FF12が糞すぎたおかげでリアルゼルダのデキに涙

昨日トワイライトプリンセスを体験させてもらったが
おもしろいなんてもんじゃない。
最近やったFF12に落胆したせいか涙が出そうになった。
結局は前世代機(N64,DC,PS)での最高のゲームもゼルダ
(時オカ)で現行世代機(GC,XBOX,PS2)での最高のゲーム
もゼルダ(トワプリ)になるだろう。

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消えプリ



富田靖子

アメ公は発狂して喜びそうだな
賞もFFを抑えて総なめだろう

kameoのほうがおもしろいよ

またGKスレか

結果的にその通りになるアホなＧＫ

FF12なんてシャドハよりつまらん

なんだ、また任天堂ｖｓスクエニを演出する工作か

リアルゼルダを体験するには緑色の服着て草刈りすることだよ

こうなったらドラえもんのゲームにリアル恐竜をだすしかない

もちは２ど　ありがたい

体験版だせや

GKいい加減にしろ

まあ、確かにゼルダ(トワプリ)はやらないといけないゲームになるだろう。

なるほど。
で、それはいつ発売されるのかね。

糞スレ終了

GKって異様にゼルダに拘るな。
気持ちが悪い。

FF12はいろいろ言いたい事もあるけど
面白いと思う。つかあんな手間隙かかったゲームは
FFだからこそ出来たわけで、他のゲームだったらリスクが高すぎる。

ゼルダにも期待してます。

ほんまもんの神ゲの匂いがプンプン漂ってきてるよなｺﾚ

で、いつ出るの？

レボコン対応のための延期らしいから
レボの発売日の前後

出る出る　ゼルダの伝説
出る出る出る出るついに出る
ゴージャス！　今度の冒険
リアル！　君もすぐに体験
はっと息のむ謎解きアクション
なるほど！　ゲームキューブ
あぶない！　出た！
行け！　リンク！
しらずしらずの真剣勝負
今宵もゼルダは最高潮
ゲームキューブ　ゼルダの伝説
出る出る出る出るついに出る

>>10
おまいさんはこれの事を言っているのか
http://www.i-am-bored.com/bored_link.cfm?link_id=16297

また延期、延期、延期･･･の繰り返しなんだろうか
まあ、それに見合った出来ならいいんだが

ファミコン時代から続いているタイトルは全部糞。
なぜならファミコンが糞まみれの粗製濫造機だからです。
これは定説です。

ゼルダとFFは別モノだろ？

ゼルダは信者を除いて空気化したソフトになったな

FFも固定しか買ってないから200万本程度なんだろ。
ハードは10の頃と比べりゃずっと出てるのに国内普及台数の1/10程度しか売れてない、と。

その普及台数も理論値みたいなものだろ
買い替え分上がってる

今回は十分練り込んでるみたいだから期待だな。

FF12は糞だと思わないし、むしろ面白いとは思うが、
ボス戦前と直後の演出が、ゼルダの丸パクリなのには引いた。

スクエニと任天堂が手を取り合う未来はないのかねえ

>>31
＞ボス戦前と直後の演出が、ゼルダの丸パクリ
kwsk

>>32
つﾏﾘｵ3on3

>>29
いくら理論値ったって普及台数の半分以上が買い替え需要、なんて極端なもんでもないし

ジャッジマスターが、仮面ライダーの怪人みたいでワロタ。

>>33
登場シーンが時オカ丸パクリ〜、上下に黒帯がでて主人公見下ろしの視点から、
天井でうごめくプリンの動く音、落下してきて、ボスが配置に付いたら、ボス戦開始。
戦闘後も同様です。

まだ序盤しかやってないし、楽しめてるからいいんだけど。水路のプリン(スライム)、
ブッシュファイア(炎の馬)、ミミッククィーン(クモみたいな虫)と同じ調子だった。

>>36
なんかやりたくなってきた。
ところでFF12の戦闘てどんなの?ｾﾞﾙﾀﾞっぽい?
その場合ｱｲﾃﾑは?術技は?仲間は?どうなんの?
それが気になって今一歩購入に踏み出せないでいる。

序盤しかやってないのに
丸パクリと言われても困る

ＤＱ８のグラフィック＞ＦＦ１２のムービーシーン以外のグラフィック

リンクのはか

>>37
従来のコマンドを選ぶ戦闘のまま、違うのは何体もの敵がフィールドを
ふらついていて、近寄るとロードなしでそのまま戦闘になる。
仲間はガンビットつーので、条件と行動をきめることで行動を指定できる。
演出が酷似しているだけで、戦闘部分はゼルダとは全くの別物。

>>38
「ボス戦の演出が丸パクリ」
それぞれのボス戦の演出部分については、どこまで進めたかは無関係。

時オカやってない俺にはわからないが、トワイライトプリンスの動画を見る限り、
ミミッククイーンの所の演出はそっくりだな。
むしろ酷評されてる声優の部分が結構良い。
ヴァン・パンネロも棒読みと言うよりも顔の表情パターンが少ないことが
違和感を生んでる最大の原因だと思う。声はないけど、
ドラクエの台詞と顔の表情がピッタリ一致してるのは何気に凄いことなんじゃないかと思う。
鳥山明と堀井雄二の意思疎通がうまく言ってるって事だろうね。
後2作ぐらいかもしれないが、御三家が固定され続ける限りドラクエにはＦＦは敵わないね。

>>34
現在も動いている分
買い換えている分
ＤＶＤプレーヤーとして動いている分
故障してそのまま放置した分

なまじＰＳ２はＤＶＤ需要で動いていた分
今ゲーム機として動いているＰＳ２は
相当すくなさそうな気がするよ

リアルゼルダはどうせ発売日に買うだろうが
お前らよく最初から神ゲー認定できるな。俺はタクトの前科があるから不安だ。
家庭用の購入相談スレでススメたら周りに馬鹿にされるクオリティーなんだぞ？

かけら集めがタルいけど並のゲームよりかは面白いからなぁ
2ちゃんじゃ又聞きで叩く奴も珍しくないし。
従来のゼルダシリーズと比較すると酷評されるのは仕方ないと思うが…
まぁハードル高いわな。

少なくともFF12やっている時よりは風タクやってる時の方が楽しめてたな。

風タクは300円ぐらいなら買っても損はしないかも
でもクリアするまでプレイする気力を保てるとは思えん
クリアまで楽しみたいという人にはお勧めできんな

風タクもＦＦ１２もファミ通は４０点ｗｗ

両方とも前半は面白い

時のオカリナは神ゲーというのは認めよう

風タクが300円ならFF12は30円だな

風タクは時オカとムジュラを越えられなかっただけで良作

やってない妊娠が言うなよｗ

>>53
俺は妊娠じゃねーよ。PS2とGC両方持ってる。

妊娠じゃなくてただの厨房です。

久し振りに任豚がＧＣﾏﾝｾｰしたと思ったらまたこれか。
馬鹿だな。

リアルゼルダってヘボで出るとかどっかの妊娠が言ってなかったっけ
結局GCなの？

レボのコントローラーに対応してるだけ
ＧＣのままだよ

なるほどね
GCで出るなら買うかな
財布次第だが

風タクは良ゲーとか主張してる奴どんだけハードル低いんだよｗ
あんなのゼルダのネームバリューで売れただけだろ。
まぁ、あれでもあそこまで売れるということはいかにゼルダシリーズが有力かわかるがな。
とりあえず風タクを良ゲー認定する奴はアホ。

>>60
おめーがアホ

ランクDのFF12を良ゲー認定するやつはアホ
と言うのと同じくらいアホ
世間では糞ゲー扱いでも自分が面白ければ良ゲー




タクトもFF12もやってないけどな！

アンチスレが100に届きそうなゲームは問答無用で糞ゲーです

>>57
・・・それ、GKの煽りじゃなかったか？

25 ：名無しさん必死だな ：2006/03/28(火) 14:30:58 ID:PhZ5/EAv
ファミコン時代から続いているタイトルは全部糞。
なぜならファミコンが糞まみれの粗製濫造機だからです。
これは定説です。


ゆとり世代乙

ゼルダは好きだし発売されたら絶対に買うけど･･･このスレは要らないなぁ。

風タクは前半から中盤の途中まで神でそこから先は普通。
そして最後のくだらんアイテム集めでボリューム感を水増ししてる感があるから叩かれた。
でもラスボス戦でのゼルダ姫との協力しての戦いは燃えた。
まあ間違いなく良ゲーだしFF12と比較するのも悪いくらいだけど、任天堂が甘えた作りを正してくれたみたいだから結果的には叩かれて良かったかも。
てゆうかこれを糞ゲー扱いってどれだけハードル高いんだよ。

FFも任天ﾁｪｯｸ入れてもらえばいいのに

擁護の入り方からして、FF12よりはタクトの方が面白いんだろうと、
FF12しかやってない俺は思った。

ＦＦ１２より出来の悪いゲームを作るのは実際難しい

FF12は擁護すらできない

栄光のファミ通４０点ゲームを叩く低脳どもよ

ＦＦ１２＞バイオ４
ファミ通レビューの汚点…

>>67
良ゲーだがゼルダクオリティじゃないってことだろ。
ゼルダとして発売してなければ絶賛されてたと思う。

風タク反省会はもう何千回も行われてるので秋田
どんなしたり顔で何を言おうとも無駄

ゼルダシリーズは毎回主人公の寝てるとこから始まるが
今回も寝てんのかな

昼下がりの情事のあとのけだるい雰囲気から始まったら神

無駄なのはソニー工作員がしつこく風タク叩きしても、擁護する人がいなくならない風タクが良ゲーな証の現実を変えることかと。

いまどき、ゼルダって。。。
あれほど過大評価されたアクションゲーもないだろに。。。

はい、頭のおかしい人きました

N64ソフトは容量の小さいロムカセットを使うが、『ゼルダの伝説 時のオカリナ』はスクウェアが出す大容量のCD-ROMソフト
『ファイナルファンタジーVIII』を圧倒するだろう。ゲームは容量が問題でない事を証明するはずだ
（日経産業新聞1998年12月3日付）

同時期に発売された両ソフト。方向性の違いはもちろん、ゲームの出来にも大きな差があった。


山内語録




再来？

まだ発売してないのにリアルゼルダのデキがどうのこうのってどういうこっちゃ？
ゼルダ開発者？

実際に神評価されてるゲームを過大評価されてると言っとけば給料もらえるんだろソニー社員は。

ただの妊娠です

ま、ＧＫからすれば任天堂のゲームに触れる機会を
与えないのが得策だろうからな

ＤＳがヒットして任天堂のゲームに触れる機会を
沢山の人に与えてしまったのは痛かったな

結果？　は今の市場を見ればわかること

>79
それならＦＦの方が過大評価されたＲＰＧだろ。
このシリーズにまともに傑作と呼べるのないだろ。どう頑張っても良作止まり。

去年のE3で一番注目されたゲームがゼルダなのに『いまどき』とか言ってんのは知恵遅れの人？

FF12はマジおもしろい。
今後半の大灯台なんだけど、終わるのが勿体なくて
無駄にレベル上げばかりやってます。
ヴァンのレベルが７０超えました。

スクエニはほんとブランドだけになったね。
ソニーと同じ。

ラジアータとローグギャラクシーとFF12は発売前から散々神ゲー神ゲー言ってる奴がいたのに全部糞ゲーでわろた

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

さすがに熱烈なファンでも今から神認定できる人はいないですよ。
でもゼルダシリーズ掴まえて過大評価というのはどうですかね？
まあ、風タクは確かに過大評価でしたけど。
ああ、あとカプコンゼルダはゼルダクオリティではボーダーライン上の代物なので悪しからず。

タクト→前半普通で後半糞
FF１２→前半糞で後半普通

でも両方40点満点

DSって変に流行ったから感覚おかしくなってたけど、
冷静に見たら一部のタッチペンゲーム以外は糞ばっかよｗ

>>94
それはいつの時代も変わらない。
PSバブル時も基本的に糞ゲーの嵐。
その中に光る良作を発見するまで冒険するのがゲーオタ。

ゼルダって〜
操作性が難しそうっていうか〜
適当にプレイしてもクリアできなさそうでちょうっとねえ
その点、FFは番号があがるにつれて適当にプレイしてもクリアできるので良い

>>96
おまえ、とりあえず氏ねやｗｗ

>>96
RPGとアクションじゃ違うからなぁ。
RPGは努力（レベル上げ）がむくわれるもんだから、バカでも時間費やせば、
クリアできる

1は任天堂アルバイト？

バグチェック？

>>96
そうしてボケた脳味噌をＤＳトレーニングで鍛えるハメになる。

釣堀、乗馬、があればタクトもこれほど叩かれなかったと思う奴は挙手

タクトって海で松方弘樹プレーできないの？

タクトは船手に入れたときに自由をうまく制限してやれていれば神とは言わずとも傑作の部類にはなってた

時オカは神ゲだと思うがタクトはプレイ中怒りすら覚えたぞ。
しかも時オカまで侵す表現があり許せなかった。
新ドラえもんに対する感情に似てる。

FF12はプレイしたこと無いがなんかあんまそそられないな。
タクトは発売をあれだけ楽しみにしたのに完全に裏切られた。
ダンジョン無駄に多いけど面白いの始めの3つだけだし、ボスは全体的に糞杉。
なにより酷いのは一番注目されてた航海。2つめのダンジョンを終えたあたりでもう飽きた。
箱庭のマップを駆け回るのがゼルダのいい部分なのにそこがつまんないとかもうね。
>>93
ファミ痛ですから

ゼルダシリーズって個人的にそんなに思い入れがないんだけど、
このGCゼルダは即買いの予定。
なんか、飛びつきたくなるものがあるよね。これが初めてのゼルダになる人も多そう。

PS2ユーザーは何故糞ゲーばかり買わされるのか？

まぁDS出戻り組の俺としては「この十年、何だったの？」という気がしないでもない。

ゼルダシリーズは神トラしかプレイしたことないけど、今でも一番面白いと思うソフト。

レボ買ったらオカリナ、ムジュラ、タクト（とりあえず自分で遊んでみないことにはw）、トワプリは遊ぶつもり

http://www.jeux-france.com/images_3024.html
ここの画像見てるとすげー楽しみ

リアルゼルダのおかげでレボのスタートダッシュ大成功

ＦＦ１２スルーしてリアルゼルダ買う俺は勝ち組

ゼルダはとりあえず極端に評価が揺らぎそうな要素はないな

妊娠おおいな

タクト不人気か・・・
風向きをいちいち変えるのは面倒だったけど、最後は感動した
DSのタクト２とリアルゼルダどちらが先に出るか

そりゃもちろん、まずDSで出して、次にレヴォへと繋げる流れだろう。

DSのは見下ろし型なのに
この板では永久にタクト2言い続けるんだろうな。
風向きを変えるシステムやらは
これからの二作品のどちらにも無いけど。

風タクはＦＦ１２と酷似してる
最初の展開だけ盛り上げて中盤からたらいまわしと金稼ぎ
たるいフィールドに詰まらん謎解きのダンジョンインパクトのないボス

タクトよりおまけについていたＧＣ版時オカの方が価値が高いわなｗ

あれ皆クリアしたの？
６４のゲームをGCコンでやるのは無理があったと思う

FF12ごときとタクトが比べられるのがウザくて仕方ない。

ゼルダって〜ライトユーザー無理でしょ〜
FF12は誰でもクリアできるし〜
馬鹿でもチョンでもクリアできるほうが良いと思うんだよね〜

>>1
これは時のオカリナを越える。
ゲーム史上最強のゲームとなるだろう。

>>117
ＦＦ12やったあとだからかもしれんが
タクトは自動で移動してくれるから楽だったわｗ
ラスボス戦は、なかなか盛りあがる演出だったし
物語的にも終えた感触はタクトのほうが良かったよ。

まぁやりこみはＦＦのほうが充実しているな。

PS2で出したら何百万って数の人が楽しめるかもしれないのになぁ

FFと任天堂を結びつけるのいい加減止めてよ。
FFなんか全く興味ないんだから。趣味のベクトルが違いすぎ。

>>123
方向転換するたびに棒を振るのはだるいナリ

今回のゼルダには期待している。
炊くとは悪い子だったしな。
ってかタクト開発しないでこっち先に作ってればPS2には勝てずとも売り上げは結構違ったと思うんだが。

タクトを最近クリアした身としてはリアルゼルダが楽しみでたまらん。
予定では6月だったかなあ。

それにしてもタクトは面倒だったな。失敗作。

>>109
こ、これがレボコン対応か！
すごい面白そうだ！
発売してもレボ待ってから買うことにする。

時オカのブーツ履き替えも面倒だった。失敗作とは言わんが・・・

ゼルダなんて三ヶ月もしたら980円で売られる糞ゲーだろ。
ＦＦと比べるな。
たかがゼルダがｗｗｗｗ

>>1
お前が面白いと感じたら、全ての人間がそう思うんかい

個人意見でスレッド立てんな　カス

ふぁいなるふぁんたじーヲタクが必死だな
信者も認めるクソゲーのFF12を擁護するのも
少なくなってきましたね

>>134
シナリオは糞だけど面白いよ

>>131
水の神殿はブーツの履き替えが面倒すぎると
インタビューでスタッフも反省してたな

時のオカリナってシナリオが糞すぎ。
フィールドがせますぎ。
視点が悪すぎ。
音楽がへぼすぎ。

どうみても糞ゲーでした

てかFFなんて10の時点で糞ゲーじゃん。

>>137
少数意見乙

トワプリも風タクと同じワゴン行き（笑）

1000円でゼルダが楽しめる。ワゴン行き素晴らしい。

まあ神々のトライフォースも時のオカリナもワゴンに行ってたしな
パズル解いたら終わりってところがあるから必然的なんだろうけど

>>140
それは無い。

トワプリもワゴン行きでしょ。俺はそれを狙っている。

ワゴン行きは神トラから続く伝統行事みたいなもんだ
ムジュラはあんまり見かけないが

ムジュラは他に比べて数が出てないのと
エンディング見た後でもストーリーを楽しめたりするからかな

単に作業を増やしても駄目だけど
ゲームを解く事以外に何か気の効いた楽しみを用意しないと
ワゴンは避けがたい

FFだって毎回ワゴンいきじゃねーか。
しかも糞だし。

ゼルダは糞ゲー

ゼルダもFFもファミコンだった時代では
こんな罵りあいは無かったのに

どっちも面白いゲームだよ。

ＰＳに移行してからＦＦが変な方に逝っちゃったからだろう

ＦＦはスーファミまでだな。シリーズ重ねるごとに絵は綺麗になるけど
ゲームするのがだんだん億劫になってくるな。

>>142
大量に売れたソフトは最終的にワゴンにいきます。最初から逝くのがクソゲー。

FFは昔のやってもつまらないけどね。。ゼルダは昔のでもいける。

KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀの歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/

PS　　　　　　 33MH 　　　2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS　　67MHz+33MHz　4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64　　　　　 93.75Mhz　36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2　　　　　294MHz　　32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄
GC　　　　　 485MHz　　40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　　64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 全ては謎のｳﾞｪｰﾙ http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
PS3　　　　3.2GHz　　　256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ﾔﾊﾞｲｿﾆｰﾀｲﾏｰ付すぐ壊れるﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
XBOX360 3.2GHz　　 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD

ＦＦもゼルダもクソでした。バッカじゃねーの？おまえら。

FF12とリアルゼルダの差は余りにも大きい

ＦＦっていうゲーム自体、どうでもいいね。
どういう部分で楽しませるのか、っていうところが、ゼルダと違って
明白じゃあない。

こんな適当に作ったFFは初めてだ

FFは7までは普通に面白かったんだがな。今はつまらん。
ゼルダは今回でミスったらもう駄目なんだと見切りつける。

クリアしたけどマジでつまらんかった。
明日即売りするわ。

「レボリューション」と「ゼルダ」は同時発売になる


---------
―新ハード、レボリューションについては？
私が言えるのは、レボリューションが今年中に発売になることと
、『ゼルダの伝説 Twilight princess』が同時に発売されるということです。
----------

http://nintendo-inside.jp/news/181/18177.html

もうFFがPS3で出るよって言ってもライトユーザーには見向きもされないんでない

どうして妊娠は他ゲーを叩かないと自分の支持するソフトを持ち上げられないの？
醜いね・・

>>163
たたいてるのはキモオタだけ。
ソニーファンにも、任天堂ファンにもそういう奴がいるから

>>164
両者とも変なのいるからね。
俺はもうFFに見切りつけたがどうせ普通にばか売れするし。
今回のゼルダがタクトと同じワゴン行きならもうゼルダ系買わないが
相変わらずハード所持者の大体は買うだろうしな。

おせー

>>136
へーそうなのか
分かってくれてるだけで有難い

PS陣営で一番おもしろいとされているゲームがこの程度だと伝わったから、PS3を買う意義を見失った人は多いだろうな。

妊娠がFF１２必死に叩いてたバックボーンがどんどん見えてくるからこのスレ面白い

発売して一ヵ月も経過しないうちにアンチスレがPS3総合スレに迫る勢いだな

リアルゼルダの動画見たよ
結構面白そうだね
ワンダには及ばないけど

ワンダ？何それ？

え〜とチンプイに出てくる犬だっけ？

ICOは面白かったがワンダはちょっと…

>>172
ゲーマー、特に海外のゲーマーの間では神ゲーのことをそう呼ぶらしいよ

マスコミはソニー贔屓なので、任天商品の定性的な情報を公平に報道しない。

>>176
妊娠････とか思ったけど
そうらしいね。

あー、ワンダってコーヒーのことか

http://video.google.com/videoplay?docid=6760524994902687555&q=zelda+twilight+princess&pl=true

>>179wktk

ワンダのフィールド移動はタクトの海並みに苦痛だった

つまりタクトをパクッたってことか

ワンダは映像作品として見ると良作。ボリューム感がないうえに終始お使いで面倒なのは同意
もうちょっと練りこめば神になれた存在だったと個人的には思った

タクトは海の移動とダンジョンの少なさ、最後の面倒なアイテム集めと、駄目なところは多い
最後のアイテム集めをもっと少なくして、その上でダンジョンだったら他には目を瞑ってもよかった

ワンダもタクトもどうでもいいから。

湾だもICOもぶっちゃけ糞ゲー

FF12とリアルゼルダはどちらかが現行機種での最高のゲームになってくれるだろうというほど期待されていた。
しかしこのFF12の出来はどうだろうか？
あれだけ期間をかけて作っておきながら乱発だと言われているテイルズオブよりつまらないではないか。
拙者の近所の店では新品が5000円台に突入する始末。世間での評判もかなり悪いと思われる。

FF12は悪くはないと思うが、
いかんせん作りきる前に無理やり発売したって感じだな。

松野の降板も関係してんだろうが、
元々オウガの頃から開発１年とか２年伸ばすのやってた人だし。

絵の下手糞なやつが時間をかけて作ったようなもんＦＦ１２は
それとＧＫだの妊娠だのウザい
ガキの喧嘩じゃないんだからくだらん言い争いはやめとけ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ニワトリを派遣したよ。
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V

　　／￣~⌒''ヽ
　/ "（ノ/ノノヽノ
　l ヽ|l　´∀｀）　　 　 　 　 　　　　 (((
　|　(　　^V^ )　　　　　　　　　　（ ゜∋゜）　クック
　レ |===|==|　　　　　　　 　ミ⌒　　　）　 クック
　　 (,,＿_),＿)　　　　　 　 　　｀'''L'L'´

＞183
ワンダは巨像のデカサにビビりつつ、
どうやって倒すかを楽しむパズルアクションだよ。

ちなみにFF12とゼルダには共通点がある。それは…

どちらもテレビゲーム

知名度が高い

ゼルダのCMは今からやろう

時オカは2Ｄでも良いような気がした。

ハードの表現力が上がってしまった以上、タクト路線の方が適切と感じる。
リアル路線が演出の幅を狭めているのは間違いない。
草を薙ったら爆弾が出てきたりするのは、やはり変だ。

>>186
新品5000円？
どこの店かおせーて。

>>195みたいなレスを小島が見たら鼻で笑うだろうな

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　僕も愛されてはや10周年。トワプリでは頑張るよ。
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V

　　／￣~⌒''ヽ
　/ "（ノ/ノノヽノ
　l ヽ|l　´∀｀）　　 　 　 　 　　　　 (((
　|　(　　^V^ )　　　　　　　　　　（ ゜∋゜）　俺の活躍も
　レ |===|==|　　　　　　　 　ミ⌒　　　）　 見逃すなよ
　　 (,,＿_),＿)　　　　　 　 　　｀'''L'L'´

アンチスレが100突破してて糞ﾜﾛﾀ

FF・・・ほっときゃすぐ３ｋになる
ゼルダシリーズ・・・2ヶ月たたずに980円(゜∀゜)

グラフィックもリアゼルに比べたら鼻糞みたいなもんだな

ゼルダの伝説　５００円
リンクの冒険　５００円
神々のトライフォース　１９８０円
夢を見る島　１９８０円
時のオカリナ　４８０円
４つの剣　５００円
風のタクト　９８０円

俺が知ってるだけでこの惨状
とてつもない糞シリーズなんだろうなｗｗｗ

下２つ以外は発売されてから、どんだけ経ってると思ってんだよ・・・。

GCも含めみんな終わったハードのソフトだしな

『タクト』は、ゲームやってて一番心震えたゲーム。
瞬間最大風速は、マジで神だった。
でもやっぱ、途中からイマイチなのだ。本当にもったいない。

『オカリナ』『ムジュラ』は最高。
この２つで、６４というハードに永遠の価値があると思うYO。

>>203
現在の価格じゃないぞ
いずれも発売数ヶ月〜１年後くらいの価格

なんの証拠もないな

ゼルダの出来には全米も驚いた。

しかしタクトが980円って、超々お買い得だーね。

正直タクトは裏切られた感じがした
時オカとムジュラが良かっただけにな
正直あの猫目は俺的には受け付けられないな
だから今度のゼルダには期待したい

GKの目に涙

>>210
あの萌え鳥がいただけで充分だろ？

FF12の半分も売れないのにな

ムジュラはしょせん番外
とにかく陰気な雰囲気が嫌い

FF12は売り上げも内容もぶつ森以下の癖にな

>>212
ｿﾚﾀﾞ!

>>214
そうか？
あの雰囲気好きだったけどなあ
ダークな雰囲気が良かった

タクトはあれはあれで面白いけど
ゼルダシリーズでは二度とやってほしくない

タクトはゼルダの名を冠してなければ良かったのになあ、とは思う。
良く誤解されるが、タクトは別にトゥーンが悪かった訳じゃないので、
リアルゼルダになったことでやっぱりグラフィックマンセーなんじゃん、といわれるのは少々心外。

リアルになったことの本当の意義は、目に見える"絵柄"にあるのではなくて、
あれは、ゼルダがゼルダであり続けることの決意を示している、俺はそう取った。

タクトのためにＧＣ買って、色々要望や不満を感じる点もあったが
買って非常に良かったと思ってるオレにとって、新ゼルダはマジ楽しみ。

タクトの疑問な点を一つ
メドリの先祖が魚族っておかしいよね、ガノンの一族の姉ちゃんのほうが自然。

レボとリアゼルとリメイクバイオとバテンは同時購入予定

>>128
俺もそう思うよ
少なくとも「RPG多くね？」のサードRPG攻勢の時にリアルゼルダの情報出して
後押しして欲しかった。

漏れはタクトの情報にはめちゃwktkしたがなあ。
実際にやってみて海で頓挫したのは言うまでもないが、
ゼルダのトゥーン自体は正解だったと思ってる。

リアルというがモーションが微妙なので違和感がわく。

てかFF12の引き合いになんでゼルダがでてくるんだ？
わけわかめ・・・？誰か経緯かなんかあれば頼む。

RPGとＡＣＴを比べること自体お門違い

レボいい！

ﾀｸﾄがあのｸﾞﾗだからダメだってのは、未プレイ厨のお門違いな批判。
当然好き嫌いはあると思うが、あのｸﾞﾗ自体は良かった。

でもやっぱり作り込みが浅かったよなぁﾀｸﾄは……
大地、風に加えて当初は海、空の神殿もつくる予定だったっていうし……

いや、でもタクトのあのグラは・・・。
かといって時オカのグラは今やると少々辛い。
リアルゼルダに期待。

>>205
時オカは、米の有名なサイトで歴代１位らしいしな。

>>212
あの萌え鳥良かったよ。
いっしょに組んでのダンジョン攻略もすげえ楽しかった。
あの辺りは俺の中で最高潮だったかも。

その後の豆坊主？だっけ
あんま萌え鳥ほど特色もなくて残念に感じたな。

正直、わざとらしい萌え鳥はいらないと思った。

てか、あんなわざとらしいキャラを作るまでもなく、
そこに立ってるだけであの鳥は萌える。

キャラの個性を立てるよりも先に、ダンジョンの個性を立ててくれ。
それがリアルゼルダへの切なる願い。

アレはいるよ
協力ダンションはあの２人のキャラがあったから楽しめた

ドラクエ８　　３６０万本
どうぶつの森　　２４５万本
ＦＦ１２　　２１０万本


FFｵﾜﾀ＼(^o^)／

FF12は下痢

FF12ww40万も売り上げ落ちたじゃんwww
次回作13はPS3だろうし、100万もいかねーなこりゃww

>>235
そう煽ってやるなって。FF13という幻想に縋ってる自慰の人もいるんだから・・・

200万超えはまだまだ立派。

そりゃFF10の七光ってヤツのおかげ

つうかFF10超えるペースで売れてる訳だが。

バカ

これで次回FFにあてられる資金・人員的リソースが減り・・
・・・逆に面白くなるんじゃないかとも思う

楽しみだなあゼルダ

さあ、時ｵｶのような感動を期待しておりますぞ

発売中止にならなきゃ良いがな

結局グラフィックにこだわる妊娠

FF12の糞さに涙

任豚の気持ち悪さに涙

ＧＫのうざさに涙

クタの頭の悪さに涙

E3で体験したリアルゼルダがおもしろすぎたせいで、FF12の糞さに涙

>>24
白タイツリンクに腹がよじれたｗｗｗｗｗ

アンチスレ伸びてんな

予定どおり9.30に発売だろ

ゼルダよりレボにwktk

FFヲタのキモさに嘔吐

スクエニ終わった

タクトを「他のゼルダのと比べたら確かにつまらないがそれでも良ゲー」
とかいうやつは妊娠とも認めん。
GCと64のソフトを比べると悲しくなるよ。
映像が良くても中身うんぬんを一番証明してくれたのは任天堂だったな。
2番目はFFだ。

妊娠なんて自分で言うやつは（ｒｙ

タクト以下のワンダ以下のFF12

>205
確かに最大瞬間風速はね・・・ボス戦とか魔獣島初めて見た時とか燃えたよ。

どれほど短いかと言うと
よその会社が作ったARPG
のような短さ

テイルズよりつまらん

ttp://www.amazon.com/gp/product/B0009UBR3A/102-8763949-7897732?s=videogames&v=glance&n=468642
北米版ゼルダ5/15発売？

64の時のオカリナから７〜８年経ってるのにこの程度の進歩しかしてないのか・・
ていうか子供向けだからしゃーないか。

二十歳過ぎた大人のやるソフトじゃないよ。何この板のﾔﾂらｗ

テイルズよりつまらんゲームがトワプリと比較してもらえてるのが凄い

>>262
既出ネタ

>>263
体は大人、こころは子ども
その名は・・・

チンク…

タクト以下のワンダ以下のFF12

９８０円になったら買い戻すかな

ほんと糞

FF12を途中まで作っていた松野がもっとも尊敬するクリエイターが宮本茂であり
最も好きなゲームが「ゼルダの伝説」シリーズだったのに、

FF12糞化は途中から河津神に変わったのが原因じゃないかな。

松野は妙に腐女子臭いストーリーと
無駄に話を広げたがる悪い癖があるからな…
松野のままでもどうだったか…

むしろ無駄に話を広げて収拾つかなくなったせいで降板
って線が一番しっくりくる

オウガも壮大ストーリーではじめたけど
ほったらかしだし、元々微妙に腐女子臭かったが
松野がいない間にますます腐女子臭すぎるゲームになっちゃって
もう手がつけられないんだろうな…

TO外伝とかオウガ64とか
シナリオライター自体が女になっちゃったのでよけいに腐女子臭がきつくなってたな。

久しぶりに糞ゲーを引いたよ。
ナンバリングFFなら安全だと思ってたが甘かったようだ。

>>276
FF自体に安全も糞もねーよ。

マジで糞げーでビビッた

１２は賛否両論だね。俺は楽しかったけど。完全版出たらまた買う。

FF嫌いじゃないけどゼルダの方が好き

FF12が賛否両論ならデスクリムゾンも賛否両論だな。デスクリムゾンの完全版楽しみー

FF12が面白いっていってる人は絵的な部分に騙されて
「面白い」の意味を　履き違えてるようにしか見えない。
普段ゲームやらない人（知らないが故に分からない）か、社員だけだろ・・
あれの駄目さが分からんなら、ゲーム見分けるセンスないと言える。

ストーリーがだめとか、いろいろ言われてるが
真にだめなのはあのゲーム性。シリーズ中最もペラいFF

今FFやってるやつなんて
ゆとり教育&生まれた時からアメリカ産牛肉で脳みそいかれてるからな

うんそうだね

>>282
FF12はむしろゲーム性だけが優れてるわけだが。

これからのRPGの戦闘の主流はFF12の流れを汲むようになりそうだな。

は？あの薄っぺらいメインシステムやら使用価値皆無の召喚獣やらお話にならないことだらけじゃないか

FFが100時間以上かかるっていうけど、
この内のレベル上げは何時間くらいなの？

ライセンスは酷かったと思う。
結局、万能キャラが3人できるだけなんだもんなぁ。
一周目じゃ各キャラの成長曲線なんてわからないし。

アイデアにつまってMMORPGを考えなしにパクっただけだしな。

>>289
元々はネットゲームの企画だったのをFF12にスライドさせたものなので
パクリとは少し違うな

http://www.gpara.com/ranking/


　販　売　本　数　：　2　5　0　0　0


ねぇねぇ、なんで３月１６日に出たゲームが半年も前に出たゲームに週間で負けてるの？
ねぇ、なんでなんで？？？

FF12ショックの余波は大きい

>>291
バカ、初動では圧勝だったろ

つうか市場が違うだろ。
なんでなんでとか言う前に、まず自分の頭で考えようね＾-＾；



まぁぶっちゃけＦＦ１２はＥＤの一歩手前のムービーが絶望的だったが。

市場が違うならランキングにする意味がなくなるね

過去(FF12)を断ち切る

そりゃ下方修正もするっちゅう話や

下方修正はＦＦ１２のせいなんかじゃなく、


あのＦＦ７の糞続編のせいですよ・・・・・・

ナンバリングFFの新作は糞に仕上げるわ、大事な遺産の名作FF7の派生作品は糞に仕上げるは、いつからスクエニは同人メーカーになったんだ？

聖剣ブランド→死亡

ガンガンコミック好きな腐女子社員が多そう

ゼルダあきた。画像とか綺麗になってないしね

>>300
FF12に関して言えば、ガンガンコミックというよりスターウォーズ
好きな奴が作った印象だな。
アニオタ嫌いの大作志向的な奴が駄目なんだよ。

はっきり言って、FF12もリアルゼルダも大して違わない出来になると予想。
というより、リアル調のゲームに関してはむしろ任天の方が製作下手だと思うから
リアルゼルダはFF12より酷い出来になる可能性も高い。

何故FF12はこれほどまでに酷い評価なのか？という事だね。
ストーリーの駄目さ加減がよく語られるけど、
婦女子向けのストーリーを廃して、天下国家がどうしたとか
そういう壮大っぽいストーリーをメインに据えたらこの評価。
つまり、ガンガン好きそうな社員が駄目というより、むしろ逆。
ガンガンを馬鹿にしてスターウォーズみたいな大作映画を
目指した結果がこれなのさ。

スクエニはホラーゲームでもつくれ

ホラーってそんなに大衆受けするジャンルじゃないと思うけどね。
スクエニのカラーとも明らかに違うでしょ。

あと、FF12は音楽の評価も低いけど、これも同情の余地がある。
音楽が駄目なのは何もFF12に限った事ではなく、
リアル調ゲーム全般にいえることでしょう。

何故、リアル調ゲームは音楽が弱いのか？
これは簡単な話。リアル（現実）世界では音楽が流れていないシーンが多いから。
本来音楽が流れない場所で音楽を流す、これだけで違和感が生まれ、リアリティが損なわれるのさ。
だから映画などでは、目立つメロディラインの音楽を控え、極力目立たない音楽を流す。
だから映画で流れる音楽は印象に残らない音楽ばかりになってしまう。

FF12も同じ事。
リアリ調を志向した時点で音楽の評価が低くなるのは「ある程度は」避けられなかった。
「ある程度」と書いたのは、FF12は映画やドラマのようなリアル調物語の平均的な
質にすら達していないと思うからね。
ドラマや映画はリアル調とは言っても、ここぞというシーンではリアリティを殺してでも
印象的な音楽を流す事も多いし、ゲームより遥かに高品質な主題歌を流したりするから。
FF12はそういう意味で全然駄目。
ナンバー付きFFなら、オーダーメイドでボーカル曲の２、３曲くらい作るきだった。
エンディングで流れる意味不明な英語の曲ではなくて、ちゃんとした日本語歌詞の、
オリコンで上位に食い込めるくらいの優れたやつをな。

しかし、ゲームにおいては「音楽が弱い」というのは結構致命的な欠点。
何故音楽は面白さに影響を与えるのか？
というと、つまり感情操作。覚醒の度合いや快の度合いを操作（錯覚させる）するため。
音楽の効果、例えば「雰囲気を盛り上げる」。
これは心理学的に言えば覚醒水準の操作にあたる。
音楽無しでゲーム遊んでみれば、結構音楽で感情が操作されている事が多い事に気が付く。
リアル調ゲーム+地味な演出（音楽）　よりも、　非リアル調ゲーム＋派手な演出（音楽）
の方が結果的に面白いゲームになる。

でも、個人的にはFF12の方向性は維持して欲しいなーとは思う。
なんだかんだいって、日本でリアル調絵柄の大作ゲームってもうFFくらいしか
残ってないと思いますよ。つまり希少価値が高い。
映画やドラマ的な演出手法を採用できるゲームってのはほんと少ないんです。

で、任天堂。
任天堂がリアルゼルダを作ったとして、FF12を超える事ができるのか？
はっきり言って、「無理」だろうね。
任天ゲーの物語は全然駄目だよ。ついでに言えば任天ゲーは音楽も駄目だし。
漏れは任天ゲー遊んで、物語と音楽が素晴らしいと感じた事がない。

ギャルゲー好きの長文さんかな？

任天堂のゲームで音楽がいいやつは
　黄金の太陽
　ファイアーエムブレム
　パッと思いつくのはこれくらいだな。他にもあったと思うが

>>313
任天堂の物語があるゲームは、物語の内容が単純だから、
それをゲームのストーリーとして可とするか不可とするかは
人それぞれだろう。
音楽も、一部の曲はいいんだけどね。一部の曲は。

そもそも物語よみたくて任天堂のゲームなんてやらないが。
Motherぐらいなんじゃないの？物語としてのクオリティを保ててるのは

ゼルダの音楽が駄目なんて言う奴って何か何も分かってないって感じだね・・・。
正直、ゲームの音楽を評価する資格無いと思う。

タクトはプログレとか結構マイナーなジャンルに足つっこんでるしな
聴いたことないジャンルだとどう理解していいのかわからんから
そら良さがわからんって

感覚でワカランなら駄目じゃん

>>320
その感覚が曖昧なんだよ
どんなジャンルだって最初から受け入れられたわけじゃなし

>>318
おまいこそ音楽聴く耳持ってないんじゃねーの？
まあそもそも「良い音楽とは何？」という問題もあるのだけど、
とりあえず「印象に残る音楽」を良い音楽とした場合
ゼルダはお世辞にも良い音楽とは言えないでしょうな。

例えば時オカ。
確かにゲームシステム的には優れていたと感じたが、
でも物語と音楽では全然印象に残らない。
音楽に関して言えば、特にエンディングが酷かった。
これは酷いという悪い意味での印象が残ってしまった。

音楽は感情を操作するために必要なのだけど、
物語的な文脈と、音楽で誘導すべき感情は一致しないといけない。

任天堂の音楽はターゲットとすべき感情と音楽との間の齟齬が酷いと思う。
（これはDQやFFも同様）
時オカの例で言えば、エンディングの曲が地味過ぎる。
はっきり言ってエンディングでは地味な曲は流すべきではないと思う。
エンディングで喚起すべき感情は、大抵覚醒、快共に高い方向へと
感情を誘導しないといけないのに、覚醒をセーブする音楽は明らかに逆効果。

FFも酷い。
FF12はエンディングに関しては綺麗な曲（つまり快度の高い曲）で、
リズムもいい感じだったが、いかんせん歌詞が意味不明・・・
でエンディングの後半はまたしても誘導すべき感情と齟齬が感じられる曲調に。
壮大な音楽がエンディングに相応しいとは限らないのに。

逆に良かったのは英雄伝説�Y。
最近は良い曲のゲームが減ってきて寂しいのだが
久々にいい音楽のゲームを遊んだと思った。
覚醒、快共に物語的な文脈ともピッタリ一致する、
ほんと場面場面に合った曲を採用して
物語との齟齬は殆ど感じられない。

音楽が良いと感じるのは大抵アニメ調のRPGやエロゲーギャルゲーの類。
つまり、非リアル調ゲームの音楽が良い、事が多い。
多分、洋ゲーの音楽が良いと感じないのも、レトロゲーに印象的な曲が多いのも、
リアリティと音楽との因果関係が原因だろう。
リアルでないからこそ良い曲が使える。

余談だけど、よく「レトロゲーは物語を脳内で補完する」と言われる。
でも、漏れはこれ違うと思うね。脳内で物語を補完する、なんて実際のところ殆ど無いだろう。
では、何がレトロゲーの物語を補完しているのか、というと、ずばり音楽でしょう。
音楽があまりにも印象的で場面に合っているから、そういう場面なんだと錯覚してしまう。
レトロゲーの音楽は印象的なのが多いので、「感情の錯覚」が起こりやすい。

全ての創作物は、鑑賞者が物語の主人公ではないのだから、
何らかの「錯覚」が無いと鑑賞者の感情は喚起されない。
仮想世界の物語をまるで自分の物語であるかのように
「錯覚」するのは、創作物を楽しむためには滅茶苦茶重要な要素なんだな。
特に音楽はこの錯覚においてとても重要な要素。

話が逸れた。
つまり任天堂の音楽は駄目と言いたいだけ。
非リアル調のゲームが多いくせに良い音楽が
少ないとはもうどうしようもないでしょう。

まあ、任天堂は元々ゲームに物語性をあまり求めてない、
というのはあるかもしれないけど、
でもゲームで快を得るためには物語はほぼ必須の要素。
快楽の無い娯楽なんか高い評価を得ることが出来るはずが無い。
任天堂が「子供向け」なのは、つまるところ大人の娯楽に相応しい快を
任天堂のゲームが与えていないから。
（最近は「現実世界の物語」の重要性に気が付いたフシがあるけど）

でも、「快」が少ない、という事は、つまりゲームに夢中になり難い、ということ。
子供に強烈な快を与えるとゲーム脳（笑い）になってしまう。
そういう意味でも任天堂のゲームは子供向きと言える。つまらない事の副作用的な利点だな。

＞つまり任天堂の音楽は駄目と言いたいだけ。
長いレス読んだら、結論はそれかい・・・
「任天堂」なんてひとくくりにしちゃったら何の説得力もないよ。
「子供向け」「大人向け」もつまらないくくりだね。

だけど、おおむね同意。ゲームから「音楽」として切り抜いてしまえる
ようなものでなく、(環境、シナリオ、操作状況等)と合わせて成り立って
いるようなものが好ましいとは思う。

もうひとつ。
>>328
なんで印象的だったのか？ハードによる制限がゲームの曲のゲームならではの
個性を生み出していたんではないかと。要素のレベルから作り上げ
研ぎ澄ましていくような過程が強制的に組み込まれていたような。

制限がなくなって生まれた自由に喜んでいるけれど同時に失ったものもあったと思う。
「オーケストラ」を選択してしまうあたりがその辺の反動。
それはそれでいいんだろうけど・・・

任天堂の音楽がダメとか言っても全然説得力無いけどなあ
結局印象に残るかどうかも個人の好みの問題でしょ。
いままで全く聴いたこと無いジャンルの名曲を片っ端から聴いて
全部が全部、その通り名曲だ、と思えるかったら思うわけないしな。

あとファミコンは音色自体が至極シンプルだから
ジャンルとかの要素がだいぶ減衰してメロディに比重が高くなる。
印象に残りやすいのは当たり前。
あと音色が単純だから他のゲームの真似をしやすいってのもあるな。

結局、メロディアスな音楽だけが良い音楽みたいな事しか言ってないのではないか
良い音楽の定義が自己中心的すぎる

エンディングには派手な映像と音楽がなければならない、
とかそう言う固定観念やら強迫観念やらが、今の無個性なRPG群を
生み出してるんじゃ無かろうか…という気もするが。

どう考えても糞ゲーです

ゼルダの事ねｗ

え??
ゼルダの音楽って神じゃね??

っていうかゼルダの音楽が糞ならFF他、ほとんどのゲームの音楽が糞になると思うんだが…


いや煽りじゃなくてマジで

でもゼルダって難しそうだよね。
適当にやってもクリアできなさそうだし。
その点ＦＦは誰でもクリアできるユーザーフレンドリー。

複雑な釣りだな。

>>328
>脳内で物語を補完する、なんて実際のところ殆ど無いだろう。

これは人それぞれだろ。
例えば、戦闘シーンひとつとっても、「たたかう」「○○ポイントのダメージを与えた」とかの
短いメッセージの中から、実際どういうふうに戦っているんだろうと、
頭の中でイメージしながら遊んでいた。物語でもそう。
なにも想像力働かせないで、遊んでいたのならちょっと味気なさ杉だろ。

で、今のゲームはいろんなシーンをリアルな映像にしてしまってるから
想像する余地がないんだよ。だから想像力働かせないで、淡々とゲームを進める
だけになってしまってる傾向が強い。
（実際、いろんなシーンをリアルな映像にしたらほとんどショボくなってる。
特にFFはさぶい。）

オレなんかファイヤープロレスリングスペシャルを、物語の脳内補完だけで、
何年も遊んでいるぞ。

＞オレなんかファイヤープロレスリングスペシャルを、物語の脳内補完だけで、
何年も遊んでいるぞ。

群馬県が泣いた

なぜ、群馬？

ゼルダの前に食する前菜にもならんかったなFF12は

ゼルダが糞ゲーだったらなんて言い訳するんだろうな。
この任豚どもは。

PS3がコケたらなんて言い訳するんだろうな。
クタは

>>343
正直、ゼルダは糞ゲーになりようがない。

風タクは糞だったけどな。
あと時オカも漏れはそんなに評価してねーよ。
ムジュラは知らん。

>>332
＞制限がなくなって生まれた自由に喜んでいるけれど同時に失ったものもあったと思う。
＞「オーケストラ」を選択してしまうあたりがその辺の反動。
＞それはそれでいいんだろうけど・・・
それは単に作曲者が無能なだけ。
オーケストラ風の音楽を採用すべきでないところで
オーケストラ風の音楽を採用してるからおかしな事になるんだよ。

はっきり言って、オーケストラ調の音楽ってそんに優れてないと思うね。
ヒットチャートで上位にきてるのがポップスやロックばかりなのがその証拠。
メロディラインが目立ちにくいので、映画なんかで演出として使う分には
まあいいかも知れないけど、音楽そのものが持つ感情喚起力は弱いかと。

>>349
はっきり言って、ノベルゲーってそんに優れてないと思うね。
ヒットチャートで上位にきてるのがポップスやロックばかりなのがその証拠。

って言われて納得する君じゃなかったよな？

ノベルゲーが売れないのは流通などに問題があるから。
あと物語的な盛り上がり、つまり覚醒水準にも問題あるかもね。
でも最も優れた快を与えているのはノベルゲーである事は今でも確信しているけどな。

オーケストラはもう歴史が古いんだよ。
学校なんかでも音楽の授業で無理矢理オーケストラ音楽
聞かされた事もあったろうに。
それだけ一般的でありながら、商業ベースじゃもう全然駄目。
完全に時代遅れって事。

弱い演出として使う分にはオーケストラ音楽はいい。
でも、強めの演出ではオーケストラ音楽は使えない。
例えば、戦闘シーンでオーケストラは使えるのか？
というと使えないでしょうに。ロックなどの方が向いている。
エンディングでオーケストラ風の音楽を使うのは
和ゲーでも多いけど、でも漏れはこれにも反対だね。
エンディングでは綺麗な曲を使うべき。
何故ならエンディングでは一般的に快が求められるから。
リズムはケースバイケース。
物語的な文脈に応じてミドル〜アップテンポを選択すべき。

ラスボス戦でオーケストラだとオサレにできるよ

アップテンポってのは違うか。ハイテンポだった。まあいいけど。
で、またエロゲーの話をしてしまうけど、エロゲーも実は音楽がいい。
つか、多分音楽が最もいいジャンルはエロゲー。心に残る名曲が滅茶苦茶多い。
スクエニや任天堂みたいなメジャーどころの音楽を誉めているような奴に聞かせてやりたいね。
お前らの誉める音楽なんぞ大した事無いよって。

エロゲー？音楽ショボイだろ。ダサい幼稚なメロディをピアノの音色でごまかしてるって印象。

>>354
ボーカル付きでならまあ同意。FF7のラスボス曲は有名だな。
あれで植松の株が少し上がった。
けど、FF7のラスボス曲も完璧とは言えない。
ボーカルが与える印象という意味では優れているけどリズムが駄目。
ゆったりしたリズムでは激しい戦闘を演出できんよ。
多分英伝�Yのラスボス曲の方がレベルが高い。

ラスボス戦では何でオーケストラ風の音楽が似合うのかって事だな。
大抵ラスボス戦じゃ神がかった敵が相手になる訳で、壮大なもの、
宗教的なものを連想させるような曲のほうが合っている。

>>356
幼稚と決め付けるのはどうかな。
久々に何かエロゲーの曲が聴きたくなったので
「君のぞ」の曲聴いてるのだが、
ほんと素晴らしいとしか言いようが無い曲が何曲かある。
「一時のまどろみ」と「絆」はもう神がかってるとしか言いようが無い。

オーケストラうんぬん以前に音楽的に未熟すぎて（聴くほうも作る方も）アレゲだな。
まぁ流行り物しかヒットチャートにでてこない日本じゃしょうがないっちゃしょうがないが。

あとエロゲーの音楽がすごいすごい言ってる奴は何が言いたいんだ？
サウンドノベル系とその他じゃ根本的に音楽の扱いが違うだろ
そのへん度外視して任天堂はだめだとかスクウェアがなんだとか勘違いも甚だしい。

お前らの音楽的趣味なんか知るかっつーの

ゲーム内で使われるオーケストラ(特にRPG)ってほんとにどれも単一的で終わってるぞ。
そんなに同じ雰囲気のゲームばっかり量産してって、だまされる方もあれだが。

作曲者の音楽的バックボーンが多彩なほどゲームの世界観は広がりを見せるわけだが、
特に出来上がる音楽に顕著な差がでるのはプログレッシブロックをやってるかどうかだ。
任天堂の中にも、色んなRPGに曲提供してるひとにも、エロゲーの曲ばっかつくってる人にも
プログレをバックボーンにしてる奴は居る。そしてそういう奴は有名。

それがどっちが優れてるとかは不毛な話。
それぞれ得意分野があってそれぞれのゲーム制作してんだからな。

これは完全に黒歴史認定だな。

少なくとも夢島の「かぜのさかな」の音楽が駄目だなんて自分は口が裂けても言えないんだけど・・・。
もう分かったよ。君が音楽聴く耳持ってて、自分の方が駄目でさ。実際、音楽なんて全然聴かないしな。

　　　　　　　　　　２年後の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、　　レボが世界一のシェア取返してるはず…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／妊_娠＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

売上は ゼルダ<<<FF12

>>343
前菜はバテンカイトス２だ。コレは良ゲー

セーブデータロード画面とギルガメシュと戦う時の音楽が良かった。

ギルガメは良かったが
セーブロードの画面はあの音楽じゃない方が良かった
何度も何度も聴くような曲じゃないよああいう壮大な曲は

ふっかつのじゅもんを　いれてください
は良かった

http://www.gpara.com/ranking/


　販　売　本　数　：　2　5　0　0　0


ねぇねぇ、なんで３月１６日に出たゲームが半年も前に出たゲームに週間で負けてるの？
ねぇ、なんでなんで？？？
FFショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼルダ＞永遠に超えられない壁＞ＦＦ（笑）

時のオカリナ＞永遠に超えられない壁＞全ＦＦ（笑）

みなさん気をつけてください、妊娠がファビョり始めました。

ファビョは韓国に使うものですよ


ｻﾑｿﾆｰとかｗ

　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 <｀Д´＃>＜　みなさん気をつけてください、妊娠がファビョり始めました。
　　 ＿|￣￣||＿）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

mother3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ12
これは間違いない。（体験者談

FF12みたいなのを作るようになったらクリエイター引退だな

２ちゃんは妊娠の天国ですね

売り上げで言えば
FF12＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ゼルダ
間違いない。

FF12がスレがあんな事になってる事も妊娠パワー。
…FF12が任天堂ハードで出てたら、批判は半分になっただろう…！
リンク〜！キミのファンが暴れていますよ！

売り上げ
FF12＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ゼルダ
かもしれないが
ゲームの面白さは
ゼルダ（次回作）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＦＦ１２
になると思う

出てないゲーム出すのはやめようよ

まぁファミ通の評価が同じになることはわかる

〜現実〜（ＦＦ７〜１２）
　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　７からのＦＦって腐女子向けだな。 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　　　グラフィックだけのムービーゲームだな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　　　ストーリーもプレイヤー置き去りだぜ。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　ＦＦのヒロインってオタ受けだよな。
[]＿__.|　｜　任　豚　 ヽ 　　　　　あ〜ＳＦＣの頃の神ゲーＦＦがやりたいぜ。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　　　ＰＳのは全部叩き割った。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　｜ゼルダ｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　

〜６４、ＣＵＢＥで発売された場合〜（ＦＦ７〜１２）
　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　７からのＦＦって女性からの支持が高いな。 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　　　グラフィックも超きれい、ムービーなんか映画のようだ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　　　キャラがグイグイ引っ張るストーリーも最高。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　ＦＦのヒロインって人気あるよな。
[]＿__.|　｜　任　豚　 ヽ 　　　　　たまにＳＦＣの頃の神ゲーＦＦもやりたいぜ。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　　　６４、ＣＵＢＥのＦＦもよろしく。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　｜ゼルダ｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　

>>384
あー、こういうこと書き込んでいるやつの面を
一度でいいから見たみたいw
かなわぬ夢だが・・・。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　７からのＦＦって女性からの支持が高いな。 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　　　グラフィックも超きれい、ムービーなんか映画のようだ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　　　キャラがグイグイ引っ張るストーリーも最高。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　ＦＦのヒロインって人気あるよな。
[]＿__.|　｜　ＦＦ命　　 ヽ 　　　　　たまにＳＦＣの頃の神ゲーＦＦもやりたいぜ。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　　　ＰＳ、ＰＳ２のＦＦもよろしく。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
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http://www.gpara.com/ranking/


1 MOTHER3
2 ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン
3 ファイナルファンタジーXI アトルガンの秘宝 拡張データディスク
4 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング
5 ドラゴンボールZ 真武道会
6 大神
7 おいでよ どうぶつの森
8 脳を鍛える大人のDSトレーニング
9 英語が苦手な大人のDSトレーニング えいご漬け
10 ポケモンレンジャー



あれ？？FF12さんはどこへ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　７からのＦＦって女性からの支持が高いな。 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　　　グラフィックも超きれい、ムービーなんか映画のようだ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　　　キャラがグイグイ引っ張るストーリーも最高。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　ＦＦのヒロインって人気あるよな。
[]＿__.|　｜　ＦＦ命　　 ヽ 　　　　　たまにＳＦＣの頃の神ゲーＦＦもやりたいぜ。
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　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
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FF12が糞すぎたおかげでヤンガス爆死

任天堂に逆らったら、コテンパンにすんぜぇ〜〜〜PSのFF信者＆ソニー信者
カモ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン♪

どうでもいいからゼルダ出し惜しみすんなと
俺ずっと待ってんだから

FF12が糞すぎたおかげでPS3爆死、そしてウィーの快勝

クソゲーだらけのＦＦじゃ時オカの評価を越えることは永遠に無理ｗ

FF12なんぞは鼠の餌にもなりゃしねぇ出来だったよ

クズエニは名作を糞化する名人だなｗ

FFは10-2が飛び抜けて傑作だからな。
あれの後だと何をやっても色あせて見えるよ。

FF12はミラクルフルーツだな。
これやったら他の凡ゲーでも楽しめたよ。

俺はＦＦ３ＤＳが出たら、もうスクエニゲーは買わない予定。

あれもなー。
なんか手抜きしてるオーラを感じるんだよね。

>399
そんな事言うな。・・・実際スクエニの悪い面を盛り込んじゃった感じになってるけど。

ま、虎の子のナンバリングFFの新作があの出来ではね。

モンハン２の次はリアルゼルダ。

コアゲーならな。

いつ発売なのか

次世代機が出るのにさすがに３０フレームだとやらない。

俺は、最初＜勘＞からFF１２がクソになるのが分かってから、
友達がFF買う中、ゼルダを買う軍資金を貯金してた。
高校三年になる前に発売してほしい。

>>405
ｶﾞﾝｶﾞﾚ学生

タクトでさ、どこかの島の洞窟の中で、
次々と出てくる敵をサバイバルモード風に倒していくミッションがあったよな？

静的な謎解きよりもあのような障害の方がいいなぁ
パズルよりも雰囲気的に盛り上がるし

まだー？

>>359
＞サウンドノベル系とその他じゃ根本的に音楽の扱いが違うだろ
音楽の使われ方が違う、それが重要なの。
そもそも、音楽をあまり必要としないゲームであれば
音楽が弱くなるのは当たり前なんだよ。

ゲーム音楽は、まず描く物語に左右される。
ゲーム音楽というのは、あくまで演出の一部なのだから
作曲者の能力以前に、物語が音楽（演出）をどの程度
必要としているのか、という点が問題になる。
そういう意味で言うと、任天堂の子供向けゲームは、
そもそも大人の鑑賞に堪えられるような印象的な音楽を
必要としていないだろう。
エロゲーと子供向けゲームでは、用途が違うのだから
音楽の質が変わってくるのは当たり前。
任天堂のゲーム音楽ではどう頑張っても
エロゲーの曲には敵わないのだよ。
別に任天堂の作曲者が無能という訳ではない。
元々良い音楽が求められていないというだけ。

>>360
＞それがどっちが優れてるとかは不毛な話。
＞それぞれ得意分野があってそれぞれのゲーム制作してんだからな。
全然不毛じゃない。
それぞれ得意分野があるのはいいけど、問題はその分野の優劣。
例えば、演歌はポップスにＣＤ売上じゃ全然負けているだろ。
演歌が得意な作曲者、ポップスやロックが得意な作曲者はいるだろうけど
そもそも演歌というジャンル自体ニーズからズレちゃってるわけだから、
ポップスの得意な作曲者＞演歌の得意な作曲者　となる。

どうするかね？みなさん。

>>412
演出論について熱く語ってやったのにそのレスは何だ。
演出について語れ。

ちなみに漏れは
「物語の本質とは無関係な、絵や音楽による感情操作」
の事をまとめて演出と呼んでいる。
別に音楽に限らないから。

語りすぎてスレッドストッパーになってしまった
みたいなので、まとめを書いて退散する。

要は
「リアルゼルダがもし作られたとしても
ＦＦ12ほど印象的な演出は無理」
これが言いたかった・・・

ＦＦ12の場合、戦闘時の演出などは
それほど駄目ではなかった。（優れてもいなかったけど）
アクションゲームのリアルゼルダでは
コマンド戦闘のＦＦ12ほど凝った演出は無理。
しかもリアル調であれば尚更演出の必要性が下がるはず。

＞ＦＦ12の場合、戦闘時の演出などは
＞それほど駄目ではなかった。（優れてもいなかったけど）

FF12のボス戦演出が時オカの丸パクリな件について

>>415
全然わかってないな
エロゲーはただ曲垂れ流してるだけだが
アクションゲームなんかはゲームの状況に応じて曲が変化していくのが普通だぞ
ゼルダなんか特にその傾向がつよいだろうに。
ボス戦なんかボスの形態が変化するごとに音楽が辻褄を合わせたままどんどん変化していく、
それと普通の曲比べてどっちが優れてるとか言える状況には無いよ。

ただ聴くためだけならエロゲーの曲の方が優れてるとはいえるかもしれないが
元々聴くためだけにつくられてないゲームの曲もってきてそんな事言うのは馬鹿げてる。

あと売れたから優れてるってのは論外。
芸術性と売り上げが比例した音楽なんてピンクフロイドぐらいしか知らんぞ俺
ただ単に耳障りの良い媚びた曲一杯作って垂れ流してるのに大半の人は気付かないしな。

あとFFに関してはBGMは基本的に垂れ流しだよな
もうその時点でゼルダ＞FFなんじゃないのか

真面目にレスしてるｗ

結局FF12ってなんだったの？
FF12が僕らに伝えたかったことってなに？

「8800円もお布施して馬鹿だなお前らｗｗ」ってことかな

ＦＦ12　最初は面白かった
最初は

>>419
ただの金儲け

>>421
連投スマンがＦＦ１２より、バテン２のほうが面白かった
という奴も少なくないからな。

>>411
分野の優劣なんていう、恐ろしいこと言っているなぁ…

全然異なる市場を「売り上げ」という一つの評価軸でもって優劣を付けられるわけがない。
その例で言うと演歌とポップスの市場がそれぞれ抱えている顧客と彼らのニーズは
全然違う。なのでそれらに対するコンテンツ供給者に求められるスキルも当然異なる。
いわゆる市場細分化がされている結果なわけだけど、その全く違う市場を売り上げで
優劣付けることの愚はもう言わずともわかるよな？

ちなみにおまいさんのその論理展開だと
任天堂だのFFだの一般的なゲームの得意な作曲者＞エロゲの得意な作曲者
になってしまうわけだがw
意図したいことが違うのはわかっているから、例の出し方はもっとわかりやすく、な

真面目にレスしてるｗ

5年間開発部署に籠もって乱交パーティーばっかやってたんじゃないの？
そうとしか思えない作りのいい加減さ

１２は５年も掛けて作ってたから作り手達の中ででマヒしちゃってたと思う。
これが普通だと。これは凄い作品だと。
ローグなんかもあれが面白いと作り手達の中でマヒしてたようだね。
ユーザーはそのゲームを初めてプレイするんだということを忘れている。

やってもやっても良くならないから5年もかかったし、松のも逃げちゃったんだよな

>>424
まず、ジャンルの優劣は存在するだろ？
廃れる音楽ジャンルもあれば、流行る音楽ジャンルもある。これは間違い無いよな。
では、何で廃れる音楽、流行る音楽が生まれるのか、という事さ。
演歌が何故廃れるのか？演歌に何か廃れる原因があるから廃れるの。
例えばリズム。聴いてると眠くなってくるような、退屈なリズムの曲ばかりの
演歌と違って、ポップスは人を覚醒させる、元気にさせるような曲が多い。
あと、歌詞。今ではおっさんさえ共感してくれない、古臭い歌詞の曲が廃れるのは当たり前。

優れたコンテンツ供給者なら、こういうジャンルの優劣にも敏感だと思いますよ。
はっきり言ってしまえば、演歌を志向した時点で無能作曲者ということ。
演歌が何故駄目か、理解出来ない鈍感音楽家だから。

w

>>424
＞任天堂だのFFだの一般的なゲームの得意な作曲者＞エロゲの得意な作曲者
一般人にしてみれば、「エロゲの音楽最高」なんていうのは、「エロ本最高」と言っているのと
同じくらいキチガイじみた言葉だからね。
誰もエロゲーに理解を示してくれないのよ。
まあ実際8〜9割くらいのエロゲは単なるエロ絵表示ソフトだし・・・
ごく一部のエロを売りにしてないエロゲーに優れたのがある、というだけだから。
あと、エロゲーは「面白い」であって「面白そう」ではない。
ゲームの売上で重要なのは「面白そう」の方。
面白さを仮想世界の物語に依存しているタイプのゲームジャンルは
遊んでみなければその面白さが解らないので、一般的になり辛い。

>>431
演歌を本気でちゃんと聞いた事ある？
演歌は「良い」であって「良さそう」ではないんじゃない？
真剣に聞いてみないと良さがわからないだけかも知れないよ。
優れた演歌を聴いた事ない可能性は考慮せず？

>>432
優れた演歌なんか存在しない。
と言い切っても構わないだろうね。
演歌はリズムがゆっくりし過ぎている。
音楽の効能はまあ色々あるのだけど、特に影響を与えるのは覚醒水準。
一般的には、リズムが早いほど覚醒水準が上昇する。
つまり聴いてて元気になってくるように感じる。
元気の良い詩（物語）を、元気になるリズムに合わせれば、
感情の錯覚が生まれ、詩に説得力が出てくるというわけ。

では、遅いリズムの演歌は、どういう詩にあっているのか？
低い覚醒レベルの感情を詠う歌詞にしか合わない。
早いリズムもあれば、遅いリズムもあるポップスよりも
汎用性という意味ではあきらかに低い。

音楽の用途としては、最適覚醒の維持、というのもある。
人は何もしていない、刺激の無い状態だと、覚醒水準が低下して寝てしまう生き物。
覚醒を維持する必要性があるシチュエーションで、音楽はよく使用される。
（例えば車を運転しているときなど）
そういう場合、当然高覚醒を維持する激しい音楽でなければいけないのよ。
演歌は、ドライブする時なんかに使う曲としては明らかに不向き。

更にいえば、音楽には「快」「不快」にも影響を与える。
演歌で使われる音は、快度が高いのか？ということ。
正直、快度が高いとは思わない。
演歌を綺麗な曲と言う人は少ないでしょ？
音楽にも「綺麗」「汚い」があるのだよ。
演歌はお世辞にも綺麗とは言い難い。

演歌、激しい曲多いと思うけどなぁ。
BPMで言ったら135くらいの曲もざらにあるよ。
これは普通のクラブミュージックとほとんど変わらないテンポ。

間違えた。訂正。
＞更にいえば、音楽には「快」「不快」にも影響を与える。
更にいえば、音楽は「快」「不快」にも影響を与える。


で、演歌の話。
覚醒レベル低め、快度低め。
それだけでも駄目っぽいけど、一番の問題は歌詞。
音楽にも物語がある。
仮想世界の物語を、ただ詠うだけよりも、音を合わせた方が
感情的に説得力が出るから音が必要というだけ。
物語がどの程度鑑賞者に理解されるのか？というのは当然ながら重要。
古臭い歌詞、というだけでもう駄目なジャンル確定なのだよ。

>>436
BPMは知らないが、演歌激しいか？
全くそういう風には感じないね。ドラムが弱いせいかもしれないな。

>>438
おまえピンクフロイドの狂気を100回きいてみなよ
BPM激しくないし、ローテンションだけど死ぬほど覚醒するから
そしてなんであのアルバムが3000万枚も売れたのか理解してから音楽語れ、せめて

真面目にレスしてるｗ

ワイルドアームズの方がおもしろかった

ゼルダ-トワプリはＷii同梱版がでるだろう（アメリカでは当たり前）。
Wii本体の値段が２４８００円で同梱版は２８８００円だろう。
４０００円プラスで遊べるなら皆そっちを買うに決まってる。
バンドルは販促にも繋がるしな。

ゼルダがクソなのはもう分かってるが、
そんなことはどうでもいい。だってゼルダがおもしろかった事は一度もないんだしね。

ふーん
よかったね

ローグギャラクシーよりつまらんらしいな

>>445
いくらなんでもそれはありえない

>>443
やってから批判してね。

GWで帰ってきてる親戚の子がそう言ってたぞ。

ジャンルとして売れなければ悪いねぇ

それで行くなら当然、およげたいやきくんなどの子供向け歌謡こそが
最強ジャンルになりかねないのだがｗ

知名度で言えば童謡こそが最も知られているが
日本人にとっては童謡こそが最高の音楽なの？

FF12はたくさんの人々に苦痛を与えるゲームだから、たくさん売れた方がよくないことになる。

ただのわかり易い音楽を良い音楽だと誤認してる奴が居るなここ

KH2、ヤンガスはまだ子供が楽しめるからいいけどFF12、FF7DCは救いようがないほど糞。

オーディオオタならいざ知らず、ゲオタが知ったかぶりで音楽語ってるからどうしようもない。
ジャンルに優劣があるなんぞ語ってる時点で失笑ものです。

ゼルダがおもしろかったためしはないし。
ゼルダがおもしろいっていうのは任ブタの妄想でしかない。

443 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 18:39:02 ID:z0taEWxa
ゼルダがクソなのはもう分かってるが、
そんなことはどうでもいい。だってゼルダがおもしろかった事は一度もないんだしね。

面白くないなら、時オカがミリオン行くはずない

確か、７００万か売れてたな世界で。

発売から８年経ってるのに時オカは海外の大手のゲームサイトでランク２位

>>454
「ＦＦがおもしろかったためしはないし。」まで読んだ

http://www.dengekionline.com/soft/ranking.html


１９位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局ぶつ森に１回も追いつけませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　７からのＦＦって女性からの支持が高いな。 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　　　グラフィックも超きれい、ムービーなんか映画のようだ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　　　キャラがグイグイ引っ張るストーリーも最高。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　ＦＦのヒロインって人気あるよな。
[]＿__.|　｜　ＦＦ命　　 ヽ 　　　　　たまにＳＦＣの頃の神ゲーＦＦもやりたいぜ。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　　　プレステ時代のＦＦもよろしくな
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FF12なんてレジェンドオブドラグーンあたりと比べておけばよい

ゼルダにストーリーを求めるヤツがいるのか・・・
まあ人それぞれだと言えばそこまでなのだが、
ゼルダのストーリーなんて、ダンジョンを探す口実程度の意味しかない。

ただ、その程度の意味しかないのに、上手く昇華される場合もある。

ゼルダというゲームそのものが歴史があるので
レジェンドがある奥深い物語になってるぞ

風タクのガノンなんてそれまでのガノンの歴史が判ってるから
悲哀に満ちた老齢のガノンに泣けてくる

なんだかんだでこれだけ歴史があってきちんと物語りが繋がってるのはゼルダだけ
ゼルダがファンタジーゲームの頂点に君臨するのはゲーム全てが繋がっていて
巻物として語り継がれるから

ムジュラの宇宙人連れ去りイベントは
そこらのホラーよりも怖い

俺はムジュラのストーリー、世界観、システム、演出がかなり好きだけどな

>>464
えー
何か同意しかねるなぁ

ディスク版を発売日に買った者としては、
ストーリーだけでなく、キャラさえどうでも良いんだが。

そりゃ、風の魚はジーンと来たよ。
また、ムジュラの時間ループシステムにも心底震えた。

が、思い出に残るのは、アイテムを駆使し、徐々にボス部屋に近づいていって、
遂にボスを倒す、そのプロセスしかない。

ムジュラは世界観とシステムの融合した数少ない作品の一つだから

にしても、三日目の月落下直前の雰囲気は凄すぎた

ムジュラの呪いで小さくなった人とお姉さんの再会イベントは
そこらの世界一ピュアなキスよりも泣ける

>>468
それは同意する。
だが、感動したのはあくまでもシステムであり、ストーリーじゃない。

ストーリーを紡ぐ会話は、ある意味破綻しているからね。

神々と時オカは神ゲーだったな。
テラナツカシス。
トワプリは超えてるといいね。ｈ

>>458
1位がかなり気になるな。

>>458
ＦＦ７じゃない？

アンカーミス
>>458じゃなくて>>472

ゼルダは変に神格化されすぎてる気がする。
まあ神々のトライフォースと時のオカリナはすごくいいゲームだったけど。

初代の、色んな遊び方を許容する異常な作り込みも
今遊ぶとオカリナなんかよりも凄みを感じたりする部分もあるな

シナリオがないからこそああいう設計にできたんだろけど比類ない

1位はバイオ4

ゼルダのシナリオはゲーム部分が出来てたから後付けで入れる方式だから
シナリオを期待するもんじゃないだろう
カプコンがＧＢのゼルダでシナリオを先に書いていたら全部破棄させられたって話もあるし

ムジュラの仮面はシナリオとシステムが渾然一体で
いろんな意味でかなり面白いことになってたな

ゼルダはストーリーの出来がスタッフ構成に大きく左右されるよな
シンプルで王道な分、色々想像の余地があるってのもあるし
そうでないときもある

ゼルダって魅力って大掛かりなダンジョンの謎解きもそうだけど
あの世界観が良いんだよな
大自然の中でほほんとした雰囲気が

↑なんか日本語おかしいとこあるけどスルーしてくれ

初代、リン冒、神トラ、夢島、時オカ、ムジュラ、風タクと個人的には全部神作品。
その中でも時オカとムジュラが凄い。

>>483
カプコン製が含まれないのは同意。

リンクの冒険は、ゲーム業界が経験値ショックに陥っていた時の作品なので、
後から振り返ると、ゼルダらしい作品じゃない。

FF12＝悪い冗談

FF８が糞すぎたおかげで時のオカリナの評価が高いってのはある

IDがGKなヤツは一味違うな

初代、神トラ、夢島も神ゲーだと思うけどな。
時オカ、ムジュラは言うまでもない。

よく考えたらこんなに神率が高いシリーズものは他にないな。

ちゃんと見たら「全部神作品」って書いてあった…。逝くわ、俺。

ただ、風タクだけは少し微妙かな。
面白い、いいゲームだとは思うけど。

>>23実写でCMはやめてほしいな・・。

>神率が高いシリーズ
逆転裁判。リメイクふくめて４本しか出てないけど

ＤＱも神率高いと思う。１〜５はみんな納得だろうけど、それ以降は分かれるだろうな・・・。
ちなみに自分は７、８も神だと思ってる。信者だな自分は・・・。
ただ６だけはイマイチだ。ミレーユの存在は圧倒的だが。
マリオシリーズもあれだけの派生作出ているのに、ハズレ少ないな。メトロイドもシリーズ通して神だ。
ポケモンも本編だけなら同じ事が言えるし、やっぱブランド力保つにはひたすら出来の良い物を作り続けるしかないんだろうな。

なんでFF12がここまで粘着されてるのか理解できん

ttp://www.gametrailers.com/download.php?id=9210&type=wmv&f=


トワプリのプレイ動画

>>493
ＦＦのナンバーはＰＳシリーズのハードを立ち上げるための必須条件的な
ものだからな。

ゼルダはなあ、正直ガキ向けじゃあねえんだよ。難易度的にな。
ＧＫはニンテンゲー＝ガキ向けってことにしておきたいんだろうが。
実際、厨房以上じゃないと解けないだろう。だから、風タクではライトよりにしようとした
ところが裏目に出た感があるけどね。

その点、トワプリはムジュラか時オカと同等かそれ以上のダークさはある。
それに、スピード感がありそうな戦闘システムも良さげだ。

>>495

ゼルダはどうみてもガキ向け。

ゼルダは「向け」とかないよな。

誰かトワプリのムービー持ってねえ？
アレみたらガキ向けなんて言えねえはずなんだがな。

どこがガキ向けなのか、述べてもらいたい。

http://www.youtube.com/watch?v=a64v9mfWlms&search=ZELDA
http://www.youtube.com/watch?v=9giUi0AzOxI&search=new%20zelda
http://www.youtube.com/watch?v=a64v9mfWlms&search=zelda

ゼルダがガキ向けなんて思う奴は頭が悪い

ゼルダってホラー的な世界観があるもんなぁ
ムジュラはそれが前面にでてるだけで、他のシリーズも基本的には怖い所がある

まあ主人公が少年だし、子供向けっていうか子供にもとっつき易いようにしているんだろう。
主人公がリアルマリオであの世界観だったら子供が寄りつかなそうだろｗ
ただまあ、ゼルダやるのは中学生くらいからだろうな。

>>500
サンクス。やっぱ、今回は尖った感じがあって良いわ。
聞いた話によるとストーリィ的にも今回はモチベーションがあるらしい。
なんつっても、ゼルダがハイラルを救えなかったという絶望から始まるストーリィだからな。
まあ、ＦＦみたいには出来ないだろうが（して欲しくもないし）
>>502
どちらかというと、「バイオ」チックなんだよな。
>>503
今回は青年リンクが主人公。

青年リンクってすげー根暗なイメージがあるから
絶望から始まるのは有ってる気がするな。

ガノンのゴツカッコイイ姿に期待

今度のガノンはポーキーの親戚。

世界観的には風タクがなかった事にされるの?

風タクは時オカの400年前の話

風タクの100年後の話＞トワプリ

時間の流れ的に
時オカ→トワプリ→→→風タク(ムジュラは夢)
だよね。確かトワプリは時オカの数十年後のお話。

100年後か〜

いいこと聞いた

>>511
そんな感じだよな

一瞬>>509の怪情報で訳解らんくなってた

たぶん、400年とかいう漠然とした設定ならばどうでもよくないか？

684 ：ゆう ▲I949x9oSh6 ：2006/05/05(金) 19:40:47 ID:niLAq7h1
360にFF本編
Wiiにドラクエ本編
PSPにブシドープレード

が来ます

ブシブレ最高だったな〜続編楽しみ

ゼルダってさ、街がいいよね、人とかも個性が合って、大好きになる。
FFは街の人はドーデもいい感じがする。情報を得るためだけみたいなｗ

あと風タクはリアルゼルダが１年後くらいにちゃんと発売されてれば
こんなに叩かれてないのにね。
もし１年後に発売できたのであれば、風タクももっと余裕をもって作りこめたと思う

>>518
ＧＣが切羽詰ってる状態だったから、仕方が無かったのさ。
今はＧＣのフィナーレ・Ｗｉｉのローンチとして作りこんでるだろうよ。

ブシブレ来るのか〜でも期待できるかな〜？
開発期間一ヶ月、開発費500万とかなら傑作になるかもな〜
DSにもよろしく。すれちがい通信で辻斬りとかしたいお。

時オカの町の人が不気味すぎて子供はちょっと引くんじゃないかと思った時期がある。
クモみたいになってる住人とか怖すぎだろ・・・。

井戸と闇の神殿が怖かった

>>521
蜘蛛になった人は怖かったわｗ　
でも、呪いが解けて人に戻っても怖かった。

時オカが神ゲーという意見が多いけど、俺は特にそう感じなかった。
ゲームシステムは確かに優れていたと思うけど、ストーリーと音楽がねぇ。
よく出来ているけど、面白くは無いという印象。

N64のマリオも「よく出来ているけど、面白くない」という印象だったね。
その頃からもう俺の中では任天は二流ゲーメーカーに格下げになってた。
PSやSSの方がずっと面白いゲームが出てたよ。
特にSSは、PSに比べて売れてなかったけど、名作ゲーが多くて好きだった。

何でこの人は聞かれたも無いのに、面白くないとか言ってんの？

セガの中の人は語りたがりなのよ。

こうゆう人って否定するばっかりで、自分が何がすきか言わないよねｗ

>>525
N64を代表したのはマリオやゼルダじゃなくて
罪と罰やらWR64やら1080やらパイロットウィングスやら

>>528
サクラ大戦は良かったね。
「花咲く乙女」を超える曲はPSやN64に無かったさ。

「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」や「EVEバーストエラー」も良かったね。
ストーリー重視型ギャルゲー（エロゲー）の原型。
これを超える衝撃を与えてくれたゲームはPSやN64には無いぞ。

釣りだろ？

だいたいSFCの頃にだって、そうゆうゲーム出してないだろｗ

FF12が糞なのは認める。

いまFF4やってるけど、何この糞台詞。
中学生がシナリオ書いたの？

おい、変な奴が混ざってないか？

FF12はストーリーが面白くないな。
ユーノにもイブにも全然負けてる。
音楽だってサクラ大戦以下。
システムはよく出来ているけど、
面白くないという意味では時オカに近い評価だ。

なんだこの展開は

>>530-531
･････････････w

ストーリはＦＦじゃマシなほうだろ。
それ以外は全部糞

時岡は借りてクリアした後本体ごと買った
サクラは1と2と本体を貰ったけど1の途中で積んだ

自分の好きなゲームを語る場所が無いってのは寂しいね。とっても。

「ねえねえパーフェクトダークのさ・・・」
「俺007しかやってね」
「俺も」
「俺も」
「俺も」

こういう状態のことか？

それよりもっとひどい。
流れと関係ないもの。

サクラ大戦シリーズはキャラと音楽がいいのだけど、
それ以外はいまいちかもね。
とりあえずエンディングまでは見ないとまず良い評価にならない。

サクラ大戦？あんなキモイギャルゲーなんかと比べんなよｗ

こうもあからさまな釣りだと反応していいものかどうか迷うな。

わざとやってんだろうけど、ウザいよ。
すでにスレ違い気味だし。

ＦＦとゼルダ以外の話はよそでやれ

FF12＝ブラックジョーク

日本より海外で人気なんだよなゼルダ
時オカとか海外での売り上げはFF8より上だし

Wiiが勝ちハードになるから日本でもダブルミリオンいくと思う

スクエニがでっかいウンコをユーザーに食らわせたらしいな

ウンコをバカにするなよ。
お前らが食ってるミソもチーズも菌のウンコなんだぞ。
菌のウンコのアルコールで酔ってるんだぞ。

かもされてぇのか、この野郎。

↓神動画発見！！
http://www.youtube.com/watch?v=oGyqUoxLX1Q&search=new%20mario

ttp://microsites.ign.com/kfc/top99games/10.html

ユーザーが選ぶ今まで一番面白かったゲーム99
1位　バイオハザード4
2位　ゼルダの伝説 時のオカリナ
3位　スプリンターセル カオスセオリー
4位　クロノトリガー
5位　ハーフライフ2
6位　ゴッドオブウォー
7位　メタルギアソリッド3 SNAKE EATER
8位　ソウルキャリバー
9位　グランドセフトオート San Andreas
10位　ゼルダの伝説　神々のトライフォース

ふははは

>>556
TOP10にゼルダが２つも入ってるな。あれ？ＦＦは？ｗｗｗ

>>556
ＧＴＡは以外と低いのな

外人がグロ好きというのが再確認できるランキングだ

風タクはほんと任気無いな

FF12は終わってるな

>>556
とりあえずトワプリが堂々の一位を獲得するのを期待しましょう。
１００点じゃなくて１２０点とるとか言ってたから期待大。