1 :
名無しさん必死だな:
レボリューションがHD非対応に対しての意見
・HDTVが普及した場合HD非対応のレボリューションはライバルハードに対して不利になるのではないか
・レボリューションの後継機はレボリューションとの下位互換とHDに対応しているだろうが
レボリューションがHD非対応だとその時にHDソフト資産が無く苦戦するのではないか?
・液晶HDTVでSD画面を見ると非常に汚い画面になる
・レボコンは大画面TVの方が楽しめるのではないか?
・小学生などリビングの大画面で多人数プレイするのでは?
・国策でアナログ放送が終了しデジタルTVの普及と共にHDTVも普及している
更にそれに対する意見
・HDは普及しない
・ゲームはSDで十分
・ゲームは自分の部屋でやるもの、大画面は邪魔
・HD対応のXBOX360は売れてない
2 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 04:21:12 ID:GlQJ3wqM
対応しないにこしたことはないけどレボの狙いとずれる
東芝、液晶TV新ブランド「REGZA」
高画質でシェア15%を目指す。アナログTVは4月終了
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060221/toshiba1.htm バイ・デザイン、HDMI搭載で99,800円の27V型液晶TV
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060222/bydsign.htm | 認めなきゃ | |
\_ 現実を。 | | HDTVは普及しない!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
/ ̄ _ | i (9 (、 ,) ) +.__ i\____\
|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
`ー---―' / '(__ ) \_____ノ .| ̄ ̄| .|〜|i i|.≒ ≒◎B|
====( i)==::::/ * ( つ∞O |・・・・|/ |\i|___|_■_| \
:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
4 :
HDTV非対応のレボは完全に時代遅れ…:2006/02/25(土) 04:33:10 ID:XhASOXuS
6 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 04:37:49 ID:01+/PRDk
7 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 04:41:01 ID:J5fvvbR9
>>1 ただでさえHDテレビはそんなに普及していないのに
ましてや子供部屋のテレビなんて…
という事だと。
GCからD2端子程度のものも削られるくらいだから、
みんなコンポジット、よくてもS端子で接続しているのであろう。
ソフト自体にも4:3と16:9の画面比率によっての作り分けも必要。
HDに対応した精細な画面に耐えうる映像を作るのも大変。
ま、いろいろと余計な手間やコストがかかるってこった。
9 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 04:44:07 ID:CdqW83j7
・HDは普及しない
100%普及する
というかすでに結構な割合で普及してい
・ゲームはSDで十分
論外。HD画質でやるリッジ6は神
・ゲームは自分の部屋でやるもの、大画面は邪魔
ゲームに大画面の恩恵は大きい。これも論外
・HD対応のXBOX360は売れてない
だから何だ?関係ない
>>1はやめたほうがいいんじゃまいか
前と同じことしか書いてないし
反対意見のほうが強引過ぎだろうw
これだとHDに対応しなくてもいいと思ってる人も迷惑なんじゃ
>>1のまとめは一方的過ぎる気がするが・・・。
上段、HDソフト資産云々以外はまあ理解できる。
下段はただのアホの意見だなw
・ソフト開発を楽にする
・ハードを小さく、安くする
任天堂としてはこの辺りを狙ってると思うが、さて。
なんかけっきょくHDに対応してないことにケチ付けたいだけみたいだな。
何いっても強引に解釈される。
HD対応が大きなウリにならない以上、グダグダいってもしょうがないと思うんだけどな。
>>12 君はどっかのスレで発狂してたじゃないか
説得力全くなし
14 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 05:44:26 ID:CdqW83j7
HD対応は大きなウリなのだが
煽って遊んだりもするけど、普通に話してる時まで言わなくても良いじゃん。
>>14 つ箱○
HDを売りにしても(GKによると)爆死
17 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 05:46:37 ID:CdqW83j7
18 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 05:48:24 ID:01+/PRDk
>>14 違う。HD対応は当たり前、全然ウリにならない。
PS2すら対応してる。
逆にHD非対応は大きなマイナス。
>>17 HDが本当に売りになるならXBOX360はもっと売れるだろうってこと
20 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 05:51:51 ID:CdqW83j7
>>19 その理屈はおかしいな
HD対応は大きなプラスだが、XBOX360が抱えていたマイナスはそれを相殺しきれなかったというだけの話
よって360がコケたのはHDの価値を否定する根拠としてはまったく成立しない
が、突き詰めて考えれば
>>18が正しいだろう
HD対応がプラスというよりも、HD非対応がマイナスなのだよ
個人的な視点ではマイナスに見えるのかもしれないけど、
HDTVがまだ全世帯に普及していない以上、多くの人にとってはマイナスじゃない。
HDTVが売れてるから普及していると言い張るのは無しね。
SDTVしかない世帯とHDTVのある世帯の数の比率で過半数にも達してないのに
普及しているとはいわない。
そのうち普及するのは否定しないけど、オプションで対応か、
普及しきってからバージョンアップで対応すればいいだけの話。
マイナスかもしれないけど、たいしたマイナスじゃない。
他の機能で相殺してあまりが出るくらいのマイナスでしかない。
>>22 マイナスになるかもしれないなら、マイナスにならないようにしたほうがいいんじゃないの
24 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:00:55 ID:CdqW83j7
>>21 お前はハイレゾの意味すら知らなかったのだからこの話題に口を出すな
ロイエンタールに一喝された時のラングくらい身の程知らずな奴だな
25 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:04:39 ID:SatWwp1H
オプションだのバージョンアップだの、できもしない、やりもしないことを持ち出して
「すればいいだけの話」で話を締められてもなあ・・・。
>>21 オプションで対応ってw
GCもオプションでHD対応になるとか思ってるんだろうな。
27 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:05:13 ID:CdqW83j7
>>25 そういうのって絶対「なら最初からやれよ」って言われるものなのにな
本当に糞errは何もわかってない
wellを壁と言い張るようなA助に従う気はない。
>>24 >>23 うん。やれるならやればいいと思うよ。べつに否定はしてない。
64のハイレゾパックみたいな事はできないの?
バージョンアップと言うのはソフトウェア的にと言う意味じゃなくて、
上位機種を出せばいいんじゃないかと言う意味だよ。
30 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:09:03 ID:CdqW83j7
>>29 それが論外だということがなんでわからないんだ?
頭大丈夫か?
そもそも単に出力解像度を上昇させるだけでもいいって言ってるのに
いつまでもやれコストが上がるだのウダウダ反論してても仕方ないと思うんだけどなぁ
解像度上げて他の部分の処理がショボくなったら荒が目立つって意見も合ったけど別にそんなの気にしない
というか画質にこだわる人間が本当に局所的なら大半が気にならないはずでしょ・・・
なんかどうもHD対応自体が悪いことみたいな扱いになってるんだよなぁ
今のスペックの中で出来る範囲のHD対応でいいんだし、SDで作ろうがメーカの勝手でいい
なにがいけないんだろう
対応することで大半の人間に利益はないかもしれないけど
対応することで利益がある人間がいるんだし、−要因にはならないと思う
ずーっと前から言われてるけどコストとかスペックとは無関係な部分でHD対応にしてる気がする
それを任天堂自ら言うことはないと思うけど
煽るだけじゃなくて説明してみせてよ。
論外だのなんだの煽りたいだけのように見える。
世の中ハイビジョンテレビにDVDデッキつないで普通に観てんのに、
ゲヲタってやっぱりどっか世間とズレてんな。
34 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:12:49 ID:CdqW83j7
>>32 馬の耳の持ち主に念仏を唱えてやるほど俺はヒマではないのでな
あ、ミスった
×コストとかスペックとは無関係な部分でHD対応にしてる気がする
○コストとかスペックとは無関係な部分でHD非対応にしてる気がする
>>33 ズレてても別にいいんじゃないの
どう使うかは人それぞれでしょ
シンプルにしたいんじゃないの。
HDは現時点ではどう考えても必須ではないからな。
38 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:20:22 ID:CdqW83j7
39 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:22:58 ID:9cXH6G77
2011年に全部がHDになってるんだっけ
俺は必須というつもりはないけどないよりはあったほうがいいと思う
それで魅力を感じる人がいることは否定できないしさ
>>39 なんか時期を遅らせる話になってるみたいだね
まぁ消費者が快く思わないやり方はまずいんじゃないかな
チューナーかテレビを強制的に買わせることになるんだし
41 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:26:07 ID:CdqW83j7
>>40 ほとんどの世帯に今テレビがあるわけだが、それを買った人たちは「強制的に買わされた」と思っていると思うか?
そういうことだ
HD厨は自分が一番だから困る
>>41 みんながみんな地上波デジタルチューナ内臓のテレビを買うわけじゃないんだから(´∀`)
そんなことになったらメーカーも腰抜けちゃうよ
まあ対応しているにこした事ないのは当たり前の話で、
だからといって、対応してないのを糞だとか決めつけるほどでもないよね。
>>38 HD必須の理由を聞かせてくれ
「HDTVの普及」についての記事をちょくちょく目にするが
普及してたらそんな記事を目にする機会はそんなにないだろ。
レボの販売時期とHDTVの時代には若干の開きがあると思うけどな。
ちなみに
必須・・・なくてはならないもの。
デジタル放送への移行は国内で考えててもあんま意味ないだろうね
北米は2009年で完全移行を決定しちゃったし、海外市場でどうなるかが問題だろう
ゲーム市場はあっちのがずっとでかいわけだから任天堂自身にもその結果はそのままくる
HD必須と考えてるのは、A助の他にいるの?
49 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:40:05 ID:CdqW83j7
>>46 そりゃ俺がHD画質でゲームがしたいからに決まってんだろ
たしかに、テレビが普及価格になって広まったように、
任天堂の据え置きもHD出力が安価に搭載できるようになったら当たり前に搭載するだろうな。
51 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:41:50 ID:CdqW83j7
>>50 今がその「搭載して当たり前の時期」なんだよ
だからレボは叩かれてんじゃねえか
なんだ。A助がひとりではしゃいでただけか。
HD対応じゃないと糞だって言って叩いてる人が何人もいるのかと思ってた。
>>50 さっきも言ったけど出力解像度上げるだけなら今のままで十分だから金はかからんよ
54 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:43:37 ID:CdqW83j7
またなんかA助の脳内の話になって来た。。。
ワンパターンだな。。
HD出力すら出来ないならGCでいいじゃん。
レボコンなんて元々GCの周辺機器で売るはずだったんじゃないの?
>>53 それはメモリ容量とかも今のままでいけるということか?
>>58 だいぞぶだよ
いくら少なくても箱以上にはしてくるべ
60 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:51:16 ID:CdqW83j7
>>49 そりゃ確かに必須だな。任天堂はDSで味をしめちゃったんだろう。
既存のゲーマーには気の毒だ。
A助はひとりではしゃいでろ。
脳内に何十人も賛同者がいるつもりかもしれんが、
誰も相手してないぞ。
63 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 06:53:42 ID:CdqW83j7
>>62 お前ってホントFlog in 井戸だよな
frogなw
i゙::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
. i゙::::::i ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----、 ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、A助名無しになってるん?
. i ^~~~ー==-- ー'-+、 / ゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙゙'''-''---、 /-'^
ヽ, ^~^ (
66 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 07:00:31 ID:CdqW83j7
>>59 Xboxは…64MBか。
いまのところ出ている情報では、どうもはっきりはしないものの
いずれの情報でも64MB以上はとってありそうだね。
>>61 DSが日本みたいに北米でも売れてると思ってるの?
>>66 >お前ってホントFlog in 井戸だよな
flog→鞭打つ
frog→蛙
70 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 07:06:24 ID:CdqW83j7
HD厨語録
恐竜は卵を産まない
鳥は卵を産まない
ニワトリはほ乳類
コンガは国名
二度ある事は三度ある という諺は存在しない
Flog in 井戸 (flog=鞭打つ frog=蛙)
72 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 07:10:10 ID:CdqW83j7
HD厨バロスw
>>67 計算すれば必要な量はわかるんだが。。。
そんな事もわからずにHD対応が云々言ってるの?
75 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 07:13:40 ID:CdqW83j7
メモリ32MBのPS2ですらHDに対応していたという事実
A助はもう自分でもネタと本当のことの区別がついてないだろ
GT4は描画してる情報量は480pと同等で正確なHDではないよ、なんちゃってHD
確か640×1080iとか不規則なやり方してて720×480のと同じってことやね
ずいぶん前に話されてた話題だったなぁ
見かけだけ対応しててもしょうがないつーの
単純にSD→HDに解像度が上がることによって4倍のパワーが必要だからな。
レボの性能でHD仕様にするとGCと変わらないかそれ以下のグラフィックスになっちゃうのかもな。
80 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 07:59:27 ID:CdqW83j7
4倍もいらんわアホ
>>79 GCのグラなら大体のソフトが箱でもHD出力可能なレベルだったろうから
レボは明らかに箱より上の性能だろうしGCソフトならバイオ4含めHD出力可能だと思うよ
あくまで解像度上昇の話ね
わざわざ、単純に と前置きしたの(ry
というか、逆にそのくらいパワーがないとSDでも他機種に対抗するレベルにするのは無理になると思う
>>80 んでHDとゲームとドラえもんとクレヨンしんちゃんと5才以下の男の子にしか興味ないんだろ?
糞以下じゃん
いいかげん自覚しろよ
85 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 08:09:53 ID:CdqW83j7
>>85 よしよし今日はちゃんと薬飲んでるみたいだな
>>67 xboxはvram兼用で64MBだから比較してもな…
あと任天堂はまた1T-SRAMでくるらしい(レイテンシ重視なんだろうな)から
他機種より容量は少なめなんじゃない。
VRAMはATI次第だからしらんが
SDは128MBのメモリで十分だがHDは1GBのメモリが必要なんだっけ?
メモリを増やさなければならないからHD対応しないんじゃないのかな。
箱より後だからとか、箱よりメインメモリあるだろうから、と楽観視するのは筋違いなんだよな。
レボはGCの上位互換のアーキテクチャだと言われてる。
あの本体サイズやコストを考えても、eDRAMは箱○の10MBよりは確実に下。
メインメモリ(1T-SRAM)もコストが高いのでたいして増やせないし。
>>89 解像度を上げるってのは基礎から底上げしないといけないから全体的にパーツレベルを上げないと無理だな。
メモリだけ沢山載せた所でCPUが遅かったり、GPUが貧弱だと意味無し。
93 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 15:28:06 ID:oi+5yF+V
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060224i115.htm 液晶テレビ世界シェア、シャープ抜きソニーが初の1位
液晶テレビのメーカー別の世界シェア(市場占有率)で、首位を続けてきた
シャープをソニーが初めて逆転した。
米調査会社ディスプレイサーチが24日発表した2005年10〜12月期の
メーカー別の世界シェア(出荷台数ベース)で、新ブランド「ブラビア」が
大ヒットしたソニーが14・6%となり、初の1位となった。7〜9月期の
8・7%(4位)から大幅に伸ばした。
ソニーは液晶テレビ市場への進出が後手に回っていたが、新ブランドの投入
と韓国のサムスン電子との液晶パネル合弁工場の稼働で一気にシェアを高めた。
ディスプレイサーチが調査を始めた2001年4〜6月期以来、トップを
走り続けてきたシャープはパネル不足などで3位(13・6%)に後退した。
2位はフィリップス(オランダ、14・2%)、4位はサムスン電子
(11・6%)、5位はLG電子(韓国、6・5%)だった。
>>1 レボがHD非対応だったらどうなんだ?
ハード売り上げが半分になるのか?
ソフト売り上げが半分になるのか?
任天堂が倒産するのか?
別にHDTVが普及してもレボがHD非対応でも
レボは何も影響しないし。
96 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 17:58:47 ID:R+0K0TDm
HD非対応は大きなマイナスだな
文字が読みづらくなるだけで
文字の多いRPGやノベルが敬遠されることになる
>96
現行DVDの字幕が読めんようなこともないわけだし、それだけで敬遠されることはないだろう。
読みにくいってことはないだろうな
HD対応でより見やすくなるってことはあるだろうが
HDTV持ってない奴はパソコンの解像度が360、その更に倍がPS3だと思っておけば良い。
超アバウトだけどな。
>>89 1GBの必要だったら恐ろしいことになるよ・・・
>>92 そういうことにしたい人多いみたいだけどわけわかめ
パーツレベルを上げることはHDにしようが関係なく行われることであって
SDで作ろうが今以上の映像を出すなら底上げは必須になる
そのラインがHD出力可能なまでになってりゃ関係ないべ
>>94 ハードの売上もソフトの売上も下がるのは確かだよ
HDを重視する人間の購入意欲を下げるのは否定できないし
特に海外はね
なんかHDじゃなきゃクソっていう極端な人間と
アホみたいな理論を展開してもHDイラネっていう人間の巣窟になってる希ガス
レボの場合は下がると言っちゃいけないのか、上がる要素の1つをなくしてると言ったほうが正しいのかな
もちろんそれが売りになるソフトとならないソフトもありで、マリオが高画質になろうがほとんど影響はないと言っていいだろうけど
>>97-98 現時点(PS2や現行DVD)で難しい漢字は既に読みづらい。
かといってその漢字を使わないと
ライターの意図した文章にならないし。
>101
どうだろう。それはHDに対応しないことで得られるもの。技術的かもしれないし、PS3など他ハードに対する
販売戦略かもしれないが、それらを勘案してHDを外しているわけだから。
例えば、レボにPS3や箱丸のような画質重視の方向性をももたせて、画質の面において同等かそれ以上を求めるとすれば
発売の時期は遅くなるでしょう。それはハードの普及にはデメリットでしょうしね。
>102
それで敬遠されるようなことになっているかどうかが問題ですが、そうはなっていないでしょう。
今後は敬遠されることになると思うよ
だって他ハードではライターの意図した文章が書けるわけだから
105 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 19:20:56 ID:R+0K0TDm
結局HDがあんまり関係ないマリオとか将棋とか
ばっかりでる予感がするな
RPGとかあんまり出なさそう
要素の一つではあるだろうがそれで敬遠されるというのも飛躍しすぎではないか
>>103 ううん、だから別に他機種のようにやる必要はないのよ
スペック的にHDにしたときに敵うわけがないのは分かってるし
別に解像度向上だけでもいいと言ってる
現行の箱と同じで、SDでもHDでも開発者のご自由にどうぞでいいと思うんだ
海外のメーカからはHD非対応が不満的な意見も出てるし、ユーザでも同じようなことが起こってる
最初からできる範囲のことなのに選択肢をはずすっていうのはまずいと思うんだ
>104
ならんでしょう。
ライターの意図した文章がそれほど重要とも思えんし、そんな難しい文学表現みたいなのは
求められてないでしょうしね。難解な文学をやるなら紙媒体のほうがいいと思うけど。
ストーリーや、個々の文章表現がそんなに重視されてるかな。
>>106 飛躍してないから不安になるんだよ
レボは日本だけで売る商品じゃないんだよ
>>107 俺もそう思う
SD標準だけどHDも可能といえば可能ですよ、くらいなら十分にできたと思うんだ
それでコストに1万も2万も差が出てくるとは思えないし
>>108 自分は気になるし、その個人のライターを求めてゲームを
買っている層というのは存在している
>難解な文学をやるなら紙媒体のほうがいいと思うけど。
それを言ったらゲームやネットのノベルなんかを全否定することになる
RPGは不向き、ノベルも不向き、レースゲームも不向き、
いったい何が残るんだ?ってこと
>107
HDまで出来るようにしておいたほうが、つまり保険をかけておく方がいいんじゃないかと私も思う。
しかし、そこを外してきたというのが面白い。
DVDなどのSD映像はしばらくは健在なわけで、TV側のアップコンバーターがもっとこなれてくると見てるのか、
削れるとこは極限まで削ってPS3や箱丸に対するセカンドハードとして成立するようにということなのか。
なんというか、カウンターパンチを当てにいってるような感じがするね。
前スレにもあったが「どうしてHDを外したのか?」というのは非常に興味がある
>>111 HD,SDにはそれぞれメリット・デメリットがある
文字の表示の問題はその中の一つだということを忘れないように
価格と性能の折り合いが付かなくてHD出力できる性能を持たせられなかっただけだよ。
HD出力可能にするにはCPUもGPUもメモリも全て底上げしなければならない。
>111
君個人や少数の人が、文学的な表現を求めているというだけの話ならそうだろうが、
それらはやはりあまり影響しないでしょう。それに価値がないというのではなく、
大勢ではないという意味でね。
しかも、文章表現が重視されるような市場であれば、むしろストーリーなどが優れていれば、
画質が劣っているレボであっても、むしろ勝負が出来るのではないですか?
難解な漢字が使えなければ優れたストーリーが出来ないということもないでしょう。
漢字の表示が決定的な要素になる人がどれほどいるのか、大変疑問です。
PS2でもやろうと思えばHDできるのに?
>>114 そうだけど実際レボの性能ってそんなに低いのか?
HD出力が可能か不可能かという話だったら十分に可能な性能は持っていると思うが
まぁ実際レボの細かな仕様は発表されてないからこの話はE3待ちか
>>116 あれインターレースのHDだから。
プログレッシブだと半分だからSDだね。
>>114 だからなんでそうなの?
君の言うことが正しいなら箱よりレボはスペック低いことになるよ。
120 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 19:48:51 ID:R+0K0TDm
>>115 ストーリー、いいかえるなら話の流れと演出は違うってことね
ストーリーが標準でも演出が良いので結果として傑作になったものも多い。
逆に言うと演出がダメで設定負けしてるのも多い。
それを切り捨てるのはどうかということ。
>>117 出力できてもゲームにならないだろ。
MAX10fpsで平均6fpsとかならいいだろうが、それじゃ意味無いしね。
GCの2倍とか4倍の性能って話が本当ならそんなもんだよ。
>>119 箱もHD出力できないよ。
720×480が最高。
HDの約1/8だな。
1/8じゃなくて1/4だった
>120
で、そこに難解な漢字を求める人はごく一部でしょう。
もちろん、あればあったでよいでしょうけれど、優先順位は下がらざるを得ないでしょうね。
なぜなら、そこにある程度の市場があるにしてもPS3や箱丸と市場を分け合っても利益がでるほどの
ものでなければ、その市場のためにわざわざ自分も参入していく理由はありませんから。
>>121 フルHDではなくてHDでの話しでか?
フルHDなら確かにわかる話なのだが
にわかに信じがたい・・・
ここでHDHD言ってるお前らすらがHDTV持ってないのを見るに
レボがHD対応しないのは正解だったのかなと思える。
PS3買ってもS端子で繋げるのが精一杯のやつ、正直に言ってみなさい。
>>126 それがわかっているならまだいい
PS3とHDTVを持って稲がS端子につないで「きれいだろ?w」とか言うアホが出てきそうだ
128 :
127:2006/02/25(土) 19:55:56 ID:2pwYHb7Y
×稲が
○いながら
>>121 解像度を上げただけでそんなにパフォーマンスが下がったら
SDだろうが今以上のことはほとんど何も出来ないよ
>>.122
ここに来る前にいろいろ勉強してきたほうがいいと思う
130 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 19:56:38 ID:R+0K0TDm
>>124 それがGCでもそうだったけど
ソフトのラインアップが少ないということになるかと
メインとはいえないまでもシンプルシリーズ将棋とかも
やっぱ必要だし
あとRPG、SRPGに不向きというのが一番痛い
(不向きというのはちょっと御幣があるかな)
>>125 GCの2〜4倍ならHDでそんなもんだよ。
360ですらHDで30fps程度。
>>129 そんなに上がっちゃうんだよ。
PCゲームやってる奴なら解ると思うが、解像度UPが一番重い。
>>131 129も突っ込みを入れているがどうも数字に信憑性がないのはなぜなのか
個人に対して言いたくないけどID:MIzsKQt1もうレスしないでほしい、言ってることがめちゃくちゃすぎる
釣りなら釣りで、出て行って欲しい
135 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 20:00:38 ID:R+0K0TDm
PCゲームも
もう640×480より800×600が標準っしょ
では、パソコン板のベンチスレ覗いてくれば?
解像度上げるだけでスコアがガクッと落ちてるから。
レボはHD出力できないからHDTVでみるとボケボケ画像になるとはいうが
フルHDの液晶パネルだと箱○もPS3もそこまでの出力できねーから
レボと同じようにテレビ側で拡大されてボケボケになるぞ。
HDにした箱○が30fpsって言っても解像度を4倍にして
ポリ数を5倍にして、その他の処理をもろもろ追加した上での30fpsだけどね
139 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 20:04:31 ID:I5bzXNSS
>130
いや、あの変なコントローラー次第でしょうね。任天堂wifiコネクションもあることですし、
手が何もないということにはならんでしょう。それらがどこまで有効かはわかりませんがw。
難解な漢字が綺麗に出せて、もっと文学的な趣向のあるゲーム
というのは、むしろ出て来て欲しいけれども(安直な近代主義みたいな話はうんざりだ)
それはレボである必要はないよ。
RPGやSRPGに画質がどこまで決定的なのかは疑問があります。もちろん、よいほうがいいことですが、
142 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 20:08:21 ID:R+0K0TDm
そもそも解像度が必要なゲームと
ポリゴン数等が必要なゲームに二分されると思うんだが。
そっちの片方を切っちゃうのはどうなんだろうってこと。
出力をHDにするだけでそんなにコスト違ってくるのか。
100円、200円のレベルじゃなく、1000円、2000円違ったら結構大きいけど。
SD→HDですでに3倍強の解像度か。
計算間違えた。
144 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 20:09:08 ID:dnvLGqnc
GCの4倍程度に性能でHDなんか無理って話。
>>145 じゃあ箱ってGCの4倍以上の性能あったということになるね
んでレボはそれよりも性能が悪いと
147 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 20:12:44 ID:R+0K0TDm
リニアに上がるわけじゃないと思うんだが・・・
って言っても無駄か
解像度は高くポリゴンは高密度で輪郭くっきり
だけどテクスチャはメモリが足りずにバイリニアでボケボケ
そんなゲーム機
>>146 箱ってそんな性能いいの?
SDでしか表示できないのに。
720×480はSD、DVDの解像度だよ。
1280(1366)×768以上がHDな。
>>149 箱はD4出力できてるよ
あと1280×720でしょそれ
前にITmediaが初期GCの480P出力をHDTVに出してるのをやっていたけど、
そんなに画質がわるくなってどうにもならんというものではなかったよ。
もちろん、TV側の性能でかなりかわってくるのかもしれないが。
画質を売りにしないなら、D2までの対応でも大丈夫なんじゃないかな。どうだろ。
>>141 ベンチマークのスコアが根拠になるかなあ。
特に3DMARKは性能差が有るかないかをはっきりさせるために、
数字の差がかなり極端に出るよねえ。
>>135 最低XGA、標準SXGA+、余裕のUXGAって感じじゃない。
多少エフェクト切ったりしてもPCゲームをVGAでやらんでしょ。
解像度がXGA以下だと段違いにと汚く見えるもん。
MMOの戦争とかでやたらと重いときには仕方なくする場合もあるだろうけど。
>>151 君の言うとおりだよ、別にひどくて見れたもんじゃありませんなんてことはないす
もちろんHD非対応でD2までだからレボはクソなんて言うつもりも全くない、すでに購入予定だし
>>152 根拠じゃなくて参考に。
解像度が与える負荷を全く解ってない人が居るみたいだから貼っただけだよ。
155 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 20:27:03 ID:R+0K0TDm
東鳩2Xのミニゲームすら800×600なんだよねw
>>151 それ、HDブラウン管の話じゃないか?
D2で出せばHDブラウンなら綺麗に写るぞ
D2でも
HDパネルの液晶はプラズマはボケボケらしいから問題になってるみたいだが。
ID:MIzsKQt1には何を言っても無駄そうだなぁ
HD対応じゃなきゃクソっていってる人と何も変わらないよ
159 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 20:49:49 ID:oi+5yF+V
まあ変わる必要も無いんだけどなw
何でレボに合わせて変わらなきゃならんのか、と
んで
32D60(HDブラウン管)での話だが
GCやPS2を繋いでD1出力だとかなり汚い、SDTVにコンポジットで繋げた以下の画像になる
んで、D2出力すると綺麗になるんだが
SDTVにD1で繋げたのと遜色ないくらいの絵になるという綺麗であって
俗に言うハイデフな綺麗さとは違う
HD液晶やプラズマに480Pで出したとき、2chでは汚いと良く見るが
見比べる環境にないので実際にどうかはわからん。
161 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 21:10:02 ID:q+qEK8fc
とりあえずID:MIzsKQt1が痛いのは把握した
dnvLGqnc=q+qEK8fc
すごく解りやすい自作自演だな。
>>163 ブラウン管は確かにいいな
ゲームをやるとなると特にそう感じる
それ以上に大きいのはキツイが
俺がID:dnvLGqncだよ
今日の釣りスレはここですか?
121 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2006/02/25(土) 19:48:52 ID:MIzsKQt1
>>117 出力できてもゲームにならないだろ。
MAX10fpsで平均6fpsとかならいいだろうが、それじゃ意味無いしね。
GCの2倍とか4倍の性能って話が本当ならそんなもんだよ。
149 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2006/02/25(土) 20:15:16 ID:MIzsKQt1
>>146 箱ってそんな性能いいの?
SDでしか表示できないのに。
720×480はSD、DVDの解像度だよ。
1280(1366)×768以上がHDな。
こんなこと言ってるんだもん釣りじゃなかったらやばい
釣りにしてもちと酷いキガス
170 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 00:49:15 ID:RBXZhgVC
レボは普通にHD対応するって思ってた。
開発当初からHD非対応で設計してたんだったら
ある意味凄いと思うが予定より性能が出なかったんだろうな。
予定より性能が出ないってどんな設計やねん
まで読んだ
>157
なんかそれだとレボはSDだからダメだっていうよりは、薄型TVつかえねーなみたいな話だな。
薄型が売れ筋なんだから結論は同じになるんだろうが。
俺のテレビはハンパ者のD65だから対応、非対応どっちでも良いと思っている
むしろ非対応でいいから一日でも早くレボを出してくれる事が一番ありがたい
174 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 01:36:59 ID:/RQbjy5K
任天堂は技術が無いのだから仕方が無いよ。
作れないもの。
175 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 01:49:28 ID:/Dr7+yyF
そいえばPS3ってHDTV用のケーブルが標準で付いてくるのか?
まるでうつらないか
あるいはまるっきりキャラが見えないぐらいひどいかのように言ってるのは
違和感があるな
正直、私にはHDの恩恵がそれほどいいとは思えんぞ
リビングが対応していて、部屋が非対応だが
ハイビジョン番組見ても特に変化を感じない
>>175 標準でHDMIにきまってる、ってクタタンが言ってたよ。
つか出力HDMIだけにすれば
HDMI付いてないヤツにTV買わせることもできて一石二鳥
とクタタンがいってたよ。
あったまいー
何気に3月発売のソニーの液晶は20インチクラスでもHDMI搭載だしね。
>>176 変化が感じなきゃ感じないでいいんじゃね
どの程度ありがたいことかなんて人それぞれ
>180
まぁ、そうだね
世間の人は全員求めてるといった論旨も散見してたから
気になってね
182 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 03:21:16 ID:CecpduR1
2年後の世界へ行こう!
/'⌒`ヽ、 レボが世界一のシェア取返してるはず…
ヽ、┗ ノ
`ーー' γ⌒ヽ/妊_娠\ /'⌒⌒ヽ、
,-ーー-、 .||~ ̄~|/-O-O-ヽ|. ( ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ) || 6| . : )'e'( : . |9 \ ━┛ )
.(. ┃ ) || `‐-=-‐ ' \___,ノ
ヽ、__,ノ || _(つ¶¶と)__
/||'''''| 三 | |'(⌒)
/ '―――――`  ̄ \
`============'
183 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 03:33:03 ID:ASTiCmWm
大は小を兼ねるっていうのを身をもって思い知ることになるだけ
184 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 03:37:19 ID:ASTiCmWm
>>176 リビングで使ってるテレビの具体名は?
っていうかお前らは解像度を語る上では、テレビ側の画素数とゲーム機側の出力解像度の
2つで考えなきゃいけないことは知ってるよな?
185 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 03:40:17 ID:SdRlR2O6
>ハイビジョン番組見ても特に変化を感じない
いくらなんでもこれは正気でできる発言じゃないな
ハイビジョンとSD画質の違いなんて人類ならわかる
>185
そうか?
まぁ、画質なんぞ気にしたことも無いからね
もっと、こうやたらコントラストが良くなるとか期待したんだけど
大して変わらんと思ったよ
ハイビジョンTVが普及してゲームがハイビジョン映像に対応したとしても
それがサプライズになるとは思えない。
絵が綺麗になっただけで売れる時代は終わった。
188 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 03:47:48 ID:SdRlR2O6
>>186 俺の言ってる意味がわかってないようだな
お前HDTVなんて持ってねえだろ、ってことだ
>188
別に証明するつもりも無いよ
お前さんがそう思うならそれでいいんじゃないの?
人の感性にけちつけて喜んでもしょうがないと思うがw
190 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 03:52:41 ID:zQYP/T1e
コンポジット標準付属で発売
↓
一般人はゲーム画面良くする為だけにウン千円もするケーブル買わない
↓
HDテレビの意味ナスヽ(´Д`;≡;´Д`)丿
HDMI標準付属で発売
↓
ウハwwそんな物テレビ君についてねえww
↓
PS3スルーーーww(クタバウアー)
↓
シェア落とし倒産ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿
HDTV観て綺麗だと思うのは紀行物のドキュメントとか。
ああいうのは絵が綺麗な方が空気まで感じられるようで良い。
逆にドラマとかはアップにすると毛穴とかまでリアルに映してしまうので
汚く感じる。俳優泣かせの仕様。
ちょっとアップになっただけでテクスチャがバイリニアでボケボケだったり
ドット丸見えだったりする開発屋泣かせHD。
193 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:00:55 ID:SdRlR2O6
194 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:06:07 ID:oT12oPBr
東鳩2のミニゲームの800×600すら
対応できないこんな世の中じゃ
195 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:10:19 ID:ASTiCmWm
>>189 いや、具体名教えてくれよ
そうすればそれが本当にHD対応か調べがつくだろ
今はいろいろいかさまテレビも多いからな
196 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:11:19 ID:ASTiCmWm
>>192 無能開発者は泣くべきだろ
笑ってどうする
>>ASTiCmWm
何をそんなにムキになっている。
真実を知りたいのと、HDTVが良いって事を言いたいのは分かるが
人の苦労と感性をウダウダ言うもんでねーよ。
198 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:21:29 ID:ASTiCmWm
テレビの具体名を聞くことをここまで拒絶されるとはな
なにか明かしたくない理由でもあるのだろうか
199 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:22:08 ID:SdRlR2O6
はっきりしてるのはHD画質とSD画質の区別がつかない奴なんていないってことだ
200 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:26:06 ID:CecpduR1
今更むきになってHDへの流れを否定する奴の方がオタクっぽいね。
201 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:31:34 ID:/nUMeFVV
コピワンとか異様に叩くからねやつら
録画なんて適当でいいじゃんってw
SDとHDの違いは誰だってわかると思う。
ただ、それをありがたがるかどうかは人それぞれ。
『大は小をかねる』ってことわざを拠り所にしてるみたいだけど、
『柄杓で耳かき』と言うことわざもある。
ことわざなんてのは後付けで話を面白くする時に使うものでしょ。
主張の説得力に使おうとしちゃダメだと思う。
だれもHDやHDへの流れを否定してないでしょ。
いま対応する事が重要かどうかの話をしてるだけで。
HDが糞だとは誰も言ってないし。
HD対応が必須だっていって暴れるから叩かれてるだけ。
204 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:42:05 ID:SdRlR2O6
糞err以前の発言と矛盾してるぞオイ
売れたらDSLみたいにレボHDとかも出るんじゃない?
まぁHD対応あったら良いなぐらいで本格的に考えるのは次々世代機で良いと思ってる。
最初から対応させないと後から対応とか無理です
何も矛盾してない。
おれは個人的にはHD化反対。
時代の流れに逆らってようが個人の意見は自由だし、レボとは別の問題。
レボのHD対応も”必須”ではないと言ってるだけだ。
やれるんならやればいいし、やらないのなら理由があるんだろ。
出力制限とっぱらっただけのモデルで出されたら消費者たまったもんじゃないような
209 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:48:19 ID:ASTiCmWm
今対応するか否かを考えていては5年も続くコンシューマでは生き残れないぞ
それにさっきも言ったが解像度を語る上ではテレビ側の画素数とゲーム機側の出力解像度で考える必要がある
SDだろうがHDだろうがゲーム機側で対応しておくのはなんの損にもならない
まさに大は小を兼ねているのだ
それにPS2でもHD出力はできている、おそらくレボもできるだろう
しかし、任天堂はサポートしないといっている
この意味をよく考えるんだな
>>206 >最初から対応させないと後から対応とか無理
たまにこういう人いるけど、なんで?
5年後にHD対応レボで問題なくない?
>>207 やれるんだけどやらないってのがたぶん本音
何を考えてるのか分からんけど任天堂はやりたくないんでしょたぶん
3年で諦めるならともかく
ハードの進化は鈍化、これは任天堂の路線・・・
つまり主流ハードは6年以上続く可能性もあるわけで
HDTVでDVDを再生するやつは目がどうかしてるってことか。
>>210 馬鹿か貴様w
解像度上げるのはタダ単に出力の端子を変更すればいいだけの話じゃねーよ
CPUやGPUにメモリまで変更しなきゃならない
ほとんど作り直しだ。ソフトメーカーは混乱するぞw
映画をDVDでプログレとデジタル放送で観るのでは後者の方が字幕が綺麗。
HDTVでもSD画質しか垂れ流せないレボがどうかしてるってことだ
損にはならないのはわかる。
任天堂がサポートしないと言うからにはメリットよりデメリットが大きいとの判断だろ。
開発費高騰を懸念しているサードへの配慮もあるだろうし。
>>214 おれもそう思ってるんだけど、
HD必須だと言う馬鹿の中には全く金がかからないと言い張ってるヤツも居る。
218 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 04:58:11 ID:ASTiCmWm
哀れなり任天堂に忠実なしもべ
>>217 >HD必須だと言う馬鹿の中には全く金がかからないと言い張ってるヤツも居る
HD必須だと言うつもりはないがHD出力だけなら金かからんぞ
>>214が言うようなことはHDもフル活用できるようにチューンナップした場合のこと
HDTVでもSD画質しか垂れ流せないDVDやVHS機器がどうかしてるとは思えない。
レボが対応してなくてもべつにかまわない。
開発費高騰とHDをサポートしないのは全く関係ない
まぁ64、GCとソフトを出してこなかったテクモが早々にソフト投入を決定して来たって
いうのは開発費高騰などが背景にあると思うよ。
223 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:00:11 ID:SdRlR2O6
>>220 10年近く前の規格と並べてどうすんの
大丈夫かお前
未だにVHSが健在なのだから、
SDTVも相当長い期間生き延びるかもな。
地上波デジタル放送が本格的に始まるのは最悪だなw
HD強制なんてするつもりはないし金がかかりそうならSDで作ればいいじゃん
SDで作ろうが作りこめば金はかかりまくることを忘れてもらっちゃ困るけど
開発費の高騰ってのはHD出力対応によって起こるもんじゃないでしょ
HDで作ることが当たり前っていう状況を生み出すから起こるんだよ
それに伴ってスペックが上昇するからやれることも大幅に増えて負担になる
>>224 ブラウン管が軒並み生産中止になって
購入するものは液晶が大半になってるからどうなんだろね
ドットピッチが上がれば液晶の場合は簡単に高解像度化できるから
液晶の生産コストがどんどんさがったらほとんどHDTVになるかも
だからといってHD必須なんて言うつもりないけど
227 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:06:29 ID:SdRlR2O6
アナログ停波を忘れんなよお前ら
任天堂がサポートしたくたってさ。360でさえHDで出力するとフレームレートが落ちたりするのに
レボでHDなんて出来るわけ無いじゃない
もちろん同じSDなら360やPS3にレボは勝てないけど
HDをサポートすれば、HDをフルに活用したゲームを期待されるでしょ。
開発費は高騰するとおもうよ。
いやもちろん、高騰の1要因といってるだけで、それが全てと言う訳じゃないよ。
逆にSDしか選択肢がなかったら、HDの事は何も考えなくていいワケだから、
今までと同じ体制で作れるんじゃないかな。
>>228 よく勘違いしてる人が居るみたいだけど、それは解像度上昇以外の処理をどんどん増やしてるからだよ
ここで言ってるHD対応ってのは基本的に解像度上昇のことだよ
アナログ停波は5年後なんでしょ?
レボは今年出るんだけど、今対応しなくても問題なくない?
5年後でいいじゃん。
>>228みたいにスペックさえ発表されてないのに
低性能と思われる事自体失敗だと思う。
たぶん
>>230のほうが勘違いしてるんだと思う。
というか、論点が整理さてないから変なとこに噛み付く人が多い。
>>232 宇宙人のテクノロジーでもない限り
360があのサイズなのに
レボはあの小型で360と同じIBMのCPU、ATiのグラフィックチップを使用して
高性能なわけないよね
235 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:17:47 ID:SdRlR2O6
>>229 馬鹿だな
今の作りのままHDに対応するだけでもものすごい恩恵があるのだよ
>>233 HDにしたら360でも30fpsになっちゃうんだからレボじゃできるわけないっていう意見に対して
解像度の上昇以外の処理もどんどん増やしたらそうなって当たり前、と言ってるだけなんだけど
何が勘違いなの?
49 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2006/02/24(金) 18:42:35 ID:FY+g3Ng/
コールオブドーテー2
640x480 1イント
848x480 1イント(オブジェクトが増えたら処理落ち)
1024x768 常時処理落ち(オブジェクトとエフェクトがないと1イント)
1280x720 常時処理落ち(オブジェクトとエフェクトがないと1イント)
1280x768 常時処理落ち(オブジェクトとエフェクトがないと1イント)
1280x1024 常時処理落ち(オブジェクトとエフェクトがないと1イント)
640x480でもレボはガクガクなんだろうなwwww
安定性を優先させて本来の機能を制限する事はよくある事だと思う。
べつに意地悪して制限かけてる訳ではない。
CPUのクロック数なんかも制限かかってるのがほとんどで、
改造してクロックアップとか、よくあるじゃない。
処理落ちするくらいなら、はじめから使えないようにしておこうっていうのは、
ゲームの品質を重要視してるからじゃないかな。
>>229 パソゲーが本体の性能差を吸収しなきゃいけないように、
家庭用据え置きはモニターの違いを吸収しなきゃいけない。
HDに対応したからといってSDや小さいHDTVの環境も考えなきゃいけないから
大画面HDTV必須のHD画質をフルに使ったようなソフトは作らないと思われ。
どんなテレビでも快適にプレイできて、HDだとすごく綺麗。
HDTVが100%近く普及するまではコレしかない。
240 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:21:29 ID:SdRlR2O6
>HDにしたら360でも30fpsになっちゃう
これまだ言ってる奴いるのかw
60のソフトだっていくらでもあるのに
ゴッサム3はHDでもなければ30fpsだったからね
SDでも今以上のものを作ろうとしたら開発費は高騰するよ、当たり前のことだけど
なんかHDだけ開発費高騰みたいな感じを醸し出してる発言があるけど
レボのコンセプトどおりアイデア商品が出まくるようなら開発費下がるだろうけどね
それと北米は完全デジタル化まであと3年だから
国内だけ考えても仕方ない
俺はアナログ停波はいいことだと思わないけどね
HDTV対応についての考察。
・現在のテレビの台数比。
もちろん圧倒的にSDTVの方が多い。
・5年後のテレビの台数比。
SDTVの方が多い予測が立てられる。
・HDTVに対応していないからゲームを買わないか否か。
あの解像度で、あのポリゴンのDSがPSPよりも人気。
そしてDS人気の理由に、高くないハードとソフトの値段と言うのがあるのは重要。
ゲーム性を構築する為に必要なだけの解像度があれば大丈夫と言う人は多そう。
まあ、PSやスーファミやファミコンが大人気だったのだから、
それに比べれば画質なんて圧倒的に良いのだから大丈夫そうな気も。
結論:画質重視の人以外は何とかなる。値段とソフトで勝負するのが吉。
アイデアも金がかかることを考慮しないのはアホ
任天堂みたいに新デバイスに優秀な社員と大量の時間を割ける
サードがどれだけあることやら
ああ今日もHDが必須じゃないとレボが糞だって思ってる人はA助しか居ないのかな。
HD対応できるんならやれたほうがいいよね。
サポートしないと宣言する以上、単純な問題だとは思えないけどな。
246 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:28:19 ID:SdRlR2O6
>・5年後のテレビの台数比。
>SDTVの方が多い予測が立てられる。
・・・アホかと
PS3やゴミ箱もSDには対応
レボはSDだけ
HDの市場はサヨウナラ
損しかないですね
248 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:31:26 ID:Y05G+qeF
5年後のテレビの台数がSDTVの方が多いなんて単純な予測も立てられない馬鹿は
とりあえす口出さない方がいいと思われる。>>ID:SdRlR2O6
>>243 HDTVなんてもう普及価格帯でしょ?
安いと10万切ってるし。
PSPは北米でDSとほぼ同じ販売台数って知ってる?
普及速度は液晶がどのくらい低コストになるかによるかなぁ
PCモニタレベルくらいのドットピッチになったとしたら大幅に加速するんだろうけど
DSとPSPを比べても意味無いでしょ
DSはGBAの遺産や圧倒的に任天堂がシェアを握ってたんだし
253 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:35:50 ID:SdRlR2O6
PSPが売れないのは性能が意味ないからとかじゃなくて売れるソフトが出ないからだよ
北米だとサードのソフトはPSPのほうがずっと売れてるし、それで本体も同程度になってるんでしょ
国内は目玉商品がないんだから売れなくて当たり前
それを性能がよくても意味がないっていうのに結びつけるのは変
255 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:38:32 ID:SdRlR2O6
>>254 そうなのか
てっきり海外でもDSの圧勝かと思ってた
PSPあんなんでよくDSにいい勝負してるな
GCvsxbox
とか要するに新参者やシェアで負けてるハードが
勝つにはスペックぐらい圧倒的じゃないと話にならない
>>246 日本にはテレビが9000万台以上ある。
その内の8000万台強はSDTV。
HDTVが50%以上になるには、
後4000万台弱は売らないといけない。
日本で一年間に売れるテレビは大体1000万台弱。
この全てがHDTVになってようやくHDTV率が50%を超える。
でも実際はそんなのは到底無理。
後5年だと30%強くらいになると思われる。
ゲームは生活必需品では到底無いのだから、
世帯普及率よりも、
全体の普及率の方がずっと重要。
258 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:40:15 ID:SdRlR2O6
スペックなんてまったくウリにはならんよ
俺がPS3が勝つと予想してる根拠にスペックは入ってないしな
日本だけ売れればいいと思ってる人いる?
北米で大コケすれば次々世代機なんて出ないよ。
260 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:41:12 ID:SdRlR2O6
>>257 アホだなあ
普及率のほうが重要だろ
家にHDTVがあればそれでゲームするっつうの
スペックで勝たなきゃマイナーハードが主流を打ち倒すなんて無理
二番手ならともかく
262 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:42:05 ID:SdRlR2O6
>>259 じゃあなんでレボは出るんだよ
アホかと
>>255 海外で覇権を握るのはどっちかみたいなスレがあるからのぞいてみてごらん
ソフト販売本数だと今でも肉薄してる状況だよ
>>260 皆がテレビを見ている場所で、
堂々とゲームをするんだね。
熾烈なテレビ争奪戦を勃発させるんだね。
…明らかにゲームの方が立場が弱いね。
そんなんじゃまともにゲームなんてできないよ。
>>196 テクスチャサイズに有能無能は関係無いぞ。
360でも作り手にやる気がなけりゃ天外みたくなるし。
まぁ、価格が25000円だと同じ性能にするなんて不可能なことだから
アイデア路線でいったわけだけどさ、最初からスペックを同等にする選択肢は存在してなかったよね・・
他の機種は性能で突っ走ることが出来るけど
結果的にどうなるかは何年後かじゃないとわからないか
ID:fji6mnLW釣り糸太過ぎw
性能がよくても活かせなかったら意味がない。
今はHDTVが普及していないから性能がよくても活かせない。
つまり、今は意味がない。
だいたい楽にHD対応できるんならやってるんじゃないの?
>>267 でも2万5千円を目安に考えているのなら、
現在情報が流出しているスペックが低すぎるんだよね。
もっと安価にしてくるんじゃないかな?
3年後どうすんだよ
272 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:47:07 ID:SdRlR2O6
>>264 ほう、お前の家はそんな一日中テレビ番組を見ているのか
アナログ停波でテレビ番組見るために買ったんならふつうゲームやるよりテレビ見るだろ。
>>270 小型化に金かかってるんじゃないかな・・・
あとレボコンと外部センサーと512Mのフラッシュメモリ
ちっちゃくて可愛い、邪魔にならないとかを狙ってるんだろうけど
あそこまで小さくしなきゃいけなかったのかなぁ、廃熱も効率悪いしね
廃熱関連でかなりスペック削ってる気はするよね。
デカイヒートシンクやファンつけれないし。
276 :
257:2006/02/26(日) 05:54:05 ID:YK7EacTh
>>257 5年後の予想されるHDTV対SDTVの比率は、
4対6くらいになると思われる。
5年後でこのくらいなのだから、
その過程の間のHDTV普及率を考えると、
思い切ってそれを捨てて値段を下げてくるのは効果が十分に高いと思う。
もちろんPS3や360のように、
逆に高スペックにすることによって顧客を確保するのも有効だと思うけど、
人数比と値段比を考えると、
今回はレボの取る道の方が良いんじゃないかと思える。
>>274 あのスペックなら、
あの大きさはむしろ適正な大きさのような気がする。
今から3年前を考えると3年後HDのテレビが怖い
ブラウン管と液晶の台数は2005年で一気に大きく変わったね
いま慌ててHDTV買った人が馬鹿みたいに思えるような低価格高品質なHDTVなんだろうね。
281 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 05:58:54 ID:9WtSIdNq
米英はデジタル移行だって恩恵を受けつつやってるが
日本人はいったん腰をすえるとなかなか立ち上がろうとしないから
まずアナログ完全廃止で脅しをかけて、その後デジタルの恩恵について議論をする
進化を拒む高齢化社会の国なんてこんなもんだよ
何年後とか考えても無駄。
普及を決めるのは発売から一年半の来年いっぱい。
それ以降はどんなにテレビ環境が変わってもシェアの逆転は起こらないし
何年も先のことを考えてゲームを買う人もいない。
>>282 確かにその通りです。
ゲーム機を買うのに、
わざわざ何年も先のことを考える人は明らかに少数です。
けれども、
その何年か先に買うかどうかを考えた人は、
その時の状況で買うか否かを考えますので、
決して考えるのは無駄ではないと思います。
もちろん発売から1年〜2年での、
ゲーム機の勢いの方が重要なのだとは思いますが。
284 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 06:06:34 ID:9WtSIdNq
デジタルがどんなにメリットがあるか訴えても、アナログの方が利用者が多い、使いやすいと主張する
移行しない限りその数字なんて変わるはずがない
つまり民族的に他人任せ主義なんだろうな
他人にまず実行してもらって人が増えてきたことを目安に自分が手を出す
対象そのものを評価する知識が欠落してるんだよ
結局海外でデジタルの恩恵が結果を出し始めるとき、焦って急激な変革を促す
急改革に多くの犠牲を払いながら
>>285 スレ違いですので放っておくべきかと思います。
>>283 何年も先、シェアトップのハードにはソフトが集まりそのソフト目当てにハードが売れる。
プラットホームの普及というのはそういうもの。
>>287 まさにその通りです。
しかし、現在のPS2を見てもらえると分かりますが、
その性能ゆえに、
前機種に劣る売り上げになることもあるのです。
先行できればそれで良いと言うものでもないでしょう。
HDTV買うとそれまで興味なかった箱○とかBD欲しくなるよ
実はレボコンのセンサーが高くて3万とかだったら
HD非対応なのに高すぎとか叩かれるだろうな。
>>289 私もそのような状況になったことがあります。
しかし、慣れたらそれで終わりのものは、
継続しないことが発覚したのです。
確かに最初は効果がありますが、
感動はいつまでも持続してはくれません。
それがPCにおけるマウスのように、
継続して効果を発揮してくれるのであれば、
良いものを生み出す地盤となり続けてくれるのであれば、
非常に効果的なものと言えると思います。
任天堂は使い古された中で成熟度の高いものを選ぶからね
そうすると自然と壊れにくく安く使い勝手のよい製品になる。バグも出尽くしてる。
GB・DSのCPUだってPS2・3と真逆な汎用的なものだし。
ソニー製品は出来上がったばかりのものをそのまま出すから怖い。。
なんか某開発は擦り付けあいとか、佳境に入るとデバッガも小さいやつは仕方なく見逃すとか。
293 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 06:34:29 ID:SdRlR2O6
>>291 俺はHDTV購入後ずっと後に買った幻想水滸伝4がプログレ対応で非常に嬉しかったが何か?
プログレに対応してない5は死ねと
ああでもストーリーは5のほうが断然いいんだよなあ
プログレ対応ソフトの続編がプログレじゃないってのも面白いね
295 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 06:37:05 ID:oT12oPBr
サザエさんってHD制作になったら
開発費が何倍にも膨れ上がったの?
296 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 06:38:04 ID:oT12oPBr
しかしレボはあんなサイズで
熱暴走が怖いな
不具合も多そうだから初期型はあんま買いたくないな
>>295 映像にする際に高い解像度で出力すればいいだけかと
>>292 GCは使い古された成熟度の高いものだったのか?
>>296 任天堂のサポート体制は磐石です。
運悪く不良品を引いてしまったとしても、
良品に変えてくれます。
保障期間の切れたDSの修理を、
無料で修理してくれるほどです。
まあ、元々不良品の確率が低いのですけれども。
ハード自体も相当頑丈ですし。
300 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 06:43:01 ID:oT12oPBr
じゃあレボも変わんないんだったら
すりゃいいのに
サザエさんはセルなんでしょ?
撮影用カメラを新しくしたらokなんじゃない?
CGで作ってるアニメはPCのスペックなんかでちょっと手間取るかもね。
302 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 06:44:23 ID:oT12oPBr
任天堂のゲームってすぐ読めなくなるイメージあるな
すぐデータ消えたり
>>300 いや、アニメの制作とは別じゃ・・
まぁ画面構成を考慮して、出力解像度を高くすればいいのは変わらないけど
あくまで解像度をHDにするだけならそれだけでおkとは言える
304 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 06:46:49 ID:oT12oPBr
>>303 >あくまで解像度をHDにするだけならそれだけでおkとは言える
じゃあすりゃいいのに・・・
2D一枚絵を使ったゲーむとかあるんだし
ぶっちゃけ解像度って落としておいた方がいい面もあるんだよね
>>304 そうなんだけど、やらないようだから悲しいわけで・・
スペックやコスト以外に理由があると思うんだけどね、不明
最近のアニメは両対応できるように
少し大きめに作ってるそうだワンピとか
>>305 確かに、余裕を持たせる意味でSDのみにしたのかもな。
ニンテンドーDSのCPUだって、通常の3分の1のクロックで動かしてるんだぜ。
309 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 06:51:36 ID:SdRlR2O6
>>294 ああ、びっくりだよもう
でもストーリーが神なんだよなあ
HD非対応の代わりに全ソフト60fpsだったら嬉しい気もする
でもフレームレートは画質よりも気にする人間少ないし・・
大半の人は30fpsで違和感ないだろうから
311 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 11:11:11 ID:z5nlJ7MU
んでレボがHD非対応なのは公式で発表されてるん?
まーあんなちっさいボディじゃまともな性能は期待できんと思うが
今更SDって・・・関係ないがこんなど田舎でも地上デじタルの煽りでHDTVに買い換えてる家庭が
増えてて確実にデジタルの波に乗ろうとしてる世の中なのに・・アナログはねーよな
313 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 11:33:54 ID:IPx9+mBj
アナログ停波延期検討ってどっかのニュースで見たような・・
本当かな?
本当らしい
ついでにチューナーも順調に安いのが出てきて
今は5万以下になってきてるね
ケーブルテレビの攻勢も物凄い
本当に買い替えがまともに進むのか疑問になってきている
現時点での計画の遅れと予算がついていないのが問題だな
今のペースでいけば確実に延期だとは思うが
国がなんらかのテコ入れをしてきてなんとか間に合わせる可能性もある
とっくに地デジ移行終了してるアメリカではGC以上にシェア落とすかもね。
日本もアメリカみたいに国が地デジチューナーによる値上げ分の幾許かを補助してくれれば良いんだけどな。
テコ入れねぇ
何千億 下手したら兆の単位かかるんじゃなかったっけ?
それ、国で出すの?
自民党、物凄い勢いで次負けるよ
HDにしたらもっと細かいオブジェクトが必要になる。
データ量が多くなってロードが増えるのは普通。
問題はTVが低解像度でもロード時間は一緒ということ。
解像度ごとに違うオブジェクトを使うわけでもあるまいし。
PS3の同梱ケーブルってどうせコンポジットだろ?
一般人はたかだがゲーム画面を良くする為にケーブルなんて買わないんだからHD対応は
ハード普及の高い要因ではないんだよな
まあ選択肢が増えるのだからHD対応するに越したことはないけど
何千億程度で済むならさっさとやれって感じだけどな。
中国を始めとする国々に年間数千億〜兆を超える金貢いでないでさ。
>>317 まぁあくまでも可能性の一つって事で
国のインフラの一つをガラっとかえるってことだからな
半ば反対を押し切って始めただけに延期でも叩かれそうだ
>320
テレビ局1局に対する試算が確か6000億から兆以上だよw
全部のわけ無いじゃん
>>322 局じゃなくてテレビに補助金>アメリカ
日本の局のデジタル化完全移行は問題ない。
テレビが行き渡らないかもってのが問題になって延期するか?って話になってるんだよ。
>>318 オブジェクトの量とかはGCの綺麗なゲーム程度でも充分だよ。
PCゲームなんてもっとしょぼいのを高解像度で昔からやってる。
>323
本当?
ソースは忘れたが回収するのに5年から7年かかると聞いたぞ
まぁ、やるしかないんだろうけど
テレビは最悪チューナーがもっと安くなるからそれでしのぐんじゃない?
重要なのは画質が良いことではなく見てもらうことだから
HDTVの普及率を持ち出すなら、ゲームをプレイする若年世代への普及率で考えろと言いたい
>>319 箱○がコンポジ+Dで来たからPS3も真似するかもね
遅れてる原因にされてる
HDMI2.0はどうしますかね?
アメリカはコンポジ+HDMI付属でしょ。
アメリカのTVにD端子なんか付いてないけどHDMIは昔から付いてる。
何よりHDMIじゃないとBD映画を見れない。
アナログ出力猶予が認められてる日本はコンポジ+Dな予感。
このスレを読んでの結論
HD対応はあるならあったで良いと思うが、HD対応非対応が購入のサプライになる事はない。
そこで判断するのは一部のマニアだけ。
HD対応の線引きって、
いったいどこよ?
振るHDで全てのエフェクトをかけまくって、
60fpsで動くのがHD対応なのか、
ただコネクタ形状が適応してつながれば対応なのか?
そこんとこどうなのよ。
>>329 > 何よりHDMIじゃないとBD映画を見れない。
そこまだ決定じゃないですけど。
消費者団体から非難ゴーゴーらしいですな。
日本でも緩和を検討中とのこと。
>>332 後者。PS2のGT4みたいな偽HDでもれっきとしたHD対応だよ。
定期的に「HD対応するには高い性能が」
ゲームのフレームレートと信号のフレームレートをごっちゃにして考えないでよ。
あとフィールドの事も知らないで話してたのかよ。
ここでのHDはD3以上って意味だ。
>>333 決定だよ。
D端子が普及してHDMIが普及していない日本だけは例外的に2011年までHDのアナログ出力を認められる・
HDTV持ってても、前面ゲーム端子(コンポジット)に繋ぐ人もいる。
HDTV持ってても、D端子に空きがない人もいる。
HDTV持ってても、遅延が嫌で従来のブラウン管TVで遊ぶ人もいる。
HDTV持ってても、リビングで遊びづらいので、自室のSDTVで遊ぶ人もいる。
>>340 探せばどこかにあると思うよ。
新聞やニュースでもやってたし。
342 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 17:29:17 ID:4AfqtemX
いやあ単にリモコンのせいだろ。
ソニックはスマブラの1キャラとして出ます
みたいな事を言っているヤツがいたな
>>344 いや、あれソニチの中さんが今度はうちのソニックもスマブラに入れてくださいよ〜
みたいなことを桜井さんに言ったって話。まあリップサービスととっておくのが吉。
346 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 17:59:34 ID:4AfqtemX
,/‐ \ ::::::::::::ヽ _____
, ' 高3 \::::::::::::i /
/'''''/――--t――| | ポケモンの一種としてソニック出せばいいだけだろ。
(__ノ-◎-◎― .'i,_彡| <
ヽ (__) ノ 6) \ レボ大勝利!!!
ヽε ノ .ノ / ̄`\、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ヽ、_i⌒i/, -''~ `ヽ、
,.‐'´ i--i \
`〈ヽ, -''~T ヽ、 , -'' ~ `ヽ、
/ ( ̄ T iヽ、__ \.
/ ┐ ( ̄T | `ヽ、 }
く |  ̄ `ヽ、/__ /
/`ヽ、/| ポケモン命 `ヽ、___ノ
/ | T
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/#miyagi 小学1年生を決勝で破り優勝した佐藤祐希さん(高3)
>>329 アメリカにもD端子相当のアナログ規格のコンポーネント端子があるよ。
コンポーネント端子は端子の形状が違うだけで規格としてはほぼ同じ。
(日本国内にも装備した製品がある)
HD出力できてもVRAMが少なきゃ無意味にコストが上がるだけ?
その通り
薄型HDTVでは既存のDVDはとてもみられたものではない。字幕もよめなければ表情もわからない。
アナログ地上波はまるでみることができない。
というくらいでないと、HDTVが普及したところでレボにとって決定的と言えるほどの影響はないでしょう。
で、どうなんでしょうね?
353 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 20:04:13 ID:oT12oPBr
決定的な差はさすがに出ないでしょう。
でも小さな差が積み重なって
結果的にゲームのラインナップが少ないと言うことになると思うよ。
FFやDQもないんだし、それ以下のレベルのキラーコンテンツでは
それ以外のラインナップが少ないと買い控えられることに・・・
自分だってPS買ったのはFF7やりたかったからだけど、
さすがにFF7、1本だけのために買ったわけじゃないし
>>352 VHSの標準と3倍程度の差
気になる奴は気になるし
ならない奴は気にならない
>353
そもそも入力系が違いますし、HDに対応したところでFFやDQが来るというものでもないでしょう。
言われることはわかりますけど、それはHDの画質云々という問題ではないでしょう。
次世代機なのに非対応というところが革命です
>>354 なかなかいい例えだな。
俺はハードディスクの8Mbps以上の録画でないと気がすまないんだが
気にならない人は普通にVHSの3倍を使うよね。
でもね、ゲーム機ってそういう選択肢がないんだよ。
だから大は小を兼ねるという感じでHD対応もしてほしいんだ。
358 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 20:19:58 ID:tyUeDTid
もう結論は出てるだろ
レボはHDではない弱点があるけど、それは変なコントローラで補う
変なコントローラが一瞬で飽きる代物の場合レボは全てを失うってだけだ
>>352 そんな極端な話はイラネ。が、誰もがイヤになるクソ画質である事は確か。
地デジ地域で地デジが見られるHDTV買って、その上でアナログチャンネル見てるのはリモコン触れないヤツだけだ。(現実にウチの爺さんがそうだが)
もうアナログなDVD/HDDレコもバカらしくてまるで使わなくなった。
>359
いや、極端な話じゃないでしょう。DVDはわりと普通に見られるのにレボだとぐっちゃぐちゃなんてのは
おかしな話なわけで。SDの画像は字幕すら読めない程画質がぼろぼろになるわけでしょう?
>>358見て俺はただ欲張ってただけだとよくわかった。
デジタルかアナログかとHDかSDかは別。
364 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 20:45:55 ID:oT12oPBr
SD出力では既に難しい漢字が読めんので・・・
まあこれは「繋ぐ先が」HDTVだろうがSDTVだろうが同じだけど
365 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 20:48:59 ID:oT12oPBr
そういえば、
アメリカなんかじゃアルファベットだからSDでもいいだろうけど
日本なんかじゃ漢字あるんだから、日本こそHDにしてもらたいよなぁ
366 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 20:51:40 ID:UG5ITvdT
汚い映像だってゲームはゲームだろ
ゲーム画面の構成は14インチSDを基本に作られるのでHD出力が可能でも
フォントが細かくなったりはしない。
HDで読みやすくなったとしても
SDTVユーザーは置いてけぼりか、って話になるからなぁ。
>364
難しい漢字というか密度の高い漢字ということだろうけど、画面の大きさからも制約を受けるものだから
あんまり期待できないんじゃないか?もちろん、向上はするでしょうからそれはいいのですが。
HD対応のゲーム機とはいってもSDの小さい画面のTVでもできるわけで。それだと完全に潰れて
しまいますというような漢字はやはり使えないということになりそうな気がします。HDTV専用ならかまわないでしょうけど。
371 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 20:54:36 ID:UG5ITvdT
フォントが変わらないならSDTVにPCを繋いでも問題起きないと思います!
372 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 20:56:53 ID:oT12oPBr
某東鳩2は640×480から800×600になって
フォント読みやすくなったよ
373 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 20:58:05 ID:UG5ITvdT
もう気づこうよ
インチが小さいディスプレイでも解像度が高まれば画面はより「精細」になる
画面内の情報がよりきめ細やかに映し出される
さらに液晶になればフリッカーも出ないなんかの特徴もあるけどさ
SDは劣化以外のなにものでもない
人間つーのは贅沢なもので一度高位の性能に慣れると、下位には戻りたくない。
PCを新型に変えた。→「思ったより速くないなぁ」→旧型さわると「こんなに遅かったっけ」
HDTVにした感動も1週間で慣れる。けどHDTVで見るSD画像は異常に低画質に思えるようになる。
TVてのは普通、1mから2mは離れてみるもんだぜ。
そういや俺N64のマリオ見たときに
ここでもうゲームの進化の頂点なんじゃないかと思った。
377 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:00:29 ID:UG5ITvdT
任天堂ファンこそ任天堂に抗議するべきなんだけどな
家庭用でゲーム作るとき、14インチSD合わせは基礎中の基礎なんだよ。
>373
気付くもなにも、同じ様に滑らかな文字であれば文字が小さくなっても大きくなっても
読みやすさが変わらないなんてのはおかしな理屈です。それなら高品位の印刷で文庫本の
サイズに新聞と同じだけの文字がつめこんであっても問題なく読めるというようなものです。
380 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:03:37 ID:oT12oPBr
>>368 そのときは置いてけぼりでもいいと思うよ。
DD5.1chだってまだ普及しきってるとはいえないけど
今のうちに5.1chミックスでDVD出しておいてほしいし。
いずれ普及したときのために。
381 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:05:03 ID:UG5ITvdT
こう考えてみ
A.SDは確かに劣化だけど他の要素でなんとか補う
B.HDでかつ他の要素も面白い物を揃えてる
絶対Bの方がいい
他機種と並べてかつ+αの任天堂らしさがあれば敵はないと散々言ってる
でも自ら劣化要素を用意するのが珍天堂
382 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:05:11 ID:oT12oPBr
>380
それはちょっと身勝手な話じゃないかな。もちろん、HDがほぼ普及した状況であるならかまわないでしょうけど、
読みやすい文字のためにSDTVでゲームをする環境の人、もしくはその環境そのものを切り捨てるというのは
ちょっと考えにくいことです。
過渡期の間は、あなたがのぞんでいるようなHDでないと読み取れないような漢字を使ったものというのは
そうそうでないでしょう。
>>381 まてまて、劣化は違うだろ。
他機種に劣ると言う表現なら、正しいが劣化は意味が違う。
Bが一番いいのは同意。
>381
それがなんの影響もなければBでやるでしょう。で、なんの影響もないものかどうかということでしょうね。
>>381 そりゃBだが。誰だってそーする俺もそーする。
でもしないんだよね。何かあるんだろ。
387 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:15:11 ID:oT12oPBr
>381
現状は画質向上は保守的になり他の要素を極限まで減らし
ゲーム会社の倒産を招いているが?
だったら、できないからしょうがないという伝家の宝刀をメーカーに与えるのも
一つの手段だよ
それこそ、HDでSDのままの画質でいいよというのはアレな話になりかねない
まぁ、現状元気なメーカーは日本一やガストといったPSなみでってメーカー
ぐらいだけどねw
問題は客がそれに金を払うかどうか。
要求は全て価格として跳ねかえるのだから。
390 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:17:23 ID:UG5ITvdT
jpgで考えてみ
低解像度のjpgを尺合わせのために高解像度に拡大すると汚いっしょ
逆に高解像度のjpgを尺合わせで低解像度に縮小すると綺麗
画像掲示板でサムネイルでみたら昔のゲームもすげぇ精細に見えるなんて思ったことない?
それが次の世代で起こるんだよ
>387
HD対応のハードでHDTVでないと読み取れない漢字が使われているゲームがですか?例えば?
28インチくらいでD4解像度で2メートルはなれたら文字見えないかもね
393 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:23:30 ID:07RJHeVB
別にHDが悪い(つか良い物だけど)って訳じゃないが、ココまでムキになるのはいかがな物かと。
良いと言うならもっと他の言い方あるだろうし、SDを糞扱いしてまで言う理由がわからん。
PS2が出た当初、誰かがHDじゃないから糞とか言ったか?
まずSD使ってる奴は貧乏人とかいうDQNはどうにかした方がいいと思うが・・・
>>393 そこでブラウン管拡大と液晶並べたら駄目だって…
その主張やるならもっと下の方にあった写真を出さないと。
396 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:27:47 ID:oT12oPBr
>>391 違う。SDで潰れてる文字が出てるゲーム。
まあ読めるけど読みにくいというレベルのは結構あるし、
まったく読めませんwってのもあった。
潰れてるから辞書も引けないし、難しいから勘で当てることも出来ずw・・・
それと5.1chサラウンドも環境があまり普及してないのに
普通に入ってるっしょ。DVDが出た当初から入ってるし。
>390
単に解像度を変えることと、画像を拡大縮小することが一緒になってないか?
HDをSDに表示するということになるというのは単に解像度が変わるということでなく、画素間の補完が必要になるでしょう。
で、無くなった部分の画素はどこにいって、その部分がないと読めないような文字はどうなるのかって話だよ?
398 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:28:49 ID:07RJHeVB
>>395 話を聞いていないのか?
ゲーム機側の出力解像度は多少低くても問題はない
しかしテレビはHDTVを買った方がいいといっている
>>390 jpgは圧縮ノイズまで拡大されて汚く見えるから、bmpの方がいい。
つか、誰もHDの効用は否定していないんだが。
HDじゃなきゃゲームにあらず、みたいな言い方をするからいけないんだよ。
>>393 フルHDの液晶と14インチのブラウン管じゃ比べるのが間違ってる気もするがw
まあ確かにソースに関わらず、テレビは綺麗なやつがいいね。
>>まあ読めるけど読みにくいというレベルのは結構あるし
詳細キボンヌ。俺も見たい(・∀・)ワクテカ
>>393 俺には画面デザインがプレイアビリティを重視してないクソ設計だからにしか見えん。
>>396 DVDでサラウンドが入ってるのは映画館がサラウンドだから。
同じように、アーケードの標準がハイビジョンだったら家庭用もハイビジョンが主流になるかもね。
>>396 5.1サラウンドは入っていても2chでもきちんと聞けるから良いが
SDユーザーがいるのにHDでしか読めん字を使ったら致命傷じゃん…。
主張は分かるんだが引き合いに出す物がちと不味いと思うんだけど。
>396
違うと言われても、私が言っているのはHDになってもあなたが望んでいるような漢字をつかったものは
過渡期のあいだはそうそうでないでしょうという話ですよ。
しかも、SDでその状況ですからそれをHDTVだけで読めるような漢字を使った場合には、
むしろSD環境の人達は読むことすらできなくなるのでは?それはかまわないと。
ここのところ雰囲気いいね
HD解像度をPCゲームと同様に考えて画面構成を考えちゃった開発者が出てきたとしたらまずいかも
そういうのは開発者が悪いんだけどね
表示系統はSDでもHDでも画面に対して同じ大きさの比率にしとけばいいんじゃね。
>405
HDはあったほうがいいものではあるよね。っていうところは皆同意なわけだしね。わりに落ち着いてる。
409 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:38:40 ID:oT12oPBr
>>402 普及してないのにDVDに入って発売されてるという点で。
あと劇場公開してないライブビデオでも5.1chミックスが入ってる。
アニメだってゲームだって一部はサラウンド入ってるじゃん。
>>404 いやだから現時点で、読みにくい文字が結構あって
読めてない文字も一部あるんだけど・・・
それがHD出力化になればHDTV持ってる人は読めるようになるし、
SDTVしか持ってない人でも現状とは特に差なし、でしょってこと。
任天堂のメインターゲットは小学生以下だろうからそんなに問題ない気がする。
自称おこちゃま向けでない某社のハードならHD対応は必須であるべきだろうけど。
412 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:41:20 ID:07RJHeVB
任天堂がHDをサポートしないのは480pよりさらに低い解像度である
ファミコン世代のゲームを提供するからではないだろうか
あれの解像度は確か300×200とかのレベルだったはずだ
GCのどうぶつの森+内のファミコンは
256x240を640x480にアップコンバートしたようなボケた絵だったわ。480p固定みたい。
>>409 しかし、9ptとかでも読めない字なんてのはそう無いような・・・。
解像度以外の部分にも問題があるような気がする。
インターレースとか?
>>409 もしかしてそれは文字のptが小さくても読めるという事じゃなくて、
現行の文字の大きさのものが、文字のエッジが立つから読みやすくなるということ?
TVで読めない字が入るゲームがあるのは開発者の意識が低いから。
>>416 だよな。単に開発者の意識の問題。
SDだろうがHDだろうがちゃんと調整しないと読みづらい文字になる。
418 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:55:03 ID:07RJHeVB
任天堂には知恵がないな
PS3におけるPS・PS2互換から学ぶがいい
419 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 21:56:09 ID:oT12oPBr
>>415 YES
>>372のとおり。それに画面に対する文字の比率変わったら
一画面に入る文字量変わって、文章がめちゃくちゃになるし。
次世代DVDの字幕とかだったら文字小さくして
より精度の高い翻訳とかにしてもいいだろうけど。
>>416 ライターの意図した文章、使いたい漢字ってのはやっぱりあるわけで。
それに常用漢字でも読めないと言うほどではないが、結構潰れるし。
DVDの字幕ってのも文字数制限あるから結構適当翻訳だしね。
制限に合わせられず使いたいから使うというのはプロの仕事じゃない。
フォントの選択がマズいのかも。
目的の大きさで可読性のいいデザインを選んでないとか。
書体が適当にデフォルメされてなかったり、
無駄にウエイトがでかくて文字が太すぎたり
これも開発者の意識の問題だなあ…
422 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 22:11:22 ID:oT12oPBr
太字ゴシックとかは論外だがw、件のゲームはそうじゃないし。
フォントを変えようが無駄な文字もあるし。
明朝だったらマシだけど、そのかわり硬い印象になる。
だから使いたくないんかと。
字面も重要だからね。
>419
あなたがいうようなHDでないと表示不可能な文字では、
表示解像度が下がっても同じように読めるということはないですよ。
単にエッジが強調されるというようなことはありません。
液晶のようにSDで固定画素の場合にはより顕著になるでしょうけれど、表示画素間の
補完が必要になってきますから。
32bitバックバッファ1.17MB、24bitZバッファ0.88MBで約2MB
混載ビデオメモリ量はGCもレボも全く同じ
よってHD非対応ということになっている。
ただ、PS2のGT4と同等のインチキHD出力ならできると思われる。
640x720x16bitColorで0.88MB のバックバッファとZバッファ
を持ち、メインメモリ上のフロントバッファにコピーするとき
に水平方向を2倍に引き伸ばし1280x720にする。
これでインチキD4出力一丁上がり。
人の目は垂直解像度より水平解像度の方が低いので
水平方向に引き伸ばすのが良いとされている。
GT4も640を水平方向に3倍引き伸ばしているしな。
425 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 22:33:09 ID:oT12oPBr
そういやFE聖戦とかトラキアは丸文字で
このフォント、シリアスなストーリーと合ってねーよw
とか思ったな
あとFF10はPS2のくせに字幕のフォントが粗いなと思った。
まあボイスありだけど。
FF11のベンチマーク動かせばHDとSDの差が少し解るよ。
HIGH 1024×768=HD
LOW 640×480=SD
と見立てれば。
まぁ実際はSDブラウン管TVでゲームをやった場合、PCモニタの320×240くらいの感覚だけどね。
427 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 22:47:18 ID:trEi/hOY
GT4はHDどころかフルHD出力だったな
プログレッシブではなく1080iであることに目をつけたのが彼らの賢いところだ
GT4はHDと勘違いしてる人いるみたいだけど
垂直方向640プログレで、水平方向1080インタレでやってるよ
だから実際に描画するのは640×540のプログレと同じだけで済む
つまりD2プログレに毛が生えた程度
それでも
>>424の言ってるように綺麗に見えるから目の付け所がいいと思う
そう。ぶっちゃけGT4みたいなHDでいいんだよ。
むしろ、HDTV側で640×480の信号を1280×960に等倍変換して表示する機能が
あればいいんじゃね?1920×1080pのフルスペックHDに限られるが。
720pの場合は知らね。
431 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 23:10:19 ID:trEi/hOY
隣で1080p出力ができるPS3があるのに
ごまかしやってると比較されるだけだぞ
>>430 等倍つーか、整数倍ね。
しかし、それじゃ拡大するだけで解像度は上がらないから・・・。
ボケないのが唯一の利点かな?
GT4のアプローチはかなり有効だと思うから、できればやって欲しいな。
>431
大抵はゲーム内容の比較で
画像の比較で買うゲーム選ぶ人はほとんどいないと思うけど?
まぁ、見栄えがいいか悪いかでかなり影響するのは事実だと思うけどね
俺らはほとんどスクショしか見る機会がないわけだし
もちろん映像が凄くても大して意味がないゲームもたくさんあるからそれは関係ないんだけど
435 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 23:19:03 ID:trEi/hOY
しかし、これからもスクショがファーストインプレッションになる事実は変わらない
幸いスクショは内部出力解像度で提供されてるケースが多いから比較にはうってつけだ
>>428 > 垂直方向640プログレで、水平方向1080インタレでやってるよ
水平・垂直が逆になってるような。
437 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 23:20:25 ID:TlgRqnwV
おいおい嘘つくなって
画質でゲームが売れるならHDの360は売れてるぞ?
HDに意味がないのに、いかにもHDじゃないと売れないような印象操作はいただけないなぁ
そんなもん一般人は誰も気にしていない。
高解像度だから売れたXBやPS2ソフトなんて皆無だぞ。
意味もないHDもさも有れば売れるとのたまえるのはハイテク詐欺師だな。
438 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 23:20:36 ID:trEi/hOY
おっと、とはいえ1080pの画像は大きくなりすぎて見づらいだろうから
縮小した画像で比較しようかな(笑
>>436 640×480の場合、640が水平で480が垂直じゃなかったっけ?
440 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 23:26:31 ID:trEi/hOY
ポリフォニーはインターレースの特性を大いに利用したんだよ
彼らは賢い集団だ
>>437 画質がいいだけで売れるなんてこと言ってるのは
HD希望者からみても極論なんで無視していいよ
>>439 水平は横方向、垂直は縦方向。GT4なら横640・縦1080iだったと思う。
>>424 >混載ビデオメモリ量はGCもレボも全く同じ
>よってHD非対応ということになっている。
初耳だがソースある?
>>442 水平が横とかはあってたのに
自分で逆にしちゃってたのね(´・ω・`)
>>437 おいおい嘘つくなって
別に画質でゲームが売れるなんて言ってないぞ?
いかにもHD支持者は極端な奴らだとするような印象操作はいただけないなあ。
446 :
名無しさん必死だな:2006/02/26(日) 23:35:21 ID:trEi/hOY
ではあえて極端に言ってみようか(笑
HDで出る神ゲーはまさに神
その存在を知った後ではSDの神ゲーは色あせるのだよ
>>436 それ以前にプログレでインタレの意味が謎だな
>>447 俺が最初に言ってたことじゃないんだよねこれ・・
ずっと前にGT4のハッタリHDについてあれこれ話されてたときに結論出ちゃってたんだけど
そのときの情報を完全に記憶してないから変になってるかも、自分でもよくわかってないし
>>424 レボのビデオメモリの話は俺も気になる。
CPUやメインメモリに関してのごく曖昧な噂は出てきているが
こんな内部にまで分け入った話は初めて聞いた。
どこから出てきたのか詳しく知りたいところ。
ソースがあるなら、ぜひ。
>>447 そういえばそうだね。横方向はプログレ・インタレ関係ないわな。
(´・ω・`)曖昧な記憶で発言してわるかったっす・・
>>451 まあ気にするな。誰でも勘違いや思い込みの経験くらいあるだろう。
所詮、匿名掲示板の戯れ言だしね。
453 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 00:53:51 ID:Yg1coAMN
懐古厨の特徴
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代FFランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「サガシリーズのキャラデザは小林に限るよな!」とか言う。そのくせ801を異様に毛嫌いする
(小林智美は801界で有名な人なのを知らないがゆえの矛盾発言)
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
高校生乙
読み込み時間に慣れる能力。。。。。。。。。。。
456 :
HDTV非対応のレボは完全に時代遅れ…:2006/02/27(月) 01:32:58 ID:xakNCU83
457 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 01:37:05 ID:uxtAlq3O
理屈より
>>393みたいな画像を貼っていく方が効果的だと思う
HDに慣れたらSDに戻れないと言いながらロードの長さには慣れろと言う
まぁロードはディスクメディアが当たり前になった時点であれこれ言っても仕方ないんじゃない
かなり長くない限り、まぁいいやでスルーしちゃってるしさ
レボは扱う情報量自体は他機種より少ないだろうから多少ロードは早いと思うけどね
DVDドライブの読込み速度が遅かったりしたらだめだけど
460 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 02:14:52 ID:uxtAlq3O
ロードは開発者しだいで変わる
GCでもロードが長いゲームがある
以上
その開発者が各社一人ずつでもいればいいですけどね。
463 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 02:30:15 ID:xakNCU83
464 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 10:01:07 ID:UENanxNU
463
AAコピペにレスするのもなんだが
こういうことになるのがいちばん嫌なんだよな
>>457 拡大してみたら綺麗なんて事はみんなわかってるから意味無し。
466 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 13:01:30 ID:cVKZTnUv
467 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 15:15:28 ID:UENanxNU
HD移行の予測見たら
相当はやいね
468 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 15:22:25 ID:3Q/vcJ2M
うわ、SD出力だと文字読めね〜
もう据置の時代は終わったからどうでもいい
任天堂最後の据え置きって噂は本当かもなw
個人的に気がかりなのはHD非対応でマルチからレボが外されて
またGCのように任天堂専用ハードになること。
金をかけた大作ゲームほどHD前提に開発されると予想されるだけに
そういうタイトルがレボだけ発売されない、されるとしても遅れるとかならないか心配だ。
任天堂は大作といえばゼルダくらいしかないわけでなおさらサードの力が
不可欠なのにHD非対応がマルチの足かせになるならやばいと思う。
どっちにしろ任天堂専用ハードにな(ry
任天堂だけでいいという人は少ないんじゃないか?
475 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 19:50:28 ID:i5pdzeGT
2009年の全世界の42%のTVがHDになるとの試算らしいね
かなりヤバイんじゃん・・・
彼女がDMC4がやりたくてPS3買うらしいのですが、今
「PS3買うのにHDTV買わないの?」って聞いたら
「なにそれ」
って言われました。
>>474 さすがにサードはいらないとか言ってる人は極少数じゃないかなぁ・・・。
478 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 20:18:34 ID:i5pdzeGT
>>476 意識しなくてもHDに移行していくから
問題ないんじゃないの
>>475 | 釣れますか? ,
\ ,/ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ
∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ
( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ
( ) (| つ@ ヽ
| | | ___ 〜| | ヽ
(__)_) |――|. ∪∪ ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
480 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 20:24:58 ID:xakNCU83
イトーヨーカ堂、フルHDで199,800円の37型液晶TV−HDMI搭載で限定千台
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060227/yokado.htm シャープ、亀山第1工場の液晶パネル生産ライン増強−150億円規模の投資で供給能力を1.2倍
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060227/sharp.htm | 認めなきゃ | |
\_ 現実を。 | | HDTV普及は無い!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
/ ̄ _ | i (9 (、 ,) ) +.__ i\____\
|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
`ー---―' / '(__ ) \_____ノ .| ̄ ̄| .|〜|i i|.≒ ≒◎B|
====( i)==::::/ * ( つ∞O |・・・・|/ |\i|___|_■_| \
:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>476 ハイビジョンテレビって言えばたいていの人はなんとなく分かると思うよ
HDTVって呼び方は日本じゃ浸透してない
「地上デジタルになるけどいつ買い換えるの?」って聞いたら
「地上波が停止する頃じゃない?」
って答えました。
ハイビジョンだからというより地上波が停止するから買い換える?
やはり画質云々よりコンテンツなのかなあ。。
483 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 20:42:23 ID:i5pdzeGT
>479
>全TVに対する地域別HD比率は、全世界で
>2006年19%→2009年42%
だってさ。
>482
冗談抜きで9割以上はその理由だと思うけど?
コンテンツが最重要に決まってるじゃないの
まあそうなんだけど、駆け込み需要が凄そうな気がする。
でも国がちゃんとHDTVへ誘導しないとニュースとか見れない人が出てきそうで緊急時とか怖い。。
せめてNHK総合だけでも地上波を継続すればいいのに。
486 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 21:41:14 ID:IDreLDu2
>>485 DSとかでワンセグみりゃいいし。
問題は低性能なんだけどな。今更GCの倍程度
なんていらねー。
487 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 22:00:46 ID:xakNCU83
>487
もうちょっと自分の頭を使ったほうがいいと思うぞ。
ハイビジョンなぁ…
でもさぁ
今のD4までのHDTV買った人はどーなのよ?
HDMI接続じゃなくてもHDTVとPS3ならいいのか?
今普及してるのは32型のD4までのが多いと思うが…
まぁ良くわからんからいいや
BDがHDMIオンリーになるなら価値はあるかもしれないけど
ゲームのために必要かといえば必要ない、1080pのゲームなんてほぼ出ないだろうし
いまHDTV持ってる人かわいそうだね。
デジタル放送本格的に始まる頃にはもっと安くて高性能なのが出るにきまってるし。
D4で無問題。
HDMIは映画の話。
HDMIで接続しないと次世代DVDがハイビジョン画質で見れない。
この事実を周知させるのは容易なことじゃないな。
>491
今持ってる人はその頃にはまた買い替えるんじゃないか?割と普通のサイクルに近いんじゃないかな。
>>491 そうだね。SEDが出るまで待った方がいいね。
勉強してきた?
496 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 23:36:29 ID:Yg1coAMN
>>494 というか今持ってないとプログレ対応のゲームできないしなw
むしろ「今HDTV持ってない人はかわいそうだね」が正しいと思う
特にGCのゲームやる奴とか
>>497 そうなのか。知らんかった。
俺への周知が徹底されてなかったようだな。
>>496 今売ってるGCはプログレ出力出来ないけどな。
レボも480P出力しない可能性大じゃないの?
HDMIだけだと売れないからそうするしかないとも言える・・かな
>496
それはプログレで出来ないの間違いでないか?SDTVで出来ないって話ならそうだろうけどな。
>>499 出力端子無くなった後の発売ソフトも
プログレ対応しまくってるからな、、、さてどっちになることやら。
バイオ4プログレで表示すると綺麗になった分細かいところが気になってくる。
敵の持っている鎌とかのギザギザ荒くなって妙に気になる。
そういうときはTVのシャープネス調整すればいいんではまいか
>>503 いわゆるジャギー・・・解像度低いから仕方ない
不快に感じるならS端子のほうがいいと思うよ
>>504 それやったらケーブル意味ナスw
506 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 00:07:26 ID:456Z57+9
>>499 さすがにそれはないだろ
というかそうなったらHD非対応の10倍は叩かれそうだ
507 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 00:07:39 ID:hMH+cN53
フィルターの効果が軽微なのはエミュで経験済み
あれもいわば低解像度の懐古ゲームをHDTV(PCモニタ)にオーバースキャン(フルスクリーン)で
映すのと同じ構造だからね
>494
3年とか5年でテレビ買い換えるのは全然普通じゃないぞw
特にリビングは問題なければ10年オーバーは普通
だから、今買う人は少ないって事
そりゃまぁ、通常の買換え需要はあるだろうが
HDだからとかテレビ見れないからとかの需要が発生するのは5年後だろ
今、アナログ嫌じゃあなんて言ってるのはマニアだけだ
509 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 00:12:49 ID:hMH+cN53
よくこの板でもAACSが話題にあがるけど、あそこのコンテンツホルダたちはアナログ出力自体を禁止にしたがってる
背景には海賊版、コピー品、違法P2Pなどの猛威による収益の低下がある
そのデジタル出力をHDTV移行と重ねて浸透させようとしている
日本がもし早く移行できなければデジタルコンテンツそのものの提供が受けられない可能性がある
消費者は無知だから目の前に危機が訪れないと自覚しない
しかし製品を提供するハードメーカーは敏感に対応しなければならない
デジタル完全移行の猶予期間のうちに世の中からいかにSDTVを減らし、
結果的にHDTVもとづくデジタル出力端子を浸透させることが命題になってくるのだ
>508
あーそうかな。すまん、個人的な感覚だな。
私もHDの画質云々で買い替えをしている人はそれほど多くはないと思う。
デジタル放送でないと見られないようなコンテンツが支持されているという状況ではないですし。
>509
うまくやらないと、踊らされたハードメーカーが大損こくけどな
日本人は基本的に保守的だし
アホな所がコピーガード強めたCD出して痛い目見たのも
記憶に新しいね
512 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 00:18:07 ID:hMH+cN53
もしデジタル出力による管理が強固なら、それをきっかけに中国市場の開拓にも乗り出せる
日本市場は単なる保険だ
保守過ぎるなら切り捨ててもよい
今HDTVは普及してきてるっていうのは消費者が意識してるからじゃなくて
売ってるテレビの中のHDTVの割合が極端に増えてるからだよ
テレビ買うか、薄くて大きめのが欲しいな
→結果的にそういうテレビはみんなHDTV
こんな状況だからね・・・
>509
その為に日本市場まるごと無視するようなことするかな。どうだろ。
実家が42インチに買い換えたがデジタル云々というよりは前のTVのブラウン管が逝って
しまったのが買い替えの理由。
オヤジとか画質なんてまったく気にしてないよ、画面がでかくなって離れた距離からでも
見易いって言ってるぐらい。
切捨てね
まぁ、無いとは言わない
所詮、ニーズだし
>>509 > AACSに参加するコンテンツベンダーは、ワーナーブラザースとウォルトディズニースタジオ。
> 加えてソニーが傘下にソニーピクチャーエンターテイメント(SPE)を抱える。
> このうちディズニーとSPEはICTは必要なしとの判断を既に下していた。
> またAACSに参加していない20世紀フォックスも、 ICTは不要、導入されても使用しないと話している。
まぁライトユーザーに対して高画質はサプライにはならないだろうって事だよ。
既にハイデフ売りにしながらコケているハードもあるし。
日本だけ2011年のアナログ停止までHD解像度のアナログ出力認められるって記事最近どこかで読んだけど。
たびたび箱○を例に出す人見るけど、もうちょっと考えて書いたほうがええと思う
>>521 別に例の一つとしては悪くないぞ
旧箱異常の壮絶な爆死だったわけだし
>>506 矛盾してない?
プログレ表示出来ないTVが多いからHD非対応にしたんじゃないの?
とことんコストにこだわるんだったらスーファミのケーブルでいいじゃん。
単に解像度や画面の綺麗さだけに限るならGCやPSPの例もある。
そこから得られる結論は一つ。
「全てはソフトで決まる」
>>522 元々日本で箱なんか売れて無いじゃん。
北米で爆死したんなら例に出していいよ。
高画質以前に他に売れる要素があったのかが重要なんだよなぁ
高画質だけ見て、売れなかったから売りになりませんねは変
逆に売れたら高画質は売りになりました、とかいうのもおかしい
画質ってのはあくまで+αのもので他の要素の上に成り立つもの
正確には0〜+αか
528 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 01:06:30 ID:456Z57+9
>>523 程度問題だろ
このご時世にHDはまだしもプログレに対応してないって、何年遅れてんだよって話だし
HDと大事なソフトラインナップの見通しが全然立たないレボリューション
>>523 少しニュアンスが違って、
調査ではデジタル映像出力を使っているユーザーがほとんどいなかったために
コストダウンのために削られた…だったと思う。
当時、D端子・コンポーネント端子の存在を知っていたのはヲタだけ。
ゲーム画質向上のためにケーブル買い足すのは、まだごく少数だからなあ。
ただ新機種発売直後に買うのもマニアなわけで、
またもやプログレ切り捨てとなれば一部からは叩かれるだろうね。
ユーザにとって魅力のあるソフト+高画質→本体も売れた→高画質で売れた(???)
こういうことさ・・・たとえ本体売れても、それが証明になるわけじゃないね
高画質単体で考えても意味ナス(`・ω・´)
レボだろうがなんだろうが、まずはラインナップが貧弱ならどうにもならんよ
なんで「ハイデフ」なんて表現にしたんだろうな。
素直に「ハイビジョン」にすりゃいいのに。
「ゲームは360でハイビジョンへ」で十分だよ。
今までのS端子とかD端子の時はクッキリ映るっていう差だったけど、SD→HDの場合は解像度が違うからね
普通のTVとハイビジョンの映りの違いはおじさん、おばさんでもハッキリ解る
ハイビジョンは単にNHKが作った言葉だったような
海外はHDっていうからハイディフィニションだっけ・・ハイデフ
ハイデフは映像だけに使う言葉じゃないし。
画質、画質言ってるヒトはPCでもQXGA以外モニタとは呼ばない
とか言い出すのでしょうか。とても心配です。
懐古ゲームがレボの売りの一つだから
もしかしたら懐古ゲームの映像を綺麗にする技術ってのが搭載されてて
それを応用してHDにも綺麗な画像を出すとか?
・・・・・・・・出力がHDに対応していないなら無理か
>>538 そうか!昔のゲームが売りならわざとHD非対応にする理由になるな。
512MBのフラッシュ搭載も納得いくし。
541 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 01:56:10 ID:IprG4Yp0
HD仕様のハードをSDにつなげて遊んだ場合ってどの程度弊害があるの?
そういう場合HDが普及するまではSD向けに開発したりとかするの?もしくはSDを切り捨て?
542 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 02:01:19 ID:IprG4Yp0
そういう場合>弊害が大きい場合
別にSDでプレイしようが何も害はないよ
開発者が両方考えて作ってくれてればね(普通は考える)
544 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 02:06:15 ID:ltDeqPpa
545 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 02:10:48 ID:ltDeqPpa
大抵はそのテレビに合わせてゲーム機側で出力解像度を変えられる
640×480
800×600
1024×768
1280×720
1980×1080
の中からお使いのテレビに合わせて選択してくださいってな
レボの場合これをHD以上で出力させる機能をサポートしないってことだろ
546 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 02:11:22 ID:ltDeqPpa
機能というより、この場合性能がないのかw
最大解像度に対応する為にローポリ回帰というのも皮肉な話。
640×480 レボ XBOX360 PS3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−旧世代の壁
800×600
1024×768
1280×720 XBOX360 PS3
1980×1080
549 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 04:58:19 ID:gougEfgs
550 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 05:33:48 ID:cOlqr0fq
640×480 レボ XBOX360 PS3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
800×600
1024×768 XBOX360 PS3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−旧世代の壁
1280×720(HD) XBOX36fps0 PS3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1980×1080(フルHD) PS3
1980×1080って画素数でいうとPCの1600×1200以上なんだな。
1600×1200でBF2をやるより負荷が・・・・って、できるのかおい。
フルHDはBDのコンテンツのためにあるようなもんでしょ
>>534 「違いがわかる」という事と「違いが気になる」という事は別なんだよ。
人間って情報が少なくても必要な分は自分で補完して見るもんだから。
画質マニアがなんで画質が気になるのかっていうと、
実は画質マニアっていうのは「映像を見るときの情報補完能力が低い人」
なんだよね。
だから映像がなるべく精細でないと満足できないの。
でもその感覚は情報補完能力が普通にある人には
あんまり伝わらないんだよね…。
ようは想像力がないってことだね。
>>553 ぶっちゃけ同じモニタでの比較画像見せられてもコンポジットとSくらいの違いにしか思えないし、
何をありがたがってるのかわかんない。
555 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 07:30:45 ID:456Z57+9
偏見にもほどがあるな
どんな人間でも高画質のほうがいいに決まってる
556 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 07:33:37 ID:cOlqr0fq
>554
一応突っ込むとコンポジとS端子の間には越えられない壁が
あるw現行機でも文字の滲みが消えて見やすくなるし、色も鮮やかになるしね。
まだコンポジならコードそんなに高く無いし、かえる事お勧めするよ。
まあレボのHD非対応って話はPS3とマルチされたようなソフトを見比べて
やらない限りは気にならないんじゃないかな?大きな差では無く、あくまで
小さな差だと思う。
558 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 08:27:04 ID:U4j0thIg
てかフルHDなら凄い差がありそうだ
HD非対応ならアメリカンな人達に受け入れて貰えないだろう。
同じモニタで、同じ映像信号であれほどの差が出るというのに、よくS端子とコンポジの差と
変わらないとか悠長なこと言ってられるな。
出力される映像の差自体も、低性能レボとそれ以外では天と地ほどの差があるというのに。
レボのspecはGCとそう変わらんらしいぞ
>>545 でもHDにしか対応してないゲームもあったりするんだよな('A`)
箱○の無双4なんかSD解像度だと文字が潰れて(ry
562 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 09:18:30 ID:U4j0thIg
コーエーは箱時代から手抜き移植してたがな
新規に作る時はお金かけてくるんじゃね?
SDだと見づらいとかは開発者がどの程度ユーザのことを意識するかだなぁ
HDって結局いらないと思うね
565 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 10:01:48 ID:cOlqr0fq
ハードに限らずSDTVしかもっていない人は時代遅れですよ
ドットがすさまじく粗いあれは人間の使う道具ではないです
566 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 10:46:03 ID:Hur7kb1i
HD対応しないのは、任天堂のソフトにHD向きのソフトがないからです
ようするに自社都合です
サードは、どーでもいいです
なんでもそうだけど必要か必要じゃないか議論してどうこうじゃない希ガス
結果的に必要だったか必要じゃなかったかっていうのが分かるだけであって
結局はやるかやらないか
568 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 12:39:30 ID:JRbY1N3K
HD仕様に変更すると一台当たりどのくらい高くなるの?
ゲームの作り手の労力はどのくらい増えるの?
きれいになるのは良いけど高くなるのは困るし、
ソフトづくりがやりにくくなるなら無くて良い。
バランスが分からん
PS2のゲームだって携帯に移植される現状。
>>568 お金の試算は正直なんともいえない
仕様変更といっても形だけの対応から処理に耐えれるくらいの対応までピンキリ
作り手の労力はHD専用ならそれほどSD専用と変わらないというのがもっぱらの意見
ただフルHD解像度での出力、HDとSDが混在する状況を考えると負担増
571 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 13:05:35 ID:w24YKsg/
2006年の段階でHD率は55%以上いくらしいからね
レボも後から対応すんでしょ
出荷は55%超えるかもしれない
実際今年でSDTVの生産を終了する企業も出てきているし
でもそれが普及するのはもう少し先になると思うが
>>571 日本で売られるテレビの数が年間1000万台弱くらいだから、
2006年販売分だと大体500万台がHDに。
で、日本で使われているテレビの数が9000万台強だと言うことを考えると、
後から対応した方が良さ気だな。
次々世代機でゆっくり対応して欲しい。
HDとSDをソフト側で対応させる必要ってあるのかな。
箱360だと対応させているのもあれば、
ハードがかってにスケーリングしているのも有るって感じだが。
ハードが勝手にスケーリングしているなんてのもあるのか
強引に4:3に変更しているのか上下段が黒くなるのか
箱な人に聞いてみるか
ソフトで対応しないと文字が見にくいんじゃね?
>>575 おっとすまん、VGA(SD)にスケーリングしているのは俺の知ってるのでは無いみたいだ。
VGAはソフト側できちんと作っているみたい。
ただVGAケーブルでPCモニタに出力させてXGA設定だとPGR3とカメオ体験版は上下段黒になるな。
580 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 19:51:06 ID:gougEfgs
そうなって当然だよな…普通なら…2006年末に新発売のハードなんだから
レボHDTV非対応は異常だよ
GC焼き直しにリモコン付けて無理やり次世代機をでっち上げてるようにしか見えない
GC焼き直しにリモコンつけただけのレボの方が
解像度上がって速くなっただけのPS3より
斬新なゲームが出来上がるのは確実だろうがな。
582 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 20:13:29 ID:kEJc8CTy
>>571-573 HDTVの世界需要は
2006年3612万台
2007年5361万台
2008年7160万台
2009年8624万台
世界2位の日本はその中でもかなりの割合を占める
584 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 20:24:35 ID:kEJc8CTy
>>583 DisplaySearchの試算
ちなみに(今後売られる?)全TVに対するHDTVの比率は日本は
欧州やアメリカよりも高いらしい。
HDTV対応したとき
ゲーム機としてのデメリットって何?
HDTVに対応しないかぎり、
本当はゲームキューブでレボコン出したかったんだろうなあ。
って思い続ける。
全く同じ問答をスレを変えて何回もやってるのは何故なんだ?
なんかの集団?
>>587 パターンとして多いのは「HDは普及する」という発言がスタート
一通り質問すると同じ答えが返ってくるので飽きて終了
そそそwwwそんな感じww
唐突に「HD」
任天が、あえて非対応にするんだから
なにかしらデメリットが、あるんじゃない?
何度も出ているが
HDを期待して欲しくない無いんだろ
少なくとも普及するまでは
で、普及がすぐするかしないかで喧喧諤諤
ついでに恩恵についてもぐだぐだぐだぐだ
ぶっちゃけ飽きたw
イギリスでは2012年アナログ停波で日本と事情が似ているが
デジタル放送がSDなんだよ。
アメリカはCATVの世帯普及率が80%もあって、CATV会社が
帯域を食うHD放送やりたがらない。
富士通日立プラズマディスプレイの人が
「2005年はHDに力を入れたが、海外でSDが伸び、需要を読み違えた。」
と言っていた。
世界全体を見ればHDTVの普及には、まだまだ時間がかかる。
594 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 22:19:59 ID:kEJc8CTy
英仏独でも2006年にHD放送が10チャンネルに達する見込みだよ
アメリカではTVにデジチューナー内蔵が義務付けされてるし
595 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 22:27:02 ID:bMUxrQ+s
HDとゲームは関係ないからね。
確かにコンテンツはHDになるけど
作り物の映像がHDになったところで葉緑素まで見えるぐらい綺麗に映ることはない
そこまで作り込まれていないからw
なによりHDになったところで、ゲームは売れません。
>>585 ここを直せば、もっと面白くなるのに…
と、皆思ってるけど、言い出せない。
>>585 プリレンダムービーの容量が2〜3倍になる。製作費は1.5倍くらいになる。
まじで?
次世代機でプリレンダを多様するようじゃどのみちダメだけどね
技量がないところが誤魔化しで使うようなもんでしょ
技量が無いというより金がないと言い換えたほうがいいかも知れない
PS3がBD採用する最大の理由だからな。ムービーは。
MSだって容量足りんと嘆きながらDVDでHALO3作ってんのに。
1から読んでみたがループしてるな。
ここに何かを求めてはいけない
抵抗を止めよ。我と同化せよ。
608 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 23:33:16 ID:fEXNouT8
宮本茂インタビュー
僕なんて、発売直前にゲームの仕様を変えたりするんですよね。
そうなった時に、ムービーが完成しているがために仕様を変えられないとか、
仕様に合わせてムービーを直すと何ヶ月もかかる……ってなることがすごくいやなので
ファミ通 2006 1 20号
えろげでも絵があがってるから
シナリオ変えられないってこともあるらしいな
610 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 23:38:47 ID:gougEfgs
HDTV普及という大きな流れに抵抗する妊娠…
あ〜あ妊娠くん、今日もまたHDTVが売れちゃったね。
米国の地上波TV放送が日本より2年早い2009年初頭にデジタルへ移行完了
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051205AT2M0301G04122005.html | 認めなきゃ | |
\_ 現実を。 | | HDTVなんて普及しない!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
/ ̄ _ | i (9 (、 ,) ) +.__ i\____\
|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
`ー---―' / '(__ ) \_____ノ .| ̄ ̄| .|〜|i i|.≒ ≒◎B|
====( i)==::::/ * ( つ∞O |・・・・|/ |\i|___|_■_| \
:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
なんでアナログ停波とHDをセットにしたがるんでしょう。
>610
はい、ごくろうさま。しかし、もうすこし自分の頭を使った方がいいな。
>>600 DOA4のプリレンダムービーはどうもHDじゃないっぽい。
それだったらむしろゲームのモデルでやりゃあ良いのにと思ったよ。
単なるコピペを連発するのは悪いことだけど、HD環境を持つ人間がどんどん増えていってるということは確か
>614
コピペなんかされてもつまらんだけだからな。そもそも、HDTVだとSD画像が全く見られなくなるということでなければ
なりたたないような理屈が横行してるのはどうにかならんのかな。
0より1は多いから間違いは無いだろうけどw
それがゲームの購買意欲に繋がるかってのはまったくの別
今まで、スペックや画像で勝負が決まった例全く無い
と言うか、その時代最低のが勝ち残ってるw
617 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 23:52:08 ID:kEJc8CTy
プラズマ買えば100%HDだしね
液晶でも2009年で9割がHDに
だからHDTV普及確実→レボ脂肪という前提が間違っていることに(ry
悔しかったらアナログ端子を全て取り除くように業界に働き掛けろよw
619 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 23:54:55 ID:fEXNouT8
つづき
面白いことをみんながやれる環境を作る、ということですね。
サードパーティーのクリエーターの方にもチャンスがある場所を作っていこうと思いますよね。
HD HD言ってるヒトはVIPにでもいって
一般人に売り込みしたほうがいいんでないかい?
なんか雰囲気よかったのを壊そうとしてる人ばっかりになってるような
ちょっと前はどっちを否定するわけでもなくまともに議論してたのに
そうだね
ムービーゲーのような大手にしか勝負できない環境は潰すべきだねw
アイディアによってチャンスが出来る面白い環境作らなきゃあいけないね
605の書き込みから読んでみたが同じ様にループしてるな。
壊れたCDみたい。
それでもスレは進んでいくのさ
前提が間違ってるから論破しようが関係ないからな。
また同じ煽りを繰り返す。それでこのスレは伸びる。
627 :
名無しさん必死だな:2006/03/01(水) 00:05:29 ID:kEJc8CTy
何度ひいても風の音ばかり真似る
壊れかけのオルガンみたいってことかい?
途端にくだらないレスするやつ多くなったなぁ・・・
そんなこといったって
『HDとレボリューション』
って何を語れと申すか?
ただのGKホイホイにしか見えんわけだが。
なにがGKホイホイだよ・・
ちょい前のようにまともに議論できる人集まってくれないかなぁ
>>608 それ解像度じゃなくて、出てくるキャラやら装備やらプレイ画面のことだから。
632 :
名無しさん必死だな:2006/03/01(水) 00:23:05 ID:5aNeKGqc
>>632 本当の妊娠は他社ソフトなんか鼻にもかけねーだろ
任天堂ソフトさえできれば幸せなんだから…
>>630 ホイホイはスレ斜め読みした感想。
まともな議論て議題はなんなのさ
>>630 そりゃ無理だよ。
だってもう言いたいことを言ってしまったから。
いや、新規参入の人がループに入ればまたそういう状態になるか。
635 :
名無しさん必死だな:2006/03/01(水) 00:38:10 ID:5aNeKGqc
)
) /妊_娠\
>>633 その通り!!任天ゲーさえできれば満足!!
) .|/-O-O-ヽ|
< 6| . : )'e'( : . |9 サードゲーは宣伝コピペ貼るだけで買わない!!
) `‐-=-‐ '
) だが任天堂様を無視するサードは叩く!!!
)
) 売れなくてもサードは任天ハードでソフトを出すべき!!
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
>>635 お、コピペが反応を示したw
売れなくてもって、企業は利益追求が第一だからしゃーないっしょ。
637 :
名無しさん必死だな:2006/03/01(水) 01:26:06 ID:5aNeKGqc
彡川三三川ミ _____
川 ::::::⌒ ⌒:::::川 / GCのD端子廃止は任天堂様の英断!!
川:::::ー◎-◎-:::::川 | ゲームに画質など不要!!
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ (6|:::::: ( 。。) :::;6)|||<
(____人 ) 川;;;::∴ / 3 ヽ∴;;川 \ 数十円のGCコストダウンで利益に貢献だ!
/ ヽミ| ̄ ̄|.|| \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◎====◎ .6) |.|| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| 三
(_(_ _) (∴ | .|.|| 任 | 天 | 堂 | 命 | | ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
ヽ-―ヽ\ / .|.||__|__|__|__|__| 三;;::('⌒;;:⌒
../ / // ヽ_\_|___/─―――| |/ / ヽ =
| | し | |w||(_|w| | O | 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
ヽ ヽ___ノ ヽヽ___ノ ヽヽ___ノ 三≡ (´⌒(´⌒;:
アメリカのアナログ停波って2006年の予定だったらしいね、
2004年くらいの記事によると。
全世界的に「順調に遅れています」なのかな。
639 :
名無しさん必死だな:
部下「通信機が壊れました!」
上官「修理にどれくらいかかるか?」
部下「30分もあればできますよ」
上官「10分でやれ」
部下「そんなぁ〜!」
上官「失礼します!」
将軍「異常事態らしいな」
上官「はい、通信機器のトラブルです」
将軍「修理にはどれくらいかかる?」
上官「20分といったところでしょうか」
将軍「うむ、当初のプランに影響はあるまい」