FF12 松野氏が降板した理由について
スクエニの営業の人と話す機会があった（だいぶ前だけど）
松野の病気が本当かはわからなかったが
松野が後半のシナリオを持って消えた（退場？降板？）と言っていた
それでFF12が本当に出せるかわからなくなった（と泣きそうだった）
そして、別の人からは
病気は身体的病気ではなくて、精神的病気だと聞いた
その人の考えでは、FF制作指揮のプレッシャーからストレスで鬱とかそのへんになったんじゃないか、と
FF指揮はすごいプレッシャーらしい
それでもなんとかさせようと引っ張ったけど、松野が使い物にならなくなったから降板発表、
引継ぎしたんじゃないかなというのが私の推測
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2 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 04:13:43 ID:EOXxVpVZ
んで、結局FF12の出来の方はどうだったのよ？
3 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 04:18:17 ID:wmQeUWib
後半がたるい
内容も薄くなってる
内容も薄くなってる
スクエニの売上的にはFFは最も大切なタイトルであろうが
そんな大仰に構えるゲームタイトルじゃない
松野氏は真面目すぎる
そんな大仰に構えるゲームタイトルじゃない
松野氏は真面目すぎる
5 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 04:23:20 ID:EOXxVpVZ
なるほど。ストーリー重視派の俺には向いていないようだな。大人しくSFCの三作をやるか…
6 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 04:27:13 ID:KQgVIRoH
ストーリーはそこそこだと思うよ。中盤以降盛り上げようって気配なしだけどね。
あと主人公変えたほうがよかった。
あと主人公変えたほうがよかった。
松野泰己の成分解析結果 :
松野泰己の97%はハッタリで出来ています。
松野泰己の3%は度胸で出来ています。
松野泰己の97%はハッタリで出来ています。
松野泰己の3%は度胸で出来ています。
FFはカッコイイビームとか爆発出してりゃいいのに
今回なんかしょんぼりつうかカッコ悪いのばっかりで凹むよ
今回なんかしょんぼりつうかカッコ悪いのばっかりで凹むよ
> 松野が後半のシナリオを持って消えた（退場？降板？）と言っていた
プリプロダクションの段階でシナリオ確定してるんだから
持って消えるのは不可能。
プリプロダクションの段階でシナリオ確定してるんだから
持って消えるのは不可能。
病気ってのは嘘
今スクエニに松野の籍は無い
今スクエニに松野の籍は無い
>>10
雑誌インタビューの松野の談と内容かけ離れてるんだよ
雑誌インタビューの松野の談と内容かけ離れてるんだよ
ふーむ。じゃあこんな感じかなあ？
製作開始
↓
実際の出来の悪さをみて松野ちゃぶ台返し
しかし代替案は前半のみ。後半が決められず、松野雲隠れ。
↓
仕方なく松野病気療養ということで更迭
すでに出来上がっていた素材を使って作り直し
↓
ダブルミリオンFF12完成! ←今ココ
↓
マンドラたん大人気! グッズ続々登場! FF13にも登場決定!
製作開始
↓
実際の出来の悪さをみて松野ちゃぶ台返し
しかし代替案は前半のみ。後半が決められず、松野雲隠れ。
↓
仕方なく松野病気療養ということで更迭
すでに出来上がっていた素材を使って作り直し
↓
ダブルミリオンFF12完成! ←今ココ
↓
マンドラたん大人気! グッズ続々登場! FF13にも登場決定!
ストーリーがいまいちなのは松野が降板したからだったのか。
あとゲームバランスが当初かなり難しくなっていて、松野が去った後
大衆受けがいいようにかなり簡単に修正していったのではないかと推測。
あとゲームバランスが当初かなり難しくなっていて、松野が去った後
大衆受けがいいようにかなり簡単に修正していったのではないかと推測。
理由がなんであれ、けっきょくゲームを完成させられなかったというのは
評価面でかなり大きなマイナスだな。ユーザーからはともかく、雇ってる
側からすりゃいままでの松野の華々しい経歴を打ち消してあまりある。
それがFF12ぐらい時間と金かけてきたものであればなおさら。
その点で、出来がFFとして及第点だろうとなんだろうと、中途で受け継いで
とにかく完成まで持って行った河津の手腕はやはりすごい。
評価面でかなり大きなマイナスだな。ユーザーからはともかく、雇ってる
側からすりゃいままでの松野の華々しい経歴を打ち消してあまりある。
それがFF12ぐらい時間と金かけてきたものであればなおさら。
その点で、出来がFFとして及第点だろうとなんだろうと、中途で受け継いで
とにかく完成まで持って行った河津の手腕はやはりすごい。
完成まで持ってったうえに、市場縮小中で難しい思われたFFXの200万維持だからな。
とりあえず松野はオウガバトルの続編を完成させることで謝罪と賠償すべき。
何年かかってでも。
とりあえず松野はオウガバトルの続編を完成させることで謝罪と賠償すべき。
何年かかってでも。
オウガバトルｲﾗﾈ。
TOこそ望まれている
TOこそ望まれている
いまからTO/FFTのシステムそのままで続編作られてもつらい。
また新たなシステムを編み出してもらいたい。
とか言う声を意識するから病気になるんだろーなー。
また新たなシステムを編み出してもらいたい。
とか言う声を意識するから病気になるんだろーなー。
>17
システムは違うが、伝説のオウガバトルもタクティクスオウガも同じシリーズですよ。
16はオウガシリーズの続編を出せって言ってるんじゃないの?
システムは違うが、伝説のオウガバトルもタクティクスオウガも同じシリーズですよ。
16はオウガシリーズの続編を出せって言ってるんじゃないの?
知ってますよ。あのクソシステムでしょ。
降板したのは事実なの？
22 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 10:27:25 ID:qNmezRa9
ああ
23 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 11:12:51 ID:d82QqObR
・松野がクエストから引き連れて来た松野組は、
FF12製作途中の2004年中盤に全員■を離脱し現在はミストと仕事してるというウワサ。
・2004年の秋から冬まで重大な理由でFF12の製作が止まっていたというリーク情報。
・松野がミストに行きたがっていて■にミストに行くならFF12から名前を外すと言われたというウワサ。
・2005年に発表された松野降板→河津引継ぎの公式発表。
ひょっとしたら、もう松野は■にいないんじゃね？
FF12製作途中の2004年中盤に全員■を離脱し現在はミストと仕事してるというウワサ。
・2004年の秋から冬まで重大な理由でFF12の製作が止まっていたというリーク情報。
・松野がミストに行きたがっていて■にミストに行くならFF12から名前を外すと言われたというウワサ。
・2005年に発表された松野降板→河津引継ぎの公式発表。
ひょっとしたら、もう松野は■にいないんじゃね？
河津じゃ糞ゲーになっても当然だ
ほんともうゲーム作るのやめてよ川津さん。お願いだから
ほんともうゲーム作るのやめてよ川津さん。お願いだから
ミストを感じる、か
松野は､今まで作ってきたゲームを見ても分かるように完璧主義なんだよね｡
ということは逆に言うと神経質だし妥協できない性格｡
金と人の有り余るスクウェアに行けば､クエスト時代に出来なかった事が可能になるはずだし
より自分の理想に近づける!と思っていたんだろうけど
その思惑は(FFTAを見ても分かるように)外れてしまった｡
実際にはスクウェアっていうのは妥協させるときは思いっきりさせるからね｡
FF12の製作過程で､そのずれがどんどん露呈していってしまったんだろう｡
もっと作り込みたい松野と､これ以上発売を延ばせない会社側からの要請との軋轢｡
松野を誘い入れ､庇護してくれていた坂口もいなくなってしまったし｡
スクウェアを離れるのも､ミストと組むのもそういう意味では必然｡
ということは逆に言うと神経質だし妥協できない性格｡
金と人の有り余るスクウェアに行けば､クエスト時代に出来なかった事が可能になるはずだし
より自分の理想に近づける!と思っていたんだろうけど
その思惑は(FFTAを見ても分かるように)外れてしまった｡
実際にはスクウェアっていうのは妥協させるときは思いっきりさせるからね｡
FF12の製作過程で､そのずれがどんどん露呈していってしまったんだろう｡
もっと作り込みたい松野と､これ以上発売を延ばせない会社側からの要請との軋轢｡
松野を誘い入れ､庇護してくれていた坂口もいなくなってしまったし｡
スクウェアを離れるのも､ミストと組むのもそういう意味では必然｡
>>26
TOは当初の予定からどのくらい延期したんだ？
TOは当初の予定からどのくらい延期したんだ？
ミストに移籍して360でMSマネーをジャブジャブ使って作品仕上げて欲しいな。
そしたら本体ごと買うよ。
そしたら本体ごと買うよ。
松野みたいな作り込みタイプは規模の小さい携帯機市場のほうが向いてるんじゃないかの。
実はASHは松野制作とかだったらうれしいが
実はASHは松野制作とかだったらうれしいが
TOは延期しまくったけど､実際の出来は良かったわけだから
大成功なんじゃないかな｡
未だにファミ通のランキングTOP10に入ってる位だし｡
クエストの経営者サイドは当然違うだろうけどね､
評判良いかどうかじゃなくいかに儲かったかだから｡
でもユーザーの意見としては皆｢延期しまくってでも作り込んでくれてありがとう｣でしょ｡
大成功なんじゃないかな｡
未だにファミ通のランキングTOP10に入ってる位だし｡
クエストの経営者サイドは当然違うだろうけどね､
評判良いかどうかじゃなくいかに儲かったかだから｡
でもユーザーの意見としては皆｢延期しまくってでも作り込んでくれてありがとう｣でしょ｡
DSでTOの続編だしてほしいなあ
>>29
TOは最初から注目してたわけじゃなかったから俺も詳しくは知らないが、
延期後のVジャンプ小冊子でのインタビューで、
得意武器を使うときの動きとかを追加できたみたいなことを語っていた記憶はある。
TOは最初から注目してたわけじゃなかったから俺も詳しくは知らないが、
延期後のVジャンプ小冊子でのインタビューで、
得意武器を使うときの動きとかを追加できたみたいなことを語っていた記憶はある。
ヒゲや北瀬、野村クラスの厚顔クリエーターじゃなけりゃ、
ＦＦ本編は無理ってことだ…
数百万の期待は、松野の繊細なこころには重すぎた(´･ω･`)
ＦＦ本編は無理ってことだ…
数百万の期待は、松野の繊細なこころには重すぎた(´･ω･`)
>>23
PS3がいつ発売されるかとか、FFⅦﾘﾒｲｸの映像とか、錯綜する理由はいくつかありえたよね。
PS3がいつ発売されるかとか、FFⅦﾘﾒｲｸの映像とか、錯綜する理由はいくつかありえたよね。
序盤の第八艦隊壊滅まではまさにFFと松野の素晴らしい融合だったのに残念だ
松野はあんまりにも職人気質に過ぎるんだよ
松野はあんまりにも職人気質に過ぎるんだよ
>>38
職人気質、か…。
小説家や漫画家を志望する若者にありがちなのは、ｱｲﾃﾞｱ出しと1枚目を書いて燃えつきてしまうこと。
第1稿を書き上げられない人は、いつまでも推敲のｽｷﾙが磨かれず、ﾌﾟﾛの仕事ができない。
職人気質、か…。
小説家や漫画家を志望する若者にありがちなのは、ｱｲﾃﾞｱ出しと1枚目を書いて燃えつきてしまうこと。
第1稿を書き上げられない人は、いつまでも推敲のｽｷﾙが磨かれず、ﾌﾟﾛの仕事ができない。
松野は推敲の一々を徹底しすぎるんだよ
1ドットの唾と樽のデザインで半年延期したのは有名な話
まあそれだけのために半年費やしたわけじゃないんだが彼（等）の気質を代弁する良い例ではある
1ドットの唾と樽のデザインで半年延期したのは有名な話
まあそれだけのために半年費やしたわけじゃないんだが彼（等）の気質を代弁する良い例ではある
普通に引き抜かれただけだと思う。
プロの職人ってのは良質なものを決められた期日に仕上げる技を持つ奴のことを言うのでは？
スクエニ信者哀れだなw
松野はすでにミストにいるのに・・・・。
360で大作ゲームを作成中だよ。
松野はすでにミストにいるのに・・・・。
360で大作ゲームを作成中だよ。
スクエニに居ないとなるとオウガ続編は絶望だね。
クエスト外注でもスクエニに弄られまくるだろうし。
てか、任天クエスト松野のトライアングルが揃わないとダメだと思うんだが。
任天はレアにしろクエストにしろ子供に受けそうも無いところはホント無頓着よね。
クエスト外注でもスクエニに弄られまくるだろうし。
てか、任天クエスト松野のトライアングルが揃わないとダメだと思うんだが。
任天はレアにしろクエストにしろ子供に受けそうも無いところはホント無頓着よね。
>>44
ヲタは文句ばっかり言って買わないから。
金ばかりかかって、実入りが少ない。
子供から中工房になる過程で一旦任天堂市場から離れても、
人の親になるくらい成長したとき、また任天堂市場に帰ってくるから。
任天堂にとっては、子供・ファミリー向け市場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタ市場
ヲタは文句ばっかり言って買わないから。
金ばかりかかって、実入りが少ない。
子供から中工房になる過程で一旦任天堂市場から離れても、
人の親になるくらい成長したとき、また任天堂市場に帰ってくるから。
任天堂にとっては、子供・ファミリー向け市場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタ市場
>>42
で､どこの誰がそんな技を持ってるんだ?
あのね､今時一人でゲームが作れる訳じゃないんだから､
期日を守る守らないは一人のクリエイターがどうこうできるレベルの話じゃないんだよ｡
君が｢宮本も田尻も堀井もみーーーんなプロの職人じゃないやい!｣って言い張るのは勝手だけどね｡
で､どこの誰がそんな技を持ってるんだ?
あのね､今時一人でゲームが作れる訳じゃないんだから､
期日を守る守らないは一人のクリエイターがどうこうできるレベルの話じゃないんだよ｡
君が｢宮本も田尻も堀井もみーーーんなプロの職人じゃないやい!｣って言い張るのは勝手だけどね｡
きちんとスケジュール組めるのもプロの仕事だし、
仕上がりを想定して計画を立てるのもプロの仕事。
どんな仕事でも一緒だろ？
それともゲーム製作だけは特別とでも言いたいのか？
仕上がりを想定して計画を立てるのもプロの仕事。
どんな仕事でも一緒だろ？
それともゲーム製作だけは特別とでも言いたいのか？
そういう意味じゃ桜井はプロか
プロがそういう定義だとしたら、
ゲームクリエイターはプロである必要はないだろう。
クリエイターは消費者の願望を具現化するための存在であるし、
発売が遅れて困るのは会社経営者であって、プレイヤーではないのだから。
ゲームクリエイターはプロである必要はないだろう。
クリエイターは消費者の願望を具現化するための存在であるし、
発売が遅れて困るのは会社経営者であって、プレイヤーではないのだから。
ポケモンも納期優先したら生まれ得なかったタイトルだしな。
惜しむらくはスクエニに経営体力がなかったことだ。
惜しむらくはスクエニに経営体力がなかったことだ。
>>49
確かにそうだ。
ｹﾞｰﾑ作家の場合重要なのは、納期までに完成させることよりも、推敲のｽｷﾙの高さ、そして焦らずに推敲するための時間を確保することだよね。
宮本さんや堀井さんや中村(光一)さんなど、失敗作が少ない人達は推敲のｽｷﾙが高く、焦って推敲することが無い。
確かにそうだ。
ｹﾞｰﾑ作家の場合重要なのは、納期までに完成させることよりも、推敲のｽｷﾙの高さ、そして焦らずに推敲するための時間を確保することだよね。
宮本さんや堀井さんや中村(光一)さんなど、失敗作が少ない人達は推敲のｽｷﾙが高く、焦って推敲することが無い。
>>47
そういう意味で言ったら特別なんじゃない？
傑作と呼ばれる作品、それを作ったとされるクリエイター達が、
総じて納期を守れてないんだから。
>>50の言うように、ポケモンがいい例。
あれで任天堂は莫大な利益を得て、死んだハードが蘇った。
ユーザーも喜んだ。社会現象にまでなった。
誰も損していない。
「それでもスケジュール守れなかったんだからプロじゃねーよっ」
と君が言ったところで（以下略
そういう意味で言ったら特別なんじゃない？
傑作と呼ばれる作品、それを作ったとされるクリエイター達が、
総じて納期を守れてないんだから。
>>50の言うように、ポケモンがいい例。
あれで任天堂は莫大な利益を得て、死んだハードが蘇った。
ユーザーも喜んだ。社会現象にまでなった。
誰も損していない。
「それでもスケジュール守れなかったんだからプロじゃねーよっ」
と君が言ったところで（以下略
ゲームってのは難しいね。
作品としての面と商品としての面の釣り合いが。
作品としての面と商品としての面の釣り合いが。
黒幕は全部坂口。
松野降板劇もゲイツ・ヒゲ連合 ｖｓ ソニー和田の綱引きの余波。
松野降板劇もゲイツ・ヒゲ連合 ｖｓ ソニー和田の綱引きの余波。
そうは言っても、出来ない奴も出来る奴も共に納期を延ばそうとするので、
延ばすか切るかの見極めはとてもとても難しい。
任天堂はそれが出来るから凄い、と言ってもいいかも。
延ばすか切るかの見極めはとてもとても難しい。
任天堂はそれが出来るから凄い、と言ってもいいかも。
多少のびてでもちゃんとしたもの作るほうが長いスパンで見たとき利益になるという考え方と
それができる体力が任天堂にはある。
そうだとわかってはいても体力がないのでできないところもある。
「信用を得るには10年かかるけど失うのは1年もいらない」
誰だったかがむかし言ってたね
それができる体力が任天堂にはある。
そうだとわかってはいても体力がないのでできないところもある。
「信用を得るには10年かかるけど失うのは1年もいらない」
誰だったかがむかし言ってたね
まあ任天堂も納期延ばしで致命的に信用失いましたけどね。N64はじめとして。
あるいはN64は延ばしただけ良い物が出せなかったのがまずかったのかな?
あるいはN64は延ばしただけ良い物が出せなかったのがまずかったのかな?
結局任天堂社員じゃないのにそんな内部通みたいな発言みんなしなくても。
こういう奴は容量の壁と戦わせた方が良いよ
いくらでも書いていいよって言われるとおかしくなるけど、原稿用紙４枚ねって言うと
もう少し色々書きたかったのに削ったと文句言いながらも書き上げる。
いくらでも書いていいよって言われるとおかしくなるけど、原稿用紙４枚ねって言うと
もう少し色々書きたかったのに削ったと文句言いながらも書き上げる。
なんでもポケモンみたいに上手く行くわけでもなく。
大刀とかな。
それに、FFに膨大な時間をかけて
売上に大きな違いが出てくるのかいえば、そうでもない。
大刀とかな。
それに、FFに膨大な時間をかけて
売上に大きな違いが出てくるのかいえば、そうでもない。
ポケモンみたいな成功する必要はない
ユーザーが離れてしまうような失敗がなければそれでいい
ユーザーが離れてしまうような失敗がなければそれでいい
松野はヒゲに憧れてスクウェアに入ったんだから何処へ行ったかは見当つくだろ
エ ン タ ー ブ レ イ ン
確かに任天堂はGCでクソゲー垂れ流して一瞬で信用を失ったな。
その結果がDSなんですね。
任天堂がいくらGCで糞ゲー垂れ流してたかなんて、世間は知らないだろ。
GC持ってる人なんてそんな沢山いるわけじゃないんだから。
GC持ってる人なんてそんな沢山いるわけじゃないんだから。
GCのソフトは買ったものも借りたものも含めてあらかたやってきたけど、損したと思ったゲームは2つを除いて無いね。
その2つはいずれもサード製。任天堂ゲームについてはどれも値段分の価値を認めるよ。
開発期間とか納期とは関係ないけど、任天は新規立ち上げがうまいね。
メイドインワリオシリーズもすごいけど、俺が一番スゲーと思ったのは
スタフィー。あんな2年ちょっとまえぐらいに突然出てきたヒトデみたいなのが
いまや任天キャラの中堅ぐらいにまで位置するようになるなんて
当時の誰に予想しえただろうか。
その2つはいずれもサード製。任天堂ゲームについてはどれも値段分の価値を認めるよ。
開発期間とか納期とは関係ないけど、任天は新規立ち上げがうまいね。
メイドインワリオシリーズもすごいけど、俺が一番スゲーと思ったのは
スタフィー。あんな2年ちょっとまえぐらいに突然出てきたヒトデみたいなのが
いまや任天キャラの中堅ぐらいにまで位置するようになるなんて
当時の誰に予想しえただろうか。
任天堂は方向の修正が早いのが強みだろう。
GC時代の納期優先なんて今やどっか行ってしまった。
今は先延ばしで開発期間を取るのではなく初めからブラッシングの期間を計算に入れてスケジュール組んでるように思える。
Newマリオなんて一昨年のE3の時点で既に動画は出ていたはず。
GC時代の納期優先なんて今やどっか行ってしまった。
今は先延ばしで開発期間を取るのではなく初めからブラッシングの期間を計算に入れてスケジュール組んでるように思える。
Newマリオなんて一昨年のE3の時点で既に動画は出ていたはず。
70 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 02:57:51 ID:TWhwIFP6
なるほど
FC⇒SFCでぼろ儲けして、64⇒GCでも高収益を維持した任天堂ならではの変わり身の早さだよな。
仮に失敗しても、新たな方向へ進めるのだから。
仮に失敗しても、新たな方向へ進めるのだから。
序盤は気合入れてムービーを一杯入れてきてるのに
後半に入ってからマラソンばっかさせられてるのは
このせい？
後半に入ってからマラソンばっかさせられてるのは
このせい？
73 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 03:31:07 ID:02BmCTMw
マイクロソフトの金を使って新作を作っているのなら、360本体ごと買ってもよい。
その前にヒゲのゲームが出そうだけどな。
その前にヒゲのゲームが出そうだけどな。
みんな、凄いクリエイターは、
Xbox360陣営に行ってるよね。
Xbox360陣営に行ってるよね。
考えてみると、金の力ってやっぱ凄いわ。
>>74
凄いというか元いた会社で居場所が無くなった元大物が流れ着いた印象がある
凄いというか元いた会社で居場所が無くなった元大物が流れ着いた印象がある
なんか、ドラクエ７でダーマの神殿が復活する前の町を思い出すな～
>>76
なんだそのコミックバンチ
なんだそのコミックバンチ
本当の理由知りたい？やめといた方がいい、、
FFの主人公はDQNじゃないといけない決まりでもあるのか？
どうせならアーシェでも良かったじゃん。
どうせならアーシェでも良かったじゃん。
>>79のように勿体付ける奴が大したことを書けた試しが無い法則
松野＝涼元
だと思ってる俺鍵っ子。
だと思ってる俺鍵っ子。
松野はナルシスト
86 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 03:59:34 ID:ImloQDWE
FF１２は途中で池田が降板した
ガンダムWみたいのものか
ガンダムWみたいのものか
F F 板 で や れ や
シロッコに突っ込んだから
>>59
なるほど。それは言えてるかもな
今の世代は制限がないもんな。
そしてそれを知らないクリエイターがいる。
音楽についてもそうだけど、最近見直されてるらしいPSGやFM音源なども
制限があったからこそ、だましの効かない腕の見せ所なものだって。
完ぺき主義者ではある程度制限を入れるのも手じゃないかな
もちろん、是認に当てはまることじゃないが
なるほど。それは言えてるかもな
今の世代は制限がないもんな。
そしてそれを知らないクリエイターがいる。
音楽についてもそうだけど、最近見直されてるらしいPSGやFM音源なども
制限があったからこそ、だましの効かない腕の見せ所なものだって。
完ぺき主義者ではある程度制限を入れるのも手じゃないかな
もちろん、是認に当てはまることじゃないが
>>84
性格全然違うぞｗ
性格全然違うぞｗ
バンチって今まだあるの？
森川とか松野とか「すごいすごい」言われてる割には良い物作らないよね
タクティクスオウガは良かったよ
今遊ぶと面倒だけど
今遊ぶと面倒だけど
いや、松野は充分良いもの作ってきてるだろ。
TOは言うに及ばずベイグラも狂ったデキだったし、
FFTAだって調整の余地はあったけど今でも十二分に楽しんでるよ
だからこそ、FF12での失敗が痛い。河津が引き継いで力技で出したものの
後半どうにも荒削りなのがはっきり分かる。つまり松野が脱落した時点で、
やっと前半ができあがってた程度だったってこった。
実話ナックルズあたりで松野に突撃インタビューしてくれんかな。
TOは言うに及ばずベイグラも狂ったデキだったし、
FFTAだって調整の余地はあったけど今でも十二分に楽しんでるよ
だからこそ、FF12での失敗が痛い。河津が引き継いで力技で出したものの
後半どうにも荒削りなのがはっきり分かる。つまり松野が脱落した時点で、
やっと前半ができあがってた程度だったってこった。
実話ナックルズあたりで松野に突撃インタビューしてくれんかな。
松野も森川も過去は「すごい」らしいが、今は全然そういう感じないよ
ＦＦＴＡしかやってないけどＦＦＴＡはあんまりな出来だと思うよ
特に例のロウシステムが糞過ぎだ
特に例のロウシステムが糞過ぎだ
FFTAウンコ杉。
FFTAのロウシステムは松野氏自身も失敗だったとどこかで認めていたはず
1から育てたキャラより途中から勧誘した顔無しキャラの方が強かったり
萎え要素だけは満載だったよな
1から育てたキャラより途中から勧誘した顔無しキャラの方が強かったり
萎え要素だけは満載だったよな
ベイグラは戦闘がクソすぎる
FFTAに松野はどれくらい関わってるんだ？10％も関わってないだろ？
世界観と設定の根幹の部分くらいじゃね？
途中で投げた俺の感想だけど。
世界観と設定の根幹の部分くらいじゃね？
途中で投げた俺の感想だけど。
ロウは100%松野
FFTAはまあまあ面白かったけど、
相変わらず携帯機では手を抜いてるなと思った。
相変わらず携帯機では手を抜いてるなと思った。
とりあえず松野作品の最高売上って何本なの？
教授以下？
教授以下？
>>104
教授＝脳トレ
教授＝脳トレ
DSL買ってる新規の殆どが森か教授を一緒に買ってるのを見ると
教授はまだまだ伸びそうだし、相手が悪すぎるだろう。
教授はまだまだ伸びそうだし、相手が悪すぎるだろう。
市場規模なら教授如き敵じゃないでしょ。
市場の話すると既存ユーザをターゲットにしたものと
新規開拓とはいえ流行に乗って一般をターゲットにしたものとじゃ
後者の方が大きなパイ持ってるね
ていうか教授のやったことってミニゲームの効果検証と肖像権くらいじゃね？
新規開拓とはいえ流行に乗って一般をターゲットにしたものとじゃ
後者の方が大きなパイ持ってるね
ていうか教授のやったことってミニゲームの効果検証と肖像権くらいじゃね？
松野ゲーって前半はすごく良くて後半でダメになるのが多いから
仮に降板してなくても・・・
仮に降板してなくても・・・
111 ：名無しさん必死だな：2006/03/32(土) 11:32:28 ID:jBE2JwOC
後半一気にファンタジーに走って無理やり決着させるのは
あんまりよい手法とは思えない。
導入はよい。
あんまりよい手法とは思えない。
導入はよい。
FFTは絵がアレなのであの展開に別に何も思わなかった
つーかFFTは別に面白くなかった
つーかFFTは別に面白くなかった
>111
オウガと言えば、友達が伝説のオウガバトルとタクティクスオウガ両方でバッドエンドになり
「なんじゃこりゃあ！」とすごい怒ってたなあｗ
オウガと言えば、友達が伝説のオウガバトルとタクティクスオウガ両方でバッドエンドになり
「なんじゃこりゃあ！」とすごい怒ってたなあｗ
バッドでも終わらせるだけすごいよ。
松野ゲーはいつも絵に惹かれて買うんだけど、クリアしたのはベイグラだけだったな。
松野ゲーはいつも絵に惹かれて買うんだけど、クリアしたのはベイグラだけだったな。
俺から言わせて貰うとベイグラクリアしたのが凄い
オウガ系はとにかく特定のキャラを集中的に強化してそいつに戦闘任せれば
クリアするのだけは簡単。
クリアするのだけは簡単。
118 ：名無しさん必死だな：2006/04/02(日) 09:15:11 ID:l0SdEIl1
名無しキャラしか使いたくないね。
カノープス厨しねや。
アロセール厨しにさらせや
カノープス厨しねや。
アロセール厨しにさらせや
アロセール強いんだもの。
生まれ変わらせたら名無しの方がよほど強いけど。
生まれ変わらせたら名無しの方がよほど強いけど。
戦闘終わった後の夜はすごい乱れるしな、アロセール。
俺の知らない間にオルドシステム搭載のTOが発売されていたのか！
>115
自分はベイグラだけクリアしてない。
TOは簡単にレベルアップできる技？があるからなあ。バランス崩れるけど。
自分はベイグラだけクリアしてない。
TOは簡単にレベルアップできる技？があるからなあ。バランス崩れるけど。
123 ：名無しさん必死だな：2006/04/03(月) 00:00:36 ID:BMqki/RA
ベイグラは攻略本ないと無理だよな。
俺、幻想の森？みたいな面で死ぬほど詰まって攻略本買いに行ったもん。
めちゃ面白かったから許すけど。
俺、幻想の森？みたいな面で死ぬほど詰まって攻略本買いに行ったもん。
めちゃ面白かったから許すけど。
>>122
自分はベイグラはかなり無理矢理クリアした。
インバリドスペル（ちと違うかも？）で敵の魔法を無効にしてリスクは薬で回復。
とにかくリスクがうざかった。一応自力でクリアはした。
受験期をまたいでプレイしたのでストーリーは全く覚えていない。
！がでたところで□だが△だかを押すのも全然ダメな人なので大変辛かった。
初心者への配慮はまず考えていないな。
自分はベイグラはかなり無理矢理クリアした。
インバリドスペル（ちと違うかも？）で敵の魔法を無効にしてリスクは薬で回復。
とにかくリスクがうざかった。一応自力でクリアはした。
受験期をまたいでプレイしたのでストーリーは全く覚えていない。
！がでたところで□だが△だかを押すのも全然ダメな人なので大変辛かった。
初心者への配慮はまず考えていないな。
しかし松野ゲーってグラフィッカにたすけられてるところないか
松野氏はノイローゼになる前に、FF11にメチャハマっていたらしい。
その影響がもろに出てるでしょ。
その影響がもろに出てるでしょ。
127 ：名無しさん必死だな：2006/04/03(月) 09:56:41 ID:ol+4nrGY
松野ゲーって爽快感がないんだよな
なんか将棋さしながら頭使ってる感じ
なんか将棋さしながら頭使ってる感じ
FF12は本体が壊れてるから回避したが、松野ゲーは実際将棋さしたい
人が買ってる印象。本来「将棋さしてー」なんて人たちが200万人も
いるわけないからFF12は危惧してたんだが、そこらへんは確認できない
まんまだけどどうなんてるんだろか？
人が買ってる印象。本来「将棋さしてー」なんて人たちが200万人も
いるわけないからFF12は危惧してたんだが、そこらへんは確認できない
まんまだけどどうなんてるんだろか？
ルールや定石を覚えるのが面倒だから回避してるだけで
将棋的な遊びはみんな好きなんじゃないか？
将棋的な遊びはみんな好きなんじゃないか？
130 ：名無しさん必死だな：2006/04/03(月) 10:43:40 ID:ol+4nrGY
いままでどうりの松野ゲーだよ。
風景に開放感があるだけで操作に運動するような
心地よさがまったく感じられない。
ベイグラみたいに労働してるような緻密な作業要求されるから
ミリオン狙うゲームの作り方じゃないよな。
風景に開放感があるだけで操作に運動するような
心地よさがまったく感じられない。
ベイグラみたいに労働してるような緻密な作業要求されるから
ミリオン狙うゲームの作り方じゃないよな。
>>129
＞ルールや定石を覚えるのが面倒だから回避してるだけで
そう。その段階で普通はミリオン狙う作品だと回避対象になっちゃうか、
アンチに回っちゃう危険性がある。タクティクスオウガもたしか信者は
多いけどミリオン行ってないと思う。
>>130
サンクス。ああやっぱりそんな感じか。ミリオン行くゲームって
ストレス発散のために「単純に遊びてえ！」みたいな欲求にも普通は
応えなくちゃいけないからね…分かりやすさとか爽快さが今回も
なかったということか。
＞ルールや定石を覚えるのが面倒だから回避してるだけで
そう。その段階で普通はミリオン狙う作品だと回避対象になっちゃうか、
アンチに回っちゃう危険性がある。タクティクスオウガもたしか信者は
多いけどミリオン行ってないと思う。
>>130
サンクス。ああやっぱりそんな感じか。ミリオン行くゲームって
ストレス発散のために「単純に遊びてえ！」みたいな欲求にも普通は
応えなくちゃいけないからね…分かりやすさとか爽快さが今回も
なかったということか。
聖剣3はロマサガ3とぶつかって共倒れになった記憶しかない
134 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 13:17:44 ID:mI2UQTht
松野は河津と同じ雰囲気ゲーでシナリオを抜いたらただの作業だし
あとこれはFF11じゃなくて伝説のオウガバトルな気がする
あとこれはFF11じゃなくて伝説のオウガバトルな気がする
オナニーから性的快楽抜いてもただの作業だな。
つまり、それ抜いちゃいかんだろ、と。
つまり、それ抜いちゃいかんだろ、と。
オナニーって気持ちいいからやるんだよね
何の快感も無くただ手を上下するだけなんて罰ゲームでしかない
何の快感も無くただ手を上下するだけなんて罰ゲームでしかない
オナニーのおかげで右腕が鍛えられました！
松野ゲーと違って河津ゲーは戦闘がおもしろいんじゃ。。？
彼が作ると発表されてから、より新鮮に楽しむために一切情報を断ってました。
降板したことを知ったのは発売後…
皆の松野降板→クオリティダウンの評価を見てプレイする気が出ない。
待っていた俺の何年かは何処へ向かうべきか。
とりあえずﾍﾞｲｸﾞﾗ再ﾌﾟﾚｲ開始。
降板したことを知ったのは発売後…
皆の松野降板→クオリティダウンの評価を見てプレイする気が出ない。
待っていた俺の何年かは何処へ向かうべきか。
とりあえずﾍﾞｲｸﾞﾗ再ﾌﾟﾚｲ開始。
142 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 20:55:55 ID:XVjFU53c
知ってる人リークせんの?
俺がプレイした松野作品好きな順
FFT＞TO＞12＞ベイグラ>FFTA
FFT＞TO＞12＞ベイグラ>FFTA
初期の構想とは大きく変わってしまったのだろうな。
前半は前半でムービー多すぎ
レイスウォ－ルのところなんかちょっと歩いて別のムービーとか
製作に金も期間もかかるんだから
もっとペース配分しろと。
レイスウォ－ルのところなんかちょっと歩いて別のムービーとか
製作に金も期間もかかるんだから
もっとペース配分しろと。
よくは分らんけど、今回はスッタモンダがありすぎたんだろうな、内部で
148 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 01:52:03 ID:TnvJfhcQ
149 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 02:00:08 ID:ld52Wkyt
任天堂社員あたり騙って、呼び出しして貰えばいいじゃん。
N64オウガの件で・・・とかなんとか言って。
N64オウガの件で・・・とかなんとか言って。
150 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 02:28:48 ID:ygXPU+5B
2003～4年頃のインタビューで、モーグリにも階級制度があって
階級によっては鎖をつけてたりする「毒」が随所にある
とか言ってなかった？
階級によっては鎖をつけてたりする「毒」が随所にある
とか言ってなかった？
151 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 02:50:04 ID:fx3OzLzN
変わった。
それだけだ。
それだけだ。
>>126
つーかそれ交番理由ｗｗ
つーかそれ交番理由ｗｗ
冨樫かよｗ
漫画家で例えるなら富樫ではなく上山徹郎だと思うが。。
155 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 19:53:55 ID:DQ4dCeIW
FFT＞12＞TO＞ベイグラ＞伝説＞FFTAの順に好き。
12は悪い出来じゃなかった。
ストーリーもプロットは良い。
ただ途中で打ち切りみたいな展開なんだよな
12は悪い出来じゃなかった。
ストーリーもプロットは良い。
ただ途中で打ち切りみたいな展開なんだよな
156 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 20:00:24 ID:OaNbtB/b
コナミでウルトラマーン！と叫んで狂い精神病院に逝ったプログラマ。
セガから飛び降りした社員。
首吊り自殺したファミ通ライター。
この業界、精神鍛えないとな。
セガから飛び降りした社員。
首吊り自殺したファミ通ライター。
この業界、精神鍛えないとな。
157 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 20:01:43 ID:p+OD1VCL
ＦＦＴＡ評価低いなぁ。俺好きなんだけどな。
ファイナルファンタジータクティクスオウガ面白い？とプレイしていた知人をからかっていたのが懐かしい
FFTはTOやってなければ楽しめるんだけどな
ＦＦＴＡか
間違えてロウ違反してしまい魔法使いが退場させられ
一匹だけ残った敵が「見切り」持ちでハマった
大嫌いだあのクソゲー
間違えてロウ違反してしまい魔法使いが退場させられ
一匹だけ残った敵が「見切り」持ちでハマった
大嫌いだあのクソゲー
しかしＦＦ１２は神ゲー
連続徹夜でヤズマットヌッ殺しちまいましたよ
何回全滅しても再挑戦したくなる１２
面倒なだけのロウで理不尽な敗北に投げ出したくなる糞ＴＡ
連続徹夜でヤズマットヌッ殺しちまいましたよ
何回全滅しても再挑戦したくなる１２
面倒なだけのロウで理不尽な敗北に投げ出したくなる糞ＴＡ
>>160
いや。それってゲームの醍醐味なんじゃないだろうか…？
いや。それってゲームの醍醐味なんじゃないだろうか…？
松野泰己の成分解析結果 :
松野泰己の97%はヤクで出来ています。
松野泰己の3%はエロで出来ています。
松野泰己の97%はヤクで出来ています。
松野泰己の3%はエロで出来ています。
納期オーバーは１日ごとに全てが目減りする、信用が尽きたら当然くびになる
リアルカオスフレームか。
FF12-2ぜひともだしてほしい
先ずはFF10-2-2を。
169 ：名無しさん必死だな：2006/04/17(月) 22:48:54 ID:aEjjKFbp
松野氏復活ｷﾎﾞﾝage
オウガバトルDSﾏﾀﾞｰ？
もう松野は■eにはいないんでしょ？
172 ：名無しさん必死だな：2006/04/17(月) 22:59:52 ID:yAJJ42cv
まだ在籍はしてるんじゃないの？
松野レポート
ヒゲに霧仕事に誘われ退職届提出
↓
■が引き留め交渉するも決裂
↓
■の有給消化中、消化後退社←今ｺｺ
↓
霧傘下松野組立ち上げ 浜村通信の粉飾評価雑誌に求人掲載
ヒゲに霧仕事に誘われ退職届提出
↓
■が引き留め交渉するも決裂
↓
■の有給消化中、消化後退社←今ｺｺ
↓
霧傘下松野組立ち上げ 浜村通信の粉飾評価雑誌に求人掲載
>>171
ミストで360の新作を作ってる。
ミストで360の新作を作ってる。
>>174
ロストオデッセイですか
ロストオデッセイですか
スクエニにはいないと思われるが
如何せん確実なソースが無い
如何せん確実なソースが無い
ミストで作ってるDSの「ＡＳＨ」ってゲームの
ディレクターが松野なんじゃないの？
色々なキーワード（スタッフとか）、時期的タイミング
勘ぐったら、一番シックリくるんだよな・・・
ＦＦ１２の事もあるんで、しばらく伏せといて
ほとぼりさめたら発表みたいな。
ディレクターが松野なんじゃないの？
色々なキーワード（スタッフとか）、時期的タイミング
勘ぐったら、一番シックリくるんだよな・・・
ＦＦ１２の事もあるんで、しばらく伏せといて
ほとぼりさめたら発表みたいな。
>177
ジャンルがシミュレーションRPGだしね。
ジャンルがシミュレーションRPGだしね。
松野と坂口の関係ってどうなんだろ。
ヒゲが松野信者だという事、FF12の途中降板を考えれば特別変な話でもない。
ただ、FF12.orgの中の人が松野はオウガ新作を開発中なんていう噂を流したりもしてる。
まあ、ASHだろうと、オウガ新作だろうと中途半端ではない松野ゲームが出来るなら大歓迎だけど。
ただ、FF12.orgの中の人が松野はオウガ新作を開発中なんていう噂を流したりもしてる。
まあ、ASHだろうと、オウガ新作だろうと中途半端ではない松野ゲームが出来るなら大歓迎だけど。
髭が松野信者ってちょっと面白い構図だな。
でも松野が本当にスクエニ辞めてたら
スクエニはオウガの版権買った意味がねーｗ
スクエニはオウガの版権買った意味がねーｗ
ASHのディレクターが松野だったとしても、
シナリオがヒゲでキャラデザが皆葉って時点で
松野ゲーとしては中途半端だからガセであってほしい。
シナリオがヒゲでキャラデザが皆葉って時点で
松野ゲーとしては中途半端だからガセであってほしい。
ヒゲはあれだけのタイトル数掛け持ってて
１つのタイトルにどっぷりなんて物理的にまず無理だろ。
１番のメインはブルードラゴンだろうし・・・
たたき台だけ出して後は、信頼している松野氏にほぼ丸投げじゃないの？
たまに顔出してチェックみたいな感じでわと予想する。
http://www.gpara.com/news/05/10/news200510059885.htm
この発表会、微妙な違和感を感じたのはオレだけだろうか・・・
プロデューサ、音楽、キャラデザが出てきて
何故ディレクターがでてこない・・・
１つのタイトルにどっぷりなんて物理的にまず無理だろ。
１番のメインはブルードラゴンだろうし・・・
たたき台だけ出して後は、信頼している松野氏にほぼ丸投げじゃないの？
たまに顔出してチェックみたいな感じでわと予想する。
http://www.gpara.com/news/05/10/news200510059885.htm
この発表会、微妙な違和感を感じたのはオレだけだろうか・・・
プロデューサ、音楽、キャラデザが出てきて
何故ディレクターがでてこない・・・
でもそんな大降板劇やっちゃったら飯野くらいの度量がないともう表には出て来れないよな。
FF12は違うのん？
12はヒゲは当初にスタッフを指名したくらいの関わりだし、
松野も途中で降ろされた。
松野も途中で降ろされた。
189 ：名無しさん必死だな：2006/04/20(木) 00:11:35 ID:lqSbmikV
190 ：名無しさん必死だな：2006/04/20(木) 05:36:19 ID:fSMqbQ1N
ASHみたいな見た目糞ゲーを松野が作るようになったのなら
もう松野ゲーを待つことはなくなるからむしろそうあって欲しいな。
松野のプロットは吉田皆川と組んでこそ生きるんだしな。
もう松野ゲーを待つことはなくなるからむしろそうあって欲しいな。
松野のプロットは吉田皆川と組んでこそ生きるんだしな。
>髭が松野信者ってちょっと面白い構図だな
ＴＯ発売後のハミ通とかで髭がＴＯのシステムでＦＦやりたいと語ってたくらいだからな。
まぁ、その後の電撃移籍＞ＦＦＴなわけだが、当時の髭へのブーイングは凄かった。
松野自身が後々語って髭の引き抜き説を否定したわけだが。
大人の事情って奴で結構うやむやだったからなぁ。
ＴＯ発売後のハミ通とかで髭がＴＯのシステムでＦＦやりたいと語ってたくらいだからな。
まぁ、その後の電撃移籍＞ＦＦＴなわけだが、当時の髭へのブーイングは凄かった。
松野自身が後々語って髭の引き抜き説を否定したわけだが。
大人の事情って奴で結構うやむやだったからなぁ。
補足
ついでに当時、ヘッドハンティングって言葉が流行語みたいな感じで
その手のが特集組まれたり、ドラマの演出でもよく使われてた頃ともかぶった。
んで、髭は当時バブル紳士って言われるくらい持ち上げられてて
今のクタみたいな発言が目立った。
ついでに当時、ヘッドハンティングって言葉が流行語みたいな感じで
その手のが特集組まれたり、ドラマの演出でもよく使われてた頃ともかぶった。
んで、髭は当時バブル紳士って言われるくらい持ち上げられてて
今のクタみたいな発言が目立った。
スクエニにはもう居ないんでそ？
チョコボダンジョンの開発経緯なんてＤＱＮ親父そのものだったな
ゲームもプリプロダクションをちゃんとやれば
途中でちゃぶ台返しで病気療養しなくて済むんじゃねーの?
途中でちゃぶ台返しで病気療養しなくて済むんじゃねーの?
196 ：名無しさん必死だな：2006/04/20(木) 09:54:48 ID:WO81cCcT
プリプロなんてどこでもやってるよ･･･
ゲームでも音楽でも映画でも漫画でも･･･
何を今更って感じだが。
ゲームでも音楽でも映画でも漫画でも･･･
何を今更って感じだが。
やってると言う会社は多いけど実際に「ちゃんと」やってるかどうかは別問題。
うちだと大抵時間が足りなくなってなし崩し的にプロダクションになだれ込む。
で、予想通り問題が出るなと思った所で問題が出る訳だがorz
新規タイトルだとプリプロ段階で成果が出ないとプロジェクト切られるだけで済むけど、
続編や映画のタイアップ物とかで出す事が決まってて発売日も最初から確定してると
そうはいかないからね。
まあ実際プリプロちゃんとやったとしてもプロダクション入ってからでないと
わからない事も多いけどな。
うちだと大抵時間が足りなくなってなし崩し的にプロダクションになだれ込む。
で、予想通り問題が出るなと思った所で問題が出る訳だがorz
新規タイトルだとプリプロ段階で成果が出ないとプロジェクト切られるだけで済むけど、
続編や映画のタイアップ物とかで出す事が決まってて発売日も最初から確定してると
そうはいかないからね。
まあ実際プリプロちゃんとやったとしてもプロダクション入ってからでないと
わからない事も多いけどな。
任天堂の宮本氏とかは、実はプロジェクト運営の手腕がすごいんじゃないかと思う
宮本は会社自体が守ってくれるからね
松野はヒゲしか守ってくれる人がいなかったのかもしれない
松野はヒゲしか守ってくれる人がいなかったのかもしれない
俺は素直に>>199を推したい
付いていきたいって思うカリスマというか現場の人間にしかわからない
そういったものが何かあるんじゃないの？＞宮本氏
そういったものが何かあるんじゃないの？＞宮本氏
>>199
規模が大きくなるとそういった才能をも必要だよな。
規模が大きくなるとそういった才能をも必要だよな。
>>199
同様に、実際のゲーム製作の力量から見ても、自分であれこれ発案するよりも
スタッフが「こんなんどうだろ」とか「こういうシステムはどうかな」とか言うアイディアから
予算とか時間とか技術とかユーザー受けとかを照らし合わせて「これは採用、これは保留」
みたいに取捨選択する腕がすごいんじゃないかなー？と思うんだよね＞ミヤホン
実際に自分で全部やろうとすると、堀井みたいな数年に一本ペースになっちゃうわけで。
さらにプロジェクト全体の状況を見渡す目が無いと、松野みたいになっちゃうんだと思う。
松野は十数人とかの規模ならなんとか運営できたけど、FFの数百人大規模プロジェクトは
彼のキャパシティを完全に超えちゃってたんじゃないだろうか。そりゃ精神的にもまいるわ。
そうなると、糸井みたいに「自分はシナリオとか案を出すだけで、運営は大手がしてくれる♪」
みたいな原案・シナリオライター的位置づけが松野には一番合ってたんじゃないかな・・・
そう出来なかったスクエニは、松野氏の使い方（？）を間違えた、ってことかも。
同様に、実際のゲーム製作の力量から見ても、自分であれこれ発案するよりも
スタッフが「こんなんどうだろ」とか「こういうシステムはどうかな」とか言うアイディアから
予算とか時間とか技術とかユーザー受けとかを照らし合わせて「これは採用、これは保留」
みたいに取捨選択する腕がすごいんじゃないかなー？と思うんだよね＞ミヤホン
実際に自分で全部やろうとすると、堀井みたいな数年に一本ペースになっちゃうわけで。
さらにプロジェクト全体の状況を見渡す目が無いと、松野みたいになっちゃうんだと思う。
松野は十数人とかの規模ならなんとか運営できたけど、FFの数百人大規模プロジェクトは
彼のキャパシティを完全に超えちゃってたんじゃないだろうか。そりゃ精神的にもまいるわ。
そうなると、糸井みたいに「自分はシナリオとか案を出すだけで、運営は大手がしてくれる♪」
みたいな原案・シナリオライター的位置づけが松野には一番合ってたんじゃないかな・・・
そう出来なかったスクエニは、松野氏の使い方（？）を間違えた、ってことかも。
数百人規模の開発をまとめるには作家性が強い人には
つらいだろうな。PS以降のFFは良くも悪くも工業製品じゃないと
完成にすら至らないんだろう。
つらいだろうな。PS以降のFFは良くも悪くも工業製品じゃないと
完成にすら至らないんだろう。
本来はFF規模のチームをまとめるのが経験豊かな坂口氏担当で、松野氏は製作に集中するという布陣だったんだろう。
途中で坂口氏が退社してミストウォーカー設立や■eのスタッフ離反などのゴタゴタに巻き込まれた今回のFFチームは本当に気の毒だと思う。
チームの主軸を二人も失ったら、ゲームの出来がガタガタになるのも当たり前。
途中で坂口氏が退社してミストウォーカー設立や■eのスタッフ離反などのゴタゴタに巻き込まれた今回のFFチームは本当に気の毒だと思う。
チームの主軸を二人も失ったら、ゲームの出来がガタガタになるのも当たり前。
207 ：名無しさん必死だな：2006/04/23(日) 22:11:30 ID:9+zdyZr9
FF12やって思った。松野はゲーム作りの才能はない。
坂口と負け犬タッグでも組んで３６０で隠居生活をどうぞ。
坂口と負け犬タッグでも組んで３６０で隠居生活をどうぞ。
そういう意味では坂口氏がやめることが決まった時点で松野氏も降りたほうが良かったのかも
RMTのやり過ぎだろ
松野はゲーム作りの才能が無いんじゃなくて大作作りの才能が無いんだと思う
というわけで、ゲームボーイアドバンス用ソフトの製作にとりかかって頂きたい。
というわけで、ゲームボーイアドバンス用ソフトの製作にとりかかって頂きたい。
212 ：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 09:31:44 ID:9hjReO0S
タクティクスオウガもベイグラも大作だと思うが。
むしろFFTAがクソゲーだった。
むしろFFTAがクソゲーだった。
大作作りじゃなくて、大人数での開発に向かないんだよな
少人数でじっくり時間かけてやってほしいものだ（´∀｀）
少人数でじっくり時間かけてやってほしいものだ（´∀｀）
ラジオのリスナーがFFに駆り出された松野氏は
王様のブランチに抜擢された伊集院みたいなもの
といってたな。
王様のブランチに抜擢された伊集院みたいなもの
といってたな。
ニッチな市場向けの人に大作ソフト作らせた役員側のミスだな
とは言ってもユーザーがスレてるから、どんな大作RPGも叩かれるけどね
とは言ってもユーザーがスレてるから、どんな大作RPGも叩かれるけどね
結局遅れただけかい。
発表通りに降りるしかなかった病気の可能性も普通にあるんだけどね、
40歳前後なんてどんな奴でも体にガタが出だす頃だ。
40歳前後なんてどんな奴でも体にガタが出だす頃だ。
任天堂が松野とクエストを手放さなかったら今頃どうなってたんだろう
別に子会社でもセカンドでもなかったのに
手放すって表現は正しいのか
手放すって表現は正しいのか
否
他社に行きかけたところで金出してセカンド化、という手法はないでもない。
それをしなかった=手放した、とみなせばあるいは。
それをしなかった=手放した、とみなせばあるいは。
屁理屈の極みだな。何がそこまで悔しかったのだろうか？
224 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 23:00:37 ID:9fUrzu9T
松野ほどユーザーのカタルシスを無視する奴も珍しい。
ＦＦＴだけじゃない？なんとか楽しめるのって。
ＦＦ１２もぶち壊してくれて、マジムカツク。もうゲーム作んないでね。
ＦＦＴだけじゃない？なんとか楽しめるのって。
ＦＦ１２もぶち壊してくれて、マジムカツク。もうゲーム作んないでね。
松野はそもそもいよいよやばくなる前に退社したじゃん
カタルシスかー
最近のRPGはどうもラスト近辺でモヤモヤするのが多いな
盛り上がりに欠けるというかなんというか
最近のRPGはどうもラスト近辺でモヤモヤするのが多いな
盛り上がりに欠けるというかなんというか
任天堂からだったら
納期の問題は無くなりそう。あそこなら
伸びても伸びても完成度の高い面白いものなら
長い目で見てくれそうだし
納期の問題は無くなりそう。あそこなら
伸びても伸びても完成度の高い面白いものなら
長い目で見てくれそうだし
>>227
逆にモヤモヤしなかったものを挙げてくれ。
逆にモヤモヤしなかったものを挙げてくれ。
FFTAとFF12で名は地に墜ちた
ベイグラ終わった後、何してたんだ一体？
随分時間あったはずなのにさ
ベイグラ終わった後、何してたんだ一体？
随分時間あったはずなのにさ
プレイオンライン→FF12
232 ：名無しさん必死だな：2006/04/28(金) 12:58:18 ID:9k/+UPpZ
吉田がスクエニにいるから、まだ松野もスクエニに
います。
二人は一心同体です。
います。
二人は一心同体です。
FF12もオルドシステム搭載なのか?
吉田がもう妻子もちで腰が軽くないんなら、松野が吉田と一緒にいる理由はないんじゃないか?
>>225
任天は他社との繋がりに関してはものすごくドライ。
DQがあっさりPS陣営に行ったときもそう。(全然引き止めなかった。これは失敗)
レアをMSに売却したときもそう。
シリコンナイツ(知っている人いるかな)も然り。
利益にならないと判断したらすぐに切ってしまう。
任天は他社との繋がりに関してはものすごくドライ。
DQがあっさりPS陣営に行ったときもそう。(全然引き止めなかった。これは失敗)
レアをMSに売却したときもそう。
シリコンナイツ(知っている人いるかな)も然り。
利益にならないと判断したらすぐに切ってしまう。
238 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 03:19:50 ID:uZieS0MK
>237
んなこたーないよ。
売られた会社はブレーン不在の技術屋集団なんだから
結果がだせずに売却されてあたり前。
チュンみたいな企画をだせる会社は倒産しかかっても
ポケモンって助け舟だしたろ?
んなこたーないよ。
売られた会社はブレーン不在の技術屋集団なんだから
結果がだせずに売却されてあたり前。
チュンみたいな企画をだせる会社は倒産しかかっても
ポケモンって助け舟だしたろ?
潰れかけたＨＡＬ研をファミコン立ち上げ時代の恩義で拾い上げたのは有名な話だしな
で岩田がDSタッチジェネレーションで任天堂の大躍進
やはり恩義や人間関係は大切なんだな
やはり恩義や人間関係は大切なんだな
絵だけ綺麗で中身のないゲームには、昔から一貫して任天堂は厳しい気がする。
242 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 16:47:25 ID:uZieS0MK
無能に対してドライな対応が今の磐石な体制生み出したんだよ。
任天堂はハードメーカーでもあるんだから、
自社ハードのコンテンツにとことん執着していいんだぞ。
自分たちだけでソフトも全部やる、という驕りがなければな。
NDSは成功は、その意味では増長させてしまったからなあ。
Wiiはどうするかな。
自社ハードのコンテンツにとことん執着していいんだぞ。
自分たちだけでソフトも全部やる、という驕りがなければな。
NDSは成功は、その意味では増長させてしまったからなあ。
Wiiはどうするかな。
今来た
>17
オウガもＴＯもいらね
マジカルチェイスの続編作れ
>17
オウガもＴＯもいらね
マジカルチェイスの続編作れ
FF12を一から全部作り直してくれないかな
あと何年かかるんだよ、って話だけど
時間かければかけるほど
クオリティ以上にユーザーの期待が増大して
必要以上に酷評される事は既に証明されてるしな
時間かければかけるほど
クオリティ以上にユーザーの期待が増大して
必要以上に酷評される事は既に証明されてるしな
ほんとに病気だったらリハビリがわりにベイグランドストーリーをPS2でリメイクして欲しいな。採算ライン10万本程度で。
これならほぼ確実にペイできるだろうし、そんなにプレッシャーもかからないだろうし
これならほぼ確実にペイできるだろうし、そんなにプレッシャーもかからないだろうし
ベイグラのリメイク版か、松野が居なくても作れるでしょ
気持ちはわかるけど…
今の■eじゃ松野の次回作すら危なそう、ヒゲの後ろ盾すらないし
自分も遊びたいけど…
気持ちはわかるけど…
今の■eじゃ松野の次回作すら危なそう、ヒゲの後ろ盾すらないし
自分も遊びたいけど…
もうオウガは松野に作って欲しくない
FFTAとかよりはおもしろかったし
>>250
他の奴が作ったオウガはもっと要らんよ。
他の奴が作ったオウガはもっと要らんよ。
254 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 03:43:10 ID:wCROgbvP
長男：ファムrun
次男：ファムran
三男：ファムrun
次男：ファムran
三男：ファムrun
255 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2006/05/01(月) 03:45:47 ID:nxkO02hV
FF１２はもうちょっといじってオウガバトルとして出したほうが
良かったかもしれませんね。最初の雰囲気なんてもうオウガそのもの。
良かったかもしれませんね。最初の雰囲気なんてもうオウガそのもの。
256 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 04:04:10 ID:S5USRNGg
ＦＦ１２は、１１の続編（オンラインの１３？）を作るための
テスト作品みたいに感じた。
もうＦＦはオンラインだけでいいよ。儲かってるんだし。
オンラインゲーやれない人はＦＦ除外で。
テスト作品みたいに感じた。
もうＦＦはオンラインだけでいいよ。儲かってるんだし。
オンラインゲーやれない人はＦＦ除外で。
あの回顧録のシーンとか、「何考えてんだ松野w」って思って逆にニヤニヤした。
こんなのあったの思い出した。ガセだろうが。
488 ：名無しさん必死だな ：2006/03/19(日) 20:13:22 ID:y4TKfmru
スクエニとミストは実は裏で繋がっていてミストにもスクエニが資金援助してる、
松野氏も既にミスト入りして360向けタクティカルシミュレーション大作を発表
する手はずになってる
それを嫌ったソニーが妨害するためにあの手この手で嫌がらせしている
488 ：名無しさん必死だな ：2006/03/19(日) 20:13:22 ID:y4TKfmru
スクエニとミストは実は裏で繋がっていてミストにもスクエニが資金援助してる、
松野氏も既にミスト入りして360向けタクティカルシミュレーション大作を発表
する手はずになってる
それを嫌ったソニーが妨害するためにあの手この手で嫌がらせしている
>>258
資金援助ってそんなもん隠せるかよw
資金援助ってそんなもん隠せるかよw
>>256
はあ？バカかお前
12は11をオフに落とし込んだだけで次世代の実験なんてしてないよ
そもそもオフラインとオンラインで違う層がいるんだから、
オンに絞ってもいいことなんて全くない
日本にオンゲーユーザーなんて大していないんだから14辺りMMOにしたら11は死ぬわけだしな
はあ？バカかお前
12は11をオフに落とし込んだだけで次世代の実験なんてしてないよ
そもそもオフラインとオンラインで違う層がいるんだから、
オンに絞ってもいいことなんて全くない
日本にオンゲーユーザーなんて大していないんだから14辺りMMOにしたら11は死ぬわけだしな
>>255
というよりベイグラかと
というよりベイグラかと
262 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2006/05/02(火) 01:59:18 ID:5m6OoKzx
>>261
ああベイグラは未プレイだったものでですね。
ああベイグラは未プレイだったものでですね。
263 ：名無しさん必死だな：2006/05/04(木) 05:32:23 ID:MQARYcjS
>>258
作り話にしては出来すぎてんな・・・ミストを感じる。
突然の降板劇。長すぎた開発に計画建て直したとかの可能性。
和田氏の一強はなくなる。スクエニ360に独占シューティング。
スクエニ販売だったトライエースのRPGをMSと共同制作。う～～む・・・
258 ：名無しさん必死だな ：2006/05/01(月) 04:27:04 ID:UQTU/pA7
こんなのあったの思い出した。ガセだろうが。
488 ：名無しさん必死だな ：2006/03/19(日) 20:13:22 ID:y4TKfmru
スクエニとミストは実は裏で繋がっていてミストにもスクエニが資金援助してる、
松野氏も既にミスト入りして360向けタクティカルシミュレーション大作を発表
する手はずになってる
それを嫌ったソニーが妨害するためにあの手この手で嫌がらせしている
作り話にしては出来すぎてんな・・・ミストを感じる。
突然の降板劇。長すぎた開発に計画建て直したとかの可能性。
和田氏の一強はなくなる。スクエニ360に独占シューティング。
スクエニ販売だったトライエースのRPGをMSと共同制作。う～～む・・・
258 ：名無しさん必死だな ：2006/05/01(月) 04:27:04 ID:UQTU/pA7
こんなのあったの思い出した。ガセだろうが。
488 ：名無しさん必死だな ：2006/03/19(日) 20:13:22 ID:y4TKfmru
スクエニとミストは実は裏で繋がっていてミストにもスクエニが資金援助してる、
松野氏も既にミスト入りして360向けタクティカルシミュレーション大作を発表
する手はずになってる
それを嫌ったソニーが妨害するためにあの手この手で嫌がらせしている
264 ：名無しさん必死だな：2006/05/04(木) 08:22:25 ID:rGeqC+gr
ＦＦの指揮出来るリーダーがいないんじゃクオリティーを下げるしかない。
ＦＦも衰退してくんだろうな
ＦＦも衰退してくんだろうな
松野が他2人を引き連れてクエストから□eに移籍（本人は引抜きを否定）
↓
クエスト傾く
↓
クエスト撤収・□eがクエスト社員と版権を買い取る
↓
元クエスト社員が□eから離脱・ミストと合流のウワサ
↓
松野失踪のウワサ
↓
クエスト傾く
↓
クエスト撤収・□eがクエスト社員と版権を買い取る
↓
元クエスト社員が□eから離脱・ミストと合流のウワサ
↓
松野失踪のウワサ
266 ：名無しさん必死だな：2006/05/04(木) 08:52:02 ID:C8vVZVRP
ゲーム業界の呂布と名づけよう
267 ：名無しさん必死だな：2006/05/04(木) 08:55:16 ID:f9uI9xXw
つか、360終わったの判明したのに今からミストに入るのって自殺行為だろｗ
>>265
使い古された言葉だがソースキボン。
オウガシリース松野氏去った後任天堂から出してるんだけど意図的に
書いてなかったりするところに悪意だけ感じるが。
ミストＷ自体メイン製作部門持たない会社なのに元クエスト社員合流の噂って
そりゃあんたの妄想だろ松野氏失踪も含めて。
使い古された言葉だがソースキボン。
オウガシリース松野氏去った後任天堂から出してるんだけど意図的に
書いてなかったりするところに悪意だけ感じるが。
ミストＷ自体メイン製作部門持たない会社なのに元クエスト社員合流の噂って
そりゃあんたの妄想だろ松野氏失踪も含めて。
意図的も何もその後のクエスト看板商品のオウガシリーズの売れ行きは良くはなかったのでは？
元クエスト社員達がミストと共同で携帯機（DS？）向けSLGを製作中というウワサは有名だと思うが。
そして、ある時期を境に半年ほどFF12の開発が止まってたというリーク情報と、
その頃を境にぱったりと消息が途絶えた松野氏の動向についてはどうなのかと。
元クエスト社員達がミストと共同で携帯機（DS？）向けSLGを製作中というウワサは有名だと思うが。
そして、ある時期を境に半年ほどFF12の開発が止まってたというリーク情報と、
その頃を境にぱったりと消息が途絶えた松野氏の動向についてはどうなのかと。
>>267
終わったのって日本市場での話でしょ。
終わったのって日本市場での話でしょ。
64もTO外伝もSLGにしては売れてる方だと思ったけど
64は伝説の半分
TO外伝はTOの半分と売り上げは綺麗に半減してるな
TO外伝はTOの半分と売り上げは綺麗に半減してるな
273 ：名無しさん必死だな：2006/05/04(木) 12:54:26 ID:QtHraWdV
いかなる理由があろうとも、一度は引き受けた作品を放り出して逃げた松野を擁護することなんて出来ない。
今までの作品だって松野個人の実力ではなかったと言うこと。
カリスマのメッキが剥げたな。
今までの作品だって松野個人の実力ではなかったと言うこと。
カリスマのメッキが剥げたな。
274 ：名無しさん必死だな：2006/05/04(木) 12:56:43 ID:/p8YyBtZ
結果を出せずに納期を迫られたとしたらスクエニから逃げてミストへ行くべき
彼の活躍する場は360しかないな
ミストで坂口と共に新しいシミュレーションＲＰＧを開発して欲しい。
彼の活躍する場は360しかないな
ミストで坂口と共に新しいシミュレーションＲＰＧを開発して欲しい。
275 ：くそだかおる ◆Hikky//mfI ：2006/05/04(木) 13:00:14 ID:1kNWclBv
360で出すと松野が落ちた人だと自動的に印象付けられるのでやめてもらいたい。
これは三上なんかにも言えることだ。
坂口はトップ扱いなので別格
これは三上なんかにも言えることだ。
坂口はトップ扱いなので別格
坂口が最も落ちた印象があるぞ
なんで坂口があまり叩かれなくなっているかと言うと・・・
278 ：名無しさん必死だな：2006/05/04(木) 13:04:24 ID:/p8YyBtZ
ヲタクしかそんなこと知らない
好き勝手に出来るのは360だけ
MSは金持ってるから寛大だ。
すでにミストに逃げ込んでると思うけど
ブルードラゴンやロストオデッセイの次は松野シミュレーションＲＰＧを開発して欲しい。
好き勝手に出来るのは360だけ
MSは金持ってるから寛大だ。
すでにミストに逃げ込んでると思うけど
ブルードラゴンやロストオデッセイの次は松野シミュレーションＲＰＧを開発して欲しい。
279 ：くそだかおる ◆Hikky//mfI ：2006/05/04(木) 13:06:31 ID:1kNWclBv
坂口は大復活だろ。
１ハードでメイン飾って鳥山明と井上で箔つけてんだから。
作品が出たらどうなるか分からんけど
１ハードでメイン飾って鳥山明と井上で箔つけてんだから。
作品が出たらどうなるか分からんけど
SFCの時代ですら納期を延々と延ばし続け、とうとうPS2のFFは完成させることが出来なかったプロジェクトリーダー・・・
いるんだよね、こういうソフト屋が。俺の経験だと、こういうタイプは、
・細かいことに凝り過ぎて大局が見えない。
・完成した時が納期だと思っている。
・最終的に良い物さえ作ればすべて許されると思っている。
・そして自分の能力に疑問を持たない。
どこへ逃げ込もうと、次のプロジェクトが何であれ、きっと何度でも同じことを繰り返すよ。
いるんだよね、こういうソフト屋が。俺の経験だと、こういうタイプは、
・細かいことに凝り過ぎて大局が見えない。
・完成した時が納期だと思っている。
・最終的に良い物さえ作ればすべて許されると思っている。
・そして自分の能力に疑問を持たない。
どこへ逃げ込もうと、次のプロジェクトが何であれ、きっと何度でも同じことを繰り返すよ。
>>273
病気降板はどんな仕事でも普通にあることでしょ。
逆に健康でない人が仕切ってるとスタッフに迷惑が掛かるし
プロジェクトさえ危うくなるんだから普通に降ろされるのは当然です。
もし仮に病気降板じゃなかったという妄想前提にしても
上層部との折り合いがつかない場合に身勝手に降ろされる場合もあるわけで
「逃げた」としか頭に浮かばないのは余りにも単純というものだよ。
病気降板はどんな仕事でも普通にあることでしょ。
逆に健康でない人が仕切ってるとスタッフに迷惑が掛かるし
プロジェクトさえ危うくなるんだから普通に降ろされるのは当然です。
もし仮に病気降板じゃなかったという妄想前提にしても
上層部との折り合いがつかない場合に身勝手に降ろされる場合もあるわけで
「逃げた」としか頭に浮かばないのは余りにも単純というものだよ。
会社のフラッグシップタイトルの進行を年単位で遅延させたら
まともな神経の奴なら気を病むわな。
まともな神経の奴なら気を病むわな。
284 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 01:41:16 ID:waDsGpGC
本当に松野がミストに来ているくらい坂口が本気ならば
360とべったりやってく体制ではないと思う。
360とべったりやってく体制ではないと思う。
責任逃れ
286 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 10:38:05 ID:QmyhNuw6
スクエニはFFなんてGBAに移植してないでオウガを移植してくれよ。
折角版権買ったんだからよ。。。
折角版権買ったんだからよ。。。
287 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 10:45:08 ID:Q/zwMW5X
クエストの連中も
松野もミストに逃げたから作れないんでしょう。
松野もミストに逃げたから作れないんでしょう。
288 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 11:00:21 ID:szEn0nSF
松野
昔は凄かったのにねえ
スクに行ってからオカシクなった
昔は凄かったのにねえ
スクに行ってからオカシクなった
289 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 11:02:11 ID:Q/zwMW5X
ASHあたりに関わってそうだから期待するよ
坂口はSLGのノウハウないからな
松野とクエストスタッフがサポートしてるでしょ
坂口はSLGのノウハウないからな
松野とクエストスタッフがサポートしてるでしょ
ASHはシナリオヒゲ、キャラデザ皆葉って時点で興味なし
291 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 11:08:11 ID:xmitRFLT
松野はクエスト時代から延期常習犯じゃね？
292 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 11:13:43 ID:WB6l6ZpE
ども。
この世界で言う”妊娠”です。
でもFF12がキッチリとヒットしたのはうれしいです。
ゲーム性云々ってのはいろんな意見があるし、私自身はニンテン系の言い分に
納得することが多いのは事実だけど、なんていうか、FFみたいな、「超大作」
も、ちゃんと発売されて、ヒットする、そういう市場が良いんじゃないかって
思うわけで・・・次がPS3なのか360なのかわからんけど、また作ってね。
この世界で言う”妊娠”です。
でもFF12がキッチリとヒットしたのはうれしいです。
ゲーム性云々ってのはいろんな意見があるし、私自身はニンテン系の言い分に
納得することが多いのは事実だけど、なんていうか、FFみたいな、「超大作」
も、ちゃんと発売されて、ヒットする、そういう市場が良いんじゃないかって
思うわけで・・・次がPS3なのか360なのかわからんけど、また作ってね。
293 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 11:30:24 ID:CvdG1UPD
だから糞ゲー
そんないいわけか？
まったく糞会社はこれだからこまる
そんないいわけか？
まったく糞会社はこれだからこまる
ID:CvdG1UPDは何に対して困っているんだろう
>280
しかし、少なくともＳＦＣ時代に名作を作った。それも２作。
適当に妥協して納期合わせて作る奴等よりかはユーザーとしてはマシ。
納期無視の任天堂が一番合ってるんじゃない＞松野
しかし、少なくともＳＦＣ時代に名作を作った。それも２作。
適当に妥協して納期合わせて作る奴等よりかはユーザーとしてはマシ。
納期無視の任天堂が一番合ってるんじゃない＞松野
任天堂制作だと全年齢にしなきゃならんらしいから毒が抜かれて12みたいになるのがオチだと思う
サードで出すなら良いかも知れんが
サードで出すなら良いかも知れんが
ま、スーファミ時代はそれなりのもの出してきたんだろうが
それ以降はもはやダメプロデューサーという印象しかないな
それ以降はもはやダメプロデューサーという印象しかないな
299 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 13:58:04 ID:oC50j7Io
オウガバトルは延期しまくりでずいぶん待たされた記憶があるなぁ。
タクティクスに至っては待たされすぎてすっかり忘れて、いつ出てたんだ？って状態だったし。
タクティクスに至っては待たされすぎてすっかり忘れて、いつ出てたんだ？って状態だったし。
>>296
FF12がアレな出来なのは毒が抜かれたからとか、そういうんじゃないだろ。
FF12がアレな出来なのは毒が抜かれたからとか、そういうんじゃないだろ。
>280
東映にまったく同じようなプロデューサがいたなぁ
高寺
東映にまったく同じようなプロデューサがいたなぁ
高寺
>>300
インタビューでも話してた
初期設定にあったモーグリの奴隷階級問題とか白ウサギと黒ウサギの確執とか
ジャッジの横暴とか、その辺のエピソードがまるまる没にされたせいで
中盤以降のシナリオがなくなって修復不能になった
という部分はあるかもね
インタビューでも話してた
初期設定にあったモーグリの奴隷階級問題とか白ウサギと黒ウサギの確執とか
ジャッジの横暴とか、その辺のエピソードがまるまる没にされたせいで
中盤以降のシナリオがなくなって修復不能になった
という部分はあるかもね
独立するのが一番良くね？
305 ：名無しさん必死だな：2006/05/05(金) 21:55:53 ID:QmyhNuw6
290 ：名無しさん必死だな ：2006/05/05(金) 11:06:41 ID:If3BXOiu
ASHはシナリオヒゲ、キャラデザ皆葉って時点で興味なし
狂おしいほど同意。なんだあの糞駄目絵に馬鹿マンガみたいなプロットは。
あれを期待出来るほど俺の脳もセンスも腐ってない。
ASHはシナリオヒゲ、キャラデザ皆葉って時点で興味なし
狂おしいほど同意。なんだあの糞駄目絵に馬鹿マンガみたいなプロットは。
あれを期待出来るほど俺の脳もセンスも腐ってない。
はいはい。
結局は３６０を叩きたいだけだろ？
結局は３６０を叩きたいだけだろ？
DSで出れば何でもマンセーなんじゃね？
俺はヒゲが人事配置したスクエニスタッフの
新規RPGがやりたいよ
俺はヒゲが人事配置したスクエニスタッフの
新規RPGがやりたいよ
>>308
ヒゲが松野にFFやらせたら大失敗だったけどなｗ
ヒゲが松野にFFやらせたら大失敗だったけどなｗ
>>308
それは、途中で坂口が松野をミストに引き抜いたから。
それは、途中で坂口が松野をミストに引き抜いたから。
松野がミストにいるのは確定じゃねーだろ
松野だけミストに行っても何の意味もないんだけどな
俺は全面的に松野を肯定するけどな。
FF12に関してはスクウェアが悪い。
業績悪化でFFだけを出し続ける発表→チームリーダークラスを全てFF製作に回すことに
→あろうことか松野までFFに→上場企業の大黒柱的ソフトなので延期は何度も許されず
→作りこみタイプの松野が苦悩→ノイローゼ→FF12が半端な出来に、
という流れだから。
最初から松野が延期の常習犯で、FFのような会社の命運を握るようなPJにそぐわないなんて
分かりきってただろうに。
当時はまだ幹部だった坂口も分かっていたんだろうけど、映画の失敗がそもそもの発端だから
あまり意見できなかったのかもな。
FF12に関してはスクウェアが悪い。
業績悪化でFFだけを出し続ける発表→チームリーダークラスを全てFF製作に回すことに
→あろうことか松野までFFに→上場企業の大黒柱的ソフトなので延期は何度も許されず
→作りこみタイプの松野が苦悩→ノイローゼ→FF12が半端な出来に、
という流れだから。
最初から松野が延期の常習犯で、FFのような会社の命運を握るようなPJにそぐわないなんて
分かりきってただろうに。
当時はまだ幹部だった坂口も分かっていたんだろうけど、映画の失敗がそもそもの発端だから
あまり意見できなかったのかもな。
そんで松野が延期の常習犯である事の是非なんだけど。
そもそもゲーム作りって延期が付き物だからね。
製作者が納得がいくまで作り込む事を、ユーザーが否定してはいけない。
会社側はまた違うだろうけど。
堀井も宮本も田尻も小島も、神ゲーを出した時には総じて延期しまくっている。
あとは会社側の器の問題。
途中経過を見て、「(この出来なら)更に延期してでも作り込むべき」
「株主の反発はあっても、この出来を見れば理解を得られる」という判断が出来るかどうか。
典型例が初代のポケモンね、田尻がウダウダやっていたのを暖かく見守り金も出し、
宮本自らが出来を見て助言もしてやり、異例の2バージョン販売もやった。
任天堂の全面的なバックアップ体制があった。
結果GBが蘇り任天堂にそれまで無かった大作RPGシリーズが誕生した。
みんな幸せになった稀有な例だけど、ちゃんとそれなりの理由があった。
そもそもゲーム作りって延期が付き物だからね。
製作者が納得がいくまで作り込む事を、ユーザーが否定してはいけない。
会社側はまた違うだろうけど。
堀井も宮本も田尻も小島も、神ゲーを出した時には総じて延期しまくっている。
あとは会社側の器の問題。
途中経過を見て、「(この出来なら)更に延期してでも作り込むべき」
「株主の反発はあっても、この出来を見れば理解を得られる」という判断が出来るかどうか。
典型例が初代のポケモンね、田尻がウダウダやっていたのを暖かく見守り金も出し、
宮本自らが出来を見て助言もしてやり、異例の2バージョン販売もやった。
任天堂の全面的なバックアップ体制があった。
結果GBが蘇り任天堂にそれまで無かった大作RPGシリーズが誕生した。
みんな幸せになった稀有な例だけど、ちゃんとそれなりの理由があった。
そこまで余裕のある会社なんて殆ど無いよ
とはいえ大手は体力があるから中小と違うのだろうて
>>316
スクエニにはあるよ。任天やMS程には無いというだけで。
「FF12をこの出来で出してしまった事がスクエニにとって損か得か？」
という事ですよ。
やれば誰の目にも答えははっきりと分かる。
スクウェアは昔からそうなんだけどね。
チョコボの不思議なダンジョンもパラサイトイヴも、
初代→売れはしたが糞な出来
2→凄く良く出来ているのに売れず
→シリーズ終了
のパターン。
最初からきちんと作ってれば柱になってたかも知れないのに。
愚か過ぎる。
スクエニにはあるよ。任天やMS程には無いというだけで。
「FF12をこの出来で出してしまった事がスクエニにとって損か得か？」
という事ですよ。
やれば誰の目にも答えははっきりと分かる。
スクウェアは昔からそうなんだけどね。
チョコボの不思議なダンジョンもパラサイトイヴも、
初代→売れはしたが糞な出来
2→凄く良く出来ているのに売れず
→シリーズ終了
のパターン。
最初からきちんと作ってれば柱になってたかも知れないのに。
愚か過ぎる。
トバルもそんな感じだったようで
FMも３以降はまともな出来なのに
２のせいで…
FMも３以降はまともな出来なのに
２のせいで…
スクエアはPS時代にクソゲー乱発してたな
それが今になってきいてきてる
それが今になってきいてきてる
もっかい書くけどチョコボのダンジョン1は本当に酷かった。
トルネコやシレンのシビアさを丸々削ってハイどうぞ、というだけのゲーム。
具体的に言うと、死んでも武器と防具を失わず、ダンジョンの外に放り出されるだけ。
しかも次に入る時に好きな階を選べる。
（50Fまで進んで死んだとしたら次は1Fからでも40Fからでも50Fからでも自由）
ただ良い武器を見つけて育てて、アイテムを手に入れるためにダンジョンを潜って行くんだけど、
上記のように死んでもペナルティが無いもんだから武器育てとアイテム集めの意味がほとんど無い。
更には戦闘にATBを導入しているので、一回殴ってちょっと逃げてまた一回殴って、
のヒット＆アウェイでいけばほとんどの敵からダメージを受けずに進められる。
という、緊張感なくただダンジョンを潜り続けるゲーム。
常に「俺は何を求めてこれやってんだっけ？」という疑問との戦い。
トルネコやシレンのシビアさを丸々削ってハイどうぞ、というだけのゲーム。
具体的に言うと、死んでも武器と防具を失わず、ダンジョンの外に放り出されるだけ。
しかも次に入る時に好きな階を選べる。
（50Fまで進んで死んだとしたら次は1Fからでも40Fからでも50Fからでも自由）
ただ良い武器を見つけて育てて、アイテムを手に入れるためにダンジョンを潜って行くんだけど、
上記のように死んでもペナルティが無いもんだから武器育てとアイテム集めの意味がほとんど無い。
更には戦闘にATBを導入しているので、一回殴ってちょっと逃げてまた一回殴って、
のヒット＆アウェイでいけばほとんどの敵からダメージを受けずに進められる。
という、緊張感なくただダンジョンを潜り続けるゲーム。
常に「俺は何を求めてこれやってんだっけ？」という疑問との戦い。
>>318
今のスクエニにはそんな余裕無いんだよ。見て判るだろ。
決算の数字挙げる事に注力し、ゲームを作る側の環境を考慮しない経営者。
PS■時代と比較しても恵まれてない待遇。
そして納期最優先の糞ゲを作った者が何故か出世する、それを至上とする会社風土。
その結果後にが及ぼす影響など微塵も考えてない。
あるのはシリーズ続編出しとけば売れるだろう、ユーザーは何だかんだ言って買うだろうという奢った論理だけ。
今のスクエニにはそんな余裕無いんだよ。見て判るだろ。
決算の数字挙げる事に注力し、ゲームを作る側の環境を考慮しない経営者。
PS■時代と比較しても恵まれてない待遇。
そして納期最優先の糞ゲを作った者が何故か出世する、それを至上とする会社風土。
その結果後にが及ぼす影響など微塵も考えてない。
あるのはシリーズ続編出しとけば売れるだろう、ユーザーは何だかんだ言って買うだろうという奢った論理だけ。
まあ12は時間かかりすぎだけどな
松野は、スクウェアビルの地下室で、右目えぐられて
いちおう、ここにも貼っときますね
ＦＦ１３ by 北瀬・鳥山・野村
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/imp/20060509/cpt/19300000_imp020.html
ＦＦ１３ by 北瀬・鳥山・野村
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/imp/20060509/cpt/19300000_imp020.html
328 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 00:25:24 ID:moulZ1n5
今こそage
野村證券から来た社長が悪い
確か任天堂ってオウガを高く評価してクエスト支援とか
タクティクスオウガ時代からやってなかった？
タクティクスオウガ時代からやってなかった？
TOどころか伝説オウガのころからやってたよ。
つかね。第一だけ優遇してＦＦシフトかまして聖剣サガチームやスク大阪なんかの
幅広いユーザー層を持つブランドを軒並み死なせたのが最初の失敗だよ。
アレのおかげで聖剣も半熟も死んだしサガも瀕死状態。
結局スクウェアらしい最後の作品はレーシングラグーンで最後。
ＦＦはアニオタギャルゲー化して無駄に開発費だけかかり売上げは右肩下がり。
あれだけ有能な社員囲い込んでおいて北瀬はどこまで無能なんだ？
そしてＦＦ１３、ありゃ一体全体どういう客を想定しているんだ？
幅広いユーザー層を持つブランドを軒並み死なせたのが最初の失敗だよ。
アレのおかげで聖剣も半熟も死んだしサガも瀕死状態。
結局スクウェアらしい最後の作品はレーシングラグーンで最後。
ＦＦはアニオタギャルゲー化して無駄に開発費だけかかり売上げは右肩下がり。
あれだけ有能な社員囲い込んでおいて北瀬はどこまで無能なんだ？
そしてＦＦ１３、ありゃ一体全体どういう客を想定しているんだ？
絵を見て
「うはーすげー」っていう客
「うはーすげー」っていう客
FF13の映像のおかげで心置きなくPS3をスルー出来そうです
北瀬は元々アニメ業界の人間だから
この人に限らずにアニメ屋から流れてきた人間はスクウェアにはたくさんいる
この連中が偏る原因だったりするのかもな
この人に限らずにアニメ屋から流れてきた人間はスクウェアにはたくさんいる
この連中が偏る原因だったりするのかもな
PS3敗戦ムードバリバリだなｗｗｗｗ
どうすんだろ■？
どうすんだろ■？
ドラクエ投入すりゃ万事解決だろうな
松野個人で会社作ってもいいじゃん
340 ：くそだかおる ◆Hikky//mfI ：2006/05/12(金) 11:00:48 ID:sLrSGE0q
松野に会社運営できるわけもなし
延期癖が酷いから大した仕事も来ないだろうな
>>342
いや、だから松野はもともとそうなんだよ。完璧主義者だし。
FFの製作には、坂口みたいな、映画で言うとスピルバーグタイプの
「要領が良く」「妥協するべきところは妥協して」
「自分がどこまで関わるかを加減できる」
タイプじゃないと仕切れないんだよ。
自分で隅々までチェックして、シナリオもシステムも考えて細部にわたる指示もして
クウォリティチェックまでして、とか言ってたら終わらないに決まってる。
逆にプロットだけ・戦闘システムだけアイデアを貰うとかならまだましだった。
FFTでいうところの
「～戦争で伝説となった勇者○○、しかし本当の勇者は別にいた…」
とかそういう骨格になるストーリーだけ考えてもらって、シナリオその他製作は別チームがやるとか。
その辺を経営陣が上手く考えればよかったのに、安易な人選をしたのが大きな間違い。
みんなが不幸になってしまった。
いや、だから松野はもともとそうなんだよ。完璧主義者だし。
FFの製作には、坂口みたいな、映画で言うとスピルバーグタイプの
「要領が良く」「妥協するべきところは妥協して」
「自分がどこまで関わるかを加減できる」
タイプじゃないと仕切れないんだよ。
自分で隅々までチェックして、シナリオもシステムも考えて細部にわたる指示もして
クウォリティチェックまでして、とか言ってたら終わらないに決まってる。
逆にプロットだけ・戦闘システムだけアイデアを貰うとかならまだましだった。
FFTでいうところの
「～戦争で伝説となった勇者○○、しかし本当の勇者は別にいた…」
とかそういう骨格になるストーリーだけ考えてもらって、シナリオその他製作は別チームがやるとか。
その辺を経営陣が上手く考えればよかったのに、安易な人選をしたのが大きな間違い。
みんなが不幸になってしまった。
恵まれない環境下で意にそぐわないゲームを製作して
糞ゲー製作者と罵られる人間がどれだけ居ると思ってんだよ
コレだけの高待遇で時間もたっぷり貰っておいてこの結果じゃ叩かれて当たり前だ
松野センセだけ特別扱いなんて都合よすぎるだろうよ
糞ゲー製作者と罵られる人間がどれだけ居ると思ってんだよ
コレだけの高待遇で時間もたっぷり貰っておいてこの結果じゃ叩かれて当たり前だ
松野センセだけ特別扱いなんて都合よすぎるだろうよ
タクティクスオウガも5年だよな？
今回それくらいのクオリティを期待してたんだがなぁ…
今回それくらいのクオリティを期待してたんだがなぁ…
TOは約二年
TOってそんなに早かったっけ
何かスゲー待たされた記憶があったが気のせいだったか
何かスゲー待たされた記憶があったが気のせいだったか
>>344
話がずれてるよ。
>コレだけの高待遇で時間もたっぷり貰っておいて
待遇は知らないけど、時間はかかるに決まってるから。
ただ「面白いゲーム作れ」じゃなくて、いきなり「FFの最新作を作れ」だからね。
坂口が3年かかっていたものを慣れないから5年、更に妥協できない性格が災いして7年、
とかかかっても不思議ではない。ということを言いたくて>>342を書いたんだけど。
それに、誰でも最初は恵まれない環境でゲーム作りをするんだけど
松野はそこから這い上がってスクウェアに引き抜かれて取締役にまでなったわけだから。
>>344のような人達と一緒には出来ないので、特別扱いでいいと思いますよ。
話がずれてるよ。
>コレだけの高待遇で時間もたっぷり貰っておいて
待遇は知らないけど、時間はかかるに決まってるから。
ただ「面白いゲーム作れ」じゃなくて、いきなり「FFの最新作を作れ」だからね。
坂口が3年かかっていたものを慣れないから5年、更に妥協できない性格が災いして7年、
とかかかっても不思議ではない。ということを言いたくて>>342を書いたんだけど。
それに、誰でも最初は恵まれない環境でゲーム作りをするんだけど
松野はそこから這い上がってスクウェアに引き抜かれて取締役にまでなったわけだから。
>>344のような人達と一緒には出来ないので、特別扱いでいいと思いますよ。
ひげが悪い
MSマネー横流しして松野組にすきなようにやらせれば、ベイグラのような傑作ができる
MSマネー横流しして松野組にすきなようにやらせれば、ベイグラのような傑作ができる
今思えばFF12の売り上げが悪かったのだってFF10-2という誰もが認める糞ゲーの影響だろ
あんなものが200万本も売れちまったのだからそりゃ影響も出ますよ
FFを全作やってる俺でさえ当分FFに触れたくないと思わせる作品だったし
あんなものが200万本も売れちまったのだからそりゃ影響も出ますよ
FFを全作やってる俺でさえ当分FFに触れたくないと思わせる作品だったし
FF10-2のおかげでFF12の被害が減ったのは
FF13にとっては幸運だったのかもしれない
FF13にとっては幸運だったのかもしれない
松野信者なんて所詮■厨に毛が生えた程度の底が浅いやつばかり
ふーん
357 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 20:39:43 ID:LtsaiyFd
前に松野降板を考察したまとめページ（wikiだったような気がする）
を見た記憶があるんだけど
だれかURL知らない？
を見た記憶があるんだけど
だれかURL知らない？
>>333
俺は北瀬こそ有能だと思っているがな。
坂口が選んだFFの後継者だし、
ディレクターとしての実績はスクウェア一でしょ。
リーダーとしての力はあるんだけど、なんか悪い意味で善いヤツ過ぎる印象だわ。
俺は北瀬こそ有能だと思っているがな。
坂口が選んだFFの後継者だし、
ディレクターとしての実績はスクウェア一でしょ。
リーダーとしての力はあるんだけど、なんか悪い意味で善いヤツ過ぎる印象だわ。
>>358
おいおい、なんのギャグだそりゃ
おいおい、なんのギャグだそりゃ
まあ実際売れてるからな
限られた期間内で、あれだけの人をまとめて
あの品質で完成させるのがいかに大変なことか。
>>358はそういった視点での評価をしているわけで
それに対して、品質と趣向性を混同した>>359の評価は軸がずれてる。
(趣向性にケチつけるなら、俺は嫌いだけど)
同額の給与出すから同等の結果を出せ、と言われても俺には出来ないな。
まさかとは思うけど、経験積めば誰でも(FFのディレクション位)出来る
だなんて思ってる奴はいないよな？
あの品質で完成させるのがいかに大変なことか。
>>358はそういった視点での評価をしているわけで
それに対して、品質と趣向性を混同した>>359の評価は軸がずれてる。
(趣向性にケチつけるなら、俺は嫌いだけど)
同額の給与出すから同等の結果を出せ、と言われても俺には出来ないな。
まさかとは思うけど、経験積めば誰でも(FFのディレクション位)出来る
だなんて思ってる奴はいないよな？
北瀬と松野じゃ方向性が違いすぎて比較にならんよ。
経営者側には北瀬は旨味ある社員。
着実に結果を出すので、商売人には有り難い存在。
松野は商売っ気無い、作りこみで延期なんて常習だし。
でも、作ったゲームには人間性が出る。
ユーザーはけっこう敏感にそれを感じ取ってるみたいだ。
どっちがより人間的にユーザーから慕われているか考えたら、
北瀬は松野にかなわないな。信者ができるって余程じゃないと無理。
北瀬みたいなサラリーマン根性丸出しな人より、
職人タイプの松野に、思い通りにゲーム作らせた方が、
感動を求めてゲームを買って、陳腐なストーリーにがっかりして
離れていったユーザーを引き戻してくれると思う。
松野タイプを使うのは、金銭的には最初はきついかもしれないが、
結果的にはゲーム業界を立て直すと思う。
経営者側には北瀬は旨味ある社員。
着実に結果を出すので、商売人には有り難い存在。
松野は商売っ気無い、作りこみで延期なんて常習だし。
でも、作ったゲームには人間性が出る。
ユーザーはけっこう敏感にそれを感じ取ってるみたいだ。
どっちがより人間的にユーザーから慕われているか考えたら、
北瀬は松野にかなわないな。信者ができるって余程じゃないと無理。
北瀬みたいなサラリーマン根性丸出しな人より、
職人タイプの松野に、思い通りにゲーム作らせた方が、
感動を求めてゲームを買って、陳腐なストーリーにがっかりして
離れていったユーザーを引き戻してくれると思う。
松野タイプを使うのは、金銭的には最初はきついかもしれないが、
結果的にはゲーム業界を立て直すと思う。
FF12はあと３年時間をかけても
やっぱりクソゲーだったと思う
やっぱりクソゲーだったと思う
松野作品は業界人や一部のゲーマーに受けても一般にはほとんだ受けないからなあ
>>343
同意だな。
FFはやっぱ坂口タイプじゃないと無理だと思う。
そして松野は対極に位置するタイプ。
堀井雄二もそういう意味では松野と同タイプ。
自分で世界観からストーリー、キャラ設定、シナリオや台詞回しまで考える訳だから
当然ボリュームに応じて時間がかかりまくる。
松野と違って、完全にブランド化してるから売り上げは安定してるけど
DQ7とか酷かったな。
同意だな。
FFはやっぱ坂口タイプじゃないと無理だと思う。
そして松野は対極に位置するタイプ。
堀井雄二もそういう意味では松野と同タイプ。
自分で世界観からストーリー、キャラ設定、シナリオや台詞回しまで考える訳だから
当然ボリュームに応じて時間がかかりまくる。
松野と違って、完全にブランド化してるから売り上げは安定してるけど
DQ7とか酷かったな。
age
369 ：名無しさん必死だな：2006/05/15(月) 16:26:55 ID:ZD6v+pTo
age
370 ：sage：2006/05/15(月) 16:28:18 ID:Tt/vSBoI
age
さて、ベイグラントでもプレイするか・・・
北瀬お前らが思ってるほど無能じゃないだろ。
松野のどこが職人タイプだｗ
ただ仕事が遅いだけじゃないか。
FF4の頃から北瀬は良い仕事してるよ。
松野のどこが職人タイプだｗ
ただ仕事が遅いだけじゃないか。
FF4の頃から北瀬は良い仕事してるよ。
何にせよ今後は松野が関わっているプロジェクトの関して
・発売予定日は発売されるまで未定
・本当に最後まで責任を持って作りこむ保証はない
そういう色眼鏡で見られるだろうから、松野の名前はもはや宣伝には使えないだろうね。
・発売予定日は発売されるまで未定
・本当に最後まで責任を持って作りこむ保証はない
そういう色眼鏡で見られるだろうから、松野の名前はもはや宣伝には使えないだろうね。
FF4の頃は北瀬はロマサガ1やってた気がするんだけど
375 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 10:35:45 ID:QoB251d0
>>372
松野は職人タイプっしょ、確実に。
ただダラダラ作ってるんじゃないからな。
普通の人には真似できないほど作りこんでる。
松野が作るゲームはどれでもそうなんだけど、
ゲームに使われていない数多くの裏設定が存在する。
FF12も裏設定は鬼のように作りこまれていた。
まぁ、FF12の場合は上のレスでも言われているような環境問題のせいもあって活かしきれてなかったけど。
ただ、松野ゲーからはそういう裏設定が醸し出す「味」みたいなものがある。
この味ってヤツはダラダラ作ってるような奴には絶対に出せないもんだ。
松野は職人タイプっしょ、確実に。
ただダラダラ作ってるんじゃないからな。
普通の人には真似できないほど作りこんでる。
松野が作るゲームはどれでもそうなんだけど、
ゲームに使われていない数多くの裏設定が存在する。
FF12も裏設定は鬼のように作りこまれていた。
まぁ、FF12の場合は上のレスでも言われているような環境問題のせいもあって活かしきれてなかったけど。
ただ、松野ゲーからはそういう裏設定が醸し出す「味」みたいなものがある。
この味ってヤツはダラダラ作ってるような奴には絶対に出せないもんだ。
しまった、日本語おかしくなってる。
× 松野ゲーからはそういう裏設定が醸し出す「味」みたいなものがある
○ 松野ゲーにはそういう裏設定が醸し出す「味」みたいなものがある
× 松野ゲーからはそういう裏設定が醸し出す「味」みたいなものがある
○ 松野ゲーにはそういう裏設定が醸し出す「味」みたいなものがある
いや松野の悪評については「前と変わらない」ってだけでしょう。
ちゃんと全部作ることが出来ない人、っていう扱い。
漫画家とかでもいるよね。ちゃんと完結させられない人。
今回のFFで新しく加わった評判は、
「大規模のプロジェクトを仕切るほどの力量はない」
だと思う。
ちゃんと全部作ることが出来ない人、っていう扱い。
漫画家とかでもいるよね。ちゃんと完結させられない人。
今回のFFで新しく加わった評判は、
「大規模のプロジェクトを仕切るほどの力量はない」
だと思う。
裏設定裏設定言ってるが、実際にプレイして分からんなら単なる製作者のオナニーだ。
味ってなんだよ。んなもん気付くの熱心な信者だけでライトなんか気付きもしねーよ。
癌パレの奴といいこういう無駄な設定作るオナニー製作者はいらん。
味ってなんだよ。んなもん気付くの熱心な信者だけでライトなんか気付きもしねーよ。
癌パレの奴といいこういう無駄な設定作るオナニー製作者はいらん。
この人の作るゲームはほんと中途半端なんだよな
松野ファンはテキストや雰囲気さえ「作り込まれて」いればそれで満足なんだろうけど
肝心のゲーム部分の作りの詰めが甘すぎ
松野ファンはテキストや雰囲気さえ「作り込まれて」いればそれで満足なんだろうけど
肝心のゲーム部分の作りの詰めが甘すぎ
382 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 13:20:47 ID:QoB251d0
>>379
そうやっていちいち揚げ足を取るなよ。
>ライトなんか気付きもしねーよ
>こういう無駄な設定作るオナニー製作者
↑裏設定は普通気づかないから無駄、というのは暴論もいいとこ。
世界観を作り込んだら必然的に使われない設定は増えていくもの。
全体像がはっきりと固まらないままで開発を始めるんだから、
設定を精緻に作らないと色々と問題が起きてくる。
開発スタッフとのイメージのズレがあったり、
ストーリー上の辻褄が合わなくなったりする。
その辺いい加減な製作者が多いから松野の姿勢が支持されてるんだと思うよ。
そうやっていちいち揚げ足を取るなよ。
>ライトなんか気付きもしねーよ
>こういう無駄な設定作るオナニー製作者
↑裏設定は普通気づかないから無駄、というのは暴論もいいとこ。
世界観を作り込んだら必然的に使われない設定は増えていくもの。
全体像がはっきりと固まらないままで開発を始めるんだから、
設定を精緻に作らないと色々と問題が起きてくる。
開発スタッフとのイメージのズレがあったり、
ストーリー上の辻褄が合わなくなったりする。
その辺いい加減な製作者が多いから松野の姿勢が支持されてるんだと思うよ。
383 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 13:23:11 ID:QoB251d0
>「大規模のプロジェクトを仕切るほどの力量はない」
FFTも充分大規模だったと思うんだけどな。
まああれはTOでシステムは完成してたからちょっと違うか。
FFTも充分大規模だったと思うんだけどな。
まああれはTOでシステムは完成してたからちょっと違うか。
FFTなんてTOにジョブとかFFシステム載せただけだし
つーか松野のシナリオはSRPG向けでRPG向けじゃないってことだろ。
ベイグラくらいこじんまりした話ならともかく。
戦争物描くならSRPGが一番やりやすい。
ベイグラくらいこじんまりした話ならともかく。
戦争物描くならSRPGが一番やりやすい。
だったらＲＰＧにあったシナリオ書けばいいのに
その才能が松野には無いってことだろ
松野は独立して任天堂のセカンドになってりゃ良かったな
どんだけ遅れてもちゃんと作ってれば待ってくれそうだし
どんだけ遅れてもちゃんと作ってれば待ってくれそうだし
FFのナンバリング抜いて、好きに作らせたら大分違ったんだろうな…
裏設定で作りこみとか言ってる奴は奈須きのこ氏の作品とか好きそう
お話がやりたいやつはゲーム以外の媒体使え、と
いつも思うんだがおれはおかしいのかしら？
いつも思うんだがおれはおかしいのかしら？
おかしいと思うよ。ただの極論だし。
お話がやりたいだけのヤツって意味ね。
「どういうゲームなんですか？」って質問に
延々とストーリーや設定、世界観のことばかり話すやつは
もうゲームつくってるわけじゃないでしょ
小説なり漫画なり映像なりもっと向いてる媒体があるのに。
「どういうゲームなんですか？」って質問に
延々とストーリーや設定、世界観のことばかり話すやつは
もうゲームつくってるわけじゃないでしょ
小説なり漫画なり映像なりもっと向いてる媒体があるのに。
まーバランスだろ。
特にRPGなんてストーリー目当ての人も多いと思うし。
つーか純粋にゲームだけを楽しみたいやつは普通RPGよりアクションやらね？
特にRPGなんてストーリー目当ての人も多いと思うし。
つーか純粋にゲームだけを楽しみたいやつは普通RPGよりアクションやらね？
つーか昔のRPGは自分がまさに主人公になれてゲームの中の世界を駆け巡ってる感じだったしな。
今は赤の他人の行動を延々と見せられてる感じ。
昔と今のRPGでだいぶ変わったし一概には言えん。
今は赤の他人の行動を延々と見せられてる感じ。
昔と今のRPGでだいぶ変わったし一概には言えん。
MMOやれとしか言えん。
MMOは敷居が高すぎるだろ
それもまた極論すぎる
それもまた極論すぎる
そうか？自分が主人公でになれてゲームの中の（ｒｙってまさしくMMOですよ。
あなたが望むものでしょうよ。こんなところでゲームを語るくらいなんだから
MMOくらい知ってるだろうしできるでしょう。
あなたが望むものでしょうよ。こんなところでゲームを語るくらいなんだから
MMOくらい知ってるだろうしできるでしょう。
つドラクエ、ポケモン、ぶつもり
敷居は別に高くないけどアレは別に面白くない
>>398
ＲＰＧ→映画や漫画を見る
ＭＭＯ→自分で演劇に出る
この違いがあると思う。
だから両者はまったく別なカテゴリに位置するもんだと思われ。
片方を比較して面白いとか面白くないとか言うもんじゃないっしょ。
ＲＰＧ→映画や漫画を見る
ＭＭＯ→自分で演劇に出る
この違いがあると思う。
だから両者はまったく別なカテゴリに位置するもんだと思われ。
片方を比較して面白いとか面白くないとか言うもんじゃないっしょ。
>>401
どっちもRPG。
どっちもRPG。
まあDQは売り上げあんまり変わらず、FFがゆるかやに減少してるとこ見ると
答えは分かると思うが。
あと１０年後くらいにはもっと差がはっきりと出てるだろうな。
でもその頃にはDQも主人公とかしゃべってそうだが。
つーか>>399が挙げてるの全部売り上げのすさまじさから言って
一般人がもうそういうのを望んでるの分かるな。
答えは分かると思うが。
あと１０年後くらいにはもっと差がはっきりと出てるだろうな。
でもその頃にはDQも主人公とかしゃべってそうだが。
つーか>>399が挙げてるの全部売り上げのすさまじさから言って
一般人がもうそういうのを望んでるの分かるな。
宮本にオウガバトルの企画書を評価されて
任天堂の支援を受けてオウガの開発を始めた
という話をどこかで聞いたことあるけど本当なの？
任天堂の支援を受けてオウガの開発を始めた
という話をどこかで聞いたことあるけど本当なの？
凄い適当なオナニー理論吐き出してるバカがいるな。
松野のシナリオでゲームして一番感動したのは
選択肢があって、自分で選んだ結果が、
とてつもなく現実的で厳しく辛い展開になったりするんだけど、
その理由がいちいちもっともで、納得せざるを得ないものだったことだ。
実際シナリオが現実の紛争の歴史を元にしていると知った時は
ああ、だからこんなに説得力があったのかと、思ったよ。
現実の厳しさと理想を謳うバランスの良さが
松野が熱心に支持される要因の一つだと思う。
自分で選ぶ、って行為がＦＦには無いのが俺にとっては致命的。
選択肢があったら、ユーザーの反応ももっと違っていたかもしれないな。
選択肢があって、自分で選んだ結果が、
とてつもなく現実的で厳しく辛い展開になったりするんだけど、
その理由がいちいちもっともで、納得せざるを得ないものだったことだ。
実際シナリオが現実の紛争の歴史を元にしていると知った時は
ああ、だからこんなに説得力があったのかと、思ったよ。
現実の厳しさと理想を謳うバランスの良さが
松野が熱心に支持される要因の一つだと思う。
自分で選ぶ、って行為がＦＦには無いのが俺にとっては致命的。
選択肢があったら、ユーザーの反応ももっと違っていたかもしれないな。
FFTはそのあたりが不満だった
FFTAは個人のレベルのお話なんだから
いろんな展開を用意しても良かったのに
FFTAは個人のレベルのお話なんだから
いろんな展開を用意しても良かったのに
このスレの住人はやっぱり松野作品の中ではタクティクスオウガが一番好きなのかな？
俺は>>407とは全く逆のパターンでTオウガをプレイした時、「これってボスニア紛争じゃん」と一気に白けたタイプなんだが。
前作のタコや天使や伝説の英雄が一緒くたになって殴りあうという、いい意味での大味さというか大ぼらというか
無駄にスケールがでかいところが気に入ってた分、妙に現実チックになっててがっかりした記憶がある。
まぁ松野作品はどれも好きなんでFFの事は忘れて、小粒でもいいんで作品を作って復帰して欲しい。
俺は>>407とは全く逆のパターンでTオウガをプレイした時、「これってボスニア紛争じゃん」と一気に白けたタイプなんだが。
前作のタコや天使や伝説の英雄が一緒くたになって殴りあうという、いい意味での大味さというか大ぼらというか
無駄にスケールがでかいところが気に入ってた分、妙に現実チックになっててがっかりした記憶がある。
まぁ松野作品はどれも好きなんでFFの事は忘れて、小粒でもいいんで作品を作って復帰して欲しい。
>>406
あれ？ネットで見た情報では
SFC当時任天堂自体が、FC時代からの続編モノしか大手サードがリリースしない状況に危機感を抱いて、
新しいゲームの発掘のために、新規算入のゲーム開発会社に融資するって話が出てきて
数社が任天堂に企画書、プレゼンテーションした中で、クエストのオウガバトル他数本が宮本含む任天堂の幹部の
目にかなったという話だったが。
あれ？ネットで見た情報では
SFC当時任天堂自体が、FC時代からの続編モノしか大手サードがリリースしない状況に危機感を抱いて、
新しいゲームの発掘のために、新規算入のゲーム開発会社に融資するって話が出てきて
数社が任天堂に企画書、プレゼンテーションした中で、クエストのオウガバトル他数本が宮本含む任天堂の幹部の
目にかなったという話だったが。
>>410
それはウソ。
オウガの開発ROMを任天堂チェックに持って言った際に、目に留まった。
ちなみに金を出したのはニンテンではなく初心会だし、
貸した金はROMを作るための資金であって開発融資ではないよ。
ROM作るのは任天堂だけで、製造費はニコニコ現金払い＞中小キツイ、
だったのは当時(FC,SFC,64)の開発者だったら知ってると思う。
それはウソ。
オウガの開発ROMを任天堂チェックに持って言った際に、目に留まった。
ちなみに金を出したのはニンテンではなく初心会だし、
貸した金はROMを作るための資金であって開発融資ではないよ。
ROM作るのは任天堂だけで、製造費はニコニコ現金払い＞中小キツイ、
だったのは当時(FC,SFC,64)の開発者だったら知ってると思う。
今だから言えるけど、経済紙で仕事している友人がFFタクティクス発売の時
「任天堂から逃げちゃった人が作ってて・・・」と言ってた
ちなみにゲーム業界各社の経営陣にものすごく近いとこで仕事していた奴。
だから少なくとも一時期任天堂に近いとこに居たとは思う＞松野氏
まあたいした情報じゃないけど。
「任天堂から逃げちゃった人が作ってて・・・」と言ってた
ちなみにゲーム業界各社の経営陣にものすごく近いとこで仕事していた奴。
だから少なくとも一時期任天堂に近いとこに居たとは思う＞松野氏
まあたいした情報じゃないけど。
>>411-412
ここまでくると雲つかむような話すぎてなんとも。話半分で聞いとくよ。
ここまでくると雲つかむような話すぎてなんとも。話半分で聞いとくよ。
>>413
これマジだよ。 ってまあ2chの書き込みじゃあ確かにアレだけどさｗ
これマジだよ。 ってまあ2chの書き込みじゃあ確かにアレだけどさｗ
早い話が、いまだに代表作はタクティクスオウガで、それ以来劣化し続けて、最新作では敵前逃亡したクリエーターに
これ以上何を望むのかね。
これ以上何を望むのかね。
とりあえず、もう無理
オウガもあきらめた
オウガもあきらめた
>>416
卒業おめ
卒業おめ
418 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 01:28:59 ID:geB+jZ7Q
松野ってクエスト入るまでなにしてたんだ?
419 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 01:42:01 ID:igmSJKrQ
ベルサリア・オヴェリス
松野が作るゲームはどれでもそうなんだけど、
ゲームに使われていない数多くの裏設定が存在する。
FF12も裏設定は鬼のように作りこまれていた。
その割にはFF12の薄いシナリオは・・・・ 要はクタと同じで無駄な構想が多いだけ
クタよりはマシな作り手だけど 河津＋松野だからなんとも言えない糞バランスなんだろうが
ゲームに使われていない数多くの裏設定が存在する。
FF12も裏設定は鬼のように作りこまれていた。
その割にはFF12の薄いシナリオは・・・・ 要はクタと同じで無駄な構想が多いだけ
クタよりはマシな作り手だけど 河津＋松野だからなんとも言えない糞バランスなんだろうが
んで、デュープリズム2はマダかな？？かな？
>>418
昔見た本の記事によると、大学を出て某証券会社に入ったが、証券会社は階層がしっかりしていて若者が出世することは出来ない
と言うことに気が付き、当時急成長していたゲーム業界なら若者でも出世できるし、
大学時代にはまっていた映画で培った知識で戦えると思ってゲーム業界の門を叩いたとか。
昔見た本の記事によると、大学を出て某証券会社に入ったが、証券会社は階層がしっかりしていて若者が出世することは出来ない
と言うことに気が付き、当時急成長していたゲーム業界なら若者でも出世できるし、
大学時代にはまっていた映画で培った知識で戦えると思ってゲーム業界の門を叩いたとか。
PS以降ぱっとせんなぁ松野
スクエア移籍以降とも言うが
スクエア移籍以降とも言うが
>>420
あなたには奈須きのこ氏のゲームがお似合いです。
あなたには奈須きのこ氏のゲームがお似合いです。
素直に映画業界の門たたけば、出世は遅いが、
シナリオライターとして、もっとものになったかも知れんのに。
ゲーム製作で上を目指したかったのか…。
シナリオライターとして、もっとものになったかも知れんのに。
ゲーム製作で上を目指したかったのか…。
裏設定とか言ってるのって、単に描写する力が無いだけだとｵﾓﾀ
>>425
アホか
アホか
429 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 14:44:43 ID:mm++wOlD
>最後に化け物をだして締めるというパターン
これは松野の作風とか関係なくないですか。
SLGやRPGは大抵最後に化け物出るもんですけど。
これは松野の作風とか関係なくないですか。
SLGやRPGは大抵最後に化け物出るもんですけど。
430 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 14:52:35 ID:mm++wOlD
>>28
>実際にはスクウェアっていうのは妥協させるときは思いっきりさせるからね｡
ちと古いけどゼノギアスは最後酷かったよねー…
「出来てないけど出しちまえ」って事をやるからスクウェアはあんま信用しない。
FF12をやって思い出したから書いてみた。
>実際にはスクウェアっていうのは妥協させるときは思いっきりさせるからね｡
ちと古いけどゼノギアスは最後酷かったよねー…
「出来てないけど出しちまえ」って事をやるからスクウェアはあんま信用しない。
FF12をやって思い出したから書いてみた。
>>422
大学在籍時（バブル当時）経済誌ライターのバイトしてたけど薄給だったので、
企画書もってクエスト行ってみた
ではなかった？最終学歴も大学中退だし。
たしかベイグラントストーリーでた後の電撃王対談記事で初めて出身県とか
血液型とか履歴とかこまかいプロフィールが明らかになった記憶がある。
大学在籍時（バブル当時）経済誌ライターのバイトしてたけど薄給だったので、
企画書もってクエスト行ってみた
ではなかった？最終学歴も大学中退だし。
たしかベイグラントストーリーでた後の電撃王対談記事で初めて出身県とか
血液型とか履歴とかこまかいプロフィールが明らかになった記憶がある。
次回作どうするんだろうね
てかこのままスクエニいるつもりかな
てかこのままスクエニいるつもりかな
こう言っちゃなんだが、任天堂はブラブラみたいな屑の集まりとか
ジニアスソノリティみたいな三流の集まりなんかじゃなく
スタッフを用意して松野を迎え入れるべきじゃないだろーか
ジニアスソノリティみたいな三流の集まりなんかじゃなく
スタッフを用意して松野を迎え入れるべきじゃないだろーか
任天堂蹴ってスクエア行ったんじゃないのか？
そういや大作とか作るのやだとか移籍当時言ってたな
あれはTOのことか
そういや大作とか作るのやだとか移籍当時言ってたな
あれはTOのことか
今週のファミ痛でFF１２が「松野ゲー」として紹介されてる。
別に間違っちゃいない
>>433
まぁそれは確かにベストだけど、
北瀬も人やスケジュールの管理とか、
プロジェクトの総括責任することに長けてるからな。
野村や野島と組んでいるから、一括りにダメみたいにされてるのはある。
北瀬節みたいなのがないのが原因かもしれん。
まぁそれは確かにベストだけど、
北瀬も人やスケジュールの管理とか、
プロジェクトの総括責任することに長けてるからな。
野村や野島と組んでいるから、一括りにダメみたいにされてるのはある。
北瀬節みたいなのがないのが原因かもしれん。
440 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 00:40:03 ID:aUOQi80+
任天堂はホントに、クソの集まりらしいよ。
残業手当のみが生きがいらしい。
残業手当のみが生きがいらしい。
松野氏はミストウォーカーに行ったってのは本当なのか？今のスクエニじゃ逃げたくもなる。
>440
ちょｗｗそれ自分のことじゃんｗｗｗｗ
なんでここで任天堂批判が出るのかわからんが、具体的にどこが駄目か説明してくれ
ミヤホンの管理能力は業界において桁外れだと思うけど
ちょｗｗそれ自分のことじゃんｗｗｗｗ
なんでここで任天堂批判が出るのかわからんが、具体的にどこが駄目か説明してくれ
ミヤホンの管理能力は業界において桁外れだと思うけど
松野氏ってブロックバスターじゃなくてインディペンデントの監督って感じなんだが。
但し、インディーズって言ってもプロデューサーとスポンサーにビッグネームを迎えてそれなりの規模にする感じ。
オウガシリーズとかベイグランドとか。
んで、勘違いした大手スタジオが大作作らせたらムリだった感じ。
FFTとかFFTAとかFF12とか。
ミスト（小規模インディペンデント系、スポンサーは大手）でやってるのが本当なら次は期待できるかも。
但し、インディーズって言ってもプロデューサーとスポンサーにビッグネームを迎えてそれなりの規模にする感じ。
オウガシリーズとかベイグランドとか。
んで、勘違いした大手スタジオが大作作らせたらムリだった感じ。
FFTとかFFTAとかFF12とか。
ミスト（小規模インディペンデント系、スポンサーは大手）でやってるのが本当なら次は期待できるかも。
ベイグランドは十分金かかってますよ。
どこの誰が小規模作品なんていったんですか？
ファミ通やゲーラボでどれだけ煽られたか。
どこの誰が小規模作品なんていったんですか？
ファミ通やゲーラボでどれだけ煽られたか。
>445
2行目までちゃんと読んでる？ 「スポンサーにビッグネーム」って書いてるでしょ？
■のゲームが小規模だなんて思ってないよ。
インディペンデント系ってのは松野氏の作家性についての事な。
2行目のインディーズはインディペンデントの間違い。
同じような意味だけどコレじゃニュアンスが変わるな。
2行目までちゃんと読んでる？ 「スポンサーにビッグネーム」って書いてるでしょ？
■のゲームが小規模だなんて思ってないよ。
インディペンデント系ってのは松野氏の作家性についての事な。
2行目のインディーズはインディペンデントの間違い。
同じような意味だけどコレじゃニュアンスが変わるな。
いやだからベイグランドはFF規模なんだって。
>>444
まぁ良質佳作系を狙って作ってユーザーを満足させる方が向いてるというのは確かだと思う。
まぁ良質佳作系を狙って作ってユーザーを満足させる方が向いてるというのは確かだと思う。
ベイグラはボリューム感が足りないなぁ
ゼノギみたいに長くすりゃいいてもんでもないが
ゼノギみたいに長くすりゃいいてもんでもないが
>>444
監督で例えるとシャマランとかその辺のイメージかな？
スピルバーグ（坂口）に憧れて映画（ゲーム）作りを始めて、
シックスセンス（タクティクス）で脚光を浴びたけど、
それなりの大作を任されたらアンブレイカブル（ベイグラント）みたいなｗ
シャマランとは関係ないけど、松野の最新作がスターウォーズってのはなんか面白い符合だ。
監督で例えるとシャマランとかその辺のイメージかな？
スピルバーグ（坂口）に憧れて映画（ゲーム）作りを始めて、
シックスセンス（タクティクス）で脚光を浴びたけど、
それなりの大作を任されたらアンブレイカブル（ベイグラント）みたいなｗ
シャマランとは関係ないけど、松野の最新作がスターウォーズってのはなんか面白い符合だ。
>>449
ベイグラはあれぐらいのボリュームがちょうど良いと思われ。
あれ以上話が長くなると、さらに拘ったキューブパズルをやらされてしまうｗ
まぁ、それは冗談として、
それでも、ベイグラはやり込み要素もかなりあるし2週目とかもあるから、
本編はあれぐらいでちょうど良い様に思うなぁ、個人的には。
たまに見たくなる良作の映画って感じでもプレイできるし。
ベイグラはあれぐらいのボリュームがちょうど良いと思われ。
あれ以上話が長くなると、さらに拘ったキューブパズルをやらされてしまうｗ
まぁ、それは冗談として、
それでも、ベイグラはやり込み要素もかなりあるし2週目とかもあるから、
本編はあれぐらいでちょうど良い様に思うなぁ、個人的には。
たまに見たくなる良作の映画って感じでもプレイできるし。
ベイグラはアクション部分が糞過ぎる
>450 そんな感じ。
製作規模は大きいのかも知らんけど、万人向けの内容ではないでしょ ＜ ベイグラ
ってぇか、アンブレイカブル/ベイグラは、好き嫌いが別れるが一部で評価高し。
しかしその後（サイン、ヴィレッジ/FFTA、FF12）は・・・ って辺りも何か似てる。
それとも >447 は、ベイグラもFF（のナンバーズ）と同じで万人向け大作と考えてるのかな？
だとしたら考え方違うわけだが。
後、ベイグラについては、アクションじゃなくてミニマムな変形シミュレーションだって話を
どっかのインタビューでしてた気がする。
ベイグラはパズルも戦闘システムもｽｹﾞｰ好きなんだが、このスレでは評価低めなのな。
製作規模は大きいのかも知らんけど、万人向けの内容ではないでしょ ＜ ベイグラ
ってぇか、アンブレイカブル/ベイグラは、好き嫌いが別れるが一部で評価高し。
しかしその後（サイン、ヴィレッジ/FFTA、FF12）は・・・ って辺りも何か似てる。
それとも >447 は、ベイグラもFF（のナンバーズ）と同じで万人向け大作と考えてるのかな？
だとしたら考え方違うわけだが。
後、ベイグラについては、アクションじゃなくてミニマムな変形シミュレーションだって話を
どっかのインタビューでしてた気がする。
ベイグラはパズルも戦闘システムもｽｹﾞｰ好きなんだが、このスレでは評価低めなのな。
>>454
もてはやされるほどのもんじゃないのにもてはやされてるからじゃないかな＞ﾍﾞｲｸﾞﾗ
もてはやされるほどのもんじゃないのにもてはやされてるからじゃないかな＞ﾍﾞｲｸﾞﾗ
ストーリーは複雑な親子愛が描かれていて良いと思う。好き嫌い分かれるが。
ゲーム部分も良作だと思う。これはもっと好き嫌い分かれるが。
ゲーム部分も良作だと思う。これはもっと好き嫌い分かれるが。
ID:WkwdQvOUは詳しいみたいだから聞くけど
ベイグラントの広報にかかった金っていくらぐらいだったの？
ベイグラントの広報にかかった金っていくらぐらいだったの？
>>457
でも、ID:WkwdQvOUはタイトル間違ってるからなぁ。
でも、ID:WkwdQvOUはタイトル間違ってるからなぁ。
>>455
米倉がもてはやされてるとは思わんなぁ、信者でさえ「人には勧めない」と必ず言うゲームだぞ。
米倉がもてはやされてるとは思わんなぁ、信者でさえ「人には勧めない」と必ず言うゲームだぞ。
ベイグラントは松野氏自身が全国ロードショーと言うよりは
enter押してしまった
むしろ単館公開映画的だとインタビューで答えてたね
むしろ単館公開映画的だとインタビューで答えてたね
でベイグラにFFぐらい金かかってるって話はどうなったの？
ガセネタでFAか。
ガセネタでFAか。
ソフト語る時にタイトル書き間違えてる奴は語る■無し。
同じ社内でも「あのローポリ職人芸はなんなんだ？」と驚愕されたらしいな。
■って何気にチーム間の技術格差ってあるんだね。
■って何気にチーム間の技術格差ってあるんだね。
>465
最初から差があったんじゃなくて、チームのディレクターがこだわりを見せるか見せないか
って違いが、結果的にチーム間の格差になったんじゃね？
ベイグランドやFFT辺りならそれもありだったけど、FFナンバーズでそれやって潰れた・・・ってトコじゃね？
最初から差があったんじゃなくて、チームのディレクターがこだわりを見せるか見せないか
って違いが、結果的にチーム間の格差になったんじゃね？
ベイグランドやFFT辺りならそれもありだったけど、FFナンバーズでそれやって潰れた・・・ってトコじゃね？
>>465
開発部制だったからそういう技術格差があったんだろうね。
結局は「もっと、さらに」と求めるプロジェクトリーダーと
追い詰められてこそ力を発揮する技術者が創意工夫をして求めに応じてきたという結果だろう。
部署内に少人数でもそういう向上を目指す人間が居れば
部内の他のスタッフも意識からして変わってくるし。
FF１２ではそういう積み重ねた意識を共有出来ないスタッフを大量に使わないといけなかったのが
キツかったかも試練ね。
開発部制だったからそういう技術格差があったんだろうね。
結局は「もっと、さらに」と求めるプロジェクトリーダーと
追い詰められてこそ力を発揮する技術者が創意工夫をして求めに応じてきたという結果だろう。
部署内に少人数でもそういう向上を目指す人間が居れば
部内の他のスタッフも意識からして変わってくるし。
FF１２ではそういう積み重ねた意識を共有出来ないスタッフを大量に使わないといけなかったのが
キツかったかも試練ね。
俺は松野信者だけど
ベイグラのあの驚愕のグラフィックと
完璧なるセリフ回しで信者になった。
慌てて、買ってあったのに敷居が高く見えて積んであった
TOやって伝説のオウガやって更に惚れ込んだ。
この順番は信者の中では少数派だろうなあ。
FF12はまだやってない。
忙しいのもあるけど、評判聞いてるからちょっとやるのが怖いｗ
ベイグラのあの驚愕のグラフィックと
完璧なるセリフ回しで信者になった。
慌てて、買ってあったのに敷居が高く見えて積んであった
TOやって伝説のオウガやって更に惚れ込んだ。
この順番は信者の中では少数派だろうなあ。
FF12はまだやってない。
忙しいのもあるけど、評判聞いてるからちょっとやるのが怖いｗ
FF１２で松野っぽさといえば
合間合間に挿入される回顧録の引用くらいだよなぁ。
合間合間に挿入される回顧録の引用くらいだよなぁ。
でもあれ渡辺が書いたらしいぞ
マジかよ…途中で無くなったからあの辺りから松野が関わってる部分が減ったんだなと思ってたのに。
ヴェイン演説とかギースも渡辺。
松野は前半どころかオープニングぐらいしか書いてない。
松野は前半どころかオープニングぐらいしか書いてない。
演説とギースが渡辺だとはどこかでみたが
回顧録もそうだという話はあったのか？
回顧録もそうだという話はあったのか？
そのインタビューの時に言ってた
松野は全体の大まかなプロットと松野健在時に発表された地下牢獄とレックス編くらいしか書いてないと思う
松野は全体の大まかなプロットと松野健在時に発表された地下牢獄とレックス編くらいしか書いてないと思う
松野は前作に当たるFFTの製作しただけでFF12には関わってないらしい
ｸﾏｰ
478 ：名無しさん必死だな：2006/05/21(日) 20:20:28 ID:ZzBu4k/H
479 ：名無しさん必死だな：2006/05/21(日) 20:24:41 ID:sWHyjVnY
ま、要は国民的ソフトの制作と、中小企業でファン向けに
作るのとは違ったってことだろ。松野が思っていた以上に。
で、そのギャップに耐えきれず精神的に参っちゃったと。
まぁスポーツ界なんかでもよくある話さね。
作るのとは違ったってことだろ。松野が思っていた以上に。
で、そのギャップに耐えきれず精神的に参っちゃったと。
まぁスポーツ界なんかでもよくある話さね。
降板したのは本当
退社したかどうかは不明
退社したかどうかは不明
降板はスクエニから正式に発表あった
まだ辞めてないとしても実質退社のようなもんだ
特別待遇でスカウトされて結果出せなかったんだもの
辞めろと強制はされずともいずれ自ら辞めていくだろうさ
ま、実際その方が彼にとってもいいだろうな
特別待遇でスカウトされて結果出せなかったんだもの
辞めろと強制はされずともいずれ自ら辞めていくだろうさ
ま、実際その方が彼にとってもいいだろうな
交番したのはホントだろ
その先の話はただのおくそくだけども
その先の話はただのおくそくだけども
ENDロールに松野の名前あった？
OPにもEDにもあった
しかもデカデカと
しかもデカデカと
まぁ居れないよね。
FF13はPS2でほぼ出来ていたのに、
FF12が発売しないから時期的にPS3に移行と。
松野さん、絶対プレッシャー感じてたろうな…。
FF13はPS2でほぼ出来ていたのに、
FF12が発売しないから時期的にPS3に移行と。
松野さん、絶対プレッシャー感じてたろうな…。
っつーか任天堂は金を出して松野に会社をひとつ与えろよ
そしてブラブラ（というか絵師の亀岡）を切れ
ごめん後半は忘れてくれ
そしてブラブラ（というか絵師の亀岡）を切れ
ごめん後半は忘れてくれ
任天堂は基本、辞めたやつが門を叩いて来ないと手は出さない
スタンスだからなぁ。
松野が任天堂に話を持っていけば断る事は無いだろうけど。
スタンスだからなぁ。
松野が任天堂に話を持っていけば断る事は無いだろうけど。
ギフトピアって任天堂から西にこえかかったんでなかたけか
いいえ。
つうか北瀬と野村の無能をなんとかしろよ
492 ：ＲＳ：2006/05/22(月) 03:57:06 ID:tn7+gQXo
ストーリーを進めるためにゲームが付属してることと、
ゲームを進めるためにストーリーが付属してること。
この違いを、この人のゲームをやると凄く感じる。
将棋の様に完成されたゲームに、
感情移入による臨場感の面白さをプラスするために、
ストーリーを付けてる感じ。
のめり込んで遊んでるときの感覚は、
他の作り手のRPGと、あきらかに違うと思う。
そこが好き。
ゲームを進めるためにストーリーが付属してること。
この違いを、この人のゲームをやると凄く感じる。
将棋の様に完成されたゲームに、
感情移入による臨場感の面白さをプラスするために、
ストーリーを付けてる感じ。
のめり込んで遊んでるときの感覚は、
他の作り手のRPGと、あきらかに違うと思う。
そこが好き。
それは思い込みでしょう
ファミ通で野村見たけどダサイ格好してるくせになんであんなにスカしてんの?裏方風情が
ベイグランドはゲームとしてはちょっとのところもあったけど
話はすごい松野さんらしくて好きだったな。また、ああいう作品つくって欲しいけど
FF12で疲弊してしまっているような気がしてならないよ・・・
話はすごい松野さんらしくて好きだったな。また、ああいう作品つくって欲しいけど
FF12で疲弊してしまっているような気がしてならないよ・・・
>>494
悲しいが実績あるんだから仕方ない
悲しいが実績あるんだから仕方ない
今破滅に導いてるけどな
松野って今ランスロット・ハミルトン状態なんでしょ
ランスロット・ハミルトンはオウガの次回作で
復活しそうな気もするんだが、その機会が
訪れることはないんだろうな…
復活しそうな気もするんだが、その機会が
訪れることはないんだろうな…
アレだけの大プロジェクトで失敗しちゃったからなあ
FF3の時の坂口もディレクターでクレジットされてはいたが
製作途中母親が亡くなったショックで、何にもできない状態だったって話あったよな。
製作途中母親が亡くなったショックで、何にもできない状態だったって話あったよな。
俺もカチュアでリセットしたから気持ちはわかる。
>494
あの野村って本当ださいっちゅうか痛いっちゅうか。
あの人のキャラデザとか絶対恥ずかしいと思うんだけどなぁ。
でも人気あるってのが信じられない。
結局今のゲームする人達はそういった層が占めてるってことか。
あの野村って本当ださいっちゅうか痛いっちゅうか。
あの人のキャラデザとか絶対恥ずかしいと思うんだけどなぁ。
でも人気あるってのが信じられない。
結局今のゲームする人達はそういった層が占めてるってことか。
504 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 11:27:37 ID:rqgtSIgr
スクエニはオウガの版権持ってても仕方ないけど
かと言って辞めた松野に譲ってやる義理もないよなーｗ
どう考えても松野はクエストに居続けた方が良かったけど
今更それを言っても仕方ないので見返して欲しい。
かと言って辞めた松野に譲ってやる義理もないよなーｗ
どう考えても松野はクエストに居続けた方が良かったけど
今更それを言っても仕方ないので見返して欲しい。
505 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 11:42:02 ID:h/MDcgTP
てか野村の方が仕事早くて利益生み出すから松野より使える。
オウガバトルサーガは全九章だったはずだ。ちゃんと出せw
てかスタウォーズも確かそれぐらいの予定だったな（パクったか）
オウガバトルサーガは全九章だったはずだ。ちゃんと出せw
てかスタウォーズも確かそれぐらいの予定だったな（パクったか）
>>425 マニアックな内容をだらだら遅筆で仕上げるライターは
外では余計使えない。映画なりドラマなりはスポンサーや
プロデューサーの要求を即座に取り入れてその上で自分の
個性を出さなきゃいけない、この順番を履き違えてる人には無理。
外では余計使えない。映画なりドラマなりはスポンサーや
プロデューサーの要求を即座に取り入れてその上で自分の
個性を出さなきゃいけない、この順番を履き違えてる人には無理。
野村のファッションセンスには反吐が出る
延期が珍しいことではないゲーム分野だからここまでこれたってことか
ファミ痛FFのインタビュー記事
・ドラマ性を突き詰めるためにPS3を選んだ(インタビュー)
・現行機でゲーム作る動機が保てなくなった(インタビュー)
・ハイクオリティの「ムービー」(記事)
・進化した「ムービー」(記事)
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
・ドラマ性を突き詰めるためにPS3を選んだ(インタビュー)
・現行機でゲーム作る動機が保てなくなった(インタビュー)
・ハイクオリティの「ムービー」(記事)
・進化した「ムービー」(記事)
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
↑FF7の時と同じだな
511 ：ゲーム好き名無しさん：2006/05/22(月) 12:00:30 ID:B9NSA+X+
>オウガバトルサーガは全九章だったはずだ。
バカ。全8章だ。
スレ違いだけど、全9作だった飯島健男先生の
天界9部作もときどきでいいから思い出してください・・・。
バカ。全8章だ。
スレ違いだけど、全9作だった飯島健男先生の
天界9部作もときどきでいいから思い出してください・・・。
作れるなら全部作るつもりだったのか
ただ壮大感を出す為のハッタリだったのかどっちだろ
ただ壮大感を出す為のハッタリだったのかどっちだろ
堀井雄二は遅筆なのに上手く時代に乗ったね。
彼はルーカスかキャメロンか
坂口はマイケル・チミノかコッポラ
彼はルーカスかキャメロンか
坂口はマイケル・チミノかコッポラ
松野信者だから発売日に買ったけど、
まだ2回しか立ち上げてない。
オープニングのラストの「ヴァン・・・」が松野節って感じでよかったが。
まだ2回しか立ち上げてない。
オープニングのラストの「ヴァン・・・」が松野節って感じでよかったが。
クロノ・トリガの盛り上がりが
懐かしい・・・・
懐かしい・・・・
>>514
自分は松野信者だからこそFF12はスルーしたな
自分は松野信者だからこそFF12はスルーしたな
信者と狂信者は別物だが
>>515
クロノトリガーは素晴らしい。
いい人材が集まればやっぱり素晴らしいものができるといういい例。
もう一回あのメンバーを集めてクロノの続編を作るならそれ以降発売される■のゲームを全部買ってもいい。
クロノトリガーは素晴らしい。
いい人材が集まればやっぱり素晴らしいものができるといういい例。
もう一回あのメンバーを集めてクロノの続編を作るならそれ以降発売される■のゲームを全部買ってもいい。
520 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 17:40:38 ID:rqgtSIgr
ブルードラゴンクエストでねーかなぁ
パンツァードラグーンクエストでねーかなぁ
ダブルドラゴンクエストでねーかなぁ
524 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 17:57:01 ID:rqgtSIgr
>>513
堀井は遅筆じゃないんだよ。
ドラクエの7あたりまで、毎回毎回あり得ない位のボリュームのファイルを見せて「凄いでしょ」って自慢していた。
ハードの進化につられてシナリオのボリュームが増え、テキスト量も増やしていったから、
細部に渡って神経を使う必要があったせいで時間が比例してかかっていったんだ。
例えばDQ7の仲間会話システム、フラグが立つたびに仲間の台詞が変わるという
あれはあれでいいんだけど、堀井一人がやってたらしいから恐れ入る。
一方のFFは、膨大な仕事を工場のようにさばくから、個性が出ない代わりに仕事が早い。早いから時代に取り残されない。
FF12で堀井タイプの松野が抜擢された時はわくわくしたんだけどな、「上手くいけば凄い事になるぞ」って。
DQとFFのそれぞれの製作スタイルが、上手い具合にミックスしたらどうなるんだろうという期待感があった。
堀井は遅筆じゃないんだよ。
ドラクエの7あたりまで、毎回毎回あり得ない位のボリュームのファイルを見せて「凄いでしょ」って自慢していた。
ハードの進化につられてシナリオのボリュームが増え、テキスト量も増やしていったから、
細部に渡って神経を使う必要があったせいで時間が比例してかかっていったんだ。
例えばDQ7の仲間会話システム、フラグが立つたびに仲間の台詞が変わるという
あれはあれでいいんだけど、堀井一人がやってたらしいから恐れ入る。
一方のFFは、膨大な仕事を工場のようにさばくから、個性が出ない代わりに仕事が早い。早いから時代に取り残されない。
FF12で堀井タイプの松野が抜擢された時はわくわくしたんだけどな、「上手くいけば凄い事になるぞ」って。
DQとFFのそれぞれの製作スタイルが、上手い具合にミックスしたらどうなるんだろうという期待感があった。
１２は町の人に話しかけてもつまらない話しかしないってのが致命的だった
テキストを読むのってRPGにとって大事な楽しみの一つなのに
テキストを読むのってRPGにとって大事な楽しみの一つなのに
>>525
おれはけっこう好きだったよ、街の人の話。
おれはけっこう好きだったよ、街の人の話。
７は複数のシナリオライターが入って半分以上は堀井以外が書いてるはず。
ただチェックは堀井が全部してるとは言ってた。
そういえば野島氏も、ヘラクレスの栄光とか書いてるときは超膨大なファイルを
一人で書いてることで有名な人だったんだよな・・・それが今では以下略
>>524
まあこの結果から、松野は中規模ぐらいの開発会社で、時間的余裕を持たせて
ちょこっとした大作（なんか変な表現だけど）を作るくらいが一番向いてたんだろうな。
ただチェックは堀井が全部してるとは言ってた。
そういえば野島氏も、ヘラクレスの栄光とか書いてるときは超膨大なファイルを
一人で書いてることで有名な人だったんだよな・・・それが今では以下略
>>524
まあこの結果から、松野は中規模ぐらいの開発会社で、時間的余裕を持たせて
ちょこっとした大作（なんか変な表現だけど）を作るくらいが一番向いてたんだろうな。
FF12って、FF10と平行して開発してたんだよな。
ネット非対応による仕様変更のちゃぶ台返しがあったにせよ、膨大な年月が掛かってる。
テクスチャとか表示ポリゴンの最適化とか、グラが異常な程PS2に最適化されて作り込まれてるのは
松野が壊れてプロジェクトが進まなくて、スタッフが暇を持て余した結果なんだろうか。
ムービーですら当初発表したキャラに手が加えられてたぐらいだし。
ネット非対応による仕様変更のちゃぶ台返しがあったにせよ、膨大な年月が掛かってる。
テクスチャとか表示ポリゴンの最適化とか、グラが異常な程PS2に最適化されて作り込まれてるのは
松野が壊れてプロジェクトが進まなくて、スタッフが暇を持て余した結果なんだろうか。
ムービーですら当初発表したキャラに手が加えられてたぐらいだし。
松野って本当にゴミだよな。
ソルジャーとしてならいい仕事できるタイプ。
しょせん低学歴か。
ソルジャーとしてならいい仕事できるタイプ。
しょせん低学歴か。
ヒゲよりは高学歴だがな
松野が凄く見えたのは、ほとんど吉田のおかげだったことに最近気づいた。
536 ：524：2006/05/23(火) 17:24:04 ID:3OJV4I5a
>>536
律儀だなｗ
律儀だなｗ
堀井ならFC版のDQ3の時点で
シナリオアシスタントにテキスト書かせてるところあるよ。
シナリオアシスタントにテキスト書かせてるところあるよ。
ジャンプで読んだ感想だけど、堀井の秘書が太鼓持ちみたいに
なってるのが気持ち悪いと思った。
なってるのが気持ち悪いと思った。