なぜ日本ではFPSが売れないのか。Part.2

1 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:38:52 ID:Tx1n3lIk

前スレ
なぜ日本ではRPGが売れFPSが売れないのか。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1139047549/

2 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:42:44 ID:0rkPItnJ

任天堂もスクエニもコナミも作らないから。

3 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:43:11 ID:SowWC4KH

また立てたのかよｗ

乙

4 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:43:14 ID:ol5ACN0R

>>1おつ

立てようとしたら先を越された
ついでにスレ住人でテンプレも作らないか？

シューティング板の関連スレ
■何故日本でＦＰＳは売れないのか■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1127335292/
コンシューマFPSについて語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1102489402/

5 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:44:52 ID:7I1be8c6

操作が簡単と言うだけで、遊ぶ上での奥の深さや遣り甲斐
などはコンピューターなどで処理している偽ダーツが本物の
ダーツには勝てないけどな。所詮リモコン＝ダーツ（現実）を
投げて擬似3Dの画面の中の的を狙うだけ。単純な薄っぺらいゲーム
だし、本当の意味での面白さでは勝てないな。

6 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:48:09 ID:QvzO+xkT

Y字型の木の枝でパチンコを作って木の実撃って
やったーーー10の経験値ゲッツ!!!
とかやろうぜ

7 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:48:30 ID:/JlsjMCC

FPSゲームに興味を持ち、ある程度のPCスペックを持っていたら・・。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/03/11/fpsgame.html
オンボードなら↓一応マルチも出来る。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022962/

8 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:49:21 ID:ol5ACN0R

>>7
肉食人種にふさわしい殺伐としたゲームばっかやな

9 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:52:30 ID:LYnCDINv

不確定要素を入れるにはゲームはもってこい
演出面、利便性を考えてもコンピューターの方が良い

脳トレ（DS版）＞＞＞＞＞脳トレ（書籍版）
オリジナル用もDS版が売れたのは何回も書き込んで消しゴムで消す必要も
答え合わせする必要も無く、簡単だから

どうように今流行のダーツもrevoなら同じ操作感で
矢を回収する必要も得点を計算する必要もなく、簡単

任天堂がrevoからダーツゲームを出せば軽く数十万本は売れるだろうね
演出も楽しくできるし、オンラインで世界中の人とダーツで楽しめる。
もちろんコレがきっかけになって射的ゲームブームが来る
大事なのは簡単で便利なこと。

10 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:53:39 ID:/JlsjMCC

>>8
まぁ、銃で撃ち合うというゲーム性だから必然的に
敵は化け物か兵士になるわな。
ついでにPCゲーの専門サイト。殆どが洋ゲー。
デモのダウンロードが出来る。
http://www.4gamer.net/

11 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:55:58 ID:V5RbJ21w

シンプル2000でも高い＞ダーツゲ
ミニゲームの内の一個なら許せるが。

12 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 19:57:58 ID:pMtVcqXt

ほっとけ。
クラブ素振りして進めるゴルフシミュレーターってあるやん。
あれが本物よりおもしろいと思ってる脳みそなんだもん。

13 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 20:00:26 ID:LYnCDINv

大人のダーツバー　（Wi-Fiコネクション）　4800円

オンライン上で最大４人による逃げ回るバルーンファイトの主人公を打ち落とす競争ゲーム
オンライン上で最大４人でダーツ勝負のオーソドックスなモード
ネックストラップ付き

こんなrevoゲームを出せば売れるぞ、誰だってダーツは楽しめる、でも今までのテレビゲームじゃ
不可能だった、それをrevoのリモコンが解決する。簡単便利で現実で遊ぶより簡単

14 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 20:00:48 ID:GHIeHMUs

>>6
なんかなつかしいなw
さてはｵｻｰﾝだろ

15 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 20:49:06 ID:dirKDClS

レボコンうんぬんはともかく、入力装置をなんとかしないことには
駄目なのは同意。別売りコントローラー買えというのは論外。
PS2向けFPSで専用コントローラーセットとかある？

16 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 20:51:26 ID:JlCrsL1K

ガンコンみたいなので遊べればな・・・・・・。
アナログスティックではきつすぎ。

17 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 20:53:35 ID:uoyvmBOb

xboxのコントラで十分

18 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:18:29 ID:DWfidiml

マウスと基本キー付きの専用パッドだすしかないだろ

19 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:21:33 ID:mbTJ193E

コントローラーでも普通にやる程度には問題はない。
結局日本のゲームではあまり採用されてない操作システムで
慣れてないから極端に拒絶されてるんだと思う。
これが3人称視点のゲームでも採用されて普通のものとなってる
海外では何の問題もなく受け入れられてるわけだし。

20 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:23:55 ID:dirKDClS

>コントローラーでも普通にやる程度には問題はない。
これだから、マニアはウンコなんだよ。
だいたい、海外で受け入れられいるかなんてどうでもいいことなのに。
国内で拒否されているかどうかが肝心だろ。

21 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:27:17 ID:UrmXUFtJ

フロムの作った通称
つまらないほうのＡＣってどうよ
VSシリーズにFPS分を加えた感じだと思うけど

22 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:34:39 ID:mbTJ193E

>>20
だから操作に関しては慣れの問題だよ。
海外ではライトユーザーでも適応できてるものなんだから
本質的には特別ハードルが高いものではないはず。
個人的にはウイイレの方が余程操作は複雑で難しいと思う。
でも受け入れられてる。
結局やりたいと思えば多少のハードルは乗り越えるもの。
FPSは日本ではそもそもやりたいと思われてないんだよ。
FPS専用パッドがあればHALOやBFの売上が倍増するかと言ったら
それはないだろうと思うしね。

23 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:35:02 ID:Mgnqo23G

なんか妙に勢いがあるなこのスレw

24 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:46:32 ID:JlCrsL1K

ガンコンで遊ぶバイオのFPS？ガンシューティング？があるけど、ガンコンであんな感じにすればいいとおもふ。

25 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:49:47 ID:i6lFjsv1

DSのハンターズがでたら国内FPS史上トップの販売になって
もうパッドでFPSなんて糞！な奴が大量発生するに違いない。

26 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:51:09 ID:JlCrsL1K

DSのFPSは確かに期待。

だが、おもしろいソフトがでるのかどうか・・・。

27 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 22:01:37 ID:uoyvmBOb

慣れればパッドで自由自在に動かせるのに

28 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 22:15:55 ID:XCkFsjhp

メトロイドプライムハンターズはNOA入魂の一作でしょ

29 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 22:17:07 ID:A/dyAw7p

>>27
PCのFPSマニアはマウス&キーボードが当然という世界でやってきてるから、
パッドでの操作は門前払いなんだよ。駄目という先入観があるから、やってもすぐ投げ出す。
マウス≠アナログスティックなのにね。
マウスは絶対指定(マウスを動かした分だけ視点が移動)なのに対し、
アナログスティックは相対指定(視点を動かすベクトルをスティックを倒した方向と量で指定)だから、
マウスでの操作で慣れている人たちがパッドに賛同するわけない。仕様が違うんだもん。

30 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 23:56:35 ID:R9lZKsEP

そもそも、ＦＰＳもやらずに業界が語れる訳ないのにな
ゲハ厨はアフォ

31 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 00:05:05 ID:G0bcZ36Z

負けハードのN64の007ですら40万本以上の売上あったんだろ。
CMだって浜村淳と水野晴男つー一般にはどうよって内容だった。（マニアには堪らんだろうが）
CMで売れたというよりも内容で売れたんだ。対戦向けのN64だから口コミで増えたと考えてもいい。
買わないで対戦だけのヤツもいるだろうから、FPS経験者は売上以上に多いわけだ。
日本市場だって売れる可能性は十分にある。

32 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 00:10:48 ID:xmlMltR8

>>31
６４が何年前だと思っているんだ？

33 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 00:30:18 ID:Euw2F5rd

8年は前だな。

言いたいのは中身の伴ったモノ作れば、全く売れないわけではない。
今のゲームが冷え切った時代じゃ訴求力のある広告も必要だけどな。
一発でFPSつージャンルを定着させようとせず、そのようなジャンルも存在するという認識される
レベルから始めないと駄目だろ。
脳トレみたいに知育ゲーが一ジャンルとして確立されるような確変があるかもしれんが。
（DSは発売前に体験会とかで地道に営業活動やってたが）

34 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 07:05:36 ID:xDjzg9YT

本当に40万も売れたならもっと中古屋の軒先で売られていても良いはずだ。

35 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 08:53:18 ID:+6JetAL4

>>30　ここの板の99％はFPS系の経験あるだろ。
グランツーリスモやエースコンバットも立派なFPS系だ。

FPSプレイしても酔わないような得意体質はここで語るな。

36 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 09:41:12 ID:ADB1YwIP

>>35
グランツーリスモってシューティングだったっけ？ミサイルどこで取れる？

37 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 09:46:14 ID:GySg+KsY

たぶん主観視点をFPSと勘違いしてるっぽい

38 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 12:12:57 ID:XQ7hV8+b

え、知らないのL3、R3ボタンを押し込むことにより全車種が
ボンドカー仕様になってマシンガン連射する車に変わることを？

39 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 12:34:10 ID:9mHiqewX

その頃は煽り抜きでソフト日照りだったから…。＞007
まあ、口コミで広がるだけ立派だが。

40 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 14:18:53 ID:solIWxha

ブランドやキャラの力でFPSを売る事はそりゃできるだろうよ。
でも、そこまでしてFPSを売りたいメーカーなんてない。
同じタイトルならTPSの方が売れるに決まってるんだから。

41 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 15:00:31 ID:GgOE5Nh4

関連スレのシューティング板のは笑えるな
STGって今やFPSより売れてないジャンルじゃん

42 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 17:01:59 ID:abcNRiQd

SFCの頃には売れなくなってたな、シューティング。
これほど単純で分かりやすいジャンルも他にないはずなんだが、
撃つことより避けることに重点が置かれるようになったからかな。

43 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 17:19:18 ID:k3JuM8r7

ストーリー皆無だからな

44 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 17:33:12 ID:yA3+2qkI

シューターの人のプレイを見てるとスゲー！って思うんだけど
いかんせん自分がそうなれそうもないんだよなあ。

最近の難易度は鬼です。

45 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 18:04:13 ID:Lm5xji/+

安っぽいから嫌いSTG

46 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 18:05:17 ID:VNBITVj/

http://video.google.com/videoplay?docid=-6561879624990547212&q=Counterstrike
FPSさいこー

47 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 18:30:36 ID:R7NF9Ttv

平面の一つの画面を見て手で操作するゲームを主観視点にするから糞なんだよな。
視界範囲が狭すぎる。そして操作性の糞さ。
こういうシステムって現実的だからさ、どうしても現実と比較してしまう訳よ。
だからどうしても糞になってしまう。

48 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 18:32:04 ID:zFuPK3JB

視界は別に狭いとは思わないな

49 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 18:34:10 ID:xrNLlz4J

足元見えないのがやっぱり不安やね

50 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 18:35:07 ID:iRdzJ26L

２Dの方が空間認識はしやすいのは確か。

51 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 18:41:01 ID:xrNLlz4J

けどスペースハリアーみたいな擬似3Dは距離感わかりにくいぜ

52 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 18:48:36 ID:dhq/uzCv

俺はむしろFPSを初めて見たときこんな凄いゲームがあったのかと勘ぐったものだ

53 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:11:31 ID:M+s6cuYT

>>49
足元の床までは表示して欲しいよね

54 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:12:45 ID:dhq/uzCv

>>53
下向いて歩けばいいだろ

55 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:12:58 ID:GepbQOGp

地面を滑る感じのfpsは萎える
もっと地形によって表示されてる銃も動いたり
視点も動いて欲しい

日本で作るんなら
旧日本軍を操作してとかは世間的にNGだろうし
戦国自衛隊とかFPSにしたらめちゃ面白そうなんだけどなぁ

56 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:16:19 ID:dhq/uzCv

>>55
視点は自分で動かすんだよ

57 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:25:30 ID:lUQXwqIc

俺が初めてプレイしたFPSはメガCDのDOOMだったかな、あの頃は糞ゲーに感じたもんだ。

58 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:27:25 ID:lUQXwqIc

メガCDじゃなくてスーパー32Xだった。

59 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:28:57 ID:GepbQOGp

>>56
もっと外からの影響で視点が動いて欲しいって事

60 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:34:45 ID:dhq/uzCv

俺は映画ブラックホークダウンの真似してそれっぽく視点動かした

61 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:39:35 ID:abcNRiQd

よく考えりゃマリオ64の視点移動でも糞だのなんだの色々うるさい日本人が、
FPSでは視点を自分で動かせなんて受け付けるはずがない罠。
そんなもんはオートで当たり前ってふうにならんとダメかもね。

62 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:47:37 ID:dhq/uzCv

視点オートになったらまんまガンシューじゃん

63 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 19:53:21 ID:abcNRiQd

やや矛盾するかもしれんが、そのためのTPSだろう

64 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 20:09:48 ID:nHAsZtYs

>>55
それやると酔いやすくなるのよ。
銃だけ揺らすのはいいけど画面揺らすのはやっちゃいけない。

65 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 20:11:37 ID:dAAaeoNm

メタルギアとかバイオみたいにもっと足音で接地感出すこと出来ないのかな
おれのやったFPSの思い出だとその辺しょんぼりなんだが

66 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 20:19:23 ID:dhq/uzCv

>>65
どのFPSやったの？

67 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 20:40:37 ID:dAAaeoNm

>６６
ヘイロー1.2とかHL2、後ちょろちょろひとんちで
数はあんまりやってないのでスマン

68 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 21:22:07 ID:JVJQ84FE

俺も似たようなもんだがヘイローとかは足音ちゃんとしてたような気がする

このスレ一気に過疎ったなスレタイにRPGが入ってないのが悔やまれる
良スレだったのに

69 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 21:22:57 ID:JVJQ84FE

誤縛ゴメン

70 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 21:48:00 ID:lVnb01oO

>>68
でも実質RPGって日本じゃDQ、FF以外軒並み縮小状態なのは
前スレから指摘されてたからね…
FPS人気をRPGが食ってるという状態はないからしょうがない。

71 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 21:49:13 ID:PlSg1ztK

エネミーゼロってFPSに入るのか？

72 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 22:39:30 ID:Yz6Niejx

なわきゃない。

73 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 02:10:46 ID:0poZvR6g

いやFPSなんじゃね

74 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 03:03:34 ID:arjOj0m1

飯野はエネミーゼロにしろD2にしろ、FPSっぽいものを作るよな。

エネミーゼロは狙い打つという要素がないからFPSとは言いがたい。

D2のほうがFPSに近い。
エンカウント戦闘が始まるとその場旋回しかできなくなるある意味バイオ4やMGS2っぽい操作だ。

で、最初こそ楽しいけど、エンカウント制のせいで、戦闘が段々ウザくなってくるという…

一番楽しいのがハンティングってのがね…
スコープで鹿やウサギを狙い撃ちというのはFPS的快感である。

75 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 03:06:48 ID:arjOj0m1

つかD2ってRPGだよな。
エンカウント制+レベルの概念。

戦闘がFPSのRPGだ。

FPS+RPGというある意味すごい融合を試みてる。
結局、RPG部分は足かせにしかなってないが…

戦闘がFPSのRPGってファミコンのゾイドもそうだったよな。
戦闘の報奨として銀行に金が振り込まれるってのもなかなか良いアイデアだった。

76 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 04:30:09 ID:AGceLvGV

ＲＰＧを独自の解釈でドラクエを作ったように
日本独自のＦＰＳを作るべきだな。
ドラクエの堀井らは海外のＲＰＧも好きな上で日本人に合うＲＰＧを作ったのがエラい。
洋ゲーは日本では売れないと見切ってたんだと思う。
悪い意味でのＲＰＧオタクが作ったらドラクエはなかったと思う。
その辺を考慮して作ればＦＰＳがバカ売れするチャンスはある。
　
※余談だが結局日本では洋ゲーだらけのＸＢＯＸは売れない

77 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 07:12:48 ID:ZE66krvi

戦闘がFPSなRPGって発展できないかな？
コマンド式RPGに飽きた人もターゲットに出来そうだし
メタルマックスみたいな近代兵器が出てくる奴は普通にドンパチ
ファンタジー系は剣と魔法でモンスターと戦う
完全シームレスならストレス感じないで遊べそうじゃない？

78 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 07:44:19 ID:Ok7Uzk0J

FPSの戦闘は接触後の駆け引きが単調だからつまらないってば
避けて撃つまたは切るしかできないじゃん

79 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 08:19:42 ID:Ha/Nca55

>>78
単調にならないようにするにはなにすればよかと？

http://www.gametrailers.com/grplayer.php?r=1&id=7437&type=wmv

80 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 08:47:46 ID:Ok7Uzk0J

TPSにすればいいと思う。
もっとも効率のよい戦い方が常に1vs1というFPSでは
RPGのようなパーティーアタック戦ではストレスになるだけ。

81 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 08:48:23 ID:XOpNzmx5

ネトゲならGUNZだな

82 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:08:14 ID:B4tQeIv/

かってにＮＧにすんな

83 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:21:17 ID:ou5lM+mU

FPSだと、実質パーティプレイが出来ないじゃん。つうかシューティングが
主なRPGは受けんよ。剣が主力じゃないと。

84 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:22:00 ID:rYf/Fx/K

>>81
あえてBF2とかHL2とか出さずにGUNZを出すお前にﾜﾛｽ

85 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:44:58 ID:M6oofBKM

GUNZ（笑）

86 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:56:29 ID:0pSe98bf

操作性がむちゃくちゃ悪い
アナログスティックで標準あわせなどやってられん

87 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:03:37 ID:DXVTgXy+

ゲーム会社経営者に左翼が多いから、戦争ゲームを出したがらないんだろうな

88 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:06:55 ID:wPDF3z3W

ここで「PCゲーマーはゲーム音痴。PCFPSはマウスクリックゲーで
コンシューマFPSの方が面白い」とかﾜｹﾜｶﾗﾝ持論の千手観音でも
登場したらどうなるか。

89 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:08:18 ID:IQUVrPPr

それ以前に、日本のゲーム会社にまとまなFPSを作れる技術が・・・

90 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:14:00 ID:2mOXys0g

気軽にできる環境が無いのが最大の原因。
DSとかPSPでWiFi対応で出せば、売れると思うよ。

91 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:19:42 ID:wPDF3z3W

>>90
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050726206.html

wifi対応ではないがPSPでFPSは出ている。操作性の問題で
否定的評価が多いが。

92 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:27:00 ID:XOpNzmx5

DSのFPSはメトロイドがあったよな

93 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:30:42 ID:e31xz6Oa

ゴールデンアイもある

94 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:32:33 ID:Ok7Uzk0J

しかし、1も2もやった自分としては
国内ではメトハンはやっぱりたいして売れないと思われ。

95 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:33:29 ID:2mOXys0g

オンライン対応してないFPSが売れるわけ無いだろ。
操作性が悪いのも論外。
その機種にあったものをつくれれば、ってこと。

96 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:36:59 ID:vylGhofr

>>95
むしろいきなりマルチなんか出しても売れないと思うよ
下手糞が適当にやっても、最初からある程度勝ちを味わえないとダメ
あと操作性を改善すればするほど初心者がより不利になるだけなので無意味

97 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:23:21 ID:2mOXys0g

>>96
そうか？
まー、日本で気軽にマルチできるタイトルが無いんで、出てきたらわかると思うけど。

98 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:36:37 ID:Ok7Uzk0J

確か海外ソフトスレではWiFi対応した有名タイトルの苦戦が報じられてなかったか？
やっぱりユーザー層と希求タイトルが被らないと厳しいと思うのだが。
メトハンもシリーズの探索アクションとしての姿がもっともおざなりにされそうで正直好みではない。

99 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:06:11 ID:puPvcXHO

ＨＡＬＯが絶賛されたのはアドベンチャー要素がＦＰＳの邪魔にならない形でシナリオとして
楽しめたからで、海外でもただ撃っておしまいってのは飽きられている証拠でもある。

100 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:54:33 ID:dfWC1AzQ

華麗に100ゲット
サッカー頑張れ

101 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:55:46 ID:dfWC1AzQ

そしてage

102 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:06:06 ID:jXgR1o7L

日本の平均的ゲーマーにFPSやらせたら何割くらいの人がプレイ出来ないくらいに酔うのかね？
自分Haloそんなにつまらんとは思わなかったけど、1/3もクリアー出来ずに酔って止めた。
本当に気持ち悪くて、半日くらい飯喰えなかったしあれは辛い。
逆に、欧米だと酔わない人の比率が高いんだろうか？
それとも同じくらい酔うけど、がんばってプレイしてるのかな。

103 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:30:02 ID:pHdQ2zLA

ＦＰＳはほかの３Ｄゲーより酔いやすいのか？
経験ないから分からん

104 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:44:18 ID:dCjbcMgg

アメリカ人もゲーム酔う奴は酔うっていってたよ
個人的にはやたら上下にカメラが動く奴は酔いやすいなあ・・・カラフルとかけばい色も辛い
あと壁際とか苦手､なんでだろあれ

105 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:18:37 ID:av0skMPl

カラフルはやばいな
箱でHL2やってるが処理落ちと相まってめっちゃ酔う

106 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:21:52 ID:uYoKx9TY

HL２って何の略称？ヘイロー2じゃないよね。

107 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:25:35 ID:dCjbcMgg

ハーフライフ２だね
ディフォルトのカメラ角度もなんかきもいな
チートで直せるけど

108 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:25:42 ID:jXgR1o7L

そうそう、自分のPCしょぼいから、HL1（のCS）では酔わないけど、HL2（の体験版）では酔うな。
fps安定して高い方が酔わないってのは確実ぽい、けどなんでやろ？
後は、主観視点でもレースゲームだとかフライトシム（つかエスコン）では酔わないんだよな。
レースゲーはまぁ動きが単純って事で良いけど、エスコンなんか結構複雑な三次元移動するのに
何時間やっても全く酔わない。
それにFPSじゃないけど、アーマードコアだとか地球防衛軍だとか、殆どやってる事はFPSと
変わらない様なゲームも、単に主観じゃないってだけで酔わない。
逆にDC版ソニアドは第三者視点なのにゲロゲロに酔った。
DC繋がりでブルースティンガー（だっけかな？）バイオ風のゲームだけど背景3Dで
カメラが自動で色々動くゲーム、アレも酔ったな。
狭い部屋の中でカッチカチとカメラ視点が変わりまくって、そこで気持ち悪くなった。

>>106
ハーフライフ2かと。

109 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:27:31 ID:uYoKx9TY

>>107
ありが㌧。

110 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:31:32 ID:uYoKx9TY

>>108
ソニックアドベンチャーは酔うよね。
俺もあれでソニック嫌いになった。

111 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:33:09 ID:PIQtV7YV

3D酔いの原因は車酔いとかとは違う空間把握能力の欠如と聞いた事がある
次に現れる画面を予測できないからとかなんとか
だからやり続けていれば次第に酔わなくなるらしいよ

112 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:40:36 ID:dCjbcMgg

要はしっかり画面見なくてもゲームできるようになれば酔わないんだよね
わかるんだけどそこに行くまでがきついんだよな・・・

113 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:59:49 ID:jQA7b38v

たまに軍国主義待望論みたいのが書き込まれるが、
その理由がわからん
FPSと関係あるのか？

114 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:01:26 ID:jXgR1o7L

で、結局、日本でFPSが受けないのは、と言うか欧米に比べて受けないのは、
酔う体質の人が欧米に比べて多いから、なんかな？
んで、その体質って経験に寄る物なのか、遺伝による物なのか。
何か欧米の人が特別3D酔いに慣れる経験をするってことあるのかな？
体育の授業とかなんか違うんだろーか、トランポリンで三次元宙返りしまくりとか。
それとも売れるゲームの種類かな。
DQ8で既に酔うって人も居れば、FPS以外なら全部オッケーって人もいる、
FPSでも特定の何かだけは酔うって人も居て、FPSの酔いって必ずしもFPSで
しか直せない物じゃなくて、どーも3Dゲームの経験にも影響される物っぽいし。
RPGやらどちらかと言うと2D的な画面構成のゲームが好きな日本人は、3Dゲームに対する
経験そのものが不足してて、その結果FPSで激しく酔う人間が多い、とか？
欧米は3Dアクションが好まれるってのもあるし、日本人と比べると単純に3Dゲームに
慣れ親しんでる、だからFPSをやっても酔わない人が多い、かな？
それともやっぱ根本的に、酔う人間の数とFPSの売り上げは無関係だろうか。

115 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:05:08 ID:jQA7b38v

欧州と北米も趣味が若干違うと思うよ

116 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:27:20 ID:ZD4tiono

おまいら、MGS忘れるな！

117 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:33:10 ID:bxXK/SIx

>>114
ただ単に地味で硬質な雰囲気のゲームが多いからじゃない？
日本じゃマリオみたいなポップなほうが受けるし。

ここでマリオFPSをとか抜かしてみる

118 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:35:09 ID:bxXK/SIx

てゆーか3D酔いするひとってそんなに多いの？
意外だった

119 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:41:18 ID:vylGhofr

酔うから流行らないんだっていうなら、じゃあ酔わなきゃ流行るのかって

そんなことあるわけないじゃないか

120 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:47:16 ID:9MQSK46a

>>117
マリオFPSならヨッシーのロードハンティングをFPSで作ればいい
いきなりマリオ登場だと失敗したときのリスクが大きそう

121 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:35:42 ID:AGceLvGV

「酔うけど面白いね。」
って言わせないとだめだ。

122 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:44:03 ID:2KNewi4A

第二次大戦の弾飛びまくり戦場で人間を撃ち殺すFPSじゃなくて、
広大で幻想的な世界やダンジョンを冒険するようなFPSなら
少しは抵抗が薄れるかもね。

123 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:46:24 ID:9MQSK46a

つまり

主観視点の不思議のダンジョン

を出せと

124 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:50:26 ID:jQA7b38v

ミリオタに媚びるジャンルは閉塞するしな

125 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:54:09 ID:wPDF3z3W

>>123
SS、PS1ででた「バロック」は主観視点の不思議のダンジョンです。
内容は面白いけど、主観視点のお陰でだいぶんモッサリした動作でした。
剣を振るのがメインなので主観視点と相性が悪かったのが原因。

ただバロックは主観でなすすべなく殺されるのが演出の味になってて
作品としては、まあコンセプトに合ってました。

126 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 19:50:45 ID:uuSxvTlv

未経験者用に入門用FPSなんかがあると良いかもなあ。

未経験者は移動とAIMの同時操作が出来ないようなので
DOOMかQUAKE2でもやらせておいた方が為になりそうだ。

127 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 20:02:43 ID:K63nZUMU

海外のゲームメーカーって最近
PC→家庭用に移行してるように見えるけどちがうの？
結局FPSもパッド主体になるんじゃない？

128 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 20:47:49 ID:AGceLvGV

弾のかわりに魔法を撃つファンタジーＦＰＳ！
強力な魔法は魔法陣を描いたりして。

129 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 20:48:57 ID:txlP5Ovi

パッド主体ではマニア向けの操作が出来ないから家庭用では海外でもそんなにＦＰＳばかり
作られているわけではない。

130 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 20:52:31 ID:jXgR1o7L

>>127
毎年PCゲー市場が劇的に縮小してるからね。
Xboxが出てマルチが容易になったおかげ、とも言われてるけど。

131 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 23:00:20 ID:9IQaFec1

別にFPSだけやるわけじゃないから高い金だしてPCでゲームなんてやらんでいいよ

132 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 23:03:27 ID:hoJqRBkJ

つかPCとテレビが融合する過渡期だから
どっちでやってもたどり着く所は一緒

133 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 23:09:00 ID:9IQaFec1

>>132
言ってることがホリエモンといっしょだなw

134 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:31:47 ID:o5IsQNit

bio4の視点はかなりいいと思う
射撃も普通のtpsよりし易いし

海外で最高のゲームに選ばれたっぽいけど
視点の評価とかどうだったんだろ

135 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:35:32 ID:lHfl6cg3

パーティーやストーリー、成長等RPG的な要素を追加し、主観視点にこだわらなければ日本でも売れるんじゃないか？

FPSといっても、みんなが求めているのは主観視点のゲームというわけではなく、FPSみたいに狙い撃つゲームでしょ？

136 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:48:29 ID:2MoyoUx+

まあメタルギアとかあるし

137 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:04:38 ID:KySj2eqZ

少し不思議なのはそんなにＦＰＳが好きならＦＰＳ視点の映画とか作ってみたらいいのに。

138 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:05:33 ID:EXiL5723

>>137
DOOM

139 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:12:01 ID:KySj2eqZ

(´Д｀;)あるのか

140 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:16:06 ID:EXiL5723

>>139
劇中でFPS視点になるってだけだどなー
全編FPS視点ではないのであしからず・・

　本作は、９３年に発表され、全世界のゲームファンを釘付けにしたゲームソフトの映画化で、
　全米で公開されるや初登場Ｎｏ.１大ヒットを記録。当時ゲーム界に衝撃となった、
　モニターがプレイヤー自身の目となり、革新的なグラフィックでアクション・ストーリーとが展開していく
　「FPS / 一人称型シューティング」映像により、恐ろしいクリーチャーとのバトルがスクリーンで展開される。　
　邦　題：ＤＯＯＭ／ドゥーム
　原　題：ＤＯＯＭ
　公開日：４月１日（土）
　劇　場：銀座シネパトス他全国ロードショー

＜ＣＡＳＴ＞
カール・アーバン『ロード・オブ・ザ・リング２・３』『ボーン・スプレマシー』
ロザムンド・パイク『007／ダイ・アナザー・デイ』『プライドと偏見』
ザ・ロック『ハムナプトラ２／黄金のピラミッド』『スコーピオン・キング』

141 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:54:12 ID:gM8L+uRZ

スターラスターはFPS。

142 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 13:55:47 ID:AxadtP+J

>>137
ブレアウィッチプロジェクトはどう？
この映画で酔いました

143 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 14:35:57 ID:t5OGZk3V

ミリタリー物は軍国主義、世間体悪すぎる。
これは義務教育での洗脳が大きいんでしかたない。
日本で売れるならコロ落ちぽいキャラ物だな。ただガンダムを操縦するって
だけじゃ単なる手抜きとしかみなされないんで歩兵も操作できて敵の武器も
奪えて使えるような自由度のある仕様じゃなきゃ売れない。

144 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 14:46:18 ID:6OyOdgk4

アンリアルで酔った

145 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 18:56:54 ID:1yEcR9HR

>>143
つスターウォーズバトルフロント

売れてんのかな･･･

146 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 20:17:23 ID:d8K4qv4N

左翼とか洗脳教育とか馬鹿言ってる人がいるけど、
メタルギアが人気あるのはどう説明すんの？

147 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 20:31:51 ID:B5QaZCId

メタルギアってアニメみたいな内容の奴でしょ？

148 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 20:35:09 ID:j3ZxzP2+

悪の超人と正義の超人の対決ならOKなんだよ。正義の一味レベルだし。
敵は悪の秘密結社だし。
仮面ライダーにミリタリ要素を振りかけただけだからOK。

149 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 20:39:22 ID:r617gjCe

毎年の様に作られるホロコースト映画の裏にユダヤ資本が流れているように
アメリカのミリタリーFPSには出るところから金が出ているんだよ。
軍国とかなんとかより日本のゲームのあり方の方が正常だよ。

150 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 20:53:10 ID:B5QaZCId

実際にはゲームデザインがミリタリー寄りだろうとアニメ寄りだろうと、趣向の問題なので
面白さには関係しないな。
海外の主立ったFPSでもそれなりに非リアルな要素は入っているし。
と、ゲーム自体ではなく事前の設定の話であれば、確かに洋ゲーは無骨過ぎるかもな。

最近の日本製ゲームはそつのない無難な出来のものが殆どだから
コントローラーを握って寝転がりながらプレイするのには最適だ。

151 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 20:59:38 ID:EXiL5723

メタルギアって左翼じゃね？
反戦、反核を主張してるし。

152 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 21:23:49 ID:lrba7n5E

アメリカのＦＰＳに軍が金出していたってのは普通にみんな知ってるだろ。あんまり
出来がゲーム寄り過ぎたんで市販しちゃったと言う。

153 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 21:30:26 ID:EXiL5723

ゴーストリコンを作ったRedstormってアメリカ陸軍の練習用ゲームみたいなの作ってたり
フルスペクタルウォリアーは米軍の指揮官練習用ソフトだったっけかな
まぁ、向こうのFPSとか軍モノゲーム軍が関係してるのは間違いないな

154 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 21:42:18 ID:B5QaZCId

何故そこでAmarica's Armyが出て来ないかが不思議だが…

Full Spectrum Warriorにせよそういった話があるが
全部が全部、軍が関係しているかというのは飛躍のさせすぎというものだろう

155 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 21:48:14 ID:j3ZxzP2+

インターネットは、米軍の陰謀と同レベルの煽りだな。

156 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 21:51:56 ID:r617gjCe

みんな知ってて当たり前のことを陰謀論とは言わんよ

157 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 22:42:08 ID:zGxehonO

>>151
マジレスするのもあれだが、反戦と左翼は同義語じゃない

158 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 23:07:59 ID:j3ZxzP2+

>>157
国内における左翼は反戦と同義語だからOKじゃないの。
日本国内において、保守ハト派とか革新タカ派が存在しないことに
なっているから。

159 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 01:04:14 ID:k2ai9SHQ

メタルギアの反戦は口だけだし

160 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 01:16:02 ID:SbvQSeFW

>>158
所謂「ネットウヨク」なんてまさに革新タカ派だと思うがな。

161 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 07:27:26 ID:028keTul

あんまり続けるとスレ違いどころか板違いに。
スレ的には、アメリカにはミリタリFPSを流行らせようとする
力が陰に陽に働いているってことを理解するだけで十分でしょう。
軍じゃなくても銃器製造メーカーとか利益につながるのだし根が深い。

162 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 09:22:23 ID:e7J5ZP3i

イギリス軍人がイラクの人を暴行して奇声発してたけど
FPS好きなんだろうなとふと思った

163 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 10:06:09 ID:qNlGMKfS

>>163
どちらかと言うとGTA3な感じじゃね？

164 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 10:11:08 ID:aMIr1bF6

本物撃ちたくてたまらんのだろうな

165 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 10:22:58 ID:rCGSFjpl

この流れだとFPS売れなくていいじゃん、ってなりそう

166 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 10:32:49 ID:kTK41AIs

まあ売れないこと自体はしょうがないっしょ。
ジャンル的に受けないのはどうしようもない。

プロモーションするなり試遊台をどんどん設置するなり
地道に普及に努める他ないやね。

167 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 13:19:00 ID:B1mJAkae

GTA3は3rdのくせに酔うんだよな。きもちわりいんで途中で断念した。
４が出ても絶対買わね。
かたやバイオ４やモンハンは全然酔わないんで３ｄ酔軽減考慮して
つくってくれてんだな。

168 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 16:05:56 ID:0GDKBrCJ

画面に銃が固定され、マウスで照準点を動かすのがPCのFPS。
一方、コントローラで銃を動かし
その結果として銃口の向きに照準点が移動するのがレボのFPS。
スターフォックスを想像すると分かりやすい。
http://image.blog.livedoor.jp/nitenplus/imgs/b/f/bffa77be.jpg
TPSな位置感覚でFPSをプレイ出来るだろう。

169 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 17:30:09 ID:RVBsl95L

前にGAFで「なんで日本人はFPSやらないのか」ってスレたっててﾜﾛﾀ
面白い意見だったのが、欧米人はゲームにリアリティを求め
日本人はファンタジーを求めるからだってよ
あとやっぱり生物学的に日本人は酔いやすいんだろうな
They get dizzy.って他人事のように言ってるし

久々にFarcryやってたら思いっきり3D酔いしたぜ
歩いてるシーンはなんともないんだがボートに乗ってるとｹﾞﾛｹﾞﾛ
船酔いだなこりゃ

170 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 18:12:08 ID:B1mJAkae

>>169　耳糞乾いてるのも日本人くらいらしいな。
単一民族なのは間違いなさそうだが。

171 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 18:47:43 ID:FVswp8Dj

それは突然変異

172 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 19:28:03 ID:Uh3VBXuK

耳糞乾いてないで日本人な俺はいったい？

173 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 20:11:50 ID:uUKTCUah

>>168
それはゲームによるんじゃない？
FPSは視界を動かすのも重要な要素だから照準固定して
レボコンの動き＝視界の動きにするのも多くなると思うよ。

174 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 20:44:33 ID:ZouGxrYO

ふと思ったのだが、FPSは日本のRPGと同じで
リアルで感情移入できるけど、ゲーム性はかなり低いんじゃないかな。
どれもこれも、マップを適当に進んでポジション取りして敵を撃つだけだよね。
例えばパックマンは「敵から逃げる→アイテム→敵に反撃→敵から逃げる」
というゲームデザインが考えられていて、プレイして面白い。
でもFPSはそんなのぜんぜん無くて
リアルで感情移入できるけど、ゲームとしては底が浅いんじゃないかな。

175 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 20:51:35 ID:+QMF+qIn

>>174
今までどんなFPSやったことある？
ゲーム性低かったら世界中で大会なんかしてないだろｗ

176 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 20:59:32 ID:OkDQco4B

まあ日本では求められてないゲームってこった。
俺もそんな病的にまでゲームの中で銃なんて撃ちたくねーよ。

177 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:08:10 ID:+DYFLLXu

むしろ日本のRPGみたいにムービー垂れ流したり、厨臭いストーリーやオタクに媚びたキャラクターに頼らない分、
FPSはゲーム性むき出しな感じ。

178 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:14:20 ID:uUKTCUah

HALO2はデモ多用で厨ストーリーと言えなくもない・・・

179 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:15:28 ID:7bz6cXIA

>>169
こっちの売り上げスレでドラクエが海外で売れないとか話してるのと
同じようなことしてるの？なんでHaloは日本で売れないのか、とか。

180 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:17:38 ID:co91F3Iz

>>179
箱３６０がなんで売れないのかってのは話題になってたな。

ＦＰＳを上手に使ったというとテクモの「零」とか

181 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:27:45 ID:A/396N7P

欧米圏＝世界って発想もどうにかしてくれ

182 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:28:49 ID:ZunEtxzB

CG技術の発展に頼りっぱなしでゲーム性はほとんど変化無いぞ

183 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:29:35 ID:6Z4pXlGT

そもそも、FPSが売れているの北米だけだろ。

184 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:31:20 ID:co91F3Iz

メリケン人の発想ですよな＞アメリカが世界
まあ東京＝全国みたいなもんかｗ
>>182
ＦＰＳはグラフィックの向上で受けられる恩恵が巨大な上に、
グラフィックの向上がそのままゲーム性の向上に直結すっからその点楽かもよ。
ＲＰＧとかは必ずしもそうじゃないからな。

185 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:36:14 ID:6Z4pXlGT

>>184
PS以降の3人パーティをいいかげん解消するという方向性がある。
戦闘をRTSっぽくしたりするのもいいと思う。

ってFPSスレだったな。

186 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:41:00 ID:PGwige7W

つーか、アクション戦闘系RPGは味方の制御はRTSみたいなもんじゃね？

187 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:46:57 ID:+QMF+qIn

>>181
どういった国が何ヶ国参加してるかも知らないないで語るのどうにかしてくれ

188 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:49:00 ID:YVTvY9l1

PS以降の3人パーティってなんだろ？

189 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:50:55 ID:co91F3Iz

わかんね
パーティーの人数や戦闘システム云々ってグラフィックとなんか関係なんのかな

190 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:57:17 ID:rCGSFjpl

>>187
フランス人の知り合いはFPS嫌ってたぞ
北米っぽすぎるとかなんとか
実際に軍が関与しているからU.S.ARMYっぽい価値観の作品が多すぎるのは事実だ

191 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:58:49 ID:co91F3Iz

パーフェクトダークに参加してる人は米英日その他の地域って感じやな
普通にインフラの問題か

192 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:00:03 ID:7Omuz0UH

ミリタリー系でも軍がかかわってんのなんて一部だし
そういうのがはやりだしたのは最近
ちょっと前まではunrealとかquakeとかのSFばっかり

193 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:07:18 ID:co91F3Iz

向うじゃゾンビ物とかウエスタンとかファンタジー世界のとか色々出てるんだけどねぇ
日本でまがりなりにも流行ってるのがクランシーのとかＣＳとかだから

194 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:11:54 ID:+QMF+qIn

>>190
なに人だろうがFPS嫌いなやつくらいいるだろｗ
ちなみにWCGの世界ランクじゃフランスは40ヶ国中11位ですが。

195 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:12:37 ID:YVTvY9l1

>>190
それはFPSが嫌いというより戦争モノが嫌いなんじゃないか？

196 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:13:15 ID:co91F3Iz

ナポレオンのＦＰＳが出たら買うよ多分

197 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:15:06 ID:1n2fvVB6

そういえばRPG風なファンタジー世界のFPSってPCゲーであるの？

198 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:16:17 ID:co91F3Iz

古いけどヘクセンとか。あれは家庭用でも出てたが。
エルダースクロールはＦＰＳって言えるんだろうか。

199 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:31:49 ID:MiarvIkB

>>197　んなの腐るほどあるがな
とっつきやすいのがこれ
http://www.imagineer.co.jp/pc/products/mm9/
３Ｄ酔いも動きに気をつければなんとか遊べる。

200 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:32:44 ID:co91F3Iz

マイトアンドマジックのやつも出るんだったか

201 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:32:58 ID:7Omuz0UH

海外のRPGは一人称でリアルタイム多いね
ドラゴンが来たら逃げて魔法と弓矢しかしないから
三人称以外やりたくない

202 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:33:48 ID:MiarvIkB

追記
洋げ－の良さはズバリ自由度
ＬＶ低くても工夫しだいで高レベルのモンスターを倒せたりする
バランスが悪いともいえるが

203 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:33:51 ID:1n2fvVB6

>>198-199
ありがと、見てみるよ。

204 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:38:17 ID:6Z4pXlGT

>>194
マニアの上手さと普及度は関係ないと思うが。

205 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 22:43:35 ID:+QMF+qIn

>>204
普及度なんか端から話してませんが

206 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 23:01:08 ID:e0SDeeRN

>ちなみにWCGの世界ランクじゃフランスは40ヶ国中11位ですが。

マニアの上手さと普及度が直接的な関連があるかどうかは分からないが、
PCのFPSで最も人気のあるCounter-StrikeのWorld Rankingを見ると、
http://www.gotfrag.com/cs/rankings/

1 SK Gaming - スウェーデン
2 Team wNv - 中国
3 Lunatic-Hai - 韓国
4 Team 3D - USA
5 Ninjas in Pyjamas - スウェーデン
6 compLexity - USA
7 G3nerationX Intel - ブラジル
8 Fnatic - スウェーデン
9 Mousesports - ドイツ
10 Catch Gamer - ノルウェイ

と言う感じで、ネットカフェやPCゲーム(洋ゲー)が普及している
中国や韓国は、Counter-Strikeでも世界的に活躍しているようだね。
日本と同じアジアであっても。

207 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 23:08:24 ID:tmSCp+p0

>>206
韓国ってプロゲーマーなる職種があるんじゃなかったけ？
よく知らんけど。

208 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 23:12:05 ID:OTwYyPMQ

ロボットものならＦＰＳ結構出てるよな。

ガングリ、鉄機、SSのダイダロス（だっけ？）、PSの初期に出てたｷﾘｰｸ・・・なんだっけ。
3Dシューティングとかに分類されるのかな。

ま、ヒットしてねえけど。

209 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 00:02:11 ID:3ISpCRFp

日本にプロゲーマーがいないだけ。。。
ランキングみると、景気のいい国がおおいね

貧乏人がたくさん居る日本は、PS2みたいなウンコマシンでちまちま遊ぶっきゃないわけな

210 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 00:06:12 ID:BGAjbRUT

>>209
お国柄でしょ？日本人だってだいたいPC持ってるじゃない。

211 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 00:20:19 ID:Urvqovbp

中韓はネットカフェで遊んでるのが殆どで個人ユーザー少ないっしょ。

212 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 00:32:14 ID:rrR06Izp

>>206

×同じアジア
○特定アジア

213 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 01:15:35 ID:7FW9jUBs

しかしSFはリアルなのか？
洋リアル　和ファンタジー　みたいに言われてるけどそのへんどうなのよ

214 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 01:58:56 ID:r04PhJ+W

>>209
その前に韓国はＩＭＦに早く借金返せよな。

215 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 07:57:03 ID:dTVUYXiI

プロゲーマーなんて別にいなくていいよ。

216 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 08:34:52 ID:EPDWQs8p

国内の通貨価値に比べてゲーマーやった方が一攫千金できる国ってだけじゃんか。

217 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 08:47:40 ID:gIJR9I9q

日本でプロゲーマーを名乗っていいのは高橋名人だけだよ。
パチプロと変わんないような奴らは要らん。

218 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 23:39:33 ID:573e+JRc

どんなアイデアが出ても「それTPSにした方がもっと売れるんじゃね？」としか思わんなあ。

219 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 22:00:54 ID:GbsOh25b

今やってる報道ｽﾃｰｼｮﾝのｶﾒﾗﾜｰｸ、最悪だ…。

220 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 22:03:59 ID:aw0M0grf

高橋名人は社員だったんだからプロゲーマーって言われても

221 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 00:11:35 ID:sfeYQZjJ

日本人の脳は西洋人に比べて視覚情報を平面的に認識するんだよ。
ＦＰＳとか関係なくゲームもアニメも２次元ぽいのばっかだろ。

222 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 02:58:40 ID:0kfDtpJI

それあんまり根拠はないなあ。西洋人って定義がそもそもおおざっぱすぎるから。

223 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 07:15:29 ID:sfeYQZjJ

定義がそんなに大事か？
現実を見れば、身にしみて感じるハズだが。
例えば絵画にしても、はるか昔から立体感の薄いものばかり。

224 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 08:41:49 ID:DpjatnN8

仏像一つとってもそんな西洋的偏見を打破するいい例だと思うがどうか。
だいたい西洋でも教会絵とかステンドグラスとか平面ばっかり。
立体感のある絵なんて長い歴史からしたらごく最近の流行だと思うが。

225 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 09:12:11 ID:Sfs8NhWO

そもそも、白人といっても西欧と東欧では全然違うし、大陸とイギリスも
違う。結局、白人になりたいだけのアホが多いってことだ。

226 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 10:58:05 ID:pDfWZsoP

白人になりたいだけのアホ＝FPSオタク

227 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 21:13:07 ID:PceNaoDB

実際、ゲームに関しては
中国・韓国＞＞＞＞＞＞日本
になってる側面もあるからね
たまったもんじゃないよ

228 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 00:09:17 ID:xjezP07z

>>223
その表現もおかしいので。遺伝子で空間感覚がおかしくなるならアーリア民族が4割の”西洋人”と
日本人に違いはない。

229 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 08:31:53 ID:6YFaTGcX

>>227
中国・韓国にはどんな日本より上のゲームがあるの？

230 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 10:50:36 ID:xoAOOFuc

中韓は軍国主義国家だからFPS需要が高いだけじゃん

231 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 15:53:10 ID:co/gTUEK

脳とか人種とか関係ないだろw
知名度が低い、ミリタリー色が強いミリタリー以外のはデザインがキツイ
これだけ揃えば売れないのは当然ジャン

それに売れるためには日本語化されてるのが前提だから数も少ない

232 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:16:18 ID:tNUvq5gh

面白いＦＰＳがないから。

233 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:23:51 ID:caROqMCQ

気づかせられないほど敷居が高いのだ。

234 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:34:26 ID:4iABII/s

有名マンガ家の※△□がキャラデザイン！
有名声優の※△□が声担当！

とかあれば売れるんじゃね。
バカだからｗ

235 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:37:07 ID:qgYOpBgv

そういうソフトって爆死ぞろいだけど。
>234みたいなアホがいるから、売れないこと確定だね。

236 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:40:02 ID:V2P4Nm9Q

それよりもテレビCMをムービーシーンのみにするのが効果的だと思う。

詐欺みたいだが。

237 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:41:55 ID:ZVndaMYc

PC版バトルフィールド2　最高の環境でやってみ。スピーカーも揃えて。

本当の戦場に居る錯覚起こすよ。辿り着くまでに途方も無い金が掛かったが・・

最高状態維持するのも大変だけど

238 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:42:45 ID:qgYOpBgv

>>237
サバゲーやった方が臨場感あるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

239 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:45:21 ID:Vg9oGvOm

とりあえず大手の金のかかってるソフトがアンパイしか狙ったつくりしないので
当分無理そう

240 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:46:12 ID:ZVndaMYc

>>238
悪いサバゲーも大好物

241 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 20:15:47 ID:dn1lNWjm

>本当の戦場に居る錯覚起こすよ。辿り着くまでに途方も無い金が掛かったが・・
>
>最高状態維持するのも大変だけど

自衛隊入れば本当の戦場にいけるし、給料貰えるし、国の為になるZE

242 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 20:37:09 ID:Zo8ZN1uR

GTやるより本物の車に乗る方が

に近い意見だな。

243 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 21:57:13 ID:qgYOpBgv

>>242
GTは、PS2があれば済むじゃん。最高の環境とか言うなら
本物の銃を使うほうが最高だべ。

244 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 22:14:31 ID:V2P4Nm9Q

車のゲームと本物の車を走らせるのって全然別モンだぞw

245 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 23:49:00 ID:HEArjZjc

ミスターチェイニーといいうｆｐｓをアメリカは喜んで作りそうだと思う。

246 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 02:42:49 ID:wYSpgXE+

GTまんせーしてる3割くらいは免許取れない年齢の奴等だろ？

247 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 03:39:01 ID:hNaLqhkR

DSで「脳を鍛える大人のFPS」を出せばいいんだよ

248 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 09:22:24 ID:K2GRGoVz

FPS以外の海外ゲームも全然売れないからね。
商売の問題じゃない。もう根本的に合わない。
まあ、漏れはFPS好きだけど。

249 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 13:35:17 ID:mRVsLiAu

>>238 >>243
妬み根性乙

250 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 13:57:21 ID:B0/typ+i

>>245
うずらと間違えたふりして友人の弁護士をシューティングするんですね？

251 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 14:05:04 ID:M/lNpY6e

むしろシューティングした後にいかに上手く言い抜けて今の地位を維持するのかが本編。

252 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 22:53:29 ID:49AwKG4O

FPSとRTSならどっちの方が売れてるんだろ
RTSも結構日本語版出るよね

253 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 19:33:51 ID:GwrjsM85

ファイヤーエンブレムや信長の野望なんかがＲＴＳになったら売れるだろうね
ＲＴＳ作れる技術がないからターン制にしてるともいえるが

254 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 20:11:05 ID:AQTIgzRu

RTSこそマウス必須のジャンル。
まあ、使わなくてもいいシステムにすることも可能ではあるけど。
あとリアルタイム＞ターンベースというわけではないよ。
リアルタイムにすることで失う物も沢山ある。

255 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 21:22:05 ID:EvAmsYjG

大戦略はリアルタイム版があるけど売れているのだろうか。

256 ：255：2006/02/19(日) 21:31:20 ID:EvAmsYjG

ごめん、なんかスレ違いだった。

257 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 17:27:05 ID:NFB0Cvqz

リアルタイム制は対戦のための要素だからね。ターン制だと
自分のターン以外は暇だから。

258 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 19:29:17 ID:iA/ofdfp

>>257
ターン制のゲームはCPU相手にダラダラやる感じだもんね。
見知らぬ者同士のネット対戦なんかだと　あまり向かないのかもね。
手持ちぶさたで会話も弾まないと相当辛そうだ。

259 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 21:33:19 ID:0bAyZWBl

ボードゲームはほとんどターン制なわけだが
なんでこんなにハンゲのプレイ人数が多いんだ？

260 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 00:09:08 ID:9B8VQLQ9

見知らぬ人同士でボードゲームって普通はしないしなあ。

261 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 00:23:47 ID:jMwusI4h

RTSは異常に操作が忙しいのがなんとかならないだろうか・・・

262 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 00:34:11 ID:B0wcRf2p

みんなスレ違いだぞw

263 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 07:35:02 ID:t6g/yk5c

そもそも首(視点)腕(銃)足(移動)の全てを両手の指だけで操作するのが間違いだよ・・・
なんか新しい画期的なデバイスがﾎｼｽ。

264 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 11:55:30 ID:RysFcKkI

RTSだと、国家の発展なんて待ってられないからねえ。
前近代の癖に、総力戦、兵より民間人を殺した方がいいって
なんか別のリアリティだし。

のんびり、国家運営をしたいのならcivをやった方がいい。

265 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 23:11:49 ID:6GvuHyk7

civも最初色々覚えることが多いから敷居が高い
ただハマれば徹夜を繰り返すだろうが

266 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 11:46:53 ID:7y4htT6o

日本て敷居の高いゲームは全く受け入れられないよな。
昔からのシリーズで徐々に敷居が高くなった、ってくらいならなんとか売れるけど、
いきなり複雑なのとか新しい物って無理な気がする。
そんな意味ではFPSにしろ、RTSにしろ、受け入れられない原因の根っこは同じ様な物かも。

267 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 13:46:59 ID:7H1fEocE

日本じゃつかみが良くなければいくら良作でもアウトだからねえ。
ファミ通のレビューとかも最初の1時間程度を触ってレビューするのも影響が
あるかも。

米じゃゲームはレンタルありだから日本のゲームより相対的に
難易度が高いらしいから、最初の敷居が高くても当たり前だから許されるのかな？
まあ俺は日本人だから最初の敷居ぐらいは低くないと嫌だな。
高い山に登るのは構わんとしても最初ぐらいは緩やかに操作を覚える時間が欲しい。

268 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 03:03:08 ID:LvNajqyu

日本の場合、FPSゲーマーは軒並みＰＣが独占してしまったから
しかもＰＣのキーボード＋マウスの操作性にはアナログコントローラーでは太刀打ちできない

269 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 03:38:12 ID:8wiIBDKJ

PCでも大して売れてないでしょ。

270 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 07:37:18 ID:h9aWlxsk

RTSはPCゲーの中では、初心者（ゲーマーだけど）受けがいい気がするが。

271 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 07:47:11 ID:tslyrr+F

>>267
全くもって同意。
訳の分からん内に視界の外の敵にいつの間にか殺されて理不尽極まりない。
そうでなくても視界が狭すぎるんだから、レーダー位つけろ！
視点切り替えがゲーム性を損なうというのも製作陣の言い訳。
レースゲームみたいに３人称視点への切り替え機能もあっていいはず。
あと外人ユーザーは酔い対策はどうしてんだ？
あれで酔う人間はいないというのは絶対に嘘。
一定の割合で酔う人間は向こうにいるはず。
酔い止めを飲んでるのか？
外人ユーザーってゲーム内のメーカーの気配りの無さ、
理不尽さによく耐えられるよ。その忍耐力は驚き。
長文スマン。FPSの理不尽さに腹たったんで。

272 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 07:49:02 ID:D1XM0/K0

受けは良いとは言ってもなぁ。
難易度低めのシングルやるならまだしも、例えばWC3とかネット対戦しようと思ったら、
初心者なんて訳の分からん内にボコボコで終了だろーし。
取っつきが良いとはとても言えないと。
操作量と操作の種類が多すぎるよRTS。
ショートカット全て覚えるとか基本中の基本じゃん。
バトルネットがある程度実力でマッチングしてくれるっつても、一番下層ですら
いきなりRTS初の人間がプレイしたら何十回と意味不明のままボコられると思う。

273 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 10:49:35 ID:J5Uu4JxW

>>271
視点切り替え出来ない→FPSでは無くなる(TPSになる)。
これ酔うよ絶対。→全員が全員酔うとは限らない。
メタルギアでもやってろよ。

これがユーザーに対する気配りの無さですか?
そうそう、言っておくがこれだから洋ゲーマーは(ry
とか訳の解んない事言ってくるなよ。お前の意見は
気配り云々関係無い所だからな。

274 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 11:00:14 ID:KJgVkPcC

ＤＱ・ＦＦ

275 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 12:26:56 ID:tslyrr+F

>>273
いや、FPSとTPSの視点を両方選べる自由度があっていいんじゃない？てこと。
あと絶対酔うなんて書いてない。
酔う人なんていない、というのが嘘だと言いたかっただけ。
書き方に問題があったかもしれない。
以前ある外人にFPSがなんで日本で売れないのか聞かれたさいに、
知名度の低さとともに酔う人が結構いることを指摘したら、
酔う人なんて会ったこともない、嘘だと言われた。
日本人だけが酔うのか？日本人は違うというのは散々聞き飽きたと言われた。
でも外国では酔う人はいないなんて噂を日本でも聞く。
そんなの嘘だと思い、あのように書き込んでしまった。

276 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 12:53:18 ID:oTHVSFKl

>>191
ていうかレアはイギリスのど田舎にある会社。

277 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 14:17:42 ID:NKrEMKJ+

日本ではSF・銃やらの慣れがないからな
米物のテレビ番組には日本の時代劇以上にSF・銃があふれてるし
画面端の見慣れない小物とかつい凝視すると格段に酔いやすいよ

278 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 14:19:34 ID:WXo8Hr/L

279 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 14:27:54 ID:5CLndRzB

FPSは対戦が基本で１人用が面白くなさそうなイメージがある。

280 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 16:47:35 ID:/zujxkGa

でも家庭用からFPSに初めて触れた折れなんかだと
PCのキーボードでアクションゲームって事自体の敷居が高すぎ。

慣れれば面白いのは分かるんだけど普及するかってーとなあ。
やっぱ無理矢理でもゲームコントローラー対応は必須じゃないかなあ。

281 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 16:57:32 ID:Pv7BUsJx

別に家庭用機のFPSなら無理にキーボード、マウス使わなくてもいいんでね。面白いもんつくれるなら。
てか、もし家庭用気のFPSもマウス、キーボードも使えるようになるんなら自然とそっちに移っていくかもね。

282 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 17:22:05 ID:2lr47+9n

レボがどうなるかだなあ・・・

283 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 17:32:47 ID:djcjBVQO

銃を構えたときだけ主観視点とかで、バイオなんかはFPSにしてもいけるんじゃないかな？

と、いまさらバイオ４をやって思った。
レーザーポインターが狙いにくいの何の・・・。

284 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 19:21:21 ID:B7JoB9TS

エイミングはともかくキーボード操作が無理の一言
もちろんブラインドなんてできませんから
FPSのホットキー一覧見た瞬間にハイさようなら
移動だけでもWASDだと絶対誤爆するからカーソルじゃないと駄目
俺の周りはこんな奴ばっかだな

285 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 19:35:56 ID:KJgVkPcC

>>278
実銃持って戦場いくかサバゲーやった方が臨場感ありますからｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 19:46:31 ID:J5Uu4JxW

>>285
お前、以前も同じ事言ってたよな?
ゲームと現実比べてどうすんだよ。馬鹿じゃねーの?

287 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 19:58:22 ID:D1XM0/K0

278も285もコピペでは？
え、もしかして286もコピペですか？

288 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 20:59:10 ID:npb9XRLS

289 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 21:11:10 ID:vPLf5a8C

>>279
最近のＲＰＧよりも、内容的にもまともな物が多いけどな。

290 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 22:13:57 ID:OlU27i8n

>>284
単なる言い訳にしか過ぎんよな・・・
普段、ゲーム画面見ながら手元のコントローラー難なく動かしてるくせに
WASDが押せないとか、ふざけてやがるぜフゥハー

291 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 22:42:59 ID:8wiIBDKJ

PCゲー自体が売れない
洋ゲー自体が売れない
当然PC洋ゲーが売れるわけない。
PCのFPSはCSのFPS以上に可能性ないよ。

292 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:03:16 ID:KJgVkPcC

人気出ると厨が量産されるから今の状態が一番良いけどな。

293 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:11:22 ID:ePQNxNOk

操作性が最悪だからだろ
これにつきる

294 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:17:17 ID:OlU27i8n

>>293
修行しろ。

295 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:18:46 ID:8wiIBDKJ

慣れればバイオとかよりは全然いいんだけどねぇ・・・
ただこの「慣れれば」が問題なんだろうな。

296 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:20:11 ID:jbxOEgDl

べつに売れないからって気にすることないんじゃない

297 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:26:06 ID:OlU27i8n

っつーか慣れとか以前に、WASDは十字キーとなんら変わらんしょ？
それで操作性がどうの言ってるやつは普段ゲームパッド使わないでゲームしてるんかと思ってしまうんだが。

298 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:30:47 ID:KJgVkPcC

コントローラーでチマチマラジコン操作ってのが敷居上げてるキガス

299 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:35:19 ID:h9aWlxsk

十字キーとwasdを同じだと思っている時点で救いがたい。
FPS厨は、日本から追い出すべきだな。

300 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:38:48 ID:OlU27i8n

いやだからどう違うんだよ。説明してくれよ。

301 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:39:15 ID:gVl3wNG8

>297
変わりすぎ…。

キャラの移動には確実に不向き＞キーボード
ボタン多すぎて誤爆当たり前の上、左右対称じゃないから操作しづらいことこの上ない。

配置覚えろって？
ブラインドタッチすらままならない奴がほとんどなのに無理言うな

302 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:39:32 ID:jc15LSg1

ボタン（たとえばLとか）を押しっぱの時は
３人称視点に変わるとかにしてほしいんだけど。
メトロイドとか小さい足場にジャンプする時は
３人称じゃないとやりずらい。

303 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:45:38 ID:KJgVkPcC

慣れりゃ快適だけどねぇ＞Keyboad&mouse

304 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:48:55 ID:djcjBVQO

場面場面で三人称視点と主観視点使い分ければいいんだよ。
移動や剣使うときは三人称視点、銃使うときは主観視点でいいやん。

305 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:49:12 ID:gVl3wNG8

慣れるまでの敷居が無茶苦茶高いから受け入れられてないのに…。

306 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:52:55 ID:KJgVkPcC

ボタン操作すら覚えられないヘタレは自然淘汰されるのはコンシューマでも一緒じゃね？
操作が難解だと思うのは受け入れられないんじゃなくてスタートラインにすら立ててないって事
キー配置なんぞ５分あれば覚えられるしほとんどのゲームで共通操作だからな

307 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:55:23 ID:jc15LSg1

＞３０４
それで格段にやりやすくなるよね。
というか新しいゲームになっちゃうか？

308 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:55:29 ID:OlU27i8n

>>301
ブラインドタッチとか必要じゃないだろ。
普通使うったらWASDとしゃがむのにC、ジャンプにスペース。あとTABか。
Wに中指、Aに薬指、Dに人差し指、スペースに親指。
普通にゲームパッドとかアーケードスティックに指そえるのとなんら変わらんぞ。

309 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:55:41 ID:QMDyArd2

発狂して絶叫しながらFPSやってる動画よく見るよな。
あれは特殊な人間ってのはもちろんわかってるけどｗ、没入感が凄そうで逆にちょっと敬遠するな。

310 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:56:08 ID:8wiIBDKJ

マウス＆キーボードは考えなくていいと思うよ。
＝PCとなるわけだし、その時点で多くの人は論外になる。

311 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:58:37 ID:gVl3wNG8

↓が左右の間にある時点で論外。＞WASD
コントローラに慣れきった日本人には致命的。

312 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:02:11 ID:8wiIBDKJ

>>304
接近戦用武器の時は3人称、銃の時は1人称になるものもあるね。

313 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:02:26 ID:KJgVkPcC

>>309
それは例えるとＭＭＯＲＰＧやりながら狂ったように独り言唱えてる奴を撮影してるのと同じ。
ゲームをゲームと割り切れない奴は何やらせてもダメ。逆に自制心の利く大人ならそういった心配は少ない。

314 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:02:46 ID:xZ7JXPKw

まず一人称視点という定義からして全然売れそうにないのに、
ミリタリー主流、複雑操作と売れない要素てんこ盛りだからなー。

TPSでもよければ、レボのスマブラの続編が対戦シューティング的ゲームだったら辛うじて
売れるんじゃないかな。そんなことする意味は全然ないけど。

純粋にFPSだと・・・
電脳が一般家庭に普及しきるような時代になれば・・・なんとか？
日本だとそれくらい絶望的なような気がする

それ位になってもミリタリー系のゲームは流行ってなさそうだ

315 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:04:02 ID:UgIqvscK

俺はゲームにキーボードそのものを使いたくないな。
古い話だが光栄の三国志IIIでマウスオペレーションになったときは嬉しかった。
その前にやったゲームは全部コマンドを数字で指定するタイプだったから。

316 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:05:01 ID:8wiIBDKJ

まあ、今でてるFPSが3人称、簡単操作になったところで
売れるとは思えないしね。

317 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:05:37 ID:KJgVkPcC

>>311
「一般人や日本人」←自分の意見を通すのにこれほど都合の良い言葉は無いな。

コントローラーに慣れきっちまったのは君じゃないのか？

318 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:12:24 ID:Mnad+a0F

>>311
17年間、家ゲーしかやったことのない俺が、FPSにスンナリ慣れちゃったわけで。
やっぱお前が拒否反応しめして、パッドを妄信してるだけだと思うよ。

319 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:14:27 ID:lQMhirnH

>>317
でもキーボード操作を貫き通したら絶対に売れないよ。
アーケードのジョイスティックじゃないとゲームじゃないと
昔のアーケードゲーマーが言っていたのと同じことだからだ。
家庭用パッドに合わせてゲームデザインすればいいじゃんか。
そういう点で、メトロイドプライムは上々の出来栄えだと思う。
HaloやPS2のFPSは遊んだことがないから分からないが。

320 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:15:20 ID:EjLmYaw9

FPSってまだ操作感に改良の余地があるのかもしれない

321 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:17:01 ID:mko10vLF

アナログスティックだって何時の間にか当たり前のように使いこなしてるし
↓が左右の間にあるくらい何の問題でもない気がする
ただ回りに他のキーが多くて誤爆しやすいというのは同意
始めはみんなここで躓くね

322 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:21:15 ID:Vn7G+wyn

別に家庭用ゲームしかしない人とか
PCゲームやFPSになじめないとか操作が大変とか言う人が
悪いとか劣っているとかは思わないな。

FPSやる自分だって、フライトシムファンやRTSファンに
フライトシムやRTSファンにゲームを熱心に薦められた所で
「操作おぼえるの大変」とか似たような感想を持つよ。

323 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:22:17 ID:xYhrqoHj

>321
基本は十字キーと変わんないから。＞アナステ

324 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:22:27 ID:l4kBK9N8

>>319-320
確かにキーボードが現状が最良で最高の操作方法だと言いきるには早計
しかし既存のコントローラー操作に拘り続ける事はただの妄信でしかないわけだが。
レボは良い意味で既存の体系を壊してくれそうで期待が持てるがＦＰＳにも当てはまるかというとまた別次元の問題かも知らん
ＦＰＳというジャンルに最も合った操作体系を考える事は俺達の仕事じゃない罠

325 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 00:26:38 ID:J8puXb7c

操作性云々と言うが、
既にヒットしてるものに関しては操作性が悪くても
そういうゲームだからと納得するんだよね。
操作性は本質ではないような気もする。

326 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 01:07:40 ID:iq1HrOKO

キーボードが難しいとか言ってるやつ
これ使えばいいんじゃね？
http://www.4gamer.net/review/cyber_snipa/cyber_snipa.shtml

327 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 01:52:09 ID:IFCRUE9j

国民性の違い。日本人は食わず嫌いしてるだけ。

328 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 02:14:35 ID:OOOpcCbd

キーボード操作は使う指が増える。
ゲームパッドは指四本でしょ。
パッドはガッツリ掴んで安定した形で操作するし。
あとライトユーザーは説明書読まないでやるからキーボードだと
｢どのボタン押せばいいんだ？｣って感じになる。
左手ゲームパッド右てマウス・・・とか
無線ゲームパッドにガンコンみたいなセンサーつけたり。。

329 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 03:55:17 ID:LTk2PRo4

銃を撃つ経験がない人間は病み付きになる前に時制が働く場合が多いと思う。ボカシも入れられるけど
やっぱり肉片がリアルに転がるやつはいやだ。

330 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 04:40:51 ID:mko10vLF

>>328
＞ライトユーザーは説明書読まないでやる
ソース

331 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 04:49:06 ID:OOOpcCbd

すまんソースは脳内なんだ！
俺とおやじと彼女と姉貴。
日本向けに売る気があるなら最低限チュートリアルくらい入れるべき。

332 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 05:01:22 ID:OOOpcCbd

まあ説明書読むようなら、説明書だけで理解出来るようならチュートリアルなんかつけないし。

333 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 05:26:07 ID:782HXcJZ

>>327
つまり日本でFPSが売れないのは日本だから、と言う結論になって
どう見てもこのスレ終了です
本当にありがとうございました

と言う事でいいのか

334 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 06:49:43 ID:J8puXb7c

ライトユーザーはPCでFPSなんてやらないし
CSのFPSで対応しててもわざわざマウスとキーボード繋げてやらない。
ライトユーザーがマウスとキーボードでやることを想定する必要性がない。

335 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 08:42:04 ID:oe0a6WjJ

とりあえず、キーボード厨は、PCでFPSやれってことか。冗談？
家庭用としては、別にキーボードとマウスをそろえる必要がある時点で
馬鹿。

336 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 09:03:18 ID:JE8HAmpC

FPSFPSってゲームシステムばっかり言うけどさぁ、そもそも日本でミリタリー物って売れるか？
ひたすら銃で敵を倒すゲーム、それだけでもかなり売れなさそうだし、その上軍事物なんて
FPSだろうがTPSだろうが、そもそも売れないと思うけど。
空前絶後のバッサリ感は売れても、前人未踏のズドーン感は無理だと。

337 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 09:37:25 ID:JMP5sTxD

つまり日本向けのミリタリー物以外のFPSが出ればいいんだな。
例えばこういうのはどうだろう。
服が解ける水鉄砲でポリゴン美少女を撃ってイヤ～ンみたいな。

338 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 13:08:20 ID:1xQVP/2y

ｿﾚﾀﾞ！！

339 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 14:16:48 ID:O5KKkjsP

メタルギアソリッドなんかも実弾使うのは抵抗あって麻酔銃しか使えなかったしなぁ。
結局やらなくなっちゃったけど。
リアルになればなるほど人を殺すという行為に抵抗出てくるからね。
>>337の路線で行くしかないな。

340 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 14:21:25 ID:+kuaH3Yy

＞337
それってシンプル2000路線じゃないのか？（ｗ

以前MSの副社長が
『昨年の東京ゲームショウに行ったのですが、男が剣を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
日本のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。』
とかゆう発言してたが、逆の立場なら
『画面隅に銃器を固定して移動するゲームを15回くらい見ました～』
とか言われてもおかしくないよなぁ。

341 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 14:54:29 ID:l4kBK9N8

幻想とリアリズムは別物でしょう

342 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 15:52:30 ID:GL2KAcEh

日本のFPS厨が、
自分の趣味を勝手に「漢」の世界に仕立て上げていて、
キーボード操作もその一環として組み込んでいるふしがある。
だから代案として出るのも、
半ば揶揄するような萌えゲーばかりだ。
337とか。
ゲーマーの悪い癖だな

343 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 16:28:52 ID:l4kBK9N8

>>342

それなんてなそかけ？

344 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 17:34:02 ID:skplMSNj

HALOのCSとPCのチャンプが対戦した事があったそうだ。
結果はPCの圧勝。よってPCの方が操作性は上。

キーボードで慣れないって言ってるのは単に本人がPC自体に
慣れていないだけだろう。

345 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 17:40:00 ID:+wdPwSmD

>>344
PCのチャンプとCSのチャンプのレベルが違っただけじゃないの？

346 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 17:44:20 ID:CDgprQYn

少しでもマウスでFPSをしたことがあるなら分かる事でしょ

347 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 17:46:50 ID:skplMSNj

他の言い方で言えばいいんじゃね?

マウスでディスプレイ上をポイントするのと、
コントローラーでポイントするのはどちらが正確にポインティング出きるか?

348 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 17:59:49 ID:782HXcJZ

操作性が上なのと扱い易さは別の話だと思うが
ボタンがもう100個増えればもっと操作性が上がると言えるのか？

349 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 18:02:55 ID:+wdPwSmD

>>347
ポインティングはマウスの方が正確に出来ると思う。

350 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 18:17:57 ID:CDgprQYn

更に、瞬時に背後や真横に照準を合わせることが出来るのもマウスの利点。
コントローラでは振り向きに1秒掛かる場面でもマウスなら(人にもよるが)0.1秒で振り向ける。
だからマウスだと常に周囲を見回しつつ移動する事も可能。
と、マウスが有利な事は語るべくもない事実なのでこの話は終了か。

今までのスレの流れとしてはPCと同様のFPSが売れないという話であったが、
日本で売れる条件を考慮するとPC FPS(+洋コンソールFPS)と無理に同じにしなくても良いのではないかと思った。
キモは自分自身で照準の狙いを付けて撃つ、回避や読みによる移動という箇所なのだから、
基本TPSでちゃんと日本受けするストーリー，キャラクタを付け、親切なチュートリアルや
非常にゆるめの難易度設定とかな。

ぶっちゃけて言えばFPSが難しいという輩はQUAKE2でもやっていろと思ってはいるが、
日本で受け入れられるには本当の初心者，ゲーム音痴にもクリアできるくらいにしないとダメだと思うな。

351 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 18:53:48 ID:TPGhl7kV

＞キモは自分自身で照準の狙いを付けて撃つ、回避や読みによる移動という箇所
タイトーのレイストームみたいなもんか

352 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 19:12:50 ID:OOOpcCbd

マウスより自分の目をセンサーで追ってポインティングしたほうが正確かつ迅速だお！

353 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 19:13:51 ID:JMP5sTxD

基本TPSにするのはとても重要だと思う。
FPSが日本で受け入れられないのって、やっぱ設計思想が日本人とちょっと違うからなんだと思う。
あれはゲーム内のキャラになり切って自分自身がゲーム世界に入り込みたいという嗜好を持っている。
それに対して日本人はゲーム世界に入り込みたいというより、
神様の視点で眺めたり鑑賞しながら箱庭を楽しみたいという嗜好が強いと思うんだよ。

354 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 20:28:44 ID:AK8GKWRQ

そういえば昔ドリキャスで出たFPS剣劇アクション
（ヘイローのソードプレイ的なヤツ）
はPS2に移植される際にTPS…というか、上方視点の
普通のアクションゲームに変えられてたなあ。
無理矢理システムを変えてたから、やけにストレスの貯まる凡作になってたけど
ドリキャス版より少しは売れたんだろうか。

355 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 20:50:06 ID:oe0a6WjJ

>>353
まさに神様なRTSも人気無いんですけどね。FPSだけ見ているから
こんな視野の狭い意見が出る。

356 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 21:03:08 ID:skplMSNj

>>355
お前やな奴だな。

357 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 21:07:42 ID:lQMhirnH

ポピュラスとか、良い民族が悪い民族を駆逐するというゲームは
まさしく白人の発想だとｵﾓﾀ。ﾁｮﾝを撃つゲームならやってみたいが。

358 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 21:14:16 ID:J8puXb7c

RTSが人気ないという以前にPCゲー及び洋ゲーが人気ない。
あとRTSはマウスと高解像度のディスプレイが必須で
（FPSはその方がいいという程度で必須ではない）
コンシューマでそのまま出すのは難しいジャンル。

359 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 21:17:54 ID:oe0a6WjJ

結局、PCが最上層にいて、コンシューマーが下界にいる
ヒエラルキーの時点で駄目なんだよね。コンシューマーで
流行るわけが無い。
そういう意味では64が負けたガキ向け専用ハードだったのが痛い。
日本ではレア製FPSをやったのがマニアだけだからねえ。

360 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 21:22:14 ID:WsWj11jn

>>353
箱庭っつーか、ポリゴンのお人形が勝手に月9ドラマを展開するのを第三者側で見るって感じじゃないか？
今のRPGを見てると、自分から人を動かすゲームより、つけてりゃ勝手に見た目の変化を垂れ流すテレビ番組のが近いと思う。

361 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 21:52:19 ID:JMP5sTxD

>>355
神様という例えは悪かったかもね、神様というより観客かな。
その場にいるような臨場感は味わいたいけれど、本当にその当事者になりたいわけじゃないって言うか。
自分の操る自キャラはあくまでも自分とは別物っていうスタンスなんだな。
>>360
それはゲームの出来の良し悪しであって、設計思想の良し悪しじゃないと思うんだよね。

アクションゲームの快楽って、上手くなったら自キャラがかっこ良く動かせるようになる、
って点が大きくあるんだけど、FPSは自キャラが見えないから、
かっこ良く動いているのか確認できない、自分が上手くなってるのかどうか分かりにくい。
そういう点を重視する日本人にはイマイチ受けが悪いんじゃないかなあ。

もちろんFPSのメリットも大きいんだけどね、3Dゲームの操作系としては一つの完成形だと思うし。

362 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 22:05:09 ID:JE8HAmpC

＞3Dゲームの操作系としては一つの完成形
そうかな？
周辺は見にくいし、それこそ自キャラが見えないから地味だし、アクションをするにも
目の前の地面が見にくい、ジャンプとかするには距離感が掴みづらいと良く無い部分が
かなり多いと思う。
唯一、射撃ゲームをするには完成されたインターフェイス、と言うだけじゃないのかな？
汎用性は限りなく低いと思うけど。

363 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 22:10:44 ID:aVRb5If+

ＦＰＳも操作系に慣れると飽きる。

364 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 22:24:22 ID:J8puXb7c

>>362
TPのも含めて言うんなら一つの完成系かもね。
日本のゲームで採用してるのは少ないけど。

365 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 22:33:55 ID:skplMSNj

>>362
＞周辺は見にくいし
これはFPSで照準を動かすのが難しいって事？
それはたぶん、初めてプレイするマリオとかと同じかと。
＞自キャラが見えないから地味だし
エフェクトとか駆使すれば結構派手になるんだけどね。(PCゲームのFEARとかSF系FPS等)
格好良い主人公が見たいってのなら話は別だが。
＞アクションをするにも
＞目の前の地面が見にくい、ジャンプとかするには距離感が掴みづらいと良く無い部分が
＞かなり多いと思う。
アクションって殴る蹴るとか？それならそんなに不便はしないと思う。ジャンプに関しては
距離感が2DやTPSに比べれば掴み難いってのは同意、それでも、困難って程では無いと思う。

366 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 22:39:57 ID:l4kBK9N8

>>362の人気と文盲さに嫉妬

367 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 22:59:24 ID:lQMhirnH

>>365
見にくいってのは見える範囲の横幅が狭すぎるからだろうか。
大体のイメージとしてはこんな感じ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7208/sega/monaco2.jpg

でも人間は前だけ見てるわけじゃないからね。
トリプルディスプレイにすれば話は別だが。

368 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 23:07:10 ID:skplMSNj

>>367
視界の問題か。うーん、難しいな。ちなみに、トリプルディスプレイに
しなくても以下のような物もあるにはあるが敷居が高いな。
http://www.4gamer.net/specials/3de/051222_call_of_duty_2_optimization/call_of_duty_2_optimization.shtml

視野角は別に今でも良いと思うが、見にくいと感じるなら正直どうしようもない。
まぁ、でも、視野角はおそらくFPSが受け入られない理由には恐らくならないな。

369 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 23:33:56 ID:JE8HAmpC

FPSの視野角は見にくいとかそう言う問題じゃなくて、普通に自キャラの周辺は
全く見えないじゃん。
正面しか見えてない。
三人称なら自キャラの周辺はある程度見えてるし、人間の感覚としてはむしろ
こっちの方が近いと思うよ。
銃をある一点に向けて撃つにはFPS視点は良いと思うけど、自キャラが周辺に対して
アクション（なんらかの作用って意味で）をするには全く向かない視点では？
実際、主観視点で剣を振ったり拳で殴ったりってなゲームは、無い訳じゃないけど
あくまで色物ってジャンルを何年経っても抜け出せない。
それはFPS視点が距離感が掴みにくい、周辺把握が難しいって事に起因してると。

370 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 23:44:30 ID:27HIsF/y

三人称が人の感覚に近いわけないだろ

371 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 23:56:42 ID:Rb+oIG0B

＼　　　頭上　　／
　 |￣￣￣￣￣|
左|　　正面　 |右
　 |＿＿＿＿＿|
／　　　足元　　＼

こんな感じに画面を5分割するのは？

372 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 00:19:00 ID:4WvOl/2s

横や足下に敵が来ても気づきにくいもんな。
普通後ろから攻撃されたら痛いから振り向くけど
ＦＰＳだとどこから攻撃されたのかわからん。
視野が狭い障害者の気分は味わえるが。
ＴＰＳは横に後ろにどう攻撃されたのかがすぐわかる。

373 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 00:22:06 ID:rOhzlGw4

人間との感覚とゲームに齟齬があって、それが違和感になってるんだな。
今のゲームで可能な中途半端な感覚でリアルにするよりも、
ゲームとして分かりやすい方が良い、って人が圧倒的なんだろ、
日本では。

374 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 00:24:02 ID:rMF2/182

>>368
人間は目も首も胴体も動かして、視点が変わるわけなんだけど
FPSだとその辺が上手くいかない。HMDが標準にならない限り
解決しない問題だけど。

375 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 00:32:58 ID:4G6NjGFP

>>372
どの方向から攻撃されたか分かるし

376 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 00:40:50 ID:/BD/pS4T

ユーザーが実際にやってそう感じるというより
作る側がそう考えて採用しないというのが大きいような気がする。

377 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 00:52:02 ID:XkoQ6fBv

まぁ、FPSの場合方向は音で把握するらしーけどなぁ。
ゲーセンにカウンターストライクネオってあるけど、アレ音がまともに聞けなくて
プレイ出来ないっつってる人が居た。
PCでCSやってる人らしいけど。

378 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 00:55:01 ID:/BD/pS4T

ただ1人称視点だけではないんだろうな。
問題がこれだけなら3人称視点も選択できるようにすればいいだけだし
実際にそういうFPSもある。
FPS/TPS系の操作システムを採用してるゲームが少ないことを考えると
この辺も敷居が高い、いいシステムではないと考えられてるっぽい。
銃撃戦メインのゲームというもの自体がダメという判断なのかもしれないが。

379 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 09:47:34 ID:VVQ8twsq

外国人は３人称より１人称が好きなんだよ。シンプルな事実でしょ。

380 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 09:54:10 ID:GAH/kleo

車のシミュゲーや自称フライトシミュには
口うるさく言えないくせにFPSにはこの攻撃。

381 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 10:45:29 ID:4WvOl/2s

レースやフライトは攻撃されたりしないから死角はそんな気にならないわな。
レースはバックミラーついてたり、フライトはレーダー付いてるからわかりやすい。
操作はシンプルだし。(フライトは知らんけど)
幼稚園児でもプレイできるｗ

そうか、日本の子供でも飛行機や車は身近で好きだが戦争は身近じゃないんだな。
なんかその辺も起因してそうだ。
つまり日本が戦争を始めれば１０数年後にＦＰＳも売れるかも！

382 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 11:10:18 ID:VVQ8twsq

レースものも、昔から洋ゲーは１人称、和ゲーは３人称と
相場が決まっておりました。

383 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 16:20:18 ID:uJw1BUiQ

>>381
戦争反対。それならFPSｲﾗﾈ。

384 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 19:29:29 ID:/BD/pS4T

まあ、軍事物に対する距離感は他国よりあるだろうね。

385 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 19:35:44 ID:/BD/pS4T

つか、戦争というか軍隊に対する意識が日本と他国では全く違うね。
日本ではタブーに近く、自衛隊も微妙な存在。
逆に他国では社会的に完全肯定されてるもの。

386 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 22:41:31 ID:rMF2/182

完全肯定つうのも言いすぎだけどね。アメリカで民兵がゴロゴロいるのも
公的権力が信用できない（保守派を含めて）からだし。軍事力は否定しないが。

387 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 00:44:18 ID:sTd9EbeN

軍隊だけじゃないよ
市民が武装している米国と、欧州の距離感も大きい
アメリカは世界的に見て相当異常な国家

388 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 00:59:56 ID:+EAxBvmP

しかし日本と欧州の距離と欧州と米国の距離なら
圧倒的に後者の方が近いだろう。

389 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 17:07:05 ID:h8Z9W/rg

FPSの主要人口は主に米国だが、他の国でも
受け入れられていないわけでは無い、ただ、日本は
特殊な背景事情があるのもFPSが浮け入られない理由かも。

390 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 18:21:04 ID:1QB5rShV

＞特殊な背景事情

アニヲタの蔓延

391 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 18:52:04 ID:FZVBU4rl

アニオタが蔓延してなくてもいっしょじゃない？
日本で売りたいなら親にねだることができるFPSだせばいいよ
ポケモンのFPSとかかわいいやつね

392 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 18:57:50 ID:63M99YEA

脳を鍛えるFPS
正解のゼッケンを付けたキャラを撃つ

FPSdogs
犬の餌になる獲物を撃つ

FPSの森
森の住人を(ry

393 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 21:08:02 ID:JjxQs1ia

つまんね

394 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:15:27 ID:63M99YEA

(´･ω･｀)…
銃で人間を撃つのが生理的に受け付けない人が多いだろうから
ポケモンスナップみたいに銃で撃つ代わりに写真を撮るって感じで
見た目や設定を変える事が重要だとは思うよ

395 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:22:00 ID:1QB5rShV

銃で撃つのは生理的に受けつけなくて
刃物で切りつけるのはOKってか

396 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:31:07 ID:gULXPUxo

本体にマウス同梱しちゃえばいいんだよ
レボみたいにレボコン同梱とかなら嫌でも使いたくなるだろうさ

397 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:31:34 ID:AeRNDVCT

>>395
んー、日本には、伝統的な武道で剣道はあるけど、銃については武道になってないからね。
銃が日本に入ってきてから数百年も経つのに、それが武道になってないということは、日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨｰと合わないのかもしれない。

398 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:39:10 ID:ChZfTice

>>395
日本には銃の文化が無いから
そこらで銃を売ってる国と一緒には出来ない

399 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:44:46 ID:MBRz3cT9

バイオやメタルギア洋画などで銃撃ちまくりじゃないですか（　´∀｀）

400 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:45:43 ID:ChZfTice

でもそれが文化的に定着してないってことでしょ
例えば俺も含めたここにいる連中で、一人で実弾を撃ったことのある奴いるか？

401 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:46:37 ID:EKKPbbEI

>>399
そうだよね。やっぱり酔うからなんじゃ？

402 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:48:13 ID:MBRz3cT9

外国の人は実弾を必ずしも撃っるのかな(　＾ω＾)

403 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:50:47 ID:AeRNDVCT

>>374
そうそう、実際の視点変更は、身体、首、眼球、と多段的なんだよね。
間接の可動数が少ない人形と同じで、不自然になる。

>>380
車の場合、必要な情報が前方に集中してるから(ﾊﾞｯｸﾐﾗｰも位置は前方)。
そして、ｼｽﾃﾑ的にもｹﾞｰﾑとしても、目視が不要な創りになってるからね。

404 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:51:50 ID:1QB5rShV

銃の文化がない？
信長の時代に銃を世界一生産保有してたのにか。
刃物で切りつけるほうがよっぽど残酷ね。

405 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:53:47 ID:Dbsd1xI7

火縄銃のFPSなんてステキな代物ないからな

406 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:56:06 ID:MBRz3cT9

KOEIさん作ってください。

407 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:58:16 ID:AeRNDVCT

>>404
剣道とか柔道とか空手みたいな文化にはなってないよね。
日本では花や茶まで求道的な文化があるのに、銃にはそれが無い。

408 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:58:28 ID:Dbsd1xI7

弾込めてる時間の方が長いという

409 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:03:03 ID:qfRSUT2V

FPSのSの部分が駄目なんじゃない？
成長要素付けて銃より剣と魔法にすりゃぁ
まあまあ売れるんじゃないかね？あと厨房臭いストーリーでもくつっけてさ

410 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:07:07 ID:sutUz+mP

手榴弾onlyゲーはまだですか

411 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:09:06 ID:wtzRUXJr

>>407
銃は敵をﾇｯｺﾛｽって事に対して、身も蓋もなさ過ぎるから、
日本人の”道を求める”みたいな美学の入り込む余地がなかったんじゃないか？
って気はする。

412 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:09:18 ID:ZmpGhCqm

>>407
文化っていうと、ちとつらいが

|ω・)つttp://www.jukendo.or.jp/

413 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:10:22 ID:+EAxBvmP

じゃあ弓道はあるから弓ならいいのか？

414 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:13:11 ID:mOdsAta4

>>412
トップの左から3番目の写真、古き良き大日本帝国を表してるな…。

415 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:13:22 ID:63M99YEA

西部劇の決闘みたいなのはちょっとアリかも…

416 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:16:00 ID:AeRNDVCT

>>412
そんなものよく見つけてきたね(笑)。

417 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:18:23 ID:AeRNDVCT

>>413
弓道もﾎﾞｳｶﾞﾝのように銃に近いものは除外されてるよね。

418 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:19:34 ID:JjxQs1ia

お前ら歴史の話するならちっとは勉強して来いよｗ
つーか小学校からやり直したらｗｗｗｗｗｗ

419 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:20:49 ID:1qEUxbWa

多分日本人の脳内では、外国人に比べて、
３次元の文化を消化しきってないんじゃない。
日本絵画とか見ても、ついぞ１５０年前までは遠近法さえロクに使っていなかったし。
２次元の漫画やアニメが、世界に先駆けて発展しちまうお国柄な訳で。
ＦＰＳは基本的にもろ１人称視点＝３次元的な視点になってしまうのが辛い気がする。

420 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:21:54 ID:1QB5rShV

日本の刑事ドラマでも銃の撃ち合いしてるくらいなんだから
文化ないからFPS流行んないとか屁理屈だね。
単に日本のゲームがよりアニメに近づこうと突っ走ったのが原因。

421 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:23:19 ID:mOdsAta4

>>419
ちょっと飛躍しすぎかとは思うが、確かに3次元の漫画は読みたくないな。

422 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:24:57 ID:h8Z9W/rg

そういえば、視点云々の件だけどさ。
確か、銃の照準と体の向きが別のFPSがPCのフリーゲーム(日本製)で
存在していたけど物凄い操作性悪かったよ。
名前忘れちゃったけど、覚えてる人は教えてくれ。

423 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:25:39 ID:wtzRUXJr

確かに大門団長になってショットガンをガッツンガッツン撃ちまくる
西部警察FPSが出たら絶対買う。

424 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:26:17 ID:EKKPbbEI

>>419
西洋の絵と漫画の違いは？

425 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:26:51 ID:ylNOX7sW

COD2の体験版ダウンロードで初めてFPSやったけど
凄くおもしろかった。
まあ、やる機会が無いと面白さもわからんからなー。
体験版のダウンロード配布はなかなかいいじゃないか。

426 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:27:58 ID:AeRNDVCT

>>420
ﾄﾞﾗﾏは役者の顔とｾﾘﾌが主体。
銃撃戦でも顔が映ることに意味がある。

427 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:30:40 ID:iKjROXov

任天堂がレボでFPS視点のサザエさんとか出しそうな気がするｗ
サザエさんをまんま出すって意味じゃなく、銃とか近未来的なゲームじゃなくて、日常をFPS視点でやるやつ。

428 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:31:33 ID:RE3pQL/d

単純に鉄砲で撃ち殺すより、刀で斬り付けるとか
素手で叩きのめすのが受けるだけじゃないか？

429 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:31:34 ID:+EAxBvmP

日本人が好きな銃か・・・
わかった、ビームライフル。

430 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:32:07 ID:JjxQs1ia

ライトセーバーは？

431 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:32:44 ID:1qEUxbWa

>>424
漫画は基本的に黒線一本とベタ塗り。
絵画は総天然色。

それはさておき、漫画自体は初期のものはともかく、
現代のものは当然ながら西洋絵画の影響も受けているので、
西洋絵画と対立的に比較するなら水墨画などの日本古来の絵。
漫画・アニメと対立的に比較されるのは実写、と考えている。

432 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:32:45 ID:mOdsAta4

ニューナンブだな。

433 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:39:10 ID:Dbsd1xI7

銀玉鉄砲や輪ゴムでっぽう、パチンコあたりにしたほうが売れそうな気がしてならない

434 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:41:40 ID:1QB5rShV

>>423
ヘリからショットガンで狙撃とかなｗ
俺も絶対買う！

435 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:47:28 ID:RE3pQL/d

殺陣を美しく魅せるには、三人称の方が都合がイイわけよ

436 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:51:32 ID:EKKPbbEI

>>429
機動戦士ガンダム一年戦争が人気無かったのは
FPSのせい（私は未プレイ）という説もある。

437 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 00:05:57 ID:WibXXeLV

画面見る限りFPではないような。
ただ操作システムがFPS（というか海外のTPS）に
近い方式だったみたいだけど。
視点もあるけどこの操作システムにも壁はありそうだね。
ロックオンに慣れてる人にとっては自分で狙うのは
難しく感じるだろうし。

438 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 00:14:55 ID:RS10vSve

>>436
単に凄まじくつまらなかっただけだよｗ
たまにある、絵も音もバランスもそこそこの水準を満たしているのに
何故かつまらない。　　そんな感じ。

439 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 00:18:29 ID:SORJdqNr

基本が西部劇の国と、基本が時代劇の国では、違いはどうしようもないね。

日本の場合、殴り合いやチャンバラで気やオーラを使いこなす超人だから、
銃器を使わないでもOKなリアリティを保っているのに、
銃を使うなら、マトモな軍事行動しろよと思ってしまう。一人の歩兵が
大活躍ってアホかよって。

440 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 00:47:02 ID:WibXXeLV

元々は飛び道具ﾏﾝｾｰな国だったんだがなぁ・・・
江戸時代の長い平和によって変わってしまったのか。

441 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 00:48:58 ID:oyH7kR2D

飛び道具でも軍隊がどうこうだから駄目なんだ

442 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 00:50:55 ID:B/E/M2IE

火縄銃でFPSってーのも、窮屈な話だと思うよ？

443 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 01:01:44 ID:etaEKes/

>>436
たしか、ｶﾞﾝﾀﾞﾑって学習ﾀｲﾌﾟのAIが搭載されてるという設定だったよね？
だから、ずっと手動照準だったり、ずっと手動回避ってのはおかしい。
段階的にAIが補整してくれないと。

444 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 01:04:09 ID:WibXXeLV

マスケット銃使うFPSならやったことある。
距離あると殆ど当たらない。
一発撃つごとに先から弾込めるって感じだった。
ただ弓や剣よりはマシなんでそれ使ってたけど。

445 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 08:36:58 ID:gpQvoc86

＞＞425
おもしろいのは誰だって知ってる。だから酔うんだってなんどいへばフジコー

446 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 08:39:19 ID:cOlqr0fq

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.02/20060227201608detail.html

447 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 08:45:42 ID:z3mE1jOx

>>425
COD2買ったとしてシステムが似てて
たいして変更なさそうな他のFPS買えるかい？

448 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 08:55:57 ID:xIo241hb

主観かどうかを別にして、射撃を攻撃の主体としたアクションゲームっつーと、
日本では何故かロボット物が殆どだーね。
生ものキャラクターではあんま無い。
つか、逆にロボット物でそう言う需要は賄えてるから、あえて生もの使う意味も
無いんじゃないかな？

んで、軍物となると受けないよ。
厳ついおっさんが軍服来てでっかい銃を持って雄叫びを上げながら一人敵陣に突っ込んでいく、
北米なら腐るほどあるジャンルだけど、しょーじき何が良いのか。
ああ言うのに萌えるくらいなら、まだしも萌えキャラ出まくりのギャルゲの方が、
ある意味ストレートで健全な気がする。。。
ぶち切れ金剛の世界観とか、ウホッ！系ゲームの世界観が蔓延してるよーな、
そんな雰囲気じゃん。

449 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 09:23:29 ID:U4j0thIg

つーかロボットより戦闘機の方が速くて強いだろ

450 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 09:40:51 ID:SORJdqNr

>>444
ドラムとラッパに合わせて、一列横隊で敵に向かって更新するFPSは
きついだろうなあ。マスケット銃だから、狙っても全然当たらないし。

アメリカで小銃小隊ものがやたらと受けるのは、リアルではアメリカは
物量作戦で小銃小隊が全然活躍しないので、ライフル一本で戦場を
駆け抜ける敵がうらやましいからと聞いたことがある。

実際、WW2でもベトナムでも、ライフル一本で敵陣に突っ込むのは
常にアメリカの敵側。

日本人が高性能な試作機を実戦で活躍させたがるのは、ドイツは
なんとか出来たけど、日本ではそんなこと一切出来なかったから。

451 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 09:42:40 ID:umNk27+x

　／￣￣￣￣￣＼ニーンテーンドーゥ、ニーン／
　(　人任天堂命___)＼テーンドーゥってｼｭﾌﾟﾚﾋ／／‐　＼ ::::::::::::ヽ
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　／　　 6| . : )'e'( : . |9　＼　

452 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 09:42:53 ID:NPi7lkbO

日本ってリアルな戦争物がちょっとタブーっぽくなって
変わりにロボットを戦わせるのがスタンダードになったってどっかで聞いたことがある
シミュレーションもアクションも戦争が主軸なゲームは海外は生身の人間や実在の兵器が多いけど
日本の場合は本当にロボットが多いな

実在兵器のミリタリー系のゲームで売れてるのってエースコンバットくらいしか思いつかない...

453 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 12:26:35 ID:gpQvoc86

日本は何かとたかられやすいからな。商標権無視したミリタリ物作る度胸ないだろ。なにより世間体悪いし。

454 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 13:16:13 ID:dFo2162J

>>436
一年戦争はＴＰＳね。

ＰＳ機動戦士ガンダム、ＳＳ戦慄のブルー、ＤＣコロ落ちとかは主観視点＆ロックオン。
ＤＣはスナイパーモードがあったな。あれはＦＰＳっぽい。

移動しながら視点あわせるのはまあ敷居高い罠。
個人的にはアーマードコアとかメタルギアソリッドも十分敷居高いが。
アーマードコアやったこと無いけどねｗ

飯野賢治のエネミーゼロやＤ２はＦＰＳっぽいね。
特にＤ２の鹿やウサギのハンティングは面白い。

455 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 13:47:23 ID:pmpjSy7H

DCコロ落ちはFPS、TPS両方選べてサイト視点までありかつRTS要素まであった。
予測撃ちや接近するほど武器の威力が増す等シミュレーションに近かった。
DCということで世間では知られてないけど評判良くてのちのち語り継がれてる名作。
だが次世代機でリメイクしたところでマンネリ気味で売れるとは思えない。
リメイクするならグラフィックの質を落としてでも歩兵や車両まで動かせるようにするべき。
欲をいうならミッションエディターもいる。
見た目綺麗にするだけではもはや売れないのはナムコ一年戦争でよくわかってるだろバンダイさんよ？

456 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 15:47:29 ID:dFo2162J

BANDAI GAME Dep. / GUNDAM GAIDEN
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gaiden/index.htm

コラコラ三人称視点なんかないぞ

三人称で面白かったガンダムゲーは逆シャアＰＳだな。

457 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 17:07:36 ID:lYd0VeD2

>>449
それなんて思考停止？

458 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 18:57:00 ID:ei9xSh6U

でもロボットはあくまで架空の存在だろ。
実際あんなもん軍用で使えるかよ。
ロボット一機分の予算で戦闘機百機ぐらいできるんじゃないか？

459 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 19:34:57 ID:TAYNwptG

人型は知らないけどロボットはいろんな国が研究、開発しているのでは？

460 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 20:49:07 ID:WibXXeLV

まあ、日本でもある程度売れるFPSはありうるとは思うが
それを作れる、また作ろうと思うメーカーがないのが現状だと思う。
海外のメーカーじゃまず無理だし、
日本のメーカーもまだ上手い落としどころがわかっていない。
そもそも作ろうと思うところが殆どないし、
あっても劣化コピーしか作れてない。

461 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 20:51:31 ID:kVSfuMPy

スペースチャンネル5の世界観でFPSを作ったら
グロ、リアル路線からは抜け出せないかな？

売れないと思うが。

462 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 20:55:15 ID:08oIfVoB

軍隊ネタが叩かれるのなら、流行のメイドを使ったFPS作ればいいじゃん。
悪のご主人様を物理演算で軌道を計算された熱いお茶で倒し、
各所についたヒラヒラがクロスシミュでリアルになびく、という地味にハイテクなゲーム。

463 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 21:59:19 ID:SORJdqNr

だから、洋オタから萌えオタにターゲット変えても意味ねーよ。
なんで、マニアって売れ線というとキモオタ向け以外思いつかないんだろ。

464 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 22:08:25 ID:C9CSH+Fg

ゲーマーの悪い癖だな

465 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 22:12:37 ID:Orv/kzyK

実際の所、萌えキャラギャルゲーなんて5万売れたら大ヒットな世界だし。
萌えキャラ入れたら売れるかっつーと全くそんな事は無い。

466 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 22:20:47 ID:ei9xSh6U

だから魔女シューみたいな世界観にしてくれよ
変な萌えネタは要らん

467 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 22:25:36 ID:WibXXeLV

ロボゲーにはミリタリっぽいのも結構あるが
こういうのも大して売れてるわけでもないんだよな。
良くて小ヒットという程度で。

468 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 23:06:53 ID:WpQxDz5C

そしてすっかり忘れ去られてる
セガのフィフスファントムサーガ。

469 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 23:09:40 ID:WpQxDz5C

一つ書き忘れてた。

>>468
フィフスファントムサーガのディレクターは
スペースチャンネル5と同じ湯田氏だぜ！

どうでも良いですか？どうでも良いですね。

470 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 23:57:06 ID:fK7rsQoB

マイコー！！ポゥッ

471 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 00:35:34 ID:GXet5kG7

その後マイケルは大変な事に…

472 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 05:14:49 ID:T4Fd2uaC

>>462
それなんてフローレンシアの猟犬？

473 ：名無しさん必死だな：2006/03/04(土) 21:50:55 ID:sUNYEiet

下がりすぎだって

474 ：名無しさん必死だな：2006/03/05(日) 10:09:55 ID:bHJFYvg/

ヘイロー・ヘイロー2
COD2体験版プレイ済み
FPSは面白いけど酔うな～疲れるし
動きを最低限にしてると酔いにくいけど

バイオ4は酔わない
地球防衛軍だと派手に動いたりグルグル回転しても全く酔わない
戦争物好きだからゴーストリコンに期待してる酔わないし疲れにくいだろうし
もうFPSは1日1ステージ・派手に動き回らない・工夫してプレイするしか無いかな

475 ：名無しさん必死だな：2006/03/05(日) 11:57:21 ID:hphwH8Zr

三半規管が普通の人より過敏らしいFPS暦8年目の俺でもプレイ
できるんだから馴れてくればだいたいの人はできると思いますよ。
俺はいまだに酔ってダウンすることがたまにありますけどね。

まず60FPSくらいのゲームをやることが重要ですね。
FPSの低いゲームをやるとかなり酔いやすいです。
コンシューマじゃこの設定ができるかわかりませんが視野角を
広く設定したりすると劇的に酔うことが少なくなりますよ。

これだけ酔う人が多い中で移植時対策を立てたり、視野角の
設定ができない状態でリリースしたりするのはコンシューマ
メーカーの怠慢だと思います。

476 ：名無しさん必死だな：2006/03/06(月) 04:21:30 ID:XjloFZlm

スポーツ系は好きだが、リアル系は全然おもしろくないな。
まあどっちにしろ、日本のレベルは低い。
欧米＞＞＞超えられない壁＞＞＞韓国＞日本

477 ：名無しさん必死だな：2006/03/06(月) 12:52:27 ID:vnKUHEZl

誤爆か？ w
でも日本弱いな…orz

478 ：名無しさん必死だな：2006/03/06(月) 16:08:38 ID:XjloFZlm

バトルフィールドとかのリアル系って、大きな大会の種目にすら選ばれないよな。
リアル系=房用ってイメージしかない。

479 ：名無しさん必死だな：2006/03/06(月) 18:01:12 ID:xeLAtpDb

リアルとかスポーツとか、素人には意味不明だな。

480 ：名無しさん必死だな：2006/03/06(月) 20:19:48 ID:wwGpSkes

メトロイム2をやってみた

・・・マジ吐くかと

メトロイムは人のプレイを見てる事すら無理。
自分でプレイして無くてもバリバリに酔う。
Haloはなんとか自分でも気持ち悪いながらもプレイ出来たけどナァ。
メトロイムの方が自動ロックオンな分、視点の移動は少ないのに。
んで、Haloは人のを見る分には全く酔わないんだよな、不思議。
しかし、メトロイムって1は北米で100万本をかなり越えてたよな・・・・？
つことはアメリカには少なくともそれだけ酔わない人が居るって事か。
やっぱ人種違うのが原因じゃ・・・
アレで酔わないってもう同じ人間だとは思えない。

481 ：名無しさん必死だな：2006/03/06(月) 21:26:05 ID:PSk9x4K+

3D酔いする人は本当に不幸です

482 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 00:45:48 ID:O4hxvC9w

TV画面の方がまだPCのモニターよりは酔いにくくない？

483 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 06:24:33 ID:UWOAMQqp

>>478
おいおいBFはリアル系じゃないぞ。
リアル系っていうのはオペレーションフラッシュポイントや
初代ゴーストリコンのような一発死に近いゲームの事を言うんだぜ。

484 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 06:51:20 ID:UQ0MrMlD

早い話、スポーツとリアルは共に死んで、お祭りが主流ってことだな

485 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 08:52:54 ID:qHum9UqD

>>482　CRTは常に画面を上から順番に書き換える必要がありチラツキが発生する。
書き換え回数であるリフレッシュレートを上げれば目でチラツキの判別ができなくなる（高解像度に設定）といわれているがチラツキがなくなるわけじゃない。
また、CRTは光を曲げて映すため、色ずれやにじみなど（液晶の残像に近い）が発生しやすい。

486 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 09:27:51 ID:jT2BSA4h

FPSのジャンル分けがあやふやな方はこちらに目を通してくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137925363/4/

487 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 09:55:19 ID:jT2BSA4h

>>485
ブラウン管=CRT
ブラウン管テレビもCRTディスプレイも映像を描写する仕組みは同じだぞ。
ただ、多くのブラウン管テレビは主にシャドーマスク方式といって
六角形の穴の開いた金属板に3原色の電子線を当てて表示する方式を採用。
それに対しソニーのトリニトロンと三菱のダイヤモンドトロンはアパーチャグリルという
縦にスリットの入ったマスクに蛍光体を当てて表示する方式を採用。
こっちは前者と比べ精度が良くコントラストも高く明るいが、高価で寿命も短い。
そして、CRTテレビとCRTディスプレイの違いは、用途の違いによる解像度･表示精度の違い。

488 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 10:42:03 ID:jJ8lJkug

鉄騎ってFPSなの？

489 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 10:54:59 ID:qHum9UqD

>>488　一人称視点で銃撃てるゲームならFPSでいいらしいぞ。
Operation FlashPoint、Ghost Recon、Joint Operationsは
後方視点ついてるがFPS扱いされてるしな。

490 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 10:59:18 ID:IopxT3GP

>>489
ジャンルがＦＰＳでなくなると売り上げに関わるからじゃないの？

491 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 11:00:30 ID:kcfamITd

スターフォクス６４もＦＰＳだね

492 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 11:05:59 ID:ev7ECf0n

アメ公にとってゲームは娯楽。
日本人にとってゲームは暇つぶし。

493 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 11:08:38 ID:qHum9UqD

>>491　エースコンバットもな
FPS五月蝿な奴は洋ゲーしかFPS認定しないんで相手にしないほうがいいぞｗ
FPSオタク＝アメリカ人に憧れてる奴（何でも米国規準、白人至上主義）

494 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 11:09:32 ID:mVI/oVAK

>>492
ハァ？

495 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 11:11:15 ID:QDUfV0F+

>>478
BFやってみりゃわかるけど
とてもじゃないが大会に使えるようなゲーム性じゃないから

大会に使われてるようなゲームはまさに
「大会向け」だなって

やってみりゃわかるよ。

496 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 11:42:28 ID:ymg9Stip

個人的にパッド照準に手間取ったり、
fps低くかったり、
暗くて方角がわからなくなったり、
低重力下でジャンプしてなかなか降りられなかったり、
ワートホグみたいな操作にクセのある乗り物だと
かなり効率的に酔いやすい。
くりかえしてもあまり慣れないし。
本物の乗り物にはまったく酔ったことがないんで
最初はかなりショックだった。まあ逆よりはいいけど。

497 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 19:53:25 ID:n52fRzyx

ttp://www.nyasoku.com/archives/50384154.html

GE大人気

498 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 21:41:05 ID:O9NLHnQt

ゴールデンアイがきっかけでFPS（洋ゲー）好きの道に歩んだ人って
何人いるんだろう。俺はその一人。
中学生時代にバイオレンスキラー買ったけど難しすぎて挫折しそうに（ｒｙ
音楽が死ぬほど好みだったから頑張れたけど結局挫（ｒｙ

499 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 23:12:53 ID:NMSXGmFL

GEからPDへ行ってそのままFPSはやらなくなったなあ。
GC買わなかったから。PS2のコンでFPSをやる気にならなかったし。

500 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 23:40:26 ID:O9NLHnQt

>>499
なんでGCが出てくるの…？
PS2のキノコスティックもFPSやるにはある意味欠陥構造。

501 ：名無しさん必死だな：2006/03/08(水) 01:49:21 ID:e7hjZ5LO

GEとPDが何の事か分から
あ、ゴールデンアイとパーフェクトダークか。

502 ：名無しさん必死だな：2006/03/08(水) 19:44:33 ID:zfzP/Kje

自分の姿が見えないことよりも、敵の位置がわからないのがいらいらする。

503 ：名無しさん必死だな：2006/03/08(水) 19:53:09 ID:cbAtWA65

てか、FPSってサードパーソンにしたらカメラコントロールがめんどいから、
技術力のない海外会社がこだわってるだけだろう。
根本的に必然性は無い。

504 ：名無しさん必死だな：2006/03/08(水) 20:15:21 ID:lQXXNY6n

>>503
３Dゲームの最大の問題点であるカメラコントロールから解放されたことによって、
非常に自由度の高い完成された操作系を手に入れたとも言えると思うけどね。
カメラワークのストレスなく３D世界を自由に闊歩できるあの感覚はなかなか得がたい。。

505 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 03:41:10 ID:ASeHscmB

>>502
視界に入っていれば敵の位置はわかると思うが。
視界外の敵がわからないのは当然だし。

506 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 09:03:35 ID:mTPTF8nm

>>505
視界が狭いのと、距離感がつかみにくい。人間は眼球だけじゃなく
顔や体を動かして視野を広げるのに、それが出来ない。
TPSの方が実際の視野に近い。

507 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 09:38:34 ID:kNJ8S2Bs

>>506またかよ

そ　れ　は　な　い

508 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 09:52:45 ID:ASeHscmB

それが問題になるのは至近距離の時だけじゃない？
FPSは普通はある程度離れて戦う場合が多いからそれで
TPと比べて視野が狭い、距離感がつかみにくいというのはないと思うが。
離れたものに対してなら自キャラが邪魔になることはないし
カメラが目の前にある自キャラを軸にして動くんじゃなくて
直接キャラの視点で動かせるからむしろ把握しやすいはず。
FPSのゲーム性が射撃主体になってるのはちゃんと意味があるわけで。

509 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 10:16:45 ID:qLugiTOl

>>507
つまり自分のまわりがよく見えないんですか？障害者ですか？

510 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 10:21:22 ID:kNJ8S2Bs

>>509
常に後方見えてんのか？
つーか障害者馬鹿にしてんのかおまえは

511 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 19:21:31 ID:qLugiTOl

一人称は感覚が閉鎖的過ぎる。
実際の人間の空間把握は三人称の方が近い。

512 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 00:04:08 ID:i9/2WTZR

ハイハイ

513 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 00:30:38 ID:p0nxFJ7+

一人称は息苦しい。

514 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 01:34:02 ID:uR17X+7D

酔うから。娯楽で一々苦しい思いしたくない

515 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 07:40:16 ID:pF8Sp+jl

エロゲは1人称

516 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:12:43 ID:Z2pEBcuA

>>510
人間の視野角は普通に160度くらいあるんだぞ？
目だけの運動でも180度近く見えるぞ。

517 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:23:53 ID:oK8Um8Xq

http://media.psp.ign.com/media/682/682959/vid_1396112.html
TPSのどの辺が実際の視界に近いんだ？
俺が普段見てる視界とはまったくかけ離れてるんだがｗ

518 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:27:26 ID:Z2pEBcuA

FPSはリアルだと言う奴がいるが
全然周りが見えないのは
似非リアルだということを確認する話だろ？
TPSが似てるかどうかは知らんが。

519 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:36:53 ID:CySSjiMZ

はぁ…敵位置がわからなくてイライラとか何言ってんだか。
位置や行動を予測して対応していくのもFPSの醍醐味なのに。
日本はヘタレばかりだから流行んねぇんじゃねーのかよ。

520 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:38:31 ID:ftzlEhSR

>>516
反応視野はもっと狭くて８０度くらいです。

521 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:40:05 ID:zjqLfZrL

・日本人は対人戦が嫌い
・日本人はどちらかと言うとRPG等のまったりゲーを好む
といったあたりかな

522 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:40:14 ID:bmkBl4BJ

煽ろうと罵ろうと、受け入れられないものは受け入れられないだろう。
いーじゃんよ別に。ほとんどがオンライン前程で遊び相手には困らないんだから＞FPS

俺はFPSとはちょっと違うがSLAIくらいで丁度いい。

523 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:46:33 ID:0d9hBKej

>>517　それは見た目での話しだろ？一人称のほうが人間の視界に近いが
何度もいわれてるように人間てのは視覚聴覚気配もろもろセットで認識してるので
一人称視点と5.1chでは役不足、窮屈といっていい。
より人間の能力を補うには三人称代用するほかないだろう。
見た目人間の視界ではないが策敵時の聴覚、気配を補うには
三人称でカメラワークを駆使するほかない。

524 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 09:53:26 ID:0d9hBKej

コントローラだがマウスだとエイミング精度が良すぎるので弾の着弾点を現実より悪くする傾向にある。
サイトは確実に敵を狙っているにもかかわらず撃っても撃ってもあたらない様はイライラしてくる。　
ゲームの銃自体の精度を悪くするぐらいなら
精度をよくしてコントローラで狙うほうがより現実的だ。

525 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:02:24 ID:oK8Um8Xq

>>523
体の向きと視界がてんでバラバラな状態で何を補ってんだよ。
気配でもなんでもなくもろ視界そのものじゃねーかｗ
音の方向、強弱、音圧で視点探るほうが気配を感じる生理的な感覚だろ。

526 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:08:23 ID:oK8Um8Xq

>>524
コントローラーでするFPSはどれだけ狙いが大雑把で補正がかかってる代物か
全然わかってないで俺って上手いとか思ってる幸せ君じゃん。
補助輪つけてきゃっきゃしてるようなもんだよｗ

527 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:09:35 ID:p0nxFJ7+

三人称視点は実際とは違うが
一人称視点も実際とは全然違う。
厳密には顔の上下左右に仕切りを付けた視点。

528 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:10:28 ID:dI+CM93/

酔わなきゃ面白いっすよ。
身体に影響出るゲームは面白くてもつらいっす。

キャラオタ中心でキャラの動きを重視する日本じゃFPSより酔いずらく姿の見えるTPSの方が受け入れられると思うっす

529 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:12:32 ID:0d9hBKej

>>525　人間てのはそんな単純なものでもないだろ。

人間には例えばこんな能力も備わっている。
目隠した状態で回転椅子に座ってグルグル回してもらってみな
それでも北の方角が分かるから。

530 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:15:40 ID:XLqQMTZ4

こんにちは、お邪魔します。自分はPS2、GCしか持っていないんですけど（PC無し）ﾚｲﾝﾎﾞｳｼｯｸｽ3
ﾘｺﾝ1，2
ｽﾌﾟｾﾙﾊﾟﾝﾄﾞﾗ，ｶｵｽ
MGS1～3
ﾏｰｾ
まぁ、あとﾊﾞｲｵ4（GC）
とか、戦争モノみたいなのが好きなんですが（ﾘｺﾝ1が一番楽しかった）
今orこれからのオススメのT.FPSと言ったら何がありますか？
自分でも最近、そろそろいい加減にPC買わんといかんかな？とも思ってるんで、ﾊｰﾄﾞは問いません。（正直、XBOX360‐PS3‐ﾚﾎﾞ等のどれが買いか自分では解りかねます）

531 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:17:50 ID:0d9hBKej

>>530　XBOXのOFP

532 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:21:30 ID:oK8Um8Xq

>>529
それは勝手が分かってる自分部屋だからわかるんだろ。
全く土地勘のない場所でやって分かると思う？
真っ暗な無音室で三半規管が狂って酔ってしまうのも
普段音を頼りにバランス保ってるからじゃん。

533 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:23:40 ID:XLqQMTZ4

>>531
即ﾚｽ有難うございます。ｸﾞｸﾞって来ます！

534 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:24:52 ID:p0nxFJ7+

全視界ＨＭＤで首の向き角度が反映されるやつでやりたい。
そういうの買う無理だからゲーセンでいいや。

535 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 10:46:53 ID:hNzSzHAF

HMDって、首の動いた向きを感知するものだったけ？視野は広いと思うけど。
理想は全天周囲モニターだな。実際は半天で十分か。

536 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 12:29:22 ID:ICD6CLhh

つか、視野角と言うよりも、単に視界の縦横比がおかしい感じもする＞＞FPS
4:3とか人間の視野としてあり得ないし、16:9でもどーなんだろ、と。
イメージ的にはもっと横が広くないか？
そこら辺で息苦しさとか狭さってのを感じてしまうのがまず駄目な感じ。
つか、そもそも三人称視点じゃ駄目な理由ってのが無いと思うんだけどな。
なんであえて一人称よ？ってのが分からん。
エイミングだって余程大きな自キャラが表示されてるんじゃ無ければ、三人称でも
同じく出来る訳じゃん。
それ以外でも一人称が優れてる部分ってあるのかね。

537 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 14:38:29 ID:Z9+QJ7lB

一人称：ゴーグルつけてプレイしてると思えばそれで良し
三人称：曲がり角でのインチキ視点だけ気になるが他は特に問題ない

538 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 19:24:24 ID:RgJ1N+5j

>>530
ヘイローが面白かったよ、酔うけど。
叩き売りのXBOX本体が手に入ったらやってみて。（一応360でも動く）
PC版も出てるらしいからPCを買うのならそっちの方がいいのかな？

539 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 23:05:20 ID:ILb1p0zb

昔のアーケードのレースとか、初代ダライアスみたいに、
横に三画面を並べれば視界の問題は解決するのでは？。
やや縦長ではあるが、基本のゲーム画面を426x720で作り、
XBOX360のハイデフで三つ並べれば擬似三画面筐体の完成だ！

540 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 23:44:15 ID:pPwnEFHB

>>539
多分酔うどころか　吐くんじゃないかと

541 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 00:58:13 ID:3rUGzWDo

ゲーム専用機のパッド操作が苦手．．．。
ＰＣみたいにマウスとキーボードで操作できたりしないの？

542 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 01:02:52 ID:J+iFCeD+

PCで慣れてるなら、無理にコンシューマでやらないくてもいいんじゃない？

543 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 01:13:52 ID:3rUGzWDo

>>542
うちのＰＣは最近のＦＰＳが快適に動くスペックじゃないんです（ｗ

544 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 01:21:10 ID:E840GlVx

酔う人はレースゲームでは酔わないのか？

545 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 01:37:32 ID:J+iFCeD+

>>543
こんなの見つけたよ。
ttp://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=202-10011&kword=JOY%20FRAG
ttp://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=28&kindid=93&itemid=201-10022&kword=
>>544
私はレースゲームじゃ酔わないな。もしかして視点が上下に動くと酔うのかな？

546 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 03:39:18 ID:L1MG5VEg

ＦＰＳと言う意味ではレボに期待！
ＦＰＳユーザー待望のハード！！！！！！！

547 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 05:49:58 ID:L9xmlXRW

レースでは酔わないな。ACも酔わない。でもFPSは酔う。

548 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 07:30:39 ID:BN//lDFQ

酔うレースゲーも一部にはあるな。
なんか知らんがDCのフェラーリ360？だかってセガのゲームはゲロゲロに酔った。

549 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 10:59:24 ID:P0grn30r

自分のイメージ通りに動かせれば酔いにくいってのはあると思う。
車も自分で運転すればまず酔わないし。

550 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 11:14:04 ID:3rUGzWDo

>>545
なるほど、ＰＣのを繋げられるアダプタですか、
メジャーな周辺機器メーカーばっかり探してました。
給料入ったら買ってみまつ。

551 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 11:25:49 ID:5CWhNDuh

>>533
ＰＣ性能低くても遊べるから買う前に体験版プレイを
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/ofp_resis.html

552 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 13:09:07 ID:ROCbPg0a

FPSって集中して疲れるからじゃね？
シューティング全般に言えるけど

553 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 13:12:58 ID:vXV5Nhau

日本で売れるゲームは未だに乱数処理だらけの
旧ウルティマ型RPGなのも不思議だよな・・・

554 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 19:37:53 ID:PuUVda79

>>553
つうかRPG自体、そんなに売れていないし、段々シームレスに
移行しているよ。FF12もFF11型だし。それにFFシリーズは海外でも
売れている。
他ジャンルを叩くのは不毛だからやめたほうがいい。

555 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 23:56:20 ID:gay1LQsv

>>536
洋ゲーのTPSはFPSとほぼ同じ操作システムだったりするけど
それで操作性、視認性がTPS＞FPSになってるかというと微妙なんだよね・・・
どちらにも良し悪しがあると言うか。
キャラの状態やキャラの周囲を見るのは確実にTPSの方がいいんだけど
カメラがキャラの後方にあるから視界を動かせる範囲が少し狭くなったり
キャラのすぐ後ろに何かあると見難くなったりするし。
まあ、これはキャラとカメラの距離でも変わってくるんだけどね。

556 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 00:23:49 ID:lAGNWtVN

>>539
http://plastk.net/

557 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 00:37:38 ID:lAGNWtVN

>>536
やりゃ分かるけど3人称視点でエイムなんて無理。

558 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 00:42:52 ID:ttTwoKvb

日本でもそこそこ売れてるじゃん。
ギャルゲーって呼ばれることもあるけど。
徐々に下火になってる感は否めないか。

559 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 00:45:29 ID:QXi4X2aT

とりあえず大手メーカーが本腰入れてみないとどうしょうもないけど
どこも入れようとしないからだめぽ

560 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 00:52:07 ID:WRJpFY4K

やっててつまらないから作らないし売れないだけだよ。好きな奴は好きでいいだろうし
でもつまらないんだよ。面白きゃ売れるよ。使いもしない英語の教育ゲームが面白いから
５０万本売れるんだから。

561 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 01:00:10 ID:lAGNWtVN

ゲーム大国の中で、日本だけが異常なんだよな。
国民性っていうより業界が頑張って鎖国してる成果だと思う。

562 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 01:03:48 ID:3T1XU5Mc

やっててつまらないから買わないじゃなく
はじめっからやる気ないから買わないだけじゃね。

FF7DCってつまんないけど結構売れてるし。

563 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 01:15:23 ID:hNn2eOdV

そもそも映画とかドラマで銃撃戦がほとんどないから
銃撃戦自体のイメージがほとんどの人にはないのかと

>>561
> ゲーム大国の中で、日本だけが異常なんだよな。
異常という一言で思考停止してしまったら話が進まないし

564 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 02:02:27 ID:n/KqY2t/

>>561
こういうアホがいる限り売れないって、何度言えばいいんだ？

565 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 04:38:24 ID:lAGNWtVN

>>561
思考停止などしとらんが。使ってみたかっただけちゃうんかと。
>>564
俺がアホなのと、FPSが売れないことになんの関連性があるのかな？
まぁ別に国産メーカが作らんでもFPSには不自由してないんで別にいいんだけどね。

566 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 08:58:22 ID:UX5m/6Hx

>>563
銃撃戦満載のハリウッド映画がこれだけ溢れかえってるのに、銃撃戦のイメージが無いって・・・

邦画かドラマしか見ないのかよ

567 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 11:23:42 ID:BbqrnrqB

もう少し日本人が好きな感じにアレンジ出来ないのかな？
FPSでは僚友がどんどん減っていったりするやん。
三国無双みたいにな状況で、CTFとか既にFPSの対戦でおなじみの
ルールを適用したものは出来ないのかな？
乗り物も馬とかを奪えるようにしたり。

568 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 15:38:34 ID:y0YZ9RCa

どこが作るのかが問題。
外人じゃ日本人のセンスは理解できない。
日本ではFPSの基本ノウハウがないor企画が通らない。

569 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 17:40:56 ID:n/KqY2t/

>>568
×外人じゃ日本人のセンスは理解できない。
○外人は日本人のセンスを理解したくない。

570 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 19:30:58 ID:NBBnROQB

日本人のセンスか・・・欧米じゃ無理だな。
アジアの開発力が上がってきたら意外とその辺から出てくるかも。

571 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 19:32:38 ID:ine5frkd

>>564
スレを見てきたがお前は一度もそんな事いってない。つまりＦＰＳキチガイは捏造の

572 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 20:40:05 ID:evUE+CHb

シティーハンターみたいな世界観なら少しは売れるかね。

現状でFPSは戦場に放り出されるものばかり。
殺伐としてさ、Haloなんかアメリカのドラマみたいで、
まさに肉を食ってる奴らの戦闘本能の世界ジャン。
他のも敵が兵士なのかモンスターなのかの違いぐらい。
ベトナム戦争時のアメリカ兵みたいな、どこから襲われるか
全く分からない恐怖を味わうわけだが、俺はどっと疲れる。
正直なところ今のFPSは楽しいと思わねーや。

573 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 20:48:41 ID:KmQXjT6f

>>572
シティーハンターみたいな世界観ってどんなの？
もっこり？

574 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 22:17:32 ID:y0YZ9RCa

NOLFとかは？

575 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 23:20:56 ID:n/KqY2t/

日本人向けだとネット無しで楽しいのを作らないと駄目。
ミリタリは不可。

576 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 13:05:23 ID:wcPAJ9JJ

そもそもFPSってシングルゲームとして面白いのか？
PCで盛んっつても殆どはネット対戦ツールとしてじゃん。
対人戦なら視界の狭さとかの制限も、相手も同じルールなんだから活きて来るかも
知れないけど、シングルゲームとして面白い仕掛けじゃないんじゃ無いのか？

577 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 16:34:56 ID:ogkjVArO

>>576
シングルに特化したFPSはいっぱいあるよ？
ハーフライフやDOOMとかが代表。（大御所だけど）
シングルだからこそ出来る様々なギミックがある。

578 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 19:24:01 ID:f+7VBTkv

>>577
ハーフライフって実質カウンターストライク用のエンジンだろ？
DOOMも対戦用じゃん。

579 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 19:27:48 ID:ndNKNwVd

ヘイローはシングル、対人それぞれの楽しさがあったと私は思う。

580 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 22:10:53 ID:uDr5HZma

おかしなのがいるな。
ＤＯＯＭ３もＨＬ２も普通にシングル重視だが？

581 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 22:26:21 ID:/gTQ192Y

カウンターストライク抜きにしてもHalf-LifeはシングルFPSとして名作だった。
常に一人称で途切れることなく進むストーリーは十分臨場感を与えてくれた。
特に最初のモノレールから実験失敗までの流れは素晴らしい。

582 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 23:07:18 ID:mEluIqWg

>>581　たしかに秀作ではあるが３Ｄ酔い考慮してない作りはいかがなものか。

583 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 23:12:06 ID:uDr5HZma

酔わないからわかんねーよ。
酔うやつは向いてないよ。
やめたほうがいい。

584 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 23:22:25 ID:mEluIqWg

ネット対戦で３ｒｄは卑怯だから使わせないとか
ＦＰＳオタクはわがままが多いな
今日の日米野球にしろアメリカが何でもルールかよ！

585 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 23:23:28 ID:ZrTWT5pH

北が攻めてきて、それに抵抗する一般市民。
舞台は東京23区が丸ごと。
こんなFPSならみんな興味津々じゃない？

586 ：名無しさん必死だな：2006/03/14(火) 13:08:45 ID:+diLAAMS

RTSとかだと、シングルシナリオが付いてても、ネット対戦では上位ランカーみたいな人でも
「かったるいしクリアーしてねーわ」って事良くあるけど、FPSはどんな感じなんだろ。
オフゲーとしてはRTSのシナリオって決して褒められた物じゃないし、あれは対戦の為の
システムであって一人黙々とやって面白い物とはとても言えないけど。
FPSの場合は、出てるタイトルを見る限り、RTSほど極度にネット対戦特化という訳でもないかな？
けどやっぱ、基本的にはネット対戦が主体で、そのオマケにシナリオって感じもする。
シングルFPSとして売れたと言われるHaloにしたって、実態は絶望的な程同じ事の繰り返しの、
似非対戦ゲーみたいな物っしょ。
格ゲーで背景と敵キャラが少しずつ変化した一本勝負を延々繰り返すよーなシナリオだったし。

587 ：名無しさん必死だな：2006/03/14(火) 14:01:26 ID:ErgHw1/y

日本人は他人に迷惑かけたくないという世界でも類をみない民族だから
ネット対戦より圧倒的にシングル派が多い。
シングル派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞ネット対戦

協力しあって敵を倒すCOOPが出来るFPS、RTSなら日本でも受け入れられるかもね
モンハン２大ヒットしてるし

588 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 04:31:18 ID:2AgU+m1S

>>585
結局軍オタっぽい世界観かよ

589 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 04:51:19 ID:ycc6S1wK

北に乗り込んで将軍様をぬっ殺すFPSを出したら
良くも悪くも話題になるだろうしそこそこ売れるだろうな。

590 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 06:08:33 ID:eDKIwyot

あの時点でも古いゲームだった提督の決断を騒いだ売国新聞
あかひが御主人様のために騒ぎまくるから駄目だよ。

591 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 07:33:25 ID:Ds59jsgz

やっぱ日本風土にマッチしたFPSは西部警察で木毬だろｗ
ボスから指令受けて、銃撃戦、カーチェイス、ヘリから狙撃。
個性的な仲間を使い分けてミッションクリア。
数々の名シーンをポリゴンで完全再現。やりてー

592 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 09:24:23 ID:sBkRo/O5

>>591
ちと古いし、TPSだが「MAFIA (日本語版)」がオススメ。
シナリオ良し、ミッション良し、箱庭感良し、難易度はちとキツメ。
問題はもう中古でしか買えないっぽいことか。
http://mafia.zoo.co.jp/

593 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 10:23:50 ID:Ds59jsgz

>>592
持っとる。MAFIAは良作だな。
昭和中期の湿気た空気と荒んだ社会で脂ぎった大門軍団が駆けずり回る
そんな西部警察がしたいです。

594 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 15:43:53 ID:6Y+ri2RS

あんなMADMAXのパクリドラマ良いか？

595 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 16:31:51 ID:D1OTzOLr

>>594
ゲームだってパクリとまでは言わんが、
何らかの作品の影響を受けてるものが多いじゃないか。

596 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 16:54:14 ID:FPVodU3Q

まあ、西部警察やっても売れるか微妙だけど。日本だとアクションドラマ
がほとんどないだろ？警察モノも推理中心だし。
あんまり求められていないんだよね。ドンパチは。

ＧＴＡもカージャックとか、いまいち日本の風土に合わないし。やるなら
日本の地方都市を舞台に小学校襲撃とか、親父狩りとかにしないと。
隠しミッションで女子高生拉致監禁。

597 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 17:02:36 ID:2AgU+m1S

いきなり18禁じゃあ現状と変わらんよ

598 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 18:04:14 ID:3rDxAYGD

>>586
そんな事言ったらアクションゲームだって背景と敵キャラを変えてるだけになるぞ
つーか殆どのゲームがそれに該当する

599 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:21:46 ID:3rE5bt0K

とりあえず鉄砲撃つのは駄目だと思う

600 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:25:01 ID:R7tupcif

いや、だからギャルゲーは一人称視点じゃん。
撃たないでいいFPS。お前らにぴったりじゃん。

601 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:39:34 ID:Ds59jsgz

>>600
撃ってるんじゃない？

ぴゅぴゅっと

602 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:49:29 ID:FK4tSsL5

などほど。ｗ

603 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:02:33 ID:bnJKbzbv

確かに日本で自キャラとプレイヤーを同一化させる欲望を持ったゲームって、
もうギャルゲー位しか残ってないんじゃないか。
意外と主観視点の完全な３D箱庭世界で女の子の尻を追っかけまわすゲームって受けるかも。
かなりの確立でストーカー養成ゲームになるがw

604 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:12:03 ID:GeApgJf6

ギャルゲーは基本的に主人公は受身だから。追っかけまわすなんて
ギャルゲーの購買層には絶対に受けない。

605 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 00:37:47 ID:VCYxUb30

>>603
つ[イリュージョン]

でもFPSじゃないぞ。

606 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 07:51:06 ID:cihdiDCm

ギャルゲーは自分から動き回らなくても女の子が寄ってきて
いつの間にか自分を好きですとか言ってくれるんだぞ
そんなんFPSで再現できねーだろｗ

607 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:13:25 ID:n+Jn/j0a

じゃあ中を取ってFPPS（一人称受動シューティング）ならどうだ？
視点は移動せず、敵が現れたらそれを撃ちまくる。今まで無かっただろ？
うは、俺って天才かも。

608 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:16:59 ID:4HqzkO1s

FPPS第一弾「クレー射撃」

609 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 09:23:54 ID:2j+ubkR8

>>607
あったような気がしてならない
なんだっけ？

610 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 16:24:30 ID:j+l6djn+

ときメモとヘンリーエクスプローラーズの融合かい。

ギャル撃ちまくりの。　　コナミまた大儲け

611 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 20:34:15 ID:bozhNkdJ

>>606
無理矢理FPSにコンバートすると、

何もしなくても、敵が勝手に自分の射線に入ってくる。
それをかわしながら、ひたすら空打ちしまくるゲーム。

てな感じかw

612 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 20:47:03 ID:L5M0FcGX

いっそ「銃で撃たれる」ゲームにするのはどうか。

613 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:27:26 ID:69Qh0tCH

スレ読んでくると結局ＦＰＳ好きな奴の内側の意見しかないよな。大半の日本人は
ＦＰＳなんか面白さを感じないから売れないだけで、体験してもつまらないのは同じ。

614 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:27:45 ID:4HqzkO1s

告白しようと追ってくる女共から逃げ回るゲームは？
舞台は学校で。

615 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:32:07 ID:xuXfymw7

>>607
ハイパーオリンピック２のクレー射撃とかワイルドガンマンとか
ダックはんとやってろ

616 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 22:38:38 ID:VCYxUb30

>>613
プレイして面白くないと思う人には、勧めても無駄だと思うんだ。
素直に他のジャンルをプレイしてはいかが？

617 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 23:41:45 ID:oVMcBdlb

>>613
バイオ4が売れた事を考えると、そうとも言い切れない
FPSじゃ無いけど

618 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 09:15:36 ID:R42a+Spl

ドラクエも爆売れだぞ。FPSじゃないけど。

619 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:08:41 ID:c1eMxVGJ

ドラクエ一人称視点でもないし…

620 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:31:08 ID:uqPheeG9

操作性の違いとか色々あるけど、ガンダムの連ジも根元はTPSだな。

621 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:39:06 ID:tboeFyAG

いや、日本でもTPSは売れてるんだって。
だけどFPSにした途端「え～」ってなるのはなんでかなと。

FPSもTPSもそれぞれ長所短所はあるんだけど、
なぜかFPSは短所ばかりとられる傾向にある。

622 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 14:42:27 ID:KrlXfSPT

>>621
やっぱり姿が見えて自キャラのカッコイイアクションが見えるのが良いんだよ
多分

623 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 19:34:35 ID:g+84oSPh

｢カッコいい主役を操作してる｣筈なのに
一人称だとその｢カッコいい主役｣を操作してる感じがしないからか。
一人称だと｢あくまで自分自身｣な感じだからね。
その世界で自分自身が活躍するのか、キャラになりきって活躍するのかが米日で違うと。

624 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 00:04:11 ID:MZJLYutE

サクラ大戦４の主人公のように可愛いカウボーイ版ＦＰＳなら売れる

625 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 00:14:37 ID:L0Jm07BH

サクラ大戦4の主人公は大神さんじゃないか？

626 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 00:18:02 ID:HFt8g3mH

ウルセー揚げ足とるな

627 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 00:49:14 ID:WXZJ73HI

バイオ4はそこそこ売れたけど、このスレの趣旨としては
ミリオン以外は屑なんだろ？

628 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 01:01:45 ID:8AgVVeu6

いや、バイオ4はFPSじゃないし。

629 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 01:41:02 ID:eFoNya6s

ドラクエ8の第一報のSSを見て、「今度は絶対に主観視点！このバンダナしてる奴は村人Ａ！」
なんて言ってた人もいましたね…

630 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 02:18:52 ID:uPYNdA+L

このスレって日本市場を無駄に見下す発言が目立つな
萌えオタだらけだと言わんばかりに。
単にミリオタからみたキャラゲーの感想ばかりだ
でもミリタリーの入り込む余地は、実際にはあるだろう？
あんた自身がFPSのファンなのだから。

問題提起をするなら、
マーケティング主導の企画に対して行うべきだと思う
マーケティングは既存の市場に応答するものだから、
新しいジャンルを切り開く力を削ぐことが多い。

631 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 09:21:58 ID:jIGxe7Lc

>>630
と言ってもさぁ～実際は萌えオタの方が数が多いんじゃ無いの？
スレで萌えオタや
そういうゲームが多いゲーム業界に文句言ってるゲーオタよりも

選択肢ある萌えオタの方が優遇されてんだよ

632 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 11:04:57 ID:HFt8g3mH

というか一人称視点のゲームはなんでシューティングしかないの？
普通に格闘とかないの？

633 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 11:07:49 ID:maFS8mPt

バーチャの一人称視点とかあったね。
アレは操作が横視点のままだったので、3D実験の域を超えなかったが。
たしか海外のボクシングゲームとかでは主観視点も結構あったみたいよ。

634 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 11:13:12 ID:uAxmBFpa

ブレイクダウンやりなはれ。
ttp://namco-ch.net/breakdown/img/screen_3.jpg
ttp://namco-ch.net/breakdown/img/screen_10.jpg
ttp://namco-ch.net/breakdown/img/screen_12.jpg
ttp://namco-ch.net/breakdown/img/screen_13.jpg

635 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 11:20:22 ID:wjbqnZcK

鉄拳の2だったかな？裏技で一人称視点モードがあったけど
距離感が掴めなくて攻撃が空振りしまくりでツラかった
でも胸元ザックリな衣装のニーナを至近距離で正面から(ry

636 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 11:34:33 ID:l5vhkexS

格闘ゲームで一人称視点やるならバーチャルボーイみたいな
3Dゴーグル付けるタイプでないと距離感掴めないよな

あと、たぶんストIIみたいな超人が戦うような激しいゲームにすると
酔いまくると思う

637 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 15:38:58 ID:oMZKuhwm

>>636
> あと、たぶんストIIみたいな超人が戦うような激しいゲームにすると
竜巻旋風脚やったら吐きそう

638 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 15:54:45 ID:uAxmBFpa

そこでブレイクダウンですよ。

639 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 15:57:19 ID:WXZJ73HI

昇竜拳も一回転するからきついなあ。一人称の欠点って気づかなかった
けどそこにあるのかもね。アジア的なアクションとは相性悪いそう。

640 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 17:35:08 ID:L0Jm07BH

一人称視点の格闘と言ったらこれか？
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20020822/toy78.htm

641 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 18:31:43 ID:yKKHBJ10

アーマードコアにコクピットモードってあったな。

もちろん遊べたモノじゃなかったけど

642 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 22:23:27 ID:zKYoIKEi

ガンダム戦記にもコックピットモードあった。

もちろん遊べた物じゃない。

643 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:15:53 ID:Y16tHqxl

>>641
>>642
共通点は「ジャンプを多用するゲーム」
この手のゲームにFPS視点はきついだろうなぁ…

644 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:25:33 ID:OAt3FKg5

QUAKE3だったかやたらとジャンプするモードのついてるFPSってのもあったような。
あれって面白かったのかなあ。

645 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 13:51:35 ID:+a1CC3hn

ジャンピングフラッシュ

646 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 14:40:45 ID:ejIkKna4

Q3のジャンプとロボゲーのブーストジャンプは根本的に違う。
ロボゲーは滞空しつつ対地攻撃をする、みたいなアクションが必要だけど、
Q3はそこまでの事は滅多にない。
それと、ACにしろガンダムにしろ、旋回が遅いんだよね。（つかスポーツ系FPSのマウス速度＝旋回速度が速すぎだと思うけど）
その分第三者視点で左右への視界を補ってるけど、それが主観になったら
横を確認するだけで1秒とかかかる訳で、前後左右から敵が来るゲームでは
完全に破綻してしまう。
後ろから攻撃されてもわかんねーし。

647 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 18:01:09 ID:rP1sbpNm

レボでFPSやったらこんな感じになるんだろうか？
http://youtube.com/watch?v=HUGabGDLg8g&search=Plastk.net%20
動画はPCのQ3

648 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 18:08:31 ID:rP1sbpNm

ところで日本でFPSが売れないのはパッドに慣れ親しみすぎたってところもあるが
理由のひとつ潔癖症というのもあるのかもしれない
ロケランなどの見切りが聞くような武器ならそうでもないんだろうけど
即着弾型の武器は食らっている側からすれば
避けようも無いダメージを理不尽に食らっているというイメージがあり（実際は相手のAimが凄いだけなんだけど）
そういう攻撃で体力が減っていくのが許せないという人が多いと思う

649 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 03:28:26 ID:/0p87/kh

潔さとか卑怯という基本的な感覚を脅かすからな
「飛び道具とは卑怯なり」ってのがけっこう染みついている
この感覚を失うと、剣劇に対する感性がなくなるから、
FPSは普及しない方がいいのかもしれない

650 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 08:47:42 ID:hyFHQAL+

FPSでウィービングやガードの衝撃をちゃんと表現すると
酔うの確定だな。格闘でべた足で突っ立っているなんて
ありえないから、常に画面が揺れていることになる。

651 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 12:50:25 ID:zTJe0gPh

>>650
Chronicles of Riddickでは構えている腕が揺れていて、
常に視界が揺れる表現はされてなかったな。
ガード時や被弾時の揺れや、死亡時の崩れ落ち方は良くできていたと思う。

652 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 03:05:59 ID:RydAdWNS

確かにキングスフィールドだかエターナルリングだか忘れたけど、
歩行ゆれで激しく酔った。

>>651
コールオブデューティ２は死亡時に画面が白くぼやける。
なんか「死」へ向かう直前ように見えて面白いｗ

リターン・トゥ・キャッスル・ウルフェンシュタインの死亡時は
一気にカクン…って倒れる様は哀れに見えた。

653 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 20:41:26 ID:BHNbosLp

一番下に近いぞ
たまにはageれ

654 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 20:46:07 ID:Veu2IG5Q

メトロイドプライムすげえ面白そうなんだけど
やっぱ日本じゃ売れないんだろうなあ
でも従来のDSソフトと違ってまだ紙面でスゲッって思わせられる画像があるだけ訴求力はあるか
ほんと、雑誌ってDSゲームの面白さを紙面で伝えるのがへたで駄目ねえ
面白いゲームなら字ばかりの2chのスレ見てても面白さが伝わってくるってのに

655 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 20:48:06 ID:O7UkoSUG

携帯機の画面サイズでも酔いってあるのかな？

656 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 20:50:14 ID:Veu2IG5Q

GBAのDOOMで酔った人も居るからあると思う

657 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 20:51:35 ID:/uzMq+lH

大抵のFPSは酔わないけどパーフェクトダーク零は酔った

658 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 21:00:29 ID:iF6f1wWm

銃社会じゃないから
狩猟民族じゃないから

659 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 10:59:50 ID:Logq0HNX

>>658
日本も狩猟民族ですが？

660 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:06:26 ID:rjr8revI

単純に『知らない』だけ。
知名度が低いんだよ。
ﾒﾀﾙｷﾞｱは知名度高いかもしんないけど、根本的な面白さを理解してない輩ばかり。
だから、他のタイトルに興味を持たないんだよ。

661 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:10:07 ID:IaFfzD11

FPS信者は
ゲームを誉めるよりもユーザーを馬鹿にして
相対的に良さを語ろうとするのが悪い癖だな

662 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:11:39 ID:Logq0HNX

メタルギアはクソゲーだしｗ

663 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:17:03 ID:1Uo2MQzP

てか、メトロイドプライムは確かに作り込まれててゲームとしても面白いのは分かるけど、
けどFPS的にはHaloの方が売れまくってるし評価高い訳だよな？
そこが分かんないんだよな。
ゲームとしての仕掛けが殆ど無い、単に決められたストーリーに従って、
ソレこそお話を進める為だけに目の前に出てくる敵を撃ち殺すだけ、これの何処が面白いのか。
なんでFPSってあんなにストイックなゲーム性の奴ばっかりなんだ？
メトロイドみたく謎解き成長その他が色々あっても良いと思うし、ゲームとしてはこっちのが普通な作りじゃないか？
いや、単純に敵を撃ち殺すのが楽しいのだ！ってのはあっても良いけど、単にそれだけじゃなく
そこから装飾を付けて言っても別に撃ち殺す楽しさが損なわれる訳じゃ無いだろうに、と。
そもそも日本では根幹のゲームシステムだけが幾ら上手く作ってあるとしても、
単にそれだけのストイックなゲームって売れないと思うし（まぁプライムもそんなに売れてないが）。
格ゲーですら色々オマケを付けて売る時代、FPSってジャンルそのもののサービス精神の欠如、
これが分からん。

664 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:20:31 ID:OA8QPTNv

>>630
遅レスだけど、そのくせゲハのアニオタ・エロゲ
オタ化は１年くらいまえから顕著になってるんだよ。
以前はそういうものから一線をひいていたから
まだわかるんだけど、笛だの東鳩2だの平気で
話題にするようになったいま硬派ぶられても
なんだかなーとしか思わないな。

665 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:25:48 ID:Logq0HNX

>>663
メトプラはただの探索ゲー
あんなのFPSじゃねーべ
パズルが好きなら数学の問題集でもやってろよ
こっちはインタラクティブなゲームがしたいんだよね

666 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:26:46 ID:xptkXuNA

>>662のID:Logq0HNXは千手観音。

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141863154/

667 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:28:12 ID:mET2WE7P

千手はお呼びでないよ･･･ユーアーアンダースタンド？

668 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:28:52 ID:xRk6aLlY

ＧＣのメトロイドは視点がアレだったから買わなかったな

669 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:29:39 ID:1ojEaawX

FPSの定義を勝手に狭めるなよ

670 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:32:57 ID:Logq0HNX

２Dゲーをそのまま３Dにしたゲームだからね＞メトプラ
もうそろそろちゃんとしたFPSに移行して貰いたいもんだよね
注目システムが全てをスポイルしてるんだよね
敵がまさしく演出でしかない
何回も沸いてくるし、何の戦術も戦略も要らないので戦うのすら面倒臭い

671 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:37:22 ID:a5Kvw8aB

まぁそんなこと言ってもメトロイドもFPSも日本じゃサッパリなわけですが

672 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:37:22 ID:on83RUNK

>>667
アーユーじゃね？

673 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:40:59 ID:Logq0HNX

>>671
多分ね、忙しすぎるんだと思うんだよね
日本人はまだFPSそのものに慣れてないから
俺も最初007GEやったとき、チビチビ進んではスナイパーで殺してたもん
どっちかっていうと、
・一方的に敵をやっつけられる
・ゆっくりとやれる
・スナイプして敵を観察できる
こういうのが受けるんだと思うんだよね

674 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:43:11 ID:mET2WE7P

>>672
本来はドゥーユーな。千手は↓だけど
197 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/05 21:12 ID:iMP7byoh
>>195
PCと携帯。
ユーアーアンダースタンド？

675 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:44:24 ID:1ojEaawX

FPSの定義について語ろう

676 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:50:38 ID:64eZCU60

シューティングと同じで難しくて楽しめない人が多いんだよ
簡単親切なFPSってのを作らない限り広まらないでしょう

677 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 11:56:42 ID:Pi4tM4DA

3rd Person Viewで格好良いアクションというのもそれはそれで良いんだよな。
MaxPayne、MaxPayne2などが好例だ。

MaxPayne1ならPS2で日本語版が出てはいるが、
極端にぬるい難易度ではなかったし洋ゲーだから売れてはいないな。

FF7DCが50万だったか？売れているしジャンル的な抵抗はあまり無いだろう。
あるのは偏見，食わず嫌い，ジャンルそのものの全タイトル同一視，無知，未経験くらいのものだ。

678 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:02:57 ID:a5Kvw8aB

RPGみたいに世界観とかキャラクタが受けないってのもあるだろうね
FPSってどうしてもSFになりがちだし
バリバリのファンタジーFPSとか作れば案外受けるかもしれない

679 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:04:30 ID:OA8QPTNv

とりあえずアニメ化にもなるし、ブラックラグーンで
１本作ったらどないか。
イベントクリア型でストーリーとリンクさせたオフと
キャラメイク自在ののオンの構成で。

680 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:04:59 ID:Logq0HNX

ファンタジーにして一方的に狩るゲームとかの方が受けそう

681 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:12:39 ID:a5Kvw8aB

ただFPSにすると主人公のカッコイイ姿が常時見えないという最大の問題点があるよね
メトロイドの場合はファンが全員マゾだから逆にそれが当たったけども（三人称視点も適度に混ざってたし

682 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:13:07 ID:1Uo2MQzP

ファンタジーならどうしても剣を振るってシチュエーションを無視する訳にも行かないし、
そうするとあえてTPSじゃなくてFPSにする意味が無いとおもふ。

683 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:14:34 ID:Q4BgMbai

揺れを再現する「体感おっぱいアタッチメント」を装着する仕様のメトロイドなら爆売れ。

684 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:14:42 ID:X4Ru+B2N

PSコントローラー糞でアクションやFPSに向いて無いから！

685 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:15:38 ID:Logq0HNX

>>681
＞主人公のカッコイイ姿

・・・これなんだよなぁ
スゲー幼稚な発想なんだけど、日本人のゲーマーは案外多いのよね

686 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:21:38 ID:OA8QPTNv

わかろうとしなけりゃ前進もないと思われ。
これだから日本人はとかいってるかぎり
現状維持のままでしょ

687 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:23:01 ID:Logq0HNX

>>686
でもさ、そういう幼稚なゲーマーがオンラインに入ってくること考えたら
現状のままで良い様な気がする

688 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:24:44 ID:a5Kvw8aB

日本のゲーマー層の大多数はそれだよな、
カッコイイ主人公みたいなのに惹かれてやるってのが多い
FFとかもそうだもんね

バイオ4みたいな本質的にはFPSだけど、主人公は常時見えてる
みたいな物を工夫すればいいんじゃないか

689 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:25:04 ID:+vaakiWJ

>>663
対戦ばかりなFPSという既存のゲーム性にとらわれないFPSだったらHL2なんかあるよ
ただ無闇に幅が広くて唐突な謎解きを要求されると
謎解きしないと先に進めないということにも気付けず右往左往したり
幅が広いってのも難しいもんだよ

690 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:27:47 ID:Logq0HNX

謎解きってゲームバランス取るのを放棄したゲームデザイナーの逃げだからな
かろうじてゲームらしくしようと誤魔化してるだけ

691 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:27:50 ID:OA8QPTNv

それで終わりなら何年もまえからゲハで出てるから、
いまさらスレ立てした甲斐がないよ

692 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:32:50 ID:a5Kvw8aB

メトロイドの名誉の為にいっとくとあれはFPSじゃないからな、
FPAだからアドベンチャーメインなの。シーケンスブレイクの為に謎解きがある。

693 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:39:58 ID:OA8QPTNv

ある程度の低難度（操作性改善ふくむ）
３D酔い対策
適度のドラマ性・謎解きとキャラ萌え

換言すればこれだけ対策すれば間口が広がる余地が
あるわけで、ビギナーむけに対策したものを
提供すれば現状からは脱却できるかもしれない罠

694 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:41:52 ID:Q4BgMbai

萌えキャラのサポート役ならいいんじゃない？

695 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:43:09 ID:1Uo2MQzP

フリーエイミングでない、と言うだけで一人称シューティングの用件は満たしてると＞＞プライム
ある意味、簡単にしたFPSがアレじゃない？
まぁ、ありゃロックオンがある分難しくなってる気もするが。

696 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:53:04 ID:GXcM+tRM

「主人公のカッコイイ姿」を求める事が何故幼稚なゲーマー、発想になるのかわからん
オンから出てけ

697 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 12:58:20 ID:Logq0HNX

>>696
遠藤さんが言ってた
Zガンダム作った時に小学生のモニターがZガンダムが出てこないから
こんなゲーム糞！って言い張って
無理やり横スクロールのゲームを付け足さされたって
遠藤氏は語る「幼稚な人に合わせようとすると画面に主人公ださなきゃいけなくなるから気を付けろ！」

698 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:02:11 ID:nBBVzOkg

幼稚さも当てはまるんじゃね？
いい歳した大人がアニメマンガに夢中になってるのは日本くらいだし
そういう根本があるから日本のゲームはそういった方向にしか発展しなかったんだよ。

699 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:04:07 ID:MW01Ebkt

>>697
ソースは？

700 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:06:02 ID:GXcM+tRM

そりゃ小学生なんだから幼稚さ
しかもＺガンダムというキャラゲーなのにガンダムが見えないって・・・遠藤さんの方が間違いでしょ

701 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:09:50 ID:A34WL9SO

>>696 >>700
ID:Logq0HNXは千手観音だから自分の主観で決め付けてるだけだから
話をしても無駄ですお。

702 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:11:37 ID:a5Kvw8aB

ロックオンがあればそれはそれで別のゲーム性を見出せる好例だとは思う＞プライム
しかし格ゲーにしろ2DSTGにしろ、コアになればなるほどマイナーに追いやられるから
FPSもスマブラ的な発展が必要かもね

703 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:12:59 ID:GXcM+tRM

>>701
そうだったのか・・・・
でも
ガンダムに乗りたい＝FPSなら
いいかもな

CALL　OF　DUTY２なんか最高だな
戦場に入り込んだ雰囲気味わいたいならFPSか

704 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:25:15 ID:MW01Ebkt

>>700
一応、フォローしとくと
Zガンダムの件は
小学生のテストプレイヤーにＺガンダムを（画面に）出せといわれて
遠藤氏としては不本意（？）ながら２D面を作ったというのは本当だけど
幼稚云々の発言は千手の勝手な付けたしなんで。

705 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:30:21 ID:Logq0HNX

>>704
遠藤がオブラートに包んでいた言葉を俺が補足説明してあげたのにその言い草はなんだ？

706 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:40:46 ID:i8CJsfBY

>>702
プライムのゲーム性って初代の探索を３Dでやっただけだろ？
今更感ありまくりじゃね？
俺は１で飽きたな。２Dゲーの感覚で３Dゲーを完成させたのは偉いが、
２はマンネリ感バリバリだったので途中で放置した。

707 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:45:21 ID:57EMWP6A

FPSは面倒くさいから嫌だ。
視界が狭いから、見えないところから襲われるし、
足元もおぼつかない。

708 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:47:36 ID:OA8QPTNv

ゲームクリアのために任意に視点切り替え
できるようにして、そのなかにFPSが
はいるとかでもいいと思うんだけどね。
HL2で浮遊物を足場に反対側に移動するところとか、
三人称だと造作もないことが一人称だと
やりずらかったりするし。なにもかも一人称に
することもない罠と

709 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:47:38 ID:MW01Ebkt

過去ログ倉庫から遠藤氏が降臨したスレ見つけました。
このスレの67で遠藤氏がファミコンZガンダムに語っております。
http://ton.2ch.net/retro/kako/986/986280815.html

710 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:49:39 ID:i8CJsfBY

>>707
見えないところから襲われるってのは君がちゃんと確認してないからでしょ？
全く・・・これだからｒｙ

711 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:51:08 ID:i8CJsfBY

　ボクにとって、FC「Ｚガンダム」は金のヤツに他なりません。
　アレを完成させて、バンダイさんに納品したところ、消防の方たちで
組織されたテストプレイチームに酷評され、
「敵がどんどん出てくるように」
「こちらの弾が当りやすいように」
「ガンダムが壊れているところを見せないように」
「Ｚガンダムが登場するように」
「グーニーズ(当時はやってた)みたいな場面を追加するように」
「Ｚガンダムが変形するように」
などなどのリクエストを取り入れて、全く別のゲームを新たに作ったわ
けだから。

712 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:52:48 ID:eFvKoKoQ

FPSはわらわら出てくる敵を殺しまくるキチガイ向け
ゲームだと認識しているがだいたい合ってると思う

713 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 13:56:07 ID:tC0t+GXB

左右の視界が見づらいの嫌
現実世界ではぼんやりみえるから何か動いても気付くからいいんだけどな

714 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:00:58 ID:oZRKgG5T

PCの某FPSを友達に進めたら
｢操作しにくい｣
って言われたよ…

715 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:03:59 ID:OA8QPTNv

銃撃つとき必ずしも相手の正面むいてる
わけでもないってのもあるね。

716 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:15:50 ID:a5Kvw8aB

>>706
プライムが2Dのメトロイドに縛られすぎてただけだよアレは
ファン的にはエコーズでメトロイドから脱却しようとしてるのが見えて良かった
それをマンネリと言われると反論はできないが

717 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:20:59 ID:i8CJsfBY

>>712
それなんて三国無双？

718 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:30:27 ID:OA8QPTNv

あと直接視点には関係ないけど、３Ｄアクションに
慣れてると、楽勝で乗り越えたり飛び越えられそうな
障害にいちいちひっかかるのもストレスたまるな。

719 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:44:19 ID:nBBVzOkg

操作しずらくて距離感つかめなかったりしてミスするのも
FPSの面白さだと思うけどね。特にマルチプレイだと。
殺伐とした世界観に笑いが生まれるっていうか。
やってみないとわかんないかもしれないけど。

720 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:46:21 ID:i8CJsfBY

>>719
halo2は落ち始めの一瞬はまだジャンプ判定が残ってるから
普通に距離感が掴めるよ
だからこそHALO2は神なんだが・・・

721 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:48:02 ID:57EMWP6A

>>719
それって、面白さなのか？

722 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:49:42 ID:i8CJsfBY

敵がどこに潜んでるか分からないというのは面白さに繋がるな

723 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 14:57:26 ID:W9G+WMK4

面白さとか以前にゲーム画面、動画すら限られたところでしか見かけないからだよ
しかも面白いのか分からないのに難しそう
難しそうってのは最初の基本操作とかその辺の覚えるのがね、めんどくさそうというか
それだけでも手出さないよ普通の人は

724 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:04:29 ID:OA8QPTNv

浮遊物に接地したときに足元を視認できないのが
イヤなわけよ。生身なら足からキックバックが
あるのを、ふつう三人称視点で「見る」ことで
代用するわけだけど、一人称だとそれがやりずらく
なるわけで。

足つくときに下むいてりゃできるかもしれないけど、
操作が複雑になるし、接地とそのさきの着地点を
同時に確認できないし。
あそこだけ三人称ならなんら問題ないんだけども。

725 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:06:03 ID:nBBVzOkg

>>721
なんていうかオンライン特有の面白さかもしんない。
ドジったのを周りのプレーヤーに見られた恥ずかしさとか
ドジしたプレーヤーを見てあるあるｗって感じで笑えたり。

726 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:10:20 ID:nBBVzOkg

FPSは必殺技のコマンド覚える必要ないし
殆ど共通の操作法だから簡単だけどね。
難しいのはAIMと敵との位置取りくらいか。

727 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:15:00 ID:+vaakiWJ

>>725
戦車に乗る→バックする→味方を轢く→FACK YOU→友達
こうですか？わかりません

728 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:27:46 ID:nBBVzOkg

>>727
あるあるｗｗｗ

こんなかんじ

729 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:32:38 ID:a5Kvw8aB

ていうか、やりこまなきゃいけないのがダメなんだよきっと
ある程度お手軽に楽しめないと普通の人はやるわけないし
敵のAIがどうのとか、ヘッドショットを狙うのがどうのとか、
やらない人にしてみたら面倒なだけだし。

集中を要求されそうってだけでアウトな気がする

730 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:44:35 ID:GXcM+tRM

>>729
操作方法やシステムは単純だと思うけど
お手軽だよ。

サバイバルゲームがお手軽に出来る感じがいいな

731 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:47:49 ID:W9G+WMK4

>>730
じゃあやったこと無い人に無料FPSでもしょうかいして感想聞いてみ
ゲーム友達ならやりそうだけど他の友達はまず簡単だとは思わないと思うよ

732 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:50:03 ID:Y964F3Fv

マジレスすると日本人にはFPSを開発できるほどの技術力が無いから。

FPSは技術の塊。

733 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:50:56 ID:a5Kvw8aB

いや、むずかしいと思う
アクション性が高いという時点でかなり敬遠対照になってるような。それに
操作が単純とは、スティック＋2ボタンで全部できるぐらいじゃないと言えないっす

734 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:56:18 ID:TYB34O79

「慣れれば」までの敷居が高い。慣れればホントに楽。
マウスを使いながら○○するってのに慣れてないからだろ。家庭用のコントローラーに落とし込むともっとメンドイ話になるし。
ただアマコアみたいに無意味にややこしくしてあるのも受け入れられてるんだから、プロモーションと題材選びで何とかなるんじゃないかなーと思うんだけどね。

>>732
手間かかる上に売れねーしな。新規開拓で新しいジャンルに手を出すより続編続編で堅実に儲けたいのが本音。

735 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:57:07 ID:XaSJoNjp

FPSやった事はあるけど面白くない　って奴に理由聞くと大抵は
「敵撃つだけで単純」「ストーリーが無い」っていうのが返ってくるなぁ。
「酔うからやんない」っていう奴はしょうがないんだけども。
ゲーム性が合わないって主張する奴は「単純さ」を出してくる。

「民族性の違い」ってーのはぜってぇー無いと思うよ。
基本的に「鬼ごっこ」「かくれんぼ」の延長線だもん。
coopやflagのルールも含めると「だるまさんが転んだ」「ケイドロ」「缶蹴り」ほとんど網羅してる。
ガキの頃遊ばなかった奴なんていないだろ。

鯖立てしてルール決めて祭りやる時なんかは殆どの事できんじゃねぇの？って思える位だし。
レースやるも良し、スカイダイビングやるも良し、変なオブジェつくるも良し。

ってやっぱPCじゃないとなかなか味わえないよな、コレは。
対戦ももちろんおもしろいが祭り味わったらホントに病みつきになると思う。

736 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 15:57:40 ID:GXcM+tRM

最近のゲームはスティック＋ボタン4つL、R　は使うし
ゲームしない奴には今のゲームは複雑すぎるからファミコンやらせるよ

737 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:01:36 ID:wt3T+siH

>>729
fpsはどれもある程度操作に共通項があるから、一度覚えると
どのゲームにもすんなりいけるよ
RPGみたいにだらだら続けられないから一時間ぐらいですぱっと
止めれるのもいいところ
ヘッドショットなんかも決まるとかなり気持ちいいよ
オンラインで３人連続で決めたりするとrpgじゃ味わえない快感がある
ただ難があるとすればオンライン対戦の敷居が高すぎることか
fps初心者は２週間以上は狩られ役になると思う('A`)

738 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:06:10 ID:a5Kvw8aB

ていうか慣れれば楽ってのは大概のゲームがそうだし
慣れても操作に戸惑うゲームってのインタフェース的に終わってると思う

FPSの一要素だけとかを特にとりだして、
思いっきり敷居を下げてちゃんとバランス調整して更に新たな要素を加えるとかして
FPSでは無いんだよってな雰囲気を出さないことにはね
FPSって時点で敬遠されてるよ今は

739 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:08:17 ID:VlcFBDoS

最近のゲーマーはヘタクソしかいないから（ヌルゲー大好きだから）でFAだな

740 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:12:55 ID:rL6SVsiT

FPSが単純いうやつが何やってるかっていうとテイルズだったりFFだったり無双なんだよな

741 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:13:12 ID:O6rqo5ke

・酔うから
・疲れるから

これが全てだろ

742 ：久駄良木 ◆KuTa9/J4LE ：2006/03/22(水) 16:13:14 ID:E3S9+Ex+

ゲハ板にこれだけFPS好きがいたのは正直嬉しい。

>>739
俺もどちらかって言うとヘタクソだがMANHUNT自力でクリアしたよ。TPSだけど。

743 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:14:38 ID:y3DpGPB9

>>740
しかもソフトと同時に攻略本も買う勢いでね

744 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:15:58 ID:a5Kvw8aB

とりあえず洋ゲー臭消せ、と

745 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:18:48 ID:HLuVBc3P

2chに廃墟ロビーという板があって、そこはコテハンだらけでした
そこに無料のFPSであるチームフォートレスクラシック、通称TFCのスレが立ったんですよね
もっと詳しく言うとハーフライフのエンジンで作られたMODです
住人はみんな夢中でやりましたよ？そして他の板にも伝染し各板対抗ネット対戦なんかも行われました
理由はひとえに面白かったからです

746 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:19:03 ID:kywF8ihh

アウトトリガーはかなり盛り上がってたな
あの辺りまで単純化しないと日本では売れないんじゃないか

747 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:29:48 ID:GXcM+tRM

テイルズ　FFでくだらん話を見るために40時間使うなら、映画20本見た方がマシだ
FPSの単純てのは、良い意味でゲームしてるって感じが良い
男なら戦争ゴッコ好きだろう

748 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:31:25 ID:e1r2sMbk

>>745
面白い指摘だね。特にこれ。
「廃墟ロビーという板があって、そこはコテハンだらけ」

2Dシューティングにしろ、格闘ゲームにしろ、FPSにしろ
コントローラーやマウスの操作技術を競うゲームには、
観客や上手いプレイヤーを誉める環境が必要。
そのゲームが面白いだけでは足りない。

日本ではそれがゲーセンだった。
FPSやRTSが盛んでesportsのプロリーグまである韓国では
それがネットカフェだった。

749 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:36:51 ID:HLuVBc3P

僕のしてるのは昔話で、過去確かにFPSは盛り上がりましたが、
今や誰も知らない話ですよね
つまり一過性だったんです・・

750 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:45:48 ID:+vaakiWJ

>>648
自分はまさに防御側の選択肢がないのに不満があるよ

日本風にFPS作るとすると、ダッシュ（一方向に一定の強制高速移動とかね）があったり
シールドがあったり、あるいは弾の速度が緩急あったり、誘導するものあったりで
単体では命中が期待できないけど組み合わせで相手を追い込んでいくとか
そういうFPSを見てみたいな
悪い意味で既存の型にはまってしまってる気がする

余談だけど、外人からみれば日本のRPGも同じように見えるのかな

751 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:51:21 ID:XaSJoNjp

FPSの操作、ルールなんて一番簡単な部類にはいるんだけどね…。
フラシムやっててHOTAS、スロットル、ラダー、キーボード使ってても
「まだたりねー」って思う位なのにウイイレは難しくて操作できません。

752 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:51:32 ID:a5Kvw8aB

あとFPSを薦めてくる奴の印象が悪いというのも結構あるだろうな
食わず嫌いなだけでやれば絶対面白いハズ、みたいなのはホントに面白くても嫌いになる

753 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 16:53:18 ID:rL6SVsiT

ヘイローじゃん

754 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 17:01:21 ID:bE8nvHOB

FPSが普及しないのを、ユーザーのせいにしている以上、絶対に
普及しない。普及しようと改善するのはキモオタ向けへの邪道と
思っているところなんか救いがたいアホ。

755 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 17:03:19 ID:TYB34O79

>>746
アウトトリガーが盛り上がってたことになるなら、今日本でFPSもかなり盛り上がってることになると思う。

ホイホイさんあたりで内容激ハードなFPSでも作れば売れそうだ。無論PCで。コンシューマは抜き。

756 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 17:06:03 ID:3HPlowKp

ヘイローマジおもしろいよ

757 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 17:07:23 ID:i8CJsfBY

>>752
FPSやってる人は連打ゲーやムービーゲーを馬鹿にしますからね
そりゃ和ゲーやってる人は良い気分しないでしょうｗ

758 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 17:19:45 ID:dyci5U1x

千手みたいにPCのFPSすらやれないのにコンシューマのFPS知っただけで
他和ゲーを見下しつつFPSを持ち上げる奴とかいるからな。

ああいうのは本当に迷惑極まりない。ジャンルの敷居を無駄にあげてるだけだし。

759 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 17:32:52 ID:3HPlowKp

PCのFPSの方がずっと敷居高いよ

760 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 17:50:52 ID:i8CJsfBY

PCでゲームして何が楽しいのかさっぱり分からん。
画面は小さいし寝転んで出来ないししかもマウスカチカチやるだけなんて堪えられないわ。
CSのコントローラー接続してゲームしてても微妙なのにキーボードで操作するなんてありねえ。

761 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 17:57:52 ID:6SgWk3kk

弟のPC用ディスプレーは24.1インチ（ワイドだけど）で、私がゲームに使っているテレビは21インチだorz

762 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 18:19:45 ID:UQyR1wtd

>>760
千手の好みがどうであろうと、FPSのメインはPCFPSだよｗ
マウスカチカチとか相変わらず馬鹿なこと言ってるなｗ

763 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 18:38:08 ID:1r1KxirF

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141863154/71

764 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 18:48:18 ID:nBBVzOkg

さっき初めてPSPのSOCOMやったけど携帯機で16人マルチできるのは凄いな。
ボイチャで外人の声も聞こえるしｗ
PCのFPSと比べるまえもなく大雑把な感じだけど手軽にできて面白い。

765 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 18:52:19 ID:5IwMVesR

>>764
早く日本ででないかね

766 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 19:04:16 ID:nBBVzOkg

>>765
これSCEAでだしてるんだけど日本のSCEはやるきないから
ローカライズは期待しないで通販使えば2日で届くよ。
最近サイフォンフィルターもSCEAがだしててマルチできるし
日本と全然気合の入り方が違うな。

767 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 19:07:50 ID:5IwMVesR

>>766
ソニーはだす気ないのか
ありがとう買ってみる

768 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 19:11:32 ID:5IwMVesR

安くなったらね

769 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 19:13:29 ID:16UCNpjY

>>760 なんて正に操作関係でFPSが受け入れられない典型だね
FPSだけじゃなくて他のPCゲーもそうなんだろうけどね
日本でお馴染みのチャットRPGならゆったりできるから
まだ抵抗感も少ないんだろうけど、アクションとなると壁として大きいんだろうな

770 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 19:51:45 ID:1Uo2MQzP

てか、やたらに日本のRPGとFPSを対比させたがってるが、北米だってFFXよりも売れたFPSなんてHalo以外無いぞ？
そう言う意味では北米の人だって「FPSやるより萌えRPGが好き」な訳だし。

771 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 19:54:29 ID:Qbt5QbXE

俺もマウスクリックゲーは嫌いだ。
マウスカチカチというかマウスポチポチゲー。

772 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 19:56:21 ID:t36SZLtR

そんな個人のチラシ裏なんてどうでもいいよ。
コントローラだってカチカチだろうが。

773 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 20:01:06 ID:nBBVzOkg

PCとコンシューマー同じ鯖で対戦できるFPSでねーかな。
マウスカチカチでパッド派をボコボコにしたいｗ

774 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 20:05:53 ID:t36SZLtR

Haloの箱版大会王者とPC版王者で対戦したことがあったらしい。
PC版王者があっさり勝ったらしいけど。
どう考えたって操作系が有利にできてるからだろうな。

775 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 20:09:01 ID:Qbt5QbXE

HALO2ならそんなに差が出ないんじゃないかな
ジャンプ多用するゲームになってるし無駄に広いステージ少ないし
ピストル弱体化してるし

776 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 20:10:39 ID:OEBXE23J

俺はFPSに限らずキーボードでゲームするのが嫌いだからパッドだな。
昔は9801でもわざわざ音源ボードを挿してゲームポートを付けた上でゲームしてたし。

777 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 20:19:37 ID:nBBVzOkg

>>774
そんなのあったんだｗ
まぁパッドで勝てるえわけないよな。

なんかパッド派の言い分はマウスだとAIMが楽だから卑怯らしいけど
PCのFPSはマウスだから判定シビアだし狙うのが難しいのに。

>>775
UTやってる人からすればHaloはスロー過ぎて相手になんないんじゃないか？
違うゲームだから勝手が違うともうけど。

778 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 20:33:49 ID:oZK96Lmh

正直に言うと、俺はマウスでもパッドでも同じくらいのAIMだ･･･。
多分どちらも下手糞だからだろう。

779 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 20:48:00 ID:gIBJfprL

HALO2の両手持ちルールとかだったらマウス激弱そう
弾がバラけるからエイムあんまり意味ねーし

780 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 21:35:28 ID:B2nqTyy3

PS2でFPS出すならUSBマウスに対応させれば良いのにと思う。
セガののSDIは対応してたから、技術的に無理って訳じゃないだろうし。

781 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 22:35:19 ID:981Lu6Q4

ゲーム機でFPSやるのは完全に気分削がれるからいやです。特に読みこみ。

782 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 22:35:51 ID:6SgWk3kk

>>770
FFXは、萌えRPGじゃないと思うが。萌えないし。

>>780
>>545使えばいいんじゃない？

783 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 23:04:03 ID:MICaKRJZ

>>774
その対戦はPC版でやって箱版王者（3人1組）の方も
パッド使ったのは1人だけで他2人はマウス＆キーボードだったんだよね。

784 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 23:38:55 ID:8K2P3sXm

最初からマウス前提で作られてるゲームだから当然マウスだろ、と思う俺はおかしいんか？
パッドでFPSって、音ゲをパッドでやるくらい方向が違うと思う。

で、日本のゲームって当然パッド基本に作られてるから、シンプル簡単直感操作のハズのFPSが無駄に敷居が高い状況になってんじゃねーのかね。

785 ：名無しさん必死だな：2006/03/22(水) 23:46:53 ID:a5Kvw8aB

とりあえずFPSマニアが大好きなFPSがそのまま普通のゲーマーに受け入れられる事はないよ
宣伝の仕方とか露出の多少とかそんな問題じゃないわ

786 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 00:14:26 ID:71mQaPfe

・PCスペックの壁
・マウス+キーボードの特殊操作の壁
・3D（酔）の壁
・英語の壁
・ゴツくてグロいグラフィックの壁
・難易度の壁

新規ユーザー獲得にはこれらの壁を乗り越えてもらう必要があります

787 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 00:17:16 ID:QYkAR1XN

パッドだのマウスだのなんて関係ないよ。
そんなの拘ってるのはPCでFPSやってる奴だけ。
海外見ればライトユーザーでもパッドで普通にやれてるんだから
これが致命的な問題なわけがない。
拒否されてるのは中身そのものだろう。

788 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 00:29:00 ID:EUAOGYlx

皆昔がんばれゴエモンの3Dダンジョン嫌いだったじゃん
あれがトラウマになってんだよ

789 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 00:30:38 ID:BRm4Mzh+

一番普及しているPS2でほとんど発売されてないから
発売されてるものも戦争物
ソフトが少なきゃ売れない

790 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 00:32:17 ID:GzsJSQyk

MSG好きはFPSいける人そこそこいると思うんだけどな
ゲーム云々より売る方の戦略が糞だということだけは確定

791 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 00:33:26 ID:GzsJSQyk

MGS

792 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 00:43:42 ID:X1JDOj2S

FPSがマニア向け仕様である限り日本じゃ売れないな
面白いから宣伝さえちゃんとやりゃ売れるとかそんなわけはない

793 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 01:04:28 ID:Beg3quNk

DSのメトロイドのおかげで
国内でFPSがブレイクするといいなとか思ってる
俺の好きなSF系だし

794 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 01:16:27 ID:BL72v+dO

すでにGQで爆死してるがな

795 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 06:35:10 ID:Bhso3ehn

>>787
スレタイを100回読んだほうがいい

796 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 10:17:58 ID:4L4oB7A0

パッドでいいじゃんってことだろ

797 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 15:11:52 ID:Gb0eFDU4

押井の映画「アヴァロン」どっかがゲーム化してくれねーかな
理想はレボでWifi対応

798 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 15:37:11 ID:kIDzUiz5

ニンテンドーDSを買わないつもりの奴って、DSを甘く見すぎなんじゃないか？
DSはとてつもない可能性と、楽しすぎる遊びを与えてくれるかもしれないのに。
画面の中のものを触って、それが何らかのリアクションを取るわけ。
その反応がそのまま「感動」になって、直感的な「快感」へと変わる。
タッチパネルってさ、触ってるだけで楽しいんだよねコレ。マジで。
ほら昔、ゲームで遊んでると体まで動いちゃったでしょ？
ニンテンドーDSはあれを実際に体感できるような、そういうハードなんだよ。
これってスゴくない・・？
さわってるだけで快感なんだよ？ゲームで快感なんて他のハードで味わえるか・・・？
ゲームが暇つぶしの娯楽のひとつだとすると、タッチパネルは
まさにゲームにとって最高の入力デバイスで最適だと思うね。
もしかすると「え？こっちのゲーム機はタッチパネルが無いの？つまらないね」
次世代の子供たちにとってタッチパネルは、当たり前のことなのかもしれない。
そうなるとDSを買わない人たちは、ただの時代遅れってことになる。いいのか？

799 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 15:37:15 ID:t5w3lL9s

パッド猛反対してる奴は自分の得意分野潰されるの嫌がってわがままいってる
だけだろ。海外の有名なFPS大会でも上級者はCRTでなきゃダメだってわがままいって
メーカーがせっかく用意してくれてる液晶使おうとしなくてメーカーが既に市場から消えてる
大型CRTを苦労してあちこち探しまくったらしい。

800 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 15:37:33 ID:c4Bi/tyk

RPGとかはPCでやる気になんないけど、FPSはPCではタダで面白いのあるし
オンラインで対人戦もできるから、ゲーム機ではお金払ってまでやる気になんないな。
64のゴールデンアイはよかったけど、パーフェクトダークも。

801 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 15:45:07 ID:UQ+dMyXg

メタルギアやバイオをFPSにしてしまえばいいんじゃねぇの?
売れないのはブランドがないからだよ

802 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 15:49:55 ID:qLyTA8wW

パッド猛反対て、誰が何のために反対するんだ？
論点ずれてないか？
FPSの最適な操作を論じるスレじゃないぞ？

803 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 16:07:13 ID:gCi/XSBF

>>801
バイオハザードガンサバイバーシリーズはFPS？

804 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 16:19:25 ID:t5w3lL9s

>>802　対戦戦績に影響するため保身のためTPS、液晶、コントローラ反対してるわけだろ。
なにせ上級者ともなれば崇め奉られる世界だからな。
こういった神プレイヤーがいるから追い付け追い越せとばかりに群がってきて
下克上の乱世になりゲームの延命、プレイヤーの集客に繋がるわけよ。
この神プレイヤーをゲーム機＆コントローラに呼び寄せることこそ先決。

805 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 16:45:16 ID:71mQaPfe

なんかFPS系のスレって必ず
「FPSそのものを親の敵のように憎む人」
「キーボード+マウスをとことん貶すパッド至上主義の人」
が沸くね

806 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 16:49:47 ID:tgPxUtLC

レボが出ればFPSも結構広まる可能性があるけどね。

807 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 17:16:35 ID:JZEt6Kl/

キーボードとマウスが広がる分けない

808 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 17:20:42 ID:+JZ3Yu4i

PS3はスーフリだから海外のFPSゲーを通販で買えばいいと思うお

809 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 17:34:48 ID:DqeQchSC

レボコンの視点移動ってどう操作するの？

810 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 17:36:07 ID:JZEt6Kl/

これからはパッドの時代だ

811 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 17:46:43 ID:DqeQchSC

レバーは慣れないとマウスより操作量の
オーバーシュート・アンダーシュート
しやすいのが初心者に敬遠される原因だと思う。
ホントに下手だとむちゃくちゃに視界振り回して
あっという間に酔うし。

812 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 17:50:18 ID:JZEt6Kl/

でも慣れると自由自在になって楽しい

813 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 18:02:21 ID:DqeQchSC

慣れてるひとはべつにいいんだけど、
慣れるまでが初心者にとってストレスと
３Ｄ酔いの苦行になりがちなのが。
まあマウスとキーボードでもキー操作でとっちら
かりやすいから一長一短だけど、ガンコンぐらいの
難度ならだいぶ違うだろうなと思う。

814 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 18:49:22 ID:lwdDEmuf

最初の敷居が高いのは同意
好きな人にとっては覚えるのも楽しいだろうけど
なんだかなぁと思いながらの人には苦だろう
MMO嫌いの俺はMMO付き合いでしょうがなくやったとき辛いだけだった
つまらねーし覚えなきゃいけないわでもうやらね

815 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 19:08:51 ID:G6YqWuQO

そういやFPSとは関係ないけど、バンピートロットのロボット操作が最初はまっすぐ歩くのが
めっちゃ難しくて、慣れない内は直ぐに酔って気持ち悪くなったな。
慣れてまっすぐ歩ける様になれば、酔いも無くなるんだけど。
ああ言うのって取っつきって意味では損してるよなぁ。

816 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 19:49:49 ID:QYkAR1XN

操作の敷居が高いといっても結局慣れの問題で
やればどうとでもなるもの。
そもそもやりたいと思われてないのが現状でしょ。

817 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 20:13:46 ID:X1JDOj2S

なぜ日本でFPSが売れないかって
そりゃ玄人向けのゲーム押し付けてるからに決まってるだろ、うれるわけない

キーボード＋マウスじゃないとダメだとかなんだとか
慣れれば問題ないってのはただの押し付けでーす

818 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 20:32:50 ID:QYkAR1XN

海外ではライトユーザーでも普通にやれてるものが玄人向けなのかね？
敷居云々以前の問題でしょ。
現行のFPSが3人称視点の簡単操作になれば日本でも
売れるようになるのか？と言ったらそうは思えないし。

819 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:07:13 ID:Qi0DL3TR

>>818
まず洋ゲーという時点で（ry

もうね、立派に玄人向け。廃ゲーマー向け。
それが認識できないというのは、自分が既に玄人だから。
日本人は誰でも箸を使うのだから、外人が箸を使えないのはおかしいみたいな理屈だ。

820 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:23:21 ID:QYkAR1XN

「洋ゲーだから」はその通りだと思うよ。
操作については何の問題もないはずのレースゲーとかでも
洋ゲーというだけで拒否されるのが現実なわけで。

821 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:31:03 ID:Bhso3ehn

まとめると日本人一般ゲーマーにはネガティブ要素の固まりなわけだ

822 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:43:31 ID:Qi0DL3TR

>>820
でもぶっちゃけ海外のレースゲーってつまらないと思う。
特にPCのレースゲー。ややこしさの塊みたいなやつ。
ゲームじゃねえよ、シミュレータじゃんってのが山ほど。

823 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:44:39 ID:dnawSTUL

結論

６４のゴールデンアイを超えるFPSは存在しない

824 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:55:11 ID:FD9nxWlF

欧米人は狩猟民族だから狩りが好き＝FPS、アクション

日本人は農耕民族だから育成が好き＝RPG、S・RPG

遺伝子レベルの問題だ

825 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:57:24 ID:rMCq3x6M

血が出るのダメなんだよ…

826 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:59:31 ID:IgeHtzPV

XBOXのヘイローで敵を殺しまくり、
PCのウイニングポストで馬を育ててます。

827 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 22:02:30 ID:Vnb1rayX

結論……日本人にはFPSは無理、RPGかときめもでもやってろ Do you understand?Fucking jap.

828 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 22:08:32 ID:X0hiul64

食わず嫌いなのかも知れないので最高のFPSを教えろ

829 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 22:16:58 ID:417S3iKL

>>828
キングスフィールド３

830 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 22:23:15 ID:X1JDOj2S

ゴールデンアイみたいなところをもっと掘り下げないといかんとおもうよ

831 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 22:31:10 ID:W4SsKmZL

>>824
縄文人が狩猟民族、弥生人が農耕民族。
つまり関係ない。

そもそも、合う合わない、好き嫌いか、など理屈じゃない。
漏れは１人称視点で作りこまれた３Ｄ空間を動き回る
だけでたのしいが、理解できるか？

考えても無駄。

832 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 22:42:21 ID:tVJcyveI

何でFPSオタクってRPGとFPSを比べてRPGを貶すのか不明
比べるならバイオ4やらMGS3やらじゃね？
RPGの購入者がが多いのも昔からRPGで育った人が多いからでしょ
それにDQ、FF以外で売れてるRPGも昔からのファンが付いてるゲームばっかじゃん
狩猟民族やら農耕民族やらくだらくね？

833 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 23:40:21 ID:0Fykezqe

ゲーセンにあれば…と思ったけど既にあったんだな

834 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 23:47:43 ID:VWPC56BQ

>>824
狩猟民族って原始人のことか？
アボリニジーでも農耕してますが？
お前の頭が原始人並みってことだけは分かった。

835 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 23:51:54 ID:X1JDOj2S

格ゲーオタクがスマブラを嬉々としてやるかってーとやらないわけで
たとえFPSが日本でバカ売れしても、FPSオタクはそのFPSを気に入らないと思う

836 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 23:56:13 ID:Bhso3ehn

下らない釣りが増えてる上に釣られる奴も多すぎ
ここまでだな

837 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 01:02:36 ID:a1FYMYgJ

FPSマニアにとっては、売れると困るからね。一般人も楽しめる
ものになったら、自分達のアイデンティティが犯されるから。
FPSマニアは、ユーザーフレンドリーなFPSが出てくると真っ先に
叩いてきたのは歴史が証明している。

838 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 01:14:57 ID:FMv/KHxh

ナニいってんだか。頭大丈夫かよ。

839 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 01:30:53 ID:ceUHUVDE

>>835
スマブラは、対戦格闘というより対戦アクションだと思う。
同じジャンルなのかもしれないけど。

840 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 01:32:57 ID:omJX8lFi

>>839
つまりマニアが好きな物そのままじゃ一般には全く訴求力が無いって事だよな

841 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 01:34:27 ID:ojPbEn+g

BLACKってどーなん？

842 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 01:41:42 ID:NksSTkTV

今ピアカスで配信してる

843 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 12:34:14 ID:QEjVVR3S

>>835
FPSの中でもさらにコア・・・というかマニア？な層はBFとかETとかHALOとか嫌いな人多いしな

844 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 12:45:26 ID:16CTCmxC

>>843
コアな人ってさ、マイナーさに価値を求めちゃうところあるから

845 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 13:02:06 ID:Vau1D7K4

リアル系はすぐ死ぬからくそだと思う

846 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 13:10:12 ID:16CTCmxC

お前が突っ込むからだろｗ

847 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 13:16:29 ID:n/bsEI6K

FPSの頂点がカウンターストライクなわけだが、こんなクダラナイのが今だ支持されてること自体日本人から見たら信じられない。外人の脳みそがいかに抵レベルか窺い知れるな。案の定ちょんこに大人気だ。高等民族にはFPSは向いてない。

848 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 13:19:49 ID:9PrdkiP1

>>847
日本人が高等民族とはとても思えん。お前の書き込みを見ると特に。

849 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 13:25:52 ID:bI0NTlJO

バイオ4も賞取ったしワンダも賞取ったし後方視点も代良ゲー多いよ

850 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 14:52:23 ID:zeHSscNW

>>845
シューティングなんかも一発ですぐ死ぬゲームだけど全部くそなんだ

851 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 14:52:25 ID:tW1sgYbM

カウンターストライクは面白くないだろ

852 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 14:59:31 ID:RTX/Ofp8

カウンターストライクが面白いとおもってる君
どこがどう面白いのか説明してくれる？

853 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 15:14:58 ID:tW1sgYbM

君って誰だよ

854 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 15:16:14 ID:C74Z3Ze+

>>850
くそです

855 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 16:37:03 ID:16CTCmxC

バイオ４は2日で飽きる
つまりその程度のゲーム

856 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 16:40:25 ID:CsPGl6ql

結局FPS好きなやつは、RPGなんかよりずっと面白いFPSが広まって欲しいのか
それともマイナージャンルのまま「いや俺ってほらゲームってものわかってる人だし。RPG？あーガキ向け紙芝居ねｗ」ってポジションで居たいのかどっちなんだ。
対戦相手なんかそもそも日本人でなくてもいいだろうし日本製ゲームじゃなくてもいいんだろうし。

857 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 16:45:07 ID:kRvHtZZA

日本で売れるには日本製じゃないとダメだし
日本で洋FPSと全然違う和FPSが売れたとしても
洋FPSがなくなるわけじゃないんだから
それがやりたければそれをやればいいんじゃないの？
洋RPGと和RPGと同じ関係になるだけで。

858 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 16:51:40 ID:iIcB0/cM

つまりこのスレはいらなかったんだ

859 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 16:54:41 ID:zeHSscNW

>>856
RPGより面白いかどうかは別として、対戦ゲームである以上
相手がいないと話にならないジャンルだから広まって欲しいでしょ
あと日本人同士だと遅延少なくなって快適というのもある

860 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 17:26:40 ID:6bz2lsRS

>>856
どっちでもねーよw
なんで関係のないRPGが出てくるんだ？
頭大丈夫か？

861 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 17:54:34 ID:NksSTkTV

CS楽しいだろｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=8718199435863453649&q=counter+strike

862 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 18:05:08 ID:YyVlcblt

てっきりアンチでBoo!HeadShotが出てくると思ったが、違かったか。

863 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 18:42:44 ID:WKhxla8/

ちょっと思ったんだがFPSって
・戦争(リコンとか）
・SF（UT、Quakeとか）
とかに偏りまくってる気がする。

ハリウッドっぱりにいい男が大統領令嬢を救って国家転覆をねらうテロリストたちを一網打尽にするFPSが有っても良いと思うんだがなぁ。
血と汗と硝煙にまみれた戦争とか宇宙人にアタマから食われるFPSってのはあまりキャッチーじゃない希ガス

864 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 19:02:48 ID:YLiVSySQ

>>863
それバイオ4じゃんｗ

まあFPSは対戦ゲームだからってんで一人用モードは軽視されてるね

865 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 19:03:21 ID:kRZ2lYYC

>>863
007

866 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 19:08:05 ID:nBT5dmMg

>>863
FPSにスパイ物は結構多い。
64の００７もパーフェクトダークもスパイ物だし
（パーフェクトダークは後半SFになってしまうが…）
過去発売されたFPSの中で有名なのは
NO　ONE　LIVES　FOREVERがあったな。

867 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 19:19:18 ID:kRvHtZZA

確かにハリウッドのアクション映画的なのは意外と少ないかもね。

868 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 19:36:38 ID:a1FYMYgJ

対戦がメインだから、主人公最強ー！なハリウッドアクションとは
なじまないと思われ。どうしても群像劇モノと相性が良くなる。

869 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 19:48:29 ID:YyVlcblt

対戦がメインって間違いだな。4gamer行けばアクション映画的な
FPSなんて沢山あるだろう。対戦物に人気があるのも事実だがな。

870 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 19:52:29 ID:omJX8lFi

ていうか、007売れたじゃん
でこのスレの存在意義無くなるよな

871 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 19:56:56 ID:kRvHtZZA

>>869
SF系以外だと少なくない？

872 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 21:02:17 ID:8kHjavzZ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこの

873 ：名無しさん必死だな：2006/03/24(金) 22:36:20 ID:lhFuuaTH

リディックは囚人が主人公

874 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 03:00:16 ID:Cc4BE8jT

>>870
続編が作られないゲームは面白いとかは別としてセールスとしては失敗したも同然なのが
現実。

875 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 03:15:30 ID:Zqx/6xI/

>>874
００７の続編って出てないか？

876 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 08:12:55 ID:WqszmGGM

007はセールスとしては大成功じゃん。
確かに続編は出てないし、たぶん出ないが。
>>875
N64版007の正式な続編は出てない。
PDもEA印の007も微妙に違う。

877 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 08:35:27 ID:7eip/0KG

007つくったレア社がPDあたりから内部分裂してしまって
まともにゲーム作れなくなってたというのが現実
あのスタッフって任天堂が引き抜いたんじゃなかったっけ

878 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 13:45:46 ID:NsZ2ny+U

それをMSが買収したってことか

879 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 14:28:16 ID:GFdIiKyX

メトハン対戦してみたけどスポーツ系でかなり熱い。
FPS好きならちょーおすすげ

880 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 16:31:36 ID:H3WFQPpX

FPSほど食わず嫌いが多いジャンルは無いとは思うなぁ
実際自分もなんか「難しそう」って先入観があったし

881 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 16:49:22 ID:zW5O7qC6

スカトロほど食わず嫌いが多いジャンルは無いと思うなあ。
実際自分も「きもそう」って先入観があったし。

882 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 16:56:55 ID:eauY31pp

ウンコはやっぱり嫌だよ。

883 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 16:58:16 ID:Zqx/6xI/

私もスカは駄目だ。

884 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 17:50:49 ID:QcyAzFw0

ゲームほど食わず嫌いが多いジャンルは無いとは思うなぁ
実際自分もなんか「難しそう」って先入観があったし

885 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 17:53:00 ID:hRDJPVTn

ウンコはもともと食べ物として作られた訳じゃないしw
どちらかというと納豆だな
あれを嫌がる人となんか似てる

886 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 18:18:01 ID:RJISTJoV

>>885
スカトロは別にうんこ食うことじゃないぞっと

887 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 18:27:41 ID:QcyAzFw0

だが半島では糞を食う習慣があったりするので
ウンコが食べ物ではないとするのはいささか早計

888 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 18:33:29 ID:H5grz7VO

ししゃもを食べるときはみんな食べてますよ？

889 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 19:13:59 ID:eauY31pp

人糞とシシャモの内臓の中の糞ではやっぱり違うよ…

890 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 19:46:07 ID:f42ZaXe9

そんなにウンコが好きならウンコ投げるFPSでも作っちゃいなよ

891 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 20:15:22 ID:hRDJPVTn

>>886
だって>>881で「食わず嫌い」って書いてるじゃんよ

しかしみんなスカトロに詳しくて驚いたよ
こんな真面目に注意されるとは思わなかった
まあ人の趣味に対してとやかく言う事は出来ないが、
自分としてはスカトロは趣味じゃない
そしてししゃも食う人はスカトロマニアかと言われればノーだと思う

892 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 22:58:33 ID:RMFDXQvK

ＦＰＳをスカトロに例えたのは正解だな。
勇気を出してスカトロ物に手を出してみたはいいが
うんこをハンバーグにしてフライパンで焼いて食べてるのをみて
吐きそうになったみたいな。

893 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 23:36:33 ID:Rkrz8mAq

「くさや」の方が近くね？

894 ：名無しさん必死だな：2006/03/25(土) 23:54:49 ID:bMR7iN8R

FPS?人撃ちゲーなんてやらねーよ。
グロいのも嫌いだし。

895 ：名無しさん必死だな：2006/03/26(日) 00:00:37 ID:MXKJSkP4

HL2の死体は精神衛生上よくないと思った

896 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 13:11:13 ID:eo4YI/cl

なんで過疎るの？

897 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 13:20:50 ID:rhR4QbLH

007は売れたしな
マニアが好むFPSは売れないということで結論

898 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 13:28:42 ID:F9+LSwBM

一般的でないからマニアックに分類されるんじゃないの
一般的なFPSを作ればよいのさ

899 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 13:32:48 ID:M1IIWeHN

多分ね、FPSのエンジン流用して、盗撮ゲーム作れば売れると思うよ
赤外線カメラ、超望遠カメラで水着を透けさせて撮影

900 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 14:20:51 ID:+Obi0X8V

日本人にはエロFPSでいいだろもう

901 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 15:42:55 ID:SBW43I+e

>>897
売れたといってもハーフ行っていないぞ。北米では馬鹿売れしたが。

902 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 17:30:02 ID:r+hMrLSg

弾が当たった部分の服が破けるＦＰＳ。
末期になると強者どもの神的プレイで、
まんこ部のみが晒されたキャラクターで溢れかえる。

903 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 18:57:43 ID:moHaliB/

ワロタ

904 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 19:28:06 ID:WSJ4HYDp

作るのに技術がいるから軽めのバカゲーとか出にくいのも難点だね。
シンプル２０００シリーズ辺りで出てくれれば例えいつものクソゲーでも
多少は認知度も…

905 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 19:56:10 ID:E2jPvfSX

ところで技術必要が云々言ってる奴がよくいるが、
PCでの対戦主眼を前提でのことなのか？
コンシューマ用でシングルプレイとかなら
別段特別な技術など必要ないだろうし、
通信部分でに技術がいるのはどのオンラインゲームも一緒でしょ

906 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 21:29:31 ID:rhR4QbLH

http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18147.html
そんなゴールデンアイはレボリューションでは遊べないらしい
マジかよ

907 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 21:32:48 ID:BFeS9Aog

地球防衛軍は1人称にすればFPSなんじゃない？
やったことないから正確なところはわからないけど
動画とか見る限りシステム面はほぼ同じっぽいし。

908 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 21:43:00 ID:M1IIWeHN

地球防衛軍は金をとれるレベルのゲームじゃねーよ
何だあのショボグラフィックとショボコントローラーはｗ

909 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 23:11:58 ID:dkDT1zOc

大丈夫、下手に豪華絢爛なFPSよりも日本じゃ売れてるから

910 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 23:47:47 ID:xDeQVcxB

>>906
ダウンロードゲームってスーファミまでのだけだと思ってた。

911 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 04:28:03 ID:BWQTh5fj

移動＋照準＋射撃＋視点変更、だよね。
たとえば、SNKの怒りが移動＋照準＋射撃。
namcoのｽﾀｰﾗｽﾀｰは移動と照準と視点変更が同時におこなえる。
簡便化されたｼｽﾃﾑがあるのに、わざわざ煩雑なｼｽﾃﾑをﾕｰｻﾞｰに強制されてもねえ…。

912 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 05:24:47 ID:2hZV8LL/

DSが売れすぎなだけでPSPもそこそこ売れてる風に言えば
海外がFPS売れすぎなだけ

913 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 06:13:48 ID:DtKZejiU

日本のスロゲーみたいなもんか

914 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 07:10:00 ID:ckcREd9Y

ニート社会復帰用知育ゲームが日本でバカ売れなのと一緒。

915 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 08:52:02 ID:4LOIQxyy

>>911
カニ歩きの出来ないFPSなんて糞だろ

916 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 08:55:47 ID:lAGMxb0M

>>911
照準と視点変更はマウスで同一操作じゃん

917 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 09:56:30 ID:xz8biIgZ

なんかゲーム性に方向付けするために主人公のアクションを簡略化したりしてるのを
全く理解できずにこのアクションできないなら糞みたいな言い方するやつ多いからウザイ
お気に入りのFPSだけやってろ、と

918 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 12:44:08 ID:wiqZjpjR

メトハンDSは結構よさそうじゃあないか

919 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 13:55:31 ID:YoNtBdIR

携帯機でFPSは無理

920 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 21:49:31 ID:J4lWKb6O

GBAでDOOMとかウルフェンシュタイン3Dが出てるじゃん
あれ結構イケるぞ。俺がやってるのはウルフェンの3DO版だけどさｗ

921 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 21:49:32 ID:XNMybaFr

ま、がんばってるほうなんじゃない？
コンシューマ機にしては

922 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 22:05:59 ID:Tr9uKbRz

メトハンは1度やってみる価値あるな。
スピード感あってここまで熱くなれる家庭用FPS:他にない。

923 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 22:08:09 ID:XNMybaFr

ま、国内では売れんのだろうなとは思う＞メトハン

924 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 22:14:19 ID:bbo0C++y

国内で売れないジャンルな上に、その中でも
PCの世界ですら廃れかけてるスポーツ系だとかSF系だとか言われているジャンルだし売れないだろうねえ
あの系統の対戦は熱くなれるが、逆に負けたときの悔しさとかむかつき度も大変なものだから、結構マゾい（苦行っぽい）と思う

925 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 22:54:14 ID:UQ79H/GH

まぁ一般人の第一印象が「難しそう」だからな。

RPGしかやらないような人間にはとても扱えないジャンル、それがFPS。
FPSファンよ、君達は業界の先端を行くエリート達だ。誇りを持ってよいぞ。

926 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 09:21:55 ID:wfEUjuOh

>>925　酔って気持ち悪くなるようなゲームはゲームとしては欠陥品だろ。
同じ3rdでもGTAは酔うがFF12は酔わない
F12のこの酔わなくする労力だけでも何百万て金が流れてるはずだ。

927 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 09:33:26 ID:exZ6ylSK

君は何を言っているんだ

928 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 09:36:37 ID:+pqYpEF6

そういやドラクエ8で酔った奴結構いたな。

929 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 11:28:44 ID:ItRbyKqV

ジャブジャブ様の中が酔ったなあ。
背景が動いてるから酔いやすい。

930 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 12:02:40 ID:30r58aIz

ノーブラ白ＴシャツorＹシャツ、パンツ１枚
の美女美少女と、しだいに布地が溶解する
白濁した液体をいれた水鉄砲でたたかう
FPSをつくればバカ売れ。ってネタは何回でた？

931 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:14:03 ID:NhNYZ4qG

>>926
俺FFでも酔うんですけど。

932 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:16:43 ID:liJs/MIn

視点見下ろしに変更すればいいじゃないか

933 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:21:49 ID:+pqYpEF6

そもそもFPSとRPGを比較してる時点で>>926は欠陥品だと思う。

934 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:28:07 ID:wLJfhX2K

>>930
似たようなのがPSPであったような・・・

935 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:30:53 ID:/3Qe9L50

３Ｄ酔いするﾔﾂってエースコンバットやアーマードコアやＧＴすら出来ないんじゃね？
あれだ、ＲＰＧとかシミュレーションのやりすぎなんだよ。ゲーム画面全体を均一に見ちゃうの。
本物の3次元と同一視出来ないから画面全体を目で追って気持ち悪くなる。

ＦＰＳなんてレースゲームと比べれば画面の動きもないし普通酔わない。完全に偏見。
それに画面で酔っちゃう人って逆にいうと画面への没入感が人より強い人だから羨ましいとも思う。

俺なんて55インチのリアプロでＨａｌｏ２やってるけどどんなに激しく動いても何も感じない。
これでもＰＳでリッジが出た当初はカーブで体を横にそらすくらいだったのに・・

936 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:39:34 ID:hETYOWxP

可愛くないからだろ。
キャラを３等身にして、銃の替わりをボールにすればおk

937 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:50:05 ID:0vClanDu

http://video.google.com/videoplay?docid=-4235250677885870750&q=cs+lol&pl=true
ﾜﾛﾀｗｗｗ

938 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:50:21 ID:exZ6ylSK

3D酔いは三半規管の機能が影響してるから
ゲームのせいにせずに自分でどうにかしろ

939 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:53:18 ID:V33yiCdD

いやｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓは酔わない。

940 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:55:01 ID:m0bKPo2m

HALO（FPS初体験）、初めにやったときは酔った（頭が痛くなった）が
今では何のFPSやっても酔いません
同じ一人称のキングスフィールドなんかが日本で
そこそこ流行ったのだから、日本でも一人称ゲームイケるっしょ

941 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:56:04 ID:0vClanDu

アメリカのRPGってほぼアクションRPGなんだよね
アクションが8割くらいで残りがRPGみたいな

942 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:56:34 ID:tzcZMP0c

大手の会社が無駄に技術を投入して一般受けもしくはオタ受けする見た目でFPS製作ｺﾚﾀﾞw
えーとFF-FPSとかどうだ？wwww最近のシリーズなら銃も火薬も使えるぞwwwwwwwwww

943 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 14:58:18 ID:wLJfhX2K

>>937
やっぱり人間同士の撃ち合いになるとアドレナリンでまくりで暴力的になるんだな
FPSが日本で流行ると社会的に問題視されそう

944 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:01:51 ID:/3Qe9L50

キングスが流行ったって冗談だろ？あんなマイナーゲー・・４なんて初回8千本の出荷が余ったという話だし
その中古すら全国のゲオや量販店のどこにでもあるほど。コアユーザは1万人もいない。

２が名作だったのは事実だし俺も10週くらいしたけどキングスのコアユーザは多分10万人もいないよ。
日本でＦＰＳにはまっている人間の総数より少ない

945 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:02:47 ID:/3Qe9L50

>>942
ＦＦ７ＤＣ・・・orz

946 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:12:08 ID:m0bKPo2m

>>944
そうなんか、そんなに売れてないんだな
そこそこ知名度あるから売れてると脳内変換してたわ
２は俺もはまったわ

947 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:13:39 ID:QgR0ptVj

最初にヘイローしたときは酔ったな
HL2もやばかった

948 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:17:00 ID:30r58aIz

>>935
まあなんといおうとFPSで特に酔うし
慣れないやつもいるから

949 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:18:46 ID:liJs/MIn

3D酔いしないで楽しめるFPSはOFPだけ。

950 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:19:43 ID:/3Qe9L50

>>948
個人差は確かにあるな。ゲームじゃないけど俺もＲＸ７で峠を攻めても酔わないけどカローラやプリウスだと平地で
運転してて酔う。気持ちの悪さや違和感は人それぞれだと思った

951 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:26:17 ID:WhL+5Qcu

車酔いといっしょで個人差だろうなあ。
俺は車でもゲームでも船でも全然酔わないけど、
つらい人は本当につらそうだもんね。

修学旅行の帰りが船便だった時周りが皆ゲーゲー便所で
吐いてたなあ…

952 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:44:01 ID:AZOhRNtc

>>944
2やったけど名作からかけ離れてると思うぞ
画面汚いｆｐｓ低いアクション性低い操作性悪い
要するに凡ゲー

953 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:47:02 ID:/3Qe9L50

>>952
1995～96年にやらなきゃ名作じゃない。例えばドルアーガやゼビウスやパックマンやスペースハリアーや初代ストⅡや
バーチャ１やＦＦ１～１２なんて今から初めてプレイしてもクソゲーにしかならん。

954 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:50:07 ID:WhL+5Qcu

>>953
>ＦＦ１～１２なんて今から初めてプレイしてもクソゲーにしかならん。

12の旬はいつだったんだYO！

955 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:51:16 ID:AZOhRNtc

>>953
その当時にやっても凡ゲーだと思うと言ってるんだがね
ゼビウス、スペハリ、バーチャ１やFF5は今でも十分面白いし

956 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:57:06 ID:izR/tI5T

>>952
２が名作と言われるゆえんは自由度だと思うのだが…

957 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 15:59:22 ID:A5yDUNVL

Halo2をやっている糞ゲーマーの発言なんて価値無し。

958 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 16:00:17 ID:/3Qe9L50

>>955
その辺は主観だからなぁ。今「でも」と言ってる時点で当時ハマっていた証拠だし微妙。当時にバーチャ4とバーチャ１が
並んでいたら誰もバーチャ１などやらないだろ？ゼビウスだってＨａｌｏ２が当時にあれば誰も縦シューの時点で目も
くれないだろうしな。どれも今の技術の前では色あせるタイトル、ジャンルだろ？

キングス２は当時のＰＳのゲーム、もしくはフロムソフトゲーという制約の中でのみ良ゲー。万人には薦められない。
名作は言いすぎだった。ｽﾏｿ

959 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 16:08:38 ID:/3Qe9L50

>>956
そうだな。クリアしなくてもその辺でイカや魚や骨や蟻や草と遊んでいるだけでも良いゲームだしな。
ＮＰＣを殺せる、マストアイテムを売れる、棄てられる。レベルさえ上げればアイテムで扉を開かなくても
後半の場所に落ちて移動出来る。鍵が7～10個ないと自由に移動出来ないダンジョンが洞窟の隠し扉から
繋がるなど、ゲームのセオリーを皮肉ったようなリアリティがウケる人にはウケた。と付け加えておく。

960 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 16:19:04 ID:AZOhRNtc

俺は正直言ってダンジョンマスターの方が面白かった

961 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 16:21:35 ID:/3Qe9L50

ダンジョンマスターとウィズのオマージュの二番煎じをゲーム製作素人が作ったもの＝キングスだから異論はないお＾＾

962 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 16:41:54 ID:vVAyX/bH

ニンテンドー64のゴールデンアイだけは必ず酔うのって俺だけ？

963 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 16:51:07 ID:/3Qe9L50

ゴールデンアイは酔わないが64ではバイオレンスキラーの神殿ステージでジャンプしまくると少し酔った。
でもあれももう6～7年前になるのか。今なら大丈夫だろうな・・

964 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 16:54:39 ID:+31i6Vrk

UTでもQuakeでも酔わずに
3Dゲーならなんでも来い！状態だった俺を
打ち負かしたのはワンダと巨像だったorz
ゲームで酔って寝込んだなんてアレだけだw

965 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 20:23:24 ID:6vtpdiCp

酔うってのは、カメラが自分の予測できない方向に動くからなるんだよ
だからアクションゲームが得意かどうかとか、
その人にとってそのカメラワークが合ってるかどうかが関係する

966 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 21:44:20 ID:pa57o/Is

>>958
画面が豪華じゃない=糞ゲーってのはどうかと。
バーチャ1と4なら4が選ばれるだろうけど、２と３なら微妙だし
Halo2とゼビウスは、日本ならゼビウスが勝つ可能性が高いように思う。

967 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 22:23:02 ID:fSq6JGCA

>>958
画面が相対的にショボくなっても根強く支持されるのが真の名作。
スーパーマリオみたいなもんだ。バーチャなら2がそれに相当するだろうな。
もし単なる秀作レベルだと10年たったら残るのは厳しいかもしれないな。
陳腐な言い方だが中身は色あせないのだよ。ゲーマーならそれぐらい理解しろ。

968 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 23:23:17 ID:q3mWMY5D

スーマリとバーチャじゃまた別次元になってくると思いますが

969 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 00:47:56 ID:C0NZ6nKg

ところでFPS界の過去ゲーはどうやって遊べばいいのだ。
ウルフェンシュタイン3DもDOOMも全然見つからんぞ。

970 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 00:53:17 ID:kWCGzqf9

>>969
Winn・・・
いやなんでもない

971 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 01:02:42 ID:B1RlhrPs

面白いことは認めるが、刹那的な快楽が主なのでやり終わった後に
ちょっと虚しくなる。
それが売れない原因の1つなんじゃないかな、と思ったりする今日この頃。

まあ、初めてFPSを買ってネット対戦をやりまくっただけの初心者の
戯言だけど。

972 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 01:36:45 ID:LUXxVg9Z

ゲームが刹那的快楽なんてのはほとんどのゲームに言える事じゃないか

973 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 01:57:24 ID:k9NVj6GF

>>696
xboxのリターントゥキャッスル・ウルフェンシュタインをクリアすると出来る
DOOMはこちらもxbox版DOOM3限定版（←これ絶対）を買いなさい。

974 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 02:01:32 ID:mKtGANZd

>>969
ウルフェンシュタインやDOOMは見つからなかったが
Quakeのクローンならあるぞ

975 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 14:06:50 ID:LzE4mno9

バーチャは２が名作にあたるだろうな
名作と呼ばれるゲームはシュミレーション的な作りのものが多い。
アフターバーナーやアウトランも開発スタッフはシュミレーション
を作りたかったがハードの制約でこうなったといっていた。

976 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 18:08:30 ID:XCZWk/KB

シュミレーションで台無しｗ

977 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 19:56:28 ID:C8NTx1VC

全角英数を使う奴は信用ならない

978 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 20:40:56 ID:0QMy/ry/

確かに趣味で作った食料という意味では当てはまるかもね（ﾌﾟｹﾞﾗ

979 ：名無しさん必死だな：2006/04/03(月) 00:36:47 ID:V83EdDIu

誰か次スレを
スレタイはどうしよう、前のに戻すか？

980 ：名無しさん必死だな：2006/04/03(月) 00:39:55 ID:ADLopPWG

ディープラビリンスが面白い

981 ：名無しさん必死だな：2006/04/03(月) 01:48:40 ID:QDZdrGdB

RPGとか入れると変に荒れるからこのままでいいよ

982 ：名無しさん必死だな：2006/04/03(月) 06:18:05 ID:kcb0cU4L

FPSが売れないのにはRPGは関係ないからな。