なぜ日本ではRPGが売れFPSが売れないのか。

1 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:05:49 ID:2wFz3j8u

遅れてるから。

2 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:07:09 ID:NUwwwYa1

岡ちゃんですか？

3 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:08:23 ID:KkSNRa1D

ゲーム全般が売れません＞＜

4 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:09:49 ID:OIj5L1mw

銃社会じゃ無いってのは関係有るかな

5 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:10:20 ID:v3nPYN51

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

6 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:12:55 ID:IWGDhIap

>>1は生理が送れている模様

7 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:18:14 ID:pexu83kN

DOOM3ってのやったけど、途中でやめちゃったよ。
FPSやるなら、腕によるところが大きいシューティングのほうがいいや。

8 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:25:35 ID:/SIjysPk

FPSって６年ぐらい前に流行ったけど
すぐ廃れちまったな。
なんでだろ

9 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:26:31 ID:2wFz3j8u

>>4
それだな。
奴らは銃がない生活なんて考えられないらしいからな。

10 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:58:10 ID:Kr3ZlRM+

FPSってカナダやヨーロッパでの人気はどうなの？銃を持たない国でも
人気あるなら、日本が特別となるけど、アメリカだけの話なら、特殊なのは
アメリカじゃん。

11 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:00:37 ID:YBy3p6mJ

武器としての面白さってどうなのかな？
銃、刀、剣、槍、ﾇﾝﾁｬｸ、など色々あるよね。

12 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:01:44 ID:I+W1RWgQ

任豚にはメトロイドプライムは出来ません。涙を流しながらお詫びの手紙を書いたらしい。

13 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:03:12 ID:T4be8rcC

RPGでは剣を振る
FPSでは銃を撃つ

あんま変わらんね

14 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:08:52 ID:NUwwwYa1

単に好みの問題だろ。
ゲームに限らず、何を例に挙げても日本とメリケンじゃ受けるものはかなり違う。

15 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:35:51 ID:sWur5wpD

見た目でつまらなそうだから

16 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:36:05 ID:jdpdyjd6

酔う、ゲロゲロに酔う。

17 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:40:37 ID:sP0AKR0E

狩猟民族と農耕民族の違い

18 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:41:19 ID:fuEwrw4V

>>16
俺も酔う、ゲロゲロゲロゲロ
RPGも3Dになって酔うようになった
ゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロ
ゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロ
ゲロゲロゲロゲロ

19 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:56:53 ID:2TVp7sAF

視点変更が無し、バーチャや鉄拳以上に初心者瞬殺、複雑なインターフェース、3D酔い
これで新規ファンが増えると思う方がおかしい。

20 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:59:16 ID:aDRU+leO

FPS全然複雑じゃないよ。単純明快
格ゲーのコマンド覚えるほうが遥かに複雑

21 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:28:58 ID:9gfRXBEb

日本人はあまり鹿撃ちもしないし。

22 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:50:02 ID:flmtT+ej

>>17
お前馬鹿だろ

23 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:51:15 ID:oM4eFIb7

むしろRPGも売れなくなってきたんですが

24 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:54:34 ID:OIrLZZYP

FPSがこれだけ売れない国も珍しい。
ハーフライフ2の開発者も嘆いてたらしい品。

25 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:56:25 ID:0fAsPR3q

ＲＰＧの移動も戦闘も全部ＦＰＳ風にすればいい

26 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:58:25 ID:Tx7UX4F0

ＦＰＳはバカっぽいからかな

27 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:03:27 ID:nX6Fg5f2

ゲーム批判の格好の餌食なジャンルなので
あんまり売れても困るな

28 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:19:18 ID:ljfiB1xv

つまんねぇからだろ。
007クリアしたらもう5年くらいやらなくていいと思ったよ。

29 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:21:52 ID:BXca9h96

家庭用ゲーム機、特にPS2で操作性が著しく悪いから。
あんなコントローラーでは照準を定める事すら難しい。
せめてアナログスティックが凸ではなく凹であればよかった。

30 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:24:09 ID:zn4xjl3n

バーチャロンスタッフが製作前に結論出してたじゃん。
日本人は自キャラがそこにいないと感情の移入、画面内の空間の把握をしないとか何とか。

31 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:27:57 ID:FSqGFu0c

本来ゲームと関係ないムービーに日本人がだまされていたから
しかし最近その洗脳もとけ日本でもＲＰＧは売れなくなってる

32 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:30:59 ID:TXv3x8YO

>>31 FPSでムービーって…
文体からして明らかに豚だな

33 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:31:25 ID:qf7c7H1o

日本にはバーチャコップ、タイムクライシスといった本物の
ガンシューティングがあったからヘボいコントローラーやマウスで
銃をぶっ放すなんて恐ろしく退化した代物にしか見えない

34 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:32:58 ID:B/ctcQEB

洋ゲーのＦＰＳは操作性が悪いからな
難易度も激ムズだし

35 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:37:42 ID:JOLHVS1Z

>>34
操作性が悪くて激ムズのゲームの名前言ってみ

36 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:40:13 ID:jE5Hnhks

>>34
洋ゲーに限るなよ。FPSってみんなそうなんだろ？やったことねーけど

37 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:43:55 ID:aDRU+leO

>>33
＞日本にはバーチャコップ、タイムクライシスといった本物の

祭りの出店にある射的やモグラ叩きの毛が生えた程度しかないなｗ

38 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:53:13 ID:JOLHVS1Z

先入観で語らずにＰＣアクション板でもいってこいや

39 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 22:53:27 ID:jrWjVUKb

結局はシューティングなんだよね
だから飽きやすいというか。はまる人ははまるんだけど。

40 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:01:19 ID:Rw1kHs1h

つか漫画とか見てわかるだろ？

41 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:04:06 ID:Kr3ZlRM+

日本では、テクニックを競うゲームは、STGと格ゲーでみんな飽きたんだよね。
一ドット単位の回避や一フレーム単位の攻防とかにインフレしちゃって、
テクニカルなゲーム自体がマニア向けに隔離されている。
そこに、FPSがテクニック系としてきても、マニア向けとみなされ、触ってもらえない。
007見たいなキラーが出た64は、国内では普及しなかったし。

42 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:07:58 ID:I6CNj6JZ

アメリカだってマニアにしか売れてないでしょ
アメリカでダントツに売れてるのはスポーツゲーだよ？

43 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:09:15 ID:JOLHVS1Z

誰か>>42にコメントを

44 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:09:58 ID:sgtXtwTs

FPSが売れない理由？
そりゃ日本人が銃よりも刀剣類を好むからだ。

FPSってのは銃で撃つには最適な構成かもしれんが
距離感がいまいち掴めない為にチャンバラには不向き。

主人公の格好イイ殺陣も見れなければ一挙手一投足の
間合いも計るなんてのもできんからな。

45 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:24:56 ID:qf7c7H1o

いや、FPSはアメリカでも言われてるほど売れてるわけじゃない
大成功したのはHALO2くらいでしょ。HL2みたいにPCで売れたのも
あるけど所詮PCだし限界がある

46 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:26:07 ID:OK4sVKwH

>>45
貴様はかつてのDOOM人気を知らんな？

47 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:26:52 ID:qf7c7H1o

失敬HalfLifeで売れたのは2じゃなくて1な
2はSteamだから話が違ってくる

48 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:28:55 ID:pexu83kN

あの視野角の狭さが嫌。

49 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:30:00 ID:qf7c7H1o

誰もDOOMが売れてないなんて言ってないが
もうこれは枯れたシリーズだからあえてHLを挙げただけ

50 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:31:08 ID:BXca9h96

>>45
HL、HALO、QUAKE、UT、DOOM、MoHetc

51 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:34:17 ID:OK4sVKwH

>>49
お前の言い方だとHALO2とHL2しかヒットしてないようにしか見えんから言ったわけだが。

52 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:36:04 ID:JOLHVS1Z

XBOXのHALOは1、2ともに500万本突破してしまった
中身はどうであれMSは最強のキラータイトルを自社で持ってる希ガス

53 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:37:05 ID:qf7c7H1o

>>50
だからそれらがスポーツゲーより商業的成功を収めてるのかね
俺は42の意見に賛成してるだけで何もFPSが売れてないと言ってる訳じゃない

54 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:40:10 ID:JOLHVS1Z

HL2は発売から2ヶ月で200万本くらいは売ったらしい

55 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:40:27 ID:qf7c7H1o

>>51
そりゃお前の勝手な解釈。UTとかQuakeが向こうのコアなゲーマーに
人気があるのは知ってるが「限界のあるPCゲー」として一括りにしたまで

56 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:44:42 ID:JOLHVS1Z

>>42はマニアにしか売れてないと言ってますが、ここも同意するわけですか？

57 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:47:39 ID:aDRU+leO

>>53
FPSはe-SPORTSとして世界中で高額賞金掛かった大会やってるんだけど

58 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 00:01:46 ID:N8pO7pAE

日本で売りたきゃもっと親切、丁寧に作らなきゃ。
洋ゲー仕様をそのままもってきても売れるわけねえって。

59 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:10:41 ID:SSiMHacr

FPSキーボード、マウス前提だからなぁ。
パッドでやるにはつらすぎる。

ＰＣゲームが浸透しきってない日本じゃこの操作系は
はやらないわな。

60 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:12:34 ID:T3Y63UcR

それはあるね

61 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:18:40 ID:LGxT9WNE

あと日本人はFPSやると何かとすぐ酔うっていうな。

62 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:20:27 ID:uI79YLZB

日本でも高額賞金つき大会やればいいんでつよ

63 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:25:34 ID:RMUK4r4x

>>59
それはタダの慣れ。全員が同じ物使ってるんだから平等だし。
そもそもサバイバルゲームをキーボードとマウスでやるなんて味気無さ過ぎる。

64 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:30:29 ID:T3Y63UcR

何か言ってることが>>59とはズレてるような

65 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:35:28 ID:ngAk6hmt

戦争やテロが身近にある国かどうかってことだろう
日本も不安定になればＦＰＳが流行る

66 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:39:22 ID:Xxq7k/HC

マウスを使用するPCのFPSは面白いが
パッドを使用する家庭用ゲーム機のFPSはつまらない
理由はアナログコントローラーでは照準がうまく合わないからだ
誰だって狙ったところに弾が飛ばなかったら面白いわけがない
照準がうまく合わずイライラしてストレスになる
アナログスティックでは限界があるのだ

そこで任天堂レボリューション
ポインティングデバイスにより
銃で狙い打つのと同じ感覚でFPSが楽しめるのだ
日本で人気のなかったFPSはレボコンにより花開く

ヘボイアナログコントローラーの操作でFPSを満足して買っている
外人はバカとしか思えん

67 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:49:34 ID:RMUK4r4x

>>66
マウスのボタンをぺちぺちするより
銃のトリガー引くのと同じ操作で弾出るほうが雰囲気あるからだろ？
箱コンは「銃で撃つのと同じ感覚を味わえる」んだよ。マウスでは無理。

68 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:52:35 ID:BuastpKR

>>61
チョン乙

69 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:57:23 ID:obfH/GUE

なんとなくマウスでFPSしてると、
これモグラ叩きと変わんないんじゃないかって思う時がある

ｺﾝﾄﾛｰﾗでも慣れりゃ問題ないし
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｲあたりから入った俺にはｺﾝﾄﾛｰﾗの方がしっくりくる

70 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 01:59:24 ID:g3IeZ+py

>>67
銃で撃つのと同じ感覚で味わいたいならガンコンゲーでもやってればいいんじゃね？
FPSの醍醐味は素早い移動と的確なAim。これまでの家庭用機コントローラーじゃ無理。

71 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:02:09 ID:Ene+wdmk

どちらのジャンルも一部のソフト以外は糞。

72 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:06:53 ID:jv0c4q29

糞だから。
考えればすぐわかることだろ

73 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:07:01 ID:uI79YLZB

まあどのジャンルも9割の糞の上に1割の良ゲーが基本だしな

74 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:11:20 ID:hk5/mOB/

BFなんかのネット対戦は面白いよ。

75 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:12:27 ID:hB67xZoO

ＦＰＳはやってもあまり面白いと思わない。ので、サターンのバーチャコップやってる。

76 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:28:28 ID:PzvOu0P2

FPSがあまり人気が無いのは、我々には、「侍の血」が流れとるからたい。

77 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:33:48 ID:qxf3D5Uz

>>57
ああ、どっかの国で商品が貰えるﾃﾚﾋﾞ番組に3万人が集まり、将棋倒しで80人死んだと、昨日のﾆｭｰｽでやってたな。
金銭欲や物欲って、物凄いﾊﾟﾜｰを生むよね。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株とか。

78 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:35:09 ID:WFTUCF61

>>76
あー、わかるような気もする。
個人的にはFPSよりブシドーブレードの方が面白い。

79 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:36:13 ID:cXyUnVdM

FPSは上級者と腕の差がですぎるから
ネット対戦してもすぐ負けてつまらん
変な人多いし

80 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:38:52 ID:M+H6Ma0S

バイオ4のシステムは神だった。何せ俺が1度も酔わなかった！

でもFPSではないな・・・

81 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:39:00 ID:zR9LVeZX

じゃあシングルで遊んでればいいじゃん
俺はシングルしかしないぞ

82 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:40:42 ID:uI79YLZB

ブシドーレボで出ないかな？

83 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:52:41 ID:Hib5gy9/

-なぜ日本ではRPGが売れFPSが売れないのか。-
アメリカは軍〇国家だから子供のころから兵士として洗脳しておく必要がある
だから訓練用のFPSで擦りこんでおくのに必要
日本は一部のマニア用としての需要しかないのでは、早く気付けよ

84 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:53:36 ID:8iGvC5Ri

はまりすぎると、リアルで銃ぶっぱなしたくなるから
ゲームと現実の違いを理解できない子には、とても危険なFPS

85 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 02:56:44 ID:u8rz5mBs

>>83
MMRでそんな話があった気がする。

86 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:03:20 ID:xLZ3plc8

>>85
つーか現実に、米軍が訓練目的で作成したFPSを無料配布してたんだけどな。
何年か前だったと思うが。

87 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:05:40 ID:0gFUJQMq

やっぱり酔うからって人が多いでしょ。
画面みてるだけで吐きそうになる。

88 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:07:19 ID:FFWu/+8d

そもそもFPSって何よ？
そんなマイナーなモン、知らねー

89 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:09:24 ID:2ZN6JHZc

マリオのガンアクションでも出さなきゃ無理だよ
ガンよりバズーカのほうがマリオらしいかな？

90 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:11:06 ID:Qe1TZdXt

>>89
つスーパーバズーカ

あれも結局あまり売れなかったな。

91 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:13:05 ID:sLrxptWA

アメリカではバカ売れだろ

92 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:13:29 ID:up6zSfqg

3Dで酔うのって操作に慣れてない最初だけだと思うんだよな
操作の自由度が高いと思いっきり画面揺れる操作しちゃうから

93 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:13:53 ID:CUr+45Xj

バズーカはやりすぎだと思う。
片手銃だったらそこそこ売れたろう。

94 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:15:39 ID:R9MWeTPG

RPGが流行るのはコツコツレベル上げすればクリアしやすいってのがあるだろうし，
それと違ってFPSはセンスに頼る所が多いからだろ，だったら上手くなるまでやれば良いって話だけど
日本人はそこまでしてやりたくないって感じだし。国民性の違いだろうな。
米：リアル志向
日本：アニメ志向ｗ

95 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:15:51 ID:37yzPynE

>>91
どれだけ射撃好きなんだアメリカ人。
友達の家でバズーカソフト遊んだ事あるけど、
大味すぎて全然面白くなかったな。確かヨッシーが出てたと思う。

96 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:17:36 ID:IlT0ISA5

ＦＰＳに限らず主観視点はだめだ。
ＰＳが出たばかりの頃、キングスフィールドをプレイして
１０分で気持ち悪くなった。吐きそうでまいったよ。
ゲームの面白さとかの前に、生理的に駄目って人が多いと思う。

97 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:19:39 ID:R9MWeTPG

>>96
酔ったこと無いから解らないんだけど，車酔いみたいな感じなの？

98 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:20:28 ID:u8rz5mBs

>>94
何故そこからリアル指向・アニメ指向という結論が生まれるのか解らん。

99 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:23:03 ID:R9MWeTPG

>>98
比率で考えてみなよ，RPG全般のムービーにアニメが入ってるじゃん。

100 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:25:50 ID:iC+ZjuA1

3D酔いはFPSだから酔いやすいとかじゃなく三半規管の未発達が原因
自分の身体機能の低さを恨みなさい

101 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:26:44 ID:V1Tf+rBa

ううう；；

102 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:27:06 ID:IlT0ISA5

>>97

俺の場合は、車酔いのひどくなった感じ。
画面みてるうちに、だんだんと胸がむかついてきて
吐きそうになってきた。
で、あわてて画面を見るのやめたんだけれど、
そうやっても、なかなかおさまらなくて大変だったよ。
眼を閉じて、しばらく横になっててようやくおさまった。

それ以来、主観視点のには手を出してないなぁ。

103 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:29:58 ID:NGhvcUdu

日本のゲームはムービーだらけで嫌気が差した。勿論FPSもムービーがあるが。
そんなにムービー入れるなら最初から映像ソフトとして売れよ～と思っちゃうんだよね。

104 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:30:18 ID:8iGvC5Ri

>>93
おいおい、正気か？バズーカだぜ、バズーカ

105 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:31:41 ID:FKSch3CX

3D酔いは慣れれば治るけど
慣れるまで苦しみながら続けたい程
魅力的なタイトルが無い現実

106 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:31:52 ID:imF4gjdV

単純に日本は銃社会じゃないからじゃない？
その代わり剣や日本刀を使った物は比較的多いし、よく売れるよね。

107 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:32:26 ID:d7nabOZ0

ちなみに今のFPS世代は
64のゴールデンアイがきっかけで好きになった人が多い

http://video.google.com/videoplay?docid=-2409892349901429544
FPSでマリオカート
http://video.google.com/videoplay?docid=833299423124223847&q=FPS+doug

108 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:33:28 ID:NGhvcUdu

あ、ちなみに俺はFPSで酔ったことは無い。車やバスなら何度もあるけどね。

>>102
そういう苦い経験をしてFPSから離れる人が多いようだが、いつの間にか酔わなくなってたりするらしいよ。
あとソフトにもよる。キルゾーンは酔いはしなかったものの何か変な気分になった。酔いの一歩手前だったかな。

109 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:34:37 ID:NGhvcUdu

>>95
ヨッシーのロードハンティングって洋ゲーだったっけか。

110 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:34:39 ID:R9MWeTPG

>>102
そりゃ大変だな。
多分FPSがどうのって言うより，画面が動き過ぎるのが酔いやすい事の原因なんだろうな。
最近発売された【ダージュオブケルベロスFF7】ってのはFPSじゃなくてバイオ4みたいな3人称視点のTPSだけど，動きながらPS2コンの右スティックで照準合わせないとだから，酔うってレビューに載ってたな。

111 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:35:12 ID:iC+ZjuA1

電車内で立って外の風景をずっと眺めてたりすると鍛えられるかもｗ

112 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:35:58 ID:qxf3D5Uz

まあ、ｼｬｱとｱﾑﾛの最終決戦も、銃撃戦→ﾁｬﾝﾊﾞﾗ(殺陣)→格闘というふうな構成だっただろ？
ｱﾒﾘｶ人は、近距離の駆け引きの面白さを知らないんじゃないかな。
同じ白人でも欧州にはﾌｪﾝｼﾝｸﾞがあるけど、そういう近距離戦的なものがｱﾒﾘｶには無いような気がする。

113 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:39:05 ID:V1Tf+rBa

>>111
電車平気なんだよなあ
電車から外の風景見るの好きだからよく見てるし
これがゲームや車になると途端にあぼん
酔わない人ってまじでうらやましい

114 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:40:02 ID:37yzPynE

>>109
良くは分からないが、画面が妙にカラフルだったのは覚えてる。

115 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:42:06 ID:NGhvcUdu

>>107
俺もその世代。当時任天堂系のハードしか持ってなかった俺は、大人のゲームみたいなものをやりたかった。
で、ゲーム画面を見て何となく面白そうだったから買ったら大ハマリ。最初は操作に慣れるのに苦労したが、
慣れてからは友達と何度4人対戦したことか。
で、その後は特別FPSはやらなかったが、たまたまPC雑誌についてた「デウスエクス」(海外ではPS2で出てるな)をやってFPS愛好者になりますた。

>>110
PS2でFPSをやるのはかなり苦痛。
スティックが柔らかすぎて標準の微調整が難しいし、
そもそもスティック自体がコントローラーの中心の方にあるから使いづらい。
FPSを家ハードでやるならXBOXかGCでやたほうが絶対いい。勿論KB+マウスが一番だけど。

116 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:44:49 ID:iC+ZjuA1

PS2のアナログスティックはやばいわね
スティックが遠くにありすぎるからじゃなかろうか

117 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 03:46:55 ID:37yzPynE

PS3のブーメランコンのアナログスティックは、大分背が低くなってたから
まだ使いやすそうだ。

118 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 05:25:45 ID:f5xTa4im

FPSにかぎらず洋ゲーみんな日本じゃうれんよね。さびしい。

というか日本じゃRPGばっかうれすぎじゃねえ？昔はRPGだけじゃなくてアクション
とかシューティングとか格ゲとかいろいろやってたやつ多かった木がする。TVでCM
うつ量とかファミ通とかのレビューとかからちがうし。
ライトユーザーなんかはそういうの参考にしてるだろうし、その結果買ったのがグラ
ンディア３だったりラジアータだったら、こういうゲームが今はおもろいのか、昔のが
よかったなーとかいってゲーム離れしちゃいそう。

119 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 05:34:43 ID:PzvOu0P2

メトロイドプライムハンターズは、やりたいかもしれん
日本で流行る、流行らないは、別として買うかもしれん
お手軽でいいかもしれん
ただ日本で発売は、あるのか微妙かもしれん
http://www.metroidhunters.com/

120 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 05:50:57 ID:89Ia8VEx

まず日本人は銃と縁遠いし。

またクオリティーの高いエアソフトガンやモデルガンがあり、
銃に興味ある日本人ならまずそちらに意識が向く。

サバゲーのほうが健康的だしFPSにはリコイルも無い。

121 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 05:52:57 ID:9stu+QEK

日本人は「勝てなくてもいいから絶対負けたくない」っていう根性の人間が大多数だからな
特に子供
だからどんどん難易度が下がっていく(FPS以外のゲーム全体でも)

欧米は逆で、何回も何回も死んでやっとクリア、っていうのが好まれる
だから鬼難易度

122 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 06:05:13 ID:V1Tf+rBa

ただ米人は勝てないとぶちきれて手に負えない

123 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 08:32:54 ID:sONjWIok

マリカやってると、負けそうになって途中で切断するヤツはアメリカ人がいちばん多い

124 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 09:02:50 ID:i0uluOGT

RPGといっても、FFDQが売れているぐらいだけどね。あとはオタ向け
のみ。衰退した市場はオタが最後まで残るから。
FPSうんぬんじゃなく、そもそもゲーム自体が売れていない。そこを気づかず
洋ゲーやっている俺はクーーーーール！と言われても、馬鹿としか言いようが無い。

125 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 09:33:52 ID:PysOZHrd

HaloでFPSに入ったが酔うってやつは無駄に視点動かしすぎ

126 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 09:34:47 ID:ycsyfWQR

FPSみたいな何処から撃たれるかさっぱり分からなくて
緊張しすぎて神経すり減らすゲームはやりたくない。
あんなのは肉を食ってる連中だけやってりゃいいじゃん。

486PCのDOOMから、GCのメトロイドプライムまでやったけど、
どれ一つとしてまともに進めない。んでどっと疲れる。
STGならアフターバーナーとかスターフォックスみたいなのでいいよ。

127 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 09:51:07 ID:j93JcBe6

レボコンが解決してくれる
夜店の射的のように子供から老人まで
誰もが簡単操作でＦＰＳを楽しめる時代がそこまできてる。
RPGよりも簡単で女子供もガンシューティング！

老人にはダーツ
子供にはガンシューティング
revoではミリオンミリオン

128 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:13:17 ID:QtMshnPm

FPSは物によってはGTAより残酷なやつが結構ある気がする
血や肉片が飛び散ったり、転がってたり、単にグロかったり・・・
そこら辺が日本の特にそういうゲームが苦手なヤツが避ける理由で
日本の土地に合わないってことじゃないのか？

129 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:13:38 ID:wOk8qiDg

ＦＰＳってＳＦバリバリなハードな世界観で銃ぶっ放してってそんなのばっかじゃないのか？
それにも問題があると思う。
西洋ファンタジーの世界観の方が日本ではウケるからな。

130 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:16:13 ID:SZ7I0UOk

主人公おっさんばかり出しな
もしくはメリケン色バリバリなキモい女

131 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:28:48 ID:Qb2ZRP2D

>>119
ピンボールまで出したんだから出るだろ
出来がかなり良さそうだから俺も期待してる

132 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:33:39 ID:PysOZHrd

スポーツ系やってりゃいいじゃん

133 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:36:46 ID:3t32o99j

>>130
つまり、日本人はアニメマンセーと言うわけですね。

134 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:39:33 ID:CTDf5Cox

FPSはゲーム性がどうしても固定されてしまうからなぁ。
日本では余り流行らんよ。
とか言っている割にPCでHIDDEN→MOHAA→CODとやり込んでいた俺がきましたよ？

135 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:42:27 ID:8iTZ3Me/

>>134
それはRPGにもいえるだろ。
用はもうゲームなんかアニオタしかやってないって事。

136 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:44:15 ID:Teq0rHMq

>133

煽り抜きでそういう点はあると思う。FPSはカットシーンとか設定とか工夫してる作品も
あるけど、基本的にストーリーはあって無いようなもの。

アニメやマンガのフォーマットに慣れた日本人はラスボスには喋って欲しいし、倒したら
エンドロールとテーマ曲でも流れないと終わった気がしないんじゃないの？

国産RPGはRPGとは名ばかりの「クリエイターが用意したお話」だし。

137 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:48:05 ID:uue9PboZ

だって銃なんて現実的じゃないじゃん
全然身近じゃない
刀だったら毎日テレビに出てくる

138 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:54:55 ID:3t32o99j

それはRPGとFPSのジャンルの違いから来る物じゃないか？
RPGはストーリーがメインでFPSでは戦闘がメインだから。
初代ACとかもストーリー殆どなかったしな。

139 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:02:24 ID:yiOOMV00

FPSねえ…
画面が狭すぎて世界が把握できないのがよろしくないよ。

｢酔う｣ってのも、ここらへんが影響してるんじゃないか？
100円望遠鏡を覗きつづけると気持ち悪くなるのと同じ感じで。

大体、「主観視点」とか言ってるけど、
本当の主観はもっと広く物が見えるだろ。

140 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:05:38 ID:ZbbEj/Ji

ガンダムすら3人称に戻った市場で何やっても無駄。

141 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:10:16 ID:zDLZSqnc

FPSは飽きた。
のんびりＤＳでRPGやってる方が幸せ

142 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:14:50 ID:ZbbEj/Ji

ヲタを見下すヲタってかっこわるいよね。

端から見てたら同類なのに。

143 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:15:08 ID:yiOOMV00

つか、１人称でガンダムって馬鹿げた話だよな。
１人称にしたら、「ガンダム」って分からないじゃないか。

144 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:16:18 ID:Teq0rHMq

>138

いや、RPGはストーリーがメインというのは日本的な進化の結果でしょ。
それが、アニメやマンガを背景にした強みだし、受け入れられた原因。
初期のUltimaやWiz、おおもとのテーブルトークあたりのママだったら
ユーザーは増えなかっただろうし。

RPGで、傑作でもウルティマアンダーワールドは売れなかった。
FPSが売れない理由に近いものがあるからだと思うんだが。

145 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:26:41 ID:ExVUJ0Hx

三半規管に欠陥がある障害者が集うスレはここですか？

146 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:28:36 ID:PysOZHrd

いい加減慣れろ矢お前等

147 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:30:41 ID:5IDblPib

オールドタイプ大集合？

148 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:33:10 ID:cdc3IBMG

人間がそんなに便利になれる訳…

149 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:36:06 ID:DzaeFpgh

>>136
確かに洋ゲーはエンディングがそっけないの多いからなぁ。
おいおい、こんなに苦労したんだから、もう少し盛大に祝ってくれよってよく思う。

150 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:39:40 ID:fK6fYFwN

>>140
ｶﾞﾝﾀﾞﾑと言えば、Zｶﾞﾝﾀﾞﾑからｺｯｸﾋﾟｯﾄが全周囲型ﾓﾆﾀｰになったよね。
射撃をおこなうﾛﾎﾞｯﾄで、限定された視界は操縦者の負担になるって気付いたんだろうな。
1980年代後半で、ﾓﾆﾀｰの視界という部分に手を入れるｾﾝｽの良さは、さすが富野さんだなって思う。

151 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:40:34 ID:NGhvcUdu

正直ゲームのストーリーなんてどうでもいい。

152 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:43:41 ID:zDLZSqnc

俺もどうでもいいと思う。
ＲＰＧすら読み飛ばしてるし
サウンドノベル喜べる奴が不憫で仕方がない

153 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:44:12 ID:y3nJ+m6q

ゴールデンアイを越えるソフトが出てこないからだろ？

154 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:44:58 ID:5IDblPib

かま１、街が楽しめてFPSも楽しめる俺が最強。
ただもうRPGはできねえ。
雑誌で読んだFF12の戦闘システムが理解できん。
年か？

155 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:47:41 ID:9E08k6TX

>>154
同志。
今じゃRPGってだけで何気に敬遠してる。

156 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:49:39 ID:WQHPvUUs

RPGはストーリーってねぇ
幾多の戦闘をこなしてレベルを上げて
難しいダンジョンやボスを攻略するのがRPGの醍醐味だと思うがね

>>107
俺もゴールデンアイがきっかけでFPSにはまった口

157 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:50:07 ID:zDLZSqnc

>>154
俺もそうだが最近のＦＰＳはなんか複雑な感じがする。
いや、単に今やってるＨＬ２が不親切すぎるだけか？

158 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:50:38 ID:WQHPvUUs

>>153
つパーフェクトダーク

159 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:50:51 ID:3t32o99j

>>144
結局、ストーリーが無いと駄目なのか。
それとTRPGは楽しかった、学生の頃友人数人と良くプレイしてたよ。

>>154
チュンソフトは良いゲーム作るよな。

160 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:53:07 ID:8AbJuknZ

>>157
HL2でそう思うなら、初代HLは地獄にしか思えないだろうな。

161 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:53:10 ID:C8prVRTA

おいおい、ゲハ板にこんなスレ建てるなよ。
こいつら程度低いから、他で語りつくされた事いまだ言ってるし。

というかFPSやったことないけど～
ってアホすぎる書き込みがある時点で、ｵﾜｯﾄﾙ。
勘違い発言や、FPS自体に認識不足の
この板で話してもﾑﾀﾞ。駄スレ決定。

銃で撃つのが日本人には合わないから、とか
アホすぎだよw
じゃぁMGSやバイオは何なんだw
まぁ既出すぎる話だが。

162 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:59:26 ID:fK6fYFwN

>>161
出来の良し悪しの違いだろ。

163 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:59:51 ID:7eBmiH9M

自キャラが見えないのを臨場感と受けとるアメリカと
判定あいまいと受けとる日本の気質の差じゃないか？

164 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:01:28 ID:8vxrzB8g

何でこの板の住人は物事を一方からしか見ないんだ？

165 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:02:11 ID:L3K4jQ3z

PCでFPSやってみると実はマウスとキーボードって簡単ですぐ慣れるんだよね。
HL2で初めてやってみて逆に拍子抜けした。
メタルギアとかの主観視点のイメージが合ったから職人芸みたいなプレーしないと
クリアできないかと思ってたんだけどまったく逆だった。
パッドのスティックを倒しすぎて行き過ぎたとか恐る恐る微調整とかしてたのが
マウスだとクルッと視点回してピタッと止まるからその快適さに驚いたよ。
画面の中心に照準出るからガンコンより簡単に狙いが定まるし。
ただマルチプレイで対戦すると恐ろしいほどのスキルが要求されるね。

>>157
HL2に複雑な所なんてあった？
ストーリーモードはヘルプも出るし凡百の日本のゲームよりむしろ親切な作りだったけど。

166 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:02:13 ID:5IDblPib

敵の放ったスナイパーライフルの弾が顔の横を通り抜けていくのは
びっくりするな

まぁ、5.1chの賜物だけど。

167 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:02:24 ID:qEKooa88

エースコンバットやＧＴで、自機が見える視点で
やる人多いもんな。
その意見、正しいかも。

168 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:03:41 ID:IxI+tBlm

>>154
RPGはストーリーだけ追っかけたいのに、システムが中途半端にかったりぃって漢字化

169 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:05:26 ID:ZbbEj/Ji

>161
照準をセンターにいれてスイッチが面倒。

170 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:08:01 ID:5IDblPib

>>168
しばらくRPGから離れてたのよ
FF8やってからか。
10は借りてプレイして即投げた。
「アッハッハッハー」のとこで。

ATBに慣れてたんで、バーが貯まったら攻撃。
みたいな簡単なシステムの方が良かった。
FF12は戦闘システムが高低差だ、なんだで「え？RPGなのに高低差？」って思ったのよ
SRPGなら判るんだがね、FFＴの様な高い位置から弓撃ったらダメージ増とかね。

171 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:09:50 ID:/ETzppWa

楽しみ方が違うんだよ
日本のオタは結果とそのオマケとしてついてくる物語が目当て
海外のオタは勝負そのものを楽しむ
主観視点の臨場感による恩恵は後者にとっては切実だが、前者からすればドーデもいい

172 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:14:09 ID:zDLZSqnc

>>165
複雑ってか行き先がわからん場面が多いよな。
途中やることやらないで進んで袋小路とか。

今じゃ攻略見ながらやらんとまともに進まないので疲れる。

173 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:19:23 ID:WQHPvUUs

RPGに物語を求める奴は俺にはホンマ理解できんわ
物語目当てなら映画とか本とかで良くね？
何でゲームに求めるんやろうね

174 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:19:35 ID:I0YZil2A

HL2は謎解きがおもしろいゲームだろ

175 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:27:39 ID:dZSUDjkc

個人的最高FPSは、ノーワンリブスフォーエバー。
パーフェクトダークゼロなんて出すんだったらNOLF3出して欲しかった。

176 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:29:14 ID:L3K4jQ3z

>>170
それ初めて聞いたけどちょっと戸惑いそう。
年取って来るとそのジャンル特有の作法みたいなのを崩されると
慣れるのが大変になるね。

>>172
それは感じなかったな。
基本的に一本道で道なりに進めばクリアできるから。
お使いイベント皆無で鍵が無いと扉が開かないとか無いし
謎解きもリアルの常識があれば物理エンジン使ってその場で解決できる物だけだし。
そう言えば1個前のマップに戻って何かして先に進むってのも無かったな。
>途中やることやらないで進んで袋小路とか。
こんな場面あったっけ？
全部そのマップ内で解決できる事しかなかったと思うけど。
あまりにもすんなりクリアできたからこの程度？って感じたぐらい。
その後Q4もプレイしたけどこれもすんなりクリアできた。
たぶん俺がFPS特有の作法みたいなのに無意識に馴れちゃったんだと思うけど。

177 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:40:50 ID:nYRCGp//

オレはカスタムロボが好きだ…
でもレースゲームは運転席視点

178 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:41:47 ID:lTv7OeKc

銃デバイス出して欲しいな。

179 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:42:27 ID:zDLZSqnc

初代NOLFに関してはストーリーというか会話が楽しかった。
あれだけゲームがあるのに会話を楽しめたのはあれぐらい

180 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:49:59 ID:k5vSwIeM

３分やったら３時間寝込むから

181 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 12:52:36 ID:8Sc34eyG

FPSは他の人がやっているのを見ていると酔って
自分がプレイするとあまり酔わないがグルグル激しく回すとさすがに気持ち悪くなってくるから

自分にはあわない

182 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:08:23 ID:uI79YLZB

西洋中世の世界観で銃も扱えてなおかつ剣で切り掛かれるFPSもといFPAを作ればいけるんでね？
一応旧式の銃ぐらいならあったし

183 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:09:26 ID:5IDblPib

>>182
剣なら魔剣シャオだっけか
ｱﾄﾗｽが出したような

184 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:12:17 ID:+tS16bqK

剣劇と一人称視点は相性最悪だから。

185 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:14:11 ID:5IDblPib

相性がいいものって、バールのようなものと、鉄パイプくらいだよな・・・

186 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:21:24 ID:yiOOMV00

>>184
そうでもない。

実際に剣を持たせて振るゲームなら、
1人称視点でも問題ない。

187 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:26:23 ID:+tS16bqK

魔剣XもPS2版のシャオでは一人称やめちゃったり、
「バロック」での剣劇のもっさり具合とかを見ると相性が
良いとは言いかねると思うけど。

だいたい剣劇ゲーってガンダムゲーを一人称でやることが
馬鹿げているように、主役の美しい剣劇を見せられないってのは
駄目な希ガス。チャンバラの良い部分が見せられないんだから。

188 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:30:31 ID:uI79YLZB

剣は観るより振るほうが楽しいと思わない？

189 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:35:56 ID:00EPeRJv

>>187
そうそうそれだよ
斬られてる脇役のアップを見たいんじゃない、斬る側斬られる側の画が同時に見えないとな

190 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:37:00 ID:FZDEnEkx

PS1のころは一人称視点のゲームがバンバン出てたが

191 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:42:24 ID:g3IeZ+py

今度Sourceエンジン使ったファンタジFPSでるよ。
面白そうだから期待してる。
http://www.gametrailers.com/grplayer.php?r=1&id=7437&type=wmv

192 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 14:09:52 ID:CReQcNNW

KH2やバイオ4程度で酔う人が多いのも事実

FPSはまだまだだが
TPSは広まってきたなバイオ4 メタルギア3SS FFDC等
次世代機になれば今以上にFPS TPSのソフトは国内でも増えるだろう

193 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 14:11:19 ID:5IDblPib

でも、だいぶ遅れたな・・・
国内製のFPSは正直期待できない
バランス調整とか出来ないと思う。
次々世代機くらいまで待たないと。

194 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 14:19:33 ID:yiOOMV00

>>190
だって、楽ジャン。

195 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 14:19:34 ID:qrNFar9h

アメリカでは文盲率が高いから、文字で表現するタイプのRPGは読めなかったり
ストーリーを理解出来ない奴が多くて売り上げが落ちると聞いた事がある。
体感でやれば誰でもそれなりに出来るアクション系が売れるのもそれが理由の1つだと。

196 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 14:49:09 ID:mcGeTRuW

銃なのがよくないとか、RPGの出来が良くないとか得意げに語ってる奴は
洋ゲー知らないだけじゃないか。
今度出るTES4：OBLIVIONでも見て、
日本のRPGがいかに遅れているか、少しは知った方が良いんじゃないの。
TES3の時点でグラフィックだけじゃなくて、
ゲームデザインと言う点で圧倒的に差がついていただろ。
…OBLIVIONの発売日が結局いつなのか知ってる人いませんか？

197 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:11:02 ID:G9vdz367

>>186
剣は技、銃は破壊力。
技を見せるなら主観は有り得ない。
車も技(ﾄﾞﾘﾌﾄ)にこだわるなら、自車が見えたほうがいい。
RPGだって破壊力主体の魔法だけじゃなく、技も見せなきゃいけないから主観だと駄目だ。

198 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:12:54 ID:w734BtmA

>>1よ、お前は池沼の領域を越えている。
RPGの方が断然楽しいです。

199 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:13:51 ID:3Rgcxrsb

良スレかも

200 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:16:41 ID:1Hg5inAU

すごいの立てちゃった
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1139033757/

201 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:23:15 ID:G9vdz367

剣道の奥深さとか、剣の扱いにおける流派の違いとか、そういうのは銃器には無いでしょ？
離れた状態で攻撃するから、命中するかどうか、どこに当てればいいか、そのくらいしか無い。

202 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:25:31 ID:G9vdz367

剣は時として、攻撃を防ぐという使い方もできる。
銃にそれは無い。

203 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:26:11 ID:yiOOMV00

>>195
ミュージカルの｢英語がわからない人間でも楽しめるような構成になってる｣
ってのに近いな。

('A´)　ああ、そうさ！　ドラゴン桜からの受け売りさ！

204 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:38:16 ID:g3IeZ+py

>>195
その理屈でWoWやEQIIのMMORPGに何百万のユーザーがいるのをどう説明するのかな。
膨大なテキスト量、複雑な世界観。和製RPGの比じゃないんだけど。

205 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:39:40 ID:uI79YLZB

海外のRPGが優れてるっつったって、ただリアルタイムにシフトしてるだけじゃん。
だいたいリアルタイム操作にこだわるならRPGなんてジャンルにする必要すらないわけだし。

206 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:43:07 ID:P34ZnUuy

>>204
べつにその大部分がアメリカ人とは限らん罠

英語圏の人間ならテキスト読めるわけだしな

207 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:44:08 ID:mHwGIXQ8

これって文化の違いで済んじゃうかもしれないねｗ

208 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:46:25 ID:G9vdz367

ﾄﾞﾗｸｴがⅦまで、ずっと主観視点の戦闘だったというのもﾎﾟｲﾝﾄだよね。
技が動きで見せられないから、破壊力やﾊﾟﾗﾒｰﾀへの作用という表現でやってきた。
つまり、ﾄﾞﾗｸｴの戦闘ｼｰﾝは、実を言うとFPS的だったと気付く。
命中するかどうかに気を使わなくていいし、頻繁に周囲を伺う必要もない。
しかし、破壊力による爽快感はある。
超簡単なFPSっていうか。

209 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:49:53 ID:hMosxPha

BF系は日本でも売れてるから、市場が小さいことに加えて、
FPSや洋ゲー好きはPCゲーマーになって家庭用ゲーム機に手を出していないのでは？

210 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:50:42 ID:G9vdz367

ずっと命中に関する部分がｵｰﾄﾏだったのに、いきなりﾏﾆｭｱﾙになったら難しく感じるよね。
逆に、ﾏﾆｭｱﾙが先に浸透してると、ｵｰﾄﾏは退屈だと思われるんじゃないかな。

211 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:50:55 ID:IxI+tBlm

テンキーで切る動作をするFPSだかがあったな

212 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:52:09 ID:3lmzYpYk

３Ｄ酔いすっから。

213 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:54:00 ID:QQqk6A9h

>>211
それってなんてDIE BY THE SWORD？

214 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 15:58:56 ID:mHwGIXQ8

>>209
それはかなりあると思う

215 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:02:39 ID:mHwGIXQ8

仕事に就く→時間がない→コンシューマゲーをチンタラやってられない→PCゲー→FPS

216 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:04:46 ID:I0YZil2A

Halo2にソードでてくるが使いやすいぞしかも強い

217 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:05:48 ID:HPXFT1sm

RPG売れてないよ。

218 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:07:41 ID:I0YZil2A

>>215
PCゲーの方がめんどくさいと思うが

219 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:07:44 ID:5IDblPib

>>216
あれは簡略化して成功した例だと思うんだけど、どうだろう。
長所と短所のバランス取れてるし

220 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:09:19 ID:I0YZil2A

FPSでも剣は使える

221 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:13:16 ID:I0YZil2A

Haloの場合もともと銃殴りがあったから成功したんだろう

222 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:18:10 ID:CReQcNNW

FPSにも接近武器あるんですが・・・
ナイフとか電気ショック等

フロムよキングスフィールド新作作ってくれ

223 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:54:02 ID:g3IeZ+py

>>218
PCで2ch見てる→PCゲーやりたくなった→デスクトップのアイコンをクリック→すげー気楽

224 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:01:01 ID:8AbJuknZ

>>222
カナテコも忘れるな
PCでのFPSが日本で普及しない理由はスペック不足。
売れ筋のPCはどれもCeleronで、ビデオ機能もほとんどオンボード。
こんなものでDOOM3やらCoD2が動くわけもない。

225 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:04:26 ID:ycsyfWQR

>>223
動作おかしい→ビデオカードが必要→増設しなきゃ→オンボードだよ→('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

226 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:05:53 ID:5IDblPib

更には

省スペース型が主流
↓
増設するぞ
↓
はいらねえええええええええええええ

ってパターン。
それが自分。

227 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:41:18 ID:ruXGcWls

ＦＰＳは面白くない
メトロイドも最高傑作はスーパーだし

228 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:57:34 ID:ZbbEj/Ji

よほどの物好きしかデスクトップ買わない時代だしなぁ。

ノートでも余裕なエロゲやファルコムはうれてるのに売れてないってのはそういうこと。

229 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:00:07 ID:R9MWeTPG

てかアニメタップリのRPGなんてやってたらそれだけで引くし。
必死に反論しようとしてる奴が居るけど、しょうがないよな実際日本はアニメ文化なんだから。
海外に誇れるアニメスタジオ等がある点で日本のいい所でもあるし、萌えとか言ってる基地外どもが年々増えてる点では日本の恥ずかしい所でもあると思うな。

230 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:02:36 ID:yJjH4JrW

俺的には、酔うから。
でもレボコンでFPSも栄えそうな予感。

231 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:14:59 ID:5fKUKnVc

レボコン手が疲れそうだな
今のままで良い

232 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:18:57 ID:6Cy75nCV

全ての操作(視点・移動・攻撃・ジャンプ等々)を両手だけでやること自体変なんだけどね。
どのみちインターフェースの革命が必要だと思うよ。

233 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:22:10 ID:DzaeFpgh

ゲームで酔う人は
脳の発育が未発達な人が多いらしいよ

234 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:22:34 ID:BrA46aF+

メトプラしかやったことないのなら言っておく。あれはFPSではない。

FPSが日本で売れないのは食わず嫌いが多いから。
何でもメディアに流されて、物の本質に気付かない馬鹿な日本人が悪い。
実際、友人に007GEをやらせたらハマってしまった。という人も多いのでは。

235 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:26:58 ID:R9MWeTPG

>>234
全く同感だな。日本人は周囲に合わせて選べば取り合えず安心だって傾向が強いからな。ファッションの流行なんて顕著に現れているよな。
俺の場合はHALO2をやらせたら、次に会った時に本体と一緒に揃えてた奴が居て驚いたけどｗ

236 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:28:06 ID:rbyQbShL

バイオ４とＭＧＳ３はおもろいと思うんだけど

237 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:29:23 ID:HCU5E+Vc

こりゃ日本のゲーオタが悪いな
GTAすら日本であまり売れない
問題は自分が感情移入できるキャラであるか否かだけだから
視野が狭いとも言える

最近のFPSなんかだとあの戦場に放り出された様な臨場感
脳汁溢れんばかりなのに日本ゲオタはシラーッとしてるのが
想像できる

238 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:32:47 ID:HCU5E+Vc

>>236
その二つもコテコテストーリーとキャラクターだけで
売れてるバイオ４だけはちょっと進歩したかなって感じ
BF2、Halo、CoD2、リコン、SOCOMのがゲームとしての
面白さは上

239 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:33:17 ID:ycsyfWQR

俺はその戦場に放り出される感が嫌で嫌でたまらん。
ベトナム戦争のアメリカ兵みたいな気分だよ。
FPSが、というよりアメゲーの嫌な部分だ。

俺は486PCのDOOMからちょこちょことやってるけど、
やってて本当に神経すり減らすよ。
あんなジャンルは日本で流行らない方が幸せだと思う。

240 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:36:33 ID:AICrsURl

007は50万本は売れた。じわじわと水面下で
日本でのFPSの需要はこれが最高なのかｍしれない。
自分は最新FPSプレイは007で止まってるけど
初プレイは超面白かった。
PSのバイオとか相手にもならないぐらい。

でもシステム的に進化の余地は
（レボコンが最後の可能性かな）
これ以上なさそうなので映像の進化しか期待するとこはないね。

241 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:36:44 ID:rbyQbShL

>>238
いやｈａｌｏってそんなに良かった？
Ｘ持ちだけど、なんつーか、バイオ４ほど練り込みの深みないし

まぁバイオ４は移動打ち、サイド移動出来ない点で
不完全ＦＰＳのそしりは免れないが

242 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:39:42 ID:adLJcQRa

>>237
ＧＴＡは他の洋ゲーに比べたらかなり売れてる方じゃないか
まあいろんな意味で知名度があるゲームだからな。

243 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:48:09 ID:kk6J4SnM

>>237
悪いってなんだよｗ
>>234のいう食わず嫌いはあるだろうな。
ぱっと見、全部同じように見えたりするし

244 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:48:11 ID:HCU5E+Vc

>>241
バイオ4はマーセナリーを本編にすればもっと楽しくなるとは思う
halo以上にね
>>242
RPGの売り上げに対してアクションシューティングの
売り上げ低すぎるのも関係あるのかな

245 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:49:00 ID:V1Tf+rBa

なんで戦場に出されて人殺ししなきゃなんねーんだよ
さっさとマリオの水鉄砲とか雪合戦とか出せばいいだろハゲ

246 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:50:29 ID:d1QzeaYu

日本市場なら萌えFPSだな。

247 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:50:39 ID:5fKUKnVc

>>241
お前ヘイローレジェンドクリアしてないだろ

248 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:51:59 ID:V1Tf+rBa

>>246
水鉄砲で女の子の洋服に水ぶっかけて
透けるとかすりゃいいんじゃね？

って俺はそんなの欲しくねーよ
ただのヘタレなだけだよ

249 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:52:53 ID:AhSR0gWp

嗜好の違い
これ以上でも以下でもない

250 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:53:31 ID:cdc3IBMG

>>246
水鉄砲で服が濡れてｲﾔｰﾝなFPSか…アリだな

251 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:53:32 ID:5fKUKnVc

DOAX2が南の島でシューティングゲームらしい

252 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:54:05 ID:HCU5E+Vc

もうチンコで萌え女撃つくらいじゃないと日本のゲオタには
売れないな

253 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:54:49 ID:vdfkDv81

つ【らき★すた萌えバトルロワイヤル】

254 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:54:56 ID:x8Eq2HGx

>>249
「以上でも以下でもなかったら一体何が残るって言うんだ」
と先生につっこんだら怒られた経験がある

255 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:58:46 ID:tnZeqQn8

>>254
つ「比較が定義されていない」

とりあえず順序集合でぐぐれ

256 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:58:47 ID:5fKUKnVc

>>250
DOAX2がそれだと思うよ

257 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:05:00 ID:cdc3IBMG

>>256
マジか！
でもDOAキャラの顔と体型は好きじゃないんだよな…

258 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:06:03 ID:MyB9rmmM

リアルに人をヌッコロスような感覚が受け入れられないのかも。
ゾンビとかなら問題ないけどｗ

259 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:06:26 ID:5fKUKnVc

俺も嫌いだ

260 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:07:59 ID:5fKUKnVc

ゾンビは怖いからエイリアンでいいよ

261 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:08:09 ID:z3V3WABz

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.11/20051111002629detail.html

萌え系FPSってのはありだと思うけど緊張感がなくて
ゲーム自体は味気ないものになると思う・・・

262 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:08:40 ID:x8Eq2HGx

>>255
なるほど言われてみれば
12年もの間止まっていた時計がやっと動き出したよ
thx

263 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:12:58 ID:VEce9ido

>>261
ファンシーキャラが銃もって徘徊する通路に拒否反応が。

264 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:13:18 ID:cdc3IBMG

>>260
エイリアンも怖…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!少女型エイリアンか！

265 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:18:57 ID:5fKUKnVc

ロボットなら流血なし

266 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:22:25 ID:ZbbEj/Ji

ガンダムが失敗したから無理。＞ロボ
それ以外なら洋ゲとかわらんし、メカヲタがメカ見えなくて発狂する。

267 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:24:56 ID:IgphENnM

やっぱり日本人は農耕民族だからかな。
そこまで人殺しをリアルに体感したいとは思わない。
根本的に動機が薄い。

別にゾンビとか、魔物やロボットでもいいわけだが、FPSって戦争というメジャーな軸が無いと育ちにくいジャンルなんじゃないの？

268 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:25:18 ID:z3V3WABz

なんか良スレ

269 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:31:01 ID:/ETzppWa

ＦＰＳかどうか知らんが、
ポケモンスナップは傑作だった

270 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:31:28 ID:cdc3IBMG

農作物を狙う害虫を殺虫剤で倒す
これならどうだ！

271 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:34:24 ID:tnZeqQn8

>>270
つドンキーコング３

272 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:37:34 ID:CReQcNNW

>>261
これはいいんじゃないの
現FPSユーザーはやらないと思うけど
新規開拓するならこの手の者をどんどん出すべき

バイオ5やりて～

273 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:38:00 ID:6Cy75nCV

地球防衛軍にかけるしなかいな！

274 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:39:07 ID:ycsyfWQR

>>270
つ【大地君クライシス】

275 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:43:37 ID:cdc3IBMG

>>271
FPS化したのを想像したら股間に殺虫剤をかけられて悶絶するゴリラの姿が…

276 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:47:47 ID:37zAbf9e

キャラの成長や戦闘を第三者視点で見るのが好きなのがRPG好き
自分が英雄になってオレTUEEEEEEするのが好きなのがFPS好き

277 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:52:17 ID:uI79YLZB

>>276
主人公が無口なRPGを好む俺はどっちなんだ

278 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:53:13 ID:/ETzppWa

>>276
今の日本のメーカーの流れだと
FPSは絶対流行らんな
プレイヤーを主人公にさせたくない奴らだらけ

279 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 19:55:53 ID:j6pNOJcC

誰も同意しないだろうが応援団はFPSだ

280 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:02:35 ID:/ETzppWa

>>277
そういう人は、FPS（つーか主観視点ゲームだな）好きになる可能性が高いんじゃないか？

281 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:05:48 ID:uI79YLZB

>>280
64の007だかはやって面白いと思ったけど、じっくり考えられるコマンド式RPGのがどうもしっくりくるみたいだ

282 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:07:17 ID:eHTgxjIg

日本人は農耕民族だからメジャーでホームランが打てない

283 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:10:55 ID:IgphENnM

>>282
松井みたいな奴もいる。FPS好きもいる。
比率の問題だろ？
松井ですら、向こうではピュアなホームランバッターではない。今のところ。

284 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:13:26 ID:/ETzppWa

>>281
主観視点でコマンド選択型
RPGの移動なんて、アクション要求されないんだから主観視点でも大丈夫なんじゃね？
イベントシーンも全部主観視点で良いじゃん

285 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:19:45 ID:3NFlEFYV

>>279
オス！

286 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:20:57 ID:uI79YLZB

>>284
それでいいと思うけど、RPGが進んでるらしい米ではリアルタイムの流れになっちゃってるんだよね。
日本じゃ三者視点が主流だし、この二つをうまく融合すればいいのに

287 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:27:58 ID:/ETzppWa

そうか・・・
アメリカではアクション化、
日本では映画もどき化で
非アクションのゲームで主人公になりきりたい人には厳しい状況なんだな

288 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:31:19 ID:uyAge8FZ

コマンド選択するときに各キャラの台詞を脳内で補完するからな。
アクションだとそれやってる暇が無いんだ。

289 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:46:48 ID:hMosxPha

FPSのなかでも遠距離スナイパー系は日本人に受けそうだが、
スナイパーは解像度の高いグラが必要だから家庭用じゃ難しいんだよなぁ。
UXGAでやってるとめっちゃ楽しいが。

290 ：289：2006/02/05(日) 20:48:21 ID:hMosxPha

家庭用って、家庭用ゲーム機な。

291 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:54:47 ID:z3V3WABz

根本的にアナログスティックじゃだめぽ

292 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:01:18 ID:KwTigZb6

FPSはともかく、なんでRPGみたいなつまんないものが売れるんだろうね。

293 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:02:03 ID:LJ/dKhjt

キリーク･ザ･ブラッドが下手に売れたせいで、
FPSつまんね、って思ってる奴が多いんだよ。
きっと。

…いやホントキリークはつまらんかった。

294 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:04:30 ID:uI79YLZB

>>292
ウィザードリィは面白いのに売れない

実際アレがFPSとRPGの究極融合系かと思うが、7やったら半リアルタイムになってて萎えた

295 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:13:35 ID:hMosxPha

>>294
ダンマスは日本でも売れたぞ

296 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:13:56 ID:JvTynt0W

アクションだと細かい動きも大事だから海外ではエンジンが進化して来た面があるのかな？

国内でも遊び易さ以上に臨場感を重視する傾向が高まれば開発側もアクションを簡略化させず
エンジンとしての進化が見られるかも知れないし、プレイヤーもエンジンに厳しい目を向けれる様に
なると国内産アクションゲームも活性化するかも。

297 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:16:43 ID:/ETzppWa

迷宮探検、って雰囲気を上手く出したＣＭを任天堂レベルで流せばそれなりに売れると思うよ

298 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:20:39 ID:KwTigZb6

日本ってなんか、実力のない人が評価されるよね。特にテレビの世界とか。
実力のある人が評価されないってわけじゃないけど。

とにかくしょぼい物や人が売れたりする。

299 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:24:18 ID:uI79YLZB

そら日本人は一握りの天才を嫌うから仕方ないべ。

右ならへ右ならへ

300 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:38:23 ID:9qjqKFjF

FPSって俺の中ではマリオと全く同じ感覚。王道のアクション。
なんていうか、動くこと自体が楽しいというか、すごく身体感覚に
近いから。撃って、かわして、隠れて、時には忍び寄り、時には飛び掛り。
後ずさりしたり、人が多すぎてひっかかったり、踊ったり（ジャンプしてるだけだけどｗ）。

なんか、まず第一にアクションじゃなくて、シューティングとして作ったFPSって
そういう楽しさが全く無いんだよな。
というか、FPSをキーボード＋マウスじゃなくコントローラーでやること自体、
脳トレをDSのタッチパネルじゃなく、PSPのボタンでやるのと同じくらいありえないんだよな。
（まぁ、この話するとPCゲーやっても居ない奴がスグ噛み付いてくるんだけどｗ）

301 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:45:40 ID:ZbbEj/Ji

パンピーにうけるのも実力の内。
ヲタにしか受けないのは、所詮マニア向けの力しかないって事。

302 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:45:47 ID:uI79YLZB

内容に噛み付くつもりはないけど、最後のｗは煽りに見えるから気を付けたほうがいいよ。

303 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:47:40 ID:Q48SJTFd

ちょっと前まではFPSにハマってたけどもう飽きた

304 ：１２９：2006/02/05(日) 22:20:39 ID:wOk8qiDg

銃使って殺しまくるってのもダメなんじゃないかな？
まあ、どう頑張ってもＲＰＧばっかやってる層にＦＰＳ訴えかけるのは無理があると思う。
ポケモンとか好きな子供にウケるようなＦＰＳとか・・・無理か。
でも、自分が小学生の頃は６４の００７にハマりまくったし、子供ならそれ程ＦＰＳに抵抗感じないだろう(むしろ大作ＲＰＧの方に抵抗感じる)
けど、子供でも楽しめるＦＰＳ・・・うーん。森の中で昆虫を主観視点で探して虫取り網使って捕まえる昆虫採集ゲーとかどうだろ？

305 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:22:41 ID:zt6jbLWs

アクション性の全くないRPGやシミュレーションをやってる層がアクションの塊のようなFPSをやろうと思うとは到底思えないと思うよ俺は

306 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:30:51 ID:ycsyfWQR

むしろ日本のパソゲーはアクション性なんか皆無だったのに、
DirectX5以降で急に洋ゲーが入り込んできて、しかも洋ゲー
至上主義みたいな奴らがデカイ顔してんのが気に食わん。

307 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:33:56 ID:zt6jbLWs

むしろ日本のコンシューマはほぼアクション性のみだったのに、
ドラクエ以降で急に非アクションゲーが入り込んできて、しかも
非アクション至上主義みたいな奴らがデカイ顔してんのが気に食わん。

308 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:35:00 ID:/JXST1bv

ファミコンの頃はそれこそアクションとシューティング三昧だったわね
忍者ハットリ君が１００万本売れた時代だ

309 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:38:14 ID:hMosxPha

>>306
お前がアクション系のPCゲームをやってこなかっただけだろ。

310 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:39:30 ID:Teq0rHMq

>306

俺はCSのクランのl33tだぜぇ、とか？

311 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:49:59 ID:ycsyfWQR

>>309
PC-9801だの8801だのでアクションゲーム作っても悲惨なだけだろが。
ファミコン前ぐらいはアーケード移植とか一応あったがな。
タイニーゼビウスとかな。あと例外はX68000、せいぜいそれぐらいだ。
いつしか9801で小難しいSLGばかりになったが、それはそれで日本の
比較的高い年齢層のユーザーに合致した結果だ。
もっともエロゲー増加という副産物もあったが。

312 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 23:55:39 ID:i0uluOGT

しかし、ローグライクゲーのポケダンがミリオン行く市場だぞ。
他はKHというディズニーゲー。よくRPGが槍玉に上がるけど
DQFF以外はオタ向けゲーだろ。
むしろ比べるべきは、無双系アクションゲーだろ。

なんつうか、批判しやすいところに罵詈雑言を浴びせるあたり、洋ゲーユーザーの
底の浅さが見えますね。

313 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 23:59:39 ID:148fQm4T

別にFPSだけやってるわけじゃないんじゃ
そもそもここってコンシューマゲーム板だよ

314 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 00:09:52 ID:qpNhbmeK

FPSだめぽ

315 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 00:36:00 ID:xE8fpLla

>>302
あう、そうだね。
日本語使えないゲームでチャットすると、Ｗを。のかわりに使ってるような状態で、
気をつけないとだな～。

316 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 00:44:41 ID:xE8fpLla

でも、実際オンラインのFPSなんて一般的にはならないだろうな。
子供にやらせたくないだろうし、家の中でボイチャやってるとキモイけど、
熱く遊ぶならほぼ必要不可欠になってるし。
それ以前に、やっぱある程度、動体視力とか反射神経が良くないとアレだし。
方向性としたら、ストーリー重視で面クリアなんだろうけど、それだと別にRPGで
いいもんな　（007とかあの頃は、3D空間で移動したりっての自体が新鮮だったけど
今じゃ、別にRPGでもフル3Dでいけるし）。

317 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 00:55:08 ID:eDX66rxo

>>311
おまえは全9801アクションゲーファンと8801アクションゲーファンを敵に回した。

318 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 01:05:53 ID:6KhkZE9h

>>317
敵に回られたって実際に大したもんがねぇんだから仕方ないだろ

319 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 02:19:11 ID:rbzhBGRB

8801の頃は三国志とか大戦略とかファーストクイーンとかウイザードリィぐらいしか遊んでなかったな。

今も昔もRPGにSRPG、コレ最強。

320 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 03:30:49 ID:W0Ykboff

ポケモンスナップはFPSです

321 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 07:39:20 ID:vj7aaYKa

いまや、どのパソコンでもネットハックやヘングが出来るからね。
FPSごときがしゃしゃり出てきてもやる気にならないね。
反射神経競うなら、ふつうのスポーツした方が楽しいし。

322 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 10:49:15 ID:t60QUdKt

>>311
お前が当時PC持ってなかったのはよくわかった。

323 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 13:36:43 ID:6KhkZE9h

>>322
は?
PC-6601からPC持っていた俺に何か？

てかお前、317=322なんだろうけど、当時のショボすぎる
PCゲーをもってして何か言うことでもあるのか。俺がPC持ってないとか
変なこと言い出す前に、当時の優れたゲームでも挙げてみろよ。

88はおろかMSXのアクションでもファミコン以下。
中古とは言え8801MC2まで買ったが、アクション系ゲームは
誰が見たってコンシューマに太刀打ち出来るものじゃねーだろ。

324 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 13:37:52 ID:/ezCxeaM

NECは糞って事だな。

325 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 14:54:59 ID:pQG8gAft

>>323はエルムナイトが好きな俺に謝れ！
まあ、98の主流はシミュレーションだったと思うけど。
緋王伝とか緋王伝Ⅱとか緋王伝Ⅱ’HDとか。
そういえば、偽典女神転生はリアルタイムで一人称のM&M風RPGだったな。
ああいうのがもっと出てもいいと思うんだが、受けないわけで。
日本のゲーマーとやらは、アニメの延長で漫画的美男美女がカッコつけるのを
見たがっているだけなんじゃないかと愚痴りたくなる。
だからカッコつけた姿の見えない一人称が嫌いなんだろ。
アニオタとゲーマーがゴッチャになっているのが問題ではないかと
思わなくも無いような気がしなくもなくないような気がする。

326 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:04:57 ID:+oGQW7XM

FPSっていう時点でもう、なんか底が見えた気がして
わざわざ買ってまでやろうとは思えない。
どうせ敵見つけて撃つだけだもん。

327 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:12:42 ID:14Qvhd4U

酔うから
陰気だから
なじみないから

だいたいこんなんだろ、大手メーカーもＦＰＳ避けてるんじゃ普及するはずもなし

328 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:20:13 ID:mjtM5fUu

http://mirage.sakura.ne.jp/bf2_report/bf2_5.swf

FPS殆どやりもしないで口だけいっちょまえだから困る

329 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:21:16 ID:X3umF3oL

今でもRPGが一番売れてるの？

330 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:31:03 ID:bSdEE9jH

RPGばっかりやってるのはゆとり教育の弊害だろ
最近の奴は新沼謙冶知らないだろ糞が

331 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:32:33 ID:0nzi/+zf

>>329
RPGでは別格扱いのFF、DQを除くとそんなにRPGが
売れてるわけでもないな。他のRPGはPS1時代より軒並み
縮小か脂肪状態だし。

今はウイイレとかみんゴルとかの方が開発負荷と
売り上げ考えると隆盛じゃないのかな？
後は無双か？
携帯機なら知育系が新しい流れなんかなあ…

332 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:33:06 ID:YYe1+hX3

でもRPGの氾濫ぶりは目に余るものがある

333 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:38:15 ID:14Qvhd4U

単にファミ通がＲＰＧ記事一杯載せてるからそう見えるだけだよ

334 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:50:25 ID:2RxS7RzD

スターウォーズバトルフロントは面白かった。

335 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 15:52:17 ID:vCzK2PUm

FPSと日本型RPGの比較でいうなら
FPSはプレーヤーに負担かかりすぎ

336 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 16:00:49 ID:6KhkZE9h

>>325
エルムナイトかよｗ　そういやそんなのあったな。
優れているかどうかはともかく、キャビンはサークとかフレイとか
いかにもパソゲーですみたいなゲームばっかで忘れてたぜｗ
いやフレイはショボかった。あのジャンプ感覚は紛れもなくパソゲー。
緋王伝はやったことねーや。テレネットは天舞三國志ぐらいだな。

ところで、アニオタ叩きに走るのは逃げだと思うぞ。
そもそもエメドラとかアルシャークとかアニメっぽいゲームの源流は
パソゲーなわけで、日本でウケるためのキャラクターを作ることと、
ゲーム性が希薄なのは似ているけど違う。だが自分が何処にいるか
すぐ分かる（姿が見える）のは日本人の為の必須条件じゃないかと。
だからTPSには未だ希望が残されていると思う。
そもそも、昔からカーアクションみたいなアメリカ的なジャンルは
必ずしも日本ではヒットしてこなかった歴史的経緯があるわけで、
FPSが日本でヒットしなければならない理由なんかないのだ。

337 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 16:41:58 ID:E5IysYIY

FPSマンセー｛＾ω＾｝

338 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 16:51:59 ID:MWUE4llM

このスレ、「FPS」という単語を「クソゲー」に置き換えても
違和感のない文章ばかりだ。
きっとFPSとクソゲーは、共通する何かがあるのだろう。

339 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:04:23 ID:Qc3KRYAe

糞ゲーというかダメゲーだな。
最新のFPSですって言われても、007GEに毛が生えた程度しか変わったように見えない。
スパ2からスパ2Xレベルの変化を、わっほわっほ言ってる事に理解を示せという方が難しい。：

340 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:06:01 ID:X3umF3oL

FPSはネット対戦してこそ面白い。
一人じゃ飽きるね。

341 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:07:57 ID:apBvTjOp

あんなアホみたいに難しいのが売れるわけない

342 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:09:11 ID:DFP7MGXT

>>339
DQなりFFなりに毛が生えた程度のRPGは何故売れるかって話なわけだが。

343 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:10:00 ID:d027HyBW

>>339
ゲーム業界全体に言える事を自慢気に言われてもなぁ。

344 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:12:46 ID:Qc3KRYAe

ドラクエFF自体が、新作ごとにめまぐるしく変わってるからな。
そこから毛が生えてるなら変化としては十分ってことさ。

345 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:12:49 ID:tGq+Gw3F

爽快感が少ない
動きがもっさりなくせに、視点移動とか方向転換の時だけ、ぎゅんっって動くのがいや　

346 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:18:44 ID:U//MGOre

　少しずつ　日本も1人称視点、３人称視点になって来ている俺的には、もう少し先だとを思う
ＦＰＳが流行るのは　

347 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:20:33 ID:YYe1+hX3

爽快感ねえ
ｽﾅｲﾊﾟｰで連続ヘッドッショット興奮するぞ
身体にくっつく特殊なグレネードを遠投でくっ付けたり。

ナレーションでダブルキル、トリプルキルとか言われると自分は喜べる。
通信大戦で
○○を暗殺した。
○○を爆殺した。
○○を狙撃した。と表示もされるし、
プレイ終了後の功績として貰えるメダルの数を同じチームメイトと競うのも楽しい。
命中率、kill数、平均生存時間とかね
いろんな要素で他人と競えるのが楽しい。

「俺が上！」「いや、俺だ！」みたいな感じが好き

348 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:21:50 ID:fvHL9151

信者がFPS崇拝してるのがキモイ
そういうのはシューティングだけかと思ってた

349 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:22:44 ID:14Qvhd4U

とりあえずガンコンだったらやる気だせるとおもうんだ

ガンコン＞＞＞＞＞マウス＞＞＞コントローラー

350 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:23:40 ID:YYe1+hX3

ガンコンだと移動はオートになるな
タイムクライシスみたいな感じか

351 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:25:35 ID:d027HyBW

どうでもいいが、世界で標準的な操作に（左で移動、右で照準・視点変更）
自分がついていけないからダメだとか言うのは情けないと思うぞ。

鼻ほじりながらＬＶ上げれば先進めるＲＰＧしか出来ないからそういう事になる。
しかもそのＲＰＧすら攻略本片手とは…情け無いというか哀れだな。

352 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:27:47 ID:Qc3KRYAe

標準も糞もあるかよ。
せめて自分の好きなゲームというものに対して自分の意志くらいもてよ。どあほうが

353 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:27:48 ID:LmK9Y5tl

>>349
つガンサバイバー

方向性は好きだけど、いまいちぱっとしなかったなぁ…。

354 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:30:33 ID:6KhkZE9h

>>351
俺は同時に二つのことをやるゲームが全くダメなのだが、
それではゲームするなと言うことか？
例えば罪と罰とか全くダメ。頭で分かっても追いつかない。
古くはリブルラブルとかも全く出来なかった。

アフターバーナーとかスターフォックスみたいなスタイルの
シューティングなら、問題なくできるんだけどな。

355 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:30:43 ID:eI7rFP4y

音ゲーは弾を撃ち落とすシューティングだって話があるが
そう考えると応援団はFPSだな

356 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:33:16 ID:tGq+Gw3F

>>347
うん
分かるんだけど…何だろ？
スナイパーやってる時は楽しいんだけどね
近距離戦のごちゃごちゃ感とかわやくちゃな感じがリアル何だろうけど…うざいんだよね

357 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:38:36 ID:LbDCapWN

洋ゲー好きでもいいんだけど、
FPSだと「ゲームの本質がわかってる」とかそういう発言はどうかと思う

358 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:45:33 ID:LmK9Y5tl

>>357
Qc3KRYAeみたいに何処にでもアレなのは居るから、諦めてくれい。
FPSが日本ではマイノリティで認められないから捻くれちゃった人が多いかもしんないけど。

359 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 17:47:50 ID:IjGz7yZQ

>>357 まあ、これだけ視覚が進化してきたのに
いまさら非リアルタイム操作のコマンド式ゲームなんて…と、思うこともある。

アメリカの西部劇映画なんか見ると
銃撃シーンで主人公の姿が消えて
それこそFPSのような視点になって
遠くのならず者どもを撃つシーンがよくあるような。
でも日本の時代劇の殺陣シーンではそんな視点にはならないよね。

やはり文化の違いかな。
日本人は刀剣が好きで、米人は銃が好き、と、刷り込まれている。

まあ、実際はFFDQポケモンなんかの国産RPGが幅を利かせてるからだと思う。
日本には、これらに相当するFPSがない。
というか、それが生まれない理由を語るのがここの主旨だっけ。

360 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:00:51 ID:14Qvhd4U

体力と技術ある大手会社が日本向けにつくろうって思いもしないからねえ・・・

361 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:01:32 ID:vj7aaYKa

どっちかというと、同じアクション系の無双、鬼武者ゲーと比較すべき
なのに、それだとFPSのが優れているといいづらいから、RPGを叩くのが
このスレの趣旨。
FPS側に問題があるという意見は、荒しです。

362 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:05:03 ID:vCzK2PUm

>>359
オレはRPGが好きなんだけど、
「ヒーローになりきりたい」とは思うけど
「オレが活躍したい」わけじゃないんだよ。

363 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:08:51 ID:dGD51qOD

手榴弾型コントローラが欲しい。
戦車のラジコンならあったけど、あんなんじゃなくて振るタイプで。
左手に手榴弾、右手にガンコン、DDRマットで移動で宜しく。

364 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:16:39 ID:IjGz7yZQ

>>362 どういう心理だそれは？
もしかしたら日本人は容姿が悪いから
表示されているゲームキャラに己を投影する事を好むのか。

容姿端麗な欧米人は自分の容姿が好き。
自分が自分として活躍するのが好き。
よって自キャラが表示されないFPSが大好き。

…んなわけないか。

365 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:28:12 ID:/ezCxeaM

FPSが流行らない理由を適当に揚げてみる。

・ゲームをプレイしてる女性の割合が多い。
・メーカー製PCのおかげで、PCでのFPSの楽しさを知らない。
・難易度が高い。
・人によっては3D酔いする。
・日本人に合わせたFPSが出ない。
・マルチプレイでボコられるからイヤ。

366 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:30:24 ID:Qc3KRYAe

FPSが売れる必要なんてないし。
てゆうかいつまでも変わり映えのしないFPSを見てると
お前ら向上心とかあるの？って想うよ。

367 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:31:10 ID:HVQd3AMp

アメリカのゲーマー平均年齢は29歳だってどっかのニュースサイトに書いてあった
平均年齢の違いもあるんじゃない？

368 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:32:25 ID:/ezCxeaM

>>366
どれだけのFPSをプレイしたのですか？聞かせてください。

369 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:35:00 ID:Qc3KRYAe

今までFPSやってくれなかった人間が、
まず沢山のFPSをプレイした上で面白いかどうか判断してくれると思ってるのか？
大して変わり映えしてないってのはそういう意味なんだぜ？

370 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:36:38 ID:/ezCxeaM

今までRPGやってくれなかった人間が、
まず沢山のRPGをプレイした上で面白いかどうか判断してくれると思ってるのか？
大して変わり映えしてないってのはそういう意味なんだぜ？

371 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:39:16 ID:14Qvhd4U

>370
RPGを誰もすすめてない中でその発言はこっけいだぞ

372 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:40:36 ID:vCzK2PUm

>>364
いや、例をあげるなら「RPGのキャラに自分の名前はつけない」とか。
念のため言っておくけども、コレも>>362もオレ個人の話であって
一般的な例じゃないからな。

373 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:41:52 ID:p5lk+HSl

反日教育と日本国憲法のせい。
大日本帝国なら普通に売れていただろう。

374 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:42:43 ID:/ezCxeaM

俺も読解力が無かったのは悪かった。だが、FPS好きの
ゲーマーとして>>366の文章は癇に障った。ただ、俺の目から
見ればRPGに対しても同じ事が言えるんじゃないかって思う。

375 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:45:14 ID:/ezCxeaM

>>371
ついでに付けたさせて貰うが、Qc3KRYAeは>>344で
＞ドラクエFF自体が、新作ごとにめまぐるしく変わってるからな。
＞そこから毛が生えてるなら変化としては十分ってことさ。
って述べてる。

376 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:49:35 ID:SmPqQmfL

RPGも代わり映えしないでしょ
FPSがグラフィックの向上だけだというならRPGも同じ

377 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:53:46 ID:6KhkZE9h

要約すると
STGはどれも同じ
RPGはどれも同じ
FPSはどれも同じ
格ゲはどれも同じ
無双はどれも同じ
・・・・
・・・・

無双みたいな日本でウケるジャンルはアメではどうなのかね。
キャラが騎士になったりしてもヒットしないのか。

378 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:53:48 ID:14Qvhd4U

>374
なるほどね
とりあえず売れる売れないの前に日本製のＦＰＳの存在があってないようなもんじゃないかと
俺は思うんだが

379 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:57:46 ID:SmPqQmfL

それはある、国内で制作されるソフトのジャンルとして確立されてないんだよね
任天堂がメトプラ出しても１０万本って時点でまずい

380 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 18:59:13 ID:6KhkZE9h

そもそもガンシューの時代からジャンルとして成立してないよ。
アメだと確かマークIIIとかにもガンコンみたいなのがあったと思う。

381 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:05:57 ID:MWrM2EGx

俺はメトロイドプライムで初めて一人称視点のゲームに触れて
「なんで今までこういう視点のゲームがなかったんだろう」と感動した。
そこからレインボーシックス（X箱）という特殊部隊もののゲームを買って、むさぼるようにプレイした。
あまりにも面白いから友人にも勧めてみたんだが、「一人称視点て後が見えないからヤダ」とか言う。
そこで「フライトシューティングやレースゲーはコックピット視点でやってるじゃないか」と言うと、
「後に進まないからいいんだ」と。そいつらはFFやスパロボ系のゲームのほうが良いそうだ。
やっぱ、RPGやシミュレーションのほうがストーリーがあっていいんだろうか。
俺はストーリーも大事にするけど、臨場感も大事だと思うんだよね。FPSは臨場感に優れていると思うよ。
長文ｽﾏﾇけどアンチRPG派の意見として参考にしてくれ。

382 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:08:14 ID:qpNhbmeK

別に売れなくても問題ないんじゃね？
一部のマニアが楽しんでるだけでいいじゃん。

383 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:10:01 ID:O9TzJp74

バイオ４はキャラかろうじて見えるからいいんだが
FPSはちょっとな。バイオ4スタイルが俺には一番受け付けていい

384 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:11:43 ID:qpNhbmeK

FPSもRPGも好きな奴ってあんまいないの？
一方が一方を非難する書き込みが目立つけど。

385 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:14:05 ID:/ezCxeaM

うーん、TPSはOKでFPSはNGなんだな・・。
話は飛ぶけど今度のMGS4はFPS?なんだっけ?

386 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:15:04 ID:osMKetfl

>>384
ここはゲハ板。煽ってなんぼです。

>>383
ｵﾚﾓｵﾚﾓ
メタルギアソリッドのような視点が好きだな

387 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:15:14 ID:mjtM5fUu

少しはいるんじゃない？
俺はRPGは眠くてもうできないけど。

388 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:21:20 ID:V3IdKhqE

昔のRPGは数字を競うパズルみたいなものだったからな。
今のRPGはだるい。

389 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:23:29 ID:NcoVHlPF

まあ売れたら売れたで新参者に文句言うんだろうけど

390 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:24:26 ID:1g1N+AO+

>>1

　　　　　　　　　　痴　　　　　漢　　　　　　乙

391 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:27:53 ID:SmPqQmfL

俺は基本的にFPSとRPGしかプレイしないぞ

392 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:29:20 ID:NXmCb2rj

FPS以前に洋ゲーが売れないんだよ
RPGだって洋RPGは売れないじゃん

393 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:33:19 ID:AtbsWKLt

だから狩猟民族と農耕民族の違いだってば

394 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:35:22 ID:qpNhbmeK

>>391
俺も。
FPSやってて飽きたらRPG、RPGに飽きてきたらFPSというような感じだ。

>>392
確かに洋ゲーってだけで引く人は多いからな。

395 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:39:36 ID:pQG8gAft

両方好きだけど、自キャラが勝手にベラベラ喋るのはあまり好きではない。
キャラメイキングと育成、行動選択の自由があるRPGが好き。
自分が好きなMORROWINDなんかは一人称か三人称にリアルタイムで
FPSの定義との差が小さいような気がするが、
まさか、RPGの定義はターン制でコマンド式だなんて言わないよね？
一人称、リアルタイムでRPGなゲームはこのスレ的にはどう扱うんだろうか。
まあ、どのみち一人称だから日本では受けないんだと思っているけど。
RPGかシューティングか、銃か剣かに関係なく。

396 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:43:08 ID:nI24iDJ5

日本人は肩からの視点位がちょうどよさそうだ
主観視点の利点の臨場感も出るし
主人公も見えるし

might and magicやったけど和RPGとは別物
ターンにもリアルタイムにも出来るのは面白かったけど
敵の攻撃自分でよけれたりアクション要素が強いなとは思った

397 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:48:33 ID:E5IysYIY

トムクランシー系ておもしろいのか？

398 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:48:35 ID:lt3xXep7

3Dの利点は視点変更が容易なことなんだから、
1人称視点だけとか3人称視点だけとかこだわらずに
色々選べるようにすれば良いのに。

399 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:51:08 ID:E0Q8zn7N

レイ・ストームのロックオンレーザーを
ものすごくつまらなくしたようなゲームがFPS

400 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:53:57 ID:Q/yA3vLi

>>398
どういう視点か、ってのもゲームルールの一つと考えるべきだろ
自分の視野の範囲しか見えないのと、見下ろし視点
S・RPGで考えてみれば全く別のゲームになってしまう

401 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:57:07 ID:Q/yA3vLi

バイオ4の視点がイイ、って奴に聞きたいんだが
常に背面から、顔なし台詞なし
イベントシーンも常にあの視点から、
それでもいいか？
それとも、主人公を観たいか？

402 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:57:44 ID:lt3xXep7

>>400
見下ろしは極端だけれど、ある程度融通を利かせたって良いんじゃない？
人を操作するときも、戦車に乗る時も、ヘリの時も、水上ホバーの時も、
いつでも主観視点だけじゃなくていいんだからさ。

403 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:59:08 ID:d027HyBW

>>402
今時のＦＰＳは皆そうやって融通利かせてるのだけど。
知られてない程にやる人が少ないんだなぁ。残念だ。

404 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 19:59:41 ID:/ezCxeaM

>>402
バトルフィールドシリーズはあるていど考慮されてるよ。

405 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:01:03 ID:NcoVHlPF

銃とか飛び道具ならまだしも
剣や槍のような近接攻撃の武器は主観視点はつまらないと思う

無双が弓撃つときだけ主観なのは理にかなってる

406 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:01:41 ID:lt3xXep7

>>403
知ってるから敢えてそういったんだけれどね。
水上ホバーはHL2で、戦車とかはBFとかの例え。

First-PersonだけでないFPSや
ShooterでもないFPSが増えてきて
FPSがアクションの一部に
融合していくというのが個人的予想。

407 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:02:28 ID:NXmCb2rj

FPSでも3人称視点にできるのもあるよ
で、そういうものなら売れるのかと言ったらそうでもないでしょ
FPSというジャンル自体にも壁はあるとは思うけど
それ以前に更に大きな洋ゲーの壁というのがある
RPGでもレースゲーでも洋ゲーは売れない

408 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:03:11 ID:lt3xXep7

>>407
そうそう。その通り。

409 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:05:48 ID:6KhkZE9h

FPSまたはTPSと言うジャンルをメジャーにしようとしたら、
もう任天堂にマリオシリーズで出してもらうしかないな。
ヨッシーのロードハンティングをFPSとして作り直すみたいな。
DCFFがあの結果だった以上はそれしか残っていないな。

410 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:06:39 ID:/ezCxeaM

テトリスは洋ゲーなのに・・。orz
日本人のブランド嗜好つーの影響あるのかな？

411 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:08:41 ID:gyC3l9He

それは洋ゲーは世界観からして全然違うし
日本のゲームは基本的にコミックがベースだし
洋ゲーはミリタリーかアメコミ風のマッチョなあれだから

412 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:10:05 ID:LmK9Y5tl

洋ゲーだから売れないってのは良く分かるけど、日本製のFPSがまったく無いのは何故だろう。
ユーザーが求めてないのか、クリエイターが作る気無いのか。

卵か鶏かっていうくらい答え出ない疑問だけど。

413 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:13:39 ID:MIekt56i

洋ゲーだから売れないのではなく、
ミリタリーゲーだから売れないのだと思う。

414 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:14:07 ID:qpNhbmeK

>>412
まあ両方だろうね。

子供たちはポケモンやどうぶつの森やたまごっちとかやってるし。

415 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:17:18 ID:l5zJfN41

ガングリは最高だったな
あれを超えるＦＰＳは存在しない

416 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:17:59 ID:14Qvhd4U

魔剣Xはゲロ酔いでプレイしてられなかったぜ･･･

417 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:20:02 ID:v6ZlCqdc

>>412
>>415、>>416

418 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:21:57 ID:NXmCb2rj

RPGも洋ゲーのままなら売れない
日本で受ける形ができたから売れるようになった
FPSもそうならないと無理
ただそうなったら1人称視点ではなくなるのかもしれないけども
バイオ4的な形もその一つなのかもしれないし

419 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:25:21 ID:LmK9Y5tl

>>417
まったく、ね。
魔剣Ｘに至っては三人称になったし。

420 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:26:45 ID:SmPqQmfL

地震ｷﾀｰ

421 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:27:29 ID:pQG8gAft

今更な感があるが、ここでFPSを擁護している人間は
別に洋ゲーを擁護しているわけではないと思うぞ。
日本でもどんどん日本的なFP,TPゲームを作って欲しいと思っているんじゃないかな。
はっきり言って洋ゲーの技術は凄い。
自分が上げたMORROWINDは4年ぐらい前のゲームなんだが、
３Dの特性を活かしたリアルタイムでの視点切り替え機能って、普通についてるんだよ。
奴らは十年以上前からFPゲーム作って技術を磨き続けているからね。
日本人だけで同じような物を作れといわれてもたぶん無理なんじゃないかって、
洋ゲーに接している人間は危機感をもっているんだと思う。
このまま日本のゲーマーがFPを食わず嫌いして、日本のメーカーもFPを全く作らないでいると、
日本のゲームメーカーは海外メーカーに軽く蹴散らされ、死滅してしまうんじゃないかって。

422 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:29:43 ID:14Qvhd4U

こういうスタンスだから洋ゲー信者はきらわれるんだろ

423 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:31:03 ID:LmK9Y5tl

>>419
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%C3%A4%BF%A4%AF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
(2)(ア)完全に。すべて。

あえて自分で揚げ足取り。
あまり無いと言いたかったんだと思っておくれ。
ちなみにガングリフォンも魔剣Ｘもやってたけど忘れてた。

424 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:33:46 ID:nI24iDJ5

日本人は同じようなものを作るのが得意だろ
洋ゲーに理解がある人も増えてるし
これからの和ゲーが楽しみ

425 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:33:56 ID:SmPqQmfL

洋ゲー信者は嫌われる、じゃなくて
洋ゲー信者を嫌う人がいる、だべな

426 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:35:09 ID:6KhkZE9h

>>425
ではどうして嫌われるのか考えたことはないか？
洋ゲー至上主義みたいな連中がいるからだよ。

427 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:35:44 ID:lt3xXep7

>>421

こりゃひどい

428 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:36:33 ID:/ezCxeaM

>>426
先ほどからID変えて必死に叩いて無いか?

429 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:39:53 ID:IfRybhef

unreal championship2のようなFPS、TPS、3D格闘がいっぺんに楽しめる
RPGやAADVを和ゲーメーカーに作って欲しい

430 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:40:58 ID:6KhkZE9h

>>428
悪いけど俺はID変えてないよ。
って名無しで言っても説得力無いけど。

俺はID:6KhkZE9hと、昨日のID:ycsyfWQRだよ。
しかもFPS結構やってるんだぜ？下手だけど。
メトロイドプライムを最後に、ここ二年ほどはやってないが。

431 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:41:17 ID:d027HyBW

>>419
魔剣はその変更をして爆死したわけだが。

432 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:45:14 ID:qpNhbmeK

まあFPSばっか売れるよりもどうぶつの森のようなゲームが売れてたほうがいい罠

433 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:47:06 ID:NXmCb2rj

色んなものが売れるのが一番いい

434 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:47:29 ID:d027HyBW

>>432
ＦＰＳ好きだって天下を取ればいいとか思ってないと思うぞ？
もうちょい売れてくれたっていいだろ？って思ってる程度だ。

435 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:48:25 ID:SmPqQmfL

逆に日本でFPSが大ブレイクしてるのはちょっと怖い

436 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:50:06 ID:iMcI4pW6

FPSが売れるより、どうぶつの森みたいなのが売れるほうがまし
　　.　￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　＿ (　人__任天堂命＿) ＿＿　　　　／￣　　￣＼
／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　_　　　　 /、　　　　　　　　ヽ
　　 |　|　（６|　　（_ 　 _）　　 |６）|　 |　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
＼　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　）　ﾘ　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |　　
＼＼.|　| 　ヾ＼　　,_＿_,.　　 .ﾉ〃　|　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　　　＼.￣｀　 |　　　　/　　
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　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |

437 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:51:38 ID:14Qvhd4U

まあ今のご時世だとあんまり野蛮なゲームはきまずいな

438 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:52:08 ID:E5IysYIY

FPSやるとRPGなんかにもどれません

439 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:52:14 ID:qpNhbmeK

>>436
俺は次世代機PS3しか買わんけど

440 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:52:55 ID:E5IysYIY

俺は３６０しか買わんけど

441 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:53:16 ID:/ezCxeaM

そうなのか、すまん。
＞洋ゲー至上主義みたいな連中がいるからだよ。
うーん、洋ゲー至上主義ってあるか？
FPS、ストラテジーとかのジャンルに関しては日本ではあまり
発達して無いから海外が進んでるとは思うけど。それ以外のジャンルは
知らない。

442 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:55:36 ID:LmK9Y5tl

自動だかなんだか知らんが、どうぶつの森ってだけで反応しちゃったんだろうね。
鉄道板かどっかでDSってのを間違えて叩いてたのと同じで。

443 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:57:27 ID:qpNhbmeK

俺は
据置き：PS3
携帯：DS
のつもりだから妊娠とかGKとかどうでもいい。

444 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:01:19 ID:wi7OnG61

日本語は一人称が多様だったり冗長的な表現が多いから、テキストだけでキャラクターの個性を
表現することが得意で、テキストを読む部分も気楽にゲームとして楽しめるからじゃね？だからRPGが売れる。

向こうは、操作する部分がゲームという考えが主流っぽいから、RPGのような読む割合の多い
ゲームは売れないのかと。

445 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:03:39 ID:E5IysYIY

俺は
据え置き：Xbox３６０
携　　帯：PSP
だな

446 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:03:42 ID:6KhkZE9h

>>441
>>426は>>425を受けてのものだが、俺の印象としては一部の
洋ゲー好きに国産を見下すような傾向が時折見らけると思う。
俺がXBOXのBBSを見てるからかもしれないが、釣りと煽りが
含まれているとは言え他のプレイヤーは良い気分はしないだろ。
もっとも、相当ニッチな部分での話だけどな。

それにしても丸一日ゲームしながら2chやるのは結構疲れるな。
連休もらったけど全部ゲームで過ごしたぜー。

447 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:06:45 ID:nI24iDJ5

信者なんてどいつもそうだろ
信者の巣窟のこの板でそんな話題は
どうでもいい

448 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:09:07 ID:21WrZItD

FPSの受けが悪いのは､操作性の快適さに欠けるからってのも有ると思うな
方向転換がｽｸﾛｰﾙさせるしか方法が無かったり､視点の上げ下げが無いとかね

449 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:09:33 ID:NXmCb2rj

>>444
海外でもRPGは売れてるよ
洋RPGも和RPGも

450 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:10:19 ID:IEQ6x2s7

そうかい？
少なくともFPSや洋ゲーは日本じゃ主流じゃない。
非主流だから信者が排他的になる。
そしてますます孤立していく。

どうでもいいってことは無いと思うんだが。

451 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:13:23 ID:wi7OnG61

>>449
どんなのが売れてるの？
向こうは人数が違うから、他ジャンルの売れてるものと比較して貰えるとありがたい。

452 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:19:32 ID:NXmCb2rj

>>451
和RPGならポケモン、FF、KHとか
DQ8もそこそこ売れてたと思う

453 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:29:03 ID:LhHIFRbq

FPSは日本のメーカーが作らないから、必然的にメディアへの露出少なく認知度の低いまま市場に出るため。
そのような得体の知れないゲームを新品で買うのは少数で、最終的にFPSは中古でじわ売れ。

454 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:29:07 ID:wi7OnG61

>>452
う～ん、ポケモンとKHはRPGだから売れてるわけじゃないような。
DQ8は市場の大きさの割りに売れなかったような。
FFが爆発的に売れたのはなぜだろう。

455 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:44:52 ID:phwxcp2U

国産だろうがなんだろうが、DOOMから大して変わり映えしてない時点でスルーされるでしょ。

456 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:47:14 ID:mjtM5fUu

>>455
何みてDOOMから代わり映えしてないの？

457 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:48:23 ID:s0OAPfX+

クロノトリガーはアメリカで今でも高い評価を維持してるね
基本的にコマンド式RPGはあっちの人達には合わないんだろうね

458 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:50:09 ID:vj7aaYKa

向うは文盲が多いし。つうか、マジで本読まない。日本の活字離れ
なんて問題ないぐらい。

459 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:53:15 ID:phwxcp2U

変わり映えしてるの？DOOMから。

460 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:55:12 ID:NXmCb2rj

>>454
どちらにせよ不人気ジャンルではないよ
ミリオン行ってるのがポケモン、KH以外でも数本あるわけだから

461 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:55:43 ID:mjtM5fUu

http://mirage.sakura.ne.jp/bf2_report/bf2_5.swf

462 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:01:34 ID:/b9/4kGM

>>461
この曲いいね～
エースコンバットみたいな空中戦もあるんだね

463 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:01:46 ID:+54HvH1y

殺し合いに興味ないし、ひどく酔うから俺はFPSはダメだな～
ゲームは娯楽なんだし、わざわざ嫌いなジャンルに手を出そうとは思わんな。
そうでなくても未プレイゲーム積みまくってるし・・・

464 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:02:57 ID:82/S2PmX

格闘ヲタ以外がスト2とスト3の見た目以外の違いがわからないのといっしょかと。
しかも、複雑になりすぎて、初心者お断わりみたいな雰囲気になってるし、
ヲタ以外はやってて楽しく無い。
（スト3はダントツに売れ無かった。）

465 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:03:15 ID:2uCERd8T

新作出てもやること一緒なんだよFPS。
俺個人は面白いとは思うけど、これが売れなければならないとは1ミリも思わない。

466 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:10:31 ID:vj7aaYKa

結局、広く人気を得る前に成熟してしまったからね。それを
受け入れるのはきつい。
あと、なんだかんだといって日本人はタイマンが好きだからね。
隠れあって打ち合うなんて日本人向けじゃない。

467 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:11:53 ID:NXmCb2rj

まあ、それは一つのジャンルなら大体そうなんじゃないかな

468 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:12:34 ID:QmvGgGoq

>>461
えらくそのフラッシュがお気に入りのようだけど、最初の方で
銃を乱射している以外は、画像がリアルになっただけの
「突撃ファミコンウォーズ」にしか見えないんだが。
（イメージ的にね。ファミコンウォーズもあまりやっってないし）

あと、その主観視点で銃を乱射しているだけの画面を見せても、
「面白そう！」っていう人はあまりいないと思うよ？

469 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:18:37 ID:NXmCb2rj

そもそも「突撃ファミコンウォーズ」がBFとRTSを
ミックスさせた感じのゲームだからね

470 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:21:51 ID:5Cxoe/oZ

>>461
その動画、FPS勧めるのには不適な気がする。
後半のドックファイトやらの方が面白そうに見えるし。

471 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:23:36 ID:mjtM5fUu

>>468
お気に入りだねｗ
このFlashほどBFの爽快さでてる動画ないから。
これを面白そうと思わないのはきみの主観の問題。

472 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:24:51 ID:LVZ7y6dX

>>470
BF2はこのまんまだぞ

473 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:25:38 ID:vj7aaYKa

俺、FPSやっていて疑問なのが画面下から生えている銃器なんだよね。
一人称視点としても位置が変じゃない？

474 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:26:11 ID:K1nWfpdA

そのフラッシュよりむしろ>>107の下の動画のほうが興味をひく

475 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:26:36 ID:LVZ7y6dX

>>473
どこに生えてればいい？
狙いをつけるのに邪魔じゃなくて、視野が一番広くて
薬莢が飛び散るのが派手に見えるのが丁度あの位置なんだ。

476 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:28:27 ID:IfRybhef

>>473
変だよ。ただ臨場感を生み出すには必要なのだ。
俺は離婚のように腕なしでも全然いけるけど。

477 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:31:04 ID:SmPqQmfL

顔面のところにカメラがあるならおかしくないんじゃね
普通に武器を抱えて正面を見たらかなり視界の下部になるよ

478 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:32:15 ID:XQm9HmbI

ダンマス(FPRPG？)や初代DOOMは日本でも広く受け入れられたと思うが、
そこから先、市場が拡大しなかったんだよなぁ。

479 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:34:55 ID:82/S2PmX

両方とも広くは受け入れられてないと思う。
ヲタ内ブームなだけで。

480 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:36:10 ID:SmPqQmfL

DOOM64

481 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:38:11 ID:NXmCb2rj

むしろその辺のと比べたら最近の奴の方が
ずっと敷居は低いと思うんだよね
それでもダメなんだけど

482 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:38:45 ID:pQG8gAft

いや、当時の国内PCユーザーに広く受け入れられたろ。
問題は、当時の国内PCユーザーがあまりにも少数だという点だが。

483 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:41:03 ID:6KhkZE9h

>>482
分かってるだろうけど、それは「広く」とは言わないｗ
パソゲー自体が広くなかったしな

484 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:43:10 ID:XQm9HmbI

結局、家庭用ゲーム機でまったく普及しないってことか。
当時も今もPCゲーマーにはFPS系は普及してる。

485 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:44:56 ID:82/S2PmX

98で出てた？
じゃなかったら、さらに狭まるんだが。

486 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:45:14 ID:4Uu5cvdc

>>468
面白そうと言うか、なんか脳汁でまくりのカッコ良さを感じるんだよな、
個人的にだけど。
戦場の一兵士である自分に陶酔できるか、そこらへんが分かれ目か

487 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:47:33 ID:SmPqQmfL

コンシューマじゃ操作性がクソだから仮に内容がよくてもコントローラたたきつける人が多そうだ

488 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:48:57 ID:6KhkZE9h

>>485
当時の98にはFPSを動かすだけの性能がなかった。
まだ9801FAがトップだった頃かな。だからDOOMを体験したのは
当時のコンパックショックなどで486を体感した人間に限られる。

>>487
メトロイドプライムは全くそんなことはないぞ。

489 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:50:12 ID:82/S2PmX

操作性以前に、国内ではコンシュマーて出さないと話にならんのだが。
PCメインなら、いくら名作が出ても、永遠にヲタ向けのままで終わる。

490 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:52:00 ID:XQm9HmbI

>>488
うそつけー
DOOMもダンマスも98で出てたわい。DOOMはイマジニア

491 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:52:45 ID:SmPqQmfL

>>488
プライムのロックオンシステムをなくしてみたらどうなるべか

492 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 22:55:45 ID:grQGASK2

ただでさえゲーム離れの傾向にある今の一般的ゲーマーが
わざわざ習熟するまでの時間を掛けてFPSをプレイするとは思えない。

格ゲーやシューティングと一緒で、やり込めば面白かろうと
適当にボタンを押していてもクリアできる国内大衆向けRPGの
窓口の広さには勝てないよ。

493 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:01:17 ID:LVZ7y6dX

PCのFPSerとコンシュマーのFPSerは一生わかりあえないと思う。
っつかマウス派とコントローラー派。

494 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:04:08 ID:6KhkZE9h

>>490
そういやダンマスは出てたな。DOOMのことしか考えてなかった。
確か256色対応で、IOのGA-1024あたりと、A-MATEに対応してたかな？
さすがに忘れちった。でもATよりだいぶ後じゃなかったっけ？

495 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:04:24 ID:grQGASK2

>>493
Q2頃からマウスAIMが標準化された時点でPCとコンシューマに決定的な違いが出たな。
FPSはPCの為にこそあるゲームでわざわざ家庭用機でやるもんじゃない。

496 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:05:26 ID:XQm9HmbI

>>492
それは違うんじゃないかなぁ。ゲーム離れがおきてない初期の頃から、
日本では家庭用ゲーム機でFPSが普及してないから。

>>493
レボコンでどうなるんだろうねぇ

497 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:07:09 ID:82/S2PmX

PS初期は一人称ゲームが結構あったけど、
盛り上がらず絶滅したからな。

498 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:07:27 ID:/Cb5ewAU

なんか箱に頭つっこんでやってる気分になる。

499 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:08:29 ID:LVZ7y6dX

>>496
レボコンはマウス＋ガンコンみたいな感じじゃないか。
ヌンチャクコントローラー時はキーボード＋マウススタイルに似てるし。

500 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:08:36 ID:XQm9HmbI

>>494
いや、だからDOOMも98で出てるって。でたのは、FAやA-MATEのころ。
俺はA-MATEでやってた。オリジナルのAT(PC-DOC)版からは
一年遅れぐらい？もともとsharewareでアメリカでの普及も少し
時間かかってたし。火がついてからはすごかったけど。

501 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:09:28 ID:XQm9HmbI

PC-DOCってなんだよｗ PC-DOS。

502 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:12:06 ID:grQGASK2

>>496
そもそも家庭用機でFPSが普及する事自体がありえなかったと思う。
DOOMは面白いし名作だが、日本で受け入れられるとは当時から思えなかった。

503 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:16:46 ID:6KhkZE9h

>>500
あースマンスマン、急いで書いたからわかりにくかったな。
DOOMの98版はATよりだいぶ遅れて、IOのGAボードと
A-MATEに対応して出ていた気がする、ということだ。
さすがに詳しいリリース時期と対応環境は忘れた。
俺は当時やっていた洋ゲーはRAC RALLYだったしな。
DOOMは一度挑戦して挫折、その後SFC版と32X版まで
手を出すけど、結局239で書いたような感じ。

504 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:17:04 ID:XQm9HmbI

>>502
でも、アメリカでは売れてるのでスレタイに戻る。

505 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:23:36 ID:grQGASK2

売れない理由としては散々言われ続けてきた
・バタ臭い
・難しい
・自分のキャラが見えない
・ストーリーが長々と語られない
とか。
FPSの大元のフォーマットが洋ゲー基準で作られてきたから
洋ゲー自体が売れない日本でFPSが売れないのも当たり前じゃ？

506 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:28:54 ID:MLncZXXG

やることが変わらないからだって。
システムはずっと同じでキャラだけ変えて出し続けてたら飽きられて当たり前。
日本人はシビアだからすぐに見切りつけちゃうんだよ。

507 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:31:20 ID:grQGASK2

>>506
RPGの「会話」コマンドやシューティングの「弾を撃つ/敵の弾を避ける」自体も否定する事になるよ？

508 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:33:39 ID:VWRlacqe

売れなかったローグギャラクシーのこと、時々でいいから思い出してあげてください

509 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:33:42 ID:5Cxoe/oZ

RPGは一部のビッグタイトル以外は売り上げ落としてるし、STGは衰退しきってるじゃないか。

510 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:34:08 ID:MLncZXXG

RPGで会話コマンドばっかり選んでるの？変わった人だな。
そしてシューティングはマイナー化、斜陽化の一途をたどってますがな。

511 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:38:04 ID:NXmCb2rj

>>506
日本では飽きられて売れなくなったんじゃなくて
最初から売れてない

512 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:41:08 ID:82/S2PmX

007は30万本売れた。
MOH（だっけ？EAの）は10万本売れた。

でも、あとが続かない。

513 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:44:04 ID:grQGASK2

折角だから、日本で売れそうなFPSを考えてみよう。

・主人公や登場人物は総じて美形＆美女。もちろん超人的な少年少女でもOK。
・世界を救う等のストーリーのお膳立てで盛り上げます。無論プリレンダムービーも使いまくり。
・主人公とヒロイン(複数から選択)の恋愛イベントや仲間が身を挺して主人公を救って死亡等のお涙イベント。
・時間さえ掛ければ誰でもクリアできるようにレベルアップ＆装備品でパワーアップ。
・戦闘は難しくならないように、主人公の体力に合わせて敵が自動的に弱くなります。

ポイントは誰でもクリアできる様に難易度を下げ、成長要素を組み込む事。
そして、日本人が感動するようなストーリーを見せる ←最重要

514 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:45:13 ID:mjtM5fUu

それこそRPGのほうが見た目と話だけ変わって中身一緒じゃないの。
お使い依頼→敵倒す→LVうｐ→ループ

515 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:47:04 ID:xlT1gRen

厨臭さ全開な理由で思い切り叩かれそうだな

516 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:47:37 ID:6KhkZE9h

つ【FF7DC】

517 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:48:43 ID:MLncZXXG

RPG全体で話すとぼやけるからFFに焦点を絞るが、
毎回完璧にシステム入れ替わってるよ。
そこが結局敵見つけてうつだけのFPSとは全然違うところ。

518 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:50:01 ID:vj7aaYKa

>>513
なにそのロードギャラクシー？オタ向けに作れば売れると思っているのかよ（ｗ

519 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:50:43 ID:vj7aaYKa

>>518
ローグギャラクシーだった。orz

520 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:51:10 ID:JvAhUIGB

>>512
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｲ、長期のジワ売れで最終的には80万売ったらしい
>>513
マジでそういうの出てきそうなのがﾜﾛｽ

521 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:54:40 ID:Zy5LiwjY

>>513
日本人バカにしてるだろ

522 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:56:57 ID:mjtM5fUu

>>517
ただ成長の仕方が微妙に違ってるだけでしょ。やってることは同じ

523 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:57:37 ID:grQGASK2

>>517
その敵を見つけて撃つ事が最も面白い部分なんだからしょうがない。

あと、ジャンル自体の根源的なフォーマットを否定する事は不毛だからやめれ。

524 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:57:43 ID:SwMADGwS

>>1
そのＲＰＧもジリ貧で
売れると言ってもＤＱ、ＦＦだけだよ

525 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:58:22 ID:Cxwanbxs

FPSは自分の見えないところから誰か狙ってるのではないかという恐怖心がわいちゃってだめ…
死ぬの怖い。
バイオとかも嫌い。

526 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 23:58:34 ID:MLncZXXG

微妙じゃないよ。全然違う。
戦闘システムも違えば、6　→　7で表現方法も大幅に変わった。

FPSの新作ってさ、今回は武器を沢山追加しましたがシステムはそのままですって奴だろ。
そんなもんRPGでやったら、はっ倒されるよ。

527 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:01:15 ID:NXmCb2rj

そもそも比較するのはRPGじゃなくて
日本でそれなりに売れてるアクション系のゲームに
するべきだと思うけどね
FPSはアクションという大きなジャンルの中にある
小さいジャンルなんだし

>>520
GE80万って本当なの？

528 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:01:21 ID:JwaMxsYN

アメリカは家に銃がある
　　日本は家に銃がない

529 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:01:34 ID:sVcCyoi2

FPSはそういうマンネリ感を隠すのが下手な感じがする。
BFはそこら辺を上手くやってたと思う。

530 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:02:03 ID:grQGASK2

>>521
アニメチックにしろっていうのは冗談だが、洋ゲー的な「己の行動そのものがストーリー」は
もうちょっと、いや大幅に日本的なストーリーテリングがあって良いと思うよ。

531 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:02:32 ID:SmPqQmfL

ゴールデンアイは前に８０万本売れたっていうことについてあれこれ議論されたけど
最初で２万本しか売れなかったソフトがランキングにものらずジワ売れでそこまで売れることはありえないで決着してた希ガス

532 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:03:16 ID:MLncZXXG

結局、日本でRPGが楽して売れてることにしたいんだろ？
違うよ。
シビアな日本人相手に飽きられないように、毎回苦心してシステム刷新して
いろんな要素詰め込んで売ってるの。だからFFドラクエは売れるんだよ

533 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:05:30 ID:FnMoYIpq

無双や格ゲーを考えると、色んな技が必要と思われる。特に必殺技。

534 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:05:35 ID:grQGASK2

>>532
FFドラクエが楽して売れる？んなわけないじゃない。
あれだけ金掛けて大衆向けに作られているモノが売れないはずがないだろう。

535 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:05:37 ID:JM3W052w

>>513
「世界を救う」っていうのは逆に外したほうが売れるような気がする
むしろ傭兵っぽくして、難易度を選べる様々なミッションをクリアしていくほうがよくないかな
「親友の敵を取る」とか「麻薬の元締めを殺す」みたいな複数の主人公で別のゴールを作る
クリアタイムは楽なミッションばかり選んでも、5-6時間ぐらい。実際に撃ち合うのは、その半分

主人公によっては「戦場のカメラマン」もありかな
よっぽどひどいことをしない限り、撃たれることはないが、目の前で敵も味方もどんどん死ぬ
で、「命中判定」と似た感じで、いい感じで撮ると、プリレンダでもいいんだが､「究極の一枚」が撮れて、ミッションクリア
・・・うわ、最後のネタだけでゲーム作って欲しいｗ

536 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:06:06 ID:VTKCGCBv

>>530
だな。FPSが日本で売れないのは操作よりも
絵が日本人向けじゃないからってのが大きいと思う。
DQやFF的な絵柄でFPSなら化けるかもしれないよ。

537 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:06:31 ID:U14Ad61G

>>507
ﾄﾞﾗｸｴⅠ～Ⅶの戦闘ｼｰﾝは射的ｹﾞｰﾑっぽいじゃないか。
左から銃で順番に撃っている感じ。

538 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:07:25 ID:+szAse/S

ドラクエFFにしても選択したのはトップビューだ。
RPGだと一番見晴らしが良いのがこの視点だからな。
多くの人にとってWizのような視点はストレスを生むだけなんだよ。

539 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:08:44 ID:YIwXucdk

>>513
それだけやっても売れなさそう…

だって日本人は銃を撃つことにロマン感じないからねー
刀でバッサリでしょ、やっぱ。

540 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:09:29 ID:VTKCGCBv

FPS遊んだ後に普通の三人称RPG遊ぶと何かゲームがしょぼく見えてしまう。
FPSが「その場にいる臨場感」を体感できるのに対して、
三人称RPGはちゃっちい人形劇見てるみたいな感覚を感じるんだわ。
激しいアクションなんかが無いゲームであれば、日本も基本一人称にすべきだと思うね。

541 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:09:48 ID:76PQBJ+p

>>539
つ Condemned

…いや、鈍器だがな。

542 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:11:16 ID:s26c4lvU

日本人が主観視点より後方視点のゲームの方が好きだからでは？

543 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:11:22 ID:tgL4rU2z

日本向けなら既にあるけどロボットにするのがいいと思う。
ロボット系なら武器が銃メインなのは普通にあるし、
1人称視点もコクピット視点ということにすればいい。

544 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:12:57 ID:+szAse/S

臨場感なんかよりもわかりやすさを選んでるんだよ。
そこが理解出来ない限りFPSを理解出来ない奴はどーたらこーたら言い続けるだけで終わるさ。

545 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:13:39 ID:EqoBoJfa

ドラクエは戦闘シーンは一人称だったけどな
記号だが

546 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:13:49 ID:VTKCGCBv

ロボで一人称は違うだろ。
一人称視点はゲームの主人公とプレーヤーの視点が同化する点が素晴らしいのであって
ロボみたいな非人間キャラを一人称視点にしても違和感生むだけ。

547 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:14:18 ID:U14Ad61G

>>538
RPGの制作者がやたらと主観視点をやりたがるのって、走り屋に憧れてる小僧がﾄﾞﾘﾌﾄをやりたがるのに似てるよね。

548 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:15:58 ID:KWot2rv2

ゴルゴ13のFPSなんてどうだ？

ナイフを使った接近戦からスナイパーまでまんべんなくあるし、
シナリオ性も高く、キャラクターへの感情移入もしやすい。
それに、自キャラが見えなくても気にならない。
なんなら、一つ一つのマップは小さめだがシナリオ分岐あり、なんてのもいいかも。

どこか出さないかなぁ。

549 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:17:37 ID:FnMoYIpq

>>543
既にTPSとして、ヴァーチャロンやガンダムがあるのにわざわざFPSで
ロボゲーを出す必然性があるのか？両方とも格闘が占める割合が
でかいけど、その辺どうするの？

550 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:18:27 ID:s26c4lvU

>>548
アーケードであったような…。

551 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:18:31 ID:sVcCyoi2

ガンダムだとDCのやつがコクピット視点だったな。
あんまり売れなかったけど、結構面白かった。

ロボット物で自機が見えないのは致命的な気がしないでもないけどw

552 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:18:44 ID:J4Lb6e8w

>>531
GE007は推定で30～50万？ぐらいの売上で確定しとる
たしかにじわ売れで80万はありえん
そう表記してるのは忍のブログだけやし

553 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:18:44 ID:JM3W052w

>>548
550の言うとおり、アーケードで、ゴルゴの狙撃ものがあるよ

554 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:20:32 ID:KWot2rv2

>>551
ブルーデスティニーだっけ。

他にもガンダム系ではときどきコクピット視点のが出てるよな、
PS初期のでやたら難易度が高かったのがあったのを思い出す。

>ロボット物で自機が見えないのは致命的な気がしないでもないけどw

リプレイを三人称でｗ

555 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:20:56 ID:U14Ad61G

>>543
ｺｯｸﾋﾟｯﾄ視点のｶﾞﾝﾀﾞﾑって、もうあったよね。

556 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:21:34 ID:+szAse/S

ま、これはちょっとわからなかったんだけど>>547
キャラとかそういうので騙してプレイさせても、多分意味ない。
今まで沢山FPS出てきたから一回くらいプレイする機会あったはずなのに、
今こうやって斜陽丸出しになってるってのは、ほとんどの人に受け入れられなかったってことでしょ。
いろいろな問題点を修正してるバイオ4ですらあんななのに、もう何をどうやってもダメだと思うよ。

557 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:21:43 ID:J4FdNb6Z

>>548
スナイパーモードの時だけ主観視点orFPSにすればいいだけなので
FPSゲームにはならないし、する必然性も無い。

主観視点も銃を撃つこともアクションアドベンチャーの
1モードとして、とりこまれておしまい。

純粋なFPSはもはや古典だね。
乗り物であろうが主観視点を頑なに変えないのはvalve位かな。

558 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:22:47 ID:icfEjurI

単純に日本人には受けないからでFAじゃないの
アメフトだってアメリカじゃ一番人気あるスポーツだけど
日本人のほとんどはラグビーとの違いもよくわかんないとか
そんな程度の認識でしょ
アメフトの漫画がヒットしても
アメフト自体は全然人気出ないしね

559 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:23:39 ID:I1m416Nz

ナムコのアーケード版で十分じゃね

560 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:24:55 ID:VTKCGCBv

FPSが売れないのは視点とか操作の問題よりも絵や物語の問題だって。
絵や物語を日本向けにしたらFPSでも売れ始めるよ。

561 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:25:01 ID:KWot2rv2

>>550 >>553
thx.

そういうのを家庭用に作ってくれねぇかなぁ。
奇ゲー扱いになるかもしれないけど、そこそこ売れそうな。

562 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:26:17 ID:tgL4rU2z

>>549
もっとリアル路線ので出せばいいんじゃない？
既にガングリフォンとかがあるけども。

563 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:26:34 ID:X9MxQQKZ

一概にFPSの方が実戦に近いとはいえない。
人間はたいていの場合、自分がどんな姿勢をとっているかわかるし、視野もFPSの画面よりずっと広い。
少し後ろから見た客観視点の方が、実際に把握できる視界をシミュレートしてると思う。
でも、精神的に追い詰められた、戦場での視野狭窄な感じは味わえてる気がする。
それに、狙撃はFPSの視点以外ありえない。

客観視点もFPSもそれぞれにいい面があると思う。
でも、アメリカ人はパッと見の凄さにこだわるから、FPSが好きなんだろう。
日本人はキャラクターに感情移入したいから客観視点を好む。

564 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:26:55 ID:4g92P5kX

>>554
難しいのは視界が狭いから。
四方八方から攻撃されるとなれば、卓越した認識力と判断力と対応力を要求されるから。

565 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:27:19 ID:+szAse/S

バイオ4なんてロケットランチャーが天然でマトリックスみたいになってるし。
どんだけ遅いねん、みたいな。
でもそのおかげで基本的に地雷地帯を歩き回ってるみたいな理不尽さが消えてる。

566 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:28:11 ID:sVcCyoi2

>>554
ブルーディスティニーはSSだね。
あれもコクピット視点だった。

567 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:32:21 ID:VTKCGCBv

>>563
＞日本人はキャラクターに感情移入したいから客観視点を好む。
何で感情移入したけりゃ客観視点なんだよ。
普通に考えたら視点がゲームの主人公と同化しているFPSの方が
より物語の主人公に感情移入できるんじゃないの？

568 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:32:30 ID:Xwvx9f4U

っつーかさ･･･
視点変える云々はいいよ、勝手に変えればいい。

FPS視点以外勝てないよ。弾当たらないし。
BFとかだって視点変えれるけど乗り物運転するときぐらいで
砲撃とか爆撃とかで攻撃する際はFPS視点だし

569 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:32:51 ID:EqoBoJfa

リアルタイムだとターン制コマンド選択式並の
豊富な魔法属性とかアイテムの使い分けとかできないだろ

570 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:33:45 ID:8tBa0yI2

FPSが好きになれない人は多分ゲームをやらされてる感覚が馴染めないんじゃない？
ちょっと目を離していたらダメージ受けたり不利な状況に陥ったり、トイレなんか
逝ったらそれこそ本当に自機が逝っちゃうし、つまり目が離せないんだよね。
それがツボにはまる人にとってはこの上ない快感になるし、ゲーム後の疲労感が
陶酔的な達成感になる。ストレス解消になる（＾＾）

好きになれない人にとっては、神経すり減らすし、ゲームなのにどっと疲れる・・・（T　T）
これが嫌なんだろうね。

RPGはそれこそ寝ッ転がっても、菓子片手に気楽にできるし。なによりゲームに追い立て
られながらやるわけでもない。ﾏﾀｰﾘLvでも挙げて新しい技覚えて今まで苦戦した敵を
叩き潰すのが爽快に感じて、ストレス解消になる（＾＾）

まあ、どっちでもいいんでないの？ストレス解消になれば（ｗ

571 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:35:19 ID:KWot2rv2

>>567
キャラの名前を自分の名前にしたらなんか恥ずかしくて
感情移入できなくなる感じかも。

一人称でも三人称でも、特にどっちがどうってことは、
あんまりないんじゃない？

572 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:35:36 ID:X9MxQQKZ

>>567
感情移入する対象が見えないと感情移入できないの。
完全な自分視点だったらそれはキャラクターじゃなくて自分じゃないか。
「キャラクター」に「感情移入」だ。

573 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:35:48 ID:sjzQ9+U2

>>567
自分が勇者になりたいんじゃなくて、
勇者に感情移入したいだけだ。
感情移入しやすいキャラクター、などという言葉がある通り
キャラクターが見えていなければ（セリフ等なければ）感情移入もできない。
「俺ってダメな勇者だ！」（←うん俺もだ、お前とは気があいそうだ）
こういう感情移入の仕方だ。共感ともいうか。

574 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:36:34 ID:KWot2rv2

>>569
ダンジョンマスターやってみそ

575 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:36:48 ID:I1m416Nz

それは感情移入じゃなくて共感という言葉の方が正確だと思うよ。

576 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:37:27 ID:sVcCyoi2

コクピット視点のロボット物は平気なんだけど、FPSは人を撃つのがダメだな…。

577 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:37:56 ID:T/bD5Ptx

そうそう、自分が勇者になりたいわけじゃないからねぇ。
勇者やその仲間の活躍見て楽しむというか、映画鑑賞や
小説読んでる感覚で楽しんでるんじゃないの？

578 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:38:10 ID:4g92P5kX

>>560
日本でも、ときどきｶﾞﾝｼｭｰﾃｨﾝｸﾞが盛り上がったりしてるでしょ。
けっして、画面内に自ｷｬﾗがいなければならないとか、銃が駄目だってことではないはず。
　

579 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:38:58 ID:X9MxQQKZ

>>575
ま、それでもいいが、どっちにしてもFPSみたいなのは「感情移入」とは言わない。
それよりもっと同一化したものというか、「なりきり」かな・・・

580 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:39:34 ID:XLTum/ap

>>578
時々しか盛り上がらないって事は、単に単発の良作による
一時的なヒットにとどまるってことだお

581 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:39:52 ID:9/IPkW0v

そもそもFPSは撃つだけとかいってるのはどういう種類あるかわかってないんじゃない。
シングルFPSは映画的なストーリーと演出で撃ったり謎解いてったり
マルチプレイでもミリタリー系はごっこ遊びというか陣取りゲーム
UT、Quake等のスポーツ系は多人数の格ゲーっていうか競技性が強い
それぞれプレイ感覚は違うよ。

582 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:40:00 ID:lvJe/c++

TPSの方がアクションゲーム的な自由度が高いと思うんだけど、
（アスレチック的な道を進んだりトラップを回避していったりとかね）
FPSがTPSに勝る要素って何かあるだろうか？
足元とか一々、下を向かないといけないし・・・
もうちょっと視点を広角にしたらまた違うだろうか？

583 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:40:28 ID:VTKCGCBv

>>573
「俺って駄目な勇者！」というセリフに共感できるという事は視点と関係無い。
別に一人称視点で構わないんじゃないの？
一人称視点の方がより共感できるだろうに。

584 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:40:59 ID:4g92P5kX

>>570
だったら、ｶﾞﾝｼｭｰﾃｨﾝｸﾞも駄目ってことになるけど。

585 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:41:29 ID:X9MxQQKZ

>>578
そういう散発的なことを言ってもしょうがない。
もっと大まかな論議、日本人の趣味の傾向に関するだから。
単発で当たったFPS的要素を持ったゲームの傾向がわかれば別だが。

586 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:42:24 ID:I1m416Nz

ガンシューは射的であって
ここで話されている狭義のFPSとは別物だと思うが。

587 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:42:39 ID:76PQBJ+p

>>569
確かにリアルタイムに阿鼻叫喚な状態だと、
冷静に武器変更し辛いこともあるなあ。

>>582
やはり臨場感、だろうか。
視野角はワイド画面が標準化されてくると多少マシになるかもな。

588 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:43:08 ID:4g92P5kX

>>580
良作がﾋｯﾄしてて何か問題があるの？

589 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:44:11 ID:Xwvx9f4U

>>582
「狙いをつけやすい」これにつきる。
TPSはコレがほんとに糞。

590 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:44:56 ID:tgL4rU2z

まあ、視点は1人称3人称両方できるようにするのは可能だからね。
そういうFPSも結構あるわけだし。

591 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:45:06 ID:FnMoYIpq

ガンシューは、敷居の低さが全然違う。あれはガンがあれば誰でも
すぐに出来るから。PS2の右スティックで狙うより遥かに簡単だし、
移動もしなくて良い。

いいかげん、FPSが売れないのは、手にとってもらえないことだと気づけ。

592 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:45:18 ID:I1m416Nz

TPSで射撃メインのゲームには普通にロックオンついてるし

593 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:45:50 ID:VTKCGCBv

いやガンシューは日本で売れてないじゃん。

594 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:46:51 ID:KWot2rv2

>>587
>確かにリアルタイムに阿鼻叫喚な状態だと、
>冷静に武器変更し辛いこともあるなあ。

そういう緊張感や焦燥感を楽しいと思えるか、不愉快に思うかってのはあるかも。

595 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:47:13 ID:XLTum/ap

>>581
それはRPGにはドラクエもあるしFFもテイルズもあって
全て中身が違うよと言っているのと同じだお( ´ー｀)y-~~

596 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:47:59 ID:Xwvx9f4U

>>592
ロックオンとかある時点で
FPSのゲームとはゲーム性が違うよな。

597 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:48:21 ID:X9MxQQKZ

>>591
ああ、慣れてない人と慣れてる人の落差が激しすぎるのかな。
バランス的には、はじめのほんの少しをぬるくするだけで、あとは優良顧客にマッチした設定にせざるを得ないし。
それで一見さんお断りになってるのかも。

598 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:48:43 ID:XLTum/ap

>>588
あくまで「単発」なのでジャンルとして定着しないお
バーチャコップとナムコの一連のガンシューがヒットしたから
日本でガンシューがメジャーになったのか？ということだお

599 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:50:03 ID:76PQBJ+p

>>594
>緊張感や焦燥感

無論サイコーに決まっているじゃないか

600 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:50:29 ID:8tBa0yI2

いや爽快感と短時間（ステージ単位）クリアーと脅かし（突然敵出現）が少なくなれば
FPSも大分売れるだろうね。

601 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:50:48 ID:oVz2Y6XH

無双はよく売れてるんだから3人称視点ならOKな人多いんじゃないの？
あれもほっとくとザクザク斬られちゃって大変なことになるわけだけど
ちゃんと売れてる。
やっぱり日本人はなぜかしらんが一人称がダメな人が多いんだよ、きっと。

602 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:51:39 ID:I1m416Nz

ガンシューはアーケードではそこそこメジャーだよ。
家庭用で流行らないのはプレイ環境揃えるのが難しいのも忘れないで。
ガンシューとFPSは全然別物だと思うから脇道にそれたレスだけど。

603 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:51:48 ID:4g92P5kX

>>585
ｶﾞﾝｼｭｰﾃｨﾝｸﾞに無くて、FPSにあるものが、日本人に合わないとか？
主人公が画面にいないということと、銃で撃つということは共通してるから、そこに問題点は無いんじゃないか。
攻撃する対象と、自分が攻撃されていることがよく解るとかは関係ありそうだけど。

604 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:52:41 ID:X9MxQQKZ

>>598
そういえばガンシューはタイトーのオペレーションウルフ以来、がっちり海外マーケットがメインターゲットなんだよね。
向こうのヒットぶりは日本をはるかに上回ったみたい。

やっぱりアメリカ人は根本的にこういうの好きなんだよ。

605 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:53:32 ID:tgL4rU2z

海外のTPSはロックオンがなくてゲーム性がほぼFPSと同じのものが多い。
基本的に日本はロックオンが多くて自分で狙うゲームは少ないね。
あっても移動と同時制御じゃなかったりするし。

606 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:53:44 ID:VTKCGCBv

>>577
物語的な点から見て三人称視点が優れている部分は
主人公の行動、例えば悩む姿とか驚く姿を描きやすくなるって点しかないと思う。
でも、一人称視点でもプレーヤーキャラに沢山喋らせたり、身振り手振りで表現したり・・・
という事は可能だと思うし、そもそも三人称視点でも無口なRPG主人公が主流だったりするじゃん。

607 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:54:54 ID:KWot2rv2

>>600
「爽快感がなくて長時間」がいいの？
爽快感があって、短時間で、少ない脅かしなら、って意味でおｋ？

608 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:55:39 ID:J4Lb6e8w

レボコン操作でのFPS子供達に受ければFPSブームが来る！

といいなぁ

609 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:56:44 ID:KWot2rv2

>>608
ルイージマンションのFPS版みたいのとか。

610 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:56:53 ID:4g92P5kX

>>598
ｶﾞﾝｺﾝみたいなのはﾌｧﾐｺﾝ時代からあったのだし、銃で狙って撃つのなら、ｶﾞﾝｺﾝのほうにﾘｱﾘﾃｨがあるんじゃないの？
それを、銃では無いものに置き換えてしまったことによる功罪っていうか。

611 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:57:18 ID:8tBa0yI2

>>607
言葉足らずですまん。
爽快感があって、短時間で、少ない脅かしなら、って意味でおｋです

要するに地球防衛軍みたいな奴です

612 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:58:43 ID:76PQBJ+p

マウスは手首(肘)を支店にした平行動作だし、
コントローラは指先だけの動作。
レボコンはAIM感は良さ気なんだけどリアルで腕が疲れそうだ…
銃型のコントローラ持たせれば体感スナイパーだなオイ

613 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:58:50 ID:FnMoYIpq

いいかげん、アンチRPG厨は黙れ。

614 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:59:29 ID:oVz2Y6XH

>>606
三人称だと物語を描きやすいってのはあるかも。
一人称だと話作りにくくない？
基本的に自分がいない場所の話を出しにくいでしょ？
RPGでは一体感よりストーリーの方が大事ってことなんじゃないかな。

615 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 00:59:52 ID:tgL4rU2z

>>606
FPSもデモシーンは客観視点になるものが多いよ。

616 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:01:59 ID:Xwvx9f4U

>>612
っつかガンコンは腕つるしなマジでｗ

617 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:02:34 ID:J4Lb6e8w

FPS好き＝アンチRPGみたいな決め付けは良くないぞ
俺はRPG好きだし、2D限定だけど

618 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:02:39 ID:I1m416Nz

国産のストーリーテリングRPGはRPGというには微妙なんだよな。
でもこれだけ流行ってるところを見るとプレイヤー＝主人公路線は今や絶滅危惧種か。

619 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:02:59 ID:4g92P5kX

ｶﾞﾝｺﾝにｱﾅﾛｸﾞｽﾃｨｯｸ付いてりゃ片手で操作できるのだから、同梱ﾊﾟｯｸで売ればいいのに。

620 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:03:08 ID:76PQBJ+p

ガンコン物はAIMしにくいし、移動+視点の同時操作という要素が抜けているのが難点。

621 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:05:22 ID:I1m416Nz

>>620
その全部自分でやるってのが敬遠される理由だと思うよ。
ガンシューは思いきりよく複雑さを切り捨てててるから一般人受けする。

622 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:06:23 ID:76PQBJ+p

>>621
確かに…ハウスオブザデッドなんかもアーケードでやりこんだからなあ。
あれはあれで好きだ。

623 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:09:14 ID:RvD+pMAw

主観視点は視界が悪くてストレスがたまる。ヘルメットかぶってるみたい。
007やメトプラ、MOHも酔ってクリア断念。バイオ4はその辺よく出来てて良かった。
ただ移動しながら撃てないのはやっぱり寂しい。

624 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:09:55 ID:4g92P5kX

>>620
なら従来のままのﾏｳｽ＋ｷｰﾎﾞｰﾄﾞがﾍﾞｽﾄなの？、売れるために。
もしくは、それが変わるくらいなら売れなくていいとか？

625 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:11:34 ID:VTKCGCBv

>>618
いやそもそも日本では大作一人称視点RPGってのが無い。
このスレでもFPSの優れている点も色々語られているわけだし
まだ日本で受けないと決め付けるのは早計だと思う。
自分視点で物語が展開する和物RPGって一回見てみたいと思わない？
これは十分作る意味があると思うんだけどね。
上手くいけば新ジャンル確立だろう。

626 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:12:26 ID:J4Lb6e8w

そいえばバイオの移動可能なガンコンゲーってあったけど
あれの操作感はどんな感じだったんかね

627 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:12:41 ID:76PQBJ+p

>>624
率直に言えば“俺は”従来のマウス+キーボード以外はやっていられないと思う。
が、アメリカや日本でもHaloがコントローラで受け入れられているように、
そういったものは選択肢としては有っても、いや有った方が良い。

Haloはやったこともなければやるつもりすらないが、FPSというフォーマットの
良さを知ってもらうには良い物だろうし。

628 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:14:08 ID:9/IPkW0v

>>595
どこが同じだよｗ
そのドラクエとかFFに相当するのはシングルFPSだけ。
RPGに殆ど競技性ねーもの。

629 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:15:05 ID:sSP1BTrn

>>1

　　　　　　　　　　　　痴漢はほんとに日本の敵だな。

630 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:16:08 ID:tgL4rU2z

>>621
FPSの場合、一般人はそもそも存在自体知ってるかどうか・・・
とりあえず典型的ライトユーザーの兄貴は全く知らなかった。
今は好きになった友達も最初は多少は知ってはいるけど
システム云々以前にハナから興味がない感じだったなぁ。
まあ、自分も昔は似たような感じだったけども。
なんかきっかけがないと視野にすら入ってこないんだよね。

631 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:16:14 ID:4g92P5kX

>>622
ﾊｳｽｵﾌﾞｻﾞﾃﾞｯﾄﾞかあ、なつかしいなあ。
ｵﾀｸ好みな設定も無く、ﾌﾟﾚｲ中は主人公が画面にいない、しかも銃を使う。
それでも、それなりにﾋｯﾄしたんだよね。

632 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:16:36 ID:RuHKzApc

>>628
ポケモンの対戦は競技みたいなものかもね

633 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:17:26 ID:oVz2Y6XH

>>625
＞自分視点で物語が展開する和物RPGって一回見てみたいと思わない？
遊びにくいだけのような気がする…

そもそも、海外でもある程度売れてるRPGってほとんどが3人称視点じゃないか？
RPGには3人称が向いてると考えるのが普通。

634 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:17:37 ID:KWot2rv2

>>628
それはFPSの違いを説明する軸でRPGを切ってるからでは？
RPGの違いを説明する軸で既存のFPSを切っても、意味ないだろし.

635 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:21:25 ID:76PQBJ+p

一人称視点のRPGと言えばアークス・ファタリスなんかもなかなか。
http://www.capcom.co.jp/pc/arx/
ソースネクストから廉価版も出てるし体験版もある。
グラフィックは今となってはチャチなもんだし剣劇もイマイチだが、
魔法の発動にはCtrlを押しながらマウスでルーンを描く必用があって良い。

636 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:26:16 ID:VTKCGCBv

>>635
スクリーンショットを見ただけのぱっと見で語るけど、
やっぱりモンスターをリアルに感じられる、という点では優れていると思います。
三人称視点ではザコ扱いのオークやゴブリンなんかでも一人称視点だと
急に迫力が増してザコじゃなくなってしまうって感じ？
FPSやレースなんかを自分視点で遊んだ場合の臨場感の高まり具合と同様に、
RPGでも場の臨場感は高まる。
この長所を上手く和RPGに生かせればよいのですがね・・・

637 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:28:45 ID:I1m416Nz

RPGに関して一人称ということばを使うと
物語の主人公＝プレイヤーという意味に取るのが普通だろう。
例えばDQの多くのナンバーは一人称。
あくまで「視点」の問題なら主観視点という言い方をした方が誤解が少ない。

638 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:30:03 ID:qAGZLHEe

主人公に共感しつつ物語を観賞したいのを「日本人」と決め付けるのは良くない
それは単なる自称ゲーマーのアニオタ
今のアニメもどきRPGとガンシューティングを用意したら、
一般人向けはどう考えてもガンシューの方だろ

639 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:31:12 ID:lvJe/c++

ん？TPSってロックオンあるのが多いの？
自分がやった事あるのって攻殻機動隊とバイオ４ぐらいだから（あとワンダと巨像の弓とかｗ）
別にTPSにロックオン必要無くない？とか思うけど。

特に攻殻機動隊はかなり惜しい出来だと思う。アスレチック要素多目で
上手く高い所に登ると敵に見つからないように狙撃出きるのが良い。
似たようなのでオススメ無い？

640 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:32:14 ID:H2LC6LXc

DCFF7ってソフトをしってるかい

641 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:34:07 ID:8tBa0yI2

それは罠です（ｗ

642 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:34:37 ID:qvrAKkNa

ドラクエなんか一人称向きだと思うけどな。
いっそ9でホントにそうしてくれんかね。

643 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:34:39 ID:I1m416Nz

TPSって言葉自体広いから
連邦VSジオンだってあてはまるでしょうよ。

644 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:35:02 ID:KWot2rv2

>>639
PS初代版か、PS2版か、PSP版か、どれの話？

645 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:35:03 ID:FnMoYIpq

もうひとつの洋ゲーの雄である、RTSは一人称視点でもなんでもないけどね。
見下ろし三人称視点。EA系のスポーツゲーでも一人称視点なんて無い。

646 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:35:13 ID:UxcUSl/t

大した内容のないゲームを延々とザコエンカウントで水増し
ムービーで水増し
ラストは使いまわしの小ボスが総登場で水増し

水増しがなければ３時間で終わるような内容が５０時間とか掛かる

あぁ　RPG全般の話であって別に　テイルズ　のことじゃないから。

647 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:35:29 ID:9/IPkW0v

>>634
意味わかんねー
FPSには基本的にCoop以外マルチプレイはストーリーも謎解きもないのよ？
ただひたすら相手と競うだけ。
それを595は同じと言ってるから反論してるんだけど。

648 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:37:34 ID:KWot2rv2

>>647
ファミリカーにはファミリカーとしての違いがあるけど、
F1カーからみたら全部一緒。
F1カーにはF1カーとしての違いがあるけど、
ファミリカーからみたら全部一緒。

そういう議論の仕方は意味がないなぁということ。

649 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:37:45 ID:H2LC6LXc

そりゃ対戦モードにストーリーとか謎解きあったら困るわ

650 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:39:39 ID:T7dIzwZg

>>645
まあRTSで一人称視点だったら遊びにくくてしょうがないからなー

そういやFPS好きってRTSには興味ないのかな。
俺はRTSの方が好きなんだけど

651 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:40:50 ID:CUvoUHAw

根底はFFもHALOも一緒だよ。仮想世界での体験を楽しむゲーム。
FPSにもストーリーやムービーがあって、それも楽しみの一つになっている。
違いは何を体験したいかということ。日本人でゲリラやったり、宇宙人と
戦ったり、ベトナム行きたい人は少ないでしょ。

652 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:41:40 ID:qvrAKkNa

>>650
最近は(というほど最近でもないけど)FPSとRTSが融合したようなゲームが
いくつかあったりするよ。

653 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:41:44 ID:Xwvx9f4U

ドントーイ！

654 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:43:17 ID:lvJe/c++

>>644
PS2版ね。
ってあれ？そういやPS版のGISはFPSなのか？一応後姿も出るけど。
ジャンピングフラッシュも大好きなんだけど。
って事は状況に応じて自動で視点変わるのもアリかもな・・・

655 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:55:02 ID:T7dIzwZg

>>652
え、そうなんだ？
戦闘シーンだけFPSに切り替わるとか？

でもやっぱRTSは3人称が面白い。と個人的には思う。
もともとシミュレーション好きなんで一人称視点には何か慣れないんだよね。

656 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:58:39 ID:KWot2rv2

>>654
PS版はそんな感じ。壁にへばりついて下ったり、
従来にないアクションや視点がめちゃ楽しかった。

言われてみれば、ジャンピングフラッシュもFP視点だったか。
でも、違和感なかったなぁ。

657 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 01:59:34 ID:9/IPkW0v

>>648
いやだからさ
ストーリーなぞるのと対戦じゃ遊び方がまるっきり違うだろって言ってるんだけど。
その例えは車の性能違いでしかないし、俺のFPS感にRPGでふっかけてきたのは595
最初から辿って読んでちょーだい。

658 ：灰色銀貨 ◆w.7DcYoT5g ：2006/02/07(火) 02:05:42 ID:+rK/Dbql

人間、楽をしたい生き物なんだから、そこから差異が生まれるんでないの？アクションが苦手な奴はすぐコレは駄目だと諦めてしまうし…

659 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 02:33:29 ID:esNuQZJp

人工少女2最強伝説

660 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 02:37:56 ID:EqoBoJfa

ドラクエもFFもテイルズもすべて別ゲーだと思うぞ＞595

661 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 02:41:18 ID:H2LC6LXc

とりあえず戦闘のルールはまるっきり違うな

662 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 02:43:55 ID:KWot2rv2

>>657
俺は別にあんたのFPS感を否定してないって。
俺も>>581の視点はFPSを考える当然の前提と思ってる。

でも、それがRPGばっかやってるゲーマから見たら、
些末な違いにしか見えないのも当然で、それはそれで認めろよ、と。

ことなる大分類に属する人から見れば、小分類は些末にしか見えんのよ。
もちろん、その小分類を分ける軸で、大分類を作ることも可能だけど。

663 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 02:55:27 ID:w9ukWik7

お前ら何言ってんだ？
ギャルゲーの大半はFPだぞ。
日本でも大人気じゃないか。

664 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 03:55:43 ID:WBYAijQF

FPSが日本で売れないのはFPSってジャンルだからじゃなくて
海外で作られるFPSの殆どがリアル戦争物かB級ダークな感じのスポーツ系FPSだから
内容以前にデザインでお断りって感じでしょ

アーケードから家庭用、エロゲーそれに携帯ゲームまで日本一国で沢山作られてるんだから
他国のゲームより国内のゲームの注目度のが高くなるのは普通だろうし
知名度も必然的に低くなる
RPGは昔から慣れ親しんでるジャンルだから作られるしそれなりに売れるんでしょ？
昔からゲームやってる人の多くがRPGで育ったわけだから

ガングリフォンとか鉄騎とかガンダムとかそれなりに作られてたわけだから
日本で発展するとしたらコクピット視点のロボット系FPS?じゃないかな

665 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 04:17:49 ID:H2LC6LXc

巨大ロボットは日本独自の文化だよな

666 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 04:35:55 ID:bvqzSgnI

俺としてはFPSで臨場感てのも微妙な感じだな
自分の部屋からリモコンでゲーム世界内のカメラを動かしてる感じ
普通にサバゲやった方がリアルに感じる
ただ、ゲームとしては純粋に面白いと思う
64の007、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾀﾞｰｸ、PS2のﾀｲﾑｽﾌﾟﾘｯﾀしかやった事ないけど
友達数人との対戦で夜通しハマった
FPSって隠れて撃つプレイ自体はどれもやってる事同じで進化無いように見えるけど
ステージとか武器が変わるだけでそれぞれ新しい戦略や遊び方が出来ると思うんだよね
「進化」とは微妙に違うかもしれんが「追加」と言うか「変化」と言うか・・

667 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 05:35:21 ID:gu408vgn

別にジャンルにいいも悪いもないでしょ
だけどＦＰＳのエモーションエンジンは他のアクションゲームやＲＰＧ
と全然違うから最初からプログラムを作らなければいけないので
開発費が凄くかかるくせに日本じゃ売れないから割に合わない。
海外製のソフトが売れないのはＦＰＳにかぎらずすべておなじ。
だけど、今度発売される「ＢＬＡＣＫ」は面白そうだ。

668 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 06:11:39 ID:fj7DFCil

>>129
農耕民族とかなんとか言ってる奴はフランスやアメリカがどれだけ農業大国か知っていってんのか？＿

669 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 06:26:12 ID:fj7DFCil

もうちょっと売り方を工夫しろということは言える。

日本コンシューマでRPGが売れたのはドラクエをジャンプのライターである堀井が
誌上で特集し、キャラデザに鳥山を起用し、政治力を最大に生かしてプッシュしまくったからでしょ。

ドラクエまでファミコンでは反射神経のいるアクションものしか売れないってのが定説だったでしょ。
麻雀は除く。
堀井は試験としてポートピアでファミコンにアドベンチャーを持ち込んだ。

そして洋RPGを換骨奪胎し、和PC RPGを取り込み、ドラクエを作った。

スクウェアはPCメーカーとしてはともかく、テグザーとかファミコンでは散々だったけど
ドラクエを見てこういうのもアリなんだと気づいてファイナルファンタジーで作ったわけで。

今北米で、FF７やポケモン以降ゼノサーガやドラクエ８がJRPGとして売れているのを
見ると宣伝や訴求の仕方が悪かったようにしか思えん。

売れないと最初から決め付けてかかってるでしょ？日本のメーカー。

まあ確かに和製FPSであるアウトトリガーとか全然売れなかったけどな。

670 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 08:08:36 ID:3XD3YlxW

FPSはマニアック、これを認めるところから始めるべきじゃないか。
宣伝や訴求の仕方以前に、まずこのジャンルが一般人受けする根拠がないと思うんだ。

671 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 08:45:09 ID:FnMoYIpq

FPS以前に洋ゲーであること自体が、マニアックで受けない原因。
次に、FPSというジャンルがマニアック。

あと、売れないのを日本のメーカーに押し付けるな。真面目に売る気がない
洋ゲーメーカーに文句をいえ。
きちんと宣伝して、ローカライズも真面目に取り組んだ作品なんてひとつも無いだろ。

672 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 08:56:41 ID:qF8k/NMv

>>664
今度360で出るガンダムはFPSのようだな。
ハードの普及母数が少ないからヒットしても5万本くらいだろうけど・・。

673 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 09:13:18 ID:Q8DwzEpL

リベログランテは面白かった（１人称のサッカー）

674 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 09:24:42 ID:QAs5ZRDs

Haloは映画の主人公になったみたいだった
そこらへんの下手なＢ級ＳＦ映画よりストーリーが良かった
今度映画化されるみたいだから楽しみだ

675 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 10:27:54 ID:TBEQjbdA

>>674
監督、ピーター・ジャクソンって
マジかいな

676 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 10:32:29 ID:PSITp65g

>>671
大体が日本のメーカーから発売されるんだよ?

677 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 10:38:22 ID:XLTum/ap

>>668
単に農業やってる、だけならどこの国も一緒
肉食種と雑食種の違いだお( ´ー｀)y-~~

678 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 10:47:14 ID:FnMoYIpq

>>676
カプコンとかウンコなところに○投げしているだけじゃん。EAは自前で
売っているけど、日本向けになんかしているのか？
ウイイレに比べてFIFAが売れていないのは、商売する気がないから
といっていい。

679 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 10:50:40 ID:ypHwwsnZ

>>669
あれ？ゆうぼうってジャンプのライターだったの？

680 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 11:09:07 ID:H2LC6LXc

ゆうてい　みやおう　きむこう　で有名です
ジャンプ上でFF2をぼろくそに叩いたりとかやんちゃだったもんです

681 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 11:28:10 ID:PSITp65g

>>678
洋ゲーの知名度が低く、売り上げがそれほど見込めない日本市場
向けへ自前で販売するのは大変で代理店頼むのは当然。

＞ウイイレに比べてFIFAが売れていないのは、商売する気がないから
＞といっていい。
自分の主観による決め付けです。

682 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 11:46:51 ID:L4CGp2Ff

最適の入力デバイスがキーボードとマウス、
っていう現状がだめぽ
マウスはともかく実際にはフルキーボードはいらんだろ
だからコンシューマーでも同じ操作感覚が得られるようなコントローラーを、
とっとと出すべき。じゃないとパソゲー市場を超えていかない。

683 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 12:06:18 ID:uAEH0Q0E

ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20051129/taito.htm
そこでこれになるわけだ

684 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 12:18:03 ID:FnMoYIpq

>>681
見込めないから代理店に○投げして、見込み通り売れない、何か
問題あるのか？

685 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 12:19:58 ID:0mzuDbr/

FIFAが売れ無いのは糞だから。
欧州でもウイイレの台頭許してるくらいだもん。

実名以外に良いとこない。
グラだって、極一部の選手以外似せる気すらないし。

686 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 12:22:42 ID:PSITp65g

＞あと、売れないのを日本のメーカーに押し付けるな。
代理店を任されたのなら、キチンと仕事をしてから文句を言えと。
ろくに、仕事もしないで売れないのを日本のメーカーに押し付けるなって
のは筋違い。

687 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 12:59:48 ID:eCmn0VJM

正直、萌えるFPSが出れば売れる。

688 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 13:00:33 ID:eCmn0VJM

アリス・イン・ナイトメアの出番だ。

689 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 14:28:14 ID:N+SXRKvS

頭が痛くなるのも酔いですか？

690 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 16:36:24 ID:O1nMSqe+

FPSの主人公って、どう考えてもアメリカ人なんだよな。
主人公をロボットとか航空機みたいな
無国籍なメカにすればいいんじゃないかな？

691 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 16:37:29 ID:osM6i1Ku

正直FPSは全部同じに見える

692 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 16:42:55 ID:v+fnomZ2

日本はキャラゲーが大好きだから、主観視点はまず売れない
売れるとしたらTPSだと思うがな

まあFFの名を冠したDCFF7でも40万くらいだったようだし
まだ日本ではマイナージャンルだよな
マイナーからメジャーまでいくには相当頑張らないと駄目だぞ

693 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 16:44:21 ID:Kw6Sf+Vr

アメリカではメジャーってのがあるからかえって日本じゃメジャーになれてない気がする。
悪いのはゲームじゃなく日本人だって感じで。

694 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 16:46:58 ID:FWpjTFzs

バンジョーのアクション＋ＦＰＳが一番だろ

695 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:06:03 ID:NYHGvTh2

fpsはさわってみないと楽しさがわからないからなぁ
DCで魔剣Ｘとかいうのでてたけどあの視点だけで拒否してたもんなぁ　
あれは銃じゃなくて剣だったけどｗ

696 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:10:48 ID:Evk1qK9B

最近の日本人は　難しいゲーム＝糞げー　となるからだめだ。
kunoichiとかshinobiも海外では人気あるのに日本ではてんでだめ。

697 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:11:17 ID:fj7DFCil

魔剣Xはあんまり面白くない…

あとPSガンダム、SSガンダム戦慄のブルー、DCガンダムコロ落ちは主観視点だけど
ロックオンという時点でなんだかなぁ。

ひょっとして最近のFPS/TPSで日本で一番売れたのって
地球防衛軍じゃない？
DCFF7？なんですかそれ？？

698 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:19:10 ID:fj7DFCil

まぁバイオ４でも自分で照準合わせるのができないとか最初は言うからな。

俺もFPSでジャンプなんてできねーよ、とテュロックで思ってた。
ゴールデンアイが初体験だったし、
HALOのダブルスティックとかできるか！って感じだったし。

ところが今ではHALOだろうが

動きながら照準を合わせるという動作の敷居を低くするために
MGS2では主観で動けない（てか小島秀夫が主観視点だと酔うからだけど）
バイオ４でも銃を構えると動けないんだけど

699 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:20:59 ID:N69jTlAj

スプリンターセルだと銃構えながら動ける

700 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:23:55 ID:fj7DFCil

スプセルは純然たる洋TPSでしょ

701 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:24:13 ID:v+fnomZ2

>>699
それがどうした

702 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:25:46 ID:SpzaIrGG

兵器に火器管制機能がついてるのは別におかしくないと思う＞ロックオン
高速で機動するのに人間能力だけで照準合わせてる方が変。

703 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:27:09 ID:XLTum/ap

コットンとかガンホーキみたいな世界観で作ってくれれば買うヽ(´ー`)ノ

704 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:35:42 ID:eiyZeltJ

バイオ4もスプセルみたいな構え操作があれば良かったな
構え時はスティックで照準、Cスティックで移動（逆でも可）
Lで構えてRで攻撃の操作にして欲しかった

705 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 18:33:13 ID:ELgknbSq

コンシューマでFPS触った人の中にもPCに流れる人いるからねー
むしろ、PCFPSを普及する状況になったほうがいいかもね。

世界的な流れでもFPSやるならPCってところあるから、対戦環境を整えるのに
大変なコンシューマ発でFPSハヤらせていくのは難しいかもしれん。

706 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 18:48:38 ID:v+fnomZ2

まあぶっちゃけ流行らなくてもいいけどな
晒し粘着効率厨が増えるのはDCFF7でわかったから

707 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 18:51:18 ID:6IB7XfgG

>>702
確かに。
性能が上がれば自動照準になる、というのは不自然では無い。

708 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 18:53:06 ID:v+fnomZ2

自動と手動両方できるようになる、というのが自然じゃないの

709 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:02:52 ID:SpzaIrGG

>>708
手動と自動と独立してバラバラに扱うものじゃなくて、
機械が自動で補佐する部分がどんどん大きくなるのが自然。
バトルテックの世界観とかもこんな感じ。
人間が全部コントロールするには複雑になりすぎてるから。

710 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:22:21 ID:FnMoYIpq

メックウォーリァーは操作性が糞だったな。FPSの癖にライン上に
たてといわれても出来ねーよ。ゴミ箱に捨てて64と007を買ったよ。
64スティック並にPSコンが使いやすければ普及したかもね。

711 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:36:45 ID:sVcCyoi2

メックウォーリアーは富士見のバトルテックの方のメカデザインでやれば、もう少しうける気がする。

いや、版権上無理なのは知ってるけどさ。

712 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:44:03 ID:0mzuDbr/

でも、北米ではPCゲーが縮小傾向。
前年比10％以上の大幅減。

713 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:46:34 ID:2sspdiSI

そもそも日本でFPSが売れなければならない理由自体がないと思うがなぁ。
FPSは日本人には合いませんでしたってことでいいんじゃない？
キャラを日本人向けに作ったところでそれで人気爆発するとはとても思えないんだが…

たとえば、RPGが主観視点から客観視点にしたことで日本でも大ヒットしたからって
FPSも日本人に合わせて3人称視点にしちゃうともはやFPSじゃなくなるわけで。
別にはやらなくていいんだよ。

714 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:59:35 ID:2sspdiSI

>>712
でも見てるとPCゲーでも売れてるソフトは凄い売れてるみたいね。
ランキングでコンシューマのソフトと並んで載ってるの見ると
やはり日本とは事情が違うんだなぁと思うよ。
日本はPCだとエロゲしか売れないし、それも本数が段違いだもんね。

ゲームなんてどのジャンルが人気かなんてそれこそ国ごとに違うんじゃない。
FPSだって日本で全然売れなくても十分商売になってるようだし
何の問題もない、と思うんだけどなぁ。
日本人向けにしないのはそれだけやっても売れるかどうかわからないし、
投資するほどの価値が認められないからじゃない？
日本人だってそれほどFPSを必要としてる訳じゃない。
それより順当に売れる層に売り込んだ方がいいでしょ。

715 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 21:30:39 ID:NYHGvTh2

日本でも売れてほしいな　俺は（　´∀｀）
706のいうとおり厨が増えるけどさぁ　やっぱメリットもあるわけで

716 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 22:03:17 ID:T0uVbQA7

プロゲーマーとか賞金付き大会とか言う話もあったけど、
日本では定着して無いみたいだしなぁ。

ハドソンキャラバン…

717 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 22:03:53 ID:H2LC6LXc

ハドソンキャラバンはへクター87のあまりのうんこさに猛烈に冷めた

718 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 23:25:15 ID:NFcPTwuz

まずね、FPSが何の略なのか知られるところから始めよう。
ファースト・パーソン・シューティング（シューター）でいいのかな？
自分視点撃ちモノ。

719 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 23:55:27 ID:hj0+4jiA

・自分や敵の位置が解りにくい
・操作が複雑
・酔いやすい
この辺りのマイナスイメージを何とかしないと、日本では
ＦＰＳは売れないでしょ？

それに対して、「やってりゃ慣れる」「プレイヤーがへたれなだけ」
という反論をしたら、その時点でアウトね。
二度と遊んでもらえなくなるから。

批評サイトでメトロイドプライムに対して、
「スティックを２本同時に使わないからだめ」「ロックオンは邪道」
「こんなのＦＰＳじゃない」
ってな書き込みがある時点で、ＦＰＳやってる人とやってない人との
隔たりは大きいと思う。

720 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 23:56:12 ID:6AAmQScc

>>535
そのネタでゲーム甲子園出したけど落ちたよ。

721 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 00:29:20 ID:cEWmr7G3

数年前友達7,8人で集まってるときに、HaloとXboxを出してみた。
皆この板で言う一般人程度の人達だったので、FPSというジャンルも知らず、
当然やったこともない人たちだったが、見事に全員ハマり夜通し大会となったよ。
日本人の多くは、FPSのイメージうんぬん以前の問題で、
FPSという形式のゲーム自体を知らない人が多いと思う。
いくら操作性や画質や世界観が変わっても、芯を知られなきゃ意味無いわけで。

722 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 00:35:14 ID:0bAHSuqg

しっかり宣伝すれば
RPGよりも売れやすいとは思うよ
どういうゲームなのか、ってことに関しては分かりやすいし
つーか、ナムコは太鼓だけじゃなくガンコン系も頑張れよ

723 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 00:37:10 ID:rJaBOHIL

>>721
だから、言われているじゃん。洋ゲーの時点で手にとってもらえないって。
そりゃやれば、それなりに遊んでもらえるよ。買ってもらえるかは別だけど。

724 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 00:38:50 ID:yJCbwhge

>>719
このスレでもマウス＋キーボードじゃないとFPSじゃねえとか
抜かしよる輩がいるからな。それを間違ってるとは言わないが、
コンシューマにはコンシューマに適したスタイルがある訳で。
んじゃ3Dシューティングは操縦桿じゃないと楽しくないのか？
と言われたら違う。ロックオンはアナログスティックに合わせた
ゲーム性の変更だから、あれでいいんだと思う。

725 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 00:53:34 ID:Js72YViG

私もヘイローをやるまでFPSは駄目だった。
やっぱり1時間くらいで酔うけど、それでも続けたくなるくらい楽しかった。
RPGと違って酔うのがつらいね。面白くないと続けることが出来ない。

726 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 00:56:02 ID:I6E3mrFq

>>724
それって、日本のFPSヲタがFPSの敷居を高く上げすぎてることが、
普及の障害になってるってことか？

一般向けにわかりやすいFPS作っても、真っ先に飛びつくFPSヲタが
酷評するもんだから、一般人は評判を聞いて避けちゃう、と。
ただでさえ、洋ゲーというだけで条件が不利なのに。

ありそーだなー

727 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:12:11 ID:QmPyd3Ng

俺は一生ＦＰＳなんて買わない
１５分で酔うからな

728 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:12:32 ID:rkQQ3XtU

一般人にFPSヲタの評判なんて届かないよ。

729 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:15:02 ID:lmHxBlJL

俺酔うから厳しいんだよなあ
多分よっぽど面白くないと、投げちゃう。

レボコンはFPSに向いてそうだから、あれば買ってみようかなとは思ってるけど。

730 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:16:46 ID:ISukfuVI

酔い止め飲めばいいじゃない

731 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:17:33 ID:6wr4JJWa

日本人向けには敵兵がツンデレの女の子で戦っているうちに恋が芽生えないと駄目です。

732 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:17:56 ID:6axxgkjo

ＤＣで魔剣Ｘとかいうのやっていたら飛行機内のステージで吐いた。

733 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:18:08 ID:Js72YViG

>>730
え、酔い止めで止まるの？

734 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:18:53 ID:lmHxBlJL

酔い止めで酔わなくなったためしがない

735 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:19:11 ID:ISukfuVI

>>733
3D酔いは乗り物酔いなので効きます

736 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:19:14 ID:6wr4JJWa

あと敵のライバルは一騎討ちに負けてしばらくしてから味方になって助けにきてくれないと駄目です。

737 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:19:49 ID:qUJ8mw/5

任天堂の普通のコントローラーで遊ぶ
FPSはガイストが最後かな？
　
レボでFPSがどうなるか楽しみだ。

738 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:21:07 ID:0bAHSuqg

つーか、ガンコンみたいになるだけだろ？

739 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:22:02 ID:1uUTUB8l

魔剣Ｘはまっすぐの通路歩いてるだけで気分が悪くなって感動した
テストプレイの人らはみんな大丈夫だったんだろうか・・・

740 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:33:38 ID:hZd/zFMz

やったことないひとにはノーワンリブスフォーエバーがお勧めだな。
日本語廉価版があるし、そこそこのPCで動くから。

741 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:42:43 ID:G8cHaN9X

単純に今の操作系＋ガンコンアクションとして、
ヌンチャクコンをベースに考えると…

ガンコン、タブレットみたいに画面とセンシング領域がイコールか
ジョイスティックみたいに中央付近ニュートラルで画面端でパン動作か
アナログスティックで上下左右向き、レボコンの十字で前進後退サイドステップ
う～ん

ところでFPSするときモニタの中心（照準のある位置）にマークつけたりする？
CS：Sでライフル持ってるとき、つけたい衝動に…

742 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 01:51:57 ID:8UMiwAI6

>>730
酔い止め飲んでまでやりたくないってやつが殆どかと

743 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 02:12:30 ID:5w9zdOHT

ＲＰＧ・ＦＰＳを遊んでるユーザーとＲＰＧ・ＦＰＳを作ってるメーカーは
現状に満足してるとは思えない。技術とお金を無制限に設定するなら
須らく方向性は似てくると思うのだが。対立させる意味ってあるのかね。

744 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 02:20:25 ID:NNQnA/sl

おれには、わからない　今ＲＰＧは売れてるのだろうか？　売れてるのは2大タイトルだけではないのだろうか？
「少なくともＦＰＳより売れてる」という答えしか出ないのか

745 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 02:29:15 ID:1uUTUB8l

ファミ通よんでると世の中RPGばっかりに見えてくるよ、まじで

746 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 02:40:20 ID:8UMiwAI6

RPGが売れてるというかFPSが売れなさ杉

747 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 02:42:34 ID:khTIfDMC

グラフィックはアクションゲーマーにも訴えれるほどのクオリティはある。
操作性とゲーム性がウケないの？

748 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 02:44:32 ID:1HpJzfsj

要するにあれだ、日本人はアニメが入ってるRPGじゃないとダメだってことだろ。
二次元世界に恋愛対象求める変人も増えてきてるしな。しょうがないか。

749 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 02:46:12 ID:khTIfDMC

でも、NPCは自キャラに視線合わせて話しかけてくるぜ？
女兵士とか女AIとか

750 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 02:46:14 ID:vKzqteSb

つまり日本では未来永劫ＦＰＳの出る幕はない。

751 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 03:18:00 ID:Ns3FxY4g

日本のメーカが作ったfpsってあるの？メトロイドはちがうよね

752 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 03:20:27 ID:khTIfDMC

オモロイドはFPA

ナムコが箱で出してた奴はなんだっけか
あれFPSか？

753 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 03:50:14 ID:rkQQ3XtU

パッと思いつくのだとアウトトリガー、ブレイクダウン、
マズルフラッシュ、コーデッドアームズかな。
主観視点ということならジャンピングフラッシュ、魔剣X、
キングスフィールド、シャドウタワーとか。

754 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:16:44 ID:bD5OLuBG

>>724
マウス＋キーボードじゃないとＦＰＳじゃないというよりも、家庭用ゲーム機のコントローラーでＦＰＳ操作は無理があり
すぎるだろ。
そもそもアナログスティックじゃセンタリングするから狙撃しにくいのに、照準合わせやすいＰＣと同じ作りにしてるのが
おかしい。

日本で売れてないのって、結局キーアサインの問題だと思うがなあ。

755 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:18:53 ID:khTIfDMC

>>754
でも、コンシューマFPSでも強弱関係はある
上手い奴は当然いるし、下手な奴も然り。
そういうのが存在してる以上、マウスじゃないから云々は関係なくね？

味付け次第じゃいける

756 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:22:35 ID:rkQQ3XtU

PCでやってる人はそう思うけど、
やってない人は意外と思わなかったりするのよ。
エイムだけならゼルダ、バイオ、MGSといった
日本で売れてるゲームでもやってるわけだし。

757 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:31:25 ID:h9U3NYn7

http://www.panda.co.jp/ssam2/downloads.html
これヘボPCでも動くから難易度Nomalでクリアしてみ。
FPSはパッド向かないってわかると思うよ。

758 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:39:17 ID:h9U3NYn7

間違えた。Sam1の体験版からやってみて
http://www.panda.co.jp/ssam/downloads.html

759 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:42:34 ID:rkQQ3XtU

比較すればの話であって、ゲームが成立しないほど
向いてないわけではないから関係ないよ。
向き不向きならシミュレーションゲームだって
パッドは向いてないし。

760 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:47:19 ID:h9U3NYn7

うん、とりあえずやってみてよ。
パッドはゲームのレベルデザイン落とす要因なのわかるから。

761 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:49:28 ID:CgG+v4Ih

和メーカーは大金払ってPCゲーム作っても間違いなく赤字だろうし
PS2の性能上限があって大変そうだな
次世代機はPS2の手錠が外れるんだからリアル系ゲームが自然に増えてくるんじゃない？和ゲーでも

762 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:51:20 ID:1uUTUB8l

PS2の手錠？

763 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:56:15 ID:7CKEpbet

米国マンセーやろうの集まりかよ

いまだに欧米＝先進だと思いこんでる馬鹿か

恥ずかしくてしょうがねーな。こういうのは

764 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 04:58:45 ID:khTIfDMC

>>763
国産FPSで良作と思えるの出してくれ
PC、コンシューマでもいい

765 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 05:26:13 ID:jsRocNsO

>>751
ていうかメトロイドプライムは北米のレトロスタジオが開発だ。

レトロスタジオメンバーは元悪霊夢のイグアナ（テュロック開発）

766 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 05:28:36 ID:vKzqteSb

まずは逃げまどう幼女に水やら白濁液やらをぶっかけるゲームから始めないと！

767 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 05:30:17 ID:CgG+v4Ih

>>762
海外ならPS2以外にもXBOX、PCって選択があるわけでしょ
日本の場合はPS2が強すぎて他に選択できないから必然的に上限が低スペックになんじゃない？

ワンダとか性能が足引っ張ってるようにしか思えない

768 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 06:41:42 ID:1uUTUB8l

>767
絵柄とスペックは関係ないと思うぞ・・・

769 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 07:15:00 ID:kCvCYmD0

リアル系ゲームが増えた所でFPSの扱いが今のまま変わらないのは予想がつく。
むしろ自キャラの作り込みでリアルさを体感させられないだけ不利なぐらいだ。

770 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 07:54:18 ID:7Xp3A5JR

>766
ガキに興味ね

771 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 08:16:55 ID:h0xvdO4w

狙って撃つという楽しさをそっくり切り取ればガンシューティングになる。
という風に、FPSを構成しているおもしろさの部分部分というのは
すでに他のジャンルで体験されてきたことだと思うんだ。
だから、FPSはそれらジャンルの複合的な寄せ集めと考えることもできると思う。

複合させれば単ジャンルより複雑になるからその分ふるい落とされて行く人は増える。
RTSなどの複合ジャンルの敷居の高さとFPSの敷居の高さは共通しているように思うのに、
FPSは万人に受けるはずという認識をもって話を進めても実りは薄いんじゃないかな。
RPG（アドベンチャー）は単ジャンルでゲームとして比較的「静的」だから、
複合ジャンルで動的なFPSが本来太刀打ち出来る相手ではないように思う。
ゲームをプレイする人＝マニア、オタクが基本的に成り立つらしい海外ではともかくね。

772 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 08:43:31 ID:At/LVsLs

天狗の仕業

773 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:01:26 ID:XchS17NF

アメリカでは銃が打てるしね、カルチャーが違う
FPSが馬鹿売れする社会は民度が低そうだし

774 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:05:32 ID:AHGeX0vw

FPS信者っていちいち他のゲーマーを見下すから嫌だ

775 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:17:16 ID:cbqYQ2dO

逆にＲＴＳの方はＲＰＧより頭を使う

776 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:25:39 ID:PGBp1jj3

>774
貶めるていうより
もどかしさが強いのもあるんじゃない？
実際優れたFPSだけどギャルゲもどきのロープレに惨敗なんてしょっちゅうだろうしね
また半端なケロベロスみたいなネームバリュだけのゲームが売れている
そういう部分の憤りはあると思う

777 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:38:38 ID:3XhG505Y

洋ゲーだから＆糞だから

778 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:49:26 ID:AuMhNmLb

姉妹スレがあった
■何故日本でＦＰＳは売れないのか■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1127335292/

779 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:57:56 ID:+KwhYHpJ

パッドに合わせて難易度下げてアニメ絵にして
大手に販売してもらって酔い止めつけて銃を解禁にしたら
日本で馬鹿売れなんだね＾＾簡単

780 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 10:11:42 ID:jxLhbUi/

おめえあたまイイナ

781 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 10:38:14 ID:rJaBOHIL

やっぱ、対戦ツールというイメージの性じゃないの。対戦ゲーは既に
格ゲー以降マニア向けのニッチな物になっているし。
オフでも楽しいライト向けとしては、無双の方が遥かに敷居が低い。
無双系とFPSをライトに選ばせたら、FPSは絶対に選ばれない。

782 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 11:55:40 ID:0bAHSuqg

ＦＰＳ流行らせたいなら、ガンシューティングから始めればいい
マウスやらパッドで遊ばせるよりも、ガンコンの方が
ライトも食いつくだろうさ

783 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 11:57:43 ID:3UtrIE/l

つまりデスクリムゾンを各ハードで発売すべしという結論に
なったわけだな。

784 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 11:58:53 ID:KjxmWhVU

なんでわざわざカメラを目の位置に置いて、視野を狭めるのかね。

785 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:33:22 ID:Cart+ydt

アクションの自由さ、豊富さ、華麗さはどうやっても3人称にかなわない。

やってやれないこともないが、視点が動きまくって間違いなく酔う。

786 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:36:32 ID:0bAHSuqg

三人称でなきゃ出来ないバリエーションって
見た目だけのものになりがちじゃね？

787 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:39:39 ID:Ns3FxY4g

華麗さだけは認める(　＾ω＾)

788 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:43:48 ID:2qxcJNeC

一人称は狙撃のときだけでいいよ
あとは酔うし、接近戦はもどかしい

789 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:46:14 ID:MEQ5hKrd

洋ゲーのＦＰＳはマゾしか楽しめん

790 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:46:46 ID:lXb/FmPx

ぷっ

791 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:47:02 ID:Cart+ydt

見た目は重要よ。

敵の攻撃をサイドステップやしゃがみで避けたあと、
ジャンプ切りで一気に間合い詰めて切り付けるとか格好良いもん。

792 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:50:29 ID:ujERQQ0B

バイオ４とかＭＧＳＳのビハインドカメラはＦＰＳ？

793 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:50:56 ID:lXb/FmPx

ぐはっｗ

794 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:51:24 ID:+k/+22BH

日本人はどっしり腰をすえてやるゲームが好きだからな
忍耐力があって細々したのが好き

メリケンさんは絶えず自分で動かしてないとすぐ飽きちゃう

でも最近は日本でもＦＰＳが人気出てきたし
アメリカでも日本人気質の人が増えてきた

いずれ逆転する日が来るかもしれないね

795 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:52:44 ID:jqhij2C1

酔う

796 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:58:06 ID:3DZkRwv3

レースゲームだと車が見えるほうがプレイしやすいし
アクションゲームも動かすキャラクターが見えたほうが遊びやすい。
そんな人が日本人に多いのではないでしょうか？

797 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:58:11 ID:0bAHSuqg

>>791
それ自体は主観視点は厳しいかも知れんけど、
ゼルダのような後方からの視点でも十分可能だよな

こういう時って、ゼルダで満足するの？
それとも第三者視点での鑑賞にこだわる？

798 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:00:45 ID:6uMaAYV7

FPSやっちゃいなよ｛＾ω＾｝

799 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:00:59 ID:3UtrIE/l

ゼルダは三人称視点じゃない？

800 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:01:16 ID:rJaBOHIL

レースゲーは、ドライバー視点の方が良いものもある。それぞれって感じ。
その辺は調節次第だが、洋ゲーに最も期待できない部分でもある。

801 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:03:30 ID:0bAHSuqg

>>799
それじゃ、ゼルダでなくていい
後方からの視点ってことで
主観視点嫌、って人が何を求め何が嫌なのか
もっとはっきりさせてもらいたいんだよな

802 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:03:45 ID:CDT5mCX/

日本も昔はアクションゲーム中心だったしRPGなんか
絶対うけないと言われてたんだよ。

803 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:06:58 ID:+k/+22BH

>>800
おれも昔は車体見えてたほうがよかったけど
実際車乗るようになってからはドライバー視点でやってるな

単にアメリカにはＦＰＳが結構前からあってDQFF的なRPGが根付いてない
逆に日本ではRPGが昔から根付いてたけどFPSは根付いてない
時間の問題でもあるｶﾓﾝ

804 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:15:41 ID:3DZkRwv3

日本メーカーで一人称をちゃんと作っているところも無いんじゃないの？
FPSになじみが無いっていうより、洋ゲーがまだ根付かないってところだろう。
楽しんでいる人はアメ車乗ってるようなもんでしょう。

805 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:16:17 ID:y5eLWWUR

>>803
主観か三人称かって話だと、レースゲーって凄く良心的なんだよね。
俺が知る限り、どのレースゲーも視点変更できるし。

三人称押し付けられたせいで目の前に居るのに見えない敵に殺されまくったなぁ、SOCOM。

806 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:16:51 ID:joH0xCG3

>>771
ゲームをプレイする人＝マニア、オタクなのは日本だぞ。
海外は普通のヤツの方が多いからスポーツゲーが馬鹿売れする。

807 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:19:02 ID:3DZkRwv3

RPGが売れているっていうよりドラクエとFFが売れているってだけでしょ

808 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:23:42 ID:dM8MJQPd

実際最近は開発費の高騰もあってRPGのほとんどが
死にかけてるからな。SFC、PS1時代より明らかに減ってる。

809 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:25:45 ID:kJcs4K4s

>>807
売れてるか売れてないかの議論じゃない
好きか嫌いかってことだよ

810 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:27:08 ID:dM8MJQPd

>>809
志村ー！スレタイ、スレタイ！

811 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:28:12 ID:kJcs4K4s

>>810
ごむぇん！

812 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:28:31 ID:1HpJzfsj

てかFPS好きがRPG好きを見下してるんじゃなくて，RPG好きはアニメタップリのRPGが大好きな反面、恥ずかしいって思っててそのジレンマで勝手に劣等感抱えてるだけだと思うな。
結論：RPG信者ﾃﾗｷﾓｽｗ

813 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:31:58 ID:TKuC3ApT

RPG大好きさん　へのメッセージ1件

何回、苦悩して立ち直れば気が済むんですか？

814 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:36:33 ID:6uMaAYV7

FPSまんせー（＾ω＾）

815 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:45:10 ID:W7YevQD+

>>812
ラスト一行で矛盾してるだろ

816 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 13:52:57 ID:3DZkRwv3

ムービーではヒロインを守る側にいるのに
戦闘ではヒロインが回復してくれる主人公が面白い