楽しめたぞ。
メタルギア２は電波気味だが、３は３０代でも面白いと感じるんじゃないか？
メタルギア２は電波気味だが、３は３０代でも面白いと感じるんじゃないか？
>>603
よっ、キモヲタ
よっ、キモヲタ
606 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 01:20:13 ID:nXdSha4X
FFはSFC時代になっても、FC時代と大して変わらないレベルのシナリオだった。
オウガやロマサガで挙げたような要素はほとんど皆無になり、
何の脈絡もなくクリスタルに選ばれて勇者になったり、次々とキャラクターを出しては
使い捨てのように殺したり、寒いイベントで簡単に友人や家族の死を乗り越えたり
後からリサイクルのようにあっさり再登場させたり。
まあ、それでもゲームとしては面白いし、音楽やグラフィックでは
「ファンタジー」の名に恥じない幻想的な世界観を表現しているのに成功しているし
個人的には結構好きだったけどね。
テイルズに関しては語るべき言葉もないが。
オウガやロマサガで挙げたような要素はほとんど皆無になり、
何の脈絡もなくクリスタルに選ばれて勇者になったり、次々とキャラクターを出しては
使い捨てのように殺したり、寒いイベントで簡単に友人や家族の死を乗り越えたり
後からリサイクルのようにあっさり再登場させたり。
まあ、それでもゲームとしては面白いし、音楽やグラフィックでは
「ファンタジー」の名に恥じない幻想的な世界観を表現しているのに成功しているし
個人的には結構好きだったけどね。
テイルズに関しては語るべき言葉もないが。
SFCまでもFFは天野の絵がキモオタ臭さを消していた
>>605
メタルギア３がキモオタなら、どんなゲームがキモオタじゃないんだ？
メタルギア３がキモオタなら、どんなゲームがキモオタじゃないんだ？
610 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 01:29:06 ID:T0rlGltC
洋ゲなんてあれこそキモキャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BIO5なんて主人公臭い親父になってやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本じゃ洋ゲ＝キモゲー だろ
キャラだとbio4やMGS3辺りが一番望ましいな。
BIO5なんて主人公臭い親父になってやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本じゃ洋ゲ＝キモゲー だろ
キャラだとbio4やMGS3辺りが一番望ましいな。
つーかゲームなんてグラフィックがすべてといっても過言じゃない
きもいゲームの代表例がトライエースのゲーム
等身が高いのに顔は目がでかくきもい、色はベタ塗りバルキリー新作とかきもすぎ
きもいゲームの代表例がトライエースのゲーム
等身が高いのに顔は目がでかくきもい、色はベタ塗りバルキリー新作とかきもすぎ
>>1はいったい何時になったら大人向けハードＰＳＰの宣伝始めるんだ？
じゃ>>561だな
ID:T0rlGltCが小学生過ぎて笑える
お前みたいな奴は中二病すぎて笑える
617 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 01:40:38 ID:nXdSha4X
で、上記のようにファンタジーRPG系の例で言うなら、
大人の鑑賞に堪えうるシナリオや世界観ってのは、
タクティクスオウガやロマサガレベルのもののことだ。
演出だって、人生の重みとかを全く感じさせない
安っぽいお涙頂戴物の茶番とかは、あるだけ邪魔。
それにボイスやムービーなんかがついているともう最悪。
主人公は勝手にプレイヤーの心にもない安っぽい主張を始めたりするし
グラフィックで言えば女キャラは媚びてるし服装や髪型は文化を感じさせない珍妙なものだし
文句を言い出せばきりがない。
昔シンプルなゲームでは、台詞や性格や服装、世界、物語など
細部はプレイヤーの想像にゆだねられていたが、
細かいところまで表現可能になって、実はこの程度のレベルでしかないということが
はっきりしてしまった。個々人の妄想レベルにすら見劣りするなら、
いっそ昔のようにシンプルな方が遙かにマシだったろう。
大人の鑑賞に堪えうるシナリオや世界観ってのは、
タクティクスオウガやロマサガレベルのもののことだ。
演出だって、人生の重みとかを全く感じさせない
安っぽいお涙頂戴物の茶番とかは、あるだけ邪魔。
それにボイスやムービーなんかがついているともう最悪。
主人公は勝手にプレイヤーの心にもない安っぽい主張を始めたりするし
グラフィックで言えば女キャラは媚びてるし服装や髪型は文化を感じさせない珍妙なものだし
文句を言い出せばきりがない。
昔シンプルなゲームでは、台詞や性格や服装、世界、物語など
細部はプレイヤーの想像にゆだねられていたが、
細かいところまで表現可能になって、実はこの程度のレベルでしかないということが
はっきりしてしまった。個々人の妄想レベルにすら見劣りするなら、
いっそ昔のようにシンプルな方が遙かにマシだったろう。
>>1
Xbox360かPS3の和ゲーでも待ってみれば？ガキが買える値段じゃないし、大人向けばっかでしょ。
Xbox360かPS3の和ゲーでも待ってみれば？ガキが買える値段じゃないし、大人向けばっかでしょ。
タクティクスオウガやロマサガが大人に耐えうるシナリオ？
はっはっはご冗談を
はっはっはご冗談を
621 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 01:54:31 ID:nXdSha4X
>>620
ならば語れ。自分の言葉でな。
ならば語れ。自分の言葉でな。
大人が耐えうるシナリオ？MYSTだなお勧めは
ロマサガもスーファミなら良いがPS2リメイク版だと微妙じゃないか？
>>617で否定してるようなのが導入されてるかと。
>>617で否定してるようなのが導入されてるかと。
>>1がお気に入りフィルターをロマサガ、タクティクスにかけてるだろうな
アンサガが好きな俺の立場は
アンサガは俺も好き
アンサガのどこが硬派なのやら。
硬派を自称するなら洋ゲー遊べよ。
漢だらけだぜ！
硬派を自称するなら洋ゲー遊べよ。
漢だらけだぜ！
628 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:08:09 ID:nXdSha4X
>>623
>>601で言ったように、「SFC時代で言うと」だ。
PS以降、SFCより作り込むつもりなら、
最低でもSFC時代に満足できたレベル以上のものを作らなければいけないのに
むしろ質は明らかに落ちている。
まともなシナリオも作れないのに3Dでストーリー重視のRPGなど
二流ライトノベル作家がハードカバー出そうとしているようなものだ。
>>624
>>1はロマサガの話など一度も出していないと思ったが。
後はブレス2あたりが名作側に入るな、俺的には。
>>601で言ったように、「SFC時代で言うと」だ。
PS以降、SFCより作り込むつもりなら、
最低でもSFC時代に満足できたレベル以上のものを作らなければいけないのに
むしろ質は明らかに落ちている。
まともなシナリオも作れないのに3Dでストーリー重視のRPGなど
二流ライトノベル作家がハードカバー出そうとしているようなものだ。
>>624
>>1はロマサガの話など一度も出していないと思ったが。
後はブレス2あたりが名作側に入るな、俺的には。
じゃあ、ロマサガじゃなくて街か
自分が思い入れがあるゲームの多少の欠点は気にならないものなんだよね
まあゲームに限ったことじゃないけど
自分が思い入れがあるゲームの多少の欠点は気にならないものなんだよね
まあゲームに限ったことじゃないけど
ドロドロなら硬派
鬱シナリオなら大人向け
オウガを持ち上げてる連中や、そのお仲間には
こういった価値観らしきものが根底にあるみたいだが
ドロドロだの鬱だのをありがたがるのも、また｢コドモ｣なんだよね。
鬱シナリオなら大人向け
オウガを持ち上げてる連中や、そのお仲間には
こういった価値観らしきものが根底にあるみたいだが
ドロドロだの鬱だのをありがたがるのも、また｢コドモ｣なんだよね。
631 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:18:41 ID:nXdSha4X
>>629
だから、言いたいことがあるならさっさと自分の意見を言えよ。
ぐちぐちと他人の意見にケチつけるのはみっともないぞ。
ちなみにFFにはたっぷりと思い入れがあるが、欠点はしっかりと気になるな。
ロマサガシリーズに関しては、シナリオはほぼ「ない」から世界観に限った話だが
タクティクスオウガに関してはシナリオもガチだと思う。
だから、言いたいことがあるならさっさと自分の意見を言えよ。
ぐちぐちと他人の意見にケチつけるのはみっともないぞ。
ちなみにFFにはたっぷりと思い入れがあるが、欠点はしっかりと気になるな。
ロマサガシリーズに関しては、シナリオはほぼ「ない」から世界観に限った話だが
タクティクスオウガに関してはシナリオもガチだと思う。
漫画みたいな絵のゲーム遊んでいいのは二十歳まで。
二十歳超えても幼稚な絵のゲーム遊んでる姿
他人に見られたら恥ずかしい。
恥ずかしい思いしてまでゲームで遊びたくないんだよ。
二十歳超えても幼稚な絵のゲーム遊んでる姿
他人に見られたら恥ずかしい。
恥ずかしい思いしてまでゲームで遊びたくないんだよ。
ドロドロでも欝でもないシナリオを否定するのが
偉い訳じゃないし
偉い訳じゃないし
テトリスだろうがロードランナーだろうが
テレビの前でピコピコやってるだけで一緒だ
テレビの前でピコピコやってるだけで一緒だ
今のゲームはリアルになってきているがな
二十歳ってか中学生までだな
テトリスや麻雀ゲーやってるのとキモいギャルゲーやってるのがいっしょ？
キモオタの思考回路は四次元だなｗｗ
キモオタの思考回路は四次元だなｗｗ
ギャルゲーなんてねーよ
一緒だ
自分で勝手に区別してるだけで
自分で勝手に区別してるだけで
643 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:26:27 ID:LzokVD/V
あ？キモオタ君(ID:T0rlGltC)まだいたんかよｗ
価値観がちっぽけだよ
誰とは言わないが
誰とは言わないが
キモオタがギャルゲーもDQも一緒、同じゲームって言ってもなｗｗ
647 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:29:23 ID:nXdSha4X
>>630
だから、自分の見識があるなら堂々と語りなよ。
俺がほかに挙げてる作品でもわかるだろうが、
ドロドロで鬱だとか、そんなことを問題にしているわけでも、ありがたがっているわけでもない。
実際にあり得るようなリアリティのある、違和感のない、完成度の高い話だと言うことだ。
ちゃんと歴史や政治史を学んだ人間でなければ作れない世界を構築しているということ、
民族紛争のように重大なテーマを非常にうまく再現し、追体験させていることや
自分の行動に責任を感じさせる演出やシナリオなど、そういうところを評価している。
だから、自分の見識があるなら堂々と語りなよ。
俺がほかに挙げてる作品でもわかるだろうが、
ドロドロで鬱だとか、そんなことを問題にしているわけでも、ありがたがっているわけでもない。
実際にあり得るようなリアリティのある、違和感のない、完成度の高い話だと言うことだ。
ちゃんと歴史や政治史を学んだ人間でなければ作れない世界を構築しているということ、
民族紛争のように重大なテーマを非常にうまく再現し、追体験させていることや
自分の行動に責任を感じさせる演出やシナリオなど、そういうところを評価している。
欧州のADVはだめか？
シベリアとかそういうやつ。
硬派なストーリーと思えるかどうかはしらんが少なくとも
猫耳とか剣持った主人公とかは出てこない
http://www.kids-station.com/game/syberia/
シベリアとかそういうやつ。
硬派なストーリーと思えるかどうかはしらんが少なくとも
猫耳とか剣持った主人公とかは出てこない
http://www.kids-station.com/game/syberia/
洋ゲキャラはキモイ以前にブサイクだから論外。
>>647
だから、そういうのがコドモだつってんだよｗ
だから、そういうのがコドモだつってんだよｗ
652 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:30:50 ID:nXdSha4X
ID:T0rlGltCは
・キモいアニオタキャラ＝美少女
・リアルな洋ゲキャラ＝不細工
というキモオタ回路だなｗ
・キモいアニオタキャラ＝美少女
・リアルな洋ゲキャラ＝不細工
というキモオタ回路だなｗ
>>649
「外見以外は二の次」と言うんじゃどうしようもないな
「外見以外は二の次」と言うんじゃどうしようもないな
656 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:33:53 ID:T0rlGltC
洋ゲキャラをありがたがっているキモヲタが必死だなｗ
657 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:34:48 ID:T0rlGltC
大体、漫画雑誌みりゃ分かるじゃねえか。
リアリティだの、現実感だの、救いのない話だの、
ドロドロだのってのは青年誌やヤング誌が主流で、
それ以上の成年誌(エロじゃないよ)だと、
ご都合主義のハッピーエンド漫画だらけだろ。
それこそ、ゴルゴとかw
なにが大人向けだバカヤロウｗ
大人はそんなモン欲しくねーよｗ
リアリティだの、現実感だの、救いのない話だの、
ドロドロだのってのは青年誌やヤング誌が主流で、
それ以上の成年誌(エロじゃないよ)だと、
ご都合主義のハッピーエンド漫画だらけだろ。
それこそ、ゴルゴとかw
なにが大人向けだバカヤロウｗ
大人はそんなモン欲しくねーよｗ
アホだなｗ
洋ゲーキャラをありがたがってるんじゃなくて、目のデカイふざけた格好したアニオタキャラが
キモインだよｗｗｗ
洋ゲーキャラをありがたがってるんじゃなくて、目のデカイふざけた格好したアニオタキャラが
キモインだよｗｗｗ
>>656
洋ゲーやってる奴はキャラなんかいちいち気にしてないよ
洋ゲーやってる奴はキャラなんかいちいち気にしてないよ
661 ：ニャムコ ◆Akz7MPMGq2 ：2006/04/26(水) 02:36:29 ID:D1w2eEB+
662 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:37:36 ID:T0rlGltC
目のでかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなキャラのゲーム一部のゲームだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、洋ゲキャラは実写を劣化させたようなキモキャラなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
そんなキャラのゲーム一部のゲームだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、洋ゲキャラは実写を劣化させたようなキモキャラなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
萌えオタク向けのゲームなんか論外。
あんなの遊んでたら自分は変質者ですって言ってるようなものだろ。
あんなの遊んでたら自分は変質者ですって言ってるようなものだろ。
ゴルゴ、美味しんぼ、浦沢漫画etc
全部、面白いけどご都合主義だ……
全部、面白いけどご都合主義だ……
＞610 ：名無しさん必死だな ：2006/04/26(水) 01:29:06 ID:T0rlGltC
＞洋ゲなんてあれこそキモキャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞BIO5なんて主人公臭い親父になってやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞日本じゃ洋ゲ＝キモゲー だろ
＞
＞キャラだとbio4やMGS3辺りが一番望ましいな。
チンケなセンスしてるくせに勘違いして態度だけはでかいなｗ
＞洋ゲなんてあれこそキモキャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞BIO5なんて主人公臭い親父になってやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞日本じゃ洋ゲ＝キモゲー だろ
＞
＞キャラだとbio4やMGS3辺りが一番望ましいな。
チンケなセンスしてるくせに勘違いして態度だけはでかいなｗ
666 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:41:35 ID:nXdSha4X
>>658
タクティクスオウガにはグッドエンドも救いもちゃんとあるわけだが。
まあ、とにかくタクティクスオウガがそんなに気に入らないなら、別にそれでなくてもいい。
俺が個人的に評価しているだけで、どれもこれもそういうシナリオにしろ、というわけでもない。
別にそんな深いシナリオがなくても、面白いものは面白いと思うしな。
一言で言えば、「臭い茶番や薄っぺらい世界観ならいらん、ない方がマシ」それだけだ。
それさえなければたいていのゲームは普通に楽しめる。
タクティクスオウガにはグッドエンドも救いもちゃんとあるわけだが。
まあ、とにかくタクティクスオウガがそんなに気に入らないなら、別にそれでなくてもいい。
俺が個人的に評価しているだけで、どれもこれもそういうシナリオにしろ、というわけでもない。
別にそんな深いシナリオがなくても、面白いものは面白いと思うしな。
一言で言えば、「臭い茶番や薄っぺらい世界観ならいらん、ない方がマシ」それだけだ。
それさえなければたいていのゲームは普通に楽しめる。
年を取ってくるとストーリーの粗に敏感になるんだよ。
出てくるのは「ありえん」という感想ばかり。
ご都合主義じゃない、説得力のあるストーリーのゲームが遊びたいな。
出てくるのは「ありえん」という感想ばかり。
ご都合主義じゃない、説得力のあるストーリーのゲームが遊びたいな。
668 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:42:58 ID:nXdSha4X
>>667
まさにそれが結論。
まさにそれが結論。
>>667
もっと年をとると、粗なんか気にならなくなるぞ。
もっと年をとると、粗なんか気にならなくなるぞ。
タクティクスオウガは少女漫画みたいなストーリーだな、
悪くは無いけど、そこまで大人が絶賛するほどではないよ
悪くは無いけど、そこまで大人が絶賛するほどではないよ
>グッドエンディングもあるじゃねぇか
それこそゲームならではご都合主義の象徴みたいなものなんだけどな
現実にIFはない
それこそゲームならではご都合主義の象徴みたいなものなんだけどな
現実にIFはない
673 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:46:24 ID:HaAKdg++
ストーリーが必要無いゲームをやればいいだけなのに
元からアニオタ向けに作られてるゲームに幼稚だから大人にも遊べるストーリーにしろって
ワガママだねぇ
元からアニオタ向けに作られてるゲームに幼稚だから大人にも遊べるストーリーにしろって
ワガママだねぇ
674 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 02:47:10 ID:T0rlGltC
あんな実写を劣化させたようなキモブサキャラマンセーしてるってことは相当美意識が腐ってんだろうなｗｗｗｗ
MGS3やbio4は優秀なんだが、洋ゲーはどうみても美意識が欠如した奴が描いてるとしか思えんからなｗｗｗｗｗ
まあ、ゲームに限ってのことじゃないがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメや漫画にしても欧米の表現はクズだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MGS3やbio4は優秀なんだが、洋ゲーはどうみても美意識が欠如した奴が描いてるとしか思えんからなｗｗｗｗｗ
まあ、ゲームに限ってのことじゃないがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメや漫画にしても欧米の表現はクズだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オウガだろうがなんだろうが、ゲームから与えられる感動なんて
触れた時の年齢次第。と言ったら終わりですか？
触れた時の年齢次第。と言ったら終わりですか？
素直にパズルゲームやアクションやってりゃいいんだよな。
ホント。
ホント。
とにかくアレだ
ストーリの完成度だの世界観だのリアリティだの言ってる奴は
火曜日に漫画サンデー、金曜日に漫画ゴラクを立ち読みして、
本当の大人向けを勉強しる
ストーリの完成度だの世界観だのリアリティだの言ってる奴は
火曜日に漫画サンデー、金曜日に漫画ゴラクを立ち読みして、
本当の大人向けを勉強しる
結論っぽい言葉はいっぱい出てるな
俺の中じゃタクティクスオウガはベルばらだな
ゲーム抜きにしたら
ゲーム抜きにしたら
子供向けゲームってのは子供が買える（買ってもらえる）値段のゲーム（主に家庭用）で、
大人向けゲームってのは金がかかったり、地味すぎて子供には退屈だったり、
エロやグロだったりする物 ってあたりじゃないかなぁ。
家庭用ゲームの大人向けっぽいのは実際思春期の高校生用って感じだし。
大人向けゲームってのは金がかかったり、地味すぎて子供には退屈だったり、
エロやグロだったりする物 ってあたりじゃないかなぁ。
家庭用ゲームの大人向けっぽいのは実際思春期の高校生用って感じだし。
洋ゲーキャラは人種を前面に出しすぎなんだな
アングロサクソンはやに凸凹&マッチョでアジア人は一重で角張ってる
ディズニー的デフォルメ
ID:T0rlGltCが上げてるゲームなんかはいい感じにマイルドになってるねぇ
アングロサクソンはやに凸凹&マッチョでアジア人は一重で角張ってる
ディズニー的デフォルメ
ID:T0rlGltCが上げてるゲームなんかはいい感じにマイルドになってるねぇ
TOはゲームとしての世界観とストーリーが乖離してる感じがしたな。
タクティクスオウガは中高校生がやると大人っぽいと感じるゲームの類だな。
ガチで大人がやると失笑する。
ロマサガはシナリオなどと言えるものなんて殆ど無い。
というか本筋だけなら殆ど小学生の作文レベル。
ただ世界観を感じさせる要素はあるから、
だからこそ大人なら大人なりに想像する余地があって楽しめるんでないかね。
今のゲームは演出過多になりすぎて余計に陳腐さが鼻につくのだと思うよ。
ガチで大人がやると失笑する。
ロマサガはシナリオなどと言えるものなんて殆ど無い。
というか本筋だけなら殆ど小学生の作文レベル。
ただ世界観を感じさせる要素はあるから、
だからこそ大人なら大人なりに想像する余地があって楽しめるんでないかね。
今のゲームは演出過多になりすぎて余計に陳腐さが鼻につくのだと思うよ。
686 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 03:07:45 ID:nXdSha4X
>>681
ベルばらは名作中の名作だと思う。
知識と教養に裏付けられた作品。
「ないよりはあった方がいいだろう」程度でつけられるストーリーは
実際にはない方が遙かにマシな場合が多い。
なんだよあの理系が片手間に作ったような文章は。
ストーリーをつけるなら、せめて不自然でない、薄っぺらなものにならないように気を配ったものを。
もし本気でつくるなら、徹底的に文献を調べて考察する位してほしい。金を取って売ってるんだから。
グラフィックやプログラミングの技術と同じくらいに歴史や文化を学び、
徹底してバグをなくすのと同じくらいに徹底して完成させるべき。
明らかにグラフィックやシステムに比べてストーリーが手抜きのものが多すぎる。
グラフィックほどに資金と時間を割けとは言わないが、作るならせめてまともなものを作れと思う。
ストーリーに限らず「ない方がマシなもの」をつけるな。
ベルばらは名作中の名作だと思う。
知識と教養に裏付けられた作品。
「ないよりはあった方がいいだろう」程度でつけられるストーリーは
実際にはない方が遙かにマシな場合が多い。
なんだよあの理系が片手間に作ったような文章は。
ストーリーをつけるなら、せめて不自然でない、薄っぺらなものにならないように気を配ったものを。
もし本気でつくるなら、徹底的に文献を調べて考察する位してほしい。金を取って売ってるんだから。
グラフィックやプログラミングの技術と同じくらいに歴史や文化を学び、
徹底してバグをなくすのと同じくらいに徹底して完成させるべき。
明らかにグラフィックやシステムに比べてストーリーが手抜きのものが多すぎる。
グラフィックほどに資金と時間を割けとは言わないが、作るならせめてまともなものを作れと思う。
ストーリーに限らず「ない方がマシなもの」をつけるな。
あれだな、伝説の英雄とか光の勇者なんていらんね
WIZみたいにそこらの一般人が自分の欲望の為に悪党を討伐するくらいがいい
WIZみたいにそこらの一般人が自分の欲望の為に悪党を討伐するくらいがいい
むしろもっと簡単単純に俺TUEEEEを実感させてくれるゲームは無いものか。
エースコンバット５なんか大好物だった。娯楽作はこうあるべきだと思うね。
アヌビスや龍が如くもストライク。一昔前ならスナッチャーやポリスノーツ。
悩み症の主人公とか鬱ストーリーとかはもういいから、
ハリウッド映画や昔の時代劇のように如くスカッとヒーロー気分にさせてくれ。
洋ゲーには興味無い。
エースコンバット５なんか大好物だった。娯楽作はこうあるべきだと思うね。
アヌビスや龍が如くもストライク。一昔前ならスナッチャーやポリスノーツ。
悩み症の主人公とか鬱ストーリーとかはもういいから、
ハリウッド映画や昔の時代劇のように如くスカッとヒーロー気分にさせてくれ。
洋ゲーには興味無い。
>>689
PS2で出たのはいくつかやってるよ。ほぼ全部合わなかった。
嵌ったのはＳＳＸ３ぐらい。ＳＳＸＯｎＴｏｕｒは何故か嵌らず。
他にＧＴＡ、ザシムズ、マッデン、メダルオブオナー２つ、
フリーダムファイターズ、サイレントアサシン、AOE２やったが全滅。
ＦＰＳ嫌いなのにやけに一杯やってるのはツレが買ってくるから。
洋ゲー面白いゲームあるってんならカプコンか何処か移植してくれよ。
PS2で出たのはいくつかやってるよ。ほぼ全部合わなかった。
嵌ったのはＳＳＸ３ぐらい。ＳＳＸＯｎＴｏｕｒは何故か嵌らず。
他にＧＴＡ、ザシムズ、マッデン、メダルオブオナー２つ、
フリーダムファイターズ、サイレントアサシン、AOE２やったが全滅。
ＦＰＳ嫌いなのにやけに一杯やってるのはツレが買ってくるから。
洋ゲー面白いゲームあるってんならカプコンか何処か移植してくれよ。
>>692
ごめん無理。マッデンはネットで評価が高いから試しに買ったが全然わからん。
（や、ルールはなんとなくわかるんだが、どこをどう駆引きするのかがわからん。
ツレと２、３回対戦して、これジャンケン、運じゃね？という話になり以後やってない。）
NBA2K3ならよく対戦してた。でもあれってSEGA製和ゲーなのか洋ゲーなのか。
あと、洋ゲーっぽい和ゲーでグラディエーターもやったな。
クリアまではチクチク結構遊んだけど、特に感慨はなかった。地味な良ゲー。
ごめん無理。マッデンはネットで評価が高いから試しに買ったが全然わからん。
（や、ルールはなんとなくわかるんだが、どこをどう駆引きするのかがわからん。
ツレと２、３回対戦して、これジャンケン、運じゃね？という話になり以後やってない。）
NBA2K3ならよく対戦してた。でもあれってSEGA製和ゲーなのか洋ゲーなのか。
あと、洋ゲーっぽい和ゲーでグラディエーターもやったな。
クリアまではチクチク結構遊んだけど、特に感慨はなかった。地味な良ゲー。
OH!まんこ
１はパズルでもやってろよとか、ゲーム卒業しろとか言うけどさ
そんなん違うだろ。
やりたいって言ってるのに卒業しろってｗ
なんだか面倒だから相手にしないみたいな、脱力感が見えるけど
それなのにわざわざレスを返お節介なところがあるやつ多いな
そんなん違うだろ。
やりたいって言ってるのに卒業しろってｗ
なんだか面倒だから相手にしないみたいな、脱力感が見えるけど
それなのにわざわざレスを返お節介なところがあるやつ多いな
>>696
いや、でも卒業（＝いっさいやらなくなる）とはいわんまでも、
つまらんと思うなら、そこで無理してゲームする必要がないのも確かだよ
渋いシナリオのRPGが欲しい欲しい言ったところで、
メーカーがそれを出してくれるか、つったらそうじゃないし、どうにもなあ
ところでここまでにファーレンハイトは出てきてないのか？
レスポンスは洋ゲーらしくイマイチだが、地味におもしろいぞ
いや、でも卒業（＝いっさいやらなくなる）とはいわんまでも、
つまらんと思うなら、そこで無理してゲームする必要がないのも確かだよ
渋いシナリオのRPGが欲しい欲しい言ったところで、
メーカーがそれを出してくれるか、つったらそうじゃないし、どうにもなあ
ところでここまでにファーレンハイトは出てきてないのか？
レスポンスは洋ゲーらしくイマイチだが、地味におもしろいぞ
nXdSha4X君が俺の心を語ってくれてるようだ。
何もこういうテーマのを作れと言ってるわけではないんだ。だから抽象的なんだよ。
例えば不気味の谷だっけか？よく知らないけど、リアルになればなるほど動きとかの不自然さが目立って没頭感がなくなるって話しだろ？
それと同じだ。確かに気にしないようにすることはできるけど、没頭感を削いでいるのは否定できない。
そりゃ今でもシナリオゲームを楽しくやるさ。でもそれはインタラクティブ性やシステムの勝利でシナリオがゲームへの没頭感を手伝ってる（邪魔をしない）のはかなり稀。
誰かも挙げたが大人がありえねーと感じるソフトが嫌なんだよ。だから散々自然や違和感という言葉を使ったし。
具体的に作品を挙げるとか理論を構築するより、大人にとっての自然と違和感という言葉を使う方がよほど言いたい事を表してる。
誤解や曲解をしないでせめて俺の言わんとしてることを汲んでから反論してくれよ。逃げたと思いたい奴はそれで構わないし。
何もこういうテーマのを作れと言ってるわけではないんだ。だから抽象的なんだよ。
例えば不気味の谷だっけか？よく知らないけど、リアルになればなるほど動きとかの不自然さが目立って没頭感がなくなるって話しだろ？
それと同じだ。確かに気にしないようにすることはできるけど、没頭感を削いでいるのは否定できない。
そりゃ今でもシナリオゲームを楽しくやるさ。でもそれはインタラクティブ性やシステムの勝利でシナリオがゲームへの没頭感を手伝ってる（邪魔をしない）のはかなり稀。
誰かも挙げたが大人がありえねーと感じるソフトが嫌なんだよ。だから散々自然や違和感という言葉を使ったし。
具体的に作品を挙げるとか理論を構築するより、大人にとっての自然と違和感という言葉を使う方がよほど言いたい事を表してる。
誤解や曲解をしないでせめて俺の言わんとしてることを汲んでから反論してくれよ。逃げたと思いたい奴はそれで構わないし。
大人になるとご都合主義も苦にならないというのは分かるがそれとはまた別。
俺も工房の時は水戸黄門なんか見れなかったけど、今では見れる。
でもそれは許容できるだけで、感動したり心に残るわけではない。
ゲームは金だして買うんだからそれではな。
俺も工房の時は水戸黄門なんか見れなかったけど、今では見れる。
でもそれは許容できるだけで、感動したり心に残るわけではない。
ゲームは金だして買うんだからそれではな。
おもろいソフトないよな、最近。なんとかなんねえかな
みたいな愚痴から始まってんのに議論も何もあるもんかと思うけどね
解決法は有能なシナリオライターおよび企画屋がゲーム作る、しかないと思うんだが
みたいな愚痴から始まってんのに議論も何もあるもんかと思うけどね
解決法は有能なシナリオライターおよび企画屋がゲーム作る、しかないと思うんだが
鈴木裕がゲームでリアルを追及するとエンドレスと言っていたがそれは分かる。
レースゲーとかでも壁にぶつかったら即ゲームオーバーではつまらない。
ただ、リアリティ（説得力）は必要だろ。だからせめてリアル系レースゲーは車がダメージを受けてるのを表現しろとかの議論があるだろ。
シナリオ系にも現実のシミュレートまでしろとは言ってない。ただ没頭感を阻害するような違和感はとった方がいいし、大人が自然に受け入れられる（説得力）は欲しいわけよ。
説得力を持たせられないならグラもシナリオもぼかして、やる側の想像力に任せた方がいいな。
説得力のある表現（グラやシナリオ）を作れる奴は賞賛物だが。
レースゲーとかでも壁にぶつかったら即ゲームオーバーではつまらない。
ただ、リアリティ（説得力）は必要だろ。だからせめてリアル系レースゲーは車がダメージを受けてるのを表現しろとかの議論があるだろ。
シナリオ系にも現実のシミュレートまでしろとは言ってない。ただ没頭感を阻害するような違和感はとった方がいいし、大人が自然に受け入れられる（説得力）は欲しいわけよ。
説得力を持たせられないならグラもシナリオもぼかして、やる側の想像力に任せた方がいいな。
説得力のある表現（グラやシナリオ）を作れる奴は賞賛物だが。
>>703
バガボンド、羅生門は読んだ事あるが、銀の匙は読んだ事ないなあ？
銀の匙はこれでいい？
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0031.html
そうすると１の言う硬派というのは、設定、写実描写が
しっかりしていて、かつ内容としてややシリアスであるという感じ？
あと、エロ、萌え、キャラはご法度でいい？
バガボンド、羅生門は読んだ事あるが、銀の匙は読んだ事ないなあ？
銀の匙はこれでいい？
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0031.html
そうすると１の言う硬派というのは、設定、写実描写が
しっかりしていて、かつ内容としてややシリアスであるという感じ？
あと、エロ、萌え、キャラはご法度でいい？
>>704
そうそれ。
そうだな。媚がないというかやはり自然という言葉で想像力をめぐらして解釈して欲しいんだけど。
演出はあるんだけど、それに自然さを感じさせる。話に嘘はあるんだけど、それに自然さを感じさせる。
アメリカ人がしゃべる時、オーバーリアクションに感じるだろ？違和感がある自然でない。もちろん俺たちの感覚での話だが。
萌えやエロその物が悪いと言うより（それもあるけど）、萌えさすためやエロの為の演出がくだらないのがいけないんだと思う。あからさまにこのシーンでそれを感じろみたいな。
そうそれ。
そうだな。媚がないというかやはり自然という言葉で想像力をめぐらして解釈して欲しいんだけど。
演出はあるんだけど、それに自然さを感じさせる。話に嘘はあるんだけど、それに自然さを感じさせる。
アメリカ人がしゃべる時、オーバーリアクションに感じるだろ？違和感がある自然でない。もちろん俺たちの感覚での話だが。
萌えやエロその物が悪いと言うより（それもあるけど）、萌えさすためやエロの為の演出がくだらないのがいけないんだと思う。あからさまにこのシーンでそれを感じろみたいな。
>>705
そうするとＲＰＧに当てはめるとファンタジー系は難しい気ががするねえ。
でも、方向性としてＦＦＸ→Ｘ２は駄目だけど、ゲームの出来は賛否両論
あるが世界観をある程度打ち立てようとしたＦＦ１３みたいなのがＯＫなの？
そうするとＲＰＧに当てはめるとファンタジー系は難しい気ががするねえ。
でも、方向性としてＦＦＸ→Ｘ２は駄目だけど、ゲームの出来は賛否両論
あるが世界観をある程度打ち立てようとしたＦＦ１３みたいなのがＯＫなの？
結局リアル志向なファンタジーRPGやSLGをやりたいのなら洋ゲーから好みを見つけるしかないんじゃない？
もともとそんなのを目指して作ってる和ゲーは殆どないしね
逆に海外じゃドラクエは作らないしペルソナもポポロクロイスも作らない訳だから(自分が好きだったタイトルだけど)
目立つアニメっぽいオタクっぽいゲームをノイズとして省いていけば大人がやっても大丈夫そうなゲームが見えてきそうだけどねぇ
例えば
もともとそんなのを目指して作ってる和ゲーは殆どないしね
逆に海外じゃドラクエは作らないしペルソナもポポロクロイスも作らない訳だから(自分が好きだったタイトルだけど)
目立つアニメっぽいオタクっぽいゲームをノイズとして省いていけば大人がやっても大丈夫そうなゲームが見えてきそうだけどねぇ
例えば
えーと、例えばゲッタウェイ
ただ >>1はフロントミッションとかエースコンバットみたいなストーリーも不自然だ大人には合わない
って言うならもっと遊べるタイトルが減っちゃうけど
って言うならもっと遊べるタイトルが減っちゃうけど
ヴァンダルハーツなんてどうかね。
萌えなどほぼ無視したキャラデザに渋い演出。
その癖、戦闘効果はド派手。
難易度はそんなに高くないからサクサク行ける。
中古で1000円あればお釣り来ると思うんでやってみそ。
萌えなどほぼ無視したキャラデザに渋い演出。
その癖、戦闘効果はド派手。
難易度はそんなに高くないからサクサク行ける。
中古で1000円あればお釣り来ると思うんでやってみそ。
THE ELDER SCROLLS良いよぉ
無茶硬派
無茶硬派
かまいたちはアリ？
俺としてはアリ
俺としてはアリ
１にはBLACK（PS2）をすすめる。
銃撃戦以外には何もないシンプルなゲームなんだが
戦場の雰囲気は最高。硬派だぞ。
宣伝では破壊しまくりの大味ゲーみたいに書いてあるが、
実はそんなことない。大胆に行くところと慎重に行くところの
緩急があっていい感じ。むしろ慎重に行くところのほうが多い。
FPS酔うならダメだが…
銃撃戦以外には何もないシンプルなゲームなんだが
戦場の雰囲気は最高。硬派だぞ。
宣伝では破壊しまくりの大味ゲーみたいに書いてあるが、
実はそんなことない。大胆に行くところと慎重に行くところの
緩急があっていい感じ。むしろ慎重に行くところのほうが多い。
FPS酔うならダメだが…
んでGodOfWarはやったのか？
719 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 13:12:48 ID:7/w2C0TC
>>717
１が大人向けのストーリーを欲しがってるのはわかってるんだが、>>702 で
＞説得力を持たせられないならグラもシナリオもぼかして、やる側の想像力に任せた方がいいな。
てあったので、その路線てことで。
１が大人向けのストーリーを欲しがってるのはわかってるんだが、>>702 で
＞説得力を持たせられないならグラもシナリオもぼかして、やる側の想像力に任せた方がいいな。
てあったので、その路線てことで。
風雲幕末伝は？
アクションは超絶糞だがストーリーや演出は史実遵守で渋い＆熱いよ。
アクションは超絶糞だがストーリーや演出は史実遵守で渋い＆熱いよ。
大人っつうか、女も排除したいみたいじゃん。
つまりオッサン向けのシナリオ希望って事だろ？
でも、リーマンって本読まないから、
かえって単純な物語を好むと思う。
マンサンとかの漫画って、別の意味で幼稚だろ？
で、大衆小説でエロ抜きってなると、
時代劇かミステリになるぞ。
はっきりいってそういうのはゲームでやる必要を感じない。
つまりオッサン向けのシナリオ希望って事だろ？
でも、リーマンって本読まないから、
かえって単純な物語を好むと思う。
マンサンとかの漫画って、別の意味で幼稚だろ？
で、大衆小説でエロ抜きってなると、
時代劇かミステリになるぞ。
はっきりいってそういうのはゲームでやる必要を感じない。
722 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 14:13:15 ID:Ft0dyPK6
>>395
鉄道模型と美少女フィギュアはまったくの別物
鉄道模型と美少女フィギュアはまったくの別物
おっさんは水着の女の子とか好きだぞなに言ってんだ
ここでいう硬派ゲーって女（二次三次問わず）よりゲームが好きな奴が求めてるような奴だろ
ここでいう硬派ゲーって女（二次三次問わず）よりゲームが好きな奴が求めてるような奴だろ
>>721
大人向けで売れてる漫画が、ミナミの帝王や静かなるドンだからな。
>>1みたいなニーズ、大人は持ってないんだよ。
大人は食キングとか読んで楽しんでるんだから、
複雑で濃厚なストーリーは若者だけで楽しんでください。
大人向けで売れてる漫画が、ミナミの帝王や静かなるドンだからな。
>>1みたいなニーズ、大人は持ってないんだよ。
大人は食キングとか読んで楽しんでるんだから、
複雑で濃厚なストーリーは若者だけで楽しんでください。
ゲームに限った話じゃないだろ
アニメ、漫画、どれも最近じゃあギャルギャルギャルだ
可愛い女の子を前に押し出してアピールしてるものばっかで吐き気がしてくるわ
ロボット物って事で期待したゼーガペインもクソギャルアニメだったし
アニメ、漫画、どれも最近じゃあギャルギャルギャルだ
可愛い女の子を前に押し出してアピールしてるものばっかで吐き気がしてくるわ
ロボット物って事で期待したゼーガペインもクソギャルアニメだったし
THE FROGMAN SHOWはｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙﾃﾞｽｶ？
その後のﾌﾟﾘﾝｾｽﾌﾟﾘﾝｾｽもｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙにﾌｸﾏﾚﾏｽｶ？
その後のﾌﾟﾘﾝｾｽﾌﾟﾘﾝｾｽもｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙにﾌｸﾏﾚﾏｽｶ？
絶滅寸前の頭の固い文学ヲタクのようだ。
一生現代小説やラノベを詰っていればいいｗやれ低俗だ～それ低俗だ～。
一生現代小説やラノベを詰っていればいいｗやれ低俗だ～それ低俗だ～。
730 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 15:18:55 ID:j+EDLpGM
そこらへん結局は1の主観に依っちゃう所が有るからね。一概には言えんね。
例えばこのスレでも挙げられたけど、極論を言えば、洋ゲーなら
アメリカは正義だ最後は絶対にアメリカが勝つんだぜみたいな
似たり寄ったりのFPSや、映画のキャラ借りただけの糞キャラゲーや
変わり映えのしないスポーツゲーのどこが硬派何だと思われればそれまでの話だし。
まぁ、あくまで極論ね。
>>728
硬派なゲームとは何ぞやって議論しているうちは問題無いんだろうけど
それがエスカレートして
｢軟派なゲームやる奴は幼稚。軟派ゲー滅びろ。萌えエロなんて人類の敵。｣
とか思考し始めたら赤信号だろうね。
例えばこのスレでも挙げられたけど、極論を言えば、洋ゲーなら
アメリカは正義だ最後は絶対にアメリカが勝つんだぜみたいな
似たり寄ったりのFPSや、映画のキャラ借りただけの糞キャラゲーや
変わり映えのしないスポーツゲーのどこが硬派何だと思われればそれまでの話だし。
まぁ、あくまで極論ね。
>>728
硬派なゲームとは何ぞやって議論しているうちは問題無いんだろうけど
それがエスカレートして
｢軟派なゲームやる奴は幼稚。軟派ゲー滅びろ。萌えエロなんて人類の敵。｣
とか思考し始めたら赤信号だろうね。
俺、たぶん文学オタク（それも外国文学）だけど、
はなからゲームにシナリオなんか期待してませんよ
はなからゲームにシナリオなんか期待してませんよ
俺自身、文学好きになる前からゲームに浸っているけど、
分野によって成立しにくい表現って多いからね。
映画だって、今あるようなパターンに落ち着いたし、
日本の純文学がなぜか私小説っぽいのも、伝統の問題。
ゲームに骨太のエンタメ小説のようなのを求めるのは、どうなんだろう？
あと、実際には一番複雑な作品に耐えられるのは大学生らしいよ。
分野によって成立しにくい表現って多いからね。
映画だって、今あるようなパターンに落ち着いたし、
日本の純文学がなぜか私小説っぽいのも、伝統の問題。
ゲームに骨太のエンタメ小説のようなのを求めるのは、どうなんだろう？
あと、実際には一番複雑な作品に耐えられるのは大学生らしいよ。
30代以上だと、
その人が大学生ぐらいの時の経験を、
後々まで引きずることになりやすい。
だからどうしても後ろ向きの市場になるんじゃないかな？
で、そういうのはノスタルジーを喚起するようなヌルい代物になりがち。
その人が大学生ぐらいの時の経験を、
後々まで引きずることになりやすい。
だからどうしても後ろ向きの市場になるんじゃないかな？
で、そういうのはノスタルジーを喚起するようなヌルい代物になりがち。
だからターゲットを30歳以上ってのは間違いだと思う。
25歳でいいじゃん。
25歳でいいじゃん。
デイヴィッド・リンチの映画見ろ
1がいない方が平和だ
まともな大人がいないこの板で｢大人向け｣を語るのはいかがなものかと
>>720
俺もそのゲーム思い浮かんだ もうね史実を忠実になぞればいいじゃない？風雲幕末伝だったら、ストーリーに文句があるなら新撰組に言え!! 第2次世界大戦伝だったらヒトラーに文句言え!!みたいな感じ
架空だからあのキャラはどうのこうの、ストーリはどうのこうの文句がでるんじゃね？
>>720
俺もそのゲーム思い浮かんだ もうね史実を忠実になぞればいいじゃない？風雲幕末伝だったら、ストーリーに文句があるなら新撰組に言え!! 第2次世界大戦伝だったらヒトラーに文句言え!!みたいな感じ
架空だからあのキャラはどうのこうの、ストーリはどうのこうの文句がでるんじゃね？
>726
ニュースでもドラマでもバラエティでも女いるだろ
人間の半分は女ってこと忘れんな
ニュースでもドラマでもバラエティでも女いるだろ
人間の半分は女ってこと忘れんな
>>743
>726は女性を否定してる発言ではないだろ？
>726は女性を否定してる発言ではないだろ？
746 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 19:58:48 ID:i3UZjExO
シムシティ
>>743
多分ね、出てくるのが「女性」なら全然問題ないと思うの、
>>726的には。そうじゃなくて本当に「ギャル」なんだよ。
男にとって都合のいい「ギャル」しかいねーよ、
というのが>>726の主張ではないかと。
多分ね、出てくるのが「女性」なら全然問題ないと思うの、
>>726的には。そうじゃなくて本当に「ギャル」なんだよ。
男にとって都合のいい「ギャル」しかいねーよ、
というのが>>726の主張ではないかと。
だってプレイヤーに媚びない女なんか出したら
「キャラが掘り下げられてない」とか「プレーヤーを置いてけぼりにしたストーリー」
とかさんざん叩かれてamazonで低評価くらうんだぞ？
素直にギャルだしてプレイヤーに媚びとくほうが得だろう
「キャラが掘り下げられてない」とか「プレーヤーを置いてけぼりにしたストーリー」
とかさんざん叩かれてamazonで低評価くらうんだぞ？
素直にギャルだしてプレイヤーに媚びとくほうが得だろう
つまり媚びた女を出しつつ面白い物を作る才能が要るわけだな
商売である以上は如何ともしがたい現実かもね
商売である以上は如何ともしがたい現実かもね
男ばかりだと、ウホッ！なゲームと思われん？初代餓狼伝説とか
そもそも女を「過剰に」排除したがる奴って、
潜在的にウホの気があるからな
状況次第で男も行ける奴って多いと聞くし。
潜在的にウホの気があるからな
状況次第で男も行ける奴って多いと聞くし。
腐女子からしたらウホッ！なゲームは大歓迎だがｗ
綺麗なにーちゃんじゃなくてウホッの方だ。
綺麗なにーちゃんじゃなくてウホッの方だ。
>>752
誰がそんなこと言ってるんだよｗ
俺は１とか女キャラいらないって言ってる人と同じ気持ちだなぁ。
ただ、上で斑鳩とゼーガペインのこと言ってる人いるけど、俺は両方とも、
あれはあれでありだと思うけども。
誰がそんなこと言ってるんだよｗ
俺は１とか女キャラいらないって言ってる人と同じ気持ちだなぁ。
ただ、上で斑鳩とゼーガペインのこと言ってる人いるけど、俺は両方とも、
あれはあれでありだと思うけども。
755 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 19:57:34 ID:MDvFBMNK
くにお君スレじゃねーのかよ！
残機ゼロ、ミスしたらこれまで積み上げてきたものが終わりに、
その緊張の中で俺は見事最後の敵を倒したんだ
って物語は硬派ですか軟派ですか？
その緊張の中で俺は見事最後の敵を倒したんだ
って物語は硬派ですか軟派ですか？
757 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 20:07:05 ID:lLEzZGDj BE:7614094-
758 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 20:12:47 ID:lTTcR0K4
探偵 神宮寺三郎
>>757
ゲームプレイとは関係ない観賞物語が対象ってことね
ゲームプレイとは関係ない観賞物語が対象ってことね
ロボットが硬派ってのが良くわからん
あれこそアニオタのやつらが好む最大公約数要素って印象だが
あれこそアニオタのやつらが好む最大公約数要素って印象だが
761 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 21:40:16 ID:tz16EVbe
硬派っつーとダンジョンマスターとかウィザードリーとかの
ダンジョンRPGが思い浮かぶが
最終目的以外はストーリーなんてもんは無し、ただひたすら
薄暗いダンジョンをさまよう
これぞ漢のゲームって感じ
ダンジョンRPGが思い浮かぶが
最終目的以外はストーリーなんてもんは無し、ただひたすら
薄暗いダンジョンをさまよう
これぞ漢のゲームって感じ
硬派っていうと中身をほとんど語らないものって感じはするね
キャラの説明もほとんどなし、淡々と話が進んでいくだけ
エースコンバット４は硬派でも５は違う、そんな感じ
キャラの説明もほとんどなし、淡々と話が進んでいくだけ
エースコンバット４は硬派でも５は違う、そんな感じ
くだらんな。
ひたすらダンジョン彷徨って一体何が面白いのかすごい疑問。
そんな無意味な「作業」を行うのが漢だというのなら漢なんて糞食らえって感じでしょう。
ひたすらダンジョン彷徨って一体何が面白いのかすごい疑問。
そんな無意味な「作業」を行うのが漢だというのなら漢なんて糞食らえって感じでしょう。
人間関係（男女関係）に関するストーリーが無いのが
なんとなく漢っぽいという感じはするかな・・・
でも、例えば>>1が挙げてる「龍が如く」だって最後は硬派な主人公が
「○○の事が好きだった」と告白するんだよなｗ
「魁！男塾」ｗみたいな馬鹿ストーリーなら人間関係（男女関係）に関する
ストーリーを描かなくてもいいと思うけど、そうでないなら必要な要素だろう。
なんとなく漢っぽいという感じはするかな・・・
でも、例えば>>1が挙げてる「龍が如く」だって最後は硬派な主人公が
「○○の事が好きだった」と告白するんだよなｗ
「魁！男塾」ｗみたいな馬鹿ストーリーなら人間関係（男女関係）に関する
ストーリーを描かなくてもいいと思うけど、そうでないなら必要な要素だろう。
硬派なゲームが面白いのなら、硬派なゲームをメインに据えて
遊ぶところなのだけど、実際のところ硬派と呼ばれるようなゲームは
作業的で面白くない事が多い。
硬派な物語＝希薄な物語 と言い切っても構わないだろう。
漏れ自身最高の体験をさせてもらったゲーム達は硬派ではなく、
むしろ硬派とは対極にあるような、アニメ調のRPGだったり、
またはサウンドノベルだったりする。
遊ぶところなのだけど、実際のところ硬派と呼ばれるようなゲームは
作業的で面白くない事が多い。
硬派な物語＝希薄な物語 と言い切っても構わないだろう。
漏れ自身最高の体験をさせてもらったゲーム達は硬派ではなく、
むしろ硬派とは対極にあるような、アニメ調のRPGだったり、
またはサウンドノベルだったりする。
別に露出度高いギャルがでてこようが男らしければＯＫだけどな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh8m-iok/saitou/urufu2.jpg
イメージとしてはこんなかんじ
まあ、会話シーンとか相手側からの情報だけでいいよね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh8m-iok/saitou/urufu2.jpg
イメージとしてはこんなかんじ
まあ、会話シーンとか相手側からの情報だけでいいよね
つまりギャルゲーに出てくるような女がいなければそれでOKという事か。
>>765
君の好みなんて誰も聞いてないよｗ
君の好みなんて誰も聞いてないよｗ
>>766
胸キュンした。気があうな
胸キュンした。気があうな
>>768
より強い快楽を知ってしまい普通のゲームでは物足りなくなるのだ。
でも、これは別に変わった意見でもないでしょう。
みんな、もう普通のゲームは物足りない、つまり面白くないと
感じているからゲーム離れが起こるのだよ。
より強い快楽を知ってしまい普通のゲームでは物足りなくなるのだ。
でも、これは別に変わった意見でもないでしょう。
みんな、もう普通のゲームは物足りない、つまり面白くないと
感じているからゲーム離れが起こるのだよ。
普通のゲーム達に幻滅して、ゲーム止められればいいのだけど、
それでもゲーム止められず色んなゲーム遊び比べて行き着いた先が
ギャルゲーエロゲーｗ
例えば「fate」を超える物語のゲームが
コンシュマーにあるのか？と言われたら無い。
「CLANNAD」を超える感動を与えてくれるゲームが
それでもゲーム止められず色んなゲーム遊び比べて行き着いた先が
ギャルゲーエロゲーｗ
例えば「fate」を超える物語のゲームが
コンシュマーにあるのか？と言われたら無い。
「CLANNAD」を超える感動を与えてくれるゲームが
ゲームがあったか？と言われると無い。
もうね、普通のコンシュマーゲームなんか辟易してるんだよ。
なくなってもいいね。
もうね、普通のコンシュマーゲームなんか辟易してるんだよ。
なくなってもいいね。
何が「硬派」だｗ
笑わせる。硬派とかそういう問題ではない。
硬派なゲームが面白いストーリーを描いてくれるなら
硬派なゲームを遊んでやるけど、でも、実際はそうじゃないから。
「恋愛を描くのはキモイ」ｗとかアホかと思う。
Hが無くなったら人類消滅しちゃうじゃん。
笑わせる。硬派とかそういう問題ではない。
硬派なゲームが面白いストーリーを描いてくれるなら
硬派なゲームを遊んでやるけど、でも、実際はそうじゃないから。
「恋愛を描くのはキモイ」ｗとかアホかと思う。
Hが無くなったら人類消滅しちゃうじゃん。
恋愛を描くのがキモイと感じるのであれば、人として欠陥があるとしか言いようが無い。
アナルセックス頑張ってエイズにでもなってくださいって感じ。
アニメ調の絵がキモイ、という感性はまあわからなくも無いけど、
でもアニメ調の絵を採用する利点は多い。
写実的な絵より、デザイン色調など自由に描けるため、視覚的快楽に優れる（事が多い）。
リアルでないことは演出面の自由度が大きい。
（これは大きい。例えば、映画「マトリックス」などは、仮想電脳世界で物語を進行させる事により
非現実的な強い演出を可能としたが、そもそもリアルさを重視しない漫画であれば
マトリックス的な舞台設定でなくても非現実的な強い演出の採用が可能）
リアルさを重視しない事は、コミニケーション面でもより印象的なコミニケーション表現を可能にする。
（例：ギャルゲー調、萌えエニメ調コミニケーションなど）
という優れた面が多いのだ。
キモイ、非現実的。
でもそんなもの無視してしまえば現実世界の物語なんか比べ物にならないほど
濃い物語を堪能できる。
アナルセックス頑張ってエイズにでもなってくださいって感じ。
アニメ調の絵がキモイ、という感性はまあわからなくも無いけど、
でもアニメ調の絵を採用する利点は多い。
写実的な絵より、デザイン色調など自由に描けるため、視覚的快楽に優れる（事が多い）。
リアルでないことは演出面の自由度が大きい。
（これは大きい。例えば、映画「マトリックス」などは、仮想電脳世界で物語を進行させる事により
非現実的な強い演出を可能としたが、そもそもリアルさを重視しない漫画であれば
マトリックス的な舞台設定でなくても非現実的な強い演出の採用が可能）
リアルさを重視しない事は、コミニケーション面でもより印象的なコミニケーション表現を可能にする。
（例：ギャルゲー調、萌えエニメ調コミニケーションなど）
という優れた面が多いのだ。
キモイ、非現実的。
でもそんなもの無視してしまえば現実世界の物語なんか比べ物にならないほど
濃い物語を堪能できる。
例えば「博士の愛した数式」。
漏れはこれ最近小説で読んだけど、
物語の骨格ははっきり言って劣化keyゲー。
要は「ある人と親しくなるまでを描き、
で最後にその親しい人が死んでしまう」（←ここで涙）
という物語。
大人向けの小説も、ギャルゲーも、快楽の本質、
感動させる手法に違いは無い。
というか、「ある人と親しくなるまでを描く」という点であれば、
むしろkeyゲーの方が優れているくらい。
漏れはこれ最近小説で読んだけど、
物語の骨格ははっきり言って劣化keyゲー。
要は「ある人と親しくなるまでを描き、
で最後にその親しい人が死んでしまう」（←ここで涙）
という物語。
大人向けの小説も、ギャルゲーも、快楽の本質、
感動させる手法に違いは無い。
というか、「ある人と親しくなるまでを描く」という点であれば、
むしろkeyゲーの方が優れているくらい。
>>763
ゲームなんて全部無意味
ゲームなんて全部無意味
>>778
古き良きスペースオペラじゃないかｗ
古き良きスペースオペラじゃないかｗ
クインティがマイフェイバリットベストワンゲームな私は軟派ですか？＞＜
やばい
長文さんの気配がする
RPGの何が面白いのか?というスレで暴れまわってたな
まあそれはともかく...
4連鎖ダブルに3連鎖トリプルで切り返すぷよぷよの熱戦に感動する自分としては
妙手と絶技のせめぎ合いがゲームの華だと思うぜ
ドラマは良いプレイヤーの良いプレイングによって生まれる
硬派なのがしたいなら硬派なゲームプレイをすればいいじゃないか
ストーリー不在の地域&人間関係シミュレータみたいなのがオススメ
具体的にはワールドネバーランドやシムピープル、絢爛舞踏祭
娘を嫁に出す父親の悲哀とか感じられるかもｗ
長文さんの気配がする
RPGの何が面白いのか?というスレで暴れまわってたな
まあそれはともかく...
4連鎖ダブルに3連鎖トリプルで切り返すぷよぷよの熱戦に感動する自分としては
妙手と絶技のせめぎ合いがゲームの華だと思うぜ
ドラマは良いプレイヤーの良いプレイングによって生まれる
硬派なのがしたいなら硬派なゲームプレイをすればいいじゃないか
ストーリー不在の地域&人間関係シミュレータみたいなのがオススメ
具体的にはワールドネバーランドやシムピープル、絢爛舞踏祭
娘を嫁に出す父親の悲哀とか感じられるかもｗ
>>781
いたなあ、ギャルゲ大好きな人
いたなあ、ギャルゲ大好きな人
>>779
スペースオペラなんて、SFにすらなってないSFモドキのクソ低脳小説じゃないか！
なんて叩く人もいたんだよねｗ
「娯楽性よりも、SFとして成立してるか否かが重要だ！」
とか言っちゃう人たち。
スペースオペラなんて、SFにすらなってないSFモドキのクソ低脳小説じゃないか！
なんて叩く人もいたんだよねｗ
「娯楽性よりも、SFとして成立してるか否かが重要だ！」
とか言っちゃう人たち。
「ＳＦ以外のどのジャンルでもないもの」というのがＳＦの定義なんだけどな
>>781
＞ドラマは良いプレイヤーの良いプレイングによって生まれる
ここは突っ込んでおかなければなりませんね。
「ドラマは良いプレイングでは生まれない」
プレーヤーが、いきなり何も無い荒野に投げ出されて
ストーリーを作れるのか？と言われたら作れないよ。
ストーリーというのは大抵人間関係を核にして成り立っているから。
「RPGの舞台は荒野じゃない」と返されるかもしれないけど、
でもゲームのNPCなんて、大した会話ができないわけで。
「決まった事をオウム返しで喋るだけのNPCだらけの荒野」というのが正しい。
こういう舞台では、良いプレイングも何もあったものじゃない。
人間味の無いNPC相手では、どんなプレイも味気ないものになる。
＞ドラマは良いプレイヤーの良いプレイングによって生まれる
ここは突っ込んでおかなければなりませんね。
「ドラマは良いプレイングでは生まれない」
プレーヤーが、いきなり何も無い荒野に投げ出されて
ストーリーを作れるのか？と言われたら作れないよ。
ストーリーというのは大抵人間関係を核にして成り立っているから。
「RPGの舞台は荒野じゃない」と返されるかもしれないけど、
でもゲームのNPCなんて、大した会話ができないわけで。
「決まった事をオウム返しで喋るだけのNPCだらけの荒野」というのが正しい。
こういう舞台では、良いプレイングも何もあったものじゃない。
人間味の無いNPC相手では、どんなプレイも味気ないものになる。
では、真実味のある人間関係をどうしたら表現できるのか、ということ。
NPCをPCに置き換える（MMORPG）か、あるいは
製作者が面白いコミニケーションをあらかじめ準備しておくしかないよ。
そういう意味では、和ゲーRPGは優れていると思うね。
NPCをPCに置き換える（MMORPG）か、あるいは
製作者が面白いコミニケーションをあらかじめ準備しておくしかないよ。
そういう意味では、和ゲーRPGは優れていると思うね。
多分、洋RPGは主人公が自分である事を目指しているのだろう。
でも、よくよく考えてみれば、主人公が自分自身という事は絶対ありえない。
全て仮想世界の中で進行しているストーリー。電源切ってしまえば消えてしまう。
要は、「プレーヤーの判断に従って物語が動的に変化する」これがあるかどうかの違い。
でも、これってギャルゲーやエロゲーでは既に実現されている事だよね。
今更声高に叫ぶほど優れた点でもない。
でも、よくよく考えてみれば、主人公が自分自身という事は絶対ありえない。
全て仮想世界の中で進行しているストーリー。電源切ってしまえば消えてしまう。
要は、「プレーヤーの判断に従って物語が動的に変化する」これがあるかどうかの違い。
でも、これってギャルゲーやエロゲーでは既に実現されている事だよね。
今更声高に叫ぶほど優れた点でもない。
>>786
最近は行き過ぎてる面もあるけどね・・・
最近は行き過ぎてる面もあるけどね・・・
何が行き過ぎているのかわからないけど、
別に行き過ぎていることなんか無いと思うけど。
まあ強いて言えばプレイ時間が長めになりつつあるな。
プレイ時間が30時間を超えるのは流石にしんどい、
という人は多いかもしれない。
別に行き過ぎていることなんか無いと思うけど。
まあ強いて言えばプレイ時間が長めになりつつあるな。
プレイ時間が30時間を超えるのは流石にしんどい、
という人は多いかもしれない。
>>789
状況説明のために長々とＮＰＣに語らせたりとか、プレイヤーそっちのけでＮＰＣの暴走とかｗ
状況説明のために長々とＮＰＣに語らせたりとか、プレイヤーそっちのけでＮＰＣの暴走とかｗ
ゲームで物語物語言ってる奴って自分の人生に何の起伏もない
もしくは社会との接点すらない引篭もりやキモオタだけだろ？
もしくは社会との接点すらない引篭もりやキモオタだけだろ？
身の回りに事件ばっかりな奴の方がｲﾔだ。
>>792
ゲームの主人公の事か？ｗ
ゲームの主人公の事か？ｗ
795 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 04:45:59 ID:bqzSI7Hy
このスレがここまで伸びた理由が分からん
昔は、JBハロルドとか神宮寺とか、シリーズ物になるぐらい売れてたけど
最近、推理物でも、なんかアニメみたいな物ばかりになってる感じはするな。
シュミレーションも、光栄以外にたくさん出てたが、今はシュミレーションRPG
ぐらいで、これも又アニメキャラばかりに。
やっぱり、日本ではPCゲームがエロゲーしか売れなくなったから
大人向けのゲームが無くなったのではないかな。
欧米ではPCが大人向けで、CSが子供向けかんじだから向うのほうが
上の年齢でも出来るゲームがあるんだろと思うよ。
797 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 06:16:03 ID:sviFsaE2
飯野のリアルサウンドがやりたい
恋愛モノじゃなくて怖い話とか推理モノがすげーやりたい
恋愛モノじゃなくて怖い話とか推理モノがすげーやりたい
798 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 06:27:45 ID:pWY2dRWV
携帯向きかもね
799 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 09:15:16 ID:Ysu5g/3P
男だらけの潜水艦物とか男だらけのSTGとか作るべきだな
ゲームでガリガリ美少女がめちゃくちゃ強い嘘はやめるべき
当然RPGでも女は男より圧倒的に弱い設定にするべきだろう
裸同然で戦って強いのはおかしいから屈強な男がゴツイ鎧つけろ
ゲームでガリガリ美少女がめちゃくちゃ強い嘘はやめるべき
当然RPGでも女は男より圧倒的に弱い設定にするべきだろう
裸同然で戦って強いのはおかしいから屈強な男がゴツイ鎧つけろ
女は出てもいいんだよ。
でも現実に即した強さにして欲しい。
現実じゃあちょっと鍛えた大男に親から散々鍛えられた女が簡単に負けるだろ
でも現実に即した強さにして欲しい。
現実じゃあちょっと鍛えた大男に親から散々鍛えられた女が簡単に負けるだろ
逆におっきする
ガンダムもおかしい 女がやたら多すぎるし強すぎる
現実の戦闘機乗りをみてみろ。男ばっかりだろ
現実の戦闘機乗りをみてみろ。男ばっかりだろ
ハードボイルドな推理物とかはいいな。
多少エロありでいい。
少年少女が推理しても萎える物がある
多少エロありでいい。
少年少女が推理しても萎える物がある
まあつまりマッチョで男臭いやつらばかりにすればいいんだろ？
賛成
賛成
>800
それだとアメりカ海兵隊系のむさくるしいマッチョだらけになって心底つまらん
というかさぁ、スポーツ武道家でもない限り
鍛えた女ってのは銃火器使うなり戦闘車両使うなりするわけで
その辺の腕自慢じゃあ話にならん
それだとアメりカ海兵隊系のむさくるしいマッチョだらけになって心底つまらん
というかさぁ、スポーツ武道家でもない限り
鍛えた女ってのは銃火器使うなり戦闘車両使うなりするわけで
その辺の腕自慢じゃあ話にならん
しかし・・・硬派なゲームの筆頭である「デスクリムゾン」の名が上がらないのは社会が狂っている証拠なんでしょうか？
箱１のムービーとかを厳選した。
DOA３
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/viewer.aspx?productId=73&assetTypeId=2&shotId=1
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/d/deadoralive3/
パンツァードラグーン オルタ
ttp://sega.jp/asx/orta_pr_500k.asx
ttp://sega.jp/asx/TGS_orta_500k.asx
ttp://sega.jp/x/pdo/
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/viewer.aspx?productId=226&assetTypeId=2&shotId=0
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/p/panzerdragoon/
HALO２
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/viewer.aspx?productId=123&assetTypeId=2&shotId=0
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/h/halo2/
>>1の言う硬派に当てはまるのかは？
DOA３
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/viewer.aspx?productId=73&assetTypeId=2&shotId=1
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/d/deadoralive3/
パンツァードラグーン オルタ
ttp://sega.jp/asx/orta_pr_500k.asx
ttp://sega.jp/asx/TGS_orta_500k.asx
ttp://sega.jp/x/pdo/
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/viewer.aspx?productId=226&assetTypeId=2&shotId=0
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/p/panzerdragoon/
HALO２
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/viewer.aspx?productId=123&assetTypeId=2&shotId=0
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/h/halo2/
>>1の言う硬派に当てはまるのかは？
>>806
格闘でも異様に強い場合があるから問題なんだ
最新兵器でもわざわざ男より劣る女を使う理由が見つからない
男を使った方が生理はないし身体能力が高いしいいことだらけ
せいぜい女は機関銃持ってゲリラに参加するぐらいだな
あんなのはガキでも出来る。でも女は最強の兵士にはなれない。
格闘でも異様に強い場合があるから問題なんだ
最新兵器でもわざわざ男より劣る女を使う理由が見つからない
男を使った方が生理はないし身体能力が高いしいいことだらけ
せいぜい女は機関銃持ってゲリラに参加するぐらいだな
あんなのはガキでも出来る。でも女は最強の兵士にはなれない。
811みたいな奴は、文句ばっかりで結局硬派ゲーを支えないと思うよ
女ｳｻﾞｽってのは、実は萌えオタとも重なる属性。
ただ、奴等と違うのは、ゲーム愛がそもそもたいしてないから、
硬派好きは、
気に入ったゲームがなければないで、パチスロとかに流れていく。
だから市場ができないんだと思う。
女ｳｻﾞｽってのは、実は萌えオタとも重なる属性。
ただ、奴等と違うのは、ゲーム愛がそもそもたいしてないから、
硬派好きは、
気に入ったゲームがなければないで、パチスロとかに流れていく。
だから市場ができないんだと思う。
813 ：リアルサウンドマニア：2006/05/06(土) 02:07:20 ID:k+K5WqdE
>>810
隠れている所に足音が近づいてくるとか耳元で囁かれるとかそういう上品な怖がらせ方をして欲しいね。おいらは。
隠れている所に足音が近づいてくるとか耳元で囁かれるとかそういう上品な怖がらせ方をして欲しいね。おいらは。
筋力や質量だけでは強さは測れません
人が最強なのは 人が人であるからです
体の大きさは無駄ではありませんが 決定的な差にはなりません
要は 戦術の運用次第
人が最強なのは 人が人であるからです
体の大きさは無駄ではありませんが 決定的な差にはなりません
要は 戦術の運用次第
815 ：名無しさん必死だな：2006/05/06(土) 02:56:47 ID:pZbHOJFb
また萌えキャラかよ！みたいな感じはあるな
女性は子供を生むために子宮角と腰角の筋肉がすごく発達するので電気的に動かせば普通の人でもレスラーの腕をへし折るらしい。
つまり谷亮子が最萌ってことだな
女性はもともと気が強く荒々しかったので、神様が腕力を奪い、男性は弱々しかったので腕力を与えられたのだそうだ。
という美輪明宏さんの話
という美輪明宏さんの話
美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？
万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？
何十もの街があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
さまざまな種族があり、さまざまな人がおり、さまざまなMonsterが、さまざまなEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にOBLIVIONを試してみるといい。
万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？
何十もの街があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
さまざまな種族があり、さまざまな人がおり、さまざまなMonsterが、さまざまなEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にOBLIVIONを試してみるといい。
女が男より優っているのは魅力。
現実世界では、男の方が力強いからと言ってゲームの中でまで
そうしなければいけない理由は無い、としたら、
当然魅力で優る女の出番が多くなるのだよ。
現実世界では、男の方が力強いからと言ってゲームの中でまで
そうしなければいけない理由は無い、としたら、
当然魅力で優る女の出番が多くなるのだよ。
洋ゲーあたりには女の出番が殆ど無い、
リアルな戦争ゲームが結構出てるよな。
女が強いのはリアルじゃない、と言ってる奴は
そういうゲーム遊んでればいいんじゃないの？
まあそういうゲームはまず一般的にはならないだろうけど。
一部ゲームオタクにしか支持されない。
リアルな戦争ゲームが結構出てるよな。
女が強いのはリアルじゃない、と言ってる奴は
そういうゲーム遊んでればいいんじゃないの？
まあそういうゲームはまず一般的にはならないだろうけど。
一部ゲームオタクにしか支持されない。
そういうミリタリーって、
アメリカのレッドネックが好むDQNゲーって偏見がある。
アメリカのレッドネックが好むDQNゲーって偏見がある。
>>822
そこを強調し過ぎてるゲームが多すぎ
そこを強調し過ぎてるゲームが多すぎ
1て全米が泣いたって感じの映画が好きなんすかね？
あんましクォリティにはこだわってないようだし
あんましクォリティにはこだわってないようだし
>>826
むしろそういうタイプは子供だましとか言いそうな気が・・・
むしろそういうタイプは子供だましとか言いそうな気が・・・
今ゲームやってるメインの層が子供だから仕方ない
しかもゆとり教育で大学生でもかなり子供だからな
そうでなければ和RPGとかもうありえないし・・・
そりゃ市場も縮小するわ
しかもゆとり教育で大学生でもかなり子供だからな
そうでなければ和RPGとかもうありえないし・・・
そりゃ市場も縮小するわ