【ゲームハード】次世代機テクノロジー59【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 20:20:28 ID:UuzPhYEz

【ゲームハード】次世代機テクノロジー58【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141989201/

2 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 20:21:29 ID:ueo/E5mn

　ソニー・コンピュータ・エンタテインメント（SCE）は15日、「PS Business Briefing 2006 March」
を行い、その中でPlayStation3に関する新しい情報も公開された。

　PlayStation3は11月上旬北米、欧州、日本同時スタート、ローンチに600万台用意。

　2.5インチ60GBHDDを標準搭載。

　OSはLinux

　コピー防止のためPS3ソフトウェアは全てBlu-ray。

　オンラインサービスは基本料金無料、PS3発売と同時に開始。

　PS3のオンラインサービスにはgamespyが協力。

　PS、PS2ソフトは高解像化対応。

　Cellは4次元の世界を実現できる、皆さんと夢を追いましょう。by久夛良木
　
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098591,00.htm
http://ps3.ign.com/articles/696/696054p1.html
http://ps3.ign.com/articles/696/696055p1.html
http://ps3.ign.com/articles/696/696058p1.html

3 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 20:21:37 ID:AjYbttz+

アッー！

4 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 20:22:00 ID:HNm4bGMW

4様

5 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 20:25:27 ID:k7LVYkzp

？

6 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 20:45:27 ID:k7LVYkzp

ﾃｽﾄ

7 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 20:51:04 ID:yYcyS95O

そういや、2.5インチの1プラッタって今最大いくつなんだっけ？

8 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:04:35 ID:hTTBvYyt

seagateの垂直磁気記録対応型が80GB/Pかな。
ただしまだまだ高いので、普及してくるだろう60GB/Pのを使うという事かと。

9 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:08:12 ID:sVHSO6O1

ソフトがBDオンリーとは、また勝負に出たなー。

10 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:11:14 ID:yYcyS95O

>>8
なるほど。
標準搭載するにしても、60GBという数字はそこらへんもふまえてるのか。

11 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:12:27 ID:iGlL7/8T

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

12 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:21:42 ID:xoq0s/uP

PS3のオンライン詳細北
http://ps3.ign.com/articles/696/696075p1.html

13 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:29:21 ID:Lm5wmN4p

無料で対戦が可能かどうかは結局分かんないのか。

14 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:31:39 ID:AB7TMGFm

>>13
>>12 にLobby/Matchmakingってあるんだから、モンハンみたいなやつは可能じゃないの。

＞Game data upload/download

これはなんだろうね。セーブデータとかかね。

15 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:35:38 ID:xoq0s/uP

>>12
こっちにスライドが。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/13212.html

16 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:39:25 ID:IzysS4G6

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060315/psm1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060315/psm12.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060315/psm13.jpg

開発ツールのスケ

17 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:41:52 ID:AB7TMGFm

>>15
＞ネットワークプラットフォームは「エバークエストII」を運営するソニー・オンライン・エンターテインメントと協力、
＞世界的なネットワークを構築していくとした。

ああ、やっぱり組んでたのか。

18 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:45:13 ID:KbPWaSo5

160 名前：66,75,98,126[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 21:01:35 ID:T0xSgiME
>>154
ファミ通のサイトの記事をみると、実に微妙な言い回しだね。

> 最後のハードディスクについてく多良木社長は、｢ハードディスクを搭載することを
> 前提にハードを開発をしています｣と、プレイステーション3にはすべて、ハード
> ディスクが搭載される可能性を示唆。｢ハードディスクが搭載されているものと
> されていないものが混在する、というような事態は避けたい｣とも語っている

この「避けたい」が、くせもの。決定権を持っている社長様のお言葉なんだから、
決定事項なら、「避けました」というはず。「たい」は願望であって決定や約束
ではないぞ。

19 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:49:17 ID:xoq0s/uP

HDDの相場次第、あるいは消費者のアンケート次第じゃないのか

20 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:51:06 ID:iuUDvy1E

ライバル勢に対して色々な対応が出来るように含みを持たせてるだけでしょ。
開発者にHDDを前提で開発しろって言ってるんだから、
もうHDD標準搭載は内定してるはず。

21 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:52:03 ID:lfBpu/D0

PS3はシステムOSがHDDに入ってるから無いと動かない。

22 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:53:30 ID:AB7TMGFm

んなわけねぇ。

23 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:54:36 ID:xoq0s/uP

>>16
コントローラ来月提供開始か。提供時期からしてレヴォコン風でもおかしくはないが
自称開発者の発言はなんだったんだ? 仕様知ってたかガセか。

24 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:56:50 ID:fE9Cwsnf

最悪HDDの容量で価格帯に差を付けてくる可能性もあるな。

標準60GB-------49,800円
廉価版20GB-----39,800円

みたいな。

25 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:57:35 ID:0+CnfEnI

ｱﾌｫ？

26 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:58:17 ID:p8zGNc4I

ﾆﾔﾆﾔ

27 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 21:58:33 ID:pN2JqwhL

未来のことなんだから断言なんかできんわな。
ＨＤＤばかり取り上げているが、どの項目に対しても断言なんかしてないぞ。

28 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:00:18 ID:MP9iMzO8

チカンがHDDに異様に粘着してるから

29 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:04:13 ID:89W5h1MK

振興ゲームエンジンの挑戦
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/071/kaito_071.shtml

Offset Engineを使ってKF5をお願いしｍ（ｒｙ

30 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:06:43 ID:1ksLwB8p

別にHDD標準搭載でもオプションでもどっちでもいいよ。
何でそんなにこだわってるの？

『ソフトが全部HDD対応で作られている』と言う事実だけで十分じゃん。
オプションでも何でも、とにかくＨＤＤ買えば読み込みが早くなる事は間違いないんだから。

31 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:08:42 ID:16Mbs5hY

また、リップサービスだけで肝心の本体が出てこなかったな。
皆が知りたいのはハードやソフトの進行状況なのにこれじゃまるで霊感商法だ。
無理矢理盛り上げようとしているGKが哀れで涙が出るよ。

32 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:10:10 ID:9YWaSxmg

再来月には嫌でもゲーム画面見せなきゃならんのだからいいだろ

33 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:15:05 ID:2XHgrjY2

一気に情報出しすぎてもダレるんだよ

34 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:19:34 ID:62odAsX7

PS3が霊感商法なら、E3でヘンなコントローラ発表したっきり
何の発表もなしに信者釣ってる任天堂は何商法なんだろう

35 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:21:16 ID:ARWTxzMm

>>31
つーか今回の発表会はあくまで開発者向けだってわかってる？

36 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:31:52 ID:Ny4tqCfm

マンチキンに何言っても無駄だよ
GKGK言って煽ることだけが目的なんだから

37 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:32:27 ID:dFtwfoWL

>>35
開発者ではないと思われ

38 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:33:04 ID:8nr+rjrf

絵に描いた餅って言うのはこの事だね。
ネットもHDDも箱○がとっくに搭載しているものをパクっただけのような。
GDCではジャイロコントローラでも出しそうな予感。

39 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:38:48 ID:xoq0s/uP

>>38 絵に描いた餅ってのは実現しないものについて言うんだが

40 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:41:18 ID:iuUDvy1E

>>39
38はきっと絵の餅を食べられる二次元人に違いない。

41 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:43:52 ID:RrRu+n2o

8ヶ月もあるんなら、発売までにappleの要望どおりにVC-1オプションになってたりして

42 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:46:09 ID:ldDryJ6I

廃止しる

43 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:46:09 ID:2XHgrjY2

PSPでPS1ゲー、
PS3でPS1、PS2ゲーのデバッグは死ねるなぁ

44 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:50:36 ID:OHILMi/x

箱360にしろPS3にしろ高解像度がどうゲームの面白さに結びつくのかがわからない。
SD版5000円、HD版8000円とか分けて売って欲しいなあ。

45 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:57:18 ID:X7aidg5Y

>>34
宗教だから問題なし

46 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 22:59:33 ID:iGlL7/8T

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060315/scei1.htm

ゲームに関しては必須・・・とか言ってるんだがもう、どっちなんだよwww
ひょっとしてアレか？ゲームを動かすにはHDD必須で、
ゲームに興味がない椰子にはHDDをオミットしたのを家電屋で売るってこと？

でもそれだとPS3買わなくてもいいし・・・ア～～～！わけがわからん。

47 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:05:00 ID:QHQ3zL//

そんなに真剣に悩まなくても、今回の発表は発売日の遅れをカモフラージュする為のものだろ。
クタの微妙な言い回しから察するに、政治家の公約と同じで反故になる可能性が高い。
製造の遅れについてプレスから突っ込んだ質問をされると返答に困るから矛先を変えたかっただけかと。

48 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:06:13 ID:zLJz/+7+

社としては決定してないけど思わせぶりな発言して付けざるを得ない状況に既成事実化し
社内の反対派を押さえ込もうというクタラギの反乱

49 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:10:38 ID:z7bWAQ4q

この時期になってCell3.2GHｚとRSXの現物を見せられないのもアレだよな。
06年末にリファレンスキットを配っているのならデモ機ぐらい出せる筈だが
スルーしていたテープアウト房の話も信じたくなってきた。
まだ、GDCがあるけど全然期待出来そうにないなぁ。

50 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:10:48 ID:iGlL7/8T

あ、そういやHDD(OS含む）を付けるコスト上のメリットもあるな。
EU圏で関税がグッと安くなるという（コンピューター扱いになるので）

さすがにHDDにLinuxOSを入れてれば「ゲーム機じゃない」と言っても
まず却下はされないからな。フゥー
んで、熱くなって忘れていたんだがソフトはどうなってるんだ？来週のイベントでかね。

51 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:12:22 ID:Lm5wmN4p

この調子ならソフトはE3っしょ。

52 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:12:51 ID:FK4tSsL5

正直、つまんない内容だったね。
祭りになるような話は全くない。

53 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:14:18 ID:62odAsX7

スケジュール見る限り、4月にはCELLとRSXのFINALが載ってるツールが配布されると書いてるけど

54 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:18:11 ID:+TA4x3AZ

テレ東みてみれ

55 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:22:10 ID:qNTwS/S7

ｸﾀﾀﾝが一瞬映ってｵﾜﾀ

56 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:27:14 ID:/h/OChw8

ミドルウェアもライセンス契約以来さっぱり音沙汰なしだもんな。
BDの規格策定だけでなく、すべてが停滞しているような感じ。

57 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:30:25 ID:z598K1LF

何も分かってない阿呆が知ったか述べてるが
今日の発表は予想以上と言ってもいいだろう
てっきりE3まで情報が出ないと思ってた

むしろ年末に延期（海外は予定通りだが）した事でSCEのPS3に
対する本気度が伺えた。HDDを標準にしたことも素直に評価できる

58 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:32:43 ID:JL8XccXu

GKが火消しに奔走しているが飛んで火に入る夏の虫。

59 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:34:05 ID:tb9U4/eE

単発IDが多いな。

60 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:35:24 ID:1C1nW5Ad

>>57
発売延期が今日発表されて、それまでは春発売と言っていたのにE3まで情報が
出ないとはこれいかに。

61 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:37:45 ID:Lm5wmN4p

月産100万というのと、年度内600万ってのがイマイチ辻褄合わないよーな。
世界同発なら発売日に200万～300万台は揃えなきゃならない訳で、それを600万台から
引くと残りは300万台。
300万台を11月からの六ヶ月間で割れば月産50万台じゃん。
けど、クタタンの台詞としては（理想的にはと言う事だろうが）発売月から月産100万台、と。
月産50万台じゃ360の今とさして変わらん水準だし、発売月からとまでは行かなくとも
12月～1月頃に100万台に載せてくれば相当な水準だけど。
どっちにより近いのかねぇ。

62 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:38:01 ID:Ny4tqCfm

マンチキンが先ほどから単発IDで、必死にお仕事に励んでますｗ

63 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:38:10 ID:z598K1LF

春発売なんて信じてた奴がテクノロジースレに居るのかねｗ

64 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:39:30 ID:b4ci7bOm

>>60
何で？
HDD標準でロードも早くなるし、
ネットもPS3発売と同時に立ち上げで基本無料発表。
ゲームはBD固定で静音、エミュや海賊版からも守られる。
PS1、2のゲームも高画質互換だし、
発売も圧勝確定の日本以外の北米では予定通りだし欧州ではむしろ発売が早まった。

いい情報てんこ盛りで何を火消ししていいやら。

65 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:42:00 ID:b4ci7bOm

すまん、>>58ね。

66 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:42:48 ID:62odAsX7

11月延期というお望みどおりの展開ですら満足できずにそれ以上の遅延を要求するほど、
他機種信者やアンチって余裕ないのかね

67 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:44:07 ID:FK4tSsL5

予想通りで当然の結果だからなんとも思わんが。

68 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:44:45 ID:1C1nW5Ad

>>64
いや、君のカキコこそ正に火消しそのものなんだが（ｗ

69 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:48:42 ID:+TA4x3AZ

ｸﾀﾀﾝテレビに出まくりw

70 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:49:27 ID:b4ci7bOm

>>68
いい情報ばかりなのに何故消さなきゃいけないのかね。
むしろ盛り上がった方がありがたい。

71 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:51:06 ID:z598K1LF

SCEは遠慮する必要ない。価格は5万～6万と明言してくれていい
これで高いと感じる奴は次世代ゲームをやる資格が無い

72 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:52:54 ID:YOiZULMr

>>70
もういいじゃないか。どんなにアンチが騒ごうが、これで大勢
決した。それ以上追求するのはあまりにもかわいそうだよ。

今は余裕をもってスルーしようぜ。

73 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:53:56 ID:1ksLwB8p

>>68
横槍ですまんが教えてくれ。
火消しと言うのは、良くない話を消そうとする事を言うんだが・・・。
で、>>64のどの辺りが火消しなの？

74 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:54:29 ID:Yl88AcY2

>>73
彼らは見えない敵と戦ってるのをご存知かい？

75 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:55:35 ID:FK4tSsL5

もういいじゃないか。ｗ

76 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:55:39 ID:RzPT8J69

火消しってなにを消そうとしてるの？
発売延期ってだけで火消しなの。延期なのは分かりきってたじゃん。

77 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:56:41 ID:1C1nW5Ad

>>71
そりゃ、ゲームの出来次第だな。
俺は特定機種の信者ではないからMGS4やKillZone、モーターストームがあのクォリティで
出ればもちろん買うよ。

78 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:57:45 ID:1ksLwB8p

>>74
そうだった。それを忘れていた。ｗ

それにしても、PS1PS2の高画質互換はどこまで実現できるか。
PS2の低画質ギザチラ画像がかなり低減されそうで、結構期待してしまう。

79 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:59:18 ID:RzPT8J69

高画質はいいからPS2ソフトのロード何とかして欲しい。
GT4のロードを特に何とかして欲しい。

80 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:03:56 ID:bUpXULd4

>>78
しょぼいPS1PS2の画質を上げるよりクロックアップかターボモードでも付けて
地球防衛軍２を処理落ち無しでプレイ出来るようにしてもらいたいものだ。

81 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:04:49 ID:7BQbAvW3

高画質化って引き延ばしっしょ。
まさか4MB以上のeDRAMを用意する訳も無いし。

82 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:08:30 ID:VHoUCJQM

HD液晶・プラズマTVユーザーには非常にうれしい機能だよ

83 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:09:00 ID:+QvQ8a4G

PS3にHDDが標準で付くという事は、2006年末には600万台のLinuxPCが出荷されるのか。
それが数年後には数千万台～1億台になるわけだ。

こりゃ一気にOSの勢力図が塗り変わるな。

84 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:09:56 ID:2xxI4qAI

PS2のeDRAM互換をどう実現するのか発表あった？

85 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:10:42 ID:b+MISjyo

ふと思ったんだが
11月なら
65nmで超絶性能いけたんじゃない？

86 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:11:55 ID:DRZcDOyy

>>85
そうしたら生産安定するまでまた延期になるわな・・・・・
そうこうするうちに45nmが・・・　以下ループ

87 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:13:10 ID:zaH3raSm

すぐに65nmに移行できて低コスト化が早くなるという感じかもな。

88 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:13:33 ID:m82IHOfs

>>81
ふぇ？

89 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:13:45 ID:zYEGaz1Y

>>84
無し。
ただ「結構コストはかかるんだが、互換性はしっかりとった」とコメント

コスト、ということは、ハードレベルでチップを積んだと予想

90 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:16:00 ID:CAGJ8Rzp

なら１００％互換性を保障するといえばいいのに。
ＨＤＤにせよ、どっちともとれるいいかげんな発言ばっかだから萎える。

91 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:17:19 ID:2xxI4qAI

>>89
おお、さんくす。
最低でもGS相当品は積むって事か。かなり豪勢だなぁ。

92 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:18:03 ID:j5I3VR4a

>>90
そりゃ無茶やｗ
互換機で100％保障なんて、今までどのメーカーでも実現できていないのに。

93 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:20:30 ID:zYEGaz1Y

というより、あれはソフトではどうにも再現できなかった、か。＞GS

94 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:21:50 ID:mnZkVRke

>>89
エミュで実現する場合も、デバッグにコストがかかるよ。

95 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:22:30 ID:sEPRaFbQ

>>83
M＄が全力で叩き潰します

96 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:22:56 ID:eSUZAM5U

後藤
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/kaigai252.htm

97 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:23:55 ID:zYEGaz1Y

箱とはソフトの数が違う。
エミュは大変だろう
ていうか、無理

98 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:24:23 ID:sEPRaFbQ

>>90
ヒント：最新の型のPS2ですら全てのPS2ソフトの互換がとれていない。

99 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:26:39 ID:2xxI4qAI

エミュで実現できれば、開発コストがどんだけかかろうとも、
製造コストには乗ってこないからね。

とはいえ、FF12とかAC0とかのデモを見るかぎり、
アレをちゃんとエミュるのは確かに無理な希ガス。

100 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:28:51 ID:zwVXRk1X

>>95
目に見えるね。ねちねちつぶすんだろうなきっと。

101 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:33:16 ID:j5I3VR4a

つぶすにしても、任天堂の様に自社製品を使った方法を取って欲しい。
ＭＳのやる事って自社を伸ばすのではなく、他者を下げる方法だから
どうにも気に入らない。

102 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:43:23 ID:zYEGaz1Y

PS・PS2で 7000本以上ソフトあるんでそ？
そんなのエミュ作ってたら気が狂う

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/kaigai03.jpg
本当に出来立てホヤホヤだな＞HDMI 2.0
36bitフルカラー & 1080pフルHD出力
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/kaigai02.jpg
BD-ROMも。

どれもライセンス開始早々に100万台規模で出荷 (^ω^;)

103 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 01:01:09 ID:rmQ6rInH

半導体のシミュレーションを実時間で動かすのはまだ無理なのかな
PS程度なら最適化すればできそうな気もするんだけど

104 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 01:07:39 ID:2xxI4qAI

PS1の互換はエミュでしょ。
PSPでもPS1エミュでるみたいだし。

というか、PSPのPS1エミュって、PS3向けPS1エミュの副産物かも。

105 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 01:20:51 ID:z/c2Ed+p

HDMIが各色12bitなのはいいけど、これもsRGBの範囲から出ないの？

106 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 01:28:38 ID:Yi2nBhZa

sRGBってモニター側の規格じゃなかったっけ？

107 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 01:35:44 ID:nVjHRqGK

>>96
>Xbox 360が海外ではそれなりに立ち上げに成功している(供給はうまく行なっていないが)ため

この人痴漢です

108 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 01:50:32 ID:5k9KAAly

PSBBの時のPS1ソフトの体験版とかってエミュでやってるって聞いたけどホントかな？
やったのはビシバシチャンプだけどｗ

109 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 03:21:52 ID:GC1WCU52

PS1,PS2の高画質化なんて本当にでけるの？
なんか想像つかない

110 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 03:25:15 ID:GC1WCU52

それと、PS3のオンラインサービスにはgamespyが協力。
ってのはマジか？
去年聞いた話だと、ネットワーク関係ではSOEとと共同で開発って感じだったのだが…

111 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 03:27:45 ID:RPCom3Ib

gamespyはマッチングサービスするだけでしょ

112 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 03:29:27 ID:GC1WCU52

そかそか、そーいうことか。
んでも、心強いなｗ

113 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 03:57:41 ID:W5s+aOCW

任天堂のWiFi Connectionもgamespy

114 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 03:59:18 ID:ZiAkIGRQ

ttp://www.gamespot.com/news/6145981.html
しかしゲームスポットのPS3の記事に対する書き込み冷めてるな。
ここはMS派が多いのかな？それともアメはだいたいこんな感じか？

115 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 04:43:05 ID:nG2uiazq

米もそうだが、実質発売が早まった欧州勢の反応はどんなもんなのかな。
米同様冷静なのか、それともテンション高くなってんのか。

116 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 05:20:13 ID:RPCom3Ib

久夛良木氏はソフトを「HDDがPS3に装着されていることを前提に開発してほしい」と述べた。
これはPS3の標準モデルにHDDが搭載されるという意味ではなく、
HDD付きのモデルやHDDのオプションを安価に提供することを示唆しているとみられる。

SCE側で供給するHDDモジュールは2.5インチ60GBになる見込み。HDD標準搭載の可能性も捨てきれないが、
手軽にHDDを追加できるような設計になっていれば製品としての問題はない。またHDDからのソフト起動をサポートし、
ネットから受信したHDD上のゲームを遊ぶといった使い方もできるようになる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/mobile330.htm

本田さんは標準搭載と見てないようですね

117 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 05:40:25 ID:/j4ekJkT

グラフの端っこに微かに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/mobile25.jpg

118 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 06:05:59 ID:vOeRMDBc

>>116
>・ライバルのXbox 360が日本市場で失敗。北米では好調と言われるものの、実際には数を出せていないため未知数

ワロスw　そりゃ同時期の箱1より売れてないのに好調とか言われても困惑するわなw

119 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 06:21:08 ID:MFr3wSQU

>>117
箱丸より、旧箱の方が売れてるって、どういうことですか。

120 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 06:23:40 ID:q4BY7El7

素のPS3でも一応ゲームは出来るしBDも見れる、しかし開発者はHDD有りに最適化
してゲームを作っているのでロードはとても遅い、だから実質的には別売HDDが
必須、ということでないかねえ。39,800円のPS3本体に加えて、7980円の60GBと
14,800円の100GBのどちらかを選ぶような。

121 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 06:24:58 ID:q4BY7El7

>>119
・生産に失敗した
・互換性が弱いので旧製品需要を新製品が呑み込めていない
この2点かな。

122 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 06:28:22 ID:JTC2NJjF

USB接続の外付けHDDやギガイーサ接続のNASなども、内蔵HDDと同等に
キャッシュやインストール用ストレージとして利用できるかも、というのは望みすぎかな。

123 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 07:01:00 ID:vOeRMDBc

>>120
そんな意味不明なことするわけがない、ユーザー開発者SCE小売全てに誰にも得が無い
そんなんなら最初から360のソフトのようにHDDが無いことを前提にするほうが楽だしありえん
なので標準搭載はほぼ決定事項みたいだからもう諦めろw それか箱○が仕切り直しで
HDD前提でソフト作る（それをやったら旧360の切捨てと同義だからありえないがw）ようになるように祈れw

124 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 07:52:58 ID:tzcbFw2n

>>114
実際に「絵」が出てこないと実感湧かないでしょう。
いくらクタラギが言葉並べても。

125 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 08:01:17 ID:QH3P47tK

当然、LinuxのCDがDVDは付属するんだろうな・・・
自分で再インストールができないのはちょっと嫌

126 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 08:22:55 ID:jYdObmOg

>>116
HDD搭載に含みを持たせているのは
今HDDメーカーとの価格交渉の真っ最中だからだったりしてね
まあ数からいって一社のみから供給はなさそうだけど

127 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:15:06 ID:U9W13Ay9

http://www.famitsu.com/game/news/2006/03/16/103,1142439330,50079,0,0.html
ここでストリーミングやってるな。

HDDがあることを前提に開発して欲しい、混在は避けたい、と言った後で
全てのPS3にHDDを載せるかどうか決めてないと言っていて、ちょっと混乱
している印象を受ける。メモリースティックのような必須オプション扱い
になるかな。

128 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:16:07 ID:NKaAvq6z

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/mobile330.htm
>これはPS3の標準モデルにHDDが搭載されるという意味ではなく、
>HDD付きのモデルやHDDのオプションを安価に提供することを示唆しているとみられる。

プッw
PS3はHDD非搭載が発覚www

129 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:16:56 ID:U9W13Ay9

>>128

マルチ乙

251 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:14:11 ID:NKaAvq6z
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/mobile330.htm
>これはPS3の標準モデルにHDDが搭載されるという意味ではなく、
>HDD付きのモデルやHDDのオプションを安価に提供することを示唆しているとみられる。

プッw
PS3はHDD非搭載が発覚www

130 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:16:59 ID:MFr3wSQU

>>126 が言うように価格交渉中で、安く手に入りそうなら、標準にしようと思ってるんじゃない。

131 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:19:33 ID:MFr3wSQU

>>127
互換性について、箱丸をつつくような発言してるなｗ

132 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:22:29 ID:F21ahnoi

HDD無くてもBLのビデオは見られるよ，とか

133 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:23:38 ID:U9W13Ay9

あと、IGNが書いていた、PS2/PS1のゲームを高解像度化っての、言ってるか?
途中一部音がないところがあったりして一旦ローカルに落としてから聞き直す
つもりだが

134 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:26:16 ID:vOeRMDBc

マルチまでまでしちゃってw　よっぽどHDDが悔しかったとみえるw
まぁ箱の唯一のウリだったから発狂してしまう気持ちはわからんでもないがw

135 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:27:34 ID:MFr3wSQU

>>133
ローカルに落としても消えてる。意図的に消してるっぽい。

136 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:27:36 ID:NKaAvq6z

4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 07:59:24 ID:Ochv5+HK
>>1
１よＨＤＤに関してはまだ未定だと想定した方が傷口が浅くてすむと思うが・・・
なんせ標準搭載と言わず対応するとか言っちゃってる訳だから。
オプションで出す可能性は十分ある。
（そうすると搭載、不搭載のＰＳ３は無くなるしな）
あとＨＤＤのゲームへのキャッシュはＭＳの特許らしいので
そこら辺をどうクリアするのかも見物だな。
更に標準搭載のみで考えると
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0215/pa_cphdd.htm
2.5インチは最安値でもようやく一万切るかどうかと言うところだ。
箱丸のＨＤＤは箱丸専用で衝撃とかにも強い設計にしてるらしい。
でオプションでは20ギガでも10000弱してる。
ＰＳ３でもオリジナルの設計のＨＤＤなら唯でさえ高くなると言われていたＰＳ３が昇天する可能性もあるぞ値段的に。

137 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:30:26 ID:0B3/c+T9

とにかく劣っている部分を極端に避けてる印象だなぁ。HDDしかりネットワークしかり。
たぶんゲームパッドでも同様だろう。超保守的というか。
60GBHDDつけて、子供でも買える値段で出たら神だけど、どう推測してもありえないな。
アナルリストの価格推定が楽しみ。同様に箱○の価格攻勢も楽しみだな。
まともにやったら日本じゃ勝ち目は無いんだから過去に無い位の劇的な値下げ希望>360。

138 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:34:47 ID:U9W13Ay9

>>135

中盤と、最後のネットワークの部分が消えてるな。
高解像度化はガセか? 日本のメディアで書いてるやつある?

139 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:39:22 ID:WXvHpLn9

現時点で11月に延期か・・・発売時点で旧世代マシン確定しますた。

Athlon64 FX-64/ConroeXE、G80/R600より遅いね。
ヘタすっとWindowsVista発売後かもな(´_ゝ`)

140 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:42:01 ID:vOeRMDBc

まだ特許とか言ってるﾊｹﾞﾜﾛｼｭwwwwwwwwww

141 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:46:23 ID:NKaAvq6z

806 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 09:20:11 ID:+/NgfzZS
NHKBSのニュースで、ロイターがPS3関連のニュースやってた。
それによると、発売の遅れによってMSやXBOXにソフト供給しているメーカーは喜んでいるとのこと。
360より約1年発売が遅れるため、次世代機のシェアは2008年まではMSに勝てないだろう。と言った感じ。

142 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:58:07 ID:GjdGrkjv

北米はほぼ計画通りだろ
日本で遅れたからといって360は国内大苦戦だし
延期は対360シェア争いに特に影響ないのでは。

143 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:01:07 ID:QDWHD+5D

360は当分PS2にすら勝てんよ

144 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:05:03 ID:qEeziIpD

HDDがオプションだっからPS2と同じでマニア以外誰が買うだろうか
標準搭載しないと全く意味がない＞HDD

145 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:17:43 ID:Pt1AbMzZ

ようするにHDD載せたいが100%は断言できないってだけの話だろう。

146 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:28:07 ID:zR9f55hx

実際にファミ通の映像でくたたんの話を聞いてみると
標準搭載の印象がかなり強い。

147 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:32:37 ID:8/cNdA5p

搭載の有無を決める最大の要因って360のHDD搭載Verの売れ行き次第じゃないかと思う。
実際HDD搭載タイプがかなり売れてるみたいだし、そういう需要がはっきり確認できれば
標準でのせてもおかしくないと思う。

148 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:42:50 ID:DghoGy/7

開発者に「HDDがPS3に装着されていることを前提に開発してほしい」
って言い切ってるんだからHDD無しバージョンなんてありえないよ。

149 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:44:00 ID:QDWHD+5D

単にこれまでのメモリーカードみたいな方針を採るかどうかってだけの話だろ
ゲームするには必要だが、必ずバンドルされてなきゃいけないって話じゃない

あとPSPのMSDuoみたくHDDの容量の選択の幅を広げるって事も可能
安けりゃいいって人は20Gを買うだろうし多い方がいい人は100G以上を選べる

150 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:53:32 ID:d1Lp68vZ

自称開発者ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

151 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:53:35 ID:hi+p4iEK

360の場合は互換性がHDDに関わってくるから
事情が異なる希ガス

152 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:01:30 ID:wzOU1Yhc

>>149
その辺りかねえ。プレイするのには必須だけど別売にして本体価格が安く見えるようにするか、
標準搭載にしてトータルの価格を安くするか。

153 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:08:25 ID:8/cNdA5p

どのみち買うならどう考えても後者がマシだよなぁ。
別売りだとおそらく本体同梱の純コスト分の5割り増し以上になりそう。
（例・・本体同梱原価5000円　別売店頭価格8800円）
あと必須にするには高すぎるだろ60GのSATAHDDは。

そういやデータの移行なんかはどうすんのかねー。

154 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:13:45 ID:yVzqEeOf

>>120
ロード短縮やﾈﾄｹﾞの一部で運用というだけならそれ問題ないだろうが…
裏読みしながらゴリゴリメモリ書き換えるゲームはHDD前提では作れないな。

155 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:14:57 ID:dnJ9foE8

メモカと同じ感覚で5000円くらいで販売
「メモリーディスク」とかでれば神だが、コスト的には厳しいよな。

メモカ感覚で抜き差しできるようになれば抵抗はないと思うのだが。

156 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:17:24 ID:8/cNdA5p

でも仮に安くてもだよ、HDDをメモカ感覚で扱うと、
SCEのサービスセンターがとても困ったことにまるよw
まがりなりにもHDDだし。

157 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:18:04 ID:n4ZMItem

価格.comで見たら
2.5インチ 60G SATA で今の最安は9,450円だな。

158 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:22:46 ID:dLTKCdcL

PSPの各種セットと同じで、
HDD同根タイプの方が出荷量が多く
単体タイプの方が出荷がえらい少ない
とかになったりしてw

159 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:24:33 ID:dcTbHEab

>>83
>PS3にHDDが標準で付くという事は、2006年末には600万台のLinuxPCが出荷されるのか。
>それが数年後には数千万台～1億台になるわけだ。
>こりゃ一気にOSの勢力図が塗り変わるな。

それは無い、企業が使用しているパソコンをPS3に置き換えるわけじゃないからね。
シェルで隠蔽されて一般家庭ではLinuxを使っているという感覚はないだろう。
周辺機器メーカーがドライバをサポートするかとかアプリケーションのインストールを
主婦がターミナルをいじってインストールするというのも考えられないな。
それ以前に管理者権限とかマウント・アンマウントでプギャーのような気がする。
オープンソースのLinuxがPS3を基準にして開発するなんてのも嫌だな、それじゃ
オープンソースじゃなくなるし。

160 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:26:42 ID:QH3P47tK

欧州での価格競争力は強くなりそうだな

161 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:27:41 ID:yVzqEeOf

>>155
メモステ無しでもセーブ出来ることを考えれば値段的には全然載せるべきだと思おうんだけどなぁ…

162 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:29:11 ID:dnJ9foE8

>>156
2.5インチのHDDでもやばい？　多少の衝撃なら大丈夫のような
きがするけど。

163 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:30:32 ID:dnJ9foE8

>>161
いまのPS2でもメモカついてないんじゃなかったっけ？
それと同じ感覚なら問題ないような気もするんだけど。

164 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:32:51 ID:yVzqEeOf

>>163
いや同じ感覚に出来ない要因が多すぎる

165 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:33:52 ID:U9W13Ay9

>>159
>オープンソースのLinuxがPS3を基準にして開発するなんてのも嫌だな、それじゃ
>オープンソースじゃなくなるし。

何を言ってるんだ君は

166 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:34:06 ID:8/cNdA5p

>>162
自分らのような扱いなれてる人間はそうだけどね。
世間様を舐めるといけないかも。特にPS3のように
分母がデカい市場は。自分が悪いと気づかず
メーカーにまっさきにクレームいきそうだし。

あと経年劣化で購入数年後のクレームが増えそうだな。
ま、PS2でドライブが劣化するようなもんだと思うしかないか。
一応PCでガンガンつかっても数年は余裕でもつけど個体差もあるしな。

167 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:38:52 ID:dnJ9foE8

>>164
衝撃とか取り扱い以外でなんかある？
たとえば？

168 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:39:29 ID:U9W13Ay9

>>157
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05360210208
だな。価格変動を見ると11月には7000円程度にはなってそう。

169 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:39:40 ID:rT4vRIuH

PCでガンガン使うと1～2年
ホームサーバー機能搭載と言うが、それほど心配するまでも無いと思うが
普通に使えば3～4年くらいはもつだろ？
メモカもガンガン使えばすぐに寿命来るし、3年程度持てば文句も出ないと思うが

170 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:40:07 ID:dnJ9foE8

>>166
たしかにそうなんだよな。
家電製品のように　「衝撃禁止！！」って　HDDに直接プリントしても・・・
意味無いんだろうなぁ。

171 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:41:48 ID:JTC2NJjF

XBOX360のDVDドライブは今夏を無事乗り切られるのだろうか。

172 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:42:50 ID:yVzqEeOf

>>167
いやHDDなきゃ普通にプレイ出来ない。

普通に遊べるけどセーブをするにはメモリーカードが必要、これは分かる。
これと同じようにHDDをどう説明出来るかという話。

もちろんHDDを「対応」レベルでソフト側が済ませるならなんの問題も無いわけだけど。

173 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:45:16 ID:U9W13Ay9

レヴォでGCゼルダをプレイするとレヴォのコントローラを使用してプレイできる
ってさ。
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3148776

174 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:46:15 ID:dnJ9foE8

>>172
うーんメモカないとゲームできないのと、同じ次元だと思うんだけど。
逆にメモステなくてもHDDあればゲームできれば同じことじゃないかな？

うまく説明できないな。

175 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:47:26 ID:dnJ9foE8

PS2　メモカ必須　HDDはオプション
PS3　HDD必須　　メモステはオプション

こんなんでどう？

176 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:48:34 ID:U9W13Ay9

ま、PS2と同じ事やっていたんでは失敗するのはSCEはわかっているだろうから
現実的には全てのPS3にHDD同梱しか無いと思うよ(特にヨーロッパは関税逃れの
ために)
後日HDD無しバージョンとか発売するかも知れないが

177 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:51:26 ID:yVzqEeOf

HDDの場合は現段階じゃ60G固定でも問題ない、
メモステは付けるかどうかの時点で難しくなってくる。

こういう点でも違いはあるな。

178 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 11:59:48 ID:+1oMFFT3

PS3発売延期か
存在自体忘れてたよ
３６０並ので終わりそうだね

179 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:00:22 ID:rT4vRIuH

HDD標準なら、メモステは実質いらなくなるな
PS2やPSPはメモステ商法で結構儲かってるけど、これが無くなるのは結構痛いんじゃないか？
価格よりもこっちの方が問題になりそう

180 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:03:46 ID:yVzqEeOf

>>179
メモカじゃなくてメモステですからね、
もうPSPで十分普及させて価格は下がりましたんでボロ儲けなんてことはそもそも無理じゃないですか。

181 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:09:24 ID:DeF/yDl6

>>179
つか、PS3はメモステだけでなくSDやCFなどにもセーブ出来るようにしたいって茶谷が言ってたぞ

182 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:10:15 ID:yVzqEeOf

まぁクタの発言見る限りどこまでも分からない状態ですね…

少なくともクタ
「ソフトウェアはHDD前提で開発して貰う、PS3ハードウェアにはHDDは付いているもんだと考えろ。
　しかし店頭に並ぶPS3にHDDを載せるかどうかは市場とコストを見て決める。」
こう言ってるわけで都合の良い発言だなというかボッタクリバーみたいだなというか。

183 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:14:17 ID:DeF/yDl6

クタがHDDを何とか標準搭載したいと思ってるのは事実だろ
あとはビジネス的にそれが許されるかどうか

184 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:16:28 ID:+QvQ8a4G

◇Myオススメ
動画　：ファミ通　（クタ発言のうち、PSPとPS3のとこを配信）
詳細　：ITmedeia　（主な話題が網羅されてる＋プレゼンデータが細かく載ってる）

◇ファミ通
久夛良木健社長による発表から PSP、PS3パートのムービーを掲載（3/16）
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/03/16/103,1142439330,50079,0,0.html

◇電撃
PS3のキーは“Live”、「空間＋時間の“4D-World”を表現したい」と久夛良木氏
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/03/15/124183e9afeba5a0c1f5e6bd4ec1b5da.html
PSPに周辺機器「カメラ」＆「GPSレシーバー」導入！ PSソフトのダウンロード販売も
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/03/15/1261347d258306eb42986edf99e032d9.html

185 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:17:31 ID:vOeRMDBc

前に海外の開発者かなんかが読み込みはPS3になれば
基本的に無くなるだろうと言ってたから標準搭載で
全てのソフトがキャッシュ使用の裏読みバリバリ前提で作られてるんだろう

186 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:17:48 ID:e2NRd4fH

>>182
> 「ソフトウェアはHDD前提で開発して貰う、PS3ハードウェアにはHDDは付いているもんだと考えろ。」
ここまでをソフト開発者が初めて聞いたと想像すると笑えるんだがｗ

187 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:17:57 ID:yVzqEeOf

許される、とメーカーにも消費者にもそれこそコミットしてもらわなきゃ困るだろ…
クタ的にはこういう発言でSCE内部を追い詰めて自分の思い通りに持って行きたいのかもしれないけど。

188 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:20:59 ID:+QvQ8a4G

◇Impress
○PC watch
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/kaigai252.htm
○Game Watch
「PS Business Briefing 2006 March」久夛良木氏、
PS3の11月上旬全世界同時発売を実現するための施策を説明
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060315/psm1.htm
PSPに関する各種アップデート内容も発表
新サービス、新機能でPSPの可能性が広がる
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060315/psm2.htm

◇ITmedia
「いまから5年後にはすごいことが起きそう」――久夛良木氏　（5ページ特集）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0603/15/news121.html

189 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:22:29 ID:swKO4glU

>>187
クタは実現できるか出来ないか微妙なところに目標を設定して
叩き上げるのが上手いっていう記事をどこかで読んだ気がする

190 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:22:42 ID:+QvQ8a4G

22:26
「プラットフォームとしてはハードディスクがあると考えていただいて構いません。」
「ネットに常時繋がってるという状態ではハードディスクが繋がっていないとは考えられない。
皆さん安心してハードディスクを使って作っていただいて構いません。」

プラットフォームとしてはHDDを前提と言ってるんだから、
どの機種にも必ずHDD自体は入ってると解釈すべきでしょう。
それぞれで容量が幾らになるかは不明かもしれないけど。

191 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:22:46 ID:dnJ9foE8

>>186
ロード関係ってそんなに初期に調整するもん？
普通ゲームをある程度つくってからチューンするときにロード面を
煮詰めていくんじゃないの？
だとしたらそう影響はないと思う。

192 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:23:50 ID:6cUmr1Hb

ファミ通のストリーミング見たけどこりゃ来年度のSCEは大赤字だろうな

193 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:23:56 ID:yVzqEeOf

>>190
だからそうとしか思えない発言の前後で
標準搭載するかは分からないとも言ってるから混乱してるんだろ。

194 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:24:09 ID:KGi1AR5l

>>182
ゲーマー的には全く問題ない、てか最高。
問題は一般ユーザーにもHDDの価値を示せるかどうか。
少なくともハイデフ強制&HDD無し前提なんてのよりは数倍マシだしな。

195 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:25:42 ID:+QvQ8a4G

これ、実際にストリーミング聞いてみると、
微妙にニュアンスが違ったりするね。

開発キットの話なんかも聞いてみると、文章で見るのとは違う。
ぜひとも聞いてみて。

196 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:35:00 ID:mpqwI0iA

PS3 の HDD には、iVDR を想定しているような気がする。

197 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:40:09 ID:bhNGZdRT

SONY ONLINE ENTERTAINMENT ANNOUNCES PLAYSTATION3 ANTICIPATED LAUNCH TITLE UNTOLD LEGENDS DARK KINGDOM
http://sonyonline.com/corp/press_releases/031506_UL-DK.html

1080pまで対応、7.1ch、物理演算使いまくり、オンライン
こんだけやったらSOEではあれぐらいなのも納得。

198 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:41:09 ID:C1v+IIJk

>これからやらなければならないこととしては、きちんとした
>PSのネットワークプラットフォームの構築だろう」と現状を分析。
>「発売日にはきちんとカットオフができるような導入が必要だろうと思っている」と続けた。
>PS3の発売日に向けて、全世界同時立ち上げを目指す。
>基本サービスはしばらくの間無料。

>基本サービスはしばらくの間無料。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）！

199 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:41:26 ID:n4ZMItem

聞いてみたが、

＞我々として、ひとつハッキリここでお話したいのは、
＞もっと踏み込んだ話をしようと思ってたんですが・・・、まず我々はHDDがあると言うことを前提でPS3を考えています。

＞あるバージョンとないバージョンと言うことではなくて、全てあると考えてソフト開発をして下さい。
＞・・・と言うのが私からの願いです。

とか言ってるな。
つか、もっと踏み込んだ話って何よ。

200 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:44:15 ID:6cUmr1Hb

>>198
「お叱りがあるかもしれないが」とか言ってたからおそらくサードも含めて金取るなって事なんじゃね？

201 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:44:42 ID:2K19enEp

PS3にHDD標準搭載かどうかはまだわからないけど
一応その方向では考えているような感じだね

前世代で標準だったものをｵﾌﾟｼｮﾝ扱いにしたXBOX陣営
逆にｵﾌﾟｼｮﾝだったものをあること前提で動いてるPS陣営
全く逆のアプローチでおもしろいわｗ

202 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:50:52 ID:yVzqEeOf

>>201
もしくは我々が感じている矛盾がクタにとって矛盾でもなんでもない可能性もある。
つまり「PS3はHDD付き、でもPS3買ってもHDD付いてない」でクタとしてはなにも問題としていない場合。

203 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:54:33 ID:CaBvjVyP

>>199
何回聞いてもPS3にHDDが無いとゲームがやりにくくなるけど、コストの関係でHDDはオプションになるかもとしか聞こえないな。
このニュアンスだとHDDの使い道としてはセーブデータの保存先ぐらいになってしまう。
キャッシュやオンゲーのインスコに使うとBDからコピーすることになるがセキュリティは大丈夫なのだろうか？

204 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:55:11 ID:XDlSyiuy

>HDD
コストUPでつけたくないけどソフトハウス（特にスクエニ、光栄）が付けろと迫ったんでしょうね
三国無双BBもPC、時期MMOFFもPC、このままだとPS3のキラーがなくなっちまう

205 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 12:57:21 ID:YJ9j+9qm

もとから、HDDへのコピーは考えられてるし許されてるよ。

206 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:05:12 ID:CaBvjVyP

>>200
いずれは、箱○でのシルバーでも金取るって事か。
Liveは体験版のDLもシルバーで出来るしネット対応じゃかなり見劣りするな。

207 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:06:20 ID:FbhrHx2Y

>>203
HDDへのコピーは、AACSのManaged Copyを利用するみたいだ

208 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:09:40 ID:wZJAwQLA

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader118173.jpg
今週のファミ通の記事だが、この間
剛体、硬体とやってたが、この記事だと「剛体」としてるね。

209 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:09:42 ID:Kkn+wmiy

さっきからPS3のオンラインが全て課金になると吹聴してる香具師が居るな

210 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:11:13 ID:yVzqEeOf

>>208
別にググれば分かるやん…

211 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:19:00 ID:L/O+siwB

>>208
高校物理で普通に「剛体力学」を習うと思うが…
硬体なんて初めて聞いたぞ

212 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:35:12 ID:oP1k3JpN

地味に硬体とか言ってた奴は、さらに剛体を鋼体とか間違って書いてた。
また、さらにその後、剛体は鋼を意味するから硬体で良いとか言う
変な奴も出てきたけど、結局のところ自作自演だったみたいだな。
みんなに潰されてたけど。

213 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:40:59 ID:U9W13Ay9

俺もこのスレで初めて聞いたなｗ＞硬体多分使ってるの一人だけでその人が
繰り返し書いてるだけだと思うが。
http://72.14.203.104/search?q=cache:glysvxspXBkJ:game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1123327615/+%E7%A1%AC%E4%BD%93+ghard&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
の>>159とか。

214 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 13:42:41 ID:U9W13Ay9

●組織改正（２００６年３月１６日付）
〇コンピュータ開発本部に分散ＯＳ開発部を新設する。

http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/060316.pdf
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ開発本部分散OS開発部部長横手靖彦

アペリオスｷﾀｰなのか、それとも肩たたき人事なのかｗ

215 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:01:38 ID:2j+ubkR8

PS3に都合の悪い話になると唐突にまったく関係ない話を始める>>201-203みたいなのは、やっぱりGKの誘導工作なのだろうかと思う今日このごろ。

216 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:03:13 ID:yVzqEeOf

構って欲しいなら素直にどれのことだか言ってくれないと

217 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:15:31 ID:MStODWRW

>>215
スレの流れを変えようとするからタチが悪いな。
きっちり5分おきに書き込んでいるから単独犯のようだが。

218 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:31:23 ID:3tHNx7gj

>>214
PS3のOSとしてLinuxを選択したし
アペの人たちは退場ってことかな、昔からOS研究開発してたらしいね
表舞台に登場してきたら色々面白かったのになｗ

219 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:34:45 ID:yVzqEeOf

リナックスはPS3じゃただのアプリ、
ここで言うOSはCELLコンピューテイングの管理とかそういうレベルだから全然別の話じゃないかな。

220 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:42:39 ID:U9W13Ay9

まあPS4の可能性もあるけどねー＞分散OS
PS3もファームウェアアップデートでどうにかするのかもしれないが。

221 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:44:52 ID:3tHNx7gj

昨日の発表でOSはLinuxですとの話じゃないの
アプリですと発言してたっけ
だとするとどうして昨日ちゃんと話さなかったのかな

222 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:46:32 ID:U9W13Ay9

>>221
HDDに付いてくるのがLinux
PS3自体のOSはそれとは別だ。

223 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:48:12 ID:nqj4m6e/

Linuxもハイパーバイザ上で動くソフトの１つってだけかと。
PS3用としてリリースされるゲームがLinux上で動くとは一言も言ってないだろ？

224 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 14:55:49 ID:3tHNx7gj

>>222
なるほど、PS3のOSがLinuxと勘違いしちゃいました

PS3のOSはアペの人たちが開発した独自OSって事でFA？
LinuxはHDDに付いてくるアプリですって事ね

昨日ちゃんと発表してほしかったな

> ●組織改正（２００６年３月１６日付）
> 〇コンピュータ開発本部に分散ＯＳ開発部を新設する。
>
> http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/060316.pdf
> ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ開発本部分散OS開発部部長横手靖彦

225 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 15:04:11 ID:yVzqEeOf

話が噛み合いそうにもないんだが…

226 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 15:28:48 ID:UCmx6qH0

>>178
マンチキン乙
PS3の存在忘れるようなヤツが、こんなスレに来るかよｗ

227 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 15:31:17 ID:3tHNx7gj

サービスを含め本体標準アプリやOSがどのような物か興味有ります
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060315/psm1.htm

SCEお抱えのOS部隊がここって事で期待して宜しいのでしょうか？

> ●組織改正（２００６年３月１６日付）
> 〇コンピュータ開発本部に分散ＯＳ開発部を新設する。
>
> http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/060316.pdf
> ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ開発本部分散OS開発部部長横手靖彦

228 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 15:40:32 ID:VHuYrBAE

グリッドというキーワードは禁句になったのかな？

229 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 15:41:42 ID:DeF/yDl6

そんなのもは時代遅れです
これからは四次元ポケット

230 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 16:03:47 ID:qEdcpcK1

基幹ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑがLinuxだと思うがな

開発者向けというのは
仕様やｽﾍﾟｯｸを柔軟に生かせる為に
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ環境を利用して低ｺｽﾄだよ

と言う意味に聞こえる。

231 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 16:21:26 ID:XeRNZUvU

Linuxなんかより仮想PCを構築できるソフト入れとけよ。

232 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 16:28:15 ID:dgobvuuu

エコシステムが出来たらラッキー程度なんでしょ

233 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 16:50:30 ID:GZrKztaw

開発環境はLinuxだがPS3のOSをSCEの自由にはならないLinuxにするとは思えんな。
PS1･2互換の関係もあるから、もっと低レベルなところから使えないと。

234 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 17:01:37 ID:ws91EqwE

わけわからん

235 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 17:43:57 ID:tjTP1Cbg

>>233
独自kernelも幾つか使ってるんでしょ？

セキュリティーからrootを隠蔽してるだろうし、
むしろLinuxだけど干渉を嫌う仕掛けだと思うけど?

それに積み上げ構造のOSなんて単純に無駄では？

236 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 18:15:54 ID:nkl9wM7+

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0603/15/news121.html
＞PS3の中にPS2が入っているし、PS2の中にもPSが入っている」（久夛良木氏）

これでハッキリしたね。

237 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 18:28:30 ID:KfVAaN2n

つまりEEとGSの両方搭載するわけかな
使いこなしが極まってくるとPS1のCPU、PS2のEEとGSも全て動員してきそうだなｗ

238 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 18:31:50 ID:yVzqEeOf

そういう意味じゃないだろｗ
エミュだろうとハードだろうとPS1のソフトが動けばPS1が入ってるということなんだから。

239 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 18:52:46 ID:zYEGaz1Y

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0603/15/news121_4.html
＞そしてHDDについて「“Detachable”（取り外し可能）と仕様には表記したが、
＞あったりなかったり、どの方向に向けてソフトを作ればいいのかということもある」としながら、
＞PS3については“HDDがあることを前提”として考えている、と述べた。

＞　「HDDを最初から“ある”としたときのコストプレッシャーは、我々だけでなくベンダーもそうだと思うが、
＞ネットワークの敷居をなるべく下げたい、と考えている。
＞（HDDは）“全部ある”と考えて、ソフトを開発していただきたい」（久夛良木氏）

どんなもんでしょ？
「標準装備にしたいよ～したいよ～したいよ～、でもまだ議論中なんだ」
ってとこかしら。

「取り外し可能」では不十分だ、「最初から”ある”」のは大変だが敷居を下げたい、
ということで、意気込みは感じられるね。

240 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 19:00:09 ID:MFr3wSQU

ただ単に価格と供給の交渉中じゃね？

241 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 19:49:27 ID:9wN1rlFc

HDD標準だと39800円に価格が収まらない。
つけたいのはヤマヤマだが果たして4万円台のハードが売れるかどうか悩んでんだろうね。

242 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 19:56:03 ID:LcvkLVv8

http://dona.dip.jp/modules/wordpress1/index.php?p=649
>Heavenly Sword(PS3用アクションゲーム)の開発者であるDean Calver氏は、
>自身のブログでゲーム開発の難しさに愚痴をこぼし始めている。
>
>　『何人か開発者は、PS3の開発が難し過ぎた為、直ぐに逃げ出してしまいました。
>　原因は、10個のプロセッサーやシェーダーetcに非常に手を焼いていて、
>　ゲームに重要な部分はサッパリだからです。』
>
>当初、Calver氏の怒りや精神状況、開発者が正気を失う可能性があるetcと語られると、
>同情的な意見が多かったようですが、次第に非難の声が上がり始めている模様。
>Calver氏は、中小がどうやって開発するのか見てみたい等とブチキレているみたい。

243 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 19:58:05 ID:QFv2W6oI

PPE+SPEじゃ8個しか無いけど…EEのR4000×2でも使うのかな。

244 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 20:03:48 ID:6QhVxHvp

中小は無理にSPE沢山使わなくても、PPE+RSXでえーんとちゃうんか。
どーなんだろ、それでもDX無しだと難しいって所もあるんかな。

245 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 20:04:15 ID:fvc2fVdE

>>242
酸素欠乏症にかかって…

246 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 20:04:32 ID:Btit5dTf

>>242
ttp://rattie.demon.co.uk/?p=53

>Some people do clearly take your words and twist it and spread FUD all over the place.

247 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 20:06:54 ID:oP1k3JpN

>>242の続き

>Calver氏は、中小がどうやって開発するのか見てみたい等とブチキレているみたい。

>ううーん、本当なのか知らん？　　
>とゆーか、曲がりなりにも箱○公認サイトなのに、
>何故かPS3系サイトよりPS3について詳しい気がする・・・、なんとなく矛盾を感じるこの頃(´_ゝ`)

248 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 20:13:45 ID:GP4+y+Gk

>>242
要するに
改変コピペで本人になりすましている奴が投稿したって事か

Even been known to come in at the weekend and ‘play’ with her.

Sorry for destroying a good fanboys illusion…

ただ、この筆者本人もかなりイカレタ奴っぽいなww

249 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 20:14:41 ID:GP4+y+Gk

242　間違い　>>246

250 ：転載：2006/03/16(木) 20:47:40 ID:chaKKpjx

836 名前：(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ ◆IvDSGLGUtk [sage] 投稿日：2006/03/16(木) 20:25:04 ID:9XmPqmQm
GAフォーラムに書き込まれた投稿によるとEdge magazineの最新号に、
レボのグラフィックパワーはATIのRADEON X800相当だとする匿名の開発者の言葉が
載っているそうです。

http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_x800/

この記事が本当に掲載されているか確認はとれていません。
別の投稿によればRADEON X800はshaer 3.0はサポートしてないけどよいカードだよとのこと。

251 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:01:17 ID:Q4qHJ3eE

ttp://www.watch.impress.co.jp/Game/docs/20040505/rx800_29.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/Game/docs/20040505/rx800_28.htm
RADEON X800の専用イメージデモ

252 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:04:39 ID:zYEGaz1Y

『厨房どもは先日の私の苛立った書き込み（最近スタッフが精神的に参ってるなど）は
全てPS3の開発環境の悪さのせいにしたいようだが、
そんなこと全然言って無いっての。

あの不満は開発環境がPCや箱○だったとしても同じことだ。
要するに、プラットフォームの問題じゃなくて、開発チームと作品の規模の問題だよ。

私自身はPS3での開発を楽しんでるし、小さな独立系チームが
PS3でどこまで頑張れるかを見とどけるのは楽しみですらある。
リーダーの私はあまり自分自身でプログラミングしないが、PS3開発は気晴らしになってるんだ。
週末を潰すことになったとしてもね。

純真な厨房共の妄想を潰して悪いが、仮に私の気が滅入るとしたら、その原因の1つは
私の言葉を殊更に捻じ曲げる連中のせいかな』

253 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:08:27 ID:hTG73fD/

二年近く前のGPUかぁ。＞RADEON X800
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040515/etc_r8.html

254 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:10:25 ID:Q4qHJ3eE

Untold Legends: Dark Kingdom Interview
ttp://media.ps3.ign.com/media/814/814614/vids_1.html

重い

255 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:16:32 ID:7BQbAvW3

てか、結局15日にDKだけがポツリと公開開始だった理由が分からん・・・
もっと沢山15日解禁のソフトがあるのかと思えば、今までと変わらない規制っぷりじゃないか。
それならあんな見た目悲惨なDKだけを公開して失望を煽る様な事しなきゃ良いのに。

・・・いやポリ数がどうとかエフェクトがどうって事じゃなくて、とにかく見目が悪すぎっしょ>>DK

256 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:27:35 ID:qYh2QMEt

GKや信者達もわかってはいるんだよ、ハードもソフトも全然出来てないってことは。
でも、それを認めてしまうとアイデンティティーが崩壊して気が狂ってしまうから現実逃避することで、かろうじて正気を保っているんだよ。

257 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:30:51 ID:TBSrVPkT

ﾊｧ？X800？

いや、冷静に考えるとあの本体の大きさでは
そのクラスのビデオチップしか入らないかもしれんが

258 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:34:17 ID:zYEGaz1Y

「匿名の開発者」

259 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:45:40 ID:ZiAkIGRQ

MSの株価って上がったんですね。
欧米ではPS3延期は漁夫の利を得たと考えられているのか。

260 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 21:48:31 ID:+1oMFFT3

もう次世代機(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

261 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:06:14 ID:KGi1AR5l

X800なら悪くないんじゃない？
トランジスタ1.6億くらいだっけ、
これにeDRAM付く形なら箱○とそんな大差ない。

262 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:10:06 ID:QFv2W6oI

つーか、XBOX360の性能でもX800以下じゃないの？

263 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:13:02 ID:HYnK6NmV

>>262
とりあえずSM3.0は使えるからなぁ360

264 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:21:28 ID:ZH0RehkT

X800ってそんな低発熱だったっけ
ファンレスカードとかあった？

265 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:23:01 ID:1zDJPgdS

いくらなんでもx800そのままじゃなくて再設計してるだろ

266 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:23:08 ID:y354+K5L

>>256
中学生？　ｽｺﾞｲﾈｗｗｗ
　

267 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:23:34 ID:L/O+siwB

>>264
「グラフィックパワーが」X800相当だから新製品だろ

268 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:23:46 ID:2Na9z7Fa

90nmでシェーダ2.0か。なかなかいい選択だな。

クロックも450Mhzくらいで十分だろうし。

269 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:57:35 ID:ZH0RehkT

>>267
能力がX800相当だと考えても、90nmだからって70W近い消費電力のGPUを
性能は同レベルで劇的に低発熱にできるなんてありえないんじゃないか

270 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 23:36:23 ID:O2dBrOng

いや、X800がSM3.0に対応しないからって、レボがSM3.0に対応しないわけではないだろう
さすがに

271 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 23:37:14 ID:yVzqEeOf

そもそもレボにシェーダー性能を期待する奴が馬鹿だろ

272 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:03:20 ID:W9n+k5NU

863 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 23:27:30 ID:Nkra86CD
60GBって(笑)
少ないとかそんな突っ込みを入れるのも空しいほど
哀れみに包まれてくるな。まぁやるだけやってみたらあ(笑)っていうかー。

なんとなくPS3に嫌な空気が流れ始めてるなっていうのは皆薄々とは気づいているとは思うんだ。
その杞憂を吹き飛ばすどころかトドメとばかりに

　　「60GB」

キタネ。これだよ。あぁもうなにやっても駄目だこりゃ。
はぁーなんじゃそりゃーみたいなw
このいかにも半端な数字から生み出される未来図って凄く素敵ジャン。
「少ない」「いやこれで十分」だとかせいぜいその範囲の議論で終始するというかw
要はそういう数字なんだな。

273 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:13:56 ID:WNUGfqo4

その三分の一しか積んでなくてしかもオプションのゲーム機があったり、
HDDを積むかどうかもわかってないゲーム機もあるよな。

274 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:16:54 ID:lsW0FbnS

>>272
これ何が言いたいのかさっぱりわからんな

275 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:17:18 ID:6UMTPkCz

汎用HDD使えるなら容量そんなに気にしなくてもいいやん
むしろHDD必須だとしても本体のみの販売やってもらって汎用品の400MBを購入したいところだ

276 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:18:38 ID:jffEQtUc

ワロタｗ
詩人かよ

277 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:21:03 ID:oDa8P93q

PS3の次の課題はローンチタイトル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0317/kaigai253.htm

278 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:21:19 ID:h+xJIuq+

>>274
たぶん本人も動揺のあまり何言ってるかわかって無いと思うよ。

279 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:21:44 ID:aOxnTwQE

>>272
ラップにして歌うと行けるかもな。
A-BOY路線で。

280 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:22:52 ID:wRaEfSox

>>272
要はPS3最強！って言いたいのかな？

281 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:22:56 ID:3i+KIEKw

間違いなくSCEのサポートは遅れてるだろうが
アホな開発者はどんなに万全のサポートしようがSCEの責任だと言うよ。

282 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:40:00 ID:ajsiF8eN

>>277

> この機能はいらない、これを追加するといったさまざまな仕様の変更を行なってきた。
> また、生産性を高めるために、チップをさらに小さくしようとした

この辺が興味深いな

283 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:53:11 ID:HaLEVoGT

ごっちんって、昨年の箱○PS3のGPUの仕様が見えたあたりから確実にMS派になってるな。
そんなにRSXが気に食わなかったのか？

284 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:56:31 ID:jx9lhGA4

>>282
HDDも明らかに仕様変更だからな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
>HDDはデフォルトでは載せない。なぜかというと、いくら載せても足りないから。
>今回は2.5インチHDDを入れられるようにして、80GBとか120GBが入る。全然足らないけど

初めはオプションのホームサーバー用途に大容量で考えてたみたいだが、
今は小容量でとにかくデフォルトにするつもりだし。

箱○のロード地獄を目の当たりにしてキャッシュの必要性を痛感したか、
ゲーム向けに何か他の用途を考えたんだろうな。
箱○は反面教師として最強。

285 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 00:56:32 ID:lsW0FbnS

>>283
単純に統合シェーダっていうPCでもまだやってないこと360がやったから
興味持ってるだけじゃねーの

286 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 01:03:57 ID:kOyOw/xR

FF７は結局Xboxか

287 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 01:16:52 ID:WAPrWOsx

R520も統合シェーダだとかなりがんばってたからな、ゼンジーと供に。

288 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 01:56:53 ID:Lvfk+gZ1

>>283
PC関連で書くこと多いから、MSの機嫌を損ねると一次ソースもらえなくなるからね

289 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 02:09:36 ID:ZZ/KTSIs

昼寝の時に夢を見たよ。

差無寸「PS3の発売を延期汁！」
素にー　「なんで？」
差無寸「ウリのBDプレイヤーが売れなくなるだろ」
素にー　「そんなことで延期かよ」
差無寸「安いのがウリの製品の売りだから延期汁！でないとメモリ渡さんぞ」
素にー　「わかりました。」

我ながら変な夢だったｗ

290 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 02:10:22 ID:++cL0an/

>>283
RSXの情報貰えなくて拗ねてるのかも

291 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 02:27:25 ID:4G/j8o+H

PC関係の記者は常にｳｨﾝﾃﾙのご機嫌伺いしてなきゃ駄目だもんね

292 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 03:08:52 ID:6jSQslKy

互換性に結構なコストがかかるって言ってたけど、
やっぱりEE+GS乗せるのかな。

293 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 03:55:41 ID:oDa8P93q

リーコンで初期型360がぶっ壊れるらしい
ttp://www.noooz.com/archives/2006/03/ubisoft_and_ghost_recon_kills.html

294 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 04:19:07 ID:tcCqn2Jc

思ったよりブロードバンドの普及が進んでいるから、オンライン販売で
もう1度ソフトの流通革命を起こそうってことなんじゃないかな。

まともに立ち上がれば割とインパクトがある。小売の利益がまるまるSCEに入ることになるからな。

295 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 04:31:34 ID:qOxoDYXL

>>283
360も突貫工事と貶し記事は書いてるけどね。

296 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 05:10:47 ID:r5clvDid

>>255 GamingAgeの運営者によると、Dark Kingdomの公開日とPS Business Briefing
の日が重なったのは実は全くの偶然だったってさ。

297 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 07:52:56 ID:G6WbXabM

>>283
後藤ちんはatiの犬だから仕方ない

298 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 08:19:46 ID:d1yOt0xw

つかそんなにおかしなことは書かれていないけと思うけど
どこを問題視してるわけ？
開発環境のとこ？

299 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 12:11:41 ID:aOxnTwQE

いや、特に偏った発言でも無いだろう。
上で出ているように360発売後の記事も辛辣な物だったし。

彼が言及している開発難度や環境については、
自称さんにネタで聞くのが良さそうだ。

っていうか、GDCまだー？

300 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 12:21:01 ID:/YNLqqCg

先日のカンファレンスに続きGDC
少しずつ情報が出始めたようで一安心だな

これでまぁ餓死することはないだろう(*ﾟーﾟ)

301 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 12:21:20 ID:4gGk6nm+

自称氏は確か11月延期になればかなり助かるみたいなこと言ってたし
そこまで悲観的になる必要は無さそうだけどね

302 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 13:10:28 ID:ytFDP7f0

GKが必死杉で笑える、あと7ヶ月も大変だな。

303 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 13:16:52 ID:F4xjb4qP

マンチキン乙
GKGK言って煽ってるより、週1000台しか売れない
箱○をどうにかしたほうがいいよｗ

304 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 13:21:33 ID:TGgWGTbM

MSKKが本体買いに行くバイト雇って、週1000台をキープさせてるんだよ
MSKKも努力してるんだよ、解ってやろうぜ

305 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 13:24:33 ID:HMnoAge/

それ夢のゲイツマネーの使い方間違ってるw　全然夢が無いw

306 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 13:29:26 ID:jffEQtUc

箱○教団の方々は、後継機が出るかもしれない何年か後まで
何を楽しみに生きていくの？ (=゜ω゜）　

307 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:14:39 ID:4Crx8Meq

360はすでに詰んだ。
レボは超低性能、HDDなしロード地獄、
コントローラーはPS3も替えてきた場合サプライズにならない。
この状況で急いで出す方がバカだわな

308 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:16:02 ID:u331y2nZ

箱○教団のひとりだがPS3がスペックダウンしないことを願って第2ロット発売を待ってるw

309 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:19:02 ID:/YNLqqCg

360を信じる者は皆救われるのです

310 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:21:17 ID:0wa/ax/I

箱○教団に破防法適用

311 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:29:05 ID:WNUGfqo4

極々個人的な感想なんだが、コントローラって本当にサプライズになるのだろうか。
DSのペンは、脳トレとか新しいジャンルの開拓には役に立っているとは思うが、
あれは別にゲーム自体に革命をもたらしたとは思えない。
むしろゲームへの影響という点では二画面の方が大きいのじゃないかな？

312 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:39:32 ID:u331y2nZ

つーかテクノスレにいる連中はハード1個しか買わんの？
とりあえず最高性能の箱○買って次世代機体験しないと
PS3が11月まで延期ならあと9ヶ月は性能トップｗ
ソフト無くなってもネットワークメディアプレーヤー代わりに使えるしね

313 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:42:19 ID:6mckocoV

ここの連中は殆どPCゲームやってるから「箱○で次世代体験」とか言うと鼻で笑うと思われ

314 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:43:12 ID:WNUGfqo4

>>312
そりゃ人それぞれだろ。
ただのテクノロジ野次馬もそこそこいるんじゃない？

315 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:51:08 ID:/YNLqqCg

360でもLinuxが動いたら面白いのになー

316 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:53:24 ID:u331y2nZ

PCにも毎年十数万規模で投資はするけどジャンルが限られるからなあ
俺は最近ゲームよりもホームサーバーに投資してるなｗ

317 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 16:11:49 ID:AOwxoBRX

箱○教団なんていないだろ。

いるのは、それの皮をかぶった任天（ry

318 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 16:43:24 ID:3R3jI4jH

俺は据え置きではソニー支持で携帯機では任天堂支持なんだが・・・
ぶっちゃけ日本企業が勝つならどっちでもいい。

ただ、OSを独占してるMSがコンシューマー機にまで踏み込んでくるのは
凄まじく胸クソが悪いので絶対にソニーか任天堂のどちらかに勝って欲しいと思ってる。
あ、独占企業とホルホル企業でなければ日本じゃなくてもいいかも。

319 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 16:54:26 ID:u331y2nZ

>>318
確かに日本企業に勝って欲しいが
MSが参入しなかったらPS3を高価格で売りつけられる訳で
一応好敵手？が現れて俺としては嬉しい限り

320 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 16:58:09 ID:3i+KIEKw

一社だからといってふっかけられる市場じゃないぞゲーム機は。

321 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:00:54 ID:3h+5YTFb

>>319
任天堂がいるから、MSは不必要。
いてもいなくても同じ。

322 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:03:38 ID:u331y2nZ

そう？
PS2のメモリが少ない仕様は独占状態だったからじゃなかったんだ
好敵手がいればもっとがんばったんじゃないかな？と思ってた

323 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:06:24 ID:uMDwbNPx

PS2のメモリが少ないのは変態的な構成のせい

324 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:07:55 ID:0q7TXDOc

>322
DC発売されたからPS2慌てて出したんじゃ？

325 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:08:25 ID:CJY99C+v

パソコンゲームに興味がわいたので色々と体験ソフトをダウンロードしてるんですが、
DirectX8.1ってあるじゃないですか、XPで標準に入ってるやつ。
それでDirectX9の方が良いかと思っておもわずホームページに行ってインストール
してしまったんですが、その後肝心のレースゲームとかをインストールしようと思ったら
DirectX8.1が見つかりません…とか言われてDirectX8.1のインストール画面になって
仕方ないからインストールして再起動してもまたインストール画面で同じように
DirectX8.1のインストール画面になります。というか元々XPなので入ってるはずなんですが…。

このスレはパソコンのゲームに詳しい人が多いと聞いたので教えてください。
ちなみに複数のソフトで同じ現象が出るのでどうも自分のパソコンの設定がおかしくなった
みたいです。

これはDirectX9を入れたせいでおかしくなったのでしょうか…。
スレ違いは承知しておりますが、いつもスレを見ているので詳しい人がすごく多そうなので
あえてここで質問させてください。何か解決策のヒントでも教えていただけませんか。

涙が出ます…。

326 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:10:18 ID:3R3jI4jH

>>319
うん。そういうのはあり。ソニーに対するあてつけとしては充分に機能していただきたい。
あとメーカーにとっての移植作品etcの小遣い稼ぎの場として。
任天堂は我が道を行くだけだから特に心配もしてない。期待はしてるが。
任天堂が再び覇権を握るならそれはそれで一向に構わない。

>>322
それは無茶。当時DRラムバスを32MBというのは標準以上のサイズ。
VRAMはケチったわけではなく技術上の限界。メモリ配置の設計が
かなりアレ、率直に言うとクソ仕様だったのは確か。
MSは1年以上も遅れてるのだから64MB程度積んであたりまえ。
むしろ無いほうがおかしい。任天堂は・・独自っスからw

327 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:15:28 ID:Lvfk+gZ1

>>322
PS2は当時にしては多く積んでるよ
少ないのはVRAMだが、eDRAMの性質上容量稼げないから仕方がない
360だって別ダイにして10Mだろ？

元は8M仕込むつもりだったらしいけど
プロセス細分化の過渡期だったから、泣く泣く4Mなんていう中途半端な容量になったわけだし
最後の最後まで「6Mは積みたい」とがんばったけど無理だったというオチ

328 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:16:18 ID:CJY99C+v

タイミング悪かったっすね…。
ｽﾏｿ…。

329 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:17:57 ID:3R3jI4jH

>>325
基本的には上位互換なのでDX9で問題はない・・・
が、この「基本的」というのがクセモノ。

PCの組み合わせや、ソフトの仕様によってパフォーマンスの劣化やバグはザラにある。
レジストリあたりでなんかもんだいがあったりもするかも。
DXやグラフィックカードのドライバをクリーンインストールしたりするのが一番有効かも。
あと体験版では動きが変だったり問題がおきても
製品版だと問題がないというケースもある。
ま、体験版だしあんまりきにしてもしょうがないと思うよ。

330 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:19:24 ID:uMDwbNPx

>>325
OS再ｲﾝｽｺしろ
DirectX9入れてもDirectX8.1のゲームは出来る

331 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:21:58 ID:CJY99C+v

>>329
>>330

ありがとうございます！
やっぱりコンシューマ機の気軽さは良いですね。
身にしみました。

332 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:21:59 ID:u331y2nZ

>>325
http://support.microsoft.com/select/?target=assistance
文章で説明するのは大変だからこっちで聞いた方がはやいかも

333 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:23:32 ID:3i+KIEKw

ドライバ1つでバグるPCゲームなんてｸｿくらえです。

334 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:23:51 ID:3R3jI4jH

>>322
あ、もうひとつ付け加えるとPS2が出た頃はちょうど技術的に試行錯誤の時期で、
XBOXやGCの頃はそれが終わってある種のパラダイムシフトが起きた時期。
恐ろしく適当な例えだと、1850年代の日本と1870年代の日本ぐらい違う。

PS3とXBOX360の場合は基幹技術やプロセスルール、
グラフィックテクノロジー自体はほぼ同レベル。
ただCPUに於いてはPS3はCellといういまだ類を見ない「設計」を導入している。

335 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:24:25 ID:CJY99C+v

>>332
ありがとうございます。

336 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:27:40 ID:u331y2nZ

PS3と360は技術的に転換期みたいね
PCも最近マルチコアになってアプリがそろそろでるかな？という時期だから
開発者はさぞや大変な状況なんだと思うとｶﾜｲｿｽ

337 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:30:52 ID:fKlG1LSQ

>>331
あと、DX9を入れた状態で、DX8.1の要求があった場合、それを蹴って、
ゲームの方をインスコせよ。

338 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:32:51 ID:Lvfk+gZ1

ヘテロジニアスもいつかは通る道だからなぁ
intelは将来的に主力に据える予定らしいし

339 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:39:31 ID:LiQTlwhB

ヘテロへの移行はパフォーマンスの進化には絶対に必要になってくるからな
ただ、それがPCに先駆けてPS3に導入されたのはちょっと驚いた

340 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:41:54 ID:vVQrWbcW

PenM+nVIDIAの真XBOX360 vs Cell+CellGPUのPS3 という対決が観たかった。

341 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 17:56:38 ID:WNUGfqo4

ITmedia News：ゲイツ氏、100ドルノートPCに冷笑
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/16/news079.html

さすが世界に名だたる大富豪のビル・ゲイツ閣下ですな。

342 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:08:01 ID:CJY99C+v

>>337
蹴るとインストールが終わってゲームだけをインストール出来なかったりするんです…。

343 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:13:12 ID:m9uf9kvV

>>340
やめて
PS3へこんじゃう(AA略

344 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:19:56 ID:mV6kw40W

そういや、PC買った時についてきたPSOはXPのデフォがDX9.0なのにDX8.1が無いとインスコできない糞仕様だったな

345 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:31:46 ID:m9uf9kvV

>>342
大人しく再インストールしとけ

346 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:34:08 ID:8jy1xtcC

>>334
XBOX360もGPUに於いては統合シェーダーという未だ類を見ない「設計」を導入しているぞ

347 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:35:01 ID:CJY99C+v

>>345
了解です。
皆さんスレ汚しすみませんでした。

348 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:39:53 ID:3h+5YTFb

>>346
UMAで台無しにしてるね。

349 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:41:50 ID:3h+5YTFb

>>334
あ、そうだ、
統合シェーダーは、NVIDIAのゲフォFX？でやってなかった？
速度でなかったから、結局分割に戻したはず。

350 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:42:42 ID:3h+5YTFb

>>346の間違い

351 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 18:58:17 ID:6dXDE5op

最近のNVIDIAは消費電力辺りの性能でATIを寄せ付けないからな
今のタイミングでATI選んだ時点で終了

352 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:02:49 ID:fKlG1LSQ

つか、未だに供給不足なのが謎。＞360
ここまでくるとDC処の話じゃないぞ。

353 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:05:25 ID:E+REwr8/

もう供給不足は終わってる

354 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:08:15 ID:WAPrWOsx

じゃ、今は大量に出荷してるけどそれ以上に需要が有るって事なのかな。
結構売れてるんだな。

355 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:08:45 ID:CJY99C+v

ということは米国に限れば意外と売れてるんですか…？

356 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:11:14 ID:rFVYc04P

アメリカですら売れなかったらまさに終わりだろ

357 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:12:42 ID:fKlG1LSQ

>>353
いや、この数字を見ると供給不足としか考えられんのだが。

２月のNPDハードウェア
ttp://www.gamespot.com/news/6145806.html

Xbox 360 more than 160,000
PlayStation 2 more than 300,000
PSP more than 170,000
Nintendo DS over 150,000

358 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:16:17 ID:WAPrWOsx

今は終わってるって事じゃないのか？
それ先月だし。

359 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:16:24 ID:/YNLqqCg

PS2がいまだに売れ続けているというのが何とも

360 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:18:57 ID:kOyOw/xR

次世代機必要とされてないね

361 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:20:27 ID:F4xjb4qP

次世代機が必要とされてないってより
箱○が必要とされてない

362 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:20:36 ID:fwtqbgD5

MSがATIしか選択の余地が無かったのはわかるがレボは何故ATIなの？
教えてエロい人

363 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:23:10 ID:802v0vHv

GCのグラフィックチップを作ったArtXって企業がATIに買収されたから

364 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:23:30 ID:kOyOw/xR

前からATI
nvidiaは新参だし

365 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:27:39 ID:L1U9b57u

>>362
うろおぼえだが、N64時代にSGIをスピンアウトした人達がArtX社というベンチャーを立ち上げてハードを設計してた。
その後GC発売直前になってATIがArtXを買収した。
なのでレボもGPUはATIの系譜になった。たしかこんなかんじ。

366 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:46:32 ID:u53azf+L

ちなみにnVIDIAもSGIからスピンアウトした連中だったりする
同じSGIでも担当していたGWSの種類が違っていたみたいだけど

367 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 20:32:35 ID:EpCR0maR

>>327
VRAMが4Mバイトになったのは、eDRAMだけのせいでは無いらしい。
2560ビットでクロスオーバー接続された内部バスをもっとはしょれば、（ピクセルフィルレートを落とせば）
ダイサイズを広げずにもっとeDRAMを搭載できたはず、、、っと言う説もある。

368 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 21:02:54 ID:uhSONTXT

>>298
なんつーか、RSXの仕様が分かったあたりから、箱○否定するときは言葉やわらかいのに、
PS3否定するときはわざわざ箱○ヨイショしてPS3否定する文章が多くなった希ガス

369 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 21:35:22 ID:f8h1Por6

クロスオーバーて。

370 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 22:13:12 ID:POXTFxoc

PS3発売延期，ソフト・メーカーは時期決定を評価
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060317/115047/

371 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 23:16:33 ID:iHs+JlXk

amazon.comで未だに普通のバンドルなし版が買えないところをみると
北米360の供給不足は続いているのだろう。
にも関わらず月を追うごとに売上が下がっているのはやや不可解だが、
出荷台数が変わらないのに船便に切り替えたりして、小売に並ぶ台数が
一時的に減少しているのか、バンドル版として在庫が積みあがっているのか…

372 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 23:28:30 ID:nxegVlfr

>>371
世代交代が早すぎて箱１でついた普通のファンがついていけなかったんだろう
MSは自分らが金持ちなんでパンピーの心がわからなかった、なので3年で交代なんていう
暴挙にでたその結果が今の状況、全世界で同時期の過去の自分（箱1）を越えられない

373 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 23:46:33 ID:qOxoDYXL

互換をしっかり維持していれば、3年交替もそのまま移行しやすいけど、360に力いれるほど、普及ベースはそれなりだった
箱１市場が意味を失うのがつらいところ。
PS3が高かったり初動わるくても、むしろライバルが消えたPS2市場が有利になる

374 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 23:47:05 ID:6jSQslKy

ATIに眠るArtXに眠るSGIの血とnVIDIAに眠る3dfxに眠るSGIの血

375 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 23:50:19 ID:uMDwbNPx

nVIDIAに眠る3dfxに眠るVooDooの呪い

376 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 01:10:59 ID:9dbCfecL

ATI の ArtX チームは、Intel におけるイスラエルチームみたいなもんだと思ってる。
R200は、けっこうイイカンジのGPUだったしな。

377 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 01:14:33 ID:S04wnZgb

ArtXチームは解散したんじゃなかったか
ArtXの人間が統括して全チームが再編された形になったはず
そんな中で出てきたシリーズがあれ

378 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 06:31:50 ID:VpEechHL

>>372
> 世代交代が早すぎて箱１でついた普通のファンがついていけなかったんだろう
ファンならいっぱいついてるじゃないか、箱○。

379 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 12:30:46 ID:zMztGcCG

Liveで音楽とビデオ配信
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20060317106.html

380 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 12:51:06 ID:oGyWkWSm

ttp://review.japan.zdnet.com/special/xbox360live/1/index3.html

> －ということは、ゲームのほか、例えば音楽やビデオ配信なども視野に入れているということですか？
>
> ええ、そうです。要するに、今インターネットで実現できていることは、
> すべてXbox Live　マーケットプレースでもやりたいのです。
> 発売時期にはまだそこまでの機能はありませんが、これらのことを前提に設計をしています。

いずれはiTMS対抗のダウンロード販売を始めるんだろうね。

381 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 16:09:12 ID:ZNhQ1Mj9

SME、SBMG、SPE、MGMやその傘下企業が参加しそうにないが。

382 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 17:05:17 ID:2RNGpB0J

EpicはSony傘下ですよ。

383 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 17:15:31 ID:ZNhQ1Mj9

ああ、記事読んでなかった。Epicがすでに提携してたんだな。すまそ。

384 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 19:19:55 ID:CFXsi97p

ﾃｽﾂ

385 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 19:20:41 ID:CFXsi97p

386 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:12:21 ID:omngRH7W

ＰＳ3はＨＤＤの標準搭載でゲームのクオリティ面でどんなところに
恩恵があるんだろうね？パッチやロード時間短縮以外で

387 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:14:58 ID:u2zq98Rf

よりたくさんのフラグを保存できる

388 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:17:10 ID:PlncyV3z

よりたくさんのパンチラショットを保存できる

389 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:25:50 ID:LVyCWR2b

アップデートでバグ修正したり、ステージやシナリオを追加できる。

390 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:34:55 ID:TRG0Oaft

まぁ、シームレスマップを本気でやってくるところはあるだろう

391 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:36:37 ID:ZNhQ1Mj9

じゃあ、ローグギャラクシー２に期待してます。もちろん、キャラデザ＋シナリオは別の人で。

392 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:37:19 ID:zKYoIKEi

ロード除いたらHDDの恩恵なんて殆ど無いのでは。
後はまぁ、フラグと言うよりも状態保存？みたいのか。
お伽とかでフィールドの破壊状況が保存されるって奴。
ただ、あの手のはバグを追い切れなくなるから、HDD必須な程のサイズで
やってくるところは無いと思うけど。
似たようなので精々スクショ関連かな。
いわゆるゲーム内の「カメラ」とかってアイテムで画像を保存して、
それをなにかのイベントに使うとかって奴。
ただ2DだとやっぱりHDD程の容量必要ないし、ムービーとかにする場合か？
・・・なんか日本語版の発売日がなかなか決まらなかった某PCゲームくらいでしか需要なさそうだが。
ゲームとしてはそんなモンジャ無いの？
アプリケーションならどーか知らんけど。

393 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:38:54 ID:mXOvFE12

>>386-389
自演やるにしても、もう少し時間を空けような(w

394 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:40:56 ID:u2zq98Rf

(･∀･)じゃないよ

395 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:42:08 ID:zeI4IR76

何でも自演に見えるのは心が荒んでる証拠。

396 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:42:37 ID:PlncyV3z

おまえはもう病んでいる・・・

397 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:48:32 ID:mXOvFE12

PlncyV3zは違ったか、他のIDの奴が反応しているのがワロス。

398 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:49:10 ID:LVyCWR2b

いやぁ、挙げた内容がHDDあっても出来ないってんなら自演指摘の意味もあるけど
全部できることだろうｗ

399 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:50:38 ID:LVyCWR2b

ああ、つりなんだ？　一連の書き込みで笑えるのはお前だけだと思うよ。（笑）

400 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:51:49 ID:mXOvFE12

>>398
HDDが標準搭載だというソースは無いんだが、まあいいか。

401 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:54:50 ID:LVyCWR2b

池沼みたいだな。HDDがあったら出来ることを書いてるだけなのに。
かなり独りよがりの議論が出来るみたいだｗｗｗ

402 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:55:57 ID:TRG0Oaft

HDDはまだ、どうなるかわからんよねぇ。

403 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:57:24 ID:NK7+As8o

メモカだと昔やって放り出したゲームのセーブデータがどこいったわからなくなって
結局永遠に続きをやらないのが、HDDならそんなこともなく続けられる
箱ですごいよいと感じていた
PSPで512MBのメモステ使っていてもそんな感じ

404 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 21:59:24 ID:zKYoIKEi

パッチにしてもセーブデータにしても、ゆっくり読み込んでも良くて、
頻繁に書き換える必要のない物はもはや次世代機ではHDD必須とは言えないと。
帯域が必要か、それか頻繁に書き換える物か、もしくは過大な容量が必要な物（数百MB以上の）、
それくらいじゃ無いの、HDDが合って良かった、なんて言えるのは。

405 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:01:00 ID:kz4kNL4f

>>400 >>402

305 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/18(土) 01:38:47 ID:XHTa6Jqh
ソニーの関係者に問い合わせたところはっきり60GBのHDDを標準搭載と言ったとのこと。
というわけでHDD標準搭載確定。
http://uk.videogames.games.yahoo.com/25/news/ps3-will-have-hard-drive-as-standard-3c0925.html
Our Sony representative has confirmed this morning that PlayStation 3 will come with a 60GB HDD
as standard, but that can be upgraded if preferred.

406 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:01:08 ID:cRyOEch3

普通に追加マップとかそういう要素じゃね
クリア即中古防ぐには何か無いとね

407 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:02:13 ID:iRZadnnD

PS3がHDDを標準搭載するという事で、
他機種派はHDD不要論を唱えるモードに入りました。

408 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:14:52 ID:2JOMdY7v

箱派は不用論なんて言える訳がなく
レボ派もダウンロードコンテンツの件で不要論は唱えないだろ

409 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:18:27 ID:mXOvFE12

むしろHDD不要崘を唱えていたのはPS派の筈、PS3に搭載という話が出たとたん手の平を返すのはどうかと。

410 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:19:56 ID:zKYoIKEi

自分は昔からHDD不要だと思ってたんだけどね。
ロードにしても2.5インチではたかだか知れてるし、セーブパッチその他は最初から
必要ない事は分かってた。
そしてコスト低減がどう考えても難しいのがHDDだし。
実際、PS3が標準搭載ならその分のコストをどこから出してくるのか分かんないよ。
399ドルだとか299ドルの内は良いだろうけど、199ドルや149ドル、99ドルでの競争になった時、
どうやってそう言う値段を付けるのか。
例えば、PS2の場合は日本発売から2年後の2002/05に199ドルに値下げしてる。
そんな期間で今回も199ドルという価格にHDDのコストを含めて落とせるかと言うと、
当然難しいはずで。

ただ逆に、今のPS2を見てもPS1から比べると既に異常なほどの長寿な訳で。
PS3世代はPS2以上の長寿ハードになるであろう事は確実。
そうすると、値下げカーブも幾らか緩やかになる分、コスト吸収可能な幅も増えたのかな？
みたいな予測も出来るけどね。
逆にXboxは極端な短寿・早期値下げハードだったから、だからこそああまでも
HDDコストで赤字がふくれたのかも。

411 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:20:28 ID:TRG0Oaft

PS派はいまだ懐疑的ぽいけど。情報が無さ過ぎるし。

412 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:20:35 ID:u2zq98Rf

無いよりは有ったほうが良いと思うのは人として自然なことだ

413 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:21:49 ID:/WGuk+Xc

>>408
それでも言ってくるのがアンチクオリティ、任天MSのHDDは良いHDD、PSのHDDは悪いHDD

414 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:22:13 ID:1TmjwZFZ

>>409
だって今までHDDの必要性訴えてた箱派やPSアンチが必死に搭載否定するの面白いんだもん

415 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:23:50 ID:u2zq98Rf

どっちもどっち

416 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:39:52 ID:WXH/dxCq

テクスレ的には、去年のE3前から予想が外れまくりだな
価格以外には360の楽天的予想を全部PS3が満たしてしまった
スペック的には殆ど文句の付けようがない
あとは価格のみ

417 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:41:13 ID:+V4cSkh3

俺はHDD標準搭載による性能的なメリットとコスト面の不利を考えた場合、
ゲーム機にHDDは付けない方がいいと今でも思う。

HDD標準の恩恵はNETによるダウンロードコンテンツ事業の敷居が低くなることが
大きい思うので、SCEはPS3でその辺りの事業に本腰入れてくるということなんだろう。
ロケーションフリー等とあいまってブレイクすればいいけど・・・どうなんだろうね。

418 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:42:24 ID:B4miwEn9

そこで、「任天堂のHDDは綺麗なHDD」ですよ

419 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:44:08 ID:cRyOEch3

問題はいくらでどこから調達するのかだな
もしかしたらもの凄い割引きの見通しが出来て搭載示唆したのかもしれんし

420 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:44:17 ID:a0Zpknoq

Seagateの2社のうち1社はSCEで決まり。
もう1社はもしかして任ｔ（ｒｙ

421 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:48:45 ID:VpEechHL

ウェブブラウザのトラフィックを誘導すれば金になる時代なので、
1億台売れるPS3にHDDがつくならば、そこから収益をあげるのは不可能ではない。
ただ、SCEにはそれをやるだけのリソースの余裕がないから
あきらめていたのだと思っていた。

422 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:49:16 ID:dXIESLZA

>>420
ああっそういえば、そんな情報出てたね
新型PSPか？とか言われてたが、PS3だったとはね

423 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:51:07 ID:+V4cSkh3

60GHDD付けたら39800円の戦略価格はどうしても無理だろうからね。
余程のメリットを消費者にアピールできないといかにPS3といえど苦戦はすると思う。
垂直に100万台規模では立ち上がるだろうけどその先が大変だ。

424 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:59:43 ID:VpEechHL

まあHDDつけて39800円(税別)に収まるわけはないから別売だろう。
しかし別売でも60GBで6980円なら、メモカに毛が生えたようなもの…というのは苦しいか?

425 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:02:10 ID:zeI4IR76

ロード時間が次世代機で最短というのは大きな売りにならないかな？
それともロード時間なんて気にしてたのはオタだけ？
俺はゲーオタだからロードが短くなるのは嬉しいが。

ゲーハー住人としてはロード時間で叩かれなくなる事が嬉しいけどｗ

426 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:05:56 ID:CsGA9xxs

散々高い高いと言われててHDD付き49800なんて全然問題無いだろ。
どうせすぐ飛び付くのはヲタだけなんだから後は半年一年で地味に値下げしてけばおｋ

427 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:07:00 ID:VpEechHL

単にHDD対応しただけではロード時間の改善は限定的、消費者へのアピールも少ない、
というのはXboxで証明済みかと。別に無駄ではないのだが、今ひとつ目立たないというか。

428 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:08:17 ID:CsGA9xxs

そりゃHDD付き！なんて文句で売るわけは無い、
むしろHDDの説明なんてしなくてもいいように同梱して隠蔽する。

「PS3で出来ること」として全部一緒に説明したほうがいい。

429 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:09:54 ID:zeI4IR76

>>427
箱360はHDD標準にソフト作ってないからイマイチロード遅いけどさ。
HDD標準にソフト作られるPS3はかなり早そうだが。

430 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:17:21 ID:YqvYITlS

PSX

431 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:17:49 ID:LVyCWR2b

高くて売れず、ＨＤＤなしが標準になったら、うんざりするのは初期型買ったユーザーと
対応ソフト作らさせられたサードだからな。

HDDがあったほうがいいか悪いかは、SCEの本気具合によるとしか言いようがない。

432 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:20:54 ID:+V4cSkh3

>>429
箱信者がHDD標準じゃないとわかったショックから抜け出そうと
全ソフトでHDDがある場合はキャッシュが出来る、と言い張っていたのが懐かしいなw
実際は12倍速DVD爆音地獄＋長ロードだったわけだが。

結局PS3がそういうソフト構造になる事になるんだけどな。

433 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:28:57 ID:zeI4IR76

>>432
PS3は箱360と違ってHDD標準ですよ。

ソースは>>405で。

434 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:33:02 ID:cRyOEch3

そういやPS3は全ソフトBDだったな
これでドライブの静音はほぼ確定か

435 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:33:31 ID:CsGA9xxs

>>433
結局ハッキリしないようだが…

436 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:33:32 ID:DIVXPXrc

痴漢の妄想はなぜかいつも逆の結果になるので、

PS３はHDD非搭載、別売ﾆﾀﾞ！と叫んで欲しいｗ

以前はPS3はHDD非搭載だから、ロード地獄になるﾆﾀﾞ！と
叫んだおかげで、クタがHDD-60GB標準搭載という示唆が出ていたしｗ

437 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:37:55 ID:+V4cSkh3

つーか、箱360が全て最悪の選択しただけだ。

438 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:38:57 ID:CsGA9xxs

とりあえずリビングに窓投入したいからってゲーム機、って時点で失敗ｗ

439 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 23:49:55 ID:hZlCEreS

>>436
真顔でやらないと詐欺になるだろ。

440 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 00:12:07 ID:pSunBkze

15日の会見でクタは調達数に苦労したPS2は最初は399ドルにすればよかったね、今更戻れないけど、
といってるので、北米で399ドル、日本で34800円あたりの気がする。

441 ：440：2006/03/19(日) 00:12:37 ID:pSunBkze

44800円だった

442 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 00:16:35 ID:r8b5OCFK

>>440
もうちょっと値段を高く設定すればよかったって意味だと思うよ

443 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 00:17:48 ID:aPbIEqqW

>>442
誰か違う意味だと言ってるか？

444 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 00:21:54 ID:r8b5OCFK

なんだお前は

445 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 00:24:06 ID:aPbIEqqW

俺は俺だって

446 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 00:25:57 ID:OiGO4Kv8

5万円越えるとかなり厳しくなるだろうね。
44800円がギリギリの範囲じゃないかな。

447 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 02:26:27 ID:y4TKfmru

1年前に出てる360がHDD付きで39800円なんだから別にPS3がHDD付きで39800円でも
おかしくもなんともない。

448 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 02:34:49 ID:pSunBkze

>>442
んだからPS2はあの値段より高いほうが適正だったと言ってるんだから、PS3もPS2より高い設定を考えてるんじゃないかってこと。

449 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 02:40:39 ID:Bp0j16uD

ゲームのデータをHDDに保存できるようになるんだとしたらひとつ不安が。

ダビスタで予後不良 -> えぐいタイミングでリセット押す -> HDDあぼーん

450 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 02:41:54 ID:PH7mUKGr

まあ、ゲーム機が普及する価格帯は2万5千円からというのは変わらないわけだが。
箱○もPS3も価格が高杉でもっと価格がこなれないと購入をためらう人が多いんでないかと。

451 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 02:44:33 ID:9BuhR6E/

PS3にはANUBISのADAみたいなAIインターフェイスを載せて欲しい。

452 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 03:00:30 ID:octgmHB5

>>451
Adaは自爆前提で話しやがるからディンゴ超焦ってたぞ。

453 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 03:01:39 ID:pSunBkze

>>450
ソフトの充実も値段もHD TVも、当分はマニア市場だね
その辺もふまえて、しばらくはPS2市場が大事とクタは言ってるんだろうけど。

454 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 03:30:09 ID:vLXSg6a1

俺もPS3のGUIがどんなデザインになるのか興味ある
XMBはほぼ確定だろうけど、PS2のクリスタル時計みたいに魅せてほしい

455 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 04:05:56 ID:+lb8IbM2

>>454
PSPみたいになるんじゃね？
あれ見やすいし

456 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 09:11:56 ID:mHz5URV+

ＰＳ3のＨＤＤの搭載でゲームの作り方って変わってくるのかな
任天堂が64ＤＤの例とかどんな感じ？

457 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 10:50:25 ID:+lb8IbM2

>>456
あんなのとHDDを一緒にするなよｗ

458 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 10:54:48 ID:cluUOfII

なんかゲームにHDDと聞いてピンと来ない人多いよな
例えば物理演算を多用するゲームならHDDは必須になる
壊れたり変形したり位置が変わってたりするオブジェクトを
全部記録しておかなくちゃいけないから

459 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 10:59:39 ID:xMuuH/1H

>>458
わけわからん。

460 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:01:17 ID:DdrDbnto

>>459
せっかくぶっ壊した建物が別のマップに行って帰ってきたら元通りじゃ嫌だろ

461 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:08:25 ID:xMuuH/1H

壊れた建物のせいで出口が埋まってゲームが出来なくなるとかして、やり直し
たくて、リセットしてもそのままでいいんか？

462 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:09:39 ID:DdrDbnto

壊れた建物のガレキで出口が埋まったらそのガレキを壊せ

463 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:09:53 ID:r8b5OCFK

リセットしたら建物が壊れる前の段階に戻る

464 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:10:43 ID:iBCiSE0r

そういうのはソフトの開発者次第だろ
どこまで保存できるか、その上限が高くなるというだけの話だ

465 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:10:43 ID:fiLKscEo

HDD標準搭載ならではのゲームについては
板垣や箱信者が嫌というほど熱弁振ってたから参考にするといい

466 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:14:02 ID:uLFDFzN/

>>465
だよな、あれだけ熱くゲームの未来を語ってたのになw
いまやHDDの話が出るだけで脊髄反射でネガキャンするようになっちまったw

467 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:15:58 ID:41B9YJ4B

>>455
あれがXMB

468 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:16:38 ID:gX86fWe/

実際のとこ、HDD標準だったXboxでそんなゲームがどれだけでたかと。

469 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:17:50 ID:xMuuH/1H

いや、マップ全体の破壊された物体をすべて記録するってのがちょっと。
行動範囲内をキャッシュするならわかるが無知な素人が考える事は俺の予想を超えている。

470 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:18:44 ID:QRw3TttC

メモリの内容をHDDに退避して、さくっとスリープ出来たりすると良いなー。
起動→タイトル画面→ロードって流れが結構うざかったりするんで。

471 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:18:57 ID:61dqkKZR

>>461 HDなくてもそんなバグのゲームいくらでもある。

472 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:19:33 ID:gX86fWe/

というか、プレイヤーの行動によってマップデータそのものを改変していくってことだよね。

473 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:22:09 ID:GXHOfJ7X

FPSぐらいでしかメリットなさそう　＞HDD

474 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:23:10 ID:uLFDFzN/

箱○の仕様変更（HDD非標準へ変更）はキレイな仕様変更、PSの仕様変更（HDD標準へ変更）はキタナイ仕様変更

475 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:24:45 ID:cluUOfII

MSがアホなのはよりによって次世代で物理演算とオンラインが
当たり前の世代でHDDをオプションにしてしまった事

476 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:28:36 ID:gX86fWe/

オンラインはともかく、物理演算即HDDじゃないぞ?
演算なんだからパラメータだけ覚えといてロード毎に計算しなおすのは
別に不可能じゃない。HDDだって光学メディアに毛が生えたほどの速度しか出ない
んだから、データ量を抑える工夫をしないとあっという間にロード地獄。

477 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:32:08 ID:uLFDFzN/

>>475
いやまったくそのとーり、標準に変えようにも今までのソフトはコアシステムありきで開発してるから
切り替えをやれば実質今まで発売の全ソフト＆コア本体の切捨てってことになるからな全世界で150万切捨て

478 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:33:50 ID:yNOQ6VNA

値段が多少高くても仕方ないと思われてる初期ならまだしも、
最終的に2万前後で売る必要があるゲーム機にHDD標準はいろんな意味で危険なんだろ。
コストダウンしにくいHDDは、固定費に近い形で効いてくる。
そら、あった方が便利なわけだが、それは分かりきったこと。

実際に初代箱で標準にしたMSも、要らないから○で外したんじゃなくて経営的な判断で外したと思われる。
(もし標準が本当なら)ソニーはそれでも搭載するメリットがあると判断しただけのこと。

# ひょっとしたら後々効いてくるのはCellでもBDでもなく、HDDかもねえ。

479 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:35:33 ID:gX86fWe/

ファミコン以前から続く「ROMメディアの再生機」というゲーム機の定義そのものを
変えてしまうに等しいからな。PS3は本当にHDDを必須にするのか、それで成功できるのか、
まだまだわからない。

480 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:37:06 ID:uLFDFzN/

夢のゲイツマネーはあるがチカンなんかの為には使う気になれなかったゲイツたんｶﾜﾕｽ

481 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:39:39 ID:62xOZlgr

>>477
箱○のHDDオプションは失敗か？と思った
ネトゲがPC所有者に集まってるしLive接続者が思ったより増えないから
CS機はオプションでいいやって判断だったんじゃない？
ネトゲ＝PCでカバー
箱○はPS3対抗する為にコストダウンしたとか

482 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:43:20 ID:lTk/AmCN

XBOX360コア対抗はPS2を99ドルに下げる事で十分対抗可能だろう。
単一アーキテクチャで価格競争も高性能競争を両立させるのはやはり限界がある。

483 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:44:33 ID:gX86fWe/

PS3がHDD搭載の高価格帯オンリーにシフトすることで、$299というゲーム機の
スイートスポットを360コアシステムがごっそり頂く…というシナリオは、
理論上はありえた。

現実にそうなりそうにないのは、やはり半導体の性能向上により
光学メディアの低速度とROMメディアという限界にゲーム機も直面して
しまったからか。

484 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:48:38 ID:62xOZlgr

今年？来年？にメーカー製PCにもVista搭載でスペックが強制的にUPされるし
ネトゲは必然的にPCに流れるからPS3のHDDはそれらPCへのタイトル流出対策だと思ってた

485 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:49:56 ID:AK3rKFHj

Intelの統合チップセットが性能いいんだっけ

486 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:51:53 ID:OiGO4Kv8

HDDの恩恵があるのは、FPSに限らず、MGS4なんかもそうだろうね。
舞台が戦場で、時間経過と共に状況が常に変わるんじゃなかったかな？

HDDがあると自分の行動によって、世界そのものに多大な影響を与える
ゲームを作る事ができる。別に物理演算に限らずね。
そういう意味では芝村氏なんかが面白いゲームを作ってくれそう。

そんなおおげさな物に限らず、Rouge/Nethack系あるいはDiabloのように
ゲームごとにマップを生成する(WoWでいうインスタンスダンジョン)なんかも
HDDがあればこそという仕組みだよね。

487 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:53:20 ID:62xOZlgr

>>485
性能ギリギリまで使うならCS機で決まりだと思う
Cellを100％活用する為にHDD搭載するなら
はっきり断言すると思うのにしなかったからネトゲ対策だと決め付けてたよｗ

488 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:57:33 ID:CNbyCeGs

性能が良いといってもBF2が動くレベルじゃないし
vista動かすだけで精一杯だろ

489 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:58:15 ID:BWlB5M4r

HDD搭載の話はBDが2倍速で莫大なデータ量の割に転送速度が遅い事にサードが
文句を言ったのがきっかけじゃなかったっけ？
箱○も12倍速のDVDをぶん回して512MBロードするのに十数秒かかるぐらいだから
PS2のロード地獄で回収騒ぎになったサードが懸念を抱いているのではないかと。

490 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:59:16 ID:QRw3TttC

>>489
んな話聞いたこと無いが。ソースある？

491 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 11:59:56 ID:BsioU0xR

>>476
＞HDDだって光学メディアに毛が生えたほどの速度しか出ない

笑うところか？

492 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:02:34 ID:iBCiSE0r

ロード速度を考えるなら、2倍速BDにHDDを付けるより
HDDを付けずに4倍速BDにしたほうがいいような気もするが

493 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:04:10 ID:r8b5OCFK

すげぇもう2倍速前提に話が進められてる
これがFUDってやつか

494 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:06:33 ID:OnwJxWUE

>>489
それアンチが書いた妄想が元ネタ

495 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:06:58 ID:hzBIPgUM

>>492
光学メディアはエラーが多いから補正と再ロードでHDDに比べると実際の転送
速度は比べものにならないぐらい遅いよ。

496 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:09:06 ID:OiGO4Kv8

10倍程度は速度差があるのを、ほとんど変わらないとか言い張るのはどうか。

497 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:10:40 ID:62xOZlgr

SCEがゲーマーが喜ぶロード時間短縮の為に外部調達するHDDを
喜んで搭載するとは考えられないんだよなあ

498 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:16:44 ID:AK3rKFHj

HGST採用とみせかけてｻﾑｽﾝHDD採用ﾆﾀﾞ

499 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:19:15 ID:FxXx7QVy

どうせHDDつけるなら、地上・BS・CS・デジタルチューナー（WOWOW対応）と、1TBのストレージをつんで
99,000 くらいで出してほしいな。起動時間は1秒くらいで。

500 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:27:56 ID:N6/i2REE

>>497
ロード時間短縮もあるが、MGS3みたいに地獄ロードとへたれドライブのせいで
ハングアップや読み込み不良で回収騒ぎになりたくないんでないかな。
ソニーのドライブはちゃちな造りだから、あまり無理出来ないんだよな。

501 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:39:47 ID:aPbIEqqW

っていうかロード地獄って転送速度よりメモリの問題だろ

502 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:41:23 ID:MpeZl8AZ

なんか痴漢が
すげーファッビョてるんですけど、
なんかあったんですか？

503 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:49:05 ID:gX86fWe/

んー、確かにシークタイムは10倍以上差あるけど、転送速度は
2.5inch 5400rpm HDDとBD 4倍速で1.5倍くらいしか違わないんじゃないか?

504 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:54:17 ID:Tm3x6JXE

箱○でHDD無しなのは極一部しかない、
ほとんどHDDありだ。

ソフトメーカーにもHDDあり前提で作ってもらっているので
PS3が標準搭載だろうと関係ない、我々には低コストというメリットがある。

とか言い出しそうだな

505 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:55:50 ID:EFMafot1

PCのFPSはHDDにフルインストしてもロード地獄なわけだが。

506 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 12:57:18 ID:gX86fWe/

HDDは有効な武器だが、
結局はソフト開発者の「ロード時間減らすぞ！」という意気込み作り込み次第。

507 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:05:30 ID:aPbIEqqW

>>505
話噛み合わないってよく言われないか

508 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:10:38 ID:gX86fWe/

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0125/seagate.htm
> IDCによれば2006年度の2.5インチHDD市場は約8,700万台に上る見込み
すでにゲーム機で1000万、2000万台使ってもどうということはない規模なんだなあ。

509 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:17:25 ID:EFMafot1

>>505
ＨＤＤの有無にかかわらず
大容量・高画質化は構造的な問題をかかえてるということさ。

510 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:18:54 ID:gX86fWe/

いま俺の脳のゲルマニウムに電波飛んできた。

PS3がHDD必須に方針転換したのは、
レヴォにHDD標準搭載という情報をSCEがキャッチしたからじゃね?

511 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:19:33 ID:vCIpYwXc

>>489
嘘をあたかも本当のように書くね
PS3へHDD標準搭載は光栄や■eやらの要望

512 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:20:25 ID:EFMafot1

×>>505
○>>507

513 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:20:25 ID:AK3rKFHj

パソゲーメーカーうざす

514 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:21:25 ID:3pvGK5NR

MMOやろうって所はHDD標準にして欲しいだろうなぁ、そりゃ。

515 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:22:49 ID:CNbyCeGs

SCEがMMOのためにHDD用意したとは思えないけどな

516 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:24:45 ID:aPbIEqqW

いくらでも使いようはあるからな、それがMMOをポンと出せる環境に繋がるのは嬉しい。
というか課金管理やアカウント管理が一括して出来るようになるんだろうか…
コミュニケーションは包括辞めて欲しいが事務的管理は包括仕様にしてくれ。

517 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:32:14 ID:lTk/AmCN

>>489
12倍速DVDでは512MBもの容量を十数秒で転送できる性能はないはずだが。

518 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:33:33 ID:uLFDFzN/

課金管理アカウント管理が一括＝利権独占、ってことだから良いことばかりでもないと思うが
MS任天の独占は良い独占、SCEの独占は悪い独占、と平然と言う人たちがネットには多いから
SCEがやったらネットでは叩きまくられだろうなw

519 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:35:31 ID:gX86fWe/

ネトゲはサーバ運営とアカウント管理に旨みがあって、大手は自社でやりたがるだろうから、
結局のところすべてのゲームで一箇所に管理が集約されることはない。
でもローカルに個人情報を共通の形式でもっとけば、新しいゲームに登録するたびに
いちいち名前から住所から入力しなおすアホくささは回避できるだろう。つかしてくれ。

520 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:36:34 ID:aPbIEqqW

>>518
ん？各社各タイトルの課金を一括の窓口が処理出来るようにしろと言ってるだけだが。

521 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:45:55 ID:Zt9Kpiz3

本当にHDD標準を叩く香具師が現われるとは･･･

522 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:47:11 ID:QRw3TttC

>>508
3.5インチよか儲かるからねぇ。＞2.5
東芝とか富士通みたいに3.5止めてシフトしているところもあるし。

523 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:48:48 ID:vCIpYwXc

■eなんて、360がHDD標準搭載なので次期MMOを360メインで開発してたら
360がHDD標準ではなくなって、Vista中心で開発と言い出して、
PS3がHDD標準搭載となればPS3中心でとなってるからね

524 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:52:13 ID:QRw3TttC

MMOだけじゃなくてネット関係全般でかなり影響があると思うよ。
パッチ当てられるってだけで、開発難度とリスクが大分抑えられるから。

HDD無しでやってるPSOとかモンハンとか相当大変な筈。
テストし難いのに、ちっこいバグでも致命傷になるんだから。仕様もあんまり複雑に出来ないし。

525 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:53:20 ID:3pvGK5NR

MMOは特にって事さ。
HDDなしでMMO出したところも有るけどな。

526 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:56:12 ID:62xOZlgr

俺はずっと前からHDD標準派希望だったけど常に叩かれてたｗ
特にPS3本スレでは酷かったなあ
523氏と同じ考えでスクエニの圧力が影響してHDDについてコメントしたと思ってる派

527 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:09:23 ID:QRw3TttC

>>526
無いよりは在った方が良いのは万人が認めると思うが、

例えば360みたいに一万円差が出る、と言うのなら
対費用効果と言う点で意見は分かれると思うよ。

PS3の場合、価格が発表されてないけれども
SCEが決めたからには、コスト面で折り合いが付いたんだろう、と良い方向に解釈して皆語っているように思う。

価格が存外に高ければまた不要論も出ると思われる。

528 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:09:52 ID:41B9YJ4B

そりゃHDD標準なら嬉しいけど、そのせいでコスト上がるのもきつい
自分でアップグレードできるのは嬉しいけどさ

529 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:13:20 ID:CNbyCeGs

XBOX360が1万高いのはHDDだけのせいじゃ無いからな
60GB積んだからといってHDDを小売りするわけじゃないし高くて5000円程度の値上げじゃないかね

530 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:15:05 ID:y4TKfmru

前は80GBとか120GBとか無いと駄目と言っていた人が60GBでと言ってるのだから
一定の商売の見通しが固まったと見るべきだろう、マイクロソフトを騙すために
インタビューで適当なこと言っていたのでなければ。

531 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:16:18 ID:gX86fWe/

あるいは1万円高いだけのモノを見せてくれるのかどうか。

532 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:17:09 ID:ejIkKna4

コストが上がった結果普及が進まないってのがゲーム機として最悪だからね。
HDD不要って、無料でも不要って人は居ない訳で。
問題はコスト計算がどーなのよって事。
で、SCEはそこら辺ある意味一番分かってるところだったはず。
そのSCEが実際に付けるとなれば、なんらかの形でコストと折り合いを付けたのだろう、
と言う予測になる。

アンチに言わせればトップシェアから来る傲慢で物がよく見えなくなって、
1+1も出来ないのか今のSCE、みたくなるんだろーけど・・・
まぁ確かに、PSXとかを見るとちょっと価格に対する感覚が甘くなってたかな？
と言う感も無いではないが。

533 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:24:10 ID:gX86fWe/

googleと組んで、ブラウザのトラフィック誘導のキックバックで
HDDコストを軽減したら面白いのだが。

534 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:31:53 ID:tCC9KufN

>>530
今のところHDD標準は360対抗のブラフで打ち上げたんだろうね。

535 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:44:48 ID:Zt9Kpiz3

>>534
業界向けの発言でそんな無責任なこと言えるわけ無いだろ

536 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:48:10 ID:A+ApkMJN

とりあえず爆音じゃないのは確定なんで安心か。でもロードが速いって言っても
実測じゃBD4倍のせいぜい2倍弱ぐらいかな。

BD=15MBs　2.5インチHDD＝25～35MBs　（実測想定）

HDDは回転がわかんないのでこんぐらいか？
ランダムアクセスが多いタイプだと（MMOなど）もっと差がでるだろうけど。

>>530
やっぱあれは本意じゃね？自分は2.5インチはあくまでブートや基本機能用で、
大容量データの扱いは恐らく外部を想定しているのだと思うけど。動画なんかは特に。
あと標準でHDDがあればＨＤＤレコの真似事も一応出来るよな。
ちょこっと使うぐらいなら結構魅力的な機能だと思う。

537 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:55:52 ID:gX86fWe/

BD4倍搭載が難しくなって、2倍速じゃどーにもならないからHDD入れざるを得なくなった、
という可能性も。

538 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:07:19 ID:A+ApkMJN

そうかな？というかそんなにBD4倍速も2倍速もコストは大差ないと思うんだが。
一番値がはるのはピック部のはずだしね。あとクタたんが発売時の時点における
最高の機能を云々と言っているので普通に4倍だと思うけどね。

あ、ウルトラCの発想で54MbpsX2の2倍速（従来計算の3倍速相当）とかあるかも。

「BDの標準転送速度はHDDVDの1.5倍です」（うろおぼえ）

とかBDカンファレンスで言っていたので、
ひょっとしたらありえるかも。この速度だとDVD12倍速よりやや速いぐらいだなー。
さらに低い可能性だとこれの4倍速という可能性（216Mbps＝27MB)もあるな。
てかこんだけ速けりゃHDDは速度面では全く不要になってしまうね・・・。

539 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:08:48 ID:OaJ8wgcp

SCEやオンラインゲームをやりたいメーカーにとって重要なのは、
大容量ストレージデバイスを標準装備することで生まれる
ネットワークビジネスモデルの確立であって、
読み込み軽減なんてのはあくまで副産物程度なのでは。
もちろん作り手やユーザーにとってはありがたい副産物になるんだけど。

540 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:09:13 ID:41B9YJ4B

そういやホームサーバー機能も搭載してるんだよな
DLAN対応とか？

541 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:11:25 ID:5/w6bAj1

DLNAは当然じゃないかな。HDD搭載の有無に関係なく。

542 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:12:06 ID:alWxWW/W

http://www.medicalmac.com/faq35.html
2.5インチで360程度の20GB以下プラッタだとシーケンシャルアクセスでもこんな物。
キャッシュ目的に使うなら連続的なデータを読むのとは違うし、普通に20MB/s以下っしょ。
ベンチ的にはシーケンシャルとランダムで二倍くらい違うけど、ベンチマークで言う
ランダムアクセスってのがどの程度一般的な状態なのか分からんからまあ20MB/s以下程度、と。

逆にBDならDVDやCDドライブの例を取れば、4倍速程度なら殆ど理論値に近い
数字が出る倍速なはず。
で4倍で大体17MB/sくらいでしょ。
単にキャッシュ目的ではこの程度のHDD使う意味があるとは思えないけどな。
ディスクメディアならデータ配置も最適化出来るんだし。

ただし、4倍速BDならと言う前提。
確かに2倍速ならもはやHDD付けざる得ないかも。
特に全てのゲームをBDにと言うのなら、DVDで高速化というわけにも行かないし。

543 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:27:03 ID:vmwoYfce

ぶっちゃけロード時間のためにHDDつけたわけじゃないだろ
単にネトゲ作ってるトコからの圧力が多かったのだろう

544 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:33:46 ID:ejIkKna4

ネトゲのパッチにしてもメモステで十分じゃねーの？
コンテンツアップデートにしても、よっぽど継続的にサービスする気が無ければ
そんなに容量が必要とも思えないし。
数百MBクラスのアップデートを無料で行って人を繋ぎ止めるとか、そんなシチュじゃないかな、
HDDが必要なネトゲって。

545 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:33:58 ID:ByiYt8lg

>>542
馬鹿ですか？

546 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:42:11 ID:MzmLEjW7

>>542
仮想記憶として使わないならそうだが、単純に転送速度だけで決めていいのだろうか？

547 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:45:38 ID:OiGO4Kv8

確実に言えるのはDVD12倍速よりははるかに速く、安定した速度が出ることと、
圧倒的に静穏である事だな。BDと比較した時にどれ位の差が出るかはともかく。

548 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:52:06 ID:ByiYt8lg

>>546
単純に転送速度だけで考えたときに
542のペテンってか無知に気がつかないのか？

549 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 16:15:01 ID:Nw1ZdWeQ

PSPでゲームのダウンロード販売考えてるくらいだし、
本格的にPS3を中心に据えてネットワークを介したビジネス展開を考えてるんじゃない。
今後ソフトの製作にコストが上がるのは避けようがないんだし、
それならそれで穴埋めに新たにコンテンツのダウンロード販売の収入基盤を作れれば
ソフト屋もついていきやすいだろ。

550 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 16:25:52 ID:lTk/AmCN

PS3に内蔵するHDDカートリッジ形状を規格化して、
メモカ商法に代わる収益源としてこっそり一儲け企んでいたりして。

551 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 16:33:39 ID:Zt9Kpiz3

>>550
外注するより圧倒的に高く付く

552 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 16:43:43 ID:RgwxCBvW

HDD搭載は、BD-ROMのピックアップがゲームのハードなアクセスに耐えられないからだったりして。

553 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 17:04:31 ID:gX86fWe/

具体的に書かないと煽り荒らしだとバレますよ。 >ByiYt8lg

554 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 17:23:04 ID:5/w6bAj1

>>550
つーか、iVDRか？ま、ソニーは加入してないけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/26/nj00_ivdr.html

555 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 17:45:06 ID:fiLKscEo

>>523
期間限定！FFXI Fan Festival in SANTA MONICA
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/

Q:現在開発中という次世代ＭＭＯは、どの次世代機でリリースされるのですか？

A:現在ＰＳ3などを中心にハードの仕様を研究しています。その結果によります。

いつの間にかPS3中心になってるな

556 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 17:46:49 ID:lTk/AmCN

>>554
接続の規格はシリアルATAだけど、ケースの形状はどうなるんだろうね。
XBOX360はWindowsPCとの連携が前提なのでメディアサーバーとしての機能に
制限が設けられているが、PS3はその辺も貪欲に取り込んでいくつもりだろう。

60GBという容量は、様々なコンテンツを蓄積する楽しさを体験するには十分だけど、
本格的に使い始めるとアッという間になくなってしまうサイズ。
標準HDDが埋まってしまったユーザーの為に、PS3とデザインを合わせた純正オプションとして
専用NASユニットを用意すれば、汎用NASやUSB接続HDDより割高でも需要はありそう。

557 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 17:48:28 ID:A+ApkMJN

プラッタサイズや回転速度、SATAであることを加味しないとなんともいえないな。
ただ、コスト削減に神経をとがらせてるはずなのであんまり豪華な仕様は期待しないほうがいいかも。

558 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 17:55:22 ID:9BuhR6E/

際限なくなんでも壊せるゲームが出ないかな。
ポリゴンの中身とか、ポリゴンをどう分割してくのか、みたいなのもPS3ならきっと……

559 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 17:56:10 ID:4Kim204b

>>555
まぁあの爆死ぐあいじゃ箱○でだそうという気はおこらんだろ。
レボはスペック的に厳しいだろうしさ。

560 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 18:28:25 ID:EvEuISbB

>>558
馬鹿ですか、あんたは。

561 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 18:37:39 ID:jWLS+xf9

>>559
ハードの仕様を研究中。
つまり、360の仕様は把握完了したが、PS3はまだだと言う事。

562 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 18:42:14 ID:iBCiSE0r

何をもって「把握」というのか

563 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 18:45:57 ID:OiGO4Kv8

>>561
そういう意味ではないでしょ。

360の仕様を把握して、PS3はこれから見るところとか言う位なら、
「PS3やXbox360等のハードの仕様を元に研究しています。」とかでも言うでしょ。
「PS3などを中心」という言い方は、全然MSに配慮をしていない。

実際、>>559の見方で正しいと思うよ。
市場が全く成立していない360を中心に新しいゲーム出しても仕方がないし、
次世代MMORPGでは、レボの革新の恩恵を得られそうでもない(ユーザー層も合わない)。

564 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 19:34:42 ID:gX86fWe/

20GBはちょっと小さすぎたね。
$299で標準のものが20GBなら仕方ないと割り切れるが。

565 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 20:09:30 ID:EvEuISbB

>>564
それでも、あると無いとでは雲泥の差だけどね。
体験版やアーケードといったサービスはHDD無しでは考えられない、ゲームを
買わなくても楽しめるというのはいいもんだなと思ったよ。

566 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 20:10:58 ID:zBQyzbZO

だから360はソフトが売れてないんじゃね？

567 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 20:14:17 ID:ejIkKna4

価格に転嫁出来ない機能を付けても意味無いと思うけどな。
体験版やアーケードなんて、HDD付けてその分価格が上がる理由として
消費者に理解して貰えるかっつーと、ごく一部のゲーマーにしか無理っしょ。
キャッシュにしてもその他このスレで書かれた色んなHDDの用途にしても、
「これだけの機能があるんだからこの価格で買って下さい」と多くの消費者に
向けてアピール出来るだろうか？と言うと疑問な物ばかりだと思う。

568 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 20:16:09 ID:aPbIEqqW

>>567
HDDだからじゃなくPS3はココまで出来るから、と言えば済む話。

569 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 20:18:09 ID:EvEuISbB

価格に転嫁出来るHDDの機能ってなに？
体験版でいいなと思ったら買うというのは糞ゲーが淘汰されていいと思うし、
アーケードでエミュ房も満足していいと思うが。

570 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 20:20:35 ID:c2FBX3sG

Liveからダウンロードされた回数とかサードにとって重要な情報も得られるしね。

571 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 21:28:50 ID:unRgavCU

>>555
いまはPS3のハード仕様を調べてどうマルチプラットホームできるか研究してるっつーことだろ。
Windowsはずすとは思えんし。
マルチにすると各機種のボトルネックを全部あわせた状況を想定しなきゃならんからな。

ちゃんと作ればグラフィック性能は機種ごとにあわせて変えられるはずだが、そこまで
コストかけなくても十分売れるしな。

572 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 21:33:09 ID:G5oXfbPI

Xbox 360と日本のナショナリズム
http://design.weblogs.jp/special/2006/01/xbox_360_96fd.html

欧米では「360が売れないのは日本の所為！」と唱えている人がいるらしい。
それに対する反論を翻訳。

スレ違いだが、ネタも無いので、暇つぶしにどうぞ。

573 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 21:38:25 ID:gX86fWe/

> 僕は一年間日本の長崎に住んでいて(大分に来る前)
GK乙!

574 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 21:44:54 ID:AxYGHuIt

ゲームってランダムアクセスが多いからシークが早いＨＤＤ
がロードの体感速度は圧倒的に速い

575 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 21:53:51 ID:8VH+gxjo

自称開発者でてこないんば

576 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:04:56 ID:OnwJxWUE

断片化の問題はどうするんだろ？
箱や箱○はデフラグどうしてんのかな？

577 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:04:59 ID:w58KQpWF

>>572
痴漢は、国内も海外も痛い香具師多いなと再実感
ゲーハでも、日本云々は、痴漢の十八番だったもんな
俺は、そんな痴漢達のおかげでXboxが嫌いになった。

578 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:08:02 ID:gX86fWe/

>>576
FATはものすごく原始的なのでデフラグが必要になるが、
モダンなUNIXのファイルシステムでは、デフラグが必要になるほど断片化が進むことは通常ない。
NTFSも本来は不要なはずだが…

579 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:08:54 ID:octgmHB5

>>576
3年運用しているDBサーバがありますが、一回もデフラグしてません。
断片化なんてのは大した問題じゃないと思います。

580 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:18:59 ID:RSdo2GUq

デフラグなんてHDDの寿命縮めるだけだろ。

581 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:21:58 ID:OnwJxWUE

>>578-579
なるほど、了解ｽ
デフラグ画面をジーーっと眺めてるのが好きなんで、
無駄に3D化してエフェクトバリバリのデフラグツールがついてたらなぁなんてｗ

582 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:25:44 ID:ZF7ysaKH

>>572
しかし売れないから日本は人種差別主義、国粋主義って論法になってるんですね。
そういえば海外の防衛関係サイトのBBSなどを見えると、中韓の工作活動をよく見るが、
それと同様にゲーム系BBSでも中韓の工作活動が効果を発揮しているのかも知れません。

583 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:29:21 ID:jWLS+xf9

>577
鉄騎とダブルスティールが大好きだが360は嫌

584 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:38:37 ID:s5+suY7W

まぁ耳クソが詰まってて耳が良く聞こえないメリケンの
バカどもなら360が目の前でブーン言ってても気がつかないだろうからな
日本人はあんなうるさいマシンは買わないよな

585 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:46:56 ID:4PuLHfFn

ipodがバカ売れしてることで
360が売れないのは
日本人の人種差別説など説得力ないけどな

586 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:51:47 ID:OaJ8wgcp

単純な販売台数比較で、日本の旧箱ユーザーが30万人以上未だに箱○を購入してない時点で
日本人の感性や差別がどうとか言う問題じゃないだろ

587 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:52:31 ID:fiLKscEo

まあアップルはまだPCで実績あったしな
米国家電が衰退した理由はよくわかったけど
結局ロード時間に一番無頓着なのも360という爆笑オチ

588 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 22:58:50 ID:3pvGK5NR

俺はおまえ等がロードに神経質すぎだと思う。

589 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:01:39 ID:octgmHB5

>>582
単純に、ゲームやるのは殆ど子供なんで、ガキんちょが狭い視野と
無知を勢いに憤ってるだけだろうと思う。

590 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:02:04 ID:7hcrj8K/

ロードに一番無頓着なのはレボなのでは？
全然話題になってないが、あの大きさで高速ドライブ搭載は無理だろ
GCの時は小さかったからシークが早くて済んだが…

591 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:02:13 ID:5K6IKuxd

>>578
NTFSで本来デフラグが不要というのはよく言われるけど、あれはデマ
管理専用領域を事前に連続領域として確保済みな事と、細かい(1KB程度だったと思う)
ファイルはその管理領域内に書き込んでしまうから、FATよりは多少断片化しにくいって程度
http://ja.wikipedia.org/wiki/NT_File_System#.E3.83.95.E3.83.A9.E3.82.B0.E3.83.A1.E3.83.B3.E3.83.86.E3.83.BC.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3
本当はExecutive Software社(現Diskeeper社)の詳細な分析記事貼ろうと思ったんだが
見つからんな…

UNIXファイルシステムもよくそう言われるけど、実は解析しにくいからよく分かってなかった
ってのが正しい
http://lc.linux.or.jp/lc2005/slide/CP-06s.pdf
わざわざこんな発表がされるぐらいだからね

592 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:03:25 ID:cluUOfII

レボは内部にフラッシュメモリ積んでるから

593 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:05:23 ID:3pvGK5NR

フラッシュってそういう使い方しないんじゃないの？

594 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:05:43 ID:cluUOfII

でも外部にSDメモリスロットもある

595 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:06:59 ID:3pvGK5NR

いや、それも･･･

596 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:08:10 ID:7hcrj8K/

フラッシュメモリはセーブ・DLコンテンツ保存だろ。
64ソフトなんかは1本で32Mくらいいくから512Mは必要だろうし
それでも足りない場合に使うのがSDメモカだ

任天堂にしては珍しいよな。SDカードとかUSB2.0とかついてるのは

597 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:16:36 ID:5K6IKuxd

>>591
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/experiments/defragment/defragment_column.html
これが近いかな

598 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:21:44 ID:f94O29oL

GCがロード速かったのは8cmメディアの恩恵もあるよね
フラッシュメモリをキャッシュになんか使えっこないし
任天堂だから何かしら考えてるとは思うが
SD解像度前提でデータ量少なくて済むから何とかなるよってだけじゃ不安だな

599 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:25:55 ID:7hcrj8K/

相対的にメモリが多いからOK！とか？
実際メモリは128M前後なんだろうか

600 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 23:35:51 ID:FxXx7QVy

昔、ケンウッドが一本のレーザーをプリズムで7つに分けて、通常の7倍の速度で読み出す
「TrueX」なる技術をつかったドライブを出してたけど、これってDVDじゃ使えないのかな？
http://www.kenwood.com/j/news/nr_kenwood990203.html

601 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 00:03:52 ID:ao3MJmqY

>>578
>ext2 の場合、「『(FFS 的な意味の)フラグメンテーション』をしない (少なくとも私が
>知っている頃の ext2 ではしなかった)」という話と、
>「『(一般的な意味の)フラグメンテーション』が起こりにくい」という話とが混同されてる
>ような気もする。前者はブロックをサブブロックに分割することによって
>小さなファイルに対するスペース効率を高めるという「有益な機能」を指しているのに
>対して、後者は一つの大きなファイルのデータが離れたクラスタに分散してしまうという
>「困った現象」を指すので全くの別物。

世の中に出回ってるUNIX系FSがフラグメント起こりにくいというデマはこういう事なんだろう
本当に最新のFSで対策をしている物もあるだろうけど、大抵はext3だろうし

602 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 00:06:25 ID:ao3MJmqY

>>600
出来なくは無いんじゃない？
ただ、スーパーマルチDVDドライブが5000円とかで売られてる現状で
読み込みが速いからといっても、専用ピックアップでプレミアの付いた価格付けして
それが売れるかどうか考えるとな

603 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 00:09:26 ID:Ga7aldvx

>>581
お前は俺か！！
デフラグとかなんかダウンロードしてる時とか
そう言う時の画面が大好きなんだよね、俺も。
鍋でお湯沸かすときとかも好きだし。

604 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 00:45:38 ID:6+tp43il

俺はインストール時に出てくるバーが伸びるのを眺めるのが好き

605 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 00:52:53 ID:lEwNUHXW

>572
記事書いたの多分この人かな、gotfragってゲームサイトでQUAKE4のライターしてる人
長崎在住のアメリカ人で日本語ペラペラ、この人とQUAKE4対戦して圧勝しgotfragに紹介された日本人のブログ
http://discover.blog31.fc2.com/blog-entry-42.html

日本のゲーム事情の記事書いてる
http://www.gotfrag.com/q4/story/31386/

606 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 01:18:42 ID:+Qop6nB+

レボあのサイズでDVD8倍速以上で回転させたら
振動と騒音で、えらいことになりそうだな

607 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 01:21:45 ID:SAvCNRZY

もうGDCだし、そろそろレボの情報も出てくるかな。

608 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 01:35:30 ID:rLZ1hlMk

>>596
64は32Mバイトではなく、32Mビットじゃなかったか？

609 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 01:38:29 ID:/hjRq5es

いや、バイトに置き換えて32Mとか
32MビットはSNES

610 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 01:39:43 ID:2CZK0df3

>>604
最大で512Mbit(64MB)、最小64Mbit(8MB)

611 ：610：2006/03/20(月) 01:40:21 ID:2CZK0df3

アンカー間違い。>>608

612 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 01:45:41 ID:rLZ1hlMk

調べたら、ムジュラとか32MBなのか……
そりゃ、ダウンロードするとなると512MBくらい必要になるな

613 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 02:13:28 ID:nStB/Yur

　32メガ?そうか256メガビットか。なつかしい。

614 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 02:15:34 ID:lEwNUHXW

ジャイロマウスとキーボードでQuake 3やってる動画
レボはこんな感じになるんかな・・・5分もやれば腕疲れそう

http://www.youtube.com/watch?v=HUGabGDLg8g

615 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 02:18:16 ID:Z6SCpkXO

100Mショックってよく考えると13MB以下か…

616 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 02:20:49 ID:IDoH9Jk4

Phil Harrisonの基調講演が22日で岩田さんが23日か。
この前に何らかの情報は出るのかね？

617 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 02:37:05 ID:rn0eNZ25

>>614
こんだけワイドだと臨場感がものすげー
１６：９だと言わずもっと横幅を広げてほしいｗ

618 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 05:17:51 ID:8B7jlEUl

>>591
> http://lc.linux.or.jp/lc2005/slide/CP-06s.pdf
> わざわざこんな発表がされるぐらいだからね
それはIPAの費用(つまり税金)でデフラグツールを作っちゃった人の発表なので、
デフラグが不要っていう結論を出すはずがない。中身をよく見た方がいい。
たとえば、
・iozoneを並列プロセスで動かす、という通常ありえないシチュエーションでわざわざ
　フラグメント化させている。
・にも関わらず、1プロセスで読み込んだときのスループットしか調べていない。
こういうのをおかしいと思わない人向けのレポートだ。

619 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 05:34:23 ID:8B7jlEUl

>>601
ゲーハー板でしお兄ちゃんの日記からの引用を見るとは思わなかったが、

> 大抵はext3だろうし
その日記に書かれている通り、ext2/3はBSDのffsの模倣に過ぎない。
サーバ運用の現場ではLinuxはそれほど信頼されてないぞ。

620 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 05:51:28 ID:8B7jlEUl

PS3のHDD標準搭載は、こっちへの対抗策を見据えてという気もする。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0320/ubiq150.htm
>“Viiv”と“LIVE”の対決
Viivを買うのと同じことがPS3でより安価に出来れば、消費者はこれまで通り書斎で
PCを使い、リビングはゲーム機で済ませるだろう。

360なんぞアウトオブ眼中。

621 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 07:59:13 ID:ixflgzvm

最近のSCEはソニーよりウィンドウズと親和性高いからなｗ

622 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 08:17:11 ID:HKIhzMZA

>620
Windows XP Media Center Edition 2005
Windows Vista Premium

623 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 08:19:52 ID:abzxgik5

最近どころか、前からクタは本社嫌いだが。

624 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 08:44:51 ID:+/6qnSO+

最強のゲーム機であり尚且つ最強のDVDレコーダーだからなぁ、PCは。

625 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 08:46:50 ID:/ziQ4V+a

そういや、Xbox 360がピーコ起動可能になったな。
http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EEukZpklFAhkcWwSgZ.php
今はまだ1種類しかできないみたいだが、DVDドライブのファームウェアを書き換えて
ドライブがコピーディスクを本物と認識するとそのまま起動しちゃうんだってｗ
ただしサインしていない実行ファイルは動かないのでLinuxとか自作プログラムとかは
まだ動かせない。つまり既存ゲームのコピーしか用途がないハックということになる。
PS3ゲームがBD-ROMオンリーと発表された矢先にこれだから笑える。

626 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 08:49:27 ID:/ziQ4V+a

で、思ったんだが、Xbox 360のゲームは、実行ファイル以外は署名されてるの?
署名されてないなら、DOA4のヌードパッチとかも出てきそうだが。

627 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 08:51:15 ID:87z+NO7o

>>625
これってファームで対応できんのかね？既出のソフトは当然無理だが。
MODみたいに物理的手段以外ではファームで対応できそうなんだよな。

実際PSPもそんな塩梅だしな。PS3も当然そうするはず。
でもPS3は物理的につけいる隙（各種ポート、HDD、LinuxOS）が
多そうなので不安もあるよな。ある意味PCに近いから。
BDのプロテクトはそれなりに有効だとは思うけどね。

628 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 09:02:08 ID:/ziQ4V+a

>>627
Linuxはメインのゲームを実行するOSと完全に隔離されたメモリ空間で実行される
はずだから関係ないんじゃね?

629 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 09:11:21 ID:/ziQ4V+a

あと、ファームで対応できるかだけど、ドライブのファームウェアが書き換えられてるか
どうか本体ファームからチェックできるなら対応されるだろう。ただ、その
本体ファーム <-----> ドライブファームウェア
の間が傍受可能で
本体ファーム <-- (オリジナルファームウェアの内容を保持した)MODチップ ---> ドライブファームウェア
となれば無理。

630 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 09:12:07 ID:RW5BvzMX

>>625
ファーム書き換えだけで動いてしまうとはなんて簡単なプロテクトなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 09:20:13 ID:DelpJgEL

>>625
本当に世界最大のソフト屋が出したハードか？
肥大化しすぎてわけがわからなくなったWinならまだしも、他社よりノウハウある部分でこうも間抜けだと･･･

632 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 09:26:26 ID:87z+NO7o

Linuxは関係ないかー。でも穴はおおそうなんだよなぁ。
もちろんソニーもそんなことは100も承知だろうけど。
MODに関しては特に凄まじく神経を尖らせてる筈。

・・・と思いたいね。SCPH70000なんてギャグのような例もあったからな。
セロハンテープでプロテクトが突破できるなんてのは笑えすぎる。
ファームで対応できるソフト方面は結構有効な対策だと思う。
PSOは見る限りそこそこ有用に機能してるし。

633 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 09:59:12 ID:6mrefAim

ソニーがＢＤに早く移行したいのもうなずけるな

634 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:03:12 ID:8B7jlEUl

BDならメディアコピー&ファーム書換えによる偽装を免れるのか? というと、なかなかそううまくもいくまい。

635 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:06:36 ID:ZwW6dhBq

PS3はMODチップ付けてもはじけるのかな？
それか起動しなくなっちゃうのかな？どうなんだろう。

636 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:07:14 ID:LSntMiDs

>>619
補足しておくと、Linuxが信用というか、ext2/ext3が信用されてないね。

637 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:08:34 ID:DzOzYe44

売れないのはコピーのせいだ！と叫び
コピー対策に躍起で消費者無視して衰退した業界もあったけどね

638 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:08:59 ID:/ziQ4V+a

>>634 PS3に関しては当座は、ゲームキューブの状況が参考になるのではないか
と思ってる。あれは結構クラックされるまでに時間がかかった。

639 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:14:47 ID:8B7jlEUl

コピープロテクトは、破られるまでの時間が稼げるだけで十分ありがたいものと考えるべきなのか。
しかしHDメディアが破られると、「次」がまだ見えないから大変じゃのう。
4K2Kを家庭に持ち込もうとしても、あまり買う人はいないだろうし。

640 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:18:33 ID:DelpJgEL

BDはクラックされても、鍵更新出来るから殆ど意味ない

641 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:48:11 ID:ao3MJmqY

>>618、>>636
本当によく見たほうが良いよ、IPAが関わっているのはフラグメンテーション解析ツールと
Linuxのパフォーマンス解析ツールであってデフラグツールじゃない

ところで、複数プロセスからの同時書き込みが通常ありえないシチュエーション？
それにフラグメント化させるための処理なんだからわざとさせて当然だと思うが
1プロセスからのスループットだが、ランダムアクセスのレポートが載ってるので
それで十分だと思うがな
事実として、ext2,3はフラグメント化し、それによって性能低下が起きる訳だ

ところでサーバ運用の現場で信用されてるFSって何？

642 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:54:34 ID:TYsPPtaz

>>640
ｺﾋﾟｰ対策やﾊｯｷﾝｸﾞ対策にはならんでしょ

販売目的の違法ｺﾋﾟｰがやりにくくなるだけ。

結局、個人ﾚﾍﾞﾙなら相当弄れるだろうな

643 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:04:49 ID:HuncVSe5

>>637
ピーコが問題になっているのは映画とかの映像コンテンツだけだと思うけどね。
ゲームに関しては、ただ単にマンネリ化して売れてないだけ。
ゲームのピーコする奴はちょっとプレイして気にいらなければお蔵入りという、お試し感覚のが多い。
どちらかというとゲームのピーコ対策にはLiveの体験版DLの方が効果がある。
犯罪と同じで物理的な手段でなく心理的な考察をしない限りいたちごっこにしかならない。
映像コンテンツも日本はレンタルが普及しているからセルBDの販売数が伸びるというわけでもないだろう。
たいていの人は1～2回見れば満足してしまう。

644 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:09:20 ID:q7yFnuQ1

>>643
> 映像コンテンツも日本はレンタルが普及しているからセルBDの販売数が伸びるというわけでもないだろう。
> たいていの人は1～2回見れば満足してしまう。

逆に言えば、現状でセルDVD買ってる人はマニア度が高い。コレクターやAVヲタはBD版出たら
買っちゃうんじゃない？

645 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:12:36 ID:BqUinh+l

そもそもDVDも漏れただけで、破られた訳じゃ無いしな。

646 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:13:59 ID:LSntMiDs

>>641
>>619にレスしてるだけで、俺はフラグメントに関してはコメントしてないが。

ext2/ext3と比べるなら*BSDで動かすffs(softupdate)の方が信頼できるな。
LinuxでならRaiserFSとかの方がまだ信頼できる。
あれも色々トラブルはあるけど。

http://www.dd.iij4u.or.jp/~okuyamak/Documents/2004-08-29-Fedora-Study/FileSystem/FileSystem-What.pdf
http://www.dd.iij4u.or.jp/~okuyamak/Documents/NetworkFileSystem.Tune.html
暇ならここらへん読んでみればいい。

647 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:19:34 ID:zASAQv/w

643は割れチカンか…チカンで割れ厨…最悪だなwwww そして必死だな
おまえの言ってることは家の出入りがメンドウだから家に鍵をかけずに外出しましょう
と言ってるようなもんだたしかに出入りは楽になるがそれ以上に泥棒の仕事を助けることになる

648 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:23:38 ID:rLZ1hlMk

>>642
販売目的のコピーが防げるのなら大きな進歩だろ
アジア系のコピーの酷さは、カジュアルコピーの比ではないぞ

649 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:26:33 ID:DMYbd24p

アジアではPS2ソフト正規版よりPSPソフト正規版が売れているほどだからね。

650 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:27:26 ID:8B7jlEUl

>>641
> 1プロセスからのスループットだが、ランダムアクセスのレポートが載ってるので
> それで十分だと思うがな
参照元記事は、複数プロセスが同時稼働する状況、つまりサーバ環境を想定してるんだろうから、
1プロセスのスループットが低下してもあまり影響はない。
ディスクのフラグメント化によるCPU占有時間の変化や
システム全体のパフォーマンスの低下をこそ調べなければ。

> ところでサーバ運用の現場で信用されてるFSって何？
せっかく*BSDやSolarisが無料で使えるいい時代なので、
好奇心のアンテナをWindowsやLinuxに限定せずに、いろいろ触って調べてみよう。
Linuxの源流はそちらにある。

651 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:33:55 ID:Bd2yuPS0

上の方でPS3の価格について議論してるけどおそらくHDD標準搭載がマジだとしたらその決定要因はおそらく65nmプロセスだと思うんだよね。
IBMと協力してるAMDのプロセス立ち上げが年末で2007年初頭に製品出荷というからSCEでもおそらく遅くとも年度末までには移行できるし
HDDのコストアップが50㌦だとしてもプロセス移行でおそらく100㌦のコストダウンできるから90nm品と同じ数だけ65nm品をうっちまえば採算あうんだよな。
ただ問題は同じころ箱○もプロセス移行する点か。

652 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:35:23 ID:8FaB9Wa8

アジアではPS2より圧倒的に販売台数が少ないPSPの方が利益が出てるらしいな
コピーが出来ないために、正規のソフトが売れてるかららしい
SCEのアジア統括責任者のおっさんが言ってた
実際に出た数字的から考えると、安いコピーは簡単に手に入るから買うだけで、
正規品しかなければ結局それを買うということのようだ

653 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:36:19 ID:8B7jlEUl

PSPタイトルも、不正規にダウンロードで実行できてしまうのではないのか?

654 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:39:07 ID:TYsPPtaz

>>648
確かに業界にとってはいいだろうが、
ﾕｰｻﾞｰはﾌﾟﾛﾃｸﾄ面で徳は無い。

ヘタすると、一々認証更新して起動やるかも?

655 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:40:08 ID:zASAQv/w

やんねーよwww

656 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:41:57 ID:8FaB9Wa8

俺はPSPで不正規にダウンロードで実行云々という話は聞いたことがないが、
PSPでは正規のソフトが売れてるという実際の結果があるらしいんでね

657 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:45:51 ID:8B7jlEUl

>>640
> BDはクラックされても、鍵更新出来るから殆ど意味ない
鍵更新で、暗号化されたデータの無制限な復号は阻止できる。
しかし暗号化されたメディアそのものを複製されることへの対策にはならない。
ウォーターマークとかいろいろな方法をとるらしいが、
360の今回の件のように、ドライブのファームの改変と組み合わされた場合には、どこまで対抗できるか?

ファームをユーザが改変できるのがそもそもおかしいとは思うが。

658 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:48:10 ID:ao3MJmqY

>>646
ReiserFSは信頼性はともかく
>大きなファイルに対する性能が悪い(fragmentを起こしやすい)
と書かれてるから、フラグメント化の話の流れの中じゃちょっと…
XFSは遅延確保でフラグメント化が起きにくいようだが、これはどう？

>>650
サーバー用途じゃなくたって、複数プロセスからの同時書き込みなんて
同時に複数ファイルをネットからDLとかであたりまえに行われてるよ
>ディスクのフラグメント化によるCPU占有時間の変化や
あの発表資料のパフォーマンス解析資料から読み取れるぞ

659 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:48:18 ID:ZWfHskec

頻繁かつ定期的に強制ファームアップデートすりゃ良いだけじゃん
PSPだってファーム上がるだけであんだけアタフタさせてんだし
あれ強制でちょくちょくやると思えば良い
360のファームアップデートとか見てても大して時間掛からんし
トレードオフでHDDからタイトル起動出来るようになるなら
確実に受け入れられると思う
利便性・快適性がケタ違いなわけだし

660 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:53:26 ID:zASAQv/w

プロテクトはユーザーに得は無いなんて中韓の惨状見ればそんな事が言えないよな
泥棒が幅利かせてるせいで中韓では正規のコンテンツはゼロに等しいユーザー大迷惑

661 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 11:55:28 ID:IEXIw+cw

全てのユーザーがPS3本体をネットにつなげるかどうかは分からないが・・・

662 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:05:15 ID:gWtfwkGC

箱もネットにつなげられるんだよね？
PS3もネットに繋がるの？レボだけが独自路線？

663 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:22:53 ID:S3hDzqHu

>>660
話し拡げ杉
この話は元々BD（PS3搭載）のメリットについて。

そもそもコピー対策がユーザーメリットになるかどうかであって
ゲームの正規コンテンツ利用ならBDでなければいけないかと言うと疑問？

664 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:39:16 ID:wXfHdyOJ

>>663
コピー対策以前に、360のDVD高速ドライブ爆音問題を考えれば
静音＆高速のBDはユーザーにもかなりメリット大きいと思うが。

665 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:43:20 ID:S3hDzqHu

>>664
現状のBDドライブは2倍速らしいから、静音は有利だろうな
ロード時間は微妙なとこだけどさ。

666 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:44:25 ID:zASAQv/w

コピー対策はユーザーメリットだよ自国産の正規コンテンツが増えることにつながるし
隣国に泥棒国家があるところならなおさら、いまコピーに反対してるのは
日本から国家ぐるみで盗みまくって得をしてる国の人だろうな彼らにとっては
盗みやすさが商売に直結するからコピーガード反対活動に必死だよ
今後も楽に大量コピーして商売したいからコピーされにくい新規格が出回るととても困るんだろうな

667 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:44:44 ID:rLZ1hlMk

>>661
つなげる必要は無い
PSPみたいに、ソフトウェアにデータを入れて、アップデートしなければ動かないようにすれば良いだけ

668 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:50:49 ID:loFPO6Bg

>>666
それはドライブに関しても同じだな　低コストで粗悪なプレーヤーで荒稼ぎしたい
連中もPS3の価格が安くなっては困るだろうからな　そりゃFUDに必死さ

669 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:52:12 ID:wXfHdyOJ

>>665
PS3に載るのが×2か×4か分からんから、ロード時間はどうなるか分からんな。
×2でも実効速度は高速DVDより速い場合もあるようだが、どっちにしろ×4がベター。
自称開発者情報では×4だったが、あれは信頼度低いし。

670 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:54:00 ID:S3hDzqHu

>>666がいう正規コンテンツはオンラインだろ？
オフならBDが根本的対策にならないと思うが？

オンラインなら弾く方法は他にも採れるよ、わざわざ高価なBD使う必要は無いって。

671 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:54:56 ID:K9jsLb8v

>>667
アップデートのチェックを飛ばすパッチを当てれば済むﾖｶﾝ

PSのレッドハンドプロテクトもDCのMiL-CDチェックもXBOXのLiveチェックも全部ソフト側でパッチされてるんだよなー

672 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:56:20 ID:ZwW6dhBq

>>670
みんながみんなネットに繋いでるわけでもなく。
何でそんなにBD以外の選択を押すのか分からん。

673 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:57:39 ID:/JZUh8r3

PS3の物理演算でやってみたいゲームをリアルパチンコに引き続き考えました。

THE気功

達人同士が外気功で体を触れずに戦います。
気功を演算して欲しいです。

674 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:59:41 ID:S3hDzqHu

>>672
おいおい、しっかりしてくれよ。
本体が高くなるからに決まってるだろ、BD普及はSONYの都合で
ユーザーメリットに直結しないと言ってるのよ。

675 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:02:06 ID:N0dq359h

>>670
意味不明。
コピーが問題になるのはオンかオフかではなくパッケージメディアそのもの。

676 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:03:25 ID:SAvCNRZY

>>663
いや、コピー対策の結果、ユーザーが不便を強いられると言うなら別だが、
そうじゃないわけで。ま、初期はプレス代が高いだろうが、それもさっさと安くなるだろうし。

アジアや東欧なんかの違法コピー蔓延の国でもちゃんと商売できるようになれば、
メーカーの利益にもなるし。

PSPを見れば分かるが、アジアにおいても
未だに海賊版UMDが流通しておらず正規品がならんでいる。確実に成果だろう。

677 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:06:55 ID:Qf+JQxxA

もしかしてID:S3hDzqHuは例の国の人ですか？

678 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:07:46 ID:wS3UOpp6

ピーコ厨なのは間違いないな

679 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:08:37 ID:K9jsLb8v

単発が続々登場してくる現状に驚きを禁じ得ないと単発で言ってみる

680 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:09:01 ID:NLf1gP1n

静音性、この一点だけとっても
MS&痴韓は日本の常識を全く理解してないから困る。

681 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:09:59 ID:lkf8NqIn

コンソールゲーム向けのゲームソフトのコピー対策に何かマイナス面ってあるのか？

682 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:20:46 ID:xWLQ2Im2

つーか今更BDドライブ搭載の是非を問われてもなー

683 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:23:08 ID:TYsPPtaz

>>675
鍵更新がｺﾋﾟｰ対策だとしても、更新そのものがｵﾌで入手困難
逆にｵﾌ専で更新待ち起動出来ないとかあり得ん

違法ｺﾋﾟｰ対策として有効だが、最終的な解決法じゃないよ。

684 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:25:31 ID:MTmaZHsb

PSPの場合は根本的にUMD-Rが存在しない（一般に発売されていない）為コピーメディア
を売り様が無い。

685 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:28:40 ID:87z+NO7o

>>683
更新は新作ソフトをプレイ時に強制的にUPさせればいいじゃん（PSP方式）
これはゲームだけでなくおそらくBD-VIDEOもどうようになると思われ。

686 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:31:45 ID:+79ayAT6

まあ、HDDが基準になるんならｘ２もｘ４も大差なくなるな、フルインストールするならかったるさはかわるけど。

687 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:32:03 ID:DelpJgEL

>>鍵更新がｺﾋﾟｰ対策だとしても、更新そのものがｵﾌで入手困難

BDは全てのコンテンツで勝手に鍵更新するから無問題

688 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:44:14 ID:8B7jlEUl

> コンソールゲーム向けのゲームソフトのコピー対策に何かマイナス面ってあるのか？
プロテクトのチェックのために起動が遅くなる、というのを一応挙げておく。
どの程度かは知らない。

689 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:48:27 ID:hUxOQtMr

>>683
鍵更新はって、>>685-687で書かれてるじゃないか
まぁ、今回は鍵だけじゃなく他の要因も関係してくるみたいだからな
ﾋﾟｰｺは今までとは同じようにはいかないらしい

ここで出てるような問題は、BDAの規約作るときいろいろ話し合ったみたいだからなぁ
俺たちより頭いい奴等が考えたプロテクトだ
簡単には破れないだろう、今度はDVDとも違い更新の手段もあるしなぁ

690 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:48:33 ID:2DXpRYVz

>>S3hDzqHu
コピー対策抜きに考えて
5年後までにDVDの寿命が持っているとは考えられない

691 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 13:51:51 ID:TYsPPtaz

自己更新機能ね

いずれ突破されるだろうな

そういうの再生停止させるにはOnline監視ぐらいしか
手はないと思う。

違法業者が無くならないのは、結局様々なｺｽﾄ格差があるから
ﾘｽｸを承知でやるんだし

692 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:01:16 ID:8B7jlEUl

> 俺たちより頭いい奴等が考えたプロテクトだ
> 簡単には破れないだろう

鎖はその99%が頑丈でも、たった1個所弱いところを見つけさえすれば断ち切れる。
プロテクトは上流の設計から下流の実装まで、どこか一箇所弱いところがあれば
破られてしまう。仕様書だけ完璧につくってもだめなのだ。

693 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:08:11 ID:DelpJgEL

一生懸命BDの利点を消そうとしてて和む

694 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:09:16 ID:wS3UOpp6

お仕事ですから
マンチキンの・・

695 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:10:35 ID:rLZ1hlMk

>>684
シナ畜どもは、CD-RやDVD-Rなんて使わない
もちろん使う奴も多いが、でかい所だとプレス工場でプレスする
それだけで経済活動として行ってるんだもの(笑

696 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:11:46 ID:miB4OGWV

いくら「プロテクトなんていずれ破られる」と力説してBD否定しても
すでに破られてるDVDよりはるかにマシだもんな。

697 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:13:28 ID:8B7jlEUl

コピープロテクトをきちんと実装するのは難しい、セキュリティは要素技術ではなく
トータルで考えなければ意味がない、という話であって、誰もBD否定なぞしとらんぞ。

698 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:13:37 ID:bQP4xa4G

完璧なプロテクトなんて存在しない。
BDだろうといつかわ破られる。
鍵更新使用がイタチゴッコになるだけ。
でもあるのとないのとではあった方が破るのに時間がかかる、
破ったとしてもコピーを殆どの機器で再生できないと
コピーを使う人は少なくなって正規品を買う人が増えてしまう。
まぁーDVDよりかはマシ程度でいいじゃん。

699 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:15:51 ID:uOYBbyV7

もう何言ってもBD＞DVDですよと
360のDVDは失敗ですよと
初めからわかってたが

700 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:21:45 ID:DelpJgEL

そもそも、DVDはたった一社のチョンボで死んだ
あれがなければ随分マシだったはず

701 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:23:44 ID:TS0uOl+k

BDのプロテクトが不完全であって欲しいと願っている人がいるのは理解した

702 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:27:45 ID:TYsPPtaz

>>693
利点は簡単

DVDがいずれ低迷するからBDがいいと思い込んでる業界の意向

・大容量
・著作物のｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞ優秀

冷静にはこれだけ。

高画質自体は規格の問題なので、BDだけと言えない。

703 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:41:41 ID:E2VP8yTf

イタチゴッコ出来るだけで全然ﾏｼなんですよ。
誰も永遠に完璧なプロテクトが可能だなどと考えてないわけだし。
ネット経由でイタチごっこするだけでカジュアルコピーはほとんど防げる。

例えばWindowsだってMSはマシン構成の変更チェックとかやってるわけだし
MACアドレスとかと絡めてマシン個体ごとに完全にアクティベーションしようと思えば
何時だって出来るわけで。

BDドライブ個体ごとに完全にアクティベーションだってやろうと思えば出来る。
動作の裏でやってればほとんどユーザー煩わせないで出来るはず。
まぁユーザーにメリットがない限りなかなか受け入れられないかも知れないが。

PS3とかゲーム機に限れば、HDDからゲームが起動及び稼動出来ると言う
大きなメリットと引き換えにすれば受け入れさせる事も十分可能なはず。

704 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:43:30 ID:DO8xqv0k

強制更新では無いと思うが、仮にそうでも状況は変わらない
既に鍵が破られたのなら、それ以前の映像ソフトのリッピングは防げない
まさか正規品も含めて全てをシャットアウトするわけにもいくまい？

この技術(BD+)はあくまで「破られて以降」の話。DVDでは鍵更新技術が規格上無いので
DeCSSが出回ってても、コピーされるとわかっていながら出荷を続けなければならない

HDDVDには実装されない。新しいソフトは変更後のキーで出荷される
「古いプレーヤーで見たければ、添付のソフトウェアでファーム(バーチャルマシン)を更新してね」
ってこと。更新しなければ、以後に発売されるソフトは不可
更新自体は挿入時にYes/Noで促される簡単な仕組みだと思われ

全てのBDプレーヤーにはこのBD+のファーム更新システムが搭載されるのがBD規格
クラック後の話であり一旦クラックされた古いソフトはどうしようもない

コピー対策には"ROM Mark"というBD独自の技術も搭載してるぞ
認定工場でしかプレスできない技術で、中国の隠れた工場でプレスは不可能に
仮にAACSが破られてもコピーディスクの作成は困難

705 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:52:25 ID:rLZ1hlMk

まぁ、正直なところないよりはマシなわけで
今までは全く無かった訳だから

706 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 14:55:02 ID:LSntMiDs

>>703
XPのアクティベーションって既にMACアドレス使ってなかった？

707 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:02:56 ID:TYsPPtaz

疑問なのはBDの将来性なんだわ

ｶｰﾅﾋﾞ画質あがるならそれは歓迎だけど
容量から見ればHDDだし。
BDは保管記録用かな、自分的に。

記録ﾒﾃﾞｨｱは数年で変わる予感があるから、BDは様子見。

708 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:05:42 ID:WIvI9m16

画質と容量は関係ないだろ

709 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:06:51 ID:4x20WoWi

現状、泥棒にいいようにされて終わってるDVDに対して
BDよりマシな代案が存在しないのに
BDはナシだろって言ってるヤツは
何だと納得するんだ？
煽りではなく聞いてみたい。

しかし、ただ「コピーが出来ないから」ってんでゴネてるんなら
速やかに氏ね。

710 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:08:18 ID:wS3UOpp6

>>707
現行HD放送が、後20年は続くからBDが数年で落ち目になることなんて無いよ
MOみたいなPCのバックアップ用途のメディアは出るだろうけど

711 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:09:44 ID:WIvI9m16

たしかBDより大容量な光ディスクが発表だかされなかったっけ？
>>707はそれの事言ってるんじゃね？

と好意的に解釈

712 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:11:20 ID:LSntMiDs

>>711
家庭用途での実用化までこぎつけるのに何年かかるかわからないホログラムディスク？

713 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:11:46 ID:DO8xqv0k

HDDVDにはこの鍵更新システム『BD+』も
不正プレス防止技術『ROM Mark』も実装されないので、
AACS自体の堅牢性は高いものの、DeCSSのエクシングみたいな
おっちょこちょいが再び現れたらどうしようも無い。
つまり、失敗を反省していない。

DVDだって、真正面から暗号が破られたわけじゃ無いのだ。
馬鹿会社が暗号処理プログラム自体の暗号化を忘れてたので
そこのプログラムから解析されてしまったのだ。

AACS自体を破るのは、それ自体極めて困難だろう。絶対に不可能だ、とはもちろん言わないが。
そしてBDは「万が一破られたら、その後どうする？」というところまで考えている。
2段構えで、まずは『ROM Mark』でディスクコピー自体を困難にする。これは特殊な機材でしかプレスできない。
それでもデータのネット流通自体は止められないので、次に『BD+』でそれ以降の暗号解除を防ぎ止める

そこが「AACSが破られるはずが無い。洩らすような馬鹿な会社ももう出てこないはず」などと考えたHDDVDとの違い。
ユーザーとしては、不便は困るが、ハリウッドなら、どっちをより信頼するか、って話だな

714 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:19:59 ID:qRLA1PRg

「360に使われるゲイツマネーすごいよ～」とかちょっと前には2chでよく聞いたが
それと「BDのガードを破るスーパーハカーの力はすごいよ～」とか言ってるのは同種の匂いを感じる
強い力がある（とされている）対象に、無力でちっぽけな自分の願望を勝手に託す様が

ところで360のコピーソフトって出回ってるのかしら

715 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:21:49 ID:mPq2ycA0

HVDは映像コンテンツに使われたとしても、映画会社が映画館に配給など業務用に留まるだろう。
HDTV向けのパッケージコンテンツは、スーパーハイビジョンまでBDで十分。

716 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:23:18 ID:74wwJCIL

一旦破られて過去コンテンツが丸裸にされた場合、
過去コンテンツを再出荷するときは
暗号キーを変更したマスターでプレスしなおす手間が出ちゃうね。

んでも、そうやって延焼を防ぐこともできるわけで。

717 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 15:35:39 ID:TYsPPtaz

まあBDがそれなりに流行れば、それはそれでOK

抱き合わせ方式の次世代機販売で廉価BDﾌﾟﾚｲﾔｰになるのか
単に普及目当てで高い買い物になるのか

今後の価格次第だな

718 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:06:15 ID:OVqSaqFG

自称開発者さんはBD４倍速と言っていたが、やっぱり現状2倍速なのかな？

719 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:14:33 ID:l7/tYH0z

今アツイのはHDDVD。
出荷直前の画質レビュー記事においてすら、二層目の
記録内容を読める実機が提供出来なかった事実が発覚。

720 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:15:15 ID:pZnrcURU

ゆうちゃん大好き！チュッチュしたい！チュッチュ！

721 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:32:03 ID:SAvCNRZY

>>719
それが本当ならやべーな。

722 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:32:23 ID:OEJY4Gwt

質問してもいいですか？
今自分はテレビ番組をパソコンで録画したものを圧縮して携帯で見られるようにしたりしてるんですが、
（タモリ倶楽部とかが多いです。）
DVDもパソコンにリッピングして原理的には携帯で見ることも可能ですよね。

なんかBDって映画でもマネジメントコピーというのがあってそれはパソコンとか携帯とかに映像を
写して別な所で低画質であってもいいから見られる、持ち運べる機能ってあるんですか？

出来たらいいなと思ってます。

723 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:32:54 ID:OEJY4Gwt

すみませんageてしましました…。

724 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:44:31 ID:SAvCNRZY

>>722
「マネージド・コピー」な。
基本的には>>722の望む機能を持っているが、AACSに対応した機器にしかコピーできないので注意。

あと、準備が遅れていて、開始は来年になるとも。

725 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:46:18 ID:OEJY4Gwt

なるほど閉じた機器同士でしかデータの移動は出来ないんですね。
対応したパソコンと携帯が出てボタン一つで移動できる時代にはやくなって欲しいです。

726 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 16:54:17 ID:OEJY4Gwt

次世代機テクノロジーつながりということで別の質問もさせてください。
他スレでこの書き込みを発見したのですが、とても大きくて奇麗だと思いました。

> http://www.ne.jp/asahi/edv9000/2001otakara/hivision/ayaya-test001.jpg
> これが１９２０×１０８０HDクオリティ
> PS３でHD時代が一刻も早く来ることを期待してる

サイズは間違いなくBDなのでいいのですが、いわゆるモスキートノイズ？とよばれる
圧縮した時のノイズが無いみたいなんですが、デジタル放送だと凄く目立つはずです。
上の写真は放送っぽく見せかけてあってテレビ放送のキャプチャーっぽいですが、
BDだとノイズってどれくらいなくなるんですが？
ビットレートが高いとそれは少なくなると聞いたのですが、容量が大きくなっても画面の
サイズが大きくなればそれだけ情報量が増えます。そのあたり、DVDよりもリッチに
圧縮できて奇麗な映像を見られるんですか？

もし奇麗ならもう映画を買って保存する決定版みたいな感じですよね、サイズ的にも
映画館並だし。

727 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 17:22:33 ID:S3hDzqHu

>>726
保存するなら、少なくともHDDレコかBDレコ買わなきゃな？自演乙！

728 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 17:24:17 ID:t+kk0xga

これは地上デジタルより画質がよいBSデジタル放送の画像。偽物じゃないよ
圧縮ノイズが見られないのは圧縮に適した映像だったから

BDやHD DVDはデジタル放送とは違いオフラインエンコードでVBRでビットレートの制約もゆるい
放送より更に上の画質になるのは当たり前

729 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 17:40:05 ID:qFxZFbKb

>>726
おばさんだな
毛穴の黒ずみもすごい

730 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 17:53:28 ID:DO8xqv0k

グロ画像見せんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

731 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 17:55:11 ID:OEJY4Gwt

え？自演ってどういう意味…？。

732 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 17:57:23 ID:OEJY4Gwt

>>728
なるほど画質にも色々あるんですね。
BDは期待できそうな感じです。回答ありがとうございます。

733 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:03:07 ID:er3/Xn1U

PS3Linuxで外付けHDD使えるかな

734 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:09:23 ID:OEJY4Gwt

>>727
自演しているつもりはないんですが、気に障ったのなら申し訳ないです。

735 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:12:10 ID:S3hDzqHu

>>734
自演でなくて何なの？
>>728レスでもHD DVDを併記してあるのに読み飛ばす周到さｗ
別にHD DVD擁護はしないが、こういう自演は気持ち悪いからﾔﾒﾚ！

736 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:13:45 ID:l7/tYH0z

それは君の被害妄想だよ。

737 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:13:51 ID:PaA83b9L

>735
ただ単にHD DVDは眼中に無かったって事だろ。
被害妄想もたいがいにしようや。

738 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:17:27 ID:OEJY4Gwt

>>735
すみません片方の規格に肩入れしたつもりは無かったんですが、PS3の情報の多いスレだったもので
ついBDだけを書いて配慮を忘れていました。
あまり機械の規格とかは詳しくないのでまた変なところがあったらご指摘お願いします。

739 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:42:44 ID:v0vGRant

例のHeavenly Swordの開発者が
今度はプログラミングについて少し言及してる

ttp://rattie.demon.co.uk/?p=55

740 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:51:37 ID:DO8xqv0k

ここはあくまでゲームハードスレで、
PS3に関わる限度でBDを語っている。

BDの画質に拘る貴方の質問は、
AV板　　　http://hobby7.2ch.net/av/
映像製作板　　　http://pc8.2ch.net/avi/
などはどうかな？

>>722など、PS3とは直接なんの関係もないような・・

【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part55
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142441441/
一例

741 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:56:04 ID:LSntMiDs

>>733
外づけからブートできるかどうかは、ファームウェア次第だろうけど、
そうじゃなくて普通に繋げるだけなら多分出来るんじゃない？
USB-mass storageとかGbE経由で使えるでしょ。

742 ：しろーと：2006/03/20(月) 18:58:40 ID:LHGuycFy

特定アジアからだな。BD反対の大声が聞こえるのは。

743 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 18:59:27 ID:OEJY4Gwt

>>740
申し訳ないですPS3はマネージド・コピーに対応しているかどうかが知りたくて…。
以後関係ない話題は慎みます。

744 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:11:18 ID:DO8xqv0k

対応するかどうかはAACSに基づき、各ソフト権利者が決めるのでは。
マネッジド・コピー対応って強制だっけ？
もし可能なら、PS3のLinuxにもコピーできるかな。

どちらにしても、ここより専門板の方が詳しいだろうね。

745 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:13:38 ID:yz/IEICX

>>739
翻訳希望

746 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:18:59 ID:DO8xqv0k

>>745
・俺は快適で静かな週末を過ごしながら PS3のコード書いてるよ。切羽詰ってないよ。
・Cellはとてもパワフルでしかもコード書きやすいよ。行き詰ってないよ。
・PS3ｻｲｺｰ

747 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:22:56 ID:yz/IEICX

なんか739今見たら消えてたな

748 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:25:04 ID:69k4lCy/

>>746
いくら金もらったんだ？と聞きたくなるほど
露骨だなw

749 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:36:39 ID:KOY1aMP9

PS3は開発も楽そうだな

750 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:42:20 ID:DO8xqv0k

すこしマジレスすると、

・ハードウェアに近いレベルでのプログラミングを研究してる
・データを異なるシステムjが共同で使いこなしやすいフォーマットに変えたり
・それらを可能な限り高速に実行できるようなコードを書いてみたり
・Cellは本当にやりがいのあるCPUだよ
・SPUは深いレベルでコードを書いてやると本当に速く動くんだ
・MFCを使いこなしてデータを高速移動させたり
・整数演算のISAは浮動小数点演算ユニットの働き同様素晴らしいね
・とても簡単に動くんだよ
・しかも各自が独立動作
・これで他のユニットは別の仕事に取り掛かれるんだ

・アミガのカッパーをプログラミングしてたころのような古き良き日々を思い出すのさ
・もちろん何倍も複雑だけどね
-------------------------------
以下、GK乙禁止↓

751 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:45:39 ID:HKIhzMZA

>750
360の整数演算はCELLの3倍だろ

752 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:51:39 ID:yz/IEICX

>>750
翻訳乙
というか元のページが見れないのは俺だけか？

753 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:54:48 ID:DO8xqv0k

もう見れない。消された
どうやら著者はここの住人のようだ・・

I can’t exactly describe what I’ve been doing, but its extremely low level,
what good console programming is all about. So thats what I’ve been doing, munging some data into formats
that the different bits of the system can consume and then writing lots of code to manipulate it all as fast as possible.
This is where the Cell architecture really starts to pay off, the SPUs are very powerful when programmed at a low level,
with an MFC to move data and a decent integer ISA (as well as the float unit that everybody goes on about)
they can do this kind of thing with ease. And because they are completely indepedent,
you can use them to really leave the PU to other stuff.

Of course the fun bits is that its just like programming an Amiga’s Copper
but N times more complex, just like the good ol’ days

754 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 19:59:22 ID:DO8xqv0k

前半

Posted in Computer Games, Development at 11:54 pm by Deano

I feeling nice, relaxed and happier after a much better week and weekend.

Work has been a bit smoother and more pleasant over the last week,
but whats probably lightened my mood the most, is working this weekend.

The office was all but empty this weekend, apart from some workmen doing some decorating
and Marco in on both afternoons, its been empty,
which is really nice. Quiet and able to do some programming work.

Most of my time is spent keeping things ticking over when everybody is around,
so getting some ‘quality’ time with the kit is nice.

755 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 20:01:23 ID:VCJWCRC1

360のウリがどんどんなくなっていくじゃないか・・・

756 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 20:04:41 ID:DO8xqv0k

まぁここのチームはSCEから様々な便宜を受けてるからねぇ。
発言には気を使うよう釘を刺されたんじゃないか。

757 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 20:23:33 ID:kuo+gaxA

>>751
MSの発表は、SPUの整数演算能力抜いて発表してたから。
単純にPXコア３つ積んでるから整数演算3倍とか言ってただけ。
嘘ばっかり。

758 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 20:33:06 ID:iwTZ9Mpv

それって、発表ていうか、ごっちんの
インタビューでアラードのハゲが
ふかした台詞でしょ。
ごっちんの記事にはきちんと
注釈ついてたけど。

759 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 20:41:38 ID:abzxgik5

後藤ちゃん、その場で突っ込みたかっただろうなぁ。

760 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 20:46:53 ID:74wwJCIL

へたすっと360はリアルでPS3の半分くらいの性能しかないかもね

761 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 20:54:26 ID:FE3h5ZU8

>>751
マジレスすると整数演算もCELLのがずっと速い。
確かSPU単体と比べても。しかもそれが複数個

762 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 20:55:08 ID:tSZya3qF

どう考えても半分、へたすっと5分の1です。

763 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:03:30 ID:ds6TmU9l

ハヤクPSPノチャクラーカイホウシタレヤ

764 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:06:39 ID:87z+NO7o

俺はGCとXBOXぐらいの差じゃないかと踏んでる。

765 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:14:33 ID:HNxXgw/Q

後藤ﾀﾝ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0320/kaigai254.htm

766 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:25:16 ID:AZ2jLmhY

50万円ってPSPの開発機安っ！

つか、HDDのコストって吸収出来るのかねぇ？
例えば、今だと5年も10年も一品種で十分な数製造されるHDDって無いと思うけど、
もしPS3向けに専用で設計して、コスト削減以外の改良を行わない前提でHDDを
用意すると、通常よりも安く作れたりするだろうか？
専用設計じゃなくて既存の物でも良いけどさ。
その場合は5年以上の長期契約って感じかな。
最初の3年～4年は年間1500万台出荷、後は1000万台～500万台と10年後くらいまで
製造する前提で。
今のHDD市場が年間1億台程度だっけ、一品種だと平均どれくらい出てるんだろ。

767 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:25:27 ID:jubsZfjw

整数演算に複数個のSPU消費してたらパフォーマンスが心配だなw
速さは月並みだけど、それなりに高度な命令実行できるPXがそんなに酷いとも思えんな

768 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:30:37 ID:lEwNUHXW

>766

3億8000万台　2.5インチHDDが770万台
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/07/102.html

769 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:33:38 ID:FE3h5ZU8

>>767
SPU単体でもPXより整数演算を高速に実行できるんだから
使いこなしに不安がある間は無理して複数個消費する必要はないのでは？

770 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:37:11 ID:jubsZfjw

>>769
そうなら>>760-762みたいな事を書くなって言う事。

771 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:37:38 ID:AZ2jLmhY

>>768
あ、四億台もあるんだ・・・
んなら幾らゲーム機のビジネス規模でも、コスト計算が変わるほどのインパクトにはならんかもなぁ。
ただ、長期に同一品種って需要はあまり無いのは確かかな。
つても、PS3自体将来も60GBで良いか？って問題もあるけど。

772 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:47:00 ID:FE3h5ZU8

>>770
よくわからんが事実を書いちゃダメなのかい？
高パフォーマンスを目指してSPU全部使うのも
当初は無難に1つだけ使うのも両方あって然るべきだと思うが

どちらを選ぶにしてもパフォーマンス的には全機種最強に変わりはないわけだし
開発者が構想するゲームデザイン的に必要か否かで自由に選べば良いと思うよ

773 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:51:13 ID:8/8DK6Nz

４次元の世界に住んでるおっさんは実現不可能なスケジュールを立てる

774 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:57:54 ID:qFxZFbKb

Nvidia shows off game physics GPU software
http://www.theinquirer.net/?article=30413
GPUで物理演算？

775 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 21:59:05 ID:xKUAdyYa

>>766
HDDは採算ラインを割った価格の容量は市場から消えていくだけで安くなっているわけではないよ。
価格が同じで容量が増えていってるから安く感じるがプラッター以外のコストダウンがしにくいのでおのずと最低価格が決まってくる。

776 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:01:49 ID:NLf1gP1n

>>771
小型HDDを脅かすフラッシュメモリの大容量化
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/hot385.htm
iPod nanoの製造コストはいくらか？--専門家がさっそく分析
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087042,00.htm

数年後なら高速フラッシュメモリ等でどうにでもなるんじゃない？

777 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:03:33 ID:jubsZfjw

>>772
物事はそんな単純じゃないだろ？

整数演算の内容次第では、速度がそれほど重要じゃない項目も出てくる。
CPU性格で高度命令を重ねて得られる処理もあるから
SPUだと複数個に跨る処理もPXの1コアで済ませられるケースもあるだろう

また高速であるが故に、独自稼動する性質のSPUは同期タイミングによっては
レイテンシの原因になる。
*処理結果の格納をメインメモリに送った上で次の処理が割り込まれるとか、
PPUに依存していると更に遅れてしまうとか・・・

俺も詳しく比較できるわけじゃないが、オタクもそこまで言及できるほどわからんのだろ？
パフォーマンス数値なんてのは、ベンチマークとか使わんと評価できんものだ。

778 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:07:07 ID:ZZ7jQHb9

>>770
お前みたいな間抜けが使いこなせないからといって、全員が使いこなせないと思うなっ言うこと。

779 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:08:37 ID:ZZ7jQHb9

IBMのページにベンチでてるから見てこいや。

780 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:09:07 ID:AZ2jLmhY

>>775
んー、その通りだけど、つまり市場から消えるって事は生産されてないって事じゃない？
で、もしされたとしたら、しかも5年とか10年とか今までの感覚ではあり得ない長期間
生産されたらどーにかならんのかな、と言う事ですた。
極端な話し、一品種を一億台一度に購入したら安くなるのかな、と。

つても、年間4億台も出てるんじゃ、プラッタ単位で見れば同じ容量で結構な数出てるか。
数千万出るのもあるだろうし、一億台程度じゃさして意味無い数字かも。

781 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:12:39 ID:jubsZfjw

>>779
それはPXとPS3用Cellの比較ベンチで>>760-762を証明してるんだろうな？

782 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:25:30 ID:FE3h5ZU8

>>777
俺は基本的に↓へレスしただけ

>整数演算に複数個のSPU消費してたらパフォーマンスが心配だなw

オタクの言う得て不得ては逆にPXへ当てはまる事も多いんじゃないの？

つか

>CPU性格で高度命令を重ねて得られる処理もあるから
>SPUだと複数個に跨る処理もPXの1コアで済ませられるケースもあるだろう

これが全体のパフォーマンスとしてPXとCellを逆転させる程に煩雑に発生するると思ってるの？もしかして？
CellとP4のベンチ、PXの拡張部分を見る限りそれは・・・・まぁ可能性が無いとは言わないけどさぁ

783 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:37:29 ID:LoBhpsFC

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0603/20/news032_2.html
ラグドール物理＆剛体シミュレーションによるリアルな戦闘シーンを実現

これってどーなの？

784 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:39:18 ID:qRLA1PRg

PXの実態がわからんからなんとも言えんよね。
が、そんなにいいコアでないことは、今までの作品を見るとなんとなくわかる。

785 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:40:05 ID:jubsZfjw

>>782
Cellがストリーム処理で圧倒的なのは俺も疑わない。
だがプログラム自由度が高い、個別のコアに最適化しないとグダグダな石でもあると考える。
(言い換えれば、一つ一つチェックする必要性も考えられる)

各コアがどれだけ速くても、得られる結果は30人31脚みたいに長期に相当やり込まないと
巧く結果を出せないはずだ。

未だPS3はプレイヤブルデモも揃っていないし、望むパフォーマンスが出せるのかどうかは
評価しようも無い。

最悪の場合バグに近い設計ミスが露呈するかもしれないのだし、
希望的展望しても意味無いと思う・・・今は未だね。

786 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:42:55 ID:Uer55wTy

　全く関係ない話を振るけど…。
　PS3の互換基板が出たとして、２画面同時表示ってどのレベルで使えるかな？
　前提条件として、画質はChihiro程度で。

1.対戦格闘で、対戦中にプレイヤー毎の視点の画面を表示できる（CPU戦×2はできない）
2.対戦格闘で、CPU戦×2が出来る（一枚の基板でこれまでの基板２枚分の働きができる）

　Chihiro2枚分ぐらいなら楽にこなしてほしいんだけどなあ。

　

787 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:44:31 ID:qRLA1PRg

>>785
希望的観測が多い書き込みですね。

788 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:45:59 ID:93LNp/Ui

自分で評価のしようも無いと言っておきながら

＞各コアがどれだけ速くても、得られる結果は30人31脚みたいに長期に相当やり込まないと
＞巧く結果を出せないはずだ。

これだしな

789 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:48:02 ID:qRLA1PRg

たぶん、>>750に時間差脊髄反射したんだと思う。

790 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:48:12 ID:zvXoBqVF

だってこの人のレス見ると「だろう」が多いんだもん。

791 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:50:06 ID:ZZ7jQHb9

コボラーだな。電波が弱ってて判りづらかったが。

792 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:51:41 ID:qRLA1PRg

そもそも30人31脚じゃいくら最適化したって一人で走るのより遅いじゃんと
つっこんではだめでしょうか？

793 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:51:49 ID:wlmQrCf5

>>785
おまえさん、昨今の整数演算性能が何で消費されてるのかわかってて、
発言してんのか？
IntelのMMXとかが何で出てきたのか知ってて発言してんの？
整数SIMDで2D画像処理がメインで出てきてんだぞ。
主にコーデック処理メインだっつーの。半年ROMってろつーの。

794 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:52:19 ID:uBDglqDr

まぁCellの性能がクソであって欲しいという願望だけはよくわかった。

795 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:59:21 ID:jubsZfjw

どう言おうが製品は11月以降と決まった事だし
大きな較差になるか大同小異になるかは現時点で判断できんよ。

今比較できるとすれば、保証する仕様の違いぐらいで微妙だと思うな？

796 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 22:59:57 ID:zvXoBqVF

定期的にこういうの出てくるよねここって。

797 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:01:45 ID:wlmQrCf5

なんか、硬体とか言ってた奴と発言の仕方に似てるな。同じ奴か？

798 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:04:09 ID:qRLA1PRg

判断できんよとかいっときながら>>785で断言しまくりなのは内緒ですよみなさん。

799 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:04:59 ID:jubsZfjw

補足として、後藤評価は開発環境の厳しさを現しているね

思ったほど簡単じゃないのか、Cellはｗ

800 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:08:01 ID:wlmQrCf5

あれ、整数演算の話は、どこに消えたんだ？

801 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:08:19 ID:qRLA1PRg

後藤ちゃんは実際に開発環境さわってないんだけど、それだけが心のより所

802 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:10:19 ID:jubsZfjw

心の拠り所ってｗ

単に懐疑的なだけですが何か？
盲信できる信者が幸せなのはよくわかるけど」ねｗ

803 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:11:04 ID:qRLA1PRg

ほら食いついてきた

804 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:11:43 ID:Z7FiFAyL

あーこりゃ
いつもの人だ・・・

805 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:12:06 ID:8/8DK6Nz

> but N times more complex

最後の行のこれが全てを表している。
研究の対象としては非常に面白いが、実際ゲーム開発となると相当に難しいんだろうな。

806 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:12:51 ID:ao3MJmqY

>>785
>最悪の場合バグに近い設計ミスが露呈するかもしれないのだし、

既にCellを積んだコンピューターが販売開始されているってのに、いったいいつの事を
言ってるんだね？

807 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:13:24 ID:VbA7iyMK

ああ、いつも中途半端な知識で断言してる人ね

808 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:14:03 ID:ao3MJmqY

>>805
そりゃアミガのCPUと最新CPU比べたらN倍複雑で当然だろう、性能も機能も桁が違う

809 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:15:18 ID:Xfs/pszy

いつもの人だったか。
もうじき「もうこねえ」って言って逃げるんだろうな。

810 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:15:25 ID:l7/tYH0z

発売前
・予想を超えるモンスターだったXbox 360のGPU

発売後
・XENONは突貫工事
・XBOX360本体は熱設計の見積もりが甘すぎ、
・日本市場攻略は失敗

後藤ちゃんは信頼できるよな。

811 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:15:40 ID:qRLA1PRg

俺からすると、360の構成でパフォーマンス出すほうがN倍難しいと思う。

812 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:16:09 ID:jubsZfjw

>>807
PSW(4次元)の妄想も相当痛いですけどね？

813 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:16:55 ID:qRLA1PRg

もう反論すらできなくなったID:jubsZfjw哀れ

814 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:18:14 ID:ixflgzvm

4次元に逃げたｗ

815 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:18:51 ID:qRLA1PRg

逃げ方も中途半端なんだよな

816 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:20:04 ID:wlmQrCf5

>>812
ひとつの話題に絞って深い技術論議たのむ。
コロコロ話題変えすぎ、浅すぎ。

817 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:20:15 ID:jubsZfjw

>>813-814
いや、程度あわせようと思って。

様子見る限り同程度かそれ以下の知識と見てますよ？あんたらｗ

818 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:21:03 ID:IQxPNnzI

スレが伸びてるから、何か新情報でもあったのかと思ったのに・・・
またバカが暴れてるのかよ

819 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:21:45 ID:A5omYMDb

ID:jubsZfjwってPS2の媒体はCD-ROMの方が多いとか言ってた人？

820 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:22:08 ID:qRLA1PRg

>>817
んで、整数演算の話はどうなりましたか？
人が翻訳したIBMのレポートの受け売りしかしてないくせに。

821 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:22:11 ID:ixflgzvm

>>817
答えられなくなったらそう言えば済むんですね、楽ですね。

822 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:24:38 ID:jubsZfjw

>>819
その人はエミュ房かMOD厨なのでは？
↑そういう感覚ありそうなので

823 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:44:02 ID:at2/jxxl

しがらみのない新設計のCellが優秀なのは当然でしょ。
問題は総合力、アプリケーションだ。
結局なーんにも情報ないからね・・・。

824 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:05:33 ID:ePAHLYZ0

そうそう、Cellがチップとして抜群に優秀なのは誰も反論できない真実という事で

825 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:07:56 ID:TbPApHBb

>>824
現時点で事実とか言うから痛いのが未だわからんのね？

826 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:09:51 ID:o6xlUF6t

>>780
HDDは歩留まりとかあまり関係ないから量産効果も効かないんじゃないかな。
磁性体なんて安いもんだからね、その時期の一番安いモデルを搭載してユーザーが
大容量モデルに交換するというのが一番コストを下げられると思う。
そうなると簡単に交換出来る箱○のHDDってメリットあるんだなと気がついた。

827 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:10:14 ID:ePAHLYZ0

>>825
言ってねーよ、日本語くらい読めるようになってください

828 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:12:45 ID:TbPApHBb

>>827
お！？ホントだｗ

改めて言う、真実とか言うから痛いのが未だわからんかね？

829 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:15:32 ID:ppZSMz/U

>>824
まあ、箱○より出来の良いゲームを見せてくれないとPS3の方が優秀とは証明出来ないわけで。
いまの所プレイ画面が出ているのはDKだけだもんな（ｗ

830 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:16:22 ID:VEFNeoqy

>>828
どう見ても、あんたの方が痛いが…

831 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:16:41 ID:LOXF5kwk

>>765
まぁ何にしても、PS3はレヴォとは決定的に違うものになるのだね。
国内では箱○は既に危篤状態だし、我が道を行く、って感じですか。
前を歩く者はいないし、後ろからついてくる者もいない。
どこへ向かって突っ走るのか・・

832 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:17:35 ID:JENVVKOE

>（ｗ

833 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:19:14 ID:ePAHLYZ0

ごめんね。823がなんかネガティブだったからポジティブ発言でバランスとろうと思っただけです

834 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:20:59 ID:NorGjmm2

他のスレ見たら360ってまだ販売台数10万台にも届いてないのな（メディクリ調べ）
もうそろそろで発売から4ヶ月経つっていうのに

835 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:21:27 ID:TbPApHBb

>>831
そこだよな...海外で評価されなければただの内弁慶になるからな；

836 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:27:39 ID:R/MgFnh5

Video of The Darkness envelops PLAYSTATION 3.
ttp://uk.playstation.com/news/newsStory.jhtml?storyId=107362_en_GB_NEWS&linktype=NT3
ttp://eu.playstation.com/iw_images//assets/video/PLAYSTATION_3/d/darkness/darkness_trailer_large.mov
なんだかジャギってるし微妙だなぁ。

837 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:34:27 ID:BUtI50dY

>>836
イメージ画と去年のE3時のムービーみたいだけど？

838 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:54:42 ID:eUYWZ6rL

>>486
はあ？アホか

839 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:57:58 ID:QXOpxPv5

最近、「はあ？アホか？」という書き込みをした人が
具体的な反論をしているところを見たことが無い。

840 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 01:43:04 ID:6GGVkzPK

メモカでおk

841 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 01:51:42 ID:LOXF5kwk

しかも亀レスにも程がある

842 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 03:23:46 ID:2iGND0yo

PXの方が1.5倍はイージーだがCellの方が2倍以上高性能(整数/浮動小数点問わず)。
360GPUはRSXより2倍以上VSの性能が高い。
AAありのとき360GPUはRSXと比較して80～90%程度のPS性能を発揮するが、
AAなしで比べると2倍以上の開きが出る。
大域幅はシステムの演算能力比で言うと両方とも同じくらい厳しい。

843 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 04:13:08 ID:pZMH/ztT

演算能力比で比べるならCellとPXの差は2倍程度では済まないのでは・・・・

844 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 04:24:07 ID:UEIahk0j

2倍どっちが上なのかわからず。

845 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 04:36:01 ID:s5R1D+Ie

SPUを高度に使いこなすとPPUが手一杯で本来のゲームの処理まで
回らなくなるからね。ゲームの処理フローに向いているのは360のCPU。
SPUが頂点処理やるとか言ってないでVSも使って並列性を高めないと
CELLに余計なボトルネックが出来るよ。

846 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 04:41:05 ID:UEIahk0j

ＰＸの６スレッドのが簡単ですか（笑）

847 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 05:10:15 ID:IfFZHgFX

>>845
このひとはなにをいってるんですか

848 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 05:21:42 ID:pZMH/ztT

>>845
初期はともかく、
一応はSPU同士で連携させる為に（予定は未定だが）PPUに頼らず独自に動作できるモードも用意されてるんじゃなかったっけ？

今のところ必要とされてないみたいだけど
もし貴方の言うように必要な事態になるようならゲーム用途だし使ってくるのでは？

まあ、>>739では既に独自動作で開発してるみたいな事も言ってるけど・・・・

849 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 06:41:02 ID:JENVVKOE

>>845
ごめん、その使いこなしたSPUで「ゲームの処理」以外のなにをやってるの？ｗ
SPU使いこなした上でPPUに処理能力を求めるってなにを想定してるか分からないんだけどｗ

850 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 06:59:26 ID:SApen6q3

物理演算による超絶リアルな乳揺れです。

851 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 07:13:45 ID:JENVVKOE

いやだから使いこなすってことはどういうことだと…

852 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 08:43:22 ID:MiihtZX9

>>776
その手のシリコンメディアが円盤メディアを駆逐する的な
意見は十年以上も言われ続けているけど、結局、ディスク
側の進化を無視した論調なんで、あたった事はないんだよね。

PDA（の後継者）、携帯電話、携帯AV、携帯ゲームの様な
携帯機器の場合は耐久性、信頼性、サイズの面でディスク
メディアに勝てると思うけど、そこら辺を気にしなくて良い
据え置き型の場合は、結局、歴史の繰り返しになるだけ
だと思うよ。

853 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:05:51 ID:iqN6UWO6

ディスク側の進化ってもPS3の場合60GB固定だからなぁ。
機械部分のコストが順調に値下がりしていかない限り、
数年後もディスクにこだわり続ける必要もないけど。

854 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:15:32 ID:lfHDhd2L

PS3本体のモデルチェンジに伴い、HDD容量も順次変更されると思うが。

855 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:21:18 ID:iqN6UWO6

PS-Threeでは標準の60GBフラッシュメモリ以外、HDDは使用できません。
とかやってきそうだからなぁ。

856 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:22:04 ID:lYtPYq1n

http://rattie.demon.co.uk/?p=55
消えてないよ

857 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:31:38 ID:lfHDhd2L

>>855
そこまで低コストを徹底したPS-Threeを出せるぐらいの未来なら、PlaystationとSCEも安泰だろうな。

858 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:36:27 ID:+gRm6bfy

ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#08:45
08:45 ＰＳＰ対抗ゲーム機を開発へ。マイクロソフト。
ゲーム市場で巻き返し図る構想。発売は０７年か０８年になる見通し。

859 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:41:59 ID:p/oUBFaJ

お前は携帯機出す前にやる事があるだろう

860 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:42:50 ID:ZO6q5jJg

早速360切り捨てか？

861 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:46:53 ID:lYtPYq1n

CELLのSPUが完全にメインになってPPUがコプロセッサになる
SPUが中心になった最初のエンジンは凄いことになる
電光石火のように速いが数世代違うパラダイムを要求する

862 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 09:58:17 ID:QEsk/KQg

MS ＜見てみて！DSやPSPやiPodと360を繋げれるんだよ！
任、S、林＜ (ﾟдﾟ)？

これにゲイツ様逆切れで、ケータイ機を出すのですね。

863 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:00:48 ID:BUtI50dY

据置機すら満足に作れないのに携帯機は荷が勝ちすぎるんじゃないの

864 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:03:22 ID:mWzlAmdE

Origamiとは別物？

PSP/DSが出たのは2004年末だっけ。
2007か2008年に携帯機を出すって事は、
PSP2が、2009年位に来るわけだよな。

MSまたタイミングをミスしてないか？

865 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:06:11 ID:cRlQGbgc

とりあえず既存の携帯機の邪魔をするのが目的だろ。
発売時期が適当すぎ。

866 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:08:31 ID:mWzlAmdE

>>865
既存の携帯機と言っても、現行のPS2/GBAの売れ方を見るかぎり、
少なくとも北米市場では全くもって邪魔にならない事が証明されてると言ってもいい。
日本はXboxシリーズは論外だし。

それにMSがヘタに携帯機市場に性能競争を持ち込むと、
PSPへの援護射撃にしかならないぞ。

867 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:09:49 ID:ZO6q5jJg

DSとPSPで市場が固まってしまった
今更MSが入り込む余地など・・・

868 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:23:01 ID:cRlQGbgc

>>866
性能競争・・・
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

869 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:24:45 ID:2qlE7SEG

市場や戦略はともかくここ的にはハードの妄想するのが
正しいのではないのかしらん？ＣＰＵはARMなんかね？

870 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:28:42 ID:lfHDhd2L

XBOXLIVEマーケットプレイスでダウンロードコンテンツを売るための
再生機を用意したいんだろう。

PSPがUMDによるコンテンツ供給から大幅に方針を転換し、大容量メモステを活かした
ダウンロードコンテンツも重視する戦略を打ち出したが、XBOXLIVEで同様の策を
施すにはエンターテイメントに特化したプレーヤが必須だし。

871 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:35:03 ID:mWzlAmdE

ITmedia News：Microsoft、携帯ゲーム機に進出か――米紙報道
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/21/news009.html

>>869
スペックはわからないけど、東芝に作らせると見ている俺。

>>870
HDD搭載機になるんだろうね。光学メディアは捨てて、
XboxLive販売オンリーにでもするのかな？

872 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:48:24 ID:3y/cnSKg

どうせアメ公の作る携帯ゲームなんて、
単三乾電池6本で2時間起動とか、見た目も重さもレンガみたいなヤツだろ。

873 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:52:10 ID:KHoMi+SV

http://blogs.mercurynews.com/aei/2006/03/microsofts_plan.html
またDean Takahashiか。
こら本物だな。

874 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:54:01 ID:QXOpxPv5

LINX再び！

875 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:55:04 ID:lfHDhd2L

現状ではLIVEに映像、音楽、軽量ゲームと様々なコンテンツを揃えられた
としても、XBOX360標準の窮屈な20GBHDD上でやりくりするしかない。

WindowsPCに対する配慮からコンテンツサーバーとしての機能が実装されない為
専用メモリユニット以外に蓄積したデータを持ち出す手段がない。
この不完全な状態を解決するにはXBOXファミリにコンテンツプレーヤを加える事が必須。

ただ他勢力の活発な動きを見ると、2008年では遅いだろうな。

876 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 10:58:13 ID:mWzlAmdE

ところで、45nm世代っていつ頃になりそうか情報ある？
つまりMSが狙ってるプロセスルールは65nmなのか45nmなのか。
あるいは、ソニーがいつ頃45nmに到達できるのか。

877 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 11:07:53 ID:QXOpxPv5

MSは内製できんので、やっぱしコスト競争で負けるような気がする。

878 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 11:10:03 ID:9WeVrm2e

完全ゲーム機というより、動画、音楽プレーヤーとしてのipodやPSP対抗端末を出すには、ゲームも重要って位置付けになりそう

879 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 11:24:24 ID:QXOpxPv5

XBOX1のソフト完全互換なら買うかも。
もちろんテレビ出力端子は標準で。
別売り軽量コントローラーも必要だな。

880 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 11:39:24 ID:iXpnk7SG

携帯機の性能競争ってどうなんだろうな。
画面ちっこいから、相当差がないと判らんような。

881 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 11:48:46 ID:mWzlAmdE

>>880
過去の機種との互換性がうまく取れれば凄いアピールポイントになるよ。
エミュに必要なだけの性能が確保できれば大きい。

882 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 11:49:08 ID:Vs0OD0Xd

VGA液晶なら十分差もでるんじゃない？

883 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:03:47 ID:iqN6UWO6

発売遅いのは、旧箱と互換させるために後2年近く必要なのかもね。
それまで他の携帯ゲーム機・端末は待ってくれそうにないけど。

884 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:10:04 ID:OUy/B00k

完全互換なんて100%無理だろ。箱○でさえひどい互換性なのに
しかも2年後とは言え、箱のソフトを動かそうと思ったら、発熱とか
バッテリーの持ちとかエライことになりそうだが

885 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:26:56 ID:BcCHwrdy

>>879
旧箱はわりとソフトの粒は揃っているから完全互換なら欲しいな、携帯ゲーム機と
しても最高性能になる筈だし、最初からタイトルが揃っているというのもアドバンテージになる。
>>884
箱○よりは互換とりやすいんじゃない、PenMとnForceあたり積めばいいんじゃないかと。
ゲームはHDDかコンパクトフラッシュで4GBほど確保してマーケットプレイスからDLするか
旧箱とLAN接続でコピーとかすればいいんじゃね。

886 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:32:55 ID:j7buXSVs

MS絡みのこの手のモバイルデバイスって
折り紙を見ても分かるように性能面だけ重視して
モバイルの本質であるコンパクトさ・軽さ・バッテリ持続時間なんかが
驚くほどプアでコケるのがいつものお約束なので、
MS謹製の携帯ゲーム機もまず間違いなく同じ末路を辿ると思う。

ていうか、そもそも性能面を高くしとかないと
MSの重たいOSが走らないってのもあるんだけどね。
iPod killerなんてどっかで聞いたようなショボいコンセプト見てても
携帯ゲーム機なのかメディアプレイヤーなのかあやふやだし。
そういう中途半端なコンセプトでは、制約の大きいモバイルデバイスではまず成功しない。
これだけ成功してるiPodだってメディアプレイヤー化には慎重な進め方をしてきたわけだし、
PSPはｸﾀ自身が「やっぱ重すぎた」とか反省してるぐらいだし。

モバイルデバイスの本質はあくまで可搬性とワイヤレス性。
それを忘れたモバイルデバイスは100%コケる。

887 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:33:48 ID:lfHDhd2L

XBOX360で x86+nVIDIA を捨てたのがつくづく悔やまれる。

888 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:38:41 ID:2qlE7SEG

ダウンロードはきついんじゃ？箱のＤＶＤをまんまＰＣから携帯機に
コンバートするユーティリティでもつけるとかね、互換自体やるか
どうか微妙だけど。

889 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:47:37 ID:BcCHwrdy

>>886
省電力に関してはTransmetaがこのプロジェクトの為に30人ほど出向しているとのこと。
MSの重たいOSってWindowsの事かな？旧箱のOSであるダッシュボードはたった2MBのコンパクトで軽いOSだよ。
有志によるフリーのアプリも山ほどあってエミュや映像再生アプリなんかも豊富だ、
ソフトに関してはすでに十分過ぎるほど揃っているからDSはともかくPSPには十分な脅威なると思う。

890 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:53:01 ID:q1hygU5Q

ダウンロードソフト販売マシンだと、小売に全く応援してもらえない
可能性が高いのもアレだな。

891 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:54:28 ID:XjioB/V/

SOEがデータベースメーカーに投資
http://www.socaltech.com/story/0003519.html

892 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:54:30 ID:QXOpxPv5

>>889
旧箱程度の機能ではとうてい立ち向かえないと思うけど。

893 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 12:59:33 ID:ZO6q5jJg

海外ではPSPと競合するかも知れないけど、日本じゃ無理だろ

894 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:00:43 ID:Un33hyMd

オリガミを見てもまだPSPの脅威になるとか言ってるID:BcCHwrdyはアホですか？
MSに超小型と性能のバランスが取れた端末の開発は無理だよw 弁当箱みたいなのが出てくるよw

895 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:02:03 ID:iqN6UWO6

PSPよりデカい画面を！ってのは至上命題に違いないなｗ

896 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:02:42 ID:QXOpxPv5

ソニーはVAIO TYPE-Uを作れ、XP付きで15万円で販売できる実力があるわけで。
Origamiをみるにつけ、TYPE-Uがいかに凄い存在かわかる。

897 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:02:52 ID:ZO6q5jJg

タコさんウインナー入ってますか

898 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:03:04 ID:IRrhCmxK

PSPと同じ性能のもの作ってもPSPよりデカくなりそう

899 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:03:24 ID:R0lQz0sh

>>887
時既に遅し・・・。

900 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:04:51 ID:iF6f1wWm

ＭＳは何でも出来るだろ
本気になれば。

901 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:07:29 ID:9WeVrm2e

携帯機の難しい所は、性能でPSPに勝ってもバッテリや軽量化で対抗されてしまうところだな

902 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:08:46 ID:Un33hyMd

それに2008年じゃもう無理ぽ、その頃にはGBADSPSPで3位までの表彰台が全て埋まってしまっているからなw
例え高性能だろうがwin走ろうがXBOXソフト動こうがそこへデカい重い電池30分で乗り込んでも見向きもされんだろうな

903 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:09:18 ID:mWzlAmdE

まあ、とりあえず高性能のX-boy(仮称)が2007年～2008年に出るとして、
PSP2の発表とPSPの値下げで牽制するのは間違いないでしょ。
満を持して2009年頃にPSP2の発売。

904 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:10:39 ID:dGDcqCSR

信頼できそうな筋からHDD標準搭載の確認来たな
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=8579
Sony has confirmed to Gamasutra that the PlayStation 3 will come with a 60GB hard drive as standard,
removing the ambiguity on the issue, following potentially confusing statements from Sony's Ken Kutaragi
at the developer's Tokyo conference last week.
The news was reported today by various news sites, and has been confirmed to Gamasutra by Sony Computer
Entertainment Europe PR Manager Jonathan Fargher. The 60GB hard drive will be the default size, with
other larger sizes available as separate peripherals.

905 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:11:25 ID:BCYpkWQv

ウルトラなんたらPCが早くも頓挫したから頭切り替えたんだろ
ノートPVよりパワーがなく、携帯より手軽じゃないって一蹴されてらｗ

906 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:13:18 ID:Un33hyMd

>>903
わざわざメリケンの携帯機ごときに2じゃなくていいだろw　DSLみたいな改良機の発表で十分消し飛ぶw

907 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:14:22 ID:lfHDhd2L

設計製造は携帯機作りのノウハウがあって、ノートやモバイルの
OEMも請け負ってくれる日本メーカーに頼めばいいよ。
PowerBook100やVAIOtypeUを作ったところなんかお奨めだ。

908 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:17:07 ID:O7UkoSUG

360が実質コア版無しみたいな状況らしいし、同じ程度の値段なら売れると踏んだのかな、HDD付きでも。
しかしなぁ。。。
まぁ、どっちにしろ次世代機は値下げペース緩やかっぽ。

909 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:20:17 ID:Un33hyMd

>>907
それやるなら良いもを作るにはかなりの資金援助がなければ作れないがケチMSだから期待できん
夢のゲイツマネーを使う気はさらさら無いみたいだからなw　支払いが悪けりゃ日本が委託生産しても悲惨なのが出てくるよw

910 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:22:06 ID:Ka3m7sPP

PS3はHDDなしで$399だと思う。BDを前面に出せば高価格帯にシフトできるし、
シフトするしかないという読みだろう。Vista搭載PCと同じようなことが
出来て、ずっと安いという比較に持ち込めれば大成功だ。

911 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:23:58 ID:LXABs7Bg

　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　～⌒);;
　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　　　　　～⌒);;⌒⌒)
　　　　　　 (　　)　　　　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

912 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:24:40 ID:BCYpkWQv

PS3は9割の確率でHDD標準搭載になるだろうな
残りの1割はHDDメーカーが駄々をこねた場合標準じゃなくなる
しかし大口顧客を失いたくないから結局値下げ交渉にも応じるだろうｗ
メモリーカードを廃止した時点で決まってることだｗ

913 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:26:15 ID:Ka3m7sPP

2006年度の2.5インチHDD市場が約8700万台の見込み。
SCEが大口かどうかは微妙だ。つか、何にそんなHDD使ってるんだろうな?

914 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:27:10 ID:p/oUBFaJ

HDD搭載は構わんが、載せると確実にコストに響くのがなぁ……
薄型PS3とか出すときはどうするつもりなんだろ

915 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:28:30 ID:iXpnk7SG

ノートPCの需要が世界中で伸びてる。
やはり日本の市場は先進性が（ry

916 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:28:32 ID:p/oUBFaJ

>>913
別に8700万台を一社が買いこんでるわけでもあるまいに
SCEが100万台規模で購入すれば、充分大口の顧客だろ

917 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:31:25 ID:Un33hyMd

HDD標準は前スクエニコーエーの要望が通ったとか言ってたヤツいたけど絶対違うと思うな
おれはGTA作ってるところの要望だと思う、だってあそこ一時期HDD標準に魅せられて箱派になってたのに
標準じゃない360になってからは急に距離を取りだした、そこにきてPS3標準のニュース

918 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:33:01 ID:Ka3m7sPP

メモリメーカーにXDRメモリ作らせるみたいな影響力は行使できないし、
だからこそクタタンも「PS3のHDDは汎用品」と言っているのだろう。
本来はBDドライブ同様、セキュリティ機能を組み込んだ特注品を載せたいところではないか。

919 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:33:11 ID:BCYpkWQv

自虐心か？ｗ
スクエニコーエーの意見も聞いてるだろｗ

920 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:34:56 ID:sJexbjc/

聞いたとしても影響力なんてほとんど無いだろ
この2社のMMOがハード牽引する力なんて無い

921 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:35:15 ID:BCYpkWQv

独自規格のメモカを廃止して広範規格のメモステやSDを使ってるのにHDDだけPS3専用の特注品か？ｗ
なんかおかしい事に気づかないか？ｗ

922 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:37:30 ID:Ka3m7sPP

メモステやSDはゲームのインストール用途には使わないから。

923 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:38:58 ID:Un33hyMd

>>919
ちょっと言葉足らずだった、聞いてはいるだろうが決定打ではなかっただろうってこと
あの二社のオンゲの為にってもせいぜい数百万単位でしょ
でもGTA等なら数千万単位でしかもゲーム性に直結して使うからウリになる

924 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:41:56 ID:Ka3m7sPP

まあ、「PS3がHDD標準ならGTA4独占でもエエヨ」って言われたら
かなりグラっとくるわな。
あとスクウェアにはFFがあるが、光栄でHDD使うタイトルってなんだ?

925 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:43:06 ID:+wcvt/lx

新技術なら自社で作ったほうが行く行くは金になるけど
既に広まった技術を採用する場合、大口顧客である利点を利用して買い叩いた方がいい

つか、いまからHDDなんかｿﾆが作り出したら笑うわｗ

926 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:47:36 ID:BCYpkWQv

>>922
PS3経由でPSPへのネットワーク配信、メモステブートで使うぞｗ

927 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:47:45 ID:p/oUBFaJ

というか、PS2みたいに個別IDか何かで識別するんじゃないか？
でも、そうすると汎用品が使えるって話と矛盾するか

928 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:51:25 ID:BCYpkWQv

コピーマネジメントはソフトメーカーが決める
縛りを適用するならコピーワンスでも何でも対応する
移す記憶媒体は広範に伝わってるものを使ってコストダウン
OK？ｗ

929 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 13:53:23 ID:mWzlAmdE

>>925
ソニーって確か携帯電話向けの0.85inchのHDDをやってたような。
まあ、2.5inchを作るとは思えないが。

930 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 14:04:09 ID:lfHDhd2L

BDメディアゲームのHDDインストールやダウンロードコンテンツを充実させる事で
Rec-Potのような外付けHDDを何台も積み重ねたくなるぐらいの状況にするつもりだろう。
一般層は多少割高でもメーカー純正品を大人しく買ってくれるから、コンテンツの
充実次第で外付けHDDや大容量HDDへの換装は収益源になりうる。
。

931 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 14:13:21 ID:dGDcqCSR

World of WarcraftとGTA4がPS3に来るならHDDなんて安いもんだろうな

932 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 14:23:25 ID:iqN6UWO6

まあGTAみたいに常時シームレスの裏読みで、
HDD無しなら暗転ロード時間長くしとけなんて事出来ないゲームだと、
HDDが標準で使えるか否かは画面クオリティに直結する大問題だわな。

933 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 14:26:31 ID:5+M6xUHb

>>924
信長の野望online
ほとんどふつーのMMORPGだったが

934 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 14:30:14 ID:Ka3m7sPP

「HDD標準搭載でなければ信長はPS3には出しません!」
それでSCEの中の人の心を動かせるかなあ。

935 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 14:35:24 ID:LjF3juiL

「HDD標準搭載でなければTFLOはPS3には出しません」

936 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 14:37:06 ID:dGDcqCSR

Crackdown for the X360
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=91319&page=1&pp=50

悪くないね
http://www.pro-gamers.fr/xoops/uploads/img441f2a747cced.jpg
あれ? (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ（；ﾟ Дﾟ） …！？
http://www.pro-gamers.fr/xoops/uploads/img441f2aa0dc060.jpg
悪くないね
http://www.pro-gamers.fr/xoops/uploads/img441f2ac79c8bc.jpg
あれ? (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ（；ﾟ Дﾟ） …！？
http://www.pro-gamers.fr/xoops/uploads/img441f2b030200b.jpg

937 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 14:59:11 ID:lQOqtlHx

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━　！！！
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━━!!!!
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─　！！
｡･:*:･ﾟ☆ ﾈ兄イ憂月劵 ,｡･:*:･ﾟ☆
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)/━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

938 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 15:05:12 ID:lQOqtlHx

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ!
　　　　　　　　　i,_,ノ

　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）

939 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 15:06:57 ID:9WeVrm2e

次世代携帯機で液晶が高解像度化すると、もはや肉眼では1ドットが簡単には認識できなくなると思うけど、
そうなったときってAAは必要なんだろうか？

VGA携帯が333dpiとか言ってるのを見て、ちょっと気になった。
ttp://plusdblog.itmedia.co.jp/jig/2006/02/vga_00de.html

940 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 15:10:57 ID:ePAHLYZ0

うちのヘボテレビの画素なんか認識できないけどAA欲しいよ

941 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 15:43:30 ID:iXpnk7SG

E3で発表するつもりが漏れたっぽいね＞Xbox mobile
http://satoshi.blogs.com/life/2006/03/microsoft_ipodx.html

942 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 16:01:22 ID:R/MgFnh5

>>931
WoWがくるってのはどの辺からの情報だ？

943 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 16:08:01 ID:eNoNUvHZ

>942
「Liveが糞だから360には参入しないけど別にPS3に出すと言ってるわけではないからね」
って言ってる記事は見たな。

944 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 16:20:29 ID:Ka3m7sPP

× 別にPS3に出すと言ってるわけではないからね
○ べ、別にPS3に出すって言ってるわけじゃないんだからね！

退屈な日常に潤いをもたらすにはちょっとの工夫が大事。

945 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 16:50:37 ID:eNoNUvHZ

それ意味変わってるじゃんｗ

それはそうと>936はやっぱりタイルレンダリングの問題点を解決するために発生した事態なのかね。
悪くない方の画面は影が分割されてたり色味が途中で変わってたりするし。

946 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 16:52:40 ID:2YN5sh5e

なにそのツンデレ

947 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 17:02:01 ID:NQQFVZfb

>>936
>>945
昔このスレで検証されてたけど、まだこの現象出てるのか
このソフト、タイルレンダリングと相性の悪い技法でもつかってるのかね？
あとこういうトゥーン風輪郭付けは物体の輪郭が強調されて背景とのコントラスト比が
高くなってジャギーが強調されるから、AAは是非とも入れてほしい所だ

948 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 17:10:31 ID:2tgif530

>>871
＞東芝に作らせると見ている俺

もしそうだったら東芝は本当にM＄のくぐつ人形だな