くこか
薄型テレビ 「SED」発売時期が大幅に遅れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000012-maip-bus_all しかし、重要技術の特許出願をせず、技術を社外に一切出さない方針を徹底したため、
主要部品などを外注できず、開発スピードが思うように上がらなかった。その間、
ライバルの液晶、プラズマは価格が急落。このため、当初の想定より低コストで量産
できる技術開発が必要になり、昨年4月、両社は発売時期を06年春に延期した。
関係者によると、現在の生産ラインでは、研究用を除くと月産数百台しか製品化できず、
本格発売には絶対数が足りない状況だという。この事態を受け、両社は今年に入ってから
発売時期を再延期した。東芝は6月以降になるといい、キヤノンも「夏商戦は微妙。
年内には何とか発売したい」(田中稔三専務)と時期を言明できないでいる。
SEDはさすがスレ違いだろw
金持ちゲーマーがゲーム向きのTVとして期待してたんじゃないの?w
>>3 液晶とかプラズマなんてブラウン管以下だよ。
SEDが出るまで待ちだ。
と友人に触れ回った俺の立場はどうなる。
最初は02年に出る予定だったんだっけ? 液晶の残像と色域が改善される方が、SED発売より早かったりしてナ。
SXRDリアプロについて勉強した方がいいよ。マジで。
SEDって、何かブレイクスルーが無いと実用化無理なんじゃないか? 果して歩留まりを改善する目途は立ってるのかね。
VAIO Uシリーズ
つーかXPのサポートって2008年で打ち切りなんだろ そんな製品売るかね
ゲイシ:打ち切りになったらvistaに買い換えればいじゃない!
>7 大画面化しなければね、液晶の残像はドットが大きいほど目立つからなぁ。 細かい文字とかは液晶がいいけど映像コンテンツは向いてないんじゃないかね。 そういう漏れはD2ブラウン管が手放せないが、解像度低くてもブラウン管は やっぱり綺麗だにゃー。
>>7 色領域の改善は、時間かからないのでは?
LEDの性能向上で消費電力的にも問題なくなるだろ。
赤ばっかり広がってしまうので、広帯域なCCFLの方が有利かもしれないけど。
我ながら見事な1000だな
cellはオーパーツだったんだよッ!
SEDはブラウン管の悪い面(放射線物質、ガラス鉛)もしっかり受け継いでるからアカンでしょ
実際に見てきたヤシが、フリッカが目立つとかいってたなぁ>SED
フリッカは現行の駆動方式の問題であってSEDの原理に由来するものじゃないから すぐに改善されると思うがな
予想だが低残光の蛍光体使った上に60fpsで駆動してたんじゃないかな 長残光の蛍光体使うか、駆動周波数上げれば改善されるんじゃないかね
>>21 フリッカーはSEDの原理(電子源の構造)に起因する問題ですがな
120で駆動出来ないの? 60は2回ずつ 30は4回ずつ 24は5回ずつでいいじゃん!!??
いずれにしてもまともに出荷出来ない&採算が取れないと SEDはどうしようも無いようなw
>>22 俺もそう思う。
60hz+短残光ならフリッカ酷いよ。
>>23 素子自体は連続発光ができるんだから原理には起因してないぞ
駆動方式には起因してるがな
松下がフラットビジョン・TH-14F1の後継機開発をあっさり打ち切ったのが未だに謎。 プラズマに開発資源を集中させた事自体は成功だったけれど、 93年の時点であのレベルで商品出来ていたんだから、じっくり10年かけて 育てていれば、プラズマと並び立つ看板商品にも育っていただろうに。
で結局PS3は延期か。
そういや、今度自称開発者が来たときにはCELLでのアンチエイリアス処理は 可能なのか訊きたい
GPU-GDDR3 でレンダリングした結果をCELL-XDRで後処理する事で可能だと以前言われてたような。 RAMDACはGDDR3、XDR、GS内eDRAMのいずれからも映像データを取得する事ができるようだし。
GPUでレンダリングしたメモリがCellから読めるんだから出来るだろうな CPUでやることによって、単純なAAじゃなくてVEGAでやってたDRCのように ジャギーの目立つ部分を重点的に目立ちにくいように処理するなんて事もできるかもね
>>34 MSAAではなくSSAAっぽいし、綺麗にかかりすぎてるからさすがにイメージCGじゃないかな
>>35 PS2はVU1で頂点シェーダをやる設計だからね
GSはあくまでラスタイズ以降の処理担当、ただしピクセルシェーダーは持ってない
VU1自体は制限が多い(ローカルメモリが少ないとかアセンブラで組まないとならない)
ながらも独立したCPUコアで、任意のデータを入力できるから頂点増やしたりも
自由に出来る
現行の頂点シェーダに比べたら柔軟性では上だね
×任意のデータを入力できるから頂点増やしたりも自由に出来る ○任意のデータを入力できるし、GSが読める形式を作り出す事以外に出力の 制限は無いから、頂点を増やすこともできる 眠い頭だと駄目だな
>>36 言ってみりゃUE3のデモでもあるわけですよ…
なんでイメージCGなんて出すんですか…
300まで進めれば自称開発者が出てくるので みんなで進めよう
そこまで行くにももはやネタが無い気が・・・ ここらで討ち死に
あと2日とか良く判らない書き込みはなんだったんだろうな。 DSの延期か?w
遅れてるなら遅れてると正式発表が欲しいよ。 そうすればライバルとて多少は光明がでるんじゃない? そうすれば買う動機ができるんだけど、今のままでは・・・・。
ライバルに光明が出るようなことを、営利企業がやるとは思えんが・・・? 何が言いたいのかよくわからん。
むしろSCEが発表遅らせてワザと隙つくってあげてるんだから、 ライバルは発売日と価格を大々的に発表してしまえばよろしい。
まぁ、DS vs PSPの時の悪夢があるんでしょ。
海の向こうではPS3について何らかの発表が確実に行われてるのに、 情報が届かないのがどうにももどかしくてたまらんな ここ数日、今日こそは新情報が来てるだろうと期待しては敗れ去ってる 新情報が来るのが早いか、300での自称開発者の妄言が早いか・・・
海外ではほかの陣営を牽制する必要がある、という事情なんだろうが・・・ 放置プレイに疲れましたよ
だって日本じゃまだ次世代機は一台も発売されてないし そんな状態の日本に積極的に情報持ってきて無理に盛り上げる必要もなし
なんか今にも干からびそうなので、来ましたよ。 念のためトリップ付けました。 何にか聞きたいことある。 もちろんネタですよ。
単に製品が出来てないだけなのに無理に歪んだ解釈をしようとするのは現実逃避してるだけじゃないかと。 PS3の発売日は最初から年末だったと考えるのが吉。
それじゃどうして海外では情報が出ているんだ
おっと全角君になってしまったか。
>>53 日本は何もしなくても勝てると考えられてるんじゃないの。
2月予定だったイベントについてのコメントくらい出して欲しいな>SCE
トリップ忘れてるがな
>>49 自称開発者の妄言タイムキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
くそっ、貴様の妄想になど惑わされるものかよ
ところで、いち作り手として、PS3に期待できる(してる)こと、幻滅したことってある?
素人だから技術の詳しい話はわからないのだけれども、
開発者が次世代機にどのようなビジョンで臨んでいるかという点に興味がある
VRAMとして使う場合のXDRってどんな?
>>49 良く言われる二種類のメモリ故の使いにくさとか。
ロンチタイトルは使用VRAM256MBまでにするんじゃない?みたいなネタとか。
>>49 PS3の情報解禁日ってのはだいたいでもいいんで
いつ頃になりそうなんですか?
おまいら自称開発者に食いつきすぎだろw
ネタなんだからほどほどにしとけw
>>49 BDは何倍速?
>>54 アダプティブAAってGeForce 7800で入った奴かな? CELLでもできるということ
なのか、CELLでやる必要ないということなのか、それともCELLで一部処理を肩代わり
するということなのかわからんが。
>良く言われる二種類のメモリ故の使いにくさとか。 よく言われてないだろ。
今日は朝から打合せで外で 今マック、飯食ってるからちょっとまて
>自称開発者 あと、ライブラリやツールのサポートはどんな感じですかね。 物理エンジンライブラリとか、デバッガとかちゃんと整備されてきてる?
>>64 実際開発しててワクテカしてる?
それとも苦労を感じることのほうが強い?
マンチャーうめー。
>>59 とくには感じん。
>>ロンチ
春を信じている人いるの?
>>解禁
近いうち
ネタ無さ過ぎて釣られたいお年頃なのね。
>>64 ところでRSXの性能はPCのグラフィックボードでいうとどの辺りの性能なのですか?('-'*)
(釣られちゃった)
おっと名前忘れてた。 >>ワクテカ PS2時代は通信モジュールをシステムに組込むと極端に性能がでなかったが PS3にはそれが無いのは嬉しい。 ただ夢のような時代を大きく超えるものではないのは理解して欲しい。
自称開発者なんて 釣りに決まってるだろwww
何、みんな質問してるんだよ?www
>>69 360と比べて どうですか? スペック的な事など
よろしくお願いします
72 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :2006/03/03(金) 14:48:25 ID:odmPhn8F BE:7867627-#
>PS2時代は通信モジュールをシステムに組込むと極端に性能がでなかった へー
>>54 で言ってるパイプラインっていうのは
例えばSPE1で処理したものをSPE2に受け渡してさらに処理・・・とかいうこと?
よーわからん
自称開発者なら誰でもなれるよな。 PS1,2互換用のチップとか載ってます? 端的に言えばEEやEE+GSはPS3チップセットに含まれますか? 載ってたとして、PS3システム側から叩ける?
好きなAV女優は?
>PS2時代は通信モジュールをシステムに組込むと極端に性能がでなかった SCEがPS2でのオンライン構想を早々に打ち切ってPS3に備えたっていうのも これが理由だったのかもな
通信モジュールうんぬんって、ハードウェアの問題? それともその通信モジュールとかいうTCP/IPプロトコルスタックの問題?
>80 載ってない?GSも? ならRSXはeDRAM搭載なのか。
もの凄い勢いで妄想に釣られるスレだな。 おまいら他のスレ行って2chの厳しさを学んでこい、と。 ところで、開発キットから見られるハードウェアの「出来」ってどんな物す? 知ってる範囲の開発機でクロックがばらついてるとか、バグを色々聞くとか、ハード面での。
PS2ってスレッドすらないらしいわね。 よくそんなのでネトゲーとかできたもんだわ。
PS3の仕様上、現在発表されてないサプライズってどんぐらいある? ・グッドサプライズ ・バッドサプライズ ある、ない、いっぱいとか。
コントローラの製品版の仕様って明らかになってるの? アナログは使いやすい位置になってるといいなぁ
アナログって使いにくいの? ほかの使った事無いから良く分らんし、あまり使いにくいと感じた事も無いなぁ。 凸なのを凹に変えては欲しいけど。
89 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :2006/03/03(金) 15:20:24 ID:odmPhn8F BE:7867627-#
76 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/03/03(金) 14:55:09 ID:QMOydgu1
PS1,2互換用のチップとか載ってます?
80 名前:自称開発者 ◆jAHTTiw6qc 投稿日:2006/03/03(金) 15:00:43 ID:TH3ODz0z
>>76 載ってない
---
まじ?
夢が広がるな。
>>PS1,2互換用のチップとか載ってます? >載ってない だとすると下位互換に問題ありって海外であったネタもあながち嘘じゃないって事か。 (と自称開発者に乗ってみる)
92 :
名無しさん必死だな :2006/03/03(金) 15:26:34 ID:tBbHab81
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ニーンテーンドーゥ、ニーン /
( 人任天堂命___)\テーンドーゥってシュプレヒ/ /‐ \ ::::::::::::ヽ
|/. -◎─◎- ヽ| \コールをしているとき / , ' 高3 \::::::::::::i
(6| (_ _) |6)\ があって(笑)/ /'''''/――--t――|
( ∴) 3 (∴ ) \∧∧∧∧/ 、 (__ノ-◎-◎― .'i,_彡|
ヾ\ ,___,. .ノ 〃 < 妊 > ヽ (__) ノ 6)
持ってて良かったPSP!< 娠 > ヽε ノ .ノ / ̄`
>>1 禿同PSP! < の .> ヽ、_i⌒i/, -''~
───────────< .予 >──────────
――--、.., | 認めなきゃ|< .感 > 川|川 \ /|
:::::::,-‐、,‐、ヽ.\ 現実を。|< !!!! .> ‖|‖ ◎---◎|
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、\__ / /∨∨∨∨ \ 川川‖ 3 ヽ
/. ` ' ● ' ニ 、 )ノ / |/-O-O-ヽ| \川川 ∴)Д(∴ )
ニ __l___ノ / 6| . : )'e'( : . |9 \
>>84 出来は普通、PS2より遥かにマシ。
ケーブル外しただけで警報が行くような程の
厳しさはどうにかならんもんか・・・。
>>互換補足
帯域が何の為にあったかを思い出して欲しい。
全体のサイクル数を抑える為だろ。
95 :
名無しさん必死だな :2006/03/03(金) 15:32:17 ID:P4AFEcjv
>>91 PS1の互換性はないってことじゃないの?
PS2の互換チップだけ乗せるってことだろ。
DSだってゲームボーイソフトは動かないし。
とするとエミュレート?
>>88 親指が縦にまっすぐのびた位置にアナログがあった方が使い易いでしょ?
最初のアナログコントローラが出てきたときに取って付けたようなものだから
そろそろ大幅なリファインして欲しいなと
HDTV非対応のレボ発売から2年数ケ月で米国アナログTV終了!
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051205AT2M0301G04122005.html 米国の地上波テレビ放送が日本より2年早い2009年初頭にアナログからデジタルへ移行完了することが確実となった。
| 認めなきゃ | |
\_ 現実を。 | | HDTVなんか絶対に普及しない!!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
/ ̄ _ | i (9 (、 ,) ) +.__ i\____\
|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
`ー---―' / '(__ ) \_____ノ .| ̄ ̄| .|〜|i i|.≒ ≒◎B|
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:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) /妊_娠\ 世界最大のアメリカ市場で、レボ発売から2年数ヶ月でアナログTV終了!?
) .|/-O-O-ヽ|
< 6| . : )'e'( : . |9 HDTV非対応のレボを妨害する陰謀だ!絶対に許さん!
) `‐-=-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
米、地上デジタル化2009年完了・日本より2年早く
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051205AT2M0301G04122005.html 【ニューヨーク=八田亮一】 米国の地上波テレビ放送が日本より2年早い2009年初頭にアナログからデジタルへ移行完了することが確実となった。議会がアナログ放送の終了時期を定めた法案を可決したためだ。
アナログ終了で空く周波数は競売にかけられ新しい無線サービスに利用される見通しで、マイクロソフトなどIT大手が関心を示している。
>米国の地上波テレビ放送が日本より2年早い2009年初頭にアナログからデジタルへ移行完了することが確実となった。 うぉ、強引だな。 集団訴訟とか起きたりして。
3〜4年前のスペックのPCでも、 PS世代のゲームのエミュレータは問題なく動くから、 PS1に関しては互換チップ無しでも大丈夫だろう
アメリカもようやるわー
>>100 コンバータを安く売るために予算がついてる。
SCEがPS1エミュの会社を買収していただろ。
Connectixだっけか、CVGSの Bleemの方が出来がいいからなー
>帯域が何の為にあったかを思い出して欲しい。 >全体のサイクル数を抑える為だろ。 GSは150MHzで48GB/sec RSXは550MHzで22.4GB/sec そういうこと?
>>85 スレッドというのがどうやって実装されてるか調べてこい。
PS2というハードウェアとは何の関係もないぞ。
警報ってPS3コントローラーの持ち出し防止のためか
RSXにGSのエミュレート支援機能がハードウェア的に入っているという事じゃないの。 帯域は圧縮すればいいし。 このスレにはGSがサウスブリッジに入ってるとか言うのが居たけどそんな他に転用 不能な盲腸が入ってるわけない。
ところでDevstationの情報は海外のフォーラムとかでも出てこないの?
帯域の圧縮でeDRAM+GSをGDDR3+RSXでエミュレートか。 発想は斬新だと思うが、技術的には無理だと思う。
>>112 無し
普通はガッカリな内容だったらそういう情報がすぐ流れるもんだが、それすら無い
どういうことだろうか
同じ時期に開かれたDestination PlayStationの方は新情報無しという報道が既にあったが
>>113 テクスチャキャッシュとかの転用でどうにかならないか?
EE+GSは「載ってない」だろ?
新情報なしってのが一番のガッカリだjらさ
GSの帯域もキャッシュ内かキャッシュ入れ替えの帯域だっけか。 SPE1個でなんとかエミュれるくらいじゃない?
アダプティブAAってどういうものなん? そのまま理解すると「適材適所な」AAって感じな意味でしょうか
もうでてこないのか?w 嘘ばっかつきやがって
ほんと、どうやって実現するんだろう?
>>120 釣られ遊びをみんなしてるだけじゃないか(^-^;
湧き上がる期待感と反比例して情報が少なすぎるんで暇を持て余してるんだよ。
PS3の過去互換用に1チップPS2(PS1互換)を開発とか。 そんでもってポータブルCDプレーヤーサイズのPSTwo発売。 で、PS3が売れない。
>123 > そんでもってポータブルCDプレーヤーサイズのPSTwo発売。 それがPSPに接続できたりすれば完璧だな。
EE+GSが載ってないのは開発機だからじゃないの? そんな物まで叩かれて作られたらPS4(仮)でのPS3互換までeDRAMの帯域問題が残るし。
いなくなる前にRSXとG70の違いを教えてほしかった
>>125 そんなのが載ってたらむしろ有効に使えそうだけどな
PS4世代なら48GB/sくらいの主メモリもありそうだから帯域はどうでもいい気がする
EE+GSが載ってたら、遊ばせるには勿体なさ過ぎるなw 現実はGS程度だろうけど
>>125 それだったら
>>94 で
>>>互換補足
>帯域が何の為にあったかを思い出して欲しい。
>全体のサイクル数を抑える為だろ。
こんなこと書いたりしないだろ。
XenosとRSXと、どっちが載っていた方が開発者的に嬉しいか訊くんだったな。
>>94 はGSの帯域をeDRAMなしでどうやってカバーしてるのかのヒントになってるの?
もし全体のサイクル数ってのを抑えることが出来れば必ずしもあれほどの帯域は必要ない ってことじゃないか 漏れは全体のサイクル数ってのがなにかしらないけど
たぶん60fpsのゲームがPS3で遊ぶともれなく30fpsになりますってことだな
PC用のPS2エミュはどううやってるの?
GSの実効帯域はずっと低いと聞いたことがあるので、 充分に動かせる可能性がある気がする。
>>133 ソフトを限定して一応少し動く程度。
やっぱフレームが全然上がらないみたい。
ヒント GSは150MHz駆動、帯域・・・48GB/s、容量4MB。 RSXは550MHz駆動。Cell−RSX間の帯域・・・35GB/s。 SPEは3.2GHz駆動、LSの容量256KB。 後は・・・分かるよな?
レイテンシ的な部分もカバー出来るかねぇ? どっちにしろタイミングがちょっとずれただけでバグの嵐になりそうな。
小島組あたりはGSの帯域を限界まで使ってそうだから、 エミュれるかどうか怪しそうに思えるんだが。
>>136 ちっともわからん
もしかして単純にLSもVRAMも全部帯域を足せば48GB/sになるって話なのか?
GT4なんてEE+GSじゃ足りずにPS1互換用のチップまで動かしてんのに、 ソフトエミュで対応できんの?みたいな。
PS1+PS2エミュ情報はデベロッパにすら公開されてなくて 自称開発者は知らないだけだと思う EEはともかくGSをソフトエミュは無理だろ
G70から動画再生支援とか省いた分の浮いたトランジスタはGSに化けてんのかな?
PS2互換機能(と言うかGS互換機能)とBDドライブの早期量産、この二つがある意味 PS3最大の謎っつーか弱点っつーかコスト要因だよなぁ。 BDドライブをどうやら幾らかの延期という形で解決するらしい、となれば後はGS互換だよな。 Cellが高いだのRSXの製造難易度だのってのは、それこそGKの逆宣伝に過ぎなくて、 あんな物製造面から見れば、単なる中規模の面積とありふれたクロックの何処にでもあるチップでしか無いし。
>>BDドライブをどうやら幾らかの延期という形で解決するらしい ソースw
帯域は結果的に問題ない。 ソフトでエミュれる。
もしかしたら9割のPS2ソフトが動けば良いと割り切ってるのかもね。
以前のインタビューでクタが「ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る」と言ってたっけな>互換性
>>144 GKや痴漢や任豚等そういう言葉使う人間を相手するなよw
>>145 互換なんてメモリ1つ変えただけで崩れるのに?
根拠をおねがいすます。
都合悪くなるとネガキャンさえもGKの逆宣伝か ほんと現実はGKなのなw
>>149 >互換なんてメモリ1つ変えただけで崩れる
PS2の”一部”互換問題はハードウェアに依存している部分であって、ソフトエミュなら
最初から隠蔽出来る問題(それでも限度はあるが)。
GSについては、元々がポリゴンにテクスチャを貼り付ける程度の機能しか無く、
(1クロック当たり16ピクセル)
それを極太の帯域でカバーしているのが実情だからソフトエミュは速度さえ間に合う
なら可能。
でも間に合わないんじゃないか? 普通のやり方じゃ
つか、春が無い事はもう確定だろーに。 そしたらBDドライブ製造が楽になるなんてそりゃ当然だろ? それとも奇跡のように明日発表があって、4月や5月に発売とでも言うのか? 6月末を見ても殆ど可能性のない所までタイムリミットは迫ってるよ。。。 んでー、Cellがすんげー高コストだの、RSXで躓いて大変な事になるだの、これを GKの逆宣伝と皮肉る以外にどー読めと? 360だって変わらんクロック&面積のチップ積んでるし、そもそも根本的に製造面で 特別なチップでない事は明らかだろーに。 それを大変大変高コスト大コストと騒ぎ立てるのは、もはや「高性能だ凄いだろ」ってセリフの 裏返しにしかなってなかろーが。 本気でPS3の不安要素として言ってるなら電波越えてるだろ。。。
で?
>>153 とりあえずGKうんぬん抜きに語ってくれや
>>151 エミュレーターがプログラムの書き換えまでやってくれるわけじゃないけどな。
クタが互換をとると宣言している以上、不毛な議論だとは思うがトリッキーな
方法より力技が好きなSCEとしては素直にEE+GSを載せてくるだろう。
ソフトエミュにするのはPS4あたりでメモリ帯域が48GB/sを越えた時点でやった方が楽。
>>152 元々のeDRAMのレイテンシ内に処理が収まるならば圧縮展開で帯域は稼げそうだが。
eDRAMって帯域だけでかくてかなりのろいんでしょ?
>>153 どこを縦読みするの?
http://www.ascii.co.jp/sonyflash/library/a00084.html PS2の構成はここがよくまとまってるな
>ただし,この2560bitという数字はあくまで「合計」。実際にはリード用に1024bit,ライト用に
>1024bitに加え,レンダリングエンジンへテクスチャを転送する>専用バス512bitを全部
>合わせた数字に過ぎない
>リード/ライトバスのバンド幅は19.2GB/秒,テクスチャバスは9.6GB/秒のバンド幅を
>有する。
これから考えるに、テクスチャはメインメモリに置きGDDR3はレンダリング専用にする
それでもリード/ライトの帯域が足りないが、そこは早期Z/αカリング等の帯域圧縮技術で
なんとかなる・・・のかな?
>>158 なんだ、拍子抜けだな。それならeDRAMなんか全然要らなそうだ。
まだ春発売が絶望的になったわけじゃないぞ? 南半球の春が残ってるじゃないか!
はいはいわろすわろす
確かGSのリード/ライトはかなり大雑把な使い方してたような記憶がある 1024bitというのは16ピクセル x {32bit(color+α) +32bit(Z/S)}を一気に転送するとか だったかな 隣接(具体的な配置は知らん)16ピクセル内に1つでも処理するピクセルが含まれれば 16ピクセル(1024bit)一括で転送とかそんな感じだったと思う なので、全画面に何度もαブレンドするような処理でもない限りは間に合う気がするな もちろん、EEエミュが吐き出したGS向けコマンドを、RSX向けに最適化したコマンドにように SPEでパイプライン的に処理してやるとかは必要だろうが、出来なくは無い気がしてきた
でも、最近のPS2のソフトって、VRAM4Mとは思えない絵を出してるからなぁ。 めちゃくちゃ変態的なeDRAMの使い方してるんじゃないかと。 それらに対応するには、実ハードウェアを性能ごとエミュる以外の形で 100%近い互換を持たせるのは難しい希ガス。 360のように、タイトル毎に互換用プロファイルデータを配布するわけにも 行かないだろうし。
んな難しく考えんでもSPEはGSの20倍以上のクロックで 動作するんだからSPEの128bit*20=2560bitでちょうど数字が合う つまりSPEは初めからGSをエミュできるように設計されてある
PS3の開発を開始する段階でPS2/PS1との互換性をどう取るかは 優先課題だったはずだし問題ないと思うが・・・
つか、クタタンはPS3も互換が取れるように設計してるとか言ってた気が・・・
上でも言ってるがPS2のeDRAMはサイクル数を抑えるための帯域だ。 転送データ量の太さじゃない。しかもたった4MB。 サイクルはPS3のクロックでカバーできる。 俺はさらにAA追加も可能だと思っている。
>>163 eDRAMの使い方というよりもGSの叩き方とUV1プログラムが変態的な気がする
その変態的なGSの叩き方をどこまでRSXに効率的にマッピングできるか次第じゃないかね
>>166 たとえ帯域が足りたとしても、LSじゃ容量が足りないぞ
全てのLSを合わせても640x480のバックバッファ1枚分も確保できない
・・・まさかそこでタイルレンダリングかっw
>AA追加も可能 そこまで行くなら是非高解像度化もお願いしたい所だが実際はどうなる事やら。 ハードそのまま積んだはずのPS2のPS互換でさえ 変な組み方したプログラムした奴等がいたせいで完全互換は適わなかった。 互換用のチップすら使い切ってるソフトまで出ているPS2の互換はかなり難しいとおもうよ。 しかもそれが自分の所の看板ソフトだってんだから対応しな訳にもいかないだろうし。
>>169 SCEJとポリフォニーがPS3を想定しないでGTシリーズ作ってる訳無いじゃん。
>>169 推奨されないコードを書いてるソフトは無理だろう。
そうではないものは例えPS1のチップを使い切ってようが問題がないのでは。
>高解像度化
個人的にその恩恵はあまり期待できないと思うんだがな。
元のデータフォーマットが対応してないのだから。
そもそも自社タイトルなんだから、システムROMか何かに仕掛け作って、 GT用の専用コード噛ませりゃえーやん。 360なんか全部ソレだし。
なぜGTが話に出てきてるの?
ハードエミュで全体対応で ソフトエミュで高解像度化とかそういう互換はできるのかな?
あの
eDRAMの帯域の文処理が若干遅れても、他でカバーできるから問題ないんじゃないかな。 EEのVUと互換性が高いSPUは10倍のクロックで動作するし・・
>174 PS2ではどう考えても出来ない処理を可能にするために PS互換用のチップまで駆り出して実現してる。 これはPS2の仕様外の使用法と考えられ、 ソフトウェア互換が困難であろうと考えられるから。
WindowsVistaって壮大にこけそうな気がしてきた
>>180 大丈夫、AeroGrassさえ使わなければXPに毛が生えたようなもんだから。
>>181 じゃXPでいいじゃんってことでこけそうな・・・
絶対にこけない XP Homeのサポートは2008年で切るし、PCメーカーが入れるOSが事実上Vistaしかなくなるから
winFSが出ないことにはVistaに乗り換える気がしない
>>177 EEが使用する帯域なんか微々たるもんですがな、GPUの方が大量の帯域を使用するのに
それがカバーできなきゃ意味無いじゃん。
EE+GS搭載と、もう結論は出ているのにエミュにこだわる人たちは単に面白がってるだけなのかな。
ID:IOypEtf9の頭の中は年中春なんだろうな
>>179 > PS2ではどう考えても出来ない処理を可能にするために
> PS互換用のチップまで駆り出して実現してる。
> これはPS2の仕様外の使用法と考えられ、
他のソフトでも、初期から、音再生に使ってるよ。
EE+GS搭載って結論でてるの? クタはソフトとハードで互換とるとインタビューで答えていたけど、両方載せたらハードで互換取るに等しいような。
9割動けばいいとか、今頃言い出してる輩もいるので、去年の記事張っておくか。。。 【Q】 過去のPlayStationとの互換性はハードウェアで実現するのか。 【久夛良木氏】 ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。(ソフトウェアだけで)やろうと思えば どうにでもなるが、どれだけ完璧に近い互換性に追い込むかが大事。 ソフトを開発している人は意外な、想像できないことをやってしまう。例えば、プログラムとして論理的 でないけど、たまたま動いたといった。動いているけど、でもそれは全く別の理由で動いてたというような ケースがある。我々のテストもくぐり抜けて、「何だこのコードは!」みたいコードが通ってしまう場合がある。 我々は、そうしたコードに対する互換性も取らなくてはいけない。しかし、論理じゃないから、(ソフトウェア だけで互換性を取るのは)ちょっと苦しい。ハードが必要になってくるのもある。でも、今回(PS3)くらいの パワーがあれば、あるところはハードであるところはソフトでといった対応ができる。
「9割動けばいい」に対してそれを引用してどういう意味があるのかは分からんが
PS1はソフトで PS2はハードで
PS1が完全ソフトエミュなら色々とオマケが付きそうだ
>>167 激しく同意。
>>168 GSも内部的にはタイルレンダリングなんですよ。SPE1個でGSエミュれるからどうしても
性能でないなら、SPEを2つ以上使って、並列化してもいいと思われ。
>>179 とんでもない勘違い。PS1チップはすべてのPS2ソフトタイトルで使用してます。
ハードエミュに関しては、GS内部処理は外部からは処理できないからCellで処理するとして
EEのVU周りがあやしいんでないかと。
また訳の分からん開発者が来てたのか。 てかPS3のことしか語ってなんじゃんw おい、自称開発者っていうならレボのことも教えろよw
例えばPS2ソフトを動かしてる時に、eDRAM4MBの内、LSに乗ってない部分へのアクセスが発生して、 それをPPEのキャッシュなり(他のLSなり?)メインメモリなりに探しに行って帰ってくるまでの時間。 これが実際のPS2eDRAMよりも確実に速いタイミングで帰ってこれるのかね? 単にロジックのhzが高いからどう、と言う問題でもナイト思うけど。 どれだけ古いプロセスで作られた物とは言っても、eDRAMと外部メモリには絶望的な距離の差がある訳だし。 どれだけ命令発行が速くても、それは所詮数サイクル〜数十サイクル程度の物で、外部メモリにアクセスするには 十分な余裕とは言い難いのでは。
GSは載っかるんじゃないの。 EEはエミュレートで。
EEがあるかないか、GSがあるかないかって議論になってるけど、それぞれ必要な部分だけって可能性はないのかな
CellにeDRAM4Mが載る
>>185 >>158 見た上での発言か? 帯域は十分に確保されてるだろ。帯域の確保もハード
ウェア支援の範疇だ。EE+GSが入るなら、まずブロック図にEE+GSなんか入って
ないのでRSXかSBに入ることになるが、大体SBが90nmプロセス使うかどう
かも不明なんだからそんなおかしな部分にレガシーチップなんか入れてる余裕
無いだろう。SBにGSがまるごと入ってるならPS2タイトルに対するビジュアル面
での増強は絶望的だしな。
PS2のPS1互換はPS1のCPUがIOPとして使用できるような単純なプロセッサだから
そうなったのであってEEとかGSとかみたいな特殊な物とは性格が異なる。
>>199 RSXにeDRAMは無いのでGSは無いというのが抜けてた
>>180 対抗馬が居ないし、原価があまり無いから
ナントカ3よりはこけないんじゃないかな
PS2って殆どクソゲーだし 互換性があっても無くても変わらんだろ
PS3ででるのもクソゲーですから互換性は重要です。
>>195 あのなぁ。GSにもキャッシュのってんのよ?
>>199 >PS2タイトルに対するビジュアル面 での増強は絶望的だしな。
そういうのはおまけ要素でしかないから無理に増強しなくてもいいと思うんだが
なんで決定事項になってるのかな?
PS2のPS1用エフェクトは、もともとPS1のグラがあまりにも汚かったので意味が
あったけどPS2用は上位互換だけでいいんでないかな。
個人的にはEEもGSも無くて困らないがeDRAMは無いと互換がとれないような希ガス。
RSXに4MBのeDRAMは搭載出来そうかね?
ないよりはあった方がいいよ
ないあるよ
>>207 あるのかないのか、どっちなんだこの野郎
PS3はほぼ100%の互換があるのは確実なんでなんとか難癖つけようと必死に考えた結果が ビジュアル増強っすか…たとえどんなにビジュアル増強されててもその効果が負担になり 動作タイトルが十数種類でそのほとんどもまともに動作しないとかだったら意味ないんだがな まぁそんなはずかしい互換のしかたをするマシンはこの世には無いとは思うが
初代PSのソフトをPS3で動かしたいんだよ!!。
PS系の互換は基本として、任天堂も過去ソフトの互換 MSは後で無理して付けた互換だしな アラードが言ってただろ、PS2はろくなソフトが無いからPS互換が必要だったが、 360は良質なソフトが揃ってるから互換なんて必要無い(笑)ってなw
グラディウスがPS2でまともに動作しないからPS3で問題なく動作するなら満足 その為だけにPS残してあるし もちろんPS3のPS2互換がいい感じならPS2も押入れ行きさ 大体360の互換って、もしPS系なら痴漢や任豚がスレたてて、 叩きまくるレベルの互換だしなw
おいらはPS3でGT4のロードが早くなって欲しいから せめてPS3のDVDの読み込みもう少し早くして欲しい。
北米ではGBAやPS2とXboxの売れ方の推移を見るかぎり、互換性が重視されてるな。 Xboxは極めて短期とはいえPS2を抜く売れ行きだったのに、 360でまともな互換性が実現できずに去年以降の売り上げは散々だったからね。 そのせいでPS2の売れ行きを増加させてしまって、結局Xbox360は一度もPS2を抜いてない。
なにが言いたいのか全然わかりません。 価格と発売期間がまったく違うものを比べるなんてあふぉですか?
海外は階級や所得差大きいから、旧機種の市場も根強く生き残るんだけど、箱1の市場はどうなってるんだろ
Xbox1はなんかすみやかに縮小しちゃいましたな
結局
>>158 を見る分にはエミュレートすることを考えるなら、PS3もCellとRSXの帯域を
合計して考えていいってことになるのか?
どうもですあれからやっと家に戻ってこれました。22時からまた来ます。 質問用意しといてください。
北米ユーザーは3Dの映像表現力を重視する傾向がある。
XboxはPS2/GC/Xboxの世代の中でもっとも性能が良かったからね。
本来ならば、安い値段で入手でき、しかも画面が奇麗なXboxは、
今の時点でもかなり売れてもいいものなんだが、
実際には去年に入ってから売れ行きががくんと下がっている。
>>217 ソフトはそこそこ売れているけど、本体がほとんど売れてない。
>>220 ロード時間や騒音等のプレイ環境は箱○よりマシになるの?
箱1って三年目でスピードものってきてトップのケツも見えてきてさぁレースはこれから という時に突然レースに手助けの為に飛び入りで腹違いの兄弟が介入してきて そいつが無能なせいで足引っ張られて失速したってところかw
224 :
名無しさん必死だな :2006/03/04(土) 20:22:04 ID:FR4eAFNm
>>220 とりあえずRSXとG70のちがいと、Xeonsとどっちが上か教えて
とりあえずXenosより倍速いらしい
>>220 ちょっと質問重複しちゃうけど、360とPS3の性能差って360が1だとすると
PS3はいくつぐらいの性能差です?
360が1だとすると PS3は1.3、レボは0.02くらい。
229 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :2006/03/04(土) 20:41:31 ID:+Ma8ESJe BE:22476285-#
>>220 ここでの書き込みが仕事場で話題になったりしました?
ドライブの読み込み速度がきになります。 あと、アクアノートの休日は今度こそ出ますか?
>>229 ケーブル外しただけで警報が行くらしいのに、仕事場で話題になったりしたら
NDA違反で訴えられかねないんじゃないの?
サインちょーだい!!
>>205 もう完全に少数派だろうけどPCのCRTモニタに接続した場合
PS2のゲームをする時、接続を変更しなきゃならないなんて事態だけは避けて欲しい
職場でバレてたら他の人に足引っ張られるのに使われるだろうね。 労せずライバルを一人蹴落とせるんだから。
開発からひとり蹴落とされていったら、デスマーチが待ってるだけだぞ
デザイン部署にHDMI接続可能なブラウン管テレビがあるような 開発現場が国内でどれほどあるかな。 ネタでなければ結構絞られるだろう。
だけどそうやって考えると所詮自称だからあまり真に受けるのも危険か いっそのことRSXがG80ベースになったとか言ってくれたら面白いんだけど
>>220 とりあえず質問あるだけ並べてみた。
・PS3のネットワークとXBOX Liveとどちらが魅力的か
・XenosとRSXはどちらが魅力的か
・CELL-RSX間の太い帯域は初期のゲームから活用されるかどうか
・去年のE3でRSXの説明時に発表された510億ドットプロダクト/秒はCELLとRSXを合わせた
数値か、RSXのみか
・CELLのSPEからRSXへDMA発行できるか
・RSXはFlexIOのコヒーレントリンクへ接続されているようだが必要時にキャッシュコヒー
レンシは保てるか
・PS3は実際にCPUからビデオRAMに、GPUからメインRAMに自由にアクセスできるNUMAなのか
・PS3のメモリ構成とXbox 360のUMAのどちらが魅力的か
・最新開発キットにBD/DVD/CDコンボドライブは載っているか
・デュアルショック2ではない実際のPS3コントローラを既に触ったか/仕様を知っているか
・ハードウェアスペックは去年のE3での公式発表から変わっているか
・PS3ローンチのソフト数は世間で考えられているのに比べ少なくなりそうか、多くなりそうか
・その他、PS3ハードウェアについて何か発表されていないサプライズはあるかないか
>>226 マジレスするとXbox360:PS3は1:1が全体の99%、1:5の性能を使っているゲームが
1%程度になると思う。
1:1なのはマルチが多いから、性能的にはPS3が凌駕しているが箱○のプログラムを
そのまま使うか、発売時期をずらしてPS3用にプラスαを付ける形になると思う。
これは箱○の方がゲームの骨格を作るのが楽なので一度箱○ようにコーディングした
プログラムをPS3用に最適化する手間まではかけないと思われるから。
開発コストを考えると、UE3のようにエンジンだけ作ってグラフィックデータは共用と
いうタイプが大半を占めるのではないかと。
みんな、つまらんネタ野郎にがつがつしすぎ。 相手にすんなよ。よっぽど情報に飢えてるんだな。 >220 シロートがぱっと見でわかるほどのゲーム性(描画含む)の違いが 360とPS3でありますか?
>>240 いいだろ、別に。どうせこのスレ普段から妄想しか書かれてないんだから多少
妄想が足されたって同じじゃんw
>>239 PCとXBOX360で発売されているQUAKE4のように、マルチ開発・ベタ移植の方が
エフェクトの質やフレームレートで露骨に性能差が生じるぞ。
GPUの性能が苦しいXBOX360こそ、ハードウェアに最適化したチューンが不可欠になる。
マジレスすると、性能優位・シェア下位のハードならマルチで出す意味あるけど、 性能劣位・シェア下位のハードはマルチの対象にならないと思う。
245 :
名無しさん必死だな :2006/03/04(土) 22:22:10 ID:FR4eAFNm
こないね さすがにあまり突っ込んだ質問は無理なのか 具体的な数字を挙げられても理解できないかもしれないしPS2の時の FFダンスデモやったら何人ぐらい出せるかでいいから知りたい
>>239 99%がマルチとなると、360のラインナップがPS級に豊富になるか、PS3が箱級に乏しくなるかの2択なわけだな。
>>242 リッチコアを積んでいるPCと箱○との差は出易いがメインコアが同じPPEのPS3とは
性能差が出にくいんじゃないかと。
248 :
:2006/03/04(土) 22:29:56 ID:JjpaOcBw
マジレスするけど、性能差は、 PS3:X360:REV=8:5:1 の比率です。 テクノロジーの違いから、大まかに決めるのは難しいけど、大体こんなもんです。 ちなみに、現状のゲーム機で考えると、 REV:XBOX:GC=4:2:1 になります。
誰でも回答していい事になったのか?w
PC版のUT2007はPS3版と合わせる為に Quad SLIを使って開発してるという マルチご用達エンジンと言われてるUE3ですら 他のプラットフォームとの差が露見するよ
>>250 UE3はどのプラットフォームを対象にしているのか、いまいちよく判らないよな。
一番開発が進んでいるのはXbox360だし、CPUはPCが対称だったりするがPS3が
ターゲットとか言ってるし。
UT2007も箱○での開発を開始したところを見ると現状では箱○版が一番進んでいるようだが。
UE3自体が「nVIDIAエンジン」と呼ばれてるくらいだからな しかも、採用した物理エンジンはPS3でないと真価を発揮出来ない PS3と相性が抜群なのは確実
スプセルなんかもnVIDIA寄りですね
2007は箱〇では作ってないって話だったような・・
最初の発表ではPC、XBOX360、PC3のマルチだったけれど、 先日公開されたGAMESPOTのEpicインタビューでは対象から外れていたみたい。
ネタとして一気に答えます、
ネタなので信じないで。
全部、嘘ですよ嘘
>>BD速度
4
>>PS3コン
従来型は360だけ
>>CELLとRSXの関係の一例
テクスチャデータの高度なフェッチ系の処理の一例で
CELL上でテクスチャ上のベクトルデータにフィルターを
かけその法線マップに応じて頂点を移動させていったりとか
>>NUMA
NUMAですが、データの配置を配慮してやらないといけないお
>>RSX
固定機能の存在
>>CELLからRSXへのデータの配送
SPUを一つ介入させる、ついでに演算も行わせたいが今は余裕無い
>>360 と比べて
360は良くも悪くもPC
>>PS3の印象
PS2の反省点は克服してるとは思う。
印象的にはPS1に近いところがあるし手堅部分もある一方で
白紙の用紙を与えられ何をどうすれば良いのか悩むハードではある。
同じUE3でクオリティも近いGoWが出るはずなのに、 なんでUT2007の発売を止めたんだろう?
>>256 >白紙の用紙を与えられ何をどうすれば良いのか悩むハードではある。
これについて詳しく
>>>BD速度 >4 マジだったら、まあ夏以降の発売も納得といえば納得だな
>>360 について
360は30フレにすると60フレより倍以上の良い絵が出せる
逆を言うと60フレにすると極端に一枚絵の質は落ちてしまう。
あとエース級の技術班がPS3に集中しちゃっているってのが一番でかいかも。
もっとも私はエースではありませんが。
PS1・2のソフトをPS3で遊ぶことで良い事はどんな点ですか? 画質?それともその他のサプライズがありますか?
>>258 >白紙の用紙を与えられ何をどうすれば良いのか悩むハードではある。
ベックの芝村が似たようなことを言ってたな
良い意味で大馬鹿ハードだから愚直な使い手では対応が難しいとか何とか
>>262 いちいち押入から昔のゲーム機を引っ張り出さなくて良い。以上
>>261 >360は30フレにすると60フレより倍以上の良い絵が出せる
単純に倍じゃなくて倍以上??
やっぱ帯域ネックの地雷GPUは360の方だったのな
>>265 それを強調して書いてるから意味があるのに聞き直すなタコ
狭い帯域や遠いメモリ、少ないフィルレートを鑑みれば フレーム出すのが苦手だと分かりそうなもんだが ネタでも面白いなw
PS3のOSってどんな感じですか? Linuxベース?
ブーメラン型コントローラは形が特徴的でも機能は従来通りだと思ってたんだけど 形状以外に何があるんだろう >>RSX 固定機能の存在 RSXの固定機能ってG70との性能面での差別化に効いてるんですか?
>>260 Gears Of WarもUT2007もEpic開発。GoWはMSがパブリッシャ、UT2007はMidway。
Midwayの幹部が先週インタビューでUT2007はPCとPS3に出すと明言したがXbox 360
については何も言わなかったようだ。
>>270 ブーメランに関しては、前にネタの人がレ○の・・・って言ってたよ
>>271 GOWもエピックだったか、すまんかった。
>>270 そもそも形も普通じゃん。ネタにして喜んでる阿呆が居るだけで。
PS3のOSはとある板にやたら詳しい内情が書いてあったりする
今日はリアルタイムで遭遇デキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>>193 >GSも内部的にはタイルレンダリングなんですよ。
これ初めて聞くんだけど本当?本当ならテクスチャもフレームバッファもeDRAMに
載ってるのにタイルレンダリングする意味がわからん
RSXへのデータ転送にSPE1つ割り当てるというのは想定してたけど、ネタだけど
実際そうなのか
PPEの負担が減らせるからその分のパワーを他のことに割り当てられるのは嬉しいかも
PS3コンはブーメラン型はどうでもいいがあの位置にスティックがあるのが不思議でしょうがない。 十時キーと入れ替えて欲しい。
うーん、せっかくだから何か良い質問したいんだが、大体出てるな
>>274 IBMが実装したLinuxの詳細なら公開されてるけど、PS3用OSの内情なのか、どこの板?
>>273 ネタにしてる連中のはどうでもいいけど、そうじゃなくて公式が想定してる持ち方を考えれば
結構特徴的だと思う
自称開発者さんへ コンパイラはSCE製の物使ってるの?それともIBM製? そのコンパイラの出来は?特にSPE向けの最適化の性能とか RSXからXDR使うのは主にやはり頂点データと、一部テクスチャぐらい? それとも直接XDRへレンダリングしたりもする?
>>277 アペリオスでググれば出てくる
笑えるスレだからネタ半分に受け止めといた方がいいかも
>>275 「タイルレンダリング」という言葉が文脈によって意味が変わるので注意されたし。
PS2でもというのは、単にVRAM上のピクセルの並びがリニアになってないという
意味で言ったんだと思う。
メモリのアドレスは1次元だが、ポリゴンは面で描画するので、ピクセル構成を
タイル状にした方がメモリアクセスの効率が良くなるので、DC以降のゲーム機や
PCのビデオチップはそうなっている。
普段はプログラマが意識しなくても良いようになってるんだけど、一度描画した
絵を再利用するプログラムを書いたりするときに気をつけないといけない。
Xbox360で言われているのとは別の話。
>>281 そういう事か
16ピクセル単位で扱うんでも横16ピクセルより4x4のタイルブロック状になってた方が
効率的だしな、実際の構成がそうとは限らんが
だけど、そういう意味で使ったのならあのレスの内容はおかしくないか?
そういう意味でのタイルレンダリングならLSでエミュレートできる根拠にはなってないよな
>>282 >だけど、そういう意味で使ったのならあのレスの内容はおかしくないか?
おいらもそう思うよ。
レスの内容からそう推測しただけで、
>>193 の真意は謎だ。
あえて解釈してみると、GS内の単純だがアホほど演算回数が多くなるロジック
(転送されてきたテクスチャデータをVRAMネイティブ形式に変換するとか)
をエミュレートするにはLSがうってつけという意味かな?
>>257 逆にGoWを出すから、ッてことらしい
こっちに力入れるから今の所utは計画してないとか
>>283 それより
>>193 はタイルレンダリングという言葉をXenos的な方法と勘違いしてたと
する方が納得できる気がする
ネットで検索した限りじゃ、メモリ上のデータ配置をタイル上にする事をタイルレンダリングと
呼んでる文献は日本語じゃ無いみたいだし
個人的にはEEはソフトエミュ、GSはそのまま載せる気ががするんだけどね
>>158 書いたのも俺だけど、最近のPS2ソフトとかはGSのフィルレートを生かした
エフェクトとかテクニック使ってるのが多いから、厳しい気がするんだよな
仮にGSを載せたとして、PS3ネイティブ時にも処理に貢献できるようにするとしたら どんな載せ方になるんだろうか PS2の時のPS互換と同じやり方なのかなぁ
あ、もう自称さんいなくなったかw
>>287 デュアルディスプレイの片方はPS2システムでレンダリングとかどうだろ?
ソフト組むのが激しく面倒だろうけどw
>>289 ムービーは以前IGNで公開されたPC版のものだね、SSの方は不明。
フレームレートはGearOfWerより不安定で低いな、これでQuadSLIなんだろうか?
>>289 静止画なら加工も出来るだろうし、フレームレート関係ないからいくらでも
綺麗な画像に出来るよね。
実際1920*1080の動画が出たらPS3の能力もある程度けんとうがつくんだけどなぁ。
それジャギが多すぎな上に、引き伸ばした感じがしないか?
>>291 質感もずいぶん違う、GoWの方がより質感がある感じ。
PC版の乾いた感じの質感はおなじみのものだが、Xbox360のレンダリングはなんか独特の
しずる感みたいなものがあるな、今までのGPUとは違う処理でもやってるんだろうか?
GoWのどの辺りのムービーと比較しているんだ? E3の頃に公開されたPC開発機上の動画、夏のプリレンダムービー、 TGS〜秋頃から公開され始めた実機プレイ画面、編集で混ぜてもいるので 具体的に指示してくれないと分らないな。
UE3の映像は見た目きれいだがもう次世代って感じじゃないな 流れる長髪、滑らかなに動く衣服、流体物理シミュとか盛り込んでもらわないと
ハゲと金属塊しか出てないからね UE3はNovodeX実装してからが本番だろうな
とっくに実装されてます フレームシティとか
フレームシティってPS2でも動きそうなショボグラフィックのあれ?
>>286 個人的にはEEはそのまま載せて、GSはソフトエミュで行く気ががする。
VUの変態コードをエミュレートするのは至難の技だと思うし、一方GSの方はやってる
事自体はシンプルなのでソフトエミュで十分だと思う。要はGSが1/60秒でこなしてる処理
と同等のことが出来れば良いわけだし。
>>301 エミュレーターというのはハードの差を吸収する為のものであってプログラムの
組み換えまでは出来ませんよ。
だから、実機以上の性能が必要になる。
> 要はGSが1/60秒でこなしてる処理と同等のことが出来れば良いわけだし。 GSとEEは互いに通信するので、個々の処理の処理時間も正確にエミュレートしないと タイミングが合わなくなると思われ。
>>300 UE3というかNovodeXにそれほど期待してもね、硬体物理とパーティクルぐらいしか実装してないし。
>流れる長髪、滑らかなに動く衣服、流体物理シミュとか盛り込んでもらわないと
流体物理はただのパーティクルだから可能としてヘアダイナミクスや布シムは
髪の毛らしくするには10万本ぐらい必要だから次世代機でも荷が重いんだよね。
じゃ、弁髪で
DOA4の髪の動きは不自然だよなw 人間動いてないのに何やらモゾモゾしてるし これはプログラマの力量不足だな
DOA4の髪は、海外でも散々叩かれてるからな。
>>301 GSはシンプルだけど、アホみたいな力業なので難しいだろ。
EEは複雑だけどひとつひとつはCELLの1/10程度のクロックだから何とかなるんじゃ?
>>306-307 新技術導入して、前作より見た目劣化してるんだからどうしようもないよなぁ
>>306-307 あれは布シムに髪の毛のマップを貼ったものだからヘアダイナミクスとは違うけどね。
リアルタイムに演算出来る布シムであれ以上のものが出来るかと言うと難しいと思う。
>>309 変形が滑らかになっているから進化はしているが見た目地味だから解かり難いね。
女性キャラが多いからコスの再現に力を注ぎたかったんだろうが、格ゲーとしては
周りの背景を物理演算でリアルに壊した方がうけは良かったような気がする。
ハードの性能を間違った方向に使った見本みたいな出来だったな。
おいまた出鱈目ばかり言って逃げやがったか 出て来い自称開発者 PS3なんてどうでもいいと言ってるだろうが レボをだせレボを
>>311 壁に叩きつけられたら蜘蛛の巣状にひびが入ってタイルがバラバラと崩れ落ちたり、
車にぶつかってフロントガラスが割れたりしたら面白かっただろうな。
水や砂を相手キャラにかけたら一瞬たじろぐとか箱○でも十分やれるだろうに。
DOA自体餓狼のパクリだしチームニンジャはセンス悪いよな。
たぶん100%の互換性はないんだよ。 簡単な話じゃないか。
痴漢など知ったことではない
E3 2005でMSが360には互換性があるって発表した時は盛り上がったのにな。 現実にはお粗末なエミュレーションだったけど。
最初はハードウェアで、エミュレーションの目処がたったらソフトウェアで互換すればいいんじゃない? エミュれなかったら、発売後1〜2年で思い切って互換性を捨ててもいいかもしれん、値下げと合わせて
引き続きx86にしとけばよかったのにねぇ>360
100%互換なんていらねえだろ PCのPSエミュぐらいで十分だろ
>>319 それをやったらPCが抱えている問題を丸ごと引き継ぐ羽目になるぞ。
>>322 XBOXが抱えている問題を丸ごと引き継ぐよりましではないかと
PenM+GF6800だったらPS3の脅威になってたな 開発が楽っていうかXBOXと同じ、しかも互換はほぼ完璧 まあその代わりすさまじい赤字になるわけだが
Conroe XE+7900 GTXならPS3をブッちぎれる
PenMベースコアで65nmのデュアルコアCPUなら結構優秀なマシンになっていた ような気がするな。GPUも65nmで1080pに必要なサイズのeDRAMを搭載。
Athlon64 3200+とか
タイルレンダリングの話が出てたけど、GSは最近GPUの独立したピクセルパイプではなくて、16本が塊で動くってことを言ってるんでしょう。 GSは1*16、2*8、4*4、8*2、16*1の領域をまとめてレンダリングするから。 で、帯域の話だけど、GSはテクスチャを張るとピクセルパイプが16本 > 8本になるので必要な帯域は半分で済むはず。 ほとんどの描画がテクスチャありだと思うので、上記の領域まとめてレンダリングの効率の悪化分とあわせてRSXで置き換えは可能に思える。 あとVU1のエミュレーションはSPEで十分出来るでしょ。 VU1はEEコアの指示でデータを加工してGSに流すだけだから、あまり外部とのタイミング合わせとかのエミュレーションしにくい部分が多くない。 IOPやDMACのタイミング調整が必要な部分のほうが難しいと思う。
>>328 何が出てないんだ?
あの筐体サイズでXbox 1以上Xbox 360未満の性能ならどの辺だって大して変わらん。
互換性についても単に同じアーキテクチャの拡張で対処するようだし1T-SRAMは
使うし。
>>331 >どの辺だって大して変わらん。
このスレの議論としては、その結論は少々おおざっぱ過ぎるな。
あと、1T-SRAMを「どこに」使うのかは多少興味がある。
そもそも、マシンのコンセプト自体がまだ明らかになってないわけだが。
>>331 コントローラの秘密とか操作性とか
GC互換はどうやってるのかとか気になる事はたくさんあるだろうがw
コントローラがマイクになって、カラオケ配信と採点をして欲しい。 カラオケ嫌いなんだけど、付き合いでいかされるので練習したい。
ペンMが3D強いとは言っても、所詮は汎用CPU ゲーム向けにカスタマイズしてもCellに敵うはずがないわけだが
>>335 つドリームキャスト
というか車の中で適当に歌うのが一番手っ取り早いと思う。
PS3の映像出力は、デジタル出力だけなのだろうか? 従来のアナログ入力(D端子、コンポーネント、コンポジット、RGB)しかないTVと接続するには、 ゲームキューブと同じように、DAC載せたケーブルを用意するのかな? それともアナログ出力専用ポートみたいなのを設けるのか。
>>338 ちゃんとあるって。仕様書に書いてるじゃねーか。
公式の仕様表くらい見ようぜ・・・
>>332 「どこ」って、ゲームキューブと全く同じ場所でしょ? 他に使いようが無いじゃないか。
>>334 GCとの互換性は、2005年のPCが2000年のPCゲームを走らせることが出来るのと同じ道理。
何も見るべき所は無いしGCの2倍の性能であればそれしか選択肢は無い。
結局、せいぜいCPUの拡張命令がどうだとかGPUのパイプラインがどうなってるかとか些末
な点だけだろ、まだわかんないのは。それについても、Xbox 360の統合シェーダが同規模の
分離シェーダを上回ることが出来るか否かといったような争点が、レヴォの目標性能
自体が相当低いせいで論ずる意義が無くなってる。
HDTV非対応のレボ発売から2年数ケ月で米国アナログTV終了!
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051205AT2M0301G04122005.html 米国の地上波テレビ放送が日本より2年早い2009年初頭にアナログからデジタルへ移行完了することが確実となった。
| 認めなきゃ | |
\_ 現実を。 | | HDTVなんか絶対に普及しない!!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
/ ̄ _ | i (9 (、 ,) ) +.__ i\____\
|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
`ー---―' / '(__ ) \_____ノ .| ̄ ̄| .|〜|i i|.≒ ≒◎B|
====( i)==::::/ * ( つ∞O |・・・・|/ |\i|___|_■_| \
:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
煽りコピペの内容にレスするのもあれなんだがあえて言う、2009年には既にレボの次のに なってるかたとえなってなかったとしても話題が出始めてる頃だろうから特に問題ないだろw
>>343 もしレボが3年で死亡するようなら、任天堂の次々世代据置機は無いw
>>341 >GCとの互換性は、2005年のPCが2000年のPCゲームを走らせることが出来るのと
>同じ道理。
その感覚が大雑把だねー、と言われてるのさ。
レボは情報がPS3以上に出てないから議論しようにもできない。 そもそも半導体大好きっ子、トランジスタフェチの気があるこのスレ住人的には 興味が沸いてこないだろうしな。
ATiな時点で 期待出来なかっただろう 例えレボがハイスペック志向だったとしても
>>346 ハイスペック好き=半導体大好きっ子、トランジスタフェチではないだろう。
全体としてハイスペック指向を持つのは致し方ないが。
>>345 クロック速めたらタイマーが狂うとかそんなアナクロな話をしたいのか?
CPUのISAが同じでOpenGLも同じなら何も変わりはせんよ。
大体任天堂がGCの開発キットをそのまま流用可能なんて言ってるんだから。
350 :
名無しさん必死だな :2006/03/05(日) 17:12:03 ID:NscKOQv9
PowerPC互換1GHz程度でシングルコア糞CPU=Broadway 初代ラデより性能が低い糞GPU=Hollywood
性能が低くても価格もそれに応じて安くなれば・・・ ・・・という考えはテクノロジースレには相応しくないか
352 :
名無しさん必死だな :2006/03/05(日) 17:17:15 ID:NscKOQv9
どう贔屓目に見ても Conroe1.86GHz>CoreDuo T2600>>Cell4GHz(PPE+SPE*8)じゃねーか?
処理しだいであります
ブロードウェイはデュアルコアってニュースにはなってたけど
>>349 2000年のPCテクノロジと2005年のそれが同じで話しをする
価値がないと考えているなら、ふーんとしか言いようが無いって
ことですよ。
具体的な事は何も言わずに揚げ足を取るID:JSJtloHp
/__.___________ヽ ./__.___________ヽ \ | 。 |__ノ ゝ .| ■■■ii、,iii■■■ ゝ / |:: ,,,..... ...,,,,, | /ゝ| <●> )( <● > |/~ヽ ,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .| ( | )~~) | | )~~) | ) (〔y -ー'_ | ''ー | さあ、 ヽ| ヽ( (.( Ω_Ω )( ( ノ |丿 ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .| 一緒に | ) ):::::l l::::::::: ) ) | ヾ.| ヽ-----ノ / 逝こうか ゝ ( (<三三>( ( ノ ママ こわいよー \  ̄二´ / \) ) ⌒⌒ ) )ノ チリン♪ 人 ....,,,,./ヽ、 |\__i ___/ / ヽ、 ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、 ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、
まずはレボのスペックシートを出してもらえれば話しやすいんじゃないかと思う。
SO902i予約してきた。 <oゝ ノ ヒャッホウ √>
性能はPS3>>>
>>360 >>>>>>>>>>>レボぐらいで決まりなのかな?
PS3≧360>>>>>>>>>>>>>>>>>>レボ だよ
ところであの自称開発者は本物だろうか・・ もう来ないのかね? リアルタイムで書き込んで見たいな。
>>363 そう
さすがに 旧箱よりは上
レボは360と旧箱の間のスペックなのは確定
どの程度かはまだわかんない
>>364 なるほど、ありがとう。
SDサイズならそんくらいのパワーがあれば
いいなじゃないかって気もする。
どうせ2万円程度だろうし。(DSみたいな価格だな。)
PS3、360と比べるとゴミということだな 正直2万では高い
なんで初代箱より上とか決まっちゃってんの?任天だから下とか同等の可能性もあると思うが なんせ同時期のGCと箱の差は誰から見ても数倍はあるから
368 :
名無しさん必死だな :2006/03/06(月) 01:13:42 ID:2KiNzfOF
GCを3倍したら余裕で箱の性能超える これは決定事項
性能で言うとレボは確かにそこそこ止まりだが、まあ例のコントローラーがキモだろうし 正統派次世代機としての比較対象からは外して考えてもいいぐらいだな。 レボは、今たくさん出てる「テレビにつないで体を動かす」ファミリーゲーム市場の 置き換えマシンとして、さらにDS連携などの展開次第でそれなりの独自市場は築くだろうし。 マルチ対象からは真っ先に外れるので、ますます任天堂ソフトばっかになりそうだが…
えぇー?余裕か?二倍三倍程度だったら同等だと思うけど?
1.5〜2倍程度だろ。 噂情報だと箱よりクロック上だし 箱以下ってことは無いと思われ。
クロックだけで比較は出来んけどね まあ初代箱よりは上でしょう 2,3倍をそのまま信じることも出来んけどw
クロック上なら性能も上かw いまどき珍しい人だなw
アーキがある程度分かってるんだから クロックだけでも大体分かるだろ。
ていうか 今のところのニュースに開発者がまだ最終でない開発機のスペックで 旧箱より上と言ってたのがあったんで 旧箱より上は確定 常識で考えても 旧世代機のXBOXよりスペックが下の物なんて出さないと思うよ
そりゃ常識的な考えでは誰も他メーカー前世代機とはいえどもそれより 下のは出したくないだろ、しかし問題は出したくても出せない場合もあると言う事だ
377 :
名無しさん必死だな :2006/03/06(月) 02:05:44 ID:c2Zq9wJd
絶対に旧箱よりは性能が低いよ、ヘボは
だから 旧箱より上は確定なんで 何言っても どうにもならんよ
SD止まりじゃ箱以上の高性能を使う必要もナッシング
なにがなんでも、箱より上にこだわるんだなw 性能は関係ないんじゃなかったのかw
レボのコントローラって思いっきり振り回されるよな。 60fpsの分解能で表現できんのかね?
性能はゲームに関係無いのは紛れもない事実だが レボが箱より上なのは決定事項
レボの話はこのスレではあまり無かったわけで、 確定とかいわずにソースを提示したほうが良いかも。
上が確定ならゲーム革命のキモであるコントローラーを 本体より先にお披露目するなんて愚行するハズがないんだが
なんか、成績ワースト1位と2位が必死になって、「こいつよりは上だ」って思いながら競い合ってるみたいだなw
スペック競争を100%してくるPS3と360も 各陣営の面子を見ただけで PS3>360なのは想像ついたし スペック発表のあったE3の時点で PS3>360は確定だったな 統合シェーダーやら明らかに容量も少ない別ダイeDRAMとか無駄な議論 ATiとnVIDIAの時点で勝負有りだろ
まぁ、どこもTop3入り、かつ、Worst3入りですけどね。
プロセッサの性能が全てではないよ。 そんなことは既にアタリマエの事実。 DSを知らないのかい?
ここはテクスレですよ
E3の発表でレボはスペック等 発表しなかったが ハードの大きさ等でスペック競争から降りたのは明白だった まあ、IBM+ATiじゃあ nVIDIAを擁するソニー陣営にどうやっても勝てないんで スペックで一番になれないから 別の方向性にして正しかったと言っていいだろう んで、とっくにPS3>360>レボは確定 五年も前のハードなんて化石 レボ>旧箱 確定 さすがに 旧箱>レボなんて言ってるのは まだレボのスペックが発表されてないからと言って レボ>PS3かも知れないよ なんて言ってるような物だろ
1つでも勝っている部分があったら、そこを宣伝してきただろうからなぁ。 完全にスペックでは負けているのだろう。
メモリも旧箱よりも多いし性能も上だろうけど、見た目で違いが分かるほどじゃないだろうな
393 :
名無しさん必死だな :2006/03/06(月) 02:55:33 ID:c2Zq9wJd
D1表示も出来ないのに旧箱より性能が高いのは宝の持ち腐れだろ。
高解像度の出力をしないことで、見た目の性能は PS3以上になることもあるんじゃないかなあ。 1080pで100出すPS3 480iで200出すレボ とかだったらレボはかなりおもしろいんjyないかね。
>>395 負荷的に面白いこと出来る可能性はあるが、
ボケボケの映像では限界がある。
ボケボケというか相変わらず現行機なみのジャギジャギ画像だろうね。 PS3や360はしっかりチューンすればSDは普通に4xFSAA以上かけられる 可能性もあるけど。低解像度自慢して何がうれしいんだか。
SDのおかげで筐体がコンパクト。 うれしいような、うれしくないような。 楽太郎です。
XENOS搭載のeDRAM容量から考えると、XBOX360はSD解像度/4xFSAA/64bitHDRあたりが 表現力と負荷のバランスが最も良いように思える。
低解像度自慢して何がうれしいんだか。とか言うと、 高解像度自慢して何がうれしいんだか。と言われ返されることうけあい。
でも今低解像度でも良いって言ってる人たちも 何年か前まではGCはプログレ!PS2は224ライン!とか言ってたんだよな。
>>402 PS2版のバイオ4を思いっきり叩いてたやつも思い出してやってくれ。
ジャギジャギで・・・とか言ってたから。
念のためだが、PS2版バイオ4はプログレに対応してます。
さらにGC版はレターボックスワイド
バイオ4は、GC版のSSをPS2版だと言って張った奴に大して「PS2版しょぼ過ぎ」と叩いてたのが思い出深い。 GC版もジャギが酷いと言うと荒らし扱いされたな
実際面白いゲームやってるとジャギーなんか気にならない。 気になるのはムービー画面の時とかだけ。
つまり任天堂派の人はPSってだけで意味もなく叩くと。
宗派によらず、盲信者や狂信者ってのはそういうもんだ。
任天堂製品以外は敵なんだろ
GCのジャギーは良いジャギー。 レボのSD解像度は良いSD解像度。
そもそもPS3は箱○みたいなHD縛りがあるの? レボがSD特化で性能差を埋めるみたいな話があるけど PS3が開発者次第でSD解像度を選択できるなら結局意味無しじゃない? PS2でもICOみたいに解像度と表現力を天秤にかけて後者をとった例もあるんだしSCE自身が。
最近出ているレボ厨は正直場違いだろうな。
>>414 ない。
KIKIZOの記事によれば、フルHD作ってくれ、って話があるだけで強制ではないとか。
大手は720pにして、マルチ展開をしてる。
つまり、足引っ張り過ぎってことです。どこかのMさんは。
>>412 彼らは任天堂を愛しているのであってゲームを愛しているのではないからな
レボはレボで気になるんだけどね。 低コストや低発熱にフォーカスしたアーキテクチャとして。
>>416 720pは別に箱○が足引っ張ってるわけじゃないだろ。
どのみち、マルチはPCも考慮してる場合が多いから テクスチャも複数解像度分作ってるからな(別にマルチじゃなくてもそうだけど ただ、処理をPS3に最適化させて作るとか そういう部分ではマルチで足を引っ張られてるかも
次世代機テクノロジーとして、レボ本体に見るべき点はないとしてもレボコンはどうよ。 これも次々世代考えると両刃の剣って感じか? 次でHD画面になったり、検知精度上げたりすると互換取るのはかなり難しいように思う。今回のレボ専用って割り切ってるのか
マルチにおいては・・・ GPUが足を引っ張る・・・360 CPUが足を引っ張る・・・PS3 作り直し・・・レボ @足を引っ張るというのは構造がPCと懸け離れてるため。 別に性能の問題じゃない(360のはかなりあやしいと思うが)
>>418 低コスト・低発熱でも性能が他機種比でかなり見劣りするようならテクノロジー的に意味ナッシング。
HD化にしても、ソニーは他の二社より技術も知識も持ってるからな 今後のHD化の流れも、マーケティング要素として圧倒的な情報を持ってるだろうし 任天堂は降りて正解だったかもしれんが、リビングには置いてもらえないかもな
>>408 次スレでGKの自演でしたプギャー。って言い張ってたよ
任天堂信者はジャギジャギ言ったり、ゲームはグラフィックじゃないとか忙しい
>>423 なんで?
ノートPCはデスクトップPCに対して性能的に見劣りするから
技術的には大したことないと思ってる?
まぁ、何にしてもレボは情報少なすぎてまともに論評できんけど。
>>426 携帯機なら技術的に気にしても良いが据え置きハードじゃん。
まあ持ち運びが出来る、ぐらいのコンセプトにはするかもしれんが。
例えが悪かったから、そうくるとは思ったけど。 別にレボに過度に期待してるわけじゃないけど 技術者としては… ・性能重視の設計思想 ・コスト、省電力重視の設計思想 ってのはどっちも同じぐらい興味があるってこと。
最近のノートCPUは半端ないぞ。特にYonahやMeromnoような デュアルコア世代になって一層据え置きと差が無くなって来てるし。 スーパーπとかもう笑えるぐらい速い。104万桁が30秒そこそことか。 GPUもここ数年で無茶苦茶性能上がってきてる・・・ とはいえこの点ではまだデスクがかなり圧倒してるけど。 しかしこれだけあがるともうパンピーはデスクは買わなくて当然と思えるね。
こーれでHDDさえ速くなれば、ノートもサクサクなんだろうけどナ〜
ノートPCは省電力管理を徹底してやってるからな Yonahなんて、キャッシュデータをメインメモリに吐き出してる これはチップセットレベルから省電力設計してるから可能 ただしコストが掛かるし技術が要る レボの低コストや、省電力にそんなに力を割いてないIBM、プレスコクラスの爆熱ATiでは、素直に「そこそこ」のCPU/GPUにしないと無理だろうな Cellもチップレベルの省電力はSCE/東芝/トランスメタ担当だし SCEはトランスメタの人材を半分持ってきたらしい
LongRun2のライセンス発表が昨年1月末、提携が3月末だけど Cellにどこまで適用されてるのかな? ISSSCの論文にはLongRun2関係の実装って載ってましたっけ? CellはPPEの発熱を抑えれば、かなり助かると思うんだけど。
ヘタレ自己レス。 あ、ISSSCの発表原稿締切りは、ライセンス供与の前だから 載ってるわけないか… 量産版のCellってDD3.1なんでしたっけ?
LongRun2はPS3のCellに組み込まれるのかな? 発売が遅れるならその可能性も出てくるが
レボでは GCの16bitカラー丸出しの画面 をどうにかして32bitカラーにしてほしい
レボがどんなにがんばっても PGRクオリティすら表現出来ないんじゃね PGRは不満も多いがロンチであれだけのモノなんだから 5年後とかPS3、360共にえらいことになっている。
1fpsならなんとかPGRクオリティの真似事ぐらいはできそう
このスレの人たち歪だな
レボユーザーは車なんて興味ないから。 5年経っても柱の影から「ポキモン…」言うとるわw
>>443 ハードはOKになったけどコンテンツはまだってことか
>>443 MSが粘った結果がそれなのだとしたら、
自爆してるような気がするのだが。
HDDVDのMSにとってはどうでもいい物だから。
SPEがソフトを5月投入決定してるし、 ハード側のライセンスはゴーサイン出てるんだからPS3には関係ないべ。
>>448 そんなこと言い出したらPS3は春投入決定していたことになる
HD DVDのサポートはVistaローンチでサポートしない 機器やソフトも販売していない MSはいくら遅れようが知った事じゃない(笑) って事だろうしな PS3を遅らせる為とは言え、ここまで工作して長引かせるとはねw
>著作権保護システム「AACS」のコンテンツホルダー用契約書の開示が、 >3月3日現在行なわれていないため PS3用ソフトはBD+だっけか。こっちもAACS流用するなら関係あるんじゃね?
BD+はBD独自の機能であってAACSは関係ない
5月23日にBDプレイヤー&ソフトの投入が予定されてるんだから、 BD側は4月初旬までに開示されりゃいいわけで、MSってよりBD連合側の仕業な気がす。
こんな自爆テロされちゃかなわんな、テロ後損失補填してもらえる 東芝はまだしもなんの手当てもないNECが逃げ出すわけだw こんなこと続けてたらただでさえ少ない見方側のコンテンツメーカーも逃げ出すぞw
BD+用の機能でもMSがゴネて決定が遅れてたんじゃなかったっけ? 割と流し見てたから自信ないけどw
MSはBD+の仕様に関して口出し出来ない AACSにBD+が干渉するだのいちゃもん付けて工作してるわけだ
MSじゃなくてFOXだったっけか。
BD+のライセンス発行は、AACSのライセンスが発行されれば、 開始するって事だから準備は出来てるんだろ
>>438 PS3と360との間にもえらい差が付いている、と思うぞ。
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!偽開発者出てこい 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
開発者がダイサイズなんてわかるわけないだろ
偽なら出てくる必要ないんじゃ そういえばATIトランジスタ効率良すぎと言っていた時期がありました。
偽ってことにしておいた方が出やすいだろ
なんか、テクスレが煽り合いすれになってんな。 まぁ、ネタがないからどうしようもないが
さすがにもうネタも気力も尽きたな。
春の定義って がんばって5月末までだよなー。 あと2ヵ月後にPS3出せる雰囲気なんてどう考えてもないのに・・。 ムカつくのはPS3が遅れることではなく、 遅れるなら遅れるってとっとと発表すればいいってこと、 ユーザーを騙して何になる?
何も出ないのもFF12あたりが山場じゃない?
しかし、FF12て3月の中盤も越えてからなんか出すくらいならもういっそE3まで 待った方が良くならないか?
と言ってもE3はアメリカでの発表だからねぇ。 国内向けには3月〜4月ごろに何かやったほうがいいような
2月までは笑っていられたが、さすがに大概にしろと思いつつある。
>>468 EE+GSをそのまま搭載して2〜4倍クロックで動くようにしてくれたら許す。
このままだと飢え死にしてしまふ ・・・と、さっきPS3スレでRSXの固定機能はなんだべな?というネタやってて、 PSPのNURBUSがテッセレータで実現してるとあった。 これがホントなら360より先にPSPでテッセレータ実現されてんじゃんと思ったんだけど 間違ってる?
CELLのDD2が90nmプロセス、2億5千万トランジスタで235mm2。 RSXだと90nmプロセス、3億数千万トランジスタ?だから280mm2近い?
>>474 >>36 テッセレータどころかジオメトリシェーダもPS2でやってるみたいだな
雑用はcellに任せてRSXはとにかくピクセルシェーダに特化しときゃいい
煽りあいじゃなくてレボ叩いてるだけ。 順番に読めば誰でもわかるよ。 ほんとバカだね〜。w
男の子としてはへんてこ回路が乗っかってたらちょっとうれしいじゃん
マグネットコーティングとかゲッター線とかイデの力とか載ってるゲーム機希望。
純粋な子供の泣き声が必要なゲーム機はちょっと・・・
サイコフレームでいいんじゃね。 プレイヤーの能力によってゲーム機の性能が上昇するなんてワクテカじゃないか。
おっさんまみれ
おっさんとわかるおまえもおっさん。
心は少年のままなんだい!
>>474 PSPでNURBSと呼ばれているものはサブディビジョンサーフェイスで実はNURBSでは無い。
本来、NURBSやサブディビジョンサーフェースは再分割数がリニアに変更出来る筈だが
PSPのは4X4/16X16/64X64からしか選択出来ない、テッセレーターといっても非常に限定
された機能しかもっていないのでポリゴンを単純に分割すると隣接するポリゴンとの
連続性が崩れる場合がある為、一度細かいポリゴンでモデリングしてからテッセレーターが
分割し易いように手動でポリゴンを削っていく必要がある(ポリゴンリダクションが使えない)
もちろん適応型テッセレーターではないので全体的にまんべんなく再分割するため
メモリを消費しやすく実際にはあまり使われていないのが現状。
そういや以前PS2のアイトイはCPUの25%を食って、PS3は1%未満という記事を見たけど、 レボコンってどうなんだろう。アイトイよりも負荷少ないのかな。
>>485 PS2の系譜だけあって、職人芸頼りなわけか。
>>486 3次元でも点ですむポインティングの処理より
画像処理のがずっと重いと思うが。
なんかしらハードウェアで処理されていて 使う側はレボコンの姿勢データを 参照するだけで済むんじゃないか
>>487 EEのVUでテッセレーター/ジオメトリシェーダー的な処理も可能だから間違っては無いぞ
DestinationもDevstationも情報流れてこないね・・・ ここまで情報が来ないと、GDCもスルーされてE3まで一般発表なしなのかと思っちゃうな 何でもいいから公式発表欲しいなぁ
まぁSCEが表立って言わなくて さすがにGDCになりゃPS3はどうなっているのかSCE聞いてみた、的な記事はインプレス辺りに載るかと。 カンファレンス中止の言い訳くらいはしてくれるんじゃないかな。
PS3カンファレンスは何も一般向けと決まってたわけじゃないんだけどな もしかしたら単なる開発向けの集まりで極秘に2月に開催されてたかもしれない
>>494 一般向けどうこうは置いといて、普通メディアを入れるつもりのない物の開催をメディアに向けて発表はしないでしょう。
多分ここはマトリックス世界で、リアルワールドではすでにカンファレンスは終わってるんだよ!!!1111!
PS3ばかり言われるが情報シャットアウトという意味じゃレボも酷いだろ 一応今年発売の予定なのに お互いに牽制しあって身動き取れない状態になってんのかな
PS3は王様ハードで期待感が違う。しかもこの期に及んでなお春に出すとか言って この有様だから、今回に関しては任天堂より性質が悪いと思う。 そう、もう「性質が悪い」なんて思いたくなるほど遅すぎる。
360は、もう出てるので牽制しても意味ないかと。
360は、SCEと任天堂の冷戦の流れ弾を食らったように思える。
>>495 :名無しさん必死だな :2006/03/06(月) 23:45:59 ID:s0rcBBX3
IDがOrcBBX3ってなんかカッコヨス
捏造コピペでもされたのかと思って何事かと思った
PS3コンもジャイロ型なら3軸は必要。 FPSで照準を合わせるためのXY平面上の2軸と、 レースでハンドルを回すための奥行きZの1軸。 これとHDTVでやっと家庭用でもFPSやレースをやれる。 レボも最低限ワイドモニタには対応して欲しい所だけど。
覗いた事ないから知らんけど、小島のブログにもなにも情報ないのん? だいぶ前に「だれもやったことのない事をMGS4に盛り込めそうだ」っぽい事 言ってたっ切り音沙汰なし?
>>505 覗けばわかるがあそこは小島組の息抜き、お遊びの場所なのでゲームの情報などほとんど無い。
ゲストに来た奴がMGS4にたまたま触れたから答えただけ。
褒められたくでやってるどうしようもない人間だからな
ひでちゃんれでぃお
509 :
名無しさん必死だな :2006/03/07(火) 04:12:42 ID:vi3v8QeV
ATI死亡まで@2日
>>509 今週製品発表なのか? >G71
それにしてもダイサイズがR580より150mm2も小さいG71がFEARのfpsで10%以上
上回るというのは何かトリックがあるのではと勘ぐりたくなるほど凄いな。
しかもピクセルシェーダが48本か。ダイサイズとPureVideoみたいな不要な機能
を考慮するとRSXがこれを上回る性能を持つ可能性も高いな。
>>510 たしか 9日からドイツではじまる
CEBITで RSXと一緒に発表されるはず。
512 :
名無しさん必死だな :2006/03/07(火) 05:10:21 ID:k4ja0JyK
>511 おお CEBITで発表されんの? こりゃ楽しみだ
>>512 ソースの無いカキコに期待すると、また裏切られるよ。
守秘義務とかあるからnVIDIAがRSXの詳細を発表するとは思えんし。
ATiは去年のE3でXenosの詳細発表とか行っていたので別にNVIDIAがPS3発売前に 何か発表したとしても特に驚くべき事ではないよ。Sonyにとっても世間の憶測に 反して順調なスケジュールをアピールする良い機会となる。 さすがにPS3よりG80が先に出たりするとまずいけどそれはないだろう。 ま、話半分に受け取っておきますわ>CebitでのRSX発表
515 :
名無しさん必死だな :2006/03/07(火) 05:30:10 ID:vi3v8QeV
>>514 G80/R600の方がPS3より先に出る可能性が大きくなってきた
>>510 なんかまぎらわしいな、G70と同じに据置でピクセルシェーダはパイプラインが24本で48個のALUね。
GeForce 7800 GTX=RSX?
コンシューマ機の売りはアプリケーションをハードウェアに最適化させられる所にあるのであって、 同じトコが作ってる同時期のPC用GPUを性能で上回るってのはさすがに無理があると思う。 PCIExpressを上回る帯域のEIBで接続してるだけで十分ではないかと。
>>514 ネタにしても出来が悪すぎるな、どうせ発表するならPSカンファレンスかGDCだろ、
Cebitは絶対無いと思う。
Xbox360は宣伝の為、MS側からの要望もあったから発表したんだろうが守秘義務に
うるさいSCEがよけいな事まで話されるとマズいからNVIDIAに発表させるとは思えん。
それにしてもMGS4デモから半年以上経っているのになにも発表出来ないってのは
どうなんだろ?
最終開発キットについてもサードは皆口をつぐんだままだし。
一般向けの発表時期なんて営業の広報戦略の一環だし、開発の進捗とは無関係なもの。 関連パブリシティを制限するNDA条項があるなら、サードからネタが出ないのも普通。 たいがい、お上から沙汰があるまで一切の広報禁止になっていたりする。
X箱時代のことで、nVIDIAはマイクロソフトを 相当、恨んでるはず。 その怨念パワーが こもったRSXは傑作GPUに違いない。 Revenge Sitting down with X-BOX
>>518 >コンシューマ機の売りはアプリケーションをハードウェアに最適化させられる所にあるのであって、
ハードウェア(とそのドライバ)をアプリケーションに最適化させられるのも
ゲーム機用ハードウェアの売りなんだけど。
レヴォだが、Frontier Developmentsという英国のスタジオの開発者によると、
性能的にXbox 360とXboxのどっちに近いかと言えばXboxの方に近いようだ。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=15119 "The Revolution is closer in performance to the fourth generation (of home consoles)
than the fifth - so it should focus on the niche appeal which it undoubtedly does
have, both for the controller and for Nintendo's heritage, and perhaps for price."
Xbox360はXboxの5倍って話だったから、レボはXboxの2倍ってところか。 まあ既に噂されていた話と同じだな。
まぁ、PGRとか見ると、馬鹿馬鹿しいロード時間とゲーム性無視のグラフィック、 あげく30fpsそのままなPGR3を作るくらいなら、PGR2を60fpsにした程度で もちっとロードが速く出来るハードがあればそっちの方がゲームとしては面白いとは思う。 次世代機クオリティにはロード時間の壁と、解像度の壁、この二つがそうとう大きいみたいだし、 レポの方向性もまぁ意外に見劣りしないんじゃ無いのかね。
そういやランブルXXが一体4万ポリ&テクスチャ4MBとか言ってたけど。 背景もあるがDOA4も似た様なもんだろうし、箱○でロード速いとか 60fps実現してるソフトって、相当ショボイメモリ量でやりくりしてないか。
>>527 一般人には意味の無い微妙な違い(むしろ劣化とも取れる)のために延期していたら
他のアプローチの既に市場に出た物に抜かされてしまった物って
ゲーム業界でもハードとソフトであるね
春に出るといわれてる奴
>528 PS2のソフトって、VRAM4Mとは思えない絵を出してるからなぁ。 めちゃくちゃ変態的なGSの叩き方とUV1プログラムが変態的eDRAMの使い方してるんじゃないかと。 360のeDRAMは10MBだから、もっとすごいぞ
>>530 残念ながら360のはeDRAMと呼べるかどうかも怪しいメモリ
PS2みたいに柔軟性があるわけでもなんでもない
逆に縛ってる部分が多い
>533 定期的に貼られる
フロムさんにエンジンを買ってもらってキングズフィールドを・・・
フロムに足りないのは技術力じゃない ゲーム作りのセンスだけだ
PSに参入する前は、銀行のシステム作ってた会社だからしょうがない
ファイナルファンタジーの発売前に情報は出さないよな普通 素人おれでもPS3情報がFFの邪魔というか話題性に響くってのが容易に想像できる >537 その一般ゲーム屋の持ってない感性みたいなのを生かせてれば今頃脳トレのようなヒットを 生み出せていたかもしれないのに、なんか出てくるのは普通のゲームゲームしたやつばっかだからな
脳トレは任天堂の販売力あってのもの、他であれやって売れるのは アーケード持ってるところとか一部でしょ、フロムあたりが やっても埋もれる可能性のが高い。
で結局国内でのPS3詳細発表は無さそう?
FFのほとぼり冷めるまで諦めれ
FFとPS3は関係なかろ。 春発売とFF以降に情報公開ってのは両立しない訳で。 春発売を何時諦めたのかにもよるけど、「春発売を諦めました、つきましてはFF発売以降に PS3情報公開を伸ばしてあげます、だからなんかくれスクエニ」って交渉するだけの 時間は無かったとおもーし。 逆に、その手の交渉も無しに、単なる気遣いでPS3発表日を動かすような事をSCEみたいな 大きな企業はやらんでしょ。
>>542 限定FF12デザインPS2パックを忘れていないか?
>>542 というか普通に考えて決算発表終わったら
延期とかのPS3情報発表だろうな
>>544 同意。
箱○が爆発的に売れてるとかなら牽制の意味もあるだろうが
あんな自爆してる状態だし、SONYにしろ任天堂にしろ
手の内はできるだけ見せたくないだろうから
まぁ決算発表まで、まともな情報は出ないだろうね。
>>538 お前フロムのゲームやったことがないな?!
やったことあるなら
>なんか出てくるのは普通のゲームゲームしたやつばっか
なんて言えないはずだが。
フロムのゲームは… まぁすげぇ時と駄目な時があってナ
kF5マダ〜?
やったことあるよ、着せ替えRPGとかいう宣伝文句のやつ
ほんと高解像度プレステ2やな360はw
何せ、ハイデフが売り文句なんで。
高いビルだけにょきにょき生えててオモロイ。
KF5マダーていうより俺は KF1~3をフルHDのHDRとかFSAAとかもう技術一杯くんずほぐれつな感じで 映像だけキレイにして1枚に収めて発売してくれたほうがいい
MMOで多人数対戦なんてのもおもしろそう UOやってたときからKFタイプのMMO出ないかと妄想してたな
KFシリーズのファン結構いるんだね、フロムはKFとACだけに注力してればいいんだよ 案の定eNCHANT arMは7000本くらいしか売れなかったし
KFシリーズもあまりに売れないんでPS2でも一本しかでなかったね。 今度はPSPで新作がでるんだっけ。
衛星写真使ってるから、仕方ないんじゃない?って
>>551 見て思ったけど
他の画像もヤヴァイね・・・。
性能以前にセンスがヤバイ。
つーか絶対やるきないなこれ?
スペックにまかせて漫然と画を出してるだけって感じ。 解像度以外ではPS2のACの方がマシに見えるってどういうことよ・・・。 ま、こういうのはPS3でも相当数出ると思うけどね。 そういやACは5から地形のテクスチャは自動生成してるみたいね。 全部が全部じゃ当然ないけど。
ACと比べたんなって あっちはそれこそエース級の人材がしっかり時間と金かけて作ってんだろうしさ
ヘボ開発者でもエース級開発者が作ったACに引けを取らない映像が出せる。 それがXbox360。 最高最強のゲームコンソール。
物は言い様だな
タイトーのゲームはグラがしょぼいけど動きがリアルってのが売りだからプレイしてみないとなんともいえん。
SDだけどエスコン5の毒ガス事件の街の方がよっぽど街っぽくないかのう… ビルの合間を縫って飛べるし 360ってPS2よりもポリゴン出ないんか?
去年辺りまでPS3買ってFF12やろうと思ってたんだが、 結局PS2のお世話になるのか。 春無いなら無いと言ってほしいなぁ、そうすりゃPS2もFF12目当てで売れるだろうに、 何の発表も無いのが嫌だな。
>>563 自動生成ってプロシージャルテクスチャみたいなの?
EEは今じゃ性能低いけど、Cellの雛形だけあって
テッセレータから何からやりたい放題だな。
オーバーGこんなに360がポリ出ない訳が無いから、なんかのデータ流用かPS2との マルチ前提か、それか地面メッシュを上手く再分割出来て無くて無駄に遠景まで ポリを喰ってるか、って感じ。
いやそんな小難しく理由考えなくてもw 『60fpsだから』でいいじゃんw
R6ってマルチだったっけか。
>>573 どう見てもイメージ画です。ありがとうございました。
>>570 プロシージャルっぽいもんらしい。確かゲームウォッチのインタビューで
そんなことを言っていた。山肌とか地表の模様とかその辺みたい。
基本は書き起こしで、同じようなパターンのとこだけ生成なのかな?
>>572 ACも4以降60fpsじゃんwwwwシュミレーションが複雑だからとかいうのはどうかな?
どう見てもイメージではないと思うが、つーかこの程度で画面が細かいってw PCゲとか見たことなくて360しか見たことないのかなw?VRAM256あるPS3なら余裕だろうが
PCだと普通と言えば何でもまかり通ると思うなよ(^Д^)
>>576 イメージ画で空薬莢が八角形か
もうちょいきれいにイメージ画つくれってことだね
新しく作るの面倒だから、モデルの大半は流用なんだろーよ。 やれやれ、早くPS3が発表されないかなー。 ドリーミンなビッグマウスどもをさっさと黙らせて欲しいね。
画像のサイズが微妙だな
>>585 俺は去年の秋ごろに公開されたGearofWarのトレーラーについて、モデリングやテクスチャなど
元素材はほぼ共通だがレンダリング時の精度やエフェクトの負荷が異なる映像が混在しているので、
全てがリアルタイムだとはいい難いと指摘した事がある。
そのときは心ない人たちに オマエはCGを語る資格なし、メXXキXXXX と散々に
罵倒されたんだが、今でもGoWトレーラーには360実機映像以外も混じっていると考えている。
ID:pSqSJvt7は俺の事を信じてくれるよな。
>>589 アップで見れば光源処理なんかの関係で結構差が出ると思いますよ。
要するに問題は地表の表現なんだけど…まぁこれはやる気が無いとしか言い様がないな。
忠実じゃないにしろ凸凹感を付けることは出来たんじゃないかと。
>>574 フォントすげーーーーーさすがハイデフwwwww
>>590 俺は特定派閥に属し、自派以外を侮辱するようなヤツらとは違う。
すべてのコンソール、すべてのプラットホームに平等だ。
しかし、GoWのトレイラーがXbox360実機によるものであることは
疑念を挟む余地が無いことは明白だ。
いや、まったく、残念だ。
>>573 イメージ画ではないが開発ツールでテストとして出力したターゲットレンダじゃないかな。
これを元にマップのサイズやテクスチャー、フレームレートなどを検討してプレイ画面に
もっていくのだが、FPSだとフレームレート優先だからある程度の劣化はあると見ていいだろう。
ゲーム屋はゲーム性を優先するからGearOfWarみたいにフレームレートを犠牲にしてまで
ビジュアル重視という選択はとらないだろうな。
>>590 少なくともプリレンダ映像は無かったと思う、リアルタイムデモはカメラワークなどで
プリレンダっぽく見えるだけじゃないかと。
デモからプレイ画面に移行するときもシームレスだったしね。
GoWにはリアルタイムとプリレンダが混ざった動画があるよ 途中でクォリティが全然違うから 明らか 数人と雑談してて 敵が出てきて撃ち合いになるシーン その時のSSと他のSSの差も凄い
>>596 君がUE3のヌメヌメ感が好きなだけじゃないかな
>>596 ああ これこれ
31秒まで全部プリレンダ 34秒にもプリレンダのシーンが使われてる
他はリアルタイムだと思う
GK哀れ哀れw
全部リアルタイムに見える馬鹿なんて居ないだろ?
どこもしっかりポリゴンの角が分かるしなんとも言えんが
> 新しく作るの面倒だから、モデルの大半は流用なんだろーよ。
だからそういうプリレンダでトレイラーも細切れ、 これをどういう目で分析してるのか知らんが具体的に説明も出来ないじゃんと。
ポリゴンの角とかそういうレベルの話じゃないと思うが・・・。 明らかにレンダリング品質や質感、光源処理が異なる。
なんとなく、ですか…
>>596 このときはまだ開発機だったからプリレンダを使ったけど、実機ではちゃんとこうなる。
絶対!近所のゲームやの店長が言ってたから絶対!
まあ、出てから答え合わせすりゃいい
このシーン 製品版でリアルタイムにしてくるかもね 質はこれよりは下がるだろうけど
プリレンダだろうがリアルタイムだろうがこんな胃がもたれそうなクドい絵のゲームいらね。 外人さんの嗜好はよーわからん。
>>609 だから製品版ではあのままでリアルタイムなんだってば!!
もしかしたらもっと凄くなってるかも。
GKはなんでこう負けを認めないのかな!!!
ほんとに!!!!!
公式にあるムービー見れ どうみてもプリレンダだ
>>612 どうせ妄想なんだから
ずっとリアルタイムと言い張っとけ。
別にただのUE3なんで、PS3ならこれ以上なんだなと安心して見てられる。
>>612 いや、どっちにしろ グラは綺麗なら綺麗なほど良いに決まってるんだから
そう願ってるよ
いつ発売?これPCで出んの?
>>614 360より性能の低いGK専用機にこれ以上なんて出来るわけ無いだろ!!!!
マジでウザイよGK!!!あああああああああ!!!!
PS3のゲームも静止画多いからなぁ・・ 動画になったら酷い画面って事にならないとはいいきれんだろう、 期待はしてるけど現時点で判断できる材料が少なすぎる。
PGR3であれだけ騙されてもまだ懲りないw
普通動いたほうが綺麗に見えるし誤魔化せますから。
どっちにしろプレイ画面でもR6はGoWに負けているような気がする。 PS3のSSは結構出てきているが、どれも絵画調なのはなぜなんだろう? RSXは、Xenosみたいに立体感出すのは苦手なんだろうか。
今日は絵画調の人まで居んのかよw
>>621 確かにPS3のSSは質感がおかしいね、SSだけでなくモーターストームやキルゾーンの
ムービーなんかを見ててもそう思う。
動けば気にならないのかもしれないが、この画質がデフォならプレイアブルが出たら
痴漢から叩かれまくりそう。
PS3のSSなんて一個も出てないだろ 最終開発機のSSなんて 遅れてるんだか 制限してるんだか知らんが 両方かな? >モーターストームやキルゾーン これプリレンダ E3の時なんて 360だろうがPS3だろうが全て実機のリアルタイムなんて存在しない
「実機」に拘る意味など無い、それこそソフトが発売されるまで。
そういうシェーダを使ってるってだけじゃないの? 好みの問題にしかならないと思うけどね。
>>624 モーターストームやキルゾーンは初期の開発機の映像しか出てないからG70の絵だべ。
GeForce7800載ってるPCの絵は質感がおかしいと言いたいのか?
絵画調って立体感が無いって意味だったのか 箱○がどれもポリゴン臭い事に対する褒め言葉だと思ってた
プリレンダだ!クッタリだ! ↓ これがリアルタイムだとしたら絵画調でおかしいな いつ何時でも(間違った方向に)突破口を見つけ出す痴漢です。
>>628 あれはプリレンダですよ?眼科に行った方がいいよ!!!
ソフトが発売するまで 何も参考にならん ってことやね
>>632 参考にする気があるなら実機かどうかになんて拘らないってこと。
OverGのSS横長すぎw上下黒帯入るのかこれ?それほどまでに描画がきついんかね 滑走路の手前の白線ぐらいは、もっときっちりしたテクスチャーにならんものかねぇ イリュージョンの3Dエロゲじゃないんだから
>>635 飛んじゃえば見下ろすだけの遠景だからねぇ…
まぁシムだから飛べるようになる前に投げ捨てられる可能性があるけどw
A列車で行こう2007オンラインまだぁ?
実機つうか 最終開発機ね
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg12.htm /' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
>>573 どう見てもリアルタイムです。ありがとうございました。
MS工作員は自給いくら?
>>642 その費用を払うためのLiveだから、800円
誰がどう見てもPCだろ。基本的にUE3を使ってるところはまずPCで製作してる
いやだから実機、PCでの実機画像と言ってるんだ
>>648 どう見ても同じじゃん
ってのが昔は一杯いました
>>655 AMD逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Conroe凄いな
Pentiumブランドは今後どうなるのだろう
659 :
名無しさん必死だな :2006/03/08(水) 09:31:12 ID:zJF9a6eg
PS3のSSキター ↓ 絵は細かいけど、なんで絵画調なの? ↓ しょぼいから箱○だす ↓ んなわけねーだろボケ ↓ やっぱりPCってことにして敗走 最近、このパターンが多いな(笑
4亀のCoreDuoの特集でAthlon64が超ヘタッてないからまぁいいや(´∀`) でも、あの差が大きい差なのか… スレチすまそ
>>659 マンチキン様、朝からお勤め乙であります
正直欲しいくらいだけど どう見てもノートPCやPDAに置き換わるもの、なわけで。 いくら潰しちゃった市場だからって変に否定しても利は無いと思う。
>655 Cellにかなうと思ってんの?
ところで、Palmってどこ行っちゃったの?
CLIEは?
CLIEは、撤退したんじゃなかったけ?
>>662 MSは将来的にインテルオンリーの商品にしたいわけじゃないから、足並み強制する理由がない。
MSが売るものはOS、インテルがうるものはチップと基盤設計、市場が伸びて、技術があれば
AMDその他も参入したほうがMSにはうれしい。
http://japanese.engadget.com/2006/03/07/umpc-7-15/ インテルによると第一世代UMPCは3時間バッテリーで$1000 (約12万円)、どこかで聞いた
8時間連続で使えて$500程度というデバイスは来年以降に登場する第2世代になるとのこと。
何がしたいというより、単に価格とバッテリが普及価格帯になる技術が、今年〜来年ようやくそろうってことだろう。
5万って金額はまあ眉唾だと思ってたけど、 iPodみたいにちょっとしたブレークスルー的な物を期待してただけに残念。
きっと液晶はそうとうしょぼいんだろうね。
>>655 コンロと同時期に出るであろうチップセットの話はまだ出ないのかね。
しかしDもそうだけどマルチコア高いな、コンロはもう少し普及価格
ヴァージョンみたいな価格帯の石でないかね。
>>655 ウホッ、予想以上にすごいなこりゃ
XE出たら15万overでも買うぞー
●Conroe [Core Duo Exxxx] (LGA775)
XE 3.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 95W
E6800 2.93GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q4
E6700 2.67GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $529
E6600 2.40GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $315
E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $240
E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $210
http://s03.2log.net/home/syoboon1/archives/column142.html 中国のウェブサイト「Mydrivers」が、台湾のメーカー「COMPEQ」(PSPの部品を製造)がソニーから
PS3のために高密度プリント板(HDI PCB[High Density Interconnect Printed Circuit Board])を
大量生産しろとの注文を受けたと報じています。
COMPEQは公式に何も発表していませんが、噂によると今年の6月か7月に生産はスタートするそうです。
伝えられる所によるとMydriversは評判のよい中国のウェブサイトだそうです。
支那というだけで信用ならん
結局のところ噂かよ
677 :
名無しさん必死だな :2006/03/08(水) 16:10:59 ID:oURi0f84
>>664 ConroeE6300>CoreDuoT2600>>X86とPowerPCの次元断層>>Cell4GHz(PPE+SPE*8)
一瞬、なんでCOMPAQが?と思ってしまった
325 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/03/05(日) 13:04:04 ID:fRwy8RWd
Conroe XE+7900 GTXならPS3をブッちぎれる
352 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/03/05(日) 17:17:15 ID:NscKOQv9
どう贔屓目に見ても
Conroe1.86GHz>CoreDuo T2600>>Cell4GHz(PPE+SPE*8)じゃねーか?
677 :名無しさん必死だな :2006/03/08(水) 16:10:59 ID:oURi0f84
>>664 ConroeE6300>CoreDuoT2600>>X86とPowerPCの次元断層>>Cell4GHz(PPE+SPE*8)
681 :
名無しさん必死だな :2006/03/08(水) 16:17:09 ID:oURi0f84
何故アップルがPowerPCに見切りをつけたか・・・。 性能が低いからという事だ、分かったかな?
これが噂の自爆テロか、レボも360もPower系ですがなw
自作PCのベンチ厨だろ
684 :
名無しさん必死だな :2006/03/08(水) 16:23:33 ID:oURi0f84
性能の低いPowerPCしか使えないからな、予算的にwwww
ノート用の省電力CPUつくってもらえなかったから スネたんじゃん
半導体でライバルを突き放しにかかるPS3と、 Windows経済に寄生して生き残りを図るMac。
ども、ネタとして何か聞きたいことある?
ない
ポヒマスセンサとかアナログスティックのフォースフィードバックとか。
PS3コンは従来型とはどう違うの?
年収いくら?
BD3倍と聞きましたが、他スレでは4倍という噂もあります。 そこの所はどうですか? 他社でもいいですので何か開発中の凄いソフトの噂って知ってますか?
基本60fpsになる?
>>687 今後PS3の情報が出そうなのはいつ頃?
>>694 勘違いだったみたいです…。
自称開発者さんごめんなさい。
凄いソフトの噂とかを教えてください。「アレはもう作ってるぞ」みたいな。
PSカンファレンスは実際こっそりと行われたの? それとも本当に無かったの?
>>687 PSPとハードレベルでの連携ある?>PS3
ソフト毎の連携じゃなくて。
PS3でのLive風ネットワークは本当に準備してるっぽいの?
BD−Rのサンプル出荷されたメディアが4倍速対応みたいだから PS3も普通に4倍速だろ
>>701 Asahiパソコンのインタビュー見ると、サードまかせではなく自前じゃなきゃダメとか言ってたから、準備はしてるんじゃないの?
結果がどうなるかはわからないが。
PSHubとか言ってるから一応やろうとはしてるんでは? PSBB並みに期待しとけば良かろう。
BDの4倍速ドライブ発表されてたかな? 聞いた事無いけど
PSPの333MHzのゲームはいつでますけ?
>>PS3とPSP 連携ある
>>60 fps
メーカーの選択しだい。
ただ物理演算いれて30fpsだと異様に不自然にみえるので
物理演算入れようとしてところは60で作ってるような気がする。
FF7のデモがあったけど あの程度なら楽に処理出来そう?
>>サウス 普通・・・想像通りだと思えばいい >>レボ 私も分かりません。 ただ○Sが早々に・・
>>712 >ただ○Sが早々に・・
噂のDS2キタ?w
物理演算入れて30fpsだと 異様に不自然か… 箱360はどうすんだろ。
>>自称開発者 ◆jAHTTiw6qc 既出のスペックから変更はあり? あるとしたら、うp?ダウン?
>>自称開発者 SDとかMemoryStickのファイルシステムはPSPと共通?
>>687 CellとかRSX、もしくはメモリー量のスペックダウンとかスペックアップとか
仕様の変更とかってありますか?
あっまた自称開発者が妄想垂れ流してたのか。 もう行っちゃったかな? PS2でEEとか使って開発してた経験がCELLによる開発に生きているか、 PS2と違ってシェーダでのグラフィックス開発は楽かとか聞きたかった。
PS3のネットってLiveみたく課金制でつか?
てか情報公開何時なんだよ、、、って知る訳無いかぁ
>>497 もともとレボは高性能を謳ってないからな。
スレ違いだろう。
まあ嬉しい誤算で高性能だと良いけどね。
今日は自称開発者撤収早いな。
正直、”複数のレボをネットワークでつないでのF-ZERO/GX 30人対戦” が出来れば、文句なく次世代機としてワクテカできるんだけど、 音速でネットワーク上のミュートシティーを駆け抜けるという夢の世界が 次世代機で実現できるかというと、ネットワークインフラの関係上、 次の次くらいまで待たないと無理そうだし。 石の性能を上げるのもいいけど、ゲーム機の外にあるボトルネック の改善も同時に行っていって欲しいと思うよ。
FF12発売以降と言われてるが、それだとタイミング的にGDCだよなぁ。講演もあるし。
∧∧∩ ( ゚∀゚ )/ ハ_ハ ⊂ ノ ハ_ハ ('(゚∀゚ ∩ (つ ノ ∩ ゚∀゚)') ハ_ハ ヽ 〈 (ノ 〉 / ハ_ハ ('(゚∀゚∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ゚∀゚)') O,_ 〈 〉 ,_O `ヽ_) (_/ ´ ハ_ハ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!! ハ_ハ ⊂(゚∀゚⊂⌒`⊃ ⊂´⌒⊃゚∀゚)⊃
GDCっていつよ?
SEDがスケジュールどおり行かないのは本当のチャレンジだからだな CELLなんて新しいものでもなんでもなかったから予定通りなんだろう
>SEDがスケジュールどおり行かないのは本当のチャレンジだからだな そういうのはチャレンジとは言いません。 無謀とか無計画と言います。
boxを直訳かよ。
端末に留まらずにネットワークで繋がるとかそういう意味か?表面上は
箱ワロス
まぁ、当然のことながらdouble meaningなんだろうけど。 その辺りのジョーク飛ばしてくれるの期待しとくか。
初っ端に BOXといってもどこぞの中途半端なコンソールのことじゃねーよ 超えるとか超えないとかでなく既に次元違うところにいますから とかサラっと言って本題ひたすらでPS3ドリームドリームですよ
そんな偉そうなこと言って、果たして明確な差を見せられるんだろうかね?
現行PCより、はるかに劣る絵しか出せない 箱○には明確な差を見せられるだろ
箱○はx86にしがみついてればConroeをゲットできたのに
まぁ、現状では情報が無さ過ぎるのでなんともいえないのが
Conroeゲットするとなると発売来年になってたぞ。 せめてCoreDuo(Yonah)ということで。すこしは安いし。
Conroeっていくらぐらい? それにしてたら箱○いくらぐらいになってたと思う?
Conroeは俺がほしい
それと、ConroeはPC系アプリケーションプロセッサとしては最強になると思うけど、シェーダー機能を融合したメディアプロセッサとしてはやっぱりCellのほうが上だろうね。
Intelのヘテロジーニアスマルチコアが出ると、Cellも安穏とはしていられないだろう。 その頃には、Cellもなんらかのアーキテクチャ改良があるのだろうけど。
>>745 Yonah、Conroeが成功しちゃうとIntelのヘテロコアは当分出ないかもしれないよ。
場合によってはノースに統合されたグラフィックコアが汎用シェーダー化してサブプロセッサとして使えるようになるかも。
グラフィックカードをさした場合は完全に開放されるわけだし、遊ばせとくのはもったいない。
ソニーグループ単独ではどうなるか分からんけど、 IBMと東芝が関わっているので今後の改良はあり得るだろう
ヘトロだなんだってIntelの鼻息も荒いけど x86というかPC系は過去のソフトウェア資産生かさないといけないのがネック 以降は大変そうだな。
>>748 インテルのヘテロはISAは共通だったはずだが。
>>746 Windowsのエコシステムで、GPGPUは厳しかろう。
シェーダ言語は制限厳しすぎ。
Cellのようなイノベーションは、ゲーム業界のソフトベンダが
「技術資産のリセット」に慣れてるから可能な荒技なんだけど。
性能を伸ばすのが、と言うことでね
>Windowsのエコシステムで、GPGPUは厳しかろう。 うーん。ノート用チップセットとかnForceとか見るとGPGPUへの道を進んでいると思うんだけど。 Intelがどう考えようと、MSはGPUをアプリから汎用に利用できるようにしたいのは間違いないだろうし。
出たいつもの「(w」野郎 相変わらずわかりやすすぎる低能っぷりだな 技術のひとつもまともに論じることができないくせに 毎度毎度の出張乙であります
>>752 絵画調って具体的にどういう表現の事を指摘しているんだ?
漠然としすぎて分らん。
>>753 MSがCLIなんかでシェーダ言語環境を隠蔽してしまえば、ベンダも乗り気になるかもしれないね。
そんなことができるのかとか、MSがそこまで本気になるかどうかだけど。
>>756 自分もそう思う。
Vistaの遅れを見ると、本気出してもいつまでも完成しないってこともありうるが。
>>754 の文章に技術を論じている部分が皆無なのはなぜだろう?
絵画調 の特徴を技術的に解説してくれ。
かいが くわいぐわ 1 【絵画】 造形美術の一。線や色彩で、物の形姿や内面的イメージなどを平面上に描き出したもの。絵(え)。
○○調とか、××風とかの主観論や抽象論はいい。 要素技術で語って欲しい。
というか、本人は煽りのつもりで使ってるのかも知れんが、周りから見たらさっぱり意味が分からん むしろ、始めの頃は褒めてるのかと思った PS3叩きたいのは分かったから、もうちょっと考えて煽れ な?
昔の零戦とか大和とかのプラモデルの箱の絵みたいな奴じゃないのか? 油絵っぽいというか。
ISAの呪縛から抜けられないと ヘテロ中略マルチコアのメリットも限定的だ。
つか、同じシェーダプログラムを走らせたら同じ絵になるだろうがよ。 計算機ごとに違う演算結果になったらその方が驚きだ。
昔のメンコとかに描かれた濃い絵のことだろう?
>>766 メンコは絵画じゃないだろw
ムンクとかダリみたいに歪むんじゃないか?
それは劇画調といわないか?
>>763 そんな絵が動くんならそれはそれですごい
結局BD2倍速かw あの開発者ハッタリかよ 騙されたw
ま、結論としては、 はいはい絵画調絵画調 ってことだな
ぜんかくんですね
>>772 もう消えた。教えないけど。
開発者がブチ切れてうっかり漏らしてたw
BDが2倍になるとしたら HDDが標準で付く可能性あるからむしろそっちキボンヌだな
>>774 >
>>772 > もう消えた。教えないけど。
> 開発者がブチ切れてうっかり漏らしてたw
すっげー信用の置けるソースだね!
開発者1:「4倍速」 開発者2:「2倍速」 何故か2倍速だけを妄信するw
>>774 消えたとか言わないで、どこに書いてあるの?
エサが無いまま放置されて すっかり言ったもん勝ちのネタスレになってるなここ
やっぱGDCで来るみたいだな
>>778 他にも続々とあったが、まだ言わないよw
ここの自称・偽開発者がぱくるからねw
自称が偽者なのは分かりきってるから 本物がネタと称してペラペラ喋る訳がない 恐らく知り合いがモノホンで聞いただけだろう
まさか双葉にスレ立てた本人の自演じゃあるまいな
Geforce 7900 GTX works at 650MHz core and 1600MHz memory. The chip is developed on 90 nanometre marchitecture and has 278 million transistors. どういうことよ
>>789 開発者のブチ切れてる様子から
PS3の本質が垣間見られたw
>789 ID:HnLp7/eLで抽出してスルーしなさい。
まあネタすら出せない奴が自称開発者以下なのは間違いない
捏造ネタならいりません
どんなネタか見てみたかったな。 ネタ自体分からんと何も言えんな。
>>774 そこは俺も見たけれど、2倍速というのは読み間違え。
BD 4倍速 で、XBOX360のDVDより 2倍 は速い、と書いてあった。
池沼か。スルーしる。
>>788 トランジスタ減ってる?
G70で3億200万だったはずなのにどこで2000万も削ったんだろう。
NVIDIAとATIでは Shader1個あたりの性能が全然違うからな、 Shader数据置のただの高クロック版を安価に製造して 儲けるつもりだな
468 名前: ◆lYEqsPCUw2 [sage] 投稿日:2006/03/08(水) 23:45:53 ID:pb+dOc5/ ゼノもAC0も無し。 ◎噂 ・今年世界的に開催されるスポーツ大会の競技を元にした超人気ソフト続編。 ・そのスポーツで、超人気どうぶつ育成シミュを手がけたクリエーターが携帯ゲーム機で新作。 ・某次世代機に関する発表が近々、米で。 ・名台詞満載の大作の新作が発表間近。 ・今年で15周年の某メーカーのイメージキャラを誕生させたクリエーターが、有名なヒゲキャラの生みの親に、PSE法規制の対象になるハードのソフトを某次世代機に移植しないかという話をしたとかしないとか。
>・名台詞満載の大作の新作が発表間近。 ? これだけ分からん
スパロボじゃね?
> ・今年で15周年の某メーカーのイメージキャラを誕生させたクリエーターが、有名なヒゲキャラの生みの親に、PSE法規制の対象になるハードのソフトを某次世代機に移植しないかという話をしたとかしないとか。 じゃあこれは?
とうとうレーシングラグーンの続編か
レーシング……ラグーン…か……
ポエム満載ならそうだろう。
>>802 移植話持ちかけてる時点でマリオではないよな。
マリオならレボで過去作できるのは予定済だし、他メーカーのハードで出すわけないし。
他に有名なヒゲキャラなんていたっけか。
ペパルーチョ?
読解力なさすぎ
セーガー
GDCで発表かぁ。あと二十日くらいだ。
・某次世代機に関する発表が近々、米で。 これはPS3?それともレボ?
>>809 ソニーと任天堂の基調講演はそれぞれ22日、23日だから2週間だ。
>>809 CEbitで発表じゃなかったっけ。
あまえ思いつきだけで書いてるだろ。
>>795 BD4倍速だとXBOX360の2倍にはならんと思う。
12倍速DVDドライブは内周で速度が落ちる(4〜6倍速?)から、平均的にという意味かな?
ファントムはすでに旧世代機
75億円つぎこんで、未だに完成しない幻のハード。
70億円つぎ込んで未だに13章のうち6章までしか完成してない幻のソフトもあったな。
PS3がファントムになりそうですが。
なったらいいね
>>815 情報提供者がその程度の知識ではネタにすらならないって事。
360のDVDは平均9MB/secだとMS自身が言ってたからな。 BDで外周に詰め込めれば2倍の18MB/sec出るだろう。
36/8*4=18
ま、実際はもろもろの要因で15=6MBくらいじゃね? それでも箱の倍近くは早そうだが。 ところでBDってシークはどれくらいなんだろうか? DVDより速いのかな。転送速度あたりの回転数は DVDより低いからシークの制御自体はし易そうだけど。
>>824 箱○の平均転送速度とPS3の最大転送速度を比べるのもどうなんかな。
ソニック中裕二がマリオ宮本に、「ドリームキャストのソフトをレボに移植できたらいいな」と言った。
829 :
名無しさん必死だな :2006/03/09(木) 18:03:26 ID:gwiyoTas
糞ニチの妊娠中はとりあえず氏ねと
>>830 なんか、そんなかんじの詐欺事件あったな。
ドリキャスのソフトの移植ったって… ほとんど他機種でできるじゃねーかw あぁ、なんか莫大な金額を投入して作った 微妙RPGがあったっけ?
ドリームキャストしか遊べないソフトはVF3、シェンムーぐらいかね? VF3の移植度は糞だったが。
僕たちにを夢を与えてくれた、それが FREE
今後、最大で3000万チップ/年の生産を目指すとは、えらく景気がいい話だね。 なんか、えらくどもりながらPSPや携帯ゲームについて語ってるようだが…
>>836 PS3スゲエぜ!なんてったてウチの最強GPU乗っけてるからね!
RSXは最高秀作だ!
てなことが書いてあると思いたい。
Cell-RSXはスゲェぜ! で、PS2みたいに売りまくるために、製造の方もSCEや東芝ががんばる 90nmで最適な製造が出来る PS2も最初はでかいダイだっあtけど、いまは1チップで小さいし で、俺たちはロイヤリティ貰う RSX自体についてはあんまり話してないね
NVIDIAにはPCゲーム市場捨てさせてでもPS3で商売になるって見せてやらんと 本気出さないだろうからなぁ…
3/15 PS3発表会 だそうです
>>843 FF12発売一日前に発表する死ニーは漢!
いやいや、『PS3発表』はもうしてるからw
he-
おっきおっきした
まじでー?
FF12
FF12パック出すぐらいだし、 ここまで情報出さなかった意味が無いような。
FF12パックの予約が全部はけたんじゃないのかw
「3月」15日とは言ってないのだ
たんなる本人予測の可能性も捨てきれないか、 3月15日なら現時点でもっと情報出てそうだもんナ。
3月15日は大安だお ワクテカ
つーか、そろそろ情報欲しい もう我慢の限界
やっぱババアはおしゃべりだな
この発言は襟川会長じゃないぞ
またコーエーのババアか こいつ本当に口に締まりがないなぁ
ババアじゃなくて、小松社長の方だ。
自称開発者は本物だったか・・・ 近いうちの発表<PS3
ということはBD4倍速キターか
>>256 >>RSX
固定機能の存在
ワクテカ(・∀・)
868 :
名無しさん必死だな :2006/03/09(木) 21:04:29 ID:dFrz2yDq
固定機能って何なんでしょうか。 よろしかったらどなたか教えていただけませんか。
ジオメトリシェーダ?
871 :
名無しさん必死だな :2006/03/09(木) 21:13:58 ID:dFrz2yDq
998 :MACオタ:2006/03/09(木) 20:17:51 ID:ds4jv7Jp
ストリンガー氏のインタビュー記事すけど,PS3のリリースわ「年末迄」に延期とか。。。
http://www.variety.com/article/VR1117939258?categoryid=18&cs=1&s=h&p=0 -------------------------
Sony will roll out the PS3 by year end, in time for the holidays. If PS3 "delivers what
everyone thinks it will, the game is up," Stringer boasts.
-------------------------
GPUで固定機能っていったらROPとかの非プログラマブルな 部分のことだが、どんなGPUにもあるしな…
873 :
名無しさん必死だな :2006/03/09(木) 21:21:01 ID:PCXGTKgJ
15日の発表はPS3発売延期の話っぽいな、そうなるとGDCもだめぽって事か。 5月末にはBDコンテンツの発売が決まってるのに馬鹿高いプレーヤーしか無い状態では 普及するのに時間がかかりそうだ。
>>871 年末まで延期と予測しているのは記事を書いた記者でストリンガーはPS3
についてコメントしていないな
発表が本当に有るかも分からない、が 有るなら互換機能についての発表も無いかなー、明日発売のFF12もPS3だとこんなに綺麗に、とか
>>847 コピペにマジレスカコ(・∀・)イイ!!
その512Mってフラッシュメモリを勘違いしてるんじゃないのかね
>>878 うわーうわーうわー、、、ゲハの最下層が書いたネタみたいだ。。。
Cellプロセッサ搭載のPPCってなんやねん。
>>879 そんなんわかってるがなw
だから本当だったらどうなるかねーというネタだってば
しかしゴールドマンサックスがこんな調査結果でいいのかねえ
ところで実際レボってメモリいくつなんだろう
SDだから256もいらないと思うんだけど
株取引はゼロサムゲームなわけで、誰かに損させなきゃ儲けは取れない。 証券アナリストは、積極的に素人を犠牲にするための罠を仕掛けるのが商売なんじゃね?
>>882 なんで証券アナリストが業界全体でそんな協力ゲームを仕掛けてくるんだ
>>881 100MB前後と既出だろうが
でなければHD非対応なんてわざわざ明言するわけがない
>>875 プログラマブルなジオメトリーエンジンを固定機能と呼ぶかどうかは
ともかく、Cellとかぶりそうな機能をRSXの為だけに実装するだろうか。
むしろゲーム機ならではの何か(DCのデフリッカ等)では
>>885 PCに適用できる技術なら、G70やG71に組みこんでるだろうからね。
RSX特有の機能で、定型な処理…
NUMA関連とかサウンド関連とか?
まぁ、もともと自称ネタなんで深く考えても仕方ない。
>>885 ちゃんと読んだのか?
In addition, the programmable geometry engine may include multiple fixed function engines and a scheduler,
which arbitrates access to one or more processing engines among the different fixed function engines.
固定機能エンジンとスケジューラを合わせたジオメトリエンジンでテッセレータのような
機能を提供するとある。RSXのブロック図にもSFU(special function unit?)ってのがあった
けど。
>>886 PCの世界じゃDX10が出るまでゲームが使ってくれないから新機能は入れないよ。
ATIはバーテックステクスチャフェッチをXenosに入れたがX1800には入れなかった。
ドイツで開催中のCeBITでは G71の発表だけ?
展示会でSCEにしか売らないRSXを発表しても仕方ないんじゃないか?
23:00をもってG71=7900シリーズ 情報が解禁された。 スペック面の強化はおとなしめ。 RSXに人材投入した影響か?
>>891 自称ライバルがもっとおとなしいんだから問題ない
てか、G71とRSXのトランジスタ数差3000万って丁度GSが入っちゃうくらいの差?
250nと90nを比べても。
え?
●GeForce 7600GT 90nm Graphics Bus Technology/PCI Express Memory Interface/128bit Memory Bandwidth (GB/sec)/22.4 Fill Rate (Billion pixels/sec)/6.7 Vertices/Second (Millions)/700 Pixels per clock (peak)/12 RAMDACs/400MHz Core clock/560MHz なんかRSXと似通ってる気もするが・・
eDRAM部だけで3355万
>>896 ずっと触れないできたのにとうとう持ち出しちゃったのね
>>890 511 :名無しさん必死だな :2006/03/07(火) 04:32:31 ID:gvhQmv5L
>>510 たしか 9日からドイツではじまる
CEBITで RSXと一緒に発表されるはず。
512 :名無しさん必死だな :2006/03/07(火) 05:10:21 ID:k4ja0JyK
>511
おお
CEBITで発表されんの?
こりゃ楽しみだ
513 :名無しさん必死だな :2006/03/07(火) 05:17:08 ID:or9KaPgC
>>512 ソースの無いカキコに期待すると、また裏切られるよ。
守秘義務とかあるからnVIDIAがRSXの詳細を発表するとは思えんし。
514 :名無しさん必死だな :2006/03/07(火) 05:22:15 ID:yoNf9m3Q
ATiは去年のE3でXenosの詳細発表とか行っていたので別にNVIDIAがPS3発売前に
何か発表したとしても特に驚くべき事ではないよ。Sonyにとっても世間の憶測に
反して順調なスケジュールをアピールする良い機会となる。
さすがにPS3よりG80が先に出たりするとまずいけどそれはないだろう。
ま、話半分に受け取っておきますわ>CebitでのRSX発表
902 :
名無しさん必死だな :2006/03/10(金) 00:04:26 ID:wPliOaY/
そういえば、SCEが出資してるベンチャーは、NURBSテセレータやら影付けやらの IPコア持ってたような気がするな。お門違いか?
1億7800万
>>899 丁度eDRAMが4MB入っちゃうくらいの差なのか。
てか、XGPUのキャッシュって8KBしか無いんだな。
今でも比率はそんなに変わらないとしたら、GPUのキャッシュってほんと少ないのな。
逆に言えば、eDRAMを4MB積んでも、PS3モードのキャッシュとしてはあんまり役に立たないと言う事か。
GCも1MBのテクスチャキャッシュ積んでたから帯域不足なら効果あるんじゃない? 360も本当は積みたかったんだろうけど、GPUコアとeDRAMが分かれてちゃ 到底キャッシュとして使えないしな。
RSXにeRAM4MBが内蔵されていたらと妄想するのは楽しいけれど、 後々ガッカリするのも嫌だなぁと複雑な気分。でも、あるといいな。
ロジックにも使える貴重なトランジスタを、4000万も混載メモリそれもレイテンシの長い DRAMに割いて何が嬉しいのか。
PS2との互換性のためなら安いものじゃないか
RSXはRSXだけで純粋に保ち、互換機能は別チップに分離するのが美しい。
4MB積むだけじゃダメじゃない? ピクセルエンジンと2560Bitバスでクロスオーバー接続しないと、、、
おーくせんまん!おーくせんまん!
7600GTの一部変更ヴァージョンがRSXだったら正直萎えるな。
まだeDRAM積むとか言ってるのがいるのかよ、クタがきっぱり否定してたじゃん G71はPureVideoも積んでるのを忘れるな
RSXの3億トランジスタというのはいったい G71は90nmになって減ってるじゃないか
みんな帯域とか似てるなぁと思いつつ華麗にスルーしてきたのに!
てかベンチ見たら7600GTかなり優秀だな 7900買おうかと思ったけどDX10までは7600GTで充分だな
>>916 いや本気かって聞いてるのにマジボケで返されてもw
なんで未だにHDR時のAAをサポート出来ないん? PS3ではCELLでやるってのが無理矢理に見えて心配。
方針
ああでもHDRバッファにかけることは出来なくても 色々方法はあるみたいね、ただ逆にゴタゴタする程ソフトに採用はされにくいと思うのだが。 この辺りは環境固定のPS3なら安心か。
プログラミング次第でFSAA+HDRは可能 タイトル忘れたけど、やってるPCゲーは結構ある 環境固定のPS3ならどうとでもなる
HDRって擬似で十分じゃないの?
>>923 擬似で動的トーンマッピング実装しようとすると開発者が死ねるんじゃない?
いくら頑張っても不自然な変化が目立つし。
ピクセルシェーダーユニットの一つは積和算が出来ない。 ピクセル、ROP、テクスチャのバランス悪すぎ。トランジスタ当たりのダイでか過ぎ。 つうか何に大量のトランジスタをつぎ込んでいるのか? X1kを設計した奴らは糞そのものだな。これがATIの本家の開発チームで 箱丸GPUも設計している訳か。 それでもArtXならなんとかしてくれる、と言いたいものだが。
ピクセルシェーダーに関しては、効率といい省電力といい AtiがnVIDIAに勝てる要素無いからねぇ
927 :
名無しさん必死だな :2006/03/10(金) 06:09:25 ID:akWdqHcJ
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| 仕様変更、RSXは7600GTベースにするクタ… | / |_______ /| / ` ´ | /\ / | / _ _ | / \ / (6 つ. | / \ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |\ / / | | \ / / | ───┐ ┌── ───┐ | \/ | ┌──┘ | ───┤ | | | | ──┘ ───┘ │ / | | / | |/
それにしてもG71すげーな、 低発熱、低消費電力、少トランジスタ、小ダイサイズ で1900XTXに肉薄してくるとはね。 トランジスタあたりの性能は圧倒的だな。 こりゃRSXに期待できるね。
GPUの消費電力は相当でかいぞ。 近頃じゃ消費電力もまともに公表しないしな。
確かにカタログスペックでは GeForce 7900 GTX:120W Radeon X1900 XT:150W となってるが実際にはX1900のほうが60Wも消費電力多いからな 同じ性能とプロセスでなんでこんなに差がつくんだか
ピクセルシェーダが48ユニットもあれば熱くもなるさ まあ7900やらX1900買うようなヘビーな方々は熱やら消費電力はそんなに気にしないと思うけどね。
ラデの方がポテルシャンが高いんじゃね?
まぁラデもがんばってきたというところだな。 みんなあまり言わないけど、正直今回の7900GTXにはちょっとがっかりした。
いったい何を期待してたのか 今までも同じシリーズで大幅な変更なんて殆ど無かっただろ 壮絶な爆死を遂げた5800→5900が例外だっただけで
5800は酷かったな nVidia自体がネタにしてたし あれは日本人には出来ないセンス
今回の目玉は7600GTだろうな 7900GTXよりもultraが出る事を期待した方がいいかも
>>934 そうか?性能的にも型番的にもマイナーバージョンアップだが、
トランジスタ数を減らしたのに性能をきっちり出してきたのは凄いと思うが。
7900/7600はコストパフォーマンスも良さそうだし、Radeon9000番台の頃のATi並みに期待してる。
たしか、ゲイツは死んだら遺産の99.99・・%を慈善事業に寄付するから そんなことはしないだろ。 子供に数億円づつ残すだけじゃなかったか。
>>939 360を子供に与えないのがゲイツの優しさだと思う
他社に対する嫌がらせ事業に 自らの私財を投じる馬鹿は居ないよ
NVIDIAのG71はATIの1900XTXの約半分のダイサイズに収まり さらに1億トランジスタも少ないのに同じ性能までもってきた、なおかつ 低発熱、低消費電力で.。 ATIと同じようにトランジスタ数にして大きなダイ、高熱高消費電力 なGPUを出したら、倍ぐらい性能差付きそうだよな。 アーキテクチャーでまけたATIに未来はないな。
PS4(本当に出るかどうか分からんが)のGPUもnVidiaと共同開発になるのかな?
PS3が成功すればおそらくね
Sonyの技術ってことは、トランスメタやIBMの技術も付随してくるって事だからなぁ、RSXもライセンス料貰うだけだからリスクないし 今までどおり単独で、MSには値引き圧力かけられ続けるATIは、今後nVIDIAに対抗できる目があるんだろうかと、心配する。 PCゲーマーとしては、適度に競合関係が望ましい
SCEとnVIDIAの仲が良すぎるな PS4まで睨んでやってるとは思ってたが、まさかPC側にRSXの技術が使われるとは思わなかった
PS3のみでRSXの技術を縛らない代わりに、 シュリンクなどを好き勝手にさせて♪ つうことなのかな。
ライセンス料の一部を技術使用料という形で相殺してるんでね? クロスライセンスで相互に使用料が発生しないってのがあるけどその一歩手前みたいな シュリンクに際してはNvidiaも設計引き直しに協力すると思う
RSXには独自機能というサプライズがあるという話もあるが、15日に明らかになるのかね。
RSXは新設計のG71なのかそれともトランジスタ数多い旧設計なのかどっちなんでしょうね? もしトランジスタ数多い旧設計だった場合、いくらトランジスタ数3億と 言っても=性能が高いとは言い切れないような気がします。 もし新設計で3億ごえなら嬉しいんですけどね。
>>954 はぁ?!なに言ってんの?勘だけで話してるだろアンタw
とりあえずコーデックはどうなったんだ?
たぶんあまったトランジスタで 自称氏がいう固定機能を搭載するんじゃなかろーか まぁたしかにPGShaerの登場で無限の自由度を手に入れた代わりに 速度は犠牲にしてきたし、ここで固定機能が入ってくるのは結構斬新かと思われ
少なくとも発売時点でPC用ハイエンドと比べて見劣りするようなものなら クタたんからキツイお叱りがあるだろうからそれなりの物だとは思っていいだろ。 GPU単体で比べてとは言わんがね。
>>957 さすがにVC-1削除は間に合わないんじゃないか?
というか、次スレキボンヌ
961 :
名無しさん必死だな :2006/03/10(金) 19:53:34 ID:mhLsFhFl
次スレ新設計まだ〜
泣いてお願いすれば建ててやらんこともない
お願い(´∀`)
そんじゃ、立ててみるかな。
966 :
名無しさん必死だな :2006/03/10(金) 20:13:28 ID:55UlkWX5
俺が立てるから、テンプレ用意して!
G70 430MHz 110w G71 650MHz 120w RSX 550MHz RSXはG71ベースのクロックダウンで100wってあたりじゃね?
>>940 それだと、ゲイツ様には死ぬまで栄えてくれないと困るな
お亡くなりになったら一気に恵まれない子供が恵まれる
ゲイツ家が生涯遊んで暮らす程度の金は、0.01%で充分だろうし
>>940 また、発展途上国への寄付と称してドザPC送りつけるんでない。
ゲイツの寄付はいつも巡り巡ってM$がとくする形でしかしてない品。
>>971 発展途上 or 被災地にWin製品がプリントインストされた製品を送りつける
↓
それらを使う
↓
互換の問題等で次からもMS製品を購入せざるを得なくなる
↓
ゲイツウマー
MS以前に、日本のODAも似たようなもんだけどな
世の中善意で成り立っている事象は、驚くほど少ない
国境なき医師団はガチ
ドクターテンマ
だいたいMSや珍天堂が善意なんかで動いてたらあんな資産持ってねーよなw 普通の会社は利益は社会に還元するもんだがあいつらダムだからなw で、自分で塞き止めておきながらダムから水ほしけりゃ金払えと言ってるw
そうだとしてもあれだけ寄付するのはすごい事だと思う 税金対策とかあるだろうけど つうか全然関係ない話だ nvdiaとatiの差がますますつきそう atiは大丈夫なのかね メインストリームのチップを改善しないとやばい
Mac送りつけるよりはマシだけどな。 ipodと連携してね^^ 嫌味か?それ、みたいな。
>>976 いや税金対策そのもの
米国では「寄付」をするとその分税金が減る
例えば「寄付」と称して360を配れれば360のシェアが上がって税金も減る
ただ360(オモチャ)を配る行為は政府から税金免除対象の寄付として認定されない
(政府は税金使ってオモチャばら撒くような政策を持ってはいない)ので
Office入りPC(勉強道具)を図書館に配ったりしてる
オモチャなんてなんの生活の足しにもならんからな、そんなん配られても迷惑のが大きい そんなこと認めたら売れずに余ったオモチャを廃棄する代わりに配れてしまう 寄付の名を借りた不法投棄を堂々とやられて国がメチャクチャになる
360なら暖房器具って名目で配れたりして。
iTMSの10億曲目のダウンロード者にiPod10台プレゼントには吹いたけどな。
>>976 ゲイツが寄付してる財団の名前知ってるか?
ゲイツ財団だぜ?(笑
現状のatiとnVidiaの技術レベルの格差が ゲームのクオリティの決定的な格差となるんだよな? だから大騒ぎしてんだよな? そうでなけば本当にバカだ。
PCゲーってATiとnvidiaどちらかに偏するわけにもいかず あまりハイエンドのPCだけに最適化するわけにもいかず 結局普及帯で妥協しないといけない所があるから 家庭用ゲーム機の方が限界まで性能使えるって利点はあるだろ
ベンチマークの結果を見ればATiの方が優れてるよ グラフ見てみ
クマクマ
ベンチだけってのが泣けてくる。
あのグラフは逆に怪しくねーか
確かにベンチマーカーにとってはATIは最高のメーカーかもな 実ゲームではNVIDIAしか選択の余地がないのが悲しい
筐体のサイズ上、低発熱が第一条件のレボに ATIのテクノロジーを結集したGPUが載ると 性能をある程度目指して爆熱でアッチッチな筐体になるか それとも噂通り360以下でGCに毛が生えた程度になるか
任天堂は互換考えたらIBMとアチーしか選択しないしw
>985 x1900だけな そしてx1900を買う奴なんてそう多くはない 7600GTが6600GTの再来となってnvidiaはますます儲かる
7600対抗出さないとATI危ないね ミドルレンジ根こそぎ持っていかれそう
一応出してるみたいだけど x1800GTO
もうみんな間引いてるの知ってるからな ただ遅いだけなら上位製品でお茶を濁す事も出来るけど
また勝ってしまった ま た 勝 っ て し ま っ た ま た 勝 っ て し ま っ た
x1900技術的アドバンテージは、ピクセルシェーダーで動的分岐実行した時の効率と HDRでMSAAが実現出来る事か 動的分岐を使いまくるシェーダではメリットなんだろうけど、シェーダのアーキテクチャ的に まだまだ積極的に使いまくれる程の効率じゃなさそうだしな… HDRでのMSAAは個人的に在ったほうが嬉しいが、そろそろMSAAだけじゃなくてSSAAも 可能にならんかな…DirectX10でもサポートされてないっぽいが
梅箱
1000だったらPS3の圧倒的勝利
1001 :
1001 :
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