PLAYSTATION3(今春発売予定、価格未定)を
必死に擁護しようと試みるスレです。
多機種叩き(販売台数云々)は避けましょう。PS3は王者PS2の魂を引き継いでいる
ハードです。卑怯な手でPS3を美化しない様にお願いします。
■擁護例■
あくまでPS3は次世代機最強であり、性能では他機種を凌駕しています。
PS2がそうだった様に、今後も性能重視の市場が形成されていく筈です。
消費者も高画質を望んでいる。しかも久多良木氏は「誰でも買える値段」と発言。
・(誰でも買えるくらいに)安く、(PS2のウン十倍の)スペック。
PS3が負ける要素が見当たらない。正直他のスレでコケコケ叫んでる奴等は何を考えているのかわからない。
反論があればしてくれ。きっとコケる、としか言えないだろうし無駄だけどね。
以上はあくまで例です。PS3の良い所を探し、どんどん擁護して下さい。
CELLとBDを止めて29800で出す
4 :
名無しさん必死だな:2006/03/08(水) 21:19:08 ID:cXz3WsVn
とりあえずネット工作などのネガティブキャンペーンを止めて、
タイマーのないまともな製品作りをし、
ユーザーの信頼を得られるまで地道に商売を続ける。
PS3云々はそれから出来てからの話。 絶対無理だろうけど。
5 :
名無しさん必死だな:2006/03/08(水) 21:20:00 ID:kszSBllI
スト2Xの豪鬼居るでしょ。
CPU戦の豪鬼。
めちゃくちゃ強いこいつへの最大の攻略法は、
「出会うな」だ。
豪鬼を倒さなくてもクリアは出来る。
後は言わなくてもわかるな。
6 :
名無しさん必死だな:2006/03/08(水) 21:21:11 ID:cXz3WsVn
>>1 >卑怯な手でPS3を美化しない様にお願いします。
>PS3の良い所を探し、どんどん擁護して下さい。
('A`)・・・
丈夫で壊れにくくて、サポートが長期間しっかりしていて、
ソフトとハードの値段が手頃で、何年経っても色褪せない面白いソフトがたくさん出れば、
きっとコケない。
8 :
名無しさん必死だな:2006/03/08(水) 23:41:56 ID:OrmwKzZR
とりあえずBDは要らんな
外せよ
Xbox360を反面教師にするとかどうだろう?
歴代のハイスペックハードは絶対に売れない。
3DOに箱にメガドラにGG…。
ハイスペックを捨てて、BDとセルを捨てる事。
ゲーム機って本質を理解して新しい遊びを提供する意志を見せること。
価格は2万5千まで。
ソフト開発重視。
コントローラーをいいかげん進化させる。
壊れにくく、小型軽量。
シェア一位 ⇔ ソフトが集まる
という循環を作り出すには開発環境の整備が最優先
あとタイミングも大事
PS2が普及しきったところに突っ込んでシェアを取れなかったDCやGCを忘れてはならない
でもGKは「PSブランドで勝った」とかとんでもない勘違いをしてるんだよな・・・
ロード時間さえGC並なら、とりあえず俺は買うよ。
あとはソフトだろうね。
任天堂がレボで圧倒的な新しさ、オリジナリティーを発揮することさえなければ
PS3は今まで通りトップシェアを保てると思うよ。
14 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 00:00:52 ID:OrmwKzZR
CELLはもう手遅れとしてもBD外せば3万で出せると思うんだがな〜
そうすりゃ年末にレボとぶつかっても大丈夫だと思うんだが
そんなにBDが嫌いか
まんじゅう怖いなのか?
16 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 00:20:43 ID:uuuJPf2t
普通に完全上位互換、壊れにくいor長期無料保証、廉価でトップシェア間違いなしだと思うが。
プラス、ロードが短いorハードディスク使って皆無ならPS2を越えれると思うが。
コケるなんて言ってる人は頭がおかしいと思うよ。
17 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 00:24:13 ID:XAo4GXrO
>>16 自分の文を書いたかよく読み直せやwww。
互換性すら確保できないだろ。
メモカは?
コントローラーは?振動は?
ペテンシルバーは?
18 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 00:28:27 ID:uuuJPf2t
>17
>書いたか
?何を言いたいのか
>メモカは?
拡張端子つけてたらなんとでもなるだろう?
結局何が言いたいのかね必死な人。
ケンカすんなよw
すれ違い
20 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 00:30:12 ID:y+swe+BE
「本当の自分の文を書いたのかどうか、よく読みなおせ」って言ってるんだよ
>>17は!
あれやっぱり意味わかんねぇ!
>>17 ペテンシルバーの互換性問題があったのは知ってる。
で、お前がその問題を気にしすぎてPS3の互換性に対して不安になってるのも
分かった。
だがね、SONYだぞ、世界のSONY。しかもプレステ3は本腰入れて、販売を延期してまで開発してる。
互換性?100%に決まってるじゃん。こんだけ時間かかってて互換とれてなかったのなら
土下座して謝るよ。
久多良木も「互換は美学」と言ってたしさ。安心して、PS3を待ったらどうだ?
ここは自分の心をオブラートに包むスレでつか
>完全上位互換
PS2でPS2のソフトが不具合を起こす会社に出来る筈がないかと。
でもPS2持ってる奴は多いからさほど問題にはならないか。
>壊れにくいor長期無料保証
これは絶対に無理だろ。ソニーはここで儲け出さないでどこで儲けるんだよ。
24 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 00:33:21 ID:uuuJPf2t
>19
釣りの邪魔はしないでくれ。魚が逃げる。
>20
無論自分の書いた文章は100回推敲してから書き込んでるが?
君もそうしたらどうかね。
真剣な釣堀地獄…
修理でボッタクるのだけはやめてくれよチョニー
27 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 00:38:40 ID:uuuJPf2t
>23
何の為の発売延期だと思ってるのかね?失敗したくないからに決まってるだろう?
この程度のハードルは易々とクリア出来る。公式発表を見てから発言して欲しいものだ。
PS1とPS2の下位互換があれば買いますよ。
>>27 みんなPS2やPSPの初期不良でおびえてるんだよ。
互換性に関しても広報が100%互換は難しいって言ってるし。
とりあえずその気持ち悪い話し方とageをやめたらどうかね?
30 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 00:49:05 ID:uuuJPf2t
>29
それは初期ロットを回避すれば済む問題ではないのかね?
シェア、普及に初動は大した問題ではないのは過去の歴史が物語っているのだよ。
話し方やageはこの問題とどういう関わりがあるのか明確にしてもらえるかね?
揚げ足とりはアンチの常套手段だという事かね。
>>26 PSXで読み込み不良起こすと21000円コースらしいよ。
互換はペテンシルバー並でもかまわない。ペテンはPS2名義で発売したからいろいろ言われただけ。
とにかくソフトだろうな。今回はPS2発売の時みたいなDVD特需がないから、ソフトがなければスロースタートは目に見えている。
今の段階ではレボも詳細が見えてこないし、360も日本では伸びそうもない。ネームバリュー的にはPS3が一番有利なはず。
本体価格は無理してでも49980円(税抜き)以下じゃないとさすがに売れない。360がHDD付いてあの価格だし、レボはおそらく25000円以下だろうし。
これがギリギリのラインでしょう。
PS3がシェアを確保するには、
1.スロットインをやめてトレイローディングにする事
2.各ソフトメーカーに決してフルスペックを使いきるプログラミングをさせない事
以上の2点を実行できるなら安泰だと思ふ。
まぁ消費者寄りなハードなら、どこのハードメーカーでもいいんですがね!
>>31 PSには読み込み不良は付いて回る
いい収入源だね
35 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 01:37:37 ID:uuuJPf2t
全く俺様の意見に反論がないのには笑止千万www
ゲハの自称業界人も自称事情通も底がしれてるなwwwwww
ゲハはダボハゼ以上だという評判は自分の都合のいい土俵の上だけかよwwwwwwwwwwwwwwwww
発売延期は単に何もかも間に合ってないからが業界の常識だろ。
GKはウンコイーターで頭ずるむけになっとんのか?
37 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 01:55:06 ID:uuuJPf2t
くそう。やっと釣れたかと思ったらソースも持論も無しの雑魚かよ。
てめえはいいから任天ワールドでPSの悪口言ってろ。
伸びないね、餌が悪いのか釣り師の腕が拙いのか
39 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 02:02:57 ID:uuuJPf2t
俺の腕か・・・・。修行して出直すよ・・・・。
次回こそ爆釣してみせる!!!
>>39 いや、そもそもこのスレタイにかなり無理を感じている貴方には荷が重いかも
本気でコケないと思っている人が来てくれれば楽しめるんだけどね
そういう人はどういう訳かこの手のスレには来てくれないみたい・・・
>>33 まんまなら10マソにぎって発売日に即ゲトする
42 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 02:07:42 ID:lA3ch+UR
こんな当たり前のスレには誰も来ないな。
本当はコケないと誰もが思ってるものをいかに強弁してコケると言いくるめるかが面白くてコケスレは伸びてるんだから
コケない方法
PS3発売中止
以上
44 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 02:11:21 ID:uuuJPf2t
>40
勘違いしてるようだから撤退宣言の後だが言っておくけど、
PS3は戦略次第では普通にコケないと思っているよ。
ま、全ては公式発表、発売までは言葉遊びにしか過ぎないけどね。
つ「ゲームリモコン搭載低コストDSと互換性のあるPS4に期待してみては?」
>>44 情報が無さ過ぎるから何ともいえない状況だよな
去年のE3からこちら殆ど情報出てないし
今の状態じゃどう思われても仕方が無いか
47 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 02:16:26 ID:y/YACQ6+
>>1 CDOGKスレ(dat落ち)と同じ匂いがする
48 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 02:19:22 ID:uuuJPf2t
>46
情報が出てないから書き変えは可能なわけで。
じゃ、本当に撤退するよ。
性能良くても完全敗北のなんたらヲタポータブル
見るとさ不安にならないか?
ゲームも絵が綺麗な続編ばっかりでさ
新しいワクワクするような可能性のモノないじゃん
次世代になっても数字カウントアップさせるだけの
ゲームだけ出すのいい加減やめよーぜ
PSPは性能低いよ。
大きすぎるのは、携帯機としての「携帯性能」が低いといえるし、
ロード時間が長いのは、データ転送性能が低いと言える。
加えて新機軸も薄いし、バッテリーの持ちもDSLiteと比べたら雲泥。
ソフトにしても、PSPを買ってもPS1やPS2で遊べるゲームしか無く、
DSでしか遊べない作品が多種多様に並んでいる状況に程遠い。
PS3を飛ばしてPS4を作れ。
まともに考えれば、今出ている全ての機種のゲームソフトが起動できるよう
こっそりスロットを付けておけばいいんじゃない?
一番後に出すハードなんだから、いっそのこと
「後出しジャンケンで勝ち!」
みたいな謳い文句でねw
もう「凄いファミコン」は要りません。
PS3をセガが発売すればコケないと思うよ。
>>50 予備のバッテリーがすぐ交換できるとか言うけどさ、
あまりにも高いんだよな。
立ち上がらなければコケない
57 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 11:46:06 ID:11Fi9AuT
>>56 相当金突っ込んでるから、出しても出さなくてもこける。
レンタルだったら使ってやってもいい。
月3000円くらい?
59 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 14:34:54 ID:IHK/GnnP
誰も真剣に考えてくれないあたりが全てを物語ってるな
60 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 14:40:54 ID:SSTiUfwK
SONYは好きだがGKはきらいだ
62 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 17:18:12 ID:5QTdmBFl
63 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 17:19:51 ID:oF1WhNW3
DQとFFだけ囲っとけばコケないから安心汁
64 :
名無しさん必死だな:2006/03/09(木) 17:25:55 ID:1P/QaLBL
生産出荷台数という言葉がある限り、トップシェアは譲らないだろう。
考えたって斜め上補正かかるだろ。
Xbox360「性能はかなり頑張ったからPS3より早くだして、一気にトップに躍り出るッス!」
PS3「うっしゃ〜!MSのXbox360に勝てるぜ!この性能ならな!
結構高くついちゃったけど、ユーザーも天下のPS3に金を出さないはずないわな。」
-----その後ライトユーザーの偉大さにこの2者(社)は気づくこととなる-----
ところで、向こうがコケスレならこのスレはなんて呼べばいいんだ?
PS3真剣地獄スレ(仮)
PS3きのこる先生スレ(仮)
>>54 セガのファンタシースター3(PS3)はdでもない駄作。
春に4万台でロンチを充実して出せば100%コケない
光栄はすごく暑い春になるかも=ロンチソフトは夏まで間に合いません
EA PS3は秋=秋にならなきゃ出せないよ
来年度の春ならば間に合うけどそのときはもう終戦だな
>>72 コケスレにたまにくる「やけに自信満々でPS3はコケるわけない」と言ってる人専用のスレ
みたいなもんだからな、このスレ。
そのわりには誰も「コケない方法」を真剣に考えてない地獄。
>>73 というか、普通のコケスレの住人が、その「やけに自信満々でPS3はコケるわけない」と言ってる人の
まねをするスレじゃないのか?
>>74 じゃぁここはひっそりと続けていけばいいんでない?
PS3コケ派との住み分けが出来るんなら良いに越した事ぁない訳だしさ。
mms://wms03.aii.co.jp/famitsu/060315_sce_psp.wmv
mms://wms03.aii.co.jp/famitsu/060315_sce_ps3.wmv
81 :
名無しさん必死だな:2006/03/17(金) 01:25:39 ID:a8K1X8Bx
考えるまでも無い。コケないから
ttp://dona.dip.jp/modules/wordpress1/index.php?p=649 >Heavenly Sword(PS3用アクションゲーム)の開発者であるDean Calver氏は、
>自身のブログでゲーム開発の難しさに愚痴をこぼし始めている。
>
> 『何人か開発者は、PS3の開発が難し過ぎた為、直ぐに逃げ出してしまいました。
> 原因は、10個のプロセッサーやシェーダーetcに非常に手を焼いていて、
> ゲームに重要な部分はサッパリだからです。』
>
>当初、Calver氏の怒りや精神状況、開発者が正気を失う可能性があるetcと語られると、
>同情的な意見が多かったようですが、次第に非難の声が上がり始めている模様。
>Calver氏は、中小がどうやって開発するのか見てみたい等とブチキレているみたい。
>>82 それ、原文を曲解した上でXBOX側に責任押し付けてるらすい
実際の原文は新ハードのソフト開発は難しいという趣旨
85 :
名無しさん必死だな:2006/03/23(木) 00:52:23 ID:3E56nJ3s
GT ダビスタ FF
この3本でOK
PS3クウォリティーのダビスタってどんなのだ?
PS2の性能すら必要ないぞ、あれは。
87 :
名無しさん必死だな:2006/03/23(木) 06:37:53 ID:Pawq8Buh
球体にする
89 :
名無しさん必死だな:2006/03/30(木) 20:11:35 ID:GWX/P6d7
90 :
名無しさん必死だな:2006/03/30(木) 20:16:02 ID:nTGRVOw/
おまえらが難癖つけてコケさせようと印象操作を早くも始めたわけか
価格次第。
価格以外は完璧。
PSXみたいな価格でない限りコケることはない。
92 :
名無しさん必死だな:2006/03/30(木) 20:56:29 ID:cpsZPBW5
PS3はレボの100倍の性能って広告うつのはどう?
レボは低性能というイメージを一般消費者に植え付ける事ができる
>>92 やった瞬間にSONY色々と大問題な希ガス
94 :
名無しさん必死だな:2006/03/30(木) 21:04:21 ID:+yA1/PfL
4万以下で出せば圧勝だよ。
95 :
名無しさん必死だな:2006/03/30(木) 21:08:02 ID:bg7K0n62
ハイビジョンじゃないと性能の凄さが伝わらないのが弱点だな
でも勝つよコケる方が難しい
96 :
名無しさん必死だな:2006/03/30(木) 21:09:05 ID:JYRsj9yg
9800円なら圧勝
路線変更してエロに特化する。
完全無修正モザイク解禁。
大人のスパコン。
大人のネットワークメディアプレーヤー。
縦置きスタンドを標準装備にする。
99 :
名無しさん必死だな:2006/03/32(土) 10:52:27 ID:Q0ObmVal
>>1必死に援護は信者と同じ。普通にゲーマーとして考える。
PS2との変化が見られないから何か見ただけで2とできることの違いを作る
PS3はコケないと思うよ。
ソニーはなんだかんだいって据置は強いから。
ただ携帯が弱すぎただけ。
>99
グラフィックスのクオリティ向上以外に何もできません。
本当にありがとうございました。
>>100 こけないこけない
だって立ち上がれないもん
104 :
名無しさん必死だな:2006/04/05(水) 15:39:40 ID:FsT6dSxw
そっか。
こんなん簡単じゃん
ソニー以外が出す
108 :
名無しさん必死だな:2006/04/13(木) 02:30:12 ID:nr9DZ9fi
もう出す前から明らかにコケてるような…。
そりゃもちろん9800円
あとは、PS2ソフトを動かした場合に、ロードを完全に無くすようにするとか。
ハードディスクに完全格納しちゃって、ディスクは起動時だけ読みにいくとかにして。
これだけでも結構売れるんじゃないかな?
まずタダで配る
ソフトもタダ
しかも十万円つける
完璧。ソニーならやれる。
>>110 で、その十万で電気代はどのくらいの間払えますかね
試遊台の台数を増やす。
台からPS3が落ちやすいように設置する。
客が遊ぼうとコントローラを持った瞬間、ガッシャーン、落ちてキズモノに
客に弁償として買取りさせる。
ソニーのお歳暮
116 :
名無しさん必死だな:2006/04/23(日) 23:11:07 ID:nIhI0uVX
ん。
117 :
名無しさん必死だな:2006/04/23(日) 23:35:15 ID:z9epB7Ov
5000億円を損切りして撤退
通販限定にすれば、店頭での山積みが無くなって売れてない感が
軽減され、更に情報の捏造で大人気としておけばそこそこ売れる。
119 :
名無しさん必死だな:2006/04/26(水) 15:25:24 ID:jcZatScK
バナナコントローラの皮でコケルのだから、
バナナではなく、パイナップルコントローラにする。
PS3を公式サイトで予約させて
アクセス過多に付きサーバー落とすくらいの
前時代的なプロモーションをやってほしいな
ロンチでGTとFF出せばおk
出せるわけねーだろ。
っていうかナチュナルに他所様のソフトをいれんじゃねー。
123 :
名無しさん必死だな:2006/04/27(木) 23:04:07 ID:nyiq5vX5
伸びねーな… やっぱどう足掻いても無理ってことか?
既に4スレ目の地獄スレがあるからなあ…。
マジレスするなら発売をあと1年延ばしてロンチを超豪華に。
製品としての質もその間に高めておく。
>>125 その方が売れそうだ
レボとの競合は別にして
その間、他社が同じ場所で足踏みしていてくれるのならな。
週間PS3を創刊すればいいんじゃないか?
USB端子とカードリーダでどのくらい持たせるんだろうなwww
130 :
名無しさん必死だな:2006/04/29(土) 20:30:31 ID:FcRm9+Gn
131 :
名無しさん必死だな:2006/04/29(土) 20:35:50 ID:/u2Rpr0d
つーか、FFはともかくGTはSCEのソフトなんだから勝つ気なら出さなきゃ駄目だろ。
ロンチにみんゴルとGTは最低条件
ロンチにクソゲーは伝統だろ。期待してもしょうがない。
伝統にのっとると3世代目のハードは負けるんだけどな
大丈夫、PS3はコケたりしないよ。
本体がゲーム機として手軽な価格で、
丈夫で壊れにくくて、サポートがしっかりしていて、
壊れたときの修理費も安価で、
誰が遊んでも面白いソフトがたくさん出て、ソフト価格も高騰しなくて、
サービスは長期間安定していて、
社長や広報がゲームを馬鹿にする発言なんてしなくて、
バグや欠陥を現象や仕様と言い訳しなくて、
互換を完璧に実現して、
消費電力と動作音が小さければ、
PS3はコケないと思うよ。
無r
>>134 それは大ヒット間違いナシだな!
ただそれはPS3と呼ばれないかもしれない
名前をPLAYSTATION Wiiにすればいい
138 :
名無しさん必死だな:2006/05/03(水) 11:08:39 ID:fG5UdScw
ソニーの誤算
当初、次世代機対決で任天堂もハイスペックで来るとの予想が外れ、価格に大きな差が出てしまった
少子高齢化の影響で、大人向けゲーム、懐かしゲームなど幅広い層を視野に入れた任天堂が有利に グラフィックを求めるのは一部のヲタ
大人はゲームに5万も出すくらいならデジカメやテレビを買いたいデジタル家電買い換え時代
格差社会で今の子供は二極化してる
勝ち組は塾だの中学受験だのゲームしない(やるならネトゲー)
負け組は給食費さえ払えない家庭が急増で5万のゲームなんて買ってもらえない
これ見てる皆が子供の頃、勉強嫌い、塾行ってない、親は共働き、とかの友達ん家で毎日のようにゲームしてたよね SFCやPSにハマってたそんなゲーム好き層家庭程、貧困化してる
ソニーはPS4で路線を考え直さないと…
PSP PS3と連続コケて負債が大きくなったらゲーム部門撤退もあるかも
139 :
名無しさん必死だな:2006/05/03(水) 11:37:33 ID:WtwVi32/
先月の頭ぐらいにまだ開発機が着て無いって言ってた奴がいたが、今はどうなんだろうね?
140 :
名無しさん必死だな:2006/05/03(水) 12:06:15 ID:k+4ozd4x
PS3がこけてブランド崩壊しても
PS4がでるだろうか。
出ないよ。
ゲーム対してに愛なんて無いんだから儲けられなきゃ即撤退。
何をもってして「コケる」のかは分からないが
DQFFが出ればコケはしないと思うのが。
逆にDQFFが出てコケたら、任天堂以外のゲーム業界総崩れで日本オワタになる。
>>142 DQ・FFがPS3独占出来なければこける可能性大
DQ・FFの影響力も薄れてきてるし、ただでさえ開発費が高騰すんのに圧勝ハードじゃなきゃ独占で出す意味が無いからな
マルチになる可能性も捨てきれないだろ
本体価格がちゃんと二万円台になれば
DQFFもくたばらずに済むだろうて
145 :
名無しさん必死だな:2006/05/03(水) 12:14:55 ID:k+4ozd4x
まあSSにFF7が出ていたら
SCEなどもう存在していなかっただろうけどな、
さすがに神通力にも限りがあるよ。
147 :
名無しさん必死だな:2006/05/03(水) 12:21:08 ID:QUWP4rZz
どっちにしろ任天堂の路線を踏んでいくんだろう。
MSしかり、SONYしかり。
発売しないことが一番。
今のままだとBD容量もグラフィック性能もなにもかも中途半端。
次の大容量ディスクが開発されて、ハリウッド並みのCGが出せるようになるまで
PS2で頑張ったほうがいいよ
俺がこけない理由を書いてやるよ、1、2、3全てをやれ
1.性能を落として価格を抑えろ
2.エロゲーをとりいれろ(免許証を本体に挿さないとゲームができない)
3.任天堂に頭を下げてマリオを使わせてもらえ、FF、DQとのコラボ等
この3点をやればまあ赤字には転落せずにすむだろう
1、2はまともな意見なのに3で台無し
151 :
名無しさん必死だな:2006/05/03(水) 12:35:18 ID:ZX98T/yS
※クタタンの排除
※SONYタイマーの廃止
※パクリを止める
※特許侵害をしない
※ゲーム幾として自覚する
※嘘やハッタリをしない
これだけでも、随分と改善すると思う。
マジで。
なんとか、メモリーを512、ビデオメモリーを512、帯域を256bitにしてくれ。
>>143 箱○にFFDQを供給するのはありえないのでは。(少なくとも日本は)
wiiはスペック的に厳しいかなと。(FFの場合)
>>146 結局のところ、ハードがコケるか否かはソフト次第だからねぇ。
今の所は「FFDQが出ればどうにかなるでしょ」程度のことしか予想できない。
PS3の主要なターゲットって高校生〜30歳の男だと思うが
この層はPC/ネットがあるから、今まで通りいかないだろうとは想像はつくが。
>>153 箱○に供給は考えずらいのは同意だが
旧箱並といわれるWiiのスペックのどこが厳しいんだ?
今までPS2に満足してたユーザーから見れば十分高スペックだろ。
地道に開発環境充実させてソフト屋回って参入してもらって
コストダウン図って安く売って有名漫画家とかにただで配って回って口コミで広めてもらって
CMとかにも力を入れて、ニュースステーションの久米、じゃなかった
報ステの古館に番組の中で誉めてもらって・・・と、初心に戻ってやりなおせばいいんじゃないかな
親会社を換える…
ホントに代わっちゃうかも知れんが
すでに
三星コンピュータエンタテイメント
です
別にコケてもコケ無くてもいいんだが、中小のソフト開発が滞りそうなのはちょっと・・・・
シャウトとかゲーム出せるのか?
PS3をコケないようにするのは砂漠の中で水を探すような事だと思うぞ?
この世にまともなクタたんが存在するのと同じくらい有り得ないってことか
クタたんがまともであってもMSみたいな
まともじゃない企業を相手にするのは大変
力押しの競争だけは避けなきゃいけなかった
>>162 クタがまともだったら回避してたよ
少なくとも今みたいに自分から喧嘩吹っかけるようなことはなかった
>>163 PS2発売前にあれだけネット、ネットとクタが騒いでなかったらなー。
しかも言ってたことはちっとも実現してないお粗末さ。
またパクたって本当?
166 :
名無しさん必死だな:2006/05/08(月) 14:14:53 ID:DWwwP59U
なんかwiiコン二つついてないとボクシングゲームとか酷いことになる、って
思ってたけど、EAのファイトナイトとか普通に二本使うらしいから
あんま危惧することはないかもしれん
誤爆したごめん
170 :
名無しさん必死だな:2006/05/08(月) 15:12:49 ID:9FYawBf8
絶対に既出だと思うが、出さない
>>160 必ずしも不可能じゃないって事だな。
よし!希望の光が見えてきたぞ!!
>>171 大丈夫、GPS付きPSP持っていればね!
バッテリーがどれ位持つかはシランがねw
173 :
名無しさん必死だな:2006/05/09(火) 08:13:43 ID:IjgCRzCZ
進歩がないからコケ確定
税別 59800だそうですよ みなさん
デマ情報じゃないの?
ありえないぽ
絶対クッタリだよ、それ
高いと思わせておいて発売日延期する際に
さらなる廉価版を発表する計画だろう
俺の目は誤魔化せないね
株価下げてまでやることだろうか
中東の金持ちが後でなんとかしてくれるさ、きっと
もうコケ確定だろ…詰んでるよこれ。
Wifiの準備もできてるかどうかあやしいとこだなあ
コントローラーに傾きセンサー搭載って・・・・
PS2のコントローラーって傾かせるより
むしろ定位置に据えてプレイするスタイルに
向いてると思うんだが・・・
いくら60Gの方は無線とはいえ
あのグリップとコントローラーの大きさだと
なんだか腕がつりそうになる
高価なレストランって例えるならショボイ版なんか出すなよ。食材2・3個抜いて出すようなもんだろ。
ただ久夛良木は強気に標準の7万5千のみでいくつもりで、ショボイ版を出すつもりは無かったかもしれん。
さすがにそれは無いだろと思った下の連中との折衷案のような気がする.
高級ホテルの肉料理を食おうとしたら芯の部分が凍っていた
こいつは冷凍食品かねコックさん
そんな違和感、ぷれすてさん
186 :
名無しさん必死だな:2006/05/10(水) 21:35:36 ID:OYBqJ9Sq
コケる前に白紙にしちゃえばいい
188 :
名無しさん必死だな:2006/05/10(水) 21:38:53 ID:6UoPqbCc
>>1 高級レストランの値段だが肝心の料理は、となりのファミレス360の
方が美味しかった。
そういう実態が暴露されると更に没落していく。
スペックだけは勝ってるPSPでDSに 完全完璧全世界敗北 をするソニーですから。
考えるだけならクタでもできる
190 :
名無しさん必死だな:2006/05/10(水) 21:54:33 ID:McfFEujN
縦置きにしなければコケない
>>189 まるでクタたんが考えてるみたいで紛らわしいたとえだな
クタは考えてるよ
ベクトルが明後日のほうこうなだけ。
でかい高いかっこ悪い俺たちゃそんなに金はない
いかに効率よく業界を葬るか
クタの思考はその一点に集約されている
究極の食材を揃えたのに、ブラインドテストでインスタント食品に負けた
みたいなもんか?
>>195 「最高級松坂牛の霜降り肉を使って牛丼作りました!
価格はたったの1万円!安すぎたかも?」
こんな感じ。
>>196 ちょっと数寄屋に行きたくなった
オクラ牛丼て旨いのかな
BDをはずして
カメラを標準搭載
HDD60G
税込み(49800円)
オクラ牛丼さっぱりしてていいよ
200 :
197:2006/05/11(木) 22:37:25 ID:CrS5ceMJ
喰ってきた
お蔵旨いなコレ・・・しかし葱玉に個人的軍配をををを
「週刊PS3」毎号付くパーツを集めるとPS3が完成、
これなら高いと思われないよw
意外な需要が生まれないと無理だと思った
でもPS陣営は、
初代の頃でそういうのを掘り起こす力を失っているっぽい
PS3のハイパワーで旧世代機のエミュを出せば完璧
うちのサターンとうとう壊れたし
>>205 中古のサターンより新品のPS3の方が先に壊れる予感。
サターンの中古はもう売ってないんだっけか?
207 :
名無しさん必死だな:2006/05/13(土) 18:06:22 ID:abhdTEyP
リナックスHDDに入ってるんでしょ?
Wiiと同じように今までのハードのエミュ全部乗せちゃえばいいんだよ
ソフトはDLとかケチなこと言ってないでPC経由でエミュファイル使えるようにすればいい
それなら買う
>>209 そんなことをしたら冗談じゃなくサードから見捨てられる。
ソフト資産を軽く見る会社なんてこれからの時代を生き残る資格はない
結構人気のあるキラータイトル群がある。
パチンコ、パチスロソフトだ。
これらがPS3のタイトルとして出続ければPS3は売れる。
買う奴は病気だから幾らでもお金を出す。
しかし、PS3クオリティは廃止しなくては駄目だろうな。
今からでも遅くない!!
Cellを外すんだ!!
BDを外すのが一番手っ取り早いと思う。
いやPS3をだな
215 :
名無しさん必死だな:2006/05/15(月) 10:43:39 ID:6kWYWmog
69 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2006/05/15(月) 09:06:26
セルの中身
PPE一個にSPE一個にして
GPUにPS2のグラヒックチンコナイザーつかってればいいんじゃね?
安くなる。
セルとブルーレイが売れればいいんだからこれでいいよ。
で、ロンチはなんかやっすいアニメのキャラつかったマージャンだの
オセロだの出してさ。
CMにクタだしてワケありの微笑で
「凄い時代に生きてる実感がわくよね。
でもそれがプレイステーション3!」(ここでなんかオーケストラヒットだして強調)
とかやっとけやっとけ。
217 :
名無しさん必死だな:2006/05/15(月) 10:47:24 ID:ub09JKpA
とりあえず値段を下げる努力をするしかない。
今のままでは週間売り上げでDSはもとより、PS2やPSPにも勝てない。
218 :
名無しさん必死だな:2006/05/15(月) 10:47:42 ID:p4KigFj9
SCEにとってCellは百害あって一利なし。
汎用のMPU、コプロセッサ、GPUなら値段も安くて
今以上の性能をだせたのに・・・
それにここで全ての研究が終了すればいいけど、独自路線を
継続するのであれば莫大な研究費が掛かるし、止めれば
今までの投資がかなりムダになる。
Cellで袋小路に陥ったのかもしれない。
メモステオンリーを諦めてSDを載せただけでも進歩かも
しれないけど、ベータとVHSを同時搭載したビデオを
だした時みたい・・・
>>217 何を言ってるんだ
対戦相手はGCや360だろw
>>216 ゲーラボだな。
この記事でGKとは何かを知った俺ガイル。
221 :
名無しさん必死だな:2006/05/17(水) 20:03:05 ID:X7KQ60jK
発売中止
BDとCELLを省いて値段を4万以下にする。
223 :
131:2006/05/17(水) 20:05:06 ID:TxsQdNFv
朝昼夜CMを流しまくる。1日300回とか
224 :
名無しさん必死だな:2006/05/17(水) 20:08:12 ID:/+2VfeVi
まだPS3なんかが
本 当 に 発 売 す る と 思 っ て る 人 が
こんなにいる事の方が俺にとっては意外なんだが。
PS2発売時のクタインタビュー
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/04/19/602431-000.html Q) PS1のときに、久多良木さんが月刊アスキーのインタビューで、マルチメディアじゃないんだ、ゲームだと。
マルチメディアだと言ってくれるなと、言ってましたよね。
A) マルチメディア大嫌い(笑)。
Q) 「分かってるじゃん」と、失礼な言い方ですが、思ったんです。
でも、このPS2のスペックを見たときに、あれ、やっぱりマルチメディアもやるのかなと…
A) 大っ嫌い(笑)。ぼくが今度社長になるんだから、大っ嫌いだって書いといて(笑)。
ああいうヴェイグ(あいまいな)なコンセプトは。
任天堂さんもそうなんだけど、自分で狭めてそこから出ていかないんだよ。いつまでたってもピカチュウ。
だからぼくはコンピュータ・エンターテインメントと言ってる。
間違ってもマルチメディアじゃないし、間違っても家電じゃない。
間違ってもPS2にOSを載せてパソコンにしようなんて思わない。
すごい呪詛返しだよね・・・
227 :
名無しさん必死だな:2006/05/18(木) 00:13:11 ID:CNqWk3On
人海戦術でFFとMGSをロンチに出せば楽勝。
ついでに初回出荷は両ソフト同梱にすればあっというまにPS2超え。
PS2のころはPSの時の勢いもあったかし
そりゃまあDVDプレイヤーとしての使い方もあったわけだが
今回はなんかPSXみたいな匂いがぷんぷんしやがるのは何故だぜ?
230 :
名無しさん必死だな:2006/05/18(木) 01:34:36 ID:CNqWk3On
どのみちTVも買い替え必要なんだし
23インチ以上のブラビアと一緒にセット販売しろや。
12万切るなら買ってやる
231 :
名無しさん必死だな:2006/05/18(木) 02:29:11 ID:sGkm38OG
>>225 うわぁ。。。。。。。。
そういや言ってたなクタは。。
まったく言ってる事とやってることがおかしいな
こりゃあSCEつぶれるね
とりあえず価格を1/10に汁
もう今値段だけ下げても、
「どうせ質の悪い部品とか使って…」位にしか思われないだろうなw
234 :
名無しさん必死だな:2006/05/20(土) 19:54:34 ID:nb12kJ1R
中国産にしてもお値段据え置きのソニーだしなあ。
>>225 7万でもPS3は凄いから売れると思ってるんだろ?
昔から一貫していて素晴らしいw
A なんのフォローにもならないけど、PS1を出したとき、スーファミが
ビックカメラで1万2800円ぐらいだった。PS1をやるとき、3DOの二の
舞になるからやめておけとか言われた。でも3DOは7万円以上したけど、
高いから売れなかったんじゃなくて、高いだけの価値がなかったん
だよね。あれでも凄けりゃメッセサンオーで飛ぶように売れるよ。
>>183 ちょっとまって!
60Gの方は無線って20Gの方は有線コントローラってこと?
そこまで劣化してんの?
20Gの方は無線LANができない(無線によるPSPとの連動も)
できないだけだと思ってたよ。
>>236 何?ジョジョ。無線コントローラーが使えないだって。
逆に考えるんだ。「繋がってた方が電池がいらなくていいさ。」と考えるんだ。
238 :
名無しさん必死だな:2006/05/20(土) 20:40:36 ID:an9wnKYG
>>236 コントローラーはBlueToothだから、無線LANが無くても使えるよ。
239 :
ソニーに裏切られたPSユーザーさん:2006/05/20(土) 20:44:45 ID:GM2KtelJ
>>209 KNOPPIXとかだとCD、DVDからブートできるよ。
DVDまたはBDなら相当のもの詰め込めるだろうね。
>>1から人柄の良さが感じられるだけに同情を禁じえないのです。
もう開き直って、PS3を10年ぐらい売り続ければいいと思う。
すぐに利益を、なんて考えるからダメな訳で…
10年連続で売り続けられるのはファミコンクラスの市場制覇を
してない限り無理ですよ……
5年後にはWii2やXbox720がでて性能面すら劣るゴミと化しますよ
246 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 05:21:11 ID:RqLtUzZk
PS3はHDD起動に全力を
247 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 05:30:43 ID:/kKlTLNU
├────────────┐
PS3 │ 69800 │
├────────────┘
├───────────┐
Xbox360. │ 39800 │
├───────────┘
├‐─────────┐
Wii │ 25000? │
├‐─────────┘
│ │ │
←low 1000 10000 100000 high→
こうやってグラフにしてみるとわかるがあまり価格差はない
むしろ性能差のほうが大きくて値段だけで計れないモノがある
>>243 てかまじでそういう戦略だと思うんだけど
一般家庭にHDTVがそれなりに普及するのがそのくらいでしょう
(普及すると仮定すればね)
まあクタタンには数年で潰れるかも知れないなんていう発想は
ないんだろうけどな
249 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 05:50:44 ID:Wo4Itv7H
CB発行しまくって2000億くらい調達。
その後398で発売すりゃ、何とかなるんじゃね?
251 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 07:43:46 ID:O5nZjCPQ
価格を下げる。
それだけっしょw。後は枝葉の問題だけであって。
4万円台ならいつものクッタリでなんとかなるよね
もう1万かそこら値下げしたくらいじゃどうにもならなくなってないか、コレ
254 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 07:53:59 ID:DSJ5n1DX
255 :
名無しさん必死だな:2006/05/27(土) 09:30:05 ID:mqx+lzL0
BDなし4万円とBD付8万があったらどっちを買うか?のアンケートを取ってSCEに突き付けてやってください。
CELLの開発費回収はPS3で、BDの普及と開発費回収はBDプレーヤーでやるのが筋でしょう。このままでは双方共倒れになりそ。
縦置きスタンドウォものすごいごついやつにすればいい
SCEがゲーム機だけでとらえて欲しくないと言ってる以上は、その、ゲーム機以上の部分を
真剣に提示する必要があるわな。
価格を下げるというのは、既存のゲームビジネスの枠内の考え方に戻すって事だし、
企画時点で既存のゲームビジネスから逸脱してるマシンを逆行させても歪みが出るだけ。
SCEの問題点は、皆が欲しいと思える「ゲーム機以上の部分」を、誰も欲しがっていないBD以外
提示出来てない点だわな。
PS3を売りたければ、北朝鮮とか紛争地帯を中心に販売すればいいのに
>>259 テポドンに使ってくれれば日本も安泰だな。
飛んでくる途中で自爆してくれる。
>>260 北朝鮮にCellを使いこなせるような技術者がいるとは思えないから、
きっとPS2以下の低性能しか発揮できないぜ!
>>261 そして発射前に高熱でシステムダウン起こして、サイロ内で自爆ですか?
263 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 06:22:05 ID:TXQFv8zb
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264 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 06:23:46 ID:TXQFv8zb
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265 :
名無しさん必死だな:2006/05/28(日) 06:24:40 ID:TXQFv8zb
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一' . :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
. . ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.
. . . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・ f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I'
任天堂とゲイツが本体事業撤退してPS3のサードに加わる
エロBDを10本おまけにつける
中身をPS2にして値段を1万円(税込み)にする。
最強。
>>268 多分PS2もいまだにあの値段より下げたら赤字かと思うのですが…
1万円だと間違いなく赤字。
270 :
名無しさん必死だな:2006/05/31(水) 02:35:21 ID:5hxkq7YO
もうそんなしないだろ。
@wii発売の半年〜1ヶ月以上前に発売する
A同発のロンチにFF13(もしくは同クラス)を用意する。
BCMなどの宣伝をふんだんにする。
C値段をここをなしか下げる。
これだけでうまくやれば、ライトには売れると思うんだが。
ロンチだけはね。
PSPも客を掴んだのはロンチだけだからなあ。
あとはコンスタントに売れてるように見えるが
実売と稼働台数はかなり違うような…
しかしライトが飛びつくようなタイトルでしかもFF13並なんてそうそう無いぞ?
DQぐらいしか無いんじゃないの?
18禁を解禁する。どうせマニアしか持ってないゲーム機になるんだからいいだろ。
ゲームのシリーズもので、
1(一時代を築いた名作)
↓
2(1のグレードアップ版の傑作)
↓
3(システム改変しようとして失敗)
というのはまま見られるが、ハードにまであてはまるとは・・・
ゲームハードとしてのPS2が傑作だとは思えません。
PS2も十分に変態ハードだったからなぁ。
初代は素直な作りだったんだけど。
PS3はもう何と表現していいのか・・・。
PS3はクタの自己満足仕様。
自作PCヲタの漏れにとっては星金のケース並に駄目に見える。ガワだけ立派なのも
そっくりだ。
ソフトが一本2800円ならPS3圧勝出来るぞ。
ハードが39800円なら圧勝だ。
もう7万超って発表しちゃったわけで。
BDの映画とかアニメとかのラインナップを充実させて従来の半額にする。
アニメにBD画質って必要なのか?
作画がクソだったらBDもへったくれもねーよ!
結局は作り手がそこまでのクオリティ高い物を作れないと宝の持ち腐れになるBD
たしかにBDでヤシガニ見せられてもなぁ。
環境映像は画質のアップを見せ付けるのに適してるぞ
一本無料でつけてくれ
中に入っていけるの?
普通ありえないけどもしかしたらこんなスレッドが立つ
20GのHDDがバッチで埋まった人集まれ 102G目
291 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 13:47:10 ID:c+uS8Cci
発売日から1ヶ月間、発売記念期間限定特価39800円で売る
>290
PS陣営の技術力の無さからすると笑えないな
20Gという容量設定が絶妙だな
もしどの制作者も大パッチを打ちまくったとしたら、
ゴミデータだけで現実的に使い切ることが可能。これが60Gとなるとそうはいかん。
また10G以下しかない場合制作者が自粛するだろうからこれもありえない。
失敗の不可能を可能にする、まさに夢のマシンだな
294 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:32:42 ID:vmNhnmyu
Wiiとxbox360を中に入れる
295 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:37:15 ID:TXaef6/0
PS2の時は、
発売時39800円↓
発売約1年4ヶ月後35000円↓
発売約1年9ヵ月後29800円↓
発売約2年9ヵ月後24800円↓
発売約3年8ヵ月後19800円〜現在
PS3 (HDD20劣化版)
発売時62790円↓
発売約1年4ヶ月後57990円↓
発売約1年9ヵ月後52790円↓
発売約2年9ヵ月後47790円↓
発売約3年8ヵ月後42790円
PS3が安価になるのに5年は必要なんだ。BDも普及しないと安くならない。
しかも5年後とかまた箱○の次世代機発売して、また米国市場でバカを見るよ。
てかロンチがどうということより、まともにPS3用のゲームを開発できるのが7社くらい
全世界で8社しか協力しないらしいな。ソフト作りづら過ぎてみんな箱○に逃げて開発進めてるのが現状だよ。
ハードがすごくてもねぇ。ソフトが全く普及しないと売れないでしょ。
せっかく良ソフト待ちしてるPSユーザーも離れるよなぁ。
296 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:40:20 ID:c+uS8Cci
PS3で出るゲーム全てにFFのキャラをゲスト参加させる
297 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:41:31 ID:kICo2O7C
DSL 285,025
PSP 27,227
PS2 19,798
GBASP 6,652
DS 4,126
GBM 2,013
Xbox360 1,242 ←こんな風になったらお終いだよ
GC 1,116
GBA 44
Xbox 8
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
シリアルa£l段にする。
つまり早く買えば番号が若くて安く買える。
何番まで売れるか知らんけどw
299 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:51:16 ID:d4uaaBHZ
300 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 14:59:55 ID:i+5UUA8G
>295
それはPS3がPS2と同じくらい順調に売れたと仮定した時の数字だろ(しかも劣化版)。
4万くらいになって面白いソフトが出てるなら買ってもいいかな、とは思っているが、
それまでにソニーが経営を維持出来ているか非常に心配だ。
世界のみんな!俺がPS3を4万で買って面白いソフトを楽しめるようにするために
3〜4年辛抱して買い続けて下さい、お願いします。
301 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:34:44 ID:rDbrUIEL
クタ「鳴かぬなら それが仕様だ ホトトギス」
302 :
名無しさん必死だな:2006/06/04(日) 16:48:46 ID:PRW/4ZGZ
BDはオプション別売りにして
本体4万ならふつうに買う
>>297 お前らがDSvsPSPの時によく比較する海外市場は無視ですか
半島人は実に都合がいいねぇ
本体は39800円で発売。
ただし、バッチと体験版の配布を行うメンテナンス契約を月1000円で3年間契約しなければならない。途中解約料は2万円。
PS3がこの価格で馬鹿売れする。
私はこのことの真に驚くべき方法を発見したが、それを記すにはスレが少なさすぎる。
何かどっかで聞いた様なせりふだな…
何とかがなんとかである事が証明された、って言ってスレ立てて、
結局逃げた奴が居たっけなあw
種明かしすると
フェルマーの最終定理(17世紀)
x^n + y^n = z^n は、n が 2 より大きいとき、自然数解を持たない。
という定理があって
その証明について、フェルマーはある本の余白に
「私はこのことの真に驚くべき証明を発見したが、それを記すには余白が小さすぎる。 」
って言う名文句がかいてあるの。
結局その後その証明は300年以上後になってアンドリューワイルズって人が7年間もこの問題に挑み続けて
証明されたけど、とても余白に書ききれるようなしろものじゃなかったけどな。
その数学の最難問が解決されるまでのノンフィクションの本が
サイモン・シン/フェルマーの最終定理(新潮社、2000年)
です、数学苦手でも面白いからよんでみ(w
PS3がこの状態でこけない方法を考えるのはひょっとすると、フェルマーの定理の証明より難しいかもしれないなぁ・・・
フェルマーの最終定理を世に発表したのはフェルマーの息子なんだけどな。
残したメモやらを本に纏めてね。
もちろん、その大元のメモがどこまで正しかったなんてわかったもんじゃないけどさ。
310 :
名無しさん必死だな:2006/06/08(木) 00:44:46 ID:3/54bNnJ
sfglkrtrer
t.wet;wet;we:twe
gf.gsdlgstrete
twlrwlertr45y6
fglgs;s;glsdfg
312 :
名無しさん必死だな:2006/06/14(水) 19:28:46 ID:ygPxVRWZ
発売しなければコケることもない