Revo 729MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz
Revo敗走確定
あっそ
ちっそ
いっぱいの掛け蕎麦
5 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 06:40:26 ID:9SCxKJed
で、
>>1 のメインコンピュータのCPUはどれ?もしかして729Mhz以下?
6 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 07:06:35 ID:ZcClT7AP
67MHzのDS>>>>>>>>>>>>>>>PSP222MHz PSP圧倒的にスペックの劣るDSに歯が立たず!
「周波数=性能=ゲームの面白さ」という方程式を確立した
天才的な
>>1 さんのいるスレはここですか?
性能・画質 PSP>>>>>DSなのに 売上は DS>>>>>>>>>>PSP 性能だけでどうなるかわからんよ
9 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 10:01:48 ID:ybpraBRQ
「ゲーム機の性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる」 「GCとは違うのだよ、GCとは!」 「スペックなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」 好きなのを選べ
10 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 10:05:54 ID:sSXAMexA
<ヘボリューションまとめ> 任天堂が出すマリオは面白い 任天堂が出すゼルダは面白い そんな期待を見事に打ち砕いたゲームキューブなんていうハードもありましたw マリオがダウンロードできれば売れる ゼルダがダウンロードできれば売れる そんな期待を見事に打ち砕いたサテラビューなんていうサービスもありましたw
売上は DS(66Mhz)>>>>>>>>PS2(300Mhz)>PSP(222Mhz)>>>>>>>>>>360(3Ghz×3)
12 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 10:06:29 ID:sSXAMexA
ビデオケーブルまで別売りの任天堂がまたやってくれましたw 高速にダウンロードするのに必要な有線LANアダプターは別売り ダウンロードしたゲームをバックアップするのに必要なSDメモリは別売り スーファミのゲームをやるのに必要な4ボタンとLRのあるパッドは別売り メガドラのゲームをやるのに必要な3ボタンまたは6ボタンあるパッドは別売り そして、ダウンロードした自分のレボでしか遊べない、20年前に発売されたゲーム別売りです。
13 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 10:07:40 ID:sSXAMexA
ヴァーチャルコンなんだって? ・ゲームダウンロードは次世代機ではレボだけでなくどの機種でもある。 ・HDDがついていてダウンロードに向いているのはレボ以外の360とPS3だ。 ・レボの標準パッドは親指用ボタンが2つなので、そもそもメガドラのゲームもスーファミのゲームもできない。 買わなきゃ良かったゲームキューブw 買わなきゃ良かったレボリューションw
14 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 10:08:52 ID:sSXAMexA
'゙"`ヽ, /``/::;:゙;゙::!:.:| ``'''‐--‐''゙ '-‐'゙ ゙、 / ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l 、,r''"゙`'ヾ ,:',-‐-、,'l / ひいっぃぃぃぃぃ・・・! -=,'゙ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'゙l ( この低性能じゃまた1年後に新機種ね! `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ | ̄__,,l,,...,,_ \ -='゙ l::::l::::;':. l:::::l ` ゙、.,,_,,.``ヽ、 __) l!゙,l:::;'-、 ';::::! ,.-‐‐:、 l `ヽ、 \ ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ. ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、 u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙ ,,..、 `\ l:::l,ヽ、_, ヾ;\ ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. ` \ ____ / !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、 ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ \ _,./´-、
15 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 10:15:32 ID:nnoFsEWM
レボの性能が良くても、 任天堂のデザイナーじゃ使いこなせないだろw
Nintendo6493.75MHz Playstation2294MHz Xbox3603.2GHz Playstation33.2GHz
17 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 10:28:26 ID:ZcClT7AP
据え置きで性能絞るのはキツイだろうな
>>16 圧倒的じゃないか我が軍は
>>9 ジオンは敗北したのだぞ・・・
Nintendo 6493.75MHz Playstation22 94MHz Xbox 3603.2GHz Playstation 33.2GHz すっげぇことになってたんだね
23 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 17:55:58 ID:rqF5dA+O
Revolution's Horsepower レボの馬力
ttp://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html Studios give us the inside scoop on the clock rates for Broadway and Hollywood.
開発スタジオがブロードウェイとハリウッドの内部スクープをくれた。
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB (GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
ヤベ…ヤベェよヘボw
24 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 18:04:27 ID:ZhU5KWv8
とりあえずブロードウェイてゆうスゴそーな名称変更しろ 話は、それからだ
>>23 GCの1T-SRAMは12MBだから直しとけ
つーか箱すげぇwww
27 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 18:10:05 ID:EnI1XFsp
もうどうせなら、スペックなんか放棄して レボは64と同スペック!しかし、レボコンが2台ついて5千円で販売! とかの方が売れたのにw
これはへぼいの? GCでもバイオ4みたいなゲームもできるし、ソフト次第なのでは?
>>28 チップ性能とメモリ他総合するとXBOX1.3ってとこ
30 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 18:33:42 ID:YKt06thv
GPUとCPUはなんなんだろうね。 今更PPC750系統ってことは無いだろうけど
基本アーキ変えてないんだから、PPC750基調だろ あれはバス幅が狭いのが弱点なんだよな GCはCPUにメモリが付いてないから、レイテンシも凄い 考えてみれば、PS2以降CPU/GPUに専用メモリ付いてるのはPS2とPS3だけだな
PPE+(SPE×6) と PPE×3 についてだが、 司令塔は一人でよくて、360は中田×3みたいだ。
こんな低スペックなのにFAN付き
360やPS3は超赤字の値段なのに低性能のヘボは普通に本体だけで 採算が取れるなんてずるいよね。 あ、PS3は周辺機器別売りとかでせこいコストダウンをしそうだけど。
ATIは低発熱のGPUっていう売りはすでになくなっちゃったなぁ nVidiaの最近発売したものはかなり発熱抑えたものになったし
Aメモリーが64メガにも拡張か。
40 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 22:48:19 ID:wRRkmcus
HD DVD Playerさっそく買いました!
http://www.phileweb.com/news/d-av/200603/31/15201.html 御代は99,800円也。ポイントが10%つくので約9万円
ユニデン HDMI搭載で19,800円の地上デジタルチューナ
http://www.phileweb.com/news/d-av/200603/31/15203.html | 認めなきゃ | |
\_ 現実を。 | | HDTVなんて普及しない!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
/ ̄ _ | i (9 (、 ,) ) +.__ i\____\
|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
`ー---―' / '(__ ) \_____ノ .| ̄ ̄| .|〜|i i|.≒ ≒◎B|
====( i)==::::/ * ( つ∞O |・・・・|/ |\i|___|_■_| \
:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
41 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 22:52:23 ID:BSbaWd3F
痴漢が今頼ってるのは幻のVMX128 これさえあればなぜかPXが夢のコアにw 相変わらず無知すぎて笑える
42 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 23:01:32 ID:ImXoXdaz
このスペックが本当なら任天堂は大勝負に出てきたもんだ。 バーチャルコンソールと言うものがよほど魅力的なのか。 はたまた価格で攻めるのか、それとも開発費高騰を見越して サードを取り込む算段なのか。 どうなることやら。
海外どうするねん
44 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 23:07:54 ID:JPdVaXMM
PPC750ベースのBroadway 729MHzよりも、 XBOXのPentium3 733MHzのが下手すると速くないか?
>>32 メインメモリのアクセスレイテンシは、
前世代ではGCが一番いい、それも圧倒的に。
46 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 23:12:24 ID:GmDV5OFM
またPSPとDSの悪夢を繰り返すのか
>>45 メモリ単体で見ればな
現実はCPU-GPU-1T-SRAMというアクセスになるから、CPUで参照するとレイテンシ増大
>>44 同クロックだと大抵の処理でPen3の方がPPCより速かったからねえ・・・
レボはぶっちゃけHDTVが普及して対応機をだすまでの繋ぎでしかないと思う。
かなり短命ハードになる予感。
50 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 23:21:55 ID:ImXoXdaz
市場規模は頭打ちないし縮小傾向。 流れ的にも次世代機で市場の拡大を期待することはできない。 そうなれば高性能化、開発費高騰路線は体力の弱ってきているゲーム業界に とって必ずしも正しい道だとは限らない。というのはまあ考えりゃ分かるが それに替わるゲームの路線がなにかというのがどこも答えを出せないでいる。 任天堂がそれに対する出す答えがなんなのか。俄然面白くなってきたなあ。 革命ねえ。
>>49 レボはバーチャルコンソールでレゲー専用機として長生きするかもよ
>>47 XDR,DRDRAMにしても、DDR-DRAMにしても
もともとメモリチップ自体が長大なレイテンシを持っている。
そのため、CPUに直結したからといって、
レイテンシが劇的に小さくなるわけではない。
>>50 日本市場は拡大の余地がないけど、世界市場はまだまだ拡大の余地が大きいからさー。
欧州とか、コンシュマーゲーム機の平均普及率が日本の半分、北米の半分強程度
日本での売上比率25%で海外売上比率75%の任天堂が世界市場でさらに衰退しちゃうのかな
日本で仮にGCの倍普及させても世界でGCと同じだけなら、せいぜい旧箱に並ぶくらいなんだよね
55 :
名無しさん必死だな :2006/03/32(土) 23:33:47 ID:ImXoXdaz
>>53 欧州は販売経路、ローカライズで問題結構あるからなあ。
欧州では日本のゲームがどれくらい浸透してるんだろ。
ポケモンは浸透してるみたいだけど。
>>52 そりゃ、eDRAMはレイテンシ少ないだろうけど
代わりに遠回りでメモリを参照しなくてはならなかったり、バス自体で遅延を取られる
CellはXDRのみを専用メモリとしてるから、XIOセル等を採用してるし
マルチコアである程度以上隠蔽出来る
ゲームのハリウッドかが進むことへのアンチテーゼだな
>>55 欧州で突出して売れてるのはSCEのグランツーリスモシリーズ、
最近はコナミのウイイレシリーズじゃねーの
59 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 00:14:46 ID:NyhdtTKZ
中身がこの程度なら、万が一レボがコケても 採算的には全然痛くないんじゃない? 大苦戦したGCの時ですら任天堂はピンピンしてるんだし。 発売前から血だらけのXBOX360やPS3とはえらい違いだなぁ
60 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 00:17:59 ID:IQWeRn4t
全スレをまとめるとこうなります。 ヘボはヘボなのでダメ! 糞箱は売れてないのでダメ! どこかの3はこけるからダメ! て事らしいよ?
ACアダプターは間違いなく外だろうけど よく初代箱と同レベルの性能でここまで小型に収めたなぁ
まぁ、ハードが負けても仇はソフトがとりますんで、 って感じですかレボリューションは?
>>61 Mac miniのサイズからすれば妥当なんじゃない?
HDDも積んでないんだし。
同世代機としては過去最大の性能差かも
>>64 ポート等、スペースを削りそうなものが多いから余計にね
GC用のコントローラーポートX4、メモリーカードスロットX2
拡張ポート(少なくともDVD用のがあるはず)、SDスロット
最低でもこれだけあるはずだから・・・
GPUは互換性確保の為、GCと同じインターフェースを持ってるとは思う(クロックアップ版?)。 フリッパにはサウンドも付いてた気がするから、互換を考慮するとビデオの劇的進化は無理そうだな。 CPUはGCはPPC750(G3)互換だったけど、せめてG4相当(mac mini)ぐらいは持ってくるでしょ。 GPUと違ってPPCファミリのCPUなら下位互換も容易だろうから、コストに見合ったCPUを採用 するんじゃね?G4などにあるVMX(AltiVec)は無拡張だとレジスタが少なかったり、3Dの演算 するには命令が少なかったり(内積がないのは致命的?)と非力な点は否めないけど。
っつーか、E3まであとちょっとくらい待てんのか? 正式じゃないモンに文句言っても意味ねえだろ。
GC以上のグラフィックならどれでも同じ。
メタルギア3とメタルギア4は変わりません バイオ4とバイオ5は変わりませんってか
>>70 バイオは4ですでにフルポリゴンになっちゃったから空間としては変わらないだろうね。
PSからPS2に変わって実現した臣下でわかりやすいものは無双のやつと3D空間だったけどPS3になったらどんな進化が体験できるのか僕には想像もつかないよ。
73 :
リークで明らかになった事 :2006/04/02(日) 01:20:32 ID:Xb6SM4BY
/  ̄ ̄ ̄ V ̄ ̄ ̄ヽ
/ ヽ
/ 岩田 聡 人 ヽ
| / \ l
| _∠二i、 ,i二ゝ、 l
| ノ─((◎))-((◎))-l ノ レボの低性能は発売まで隠したかったが…バレたか。
l (ヽイ〃  ̄ つ  ̄ `l_,/
ヽ(__i. u 、___,、__ノ |_)
ヽl u -二二- // Revolution's Horsepower レボの馬力
ゝ、 ____ノ /
http://revolution.ign.com/ // \ ___ノ\
Studios give us the inside scoop on the clock rates for Broadway and Hollywood.
開発スタジオがブロードウェイとハリウッドの内部スクープをくれた。
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB (GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
HollywoodはGCのFlipperと同じく3MBのVRAM内蔵、プログラマブルシェーダー無し。
74 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 01:31:24 ID:Kq5pGp7l
>>72 オレはそれでいいと思ってる
PS3なんてレボ
75 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 01:41:20 ID:nDo4Ryhn
終わったなレボ。。。 早々にエミュられる予感
>>75 えみゅって意味あればね。
DSをエミュレートしても何にも面白くないし市場を侵食することは無い
77 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 01:52:12 ID:sn+GDzck
うむ、エミュで事足りるようなものならその時点で任天堂の負けだ なんのためのレボリューションかってことだな
78 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 01:55:11 ID:2+FtwaRV
あのコントローラをどうやってエミュるんだ?
360のCPUとPS3のCPUは周波数は同じだけど どっちがはやいん?
80 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 02:06:09 ID:gGKQGmYq
なぜCPUとGPUをハリウッド・ブロードウェイというコードネーム にしたんだ? カスタムゲッコーやカスタムスプラッシュでもよかったのでは? 何かゲッコーやスプラッシュとは違う構造なのか? と淡い期待をして夢精してみる
82 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 02:07:59 ID:Xb6SM4BY
ていうか一応、この情報は正式発表じゃなくて一次ソースをぼかしたリークなので確定じゃありまへん。 その辺を踏まえた上でどうぞ。
PS3は司令官が一人と命令を与えれば人並み以上だけど融通が利かない兵隊が7人 360はごてごてに武装したランボーが3人 レボは上記司令官やランボーと比べたら平凡な将兵だけど、武器がレーザービーム
ガンダム=PS3 ガンキャノン=360 ガンタンク=レボ
86 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 02:55:41 ID:Xb6SM4BY
アメリカの任天堂ファンはHD非対応の低性能レボに抗議するサイト立ち上げたよ。
ttp://www.1080up.org/ なぜ日本の妊娠はできないの?京都から来るお告げに従うだけの信者だから?
/ \ /
| 認めなきゃ | | ゲームにHDは不要!!
\_ 現実を。 | | HDTVなんて普及しない!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
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|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
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:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
やれやれ、ソニーの犬は夜行性とみた。
海外は切実にHD欲しがってるな HDTVが普及してるというよりは、単純にスペックが低そうなのを嘆いてるけど
HDよりも ハードディスク入れてくれ
万が一レボに負けると再起不能ということだな>xbox360、PS3。 ま、無いと思うけど。
92 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 03:45:17 ID:Xb6SM4BY
レボでまた負けたら据置撤退か?
落ちぶれ続ける任天堂据置ゲーム(単位:万台)
http://zoocar.cool.ne.jp/data/hardb.htm NES SNES N64 NGC Revo
国内 1,932 1,716 554 378 ???
海外 4,256 3,193 2,738 1,424 ???
―――――――――――――――――――――――
合計 6,188 4,909 3,292 1,803 どこまで落ちる?
mms://220.210.189.24:1464/ 暇なのでゲームプレイ放送中
94 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 04:08:32 ID:DSSlgegA
Factor 5は任天堂の「GameCube」向けに、「Star Wars: Rogue Squadron」を製作した会社だが、Eggebrechtによると同社は今後ソニーのPS3のみをターゲットにゲームを製作するつもりだという。 Eggebrechtは、カリフォルニア州で18日開幕したゲーム業界のイベント「E3 2005」で、「この選択のかぎとなったのは性能だ」と述べた。 Factor 5は、MicrosoftのXbox 360用ゲームを開発する準備を進めていたが、PS3が3.2GHzのCellチップを搭載し、 Xbox 360よりも高い処理能力を持つことを知って乗り換えることにした。PS3では、処理能力がXbox 360よりも高い分、 簡単に現実の世界をシミュレートすることが可能になり、それだけゲームの中身を優れたものにできると、同氏は述べた。
Hムーブとやらがみたい
岩田にとって、海外がどうなろうが知ったことではないと思うがな。 レボが狙ってんのは、レボのDS化だろ? なら戦略上、国内での勝負をまず優先するのは目に見えてるわけで。 ただ勝ったら勝ったで、 荒川時代みたいなアメ市場攻略をもう一回やんなくちゃダメなんでイバラの道だとは思うが・・・
99 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 04:30:19 ID:MCPhOdG4
高性能化高画質至上主義化が進むと ハリウッド崩れとかでやたら層が厚いアメ公のCG技術に日本メーカーがついてけないじゃん すでに周回遅れになってるし そこでプラットフォームの性能を下げることで日米格差を目立たなくしようとする これは日本のゲームメーカーにとってはいい事なんじゃないの
100 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 04:37:13 ID:Xb6SM4BY
レボのGC化の方が可能性高い
102 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 04:52:00 ID:Mdfzf9qs
>>100 そんだけシェア落としてるのに毎年の純利益変わらずってのがセガと違うとこだな
世界ソフトシェア2位なんだから当たり前だけどハード捨てても成功するだろうね
んでMS対SCEのどちらかの陣営に独占供給ってな事になると片方の陣営にとって脅威になることは間違いない
103 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 05:12:36 ID:FUUjacP5
>>MS対SCEのどちらかの陣営に独占供給ってな事になると片方の陣営にとって脅威になることは間違いない ありえない
GC 1711万台 これ下限だと思うよ。マリオ、ゼルダの固定客がいる限り これを下回ることはないでしょ。
北米は下回る可能性あると思うよ
レボのあのコントローラは北米ゲーマー大好きFPS向きだと思うよ。
107 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 10:26:25 ID:/JcjVth1
世界最下位から脱出か・・・じゃああのスレはどうなるんだ?
109 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 10:32:01 ID:rmoVzCFx
ハリウッド ブロードウェイ 性能低い癖に大げさな名前つけやがってW クタたんと変わらんハッタリじゃん
クロック数でゲーム機が売れてりゃ、PSPの箱○も今ごろシェアトップハードだよな。
箱○は?
113 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 10:50:22 ID:sn+GDzck
>>111 性能高い=バカ売れなんて言うのがおかしいのと同様それも全く言及する意味のないことだよ
覆されたクッタリの数々 4万で出します! → 5万以上がほぼ確定 春に出します! → 秋に延期 1080pで120fps! → 720pで60fps 最終開発機は12月! → 5月以降に延期 延期は規格の遅れ! → どう見ても本体開発の遅れ OpenGL/ES2.0採用!→ 結局独自規格 ソフトが作りやすい! → 各所で難解で作りにくいと批判集中
116 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 10:59:42 ID:mTC4dGKZ
>>113 風が吹くどころかレボのあまりの低性能ぶりが明らかになったおかげで
その話題が吹き飛んだ
117 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:02:09 ID:sn+GDzck
>>116 他機種の開発の壁が高く、レボの開発の壁が低いほど任天堂の戦略ははまりやすい。だろ?
良いか悪いかは別として、今回の任天堂の戦略はそういうものだ。
>>14 はあながち間違いじゃないと思うな。
多分短いスパンで開発コストの安い互換機種を新製品としてどんどん出すのが任天堂の戦略。
PS3やX○が減価償却できる頃には遥かに性能の高い製品で利益を上げてるんじゃないかな。
ユーザー泣かせだね
120 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:12:46 ID:2Pfpvcg0
任天堂は互換性重視で100パーセントの動作を保証する パソコンのように定期的に新ハードを投入するがCPUIとGPUを統一することで互換性を絶えず保証する MSとソニーは性能追いすぎて互換性を軽視、動かなくなったら買い換えろ商法、だから互換をうたっても 動かないソフト多数。 消費者がどちらを重視するかだな、互換性軽視のPS3、360か 完全互換のレボ
そういうのをソニー的発想っていうんだよ。
122 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:17:47 ID:2Pfpvcg0
性能の進化だけ→PS3,、PSP 性能+操作性の進化→レボ、DS パソコンのCPUとグラボをパワーアップ→PS3、PSP セレロンCPUで性能ソコソコだけどWindowsVISTA搭載→DS、レボ 次世代パソコンと言ってもらえるのは任天堂ハード。
123 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:19:41 ID:Xub5DHdi
ファミコンですら互換が怪しいのがあるのに100%と言い切れるか? やたらGB系は出しまくってせこいし
>>118 >遥かに性能の高い製品
これはありえないべ
25000円で売ると仮定すると・・現時点で箱○のコストは1台6万だけど
それが3年程度で2万円で作れるようになるとは思えんべさ
PS3を上回る性能なんて言ったらそれこそ無理になってまう
GC→レボは流出スペックが真実だったとしてアーキテクチャはそのままに1.5倍クロック。 互換はウエイトかける程度で完全だろうし、下手したらレボで動かすと30fps→60fpsに向上とかもありえる。 GPUの効率化や機能追加はしてるだろうから、単純に1.5倍とも言えないけど。 PSはPS2の時にはチップをそのまま搭載して異種アーキテクチャを吸収したが、 さらに異種へと変化したPS3での互換確保はまだ謎。 PS2のEE+GSにPS1互換チップを吸収した最近の薄型PS2では動かない旧ソフトも多々出現中。
126 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:24:13 ID:kmYBj6r0
>セレロンCPUで性能ソコソコだけどWindowsVISTA搭載 全てにおいて劣化してるじゃん
127 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:27:01 ID:2Pfpvcg0
厳密に言うと Windows95でパソコンを売ろうとするソニー&MS 最新OSでパソコンを売ろうとする任天堂 もちろん消費者が買うなら最新の操作性を実現した任天堂ハード。
128 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:28:01 ID:kmYBj6r0
全然厳密じゃねーし しかもWinは最新になるほど劣化してるし
129 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:28:03 ID:YReOA1pR
セロリン=レボWWWWW
>>120 今のところ据え置きで互換があるハードはレボだけだろw
今までは完全切り捨て。
131 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:30:56 ID:kmYBj6r0
現実を捻じ曲げるほど妊娠は追い詰められてるのか?
例え間違ってると思うぞ。 最新OS=HDTVだろう。メモリと性能がかなり必要 だから最新OSはPS3とXBOX360にあてはまる。
133 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:31:23 ID:2Pfpvcg0
ハード設計に置いてもCPU、GPU互換は非常に美しい設計 ゼルダのような両対応ゲームソフトなんていう前代未聞な据え置きゲームが誕生するのも 美しい互換設計が合ってこそ。
美しい互換設計てなんやねん(´・ω・`)
135 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:33:16 ID:2Pfpvcg0
PS3と360は MSーDOSだな 操作性がまったく進化していないし ボタン10個+方向キーやらアナログスティックなど操作系もMS-DOSだ それに引き替えポインティングデバイスのDSやレボは最新OSの操作性といえるだろう。
136 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:35:14 ID:IQWeRn4t
そうですかね? 私はいかにもインドア系友達居ない任天堂オタクの発想だと思いますが。 ソニー系ハードとマイクロソフト系ハードはなんとなく年代層は一緒 任天堂は同じゲームを作ってるが何か違う。 子供向けハード。大まかに2つに分かれる。 互換性軽視か完全互換重視のどちらかを選ぶって まったくもって違うと思うぞ。
じゃあ、そうさな。 PS3と360は最新OS、レボはTRON という感じはいかが?
138 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:37:54 ID:2Pfpvcg0
マスコミが騒ぐのも任天堂ゲームだしね 過去10年を振り返っても世間が騒ぐようなゲームソフトは ヲタクマシンのPSからは誕生していない ポケモン、シーマン、ピクミン、脳トレ 一般人を引き込める可能性を唯一持ってる任天堂ハードと ヲタク専用マシンPSの戦い
凄いのが沸いてるね…
思ったんだけど新しい操作とかを売りといいながら従来のゲームに凄く依存してるような 悪いことだとは言わないけど何かおかしいような気がしないでもない
シーマンわろた
142 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:40:09 ID:j3A87rxY
ところで、レボはHD対応じゃないんだけど、HD対応じゃないTVで 映像を写した場合、PS3 Xbox360 レボでどれくらいの差があるの?
143 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:41:48 ID:sn+GDzck
地デジのスタートでHDTVはゲーム機と"競合"するのは解る。 PS3と共存する、と考えてると痛い目に合うぞと言っておく。
嫌でも、画面が出始めれば、やっぱりこの程度か。もしくは、十分じゃない? のような判断できるようになるよ。 E3ではさすがに画面公開あるだろうから、どちらにでるのか楽しみ。
>>140 今の時点では仕方がないんじゃない?
レボのインターフェイスを活用したゲームを映像だけで紹介したところで、従来のゲームに慣らされた人には
これのどこがおもしろいんだ、ってな反応しか返ってこないと思う。
147 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:44:30 ID:2Pfpvcg0
作り物の映像でそんな大差は出ないよ BSデジタルでアニメ見てもなんの感動も無い。 実写のような葉の葉緑体まで作り込むゲームメーカーが現れれば 細部まで綺麗だなぁと感動するけど そういう実写並に作り込みをしてくれるメーカーが出てくるかだな。 HDじゃゲームは売れないからねぇ、予算が3倍に膨れあがっても売り上げは増える訳じゃないから FF12なんて5年間無駄とも言える時間だった。映像を作り込むより操作性を練り上げた方がウケが言い。
>>143 同じになるわけ無いだろw
PS2(640x480)の絵とPS1(320x240)の絵が区別が付かないなら別だがな。
149 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:45:21 ID:kmYBj6r0
今の時点であのコントローラを絶賛してるのは妊娠だけ そして数年後も絶賛してるのは妊娠だけ
150 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:45:44 ID:GTKk6dbm
1は何年この板にいるんだ? 素人以下だな
151 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:48:39 ID:2Pfpvcg0
利便性が強調される日本では 解像度の低い携帯電話でインターネットしてる人の方が多い 結局便利か便利でないかがゲームでも重要という事が DSとPSPでも発揮された 高解像度のゲーム(セガ脳トレ)よりも操作性のゲーム(任天脳トレ) 結果出てますからねぇ 同じ脳トレでもココまで差が開くかって感じ PSP 300万ハード 脳トレ 20万本 DS 600万ハード 脳トレ シリーズ300万本
152 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:48:43 ID:sn+GDzck
>>148 HD対応と、SED対応の開発は別々にやらないとダメだそうな。
もちろん開発潮手ないんで詳しいことは分からんがジオメトリが
違うとかテクスチャにノイズがでるとか。
153 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:53:50 ID:bHNZnFE9
一般人がスペックなんか気にするかよ! パソコンにしたって、売る時どんなけ説明するのウザかったか・・・ 中に何が積んであるかより、流行なのか、売れているのか、何ができるのか、のほうがはるかに重要。 と思う、元量販店でバイトしてた俺。
154 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 11:53:59 ID:sn+GDzck
SEDじゃなくてSDだった
>>152 で? 別々なら尚更違ってくるよ。
SDにしたときにわざわざ汚くする理由はないし。
>>153 そうスペックという数字は気にしないし
見ても分からないが大半。
1番、手っ取り早いのが画面を見せる事。
視覚的な効果が分かりやすい。
ただ、スペックが裏で糸を引いてるというオチ。
しかしお前らは一般人ではない 気にしてるからこのスレにも書き込んだのだろう
正直性能はGCレベルで十分です。 でも性能UPしたやつ見たかったな・・・・・。
159 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:03:07 ID:2Pfpvcg0
前哨戦で結果出てるからね 消費者に何をアピールすればゲームが売れるか 簡単・便利、これに尽きる、グラフィックじゃゲームは売れない>PSP、360
160 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:03:15 ID:vP8AGn3o
DSも最後は口コミだったしな。 宣伝と体験する機会が多ければヒットするでしょ。
161 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:04:21 ID:IQWeRn4t
>>同じ脳トレでもココまで差が開くかって感じ みんながみんな脳トレやりたいと思っていないって事かと。 DS持ちは脳トレで満足してるって事でもあるんじゃない? ゲームやってる人みんな同じ物求めてるって思ってる方がおかしい。
162 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:05:16 ID:sn+GDzck
>>155 詳しくは知らないんで話半分で聞いてくれ。
HD非対応なら映像出力は一緒になるわな。んでもってHD出力を単純に
SDへ出力することはできない。だから一緒になる。と言ったわけさ。
>>159 簡単、便利を重視するならみんな携帯機を選ぶよ。
164 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:07:56 ID:2Pfpvcg0
簡単・便利で売れたのが DVDレコーダー、これも従来の予約録画や視聴スタイルを 簡単・便利にした優れもの iPodなんかもこれの類だね DSもレボもも同じ事 まず遊ぶために必要な遊び方を簡単・便利にしないとゲームは売れなかった 老舗はその事をよく理解してDSとレボというハードを作り上げた やっぱりハードメーカーと言えば任天堂
>>125 互換は単純にクロックをGCと同じにするだけだと思う。
物理アドレスマップもGCと同じにして起動してるだけだろうから、完全な互換性には期待できそう。
166 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:08:07 ID:NXDbJQjm
10年後レボはどうするの? 次世代機ってそれくらいは現役でしょ PS2だってあと2年くらい現役だったら10年近いし
>>149 はたしてそうかな?
地デジの特徴でもある双方向番組で、リモコン操作しながらTVに向かう人はかなり増えるだろう。
レボリューション(コードネーム)だけがリモコンコントローラーに依存するのでは無く、TVにもリモコンコントローラー片手に観る番組が出てくる。
たとえば視聴者参加のクイズ番組は、ゲームソフトなんかより強力なコンテンツになりうる。
買いにいく手間も、ソフトへの出費も無いからね。
あ、そうか!
SONYは、PS3で撤退しても、TVを『新PS』みたいなネーミングで売ることもできるのか、家電屋だから。
168 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:12:07 ID:sn+GDzck
>>166 PS2の発売日は2000年の3/4だが。
互換が取れないって言っても 計算したら、PS→PS2で99.4%、PS2→ペテンで99.8%の互換精度なんだが 逆にダウソをウリにするレボは 既にプレイ不可な旧ソフトも判明してるし パックにして自社販売した方が儲かるなら提供してくれない会社も多いだろ マスター紛失したゲームや、利権がヤクザみたいな連中に渡ってるのもあるし 個人的には微妙だな
DS(DSL) PSP (DS-PSP) 累計差 2004/4Q 1,286,074 352,295 933,779 933,779 2005/1Q 694,892 753,120 -58,228 875,551 2005/2Q 550,997 355,007 195,990 1,071,541 2005/3Q 730,039 357,830 372,209 1,443,750 2005/4Q 2,384,950 864,710 1,520,240 2,963,990 2006/1Q 1,003,507 505,551 487,956 3,451,946 販売累計 6,650,459 3,198,513 (メディアクリエイト調べ) DS販売台数加速中。
171 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:16:09 ID:Dfny95qt
新品9000円のレボ買うより、未だにPS2買った方が得だよなw
レボの性能としては、SDなら十分すぎる性能だと思う(箱より少し上)。 PS3や箱○でも720pでシェーダをフルに使用すると、パフォーマンスが足りないみたいだし、 レボが中途半端にHDに対応なんてしたら、目も当てられない状態になっていたと思う。 値段は2万以下に抑えられそうだね。
>>PS3や箱○でも720pでシェーダをフルに使用すると、パフォーマンスが足りないみたいだし 360だけだろ
俺の予想2.9万。 さずがに二万以下はないだろう。
175 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:21:11 ID:kmYBj6r0
PS3は1080p標準 シェーダフルだともしかしたらカクつくかもしれない Xbox360は720p標準 シェーダ少し使っただけで既にカクついていてHD詐称ゲームもある レボは480p標準のSD仕様 シェーダはもしかしたら使えないかもしれないし、あのスペックだとSDでもカクつくだろう
176 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:24:19 ID:2Pfpvcg0
臨場感でレボに勝てるゲームは存在しないだろうしね。 いままでのゲームはあくまでブラウン管や液晶テレビのガラスを中心にゲーム画面が 存在してたけど リモコンの登場でFPSは生まれ変わる、プレイヤーを中心に画面が動く気持ちよさは 今までにない気持ちよさがあるな。
>>175 はGKを装った妊娠。
PS3も720p標準になることはソニー信者なら誰でも知っている。
178 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:27:00 ID:TPcK9IMK
えーーー! レボは480p!!??? 絶望・・・
480pは現行のDVDと一緒だろ?
こんなことを気にしてるって精神科推奨だよ。
>>172 >レボが中途半端にHDに対応なんてしたら、目も当てられない状態になっていたと思う
XBOXのHD対応ソフトは目も当てられないレベルなのか
182 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:29:15 ID:Dfny95qt
リモコンを飛行機に見立てて ブーン と、やるのが臨場感だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>176 まだレボ、ソフトも出てもいないのに
よくそこまでヨイショできるな…。
これが任信者ってやつ??
地デジの双方向番組が、テレビカメラによる映像と一般人でも解りやすいゲーム性を備えて、リビングにやってくるというのに…。 テレビカメラによる実写映像に勝る綺麗さなんて、まだゲーム機じゃ全然出せないんだよね。
比べてみようハード性能 CPU GPU メモリ レボ 729MHz 243MHz 88MB PS2 294MHz 147MHz 32MB GC 485MHz 162MHz 40MB Xbox 733MHz 233MHz 64MB 360 3.2GHz 500MHz 512MB PS3 3.2GHz 550MHz 512MB CPU GPU メモリ レボ 729MHz 243MHz 88MB GC 485MHz 162MHz 40MB CPU GPU メモリ レボ 729MHz 243MHz 88MB Xbox 733MHz 233MHz 64MB CPU GPU メモリ レボ 729MHz 243MHz 88MB 360 3.2GHz 500MHz 512MB PS3 3.2GHz 550MHz 512MB
186 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:32:26 ID:Dfny95qt
レボ≒360-HDD+ヘボコン
187 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:34:08 ID:kmYBj6r0
任天堂ハードに次世代機を名乗る資格なし
188 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:35:27 ID:Dfny95qt
あ、違うか 旧世代のXBOXにも負けてるヘボリューションwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まじかよ、周波数がすべてじゃなくても 1・5Gヘルツ程度はあるんだろうなと思っていたよ まあ、PS2すら持っていない俺が言うのも変だけど。 DC以来様子見。
SDだと十分すぎる性能 だがHDにしたら目も当てられない ・・・意味分からん(´・ω・`)
うん。次世代機を名乗っちゃいけないね。 任天堂ハードは世代交代じゃなくて進化だから。
192 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:38:15 ID:Dfny95qt
PS3:新設計の新型CPUで高クロック 360:新設計の新型CPUで高クロック ヘボ:旧世代CPUでXBOX以下の低クロック
まあ、デマだろうな。 ここまで低いと余計コストがかかりそうな感じだ。 別に犠牲にしないといけない要素もないのに、コントローラも高くはならないだろうに・・。
逆にゲーム機は、あきらかにゲームっぽい絵柄を出していったほうが、双方向番組に対する独自性を保てるだろう。 ドラえもんやサザエさんが実写にならなくても観てもらえるのは、アニメの絵柄という独自性を持っているからではないかな。
任天堂って2コアとか好きそうだけどなぁー GPUだっけ、詳しくないから知らんけど そのスペックはどうなの?
>>185 PS2のスペックって今見るとショボイな。
売れるかどうかは数値じゃないってコトか。
197 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:41:45 ID:tumX1kqn
PS2は販売時期とDVDで完全無敵だったと思われる。 DCより汚かったぐらいだからw
198 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:42:48 ID:Dfny95qt
まさか、XBOXよりも、低クロックとはねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
間違いなく言えるのはレボコンがウケなかったら爆死 任天堂はDSを切り捨て御免してレボに全注力すべき
200 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:44:29 ID:kmYBj6r0
201 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:44:39 ID:Dfny95qt
DSって、せっかくのタッチパネルやマイクも 低性能過ぎて、全然認識できてないよね。 「きいろ」も認識しない音声認識、ひらがなも認識しない手書き認識 性能が低いっていうのはそういうことだろw
>>185 PS2が間違ってる
32Mはメインメモリで、VRAMとして4M、音声バッファに2M
計38M
204 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:46:30 ID:Dfny95qt
GPUはクロックというよりもサポートするエフェクトだろ ヘボの5年も前のGPUじゃ、何世代前のGPUになるのかな?
マジかよw 15800円で売るのかな? DSが気まずくなりそうw 現行機ひとつもっていない、俺が言うのも変だがw
アーキテクチャの違うものをクロック数で比べるってどこのキチガイよ Athlon64 2.4GHzよりPentium4 3GHzの方が高性能とか思ってるクチか
207 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:49:00 ID:Dfny95qt
>>206 だから
PS3:新設計の新型CPUで高クロック
360:新設計の新型CPUで高クロック
ヘボ:旧世代CPUでXBOX以下の低クロック
>>207 Pentium4=新設計のCPUだけどクロック数あたりの性能はPentium3の0.6倍ほどでしたが。
新設計=クロックあたりの性能が高いという保証がどこにあるのかな?
>>206 確かにCPUが高性能でもGPUやメモリが低かったら結果的に低性能になる
レボの場合GPUはもちろんメモリがありえないほど低い
レボはPentiumじゃあないべ
211 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:52:35 ID:Dfny95qt
>>208 ヘボは開発環境がゴミキューと同じで良いと言っている
だから同系、つまり5年も前のCPUであることは間違いない
212 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:52:47 ID:kmYBj6r0
レボを次世代機の土俵に上げるのはゲーム文化への冒涜
>>208 PS3も360もレボも、元を正せば同じPPCですよ
まあ、マルチのソフトはイラネーってことだな。
216 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:54:34 ID:0ZBKLEP/
>>206 アーキテクチャは違わないだろこの糞野郎
特に360とは同じ。
モトローラのPowerPCカスタムじゃねえか。
レボはクロックもクロックあたりの性能も下。
方向違いの例えを持ち出して自爆してんじゃねえよ馬鹿
まだ実機も出てないものを憶測でどうこう言うなっつーの 乏しい知識と憶測でぎゃーぎゃー騒いでないで、叩くなら出てから叩けよ
国内だとマルチからはずれてもそれほど関係ないかもしれないけど 海外でPCの主力ソフトはマルチが多くなるからめちゃくちゃ痛いよ
219 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:54:54 ID:VJ1nB5wF
任天堂は、儲けてんだろ? ケチなのか? レボでまた負けたらちょっとは、金かけてハード作ってほしいな レボ・アイデア勝負 PS3・性能勝負 負けたら素直にちょっとは、金かけてくれ
ID:Wr82zNX1見たいな奴って殺したほうがいいよねw
>>214
221 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:55:52 ID:Dfny95qt
>>219 ゲームにかける金よりも
広告にかける金の方が大事ですからw
222 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:56:00 ID:envNivgk
いまどきのプロセスルールで この動作周波数ならG3系じゃないの?
G3カスタムとG5カスタムの関係をPen4とAthlonみたいなもんだと言い出す大馬鹿ID:Wr82zNX1w
一生懸命知ってることを総動員して煽ってくれ。 なんかつまらんぞ。
PS2は汚いジャギチラ低性能、ロード地獄って言ってた任天堂派の人達は、 当然、最高性能、HDD標準でロード最短のPS3買うんだよな。
227 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 12:58:19 ID:Dfny95qt
まさか、XBOXよりも、低クロックとはねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>173 PS3のビデオ総合性能は360と同じ程度の可能性が高い。
360はeDRAMにより、高速なフィルレートが実現できるが、VRAMサイズが少ない為、
1080pに対応するのは困難(FSAAを掛けるにしても分割レンダリングが要求される)。
PS3はVRAMが256MBあるので1080pやFSAA対応は容易。しかし、VRAMとのメモリ接続が
128ビット幅、DDR3だったりと、フィルレートは明らかに360に劣る。下手すれば720pでも
やばいんじゃないかな?
>>204 GPU世代(DIRECTX相当)
DC DIRECTX6
PS2 -
GC DIRECTX7
XBOX DIRECTX8.1
XBOX360 DIRECTX9.0c
PS3 DIRECTX9.0c
ヘボもシェーダを乗せてくるとは思うから、360やPS3とGPU世代は一緒になるんじゃね?
ただ、シェーダ機数が少ないノートPC用のやつ(PS4,VS1程度)。
229 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:00:36 ID:Dfny95qt
>>926 買いますよ。GCみたいな任天堂ハードはもうこりごりですから!
PS2とXBOXを比べると、画面があまり変わらないけど XBOXとXBOX360を比べるとあきらかに映像の質が上がってるんだよねえ。
>>229 意外な反応がキタ!
まあ、次世代では一緒に楽しんでいこう。
>>228 逆にシェーダの精度を落とせばシェーダ数はかなり稼げそうな
233 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:06:32 ID:4PnbD/r/
何でこんなことしたんだろ 任天堂の金儲け主義にもほとほとあきれるね
>>228 360のeDRAMはVRAMじゃないぞ
特殊処理目的のレンダリング領域
10Mに収る範囲内でなら、FSAA等を大本営で94%程度の負荷に押さえることが出来る
しかし、これでは720p/FSAA×2が収らない
だからタイルレンダリングの必要があるけど、これをやると頂点処理が増えてパォーマンスが落ちる
だからキツイと言われてる
PS3はPCと同じような配分
VRAMはGDDR3で128bitだが、PCには無いRedwoodバスがある
UMAで折半しなくてはいけない360とは違い、帯域も専用バスで独占出来る
あと、フィルレートで言えばXenosは8pixel/clk
これはGF7800GTX相当と言われているRSXの半分しかない
236 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:18:21 ID:kmYBj6r0
Xbox360はUMAだから狭い帯域をメモリとVRAMで取り合わなくてはならない eDRAM10MBはHDだと容量が足りず、毎秒256GBもただの理論値だったこと判明 これでよくハイデフを謳えたもんだ レボはそれ以下だけどな
237 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:22:52 ID:VJ1nB5wF
任天堂は、PS3と同程度のハード作る体力は、あるのかなー?
レボCPUがPowerPCG3ベースで、PS3や360のコアがPowerPCG5ベースni、 G3ベースのほうが同クロック比ならG5はおろかP4よりも遥かに効率面で上だしな。
239 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:25:33 ID:ycSu8R75
/ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄\ / \ / /\ ヽ | / \ l | lllllllllll llllllll l | /-[=・=]-[=・=] \ ノ _______ l (ヽイ  ̄ つ ̄ | / /馬鹿が。低スペックでも ヽ∪リ __,、___ |/ < 信者が買うからいいんだよ。 ヽ| --二-- | \ .|__\___(⌒)_ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / \\ ◇ / .ノ ~.レ-r┐ビシ!!! / / \\//ノ | .| ト、 | / \/〈 ̄`-Lλ_レ′
>HDD標準でロード最短のPS3買うんだよな。 笑うとこですか? HDDは標準とは限らない。 ロードはメモリ搭載量とドライブ速度比から増加は確実。 仮にHDD標準だとすると価格はいくらになる事やら。
241 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:30:12 ID:Dfny95qt
DSも毎年新型が出る勢いだし、ヘボでもやる気なんだろ 毎年、新しいハードでボッタくる岩田商法とでも名づけるべき感じのことを
242 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:31:13 ID:sn+GDzck
>>233 手ごろなものを、手ごろな価格で販売することは金儲け主義とはいわんぞ。
これで5万円とかだったらぼったくりだけどw
ま、玩具屋だし、高いものは出せないよ。SCEのいうエンターテイメントじゃ
ないんだから。
243 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:33:41 ID:YA1fkk5Z
241 なんでやる気がないのかお兄さんに言ってみ? まさか性能が低いからやる気がないとか言わないでくれよ?
244 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:34:12 ID:Dfny95qt
>>242 任天堂のハードのどこが手軽だよw 性能を考えろw
245 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:35:44 ID:Lq0Hyh++
グラボははったりATIの箱○よりPS3の方が上だよ
246 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:36:40 ID:YA1fkk5Z
てごろだろ? こういう場合は同期に出るハードと比べるもんだ 5万と2万どちらがオトク?
247 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:37:24 ID:Dfny95qt
レボはピコと比べろよw
DVDケース3枚分の大きさにHDD抜きのXboxが入ってるって考えると、わりと凄くね?
249 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:39:00 ID:sn+GDzck
でも一番大勝負に出てるのは実は任天堂なんだよな。 今までのゲームとは別路線を打ち出そうっていうんだから。一番受けずらくしかもこけたら壊滅。 これでレボコンを主体とするポインティングデバイスがもたらす何かがいまいちだったりしたら もう任天堂は据え置きからは撤退もありうるくらいのダメージを負いかねんな。 それだけに任天堂の提示する新しいケゲームのスタイルというのは楽しみだ。
250 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:39:01 ID:2Pfpvcg0
PS3と360は 表示画面で差別化するしかないけど レボはコントローラーを使ってファミコンレベルの画面で大ヒットをとばすことも可能だからね>例 脳トレ、英語漬け 企画立案から発売まで低コスト、短期間で発売できる強みがローンチで発揮される事でしょう。
251 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:39:32 ID:Dfny95qt
253 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:40:36 ID:Dfny95qt
手ごろなのが良いのなら、新品9000円のGC買えば良いじゃないかw
254 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:41:31 ID:Dfny95qt
それに、オトクさで選ぶなら、任天堂のハードは選べないw
255 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:42:36 ID:2Pfpvcg0
任天堂ハードを買うときは常に新しい価値観が産まれるとき ファミコン、ゲームボーイ、ニンテンドーDS、そしてレボリューション あたらしいゲーム文化の誕生とスタイルなくして任天堂ハードの社会現象は起こらない。
256 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:44:18 ID:Dfny95qt
ヴァーチャルボーイも GCもないことになってんのか?
257 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:45:00 ID:2Pfpvcg0
任天堂ハードがヒットするのにソフトの数は必要ない 一本、価値観をひっくり返す一本が誕生すればいい ファミコン スーパーマリオブラザーズ ゲームボーイ テトリス ニンテンドーDS 脳を鍛える大人のDSトレーニング
258 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:45:34 ID:Dfny95qt
そういや、 レボリューション=ヴァーチャルボーイ というスレはないのか?
259 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:46:06 ID:Dfny95qt
レボリューション VS ヴァーチャルボーイ の方が良いかも
>>257 スーファミとバーチャルボーイとアドバンスと64とゲームキューブは?
261 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:47:55 ID:Dfny95qt
ID:2Pfpvcg0はGK!
>>240 メモリは256+256あるし、ソフトもHDD基準に作るように言われてる。
DVDでHDD無し、メモリ88のレボよりは確実にロード早いよ。
263 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:48:40 ID:sn+GDzck
レボのセールスポイント ユーザー ハード、ソフトの低価格路線 ポインティングデバイスの導入 無料マッチングサービス「WiFiコネクション」 一応・・・レゲーのダウンロード販売(Xbox360でも似たようなのあり) メーカー 開発費の抑制 他になにかあるかな?
64DDもあったな
266 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:51:01 ID:sn+GDzck
レボの行く末はバーチャルボーイかニンテンドーDSか。 楽しみだ。
PCのスペックが分かり、そこからコストパフォーマンスをはじき出せる人間は、 消費者の多くがコストパフォーマンスの低いノートPCを選んでる理由を理解できない。 「一般消費者はベネフィットで動く」 これが全て。
一つだけ確かなことがある。 これだけ「スペックが低いからレボはつまらない、売れない」 「レボは奇形コントローラー、従来のコントローラーより駄目」を連発した以上、 PS3はスペック以上の差をつけてレボに勝てて当然だということだ。 もし互角の売り上げ、評判だったり、万一にもレボに負けた場合、 それはソニーと任天堂の間にはスペック差以上の実力差、価値の差があることを意味する。 もちろん、スペックが高いPS3が売れる、面白い、レボは糞と騒いでいる奴らと それに懐疑的な奴らの間にも同等の差があるって事も同時に証明される。
>>262 開発時にHDD基準で作れと言われてたのは360も同じだな。
結果は・・・
>>269 箱360はHDD無しを基準に作って欲しいと発表してましたよ。
271 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:55:38 ID:kmYBj6r0
レボが次世代機として語られてること自体異常
272 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:55:44 ID:2Pfpvcg0
バーチャルボーイは一人称に特化した次世代視覚ゲームだったけど レボはニンテンドーDSと同じポインティングデバイスゲームマシンだぞ? 同じ方法論で作られたDSとレボ転けるときは共倒れだが 成功するときは両者とも成功するに決まってるんだよ。
まぁ、PS2の時は「性能が高い=売れるとは限らない!」とか声を上げてた連中の言う 「レボ・360は性能が低いからPS3が一番売れる!」発言ほどいいかげんなものはないな。
>>263 ・任天堂のゲームが遊べる
これが一番のセールスポイント。
275 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:57:06 ID:sn+GDzck
ぶっちゃけ、ニンテンドーDSの成功がなかったらレボなんてそれなに?って感じ だったろうけど、今はDSの大成功で任天堂はここ最近じゃなかったほど注目を集 めているという追い風があるのがでかい。DSもレボも売りは低価格路線、ポイン ティングデバイスやWiFiコネクションといった所では同じだし。 海外じゃ無条件に厳しいだろうけど。国内ではもしかしたら健闘するかもとwktk
276 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:58:38 ID:YA1fkk5Z
271 鏡を見て気絶するタイプと見た
市販PCに関して言えば、いちいちCPUのクロックやメモリ、HDのスペックが上がるたびに 「次世代のPC!」などとは誰も言わなかったわけだよな。 まあ考えるまでもなく当然だな。 スペックが上がっただけで次世代とか言ってたら失笑ものだからな。 PS3のように。
278 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 13:59:28 ID:kmYBj6r0
DSやレボはたまごっち たまごっちがものすごく売れてもPSと比較されることはない なぜならカテゴリーが違うから たまごっちのくせして次世代機の枠内に居座ろうとするレボは恥知らず
279 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:01:48 ID:Dfny95qt
PS3は世代どころか4次元世界に迷い込んだみたいだな。
DSが成功した途端スペックを上げるだけじゃ話にならんという
>>278 キモヲタしか欲しがらないものが次世代機の枠内に居座ることこそ恥。
みんなが喜んで欲しがるたまごっちやDSと並べるなど無礼千万。
バンダイと任天堂、一般人の皆さんに謝りなさいな。
283 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:04:30 ID:Dfny95qt
ハードは後から買い足せないけど、コントローラーなんて後からいくらでも足せるよね? レボが駄目なのはそういうことだろ
>>282 PS1も2も1億台売れてる。
キモオタが世界でのべ2億人もいたのか!すげぇなキモオタ。
286 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:08:38 ID:lHm6OtP7
287 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:09:10 ID:4PnbD/r/
GCは世界2000万台いったんだっけ? 日本でも400万台行った?
289 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:09:42 ID:sn+GDzck
>>283 SCEがレボコンもどきを出してきそうなのは容易に想像できるところだな。
まあそれで代用されちゃう程度のものならそれまでだったということで。
>>285 PS1,2を買ったのは一般人だが。
PS3を欲しがっているのはキモオタだけ。
PS1,2にあった売れる要素、一般に受け入れられる要素が
PS3には全くないからこそ売れない、とあちこちでさんざん言われているのに。
本当に全く理解してないんだね。
292 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:11:16 ID:2Pfpvcg0
あとから出すのは規格の乱立になり メーカーは対応できないからね 最初から規格を統一して新しいコントローラーは同梱 これ常識。 ソニーのように任天堂のパクリで次世代に追いつこうとするなら別だけど PS スーファミのパクリにグリップ付けただけ 64 アナログスティック発表→PS パクリコン発表 64 振動パック発表→PS 振動内蔵発表
過去の例をなぞっていきそうな悪寒 PSPは高性能!DSはおこちゃま! ↓(DSが見事なスタートダッシュ) PSPは品薄だから売れない!DSは山積み! ↓(品薄解消してもPSPは一向に売れず) DSはミニゲームばかり! ↓(犬、マリカ、ぶつ森、脳トレ大ヒット) DSはソフトが売れない! ↓(ミリオン連発) DSはガキしかやらない!大人はPSP! ↓(大人にぶつ森、脳トレ大ヒット) DSはサードが売れない! ↓(たまごっちミリオン達成) DSは海外で売れない! ←今ココ!!
PS3や箱○はSDTVだとおもしろくない
295 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:11:57 ID:bHNZnFE9
超大作と言う、退屈な糞ハリウッド映画観るぐらいなら チラシに落書きして見せ合ったり、工作したり、 バットとボールにして遊んだほうが面白い。
296 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:12:37 ID:lHm6OtP7
でもDSはGBAから売り上げ落としてるのよね
294がいいこといった!
>>296 史上最速600万台突破。
売り上げ落として史上最速って意味がわからん。
どの辺が落ちているのかkwsk。
>>295 じゃあ彼女とのデートは毎度チラシの裏への落書きかキャッチボールだな
そりゃあレボがこの性能でPS3並の値段だったら怒るけど、 実際は半額ほどだろうし…。 革新的なコントローラーも付いてくるし…。 ね?
301 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:15:56 ID:lHm6OtP7
>>295 君はチラシに落書きして見せ合ったり、工作したり、
バットとボールにして遊んでればいいんじゃない?
俺は超大作という、退屈な糞ハリウッド映画見て楽しむから。
>>301 DSの売り上げがGBAより落ちたことが原因で減収減益?
304 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:17:03 ID:lHm6OtP7
>>275 いや、実は海外でも健闘する可能性がある。
アメリカ人は「ダビデとゴリアテ」=「強者に立ち向かう弱者」の物語が大好き。
任天堂はかつて強者だったが落ちぶれて今は弱者。
その弱者が巨大なSONYとMSに「知恵」を持って立ち向かう。
この構図はまさに「ダビデとゴリアテ」。
上手くアピールできれば恐ろしい程のマーケティング効果がタダで得られる。
あと、欧米はリアル志向が非常に強いと言われるが、
これは欧米人がゲームの主人公と「一体化」したつもりになりたいからであり、
もしかしたら「リアルなグラフィック」より「リアルな体験」が好まれる可能性も見逃せない。
「アイトーイ」も欧米では大ヒットしたことだし。
>>304 現在1万円で手に入る旧箱と同じ程度の性能で、しかも旧箱にすらあったHDDすら無い次世代機だからなぁ。
>>305 それ以前に海外メーカーがやる気なさげだよ('A`)
>>305 強者に立ち向かう強者(ヒーロー)はアメリカ人大好きだよね。
>>287 いや、ただの確認。
PS3の方がレボより全ての面で遙かに優れている、
だからPS3はレボより遙かに売れて当然、と君は確信を持っているんだよな?
つまり、
こ れ で P S 3 レ ボ に 負 け た ら ソ ニ ー は ゴ ミ。 俺 は ク ズ。
というほど自信があるのか、確かめたいだけさ。
>強者に立ち向かう強者(ヒーロー) ゲーム内で体験するならな・・・ そしてそういったセンスは任天堂のゲームには全然無いんだよな。 マリオ中心のファミリー路線だから。 北米サードがレボを押す気配が全然見えないことから 世界じゃマジでヤバい雰囲気。
>>310 たかが2chの一書き込みにムキになるなよ('A`)
性能うんぬん言う前に ソフトメーカーも商売なんだから 同一期間、コストで開発した場合内容に時間がかけれるのはどこかと、中身がなければ、どんなにシェアがあったってゲームは売れん。 HD、物理演算とやらが、コスト以上に魅力的なゲームを 提供できるようになるのは、地デジ終わってからじゃないか。
>>312 いや、別にムキになっている訳じゃないから安心汁。
スペックが高いからPS3が勝つ、レボはゴミだと言っている奴の言質を
今のうちに取っておきたいだけ。
勝負がついたあと白日の下にさらすためにね。
つか商売だからこそ任天は64路線にしたんだろ
>>313 海外はそうはいかんぜよ
PCゲーで100万単位売るくらいだからね
317 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:33:15 ID:lHm6OtP7
>>1 ばかだなぁ。これは任天堂の罠なんだよ。
729 3.2 3.2
この三つを見て、どれが一番高性能に見える?
そう、729だよ200倍以上も数値が大きいよ。
一般人はその後ろのアルファベットなんて見ません。
ましてやただの一文字違い。これに気付くのは至難の技。
というか、MとGの差が分かりません。
XBOX360の「360」も同じような似たような思惑で付けたんじゃなかったっけ?
PS3に対してこっちは360だぞ!って。
>>317 まさしくその通り。GC、箱とPS3は同類。
既に似たようなのがあるんだからいらないでしょ、という代物だと
俺は思っているから。
レボのスペックは GCの2〜3倍くらいとか言われてたが 2倍もないんだよ よくマンセーできるな 明らかに低すぎる そのくせ価格だけいっちょ前に2万前後にしたら きっとミクロのようなことになる。 原価は安いのに信者だけは高級品とありがたがって買うマシン
幼稚だなぁ・・・
323 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:37:05 ID:lHm6OtP7
ソフト次第ってのがもう証明されてんだから スペックがどうこうっていうネタはいいかげんお腹いっぱいだろ
うん。
で、結局どうなの?
>>310 の通りでFA?
それともこれだけ差があってもPS3がゴミレボに勝てるかどうか微妙?
でかいハンデだよねー。
>>313 > 提供できるようになるのは、地デジ終わってからじゃないか。
地アナだよね?
任天堂の言う、個人の部屋にはHDTVは急速に普及しないという理論は間違っていないけど、
それならば今年末と言わずにとっとと出せばいいと思う。後になればなるほど、コスト面の
優位性がなくなって、性能などのデメリットが浮き彫りになるだけ。GCの開発環境が使えて
開発がしやすいなら、ローンチに時間掛けずにとっとと立ち上げるべき。
ソフトの値段は2800円位になりそうだな
328 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:39:55 ID:Tgw5Q2z7
レボしょっぼーーーーーwww
329 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:41:15 ID:2Pfpvcg0
性能に頼るのはヲタクの習性 それでゲームが売れることがないのはデータが示してる。 PS2>XB DS>PSP 新しい価値観が産まれるのはDSやレボだけでしょうね。 先出し、逃げ切りでしか勝てないPSハードではレボには勝てませんよ? いったいどんなゲームソフトで勝ち逃げしようとおもってるんですか? ヲタクなPSユーザーでさえPS3のローンチではレボに負けると思ってるはず いったいどんなラインナップだと予想してるんですか?妄想でいいので聞かせて欲しいモノです そんな希望もないのがPS3のローンチなので現実逃避したいというユーザーの声が聞こえてきそうw
330 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:44:17 ID:btRmnxrB
性能が高いと今まで作れなかった新しい形のソフトが作れる ってな感じでソフトが進化するから性能を上げてきたのに ハードの進化が絶対だと考えている奴が多いこと
332 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:47:48 ID:2Pfpvcg0
ねゲームキューブも同じようにスタートダッシュでは大成功してる これにプラスして発売時期でPS3と同じもしくは先出しでスタートできる強みは大きいね。 例えば 年末 レボ 150万台 PS3 100万台 春先 レボ 250万台 PS3 200万台 このようにソフトで引っ張っていけばサードは確実に分散する。GCの時は最初良くても結局 ソフトが揃い始めたPS2にコテンパンに負けてしまったが、PS3に開発時間の猶予も先行販売してる期間も 存在しない。
333 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:48:29 ID:Dfny95qt
ハードは後から買い足せないけど、コントローラーなんて後からいくらでも足せるよね? レボが駄目なのはそういうことだろ
周辺機器など流行らないだろ。 しかもパクる気満々だな。
>>333 あとから発売した非標準コントローラーが定着した例があるかい?
過去のスレ見ると恥ずかしいなこれ・・・
338 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:51:36 ID:Dfny95qt
標準がいいですって? ビデオケーブルまで別売りの任天堂がまたやってくれましたw 高速にダウンロードするのに必要な有線LANアダプターは別売り ダウンロードしたゲームをバックアップするのに必要なSDメモリは別売り スーファミのゲームをやるのに必要な4ボタンとLRのあるパッドは別売り メガドラのゲームをやるのに必要な3ボタンまたは6ボタンあるパッドは別売り そして、ダウンロードした自分のレボでしか遊べない、20年前に発売されたゲーム別売りです。
スペックはあくまでも宣伝材料の一部だしね、 高性能、HDが日本じゃ、ゲーム機の宣伝効果になるのって感じがする、 海外では相当効果があっても、それ以外の物にも宣伝効果がないってこともなさそうだし。
341 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:51:52 ID:2Pfpvcg0
パクルの前提の半島精神はどうにかならんかね? 卑怯者にだけは為りたくないねぇ 性能だけで勝負するんでしょ?>PS3 レボはそこそこの性能+ポインティングデバイスで DSもレボも大成功!
343 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:52:30 ID:btRmnxrB
スタートダッシュはすごいけど今のGCは見る影もない DSも同じことにならないといいね
344 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:52:35 ID:Dfny95qt
>>343 >>344 そうだね。こんな任天堂やDS、レボにソニーのPSPやPS3が負けるわけないね。
PS3は大多数が繋ぐであろうSDTVで レボとの明確な画質の違いを見せられるかにかかってるな。 20000万円以上の価格差を埋められるくらいの画質。
347 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:55:17 ID:Dfny95qt
20000万× 2万○
4次元空間にいるどこかのトップに似てないか
>>340 本体すら見ないうちから煽って反論して持ち上げて貶めてるからな
「あの頃これがわかってたらこんなこと言わねーって俺」とかいう書き込みが多々
まあゲハのスレなんてそんなもんで意味とか辻褄とか考えたらいかん
351 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:56:56 ID:Dfny95qt
任豚ってホント恥ずかしい連中だなw
352 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:57:19 ID:2Pfpvcg0
Xavixは元任天堂社員の会社ですよ 同じ事考えてて当然 パクリソニーと一緒にすんなって。
Xavixて元任天堂の人が関わってなかったか?
354 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:57:28 ID:btRmnxrB
>>346 別に画質で埋める必要なんてないよ
より欲しいソフトがたくさんあればいいだけだし
356 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:58:26 ID:2Pfpvcg0
同類 Xavix=レボ 韓国=ソニー
>>201 あの誤認識はハードの性能うんぬんよりソフト側の問題だと思うけど。
もしあれがハード性能の所為だとしたら音声センサーが低性能とか。
なんにしてもクロック周波数とは関係ないはず。
同じ将棋ソフトを高性能なコンピュータで動かしても強さそのものは変わらないし…。
無理やり例えれば
CPUは高性能だがセンサーが低性能なDS=PS3
CPUが低性能だがセンサーは高性能なDS=レボ
どっちも一長一短。
359 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 14:59:11 ID:Dfny95qt
だいたい、ジャイロによるゲームコントロールは任天堂が初じゃないってのw だから特許もないよw
360 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:00:10 ID:Tgw5Q2z7
妊娠は何でもすぐに任天堂起源にするからなw
361 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:00:28 ID:2Pfpvcg0
ジャイロじゃなくてタッチパネルと同じポインティングデバイスですよ>リモコン
362 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:00:39 ID:Dfny95qt
ひらがなも認識しない手書き認識 四種類の単語も認識しない音声認識 どこが高性能なセンサーだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>347 これがパクリなら、SCEやプレステは存在そのものが
任天堂とファミコンのパクリだな。
で、結局
>>310 に同意できるほどPS3に自信がある人は
誰一人いないわけだね。
本当にチキンばかりだな。わかってたけど。
ここでいつまでもグチグチとレボ叩いて、PS3でも買ってるのが君たちにはよくお似合いだよ。
364 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:00:57 ID:9N4Sz+vm
レボの開発費の安さにビビるGK乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww
365 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:01:29 ID:2Pfpvcg0
ソニーはパクリで気付き上げたハードだから 任天堂側から指摘を受けると セガやアタリに泣きつくんだろ? 何にもない企業は情けないし、パクリルのは卑怯者だな。
64のパターンは、そのままPS3に当てはまるところがあるから、また面白いんだけど。
367 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:02:18 ID:Dfny95qt
開発費が安いのに、手間までかかっていないゲームばかりのNDSwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
PSPマンセーしてDSバカにしてたスレとか沢山あったっけな。 5年もスレ遡るわりには2年前のスレには目も向けないんだな。
370 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:04:06 ID:Dfny95qt
開発費の安さや、低性能なのが売りなのなら GBAが一番じゃね?
>>367 ∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
>>362 うん。だからその誤認識が多いセンサーを積んでいるけど
教授がやたらリアルなDS(PS3)と、
誤認識が無いけど教授がカクカクなDS(レボ)ではどっちがいいかな?
って例えてるの。例え話だからね。
374 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:05:09 ID:9N4Sz+vm
PS3って大変だよね 性能が高いから映像を綺麗にしなければならない 開発費を安くしたら手抜きって言われる 360なんてHD強制w
レボの開発費が安いつっても、アイデア商品じゃなけりゃGCかそれ以上かかるべよ
PS3は大多数が繋ぐであろうSDTVで
レボとの明確な画質の違いを見せられるかにかかってるな。
20000円以上の価格+任天堂ソフト+レボコン+過去ゲーDLの差
を埋められるくらいの画質。
無理じゃね?
>>368 任天堂 売上本数604.5万本 シェア41.7%
377 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:06:25 ID:Dfny95qt
携帯機だと後から足せないけど据置機だからね。 普通のゲームがやりにくいだけの変なリモコンが標準で 本体がぶっちぎりで低性能のヘボリューションは本当にありがとうございましたw
378 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:07:56 ID:2Pfpvcg0
韓国と同じで指摘を受けると他社製品や過去なんでも使ってヒステリックに反応するソニー 全部パクリでしょ?任天堂の受け売りでしょ ↓ GK起動、ソニーにオリジナルは無いのでセガやアタリを使い任天堂に対抗 ↓ それでもまともな反論は不可なので任天堂の過去をほじくり返す ↓ 結局現在も犯罪を犯し続けるソニーの擁護には全然なっていない。所詮パクリ企業ソニー
>>377 従来どおりの操作もできるクラシックコントローラも標準装備らしいですが?
380 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:10:32 ID:Dfny95qt
>>379 ソースは?
というか、馬鹿じゃねwwwwwwwwwwwwwww
やっぱ普通のゲームがやりにくいパッドは駄目ですかw
クラシックコントローラーという名を聞いて 岩田社長は本当にイヤミな人だと思った。 他のセリフも皮肉に満ち溢れている。 さすが組長の跡継ぎだよ。
性能が全てとは言わんがレボはいくらなんでもしょぼすぎる この程度のスペックなら次世代に移行する必要ないんじゃね?このままGCで勝負すりゃいいじゃん
383 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:12:32 ID:2Pfpvcg0
普通のゲームって何 任天堂が作った十字キー+ボタンのゲーム それとも任天堂が作ったアナログ+ボタンのゲーム? すべて異質だった操作形態でそれを世界標準にしたのが任天堂なんですけど? あんたの普通のゲームって昔は異質だったんだけど?
GCコンはオプションだと思うが 左手用にアナログだろ リモコン+アナログ
385 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:13:02 ID:Dfny95qt
レボって発表されればされるほど期待が持てなくなるね(´・ω・`)
>>376 それは理由としてふさわしくない希ガス
任天堂ソフトが売れたからってハードのシェアはどうよ、GCはPS2の5分の1どまりだべ
一般人は映像はあまり気にしないと言いたいんでしょ?
それは当たり前、結局ソフトで勝負
・・・64やGCの敗北もソフト勝負で負けた結果なわけで
開発費の大半は人件費 作りこみなんかやってたらDSのゲームなのに6000円とかになっちまうわな
388 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:14:38 ID:9N4Sz+vm
HDみたいな足枷がある時点でPS3と360の負けは決定したようなもの SDじゃ分からない画質を自慢w
>>385 確かにレボコン だけ になってる感が・・・
391 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:15:58 ID:Dfny95qt
旧世代のXBOXよりも低く、性能の進化も後退 普通のゲームがやりにくいコントローラーが標準で、パッドも後退 20年前のゲームが売りで、ゲームも退化 後ろ向き進化レボリューションwwwwwwwwwwwwwwwwwww
392 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:17:34 ID:9N4Sz+vm
PS3や360みたいな開発費のかかるハードに未来はないよな サードは絵を綺麗にするより儲ける方を優先
360は開発費が高いだけならともかく、PS3のゲームが作れない状態だからな。
394 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:18:55 ID:Dfny95qt
395 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:19:39 ID:9N4Sz+vm
>>391 まったくだwww
これで負けたら馬鹿そのものだねwwwwww
間違いなくPS3の勝ちだね。
ソニーがゴミでない限りはwwwwwwwwww
397 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:21:17 ID:Dfny95qt
開発費が安けりゃ盛り上がるならPCのゲームはもっとがんばっているだろう というか、64やGCについて行ったサードの哀れな末路w
>>386 そのソフトは何があるのかと
レボはロンチでゼルダ、WiFiスマブラ
決まってますよ。
PS3は何があるの?
399 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:22:42 ID:Dfny95qt
>>396 というか、次世代機で争いが起きると思っているの一部の人だけでしょ
勝負にならないってのw
400 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:22:59 ID:IQWeRn4t
俺はどのハードも欲しければ買うやつだが任天堂の据え置きマシーン は売れないと思う。残酷な話だけどね。 任天堂が売れるのは毎度携帯機のみ。 据え置き系は売れない。つまり携帯機から据え置き機にはどうやっても 流れない感じになってる,マーケットが完全に別れてるよ。 子供は外に出るし暇があるから友達と遊ぶ時間がある それに子供はマリオなどが好き。 大人になると仕事もしなきゃならないし毎日友達と遊べるわけでもない つまり仕事終わると疲れてるから家にいる方が多い。 つまり携帯ゲームする必要は無い大人はマリオやる人少ないって事でもある。 んなこと据え置き機の1位と携帯機の1位見ればわかるっしょ…
>>382 >このままGCで勝負すりゃいい
確かにそうだけど、正直
「GCの周辺機器としてバーチャルコンソールとリモコンを
(レボの定価-GCの市場価格)の値段で売ります。」
って言われても買いたくないな。
やはり、ほんの少しでも本体性能が上がる事に期待感があるのだろう。
たとえその性能がXBOX並でも、GCより上なのは間違いないから。
ならPS3や360を買えって事になるけど、任天堂のソフトが出来るのは任天堂機だけだしね。
402 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:23:23 ID:9N4Sz+vm
>>397 自分でも何を言ってるのか分からないGKw
高クロックであればその方が性能が高いと思ってる素人が多いから困るw
404 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:24:52 ID:Dfny95qt
XBOX程度の性能で次世代機扱いされているレボを GCユーザーってどう思っているの? 「これなら、GC用のリモコン出せば良いだけじゃないか」 って思うよね?
>>400 再来年あたりにどうぞ同じことを言ってください。
406 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:25:38 ID:Dfny95qt
>>382 ハゲドウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲームハードは目的と手段の地位が逆転してるからな。
408 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:26:23 ID:9N4Sz+vm
PSPとDSじゃ性能の関係により、作れるゲームが変わってくる しかし、PS3とREVでは絵が違うだけ これが現実
409 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:27:09 ID:Dfny95qt
新品9000円のGCに、変なパッド5000円 レボの適正価格って14000円ぐらいかな?
>>398 ロンチで勝負が決まるわけ?
PS2をプレイしてるユーザの大体は人気タイトルの続編はPS3で出ると思うだろうし、実際に出るでしょ
FF13にしろドラクエ9にしろ、GT5、メタルギア4、バイオ5、いろいろとね
PS3とか箱○とかそんなに高性能で物理シミュレーションでもやりたいの? 任天堂ソフトはリアルを売りにしてないから必要ないんでしょ。
仮にFF13が参入しても3〜5年後 その間どーすんの?
>>400 中盤以降の言いたいことがよくわからないのだが…
性能で勝者は決まらないってのは今まで何度も据え置きでも形態でもあったことだろうに。 それにクロックだけみてXboxより性能低いってそんな馬鹿な。 PS3や360には高性能を生かしたゲーム、レボにはレボコンを生かしたゲームがそれぞれ出て どっちも面白いゲームが沢山出ればいいな、って何で思えないかな。 結局はソフトでしょ、結果は誰にもわからない。
415 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:29:48 ID:2Pfpvcg0
フラッシュメモリとWi-Fiとコンパクトな本体も考慮にいれないと GC+性能2倍+フラッシュメモリ+Wi-Fi+リモコンで19800円ぐらいが妥当。 これでローンチに 新作ファミコンタイトル スマブラWi-Fi ゼルダの伝説 脳トレ が来れば買い換え需要とテレビゲーム機の決定版として200万台は売れるね 供給数の問題があるから買えない人も出てくるでしょう。
>xKG+MI67 必死過ぎ レボが低性能で開発費が安いったって、 だったら既に普及してるPS2でいいじゃねーかと。 次世代3機種は商売としてはいずれもパッとしないんじゃないか。 今までゲームの世界では、据え置きがメイン、携帯機はサブ的な 位置付けだったが、今後は逆になるんじゃない? 据え置きでゲームやる奴なんて引き篭りだけ、って感じに。
418 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:29:58 ID:9N4Sz+vm
超 美 麗 グ ラ フ ィ ッ ク で ポ リ ゴ ン 麻 雀
>>410 DQ9はまだわからんぞ。 他のソフトは決まっているが。
420 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:30:06 ID:Dfny95qt
>>411 3Dゲームのためのコントローラーなのに
挙動がニセモノのレボリューション
あ、そういえば、ゲーム2Dじゃなきゃ駄目だって任豚はついに絶滅したねww
>>412 何か出るでしょ
そっちだって今現在人気を博した任天堂ソフトしか並べられないでしょ、やってることは同じだ
クラシックコントローラは、あのリモコンみたいなレボコンが真ん中に刺さるタイプという話だ。
ドラクエの行方は如何に
424 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:31:15 ID:IQWeRn4t
413>> 縦読みですから
いい加減物理演算の幻想やめたら? 挙動が完全に物理演算されてるゲームなんて、 一般人にコントロールできるわけねーじゃん。
>>421 ドラクエ9、GT5、メタルギア4、バイオ5
こんなもん何年かかるんだよ。
持ちこたえられるの?
サードはどこまで付き合えばいいんだ?
一年目はDSのようにファーストが引っ張らないと勝てないぞ。
427 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:32:57 ID:2Pfpvcg0
挙動がリアルなスーパーマリオなんてツマランよ 桜井も挙動がリアルなんて面白くないと言ってるよ。
428 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:33:27 ID:Xb6SM4BY
>>409 > 新品9000円のGCに、変なパッド5000円
> レボの適正価格って14000円ぐらいかな?
実質レボって剣神ドラクエのマリオ&ゼルダ版だから
9800円が適正じゃないの?
最初は信者特価14800円で、半年で通常価格9800円でどう?
なんでレボだとマリオとか子供とかそういう話になるの? 最近の任天堂は大人向けもかなり意識してるし 何よりサードがレボにGCや64のときより意欲的なのは無視ですかね。 サードがそういうソフト出してもいいわけで。 レボが子供にしか売れない、とかいってるのみると タッチパネル使うDSなんてガキしか買わないって言ってるのとかぶるような。
430 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:33:54 ID:9N4Sz+vm
PS3ソフト不足の現実を受け止められないGK・・・ 哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
431 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:33:58 ID:Dfny95qt
インバースキネマティックや、物理演算、 ゼルダも64までは最新技術だったのにねw
>>426 毎度毎度ファーストがダメダメといわれながら結局PS2が圧勝しちゃったでしょ
ファーストが引っ張ったところでサードがついてこなきゃボロ負けするよ
佐泊の発言・・・w
434 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:35:01 ID:Dfny95qt
>>428 ああ、そうか、
5年も前のゲーム機に性能で負けているのに、一万以上は高すぎるかww
>>416 DSとPSPが出る前の状況と同じだな。
俺もGBAがあれば十分、どっちもいらないからどっちもコケると思ってたよ。
結局、DSが今までにない圧倒的なおもしろさで
一般の人々を引きつけたわけだけどね。
画像が2D>3Dに進化してきて、 次世代では3DのHD化ボリーム増加出でなく、レボは 入力の2D>3D化を選択しただけのような。 新しい娯楽として注目される手段として、悪くないと思うし、 ソフト開発効率が、後戻りするようなことをするひつようもないし。
437 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:36:25 ID:2Pfpvcg0
もうローンチ勝負で負けることはPSユーザーでも認識できてるんだから あとはMGSやバイオハザードなどの80万本級のソフトが何時出るかでしょ? 追いかけてレボに追いつけるかだけど レボの顧客は脳トレやスマブラなど子供から老人まで多岐にわたるからね。 この大きな市場に20代前後のPSユーザーだけで追いつけるかは難しいよ。
この前まで最低性能だったから箱なんて無駄に高性能なだけとか言ってたのに 今は箱程度の性能じゃうんことか言ってるのは何故
>>428 PS2の適正価格はGC以下の6000円〜7000円じゃないとダメだよな?
いま19800円だっけ?低性能のくせにボッタクリすぎじゃね?
肝心なソフトがサード頼り
DSとPSPの5790円差よりも大きい20000円以上の差
PSPよりやばくないか?
>>432 そりゃGCが出たのは一年半もあとだし
ファーストがダメダメでも勝てるだろ。
とりあえずE3でサードのレボソフトが発表されるのみてからにしません? なんかレボは任天堂ソフトしか出ないと思ってる人多すぎ。 今度は結構サード協力的だし結構な数が出てきますよ、間違いなく。
どうなる事やら(・ω・)
今回はほぼ同発 ファーストがダメダメじゃPSPになるぞ。
>435 >DSとPSPが出る前の状況と同じだな。 何言ってんの。 PS2とレボには大した性能差がないが、 GBAとDS・PSPとには圧倒的な性能差があるだろ。
ぶっちゃけ任天堂はサードを必要としてないから、このスペックなんだろう。
447 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:41:47 ID:Dfny95qt
物理演算でゼルダは確実に面白くなっただろうね マリオ?そもそもヒゲオヤジなんかやりたくもねえよw
>>416 三機種ともぱっとしない、というのはあり得ると思うね。
ただ、実際にそうなった場合、SCEは苦しい事態に追い込まれる訳だが…
449 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:42:10 ID:2Pfpvcg0
いくらなんでも PS3のローンチで レボに勝てるとは思ってないでしょ? レボにはファミコンもスマブラもWi-Fiコネクションもあるのに。 PS3にはドラクエもFFも出ない、しかも簡単便利なDVDのような 付加価値は存在しない。BDはDVDから進歩なし綺麗になっただけ
450 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:42:15 ID:IQWeRn4t
大漁ですねw
>>445 PS2とGCの間ですら、結構な性能差があると思うが。
452 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:43:20 ID:btRmnxrB
任天堂はまたゼルダやマリオやポケモンなの? いい加減にしてよその続編使いまわし体質
453 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:43:32 ID:Dfny95qt
レボのロンチなんて、ゴミキューとなにが違うんだよ 任豚はいい加減目を覚ませってのw
>>445 GBAとDSでは圧倒的な性能差があるけど、
PS2とレボでは大した差がないんだ。
ふーん。
>>453 まぁみておいてください。
任天堂二本、サード一本なんてことには絶対なりませんから。
続編の使いまわしすら失敗してるどこぞの企業はどうよ?
457 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:45:43 ID:oB4PUjct
レボヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
いつの時代でも総合的な性能で任天堂機が大きく劣る事はない。 クロックなんて性能の一端に過ぎません。 起動・読み込み時間、操作性、騒音、本体サイズ、価格… これらを無視して高性能とは笑わしてくれるわ。 あ、もちろんBD再生機能も立派な性能の一つですよ? 誇ってよい。 ただ、他の性能を圧迫するけどね。
CPU性能 GB 2.2MHz→GBA 20?MHz→DS 66MHz PSP 333(222)MHz PS1 33MHz→PS2 294MHz→PS3 3200MHz(?) REV 729MHz(?)
460 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:47:22 ID:IQWeRn4t
PS3はみんゴルなら間に合うかな。 なんかPSPみたいだね。
なんて言うか、任天堂余裕だよね。 「たっぷりとハンデをあげましょう。 性能はそちらの4分の1以下。 しかも先に発売していいですよ。 ゲームの面白さとコントローラーだけで十分です。 どこからでもかかってきなさい」 て感じ。 でもPS3は何もできなかった。 4月に完成させることすら叶わなかった。
ここでGCとxboxが同性能とか言ってる人はもちろんpentium派だよな?
465 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:49:44 ID:Xb6SM4BY
HD DVD Playerさっそく買いました!
http://www.phileweb.com/news/d-av/200603/31/15201.html 御代は99,800円也。ポイントが10%つくので約9万円
ユニデン HDMI搭載で19,800円の地上デジタルチューナ
http://www.phileweb.com/news/d-av/200603/31/15203.html | 認めなきゃ | |
\_ 現実を。 | | HDTVなんて普及しない!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
/ ̄ _ | i (9 (、 ,) ) +.__ i\____\
|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
`ー---―' / '(__ ) \_____ノ .| ̄ ̄| .|〜|i i|.≒ ≒◎B|
====( i)==::::/ * ( つ∞O |・・・・|/ |\i|___|_■_| \
:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
レボはソフトどころかデモすらないんだよな
>>467 /  ̄ ̄ ̄ V ̄ ̄ ̄ヽ
/ ヽ
/ 岩田 聡 人 ヽ
| / \ l
| _∠二i、 ,i二ゝ、 l
| ノ─((◎))-((◎))-l ノ レボの低性能は発売まで隠したかったが…バレたか。
l (ヽイ〃  ̄ つ  ̄ `l_,/
ヽ(__i. u 、___,、__ノ |_)
ヽl u -二二- // Revolution's Horsepower レボの馬力
ゝ、 ____ノ /
http://revolution.ign.com/ // \ ___ノ\
Studios give us the inside scoop on the clock rates for Broadway and Hollywood.
開発スタジオがブロードウェイとハリウッドの内部スクープをくれた。
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB (GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
HollywoodはGCのFlipperと同じく3MBのVRAM内蔵、プログラマブルシェーダー無し。
GBA→NDS PS2→PS3 PSPやレボを買うのはオタだけ
これだけ圧倒的な性能差で負けたら、ソニーはゴミだな。 これに異存がある人はいる?
>>462 余裕で勝てるという意味の余裕でなくて、
絶対に潰されないし、生き残れるという意味の余裕だけどな。
まさに我が道をただ歩けばよいだけの任天堂。
他のメーカーの動向など遠い外界のことの如し。
こういう市場をほぼ独力で作り上げたのは凄いことだ。
コピペしかできないのかよ
473 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:53:36 ID:2Pfpvcg0
性能で売れればパソコンメーカーも苦労しないな。 アホは性能で売れると思ってるからタチが悪い。 ゲームの売り方が判ってきた任天堂が次世代のリーダーだ。
壊れにくさや大きさではレボが圧勝
なんだかんだいってPSPと360は・・・・
当然性能至上派はXBOX派だったんだよな。 おれPS2派。面白いソフト出せたもん勝ち。
477 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:56:41 ID:9N4Sz+vm
>>473 ぷれいすてーしょんだいすきでちゅー ってね(笑
ソニー信者=オタク は画面が綺麗なら売れると思ってる奴
478 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 15:59:48 ID:oB4PUjct
XBOX派とかPS2派とかキモ杉w
このままのペースでいったら 2009年 XBOX129600 15GHz 2012年 PS4 36GHz 2012年 NINTENDO CHANGE 3GHz になったりして
480 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:01:19 ID:Dfny95qt
なんか比べて見ると360って戦術では勝っているよな 先進的な性能 HDDによる快適さ 開発費の安さ しかし、イメージで負けているな 最近イメージばかりで中身がないのがDS。イメージを作るのだけはうまい任天堂は侮れない
484 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:04:15 ID:2Pfpvcg0
参考にする映像も綺麗な方が良いとホザくのもヲタクだけなんだなぁ じっさいにHDがゲームソフトの売り上げを促進させるなんてデータは国内に存在しない。 HDコンテンツがゲームに置いて不要だという事実があと半年で大きく変わるわけもないんだよ これは性能主義にしても同じPSPや360が負けてる現実を認識しないと いまゲーム業界で受けているのは任天堂の物作り、レボでも同じようなゲームが登場することが 予想させる、もちろんあと半年で消費者の意識が大きく変わることもない。
485 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:05:17 ID:Xb6SM4BY
アメリカの任天堂ファンはHD非対応の低性能レボを批判できるのに、なぜ日本の妊娠はできないの?
http://www.1080up.org/ 京都から来るお告げに従うだけの信者だから?
/ \ /
>>482 | 認めなきゃ | | ゲームにHDは不要!!HD非対応レボ最高!
\_ 現実を。 | | HDTVなんて普及しない!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄ ̄ ̄
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/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
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:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
コピペで反論w
第1世代 以上
DSとPSPの時もPSP高性能、高性能 と頑張ってた方がいらっしゃいましたね。 DSが圧勝しちゃいましたがw
>>480 >最近イメージばかりで中身がないのがDS。イメージを作るのだけはうまい任天堂は侮れない
DS持ってる?
それともオタ?
490 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:08:08 ID:sn+GDzck
>>485 当面テレビをHDへ変える予定はないからなあ。
HDテレビがないとHD対応の恩恵は受けられないもの。
だからどうでもいいよ、ってのかサイレントマジョリティーだ。
コピペは素でうぜぇ。
493 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:08:48 ID:sn+GDzck
>>480 ソニーのイメージ戦略の方が上手でしょ。
韓国産パネルを使って稲沢産テレビと謳ってるし。
>>494 いーたい事はわかるけどもうちっとマシな画像はなかったのかw
PS3・360はいわば爬虫類の恐竜的進化 レボは哺乳類への進化 恐竜はディープインパクト一発で滅びるよ。
最初からHD解像度表示出来るPC用の液晶ディスプレイを流用して 2万円程度からゲーム用として出すビジネスも成立しそうだよなぁ 17インチ、19インチ液晶ディスプレイの価格下落も激しいし。 最も安い量産HDディスプレイだしねぇ
499 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:12:58 ID:JRXL/nDN
>494 GCのソフトで綺麗と思えるんだからいらねぇって言ってんじゃねえのか?
レボはGCのバージョンアップ版だな。 互換する為とはいえ、足を引っ張られるこのやり方は失敗と思うね。
>>494 もっとエロいヤツじゃないと言いたい事わからんがな
>454 ポリゴン不可のGBA<<<<<<<<<<<<<<DS、PSP ポリ性能低PS2<<<ポリ性能中レボ<<<ポリ性能圧倒的PS3、箱○ 「不可」と「低レベルだが可」の差は大きいぞ。 バイオ4はPS2に劣化移植可能だが、 NDSのゲームをGBAに移植できないだろ。
XBOX1.5とかGC1.5とかハードの間隔が短い奴は大変だな
良くも悪くも性能面はスーパーゲームキューブだよな。
要するにあれか? たとえば箱360やPS3が1GHz以下のクロックのCPUのっけたり、 HD非対応だったりしたら、それだけで鯖がぶっ飛ぶくらいの大祭りになるけど、 任天堂信者にいくら話題を振っても食いつきが悪いのが理解しがたいんで、 しきりに煽ったりスレ立てたりしてんすかね?これw
ゲーム機の進歩なんて、仕組みが変わるだけで、 結局馬力が上がるだけなんじゃねーの?
PS3は大多数が繋ぐであろうSDTVで レボとの明確な画質の違いを見せられるかにかかってる。 20000円以上の価格+任天堂ソフト+レボコン+過去ゲーDL、 WiFi+本体サイズの差 これを埋められるくらいの画質とソフトが必要になる。 ところが肝心なソフトがサード頼り DSとPSPの5790円差よりも大きい20000円以上の差 PSPよりやばくないか?
509 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:16:56 ID:Dfny95qt
ゼルダマンセーの任豚が、なんで物理演算やCGの力を否定するのかがわからんw
インターフェイスがもたらす体験よりも、リアルな映像から得られる一体感。 リアルなグラフィックが見たければ、DVDプレイヤーを買って映画を見れば良い。 はっきり言って最後に勝つのはソニー。
>.507 GC、6980円で売ってて、PS2 16800円なのにGC全然売れてないです・・・・・ 任天堂ソフトいっぱいあるのに・・・・・・
513 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:19:00 ID:Xb6SM4BY
>>482 >
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg > 汚いよりも綺麗な方が良いよねー
> 720Pでこれだしー
>>494 >
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg > XBOX360もPS3もさぁ、このレベルで家電量販店で店頭デモされるわけよ
> HDいらないといいつつ、リアルゼルダ綺麗〜マンセーしてる任天堂信者の哀れなことよw
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ _人人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
__ ( 人__任天堂命_) __ _)
/ ̄| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ HD非対応レボを差別するな!
/ | | (6| U(__)U |6)| |ノ
\\ | | | ( ∴) 3 (∴ ) リ < 店頭デモは14インチTVしか認めん!
\\.| | ヾ\ ,___,. .ノ 〃 | )
、 \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/ | ^ヽ HDTVデモは差別的だ!!
\ // ,/⌒i、_\\_____// .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | |  ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/Y
どこが勝ってもいいからゲーム業界盛り上げてくだされや。 どっかのバカ政府みたいに実質景気は回復とかバカな事いってるのを反面教師にしてw
>>507 GC、6980円で売ってて、PS2 16800円なのにGC全然売れてないです・・・・・
任天堂ソフトいっぱいあるのに・・・・・・
なんだかんだで2000万台売れてるんだなGC
517 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:20:18 ID:JRXL/nDN
一体感だったら64が一番だけども、俺は。その次にスーファミ。
>>513 これって俺の環境だとズレてて、ずっと右手に扇子持ってるような気がして
煽りAAとはいえ好きだったんだがどうやら違うらしいと最近気付いた
519 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:20:55 ID:2Pfpvcg0
GCはPS2と勝負したのが良くなかった DSのようにゲームしない人と対決しないといけなかったんだよねぇ しかも売りの連動は金がかかるし面倒くさい 結局ボタン何個もあってそれを強要するプレイスタイルは受け入れてもらえない ポインティングデバイス(タッチパネル、レボコン)が必要という答えに。
521 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:21:52 ID:Dfny95qt
>>510 つばぜり合いに重みが加わるし、弓矢も嘘のない挙動で当てるのが楽しくなる。
体重の重い敵が跳ねると地面の振動でリンクがバランスを崩し、崩しながらも切りに行くとか
今まで、「こうなったらこう」と決まっていたものが、「こうなったらこうなるし、こうなったらどうなるんだろう?」と
なるだけで楽しそうじゃない?
522 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:22:39 ID:Dfny95qt
というか、ソニックは物理演算が入るんだよね。 マリオはすっかり旧世代ゲームだねw
>>515 もうみんなPS2持ってるからね。
一般人は似たようなものはいらないんだよ。
PS3が売れないのと同じ理由だね。
ナカーマ(*・∀・)人(・∀・*)
しかしネタかもしれん情報でここまで盛り上がるなんて凄い
>>522 まったくだね。
PS3では旧世代ゲームのマリオより売れないような
糞ゲーは出ないだろうね。
GCはマリオもゼルダも糞ゲー連発だし
528 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:25:03 ID:2Pfpvcg0
実際に操作した方がリアルでしょ レボコンのように自分の腕でねらい澄まして当てた方が楽しい ダーツや弓矢をボタンで操作しても気持ちよくないよ リアリティーとは自分(体)が中心であって ボタンが中心になることがリアリティーじゃない。
529 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:25:20 ID:Dfny95qt
DSを発売日に買ったのにたったの一年で新型を出され、 ミクロではゲーム史上に残るボッタクリ価格で販売され、 GCは、ゼルダを一年延期され、去年に続き見事にスルー、 哀れ任豚は、それでもヘボをマンセーしましたとさwwww
ID:xKG+MI67には建設的な意見は一生できないんだろうな。
>>515 PS2に一年半も遅れて性能以外に売りがなかったGCは
いくら任天堂ソフトでも売れないだろ。
GCからDSに移行したソフトは売れてる。
マリオカート
どうぶつの森
>>525 双方ともに4年以上もたって今の売上で圧倒的に負けてるのは発売日に何の関連性もないべ
単純にユーザにとっての魅力の差が現れてるだけやん
今までだってコリジョン使って単純化した物理演算はどのハードでもやってたと思われ。
>>528 プレイヤーのリアルを取るか画面内のリアルを取るか、か。
535 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:27:17 ID:2Pfpvcg0
PS2→新型PS2(動かないソフトが出る)→薄型PS2(さらに動かないソフトがでる) 実は細かいバージョンアップを繰り返すたびに動かないソフトが出てくる糞仕様 DS→DSL(すべてのソフトが動く) 上位互換やモデルチェンジはこうでないとという好例。
>>521 まあ、まずそう思うよな。
でも冷静に考えてみ。
嘘の無い挙動の弓矢を、目的に当てるということは、
本当に弓道で的に矢を当てるレベルの実力、感覚が必要になるんだぞ?
そういうスキル持ってるか?しかも得られる情報は画面越しの映像と音だけだ。
こうなったらこうと決まっているから、
一般的な人間の性能でも操作できる。
それがそうでなくなったらどうなると思うよ。
538 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:28:14 ID:Dfny95qt
>>533 今頃、物理演算でゲームは面白くなるの?なんていっているの任豚だけだよなw
バイオ4やゼルダをマンセーした自分の矛盾に気がつけってのw
>>533 ゲームキューブ発表時のマリオ128デモが顕著だな。
>>532 先にサード囲い込んだ側がその後は一方的に
ずっと強くなるのは当然な気がするが…?
542 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:29:01 ID:Dfny95qt
リモコンを剣に見立てて振ろうが、ガンに見立てて撃とうが ちっともリアルじゃないですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
544 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:30:06 ID:2Pfpvcg0
レボゲー 自分の実力がそのままゲームへ、弓道が得意な人はゲームでも的当てが上手い PS3ゲー ゲーヲタがゲームが上手い今までの市場、弓道が得意な人が必ずしも的当てゲーが得意とは限らない。 ゲーヲタのように複雑なボタン操作に長けた人がスポーツものでも強いという現実と乖離した世界
コントローラーを振って遊ぶのならゲームボーイでいいじゃん
>>540 じゃあ先にサードを囲んで一方的に強くなってね
>>542 つうか普通にリモコンよりもFPS用にガンコントローラー出した方がもっとリアルじゃん
性能が高いほうがイイに決まってる。 ケータイだって高性能が好まれてるだろ。 NDSが好評なのは例外だと思え。
550 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:32:59 ID:JRXL/nDN
PSPよりもGBAとかよりも操作に関しては高性能でしょ。DS。
551 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:33:00 ID:Dfny95qt
任豚はレボコンにどんだけ幻想を抱いているんだよw しょせん剣神ドラゴンクエストなのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
NDSは健康器具として売れてるからなあ…
>>549 任天堂はその例外をメジャーに押し上げようとしているんだろ。
大半の人は同世代のハードを何台も持たないから 出た当事にPS2が完全に普及した時点でGCは負け決定だったんだよ
流石に飽きたな、
>>549 ファミコン、GB、スーファミ、PS、PS2
全部例外ですか?
557 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:33:42 ID:sn+GDzck
物理演算に関してはHL2などで体験している人も多いと思うけど言うほどの ものじゃないと漏れは思うなあ。敵や物の吹っ飛び方が凄くなるってだけ出しw
>>537 まあまあ、頭ごなしに否定しなくても。
上手く行かないのはそれはそれで面白そうじゃない。
ただ、物理演算って本当にPS3レベルじゃないと不可能なの?
レボでも出来るんじゃない?スケールを落とせば…それこそGC並のグラフィックでなら。
それにレボコンが加われば…。
ブロック崩しの弾道計算は簡易物理演算だよね?
559 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:34:03 ID:Dfny95qt
PS3が性能が良いんじゃなくて、レボリューションが性能が悪すぎなんだと思う(´・ω・`)
このスレであのリモコンの性能を理解してる人はどんだけいる?
561 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:34:26 ID:2Pfpvcg0
携帯もシンプル携帯や操作が簡単なのが売りだからね 高性能な携帯なんてごく一部 しかもGPSやワンセグ、カメラ機能など人それぞれ欲しい機能は違う なんでも入ってるオールインワンの高性能機が売れるのは当たり前 便利というのが一番大事でDSが売れたのも同じ理由、操作が簡単。
ゲーム内でいくら物理演算しててもコントローラが振動するだけだよ
563 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:35:28 ID:Dfny95qt
想像しろって、TV画面に向かってリモコン振り回している自分を 二日で飽きるっての(´・ω・`)
564 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:35:52 ID:sn+GDzck
>>560 距離や捻れといったものまでカバーする高性能ポインティングデバイスだろ?
正直腕が疲れそうと思う漏れは神剣ドラゴンクエスト購入者w
>>551 剣神ドラゴンクエストって言う人多いからワザワザ言うけど
手首のスナップで操作するんだと思うよ。
567 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:37:04 ID:jybe1FD3
>>563 そういうお前だって、毎日PCの前でチンポを握り回してるじゃないか
568 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:37:14 ID:2Pfpvcg0
コントローラーを両手で握ってるより ペンやリモコンもって画面操作してる方がキモクないのが一番の効果 この両手で持ってる必死さがキモイのがいつまで経ってもゲームがヲタクと言われる一因だったんだから。
>>563 そんなお前は、24時間モニターの横でマウスこねくり回してるんだから
だいじょぶだってwwww 適性あるよ、きっとwww
レボコン=振り回す って言ってる人 頭固まってませんか?
571 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:38:09 ID:Dfny95qt
>>565 そんな細かい操作でやられたら
ずーっと同じ姿勢を要求されるなw
572 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:38:36 ID:D/lblJIr
レボコンはガンコンもどきじゃねえってのw
コントローラの目的は、意図を反映した操作ができるかだから、 今のコントローラでできない微妙なアナログ操作ができるなら意味がある。 もし、単純にコマンドに置き換えたものなら意味はない。
>>564 画面ポインティングがどちらかというとおまけ
レボコンって四六時中振り回すものじゃないだろ。 ゲーム内容によっては振り回し続けのものもあるんだろうが。
577 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:39:50 ID:Dfny95qt
マウスの良さは1点を押さえるのに、自分の姿勢はどうでもいいってことだな ヘボコン? 寝転がってやっても、からだの向きを変えても、手首の傾きは変えてはいけませんwwwwwwwwwww
>>572 だから、リモコンもどきじゃなくて、ガン型のほうがいいだろっていってるの。
やってることはEYETOYじゃん。
579 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:40:42 ID:sn+GDzck
>>570 無意味に一回転とかアバンストラッシュやらしてくれないとヤダヤダ
アイトイだってよ(プ
581 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:41:02 ID:Dfny95qt
ヘボコンが、ポインティングデバイスだと言っているやつは、 ガンコンをマウスの代わりにできるやつだよなwwwwwwwwwwwwwwww
>>578 その辺りは多分別売りででるんじゃないか。
まあ、レボがヒットしたらの話だが。
583 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:41:14 ID:D/lblJIr
>>576 まじめに反論しても無駄だろうなあ。
どうせ、ハナっからレボにケチを付けようとしてるだけだろ。
レボスレに貼ってあるコントローラコンセプト映像では 狂ったように振り回してるよな。
>今のコントローラでできない微妙なアナログ操作ができるなら意味がある。 結局ゲーマーにとってはここが重要だな。
>>584 コンセプト映像でちまちま動かすか?
インパクト与える為のものなんだから
587 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:42:49 ID:sn+GDzck
そういやリアルゼルダがレボコン対応だそうだけど やっぱり剣の振りぬきや盾を構えたりするのをレボコンに対応させるのかな
588 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:42:55 ID:2Pfpvcg0
これだけ性能差があると360、PS3、レボのマルチは絶望的だな。
590 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:43:38 ID:Dfny95qt
コンセプト映像のように使うならすぐに飽きるし ポインティングデバイスのように使うならひどく窮屈なプレイスタイルになる ヘボコンて結局、全然駄目だよねw
591 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:43:50 ID:JRXL/nDN
E3っていつあるんだっけ?
>>587 ヌンチャクで移動、リモコンが刀、リモコントリガー引いたら盾を構えるとか、そんな感じじゃね?
593 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:44:58 ID:Dfny95qt
アバウトさを慣用なんて、なにメーカーよりの発言を盲信してんだよwwww センサーが任豚が信じているよりもずっといい加減なだけだろうがwwwwwwwww
お前ら忘れてるだろ ファミコンは高性能だったから売れたんだよ ゼビウスが家庭で出来るというインパクトを知らない世代か?
レボコンはFPS向きって意見が多い。
596 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:45:29 ID:qRrWxI1r
>>587 レボコンを横にしたら剣でガードってのもいいな。
598 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:45:53 ID:Dfny95qt
ID:Dfny95qt必死チェッカー3位
600 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:46:19 ID:D/lblJIr
>>594 違うだろ。
ファミリー=家庭できるという気軽さがコンセプトだろが。
どう考えたって。
601 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:46:46 ID:2Pfpvcg0
任天堂の新作に期待だな 64では ウェーブレース GCでは ピクミン DSでは nintendogs 技術的な凄さを新デバイスと直結させるには新コンセプトゲーが一番 レボの新作が大きな話題になるのは間違いない。
602 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:46:48 ID:Dfny95qt
>>591 毎年GW明け
今年は5/10〜5/12(米西海岸時間)
レボが性能全然駄目っていわれてるけどPS2の何倍の性能もあるし 性能トップの360があの体たらくなんだからゲームは性能じゃないって分かりきってるだろう 性能性能っていってるやつらはとりあえず360買ってあげろよ
とりあえず正式な発表があるまで待ってやったらどうか>スペックについては
606 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:48:14 ID:Dfny95qt
>>604 PS2の何倍も性能の良いGCを買ってあげろよw
609 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:49:15 ID:JRXL/nDN
>603 レスどうも。じゃもう来月あんじゃん。 思ってたより早かった。
610 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:49:15 ID:Dfny95qt
>>605 ヘボ過ぎるから今回は発表しないんだとw
>>604 360の販売台数は、ソフト>>>>>>>>性能って事の証明だよな。
>>606 GCの販売台数も、ソフト>>>>>>>>性能って事の証明だよなw
612 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:49:32 ID:D/lblJIr
>>597 そう。そこだ。他のゲームで出来ないところは。
○=剣振る ×=剣でガード
などと、ボタン操作では味気ない。
また、アイトイや剣神などというヘボいものでも出来ない。
>>600 ファミコン以前にPPUを載っけた家庭用ゲーム機があったか?
それまでテキストベースでしかゲームを作れなかった貧弱なゲーム機しかなかったはずだが
態度でかいわりには全部妄想だな・・・
レボは他のゲーム機と違った魅力で勝負だから、 マルチできないから駄目ってのは間違っているな。 PSPで開発するソフトを、DSでマルチ開発できないから駄目、と言っているようなものだ。
>>606 今年にはレボが出るのにGC買う奴ってのもあまりいないだろ?
お前は今PS2買うのか?
617 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:50:54 ID:Dfny95qt
>>614 まったく、任天堂信者の妄想はひどすぎるよw
しょせん神剣ドラゴンクエストなのにww
>>610 今回っていつだよw E3はまだ終わってないぞ。
しかしこの情報通りの低性能(wだとすると、19800くらいは
最低でも期待できるかな。
619 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:51:10 ID:sn+GDzck
>>592 コンセプト映像見る限りはそういう使い方になりそうだな。
それでいてこっちのフリに画面内のリンクが連動すれば言うことなしだわ。
後はFPSだと左手のヌンチャクで移動。右手のポインティングで照準。
トリガーで射撃とかなるんだろうなあ。距離が補足できるみたいだから前に
突き出す操作にも役割を振れるからそこはナイフとか。
てかGCも持ってないような奴はゲハにいる資格ないと思われ ゲーマーなら既に持ってて当たり前
623 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:51:57 ID:Dfny95qt
剣神だ・・・ 今回っていうのは、64の時も、GCの時も発表したのに レボリューションではしないって意味
ゲハじゃ全てのゲーム持ってるのがデフォだろ
625 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:52:54 ID:D/lblJIr
レボコンを操縦桿にしたフラシューとか面白そう。
627 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:53:27 ID:Dfny95qt
バイオハザードDSは画面はひどいがナイフをタッチパネルで直接操作すると言うギミックが足されていた。 ゼルダにとってヘボコンなんて、DSバイオのナイフ程度だよ
>>613 ファミコンがどうであれ
今は描画性能が上がっても昔のような恩恵はない。
>>626 レボコン自体を戦闘機に見立てても面白そうじゃないか?
630 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:54:17 ID:D/lblJIr
3Dオブジェクトをお絵かき感覚で作ることが、 剣神やアイトイで出来ると思ってんの?
631 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:54:22 ID:sn+GDzck
>>612 それは…神剣ドラクエでもできる。
神剣ドラクエをばかにしちゃいけねえ、アレは買うのにちょっと勇気がいるだけで
相当面白いんだから。
632 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:54:22 ID:Gtro1YrT
レボで何を出すかが重要。レトロゲーだけ(ロム)のDLメインでは困る。 せめて64DDなど入手困難な物も欲しい。 肝心のハードは多分GCに毛が生えた程度では?DSだけで十分だもん。 無意味に苦しい市場に手を出しても、失敗するだけでしょ。
>>624 すまん。うちにあるゲーム機で一番性能高いのはDCだ。
>>626 固定するものがないし、抵抗もないよ('A`)
それにフライトシミュとかFPSって国内のレボにほぼ出ないと言っていいんじゃないだろうか
もっとも任天堂のユーザ層からはなれたジャンルでしょ、俺は好きだけど
ファミコンもスーファミも間違いなく高性能だったし、PSもPS2も出た当時の競合の中では最高性能でしたが。 GBは携帯ゲーム機自体がなかったし、GBA以降は競争相手がいなかった。 後発ハードが高性能なのは当たり前で、出た時点でどうだったかで測るべきじゃね? 俺の知る限り競合他社に先駆けるかほぼ同時期に、競合他社より高性能で出して 負けたって3DOとDCとPSPくらいしか思いつきませんが。
637 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:54:37 ID:Dfny95qt
>>624 今まではそうだったけど、GC扱いがあまりにもひどかったので
もう任天堂のハードを買うつもりはありません
638 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:54:40 ID:JRXL/nDN
>617 まあ、あんたのその発言も妄想だけども。
640 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:55:27 ID:Xb6SM4BY
>>482 >
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg > 汚いよりも綺麗な方が良いよねー
> 720Pでこれだしー
>>494 >
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg > XBOX360もPS3もさぁ、このレベルで家電量販店で店頭デモされるわけよ
> HDいらないといいつつ、リアルゼルダ綺麗〜マンセーしてる任天堂信者の哀れなことよw
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ _人人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
__ ( 人__任天堂命_) __ _)
/ ̄| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ HD非対応レボを差別するな!
/ | | (6| U(__)U |6)| |ノ
\\ | | | ( ∴) 3 (∴ ) リ < 店頭デモは14インチTVしか認めん!
\\.| | ヾ\ ,___,. .ノ 〃 | )
、 \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/ | ^ヽ HDTVデモは差別的だ!!
\ // ,/⌒i、_\\_____// .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | |  ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/Y
641 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:56:07 ID:Dfny95qt
俺も画面だけきれいになってもなあと思っていたけれども、 デッドライジング見たら考えが変わったね
ゲームキューブは色が駄目だったらしいね あの紫って外国では「ゲイ」の色らしいよ。(まじ)
643 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:56:25 ID:bgN70TaF
HDTVなんてまだまだ(あと10年は)普及しないだろう。 HDTV対応なんて作る側が大変になるしゲーム内容も画像中心でつまらなくなるから必要無い。 既存操作にはもうみんな飽き飽きしている。レボやDSのような斬新な操作性が受け入れられる時代。 メモリーもそんなに必要ない。DVDのアクセスを上手くやれればメモリーは100MBでも多いくらいだ。 任天堂のゲーム以外は面白いものはほとんどない。レボが任天堂ソフト独占になったとしても全く問題無い。
644 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:56:41 ID:2Pfpvcg0
レボがゲーム画面とプレイヤーの距離を縮める事に異論は有るまい いままでゲームはボタンで操作するモノで 自分のスキルは何一つ必要なかった、ボタンの押し方というスキルだけ それが狙うスキル、斬るスキル、避けるスキル、叩くスキル、バランススキル、身体能力が問われるゲームに 生まれ変わる。まさに次世代、バーチャルリアリティーに一歩近づいた。
645 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:57:15 ID:Dfny95qt
>>642 俺のGCはオレンジだけど、オレンジは何の色だ?
646 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:57:18 ID:sn+GDzck
>>641 もれは俺も画面が綺麗になれと思っていたけれども、
HL2を遊んだらどうでも良くなった。
647 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:57:49 ID:Dfny95qt
>>644 よっぽどアイトイの方が先進的だけどねww
レボコン使ったウエーブレースレボリューションは確実に出るね。
>>600 いやゼビウスは大きかった。
スプライト性能、スクロール性能はライバルだったMSXよりよかった。
なによりMSXではゼビウス出来なかったしね。
650 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:58:47 ID:D/lblJIr
>>631 結局、レボの方向性を否定しきれてないなw
それと、三人称のゲームもレボコンなら可能だろうよ。
バイオとか、バイオとか、バイオとか・・・・。
まあ、そんなに、剣神、剣神言うようだったら、スクエニも期待に
答えてだしてくれるかもな。
性能もだんちで、しかも恥ずかしくねえぜ?
651 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:59:08 ID:Dfny95qt
任豚はいくら妄想を膨らませても レボコンなんかしょせんパワーグローブなんだよwwwww レボvsヴァーチャルボーイvsパワーグローブ
>>8 > 性能・画質 PSP>>>>>DSなのに
> 売上は DS>>>>>>>>>>PSP
> 性能だけでどうなるかわからんよ
漏れがゲーム機に求めるものは
性能・画質>>>>>>売上
だな。
653 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 16:59:48 ID:2Pfpvcg0
アイトイって触覚無視してるからダメでしょ? 根本的なアイデアが欠落してる、振動パクッたソニーらしい 感覚という発想が抜け落ちてる。 ボタン押したり、握ったりという感触は遊ぶ上で一番重要 何もない空間を暴れ回っても気持ちよくない ちゃんと振動や物質を握ってる感覚が大事。疑似体験なんだから。
なんでGKはレボコン振り回すのはNGで、カメラの前でカラダをパタパタするのはOKなん?
色々できるよね ガンシューからAOEみたいなやつまで。 コントローラー横にしたら普通のRPGもできるし
656 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:00:47 ID:D/lblJIr
>>647 どこがだ。
あんなん、ポインターデバイスでもなんでもない。
657 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:00:52 ID:Dfny95qt
手ごたえがないのはヘボコンも一緒 何もない空間を暴れ回っても気持ちよくない これがまさにヘボコンw
アイトイの欠点はゲーム向きじゃない所だな。 レボのようにリモコンにもボタンがついていれば多岐のゲームに対応できるが、 アイトイにはそれがない。ボディジェスチャーだけでゲームするのはさすがに厳しい。 そこが解決できれば化けそうなんだがなあ。
PSPはロード中に、自分の顔が晒されるのが嫌だなw
660 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:02:27 ID:sn+GDzck
>>650 漏れは別にレボ否定者じゃないぞ。
漏れのゲームの夢はヴァーチャルリアリティだ。将来全身にデバイスをつけて
立体型のゴーグル型映像出力機器もつけて遊ぶゲームが出ないかと願って止まない。
だから今回の任天堂の方向性は非常に評価している。
商売として成功するかは微妙だと思ってはいるが。
661 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:02:33 ID:D/lblJIr
>>657 バカ言うな。レボコンは振動内臓だ。PS3とは違ってな。
662 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:02:58 ID:2Pfpvcg0
ボールに当たれば振動するでしょ 振動機能は内蔵されますよ ライトセーバーを握ってる感覚にもなれる アイトイがソニーらしいのはそこの実体感が皆無な事 俳優がブルーバックの中で演技するようなもの レボコンが凄いのはちゃんと握って振動や操作感が実在する実体感。
PS3でもアイトーイは出るだろう
位置センサーで操作ってことは コントローラを常に一定位置キープしとかにゃならんのか。 なんかちょっと遊ぶだけでも気疲れしそう。 気軽にプレイなんて到底無視そうだな。
666 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:04:18 ID:DzhQC8l1
ソニーはアイトーイにそんなに比重を置いていない 任天堂はリモコンにとてつもなく比重を置いてる どっちがリスキーかと言えば後者
PS2でアイトーイ出したように、コントローラーは後付でも対応出来るんだよね。 HD非対応や低スペックは後からどうしようもないけどさ。
比重置きたかったけどコケただけじゃないのか
>>664 リセットできるだろう。
位置はとらないで
傾きと振った振動だけを探知することもできるはず。
670 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:06:04 ID:2Pfpvcg0
ソニーに開発力はないけど 任天堂には世界一の開発力があるということだな 事実おなじポインティングデバイスのDSはヒットした これも任天堂の力 大事なのはそれで何を作るか、それが判ってる任天堂は強い。
画面がいくら綺麗でも10分で慣れるし 対人戦中に画面の綺麗さに見とれてる暇なんてないから 正直、画面なんて適当でいい。 熱中してしまうゲームほど、画面に見とれてる余裕がなくなるから あんまり関係ないわな 「観客もリアル」とかアホか馬鹿かと それよりは任天堂の方向性の方がまだ見込みがあるな。 まぁ実際にやってみないとなんとも言えんが。
>>668 欧米では受けたけど、日本じゃ受けなかったからねぇ。やっぱり体感型でも西洋人とでは好みが違うんだね
>>667 後から出すのとデフォでついてるのとどれだけの差があるのか・・・
674 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:07:43 ID:sn+GDzck
常にポイントを固定しとかなきゃならないゲームってのはあまりないような。 FPSくらい?これは銃を構えるゲームだからそうならざるえない。
>>667 後付け周辺機器は買わない人もいるから、
メーカーがそれを持っていることを前提としたソフトを作りにくく、
結局そのコントローラが無くても操作できるモードがついたりして、
半端なものになってしまうのです。
>>671 慣れるのはソウだが、なれたあとはヘボイ画面みるとヘボいなぁとやる気なくすると思うよ。
いまだに、PS1やファミコンのゲームで楽しめてるかね?
677 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:08:17 ID:D/lblJIr
ちなみに、アイトイってのは、バーコードバトラーや QRコードみたいなモンだろ? それをリアルタイムでやってるっつうだけで。 描画開始軸などの、具体的なステータスは得られない。 故に、ロクな使い道もなく消えていった。
>>660 いつになるんだろうな
そういうのが出るのは
>>671 慣れるんだよね。
それ以下の見ると、ヘボグラと思うようになってしまうんだよ。怖いよね慣れってさ。
PS出たときや、SS出たときは、リッジとかバーチャ2とか鉄拳の3D見て綺麗だと思ったしさ
FF7の3Dやムービーもスゲーと思ったけど、今見るとつらいつらい。
技術の進歩って早いよね。
>>676 XBOX360が出ましたが
PS2で十分だという感想を持ちました。
>>482 >
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg > 汚いよりも綺麗な方が良いよねー
> 720Pでこれだしー
>>494 >
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg > XBOX360もPS3もさぁ、このレベルで家電量販店で店頭デモされるわけよ
> HDいらないといいつつ、リアルゼルダ綺麗〜マンセーしてる任天堂信者の哀れなことよw
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ _人人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
__ ( 人__任天堂命_) __ _)
/ ̄| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ HD非対応レボを差別するな!
/ | | (6| U(__)U |6)| |ノ
\\ | | | ( ∴) 3 (∴ ) リ < 店頭デモは14インチTVしか認めん!
\\.| | ヾ\ ,___,. .ノ 〃 | )
、 \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/ | ^ヽ HDTVデモは差別的だ!!
\ // ,/⌒i、_\\_____// .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | |  ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/Y
関係ないがリモコンで振動機能って電池大丈夫か 振動付きワイヤレスコントローラ使ってる人どう?
コタツでゴロゴロしながら左手にはお菓子、右手にはコントローラーがプレイスタイルの俺はレボコン耐えられないんだが。 同じような奴多い予感。
684 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:11:32 ID:D/lblJIr
だったら、GCや箱よりPS2をとった人々は何?
>>680 XBOX360とPS3とレボが一緒に量販店の店頭でデモやるんだろうね。
海外市場はサードのマルチ展開は絶望的だよね。
>>679 まあそうなんだけど360のデットオアアライブとPS2のデットオアアライブぶっちゃけ違いがわからないんだよね
>>669 だからその傾きや振動を感知するようなゲームやってるときは
その操作を行うとき以外は常にコントローラを空中で一定位置に固定してなきゃってことだろ。
ボタンでの操作ならコントローラなんてどんな体勢でどう持とうが関係ないから気楽に遊べるけど
コントローラ自体を動かすことでの操作じゃ変なトコに気を回さなくちゃならなくて面倒くさそう。
688 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:12:46 ID:2Pfpvcg0
DS見てればその辺バッテリー問題も大丈夫そうだな。 50時間ぐらいイケルでしょ。
689 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:12:50 ID:D/lblJIr
DSの振動パックはキモきもちいい
>>684 GC 参入したサードカワイソスで任天堂ソフトしか出なくなった。任天堂ソフトも出なくなったな。、
XBOX DOA専用機
>>680 360はハッタリスペックだからな。実スペックはすごく低い。
オレのPCの方が2倍は性能上。
>>986 キミは、目がおかしいか、テレビがおかしいか、頭がおかしいか、いずれかに当てはまる
>>676 >>679 逆も慣れるだろ?
例えばファミコンミニのマリオ2とか今やっても面白い。
画面の汚さが最初のうちは気になるがやってると慣れてくる。
ロックマンとかグラディウスも今やってもおもろい。
スパ2とかAOCだって未だにやってるゲーマーよくいるし。
695 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:14:51 ID:sn+GDzck
>>685 任天堂の戦略は高性能化路線との決別だからそれは折りこみ済みだろう。
任天堂が打ち出そうとしてるのは軸の新しいゲームスタイルなんだから。
こういう無謀な事をしようとしてるのを見るとついつい応援したくなっちゃう。
>>689 テレビの前に位置感知センサー取り付けて定位置で遊ばなきゃいけないんだろ?
レボコンで寝ながら遊ぶのは無理すぎ。
697 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:14:55 ID:D/lblJIr
>>687 「まわるメイドインワリオ」やってそんな感想持った奴はいないが。
つうか、熱中してれば、そんなことどうでも良くなる。
>>686 ○○を見たらもう△△には戻れない〜という人がいるけど、
いつまでもその流れが続くわけ無いよね。
>>687 太ももの上にでもおいておけよ。
大体普通のコントローラーも持ち上げてるだろ。
>>684 ぶっちゃけDVDプレイヤーとPSとの互換機能需要だろう
つーかそもそもその2機種はPS2発売時には無かったし
それら出た時にはPS2で十分だからあえて買う必要もなかった
702 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:15:51 ID:oB4PUjct
703 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:16:11 ID:2Pfpvcg0
過渡期のPS・PS2ポリゴンが一番見苦しく ファミコンやGCなんていうのは10年後でも十分視認に耐えうるクオリティー ジャギチラというやつですね。
FF12とeMを比べたが FF12の方が・・・
リモコンのほうに傾きセンサーが入ってて、ヌンチャクのほうに振動モーターが入ってるなら問題ないな。
706 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:18:25 ID:D/lblJIr
>>679 だから、レボコンもその「慣れ」なんだろ。
慣れりゃあ、今までのコントローラーに戻れなくなる。
>>699 片手持ちで常に固定位置からの感度での操作を要求されるような状態と
両手持ちでどんな体勢で持って操作しようがかまわない通常コントローラじゃ
同じ持ち上げての操作でもその意味はまったく違いますから。
一番我慢出来ないのは、640x480の狭い画面だね FPSで640x480とか狭くて情報量少なくて最低だわ HDになれると、絶対戻れなくなるね。アクションやアクションRPG、RTS、SLGなどでも大きな差が出るしね。 情報量の差による快適性の差はねぇ
710 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:20:14 ID:2Pfpvcg0
操作性で難癖つけるしかないんだろうけど 任天堂のゲームって操作性の良さで売れてるのがほとんどですからね。 任天堂のコントローラーがグローバルフォーマットに為ってきた事実 脳トレなど最近でも最新デバイスの使い方など 任天堂に限って使いにくいことはあり得ないのが常識だと思うねぇ
>>696 まあ作り手にもよるけど、
リモコンにも十字キーとボタンが一通りついてるから、
RPGやシミュなら問題なく片手でやれそうな気がする。
712 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:20:29 ID:D/lblJIr
>>703 PS2しか持ってないやつは、「他の箱もGCも同じ感じなんだろうな」と思ってやがる。
GCの時点で相当、きれいなんだって。
>>706 任天堂頑張ってくれ
XBOX360やPS3でも、ガン型の体感型コントローラーとかさ、剣振り型アクション用に剣型コントローラーとか
出るようになるかも知れないしさw
まあレボコン次第でしょ。レボコンの実演見てぶっとべばDSと 同じことが起こるし、そうじゃないならレボはGCと同じ立場のまま。 pspとDSのクロック差見ればレボコンでレボが勝つ可能性はある。 任天堂自身はそう見込んでいる。
>>710 寝ながら遊べないようなコントローラーのどこが快適なのかと。
717 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:22:18 ID:nDo4Ryhn
箱○でさえ、あんまりPS2とかわらない絵なのに、ここまで低性能なんて。。。 PS2の値下げで撃沈だな
>>712 PCゲーもやるから、綺麗汚い以前に、コンシュマーは640x480の画面の狭さが最低
719 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:23:47 ID:D/lblJIr
>>713 まあ、GK君としてはパクリたいのだろうが、
付け焼刃の、後付サクサクでは、ユーザーもクリエイターも白ける
だけ。
720 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:23:50 ID:SzgBHRyU
任天堂がんばれ、とかオタクにいわれなくても ふつうに任天堂は支持されるよ。 任天堂やばい、とかいってるコアオタクの意見が通用しないのと同じでね。
>>寝ながら遊べないような これが妄想。位置を取らなきゃいけないゲーム以外は遊べるから。
>>716 従来のコントローラーでも寝ながらだとやりづらいし
寝ながらやる奴なんて、そんないねーだろ。
723 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:24:14 ID:sn+GDzck
>>709 そういうのはHDテレビが普及してからなんだよな。
結局情報量を増やそうとしても多数を占めるSDに向けてゲームを作らなきゃ
ならんからHDが本当の意味で活かされるはあと5年以上はかかるだろうな。
724 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:24:39 ID:2Pfpvcg0
寝ながらやると肘が痛くなる
>>706 低性能やHD対応は後からじゃ出来ないけどさ、コントローラーは
HALOにガン型体感型コントローラー付けるとかいくらでもやりようはあるからさ
任天堂は体感型コントローラーが主流になるように、実験動物として頑張ってくれw
>>716 ゲームで遊ぶよりも寝るのが快適なのは当たり前だろw
PS3のバナナコンが傾きセンサーパクってきた時のGKの反応がタノシミス
729 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:26:32 ID:SzgBHRyU
DSは3Dさえまともにつかいにくい低性能機だからね。 DSとPSPとの性能差>>>レボとPS3の性能差 だと思うよ。 むしろ今のうちに「レボは低性能」を印象つけたほうが、任天堂としてもやりやすい。 「あれ?低性能のわりに意外とやるじゃん」ということになって。
730 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:26:39 ID:D/lblJIr
>>726 まあ、GK君としてはパクリたいのだろうが、
付け焼刃の、後付サクサクでは、ユーザーもクリエイターも白ける
だけ。
その上、性能だって、生かせなければ、値段を吊り上げるだけだ。
>>723 PS3を買う層はフルHDテレビも一緒に買うから問題ない
>>725 仰向けになって手を伸ばした位置の床にコントローラー置くと凄く楽だよ。
コントローラーの上から手を添えるだけな感じで。
枕必須だけどね。
>>732 テレビが高めのとこにあるんで
首が痛くなる
レボとPS3が差がほとんどないなんて言ったらGCとレボの差は皆無だぞ
736 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:28:15 ID:nDo4Ryhn
コマンド入力系ゲームを切り捨てた仕様なんだろうね。>>レボコン
737 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:28:45 ID:D/lblJIr
PS3は大多数が繋ぐであろうSDTVで レボとの明確な画質の違いを見せられるかにかかってる。 20000円以上の価格+任天堂ソフト+レボコン+過去ゲーDL、 WiFi+本体サイズの差 これを埋められるくらいの画質とソフトが必要になる。 ところが肝心なソフトがサード頼り DSとPSPの5790円差よりも大きい20000円以上の差 PSPよりやばくないか? これの反論はないの?
739 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:29:04 ID:sn+GDzck
>>731 それだけゲーム業界の景気が良ければPS3一択なんだがなあ。
レボコンがPCにおけるマウス並みの機能性があればレボの勝ちだな
釣りコンもガンコンも既にあるし 別にレボコンに新しさは感じないな むしろワイヤレスな分だけタイムラグが気になる
>>723 HD環境自体は、激安で作れるから、PC用の17インチや19インチ液晶ディスプレイを
流用して、ゲーム専用HDディスプレイに仕立て上げる新しいビジネスやるところが出てくるんじゃない?
17インチも19インチも値下がり激しいし、ブラウン管との価格差が無くなって、まだ値下がりしてるしさ。
大量生産品だから1万円台の最も安価な個人向けのHDディスプレイとして商売出来るようになるんじゃないかな。
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg 1280x720でもこれだしさ、SDとHDの差は明確だしねぇ
>>738 反論もなにも、ポリゴン数が桁違いだからどんなモニターでも明らかに絵が違う。
744 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:30:46 ID:sn+GDzck
>>736 レボコンでも対応できるだろうけど、従来タイプのコントローラーは付属なんじゃなかった?
レゲーが遊べるレボリューションで従来の切捨ては絶対にできんよ。
745 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:31:26 ID:2Pfpvcg0
747 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:32:16 ID:SzgBHRyU
>>738 君も馬鹿だな〜。
そんなものなくても普通にPS3は売れるよ。
ある意味、PS3だって性能なんて高くなくても売れちゃう。
PS2がそうだったじゃないかw
アンチソニー=アンチ任天堂だということを理解したうえで、物をいえよな?>オ・タ・クども
>>743 その差はSDTV上で
20000円以上の価格+任天堂ソフト+レボコン+過去ゲーDL、
WiFi+本体サイズの差
これを埋められるくらいの差?
>>738 画質というよりも、ワンダと巨人のような、本当の意味でのデカキャラを容易に高フレームレートで動かせるようになったり
無双型の雑魚キャラも大量リアルに動かせるようになるという性能面での違いは、すぐわかるんじゃない?
レボはGC1.5でXBOXに毛が生えたような性能みたいだしさw
750 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:33:57 ID:D/lblJIr
>>743 いや、そうでもないね。
マリカ64から、GCに変わって明らかにポリゴン数が上がってるのに、
ユーザーは気付かないからな。
どうでもいいんだよ。
751 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:34:07 ID:SzgBHRyU
>>745 ま、iPodみたいなもんだね。
ウォークマンみたいにいろんな機能やボタンついててもわかりにくいし使えませんみたいな。
っていうかレボも両手でもって遊ぶゲームけっこう多いと思うけどw
>任天堂ソフト+レボコン+過去ゲーDL そもそもこれが魅力的かどうかは人によって違うわけだから 埋められるも何もないと思うんだけど
753 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:35:05 ID:2Pfpvcg0
そんな自己満足じゃソフトは売れないんだけどな ここ最近で実績があったハード機能は Wi-FiUSBコネクション→簡単・安心・無料 DSのタッチパネル→簡単操作 簡単操作でないとゲームは売れない時代、自己満足なHDや高性能がどこまで 通用するやら。
>>749 どうでもいいけど巨像な。
その性能差は(ry
755 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:36:06 ID:sn+GDzck
>>749 そういう方面でガンバテくれるなら応援したいね。
PSのゲームを綺麗にすることだけに心血をそそいだ過去を反省してくれるといいが。
>>748 ハードは何度も買う物じゃないから値段はどうでもいいし、
任天堂1社のソフトより多数のサードの方がいいし、
レボコンは疲れそうだからいらないし、
過去ゲーDLはそれ以上に価値があるPS1,2の豊富な互換がるし、
むしろレボはこの差をどう埋めるつもりなのか。
>>737 HD用に作ったゲームの情報量は従来のテレビでは絶対に表示し切れないからゲームが成立しない。
SD用の狭く粗い情報のゲームのままHD出力に流すとは思えないし
ゲーム会社がHD用バージョンとSD用バージョンの2つをメディアに入れるとも思えない。
だから、PS3のゲームはフルHD対応だし、PS3を購入する人はフルHDテレビも買う。
PS3ってHDでも巨像10体ぐらい60FPSでぬるぬる動くの?
759 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:38:02 ID:SzgBHRyU
HDとかは正直、次世代機ではあまり関係ないかな。 次・次世代機くらいでようやく市民権えてくるレベルものだからね。 オタクが、さらにオタク臭いことをいってるのが「画質」「解像度」 「性能」よりもマニアックなどうでもいいこと
前にラジオだかテレビだかでやってたが、消費者から寄せられる不満の多くは、 「機能が多く複雑で使い方がよく解らない」 だそうだ。
761 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:38:52 ID:2Pfpvcg0
大事なのはソフトこれに異論はあるまい そして革命的なソフトが一本有ればいい ポケモンや脳トレがその代表例 無数のクズソフトよりも天才が一人現れるだけでいい ゴルフの宮里愛、野球のイチロー、フィギュアの荒川静香のようなね。 レボもDSも任天堂の天才的なソフトが一本出るだけでいい 実際ソニーもPSのFF7で勝てたようなものだろ。
>>753 DSが2年目だけど、GBAの時と比べてもアメリカで不振じゃん
年末商戦でPSPにさえ負ける始末だし、体感型が広く受け入れられてるとも思えないw
サードソフトに至っては壊滅的で、任天堂ソフト専用ハードに成り果ててるし。
人気ジャンルのFPSやリアルスポーツやリアルレースは高性能じゃないと駄目なんだよ
見た目がなにより重要でしょ
>>756 疲れるのは知らないが過去ゲーについては同じぐらいのレベルだろ
>ハードは何度も買う物じゃないから値段はどうでもいいし ありえん >任天堂1社のソフトより多数のサードの方がいい PS3は多数のサードなんだ。そうだとしてもソフトは一年後からかな。 >レボコンは疲れそうだからいらないし 妄想 >過去ゲーDLはそれ以上に価値があるPS1,2の豊富な互換 PS3買うようなやつはPS2は持ってるだろ。
>>758 動くでしょ、処理能力自体は数十倍になるよ
XBOXと360でPGR2とPGR3を例にとるとポリ数を10倍にして、解像度を3倍にして
その他エフェクトを追加しまくる・・・くらいの違いがあるべな
レボコンは使い方によってはダルそうだよな
>>757 PCゲームやったことない?
640x480〜1280x1024まで対応してるよ
最近のはPCの最低性能が上がったから800x600〜1600x1280が一般的だけどさ。
XBOXのゲームでも、普通に640x480〜1280x720のD4までは対応してるしさ。
769 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:41:44 ID:nDo4Ryhn
バイオ5並の衝撃的映像(見慣れてる感があるが)とレボコンの操作性、 そのどちらにインパクトがあるかにかかってるような気もするな。
770 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:42:27 ID:sn+GDzck
771 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:44:17 ID:oB4PUjct
>>770 あのう、XBOX360のゲームで普通に、SDTVでもHDTVでも出来るんですが。
PCゲーでもマルチ解像度対応なんて10年前のWINDOWS95の時代から当たり前なんですがw
>>771 どんなモニターで見ようが明らかに違うな。
774 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:47:33 ID:sn+GDzck
>>772 だから読んでみろって言ってるでしょう?
次世代機世代のHDグラフィックスと現行のSDグラフィックスを
同時サポートするという開発スタイルは、結局二度手間になる
ケースが多く、必ずしも効率的ではない、つまり、次世代を含
むゲーム開発はこれまでのマルチプラットフォーム展開とは違
った開発工程になるということが言いたいようだ。
775 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:48:06 ID:SzgBHRyU
>>771 でもこれ、ぱっと見だと違うのは服のなめらかさくらいじゃないかな
レボでも頑張ればできそうだよ
777 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:49:03 ID:nDo4Ryhn
>>771 3.2Ghzの箱○でさえこの程度の差しかない訳かwwwwwww
限界性能まで酷使したPS2おそるべし。
絵で比べると
後期PS2>>>>>>初期レボなんて逆転現象もありうるかもな
>>771 なんでこんなの例に出すんだw
360の性能をもてあましすぎてるゲームじゃないかw
>>777 そういうのは普通にありでしょう。
SS・PS初期の時は、とても次世代機(当時)のものとは思えないゲームなんてよくあったし。
780 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:51:02 ID:MUEiTFjQ
つまり任天堂はメンドクセーことしたくないと HDTVの奴はショボ画面で我慢しろやってことだよな
>>771 確かに違う。
けど、その画像では360の画像の方が解像度が低いね。
なのに綺麗。
HDいらなくない?
>>482 >
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg > 汚いよりも綺麗な方が良いよねー
> 720Pでこれだしー
>>494 >
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg > XBOX360もPS3もさぁ、このレベルで家電量販店で店頭デモされるわけよ
> HDいらないといいつつ、リアルゼルダ綺麗〜マンセーしてる任天堂信者の哀れなことよw
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ _人人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
__ ( 人__任天堂命_) __ _)
/ ̄| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ HD非対応レボを差別するな!
/ | | (6| U(__)U |6)| |ノ
\\ | | | ( ∴) 3 (∴ ) リ < 店頭デモは14インチTVしか認めん!
\\.| | ヾ\ ,___,. .ノ 〃 | )
、 \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/ | ^ヽ HDTVデモは差別的だ!!
\ // ,/⌒i、_\\_____// .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | |  ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/Y
結局コピペかw
HDTV対応のゲームを普通のTVにそのまま出力するとどうなるんだ? PCゲーを普通のTVに出力したのと同じ感じになるのかな?
785 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:53:04 ID:D/lblJIr
>>777 言っとくGCの時点で、PS2とはダンチなんだからな。
「選手や球場がうまく再現されたら喜ぶ野球マニア」以外のゲーマーは 見た目よりゲームが面白くなってるかどうかの方が気になると思う
ID:3tqTmVBEはコピペの人だったのか
>>781 PS2版とモデリングデータも共用して同時開発してるんじゃないの
日本野球ゲーとなると、市場も日本のみで、しかも360、リッジ360とは予算が全然違いそうだし、グラのレベルが違うじゃん
リッジ360海外で転けたけどさw
劇空間プロ野球よりパワプロの方が面白かったな。
>>785 ユーザーは気付かないからな。
どうでもいいんだよ。
791 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:56:26 ID:sn+GDzck
>>780 その通りだよ。
わざわざ少数のHDユーザーのために高価なCPUと大量のメモリを積んで開発が
クソ面倒になるくらいなら、うちらは面白いコントローラーとヴァーチャルコ
ンソールに力をいれてますわーということ。
792 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:56:51 ID:oB4PUjct
>>781 HDは高画質ゲームをより良く体感する為に有効だけど、
それより重要なのが元の画質。
1080pで見るPS2ムービーより480pで見る実写映画の方がリアルなんだから分かるだろ、
モニター関係なく元のポリゴン数が多いほうがリアルなのは当然。
>>768 画面サイズの話じゃない。だから「情報量」という言葉を使った。
あとPCゲームでも画面は「切れて」る。比べてみるといい。3:4でないなら尚更。
画面が綺麗でないと売れるはずがないなら
HD接続モニタにはHD向け画質で出力しないと綺麗にならないから売れないし、
SD接続モニタにはSD向け画質で出力しないと綺麗にならないから売れない。
795 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:58:32 ID:SzgBHRyU
せめて画像をちがうのにしないと、こうとしか見えないよそこのオタクさんw
↓
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ _人人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
__ ( 人__オタク命_) __ _)
/ ̄| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ 僕の大好きなギャルゲーもHD対応が最高!!
/ | | (6| U(__)U |6)| |ノ
\\ | | | ( ∴) 3 (∴ ) リ <
http://3d.skr.jp/3d/src/1143743435936.jpg \\.| | ヾ\ ,___,. .ノ 〃 | )
、 \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/ | ^ヽ おおお俺は、HDでもっとハァハァしたいんだよ!!
\ // ,/⌒i、_\\_____// .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | |  ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/Y
796 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:59:11 ID:2Pfpvcg0
違う違うと吠えても 高画質が売り上げに結びつくわけが無く 結局PS2>360 最初に普及させたモン勝ちな世界が家庭用ゲームの世界 綺麗とか性能は通用しません。簡単便利は通用するけどね>Wi-Fi ローンチで負けたら追いつくの大変だなPS3
798 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 17:59:43 ID:D/lblJIr
>>790 ま、解像度や、ポリゴン表示性能なんてそんなもんだ。
肝心なのは、「何を描くか」であってね。
マンガだってそう。
画が汚いから、打ち切りならハンター・ハンターなどとっくに打ち切り。
ネウロも然り。
小畑健の「サイボーグGちゃん」も続いてるし、
「バスタード」だって本誌で連載してたさ。
>>788 ?意味不明。アンカー間違えてない?
>>793 じゃあさ、HD表示に使うパワーを
元の画質の向上に充てた方が良くない?
>>792 全然違うのはわかるんだけどこれはPS2の性能の限界のせいじゃないの?
ハイビジョンとSDという差ではなさそう
>>792 これも解像度変わらんくせに大違い、のケースだな。
SDでよくね?
>>794 は何が言いたいんだろ
切れてる?意味分からん
803 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:01:29 ID:SzgBHRyU
>>786 それは違うな。
「選手や球場がうまく再現されたら喜ぶ」のはむしろライトな野球ファン。
ゲームそのものにはあまり期待してないっていうか。
もちろん、もっと面白いのがあればそっちを選ぶだろうが。今は選択肢がないんだよね。
4xFSAAのSDでよくね?
野球ゲームっていつまでミートカーソルにこだわるんだろう メジャーのミートカーソル無しでボタン押すタイミングだけのやつはよかった
>>797 サンクス。
やっぱりパソコンの解像度をただあげたのとほぼ同じに見えるな。
パソゲーより面白いCSゲーあればCSゲーするし、
CSゲーより面白いパソゲーがあればパソゲーするわけだから、
結局は面白さが提供できるかが問題だということがよりよく分かったよ。
さっきからポリゴンポリゴン言ってる人が居るけど 360やPS3クラスになるとポリゴン云々の世界じゃないから 法線マップ等で低ポリながらシェーダーを駆使して綺麗に見せるのが主流 これにHDRやFSAA、テクスチャ補完、セルフシャドウを組み合わせて画を出す レボがリーク通りの性能だと、上記の手法はキツイ 想像以上に差は出ると思うけどな
情報詰め込んだ時ちゃんと効果を見せる為のHDなんでしょ。 SDでも情報詰め込めば負荷はHDと変わらんし、情報詰め込んでも効果が薄い。 当然HDの方がいい。
>>807 たぶんバイオ4くらいやってくれるメーカーがたくさんいると信じ込んでるんだよ
>>807 でも任天堂って、なんかそれ系の特許取ってなかったっけ。
>>789 さっさと始めればいいのにスローで無駄な動作あるからな
操作に関係ない部分で時間がかかる野球ゲームは糞だと思う。
短縮させる機能を付けるべき。
812 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:09:21 ID:2Pfpvcg0
表示品質が変わった程度じゃゲームは売れないからね 何より差別化しにくいし売りが伝わりにくい。 DSのように入力方法進化させた方がCMでアピールしやすい 判りやすさ・簡単さが商品を売る上で一番大事 レボが売れるのはDSが売れたので当たり前。
>>809 テクモとかが超リアルなクニオ君作ってくれるはずだよ、もちろんフルハイビジョンで
>>810 NVIDIAとATIが大半を持ってますな
他社が参入しにくいと同時に、ソニーが自力開発をあきらめた一因ですな。
ノーマルマップ万能論は幻想。
レボのGPUは5700FXくらい?
818 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:12:45 ID:2Pfpvcg0
PSと違って両手で必死に握る必要がない レボコンの魅力はプレイ映像をCMでながすのが一番効果的 松嶋菜々子にまた遊んで貰うか? 遊んでる姿がキモクないというのは大きな売りだな。
>>812 量販店店頭でデモや試遊で動いてるの見せるのが、一番確実でしょ
おうちのPS2との違いがはっきりわかる
で、さっきのは20000円以上の価格+任天堂ソフト+レボコン+過去ゲーDL、 WiFi+本体サイズの差 SDTV上でこれを埋められるくらいの画質だったか? ま、PS2と360だったが。
821 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:16:30 ID:VF26NC8F
もう長い事まともにゲームやってない俺からすれば、 D2位で十分だよ。(一応手持ちのTVはその上に対応はしてるけど) 開発コストがかかって、ハード代やソフト代に跳ね返る位ならね。
>>820 どちらも何の魅力も感じない、クソっていう回答もありだよな
それ自体、誰もが魅力的に感じるわけでもないんだから
823 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:16:39 ID:SzgBHRyU
まぁ、いくら性能よくてもあんなにでかくてうるさいハードいらないし・・>360 低性能でもリモコンで釣りしてるだけでハマっちゃうなとから、やすけりゃ買っちゃうよねそら。 持ってないゲーオタが悔しがるほどに中身の面白いハードを期待するよ。 DSはその点ではイマイチだし
ここをみるとPS3と箱丸は、性能さ大して無し レボはコントローラーの差で勝負 箱丸とレボだけでおkぽいな 電気屋に置いてあったHD表示のの箱丸の画像が それほど凄いと思えなかったのでアレだが 欲しいソフトがあるからな・・・
>>821 うん。だいたいやろうと思えばPS2の性能でFF12が作れたからなぁ
面白いかどうかは置いといて・・・・・
>>820 GCが駄目だった時点で据え置き任天堂ソフトって世界的に駄目駄目なんじゃないの、世界でも2000万台いったんだっけ?
PS2とXBOXで1億3000万台ぐらいだろ。15人のうち2人しか任天堂ゲームの為に買う気なかったってこったろ。
一番ハード価格安くしてたのにね。
去年の段階で任天堂さえ見捨ててるし、ソフトが出ないしそんなのの後継機買う奴どれくらいいる?任天堂信者以外からすると
GCのマイナスイメージの方が強いだろ。
827 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:18:40 ID:sn+GDzck
>>806 そりゃ以上のなにもないだろ。SDだHDなんだってのは単なる解像度の話なんだから。
そんなことより
>>797 のサイトを見ても分かるけどテレビの良し悪しによる画面映り
の差の方がよっぽど大きい。
HDは凄いと言ってる人はテレビの良し悪しも合わせて勘違いしちゃってる面は否めない。
>>824 PS3が出た頃に箱360が2万5千くらいだったらレボと一緒に買っても良いな。
PS3一台かうよりは満足できそうだし
高解像度とAAぐらいじゃ開発コストたいしてあがらんよ むしろ同じデータで綺麗に見えるんだから得なぐらいだな
830 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:19:49 ID:SzgBHRyU
>>824 ハァ?360なんていらねーだろ
PS3があの仕様で4万円切ってたらむしろ神だし。
ついでに静音なら360よりぜんぜんいけてると思う。まぁうるさいだろうが・・・
レボコンを常に振り回すようなゲームばっかだと多分ダメだな まあそれは無いと思うが
832 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:20:36 ID:2Pfpvcg0
逆でしょうね むしろ任天堂のポインティングデバイス+新ゲームに注目が集まっている。 いままでのクラシックゲームは任天堂でも売れなくなっている しかし新デバイスであるポインティングデバイスには大きな可能性があり 実際脳トレが大ヒット DSと同じポインティングゲームマシンのレボに人気が集中し始めてる。
>>828 360とレボあわせたよりよっぽど沢山のゲームが遊べそうなPS31台でいいよ。
テレビの前もすっきりするし。
834 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:22:00 ID:D/lblJIr
>>826 それは、ブランドというフワフワとしたイメージに踊らされるライト
ユーザーだけだな。
そのライトユーザーのイメージが強いのは・・・?
DSだけ。
ゲーム屋もHDTV買わなきゃいかんなんて大変だな・・・
836 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:22:07 ID:sn+GDzck
>>829 SDの代物をそのままHDに持ってくるだけならな。
でもそれはクタラギさんが許さんそうだよ。PS3クオリティw
360のサムスン液晶を使えばおk
>>831 今度は、レボコントローラーに重り付けたりしてバーベル代わりに
日本体育大教授監修 体を鍛える大人のレボ健康トレーニングとか出してくるんだよ、きっと。
運動消費カロリー計算、体脂肪表示、あなたの肉体年齢でランク付けな
>>826 PS2に一年半も遅れて性能以外に売りがなかったGCは
いくら任天堂ソフトでも売れないだろ。
GCからDSに移行したソフトは売れてる。
マリオカート
どうぶつの森
日本ではシェア41.7%だし。
>>832 レボに人気が集中し始めてるとか以前に
根本的にレボは認知度低すぎると思うんだけど
でも正直PS3とかよりスペック低いとは間違いなく思ってたけど 1Gいってないのは予想外だった。予想以上にコスト削減してきそうだな。 まあ正規発表じゃないのでまだ分からないが。
>>834 GBA爆売れだったのに、GC死んじゃったな
海外でもGBA爆売れだったのに、新参者のXBOXにさえ大敗する始末
DSはGBAみたいに海外で爆売れしてないな、まずいんじゃねーか(笑)
844 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:25:18 ID:SzgBHRyU
レボが想定するユーザーだが、レボでもDSと同じでゲーオタは3番手じゃないか? まずはガキを中心にファミリー、次に女性やお年寄り、最後にゲーオタもほしけりゃ買えよ。
>>818 デブタレがレボコン振り回してるCM流せば効果的だろう。きんもー☆
多分PS3と聞いて新しいゲーム機を創造する一般人は存在しても、 レボリューションと聞いてフランス革命のことより先にレボを思いつく一般人はいない。 まあこれからの広告・宣伝しだいだな。
>840 だよなコントローラーの詳細仕様も何も出してないのに注目を集めるわけないよな 2ちゃんでも見てなきゃ知ることもないだろうよ
>>841 コスト削減というよりGC1.5
G3とペンティアム3のスペック差考えると、CPU性能は下手したらXBOXにも劣ってるかもよw
849 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:27:01 ID:2Pfpvcg0
ニンテンドーDSも発売一ヶ月前まで認知度ゼロだったからね しかし日本で一番認知度のあるゲームの名称がある 「任天堂」そして 任天堂はCMをながす金を持っているGRPも数万%は使ってくるだろう。 3ヶ月も立てば誰もがレボリューションの正式名称を憶え始めていることでしょう。
>>838 ゲームに夢中になって事故起こって販売中止になるだろw
>>842 ブランドだの認知度だのつまらない事いうから
CMとソフトしだいだろ。
PSブランドにすがるとどうなるかはPSP、PSXで分かっただろう。
852 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:29:13 ID:SzgBHRyU
>>847 ビジネス的には任天堂の戦略は最も注目されてる
853 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:29:21 ID:D/lblJIr
まだ、コントローラーやその他にシークレットがあるっぽいからなあ。 その辺、E3辺りで明かすだろう。 そこから本格的にレボの詳細が明かされていくんだろう。
今年はポケモンと合わせたらシェア50%いくだろうか。
PS3もレボも今年中に発売されるの?
PS 成功 PS2 成功 PS3 ? N64 国内失敗 GC 国内失敗 レボ 受け継ぐ既存ユーザーは重要だよ GBAはあれだけ成功して任天堂ゲーム売れてたのに、GCは買って貰えなかったもんなぁ
ビジネス的と言えば、クタの一手の方が注目されてるけどな ゲハとは対照的に産業界での評価は高い
据え置きではソニーがPS出してから負けっぱなしじゃん。
レボは11月かなぁ 8月DSポケモン 10月ゼルダ 11月レボ とみた
>>814 確か、ディスプレースメントマッピングがどうとかこうとかで、
なんでそんなのの特許を任天堂が取れるんだよ。みたいな話になってたんだよね。
日本語の記事があったんだけどみつかんね。
861 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:33:34 ID:2Pfpvcg0
PS3は怪しいな 開発ツールの最終バージョンが届くのが6月でしょ? しかも映像を作り込まないとPS2と変わらない、売りがゼロになる。 対するレボは 昨年のE3から桜井にスマブラをローンチ向けに開発依頼 数ヶ月で制作可能で操作系を売りに出来る脳トレやメイドインなど 軽薄短小のミリオン級ソフトを多数保有 GCと開発ツールが互換でGCの資産を有効活用できる Wi-Fiコネクションの普及 勝つ流れとはこういう事なんだろうな
携帯機と据え置きは別問題 片方がバカ売れして印象がよくなろうがもう片方を買うわけじゃない PS2バカ売れ→PSP普通 GBAバカ売れ→GC死亡
863 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:34:57 ID:SzgBHRyU
GCがだめだったのに、なぜかオタクが応えるアンケートでさえレボ人気は異常に高いんだよな。 オタク理論的はもう通用しない。
864 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:35:31 ID:D/lblJIr
>>862 それはこじつけでしょ。
単に、別物だからってだけで。
そもそも、PSPって普通な訳?
>>863 言われればそうだな。
ゲハ以外のゲーオタにもそういう雰囲気が強いんだろうね。
名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/04/02(日) 18:26:47 ID:3tqTmVBE
>>841 コスト削減というよりGC1.5
G3とペンティアム3のスペック差考えると、CPU性能は下手したらXBOXにも劣ってるかもよw
>>863 レボはやってみたい面白さだもん、ソフトがどうこう言う前に
868 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:36:54 ID:SzgBHRyU
>>861 PS3けなしても無駄。
売れないのは360だけだよ次世代機で
869 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:37:05 ID:2Pfpvcg0
そうそうソフトの流れを見た方が良い 携帯機とか据え置き機は関係ない メイドインワリオは同じスタッフで GBA版もGC版も売り上げはそんな変わっていない。 重要なのは誰が作っているか?どんな付加価値があるかだな 脳トレと同じようにポインティングデバイスのレボは消費者から歓迎されるだろう 発売されるのも任天堂のポインティングゲームだしね。
>>864 任天堂独占市場だった携帯で3割近くのシエアを確保したんだからまずまずでしょ。
今まで何処もなし得なかった偉業だよ。
871 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:37:19 ID:D/lblJIr
PSPが普通ってのは、ほんの一部分を切り取って見れば、の話ね。 ある意味、アレはゲームハード業界史上アレなハードだから。
>>864 売れてないと言うには無理があるでしょ
国内はDSの半分未満になっちまったけどワンダースワンの倍速で売れてるし海外だとDSと肉薄してるよ
一方GCは国内でPS2の6分の1、海外でも5分の1
つか何回も投票して悪質
874 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:40:20 ID:SzgBHRyU
任天堂拒否するようなオタク=結婚できないゲームオタク 俺はこう考えてるw
G3とP3の同クロック比の比較だとG3のほうが上だよ。 G3>>>P3>>>>>>>>>>P4>G5くらい。
PSP勝つとか言ってたよね・・・
>>874 凄いぐらい任天堂妄信してますね。
そこまで熱くなれるなんて羨ましい限りだ。
PSPは売れているよ。 少なくともハードは。 ソフトはサッパリもいいところなんだが。 イメージ戦略の賜物だと思われる。 これで市場を広げるような良いソフトが早い段階で結びついていれば、 PSP優勢もありえた。 今から逆転は無理だろうけど。
任天堂ゲーの弱点はクリアしても感動が無いことだと思う。 ピーチ姫助けたところで思い出に残らないもんw
881 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:43:24 ID:XM3FEvo3
そもそも、PSPで失ったものはシェアとかそんな問題以上に、 もっと大事なものを失ったじゃあないか。 それを、PS3なら忘れてもらえると思ったら大間違いだ。
883 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:43:59 ID:2Pfpvcg0
今後5年の流れはDSが作り上げたと言っていい 過去 クラシックゲーム 課金オンラインゲーム これから ポインティングゲーム 無料オンラインゲーム コレに乗っかるのがDSとレボ
まあ今のところは一応現役であるGBAも含めないと、 携帯機市場というくくりにはできんでしょ。特に海外では。 DSとの比率がそのまま携帯機市場でのシェア比ってのは少し乱暴じゃね?
885 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:45:19 ID:oCjsiGKi
>>880 ええっ、以外と感動物のエンディング多いけどなぁ。
レボは手軽じゃないDS
このスレはPS3のBD、互換、ネットサービスがないことになってないか
888 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:47:06 ID:SzgBHRyU
>>878 俺は「拒否」としかいってないのに妄信?
勘繰りがすごいですね。まぁ揶揄ではあるが
>>882 任天堂据え置きシェアは世界的にずっと縮小しっぱなしで止まらないよなw
レボは未知数でほんとにどっちが天下取るかわからんと思ってる。
ソニーの言うことは話5分の一に聞いとけ 毎度のことだから
892 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:48:30 ID:XM3FEvo3
今の現状は、ゲームハード全体で、DSの一人がちでしょ? そこんとこは? DSサイド と 他 それを隔てる壁は何かな?
893 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:49:09 ID:SzgBHRyU
家族がいたり彼女がいるのにDSを無理から拒否してるオタクなんて世の中にいないと思うよ いたらそうとう悪い親w 子供がディズニーランドいきたがってるのに「あんなとこいけるか!」て拒否するような人間だものね
手軽さが売りの携帯機なのに据え置き機の煩わしさを 持ち込んだPSPがコケるのは目に見えていたこと。
>ネットサービス これは信用できないのでどうでもいい
898 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:51:24 ID:SzgBHRyU
つまりだ。 任天堂はそうした「まともなファミリー層」を中心に狙っていると。 しょせん君たちのようなゲームしか趣味のないオタクなんて主役じゃないよ、勘違いしちゃいけないw
>>760 そういう意味でなら、地デジの双方向番組が1番解りやすくて画質が1番良いゲームとして、一般層に浸透するよ。
なにしろゲーム機もゲームソフトも買う必要が無いという手軽さがある。
激しくスレ違いだけどこの前、初めてGCに触れる機会があった。 バイオハザード4だったんだけど、 PS2に比べてロード時間が格段に違うのはさすが後発と思った。 ストレスなく遊べていいね。 でもコントローラはちょっと複雑すぎなんじゃないかと思ったよ。 多くのボタンにアナログパッドが2箇所、ボタン配置も従来とは 異なった感じになってて、慣れるには大変そうな感じだったかな。
901 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:53:41 ID:SzgBHRyU
PS3だってライト層に売れなくては、世界的な売り上げは見込めないんだしね。 けっして、君たちのようなキモすぎるただのゲームオタクのためだけのハードじゃない。 性能はクリエーターの表現の幅を広げるためのものであってユーザーに向けてアピールするものじゃない。
でも任天堂だけ明らかにユーザー層の見た目がキモイよね? 大きい子供みたいな感じのばっかで普通の大人がいない
903 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:56:07 ID:SzgBHRyU
>>900 まぁそういう意見も貴重だね。
クラブニンテンドーのアンケートにでもそういうのは書きまくってほしい。
任天堂も昔にくらべて客の意見を参考にするようになっただろうし
904 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:57:32 ID:oCjsiGKi
とにかくソニーはロード時間とソニータイマーと値段を何とかしないと話にならない。
905 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:57:52 ID:SzgBHRyU
>>902 任天堂ユーザーの中心はガキを中心にファミリー層だっつーのw
まぁDSではサラリーマンや女性も多いけど
常識のないオタクは恥しかかかないなまったく
>>889 任天堂の世界シェアが、縮小しようが消滅しようが
日本のゲーム業界自体が縮小してることには変わりないのに、現実から目そらしてるな。
907 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 18:59:07 ID:9d7CY5Hd
でも写真とか見ると任天堂信者だけなんか異質なんだよな
909 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:00:44 ID:2Pfpvcg0
ソニーはDQとFFの市場を任天堂から奪ったに過ぎない会社だし それ以上でもそれ以下でもない 任天堂はDSのように新しいことすれば新しい客が付くし 新しく産まれてくる子供のためのゲームを作るノウハウがある。 ソニーはそんな子供から大人になっていく人たちにDQとFFの力を使って 複雑なゲームを提供してゲームを卒業させていくだけ。
新しく産まれてくる子供って明らかに"自分"じゃないよな もっと自分を持たなきゃ
913 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:05:29 ID:SzgBHRyU
そら任天堂総合スレとかにいるような連中は、 おまえとおなじでブサイクでどうしようもない結婚もあきらめてるクズだろうけど・・・
しかし発売前の箱やGCに比べるとあからさまに盛り上がってないよなレボ
>>915 そりゃそうでしょ。
すべてはE3以降。
>>915 だいたいの発売日さえ決まっとらんやん。
918 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:10:18 ID:SzgBHRyU
>>914 任天堂を嫌ってる奴にはそういう異常者が多いね
俺がいってる
>>893 なんかにまさに当てはまってる
煽りじゃなくて本当にそういう人間は結婚できないし、すべきではないな
919 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:10:21 ID:2Pfpvcg0
盛り上がってるの判断基準は何なの?意味不明な発言だな。 レボに大事なのはWi-Fiコネクションや ポインティングゲームをDSがしっかりと定着させ 脳トレのようなシリーズタイトルを多く作り出すこと それがレボに来たときに大きな戦力になる
>>913 やはりかなり異質なコンプレックス抱えてるようだな>妊娠
もう900か、勢いが凄いな。 これなら次スレに立てても良さそうだな。
922 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:11:13 ID:oCjsiGKi
正式名称も決まって無いもんなぁ。 もうレボリューションで良いけどなぁ。
レボは売れない
つーか、いくらなんでもスペック低すぎだろう ここまで低く予想してたやつはいるのか
927 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:18:17 ID:2Pfpvcg0
性能に拘るのはヲタクだけ 大事なのはソフト しかも全世代と明らかに違うソフト それを実現できるのは見た目じゃなくて操作感でありシステム Wi-Fiコネクションであり、ポインティングデバイスであり、書き換え出来るゲーム
928 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:18:55 ID:SzgBHRyU
>>920 妊娠がいる任天堂総合スレをけなしてるのになぜそうなるw
読解力0か
930 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:20:27 ID:SzgBHRyU
>>925 俺はズバリ予想してたね。
「レボはXBOXに毛がはえた程度だ」といっていたのは俺。
まぁ、馬鹿な妊娠は高性能説をとないえていたが。そのたびに俺は警告していた。
しょせんいるのは全員オタクだからしょうがないけどな
>>930 HDDがない分を考慮すると、毛をむしり取ったって気がしないでもない
ねぇねぇ、 ID:2Pfpvcg0 ID:SzgBHRyU こいつらがあまりにも似すぎていることに誰も違和感を感じないのか?w
934 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:26:36 ID:wRk0wt5X
任天堂ファンの悪口を言ってると聞いて かけつけてきた どいつや?
SOX
936 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:28:05 ID:wRk0wt5X
なんや、ぜんぜん盛り上がってへんやん 来て損したわ
任 豚 発 狂
938 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:29:15 ID:2Pfpvcg0
PS3が時代遅れのMS-DOS的な操作性に終始してるなか ポインティングデバイスのDSとレボの登場は必然であり ヒットの鉱脈なんです、結果は出てるじゃん国内じゃレボの圧勝。
939 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:31:09 ID:lHm6OtP7
>>746 これ絶対に手首痛めるな・・・レボだめぽ
操作するデバイスはスタンダードなもので無いとな 妙なコントローラーではなんか上達意欲が湧かない
941 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:33:06 ID:wRk0wt5X
大体おまえらオナニーするとき 片手でちんちん握るやろ 両手でコントローラー握るのも時代遅れなんじゃ 不自然なんじゃ
とりあえずレボマンセーする前にアイトイでもやっときな
943 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:33:55 ID:pgxZAuzp
誰か次ぎスレよろ
レボ高性能説なんか語ってる奴はいなかったなぁ。 筐体サイズからして高性能機にはならないって意見がほぼ100%だった。
945 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:34:00 ID:2Pfpvcg0
スタンダードは壊さないとな ジョイスティック文化を任天堂が破壊し 十字キーを任天堂が破壊し そしてタッチパネル文化を創り出し 常に破壊と想像がゲーム業界にはふさわしい。
またアイトイ万能説? 飽きたよ
948 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:35:26 ID:wRk0wt5X
スペックもな、スペックスペックさけんどった PSPはどうだ? はめこみ画像じゃありましぇーーーーーん!!! ってアピールしていたあのゴミ機械 それが今やゴミのように積まれて 売れてましぇーーーん!!! m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!
949 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:36:08 ID:lHm6OtP7
950 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:36:16 ID:wRk0wt5X
歴史は繰り返すんだよ m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!
任天堂はマリオを壊すべきw
952 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:36:37 ID:2Pfpvcg0
アイトイは無感触だからダメ ゲームはコンピューターとの対話だから データのやり取りが必須 それは振動であったり、ボタンを押す感触だったりするわけだ。 なんにもないアイトイは奇妙奇天烈なデバイスでしかない。 その点レボのリモコンや物体として存在し握れるし感じられる好感触な素材。
953 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:37:05 ID:wRk0wt5X
はめこみ画像じゃありましぇーーーーーん!!! m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!
954 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:39:07 ID:wRk0wt5X
レボ叩いてる奴も なぜ叩くかっつーと こえーからだろ? PSP負けちゃったもんな PSPハメコミ画像じゃあーりましぇ〜〜NN!! って言ってたのにな 大爆笑!!!!!!!!!!!! m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!m9(^Д^)プギャー!!
内容はvsスレとかわらんな。 vsスレに合流でいいんじゃね?
どこが火消しなんだ?ただの誘導
957 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:40:44 ID:wRk0wt5X
PSPハメコミ画像じゃあーりましぇ〜〜NN!!(ズームで寄って来るwww) PSPハメコミ画像じゃあーりましぇ〜〜NN!!(ズームで寄って来るwww) PSPハメコミ画像じゃあーりましぇ〜〜NN!!(ズームで寄って来るwww) PSPハメコミ画像じゃあーりましぇ〜〜NN!!(ズームで寄って来るwww) PSPハメコミ画像じゃあーりましぇ〜〜NN!!(ズームで寄って来るwww) PSPハメコミ画像じゃあーりましぇ〜〜NN!!(ズームで寄って来るwww) 思い出しただけで超うけるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
958 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:40:54 ID:lHm6OtP7
959 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:43:24 ID:wRk0wt5X
おいこら、SzgBHRyU、出てこいやこら
ここはレボの低性能を酒の肴に遊ぶスレ。 対決スレとは明らかに違う。 低性能ってイメージが広がるのが嫌な任天堂派の人は次スレ嫌って当然だけどさ。 勢いがあるから次スレに続けるのも悪くない。
962 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:46:09 ID:wRk0wt5X
なんか、ぜんぜんもりあがらねーじゃん 何でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そんなことよりコケスレは?
別に低性能でもいいじゃないか。 どうせ一般人は売れている方が高性能と思い込むんだから。
必死に盛り上がってないと喚いても実際は一日で900レスも付いてるけどな。
DSの方が性能が良さそうな気がするもんな。ペンで書けるし。
967 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:51:41 ID:wRk0wt5X
>>965 おめー みたいなどが何度も書いてるだけじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwww
968 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:51:50 ID:2Pfpvcg0
むしろ低スペックで勝つことにレボやDSの存在理由があるんじゃないの? このままじゃゲームは制作費と売り上げの逆転現象で潰れるだけ 抵当なところでブレーキをかけないと行けないけど それをサードでは見極めが付かない、ソニーやMSでも無理 となると任天堂だけしかないでしょう、性能以外でゲームを売るコツを提示できるの 実際DSは性能じゃなくて操作性でゲームを売ることに成功 レボも同じ事をすればいいだけ ポインティングデバイス+Wi-FiコネクションはDSもレボも同じ事なんだから。
SDとHDで見た目的にほぼ同じ映像を作るのにどれぐらいの性能差が必要なの? もの凄く単純に解像度で考えると 640×480=307200 1920×1080=2073600 で6倍ぐらいだけど。
970 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:52:56 ID:wRk0wt5X
>>965 226 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/04/02(日) 12:58:06 ID:6x0N1HBf
PS2は汚いジャギチラ低性能、ロード地獄って言ってた任天堂派の人達は、
当然、最高性能、HDD標準でロード最短のPS3買うんだよな。
にちよーの12時からずっといるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
超うけるこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
GCとXBOXの性能差
>>967 アンチだけでも盛り上がらないし、擁護だけでも盛り上がらない。
この手のスレでありがちな無意味な煽りも少ないし、
アンチと擁護がいいバランスで書き込んでなかなか面白いスレになってる。
973 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:55:42 ID:wRk0wt5X
そういや、PS2発売前も、散々エモーションエンジンをマンセーしてたよな。 あのころは素直に信じてた自分が恨めしい
Dfny95qtもすごいな。
977 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 19:58:24 ID:sn+GDzck
>>969 同じ映像にはなり得ないけど岩田社長はHDをサポートするなら
4〜6倍のメモリ容量と、より強力なCPUが必要だ、とは言ってたかな。
それだけに今回のリーク情報はかなり信憑性が高いと踏んでる。
978 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 20:01:14 ID:Xb6SM4BY
次スレお願いします
Revo 729MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz Part2
レボの低性能が開発者のリークで明らかになりました。
Revolution's Horsepower レボの馬力
http://revolution.ign.com/ Studios give us the inside scoop on the clock rates for Broadway and Hollywood.
開発スタジオがブロードウェイとハリウッドの内部スクープをくれた。
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox 360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox 360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB (GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox 360 512MB, PS3 512MB)
"Hollywood"はGCの"Flipper"と同じく3MBのVRAM内蔵、シェーダープログラム不可。
Revo 729MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz (前スレ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143840375/
981 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 20:04:04 ID:2Pfpvcg0
脳トレのように ファミコンレベルのグラフィックで新しい価値観を提供することも レボには必須だな 脳トレを出しても売れるだろうけど、リモコンとWi-Fiを生かした双方向ゲームにも期待したい。
>>974 あの時代はクッタリがまだ明らかになっていなかったからね。
俺もセガ野郎でありながら、DC負けたと思ったし。
983 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 20:28:17 ID:QLPPQi/W
レボはお子様向けなので問題無し!
984 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 20:36:10 ID:NqieEgU7
もうレボには次世代機という言葉は当てはまらない。 事実上、任天堂の据え置き白旗と考えて相違ないであろう。
>>984 GCの次世代なので次世代機と言うより他に無い
レボの性能と世代は関係ないぞ
>>969 その前に次世代機はどれも1920×1080がまともに動かないらすぃ・・・・
1080pなんてHD厨でも必須なんて言わない
まあ今のHDテレビの解像度を考えれば 縦768の方が幸せになれる人が多いだろ。
>>974 あのデモが、やっとPS3で実現・・・・・
できないかも
いまのテレビなんてほとんど4:3だろ あと6年はHDMIは普及しないから高スペックなんていらないし 6年たてば(ry
991 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 20:54:09 ID:BslpKlsw
991
>>986 ハイビジョンという土俵で考えるとPS3も360もハイスペックとは言い難いんだよね
まだまだ中途半端なスペック 良く言ってミドルスペックだろう
993
994 :
名無しさん必死だな :2006/04/02(日) 21:03:29 ID:MX0b1zv7
/妊娠\ /-O-O-ヽ|. 6| . : )'e'( : . |9 `‐-=-‐'''⌒ヽ `'ー--'') )) GCと殆ど変わらない…… ヽ // チーン! (( ::::::::::::::::::::::::::........ /|_/|. /≡≡≡電子レンジ≡≡≡| ::::::::::::........ r′...:::::ii|| |┌──────┐ J ||| ::::::::.... /⌒ ̄ ⌒Y::ノ .| | /妊娠\ | ◎ ||| ::::::.. __/ ..::::| ::|::|____ .| | /-O-O-ヽ| | ||| :::: / / ..::::/:| ::|::|:::::::: / | | |6| . : )'e'( : . |9 | ||||||| ||| / / ...::::/::::::|_ノ // |└──────┘||||||| ||
994
996
レボは次世代コントローラー機
1000!
↓1000オメ
1000 :
998 :2006/04/02(日) 21:11:05 ID:fpIEzPRK
まだだった。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。