むしろレボが性能軽視しすぎなのでは？

ハード進化のスイートスポットから一番離れているのはレボなのでは？
議論

2ゲットなんて久しぶり

　岩田は爆弾を落とした！レボリューションが唯一の解決策だ！
　　.　 ￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 　　　　＿
　　　　　＿ (　人__任天堂命＿) ＿＿ 　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　_　　　　 /、　　　　　　 　　ヽ
　 　 |　|　（６|　 　 （_ 　 _） 　　 |６）|　 |　　 　|・ |―-、　　　　　　 |　
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＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/　　
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4ゲットの俺が「議論て書いてあるとID:vG8C1cT2がAA荒らしにくる段取りですか？」と言ってみる

レボコンとかの費用を従来どおり性能につぎ込んでればかなりのものは出来たと思うんだけどまぁ、仕方ないね

レボコン自体は性能の内に含まれませんかそうですか

次世代機が全て箱○みたいになればうれしいのか？

次世代機はどれも魅力に欠けるね
殆どの人がP2＆DSで満足してるだろうに・・・・

箱○の映像でＰＳ２のようなゲームが遊びたいのココロ。
ＤＳは脳トレ系だけでいいからたくさん作って欲しいのココロ

レボはしょぼいのでいらん
PS3は高すぎていらん

ハードの進化よりもソフトを進化させろよ

進化進化ってお前達はデジモンか！？


ところでPS2→PS3って進化と言うより進歩じゃない？

PS→PS2もDVDが見られるという進化はあったが
ゲーム的には大して変わらなかったな

64→GC→レボ＝青虫→トランセル→バタフリー
箱→箱○＝コラッタ→ラッタ
PS→PS2→PS3＝？

>>13
そうか？
3D表現が全然違ったせいで
ゲーム性が格段に違ってきたが。

そらジャンルによっては大して代わらなかったものもあるけどな。
2Dアクションゲームとか。

>>14
PS→PS2→PS3＝アグモン→グレイモン→お墓

PS→PS2→PS3＝ミズゴロウ→ヌマクロー→ラグラージ

PS3はきもくない。

>>1
同感
コントローラー変えただけで次世代機出すとか信じられない

>>15
断然違うよな
メタルギアソリッド1と2なんかやると一目瞭然だよ

>>15
逆に視界情報が減ったり、3D酔いという身体への影響など、劣化しているｿﾌﾄも多いけどね。

>>21
例えば何？
俺はグラフィックや性能面に関してはPS2はPSの完全なる進化版にしか感じない
それでもPS2でつまらないゲームってのはストーリーや演出がつまらないというケースだよ大抵
例えばFFなんかもグラフィック面・戦闘面なんかは格段に進化してる
ドラクエもそう、ドラクエ5リメイク＞＞∞＞＞ドラクエ4リメイク

3Dになって化けたゲームと言えばGTA

>>21
作り手の問題

>>22
FFの戦闘面の進化って何？
たとえばｺﾏﾝﾄﾞ選択による結果は、ｺﾏﾝﾄﾞにある単語を選んで、ﾊﾟﾗﾒｰﾀによって判定されるよね？
相変わらずな操作方法で、単語という文字の羅列を選び、ﾊﾟﾗﾒｰﾀという数字で判定され、数値の増減という結果が出る。
RPGの戦闘ｼｽﾃﾑなんて、文字、数字、数値など、ｸﾞﾗﾌｨｯｸ性能によって大きく変わらないものが、依然として楽しさの素材なんだよ。

>>25
何ってやってわからないの？
テンポの良さが段違いだから

同じATBシステムのFF10-2とFF7〜９の戦闘を比較するとよくわかる
テンポの良さ、爽快感がもう天と地の差

>>24
そう、どんなにﾊｰﾄﾞのｽﾍﾟｯｸが変わろうと、創る者が急激に進化するはずも無い。
だから、信頼の根拠はﾊｰﾄﾞのｽﾍﾟｯｸに存在せず、ｿﾌﾄの創り手にだけ存在するんだよね。
PS3もﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝも360も、当然買うが、ｽﾍﾟｯｸなどというたわけた要素など気にしない。

>>26
FF10-2を引き合いにだすとは兵ですな…ﾍｯ

>>28
なんで？FF10-2を引き合いにだすのが一番わかりやすいよ
FF10とFF12は従来のATBシステムではないんだから

>>29
10-2は一時間で投げ捨てたから引き合いにだされても分からん
マイナーゲーを引き合いにだすなと…

>>26
そのﾃﾝﾎﾟの良さって、どのくらいﾊｰﾄﾞのｽﾍﾟｯｸに依存してるの？

10-2はメジャーなゲームだと思います。

100数十万本売れてる時点でマイナーゲーではないです
FF10-2も結局ストーリーが駄目だっただけ
テイルズとか具ランディアもそう、PS2で出てるのは全部戦闘は面白い
これはいかにPS2と言うハード自体がPSに比べて格段に進化してることがよくわかる

>>31
かなりかと
だってPSからPS2になったとたん格段によくなってるんだもん

売れ上げは下がってる＝買われなくなってる＝買う価値なくなってる

事実

>>35
PS＞＞＞＞∞＞＞＞＞SFC
って言いたいんだね

10-2は出荷は多いけど投げた人間が多い気がする…

>>36
はぁ?

>>34
それは創り手のﾃﾝﾎﾟに対する感度が上がっただけだよ。
同一ﾊｰﾄﾞでも続編でﾃﾝﾎﾟが変わっている(良くなったり悪くなったり)ことは、よくある。

速度は快適さには繋がるが進化って言うには弱いと思う

2D→3Dくらいの変革を感じさせて欲しいよ

コントローラ変えただけの奴もそうだけど、PS3、○箱ともに
心を躍らせるような要素が今のところ何も無い

箱○は性能云々であんな爆音・発熱仕様になった
PS3もそんな仕様になるのは予想がつく
サイズや消費電力とかがPS2並だったら
性能マンセーでもいいんだけど絶対ありえないからなぁ……

>>39
そういうレベルじゃとてもないと思うが
FF9は寧ろFF7〜8よりテンポ悪くなってるんだから
やっぱPSっていうハードではできなかったことをPS2で出来るようになったんだよ

10-2は200万ちかくうれてるしマイナーではないし、
それよりプレイしたことないから話を持って来るなって。。それじゃあ別の人が代わりに議論に加わればよいわけで。

ん万本売れたからマイナーじゃない
マイナーじゃないからやった事無い奴は下がってろって暴論もないと思うよ

>>43
だったら12でいいじゃん？
アレは技や魔法が引っ掛かったり戦闘はあきらかに退化してるよ

操作性が良いというのが前提になるが、反射神経や反応速度の優れた人なら、RPGよりもｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑのほうがﾃﾝﾎﾟが良くなる。
入力から判定までの速度調整なのだから、まったく同じｿﾌﾄでも細かくいじれば変わるものだ。

　　　　 　 　 　 ／. : : : :/. : : :／＿＿｀ヽヽ
.　　　　　　　 /　　 __! /　　 /´　　 　 ! ｀ヽ ヽ
　　　　 　 　 ′∠∧! ｌ : : :/ :／. : : :/ : : ∧: i
.　　 　 　 　 ｌ : : :// ｌ l : : /|/l＼_／/ : ／! l : !.　　S　ソニーを
　　　　　　　ｌ : :く∧/´!: .::!　f卞ﾐヽ/／／j/.:ｌ l　　 O　大いに盛り上げるための
　　　　　　　! l .::. : ヽ､! .:::!　　ー′　 f_ﾃ/.:/.:l　　 S　涼宮ハルヒの団
.　　 　 　 　 ｌ ｌ:::::: .::::ｌ::ｌ:::::l　　　　　__′/.::/.:/
　 　 　 　 　 ! l:::::::::::::l∧:::!､　 　 （_/　/.::/j/　　　 略して　SOS団
　　　　　　　 Vヽ∧::::ｌ　ヽ!　 ヽ､_　ィ/!::/
　　　　　　　／￣　ヽｌ＼ 　 〈 ∧:::/　j/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　 {／｀ヽ、　 　 ヽ、 ＼∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣
　　　　 　 /　　　 ∧　 　 　 ､⌒ヽ￣ト､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / //￣
　 　 　 　 l/　　　　∧　　　　 i ⌒V　!　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/ //

新機種だからって、爆音・爆熱・爆価格が許されると思ってるのが間違い。
快適性を維持して、性能を上げるのがベストだと思う。

任天堂がソフトで回収できるからハードで赤を出してもいいって考えだったら最高のハードが出来たのかもしれない・・
初っ端から本体でも黒字見込んでやってるからなぁ

レボ２５０００円で黒になるのか？

性能重視のハードなんかイラネ。
ぶっちゃけＧＣのゼルダよりＤＳのゼルダの方がワクワクできる自分には性能だけバカ高いＰＳ３なんて何の価値があるのか分からない。

そもそも最高のハードって何よ？

ぶっちゃけSLIにマルチコアなPCでフルに動かすゲームでよかったらどうぞ各自Alianwareでもどうぞ、としか。


大体３Dゲームなんてコンピュータにモニタがついた時点からあるっつーの。

>>49

ソフトで回収する＝ソフトの値段が高くなる

おいおまいら、そろいも揃って釣られてんじゃねーよ
こういうｽﾚは、>>1に一言、


GK乙


と言えば済む話じゃないか。

ショボいグラフィック、滑らかじゃないキャラの動き
そんなんでゲームなんて出来ねー　大枚叩いてでも最高の環境でやりてー
って人だけPS3買えばいんじゃね？
PCででかいモニター、ハイエンドなGC複数枚差してFPSやるようなモン
そこまでやるのはコアゲーマーだけだろうがな

ゲームという娯楽にどれくらいのコストをかけるか。
ソフト作る側にとっても、買う側にとっても、
ちょうどいいゾーンがあるということ。

たとえば少年ジャンプだって豪華に作ろうと思えばできるわけだが
週刊マンガという娯楽に世間がどれくらい払ってくれるか、
マンガの作者はどれくらいの労力をかけれるか、というところで
バランスを取って、値段が決まってくる。
それを、

少年ジャンプは来月から全ページフルカラーのハードカバーにする。
価値のある書物はハードカバーでなければならない。これは美学の問題。
作者はみんなフルカラーで書いてほしい。それがイヤなら出て行ってもらう。
値段は１０００円になる。全ページカラーなら、１０００円の価値は十分にある。
美しい漫画雑誌を作ったと思う。文句を言う奴はおかしい。

とかやってるのがクタ。
それじゃまずいだろ、と気づいたのが任天堂

>>56
巧いねｗ
age

これは全然巧くないよ
最初の３行だけならよかったのに

>>1を見て久々の良スレか？と思ったら只の煽りスレに成り下がったか・・・と思ったら>>56で復活

１はどう見ても煽り目的だろ

>>56
俺も同意。
ジャンプコミックよりもくだらないハリウッド映画がたくさんある。
やっぱりお金の問題じゃない。

そもそも新機種を提供するという事は、現行機で肥えてしまった
顧客の目を一度リセットして再び感動を与えようとする行為だろ？

今までは高性能にするという手段がセオリーだったわけだが、
それはインターフェイスの改良による手段でもかまわないだろ？
市場に受け入れられるかどうかは別として。

なんか高性能にする事が手段ではなく目的のように語られるんだよなあ。

GKもあの手この手で大変だな…２０合炊ける炊飯器なんて一般家庭にはいらん事に気づけよ

>>63
オイドンは３０合くらいペロリでごわす。

20合かもしれんがべちょべちょだったりこわくなってたりで
食える者を探すのが大変だな

>>56
に感動した

>>56は漫画のクオリティが変化してる事に気づいてないんだろうか
今じゃ背景フルCGの漫画が普通にヤンジャンに連載されてるってのに

ついでに言うと単行本の単価も昔に比べて上がってますよっと
カラーページも増えてるし

でもそっちは全然売れてないよね
月刊だし

ヤンジャンって月刊誌だったのか
毎週買ってたから気づかなかったよ

一応１００万部を超える雑誌なんだけどねぇ

新しい感動って事で考えると
綺麗な映像とおまけのプレーヤーだけだと、やっぱ薄いと思うなぁ。

でもさ、異質レボと高性能PS3はお互いがあってこそ引き立つのだと思う。
漫画も背景フルCGのものがあるから脱力系の漫画が引き立つわけだし。
みんなが同じ方向性ってのが一番マズイし、つまらないよ。

主役がどれになるとしても、それぞれのカラーを貫いて欲しいな。
ドリキャスがPSに成ろうとして負けたけど、あれは自分に負けたんだと思う。

その背景フルCGの漫画は人手が足りなくて、いつのまにか各週連載になってますが
（一応休載って形にしているようだが）それを普通に連載と言って良いんだろうか…


>>67は漫画のクオリティが変化してる事に気づいてないんだろうか
今じゃネームまんまの漫画が普通に少年ジャンプに連載されてるってのに

って言われたらなに言ってんだ？って思うでしょ。
一部分を取り上げてさも全体の評価のように言っちゃいかんよ。

>>72
休載っつーか、一週間おきの連載になってるだけだがな(´・ω・｀)

少なくとも漫画界全体のクオリティは昔に比べ上がってるし、
単行本の質、単価も上がってるのは事実でしょ

それが緩やか急かの違いであって比喩として適切ではないんでないのってツッコミ

ヤバ、最初の行を眠気で意味取り違えた。ま、いっか(´・ω・｀)

緩やかでいいならレボも質が上がってる
緩やかか急かの違いは結構重要なポイントでは？

単価は上がってるが…質はどうだろうねぇ、物量自体は変わってないと思うんでなんとも。

単行本にカラーページが付いてるようなジャンルの漫画は、昔に比べて上手い人増えたと思うけど。
それを業界標準とするにはちょっと市場がせまいような…

>>73
馬鹿野郎、お前みたいなもんは、すすめパイレーツを一巻から読め
漫画は退化してる

ゲームはみんな退化してるよ、任天堂もサードもね

そういやコミック番地を立ち読みしてみたら、
ラオウが主人公の漫画が載ってたが…
ｾﾘﾌとか内容とか構図とか、
原ﾜｰﾙﾄﾞから大幅に（悪い方向に）風変わり。
本気でｱﾚを原漫画の後釜にしろと？

結局人が作るもんだからな。
性能とは無関係に昔から面白いゲームはあったわけだし。
まあ道具として面白くて使いやすい方がいいものが
生まれる可能性は高いよな。

>>71
> でもさ、異質レボと高性能PS3はお互いがあってこそ引き立つのだと思う。
レボの比較対象はPS3も含めた「旧式機全部」。
別に低性能を売りになんかしてない。

レボが性能軽視って凄いな。
現行一番人気機種PS2の4倍くらいは性能よさそうなのに

PS2の３〜５倍程度のGCのさらに数倍って話だから１０倍くらいだろう。
箱の１．５倍〜２倍って噂から言ってもだいたいそのくらいになるし。

何事も蓋を開けて見るまで分からんもんさ

PS2→PS3は単に上位互換にしただけだから進化ではなく進歩
レボはオプションとしてではなく標準で入力デバイスを変えてきたから進化だと思う


些細な違いだろうけどね

むしろ何を恐れているの？って感じのスレタイだな。

性能重視に自信持てばいいのに

オタ系マンガは確かに絵のクオリティ上がったとは思う。
それ以外だとかなり疑問。

良く描けるなぁってくらい繊細な線してるよね。今の漫画。
昔のは結構雑だった気がするけど。
ただ、今は続きが読みたいと思える漫画があまりない。

KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀ(特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2w eb.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/

PS　　　　　　33MH　　　　 2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
N64　　　　　93.75Mhz　　36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
DS　　　　　　スペックも最高　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
PS2　　　　　294MHz　　32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売w
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2〜3倍?
PS3　　　　3.2GHz　　 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ｿﾆｰﾀｲﾏｰ付すぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｺﾞﾐｽﾃ
XBOX360 3.2GHz　　512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD

今も頭の弱い糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

レボは、性能を軽視しているんじゃなく、
まず、GCからのソフト資産・開発環境資産の継承を第一に重視した。
それが可能な範囲で、性能を追求した。

PS3は、性能を第一に追求した。
そのためには、ソフト資産・開発環境資産の継承も切り捨てた。

これが大きな違いだと思う。
まあ価格戦略とかブルーレイとかレボコンとか
他にもいろいろあるが、自分は上のが
一番大きな違いだと思ってる。

>>87
マンガが面白いか否かは絵が綺麗か否かに依存しないしな。
ゲームも同じだと思うわ。

可能な範囲って言いますけどメモリくらいもっと積んでも良いんじゃないの？

そら自分がガキの頃の漫画が一番面白いだろうよ。
主観から抜け切れないなら評論しちゃだめだめ

>>92
初っ端から本体でも儲けようとしてるからダメなんだってさ

最近の漫画家は絵が下手だし個性のかけらもない。

いろんなことを考えると今の時代にあったベストがレボだと思う
他の二つは勝とう勝とうとしすぎで時代を見てない

任天堂はユーザーを快適に遊ばせる性能を重視しているんだよ

>>56の例えで言うと、任天堂は「飛び出す絵本」みたいな感じか？

ゲーセンで体感物は沢山あるからねえ。
飛び出す絵本と言うくらいなら
初期のニンテンドーGOくらいやってくれないと。
ヤクザFPSの情報見てる限りでは照準をつけられないリモシューに
剣神をパワーアップさせた感じでしかない

絵も内容もどちらも大事。

>>96
まあタイムラグが相当あるからな。
半導体投資を開始した段階で
現在の状況を予測するのは難しかったと思う＞他の２社

当時は、当然のようにハード性能が高いほうが勝つと
みんな思ってただろうし。

実際据え置き機にユーザーが何を望んでいるのかはまだよく分からんよ。

>>93
いましろたかしをガキの頃読んだりはしていませんでしたが何か。

>>99
あれはあれで完成なのかね？開発中のデモ画面とかじゃなくて

そういや今日情報解禁とか言ってたのはどうなったんだろさ。

対決ムードの中では言いたいことも言えないんだろうが、
レボ派の人の中にも「もうちょっと性能を上げた方がいいのでは」と
最近公開されたレボのゲームを見て思ってる人も多いと思う

GCレベルのグラでいいけど、HD対応は欲しいな

>106
なんかDSの件を思い出した。>102が言っている通り、何が売れるかわからん御時世だと思う。

まぁそういう人も多いのは確かだと思うよ
DSからの流れがないときはレボのようなハードは想定してなかったんだからさ

また秋口あたりに複数箇所で体験会したりすんのかね。

>>106
それは「贅沢で」言ってるんだろうな
不満ってほどでもないだろうから
不満だと思えるクオリティは、DCくらいが境界線かな

せめて全てワイド対応にしろよ！

まあ、正直もう少しスペックがあればとは思うよ。
でも、まあいいか。と思ってしまう自分がどこかにいるのが、なんともなあ…

>>67
>>56が言ってるのは、全漫画をフルカラー、
使える所はフルCG、手書きなら井上ぐらい書き込め、
それで毎週連載しろ、って言ってる意味なんだが。

>>73
漫画のクオリティは凄く上がってるけど、
描き込む漫画だと、不定期連載とか普通にあるからな。

北斗の拳は、原哲夫が絵に時間をかけるから、
どうしても週刊でストーリーを練りこむのは難しいと考えてたのを、
原作者をつけて連載決めたってのは、北斗の拳の単行本にあるな。

バガボンドも蒼天航路も不定期だったし、
かわぐちかいじの漫画もたまに休載するしな。
富樫さんは論外としても。

ヤンジャンのCG漫画が、井上や原哲夫の絵を越えてるとは到底思えんので、
漫画のクオリティが上がったって説明にはなってないし、文化を分かってないが、
CGという機材を使って、画力で及ばない人が勝負するのは良いこと。

でも、それってレボの目指してる路線だよな。
手書きでゴリゴリ書き込む人じゃないと表現しちゃいけない、っていうのは、
一昔前のジャンプシステム＝PS3って感じだな。

視認できないほど悪いグラフィックじゃさすがに考え物だが、
ＰＳ２初期程度、もっと言えば６４後期程度のグラフィックでもいいから
安定して面白いソフトがプレイできるなら、ＰＳ３でもレボでも箱○でも何でもいいよ。

まあ言っちまえば、リアルな映像を見るためにゲームしてるわけじゃないしさ。
開発費が上がりまくってるらしいし、いつのまにか映像がメインになっちまってるソフトも沢山ありそうだし。
映像がリアルすぎるがあまりにﾌﾟﾚｲﾔｰの想像の余地が無くなってきてるような気もするし、
性能が良くなりすぎるのも、良い事ばかりとは限らないと思うさ。

漫画にしても、静止した絵として死ぬほど書き込むなら画家的にやればいいが、
その絵を繋ぐ技能の方が重要だからな。

PS3は、静止画としてリアルにすれば漫画が面白くなる、みたいな勘違いをしてる。
動かして面白くなけりゃ無駄。

それに漫画は作者、アシスタントの締め切りや体力の限界が、
「紙」という表現媒体の先に来る。

64のマザー3、DCのシェンムー、PS2のFF12は、
どれも締め切りに間に合わず、表現力の限界に達しなかった大作だ。
PS3で描き切るなんてできるのかね？

ソースの使いまわしを否定する奴って頭おかしいよな。
使いまわせるものまで新しく作る分の労力で全体の完成度を上げてくれた方がよっぽど良い。

んで、最後にあれを言い直してみよう。別人だけど。

少年ジャンプは来週から全ページフルカラーのハードカバーにする。
価値のある書物はハードカバーでなければならない。これは美学の問題。
ジャンプクオリティじゃなければギャグ漫画は連載しない。
従って、吉田戦車やしりあがり寿は絶対に使わない。
三丁目の夕日も釣りバカ日誌も認めない。
フルカラーにしてCGもガンガン使いなさい。
アシスタントは100人体制でやるように。
最低でもかわぐちかいじレベルの絵を作ること。
単行本は一巻2000円じゃないと利益が出ない？何言ってんだと思った。
価格は500円のままで行く。売れなくて潰れるのはその漫画がつまらないからだ。

>>118
既存のソースを使うのは基本だからな。
1からソースを書けなんて時代錯誤な奴は死んでいい。

ハードがよくなって、カリカリチューンする必要もなくなって来てるしな。
なのに何でCellみたいなCPU作るんだか。
360やレボの方がよっぽど時代に従ってる。

cellも初期は普通のCPUでしたよ。
しかしそれじゃ性能が出ないからSPEにしたんでしょうが。

でも机上の空論でしか性能が出ないと

ゲハ板では禁句かもしれんが質問させてくれ
止め絵をせいぜいゆり動かすくらいの処理しかしないギャルゲはPS2クオリティなのか?
確かにPS1ではそれすら結構難しかったらしいのではあるが(2Dに弱かったからさ)

レボコン見たとき「これエロゲやりやすそうだな」とか思ってしまった
なぜって? 片手だから..

ﾜﾛﾀw
両手体力全力フル回転じゃないかw

ヤンジャンヤンジャン言ってるＧＫがいるから、
３Ｄ背景のＧＡＮＴＺ見てきてやったぞ。

写真背景と一緒じゃん

プロデューサーやディレクターがハードの高性能に振り回されるなら、
それはその責任者の程度が低いという問題である。
高性能機を作ったハードメーカーの責任ではない。
たかがハードの性能に振り回される程度の連中に合わせてハードの性能をわざわざ落とす謂われは無い。
カメラが高性能だから綺麗だが心に響かない写真しか撮れないとカメラマンが言ったら
馬鹿扱いされるに決まっている。
ゲーム機となったとたんに何故そんな馬鹿げた理屈がまかり通るのか。
それはやはりレボを持ち上げてPS3を叩きたいからだろう。

>>117
> PS3は、静止画としてリアルにすれば漫画が面白くなる、みたいな勘違いをしてる。
> 動かして面白くなけりゃ無駄。

自分の勝手な思い込みで出した結論で叩くのはおかしい。

PS3が静止画だけの能力を追求したなんて馬鹿げている。
もっとも、動画は静止画の集合体である以上は、
静止画として綺麗に掛けなければ動画としても綺麗に掛けないと思うがね…
スプライトやポリゴンが移動した時だけ綺麗に描画されるなんて有り得ない。

>>127
>>117の文は
PS3は、「静止画としてリアルにすれば漫画が面白くなる、みたいな勘違い」をしてる。
って意味だろ。
もっと日本語しっかり勉強しな。

>>122
危機感を感じているから机上の空論という事に一所懸命したがっているわけか。
本当に机上の空論だったならばそもそも48個MPEG2同時デコードも出来ていない。
元々Cellは従来のセオリーではCPUの高性能化は最早難しいという所から始まった物。
出来る物ならば86系自身がマルチコアとか言い出さずに10GHz、20GHzとクロックアップだけで済ましている筈。

＞PS3は、静止画としてリアルにすれば漫画が面白くなる、みたいな勘違いをしてる

それよりこれはどこからきたのか気になる

クタが言ってることから出てるなら何の意味もないと思うな
だってソフトのつくり手が同じ意思を持ってる必要はないから

DC〜XBOXまで全てのハードで言えた事だしなぁ
俺らも映像面ばっか見てたんだし

>>128
そっちが脊髄反射で書いている。

その勘違いだという非難自体が馬鹿げていると言うに。
さらに動かしてナンボみたいな言い方をするから静止画が綺麗にならなくて
どうして動かして綺麗になるんだ？という話をしただけだ。

性能＝スペックならカメラマンはライカやピンホールカメラなぞ使わんわな

何言ってんだ、ピンホールカメラはザイデルの5収差から
完全にフリーな理想的なカメラだぞ？
この点に於いてはレンズに何百万つぎ込もうが
ピンホールカメラには永遠に勝てない。

>>126
フィルム代（開発費）がバカ高で実際、見る側の心に響かない（売り上げが今の市場と変わらない、今より下がる）なら話は変わって来るよな?

PCのゲームでHDは普通なのに「開発費がバカ高」って？

PCはDOS時代のプログラムでも流用できるし。

一般人が今後のゲーム機についてどう考えているかを見てみましょう。


・・・あれ？レボは？


http://www.famitsu.com/game/news/2006/04/24/103,1145861806,52199,0,0.html
『2006 CESA 一般生活者調査報告書』が刊行！　その一部を紹介
購入したいゲーム機

　　　　　　　　　　 1位　　2位　 3位
現参加者　　　　　PS3　DS　　PSP
休眠顧客　　　　　PS3　DS　　PSP
新規期待顧客　　DS　　PS3　PSP
非受容層　　　　　DS･PS3　　 PS2

二万以下で出すために性能落としたんだろうし
無駄に性能高くして、値段も高いより良くね？

ハードとして機能も充実してるしスペックもそこそこ
ある３６０が一番安定してる感じ。だけど外人ハード
だからソフト面で未だ信頼できない。
ＰＳ３は使いもしないのにスペックが無駄にありすぎ
てユーザー突き放しすぎ。逆にレボは物足りなさすぎ
る。俺としてはレボに期待してるんだけど、ここまで
軽路線に偏りすぎると主役を担うには役不足になりそ
う。

なぜか、ハードは性能じゃない。
と言いつつ、新ハードを出してくる任天堂。
もう、ＧＣでハードを更新にするの終わりにして
何十年経ってもＧＣでずっとソフトだし続けてればいいだろっ、
って思うんだが、
プレステにわざわざ対抗して新ハード出してくるんだよね。
ＤＳもそう。

>>140
また日本語がへんなヤツが湧いてきた･･･

E3乙！！

>>140
そういえばそうだね。
性能いらないんならGC用レボコン発売するだけでいいし、
ユーザーの負担も軽くなるし最高じゃん。

>>126
ハードの処理速度だけを追求してるPS3は考え方が違うってことでしょ？
レボもSDで見劣りしない性能は確保してるっしょ。DSも頑張ってるしな。

つか、コストとか完全に頭からぶっ飛んでるなぁ。
本当に性能を上げられるだけ上げるなら、CELLは研究室の4｡6Gで発売するだろうに。
金が無限に近いのはMSだ〜け。
そこは流石に関西だけあって、任天堂は上手いな。

ま最終的にどこを選ぶかは、業界とソフトメーカー次第だけどな。

DSが現実に大ヒットを飛ばし、PS2が下火になり、PSPがアレなんだから、
従来型の考えで売れるとは言い切れないだろうな。
最高のプロセッサを販売したいだけなら別だけど。

>>143
携帯機は元から任天堂がシェア持ってたから売れただけじゃん。

そして据え置き機の方はというと。
http://www.famitsu.com/game/news/2006/04/24/103,1145861806,52199,0,0.html
『2006 CESA 一般生活者調査報告書』が刊行！　その一部を紹介
購入したいゲーム機

　　　　　　　　　　 1位　　2位　 3位
現参加者　　　　　PS3　DS　　PSP
休眠顧客　　　　　PS3　DS　　PSP
新規期待顧客　　DS　　PS3　PSP
非受容層　　　　　DS･PS3　　 PS2

やっぱりね。

>>142
任天堂の性格なんだろうか？
任天堂は対抗意識が強い人間の集まりなんだろうか？

彼らは、わが道をいって、
「もうハードの性能を上げることはありません。」
「今後ＧＣのみでソフトを供給しつづけます。」
とでもいっていればいいものを。
いちいち、対抗してくるなよっ！ってつくづく思うな。

>>129
んで、マルチコアって考え自体は、はるか昔に研究も実現もされてる。
マルチコアに関する20年前の本が書店に売ってるよ。
クロックだけで性能が上がらなくなったのは、元々業界全体で言われてたしな。

しかしCELLのSPEコアは、スタンダードとは到底言いがたい代物。
単純な計算なら強力だが、 AIや高度な物理シミュレーションなどは、
極めて長いプログラムを食わせないといけない。
そもそも倍精度になると性能がガタ落ちするCPUは、
ゲームやメディア再生にしか使えない。

単純計算力が最も要求されるのはあとグラフィックだが、
こちらではGPUに遥かに及ばない。もうCPUの設計で技術の先端が語れる時代は終わってるのよ。

>>131
漫画の絵を一枚一枚画家のごとく書くなら、とても週刊連載なんて無理だし、
しかも動きや時間軸を描くのは一枚絵を描くのと全然違う話。
それも上に書いてあるじゃん。読めよ。
上手く描く事と、動かすことを両立できてるのが、絵が上手い漫画家となる。

ゲームで重要なのは、さらにプレイヤーが動かして面白いと感じるかだから、
動かすデバイス自体を強化することは、動きを描くのと同義。
そもそ、絵が一番上手い奴が読者投票のトップに来るわけじゃないし。
DSが売れたことで危機感を感じてるんだろうけど。

きっと君は、創作のセンスとか、人心を理解するとか、
そういう力に極端に欠けてるんだよ。
言われた通りにやればいいテスト勉強じゃないんだから。

>>144
売り上げと品質は関係ないって意見は、ソニー信者が言っちゃいけないよ。
PS2は売れたからいいもの、じゃ無かったの？

>>146
だからCPU性能などにかけてたリソースを他のデバイスに注いで
成功したんじゃん。
ライバルに対抗しちゃいけないなんて、サヨクみたいなこと言われても。

>>148
PS2が売れたのはトップシェアのPS1との互換があり名前を引き継いでるのが大きい。
MSが次期OSでマックに負けるとは君も思ってないだろ、そういう事。

それに、PS1は64からシェアを取ったって自慢してたじゃん。
PSPがシェア取れなかったらシェアのせいにするなんておかしくない？
本当に理論が正しければ、PSPのプロセッサ性能はDSの４〜５倍あるんだから
圧倒的に売れないとな。

そういう妄想を、SCEの関係者も読んでたかも知れない。
SCEの体力を削った責任、信者として少しは感じないのかな？

>>150
ならWindows95やPS1や、最後発だったファミコンはどうして売れたのかねぇ。
iPodはどうしてウォークマンに取って代わったのかねぇ。
ウォークマンには過去の遺産が無かったのかなぁ？

　　　　　　　　 ＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'　 　 　 　　　　 　　,-v-、
　　　　　　 　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　 　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　 　 　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ 　
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
＿　　　／　　ﾉ 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ＜　　君たち落ち着きたまえ＾＾
　 ＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　 ﾞ` ]　　 　（　`ー''"ｰ'

>>151
64はスーファミとの互換も無いしファミコンの名前も捨てた、
それじゃ付け入る隙あるし油断しすぎじゃん。
いくらMSのOSでも今までのウインドゥズと互換が全く無くてウインドゥズの名前も捨てたらさすがに付け入る隙はある。

>>154
スーファミは五巻無かったし、仮にスーファミがファミコンって名前じゃなくても
売れただろうよ。
セガはサターンまで互換してたけど一定の売り上げだったしな。

つか、それを分かっててPSPで特攻したんだろ？
プロセッサ性能で売れると勘違いして。

スーファミとの互換があり名前がハイスーパーファミコンなら64ももっと売れたんだろうけどねぇ。

>>156
それでも結局、今のシェアと同程度だっただろうな。
なんだかんだでPS1とSSは上手くやった。
プロセッサ性能で3倍、メモリで倍以上の64は結局シェアを落とした。

それと同じ事がPSPとPS3にも言える。

>>146
でもよう、もし任天堂が対抗してこなくて携帯機のシェア持ってるだけに甘んじていてもよ、
PS2の方向性で据え置きの市場が縮小してるんだから、この先同じことを繰り返しても
ジリ貧なのは目に見えてるんだぜ？ライバルとか関係なく。

娯楽がゲームと漫画だけって時代でもないんだしよ、ゲーム自身も多様化してかないと
PS3なんか生き残れないだろ、既に安泰じゃなくなってるんだから。
据え置き総崩れってそういうことよ。

>>155
逆を言うと、
もしＰＳＰがＤＳよりしょぼいハードだったなら、
今のＰＳＰのようにはいかないだろう。

>>158
娯楽メディアは金取り合ってるんだから、進化しないといけないしな。

漫画だって、単純にジャンプ的漫画を進化させるだけでいいなら、
ジャンプの部数が落ちるわけないしな。

その進化させる考え方がPS3とレボで違うだけ。

>>159
まぁ、それに応じて価格も手ごろならねぇ・・・

でもＵＭＤが足を引っ張りそうだがｗ

>>159
ショボくした結果、値段や他の機能につぎ込めば
また違うハードになったんじゃないか？

HDD標準で、PS1レベルの軽いゲームをDLして遊び、
動画も音楽も楽しめるiPod的PSP。

この方がソニーらしいと思うぜ。

PS1＝CPUはPS2に内蔵されてるぐらいなんだから、
PS1完全互換で、PS2からUSBで繋いでエンコードするとかどうだ？
CDも同様の方法で。
この方がよっぽど魅力的だったと思うな。

>>158
ID:jTNubrhZがなにを言っているのかよく分からない。
ＰＳ２の方向性で据え置き縮小。
だったら、ＧＣで違う方向に打ち出せばいいだけの事で
なぜ、ＰＳ３に対抗して新ハードを出してくるんだ。
レボのようなコントローラーをＧＣで売り出せばいいだけの事で、
ＰＳ３に対抗してわざわざハードの性能を上げて新ハードを出す必要はない。
しかも、性能の上がり具合がかなり中途半端というだけに、
まさに、対抗意識が先走った結果なんだろうと思わされる。

>>158
別に娯楽が多様化したからってゲームが無くなる事は無いよ、
多様化したんだから規模が落ちるのはしゃあないけどさ。
ただ、規模が縮小したからって今までゲーム業界を支えてきたゲーム好きの人達をないがしろにするような態度取ったらそれこそ致命的なんじゃないかい？
その点でゲーマーの自分としては任天堂を応援する訳にはいかないんだよ。
RPGなんかもまだまだ遊びたいしね。

一時のブームで一般人呼べても出て行くのも早いと思うよ、ゲームが好きでもない人は飽きたら簡単にゲーム切るから。

>>164
会社が対抗、競争するのは当たり前だろ。
PS3に合わせてレボを出すのが対抗で、
GBAの安定期を狙ってPSPを出したのは芸術的行為なのか？
バカすぎ。

トータルで次世代機と言えるものにすればいいわけで、
別にGC並みに固定する必要なんて無いよ。

>>165
そのゲーム好きの定義って、結局ファミコンやスーファミの時代の
延長線上にすぎない定義のまんまでしょ？
新しいユーザーに遊んでもらわないと広がらないし、
それには従来どおりやっててもダメだわな。

PS2でライトユーザーが逃げたのは、PS1でリピーターを生めなかったから。

ちなみにDSのライトユーザーブームの規模は、PS1のそれを越えてる。

>>166
対抗、競争すると、結果的にハードの性能が上がるんだが
任天堂、
妊娠はとくに
ソニーを批判して、ハードの性能を上げるだけが、ゲームじゃない。
と言っているんだが？？？
ID:AbLgM2k0は分かっているのか？
だったら、わざわざ対抗してハードの性能なんて上げてくるなよ。
と言っているんだよ。
この流れが分かってないのか？

>>168
ハードの性能を上げるだけがゲームじゃないから、
それ以外の機能にもリソースを割いてるんだろ？

シンプルにするのも新機能にリソースを割くのは、
ただ性能を上げるより冒険であることが多い。

つか、どこかが理念を表明し、現状に意見すると、
自分達が全否定されるように感じるのはソニー信者に多い。

そもそも性能云々の話はコストとの兼ね合いで言ってるわけだろ
手頃な値段の範囲内なら性能だって高いほうがいいに決まってる

>>164
いや、任天堂のやりかたを非難するからには、SCEに勝ち続けて欲しいと願うからじゃないの？
そういう意味かと思ったんだが…違うのか。

ユーザの囲い込みを辞めろというんだから笑えるな。
もし業界関係者なら情けない話だ。

>>172
すまんが詳しく説明してくれ。意味が分からない。

>>167
新しいお客さんを呼ぶ料理に力入れるのもいいけどさ、
昔からの常連に対して冷たい態度取られたら昔からの常連の俺らは俺らを大事にしてくれる店を応援するだけさ、当然ね。

>>174
昔からのお客さんにも、マリオとかの定番を用意してるじゃないか。
教授にもドクターマリオ入ってるし。

ﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰで製造されるもの自体が性能上がっていくわけで、
わざわざ旧型つくるためだけのためにﾗｲﾝ残すと逆に高くつきそうだな。

対抗して当然という話。

>>177
了解

とりあえずＳＤ最高画質を目指せ。
ＨＤＴＶ非対応で構わないから。

どうでもいいがゲーム好きが皆ポリゴンゲームマンセーしているかのような思い込みは
いい加減やめてほしいものだな

料理に飽きてきた客もいるかもね。

>>169
ID:AbLgM2k0の言っていることって？
ちゃんと流れを分かってものをいっているんだろうか？
>>164
で書いたように、対して進歩しないハードを対抗機として出してくるなら
最初から、ＧＣで違う方向性を打ち出して
レボのようなコントローラーをＧＣで出せばいいだろ。
と書いてあるんだがな。
ID:AbLgM2k0はマジで何を言っているんだ？

>>175
RPG否定もしたし、簡単お手軽路線ばかりに熱上げてるし、目玉ソフトが脳トレや犬や森、タマゴッチだし、
性能否定に重厚路線否定。
ごめん、やっぱ付いていけん。

何でＧＣでやらなきゃいけ無いのかさっぱりわからない。
新装開店だよ。
外装から変えたほうが目立つ

>>180
マンセーとかそうじゃないとかそんな問題でなく、
もう常識レベルの力を持ってしまっている。
常識を賛美するやつはあまりいない。

>>182
ハードの処理性能は何倍かになっているのに、
大して進歩しないハードなんて言っているのはおかしい。

>>182
レス番まちがえてる？

とりあえず、ハード全体で見て、優れてればいいわけで、
安くて、SDで見て箱360やPS3と大差ないぐらいで、
新鮮さがあれば喜ぶだろう。

>>183
否定も何も、
そもそも任天堂はそう言ったゲームはあまり作っていない。
そう言ったことは、サードメーカーに言ってくれ。

>>183
つい先日マザー3を発売したのは知ってる？

君はゲーマーだと思うけど、君に合わないなら、PS2でもPSPでも遊べばいいけど、
一般人は合うものがなかったらゲーム自体しないんだよ。

一昔前までは需要さえあれば廃れてもなくなることはないって言ってたのに
いざ別のブームが流行ると随分と余裕がなくなっちゃうんだなｗ

しかしまぁ、濃いゲームってどっちかと言うとセガの領分だったからなぁ。
ソニーがマニア信者向けなっちゃうとは時代の流れは恐ろしいな。

>>186
ていうか、お前ID:AbLgM2k0は自分でなに言っているか分かっているのか？
ID:AbLgM2k0がマジでよく分からん。
任天堂はゲームは性能じゃないと言っている。
妊娠もそう言う。
ゲームは性能じゃないんだ！！とよく言っている。
ソニーをよく罵る。

だったら、任天堂はわざわざ性能を上げてきて新ハードで対抗するんじゃなく、
ＧＣで方向性を新しく打ち出して
レボコンのようなものを最初からＧＣで出せよ。
と言っているんだが、
ID:AbLgM2k0は自分でなに言っているのか分かっているのか？

つかだな、ヴィッツはファミリーカーだから性能を上げなくてもいいはずだ。
ずっと旧型のヴィッツを売りつづけろ。なんて言われても、
キチガイ扱いされるぞ。
いくらでもヴィッツとして改善できる部分あるし。

競合店は
新装しないでメニューだけ変えろってさ。
馬鹿馬鹿しい。

>>188
マザーは期待だけは凄くしてたんだけどね。
なんかガッカリな出来みたいだね。
グラが酷いのは百歩譲って我慢するとしても、
何でアメリカっぽい雰囲気のホノボノの中に独特の毒がある路線をやめちゃったんだろうね。
昔はRPGで世界初の斜め歩き採用とか他と一味違うイカス世界観とかコマンドのドラクエとの差別化とか日常の中の異常とか素晴らしい出来だったのにねぇ。

>>191
ゲームは性能じゃない。
ゲーム＝性能、ではない。
性能は、ゲームの要素の一部分である。

ゲーム⊃性能

結論：日本語は正しく使われるべきである。

>>191
もしそれが正しければ、GCのゲームもレボではレボコン対応できるから、
レボでGC規格のゲームが売れることになるだろ。

そういう可能性も内包したのがレボって製品なの。わかる？

街とフィールドの一体化も素晴らしかったなぁ。
マザーは最先端を走るRPGだったのになぁ。

>>194
まーマザー3の評判はいまいちだねぇ。
でもRPG否定なんかちっともしてないじゃん。
DSでFF3も出るし。

それ以外にもファイアーエムブレムやファミコンウォーズとか
濃いゲームあるしな。

ID:AbLgM2k0
は、完全におかしい。
>>192
で書いてあることは、性能を上げるべきだ論、だろ。
旧型じゃなくて、新型がいい、高性能の方がいい。
という考えなんだよ。
ところが、
任天堂、妊娠とも性能を上げるのがゲームじゃない。
性能を上げなくても、ゲームの内容が楽しければそれでいい。
と言っているんだよ。
性能を上げてくるソニーを罵っているんだろ。
だったら、最初から性能を上げずにＧＣで違った方向性を打ち出せ。
と言っているんだ。

俺思うんだけどさ、性能軽視しても値段が安ければ良いよね。
それにただ性能低いだけじゃなくて仕掛けもあるんだしさ。

コンセプトを明確に伝えるために看板ごと変えるんだよ。
うちの客を刺激しないでひっそりとやってくれって都合の良い話があるか。

>>199
ＧＢＡ連動、圧力センサーなど、
打ち出したけれども、
残念ながら思ったほどの成果は上がりませんでした。
ＤＳは大成功でしたけど。

結論：成功もすれば、失敗もするさ。

>>198
まあ、たまには出てるね。
64でFFはPSに流れた頃RPGなんかもう終わってるみたいな発言あったと思うんだけどあれは何だったんだろうねぇ。

>>199
俺に別人の発言の責任まで取らされても困るぞ。
俺はSD画質で、360やPS3と大差ないぐらいの見映えは要望してる。
ちゃんとチェックしてくれ。

ヴィッツの小ささが言いと言うなら性能を上げるな、
GT-Rこそが最先端のファミリーカーだって言うぐらいおかしいんだよ。

ところで、
ID:AbLgM2k0以外はID:AbLgM2k0がおかしなこと言っているって気づいたの？

>>203
本当にRPGが終わってると考えてるなら、RPGを自社ブランドで発売しないだろう。

>>203
個人の発言と、
会社としての発言を、
同一視してはいけないということなのでしょうね。

ゲームに必要なものの一番目に性能を持ってきてないだけでしょ？レボは

性能なんて必要ない！GCで十分！ってわけじゃあない

と思うお(´･ω･`)

>>201
＞うちの客を刺激しないでひっそりとやってくれって都合の良い話があるか。
やっぱりそう言ってるように聞こえるよね……うーん

>>208
漏れもそう思う。
そしてそれは、成功法則と言われたCPU性能を犠牲にする決断なんだよな。
割けるリソースは限られてるから。

性能を犠牲にしてまで機能を取る意味が何なのか、考えた方がいいと思う。

軽視ってほど低いかな?
それに、これで値段が2万前後なら十分買いだと思うんだけど、また馬鹿みたいに頑丈だろうから何台も買わなくていいかも、あとはサードが集まりさえすれば某社員以外は誰も困らないんじゃない?

マリオカートDSを60fpsフルポリで楽しめるのがDSだし、
レボもプレイ環境に影響が出るようなことはしてないだろうな。

>>211
俺が困る。
せっかく今までPSの糞性能に耐えてきたのにまた糞性能のハードで我慢しなきゃいけないのかよｗ
HDDが無いレボがロードも一番遅そうだしね。

>>213
レボがHDを辞めた理由の一つがロード時間なんだから
そんなわけはない

>>214
HDやめたって言っても今度はDVDメディアで旧箱並の性能があるんでしょ。
HDD付きの他機種より明らかに遅いと思う。

>>215
大事なのは転送速度とメモリの量。
レボは恐らくまた読み込み重視のメディアだろうし、
GCのようにキャッシュメモリも積んでくるだろう。
普通にノンストレスなレベルは確保するだろう。

>>208
結局、性能上げて欲しいのか？

まあ遅かろうが性能低かろうがソフトが一杯出てトップシェア取ったハード買うんだけどね。
PSでもそうだったし。

まあ、任天堂がレボみたいな方向に走ったのは、
単純に同じ方向に走ってもPSの牙城は崩せない（生き残れない）と考えてるってのもある気はする。

良くわからんが
買わなければいいじゃないか？？

>>213
糞耐久性、糞価格には耐えられるんですね
、
ごめんなさい俺は耐えたくありません＞＜

>>217
そんな性能上げると上げないの二択じゃないんだから

>>217
とりあえず、
値段や消費電力に影響しないのなら、
いくらでも上がって欲しいものではある。

>>219
そういう戦略を取るのは当然だろ。

じゃ、そろそろスレから離れるけど、最後に作品論の話に戻すと、
「もう少しキレイなグラフィックが出せます」ってより、
「グラフィックでは落ちるけど、新しい表現が！」を取る人は
そんな少なくないと思う。

だからスポーツカーよりファミリーカーが売れて、
リアル漫画だけじゃなくギャク漫画が売れるんだしな。

>>222
ID:AbLgM2k0はもう分かったよ。
>>204
で書いているように、結局、ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０と同等を望むんだろ。
ただ、ＴＶがＳＤでいいよってだけで。

>>224
任天堂はMSみたいに赤字上等でやるわけにはいかんしな。
進むべき道としては正しいと思うよ。
どういう結果になるかは分からんが。

>>221
今まで耐えてきたさｗ
でもPS3は素材にカーボン使うみたいだし、ピックアップも頑丈そうだよ。
スロットインだからレンズもホコリから守られるし。
故障の第一原因だった読み取り部分の強化で長持ちしそう。

価格は個人的には高くてもおｋなんだが、むしろ高くて高性能なほどいい。
重度ゲーマーだから20万までなら平気。
ただ高いことでみんなが買わなければソフトが少なくなるので高いのは困る。

>>226
そして、
それが生み出す差が、
発熱、騒音、値段と言う形で、
思いっきり跳ね返ってくる。

任天堂は家電メーカーじゃないし
おもちゃをどう作ろうが勝手じゃないの？
GCでやれとか頭可笑しいとしかｗ

任天堂はゲームはオモチャだからね。
あのリモコンはオモチャと捉えてるからこその発想ね。
吉と出るか凶と出るかは全然分からないけど。

本当に素晴らしい体験が出来るなら100万でも出しそうだｗ

ユーザーがどちらに目新しさを感じるかは
ハードの特長を生かすソフトしだい。

>>217
欲しいのか？って・・・何でそうなる？
任天堂はそういう考えでレボを開発したんじゃないのって言ってるだけじゃん。
ちょっともちつけ

まあ結局はソフトの質と数なんだよねｗ

ＤＳも犬と教授がなきゃ苦しかった

そりゃソフトだよね。とりあえずバイオ５出ないのは痛かとです。

>>234
まあ、任天堂は結局ハードの性能上げてくるんだろうけど、
ただ、ゲームは性能じゃないといいつつ、
ソニーがハード出すたびに追っかけてくるように新ハードで対抗してくる行為は
お前ら結局、性能あげてるじゃね〜〜か！！
と、突っ込まれるけどね。
と書いて、それで終わるはずだったんだが、
ID:AbLgM2k0が出てきたもんだから長くなった。

実際ﾚﾎﾞ発売されてみたら５万円だったら、どこ信者関係なく全員笑い転げるな。
いままでの罵り合いは何だったのかと。

まあ犬や教授を生み出すための性能のハードを作り、犬や教授を作って
売ったわけで。

>>238
ハードの寿命が尽きてきたら、
次のを出すのは当然だろ。
追っかけている様にみえるのは、単に時期が重なっただけ。

レボ
・また頑丈なつくりかも
・またロード短くなるよう工夫してくるかも・また安いかも
・また知育地獄かも
・またサード逃げるかも

PS3
・また壊れやすいかも・また発火するかも
・また続編地獄かも
・またムービーゲー乱発かも
・またサード合併地獄かも
・また、う互換かも
・また訴えられるかも
・またソフトが飛びだすかも


PS3の値段が1.9k位になるまではレボで十分です本当にごめんなさい＞＜

レボ５万だったら面白いなぁ。
ま、本体２万５千でメモカ、LANケーブル、４ツボタンコントローラー
ソフト入れたら４万近くすると思う、結局。

>>238
別に性能を上げるのが目的じゃないからな

ソフトが売れるハードを作るのが目的だろ
GCはそうならなかった失敗だった
だから今度はレボみたいなものを作ってみようってことだろ
ニンテンが売れそうだなと思うソフトに必要なのがレボ

ソニーはハードが売れればソフトは後から付いてくるみたいな考えだからな
全然違うなぁ

>>241
なんなんだよ。その寿命って？
性能のこと言っているんだろうか？
ずっと同じ性能のハードじゃ、賞味期限が尽きてしまうってことなんだろうか？

SCEはレボのせいでPS3のさらなる延期や5万overとかの高価格をやり難くなったのは確かだな

>>244
ID:AbLgM2k0がいなくなったらとたんに・・・・。

ああ、いたいた。ごめん。

あれ？
逃げるのかﾌﾟ

GCは頑丈じゃないから信者嘘つくなって

ＰＳ３の値段早く知りたいなぁ。
マジで５万オーバーだったら笑っちゃうけどな。
まぁ箱○があるから大きく値段差つけられないだろうからね。

>>245
昔アタリショックと言うのがあったが、
ある一定期間を超えると、どうしても飽きられる。
中だるみから、終結へと向かうと言ってもいい。

また、技術の進歩が行われることにより、
より安く、より応用が効く技術が生まれるようになる。
古い機種では、それが行うのが難しくなる。

要するに、価値が無くなる。
ＦＣなんかは大人気だから、凄く長かった。
ＧＣなんかは人気が無かったから、あまり長くなかった。
そう言った要素もある。

SCEが自分で無理な性能をぶち上げて360とレボがそれを真に受けて
対応したって感じ。

>>249
なに言ってんだ？
妊娠相手するのほんと疲れるわ。
結局、ソフトが売れるようなハードを作れなかったせい。
ってことなんだな。
で、ＰＳ２はソフトが売れるようなハードが作れたってことなのか？

ソニーはそんな考え持ってないし
ハードが売れることが最優先
DVD市場が盛り上がって大成功だろ
アホなの？

>>250
はぁ?、俺がGCで何匹ゴキブリ潰したと思ってんだ

年に数時間ｽﾏﾌﾞﾗやるだけだからいつ壊れてもいいのに全然壊れないぜ!!?

>>255
分かった分かった。
ＰＳ２に対抗して、より高性能にして作ったハードが失敗して
また、作り直しているんだな。

>>238
性能を一番に持ってきてるかきてないかの話。

なんでそこに突っ込みが生まれる？

>>257
まあ、ＧＣって別売りで
ＤＶＤ見れるようなものあったような気がするんだが。
違ったか？

>>252
結局、長いことやっていると、そのハードそのものが飽きられて、
新しくして、新たな性能を追求して作り直すってことかな？

>>250
こういうので単純には比較できないが、
フロントローディングじゃないとか
メディアが小さい（軽い、ピックアップの移動が少なく済む）というメリットからも
GCの耐久性が優秀なのは誰の目にも明らか。

真っ先に脱落してるハードは長期間使用にも耐えられないだろうがな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=SLlGSQHDwKc&search=Console%20Damage%20Test

形状からして頑丈で当たり前だと思うよ

>>261
実際PSOちょっとやると壊れるよ。
落下とかに強くでもちょっと長時間プレイしたら
壊れるようじゃ困るね

漫画で行けば、紙やペンを、書きにくくて高性能（？）な物に変え、
1コマ1コマを絵画並にやれ、でなければ掲載しないって言ってるのがPS3で、
紙やペンも、書きやすさと値段を考慮した上でやってて、
読者参加規格やギャグマンガなどの試みに寛容なのがレボだな。

>>263
安心しろ、PSUはPS2のローディングでフリーズするから延期になり、
βもPC版だけになった。GC並みにすら持たないだろう。

>>127
まずそこらの紙と鉛筆でデッサンやってみろ。
そうすれば、絵を作る手間ってのが少しは分かる。

それがマトモに出来なきゃ漫画もCGも作れないし、

絵の感想を言うのは消費者の権利だが、
お前みたいな低レベルな奴が、絵作りに口出しすること自体がお門違い。

スクウェアエニックスの○○○。。○ーは、デッサン力を最重視してる。
○の中は、ちゃんと知ってる奴なら分かるから教えない。

逆に言えば絵をキレイにするのは、他の要素が固まってからの話。
ソニーは、ゲームは既に要素が固まってると思ってたから、
絵のみを進化させる方向に出たが、
全く固まってなかったからDSやレボがあると。

SCEスレに、ソースの再利用も知らずにハードは完璧だって言ってた奴いたが、
本当にソニー信者って知らない分野のことは無知だと分かる発言ばっかりだな。
センスと努力のどっちかは欲しいものだ。

熱くなりすぎ。

PS3は逆に性能ばっか重視しすぎなのでは？

妊娠はＧＣがＰＳ２より高性能ってこと知っているはず。
ＧＣはＰＳ２より上だと言って、威張り散らしていたからね。
６４がＰＳより高性能ってことも知っているんだろう。
任天堂は明らかにソニーを意識して、ソニーハードを上回る新ハードを作ってきた。

そのやり方で２連敗して、なおかつ新ハードがソニーハードを上回れなくなったら、
「ゲームは性能じゃない」と言い出す始末。
教祖が教祖なら信者も信者。妊娠も同じこと言っている。
ＰＳ２以上の高性能ハードをＰＳ２より短い周期で切り捨てて、
ＰＳ３に対抗して新しいハードを出す任天堂。
しかも、ＰＳ２＜ＧＣから→レボ＜ＰＳ３
ＰＳ２を上回る高性能ハードの次は、ＰＳ３をかなり下回るハードを出す。
たいして、ＧＣからハードの価値が上がっていないのに、
いい値段をユーザーからとる精神がいかにも任天堂らしい。
妊娠から、いくらとろうがどうでもいいけど、
子供は何も知らずに、レボ買ってと親にねだるんだろうな

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　我ら妊娠！山内様のために自己犠牲もいとわない兵士！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　　声による『秘技』は以前から使いこなしてるがな！！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　　　　　　　　　ニーンテーンドーゥ！！！ニーンテーンドーゥ！！！
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news008.html
任天堂ブースに行ったときに、ゼルダ待ちで並んでいる人が、SCEAブースに向かって
“ニーンテーンドーゥ、ニーンテーンドーゥ”ってシュプレヒコールをしているときがあって（笑）。

子供から、いい値段とる任天堂が許せん。
たいして、ハードの価値上げないんだったらＧＣでレボコン出せ。
と言いたい。
現行機ＧＣの性能はＰＳ２以上なんだから、それで十分なはずなんだが？
わざわざ切り捨てて新ハード出す意味があるんだろうか？
子供が持っている、少ないお年玉からお金をぶん取るために出すんだろうけど。

金のかかりだす中高生やその親から6万前後とろうとする、PSPでエロ認めてるような韓流企業よりはだいぶマシだよどうせまた年齢制限の害ゲー垂流しで壊れ安いんだろ







産廃じゃん

比べるまでもない存在なら無視すりゃいいのに、何を必死に長文書いてるんだか

中高生が６万円も出していもらえるだろうか？
いても少数で、まず最初に買う人たちは社会人が中心だろう。
レボは中途半端な値段だから、子供のお年玉で買えてしまう額だから
これがまた、よろしくない。
お年玉で変えない子達は、クリスマス＋お年玉でレボ買ってしまうかもしれない。
ＧＣにちょっと毛が生えたぐらいのハードを。
ＰＳ２からＰＳ３のような変化がない分、ショックを受けるだろうな。

ＤＳでヴァカみたいに儲かったし、金銭的・技術的な設備投資だけが
商品としてのコンピュータゲームの商品力を決めるわけではないという事実を
任天堂は(俺らも)充分に実感したはずだから、
ソニーみたいに無駄にスペックアップに全力投球するのが馬鹿馬鹿しいんでしょ。
実際、定量化しにくい、アイデア力とでも言うの？　では
任天堂に勝る所は無いだろうし。

６４ってＰＳより性能がよかったんか
知らなかった・・・

＞ＰＳ２からＰＳ３のような変化がない分


あ？

GCでレボコン出せとか言ってるけど、バーチャルコンソールとかwifiも使えるようにしたら
結構な値段になるだろ。

>>272
GCでレボコン出せ！とかいってるけど
そうなったとしてお前ぜってー買わねーだろw

>子供から、いい値段とる任天堂が許せん。
煽るためかしらんがこんな心にもないこと言って、
恥ずかしくないか？

売国奴に恥なんて概念ありません

とりあえずあと１年半くらい待てば勝敗は分かるさ

>>263
ちょっと長時間w

お前リューカー法とかも知らずに発言しているだろ。
大体PSOはDC時代からハードクラッシャーだった。
単にソニチがヘボいだけなんだよ。

>>269
そのとおり

もしPS3がPS2構成切り捨てでなく、ただの

EEクロックアップ＋最新グラフィックチップ＋メモリ増量

だったら、PS陣営は磐石だったと思うよ。
PS2のソフト資産が全部生きるからな。互換性も不安ないし。

任天堂など入り込む隙もなかっただろうになあ。
もったいないことをする。

>>284
GS　※グラフィックシンセサイザー（笑

を忘れないでください。

任天堂のハードは２台ごとにコントローラーを一新しているが
それはソフトの画一化を防ぐ為なんじゃないか？

同じ形のコントローラーだとソフトで出来る事も同じになり
極端な話、ハードは一社のみでソフトも全てそれに集中すればいいって事になるしね

>>260
そうそう。
バラエティー番組とか、小説とかでも、
１つのものが延々と続くと言うことはとても珍しいし。
どんどん開拓される要素が少なくなっていってるから同じようなものが増える。
どこかで新しい開拓場所を一気に与えた方が良い。

ただ、小説とかバラエティーとかを挙げたけど、
そういうのは中身次第だから、
入れ物は同じでも何とかなる要素も強いけどね。

それと、新技術との対決に負けると言うことだな。
旧技術と新技術で同じようなゲームを作るとしても、
そりゃ新技術の方が見栄えがしたり、操作性で勝っていたり、値段が安くなったりしたりするから、
じわじわと追い詰められていくことになる。
だから、どんなに普及していたとしても、いつかは潰えることになる。

大金使って高額高性能製品を作ることはバカでもできるな。
それが適正性能・適正価格かは知らんが。

>>258
任天堂やその信者がが余所様を非難しなければ突っ込まれずに済んだ話。

というか、任天堂以外は性能しか考えてないというのが大きな間違いだけどね。
任天堂を擁護して他を叩きたいからそう思い込んでいるだけ。

SCEはソニーの技術力を背景に余所よりも高性能高機能機を作れる技術的余裕があり、
余所はそうではないというだけの事。
同じ時期にゲーム機を作っても完成品には技術差が当然表れる。
わざわざ自分でレベルを下げる必要はない。
任天堂だけはなにやら理屈付けて出し惜しみしそうだけど。

>>264
典型的な任天堂信者的解釈だな。

PS3は高性能の画材を提供するだけで、
そこでどんな漫画や絵画を描こうが書き手次第だろ。

>>283
GCは壊れないと豪語してあまつさえ余所様まで有る事無い事非難するだろ。
壊れないというならPSOでも壊れないのが本当の筈。
当然の突っ込みだ。

>>288
適正性能なんて馬鹿げた事をいうのは任天堂信者だけだ。

各ハードメーカーはその能力に応じてハードを作るだけ。
任天堂は性能競争から脱落する程性能向上の余裕が無くて、
SCEはその余裕がある。
わざわざ任天堂に合わせて性能を落とす義理は無い。

>>291
GCもしょせんソフト次第ということですよ。
バイオ4なんてPS2と同じロード時間ですし。
HDLぶっこんだ方が遥かに早い。
DCと同じ壊れやすさって救えないよな。

すげーGKラッシュ。
気持ち悪い。

反論できないとGK認定か。

とりあえず、わざわざレスを3つに分ける意味は無いと思う。

ちょっとのぞきに来ただけで別にお前らと議論する気は毛頭ない。

「気持ち悪い」は端から見ての正直な感想。

ソニーに技術力があって他社には無いから追いつけない、
なんてのは馬鹿の言う事だな。
任天堂にしろＭＳにしろＩＢＭなりＡＴｉなりに外注してんだからそういった
各メーカーがソニーに劣ると言ってるようなもの。

アホみたいな赤字を覚悟すればどこだって良い性能の本体作れる。
そういった赤字チキンレースに最も乗り気なのがソニーってだけの話。

PS2は計画通り、きっちり黒字化してますが。
XBOXは赤垂れ流しですけどね。

>>298
PS2の儲けでPS3開発してるのに何で赤字チキンレースになるんだよｗ
PS3の儲けを見込んで先行投資してるならコケた時やばいが。

>>300
だから長期的に黒化する為にソニーは自社生産に拘ってる。
ハード屋らしく本体で儲けを出すビジネスモデルだからな。

ただその為の自社生産を
「ソニーは技術を持ってる、他社は持ってない＝技術的に追いつけない」
と勘違いするのは馬鹿だ、て話。

間違い。俺は294。
295へのレス。

　＿＿＿＿　　 ＿　＿　＿　/　7＿＿___ ＿　　 ＿　　 ,-;-.　,-;; ,､　　　,-;-　 _　 ,-;-
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　＼　　　>　/　　　　 / /　　　　 /　/　　　　 /　／ / .!'','゛!　／　ﾞ-/ /ー'// / /
　　 ＼／　　￣￣￣　　￣￣￣　　　￣￣￣　 ,-゛,,ﾞ=ｦﾉ,ノ,　'-/　/ /　　 ﾞ,-' ./　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' '゛　　 '゛ﾞ´ﾞ'- '　 i,ノ　　 　 '-'´
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
http://www.xera.org/usrbbs/moeren/write.php?res=40689

スクエニがソニーを裏切ったら面白い

>>304
ソニーと心中するのも見てる分には面白いが。

>>292
価格戦略というものがある。
レボとPS3が同じ値段とわかっているならそれも言えるが、
そうではないだろう。

もちろん何もかも任天堂にあわせる必要はない。
PS3に期待していて、たくさん普及して欲しいのだが
価格設定の失敗でコケて欲しくない、それを心配してるって
奴もいるんだよ→俺

ここのスレ読むと
妊娠の身勝手な言い分がよくわかる。

ゲームは性能じゃない、
性能を高く上げてくる、ソニーは悪。
任天堂はそうじゃない。
だから、レボの低性能はゲームのことを考えて。
ソニーのハードは、ゲーム業界をダメにする高性能。
任天堂ＧＣのＰＳ２を超える高性能はゲームをよくする高性能。

さすがです。

レボの性能どうとかじゃなくて、レボでやりたいソフトが多分出ない。
リモコン振ってマリオをジャンプさせたり、剣斬ったり、銃撃ったりしても
俺はちっとも楽しくないよ。
結局いつもの任天キャラとお決まりの世界なんだもん。

ＧＣもそうだけど、ＰＳ２以上の性能を持ちながら
任天堂はその性能を生かしてＰＳ２を圧倒させるゲームを作ったのか？
という疑問が湧く。
ＧＣですら使いこなしている感じじゃないのに
なのに、さらにハードを新しくする任天堂。

任天キャラはいつも駒でしかないと思うんだよ。感情移入がし辛い。
せめてＤＱくらいでいいから移入出来る要素が欲しいな。
それに＋手触りによる新感覚が味わえればいいのによ。
レボもひたすらライト受けする方向に持っていくのかな〜。

>>307
性能はゲームにとって重要な要素だろ。
妊娠どももそれぐらいは分かっている。(多分)
レボは、性能とトレードオフの関係にある要素とのバランスを変えてきただけ。
PS3かレボか分からんが、市場が求めているバランスに適した機種が有利になる。

>>309
スマブラDX、ピクミン２、マリオシリーズ、スターフォックス、ゼルダとか普通に凄いと思ったよ。
作りこみは他社の比じゃない気がする。
初期から進化してるかと聞かれたら分かんないけど。

>>312
いや、作り込みは凄いと思うよ。任天堂の技術は最高クラスでしょう。
でもキャラがいつも一緒なんだよなぁ。感情移入しにくいし。飽きちゃう。

感情移入ってなんだ？

萌えるか否か

>>314
レーシングゲームしてたら体が動く人いるでしょ？
格ゲーしてて攻撃食らったら痛いとか言う人いるでしょ？
多分あれの事

>>316
それは臨場感といった類のもので感情移入とは違うだろ。

感情移入ってのは登場人物に対する共感など
ストーリー性の高いゲーム話でしょう。

俺はそういうの求めてないけどね。

まだどういうソフトが出てグラフィックはどの程度とかわからないのに
レボダメだろって判断するのは早すぎない？

>>317
レボだめだろって「判断」してるわけではないのは
一目瞭然だろ。

印象操作だよ。

そもそもハード性能を100%いかす必要なんかない。
そんなゲームがどんだけ売れてきたよ

ゲームの面白さって感情よりも感覚だと思います、ドキドキする感覚とか安心する感覚とか上手くシンクロしてるとき面白く感じます。

世の中テトリスのブロックでさえ萌えにできる人間がいるんだから
萌えとか感情移入で話を進めるのは無理があるな

マリオ１でピーチ助けようと思うやつはいないけど、どうでもいいんだそんな事

スマデラのピーチ姫なら死ぬ気で助けにいけると思う。

自分で脱出しろとか思う。＞スマデラのピーチ姫

レボが生きるか、死ぬかは新規を取り込めるかどうかだろうね。
いつもの信者と子供だけのハードになると64、GCみたいにやばいね。
ゲハでレボが勝つとか言ってる人は元々、任天堂据え置きの
負のハードと苦楽を共にしてきた連中だろ。
こいつらの言うことはアテにならない。

>>325
いや、今までは子供もPS2に食われてたんだよ。
初めからリビングに有るゲーム機だったから。
「子供を取り返せば良し」って感じなんじゃね？

正直、レボの一番の敵はDSだろ。

早く2点感知式のDS2が欲しいです

ＰＳ３とレボが合体すれば最高のマシンになるのにな

任天堂はちゃんと最終目標を価格も含めて考えぬいて
その目標から逆算してスペックを決めるという
まぁ会社としてごく当たり前なセオリーに乗っ取ってレボを開発したのです。
ソニーのように最終目標はとりあえず遠くに設定して
どうだ我々はこんなに凄い目標を立てたんだびっくりしただろうって
威張るようなそんなバブル時代に取り残されたようなあまちゃんな考え方とは
違うのですよ。

普通に利益優先と簡潔に言えばいいのに。
ダラダラと他の悪口を言い俺は悪くないと言い訳するタイプやね。

http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=9027

EA幹部Neil Youngは、HD表現が不能なレボは画面が狭いのでシミュレーションゲーム
等のジャンルはリリースできず、しかもゲームキューブに毛が生えた程度の性能しか
ないためにゲーム開発が厄介なので、レボよりDSに開発した方がまだマシと語った。

>>330
オメー何言ってんの？

>>330
お前が一番あてにならねえよ

考えぬいてまぁ会社としてごく当たり前なセオリーに乗っ取って開発したGC
は世界最下位。
そのGCの最終目標は一体どこにあったんだろうな。

ゲームはプレイヤーとゲーム機相互のデータのやり取りで出来ている。
当然、「ゲーム機→プレイヤー」「プレイヤー→ゲーム機」二つの機能どちらにも「性能」はある。

「プレイヤー→ゲーム機」の部分をゲーム機の総合的な性能のボトルネックと考え、
大幅な高性能化を目指したものが任天堂のDSやレボリューション。
「ゲーム機→プレイヤー」の部分の性能だけを上げても総合的な性能は上がらないという考え。

「ゲーム機→プレイヤー」の部分、ゲーム機からの出力だけを取り出して「性能」と呼ぶのはソニー一流のレトリック。
あっさり騙される人間の多さにソニーの戦略の上手さが表れてる。

他社に負けじと性能上げたが、情けないことに世界最下位
パクられるから詳細は発表しない、とまで言った超看板タイトルも
ジャンプとダッシュのみから、動作も増やして複雑に進化したが
ひとつも流行らずに終わる

高性能なハードも、ひたすら複雑に作ったソフトも
ソフトの売り上げには結びつかずシェアは縮小する一方だが、
自社の問題をまるでゲーム業界全体の問題だとすり替える
某社一流のレトリック。

信者はゲーム業界の為、というお題目に勿論やられたが
EAは騙せなかったみたいだな。

>>335
だがそんなものはいつまでも通用しない。
ゲーム機に限らず、「ソニーの方がいいに決まっている」という世論に乗せられて
ろくに比較も検討もせずにソニーを選んで来た人でも
一度でも他社製品を買ったが最後、身をもって品質の差を理解してしまう。

「どうもうちの電化製品はすぐ壊れるけれど、新聞でも雑誌でもそんな話は見たことがない。
2，3年で壊れる電化製品などおかしい。うちだけなのだろうか？
昔買ったスーファミはまだ生きているのに、プレステ2はもう2台目が壊れそうだ。どういうことだろう。
何で修理にこんなにかかるの？買い換えた方が安いじゃん。どうして？
そうだ、パソコンで調べてみよう。」

いま、ソニーに騙されていたことに気づく人が増えているんだ。

旧ハードゲーの入力は一次元（01011・・・の時間軸）で古臭い。マウスはいまいち普及しなかった。
DSは入力が直感的２Dだからかつてのポリゴンなみのインパクト。
雑誌じゃ伝わらなくて、やってみないと分からないが。

でレボコンはどうか？

そういやPS2は口だけで発売されたら(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘスペックだったな…
PS3はどうなるかな…

>>338
ポリゴン使って3Dゲームってのは、従来のゲームも恩恵を受けたから流行ったんだよ。
ソフトメーカーが持ってる有力ゲームをそのまま3D化するだけで十分売れ
目先が変わって半分死んだゲームも生き返り、それプラス新規ゲームが出てきた。

タッチパネルやリモコンをそのまま従来のゲームに当てはめても
通用するジャンルが一体どれ位あると言うのか。

> タッチパネルやリモコンをそのまま従来のゲームに当てはめても
> 通用するジャンルが一体どれ位あると言うのか。

従来のゲームって枠から出れば良いんじゃないの？
ゲーム先行型：ポインティングデバイスと傾きセンサーが活用できるゲーム
デバイス先行型：ポインティングデバイスと傾きセンサーを活用するゲーム
ゲームメーカーさんに新しい切り口で作ってみたらどうよ？って提案だな。

>>340
>ソフトメーカーが持ってる有力ゲームをそのまま3D化するだけで十分売れ
>目先が変わって半分死んだゲームも生き返り、それプラス新規ゲームが出てきた。

そこまで禿堂。DSはまさにそれだな。ハード側が示したアイディアで作り替える
だけでテトリスまで生き返る。それに加えて書籍や教育ソフトまで生き返らせ
てるところがこれほどのヒットになってる。

そのかわりテトリスを売るために、宣伝費を湯水のように注ぎ込んでるようですが。
１回５００万〜１０００万のあれだけゴールデンタイムにＣＭ流す金で、据え置きの大作が作れちゃうんじゃないの？ｗ

据置の大作で回収できるとは限らないのが昨今の情勢だし

CM打つな、と？
何が言いたいんだ？

今は大作を作ろうが、テトリスを作ろうがCM打たないと売れないじゃん。

>>345
ＣＭ流すにしても任天堂のように、１回ＣＭ流すのに５００万〜１０００万のゴールデンタイム中心に
大量にＣＭ流すのは普通の企業には無理

しかもＦＦクラスの大作ならともかく低価格のテトリスクラスに、ゴールデンタイムにあそこまで湯水のように宣伝広告費を使ってＣＭ流せるのは
宣伝広告費に年間５８０億円も使ってる任天堂くらい

だから、何が言いたいんだ？

任天堂が膨大な宣伝広告費を使うのはズルイ！とでも言いたいの？
任天堂がCM減らしてもサードのゲームが売れるようにはならないと思うんだが・・

>>347
開発費に金をかけてゲーオタを相手にする時代から、
宣伝費に金をかけて、ＣＭ１回５００万円〜１０００万円のゴールデン枠で大量ＣＭを流して、
普段ゲームに興味がないようなライト・一般層に売り込む方向に転換しただけ

彼らはゲーオタと違って自分で新作ゲーム情報とか集めないから、
宣伝費かけてＣＭでいかに認知度を上げるかが勝負

結局、金が掛からないといってるのが、まやかしなんだよ

宣伝費かけれないところは、類似ゲーム出してライト・一般層が店頭でついでに買って帰るも知れない
のを期待するコバンザメ商法を狙うしかない

>>348
任天堂は開発費もかけまくりじゃん。
CMやめたらゲーオタが今よりゲームを買うようになるか？開発費優先でかねかけたゲームを選択してさ。
そもそもCMで買う層と調べて買う層が別なら、競合しないだろ。

ゲームに限らず、金を掛けても掛けなくても、より多く売るには宣伝は必要なの。
調べて買う人だけじゃなく知ってたら買う人も対象に出来るから。

DSもレボも比較的金を掛かけずにゲーム製作は可能でしょ。
ただし、より多く売るのに金が掛かる。
これはハードに関係なく、客商売なんだから共通の事柄じゃん。

昔はどこももっとCMやってたんだよなぁ。あげくのはてはじーさんにドラゴンクエストマーチを鼻歌で歌わせたりｗ。

>>349
DSでもGCでもゲーオタ層が買うゲームは総じて不振じゃんｗ
子供向けかキャラゲーか、サードが出してくるソフトからして、サードはみなわかってるじゃん
レボでも同じ事になると言ってるんだよ

>>341
それが理想なんだろうが、そこまでしてメーカーがソフトを作るかって話になるな。
そして開発費の高いPS2の、数倍の性能を持つマルチ不可のレボ向け限定に。

>>342
テトリスと任天堂のゲームは売れてるな。
知育ソフトって新規ゲームも出て売れてる。
で、旧来のソフト群がタッチパネルに対応しただけで売れたか？

>>351
>DSでもGCでもゲーオタ層が買うゲームは総じて不振じゃんｗ
ゲーオタがDSもGCも興味ないからだろ。

>レボでも同じ事になると言ってるんだよ
ゲーオタ以外に売ることで市場を広げる、ってのはDSからの任天堂が公言してる流れじゃないのか？

サードはDSやレボが商売になると思えば、参入してくる。
任天堂はサードが参入してくれるように、市場を広げてパイを大きくしようとする。
至極自然な流れじゃん。

これまでから考えると、うまくいくとは思えないが、それでも任天堂だけは倒れないから、次を展開するの。
レボを出すようにな。

>>347
任天堂は新しい層を開拓してそこ売ってるんだろ
サードからゲーオタの層を奪った訳じゃない
サードは今迄通りゲーオタだけに向けて細々とやっていけばいいんだよ

>>354
任天堂信者と子供しか残ってない気がします・・・・・

>>348
SONYのゲームが売れないのは何故？

>>356
蚊が効いた

>>356
SONYのゲームって何？

>>355
どういう人間がDS買ってるかしらんだろ。とりあえず外に出てみろ。
DS買っていく人間を見てそう思ったのなら病院行け。

>>359
だから、ＤＳで新しく獲得した一般ライト層抜いたら、任天堂信者と子供しか残ってないだろ
ゲーオタの支持受けてるソフトラインナップには思えないのだがｗ、ゲーオタ層でやっていけるほどいるの？

>>360
ゲーオタ層だけではやっていかない、が任天堂の選択。

>>360
どう見ても選民思想です
ありがとうございました

ゲーオタ層でやっていかなきゃならない理由があるのか？

>ＤＳで新しく獲得した一般ライト層抜いたら
>ＤＳで新しく獲得した一般ライト層抜いたら
>ＤＳで新しく獲得した一般ライト層抜いたら

もうね、いつものことだから驚かないけど。

より正確に言うと「ゲーオタにしか楽しめないゲームばかり出す理由があるのか？」だな

なんだ、PSWの人だったのか･･･。

「性能」って何？
グラフィック？サウンド？
うん、間違ってはいないけど、それらは所詮性能の基準の一つでしかないでしかないよね
入力デバイスの性能という意味ではレボは圧倒的な高性能だ
お前等の大好きなグラフィックで例えるなら、ドット絵→ポリゴンくらいの進化だ

とにかくやってみたい感、は他と比較にならんな

でもやってるゲームが同じだったら意味ないんだよね。

>入力デバイスの性能という意味ではレボは圧倒的な高性能だ
これ、まだ結果が出てないけど。
ファーストインプレッションは好評のようだけど。

あと、レボコンは性能より、機能の方があってる。
新しい機能。

他と同じゲームならレボコンでもないだろうし
それには興味ないな

ゲームが同じだとしても、例えばドラクエ１が
全編剣神ドラクエ風になるなら別物と言える希ガス。
さすがにキツそうだから、やりたくないけどさｗ

例えば積極参入を明言してるテクモだけど
零だったら懐中電灯を照らす、ギャロップならムチ入れとか思いつくだろうし
ゴルフにしたってスイングに使ってみるとかね、あるんだよ。
ただそれってやっぱおもしろさの一部分であって、必死ではないんだよね。
結局普通にコントローラーのボタンで操作できないとダメなわけ。
常に体感ってだるいだろって。長時間プレイのゲームならなおさら。
そう思ったらレボならではのゲームってそうないんじゃないかと思うし
やっぱ任天堂が早い者勝ちみたいなカタチでワリオを出してかっさらっていくんじゃないかと思うんだよね。

あぁ、必死ちゃうわ。必須ね。

一見さんには体感プレイで入りやすいのはいいけど
金を出して買うユーザーにとって体感プレイを継続させるようなゲームってどんなもんがあるのかなって思う。

自称ゲーオタ層に合わせる意味はねーだろ。
どうせ支持しているゲーオタは「都合よく」任天堂信者側に押し付けられるんだからさｗ

はっきり言って懐古厨の発想そのものですな。

宗りんは必死だけどな

とにかく体感したい
それだけでもﾜｸﾃｶするね

レボが360やPS3に匹敵する性能、標準的なコントローラ、プラスリモコンなら
プラスアルファとしてメーカーも捉えたろうが
売りはそのプラスアルファの部分のみ、なんだよね。
これじゃメーカーが持ってる資産の使い道が無い。

性能上げたとしてもバイオが死亡する位の偏ったユーザー層を持つ機種の後継機だと
メーカーが本気で開発資源を突っ込むかと言うと怪しいが。

>>378
箱以上の性能がある以上メーカーが持ってる資産はほとんど使えるはずだが？

テレビの規格が過渡期でおかしなことになってる
ちょうどこの時期に性能競争から一歩距離を置いて
別のベクトルで新しい道に進むっていう
そういう選択なんじゃ

ＰＳ３に合わせて作られたソフトを
レボに移植する場合ある意味、リメイクを作るぐらいの手間がかかるんじゃなかろうか？
３６０ならまだ、楽なのかもしれないが、、、、。
レボ用に完全新作を作るにしても
任天堂以外売れないし、つらいものがあるだろう。
サードは手を出さない方が無難かも。

>>379
各社が持つキラータイトルをどうリモコンに当てはめるかって事。
無論むりやり使った、ではなく十分売りになるレベルでな

レボコンにはボタンが無いといいたいのか

>>381
つーかただのゲームならイラネーかもな

>>382
これまでのキラータイトルには頼りませんっつー
とんでもない主張を始めている気はするな。

初代スーマリがブレイクしてファミコンが世を席巻した後だと
インベーダーも数あるゲームの中の一つにすぎなくなった。
そのくらい大きな変化になるかどうか。

まあ開発機材は安いしライブラリーも充実してて超高画質も求められてない
わけだから3rdは参入しやすいね。制作費が安ければそれだけ実験的な
ソフトにも挑戦できる。
ただの移植作もレボコンに対応するだけで付加価値がつくわけだし。

ファミ通で、ゼルダの画面見たけど、、、
なにあれ？
ＰＳ２並みじゃん。
ＰＳ２のなかでもあまり出来がいいといえないレベルの品質。
ＧＣがＰＳ２以上の高画質が表現出来るのに、あえてＧＣを切り捨ててうぃを出す。
ＧＣ＜うぃ
なのに、うぃの最大の期待ソフトが
ＰＳ２レベルで、しかもたいしてグラフィックが得意じゃないメーカー並みのレベルって。
背伸びしないでＧＣで頑張っておけばいいんだって。任天堂は。

任天堂なんてもともとそんなにグラフィックが綺麗な方ではなかった。

意味ないじゃん。
わざわざ新ハード出す意味が。
何のために、任天堂はＧＣをつくり、何のためにうぃを作っているんだ？
６４で十分じゃないのか？

しかも背景が、野原ばかりで単調すぎやしないか？
まあ、野原が手間も時間も人件費もかからずに一番楽なんだろうけど。

見た目は時オカ風だが中身はかなりタクト寄りだと思われ。

シェアを獲るため新機種を出す、当然のことじゃないのかね？

見んなセックスしてるかい？

>>390
ゼルダはGC用ソフトだよｗ
レボにも対応するGC用ソフトだ。
少しは落ち着いて現実を見ろよ。

落ち着け。
GCでPS2並なんてPS2ソフトをコンバートしたんでも無い限りありえないから。

　　　　　　／妊_娠＼　　
　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　｀‐-＝-‐ '

　　　　　

これがPS3の実力だ！！！(`･ω･´)

BEFORE：クッタリデモ（2005/09/15）
http://media.ps3.ign.com/media/749/749967/img_3075235.html

AFTER：メッキが剥げ落ちた後（2006/05/1）
http://media.ps3.ign.com/media/749/749967/img_3558743.html


むしろ性能しか売りが無いPS3がこんな状態でいいの？

>>387
お前のPS2をゆずってくれ

>387
まず眼科に行って、それから戻ってくるな、ここに。

読売新聞や日経新聞までゲーム機戦争に首突っ込んだり
現時点で騒ぎすぎなきもする。
とにかく、あと1週間もすればE3でかなりはっきりする。

Afterのが象ってPS2と取り違えているんじゃないの？