cell 52
1 ：名無しさん必死だな：
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まりすみぜる
3 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 00:09:19 ID:y/zlCZJ+
乙
葉
葉
>>1
乙
乙
乙
部
部
乙
媛
ちょっと違った
媛
ちょっと違った
7 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 01:48:50 ID:y/zlCZJ+
乙２Z
武部
9 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 04:40:50 ID:hbiYGWRE
Cellは家電用の汎用コントローラーです。
まずは東芝のテレビから。
まずは東芝のテレビから。
1月もあと6日か、2月にはPS3の情報が出るといいな。
いいかげんこの展開飽きた。
いいかげんこの展開飽きた。
2/6のISSCCで久夛良木氏の講演があるけど
具体的な技術面の話は期待薄だろうなと。
具体的な技術面の話は期待薄だろうなと。
>>11
ISSCCで技術の話をしないで何をしろというのか、君は！
ISSCCで技術の話をしないで何をしろというのか、君は！
>>12
でも、Invited papersに期待していいのか?
タイトルからしてThe Future of Cmputing for Real-Time Entertainmentだし。
いつもの夢想で終わったりしないんかね。
でも、Invited papersに期待していいのか?
タイトルからしてThe Future of Cmputing for Real-Time Entertainmentだし。
いつもの夢想で終わったりしないんかね。
そろそろPS4の構想と称してPS5のアイディアを語り始める頃か。
Real-Time EntertainmentときてPS3について話さなければ何を話すのだ
とか言いつつ去年の講演みたいにCellのグリッドで1ﾍﾟﾀFlopsの話ばかりして海外の記者(という名のヲタ)がﾌﾞﾁｷﾞﾚｽ
報道陣もクタにCellの細かい話なんぞ期待してないだろうな
CESの時も海外では肝心の家電そっちのけでPS3の新情報が出る！みたいな報道がちょっと過熱したからな
開催日直前で否定されたけど
とか言いつつ去年の講演みたいにCellのグリッドで1ﾍﾟﾀFlopsの話ばかりして海外の記者(という名のヲタ)がﾌﾞﾁｷﾞﾚｽ
報道陣もクタにCellの細かい話なんぞ期待してないだろうな
CESの時も海外では肝心の家電そっちのけでPS3の新情報が出る！みたいな報道がちょっと過熱したからな
開催日直前で否定されたけど
流石にPS5だとクタは一線から離れてる年齢なんでは？
プレナリーだから
長い時間とれているし、
構想と実際に作られたものを見せてデータも出すだろう。
既報のデータかもしれないが。
そもそも国際会議にデータを出さないでプレゼンしたらブーイングだろ。
13はアカデミックな国際会議に出たこと無いのか？
長い時間とれているし、
構想と実際に作られたものを見せてデータも出すだろう。
既報のデータかもしれないが。
そもそも国際会議にデータを出さないでプレゼンしたらブーイングだろ。
13はアカデミックな国際会議に出たこと無いのか？
こんな時間に2ch覗いてるやつぁ出たことない罠
Play Station 3.1
ヘテロジニアスマルチコア
浮動小数点演算性能が物理演算の全てなの？
>>22
すべてと言っても過言ではないな。
すべてと言っても過言ではないな。
>>23
物理演算は整数演算で計算して相対座標を出し実座標に座標変換する。
いちいち全空間を検索してたらどんなにハイパワーなCPUでも恐ろしく時間が
かかるしSPEで計算するなら相対座標の方がやりやすい。
物理演算は整数演算で計算して相対座標を出し実座標に座標変換する。
いちいち全空間を検索してたらどんなにハイパワーなCPUでも恐ろしく時間が
かかるしSPEで計算するなら相対座標の方がやりやすい。
論点がまるで違うと思うんだが
浮動小数点演算で座標系を絶対座標で全検索なんて、お馬鹿なプログラムはありえんな。
簡単な当たり判定プログラムを書いてみたことがあれば、すぐわかるよな（ｗ
簡単な当たり判定プログラムを書いてみたことがあれば、すぐわかるよな（ｗ
ベクトルー
29 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 23:49:04 ID:X42DIY/C
相対系ー絶対系の変換なんてアドレス変換でアセンブラの頃からやってる事なのにこんな超初歩的な
事も知らない奴がプログラムを語るなんて、どこまでレベル低いんだよこのスレは。
本年度ナンバーワンと言ってもいいぐらいの低脳ぶりだよな。
事も知らない奴がプログラムを語るなんて、どこまでレベル低いんだよこのスレは。
本年度ナンバーワンと言ってもいいぐらいの低脳ぶりだよな。
こいつは煽りの内容以前に日本語ができてないんだよなあ
本格的キチガイだとばれちゃったから相手するやつもいないだろうけど
本格的キチガイだとばれちゃったから相手するやつもいないだろうけど
とりあえず日本語もまともに話せない障害者は
コケスレにでも行ってください
コケスレにでも行ってください
俺も>>23は痛いと思うが、そこまで責めなくてもいいんじゃないかと。
＞32
浮動小数点演算…えらい
整数演算…普通
って思っている単細胞馬鹿にはいい薬だよ（ｗ
CPUがゲームで扱うデーターの大半は整数演算なのに。
浮動小数点演算…えらい
整数演算…普通
って思っている単細胞馬鹿にはいい薬だよ（ｗ
CPUがゲームで扱うデーターの大半は整数演算なのに。
命令フェッチを整数演算というならそりゃプログラムの半分は確実に整数演算だけどよぉ。
ゲームで扱うほとんどは３Dデータの時代ですよ。
ゲームで扱うほとんどは３Dデータの時代ですよ。
Doubleの処理速度がIntegerより速いなら、全部Doubleで組んだほうが良くね？
SPEでは浮動小数演算しかできないとか思ってる痛い奴が
いっぱいいるのかな。わけわからん
いっぱいいるのかな。わけわからん
>>34
CPUでカリング等をやろうとすると浮動小数点演算は多用するから否定はしないが、
1/60secで動くゲームプログラムとしてはなるべく整数演算で片付くようにコードを
書いた方が利口なプログラマだと思うけどね。
ただし、Cellでは無理に整数で扱うより浮動小数点で扱った方が効率がいいのかもしれないが。
CPUでカリング等をやろうとすると浮動小数点演算は多用するから否定はしないが、
1/60secで動くゲームプログラムとしてはなるべく整数演算で片付くようにコードを
書いた方が利口なプログラマだと思うけどね。
ただし、Cellでは無理に整数で扱うより浮動小数点で扱った方が効率がいいのかもしれないが。
38 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 00:29:33 ID:92KsTQQK
360の整数演算はPS3の3倍！！
IBMの資料だと、SPEの整数演算もかなり早いみたいだけど。
>>41
SPEにロードするプログラムの粒度が荒いのが気になるけどな。
オブジェクトがワープしない限り移動範囲は整数で十分収まってしまうから
PXだと細かくスレッドを区切って大量のオブジェクトの接触判定をやれるが
SPEだとグループ分けをしてLSにロードという形になると思う、グループ同士の
判定がめんどくさそうな気もしないではない。
SPEにロードするプログラムの粒度が荒いのが気になるけどな。
オブジェクトがワープしない限り移動範囲は整数で十分収まってしまうから
PXだと細かくスレッドを区切って大量のオブジェクトの接触判定をやれるが
SPEだとグループ分けをしてLSにロードという形になると思う、グループ同士の
判定がめんどくさそうな気もしないではない。
データロードのためのアドレス計算の方が３D計算より多くなるかもしれんが
全部整数演算にすると浮動小数ユニットが遊んでもったいないし。
全部整数演算にすると浮動小数ユニットが遊んでもったいないし。
こんなCPU使いこなす前に次世代機がでちまうんじゃねーの
45 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 01:18:52 ID:kk02mPoc
つまり、次世代機がでるまでゲームが進歩できるって事だな
喜ばしい限りじゃん
喜ばしい限りじゃん
360のことかー！
ビットマスクとかやっぱ早いし便利なんですよ。大雑把なコリジョンはこれで取れちゃうんです。
あとね上の人も書いてるけど重要なのは浮動小数点ベクトル演算性能ね。
>>43
えっと意味わかんないんだけど。なに？Out Of Order？
違うと思うけどSPEのペアリングの事言いたいの？
あとね上の人も書いてるけど重要なのは浮動小数点ベクトル演算性能ね。
>>43
えっと意味わかんないんだけど。なに？Out Of Order？
違うと思うけどSPEのペアリングの事言いたいの？
ジオメトリ計算に整数使う意味がわからんけど
(x,y,z)==(x1,y1,z1)だとコリージョンだとでも言うのか
(x,y,z)==(x1,y1,z1)だとコリージョンだとでも言うのか
だな。EEと同じ過ちを”また”繰り返してる。
半導体屋のオナニーに付き合わせるソフト屋の身にもなってくれ
半導体屋のオナニーに付き合わせるソフト屋の身にもなってくれ
と自称ソフト屋気取りのニートが申しております
まあ、ソフト屋もいろいろ
SCEがゲーム開発側からマルチコアを意識しないで
プログラミングできるような土台を作ってくれるならいいけど
自前でSPEガッコンガッコンやりたくないだろう、普通。
SCEがゲーム開発側からマルチコアを意識しないで
プログラミングできるような土台を作ってくれるならいいけど
自前でSPEガッコンガッコンやりたくないだろう、普通。
>>52
その仕事はIBMがやってるんだべよ
その仕事はIBMがやってるんだべよ
513 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 00:36:14 ID:SgYwAPPx
360は北米で大人気だからな
年明けからは月産50万台体制って話だし、PS3とレボの投入が秋口投入だとしても
それまでに500万台近くのリードがある訳だ
これは一朝一夕に覆せる数ではない
世界最大の市場を制した360にもはや敵はいないだろう
これはマジでPS3とレボはやばいかも。
レボは信者向けの小さな市場でなら生き残れそうだけどPS3はマジでヤバすぎ。
517 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 00:52:17 ID:SgYwAPPx
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/all/
年末商戦でXBOXの方が台数が出たのは360の出荷不足のせい
今月からは生産体制が整うのでもう二度とそのようなことには起こらないだろう
昨日も恐らく50万台規模の再出荷があっただろうけど、わずか１日で売切れになってしまった
しかも依然として中古の値段が1300ドルもしてる
これでも売れてないと言えるのか？
出せば出すだけ砂に水が吸い込まれるように売れているのが360の現実。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
360は北米で大人気だからな
年明けからは月産50万台体制って話だし、PS3とレボの投入が秋口投入だとしても
それまでに500万台近くのリードがある訳だ
これは一朝一夕に覆せる数ではない
世界最大の市場を制した360にもはや敵はいないだろう
これはマジでPS3とレボはやばいかも。
レボは信者向けの小さな市場でなら生き残れそうだけどPS3はマジでヤバすぎ。
517 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 00:52:17 ID:SgYwAPPx
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/all/
年末商戦でXBOXの方が台数が出たのは360の出荷不足のせい
今月からは生産体制が整うのでもう二度とそのようなことには起こらないだろう
昨日も恐らく50万台規模の再出荷があっただろうけど、わずか１日で売切れになってしまった
しかも依然として中古の値段が1300ドルもしてる
これでも売れてないと言えるのか？
出せば出すだけ砂に水が吸い込まれるように売れているのが360の現実。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
North America
First party subsidiaries:
Sony Studio Santa Monica
Sony Studio Foster City
SCEA Sports Studio - Solworks
SCEA Sports Studio - Red Zone
SCEA Sports Studio - Page 44
Sony Online Entertainment
Incog
Naughty Dog
Zipper Interactive
Sony Bend
Idol Minds
Second party affiliates:
Insomniac
Sucker Punch
Factor 5
Ready at Dawn
Harmonix
Rainbow Studios
Snowblind Studios
Paradox
First party subsidiaries:
Sony Studio Santa Monica
Sony Studio Foster City
SCEA Sports Studio - Solworks
SCEA Sports Studio - Red Zone
SCEA Sports Studio - Page 44
Sony Online Entertainment
Incog
Naughty Dog
Zipper Interactive
Sony Bend
Idol Minds
Second party affiliates:
Insomniac
Sucker Punch
Factor 5
Ready at Dawn
Harmonix
Rainbow Studios
Snowblind Studios
Paradox
Europe
First party subsidiaries:
Sony Studio Liverpool
Sony Studio Cambridge
Sony Studio London (includes Studio Soho and Studio Camden)
SCE WWS
Guerrilla Games
Second party affiliates:
Ninja Theory
Team Bondi
Frontier
Evolution Studios
BigBig
Black Company
Magenta
First party subsidiaries:
Sony Studio Liverpool
Sony Studio Cambridge
Sony Studio London (includes Studio Soho and Studio Camden)
SCE WWS
Guerrilla Games
Second party affiliates:
Ninja Theory
Team Bondi
Frontier
Evolution Studios
BigBig
Black Company
Magenta
Japan
First party subsidiaries:
Polyphony Digital
Clap Hanz
MuuMuu
Team Ico (SCEI - Studio 1)
Shift (SCEI - Studio 2)
Alvion (SCEI - Studio 3)
Deep Space (SCEI - Studio 4)
Sugar & Rockets (SCEI - Studio 5)
Numerous other SCEI Studios*
Cattle Call
Contrail
Zener Works
Shade
Second party affiliates:
Level 5
Gaia
Media Vision
Game Republic
NanaOn-Sha
First party subsidiaries:
Polyphony Digital
Clap Hanz
MuuMuu
Team Ico (SCEI - Studio 1)
Shift (SCEI - Studio 2)
Alvion (SCEI - Studio 3)
Deep Space (SCEI - Studio 4)
Sugar & Rockets (SCEI - Studio 5)
Numerous other SCEI Studios*
Cattle Call
Contrail
Zener Works
Shade
Second party affiliates:
Level 5
Gaia
Media Vision
Game Republic
NanaOn-Sha
やべ、話が変な方向に・・
物理演算プログラムがすべて浮動小数点演算で 計算しているという意味ではないよ。
「浮動小数点演算性能」が物理演算の全てなの？って話だから
浮動小数演算性能が物理演算(の性能)に大きく関わるという話。
相対座標、絶対座標って別に浮動小数、整数関係ないとだろ。
つーかCell(SPU)で整数使って物理演算なんかやらん。XBOX360でも整数でやらんだろ。
当たり判定くらいならともかく摩擦とか弾性とか整数だと面倒だろ。精度維持したりも。
まぁSPUは整数←→浮動小数変換も速いからできなくもない。
整数でやった方がいいと思うんならやってみればいいんじゃない？
物理演算プログラムがすべて浮動小数点演算で 計算しているという意味ではないよ。
「浮動小数点演算性能」が物理演算の全てなの？って話だから
浮動小数演算性能が物理演算(の性能)に大きく関わるという話。
相対座標、絶対座標って別に浮動小数、整数関係ないとだろ。
つーかCell(SPU)で整数使って物理演算なんかやらん。XBOX360でも整数でやらんだろ。
当たり判定くらいならともかく摩擦とか弾性とか整数だと面倒だろ。精度維持したりも。
まぁSPUは整数←→浮動小数変換も速いからできなくもない。
整数でやった方がいいと思うんならやってみればいいんじゃない？
Intel、45nmプロセスの153Mbit SRAMの製造に成功
～CPUへは2007年下半期に応用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/intel.htm
～CPUへは2007年下半期に応用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/intel.htm
無理に整数とか固定小数点を使う意味は無い。
浮動小数点演算性能が支配的なのは間違いない。
ただし整数をまったく使わないわけじゃない。
浮動小数点演算性能が支配的なのは間違いない。
ただし整数をまったく使わないわけじゃない。
誰かおバカな俺に物理演算を整数で扱って問題なしな例を教えてください。
まじで思いつかんとです。
まじで思いつかんとです。
63 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 04:36:06 ID:BmLFItF7
なんで整数で語らなきゃいけないんだよ
絶対に整数で考えなきゃいけない糞ハードでもあるわけ？
切っちゃえよそんなハード
進化の足ひっぱんな！
絶対に整数で考えなきゃいけない糞ハードでもあるわけ？
切っちゃえよそんなハード
進化の足ひっぱんな！
>>59
>すべてと言っても過言ではないな。
ってしっかり書いてますが（ｗ
>相対座標、絶対座標って別に浮動小数、整数関係ないとだろ。
こらこら（ｗ
>当たり判定くらいならともかく摩擦とか弾性とか整数だと面倒だろ。精度維持したりも。
物理演算で一番負荷がかかるのが、そのともかくとか言っている当たり（衝突）判定なんだが。
摩擦・ダンピング係数で精度が必要なら浮動小数点演算で勝手にやればいいが衝突後の移動距離を
計算するだけだから真面目に演算しなくてもいくらでもやりようはあるぞ。
>まぁSPUは整数←→浮動小数変換も速いからできなくもない。
変換って…。（ｗｗｗ 俺を笑い死にさせる気か（ｗ
>すべてと言っても過言ではないな。
ってしっかり書いてますが（ｗ
>相対座標、絶対座標って別に浮動小数、整数関係ないとだろ。
こらこら（ｗ
>当たり判定くらいならともかく摩擦とか弾性とか整数だと面倒だろ。精度維持したりも。
物理演算で一番負荷がかかるのが、そのともかくとか言っている当たり（衝突）判定なんだが。
摩擦・ダンピング係数で精度が必要なら浮動小数点演算で勝手にやればいいが衝突後の移動距離を
計算するだけだから真面目に演算しなくてもいくらでもやりようはあるぞ。
>まぁSPUは整数←→浮動小数変換も速いからできなくもない。
変換って…。（ｗｗｗ 俺を笑い死にさせる気か（ｗ
>>62
今までCellみたいな強力な浮動小数点演算をリアルタイムで出来そうなプロセッサは
無いかったから、これまでの物理演算は時間をかけて精度重視でいくか、なるべく整数で
扱えるデーター構造とアルゴリズムになってるんだよ。
ポリゴンのカリングみたいなもんで真面目に計算してたらゲームなんかには
使い物にならないんだがCellではCG用の物理演算プラグイン並の精度で出来るかもしれない。
今までCellみたいな強力な浮動小数点演算をリアルタイムで出来そうなプロセッサは
無いかったから、これまでの物理演算は時間をかけて精度重視でいくか、なるべく整数で
扱えるデーター構造とアルゴリズムになってるんだよ。
ポリゴンのカリングみたいなもんで真面目に計算してたらゲームなんかには
使い物にならないんだがCellではCG用の物理演算プラグイン並の精度で出来るかもしれない。
まぁ物理演算を整数だけでやりたい人はやればええんでない？
移動物体が突然テレポートしたり水面がガクガクしてたり
布がゆれるときガクガクになるだけだから・
移動物体が突然テレポートしたり水面がガクガクしてたり
布がゆれるときガクガクになるだけだから・
まさにPS1時代に逆戻りですね。
な～んだ、進化のないへっぽこプログラマが整数整数って叫んでただけかよ。
な～んだ、髪の毛のないへっぽこプログラマが整数整数って叫んでただけかよ。
髪の毛のないアラードは整数、整数、整数って三倍叫んでたけどな。
その呪文を唱えるとハーレムが出来上がるといいます
いやでもFPUのなかった時代には処理をできるだけ固定小数点に落とし込む
ってのは大事な発想
あとスコアの下一桁の0がダミーとか
ってのは大事な発想
あとスコアの下一桁の0がダミーとか
PC8801とかのN88 Basicでは1.0-0.99が0.01にならなかったしな。
ってあれは浮動小数点エミュレータがクソなだけだが。
ってあれは浮動小数点エミュレータがクソなだけだが。
>>64
だからCellで物理演算やるなら浮動小数使うから
ベクトル演算性能が物理演算性能の全てと言っても過言ではないだろ。
整数のベクトル演算機能なんてないしな。
相対座標も浮動小数で計算しますよ？
当たり判定もベクトル演算機能なしでやるんですか？遅いよ？
整数←→浮動小数変換はCellのマニュアルでも見てくれ。
お前が言ってるのは単に整数でも物理演算できるって話だろ。
だからCellで物理演算やるなら浮動小数使うから
ベクトル演算性能が物理演算性能の全てと言っても過言ではないだろ。
整数のベクトル演算機能なんてないしな。
相対座標も浮動小数で計算しますよ？
当たり判定もベクトル演算機能なしでやるんですか？遅いよ？
整数←→浮動小数変換はCellのマニュアルでも見てくれ。
お前が言ってるのは単に整数でも物理演算できるって話だろ。
>>74
SPEのSIMD演算機は整数も扱えるんじゃ？
SPEのSIMD演算機は整数も扱えるんじゃ？
整数扱えてもLSが独立性高過ぎるしなあ
EIB経由は好ましくないとか見た気がするし
複数の当たり判定（レースとか台数増えれば大変）出す場合に
幾つのSPE使う事になるんだろう？同期性の確保はうまくいくの？
教えてエロい人
EIB経由は好ましくないとか見た気がするし
複数の当たり判定（レースとか台数増えれば大変）出す場合に
幾つのSPE使う事になるんだろう？同期性の確保はうまくいくの？
教えてエロい人
大学で物理している奴なら、固定小数点演算なんかしないよ
レースゲーの当たり判定如きで複数のSPEを使うの？
レースゲーの当たり判定如きならPPE1個で十分だろう。
クラッシュして破片が数千-数万個に分解して互いに干渉し合うってなら別だろうけど
ゲーム程度の物理演算でそこまで厳密なものは普通に考えて使わんと思うが。
クラッシュして破片が数千-数万個に分解して互いに干渉し合うってなら別だろうけど
ゲーム程度の物理演算でそこまで厳密なものは普通に考えて使わんと思うが。
GT5は了承取れたメーカーだけ破壊変形させりゃいい。
国内メーカー全滅の悪寒・・・
国内メーカー全滅の悪寒・・・
ドライバー視点に変更したら、ドライバーが潰されてることもあるわけですね。
ダッシュボードに置いたコップに入った水の動きがシミュレートされるわけだな。
それどこの豆腐屋？
群馬のほう、かな
http://media.xbox.ign.com/articles/501/501621/vids_1.html
つわもの共が夢の跡。彼らの無念を晴らしてやって欲しい
つわもの共が夢の跡。彼らの無念を晴らしてやって欲しい
PX:VMX128って、CellのPPE:VMXやSPEに比べて良いの？
対立軸が設定されなければ比較できません
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/mobile322.htm
この記事の最後の方の
>H.264デコードで処理が重くなるのは、“算術符号化”されたストリームをデコードする時。
>算術符号を元に戻す場合、処理はシリアルに行なう必要があり、
>SIMDなどの並列化テクニックを利用できない。
これってつまりCellの並列処理能力が生かせんって事じゃん
だからSonyはH.264じゃなくてMPEG2をデモに使うんだろか
この記事の最後の方の
>H.264デコードで処理が重くなるのは、“算術符号化”されたストリームをデコードする時。
>算術符号を元に戻す場合、処理はシリアルに行なう必要があり、
>SIMDなどの並列化テクニックを利用できない。
これってつまりCellの並列処理能力が生かせんって事じゃん
だからSonyはH.264じゃなくてMPEG2をデモに使うんだろか
まあ浮動小数と整数の入れ替え処理はあるけど専用命令はやめたんじゃないのかな。
ビットシフトだけで実現できる。
ビットシフトだけで実現できる。
>>91
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/release/exhibition/ceatec2005/panel/pdf/05cj-C-2.pdf
トランスコードも出来るってさ。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/16/news111.html
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/release/exhibition/ceatec2005/panel/pdf/05cj-C-2.pdf
トランスコードも出来るってさ。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/16/news111.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/mobile322.htm
H.264デコードで処理が重くなるのは、“算術符号化”されたストリームをデコードする時。
算術符号を元に戻す場合、処理はシリアルに行なう必要があり、SIMDなどの並列化テクニックを
利用できない。このため専用デコーダでは問題ないものの、ソフトウェアでループを組んでの
デコードが厳しいという。動き予測モードが劇的に増加し、さらに同一画面内での動き予測も加わっている。
H.264デコードで処理が重くなるのは、“算術符号化”されたストリームをデコードする時。
算術符号を元に戻す場合、処理はシリアルに行なう必要があり、SIMDなどの並列化テクニックを
利用できない。このため専用デコーダでは問題ないものの、ソフトウェアでループを組んでの
デコードが厳しいという。動き予測モードが劇的に増加し、さらに同一画面内での動き予測も加わっている。
Q3から300mmウエハでの生産開始とな。
業績説明会のQ&Aより。
業績説明会のQ&Aより。
そういえばCELLってもう発表から1年経つのか・・・
>>92
お前がCellのこと何も知らないのがよくわかった。
インストラクションセットくらいは見てから出直してこい。
>>93
専用命令残ってるよ。
4要素ベクトルを一気に変換できる。
1個ならともかく4つ同時はビット操作だけじゃつらい。
お前がCellのこと何も知らないのがよくわかった。
インストラクションセットくらいは見てから出直してこい。
>>93
専用命令残ってるよ。
4要素ベクトルを一気に変換できる。
1個ならともかく4つ同時はビット操作だけじゃつらい。
>>91
SIMDの利用は難しいだろうが、Cellみたいに複数コアあればフレーム単位で別のコアに
割り当て、パイプライン的に処理する並列化は可能
むしろCellみたいにコア数の多いCPUだと有利なんじゃないかね
SIMDの利用は難しいだろうが、Cellみたいに複数コアあればフレーム単位で別のコアに
割り当て、パイプライン的に処理する並列化は可能
むしろCellみたいにコア数の多いCPUだと有利なんじゃないかね
バケツリレー方式は当初から想定されてた使い方だしな
>>93
>>98の言うとおりちゃんとあるよ
Convert Signed Integer to Floating
Convert Floating to Signed Integer
Convert Unsigned Integer to Floating
Convert Floating to Unsigned Integer
の4命令がある
当然ながらどれもSIMDで、4要素同時に処理できる
>>98の言うとおりちゃんとあるよ
Convert Signed Integer to Floating
Convert Floating to Signed Integer
Convert Unsigned Integer to Floating
Convert Floating to Unsigned Integer
の4命令がある
当然ながらどれもSIMDで、4要素同時に処理できる
前フレームとの相関があると前フレームがデコードできるまで次のフレームが生成できないから
フレーム単位での別コアへの割当は無理なんじゃなかろうか
１枚のフレームが数百のブロックに分かれてて並列に処理できるもんと思ってたけど
それができない符号化ってどんなもんじゃろ
デコード後のブロックノイズ除去を別コアに割り当てるのが順当な使われかたな気がする
フレーム単位での別コアへの割当は無理なんじゃなかろうか
１枚のフレームが数百のブロックに分かれてて並列に処理できるもんと思ってたけど
それができない符号化ってどんなもんじゃろ
デコード後のブロックノイズ除去を別コアに割り当てるのが順当な使われかたな気がする
ＣＥＬＬのＨ．２６４大丈夫ですか？
ＧＰＵ支援でも性能が足りないって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ガクガクブルブル・・・・・・・・・・・・・
ＧＰＵ支援でも性能が足りないって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ガクガクブルブル・・・・・・・・・・・・・
それって１つのフレームのグループがとても大きい容量と長さだったら
ものすごい量のバッファとデータ流量とあと遅延が出てしまう気がするけどどうなん
ものすごい量のバッファとデータ流量とあと遅延が出てしまう気がするけどどうなん
フレームじゃなくてもブロック単位でコア割り当てればいいじゃん。
とはいえ、画像処理で算術圧縮使ってるとは驚いた。
JPEGでもサポートしてるけど、あっちはリアルタイムとか関係ないし。
JPEGでもサポートしてるけど、あっちはリアルタイムとか関係ないし。
その５フレーム前がキーフレームならいいけどいいけど
そうじゃなかったらどこからそのフレーム生成するん
そうじゃなかったらどこからそのフレーム生成するん
>>103
GPU支援でもって、RSXだって現行のGPUじゃトップクラスなんだから、そのレベルで足りたらCELLいらないと思うんだが。
GPU支援でもって、RSXだって現行のGPUじゃトップクラスなんだから、そのレベルで足りたらCELLいらないと思うんだが。
NECエレ，2月中にも東芝・ソニー連合と45nmプロセス開発で正式契約へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060126/112736/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060126/112736/
>>111
参考になりました、ありがとう
そことか読んで、もしIDRピクチャ挿入の最大周期がH.264の規格で定義されてなかったらとか考えたけど
自分が知らん分何か申し訳ない気がしてきたからやめる
スレ違いすまんね
参考になりました、ありがとう
そことか読んで、もしIDRピクチャ挿入の最大周期がH.264の規格で定義されてなかったらとか考えたけど
自分が知らん分何か申し訳ない気がしてきたからやめる
スレ違いすまんね
5フレームしか因果関係が存在しないなら、
SPE0:0～4 SPE1:5～10 SPE2:11～14... のように並列デコードすればいいわけだな。
算術符号はSIMD化はできないけど並列コアにによる高速化はありだな。
SPE0:0～4 SPE1:5～10 SPE2:11～14... のように並列デコードすればいいわけだな。
算術符号はSIMD化はできないけど並列コアにによる高速化はありだな。
いやその理屈はおかしい
フレーム10が参照してるのがフレーム5だとしてフレーム5はどこを参照してるのか
フレーム10が参照してるのがフレーム5だとしてフレーム5はどこを参照してるのか
ていうか、算術符号の展開って、LSの威力発揮しまくりんぐな類の処理じゃない？
プログラム自体は単純だし。
コアを1つ専用で割り当てれば済むような気がする。
プログラム自体は単純だし。
コアを1つ専用で割り当てれば済むような気がする。
1つしか割り当てられなくてSIMDもできないのが問題にされてたんじゃなかったのかこの話題
SIMDできなくても、1フレームあたりに5～6MBほどのデータを処理すれば良いわけでしょ。
余裕だよ、きっと。
それにいくら何でもフレーム単位で独立したデータ構造にはなってるんじゃないの？
そしたら、仮に1フレームに処理が間に合わなくても、パイプライン式にコアを割り当ててスループットを維持できるよね。
余裕だよ、きっと。
それにいくら何でもフレーム単位で独立したデータ構造にはなってるんじゃないの？
そしたら、仮に1フレームに処理が間に合わなくても、パイプライン式にコアを割り当ててスループットを維持できるよね。
ちがった、1フレームあたり5～6MBじゃない、1秒あたり5～6MBだな(笑)
1フレームだと60Pで100KBほどか。
1フレームだと60Pで100KBほどか。
>>114
IDRフレームは早送りや巻き戻しスキップ等のトリックプレイ時に、過去のフレームとの
因果関係が無い事を保証するためのもの
>>116 でフレーム5がフレーム1を参照していたとしても、フレーム5を生成した時点で、
それ以前への因果は断ち切られるので問題は起きない
IDRフレームは早送りや巻き戻しスキップ等のトリックプレイ時に、過去のフレームとの
因果関係が無い事を保証するためのもの
>>116 でフレーム5がフレーム1を参照していたとしても、フレーム5を生成した時点で、
それ以前への因果は断ち切られるので問題は起きない
>>111を見てて思ったんだがこれ高画質エンコードめちゃくちゃ大変じゃないか？
PSP用のBaseline Profileでさえ、
Image Converterは手抜き処理にもかかわらず死ぬほど時間かかって
すご録はLSI使っても当倍速が限界だからなぁ
P-TVの中の人が泣いてるという話も聞くし
映画用のHDエンコードなんて、えらいことになりそう
HD可能なエンコード用専用ASICって実用化されてるのかなぁ
Image Converterは手抜き処理にもかかわらず死ぬほど時間かかって
すご録はLSI使っても当倍速が限界だからなぁ
P-TVの中の人が泣いてるという話も聞くし
映画用のHDエンコードなんて、えらいことになりそう
HD可能なエンコード用専用ASICって実用化されてるのかなぁ
これって既出？
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/07/60_07pdf/a0212.pdf
現在，当社では，CELL プロセッサを利用してHD（HighDefinition）映像のH.264ソフトウェアデコーダや，
48 画面のSD（Standard Definition）映像を同時にデコードできるソフトウェアプラットフォームなどを実現
し，そのパフォーマンスの高さを実証している。
当社は，CELL プロセッサの高速演算性能が，デジタル家電の機能向上と使いやすさ向上につながると期待している。
そして，CELL プロセッサが普及し，それらがネットワークでつながったときが，次世代デジタルホームのスタートであると考えている。
文 献
D.Pham, et al. “The Design and Implementation of a First-Generation
CELL Processor”. ISSCC Dig. Tech. Papers, 2005, p.184 － 185.
B. Flachs, et al. “A Streaming Processing Unit for a CELL Processor”.
ISSCC Dig. Tech. Papers, 2005, p.134 － 135.
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/07/60_07pdf/a0212.pdf
現在，当社では，CELL プロセッサを利用してHD（HighDefinition）映像のH.264ソフトウェアデコーダや，
48 画面のSD（Standard Definition）映像を同時にデコードできるソフトウェアプラットフォームなどを実現
し，そのパフォーマンスの高さを実証している。
当社は，CELL プロセッサの高速演算性能が，デジタル家電の機能向上と使いやすさ向上につながると期待している。
そして，CELL プロセッサが普及し，それらがネットワークでつながったときが，次世代デジタルホームのスタートであると考えている。
文 献
D.Pham, et al. “The Design and Implementation of a First-Generation
CELL Processor”. ISSCC Dig. Tech. Papers, 2005, p.184 － 185.
B. Flachs, et al. “A Streaming Processing Unit for a CELL Processor”.
ISSCC Dig. Tech. Papers, 2005, p.134 － 135.
ガイシュツです
デスクトップVAIO撤退したらCell合体PCでけんやん
なんでもかんでも撤退すんなヴぉけ
なんでもかんでも撤退すんなヴぉけ
ん？
CELL使ってAV-Linux PC出してくれた方が有り難いかな
Windowsはもうだめだろ
XPで完成しすぎ
あとは、サポート終了で強制的に買い換え需要を生ませようとするだろうけど
正直、クライアント環境はLｉｎｕｘでマジ充分だから
下手すると逃げられるかもしれんよ
CELL使ってAV-Linux PC出してくれた方が有り難いかな
Windowsはもうだめだろ
XPで完成しすぎ
あとは、サポート終了で強制的に買い換え需要を生ませようとするだろうけど
正直、クライアント環境はLｉｎｕｘでマジ充分だから
下手すると逃げられるかもしれんよ
バイオとアイボを間違えるなんて、お馬鹿サン♪
四肢の動作をSPEが分担するCell-AIBOが見たかったな、残念。
いやいやいVAIOはノートだけになるという話だぞっ(*^ーﾟ)b
VAIOとCELLって名前の相性はいいな
133 ：名無しさん必死だな：2006/01/27(金) 12:46:58 ID:kKKR2tjS
SONYはCellﾌﾟﾛｾｯｻ搭載のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCとか暴挙に出てほしい。
X86に置き換える形で載せたら馬鹿だけど、PPU兼エンコーダー兼デコーダー兼3Dレンダリングアクセラレーター、
みたいな感じの追加チップとしてならどーだろう。
ソフトウェア側のサポートで死ねそうだけど。
みたいな感じの追加チップとしてならどーだろう。
ソフトウェア側のサポートで死ねそうだけど。
PCI Express x16に継いでも、有効利用には帯域が足りんと思うけど。
Macにも昔そんなマシンが居た
追加チップだとすぐ挫けるからノースブリッジだかサウスブリッジだかと統合して
末永く搭載できる体勢を作ってほしい
追加チップだとすぐ挫けるからノースブリッジだかサウスブリッジだかと統合して
末永く搭載できる体勢を作ってほしい
CELL搭載機器全体をVAIOとしたらいいのに
ヒットビットか？
OSがlinuxじゃ一部のマニアしか買わんだろ
MSがＰＳ３向けのwindows作ってくれるかね？
組み込み向けWindowsが既にあるんでねーの？
Google OSでいいじゃないか
Linuxはすでに消費者に受け入れられているぞ。
低価格のブロードバンドルータとか、NASとか。DocomoのNとPのFOMAもLinux塔載だな。
OSを見せなくてよい分野なら、Linuxは良い選択肢だ。別にNetBSDでもμITRONでもいいんだが。
低価格のブロードバンドルータとか、NASとか。DocomoのNとPのFOMAもLinux塔載だな。
OSを見せなくてよい分野なら、Linuxは良い選択肢だ。別にNetBSDでもμITRONでもいいんだが。
144 ：名無しさん必死だな：2006/01/27(金) 16:54:45 ID:X6BS+mA/
無知な人の書き連ねが続いておりますね
かといってエンコーダの話に戻るのもつまらないしなあ
かといってエンコーダの話に戻るのもつまらないしなあ
そこで物理演算ですよ。
PS3はオンライン機能強化表明してるが、サード依存と曖昧な対応ですよね。
ハードウェアレベルのセキュリティーでは不十分だしソフトベンダにその辺も依存する気なのだろうか？
あまり見かけた気がしないのでその辺どうなってるのか聞きたい。
明確な指針や具体的なセキュリティー施策はある？
Cellの汎用性や各コアの処理分散機能が既出のレス通りなら、穴も多そうな希ガス。
また、気になってくるのがその辺の論理計算で、今後のMMOにつきもののPvP・GvGはできる？
教えてエロいひと。
ハードウェアレベルのセキュリティーでは不十分だしソフトベンダにその辺も依存する気なのだろうか？
あまり見かけた気がしないのでその辺どうなってるのか聞きたい。
明確な指針や具体的なセキュリティー施策はある？
Cellの汎用性や各コアの処理分散機能が既出のレス通りなら、穴も多そうな希ガス。
また、気になってくるのがその辺の論理計算で、今後のMMOにつきもののPvP・GvGはできる？
教えてエロいひと。
>>147
まずは日本語を勉強する事をお薦めします。
まずは日本語を勉強する事をお薦めします。
>サード依存
これが言いたかっただけと予想
これが言いたかっただけと予想
PS3Linuxでクラスタ化してみたいな
負荷分散(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
負荷分散(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
一般的なインターネットサービスから完全に隔絶した環境のため、
対戦FPSを本格的に楽しむ為の肝であるゲームサーバーを立てる事も出来ない。
CoD2がPC版64人対戦→8人対戦なんてことが常態化する窮屈な有料オンライン
システムを、唯一絶対の手段として押し付けられるほうが迷惑。
対戦FPSを本格的に楽しむ為の肝であるゲームサーバーを立てる事も出来ない。
CoD2がPC版64人対戦→8人対戦なんてことが常態化する窮屈な有料オンライン
システムを、唯一絶対の手段として押し付けられるほうが迷惑。
一般的なインターネットサービスって、TCP/IP動けばそれでなんとかなるじゃん。
というわけで自鯖たてられるようなオンゲーだしてほしいの
PS3にLinuxのせて、JustSystemにオフィス周りのアプリ出させてみれば
あら、低コストオフィスPCのできあがり
Windowsに振り回されなくなるし、一太郎達はOfficeのデータ処理できるし
一気に載せ替えれば不可能な話じゃないべ
Suseとか落とすと、無料でオフィスアプリついてくるし
ソニーがちゃんと提案して環境を用意すればだけどなー
あら、低コストオフィスPCのできあがり
Windowsに振り回されなくなるし、一太郎達はOfficeのデータ処理できるし
一気に載せ替えれば不可能な話じゃないべ
Suseとか落とすと、無料でオフィスアプリついてくるし
ソニーがちゃんと提案して環境を用意すればだけどなー
そういえばJustSystemてっ
ソニー傘下だったけ
ソニー傘下だったけ
そう。だからPS2も標準でATOK採用してる。PSBBな。
いいかもな。
ATOKはwindowsと操作性の相性悪いよ。意地悪されてんのかもしれないけど
ATOKはwindowsと操作性の相性悪いよ。意地悪されてんのかもしれないけど
役所や学校のPCってMe多くない？
一太郎だけ使えれば良いと言う人も多いし、買換え需要ありそう
一太郎だけ使えれば良いと言う人も多いし、買換え需要ありそう
鯖を立ててみたい
負荷が上がってきたらもう1台買ってきてクラスタリング(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
負荷が上がってきたらもう1台買ってきてクラスタリング(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ワープロ・表計算だけ使えればいいなんて人は、
それこそWin＆WORD＆EXCELしか使えないから。
今更OSやソフト乗り換えるほどの応用力もないよ。
Linuxなんてもってのほか。
それこそWin＆WORD＆EXCELしか使えないから。
今更OSやソフト乗り換えるほどの応用力もないよ。
Linuxなんてもってのほか。
ついでに言えば、トラブった時、Winならシステム担当はもちろん、
ちょっとPC詳しいレベルの人でもそれなりに対応できるが、
Linuxのメンテなんて誰がやってくれるの？
大企業ならまだしも、そこらの中小企業に
Linuｘのサポートできる奴なんてほとんどいない。
ちょっとPC詳しいレベルの人でもそれなりに対応できるが、
Linuxのメンテなんて誰がやってくれるの？
大企業ならまだしも、そこらの中小企業に
Linuｘのサポートできる奴なんてほとんどいない。
今週のファミ痛に後藤弘茂（PCジャーナリスト）という人が出てたけど、この人
インプレスの後藤ﾀｿですか？この人随分箱○をヨイショしてたけど。発言をまとめると、
・PS3はcellが複雑なのでロンチを急ぐとソフトが糞化するためロンチを遅らせる。
・箱○はソフトメーカーに制作がし易いと大好評。
・cellは8個のCPUがあるため制作が難しく不評を買ってる。
・PS3が勝つと暗黒時代の始まり。ソフト会社はPS3は脂肪してｸﾚｸﾚ(ﾟ∀ﾟ)と願ってる。
だってさ。でもこの人の結構長い文章があった割りに顔写真が載ってなかったなぁ。
どうしてかなあ。
インプレスの後藤ﾀｿですか？この人随分箱○をヨイショしてたけど。発言をまとめると、
・PS3はcellが複雑なのでロンチを急ぐとソフトが糞化するためロンチを遅らせる。
・箱○はソフトメーカーに制作がし易いと大好評。
・cellは8個のCPUがあるため制作が難しく不評を買ってる。
・PS3が勝つと暗黒時代の始まり。ソフト会社はPS3は脂肪してｸﾚｸﾚ(ﾟ∀ﾟ)と願ってる。
だってさ。でもこの人の結構長い文章があった割りに顔写真が載ってなかったなぁ。
どうしてかなあ。
XBOXでもフレンドリストなどのXBOXLive機能だけはMSのを使って、
ゲームでは別のサーバ使うというようなやり方も可能だよ。
ただコンシューマ機なのでP2Pで手軽にネット対戦できるという形式の方が推奨されてるな。
ゲームでは別のサーバ使うというようなやり方も可能だよ。
ただコンシューマ機なのでP2Pで手軽にネット対戦できるという形式の方が推奨されてるな。
ブサなんじゃ？
Linux起動に手間かかったのは大昔の話だ
もはや、無料でダウンロードしたLinuxでも
クライアント用途なら、Windowsとかわらんよ
てか、下手するとWindowsより楽なくらい
試しにSuseやCentＯＳのISOイメージダウンロードして使ってみろ
アレで使えないなら、肉体労働で生きるしかねぇ
もはや、無料でダウンロードしたLinuxでも
クライアント用途なら、Windowsとかわらんよ
てか、下手するとWindowsより楽なくらい
試しにSuseやCentＯＳのISOイメージダウンロードして使ってみろ
アレで使えないなら、肉体労働で生きるしかねぇ
>>156
違うよ
違うよ
>165
最初はクノピとかのライブ系から入るのがいいんじゃない？
最初はクノピとかのライブ系から入るのがいいんじゃない？
一般人はWebサーフィンぐらいしかできんよな。
メールできたらいい方だ。
メールできたらいい方だ。
>>170
逆だろ。
一般人はインターフェイスが変わるレベルでついていけなくなる。
特にワープロならまだしも、EXCELが世界標準になった表計算なんて
他のソフトに変わったら相当困るだろう。
逆にサポートはマニア並に分かってないと話にならないし。
上でも言ってるが、むしろこっち（メンテ）の問題の方が大きい。
実際のところ、今Win＆Officeで経験をつみ何の問題もなく稼動してる状況で、
全てLinuxに入れ替えるぞ！なんて暴挙が許される職場はまずないな。
そもそもそんな事を言い出す奴がいない。
誰も問題起こったときに責任取りたくないからな。
ネタで言ってるならともかく、マジで言ってるなら
社会に出てない学生さんだろうなとは思う。
せいぜい、そんな事を考えるオタが相当の権限を持って、
そいつが全部自分で責任を取れるレベルの小規模オフィスぐらいか。
>>171
そんな職場はそもそもPCいらないからｗ
逆だろ。
一般人はインターフェイスが変わるレベルでついていけなくなる。
特にワープロならまだしも、EXCELが世界標準になった表計算なんて
他のソフトに変わったら相当困るだろう。
逆にサポートはマニア並に分かってないと話にならないし。
上でも言ってるが、むしろこっち（メンテ）の問題の方が大きい。
実際のところ、今Win＆Officeで経験をつみ何の問題もなく稼動してる状況で、
全てLinuxに入れ替えるぞ！なんて暴挙が許される職場はまずないな。
そもそもそんな事を言い出す奴がいない。
誰も問題起こったときに責任取りたくないからな。
ネタで言ってるならともかく、マジで言ってるなら
社会に出てない学生さんだろうなとは思う。
せいぜい、そんな事を考えるオタが相当の権限を持って、
そいつが全部自分で責任を取れるレベルの小規模オフィスぐらいか。
>>171
そんな職場はそもそもPCいらないからｗ
174 ：名無しさん必死だな：2006/01/27(金) 21:00:07 ID:EO3ML3Sx
メールと、インターネットだったらLinuxで充分。
・インターネット
・メール
・デジカメからの取り込み
・プリンターへの出力
・年賀状さくせい
・DVDなどの視聴
これぐらいできれば、特にこまらんだろう。
・インターネット
・メール
・デジカメからの取り込み
・プリンターへの出力
・年賀状さくせい
・DVDなどの視聴
これぐらいできれば、特にこまらんだろう。
>>174
(,,ﾟДﾟ)∩先生、Winnyができないとこまります!!
(,,ﾟДﾟ)∩先生、Winnyができないとこまります!!
>>165
LinuxでもGnomeやKDEみたいなGUIインターフェイスを入れると
WinXPより重くなったり、不安定になったりするよ
Linuxを使いこなせてる人は、殆どがフレームバッファコンソールを愛用してて
そもそも非効率なGUIなんて使ってないし、開発もあまり興味ない
サーバーやシステム管理、軍事、医療など、特殊な分野相手にするならそれでも十分だけど
一般人はGUI抜きでOSをコントロールしたり、制御するのは無理だし
Cellが一般人相手に商売するなら、不効率だがOSとＧＵＩの部分を煮詰めないと話にならん
LinuxでもGnomeやKDEみたいなGUIインターフェイスを入れると
WinXPより重くなったり、不安定になったりするよ
Linuxを使いこなせてる人は、殆どがフレームバッファコンソールを愛用してて
そもそも非効率なGUIなんて使ってないし、開発もあまり興味ない
サーバーやシステム管理、軍事、医療など、特殊な分野相手にするならそれでも十分だけど
一般人はGUI抜きでOSをコントロールしたり、制御するのは無理だし
Cellが一般人相手に商売するなら、不効率だがOSとＧＵＩの部分を煮詰めないと話にならん
素人は、素人用のGUIでしか認識しないからOSが何であろうと関係ない
ただ、winはいらない機能が多すぎる。
ただ、winはいらない機能が多すぎる。
>>177
つ 【xfce】
つ 【xfce】
>>177
PS3 の Linux が一般人に受け入れられるかはどうでも良いが、
> Linuxを使いこなせてる人は、殆どがフレームバッファコンソールを愛用してて
単に terminal を複数開くためだけでも X は便利。
console を使うにしても、X が苦しい程の環境なら FBcon より
素の VGA text console か remote host から ssh を使う事が多い。
「Linux 使っている人」のイメージが偏ってないか？
> そもそも非効率なGUIなんて使ってないし、開発もあまり興味ない
shell は多用するが、X 上で acroread や firefox も併用してる。
「GUI か否か」という排他的な問題では無い。
開発への興味に至っては、何の脈絡も無いな。
PS3 の Linux が一般人に受け入れられるかはどうでも良いが、
> Linuxを使いこなせてる人は、殆どがフレームバッファコンソールを愛用してて
単に terminal を複数開くためだけでも X は便利。
console を使うにしても、X が苦しい程の環境なら FBcon より
素の VGA text console か remote host から ssh を使う事が多い。
「Linux 使っている人」のイメージが偏ってないか？
> そもそも非効率なGUIなんて使ってないし、開発もあまり興味ない
shell は多用するが、X 上で acroread や firefox も併用してる。
「GUI か否か」という排他的な問題では無い。
開発への興味に至っては、何の脈絡も無いな。
昔はMS-DOSのコマンド覚えたなー
今では殆ど忘れてしまったけど
今では殆ど忘れてしまったけど
Linuxで十分なら、低価格の中いｘ86PCがゴロゴロしてるんだから、それで十分なわけで＞低価格PC
CELLやPS3を活用するとなると、どうしたって追加費用が発生するし。
CELLやPS3を活用するとなると、どうしたって追加費用が発生するし。
インターット端末ならドリキャスが既に業務用で販売されておった
カラオケやとか、車の販売所で見かけた
OSはたいしたことないだろうし、ブラウザはドリパス（オリジナル）
カラオケやとか、車の販売所で見かけた
OSはたいしたことないだろうし、ブラウザはドリパス（オリジナル）
PCで良いじゃんとかいう発想にはならない
今思ったが、PCはマウス操作が根本的に駄目なんだと思う
マウスは手が思うように動かない老人にはきつい。
それにテーブルが必要だ。
というわけで、リビング用PCとしてはPS3は十分チャンスがある。
今思ったが、PCはマウス操作が根本的に駄目なんだと思う
マウスは手が思うように動かない老人にはきつい。
それにテーブルが必要だ。
というわけで、リビング用PCとしてはPS3は十分チャンスがある。
んでも今までそういうセットトップボックスって全コケしてきてる歴史があるからなあ
マウスが思うように使えないんだったら、コントローラの方がやばくないか？
ドリキャスは、HP作ったり今のブログに近い感じで更新したりと
家庭内においても良い線行ってたけど、こけたねｗ
家庭内においても良い線行ってたけど、こけたねｗ
ドリキャスがダメだったのは
HDDが無かったからだな。
HDDが無かったからだな。
ドリキャスはセガという時点でダメでした。
>>185
セットボックスがこけている理由なぞ、
PC使って通信やっている連中にゃ、
昔から明白だっただろ。
１．ディスプレイの解像度が低い
２．通信インフラが不十分
３．インプットメソッドに不慣れな人が多い
通信インフラの問題はここ数年で大きく進展
しているし、ディスプレイの解像度に関しても
HDTVの普及で大きく状況が変わる。
入力に関しては、PCの普及や携帯電話の普
及で問題にならないレベルに達している。
つまり、次世代機が生きている間に家庭用セット
ボックスの全ての枷が外れる可能性が高い。
なんで、ここ数年MSも必死な訳よ。
セットボックスがこけている理由なぞ、
PC使って通信やっている連中にゃ、
昔から明白だっただろ。
１．ディスプレイの解像度が低い
２．通信インフラが不十分
３．インプットメソッドに不慣れな人が多い
通信インフラの問題はここ数年で大きく進展
しているし、ディスプレイの解像度に関しても
HDTVの普及で大きく状況が変わる。
入力に関しては、PCの普及や携帯電話の普
及で問題にならないレベルに達している。
つまり、次世代機が生きている間に家庭用セット
ボックスの全ての枷が外れる可能性が高い。
なんで、ここ数年MSも必死な訳よ。
>>192
本当のセットボックスってのはW-ZERO3みたいに買ってすぐ使えるのじゃないとな。
プロパイダの契約やNTT工事の手続き、ルーターの設定といったパソコンを使う前に
ほとんどの一般人は挫折する。
Win機が全盛なのは周りの人に聞けばたいていの問題は解決するからだ、単にシェアの問題。
PS3では少数のサードと専用のものしかない周辺機器もPCは豊富だしね。
本当のセットボックスってのはW-ZERO3みたいに買ってすぐ使えるのじゃないとな。
プロパイダの契約やNTT工事の手続き、ルーターの設定といったパソコンを使う前に
ほとんどの一般人は挫折する。
Win機が全盛なのは周りの人に聞けばたいていの問題は解決するからだ、単にシェアの問題。
PS3では少数のサードと専用のものしかない周辺機器もPCは豊富だしね。
PS3がHD映像を録画できてBDに焼けるなら買うけどな
いぱーん人はそっちに金がいってPS3まで手が回らないんじゃまいか。
HD対応TV × 2
HD対応HDレコーダ × 1
だけでいくらもっていかれることやら‥
いぱーん人はそっちに金がいってPS3まで手が回らないんじゃまいか。
HD対応TV × 2
HD対応HDレコーダ × 1
だけでいくらもっていかれることやら‥
正直BDが載ったHDDレコあればリビングにPCいらねーや
BD規格はいろいろ出来るし
家族が居るようなところでネットサーフィンやら2chやらやる気にもならんし
当然メール見る気にもならん
そもそもPCって言葉は何の略？って話だ
ソニーとしてはリビングを制することが出来るならPS3でもBDでもどちらでも良いって考えだろうな
MSはリビング進出が手詰まりになりそうで焦ってるんだろうが
BD規格はいろいろ出来るし
家族が居るようなところでネットサーフィンやら2chやらやる気にもならんし
当然メール見る気にもならん
そもそもPCって言葉は何の略？って話だ
ソニーとしてはリビングを制することが出来るならPS3でもBDでもどちらでも良いって考えだろうな
MSはリビング進出が手詰まりになりそうで焦ってるんだろうが
モニター２つ使いたい奴は、PC用モニターを流用するようになると思うよ
SCEの思惑通りになるなら、PSXタイプがでてネットワーク上のPS3見つけて
エンコの手伝いをさせるようになるだろうな
ついでに、ロケフリ機能も載せるべ
PS3のHDMIが２つ有るからHDTVを2台買うなんて発想を持つ奴は
Cell-NWだけ否定するなんて考え方できないしな
SCEの思惑通りになるなら、PSXタイプがでてネットワーク上のPS3見つけて
エンコの手伝いをさせるようになるだろうな
ついでに、ロケフリ機能も載せるべ
PS3のHDMIが２つ有るからHDTVを2台買うなんて発想を持つ奴は
Cell-NWだけ否定するなんて考え方できないしな
いや、普通リビング用と個室用のTV必要だべさ
だから ×2 なわけで
BDコケたらPS3はマジ死亡だな。
だから ×2 なわけで
BDコケたらPS3はマジ死亡だな。
個室用なら、なおさらPC用モニターでなんの問題もないべ
個室に37インチの液晶おくの？
個室に37インチの液晶おくの？
何を言いたいのか解読する気力もない
現実はGK
なんだから「俺GKじゃねえよ」って奴がまともなはずがなかろう
なんだから「俺GKじゃねえよ」って奴がまともなはずがなかろう
GKGKばっか言ってるヤツのほうがGK
>>197
BDこかさないために、PS3へ搭載されるわけだが。立場が逆。
BDこかさないために、PS3へ搭載されるわけだが。立場が逆。
>>196
> SCEの思惑通りになるなら、PSXタイプがでてネットワーク上のPS3見つけて
> エンコの手伝いをさせるようになるだろうな
エンコードみたいな社会的意義の無い事に
スペックを提供する奴は居ないっす。
> SCEの思惑通りになるなら、PSXタイプがでてネットワーク上のPS3見つけて
> エンコの手伝いをさせるようになるだろうな
エンコードみたいな社会的意義の無い事に
スペックを提供する奴は居ないっす。
>>204
家庭内ネットワークのことなんじゃないの？自分の持ってるPS3でエンコさせるということだろうね。
家庭内ネットワークのことなんじゃないの？自分の持ってるPS3でエンコさせるということだろうね。
生データを1000baseのネットワークに流すん
1000baseだとRAIDでも組んでない限りHDDの方がネックになるから問題無いんじゃないかね
レコーダーやTVにcell乗っけるんなら、それらとPS3がつながることになるか。
しかし載らないのが現実だ。
いやまだ可能性が全て断たれたわけではないが。
家電向けに消費電力とメモリ・周辺チップ等コストを低減したCell派生品を作らなければ。
いやまだ可能性が全て断たれたわけではないが。
家電向けに消費電力とメモリ・周辺チップ等コストを低減したCell派生品を作らなければ。
別にすぐにCellコンピューティングとやらをしなくてもいいんじゃないの
将来における拡張性がなければ幅が違うというだけで
将来における拡張性がなければ幅が違うというだけで
だがCELLという存在は
規格のバージョンアップを許されないんじゃないか？
「これとこれが繋がるんだよね、あれ？ちょっとバージョン違うの？あれ？」って
CELL構想頓挫じゃん
規格のバージョンアップを許されないんじゃないか？
「これとこれが繋がるんだよね、あれ？ちょっとバージョン違うの？あれ？」って
CELL構想頓挫じゃん
>>211
言ってることがよく分からないんだが・・・
言ってることがよく分からないんだが・・・
cellコンピューティングといってもそれが家庭に入って云々はさすがにないっしょ。
現実に大きな力を発揮するのは分散処理せざるを得ないCGなどの分野であって、
IBMあたりはそこらへんを視野に入れてると思う。
現実に大きな力を発揮するのは分散処理せざるを得ないCGなどの分野であって、
IBMあたりはそこらへんを視野に入れてると思う。
家庭内分散コンピューティングなら必要になるその辺を解決する仕組み、
Cellではどう実装するつもりなのか興味深く眺めていたけど、
やっぱりクタタンは半導体の人で、ソフトウェアは苦手なのかねえ。
JavaのようにソフトウェアのVMレイヤをはさむのが誰でも思いつく回答だが
効率が犠牲になる。CellはJavaへのアンチテーゼでもあるわけで。
組み込み業界の開発パラダイムの変革も含めて、5年・10年のスパンで実現して
いくことなので、Cellは最初のスタート地点としては悪くはない。
Cellではどう実装するつもりなのか興味深く眺めていたけど、
やっぱりクタタンは半導体の人で、ソフトウェアは苦手なのかねえ。
JavaのようにソフトウェアのVMレイヤをはさむのが誰でも思いつく回答だが
効率が犠牲になる。CellはJavaへのアンチテーゼでもあるわけで。
組み込み業界の開発パラダイムの変革も含めて、5年・10年のスパンで実現して
いくことなので、Cellは最初のスタート地点としては悪くはない。
なんだ、またGKがありもしない夢見て住人から叩かれているのか、懲りない連中だ。
PS3がWindowsを駆逐出来るなら、とっくにMacがやってるよ（笑
PS3がWindowsを駆逐出来るなら、とっくにMacがやってるよ（笑
どう読んだら>>215みたいな結論にたどり着くのか分らない。
なんだかんだ言ってもCell（と言うかPS3）は面白そうなオモチャなので期待してるよ
>>194
PSX2なわけですよ
PSX2なわけですよ
>>216
どう考えたらPS3がWindowsを駆逐出来るという結論の方が理解しにくい。
どう考えたらPS3がWindowsを駆逐出来るという結論の方が理解しにくい。
PS3がWindowsを駆逐するなんて誰もいってないじゃない？
それなのにそう結論づけてくのが分らないといってるの。
それなのにそう結論づけてくのが分らないといってるの。
そっとしておいてやれ
とりあえずCellオブジェクトつう単語を思い出してあげてね。
RSXをあらかじめ1080p出力2系統なんて仕様にしたのは
PSX系を見据えてのことだろうなあ
PSX系を見据えてのことだろうなあ
>>220
機能限定の家庭用セットボックスでPCの代替えになると思っているようだからね。
PS3でそれが出来たとしてメールやWeb閲覧は買ってすぐ使える携帯の方が便利だし
WordやExcel、画像処理アプリを使うにはキーボードやマウスの追加投資にメモリ容量が少なすぎ。
地デジチューナーやHDDも無いのにHDDレコの代わりにもならないし、PS3にBDプレイヤーと
ゲーム機以外の用途を求めるのは無理ってもんだろう。
機能限定の家庭用セットボックスでPCの代替えになると思っているようだからね。
PS3でそれが出来たとしてメールやWeb閲覧は買ってすぐ使える携帯の方が便利だし
WordやExcel、画像処理アプリを使うにはキーボードやマウスの追加投資にメモリ容量が少なすぎ。
地デジチューナーやHDDも無いのにHDDレコの代わりにもならないし、PS3にBDプレイヤーと
ゲーム機以外の用途を求めるのは無理ってもんだろう。
今のワイド画面って、映画見るとまだ横幅が足りないじゃない？
さらにワイドな2画面TVだすんじゃないの？
さらにワイドな2画面TVだすんじゃないの？
PS3はCellとBDを普及させるための手段だからな
PS3がオフィスクライアントPCになるとは思わないが
Word・Excelならメインメモリ256MBあれば普通に使えると言っておく
Word・Excelならメインメモリ256MBあれば普通に使えると言っておく
今日、PCがなかなか起動しなくてあせったんだけど、
RAIDみたいにHDD一台がクラッシュしても大丈夫な冗長化の仕組みをPS3で作ってほしい
ボードタイプのPS3を二台刺して入れ替えることができ、元気なの時は二台で計算して
駄目な時でも一台で起動できるみたいな。
いらんか
RAIDみたいにHDD一台がクラッシュしても大丈夫な冗長化の仕組みをPS3で作ってほしい
ボードタイプのPS3を二台刺して入れ替えることができ、元気なの時は二台で計算して
駄目な時でも一台で起動できるみたいな。
いらんか
つーかPS3+HDD+ディスプレイ+インターフェイス一式揃えたら
そこらの安価WinPC並かそれ以上になりそう。
一般的なOSやらアプリやらを捨ててまで
PS3をわざわざPC代替機にする意味はない。
元からGKのたわ言。
そこらの安価WinPC並かそれ以上になりそう。
一般的なOSやらアプリやらを捨ててまで
PS3をわざわざPC代替機にする意味はない。
元からGKのたわ言。
5万以下のPCじゃゲームできないし
結論：GKを叩ければ何でもいい
てか、Cell関連とかクタ関連、PS3関連はなんか「こうなったら良いな」「こうすれば良いかも」
みたいな可能性の話しをするだけで「信者がお花畑妄想を現実だと思ってる！」って変な奴が沸くのな。。
みたいな可能性の話しをするだけで「信者がお花畑妄想を現実だと思ってる！」って変な奴が沸くのな。。
任豚はガキだから、「自分の興味がないものが盛り上がることは許せない」って思っているんだろｗ
ていうか、こういう事ができそうだねーとか
Cellってこういうアイテムなのかな とか言うためのスレのはずだが
できるかもしれんね、俺は買わんけど
って流せないのね
>>229
NASに対応すれば良いだけだけどな、RAID対応のNASはあるから
Cellってこういうアイテムなのかな とか言うためのスレのはずだが
できるかもしれんね、俺は買わんけど
って流せないのね
>>229
NASに対応すれば良いだけだけどな、RAID対応のNASはあるから
>>235
まあ、俺が言いたかったのは、PCで言うとマザーボードが逝った時でも支障が出ないPCがほしかったというか。
NAS 【ネットワーク接続ストレージ】かあ。
http://e-words.jp/w/NAS.html
スレ違いだけど、PS3はせっかくUSB2と1000BASE/Tがあるんだから、どちらかに対応した
外付けHDDを接続できるようになると良いね。汎用品でバルクならとても安く作れるので。
HDD売れてもソニー儲からないし。
まあ、俺が言いたかったのは、PCで言うとマザーボードが逝った時でも支障が出ないPCがほしかったというか。
NAS 【ネットワーク接続ストレージ】かあ。
http://e-words.jp/w/NAS.html
スレ違いだけど、PS3はせっかくUSB2と1000BASE/Tがあるんだから、どちらかに対応した
外付けHDDを接続できるようになると良いね。汎用品でバルクならとても安く作れるので。
HDD売れてもソニー儲からないし。
eSATA端子付けてくれれば良いだけだけどねー
純正品も出すけど、自分で買ってきて付けても良いですよーってね
2.5HDDスロット削れば廃熱にも有利になって
良いことずくめだと思うがな
純正品も出すけど、自分で買ってきて付けても良いですよーってね
2.5HDDスロット削れば廃熱にも有利になって
良いことずくめだと思うがな
PS3の排熱と制音がどの程度のものになるか注目してる
ドリキャスぐらいですめば良いけど
LinuxをCell にのせるっていうけど、Cell はパソコン用としては性能がPPCＧ5より
低いと言われているけどLinuxのせて充分な性能でるのか？
低いと言われているけどLinuxのせて充分な性能でるのか？
>>238
初代PS2以下を目標にしてる、とは言ってたけどねぇ。
初代PS2以下を目標にしてる、とは言ってたけどねぇ。
>>233
ソニー儲は妄想がかなりキツいけどね。
不良品のCellを家電に使うとかPS3でリビングPCを駆逐するとかCellなら物理演算で
すべてのモーションを生成出来るとか（ｗ
そのての分野を少しかじったことのある人から見たら大爆笑ものの話を真剣にやりとり
していて痛いから「ちょっと、それは違うよ」と言っただけですぐにキレる。
任天儲はゲーム機として割り切っているし、MSはXbox360にそういった機能を搭載している
ので現実味があるのだけどPSに関しては話ばかりで物が出てこない想像の産物ばかりだ。
ソニー儲は妄想がかなりキツいけどね。
不良品のCellを家電に使うとかPS3でリビングPCを駆逐するとかCellなら物理演算で
すべてのモーションを生成出来るとか（ｗ
そのての分野を少しかじったことのある人から見たら大爆笑ものの話を真剣にやりとり
していて痛いから「ちょっと、それは違うよ」と言っただけですぐにキレる。
任天儲はゲーム機として割り切っているし、MSはXbox360にそういった機能を搭載している
ので現実味があるのだけどPSに関しては話ばかりで物が出てこない想像の産物ばかりだ。
今回は360なんかと同じ大きさだから余裕でしょ、専門のハード屋があれだけの巨大スペース与えられれば
冷却設計するのも楽だろう、どこぞのソフトはプロだがハードは素人企業は
あれだけの巨大スペース使えてもいっぱいいっぱいだったみたいだがw
冷却設計するのも楽だろう、どこぞのソフトはプロだがハードは素人企業は
あれだけの巨大スペース使えてもいっぱいいっぱいだったみたいだがw
>>240
CellのPPEはP4の600MHｚ並だからLinux機なら安いPCを組んだ方が性能はいい。
SSE等のストーリーム処理はP4に比べて突出しているがPCとしてはアンバランスも
はなはだしく実用にはならないだろう。
しょせんソニー儲の妄想に過ぎんよ。
CellのPPEはP4の600MHｚ並だからLinux機なら安いPCを組んだ方が性能はいい。
SSE等のストーリーム処理はP4に比べて突出しているがPCとしてはアンバランスも
はなはだしく実用にはならないだろう。
しょせんソニー儲の妄想に過ぎんよ。
>>242
Xserve知らないの？
Xserve知らないの？
P4なんての出してくんなよ
はらわたよじれるわ
はらわたよじれるわ
ID:kFADTO50の書き込みを見る限り、とても「そのての分野を少しかじったことのある人」には見えないのだが
俺の目がおかしいのか？
俺の目がおかしいのか？
Cell向けのLinuxディストリビューションをIBMが作っているそうだが、
それでどこまでCellの性能を活かせるかが課題だろうな
それでどこまでCellの性能を活かせるかが課題だろうな
はいはいマンチキンマンチキン
827 名前：名無しさん必死だな [sage] ：06/01/28（土）14:27:58 ID:kFADTO50
銀残し映像の圧縮にはVC-1が一番なんだけどな。
企業のエゴだけで規格を決めて欲しくないな、なんか急にHD DVDが魅力的に見えてきた（ｗ
827 名前：名無しさん必死だな [sage] ：06/01/28（土）14:27:58 ID:kFADTO50
銀残し映像の圧縮にはVC-1が一番なんだけどな。
企業のエゴだけで規格を決めて欲しくないな、なんか急にHD DVDが魅力的に見えてきた（ｗ
P4の600MHｚってのは、D1の話とちがうんか
252 ：MACオタ＞242 さん：2006/01/28(土) 17:27:57 ID:QYKz4mSF
>>242
------------------------
マーキュリーはG5使ってサーバー作るわ
------------------------
Mercury Computerのアレわ，サーバーじゃなくてコントローラというのが適切す。
http://www.mc.com/powerblock200/index.cfm
========================
The new PowerBlock 200 processing appliance from Mercury Computer Systems ...
========================
"appliance"ってのを辞書で引いて見ると良いかと思うす。
------------------------
マーキュリーはG5使ってサーバー作るわ
------------------------
Mercury Computerのアレわ，サーバーじゃなくてコントローラというのが適切す。
http://www.mc.com/powerblock200/index.cfm
========================
The new PowerBlock 200 processing appliance from Mercury Computer Systems ...
========================
"appliance"ってのを辞書で引いて見ると良いかと思うす。
ちなみにIBMが売ってるG5搭載「サーバー｣わこれす。
http://www-03.ibm.com/servers/eserver/bladecenter/js20/index.html
こういう所で使われているす。
http://www.top500.org/site/2540
http://www-03.ibm.com/servers/eserver/bladecenter/js20/index.html
こういう所で使われているす。
http://www.top500.org/site/2540
MACオタさん久しぶりっす
相変わらず、MAC関連が引き合いに出されると物凄い勢いで食い付くMACヲタだな。
>248
ところで、「少し囓った」ってフレーズどっかで聞いたんだが…
ああ、次世代スレに出た変な人だった。
>248
ところで、「少し囓った」ってフレーズどっかで聞いたんだが…
ああ、次世代スレに出た変な人だった。
最近はIntelに魂を売ったみたいね
古参の仲間を消し去った相手を褒め称えるとは
まさに諸行無常だねっ
古参の仲間を消し去った相手を褒め称えるとは
まさに諸行無常だねっ
騒音レベル
>>241
目標って言葉使いだと、達せいできないことも往々にしてある
と思ってしまうんのだけど
家電としては、PS2の初代は辛いと思う。
排熱
>>244
ハード設計の方と殆どすり合わせもしてないようなあのデザインでは
巨大スペースも勿体無い使い方になりそう。
あのままの形で出るのか、それとも変わってくるのか楽しみ。
>>241
目標って言葉使いだと、達せいできないことも往々にしてある
と思ってしまうんのだけど
家電としては、PS2の初代は辛いと思う。
排熱
>>244
ハード設計の方と殆どすり合わせもしてないようなあのデザインでは
巨大スペースも勿体無い使い方になりそう。
あのままの形で出るのか、それとも変わってくるのか楽しみ。
＞ハード設計の方と殆どすり合わせもしてないようなあのデザイン
外注ならともかく
メーカーはそんなことしない
製品について早期に落とし所を決定できるということが
設計技術をPRする良い機会になるからな
外注ならともかく
メーカーはそんなことしない
製品について早期に落とし所を決定できるということが
設計技術をPRする良い機会になるからな
ヒートパイプによる熱の移送と
強制空冷は必要だろうなぁ
コアサイズはともかく、クロックが高いのがきついね
俺にとっちゃ、あのサイズに電源入れて収まることが魔法だ
強制空冷は必要だろうなぁ
コアサイズはともかく、クロックが高いのがきついね
俺にとっちゃ、あのサイズに電源入れて収まることが魔法だ
汎用と組み込みではCPUに求められる要件が異なる。
だから汎用ではG5が優れていて、組み込みでCellが優れているというのは
両立する話。Officeスイートは汎用側のアプリケーションなので、
CellのPPEで動かしても今ひとつふるわないというのは当然の話。
コンシューマ向けのデスクトップOSはWindowsが支配的であり、Mac OS Xがそれに続く。
Linux+gnomeは…使ったことある人間は知ってると思うが、細部の完成度ではWindowsにも
OS Xにも遠く及ばない(gnomeの名誉のために言えば、コンシューマ向けに調整されてしまったら
hacker's workbenchとしてのUNIXのアイデンティティが失われてしまうので、仕方のないことだ)。
Mac OS XをPS3で動かすというのは、技術的にもマーケティング的にも有りうる話だと思う。
もしAppleの名物CEOが失脚したらの話、だが。
だから汎用ではG5が優れていて、組み込みでCellが優れているというのは
両立する話。Officeスイートは汎用側のアプリケーションなので、
CellのPPEで動かしても今ひとつふるわないというのは当然の話。
コンシューマ向けのデスクトップOSはWindowsが支配的であり、Mac OS Xがそれに続く。
Linux+gnomeは…使ったことある人間は知ってると思うが、細部の完成度ではWindowsにも
OS Xにも遠く及ばない(gnomeの名誉のために言えば、コンシューマ向けに調整されてしまったら
hacker's workbenchとしてのUNIXのアイデンティティが失われてしまうので、仕方のないことだ)。
Mac OS XをPS3で動かすというのは、技術的にもマーケティング的にも有りうる話だと思う。
もしAppleの名物CEOが失脚したらの話、だが。
261 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 19:06:12 ID:JaW1zRox
予想通りとはいえやはり専門家からはあっさりスルーされているなPS3/CELL
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note012.html#rdocsect11
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note012.html#rdocsect11
専門家てGrapeの人かよ
まぁ感想文みたいなもんだな。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0601/27/news004_2.html
>>ﾚｰｽ中（ﾘﾌﾟﾚｲ時も含む）の映像が1024×600ﾄﾞｯﾄで描画されていることが理由のひとつだろう。
>>映像信号が720pで出力されているのは確かだが、1280×720ﾄﾞｯﾄの解像度でﾌﾙ描画しているｿﾌﾄと比べると、
>>どうしても輪郭のあたりが甘くなる。
この解像度で30fpsしか実現できないとは・・・。
解像度が1024×600ﾄﾞｯﾄで描画されていると断言していますが
確かな情報なのでしょうか。
>>ﾚｰｽ中（ﾘﾌﾟﾚｲ時も含む）の映像が1024×600ﾄﾞｯﾄで描画されていることが理由のひとつだろう。
>>映像信号が720pで出力されているのは確かだが、1280×720ﾄﾞｯﾄの解像度でﾌﾙ描画しているｿﾌﾄと比べると、
>>どうしても輪郭のあたりが甘くなる。
この解像度で30fpsしか実現できないとは・・・。
解像度が1024×600ﾄﾞｯﾄで描画されていると断言していますが
確かな情報なのでしょうか。
SCPH50000並みの騒音ならたいしたものだが
HPC用途失格の烙印を押されてしまった事をごまかしたいが為に
無関係な話題を振っているのだろう。
彼も仕事でやっているのだからあまり責めないでやってくれ。
無関係な話題を振っているのだろう。
彼も仕事でやっているのだからあまり責めないでやってくれ。
想像力豊かな人が居るな
269 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 19:48:39 ID:9bfcrykW
というか同じ質問がテクノロジースレのほうにあったのでコピペだろうね
しかし、もう少し掘り下げて話してみても面白いと思うぞ
テクノロジーというよりはハード設計上のボトルネックによる問題だと思う
ハイデフを謳っていた360なのにアップスキャンコンバートの洗礼を
受けるのは屈辱だろう
それに加えて30fpsまで落とし込まなければいけなくなった事実
確かにゴッサムは背景が綺麗だが、次世代では標準にならなければならないレベルじゃないか？
それでいてこの体たらく、いわずもがなメモリ帯域が原因なわけだが
しかし、もう少し掘り下げて話してみても面白いと思うぞ
テクノロジーというよりはハード設計上のボトルネックによる問題だと思う
ハイデフを謳っていた360なのにアップスキャンコンバートの洗礼を
受けるのは屈辱だろう
それに加えて30fpsまで落とし込まなければいけなくなった事実
確かにゴッサムは背景が綺麗だが、次世代では標準にならなければならないレベルじゃないか？
それでいてこの体たらく、いわずもがなメモリ帯域が原因なわけだが
>>269
書いてある内容にはまぁ同意なんだが、掘り下げるにしてもテクノスレでやるのが
妥当じゃないかね
最近テクノスレでやるような事がcellスレでされてる事が多くて混乱する
確かにcell関係の話題になる材料が無くて、話したくなるのはわかるけどさ
書いてある内容にはまぁ同意なんだが、掘り下げるにしてもテクノスレでやるのが
妥当じゃないかね
最近テクノスレでやるような事がcellスレでされてる事が多くて混乱する
確かにcell関係の話題になる材料が無くて、話したくなるのはわかるけどさ
旗色が悪くなると、スレ違いのコピペで話をそらす。
それがGKの常道。
それがGKの常道。
スレ読もうね
HPC用はIBMが倍精度を強化したCellを作ってるから、それが出来てからの話しだな
ただ、それっていよいよもってこの板と関係ないCPUな気も。
情報が出るにつれCellが多少偏ってはいても
存外凡庸なCPUだってことが明らかになってきたな。
凡庸だから使い物にならないってわけじゃないけどさ。
毎度毎度ｸｯﾀﾘに騙されてる人々は一体何年ｸﾀ信者やってるんだろうと
不思議に思わないでもないが。
存外凡庸なCPUだってことが明らかになってきたな。
凡庸だから使い物にならないってわけじゃないけどさ。
毎度毎度ｸｯﾀﾘに騙されてる人々は一体何年ｸﾀ信者やってるんだろうと
不思議に思わないでもないが。
>>162
中立初心者装ってたみたいだが、やっぱりタダのアンチじゃねーか＞しろーと
>・cellは8個のCPUがあるため制作が難しく不評を買ってる。
不評なんて書いてねーし。
>・PS3が勝つと暗黒時代の始まり。ソフト会社はPS3は脂肪してｸﾚｸﾚ(ﾟ∀ﾟ)と願ってる。
完全な捏造。お前の願望だろ。
何で平然と嘘つけるのかな？
中立初心者装ってたみたいだが、やっぱりタダのアンチじゃねーか＞しろーと
>・cellは8個のCPUがあるため制作が難しく不評を買ってる。
不評なんて書いてねーし。
>・PS3が勝つと暗黒時代の始まり。ソフト会社はPS3は脂肪してｸﾚｸﾚ(ﾟ∀ﾟ)と願ってる。
完全な捏造。お前の願望だろ。
何で平然と嘘つけるのかな？
>>274
HPC用のcellは別板の範疇だろうな
そもそも、このスレで扱ってるのはゲーム機用のcellの話なんだから、HPCの話自体が
スレ違いっぽいし
cellのベンチマークとしてHPC的な物が使われてたから話題にはなってたけど
本格的にHPCに使うなら倍精度の強化が必要と、かなり初期から言われてた事だし
HPC用のcellは別板の範疇だろうな
そもそも、このスレで扱ってるのはゲーム機用のcellの話なんだから、HPCの話自体が
スレ違いっぽいし
cellのベンチマークとしてHPC的な物が使われてたから話題にはなってたけど
本格的にHPCに使うなら倍精度の強化が必要と、かなり初期から言われてた事だし
しろーとが中立とか思ってたヤツが居たことに驚きw
青森市6400万円かけたLinux電算システム廃棄へ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0128/nto0128_7.asp
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0128/nto0128_7.asp
アンチ同士マッチポンプで一行書き込みで妄想書いて
それを他人のフリして叩いてるんじゃねぇのか？
”PS3-LinuxがWinPCを駆逐する”なんて意見がこのスレで優勢になったこと有ったっけ？
それを他人のフリして叩いてるんじゃねぇのか？
”PS3-LinuxがWinPCを駆逐する”なんて意見がこのスレで優勢になったこと有ったっけ？
というかIBMのレポートを元にして考察していても、
アンチがとつぜんあさってなCell妄想を持ち込んできて自作自演で叩きを始める様子を
何度か見た。
アンチがとつぜんあさってなCell妄想を持ち込んできて自作自演で叩きを始める様子を
何度か見た。
>>283
あった。いつだったかはわすれたけど。
あった。いつだったかはわすれたけど。
爺婆職員がWinをかろうじて操作できるスキルでLinuxいじくり回して
オペミス連発させて業務停滞させたんだろうな。更にオペミスなのを
理解できないでOSの所為にして苦情とか言ってそうｗ
オペミス連発させて業務停滞させたんだろうな。更にオペミスなのを
理解できないでOSの所為にして苦情とか言ってそうｗ
別にLinuxでなくても良いが
PS3がPCに見えるようなリッチなOSだけは
必ず用意して入れなきゃならん、EUの関税対策のためにな
逆にEUの関税がなきゃ、PS3LINUXは出てこなかったかもしれん。
PS3がPCに見えるようなリッチなOSだけは
必ず用意して入れなきゃならん、EUの関税対策のためにな
逆にEUの関税がなきゃ、PS3LINUXは出てこなかったかもしれん。
>>285
ログ貼ってよ。
ログ貼ってよ。
まさかコマンドラインオペレーションで業務やってたわけじゃあるまいし、
オペミスならWinでボタンを順番に押せば良いレベルまで簡略化しても
連発するやつはする。
オペミスならWinでボタンを順番に押せば良いレベルまで簡略化しても
連発するやつはする。
青森市のLinuxシステム廃棄の記事を良くよんでみたら、
そもそも稼動してないな。
オーイーシーとその下請けの技術力がタコだっただけのようだ。
完成してすらいない。
そもそも稼動してないな。
オーイーシーとその下請けの技術力がタコだっただけのようだ。
完成してすらいない。
>>286
元記事を読めばわかるLinuxシステムを業者が組めなかっただけ。
元記事を読めばわかるLinuxシステムを業者が組めなかっただけ。
つうかインドの会社なんかに発注するなよと言いたい。
インドは技術力あるとか幻想あるけど、
やつら局所的な技術しかもってなくて、
基幹システムやらインフラ整備なんかは全然できんよ。
韓国の会社はもっと酷いけど。
インドは技術力あるとか幻想あるけど、
やつら局所的な技術しかもってなくて、
基幹システムやらインフラ整備なんかは全然できんよ。
韓国の会社はもっと酷いけど。
GKが論破されてることにしたいのかｗ
○ Linuxシステムだから業者が組めなかった。
>>不良品で再利用出来るものが安定数確保出来ないのと
こんな話あったっけ？
こんな話あったっけ？
再利用するにしてもテストが2重になるからあまりおいしくないみたいな話になったことはあった気がする。
再利用なんかしない
テストも一回しかやらない
ラインからは単純に「必要」とされたカテゴリのチップが分別されて出てくる
そのカテゴリの一つがPS3向けの3.2GHz＆SPE7個生存モノというだけの話
他のカテゴリのチップを作り手がどういう用途に用いるのかは作り手次第だが
それらは別にPS3向けのお古でもなければ製造ミス品でもない
バラ肉が肩ロースのお古でないのと一緒
テストも一回しかやらない
ラインからは単純に「必要」とされたカテゴリのチップが分別されて出てくる
そのカテゴリの一つがPS3向けの3.2GHz＆SPE7個生存モノというだけの話
他のカテゴリのチップを作り手がどういう用途に用いるのかは作り手次第だが
それらは別にPS3向けのお古でもなければ製造ミス品でもない
バラ肉が肩ロースのお古でないのと一緒
システム構築にOSは関係ない。SIerの選択の問題。ダメなSIerはOSに何使ってもダメ。
M2だろうがDreamcastだろうが飯野賢治が300万RPG作れないのと一緒。
M2だろうがDreamcastだろうが飯野賢治が300万RPG作れないのと一緒。
つーかサーバの話だろLinuxって。
クライアントをLinux機にするなんて
なかなかの冒険者とみた
クライアントをLinux機にするなんて
なかなかの冒険者とみた
>>299
Cellの消費電力も家電としては多すぎるというのもあったな。
携帯用にSPEが1～3個品を使うという話には大爆笑したものだ。
あとMacOSをPS3にとか次々にGKの妄想は論破されて背走している。
Cellの消費電力も家電としては多すぎるというのもあったな。
携帯用にSPEが1～3個品を使うという話には大爆笑したものだ。
あとMacOSをPS3にとか次々にGKの妄想は論破されて背走している。
>>303
モバイル用では、現行の90nmでは消費電力が多すぎてダメだろうというのは
もうかなり初期のスレッドで結論がでていて、論破とかそれ以前の問題。おめでたい人ですね。
んで、MacOSに関しては、PPEが互換を持っているので、動いたらおもろいね、
のレベルで話していただけであって、これも論破以前の問題。
GKの妄想というより、アンチの妄想論破が痛い今日このごろです。
モバイル用では、現行の90nmでは消費電力が多すぎてダメだろうというのは
もうかなり初期のスレッドで結論がでていて、論破とかそれ以前の問題。おめでたい人ですね。
んで、MacOSに関しては、PPEが互換を持っているので、動いたらおもろいね、
のレベルで話していただけであって、これも論破以前の問題。
GKの妄想というより、アンチの妄想論破が痛い今日このごろです。
なんかさ、痛い人が論破ロンパァと叫んでいる内容って、
論破でもなんでもなくて、単純に議論を積み重ねた上での結論に
アンチテイストを加味して詭弁を唱えているだけにしか見えないんだけど。
その議論の積み重ねにもまったく参加してないこと丸わかりだし。
論破でもなんでもなくて、単純に議論を積み重ねた上での結論に
アンチテイストを加味して詭弁を唱えているだけにしか見えないんだけど。
その議論の積み重ねにもまったく参加してないこと丸わかりだし。
>>305
>モバイル用では、現行の90nmでは消費電力が多すぎてダメだろうというのは
65nmでも無理ですな（ｗ 45nmでも。
据え置き用のCPUがモバイルに使えるんならIntelもPXAなんぞ作らんだろ。
>モバイル用では、現行の90nmでは消費電力が多すぎてダメだろうというのは
65nmでも無理ですな（ｗ 45nmでも。
据え置き用のCPUがモバイルに使えるんならIntelもPXAなんぞ作らんだろ。
一見さんには過去にそんな事が！って思わせるいつもの印象操作でしょ。
一番アフォなのはこいつだけどな（ｗ
↓
282 ：名無しさん必死だな ：2006/01/28(土) 22:39:19 ID:kA4p8tZD
>>243
>不良品のCellを家電に使う
不良品って言い方がアフォすぎるｗｗｗ
インテルもメモリメーカーもしてるのにｗｗｗｗ
↓
282 ：名無しさん必死だな ：2006/01/28(土) 22:39:19 ID:kA4p8tZD
>>243
>不良品のCellを家電に使う
不良品って言い方がアフォすぎるｗｗｗ
インテルもメモリメーカーもしてるのにｗｗｗｗ
まあループはゲハの華ですから
クロックを下げるという発想がどうして出来ないんだろうかと、時々不思議に思う。
信者の痛い発言永久保存版
312 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 04:05:24 ID:fyzkurYe
クロックを下げるという発想がどうして出来ないんだろうかと、時々不思議に思う。
312 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 04:05:24 ID:fyzkurYe
クロックを下げるという発想がどうして出来ないんだろうかと、時々不思議に思う。
クロックを下げるとしか言ってないのに、どうやら脳内でいろいろなアンチ妄想を
ジェネレートしたようです。
これが痛い人の見本ですね。
ジェネレートしたようです。
これが痛い人の見本ですね。
処理に応じて可変で、とかそういう意味なら別にいいんじゃまいか
馬鹿につける薬はないからな
せめて相手しないのがその他の利益になるだろう
せめて相手しないのがその他の利益になるだろう
仮面さえかぶってれば
素っ裸で公共の場に出る様なことが出来る任天堂儲ってのは
有る意味凄いと思うわ
俺にはできん
絶対尊敬はせんけど
素っ裸で公共の場に出る様なことが出来る任天堂儲ってのは
有る意味凄いと思うわ
俺にはできん
絶対尊敬はせんけど
携帯向けなど最初から想定されてないというか、PPCが携帯向けじゃない時点で議論の余地などないんだが。
家電用として電力高いって話なら、クロック落したりSPE減らしたりってのは電力と性能のみを語るなら範囲内。
家電で必要とされてるかは別の話だが。
家電用として電力高いって話なら、クロック落したりSPE減らしたりってのは電力と性能のみを語るなら範囲内。
家電で必要とされてるかは別の話だが。
>家電用として電力高いって話なら、クロック落したりSPE減らしたりってのは電力と性能のみを語るなら範囲内。
ローエンド向けのCellチップは再設計にコストがかかるから
やる予定はないと東芝の人が言ってたし
そういう分野ではDSP,専用チップにCPが悪くて
太刀打ちできないというのはとっくに外出。
このスレでローエンドCellネタが何度も出るのは
今あるCellでは家電分野では勝負できないという
共通認識が出来つつあることの証といっていい。
ローエンド向けのCellチップは再設計にコストがかかるから
やる予定はないと東芝の人が言ってたし
そういう分野ではDSP,専用チップにCPが悪くて
太刀打ちできないというのはとっくに外出。
このスレでローエンドCellネタが何度も出るのは
今あるCellでは家電分野では勝負できないという
共通認識が出来つつあることの証といっていい。
単発IDで寝言言われるのはちょっとうざいんですけど
そういう人たち向けのスレはこの板でも他にたくさんあるんだから
そっちでやったら？
そういう人たち向けのスレはこの板でも他にたくさんあるんだから
そっちでやったら？
今あるCellではオーバースペックだから、そのまま使うのは無理だよね、
というのが過去の流れだったんだけど、その話に参加してなかったようです。
というのが過去の流れだったんだけど、その話に参加してなかったようです。
一時期よくあった“ゲーム機には向かないハッタリCPU”という主張は影を潜めちゃったな。
何言っとんＣｅｌｌはゲーム機には向かないはったりＣＰＵよ？
見事な全角です
アンチに努めるなら攻撃の照準を絞り込まないと、説得力ないぞ。
まだ必死チェッカーが更新されてないから照準絞り込もうにも絞り込めないんじゃね？
Cellは攻撃しようにも擁護しようにも、まず英文ドキュメントを読まねばならぬという
壁があるので、いまいちループしがちです。
壁があるので、いまいちループしがちです。
日本語に翻訳済みですがな
IBMのレポート、翻訳されてないのをいいことにアンチがネガ貼ってましたがな。
直後におもしろ訳でてきて粉砕されたけど。
直後におもしろ訳でてきて粉砕されたけど。
330 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 08:45:05 ID:1PMzAxAG
そうは言っても数年後にはCell搭載PCがIntelを駆逐するんだけどな
アンチによる自演釣りですか
わかり易過ぎｗｗｗ
Intel を駆逐するのは Cell より TI の DSP が先かも。
PC で Intel が負けるシナリオは考えにくいが、PC 以外の
製品の重みが増す事で、相対的な PC の価値低下は有り得る。
TI も DSP の強みを OMAP 以外のセグメントにも広げようと
戦略的な製品ロードマップを展開しているし。
家電応用では、DaVinci と Cell の衝突が興味深いかな。
NEC の EMMA arch. より programmablity を向上させた訳で、
時折話題になる Low-end Cell が入るべきポジションを先に
占有してしまう、かもしれない。
PC で Intel が負けるシナリオは考えにくいが、PC 以外の
製品の重みが増す事で、相対的な PC の価値低下は有り得る。
TI も DSP の強みを OMAP 以外のセグメントにも広げようと
戦略的な製品ロードマップを展開しているし。
家電応用では、DaVinci と Cell の衝突が興味深いかな。
NEC の EMMA arch. より programmablity を向上させた訳で、
時折話題になる Low-end Cell が入るべきポジションを先に
占有してしまう、かもしれない。
いくつかの機能ブロックをまとめてプラットホームにしたのがDaVinchで
一つの石で何でもできるようにしたのがCellだわな
日本メーカーには頑張ってもらいたいものです、気持ち的に
一つの石で何でもできるようにしたのがCellだわな
日本メーカーには頑張ってもらいたいものです、気持ち的に
色々な考え方があって、しかも匿名掲示板で、
誰かの発言を全体の総意のように装って攻撃するって強引すぎるぞ。
それとお子様は「論破」という言葉がお好きのようで。
具体的にそれが駄目な理由を書かずに叩けて、
しかもお墨付きがあるように思えるのが心強いんかね。
誰かの発言を全体の総意のように装って攻撃するって強引すぎるぞ。
それとお子様は「論破」という言葉がお好きのようで。
具体的にそれが駄目な理由を書かずに叩けて、
しかもお墨付きがあるように思えるのが心強いんかね。
>>308
そんなのはPSPが出る前の話だろｗ
そんなのはPSPが出る前の話だろｗ
>>308
Intelがそういう商品を持ってるからというのが大きい。
つまり組み込みでスタンダードなISA, より小さなトランジスタ数の最適な設計。
例えば、AMDなんかはAthlonXPをベースにしたGeodeNXという商品を展開している。
x86 ISAが使えて、そこそこの消費電力でそこそこのハイパワー。
廉価CPUを欲する第三世界向けという要素もあるけど、組み込み分野でもつかわれている。
VIAなんかは、下手するとC7系のシステムが収益の大きな柱になってるようだし。
そういう意味では、CellというCPUをそういう方面で使えるか否かというと、
電力消費はクロックダウンやSPEのディセーブルなどで減らせられるだろう。
別途ラインを組めば家電用バージョンCellも作られるだろう。
ただ、最初の状態ではCellの生産はPS3向けで手一杯だろうし、
半導体技術以外の問題もあるので、恐らく近い時点では家電利用は無いだろう。
こんな感じで、物事には理由があるもんだよ。
論破みたいな強そうな単語で終わるのはよろしくない。
Intelがそういう商品を持ってるからというのが大きい。
つまり組み込みでスタンダードなISA, より小さなトランジスタ数の最適な設計。
例えば、AMDなんかはAthlonXPをベースにしたGeodeNXという商品を展開している。
x86 ISAが使えて、そこそこの消費電力でそこそこのハイパワー。
廉価CPUを欲する第三世界向けという要素もあるけど、組み込み分野でもつかわれている。
VIAなんかは、下手するとC7系のシステムが収益の大きな柱になってるようだし。
そういう意味では、CellというCPUをそういう方面で使えるか否かというと、
電力消費はクロックダウンやSPEのディセーブルなどで減らせられるだろう。
別途ラインを組めば家電用バージョンCellも作られるだろう。
ただ、最初の状態ではCellの生産はPS3向けで手一杯だろうし、
半導体技術以外の問題もあるので、恐らく近い時点では家電利用は無いだろう。
こんな感じで、物事には理由があるもんだよ。
論破みたいな強そうな単語で終わるのはよろしくない。
HDD搭載PS3がPCの代替になりうるには結局マウスとキーボードとディスプレイがなきゃまずお話にならんと思う。
PS3のつながる先がTVである以上、そこには家電とPCとの大きな溝があると思うけど
PS3のつながる先がTVである以上、そこには家電とPCとの大きな溝があると思うけど
>>338
> PS3のつながる先がTVである以上
PCの代替になるかどうかは知らないが、PC買う場合でも、
マウス・キーボード・ディスプレイは必要でしょ。
最初からPC代替として買うなら、ディスプレイ買ってつないでもいいだろうし。
> PS3のつながる先がTVである以上
PCの代替になるかどうかは知らないが、PC買う場合でも、
マウス・キーボード・ディスプレイは必要でしょ。
最初からPC代替として買うなら、ディスプレイ買ってつないでもいいだろうし。
パソコンをアプリケーションサーバと考えるなら、CELL PC (=STB)はメディア
サーバになるんじゃないかねぇ。これならWindowsとはまったく異なる操作
体系になるから、キーボードやマウスのかわりにリモコンがあれば事足りる。
サーバになるんじゃないかねぇ。これならWindowsとはまったく異なる操作
体系になるから、キーボードやマウスのかわりにリモコンがあれば事足りる。
>>338
家電はリモコンで操作できなきゃ
家電はリモコンで操作できなきゃ
PSPはいつ本領発揮（フルスペックで動作）するのですか？しないの？
SDTVだとキーボードマウスがどうのより、表示に問題があったからな
HDTVになると話は別だ
だからこそMSが嫌がらせしてくるわけで
HDTVになると話は別だ
だからこそMSが嫌がらせしてくるわけで
結局、Cellをモバイルに使うというのは諦めたわけですね（ｗ
論破完了！
論破完了！
ワザと滑稽なアンチを装って、Cell否定論者を馬鹿にしているんだろ。
>>345が頭悪い事だけは良く分かった
お前らかまうの好きね
>>347を論破出来ないオマエモナー
そしてドロンパ完了
351 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:10:25 ID:hmb14Qy2
昨日の8時くらいからﾊﾐ痛社員がこのスレとテクノスレを監視してただろ？
アホコテ「しろーと」相手にID変えて思いっきり釣られてたよw。
余程M$偏向記事を茶化されてた事に腹を立ててたらしいね。↓テクノスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137764055/858
cellスレ↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138115120/276
ﾊﾐ痛に関するレスをGK扱い↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137764055/891+892
最近のﾊﾐ痛は、HD-DVD外付け問題で祭りになるとあれはゲームに使わないと○山に釈明
させたりゲームとは関係ない(というか明らかにゲームに興味が無い）アイドル少女を
表紙に使って電痛見たいな事をしたりしてゲーマーが誤解される、等情報操作の便所臭が酷い。
アホコテ「しろーと」相手にID変えて思いっきり釣られてたよw。
余程M$偏向記事を茶化されてた事に腹を立ててたらしいね。↓テクノスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137764055/858
cellスレ↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138115120/276
ﾊﾐ痛に関するレスをGK扱い↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137764055/891+892
最近のﾊﾐ痛は、HD-DVD外付け問題で祭りになるとあれはゲームに使わないと○山に釈明
させたりゲームとは関係ない(というか明らかにゲームに興味が無い）アイドル少女を
表紙に使って電痛見たいな事をしたりしてゲーマーが誤解される、等情報操作の便所臭が酷い。
なんだなんだ突然？
353 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:15:50 ID:G1AoEtNA
このスレの偉大な結論
HPC：しょぼすぎて不向き
CellMac：ｸﾀが必死に営業するもJobsに一蹴
Cell家電：コストが高すぎて不向き
Cell携帯：もはやこのスレの黒歴史ｗ
ローエンドCell：やる予定がないときっぱり否定される
PS3 Linux：PPEではパフォーマンス悪すぎ。メモリ足りなさ杉。リビングのテレビじゃ離れすぎ。一部のマニア用のおもちゃ。
PS3 Cell：
・SPEx8のｸﾀ美学が崩れる。
・PPEしょぼ杉 Pen4 ６００MHｚ相当。ドライバ、通信、IO、SPEのハンドリング、メインルーチン、AIで過労死
・超コンパイラで単一ソースコードをSPE用に自動分割してくれるという夢破れる（いたなぁこういう奴ｗ）
・超コンパイラでSPEからシームレスにXDRのメモリを読んでくれるコードが書けるという夢破れる（いたなぁこういう奴ｗ）
・開発環境、ミドルウェが間に合わずPS2以上に無残な開発ツールでロンチタイトル爆死。
HPC：しょぼすぎて不向き
CellMac：ｸﾀが必死に営業するもJobsに一蹴
Cell家電：コストが高すぎて不向き
Cell携帯：もはやこのスレの黒歴史ｗ
ローエンドCell：やる予定がないときっぱり否定される
PS3 Linux：PPEではパフォーマンス悪すぎ。メモリ足りなさ杉。リビングのテレビじゃ離れすぎ。一部のマニア用のおもちゃ。
PS3 Cell：
・SPEx8のｸﾀ美学が崩れる。
・PPEしょぼ杉 Pen4 ６００MHｚ相当。ドライバ、通信、IO、SPEのハンドリング、メインルーチン、AIで過労死
・超コンパイラで単一ソースコードをSPE用に自動分割してくれるという夢破れる（いたなぁこういう奴ｗ）
・超コンパイラでSPEからシームレスにXDRのメモリを読んでくれるコードが書けるという夢破れる（いたなぁこういう奴ｗ）
・開発環境、ミドルウェが間に合わずPS2以上に無残な開発ツールでロンチタイトル爆死。
>>353
的確な分析だ
的確な分析だ
>・超コンパイラで単一ソースコードをSPE用に自動分割してくれるという夢破れる（いたなぁこういう奴ｗ）
>・超コンパイラでSPEからシームレスにXDRのメモリを読んでくれるコードが書けるという夢破れる（いたなぁこういう奴ｗ）
まだまだ夢から覚めてない気がする。
>・超コンパイラでSPEからシームレスにXDRのメモリを読んでくれるコードが書けるという夢破れる（いたなぁこういう奴ｗ）
まだまだ夢から覚めてない気がする。
爆死って言いたいわけね。
そういうのはVSスレでやってこい。
ゲームでの利用以外はこれからの戦略次第としか結論出来ないけどね。
HPCや計算ワークステーションというジャンルは、
既にMercuryやレンダリングサーバを始め、幾つかのプロジェクトが動いている。
IBMが倍精度強化型Cellを作ってるという話もある。
家電はCEO直属になったCell部門がどういう戦略に出るか次第。
ソフトウェアを含めた一大フレームワークを作るなら、
松下のUniPhierのような物になるだろうね。
カスタムチップを作る事を考えると、これを本当に作られれば、
これからの微細化する半導体において強い競争力にはなる。
これから3年間に少なくない投資をする事が決定してるのだから、
65nm化45nm化以外にも予算を投じるのだろうとは推測できる。
そういうのはVSスレでやってこい。
ゲームでの利用以外はこれからの戦略次第としか結論出来ないけどね。
HPCや計算ワークステーションというジャンルは、
既にMercuryやレンダリングサーバを始め、幾つかのプロジェクトが動いている。
IBMが倍精度強化型Cellを作ってるという話もある。
家電はCEO直属になったCell部門がどういう戦略に出るか次第。
ソフトウェアを含めた一大フレームワークを作るなら、
松下のUniPhierのような物になるだろうね。
カスタムチップを作る事を考えると、これを本当に作られれば、
これからの微細化する半導体において強い競争力にはなる。
これから3年間に少なくない投資をする事が決定してるのだから、
65nm化45nm化以外にも予算を投じるのだろうとは推測できる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai057.jpg
SPE自身がタスクをハンドリングするってのはどうなったんだろう
SPE自身がタスクをハンドリングするってのはどうなったんだろう
低クロックっていうけど、現行のCellを、たとえば1GHzで駆動して消費電力10Wぐらいに
落ちたとして、それはDVDレコーダ等家電のチップとして競争力のある性能なのかな?
GeodeNXがやや半端な電力性能でも許されるのは、x86ソフト資産あってのことだから。
CellもSPEコード資産が溜まれば有望だけど、これは鶏と卵の問題というやつで。
落ちたとして、それはDVDレコーダ等家電のチップとして競争力のある性能なのかな?
GeodeNXがやや半端な電力性能でも許されるのは、x86ソフト資産あってのことだから。
CellもSPEコード資産が溜まれば有望だけど、これは鶏と卵の問題というやつで。
>>357
それは久夛妄想をプレゼンテーション資料作成者が図に起こしただけです。
それは久夛妄想をプレゼンテーション資料作成者が図に起こしただけです。
家電って家電言うけど、考えてみると家電でCellクラスの演算能力が必要なのって
HDV映像のエンコード、デコードを行うレコーダーぐらいで
あとは殆どARMで事足りるのばかりだし
省電力、低発熱、コストも重要な家電部品において
得意分野以外でARMに勝つのは至難の業だわ
HDV映像のエンコード、デコードを行うレコーダーぐらいで
あとは殆どARMで事足りるのばかりだし
省電力、低発熱、コストも重要な家電部品において
得意分野以外でARMに勝つのは至難の業だわ
>>358
どうだろうな。例えば、H.264のCODECはかなり重い。
そういうのを扱えて、そこそこ省電力というようなのが、
うまいバランスで設定出来ればCellの需要は出てくるだろうね。
なんにせよ、Cellデベロッパセンターの頑張り次第だろうね。
>>359
去年の9月の今後のCellの扱いについての発表時に言ってた事なんだが。
図というのは知らないなあ。何それ？
どうだろうな。例えば、H.264のCODECはかなり重い。
そういうのを扱えて、そこそこ省電力というようなのが、
うまいバランスで設定出来ればCellの需要は出てくるだろうね。
なんにせよ、Cellデベロッパセンターの頑張り次第だろうね。
>>359
去年の9月の今後のCellの扱いについての発表時に言ってた事なんだが。
図というのは知らないなあ。何それ？
ゲームで分散スケジューラなんて実装するかな。
複雑になる割に、処理内容が固定的なゲームではあまり性能上の意味もないと思うけど。
複雑になる割に、処理内容が固定的なゲームではあまり性能上の意味もないと思うけど。
たしか、Cellには動作モードが3つぐらいあってその1つがその図なだけだろ
別に開発者が使おうが使うまいがわれわれが気にすることじゃない罠
別に開発者が使おうが使うまいがわれわれが気にすることじゃない罠
>>363
シーンによってロードが違うんだから処理内容が固定的も何も無い
個別の機能毎にSPE割り当てていたらアイドル時間が増えるだけだし
かといってPPEまかせのスケジューリングだと先日のIBMの物理エンジン
ベンチマークのようにPPEがボトルネックとなる
シーンによってロードが違うんだから処理内容が固定的も何も無い
個別の機能毎にSPE割り当てていたらアイドル時間が増えるだけだし
かといってPPEまかせのスケジューリングだと先日のIBMの物理エンジン
ベンチマークのようにPPEがボトルネックとなる
>>361後半はちょっと勘違い。>>359スマン。
>>365
あのベンチはPPEがDD1だからというのが大きいような。
シーンによって負荷が違うとは言っても、
ある程度パターンがあるわけでしょ？
幾つかの静的な構成が用意できればいいだけ。
この話はなんか統合シェーダと分離シェーダの話みたいだな。
>>365
あのベンチはPPEがDD1だからというのが大きいような。
シーンによって負荷が違うとは言っても、
ある程度パターンがあるわけでしょ？
幾つかの静的な構成が用意できればいいだけ。
この話はなんか統合シェーダと分離シェーダの話みたいだな。
Cellが入りこむ余地ってあるのかな？
http://www.xscale-freak.com/NewsHeadline.htm
http://www.xscale-freak.com/NewsHeadline.htm
いい加減幻想を捨てろ。
PS2のEEを思い出せ。
クタのイメージ戦略に惑わされるな。
Cellはどう見てもPS3専用プロセッサだ。
PS2のEEを思い出せ。
クタのイメージ戦略に惑わされるな。
Cellはどう見てもPS3専用プロセッサだ。
エンコーダーで使えないとちょっと用途限られちゃう？
ビジュアルサーチや画面分割表示などのインターフェースの向上だけじゃなあ。
エンコードができるなら、ぐっと広がると思う。
ビジュアルサーチや画面分割表示などのインターフェースの向上だけじゃなあ。
エンコードができるなら、ぐっと広がると思う。
好奇心だけで生きてる面白外人のイイ玩具になるよ。
改造箱みたいな感じで。
改造箱みたいな感じで。
>>366
その辺はケースバイケースだろう。静的な構成を常に用意するにはオブジェ
クト減らすとか消極的な方へ向かわざるを得ないような気がするけど。
>>368
CELLはGPU無しで大概のグラフィックス処理をこなせるという点が強みだろうな。
CPUだけ見るんじゃなくてCPU+GPUのソリューションと比べる方が正しいと思う。
その辺はケースバイケースだろう。静的な構成を常に用意するにはオブジェ
クト減らすとか消極的な方へ向かわざるを得ないような気がするけど。
>>368
CELLはGPU無しで大概のグラフィックス処理をこなせるという点が強みだろうな。
CPUだけ見るんじゃなくてCPU+GPUのソリューションと比べる方が正しいと思う。
>>369
PS3まだないのに既に外販始まってますがな
PS3まだないのに既に外販始まってますがな
>>369
君の言うような通りだと過程して、イメージ戦略って意味あるの？
ゲーム機ユーザーからすれば全然関係のない話でしょ。
家電用Cellの話を裏づけるもう一つの理由として、
Cell用にLongRun2を取得したという話がある。
これは当時家電用ではないだろうかと指摘されていた。
PS3専用プロセッサにLR2を載せるの？
もしそうであれば、それはそれで歓迎できるね。
PS3の省電力に繋がるのだから。
君の言うような通りだと過程して、イメージ戦略って意味あるの？
ゲーム機ユーザーからすれば全然関係のない話でしょ。
家電用Cellの話を裏づけるもう一つの理由として、
Cell用にLongRun2を取得したという話がある。
これは当時家電用ではないだろうかと指摘されていた。
PS3専用プロセッサにLR2を載せるの？
もしそうであれば、それはそれで歓迎できるね。
PS3の省電力に繋がるのだから。
Transmetaと提携した意味がわからない。
LongRun2のボディバイアスによる閾値電圧動的制御はSOIでは使えない。
LongRun2のボディバイアスによる閾値電圧動的制御はSOIでは使えない。
>>372
>CELLはGPU無しで大概のグラフィックス処理をこなせるという点が強みだろうな。
言っとくがCellだけでXbox360やレボと張り合えるだけのグラフィック処理が出来るというのはGKの妄想。
はい！論破完了。
>CELLはGPU無しで大概のグラフィックス処理をこなせるという点が強みだろうな。
言っとくがCellだけでXbox360やレボと張り合えるだけのグラフィック処理が出来るというのはGKの妄想。
はい！論破完了。
>>CellだけでXbox360やレボと張り合えるだけのグラフィック処理が出来る
誰がそんなこｔ（ｒｙ
誰がそんなこｔ（ｒｙ
中黒の次は論破か
>>375
SCEがTransmeta社と提携したのは，マイクロプロセサ「Crusoe」に
86系命令セットと互換性を持たせた同社のエミュレーション技術の供与を受けるため。
この技術を用いて，Cellに搭載したSPEコア向けソフトウエアの動作を
最適化するツールを2005年第4四半期に出荷するほか，
パソコン上で動くSPEシミュレータをデバッグ用途に向けに開発するという。
SCEがTransmeta社と提携したのは，マイクロプロセサ「Crusoe」に
86系命令セットと互換性を持たせた同社のエミュレーション技術の供与を受けるため。
この技術を用いて，Cellに搭載したSPEコア向けソフトウエアの動作を
最適化するツールを2005年第4四半期に出荷するほか，
パソコン上で動くSPEシミュレータをデバッグ用途に向けに開発するという。
>>374
>イメージ戦略って意味あるの？
http://www.playstation.jp/news/2005/pr_050517_ps3.html
>そしていよいよ、スーパーコンピュータに匹敵する演算能力を有するCellを搭載した、
>次世代コンピュータエンタテインメント・システム「プレイステーション 3」の時代が始まろうとしています。
こういう言い方をするとアホなマスコミが釣られていっぱい宣伝してくれる。
>イメージ戦略って意味あるの？
http://www.playstation.jp/news/2005/pr_050517_ps3.html
>そしていよいよ、スーパーコンピュータに匹敵する演算能力を有するCellを搭載した、
>次世代コンピュータエンタテインメント・システム「プレイステーション 3」の時代が始まろうとしています。
こういう言い方をするとアホなマスコミが釣られていっぱい宣伝してくれる。
>>380
(*ﾟーﾟ) ｲｲｺﾄｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ｡
(*ﾟーﾟ) ｲｲｺﾄｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ｡
>>379
それのソースってある？
提携した時のニュースはどこも↓みたいに書いてたけど。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/01/101.html
本日付でソニーと共同声明を発表しており、PlayStation 3での採用が決まっている
Cellプロセッサファミリなどに対し、LongRun2技術を組み込んでいく計画だと述べている。
それのソースってある？
提携した時のニュースはどこも↓みたいに書いてたけど。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/01/101.html
本日付でソニーと共同声明を発表しており、PlayStation 3での採用が決まっている
Cellプロセッサファミリなどに対し、LongRun2技術を組み込んでいく計画だと述べている。
両方やるんじゃね？
なんせトランスメタ全社員のうち半分がSCEに出向してるんだから
なんせトランスメタ全社員のうち半分がSCEに出向してるんだから
PlayStation 3はCPUが上で、Xbox 360はGPUが上。
整数演算性能ではXbox 360はPS3の3倍
PS3の浮動小数点処理性能はXbox 360 CPUの2倍。
典型的なゲームプログラムでは、浮動小数点演算は20%で、残り80%は
一般的な整数演算や分岐などの命令だということだ。彼らは、その部分を無視している。
整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ。
そして、Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍だ。
SOIのままじゃLR2って使えないって話じゃなかったっけ。
なんかのロードマップで65nmプロセスで小規模なバルクCMOSのcellとかいう話が出てなかったかな。
なんかのロードマップで65nmプロセスで小規模なバルクCMOSのcellとかいう話が出てなかったかな。
LR2はPS3の前にPSPに使うべき技術だとおもう…
PS3ならRSXはバルクだから使えるよね。
PS3ならRSXはバルクだから使えるよね。
ここにCellのRoadmapがのってる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051027/110194/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051027/110194/
>>387
どっかの会社がSOIでボディバイアスかける技術を発表してたような。
どっかの会社がSOIでボディバイアスかける技術を発表してたような。
SOIでLR2を導入できないのだったら
Athlon64は濱から新城のときにどうやってあんな劇的に消費電力落としたんだろう
俺は導入したんだと思いこんでたよ
Athlon64は濱から新城のときにどうやってあんな劇的に消費電力落としたんだろう
俺は導入したんだと思いこんでたよ
CellをBDレコーダー等で、H.264のデコード用で搭載するメリットが見出せません
デコード用は専用チップのほうが安上がりでしょうし、エンコード用にはそもそも必要がないです
現行のBDレコーダーの利点はデジタル放送のMPEG2-TSをそのまま記録することなので、
H.264にエンコード（劣化）させる必要はありません。
よってCellを家電で使う場所がありません。
デコード用は専用チップのほうが安上がりでしょうし、エンコード用にはそもそも必要がないです
現行のBDレコーダーの利点はデジタル放送のMPEG2-TSをそのまま記録することなので、
H.264にエンコード（劣化）させる必要はありません。
よってCellを家電で使う場所がありません。
専用ﾁｯﾌﾟがｺｽﾄ低いって昔の話じゃないのか？
最近は回路規模がでかすぎて検証にかける工数とｺｽﾄも馬鹿にならんと聞いとるが。
最近は回路規模がでかすぎて検証にかける工数とｺｽﾄも馬鹿にならんと聞いとるが。
最近は汎用品（ARMとか）をなるべく利用して、
これじゃ間に合わない所にコストかけてカスタムチップ設計するって流れなんでしょ？
これじゃ間に合わない所にコストかけてカスタムチップ設計するって流れなんでしょ？
ソフトウェアで組んで即商品化できる「入れ物」があれば
ハードウェアロジックを完成させてから動くのに比べて
商品を投入するリードタイムを一年くらい短縮できる
商品を買う客はブラックボックスの中身まで詮索しない(できない)
ハードウェアロジックを完成させてから動くのに比べて
商品を投入するリードタイムを一年くらい短縮できる
商品を買う客はブラックボックスの中身まで詮索しない(できない)
Cell家電はソニー自身採用を嫌がってるからな。
なんかPCの世界でこうもGPUの新チップが出ると
PS3のRSXなんか発売時期には凄く見劣りするんだけど
PS3のRSXなんか発売時期には凄く見劣りするんだけど
CELL家電が現実になるとしても、しばらくたってからでしょ。
コスト&電力低下、ソフトウェア開発環境、PS3との連携などが噛みあわんと、うまくいくとも思えない
コスト&電力低下、ソフトウェア開発環境、PS3との連携などが噛みあわんと、うまくいくとも思えない
一度に全てを実現させる必要はないし、そんなことは不可能だろう。
Cell家電やらCellコンピューティングやらには、
PS3でのビジネスを成功させて軌道に乗ってから、段階的に手を出せばいい
Cell家電やらCellコンピューティングやらには、
PS3でのビジネスを成功させて軌道に乗ってから、段階的に手を出せばいい
つーかレコは将来普通に録画後再エンコやリアルタイム再エンコに
対応させてくると思ってるが
VHS3倍録画の例があるのに想定してないところなんてあるのか？
対応させてくると思ってるが
VHS3倍録画の例があるのに想定してないところなんてあるのか？
とっくに論破済みなのに何でそんなにしつこく食い下がるかねぇ。
もうあきらめなよ。
もうあきらめなよ。
>>397
ストリンガー直属のCell研究機関作ってるじゃん。
ストリンガー直属のCell研究機関作ってるじゃん。
家電はソニーよりも東芝の方がやる気だし
早々と家電開発用にリファレンスキットを作ったり
つーか現時点でCellを使った現物を世に出してるのはIBM・東芝ばかりかよ
早々と家電開発用にリファレンスキットを作ったり
つーか現時点でCellを使った現物を世に出してるのはIBM・東芝ばかりかよ
つか、民間向けはソニーがPS3を出すのが第一号となるわけだが。
東芝もIBMも企業向けだし。
東芝もIBMも企業向けだし。
論破をNGワードにするとすっきりした
論破ルーム
408 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 18:53:53 ID:5KWdw3/t
PPEがやたら注目されてるのが意外だな
演算はSPE群でPPEはそれぞれのSPEの制御が目的だろ
なぜSPEに注目しない？
というか夢見るなとかいう発言も目立ってきたがむしろ俺は恐ろしいね
夢が現実になってしまったんだから
みんな最近はローカルレベルでのフォーカスでCELLをみてるが
俺は相変わらずCELL BEとしてのCELLが怖い
ネットワークレベルでの突出した最適性が相変わらず怖いんだよ
演算はSPE群でPPEはそれぞれのSPEの制御が目的だろ
なぜSPEに注目しない？
というか夢見るなとかいう発言も目立ってきたがむしろ俺は恐ろしいね
夢が現実になってしまったんだから
みんな最近はローカルレベルでのフォーカスでCELLをみてるが
俺は相変わらずCELL BEとしてのCELLが怖い
ネットワークレベルでの突出した最適性が相変わらず怖いんだよ
でもそれは諸刃の剣と分かってきてる訳で
SPEは性能と引き換えに（今の所）いちいち手作業で扱う必要があり
いわゆるCellコンピューティングも他のアーキテクチャと相容れないという問題がある
SPEは性能と引き換えに（今の所）いちいち手作業で扱う必要があり
いわゆるCellコンピューティングも他のアーキテクチャと相容れないという問題がある
Cellは汎用性を犠牲にしてストーリーム処理に特化したCPU。
おのずと使い道は限定されてくる、Cellでなんでも実用的なレベルで出来る
なんてのはGKの妄想に過ぎない。
おのずと使い道は限定されてくる、Cellでなんでも実用的なレベルで出来る
なんてのはGKの妄想に過ぎない。
>>412
ｿｰｽは？
ｿｰｽは？
>>413
脳内
脳内
ストリーム処理であるH.264のデコードは無理と言ってたり、ストリーム処理しかできないと
言ってみたり痴漢の中の人も大変ですね。
言ってみたり痴漢の中の人も大変ですね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0120/mobile321.htm
Core DuoでもBDのソフト再生すらできない、ストリーム処理を犠牲にして汎用性に特化したIntel CPU。
BDのソフト再生ぐらい余裕の、汎用性を犠牲にしてストーリーム処理に特化したCELL。
Core DuoでもBDのソフト再生すらできない、ストリーム処理を犠牲にして汎用性に特化したIntel CPU。
BDのソフト再生ぐらい余裕の、汎用性を犠牲にしてストーリーム処理に特化したCELL。
ストーリーム処理ｷﾀｰ!!!
情報家電のファームウェアはもうバグとは無縁でいられないほど巨大化してるからなぁ
BDレコーダーソフトウェアに必要な構成要素を考えると
MPEG2/H264AVC/VC1?デコーダーエンコーダー
Dollby AC3/AACデコーダーエンコーダー
SATAバスコントロール
HDD ファイルシステム
UFD ファイルシステム
SD/MemoryStickコントロール+FAT32ファイルシステム
DRM管理スタック
TCP/IPスタック
XML DOM(for BML)
JavaVM/MIDP+BD Profile
FrameBuffer Contorol Chip(?+3D)
10feet UI
それなりにパワフルなCPUは必要
DVD Playerの互換性やDeCSSで泣かされた経験からすると
熟成するまでの間は、CODECもソフトで行うソリューションはそれなりに
競争力を持ちうるかも
BDレコーダーソフトウェアに必要な構成要素を考えると
MPEG2/H264AVC/VC1?デコーダーエンコーダー
Dollby AC3/AACデコーダーエンコーダー
SATAバスコントロール
HDD ファイルシステム
UFD ファイルシステム
SD/MemoryStickコントロール+FAT32ファイルシステム
DRM管理スタック
TCP/IPスタック
XML DOM(for BML)
JavaVM/MIDP+BD Profile
FrameBuffer Contorol Chip(?+3D)
10feet UI
それなりにパワフルなCPUは必要
DVD Playerの互換性やDeCSSで泣かされた経験からすると
熟成するまでの間は、CODECもソフトで行うソリューションはそれなりに
競争力を持ちうるかも
orz
フルスペックのC++が走り、SPE一基でPen4と同等性能を持つSPEの何処が汎用性を犠牲にしているのだろうか？
PPEも汎用性を犠牲にしてるわけじゃないし・・・
PPEも汎用性を犠牲にしてるわけじゃないし・・・
>>420
IEEE754未準拠
IEEE754未準拠
>>424
映画業界は諸手をあげて喜ぶだろう
映画業界は諸手をあげて喜ぶだろう
プレイヤーはともかく、レコーダーはCPUが30W使っても問題ないんでね
>>420
SPEの演算命令には、SIMDしかない
フルスペックのC++といっても、SIMD演算命令可能な拡張されたgcc使うよ
非共有メモリ型マルチプロセッサ
DMAと結合したメモリ管理
アクセス権限の設定
等決して汎用ではない
>>420
SPEの演算命令には、SIMDしかない
フルスペックのC++といっても、SIMD演算命令可能な拡張されたgcc使うよ
非共有メモリ型マルチプロセッサ
DMAと結合したメモリ管理
アクセス権限の設定
等決して汎用ではない
WMV9のHDコンテンツだって
まともに再生可能なPCは少ないよぉ
まともに再生可能なPCは少ないよぉ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/mobile322.htm
H.264デコードで処理が重くなるのは、“算術符号化”されたストリームをデコードする時。
算術符号を元に戻す場合、処理はシリアルに行なう必要があり、SIMDなどの並列化テクニックを利用できない。
このため専用デコーダでは問題ないものの、ソフトウェアでループを組んでのデコードが厳しいという。
H.264デコードで処理が重くなるのは、“算術符号化”されたストリームをデコードする時。
算術符号を元に戻す場合、処理はシリアルに行なう必要があり、SIMDなどの並列化テクニックを利用できない。
このため専用デコーダでは問題ないものの、ソフトウェアでループを組んでのデコードが厳しいという。
このループ具合はテクノに通ずる。
Cellアーキテクチャに興味のない奴は信者も安置も出て行け
432 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 20:47:19 ID:5KWdw3/t
>>428
それは当然だろう、H.264もVC-1も元は同じソースなのだから
ほぼ同じ圧縮効率でほぼ同じ画像品質、さらにMSの特性を考えれば、なぜ同じかは自ずとわかることだ
しかし、それはライセンス料金の値下げ競争に一役買ってもらえばいいだろうな
同じソースで競い争うのもおかしいから、どちらか、おそらくHD映像をPCモニタで見るという特異な需要の方が死ぬだろうけど・・・
そして、CELLアーキの話だけど、ようはSIMDのままソフト開発者に投げっぱなしすればまた開発者から不満が出るから
中小企業の開発者用にC/C++も動くやさしい環境を用意したということだろう
やさしいのは中小企業の開発者の頭の方だと思うけどな
やさしい頭に合わせすぎるとマルチコアごと抽象化され、マルチの意味すらなくなるという別ハードの二の舞になる
それは当然だろう、H.264もVC-1も元は同じソースなのだから
ほぼ同じ圧縮効率でほぼ同じ画像品質、さらにMSの特性を考えれば、なぜ同じかは自ずとわかることだ
しかし、それはライセンス料金の値下げ競争に一役買ってもらえばいいだろうな
同じソースで競い争うのもおかしいから、どちらか、おそらくHD映像をPCモニタで見るという特異な需要の方が死ぬだろうけど・・・
そして、CELLアーキの話だけど、ようはSIMDのままソフト開発者に投げっぱなしすればまた開発者から不満が出るから
中小企業の開発者用にC/C++も動くやさしい環境を用意したということだろう
やさしいのは中小企業の開発者の頭の方だと思うけどな
やさしい頭に合わせすぎるとマルチコアごと抽象化され、マルチの意味すらなくなるという別ハードの二の舞になる
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/04/28/coolchips1/001.html
＞東芝のラボでは1920×1080ドット(1080i)のハイビジョンクオリティのMPEG-2を実質1SPEで処理できているそうで、
＞この他、ハイビジョンクオリティのMPEG-4 H.264デコーダの実装も完了できているという。
＞東芝のラボでは1920×1080ドット(1080i)のハイビジョンクオリティのMPEG-2を実質1SPEで処理できているそうで、
＞この他、ハイビジョンクオリティのMPEG-4 H.264デコーダの実装も完了できているという。
というかニーモニックじゃレジスタの数多すぎてそもそも無理じゃん？
汎用でないCPUってあるのか？
特化用途はDSPなりGPUなり別の名前が付く
特化用途はDSPなりGPUなり別の名前が付く
Cell(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065006,00.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040601/mep.htm
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/09/01/651333-000.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040907/105293/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0412/intel.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083771,00.htm
http://www.eetimes.jp/contents/200507/841_1_20050704191228.cfm
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_08/pr_j1701.htm
http://www.necel.com/ja/news/archive/0601/1601.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060127/112791/
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065006,00.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040601/mep.htm
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/09/01/651333-000.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040907/105293/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0412/intel.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083771,00.htm
http://www.eetimes.jp/contents/200507/841_1_20050704191228.cfm
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_08/pr_j1701.htm
http://www.necel.com/ja/news/archive/0601/1601.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060127/112791/
ほとんどMPEG2関連の記事しかないのはいかがなものか。
一番いらないのはViivで間違いない
SPEが汎用でなければなんだと言うのか
命令セットがSIMDしか備えてないと汎用的じゃないのか？
確かに最終的にSIMDなSPEの命令にコンパイルされるが、フルセットのC++である事には
かわりない訳で
確かに最終的にSIMDなSPEの命令にコンパイルされるが、フルセットのC++である事には
かわりない訳で
いや言葉の問題
汎用処理させるユニットだから中央演算装置＝カテゴライズされない何でも屋という名称が付く
CPU捕まえて汎用でないという人って
そのCPUに渡されるプログラム処理全て熟知してて
その統計でも取ってるのかなと。
それとも特定のロジックがあったりなかったりすれば
それだけでCPUとは呼べないという教条でもお持ちなのかなと
因みにうちのPCのCPUはネットブラウズとMP3エンコとゲームに割と特化してるが
モノはPenMだぞ
汎用処理させるユニットだから中央演算装置＝カテゴライズされない何でも屋という名称が付く
CPU捕まえて汎用でないという人って
そのCPUに渡されるプログラム処理全て熟知してて
その統計でも取ってるのかなと。
それとも特定のロジックがあったりなかったりすれば
それだけでCPUとは呼べないという教条でもお持ちなのかなと
因みにうちのPCのCPUはネットブラウズとMP3エンコとゲームに割と特化してるが
モノはPenMだぞ
c++さわったことないんでしょ
SPEのISAがチューリング万能であれば汎用と呼ぶ。
PPE（やそれに類するメインコア）に従属しているSPEは独立しては稼動できない、
また、SIMDに「特化」してあるコアを汎用とは呼ばない。
ってだけだろ。各々の定義のどっちが正しいかなんてまったく無意味。
PPE（やそれに類するメインコア）に従属しているSPEは独立しては稼動できない、
また、SIMDに「特化」してあるコアを汎用とは呼ばない。
ってだけだろ。各々の定義のどっちが正しいかなんてまったく無意味。
SPEは独立しては稼動できないってどこの世界のCellかな。
>>445
少し前のログも読めないのか
少し前のログも読めないのか
>SPEは独立しては稼動できない
これだけでCellに関してまったくの無知であることを証明してしまってるのがアホとしかいいようがない
SPEのことすら知らず命令セットも見たこともなくひたすらID変えて粘着してるんだよ
ウソを書き込むのが自分の天命だと信じてるんだろう
これだけでCellに関してまったくの無知であることを証明してしまってるのがアホとしかいいようがない
SPEのことすら知らず命令セットも見たこともなくひたすらID変えて粘着してるんだよ
ウソを書き込むのが自分の天命だと信じてるんだろう
PPEなしでどうやって動かすんだよ。
SPEｘ１＋メモリでシステムを構成できるといいたいのか？
SPEｘ１＋メモリでシステムを構成できるといいたいのか？
SPE自身も命令をキックできるんだけどな。
SPEｘ１＋メモリでシステムを構成できるといいたいのか？
PPEがないと動かないと思ってるオマエのほうが不思議だな
オマエのようなアホのためにわざわざ日本語のドキュメントが用意されてるのに
オマエのようなアホのためにわざわざ日本語のドキュメントが用意されてるのに
やろうと思えばできるんじゃないの？
まぁ、SPEが汎用コアで無いことを主張したいがために
トンでも構成を挙げているのはわかるけど、
そもそもの話はフルC++が動くんで汎用だよね、という話だよね？
まぁ、SPEが汎用コアで無いことを主張したいがために
トンでも構成を挙げているのはわかるけど、
そもそもの話はフルC++が動くんで汎用だよね、という話だよね？
ID:WDcDE5j3の理論でいくとRISCアーキも汎用でなくなってしまう予感。
まず日本語ドキュメントぐらいは読んでこいってことだな
命令セットとか見ても理解できないレベルなんだろうけど
命令セットとか見ても理解できないレベルなんだろうけど
>>426
コンテンツホルダーがVC-1を使わなければPCで再生出来るBDコンテンツが皆無に
なり普及の妨げになるだけ。
無視は出来ないからつかわざるおえないだろうな。
>>432
VC-1では、H.264で浮動小数点演算で処理している部分を整数演算にして処理を軽くしている。
まったく同じと言いはる人が多いのはなんでだろう？
コンテンツホルダーがVC-1を使わなければPCで再生出来るBDコンテンツが皆無に
なり普及の妨げになるだけ。
無視は出来ないからつかわざるおえないだろうな。
>>432
VC-1では、H.264で浮動小数点演算で処理している部分を整数演算にして処理を軽くしている。
まったく同じと言いはる人が多いのはなんでだろう？
難癖付けてる人はturing completeとか計算機理論のカケラも知らずに、
汎用という言葉に何か夢を持っているのだろうね。
汎用という言葉に何か夢を持っているのだろうね。
SIMD特化だから汎用じゃないとかおそろしく意味不明なことまでいってるな
SIMD演算はSISDを兼ねるというごく当たり前のことすらわかってないみたいだ
X86の世界でも浮動小数点演算はFPU命令は使わずSIMDのSSE命令で行うことが推奨されている
WindowsXP64bitEditionではFPU/MMXレジスタはコンテキストスイッチ時に退避されなくなった
SIMD演算はSISDを兼ねるというごく当たり前のことすらわかってないみたいだ
X86の世界でも浮動小数点演算はFPU命令は使わずSIMDのSSE命令で行うことが推奨されている
WindowsXP64bitEditionではFPU/MMXレジスタはコンテキストスイッチ時に退避されなくなった
>>453
>やろうと思えばできるんじゃないの？
無理。でたらめなことを言わないでくれ。
>そもそもの話はフルC++が動くんで汎用だよね、という話だよね？
だからそう呼べるかどうかは「汎用」の定義によるという話をしてるんだが。
あらゆる定義において「汎用」とは呼べないとは言っていない。
>やろうと思えばできるんじゃないの？
無理。でたらめなことを言わないでくれ。
>そもそもの話はフルC++が動くんで汎用だよね、という話だよね？
だからそう呼べるかどうかは「汎用」の定義によるという話をしてるんだが。
あらゆる定義において「汎用」とは呼べないとは言っていない。
で、おまいさんの汎用の定義は?
>>462
あのIBMのレポートは無かったことになってます？
あのIBMのレポートは無かったことになってます？
>>461
ISA以前にSPE一個ではCellは構成できない。
はっきりドキュメントの初っ端に書いてある。
それすら読んでないのは話にならない。
どこに書いてあるかなんて恥ずかしいことは聞かないでくれよ。
ISA以前にSPE一個ではCellは構成できない。
はっきりドキュメントの初っ端に書いてある。
それすら読んでないのは話にならない。
どこに書いてあるかなんて恥ずかしいことは聞かないでくれよ。
あれあれ？SPEの話だったのにCell全体の話になりましたよ？
>>456
H.264も整数演算で計算できる仕様のような。
算術符号のような重い処理、VC-1よりも選択肢の多さが、
Codecとしての重さであり画質向上のポイントのはず。
先日このスレでも張られてたWikipediaに詳しい事が載ってたね。
しかし、算術符号をつかうのは不思議なんだよな。
range encoderとかと比べても圧縮率がいいのかな？
H.264も整数演算で計算できる仕様のような。
算術符号のような重い処理、VC-1よりも選択肢の多さが、
Codecとしての重さであり画質向上のポイントのはず。
先日このスレでも張られてたWikipediaに詳しい事が載ってたね。
しかし、算術符号をつかうのは不思議なんだよな。
range encoderとかと比べても圧縮率がいいのかな？
CellはPPEからキックしなくてもSPE単体で動作できるし、SPE同士での連動も研究されてたりするんだが・・・
>どこに書いてあるかなんて恥ずかしいことは聞かないでくれよ
テラワロス
テラワロス
CPUだけではPCを構成出来ないから、すべてのCPUは汎用ではないのだ！
リアルタイムじゃなくプリレンダだ、なんて珍妙な物言いもあったけど
そのプリレンダを再生すること自体にも最先端の性能が要るとはな。
PS3を中核戦略商品として展開されてるCellやBDなどのビジネスは
過去10年に渡ってリビングの覇権を巡って繰り広げられた家電vsPCと
いう戦争に決着をもたらすものであり、家電がPCを吸収するか、PCが
家電化するかという長い戦争に間もなく結論がもたらされようとしている。
そして、その戦争において刺客として放ったはずだった箱○は勝負の
前に自滅してしまった。Vistaの開発が難航するMSの現状は、PCの
戦略的な未来における暗雲である。
SPEは単独でどう動くかの命令データはPPEからセットしてあげなくてはいけないんじゃないですか？
>>466
>あれあれ？SPEの話だったのに
話をずらしたのはお前。
>>451,453
の流れじゃなかったのか。
ともかくあんたからは何も読んでなさそうだし
得るものはまったくなさそうだから消えるよ。
>あれあれ？SPEの話だったのに
話をずらしたのはお前。
>>451,453
の流れじゃなかったのか。
ともかくあんたからは何も読んでなさそうだし
得るものはまったくなさそうだから消えるよ。
SPEの命令が外から見えたらセキュリティもなんもなくなってしまうだろう
451 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 21:42:51 ID:WDcDE5j3
SPEｘ１＋メモリでシステムを構成できるといいたいのか？
464 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 22:02:41 ID:WDcDE5j3
>>461
ISA以前にSPE一個ではCellは構成できない。
はっきりドキュメントの初っ端に書いてある。
それすら読んでないのは話にならない。
どこに書いてあるかなんて恥ずかしいことは聞かないでくれよ。
システムといってたのにCellにすり替え
そしてお決まりの敗北宣言して逃走と
ホント、進歩ねえなあ
SPEｘ１＋メモリでシステムを構成できるといいたいのか？
464 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 22:02:41 ID:WDcDE5j3
>>461
ISA以前にSPE一個ではCellは構成できない。
はっきりドキュメントの初っ端に書いてある。
それすら読んでないのは話にならない。
どこに書いてあるかなんて恥ずかしいことは聞かないでくれよ。
システムといってたのにCellにすり替え
そしてお決まりの敗北宣言して逃走と
ホント、進歩ねえなあ
>> ISA以前にSPE一個ではCellは構成できない。
>>はっきりドキュメントの初っ端に書いてある。
書いてあるならちゃんとうｐしてくれ
>>はっきりドキュメントの初っ端に書いてある。
書いてあるならちゃんとうｐしてくれ
消えるといいつつ一回だけ補足
>>476
SPEを使ったシステムは現時点ではCellしかないしCellにはPPEが必須。
つまり現時点でSPE単体で動作可能なシステムは存在しない。
SPEを単体で動作可能なように作れば可能だといいたいなら否定はしない。
>>477
とっくにうｐされている。
これがほんとに分からないというなら
ドキュメント一切読んでないと公言してるようなもんだ。
今まで読んだことの無い連中はこの先一生読む必要は無いだろう。
>>476
SPEを使ったシステムは現時点ではCellしかないしCellにはPPEが必須。
つまり現時点でSPE単体で動作可能なシステムは存在しない。
SPEを単体で動作可能なように作れば可能だといいたいなら否定はしない。
>>477
とっくにうｐされている。
これがほんとに分からないというなら
ドキュメント一切読んでないと公言してるようなもんだ。
今まで読んだことの無い連中はこの先一生読む必要は無いだろう。
要約すると、CBEA 準拠システムには、次のものを必ず含む必要があります。
? １個以上のPowerPC Processor Element（PPE）。
? １個以上のSynergistic Processor Element（SPE）。これは、Synergistic Processor Unit（SPU）、ローカルス
トレージ・エリア、およびメモリフロー・コントローラ（MFC）を併せ持つものです。
? 1つの内部割り込みコントローラ（IIC）。
? プロセッサ内のユニットを接続する1 つのエレメント接続バス（EIB）。
まさかコレ？
いや、ごめん、自分素人だから全然違うと思う。
? １個以上のPowerPC Processor Element（PPE）。
? １個以上のSynergistic Processor Element（SPE）。これは、Synergistic Processor Unit（SPU）、ローカルス
トレージ・エリア、およびメモリフロー・コントローラ（MFC）を併せ持つものです。
? 1つの内部割り込みコントローラ（IIC）。
? プロセッサ内のユニットを接続する1 つのエレメント接続バス（EIB）。
まさかコレ？
いや、ごめん、自分素人だから全然違うと思う。
SPEの7並列ってのは、実性能はどのぐらいなんだろうね
理論値の1/3当たりか？
理論値の1/3当たりか？
>>456
H.264も整数演算ですが？？？？
これはMPEG2やMPEG4でデコーダーによって浮動小数点演算精度による誤差が生じる
反省点からです
H.264関連の書籍すら一冊も読んでないことがバレバレなんですけれど
常識ですよ
H.264も整数演算ですが？？？？
これはMPEG2やMPEG4でデコーダーによって浮動小数点演算精度による誤差が生じる
反省点からです
H.264関連の書籍すら一冊も読んでないことがバレバレなんですけれど
常識ですよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
90nm版Cellには、1個の汎用的なプロセッサコアと、8個の比較的シンプルなプロセッサコアが
組み合わせられている。汎用プロセッサコアは、IBMの64bit Powerアーキテクチャをベースにした
もので「Power Processor Element(PPE)」と呼ばれる。8個のコアは、マルチメディア系処理などに
向いたSIMD(Single Instruction, Multiple Data)型のアーキテクチャで「Synergistic Processor Element(SPE)」
と呼ばれる。ただし、ストリーミング型の処理に特化したアーキテクチャではなく、非常に汎用性も高い。
90nm版Cellには、1個の汎用的なプロセッサコアと、8個の比較的シンプルなプロセッサコアが
組み合わせられている。汎用プロセッサコアは、IBMの64bit Powerアーキテクチャをベースにした
もので「Power Processor Element(PPE)」と呼ばれる。8個のコアは、マルチメディア系処理などに
向いたSIMD(Single Instruction, Multiple Data)型のアーキテクチャで「Synergistic Processor Element(SPE)」
と呼ばれる。ただし、ストリーミング型の処理に特化したアーキテクチャではなく、非常に汎用性も高い。
http://cell.scei.co.jp/pdf/CBE_Architecture_v10_j.pdf
＞CBEA 準拠プロセッサには、１個以上のSPU が含まれます。このSPU は、いかなるシステム管理機能も実
＞行しないという点において、PPE ほど複雑な計算ユニットではありません。SPU には、単一命令/ 複数デー
＞タ（SIMD）演算能力があり、通常は、割り当てられたタスクを実行するためにデータを処理し、（PPE が設
＞定したアクセス・プロパティに従って）必要なデータ転送を開始します。
これじゃないの？
＞CBEA 準拠プロセッサには、１個以上のSPU が含まれます。このSPU は、いかなるシステム管理機能も実
＞行しないという点において、PPE ほど複雑な計算ユニットではありません。SPU には、単一命令/ 複数デー
＞タ（SIMD）演算能力があり、通常は、割り当てられたタスクを実行するためにデータを処理し、（PPE が設
＞定したアクセス・プロパティに従って）必要なデータ転送を開始します。
これじゃないの？
SPEが単独で動作できるモードがあるのは常識なんだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai059.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai070.jpg
>Requires no help from PPE
>Never serialized by PPE
>Zero PPE intervention riquired
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai059.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai070.jpg
>Requires no help from PPE
>Never serialized by PPE
>Zero PPE intervention riquired
(･ω･｀)弱いものいじめｶﾜｲｿｽ
それはJob Queueモードの話なんじゃ・・・
>>468
レンジコーダって算術符号の実装のひとつなのでは。
レンジコーダって算術符号の実装のひとつなのでは。
CELLと同規模のチップならCELLは1/10以下じゃね？
生産数が違うからな
生産数が違うからな
はぁ？
手書きの「ピタゴラ・シミュレータ」
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/73
MSもかなり面白い物をつくってるな。
SCEもぜひアヒルを標準添付とかしてくれれば。
こういう遊べる仮想ガジェットって面白いと思う。
アヒルがついてきたら暇な時に延々PS3でアヒルで遊んでる気がする。
ゲームにはならないかもしれないけど、A-Lifeとか、
色々面白い事が出来そうだよな。
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/73
MSもかなり面白い物をつくってるな。
SCEもぜひアヒルを標準添付とかしてくれれば。
こういう遊べる仮想ガジェットって面白いと思う。
アヒルがついてきたら暇な時に延々PS3でアヒルで遊んでる気がする。
ゲームにはならないかもしれないけど、A-Lifeとか、
色々面白い事が出来そうだよな。
びっくりマウス
それって、キラーコンテンツかもｗ
アリの巣はシムアントがあるけど、PS3じゃ綺麗な巣になるんだろうな
アリの巣はシムアントがあるけど、PS3じゃ綺麗な巣になるんだろうな
チップ自体の原価では専用の方が安くても、
専用のチップを新たに開発するよりもcell＋ソフトで行った方がトータルコストとスピードで上、って話じゃないの？
専用のチップを新たに開発するよりもcell＋ソフトで行った方がトータルコストとスピードで上、って話じゃないの？
JavaVMとか乗せる必要あるから
それなりのアプリケーションプロセッサとメモリはどうせ必要ってのがある
それなりのアプリケーションプロセッサとメモリはどうせ必要ってのがある
ところで、ここに本物のcellいじった香具師、いるのかい？
本当にいじった香具師はNDAで口を開けない。
なんか日に日にこのスレからプログラマが減ってるなorz
プロセッサの使い方とかSPE何個使うとか・・・程度低すぎる。
プロセッサの使い方とかSPE何個使うとか・・・程度低すぎる。
PS3に関しては何も言えないが、
Cellの資料はWebに公開されてるものだし、Confidentialじゃないな。
Cellの資料はWebに公開されてるものだし、Confidentialじゃないな。
>>505
プログラマと呼ばれる人種の半数以上は
ハード方面の知識薄いんではないかと思う。
SPE直接叩こうとかする人とかをプログラマと呼んでしまうのは
なんか抵抗あるな。なんて呼んでいいかわからんが。
プログラマと呼ばれる人種の半数以上は
ハード方面の知識薄いんではないかと思う。
SPE直接叩こうとかする人とかをプログラマと呼んでしまうのは
なんか抵抗あるな。なんて呼んでいいかわからんが。
いま日本で、PS3関係以外でCellをいぢくってる香具師がどれだけいるかって事だろう。
CPU現物もないのに、趣味だけでこんなややこしいモノを触りたがる香具師なんて極少数だと思われ。
いぢくりまわせる現物があれば、触る気になる香具師も出てくるだろうが。
逆に言うと、今Cellエミュを使い込んだサイトとかを作れば、すぐネ申になれる。
とうわけで、誰かネ申になれ＜他力本願
CPU現物もないのに、趣味だけでこんなややこしいモノを触りたがる香具師なんて極少数だと思われ。
いぢくりまわせる現物があれば、触る気になる香具師も出てくるだろうが。
逆に言うと、今Cellエミュを使い込んだサイトとかを作れば、すぐネ申になれる。
とうわけで、誰かネ申になれ＜他力本願
昔のゲーム機のプログラマはハードを直に触ることが多かったので、ハードに詳しい人が多かったな。
今は多人数で作って担当箇所が分かれるからハードを全く知らないゲームプログラマも多い。
うちはライブラリなどハードよりの部分を作るやつらをシステムプログラマ、
ゲーム本体やツールなどハードにあまり関わらないやつらをアプリプログラマと呼んでるな。
システムプログラマのやつらはアプリプログラマをアセンブラも知らなやつらとバカにし、
アプリプログラマはシステムプログラマをゲームの作り方を知らないやつらとバカにする。
そしてその両方をバカにしてるのがシェーダープログラマだ。
そういうわけでプログラマはまとめてプログラマとだけ呼ぶのを推奨します >>507
ﾌﾟﾛ（作業効率や部品・高周波特性等ﾉｳﾊｳまで頭にたたき込んでる人ね）にはほど遠いが
ﾊｰﾄﾞ理解出来ないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏはﾔﾊﾞｲだろ・・・っつかいざｿﾌﾄのﾊﾞｸﾞかﾊｰﾄﾞ絡みかという時に
ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ取れないと自分が辛いだけだし評価落とす。
会社の体制によって違うから知らなくても問題ない場合も多いから反論有るかもしれないけどな。
ﾊｰﾄﾞ理解出来ないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏはﾔﾊﾞｲだろ・・・っつかいざｿﾌﾄのﾊﾞｸﾞかﾊｰﾄﾞ絡みかという時に
ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ取れないと自分が辛いだけだし評価落とす。
会社の体制によって違うから知らなくても問題ない場合も多いから反論有るかもしれないけどな。
んで結局>>412辺りから続いた不毛な論争は、CellはPPEが汎用メインでSPEがストリームメインの
パフォーマンスを重視しないで全体として見れば汎用プロセッサでFA？
てか、ここで言ってた汎用の定義は何だったわけ？
パフォーマンスを重視しないで全体として見れば汎用プロセッサでFA？
てか、ここで言ってた汎用の定義は何だったわけ？
>>511
WDcDE5j3の気の迷いか逃げ言葉
WDcDE5j3の気の迷いか逃げ言葉
>>507
サンプル見ればすぐ分かるがSPEのコードだってただのC/C++だぞ。
APIの仕様知ってればハードの仕様ほとんど知らなくたって普通に使える。
# 使いこなせるかはもちろん別。
つ～かCPUに興味あるならこんなところで素人知識ぶつけ合ってないで
PCのCやASMで遊んでみればいいのに。
サンプル見ればすぐ分かるがSPEのコードだってただのC/C++だぞ。
APIの仕様知ってればハードの仕様ほとんど知らなくたって普通に使える。
# 使いこなせるかはもちろん別。
つ～かCPUに興味あるならこんなところで素人知識ぶつけ合ってないで
PCのCやASMで遊んでみればいいのに。
515 ：名無しさん必死だな：2006/01/30(月) 07:03:31 ID:PLQYvtP3
・Xbox 360で64本の動画を同時に復号化
64種類の動画ファイルをDVD媒体から読み出し
Xbox 360が搭載するPowerPC系プロセサで復号化して表示している。
「Xbox 360は約3.2GHz動作のプロセサ・コアを3個搭載しているが
64ストリームの同時再生の場合は1個のプロセサ・コアで処理できる程度の負荷で済む。
必要があれば，さらに多くの動画を同時に復号化することも可能」（説明員）という。
・Cellを使って48本のMPEG-2ストリームの同時復号化
48本のMPEG-2ストリームの復号化にはCellが備える8個の信号処理プロセサ「SPE」のうち6個を
画面のスケーリングに1個を使った。
PS3負け
64種類の動画ファイルをDVD媒体から読み出し
Xbox 360が搭載するPowerPC系プロセサで復号化して表示している。
「Xbox 360は約3.2GHz動作のプロセサ・コアを3個搭載しているが
64ストリームの同時再生の場合は1個のプロセサ・コアで処理できる程度の負荷で済む。
必要があれば，さらに多くの動画を同時に復号化することも可能」（説明員）という。
・Cellを使って48本のMPEG-2ストリームの同時復号化
48本のMPEG-2ストリームの復号化にはCellが備える8個の信号処理プロセサ「SPE」のうち6個を
画面のスケーリングに1個を使った。
PS3負け
>>515
オチとしてはこんなところだな。
360:再生している個々の映像の画素数は128×80で29.97フレーム/秒
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/398688
PS3:SDTV品質のMPEG-2ストリームを48本同時に復号化できる
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050424/104134/
オチとしてはこんなところだな。
360:再生している個々の映像の画素数は128×80で29.97フレーム/秒
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/398688
PS3:SDTV品質のMPEG-2ストリームを48本同時に復号化できる
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050424/104134/
>>515-516
この流れ、随分前に見たような気がする。懐かしいな。
この流れ、随分前に見たような気がする。懐かしいな。
ていうか、>>515はリンク先を貼ってほしくて、ワザとカキコしてんだろ。
真性でやってるのかも
最近は既視感ありまくりの古いネタを
リメイクするのが流行ってるらしいからなｗ
最近は既視感ありまくりの古いネタを
リメイクするのが流行ってるらしいからなｗ
この調子で過去の名作も次世代ハードでリメイクしてくれないかなー
8086だろうがPenMだろうが>>521に言わせれば限界があるんだろう
SPEがシングルタスクだからLSを効率良く使うにはメモリの使用状況を把握しとかないとな。
スレッド化してあれば、そんなこと気にする必要はないが。
大原も言っていたがMS-DOSレベルに退化してるな(w
スレッド化してあれば、そんなこと気にする必要はないが。
大原も言っていたがMS-DOSレベルに退化してるな(w
提灯ライターの大原雄介がどうしたって？
>>524
何を言いたいのかさっぱりわからんどす。
何を言いたいのかさっぱりわからんどす。
ヘテロジニアスマルチコアも視野に入れたAMD
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0130/kaigai237.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0130/kaigai237.htm
そのネタはちょうど安藤さんの最近の話題でも触れられていて興味深い
しかし2008年までに実装されるかどうかもわからない。
パフォーマンスさえ保証すれば、ソフトウェア開発者にラディカルなアプローチを
強制できるゲーム業界と、それができないPC業界の違いだなあ。
パフォーマンスさえ保証すれば、ソフトウェア開発者にラディカルなアプローチを
強制できるゲーム業界と、それができないPC業界の違いだなあ。
無駄のない処理をするにはメモリやレジスタ、レイテンシなどを考慮する必要はあるが、
そういう最適化がC++ではできないということはないぞ。
使いこなすにはハードよりの知識は必要だが言語は関係ないだろ。
でもASMの知識はあった方がいいとは思う。
そういう最適化がC++ではできないということはないぞ。
使いこなすにはハードよりの知識は必要だが言語は関係ないだろ。
でもASMの知識はあった方がいいとは思う。
128本のレジスタを使ってループ展開しまくるようなプログラムをアセンブラで書くなんて俺はイヤだなw
533 ：名無しさん必死だな：2006/01/30(月) 17:26:44 ID:8OGjLqRM
そもそもSPEに期待し過ぎでないの？
☆信者的願望☆
速度、消費電力が優秀だし、マルチスレッド化が最適なものならどんな条件でも無敵なのがSPE
↑そもそもPPEが要らないという理屈になるが、現実は（必要だから）ヘテロジニアスなんだ罠？
＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
☆信者的願望☆
速度、消費電力が優秀だし、マルチスレッド化が最適なものならどんな条件でも無敵なのがSPE
↑そもそもPPEが要らないという理屈になるが、現実は（必要だから）ヘテロジニアスなんだ罠？
＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
日本語読めない人がまた登場
535 ：名無しさん必死だな：2006/01/30(月) 17:32:48 ID:8OGjLqRM
日本語を拡張解釈する人に言われてもなあ・・
SPEに期待しすぎというか、各種レポートでSPEが優秀な結果や感想を引き出してるから期待するわけで
拡張解釈てw
本当に日本語不得意なんだな
本当に日本語不得意なんだな
拡張解釈
ほんとだw
ほんとだw
Cellが、PS2みたいに6年間現役で生きられるアーキティクチャなら大成功ですよ。
でもちょっとがっかりかも
PS2はアーキで勝利したというのは辛いものがある。
最近のアレ見てもeDRAMを外したのはほんと正解だったと思った
せっかくのeDRAMプロセスだから日本メーカはDRAMにシリアルインターフェースを集積して提案してみれ
喜ぶ顧客もあるかもしれん
喜ぶ顧客もあるかもしれん
拡張解釈…これ狙って言ったんだよなぁ？ｗｗｗｗｗｗ
PS2が出始めの頃は、これからは混載ＤＲＡＭの時代とか
絶賛されてたけど、分らないもんだな
絶賛されてたけど、分らないもんだな
cellよりもPhysX搭載のゲーム機が早く出ないかなーと思ってしまう。
もうちっと早いタイミングで出ていてくれれば。
拡張スロットとか間に合わんかな(´･ω･`)
もうちっと早いタイミングで出ていてくれれば。
拡張スロットとか間に合わんかな(´･ω･`)
600MHz駆動でいいから、液晶制御とかPCIバスとかDDR2メモリコントローラとか
内蔵した方が(マイコンとしては)需要がある、という例。
http://www.eetimes.jp/contents/200601/5411_1_20060130183850.cfm
内蔵した方が(マイコンとしては)需要がある、という例。
http://www.eetimes.jp/contents/200601/5411_1_20060130183850.cfm
6年前のハードで極端に見劣りしない画像だしてるあたりはアーキの勝利だと思える。
Cellはメモリコントローラを持ってる件。
>>549
>極端に見劣りしない
目の肥えた信者に支えられたPS2は実に幸せ物でつね。
Xbox->Xbox360以上にPS2->PS3のギャップがあればあるほど
インパクトもあるしこれもまたPS3に有利な点だな。
>極端に見劣りしない
目の肥えた信者に支えられたPS2は実に幸せ物でつね。
Xbox->Xbox360以上にPS2->PS3のギャップがあればあるほど
インパクトもあるしこれもまたPS3に有利な点だな。
>>550
大口じゃなくても、希望のサイズのXDRメモリを妥当な値段で買えるのかな。
大口じゃなくても、希望のサイズのXDRメモリを妥当な値段で買えるのかな。
RAMよりFSBの方が問題があるんちゃうん
まだなんも繋がる周辺チップの話を聞かんで
まだなんも繋がる周辺チップの話を聞かんで
555 ：名無しさん必死だな：2006/01/30(月) 20:11:14 ID:LCJJl1Ht
そう極端には見劣りはしないんじゃね？
さすがに解像度が違うのは致命的だけど
SD画質だけで見りゃ、ココ最近のPS2ソフトも
まだまだ結構見れたものじゃん。
さすがに解像度が違うのは致命的だけど
SD画質だけで見りゃ、ココ最近のPS2ソフトも
まだまだ結構見れたものじゃん。
でもたまにDCの画面見るとすげー発色良かったり。
PS4は30GHz駆動のFPGAチップ搭載になるお。
クロック毎にCPUの論理ゲートそのものをすべてプログラムにあわせて書き替えて、処理を最強に最適化する「ウルトラバイザー」ってソフトがつくお。
これはウォークマンで培った技術が基になってるお。
……っていう夢を見たよ。
クロック毎にCPUの論理ゲートそのものをすべてプログラムにあわせて書き替えて、処理を最強に最適化する「ウルトラバイザー」ってソフトがつくお。
これはウォークマンで培った技術が基になってるお。
……っていう夢を見たよ。
それ多分FPGAって言わない
そーだね。
リコンフィギュアブルだっけ？
リコンフィギャブル？
リコンフュギュアブル？
謎だ。
リコンフィギュアブルだっけ？
リコンフィギャブル？
リコンフュギュアブル？
謎だ。
>>558
PS4よりマイクロソフトは次どうするつもりなのか気になるなあ。
IBMに依頼している限りCELL以上の物は作られそうにないしね。CELL類似の
ものを作り込もうとしてもIBMは重複した物を2本独立に抱えるのは嫌がる
だろうし。
PS4よりマイクロソフトは次どうするつもりなのか気になるなあ。
IBMに依頼している限りCELL以上の物は作られそうにないしね。CELL類似の
ものを作り込もうとしてもIBMは重複した物を2本独立に抱えるのは嫌がる
だろうし。
ゲーム市場を潰す
そこでIntelに返り咲きですよ。メニーコアで対抗。
むしろAMDで
>>561
SH5
SH5
ゲイツマネーでCELL二個搭載
意表を突いてNECのベクトル型のやつ
DOA4とSC3、PGR3とGT4、OverGとAC0
違うといえば違うが極端に見劣りするってほどでもないね
違うといえば違うが極端に見劣りするってほどでもないね
>>568
>DOA4とSC3、PGR3とGT4、OverGとAC0
>違うといえば違うが極端に見劣りするってほどでもないね
それぞれのハードでの
DOA4とSC3（今や並と優）、PGR3とGT4（優と超優）、OverGとAC0（並と優）
てな感じのレベルなんで公平性に欠けるかと思うぞ。
>DOA4とSC3、PGR3とGT4、OverGとAC0
>違うといえば違うが極端に見劣りするってほどでもないね
それぞれのハードでの
DOA4とSC3（今や並と優）、PGR3とGT4（優と超優）、OverGとAC0（並と優）
てな感じのレベルなんで公平性に欠けるかと思うぞ。
そもそもその並だの優だののレーティングは公平性を持ってるのかいな
PGR3が出た当初はネット各所で嵐のようなGT叩きPGRマンセーが発生してたな
結局日米で大して売れなくて鎮静化したがw チカンはあの程度のデキで
あらゆるレースゲーを超えた最高峰と思えるのがスゴいよなw 世間知らずっつーかw
結局日米で大して売れなくて鎮静化したがw チカンはあの程度のデキで
あらゆるレースゲーを超えた最高峰と思えるのがスゴいよなw 世間知らずっつーかw
そいや、最近PGR3の話出てこないな。プレイ画面はしょぼかったのん？
SCは下着切り裂き、GTはクラッシュ、ACは核爆発。
これくらい表現出来ないともう驚きはない。
これくらい表現出来ないともう驚きはない。
MGS4はスネークのケツが縦に割れてないともう驚きは無い。
30fpsって時点でレースゲーとしてはランクがかなり落ちるってのが理解できないんだよやつら
30じゃレースゲーみたいに色んな物が高速で動くモノがヤバいことになる
30じゃレースゲーみたいに色んな物が高速で動くモノがヤバいことになる
というかハードが優と劣じゃ埋まらないくらい差があるだろXbox360とPS2じゃ。
PS2の優くらい軽くのしておくれという話なんじゃないかな。
PS2の優くらい軽くのしておくれという話なんじゃないかな。
なんでアメリカ人つーのはfpsより画質を取るんだろうね。バカなの？
こまい操作やレスポンスなんぞどうでもええんだろうて。
味覚に旨みを感じることができないみたいな。
味覚に旨みを感じることができないみたいな。
アメリカ人が日本ゲー見た時もそんな感じの感想を持つんだろうかね
SPEってコールドブートできなん？
30fps=地雷
煽るんなら、せめて反論したくなる内容にしてくれよ。
最近意味不明杉w
最近意味不明杉w
CPUの話でコールドブート、ウォームブートって言われてもなｗ
意味わからな杉
意味わからな杉
>>585
なにが言いたいんだ？
なにが言いたいんだ？
SPEは除算できないとかいろいろとアンチが喜びそうなネタもいっぱいあるけどなｗ
SPEが除算できないならIA64も除算できないな
Itaniumは除算命令あるんじゃないか?
592 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 12:07:19 ID:w6KXwwey
>>579
アメリカ人からすれば、なんで日本人つーのは画質よりfpsを取るんだろうね。バカなの？ って思ってるだろうな（w
俺はどっちもありだが60fpsが絶対的な価値観のように決めつける奴はファシストなんじゃないかと思う今日この頃。
アメリカ人からすれば、なんで日本人つーのは画質よりfpsを取るんだろうね。バカなの？ って思ってるだろうな（w
俺はどっちもありだが60fpsが絶対的な価値観のように決めつける奴はファシストなんじゃないかと思う今日この頃。
593 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 12:09:54 ID:es2MPwoj
アメリカ人はそんなこと思ってないだろう
だから30fpsで低解像度のゴッサム3は北米で売れなかった
だから30fpsで低解像度のゴッサム3は北米で売れなかった
たかがゲーム一つで、ファシズムを提唱するとは凄いな。
CGムービーを買ってるわけじゃなく
画面の中を動かして弄るためにゲームを買ってる
30fpsのレースゲームとアクションゲームは
どんなメーカーが出そうが絶対に買わない、RPGは妥協してやる。
画面の中を動かして弄るためにゲームを買ってる
30fpsのレースゲームとアクションゲームは
どんなメーカーが出そうが絶対に買わない、RPGは妥協してやる。
映画でもシナリオよりSFX派手な方がいいって人もいれば映像は地味でもシナリオが良くないとと言う人もいる。
単に好みの違いなんだから嫌なら買わきゃいいじゃん。
自分の価値観を人に押し付けてる奴はおこちゃまなんだよな。
単に好みの違いなんだから嫌なら買わきゃいいじゃん。
自分の価値観を人に押し付けてる奴はおこちゃまなんだよな。
とりあえずこのスレで話す内容じゃないからもう遠慮をしてくれ
こういう馬鹿な論争を見守るのが私の使命・・・
601 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 12:54:45 ID:zU8X8Pju
PS2がどうのフレームレートがどうのって、Cellの売りなんですか？
まあ無理矢理こじつければ、トップが高フレームレートの重要性を認識している
というのは、Cellが狙う過大な性能とあながち無関係じゃない。
というのは、Cellが狙う過大な性能とあながち無関係じゃない。
60fpsはあって当たり前。
30の時点で無条件で叩かれる対象になる。
30なら30でも納得させるだけの内容が伴わなければならない。
バイオ4くらいのグラなら30でもみんな納得するけどね。
PGR3程度だったら60以外は絶対にありえんでしょ。
ファミコンゲームがみんな30フレームだったら多分ゲームの歴史が大きく変わってるよ。
ゲームは60fpsであることが全てなんだよ。
それがわかってないやつは感性の鈍いヤツとしかいいようが無い。
30の時点で無条件で叩かれる対象になる。
30なら30でも納得させるだけの内容が伴わなければならない。
バイオ4くらいのグラなら30でもみんな納得するけどね。
PGR3程度だったら60以外は絶対にありえんでしょ。
ファミコンゲームがみんな30フレームだったら多分ゲームの歴史が大きく変わってるよ。
ゲームは60fpsであることが全てなんだよ。
それがわかってないやつは感性の鈍いヤツとしかいいようが無い。
フレームスレはまだあるかなｗ
少なくとも格ゲーの場合は60fpsと30fpsでは歴然の違う。バーチャ1と2の違い。
今更30fpsで出されて文句言わない人はレアだとは思う。
レースゲームは格ゲーほどじゃないにしても、気持ちよさとか、酔いやすさに影響するね。
ドリキャスでセガラリー2やソニックが60fpsじゃなくて叩かれていたのが懐かしい。
初代リッジが30fpsで、数年後の続編でオマケディスクが初代の60fpsバージョンだったけど
ヌルヌルさに驚いた
今更30fpsで出されて文句言わない人はレアだとは思う。
レースゲームは格ゲーほどじゃないにしても、気持ちよさとか、酔いやすさに影響するね。
ドリキャスでセガラリー2やソニックが60fpsじゃなくて叩かれていたのが懐かしい。
初代リッジが30fpsで、数年後の続編でオマケディスクが初代の60fpsバージョンだったけど
ヌルヌルさに驚いた
よく格ゲーやレースゲーには60必要だけど、
ＲＰＧとかには必要無いんじゃないかって言うやつもいるけど、
あれも間違いなんだよな。
常にフレームレートはどんなゲームにも60あって然るべきなんだよな。
ドラクエ2が30フレームだったら大ヒットしてないからマジで。
やむをえず苦しみながら辛い思いしながら泣く泣く性能のせいで30になってるってのが最低ラインであって、
30でもいいだなんてとんでも無い話。
まあ、CELLさえあればps3は95パーセント以上のゲームで60をたたき出すのは間違いないでしょ?
その決意の表れがﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞの60フレームデモだろうな。
ＲＰＧとかには必要無いんじゃないかって言うやつもいるけど、
あれも間違いなんだよな。
常にフレームレートはどんなゲームにも60あって然るべきなんだよな。
ドラクエ2が30フレームだったら大ヒットしてないからマジで。
やむをえず苦しみながら辛い思いしながら泣く泣く性能のせいで30になってるってのが最低ラインであって、
30でもいいだなんてとんでも無い話。
まあ、CELLさえあればps3は95パーセント以上のゲームで60をたたき出すのは間違いないでしょ?
その決意の表れがﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞの60フレームデモだろうな。
でも60fpsでもまだ足りない感じはあるね
でもアーマードコアは30のままでもいいからスピード感を維持してほしかった・・
ACは22.5fpsとか、なんか中途半端なフレームレートじゃなかったか？
バーチャロンとかで顕著なんだがフレームレート60でも特に動きが
速いところでは一瞬のくっきりした静止画が残像として残ってしまう。
闇雲にフレームレートだけを上げればいいってんじゃなくてブラー等の
視覚効果を併用することが必要（前のフレームの画像そのままを半透明で
重ねただけみたいなんじゃなくて本物のブラー）。
ちなみにPGR3は視覚効果に重点を置いたゲームとしてあれはあれで
個性的でいいと思う。同じようなゲームばかりじゃツマラン。
速いところでは一瞬のくっきりした静止画が残像として残ってしまう。
闇雲にフレームレートだけを上げればいいってんじゃなくてブラー等の
視覚効果を併用することが必要（前のフレームの画像そのままを半透明で
重ねただけみたいなんじゃなくて本物のブラー）。
ちなみにPGR3は視覚効果に重点を置いたゲームとしてあれはあれで
個性的でいいと思う。同じようなゲームばかりじゃツマラン。
90fps以上あればほとんどの人がフレームレートがわからないと言ってたな。
30fpsじゃアニメーションがかなりしょぼく見えるので3Dゲームなら60fpsは必要だ。
ゆっくり動いてブラーかけまくりでOKなゲームは30fpsでも綺麗に見えるけどね。ワンダとか。
PS3のゲームが60fpsにできるかどうかはCellよりRSXの問題だと思うが。
30fpsじゃアニメーションがかなりしょぼく見えるので3Dゲームなら60fpsは必要だ。
ゆっくり動いてブラーかけまくりでOKなゲームは30fpsでも綺麗に見えるけどね。ワンダとか。
PS3のゲームが60fpsにできるかどうかはCellよりRSXの問題だと思うが。
液晶内部では120fpsでドライブするものも出てきてるので、規格さえあれば
差別化のために120fps対応するテレビ・プレイヤーも早期に現れるんじゃないかな?
差別化のために120fps対応するテレビ・プレイヤーも早期に現れるんじゃないかな?
>>611
ワンダは30fpsじゃないし（w
GKはどうしても論理に破綻が見られるな。
60fpsで通すならワンダを例に出すのはどうかと思う。
そういや最近のPS2のゲームってフレーム落ちするの多いな。
絶対絶命都市2とか地球防衛軍2とか。
ワンダは30fpsじゃないし（w
GKはどうしても論理に破綻が見られるな。
60fpsで通すならワンダを例に出すのはどうかと思う。
そういや最近のPS2のゲームってフレーム落ちするの多いな。
絶対絶命都市2とか地球防衛軍2とか。
GKは頭悪いから数行前の事も覚えてられないんだよな（笑
ワンダは可変レート
20～60fpsまで負荷に動的にﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが変化する
なので低レート時のガクガク感を低減する為にブラーを使うなど工夫している
20～60fpsまで負荷に動的にﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが変化する
なので低レート時のガクガク感を低減する為にブラーを使うなど工夫している
618 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 18:27:42 ID:zU8X8Pju
フレームレートが高い程、繊細な表現が出来るのは間違いないのだが
TVや映画については30fps以下が実際のところ標準的な数値である。
60fpsを自慢するのは悪い事ではないが、
30fpsを成立していないフレームレートのように言うのはいかがなものか？
HD画質とはいっても720p以上を指すだけで、60fpsが基準ではないのに
TVや映画については30fps以下が実際のところ標準的な数値である。
60fpsを自慢するのは悪い事ではないが、
30fpsを成立していないフレームレートのように言うのはいかがなものか？
HD画質とはいっても720p以上を指すだけで、60fpsが基準ではないのに
そろそろ旧機種になるハードで出てるゲームなぞの話をしてるのだ？ｗ
PS3、レヴォの次世代機の話しよーぜ。
二機種しか次世代機がないのも寂しいが
って、ここCellスレかｗｗｗｗｗｗｗ
PS3、レヴォの次世代機の話しよーぜ。
二機種しか次世代機がないのも寂しいが
って、ここCellスレかｗｗｗｗｗｗｗ
>>616
定期的にこう言うの出てくるよね。
定期的にこう言うの出てくるよね。
621 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 18:34:48 ID:ilvBZTqK
んでも動的に自分の入力が操作に返ってくるゲームは
60fpsが最低ラインな所もあるんじゃない？
ヴァーチャ2で3Dゲームも60fpsになって、それを体感してから
さすがに30fpsはもうありえないと感じる。
ゲーセンの大型モニタで初めてVF2のデモを見た時は
ポリ数の増加よりもそのヌルヌル具合にビックリしたな。
60fpsが最低ラインな所もあるんじゃない？
ヴァーチャ2で3Dゲームも60fpsになって、それを体感してから
さすがに30fpsはもうありえないと感じる。
ゲーセンの大型モニタで初めてVF2のデモを見た時は
ポリ数の増加よりもそのヌルヌル具合にビックリしたな。
622 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 18:35:32 ID:iDRjFxtQ
セル
なぜわざわざフレームレートスレでやらないのかわからない。
なぜフレームレートスレとまったく同じ事を書き写しているのかわからない。
なぜフレームレートスレとまったく同じ事を書き写しているのかわからない。
>>617
ワンダのブラーはアニメで言う口パクみたいなもので動いていない絵を誤魔化す手段に過ぎないんだな。
モーションブラーってのは本来映像をよりスムーズに見せる為のものなので、あれをブラーと呼ぶのはかなり語弊があると思う。
ワンダのブラーはアニメで言う口パクみたいなもので動いていない絵を誤魔化す手段に過ぎないんだな。
モーションブラーってのは本来映像をよりスムーズに見せる為のものなので、あれをブラーと呼ぶのはかなり語弊があると思う。
625 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 19:41:01 ID:EZHOZ0J5
>>624
ワンダのブラーは画面をボカして、わけわかめにしてるだけだもんな。
ワンダのブラーは画面をボカして、わけわかめにしてるだけだもんな。
てか、ワンダのそれが違うなら、ゲームで本当のブラーとやらを使ってるタイトルあるのかよ。
映像出力時のリフレッシュレートよりも高レートで分割フレームをレンダリングし、
常時前後数フレームを合成して出力するのが本来のモーションブラー。
PGR3やワンダはカメラ位置の移動に応じて対象フレームや前フレームをシフトさせて
重ね合わせ出力している擬似ブラーなので、処理内容は全く違う。
常時前後数フレームを合成して出力するのが本来のモーションブラー。
PGR3やワンダはカメラ位置の移動に応じて対象フレームや前フレームをシフトさせて
重ね合わせ出力している擬似ブラーなので、処理内容は全く違う。
オレ定義厨か。放置でｗ
モーションブラーではない(モーションブラー目的で使ってない)かもしれないがブラーはブラー
631 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 20:06:00 ID:uXOBRldE
って言うか、フレーム房がワンダって言うとそれまで書いてきたことにまったく説得力が無くなるよな。
少しは頭使えバーカ（笑
少しは頭使えバーカ（笑
ワーストフレーム大賞なんてのがあるあたり、
米国もちゃんとそこら辺は気にしてるようで安心した。
米国もちゃんとそこら辺は気にしてるようで安心した。
PS2の初期デモで内部600fpsで描画した火花とかあったな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play7.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play7.jpg
突然単発がわらわらわいてくるんで自演がばればれなんだよな
ホント、自分でいってるとおりちょっとは頭使ったほうがいいんじゃないかと思う
使う頭がない可能性が高いか
ホント、自分でいってるとおりちょっとは頭使ったほうがいいんじゃないかと思う
使う頭がない可能性が高いか
60fpsが絶対だとかほざきながらワンダですか…。
ププッ。
あっ！ごめん笑っちゃった。
ププッ。
あっ！ごめん笑っちゃった。
637 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 20:52:48 ID:Gg+/ozYh
>>635
どうとりつくろうと、おまえが恥ずかしい奴だという事には変わりない訳だが。
どうとりつくろうと、おまえが恥ずかしい奴だという事には変わりない訳だが。
なんでこの時代にファミコンのゲームよりも
動きがガクガクしてるゲームが平気で売られているんでしょうか
動きがガクガクしてるゲームが平気で売られているんでしょうか
要するにPGR3を叩きたかっただけだろ。
>>634
当初、グランツーリスモ3もそういう手法で描画されるってフレコミだったんだがなあ。
PS2は最初にフカシこいてた性能より大幅にスペックダウンしたから、結局は当時の
最高峰とはいえ、いたって普通の３D描画になってしまった。
PS3はあそこまで酷くはないと思うがどうしても不安を禁じえない。
当初、グランツーリスモ3もそういう手法で描画されるってフレコミだったんだがなあ。
PS2は最初にフカシこいてた性能より大幅にスペックダウンしたから、結局は当時の
最高峰とはいえ、いたって普通の３D描画になってしまった。
PS3はあそこまで酷くはないと思うがどうしても不安を禁じえない。
ふれこんではいないだろ
静止画ではブラーかかってたが所詮静止画プリレンダだ
同時に発表されてた動画のやつはかかってないし
静止画ではブラーかかってたが所詮静止画プリレンダだ
同時に発表されてた動画のやつはかかってないし
643 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 00:35:03 ID:L9e12OaO
PS2発表会のGTの動画って、あのPSレベルの奴だろ？
去年のE3直後に当時のニュースのキャプが出回ったが、正直かなり酷い出来だった
去年のE3直後に当時のニュースのキャプが出回ったが、正直かなり酷い出来だった
痴漢は少しづつ事実を曲げようとするから
日本に工作できるほど痴漢なんて実在しねー
在るのは、基地外京都教徒の工作
在るのは、基地外京都教徒の工作
当時のニュース動画
正直、こんなものをハッタリスペックなどと言い張る方がどうかしてると思うが……
http://syobon.com/upload/src/syobon39142.avi.html
DL：gt
正直、こんなものをハッタリスペックなどと言い張る方がどうかしてると思うが……
http://syobon.com/upload/src/syobon39142.avi.html
DL：gt
どうみても製品版のGTの方が上だよなｗ
今見るとマジでショボいな～。
ハッタリ発言する香具師は、記憶が美化されまくってるんだな。
ハッタリ発言する香具師は、記憶が美化されまくってるんだな。
なにこの首都高バトル
まあそれはさておき懐かしいなあ
今見てもFFのダンスの映像はちょっといいね
他の映像は今見てもホントどうでもいい単なるデモだが
今更ながら技術だけじゃなく見せ方とかプレゼンの仕方とかが非常に大事だなと
まあこの頃ゲーム自体から離れて実際にはプレーしなかったしPS2すら買ったことないけど
まあそれはさておき懐かしいなあ
今見てもFFのダンスの映像はちょっといいね
他の映像は今見てもホントどうでもいい単なるデモだが
今更ながら技術だけじゃなく見せ方とかプレゼンの仕方とかが非常に大事だなと
まあこの頃ゲーム自体から離れて実際にはプレーしなかったしPS2すら買ったことないけど
>>648
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news008_2.html
>プレイステーション 2の発表会でも同じような映像を発表しているんですけど、
>結局ゲームではその画像が実現できてない。プリレンダリングのムービーでは
>作れるけど、実際のゲーム画面で、発表したときのムービーと同じクオリティの
>画像が出るかというと、まだないんですよね
こんな奴とか
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news008_2.html
>プレイステーション 2の発表会でも同じような映像を発表しているんですけど、
>結局ゲームではその画像が実現できてない。プリレンダリングのムービーでは
>作れるけど、実際のゲーム画面で、発表したときのムービーと同じクオリティの
>画像が出るかというと、まだないんですよね
こんな奴とか
美化されてるんだろ
すくなくともVision GTは楽に出せそうだけどな。
>650
このライターMS社員だろｗ
このライターMS社員だろｗ
あんまり出回ってないけど、鉄拳デモも今見ると酷い
あまりにも酷くて、当時あんなので狂喜乱舞してた自分が恥ずかしくなるorz
キャラのモーションカクカク
ヒットエフェクト無し
周囲の人数数人
当たり判定滅茶苦茶
あまりにも酷くて、当時あんなので狂喜乱舞してた自分が恥ずかしくなるorz
キャラのモーションカクカク
ヒットエフェクト無し
周囲の人数数人
当たり判定滅茶苦茶
>>650
ちょ、そのライター、ゲハ板住人よりレベル低くねえか？ｗ
ちょ、そのライター、ゲハ板住人よりレベル低くねえか？ｗ
てか、確実にゲハ住人だろ。
それも360発売前にVSスレ辺りで煽りまくってたタイプ。
それも360発売前にVSスレ辺りで煽りまくってたタイプ。
PS3でまともなゲーム画面は実際まだ出てないだろ。
ていうかそろそろ発売日発表しないとおかしいんと違うんか
FF12が発売されてからとなります
箱○が即死したから焦る必要は無くなったんだろうな。
じっくり、確実に立ち上げるんだろう。
じっくり、確実に立ち上げるんだろう。
>>660
まだだ、まだ終わらんよ・・・！
まだだ、まだ終わらんよ・・・！
>660
不完全なハードへの仕打ちを考えると
かえってプレッシャーになってるかもｗ
不完全なハードへの仕打ちを考えると
かえってプレッシャーになってるかもｗ
663 ：しろーと：2006/02/01(水) 19:56:59 ID:absHuOoi
あの、皆さんここはCellスレですが？
665 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 21:22:48 ID:gATq4lKp
>>666
完全新規のCPUがバグがたったの一つというのが本当なら凄い。
完全新規のCPUがバグがたったの一つというのが本当なら凄い。
ってか、出荷品でも結構残ってたりするよな。
これ、最近はやりのagileな設計方法で作ったって事かな。
P4は4年前の時点で59個もバグあるのか。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/hitech/009/
http://pcweb.mycom.co.jp/column/hitech/009/
じゃあなにに手こずっているのだろう
ただ情報を出していないだけで、実はものすごい順調だったりして
ただ情報を出していないだけで、実はものすごい順調だったりして
>その使用プロセス，論理規模，動作周波数はそれぞれ，90nm，2.41億トランジスタ，4GHzである。
>第1世代のCellは，次期ゲーム機のPS3(Play Station 3)に使用されるという。
PS3用のCellってDD2じゃないの？
>第1世代のCellは，次期ゲーム機のPS3(Play Station 3)に使用されるという。
PS3用のCellってDD2じゃないの？
>>672
設計の世代(DD1/DD2)と、出荷の世代は違うんじゃない？
設計の世代(DD1/DD2)と、出荷の世代は違うんじゃない？
HDMI 2.0待ちもあるな。
サンプル出荷は今四半期中らしいが。
サンプル出荷は今四半期中らしいが。
HDMIチップは1月下旬には出荷開始
てことは製造は今からなんか
トランジスタ数が微妙に違うのですが、、、
LongRun2 が組み込まれたんでしょ
そーいや最近トランスメタってなにしてるんだろ…
リーナス辞めてから話題がないな。
リーナス辞めてから話題がないな。
>>671
遅れているのは開発ツール。
ミドルウェアとかシェーダーライブラリとかプログラムツールの類。
最低限のツールも整備されていないのにXbox360より上の物を出せとかSCEが
敷居を上げてしまうので披露出来るレベルのものが作れないでいる。
他の会社も同じような状態じゃないかな、リファレンスツールはまだ来てないが
RSXより付属のツールやライブラリの出来が心配。
遅れているのは開発ツール。
ミドルウェアとかシェーダーライブラリとかプログラムツールの類。
最低限のツールも整備されていないのにXbox360より上の物を出せとかSCEが
敷居を上げてしまうので披露出来るレベルのものが作れないでいる。
他の会社も同じような状態じゃないかな、リファレンスツールはまだ来てないが
RSXより付属のツールやライブラリの出来が心配。
既に2000を越えるライブラリがあるって話じゃなかったっけ？
683 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 00:58:46 ID:468K14m6
4000以上すでに出荷されているというというリファレンスツールがまだ届いていない会社ってよっぽど開いてない
ない会社ってよっぽど相手されてないんじゃない。
ない会社ってよっぽど相手されてないんじゃない。
その手のツールは大手じゃPC環境で用意してるだろ
んでそれをPS3に移植する形を当初は取るはず
んでそれをPS3に移植する形を当初は取るはず
681は息をするように嘘をつくいつもの人ですかね
最近やけにシェーダーライブラリーという言葉使ってる人が居るけど、シェーダーは
基本的に自前で書く物じゃないのか？
会社内でのライブラリ構築とか、省力化の為に汎用的なシェーダーのライブラリが有ると便利
というなら判るが、少なくとも揃わないから開発できないというような物じゃ無いだろう
基本的に自前で書く物じゃないのか？
会社内でのライブラリ構築とか、省力化の為に汎用的なシェーダーのライブラリが有ると便利
というなら判るが、少なくとも揃わないから開発できないというような物じゃ無いだろう
>>683
それはEvaluation System、Cellの評価用のシステムなのでろくなライブラリも
付属していない。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
Reference Toolはこれからだな、1～2ヶ月ほど遅れているようだが。
それはEvaluation System、Cellの評価用のシステムなのでろくなライブラリも
付属していない。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
Reference Toolはこれからだな、1～2ヶ月ほど遅れているようだが。
>>686
シェーダーを書くとかよく言われるがエディタで打ち込むなんて今はやらない。
CGアプリのシェーダーをコンバートしたり開発ツールに付属しているGUIツールで
設定して書き出すのが普通。
UE3だと標準でマテリアルエディタが付いてるな、グロー・フォンシェーダーぐらいなら
エディタでパラメーターを打ち込んでテクスチャで見栄えをよくするぐらいなら出来るが
メタルやブリン（ゴムのような材質）フレネルなんかは、はっきり言って無理。
次世代機でシェーダーが使いこなせないとCellでSPEを使いこなせないより、ずーっと深刻だぞ。
シェーダーを書くとかよく言われるがエディタで打ち込むなんて今はやらない。
CGアプリのシェーダーをコンバートしたり開発ツールに付属しているGUIツールで
設定して書き出すのが普通。
UE3だと標準でマテリアルエディタが付いてるな、グロー・フォンシェーダーぐらいなら
エディタでパラメーターを打ち込んでテクスチャで見栄えをよくするぐらいなら出来るが
メタルやブリン（ゴムのような材質）フレネルなんかは、はっきり言って無理。
次世代機でシェーダーが使いこなせないとCellでSPEを使いこなせないより、ずーっと深刻だぞ。
>>688
Reference Toolはもう届いてるって話なかったっけ？
それに、CESのHD映像再生デモで使ってたのもReference Toolだったはず。
RSXが搭載されるのはReference Toolからだよね？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
Reference Toolはもう届いてるって話なかったっけ？
それに、CESのHD映像再生デモで使ってたのもReference Toolだったはず。
RSXが搭載されるのはReference Toolからだよね？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
692 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 01:32:42 ID:AFWffJ2G
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2006/02/01_02.html
2006年3月に稼働予定の300mm大分工場で製造されるブロードバンド
向けシステムLSIの売上げにも期待する。
2006年3月に稼働予定の300mm大分工場で製造されるブロードバンド
向けシステムLSIの売上げにも期待する。
>>690
何だその舞台俳優口調はｗ
何だその舞台俳優口調はｗ
また全角か
彼らにとってネット世界は広大な一人舞台
グラフィッカーは、って事じゃ？
たしかにUE3ではGUIベースでシェーダを作りこめるようになったね
UE3を使ったフレームシティでは、ナムコ社内にもシェーダのエキスパートはいるが
あえて専属のシェーダプログラマーは置かなかったと開発者がインタビューで言っていた
（で、結果出来上がった絵がアレだが）
UE3を使ったフレームシティでは、ナムコ社内にもシェーダのエキスパートはいるが
あえて専属のシェーダプログラマーは置かなかったと開発者がインタビューで言っていた
（で、結果出来上がった絵がアレだが）
それは専属のシェーダプログラマはPS3で手一杯だってことか
シェーダーは手で書くよ
行数しれてるし
でプロファイラにかけてコテコテに最適化していく
ここまでしなきゃ他社と差別化できない
GUIのエディタツールでお手軽にやっておしまいのやつは三流
そんなのじゃありふれたシェーディングにしかならない
行数しれてるし
でプロファイラにかけてコテコテに最適化していく
ここまでしなきゃ他社と差別化できない
GUIのエディタツールでお手軽にやっておしまいのやつは三流
そんなのじゃありふれたシェーディングにしかならない
HPﾒｰｶで作成したhtmlのｿｰｽの汚さに我慢できず
結局ほとんど自分で書いた俺が一番偉い。
結局ほとんど自分で書いた俺が一番偉い。
http://www.softimage.jp/softimage/support/pipeline/FXaddon/
最近はどこもこんなの使ってます
シェーダ表現はデザイナがやるもんだからね
NvidiaやATIの専用ツールもあったりするけど
最近はどこもこんなの使ってます
シェーダ表現はデザイナがやるもんだからね
NvidiaやATIの専用ツールもあったりするけど
金のあるところは優秀なライブラリ買うし
ない所は手書きでしこしこ劣化コピーを作るしかないんだよな。
技術的にメリケンに太刀打ちできないのは明らかで
後はどうやって遅れずに付いていくかという話になってくるわけだ。
ない所は手書きでしこしこ劣化コピーを作るしかないんだよな。
技術的にメリケンに太刀打ちできないのは明らかで
後はどうやって遅れずに付いていくかという話になってくるわけだ。
シェーダに不慣れなとこが慌ててそういうツール導入してる
でもそれではしょぼいのしかできないんだって
吐き出すコードをプロファイラにかけてみ？
全然GPUが効率的に回ってないから
ツール使うのはオーサリング目的だけにしとけ
でもそれではしょぼいのしかできないんだって
吐き出すコードをプロファイラにかけてみ？
全然GPUが効率的に回ってないから
ツール使うのはオーサリング目的だけにしとけ
なんだシェーダって。そんなもんにも不慣れとかあるのか。
たいへんだなお前らも。
たいへんだなお前らも。
シェーダー負荷 ＝ 解像度 x 回数 x 処理
ごめん、適当。
ごめん、適当。
>>690
春に出るなんて、業界関係者は誰も思ってないよ
春に出るなんて、業界関係者は誰も思ってないよ
710 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 03:53:12 ID:jLUVpLJj
少なくともフレームシティがUE3の中のエディタを使って作られたんなら
ツールに頼りすぎるのは考え物だな
っていうかシェーダって自分で書くのが普通だと思うんだけどｗ
日本の開発者レベル低すぎ
ツールに頼りすぎるのは考え物だな
っていうかシェーダって自分で書くのが普通だと思うんだけどｗ
日本の開発者レベル低すぎ
あれは無理矢理間に合わせただけだろｗ あれで出展OKを出した上司の
頭が光ってるのは間違いない。
頭が光ってるのは間違いない。
アラードもムーアもハリソンも今西元部長も、みんな光っているが。
713 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 04:17:09 ID:jLUVpLJj
いや、認識を変えた
フォトショ渡せば誰でもうまい絵が描けるわけじゃないってことだな
UE3は素晴らしいことには変わらない、特にPhATは素晴らしい
モデリング作業と物理衝突形状作成作業がスケーラブルに繋がってるエディタなんてそうない
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/051028_framecity/frame_city_01.shtml
しかし、こういうツール漬けになると日本にはプログラマが消えてツクールシリーズのプロフェッショナルしかいなくなる
ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽ
フォトショ渡せば誰でもうまい絵が描けるわけじゃないってことだな
UE3は素晴らしいことには変わらない、特にPhATは素晴らしい
モデリング作業と物理衝突形状作成作業がスケーラブルに繋がってるエディタなんてそうない
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/051028_framecity/frame_city_01.shtml
しかし、こういうツール漬けになると日本にはプログラマが消えてツクールシリーズのプロフェッショナルしかいなくなる
ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽ
http://www.xbox-news.com/index.php?e=296
まぁ、なんか言い訳してるしさすがにもっとクオリティ上げてくるんじゃないだろうか
まぁ、なんか言い訳してるしさすがにもっとクオリティ上げてくるんじゃないだろうか
こんなに絵心の無い会社になったんだ・・・・。
ナムコに足りないのはUE3じゃなくて
低ポリでそれなりのモノを作るモデラーだと思う
低ポリでそれなりのモノを作るモデラーだと思う
えらいひとE: おい、おまえ今暇してるな
某B: まあ、一仕事終わったところですから
E:去年の新人実地教育してくれないか。UE3の評価がてらデモプロジェクトみたいな感じでさ
B:わかりました。ターゲットはPS2ですよね。予算は?
E:Xbox360なんだ。予算は豪勢にこれだけ
B:え、まさか売るんですか？無理ですって
E:MSがお金くれるし、売り上げは気にしないでいいよ
B:そうゆう問題じゃないでしょ
E:PS3版はちゃんとベテラン入れるよ UE3が使い物になるとわかったら
B:詐欺でしょ それ
E:うちも商売だから、出来悪いなら適当に理由付けて開発中止にするから気軽に
某B: まあ、一仕事終わったところですから
E:去年の新人実地教育してくれないか。UE3の評価がてらデモプロジェクトみたいな感じでさ
B:わかりました。ターゲットはPS2ですよね。予算は?
E:Xbox360なんだ。予算は豪勢にこれだけ
B:え、まさか売るんですか？無理ですって
E:MSがお金くれるし、売り上げは気にしないでいいよ
B:そうゆう問題じゃないでしょ
E:PS3版はちゃんとベテラン入れるよ UE3が使い物になるとわかったら
B:詐欺でしょ それ
E:うちも商売だから、出来悪いなら適当に理由付けて開発中止にするから気軽に
後日
B:UE3 すげーな、これならいけるかも
丁稚A:実機きましたよ
B:よーし動かしてみよう・・・・・あれ？
Epic担当P:Un....,実は
B:だめじゃん
B:UE3 すげーな、これならいけるかも
丁稚A:実機きましたよ
B:よーし動かしてみよう・・・・・あれ？
Epic担当P:Un....,実は
B:だめじゃん
残念ながらこれが現実…
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ MSから貰った開発資金でミドルウエアを買い揃えました
＼_[]⊂／）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ 次からはそれを使ってPS3ソフトを開発して下さい
＼＿／
＿| |＿ ←上司
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ MSから貰った開発資金でミドルウエアを買い揃えました
＼_[]⊂／）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ 次からはそれを使ってPS3ソフトを開発して下さい
＼＿／
＿| |＿ ←上司
なぜ360用のミドルウェアがPS3でも動くとか思ってるのだろうか低脳だからですありがとうございました
どーでもいいことだが、ミドルウェアというのはハードウェアとアプリケーションの
間にあるから「ミドル」なのであって、性能の差異はともかく特定のプラットフォームでしか
動かないようなのはミドルウェアの価値も半減だ。360で(他人の金で買って)評価し、
その中から良い物をPS3で(自分の金で買って)使うというのは当然アリであろう。
間にあるから「ミドル」なのであって、性能の差異はともかく特定のプラットフォームでしか
動かないようなのはミドルウェアの価値も半減だ。360で(他人の金で買って)評価し、
その中から良い物をPS3で(自分の金で買って)使うというのは当然アリであろう。
しかしこの板の人間は同じ開発会社なのに
出すプラットフォームに応じて擁護しまくったり叩きまくったりと
芸風が難解すぎるな。
出すプラットフォームに応じて擁護しまくったり叩きまくったりと
芸風が難解すぎるな。
野球だって、同じ監督や選手でも、
移籍したチームによって擁護したり叩きまくったりしてるだろ。
同じ事だよ。
移籍したチームによって擁護したり叩きまくったりしてるだろ。
同じ事だよ。
360用のミドルウェアがPS3でそのまま使えるわけがないが、
ツール類は使えるし、1度使ってAPIなど覚えれば次に使う時かなり楽だからな。
PS3の機材＆ミドルウェアが遅れてるので360で試しに作ってる会社も多いらしいよ。
ツール類は使えるし、1度使ってAPIなど覚えれば次に使う時かなり楽だからな。
PS3の機材＆ミドルウェアが遅れてるので360で試しに作ってる会社も多いらしいよ。
>>727
PS3はOpenGL、Xbox360はDirectXとAPIも違うけどね。
シェーダユニットの構造も違うからXenos向けに書いたシェーダプログラムがRSXで使えるかというと箱○はCgで書くわけじゃないから無理だと思う。
PC端末上で操作するツール類は無理すれば使えない事もないがやり取りするフォーマットの互換で問題があるし。
PS3はOpenGL、Xbox360はDirectXとAPIも違うけどね。
シェーダユニットの構造も違うからXenos向けに書いたシェーダプログラムがRSXで使えるかというと箱○はCgで書くわけじゃないから無理だと思う。
PC端末上で操作するツール類は無理すれば使えない事もないがやり取りするフォーマットの互換で問題があるし。
>>729
データフォーマットについては
SCEがなんぞ提案したのが国際規格に昇格したとか
話があったような気がするな
APIの違いについてはPS3の有無に関係なく
WinはDirectX・その他はOpenGLと二分されてきてるものだし
完全にWinしか相手にしない仕事をしている一部を除けば
OpenGLが足を引っ張ることはないだろう
データフォーマットについては
SCEがなんぞ提案したのが国際規格に昇格したとか
話があったような気がするな
APIの違いについてはPS3の有無に関係なく
WinはDirectX・その他はOpenGLと二分されてきてるものだし
完全にWinしか相手にしない仕事をしている一部を除けば
OpenGLが足を引っ張ることはないだろう
>>729
>シェーダユニットの構造も違うからXenos向けに書いたシェーダプログラムがRSXで使えるかというと箱○はCgで書くわけじゃないから無理だと思う。
Cgは記述する言語に過ぎない。HLSLとCgの違いは、K&R CとANSI-C間の差異ほどでも無い。
シェーダユニットの違いといっても、Xenosに特化したコードじゃなかったら
シェーダプログラムは共用できるでしょ。ここらへんはWindows上のソフトで
ATi/NVIDIAのグラフィックカードを使った時の互換性と同じ問題。
Cellスレの話題じゃないけどな。
>シェーダユニットの構造も違うからXenos向けに書いたシェーダプログラムがRSXで使えるかというと箱○はCgで書くわけじゃないから無理だと思う。
Cgは記述する言語に過ぎない。HLSLとCgの違いは、K&R CとANSI-C間の差異ほどでも無い。
シェーダユニットの違いといっても、Xenosに特化したコードじゃなかったら
シェーダプログラムは共用できるでしょ。ここらへんはWindows上のソフトで
ATi/NVIDIAのグラフィックカードを使った時の互換性と同じ問題。
Cellスレの話題じゃないけどな。
Cell Broadband Engineソリューション・センターを新設
－Cell Broadband Engineプロセッサのパワーを活用するソリューションを提供－
http://www-06.ibm.com/jp/press/20060202001.html
－Cell Broadband Engineプロセッサのパワーを活用するソリューションを提供－
http://www-06.ibm.com/jp/press/20060202001.html
IBMはさっさとCell Linux搭載Aptiva出せや。
自社でろくに使いもしないのに他社が使うわけないやろ。
自社でろくに使いもしないのに他社が使うわけないやろ。
なんでもかんでも出来ると言い張る>>730は信者でつね。
>>734
レノボ･･･
レノボ･･･
IBMはCell搭載サーバを出してたな
>>739
マーキュリー・・・
マーキュリー・・・
>>739,739
いい…
いい…
>>732
Cell Broadband Engineソリューション・センターでは、Cell Broadband Engineアー
キテクチャーおよびプログラミングのトレーニング、パフォーマンス最適化のサポー
ト・サービスを行うほか、Cell Broadband Engineを使用したカスタム基板設計・製造
サービス、さらにはお客様企業や研究機関向けのチップセット設計、製造サービス
も提供します。提供するサービスの概要は次のとおりです。
・Cell Broadband Engineアーキテクチャー・トレーニング
Cell BEハードウェア・アーキテクチャー、プログラミング、ソフトウェア開発
キット、シミュレーター、およびパフォーマンス解析トレーニング
・Cell Broadband Engineアーキテクチャー・コンサルティング
アーキテクチャー評価および開発サポート、コードの移植およびテスト、パフォー
マンス最適化サポート、ハードウェア およびソフトウェア開発サポート
Cell Broadband Engineソリューション・センターでは、Cell Broadband Engineアー
キテクチャーおよびプログラミングのトレーニング、パフォーマンス最適化のサポー
ト・サービスを行うほか、Cell Broadband Engineを使用したカスタム基板設計・製造
サービス、さらにはお客様企業や研究機関向けのチップセット設計、製造サービス
も提供します。提供するサービスの概要は次のとおりです。
・Cell Broadband Engineアーキテクチャー・トレーニング
Cell BEハードウェア・アーキテクチャー、プログラミング、ソフトウェア開発
キット、シミュレーター、およびパフォーマンス解析トレーニング
・Cell Broadband Engineアーキテクチャー・コンサルティング
アーキテクチャー評価および開発サポート、コードの移植およびテスト、パフォー
マンス最適化サポート、ハードウェア およびソフトウェア開発サポート
・カスタムCell Broadband Engineシステム設計サービス
ボードレベルおよびシステムレベルの設計製造、ファームウェアおよびLinuxドライ
バーの開発
・Cell Broadband Engineチップセット設計サービス
入出力コントローラーおよびメモリー・ブリッジなど、カスタム・コンパニオン・チップ
の設計製造
IBMエンジニアリング&テクノロジー・サービス事業部では、イノベーションの実現を
支援する多様なサービスをお客様に提供しています。そのために、IBMのエンジニ
ア、コンサルタント、テクノロジーのプロフェツショナルのスキルに加え、IBMの先端
技術および社内の知的財産を活用して、IBMとお客様との連携による新たなイノベ
ーションを実現していきます。
以上
IBMは、IBM Corporationの米国およびその他の国における商標。
ボードレベルおよびシステムレベルの設計製造、ファームウェアおよびLinuxドライ
バーの開発
・Cell Broadband Engineチップセット設計サービス
入出力コントローラーおよびメモリー・ブリッジなど、カスタム・コンパニオン・チップ
の設計製造
IBMエンジニアリング&テクノロジー・サービス事業部では、イノベーションの実現を
支援する多様なサービスをお客様に提供しています。そのために、IBMのエンジニ
ア、コンサルタント、テクノロジーのプロフェツショナルのスキルに加え、IBMの先端
技術および社内の知的財産を活用して、IBMとお客様との連携による新たなイノベ
ーションを実現していきます。
以上
IBMは、IBM Corporationの米国およびその他の国における商標。
PS3用のCELLは4GHzになったのか。
747 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 18:07:43 ID:su5aZkZZ
5GHｚじゃないのかよ。
もう、わざと4GHzには触れないでいたのにぃ
アンチが一番触れて欲しくない話題でしょ> 4GHz動作
なんせPS3はクロックダウン間違い無しで低性能と煽ってたんだからさｗ
アンチが一番触れて欲しくない話題でしょ> 4GHz動作
なんせPS3はクロックダウン間違い無しで低性能と煽ってたんだからさｗ
俺は、１０ＧＨｚ越えるとか聞いたぞ？くたたんに。
4GHzもあればもうね、
俺ぐらいの区多良木信者にとってはもうね、
よしよしこの辺で簡便しといてやろうじゃねぇかってもんですよ。
4GHzだよ4GHz。
俺ぐらいの区多良木信者にとってはもうね、
よしよしこの辺で簡便しといてやろうじゃねぇかってもんですよ。
4GHzだよ4GHz。
だってもう俺の頭の中じゃPS4ぐらいまでいっちゃってるからね。
PS4はcell2でしょ?
8GHz動作で子分みたいなのが32個くっついていると。
PS4はcell2でしょ?
8GHz動作で子分みたいなのが32個くっついていると。
だけどまだ3.2GHzぐらいになる可能性もあるな。
2の倍数信者の区多良木だから3.2だったらまあ簡便しといてやろうとおもったけど、
まさか4Gとはね、本当にもうやってくれたよPS3は。
おまけにGPUは7900だろ?
もうこれは史上最強のゲーム機が完成したのも同然じゃないか。
凄過ぎる。
2の倍数信者の区多良木だから3.2だったらまあ簡便しといてやろうとおもったけど、
まさか4Gとはね、本当にもうやってくれたよPS3は。
おまけにGPUは7900だろ?
もうこれは史上最強のゲーム機が完成したのも同然じゃないか。
凄過ぎる。
ところでCell4Gの記事はどこに書いてあるんだ？
>>665の記事でPS3が４GHｚと言うのはさすがにぬか喜びだろ・・・
まあ遊んでるんだろうけど。
まあ遊んでるんだろうけど。
Cellバグで煽ろうとしたが、4GHz動作してたから今一煽りパワーが弱かったしな
チップの定格周波数が4GHzだからといって、実際の機器の駆動周波数がどうなるかはまた別の話で。
チップ以外に様々な制約を受ける。
っ PSP
チップ以外に様々な制約を受ける。
っ PSP
オーバークロックして5Gぐらいまでいっちゃいそうだなこの調子だとw
別にPS3に4GHz搭載と書いてあるわけじゃないしな
PS3は3.2GHzを搭載なんだから順調なんだとは思うがね
PS3は3.2GHzを搭載なんだから順調なんだとは思うがね
確かに4が出来るなら3.2は一段と楽勝になるはず。
3.2あればほとんどのことは余裕そうだからこれはもう完成度も滅茶苦茶高いかもしれんな。
おまけにGPUが7900だろ?
どっからどう考えても今回のPS3は期待してくださいとしかいいようが無いな。
一体どこにケチつけるんだろ?
3.2あればほとんどのことは余裕そうだからこれはもう完成度も滅茶苦茶高いかもしれんな。
おまけにGPUが7900だろ?
どっからどう考えても今回のPS3は期待してくださいとしかいいようが無いな。
一体どこにケチつけるんだろ?
ここまで妄想が膨らむと実機が出た時のガッカリ感が凄そうだな。
自殺者が出なけりゃいいが。
自殺者が出なけりゃいいが。
>>760
たぶん、キミみたいなカキコがあったのに実態はショボ！とケチ付ける
たぶん、キミみたいなカキコがあったのに実態はショボ！とケチ付ける
あれだろ?
GPUが7900だぜ?7900。
7800GTXを上回るらしいからね。7900は。
今2chにいるやつの中で7800以上のGPU持ってるやつって何人いるの?少数でしょ。
いまだ誰も体験したことの無い7900がPS3だからね。
おまけにcellだけで、3.2いや4いっちゃうかな?wCPUがタッグ組んでね、
cellは開発が難しいけど噛めば噛むほど味が出るスルメのようなやりがいがあってね、
初期はGPUのパワーで乗り切り後期はCellの神業的な活用によって乗り切る予感がするよ。
GPUが7900だぜ?7900。
7800GTXを上回るらしいからね。7900は。
今2chにいるやつの中で7800以上のGPU持ってるやつって何人いるの?少数でしょ。
いまだ誰も体験したことの無い7900がPS3だからね。
おまけにcellだけで、3.2いや4いっちゃうかな?wCPUがタッグ組んでね、
cellは開発が難しいけど噛めば噛むほど味が出るスルメのようなやりがいがあってね、
初期はGPUのパワーで乗り切り後期はCellの神業的な活用によって乗り切る予感がするよ。
T0pn6BLTが厨な件について。
妄想といわれても設計側が公式に発表してるんだしさ
後藤氏の予想したモンスターとは違うんだよ、モンスターとは
後藤氏の予想したモンスターとは違うんだよ、モンスターとは
E3でCellが3.2GHｚと発表されたとき箱○に対抗して無理したんじゃないかと内心思ってたのは俺だけじゃないはず
767 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 18:52:25 ID:su5aZkZZ
GPUは8800だろ
しかしそれは区多良木もよく考えていたんだろ?
4とか言ってまたハッタリとか言われまくればね、そりゃ俺も落ちるよって。
だから本当は4行けちゃいそうだけどあえて3.2で堪えた。
そして4でサプライズかよ。
凄い。凄すぎてあきれた。酔いしれろって感じだよもう。
4とか言ってまたハッタリとか言われまくればね、そりゃ俺も落ちるよって。
だから本当は4行けちゃいそうだけどあえて3.2で堪えた。
そして4でサプライズかよ。
凄い。凄すぎてあきれた。酔いしれろって感じだよもう。
>>766
総トランジスター数2億3400万、4GHz以上で動作
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html
そうか？俺は予想通り落としてきたなと思ったがな
最初のISSCC 2005での発表の時も4GHz～だったからな
総トランジスター数2億3400万、4GHz以上で動作
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html
そうか？俺は予想通り落としてきたなと思ったがな
最初のISSCC 2005での発表の時も4GHz～だったからな
ていうか、もともとCell自体は4GHzで、PS3向けには3.2GHzには低電圧のクロックダウン品を搭載するっていう計画だったよね？
歩留まりがあるからね。
4GHz品だとコストに跳ねる。
4GHz品だとコストに跳ねる。
サプライズの４。
史上最高の完成度の3.2。
どっちに転んでもいいじゃねーかって気がする。
史上最高の完成度の3.2。
どっちに転んでもいいじゃねーかって気がする。
だいたい3.2GHzにしたのも同じIBM製のCPUを搭載した360に
配慮したものだろうってのが大方の予想だっただろ
配慮したものだろうってのが大方の予想だっただろ
4GHzで動くような選別品は別の用途用に高く売りたいってのがcellの構想だからな。
別の用途は2.4GHzの劣化品が使われるんだよな。
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20050127tokyogas.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060201i215.htm
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20050127tokyogas.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060201i215.htm
歩留りや熱設計もそうだが、ゲーム機としてふさわしい消費電力を考えると3Ghzくらいが妥当だろうってのは
発表前の予測記事で言われてたよ。
発表前の予測記事で言われてたよ。
>>775
え？Cellで顧客管理システム開発失敗して東京ガスが損失５０億円？
え？Cellで顧客管理システム開発失敗して東京ガスが損失５０億円？
778 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 20:01:22 ID:xhaqXXuv
>>752
Cell２を作るとしたら少なくともCellの改良型を１チップに10個以上収めて１０GHzくらいジャマイカ？
Cell２を作るとしたら少なくともCellの改良型を１チップに10個以上収めて１０GHzくらいジャマイカ？
780 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 20:40:19 ID:E3wvQpVO
頭の悪い俺に教えてくれ。
4GHzということは、俺の計算が正しければ、仮に電子が光の速さで動いても
一秒間に75mmしか動けないが、その間に何ができるの？
4GHzということは、俺の計算が正しければ、仮に電子が光の速さで動いても
一秒間に75mmしか動けないが、その間に何ができるの？
781 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 20:47:31 ID:deDw7b2V
>780
光の速さで電子が動けば、30万㌔動けると思うが？
光の速さで電子が動けば、30万㌔動けると思うが？
>>780-781
この流れにﾜﾗﾀ
この流れにﾜﾗﾀ
>>776
後藤記事に4Gよりは3GHzくらいに落とすのではとあったし、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
SPEの消費電力も出てたしな。
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
2.8～3.2GHzが主流だった気がする。
後藤記事に4Gよりは3GHzくらいに落とすのではとあったし、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
SPEの消費電力も出てたしな。
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
2.8～3.2GHzが主流だった気がする。
スペースシャトルだって、秒速8km近いぞ？
この調子でいくと、3ヵ月後にはPS3が量子コンピューターって事になってそうだな。
786 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 21:14:51 ID:E3wvQpVO
スレ的には>>746,748みたいなのが多かったけどな。
現実はやっとこ3.2GHｚの一個死産だったし
もしプレゼンがMSの前だったら2.4GHzだったというのは有名な話。
発表聞いて居合わせたIBMのエンジニアがめんたま飛び出して驚いてたのが
おかしくもあり気の毒でもあったな。
BDも4倍行かないわけがない。6倍も十分ありうるだろうとか言っといて
現実は2倍だしな。
現実はやっとこ3.2GHｚの一個死産だったし
もしプレゼンがMSの前だったら2.4GHzだったというのは有名な話。
発表聞いて居合わせたIBMのエンジニアがめんたま飛び出して驚いてたのが
おかしくもあり気の毒でもあったな。
BDも4倍行かないわけがない。6倍も十分ありうるだろうとか言っといて
現実は2倍だしな。
787が息をするように嘘を吐くのは有名な話
IBMのエンジニアが驚くような設定なのかPXは・・・
そりゃ設計者に驚かれる様な事してりゃ、歩留まりが壊滅的なのはしゃーないな。
そりゃ設計者に驚かれる様な事してりゃ、歩留まりが壊滅的なのはしゃーないな。
2.4GHzで熱暴走その他の危険が取り除けるならそれでも別にいいんでないの？
3.2GHzで大変なことになってる前例があるだけに。
3.2GHzで大変なことになってる前例があるだけに。
BDは確かに4倍くらいやって欲しいな。メインメモリが8倍、VRAMが64倍積んであるんだから
BDがいくら速くても３６Mbps×２/秒ではロード地獄が確実だろどう考えても。
すれ違いｽﾏｿ
BDがいくら速くても３６Mbps×２/秒ではロード地獄が確実だろどう考えても。
すれ違いｽﾏｿ
>>780
まぁ、パイプライン1段分の処理ぐらいは出来るよ。
CELLなら
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
を見ろ。
まぁ、パイプライン1段分の処理ぐらいは出来るよ。
CELLなら
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
を見ろ。
>>792
BDの回転速度なんて２だろうと10だろうとマスコミに対して
なんらインパクトを持ち得ないからそんなところにコストをかける意味はない。
SCEのそういうつまみ食い的にスペックを削っていくセンスは抜群といっていい。
BDの回転速度なんて２だろうと10だろうとマスコミに対して
なんらインパクトを持ち得ないからそんなところにコストをかける意味はない。
SCEのそういうつまみ食い的にスペックを削っていくセンスは抜群といっていい。
>>791
もともとCellは高クロックの点で有利な設計といわれていて、3.2GHｚは予測の最高
360は予測より高いというのが、発表時に言われていたこと。
熱設計についてはそれ程心配しなくていいけど、伝統的に初期不良に泣かされるから、
どの道一緒だったりもするが。
もともとCellは高クロックの点で有利な設計といわれていて、3.2GHｚは予測の最高
360は予測より高いというのが、発表時に言われていたこと。
熱設計についてはそれ程心配しなくていいけど、伝統的に初期不良に泣かされるから、
どの道一緒だったりもするが。
PS3スレと勘違いして
息を吸うように嘘をつく01bs+1qNが居るのはこのスレですね
息を吸うように嘘をつく01bs+1qNが居るのはこのスレですね
797 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 21:43:40 ID:E3wvQpVO
>793
ありがとう。
俺の”知的”レベルでは、リンク先の解説はまったく理解できなかった。
無理やり感想を書くと、
インテルのP4等は、光速に近づくと質量が大きくなるという、
どこかで聞いた理論と似ているような気がした。
書き込んだ板のレベルが違ったみたいね。失礼スマスタ。
ありがとう。
俺の”知的”レベルでは、リンク先の解説はまったく理解できなかった。
無理やり感想を書くと、
インテルのP4等は、光速に近づくと質量が大きくなるという、
どこかで聞いた理論と似ているような気がした。
書き込んだ板のレベルが違ったみたいね。失礼スマスタ。
書き込んだ板のレベルとかそういう次元じゃなくて、中学か高校からやり直す
必要があるレベルだからがんばれ
必要があるレベルだからがんばれ
そもそも、360CPUがCellのPPEを劣化パクリしてるから
クロックが同じになるのは当然だと思うが
SPE単体ならもっといくんだろうけど
クロックが同じになるのは当然だと思うが
SPE単体ならもっといくんだろうけど
ちょっと簡単に説明してやると、
いわゆるLSIというのはトランジスタと言うスイッチと、それをつなぐ配線とから出来てる。
トランジスタが動作する（スイッチがオンオフする）スピードは、いまの先端デバイスあたりで50ps（1兆分の50秒）前後。
ところが、チップの中でてんでばらばらに動くと信号機のない交差点で事故が起こるようにまともに動かない。
そこで、全体に信号を流して、信号機のようにトランジスタの動く同期を取ってる。
この信号（機）の変化する周期の逆数をクロックと言う。これがCellだと一秒間に32億回、3.2GHｚということ。
いわゆるLSIというのはトランジスタと言うスイッチと、それをつなぐ配線とから出来てる。
トランジスタが動作する（スイッチがオンオフする）スピードは、いまの先端デバイスあたりで50ps（1兆分の50秒）前後。
ところが、チップの中でてんでばらばらに動くと信号機のない交差点で事故が起こるようにまともに動かない。
そこで、全体に信号を流して、信号機のようにトランジスタの動く同期を取ってる。
この信号（機）の変化する周期の逆数をクロックと言う。これがCellだと一秒間に32億回、3.2GHｚということ。
801 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 22:40:47 ID:AGVX7Wiy
>>797
スレ違い、量子力学とかSFスレに池。
スレ違い、量子力学とかSFスレに池。
803 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 23:11:17 ID:u+486cZH
そういえば最近すでに４GHｚで動いてるんだからそれ未満になるわけないだろ頭悪いのか安置乙とか
クロック落として２SPEのCell携帯とか個人向けCell Linux PCがWindowsを打倒するとか
とかCell家電が業界を制すとか言う人めっきり見なくなったね。
クロック落として２SPEのCell携帯とか個人向けCell Linux PCがWindowsを打倒するとか
とかCell家電が業界を制すとか言う人めっきり見なくなったね。
ポジティブキャンペーン（？）が見事に裏目に出た某機の失敗を見て路線変更したんだろう
360のCPUは当初の予測（リーク情報）より周波数落ちてるよ
ところで SPEx8 と 4GHz どっちがCellの能力アップに効果的だったんだろうか？
>>806
2004年のリークだと3.5Ghzだったもんな
2004年のリークだと3.5Ghzだったもんな
PPEに関してはXBOX360>Cellなわけだが。
Cell>>>>>>>>XBOX360だけどなｗ
Cell>>>>>>>>XBOX360だけどなｗ
あれ、せるは2.4GHzになるんじゃなかったの？
前に騒いでた人が居たけど。
前に騒いでた人が居たけど。
DD2のPPEがPX相当だとすると、DD1@4GHzの方が用途次第だけど優秀かもね。
XBOX360CPUとCellって
815 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 00:11:06 ID:e6U92lvk
みすった
XBOX360CPUとCellって
PPEのコアが似てるだけでVMXも違うしメモリアクセス部分も違うわけで
比較できないというか意味なくない？
XBOX360CPUとCellって
PPEのコアが似てるだけでVMXも違うしメモリアクセス部分も違うわけで
比較できないというか意味なくない？
だれかPPEとPXのfine-grained multithreadingの詳細を書いてくれ～
>>817
なんかそれはPS3の未来予想図にも見えるな‥
なんかそれはPS3の未来予想図にも見えるな‥
PPE、PXコアは大して強力じゃないです
釣りっぽいなぁ
8人乗りの自転車を用意しておけば
2人でも8人でも一気に移動できるねってことだべ
8人乗りの自転車を用意しておけば
2人でも8人でも一気に移動できるねってことだべ
○人乗りの自転車ってのはパイプライン処理の表現の方が近い希ガス。
Cellは8台自転車が動かせて、その仕事量の総量で勝負って感じか。
Cellは8台自転車が動かせて、その仕事量の総量で勝負って感じか。
一人の料理長と 八人のコック
課長が３人いる部署と
課長１人、部下７人の部署と
どっちに期待するかって事だな
課長１人、部下７人の部署と
どっちに期待するかって事だな
1年くらい前に見たよ、この流れ
うーん、例えば宅配便を配達する際に、大型トレーラー3台で輸送、配達するのと
大型とレーラー一台を輸送にまわしてあとは7台の４t車で各自配達させるのとでは
どちらの仕事が効率的で速いかってことだと思う。
大型とレーラー一台を輸送にまわしてあとは7台の４t車で各自配達させるのとでは
どちらの仕事が効率的で速いかってことだと思う。
7台もいたら1台ぐらいさぼっててもバレなそうですね。
>>827
360には3台通る道がありませんでしたｗ
360には3台通る道がありませんでしたｗ
8台いてるんだけど7台分しか仕事が来ない仕様です＞＜
あと大型トレーラー3台のチームは、最悪の場合2台が違う業務（OS管理、ネット管理）
に就いているため1台で集荷、輸送、配達をしなきゃなりません。
あと大型トレーラー3台のチームは、最悪の場合2台が違う業務（OS管理、ネット管理）
に就いているため1台で集荷、輸送、配達をしなきゃなりません。
一人のお兄ちゃんと、７人の従順な妹たち。
そして無職で居候のＱ太郎。
飯は喰う。仕事はしないし役にも立たない。
そして無職で居候のＱ太郎。
飯は喰う。仕事はしないし役にも立たない。
白雪姫と7人の小人：非力だが頭の切れるPPEと力仕事は任せろのSPE
白雪姫が3人だと…
白雪姫が3人だと…
>>762
俺もIDが変わってからくさす為だけの仕込にしか見えない＞ID:T0pn6BLT
俺もIDが変わってからくさす為だけの仕込にしか見えない＞ID:T0pn6BLT
3人の白雪姫ﾜﾛｽｗ
前から色々な例えがあったが、白雪姫は初めてだな。
前から色々な例えがあったが、白雪姫は初めてだな。
3人の白雪姫が水着でバレーボールをはじめるわけか
>>830
他で呼び出されて使えなくなるのは最大で1台分じゃないかな。
他で呼び出されて使えなくなるのは最大で1台分じゃないかな。
【ASP-DAC2006】地道な努力を積重ね，CellのSPUの実機バグは1件だけ【訂正あり】
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060201/112932/
【訂正】 この記事に関して，「8D-2：An SPU Reference Model for Simulation, Random Test
Generation and Verification」の講演者である東芝から「バグが１個だけだったのは，Cell全体
ではなく，Cellを構成するSPUです」との申し入れがありました。この申し入れに基づいて，当初
の記事のタイトルや本文を，記事の著者の了解を得た上で，日経マイクロデバイス編集が修正
致しました。現在は修正後の状態になっております。不手際がありましたことをお詫びします。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060201/112932/
【訂正】 この記事に関して，「8D-2：An SPU Reference Model for Simulation, Random Test
Generation and Verification」の講演者である東芝から「バグが１個だけだったのは，Cell全体
ではなく，Cellを構成するSPUです」との申し入れがありました。この申し入れに基づいて，当初
の記事のタイトルや本文を，記事の著者の了解を得た上で，日経マイクロデバイス編集が修正
致しました。現在は修正後の状態になっております。不手際がありましたことをお詫びします。
今後の予定
箱派：PPEバグバグ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー <-もうすぐここ
Cell派：PPEにはバグがあるってことは当然PXにもあるはずだ
箱派：PPEバグバグ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー <-もうすぐここ
Cell派：PPEにはバグがあるってことは当然PXにもあるはずだ
○＿○
( ･(ェ)･)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
○＿○
( ･(ェ)･)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
○＿○
( ･(ェ)･ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ･(ェ)･)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
○＿○
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＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
○＿○
( ･(ェ)･ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
全体ではてんこもりということか
東芝は正直だな
つまり記事の他の部分は全部正確ということか
つまり記事の他の部分は全部正確ということか
こういう訂正があるって事は
やっぱ360のGPUのドーターダイのeDRAMのメモリ帯域はNECの22.4GB/secが正しいのかな？
なんか256やら32やら言ってたけど
やっぱ360のGPUのドーターダイのeDRAMのメモリ帯域はNECの22.4GB/secが正しいのかな？
なんか256やら32やら言ってたけど
とうべえだ！
PPCを簡略化したPPEのバグはたかが知れているが、L2やらVMXやら手を入れている
PXのバグは計り知れないってことだな。
PXのバグは計り知れないってことだな。
847 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 09:28:50 ID:D2lCujkx
訂正があったのはバグの件だけ
849 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 09:32:12 ID:D2lCujkx
>>846
その理屈だと、色々手を入れているRSXはバグだらけということになり、自爆コースだが（w
その理屈だと、色々手を入れているRSXはバグだらけということになり、自爆コースだが（w
850 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 09:34:22 ID:D2lCujkx
>>848
それだと記事自体が無効になってしまうな。
それだと記事自体が無効になってしまうな。
Cellの話だと思ったらSPEの話をしていたのを日経が勘違いしていたというオチだから4GHzもSPEの事だよな。
それならPPEは関係無いからPS3に載るのが初期型という話も理解出来る。
ラボでのテストでもSPE単体では4GHzで安定動作したと日エレの連載に書いてあったから、辻褄が合うし。
それならPPEは関係無いからPS3に載るのが初期型という話も理解出来る。
ラボでのテストでもSPE単体では4GHzで安定動作したと日エレの連載に書いてあったから、辻褄が合うし。
最近のGKは電波飛ばし杉でついていけんよ。
4GHz厨はGKというよりポジキャンの反動で煽りたいとしか思えん
>>843
GPU-eDRAMは22.4Gだよ。
最初のMSの発表ではGPU-eDRAMで256Gという発表だった。
で後からATIの発表では32Gになってて、最終仕様が22.4G。
eDRAMダイ上のROPからは256Gというオチ。
GPU-eDRAMは22.4Gだよ。
最初のMSの発表ではGPU-eDRAMで256Gという発表だった。
で後からATIの発表では32Gになってて、最終仕様が22.4G。
eDRAMダイ上のROPからは256Gというオチ。
SPU以外でのバグがどれくらいの数かどうかは知らないが、
全くの新コアをバグ1つで開発したこの手法が凄いのは確かだろうけどね。
IBMが配布しているCellシミュは、シミュレータの動作制御の
関数とかもあったからなあ。あれを使って、テストケースの
検証とかも行ってたんだろうね。
言ってみれば、検証が可能な設計図みたいなもんだね。
リファレンスモデルを作り、それを元に回路を起こしてフィードバック。
何度も繰り返して一通り出来上がったらシリコンを試作して実際に動かす。
普通実機上で試すような事も、リファレンスモデル上でかなりの部分まで作れる。
全くの新コアをバグ1つで開発したこの手法が凄いのは確かだろうけどね。
IBMが配布しているCellシミュは、シミュレータの動作制御の
関数とかもあったからなあ。あれを使って、テストケースの
検証とかも行ってたんだろうね。
言ってみれば、検証が可能な設計図みたいなもんだね。
リファレンスモデルを作り、それを元に回路を起こしてフィードバック。
何度も繰り返して一通り出来上がったらシリコンを試作して実際に動かす。
普通実機上で試すような事も、リファレンスモデル上でかなりの部分まで作れる。
CellをSPUに置き換えてまた同じ流れを繰り返すのかよｗ
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050517.pdf
PowerPC-base Core(PPE) 3.2GHz
7 x SPE @3.2GHz
アンチは文字が読めない池沼なんだろｗ
PowerPC-base Core(PPE) 3.2GHz
7 x SPE @3.2GHz
アンチは文字が読めない池沼なんだろｗ
>>856
Tr数が少ないだけで開発プロセスは通常のCPUと変わらないと思うが。
ヘテロコアが専業化したコアの集合体になる事によってコア1個あたりの設計難度が下がるのは結構な事だが、ソフトウェアへの負担が大きくなり過ぎてアプリの開発が滞るのが懸念される。
Tr数が少ないだけで開発プロセスは通常のCPUと変わらないと思うが。
ヘテロコアが専業化したコアの集合体になる事によってコア1個あたりの設計難度が下がるのは結構な事だが、ソフトウェアへの負担が大きくなり過ぎてアプリの開発が滞るのが懸念される。
860 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 13:12:34 ID:pRa9e0u5
ID:pRa9e0u5は、CELLはIBM等が数年かけて検証している意味が分からない池沼
>>860,862の台詞も、実に想定内だ。
熱設計で大変なことになってると思うんだが。
XBOX360のハード設計が問題ないと思ってるやつがこのスレにいるんだｗ
XBOX360のハード設計が問題ないと思ってるやつがこのスレにいるんだｗ
作ってからチップのバグ見つかったらどう対処すんの？
ソフトで回避？
ソフトで回避？
>>860
話題をCPUにすり替えたりGPUにすり替えたり大変だなｗ
その全く新規のアーキテクチャであるSPUでバグが1個だって部分が肝なのに日本語読めるか？
>>863
>拡張する事で既存の機能の制限や新たにバグを誘発する事もあれば＞PX
>新規に設計した方が無駄を省けてシンプルになる事もある＞PPE
ってことだろ？
話題をCPUにすり替えたりGPUにすり替えたり大変だなｗ
その全く新規のアーキテクチャであるSPUでバグが1個だって部分が肝なのに日本語読めるか？
>>863
>拡張する事で既存の機能の制限や新たにバグを誘発する事もあれば＞PX
>新規に設計した方が無駄を省けてシンプルになる事もある＞PPE
ってことだろ？
>>867
歴代ゲームハードはソフト側で回避してんじゃなかったっけか。
歴代ゲームハードはソフト側で回避してんじゃなかったっけか。
872 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 15:30:01 ID:7/xasuMR
通常、致命的バグでなければ何れのCPUも成立しているだろう。
上記 PXとCellの比喩は適切とはいえないな
高速性と消費電力の点で従来型マルチコアからの脱却が出来ていないPXだが、
PPEカスタムコアの共有メモリタイプとみると 汎用度が高く、性能限界が低い。
次期PCへのCPUプロトタイプと言えるかもしれないCellだが、
負荷の高い処理をSPEなる高速演算コアでマルチスレッド処理可能な点はｽﾊﾟｺﾝﾚﾍﾞﾙ。
ただしプログラム開発そのものの難易度が高く、お世辞にもPPE一個では多様なコントロール性能は期待薄。
汎用度の点でPCにはまだ不十分だが、ゲーム用とすれば超性能と思われる。
上記 PXとCellの比喩は適切とはいえないな
高速性と消費電力の点で従来型マルチコアからの脱却が出来ていないPXだが、
PPEカスタムコアの共有メモリタイプとみると 汎用度が高く、性能限界が低い。
次期PCへのCPUプロトタイプと言えるかもしれないCellだが、
負荷の高い処理をSPEなる高速演算コアでマルチスレッド処理可能な点はｽﾊﾟｺﾝﾚﾍﾞﾙ。
ただしプログラム開発そのものの難易度が高く、お世辞にもPPE一個では多様なコントロール性能は期待薄。
汎用度の点でPCにはまだ不十分だが、ゲーム用とすれば超性能と思われる。
>>859
>Tr数が少ないだけで開発プロセスは通常のCPUと変わらないと思うが。
>ヘテロコアが専業化したコアの集合体になる事によってコア1個あたりの設計難度が下がるのは結構な事だが、ソフトウェアへの負担が大きくなり過ぎてアプリの開発が滞るのが懸念される。
レス元の>>856に書いた事と全然違う事を言ってるようだけど、
あの記事の意味が理解できてないなら別に気にしなくてもいいんじゃない？
それともアンカーミスかなにか？
>Tr数が少ないだけで開発プロセスは通常のCPUと変わらないと思うが。
>ヘテロコアが専業化したコアの集合体になる事によってコア1個あたりの設計難度が下がるのは結構な事だが、ソフトウェアへの負担が大きくなり過ぎてアプリの開発が滞るのが懸念される。
レス元の>>856に書いた事と全然違う事を言ってるようだけど、
あの記事の意味が理解できてないなら別に気にしなくてもいいんじゃない？
それともアンカーミスかなにか？
875 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2006/02/03(金) 17:05:25 ID:0b1yJHuL BE:17980984-#
>>871
おお、これでPS3の開発も安心か。
おお、これでPS3の開発も安心か。
あの記事のSPEの1つのバグというのは、いつ発生したものかはわからない。
量産開始前なら、量産するバージョンでは修正されてるし、
もしある一定量の量産をした後に見つかった物なら、
OSかBIOS(ファームウェア)で対応するだろうね。
量産開始前なら、量産するバージョンでは修正されてるし、
もしある一定量の量産をした後に見つかった物なら、
OSかBIOS(ファームウェア)で対応するだろうね。
>>869
そういうのを世間一般ではご都合主義と言う。
そういうのを世間一般ではご都合主義と言う。
ここ最近の流れはあまりにも高度すぎて日本語としてもよく理解出来ません
879 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 20:59:22 ID:Wc8VrXim
え…、高度？
ぬぷっ！
PXのベンチマーク資料って、何処かに落ちて無い？
DD1のPPEがP4の1/5程度とか以前に出てたので、クロック落として
2命令発行可能にしたDD2のPPEでも同じ程度の性能かね～。
DD1のPPEがP4の1/5程度とか以前に出てたので、クロック落として
2命令発行可能にしたDD2のPPEでも同じ程度の性能かね～。
円楽「山田くーん、>>881の座布団ぜんぶ取っちゃって」
PS3は2007年春に発売するの？
いや、2008年の春って聞いたが。
2009年春じゃなかったっけ？
馬鹿が多いから一応貼っとくわ
SCE、“PS3は秋以降発売の可能性”の報道に対して春の発売予定に変更はなし
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/rbb/20060203/cpt/18500000_rbb021.html
SCE、“PS3は秋以降発売の可能性”の報道に対して春の発売予定に変更はなし
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/rbb/20060203/cpt/18500000_rbb021.html
賭けてもいいけど春は絶対ないよ。
だって春発売できるほど開発間に合ってるタイトルなんて
この地球上にどこにもないぜ？
今はどこも仕上げのはるか手前の張りぼてプレイアブル＆ムービーデモを
必死こいて作ってるところだよ。
だって春発売できるほど開発間に合ってるタイトルなんて
この地球上にどこにもないぜ？
今はどこも仕上げのはるか手前の張りぼてプレイアブル＆ムービーデモを
必死こいて作ってるところだよ。
単発IDががんばってるねー
涙ぐましい努力してるのが哀れ
涙ぐましい努力してるのが哀れ
脳内で情報をジェネレートできる人って便利ですよね。
889は関係者だな！！
南半球での春の季節ということだな
張りぼてとか言ってるしこの手の表現使う奴はネット広しといえども限られてるからw ほんと言葉遣いでわかりやすい奴w
今度のISSCCでも何か発表あるんか
まぁ、賭けても良いって言うなら賭けろよ
胴元として、自分の素性を明かせるって言ってくれてるんだし
胴元として、自分の素性を明かせるって言ってくれてるんだし
>>896
Kenが夢を語ってくれます
Kenが夢を語ってくれます
>>887
まあその記事にしても”今のところ変更はない”だからな。
特にBDライセンス関連で不透明な部分があるから正確な発売時期は未定ってとこだろう。
とはいえPS3はゲーム機としての側面以上にBDプレイヤーの尖兵の役割があってBD陣営
への公約の手前、専用ゲームソフトが揃わなくとも一刻も早く発売したいのが本音だろうな。
まあその記事にしても”今のところ変更はない”だからな。
特にBDライセンス関連で不透明な部分があるから正確な発売時期は未定ってとこだろう。
とはいえPS3はゲーム機としての側面以上にBDプレイヤーの尖兵の役割があってBD陣営
への公約の手前、専用ゲームソフトが揃わなくとも一刻も早く発売したいのが本音だろうな。
901 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 07:55:49 ID:VDdGGy/T
http://news.com.com/IBMs+blade+agenda+Cell+chip%2C+InfiniBand/2100-1010_3-6035077.html
IBMが来週CELLブレードの発表会をやるってさ
IBMが来週CELLブレードの発表会をやるってさ
おお、まじかよ。おら、わくわくしてきたべ。
693 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 03:09:13 ID:PqN7s83H
128bit接続できついと思ってたがメインと併用するといい感じ
ぶっちゃけメインとの帯域にほとんど期待してなかったもんでうれしい誤算
128bit接続できついと思ってたがメインと併用するといい感じ
ぶっちゃけメインとの帯域にほとんど期待してなかったもんでうれしい誤算
IBMなら、LinuxかAIXじゃね？
Linuxの最新カーネルには、CELL向けのコードがすでに入ってるぞ。
要るモノが全部そろってるかは知らないが。
あと、PS3 Linuxの本質は、欧州輸出時の節税のためのアリバイだから、
インストDVDを１枚同梱して終わりじゃないのかなぁ。
Linuxの最新カーネルには、CELL向けのコードがすでに入ってるぞ。
要るモノが全部そろってるかは知らないが。
あと、PS3 Linuxの本質は、欧州輸出時の節税のためのアリバイだから、
インストDVDを１枚同梱して終わりじゃないのかなぁ。
IBMの出してるCellエミュ上でFCLinuxが既に動作してて、そのCellエミュ上のFCLinux上で
プログラムを動作させてるから何も問題無いだろうな
PPEはPPCだから細かな差異の吸収と、SPE向けのサポートを組み込む程度だったみたいだし
プログラムを動作させてるから何も問題無いだろうな
PPEはPPCだから細かな差異の吸収と、SPE向けのサポートを組み込む程度だったみたいだし
てか、IBMはもともと総合事務機器メーカーなんだから
ちんまい技術に走って、ソフトウェア資産を無碍にしたり
ソフトウェア開発に必要以上に負担のかかる環境を提案したりするわけがない
ちんまい技術に走って、ソフトウェア資産を無碍にしたり
ソフトウェア開発に必要以上に負担のかかる環境を提案したりするわけがない
OS2ｷﾎﾞﾝ
>>907
> PPEはPPCだから細かな差異の吸収と、SPE向けのサポートを組み込む程度だったみたいだし
そこが一番むずかしんじゃね。
ヘテロジーニアスマルチコア(だっけ?)だとおっしゃる限り
SPEとPPEが同じに扱えるとは思えないわけで。
シングルコア用, SPE用とCell用との差分とかみてみたいね。
> PPEはPPCだから細かな差異の吸収と、SPE向けのサポートを組み込む程度だったみたいだし
そこが一番むずかしんじゃね。
ヘテロジーニアスマルチコア(だっけ?)だとおっしゃる限り
SPEとPPEが同じに扱えるとは思えないわけで。
シングルコア用, SPE用とCell用との差分とかみてみたいね。
913 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:03:05 ID:BAcecSGk
CELLをオーケストラとするならばSPUは演奏者、指揮者がPPE
PPEはオペレーティングシステムのための存在
PPEはオペレーティングシステムのための存在
>>911
むしろ一番難しいところでもそんなものって感じじゃね？
むしろ一番難しいところでもそんなものって感じじゃね？
call turbo on
みたく
ソースに一行追加するだけで同じプログラムがSPE上で高速実行される
それくらい判りやすければいいんだけど
みたく
ソースに一行追加するだけで同じプログラムがSPE上で高速実行される
それくらい判りやすければいいんだけど
ズコーッ！
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
＼(.＼ ノ
920 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:39:18 ID:BAcecSGk
PS3の開発キットって実機よりかなり性能落ちてるな
これだとXBOX360と同じくらいと間違われてもしょうがない
最終バージョンは2005年末に配られたのか？
これだとXBOX360と同じくらいと間違われてもしょうがない
最終バージョンは2005年末に配られたのか？
いくら性能が上がっても開発者の技術力がないと意味ない。
３６０に今発売されているソフト見ろよ。どれも現行機でも十分出せるソフトばかりじゃないか
cellも全然活かせないんだろうなぁ
３６０に今発売されているソフト見ろよ。どれも現行機でも十分出せるソフトばかりじゃないか
cellも全然活かせないんだろうなぁ
開発キットが実機よりかなり性能が落ちる、と断言していて、
最終キットが配られた時期も知らないとは、なにゆえ？
最終キットが配られた時期も知らないとは、なにゆえ？
つか、開発機が実機より性能落ちてるんだったら実機はものすごい性能なんじゃんｗ
評価キット(ようするにα)の事言ってるのか？
ぶっちゃけマジレスすると開発機材配布時期は
会 社 の 力 関 係
で大きく変わりますｗ
ぶっちゃけマジレスすると開発機材配布時期は
会 社 の 力 関 係
で大きく変わりますｗ
手苦喪は先月αが届いたそうだ
52スレ目にして製品出る気配もなしかー。
スレばっかり伸びて。
遅いね仕事が。
スレばっかり伸びて。
遅いね仕事が。
状況から判断するに
広報が先走りすぎてるんじゃないの。
今なんてPSPでコケちゃってるだけに
さらに話題ほしいところだろうな。
現場はたまらんと思うが。
広報が先走りすぎてるんじゃないの。
今なんてPSPでコケちゃってるだけに
さらに話題ほしいところだろうな。
現場はたまらんと思うが。
開発機材が来ない、最終的な製品がわからないと言ってる奴が、360の方が良いと言ってる矛盾。
痴漢の中の人は、NDAすら守れなくて、あっさり首切られるほどのポジションの奴の戯言にもすがりたい気分なんだろうか。
痴漢の中の人は、NDAすら守れなくて、あっさり首切られるほどのポジションの奴の戯言にもすがりたい気分なんだろうか。
このスレも最初の頃はグリッドコンピューティングだとか光回線で並列処理とか
盛り上がってたのにね。
盛り上がってたのにね。
誰も実現可能だとは思ってないでそ。それを信じてる人はよほど頭が春な方だと。
932 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:19:04 ID:VDdGGy/T
見つめなきゃ、現実を
933 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:20:48 ID:HVDwVTBU
最終キットを持ってない奴よりも実際開発してる開発者の
意見のほうがよっぽど信用できますよ↓
ランブルローズXXの内田明里インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm
内田：360で出来なくてPS3で出来ることがあると思う。PS3の処理速度は360よりとても速い。
PS3が示すレンダリングの幅は360より広い。だが360のオンラインは素晴らしく、おそらくPS3より良いだろう。
意見のほうがよっぽど信用できますよ↓
ランブルローズXXの内田明里インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm
内田：360で出来なくてPS3で出来ることがあると思う。PS3の処理速度は360よりとても速い。
PS3が示すレンダリングの幅は360より広い。だが360のオンラインは素晴らしく、おそらくPS3より良いだろう。
開発の進行状況を見ていればバイトのデバッガでも上手くいっていない事ぐらいわかる。
いくらなんでも箱○の1年後に発売じゃ、相当差がついてるだろうな。
いくらなんでも箱○の1年後に発売じゃ、相当差がついてるだろうな。
もう性能の問題ではなく、開発力の問題になってるのかな
>>933
その記事の写真みてたら
この時代にミケランジェロが生きてたらなぁ
とオモタ。
3D_CGのモデリングって
そのうち芸大とかでも扱われるようになるんかな。
今でも私が知らないだけで有名モデラとかいるのかしら。
その記事の写真みてたら
この時代にミケランジェロが生きてたらなぁ
とオモタ。
3D_CGのモデリングって
そのうち芸大とかでも扱われるようになるんかな。
今でも私が知らないだけで有名モデラとかいるのかしら。
>>936
開発しやすさの問題じゃね。
開発しやすさの問題じゃね。
何だっけ、物理層でのネットワーク、グリッドコンピューティングには
無限の可能性がどうとか言ってたよな。
無限の可能性がどうとか言ってたよな。
940 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:51:42 ID:qNxeJBha
PPEって無論SPEより強力だよね？トランジスタも多いし
ってことはPPE3つの360は3スレッドまでならCellより速いってことでよろしいか？
ってことはPPE3つの360は3スレッドまでならCellより速いってことでよろしいか？
まだ無駄な抵抗を続けるんだな。
942 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:59:18 ID:w7rVaNmQ
次スレおながいします
もう新規の話題もないし終わりでいいんじゃね？
無限の可能性とか都合のいい逃げ口上だよな。
ニートが若いオレには無限の可能性があるとか言ってるのと同じだ。
実際には何もできない。
ニートが若いオレには無限の可能性があるとか言ってるのと同じだ。
実際には何もできない。
結局この程度かと言う感じだったね
>>945
無限の可能性はあっても努力しなければ駄目人間というあたりはCellと共通点がありそうだ。
無限の可能性はあっても努力しなければ駄目人間というあたりはCellと共通点がありそうだ。
無限の可能性のあるCellで
囲碁の本因坊とってください。
囲碁の本因坊とってください。
949 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:22:59 ID:BAcecSGk
>913のIDが変わってしまった・・ 残念。
ID:BAcecSGk AceGK
ID:BAcecSGk AceGK
後藤さんはアンチCellだよ
だからこのスレ的には敵だよ
だじゃれじゃないよ
だからこのスレ的には敵だよ
だじゃれじゃないよ
モンスター後藤はアンチじゃ無いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ多分。
HDTVプレゼントのお陰か一時期はXenosをマンセーしてくれてたんだけどね。
Cellには結構期待してたみたいだけど
結局ゲーム専用プロセッサに落ち着いてしまったからもう興味はないだろう。
たぶん安置にはならないと思う。
結局ゲーム専用プロセッサに落ち着いてしまったからもう興味はないだろう。
たぶん安置にはならないと思う。
ソフト音痴な後藤より実務上がりの大原の方がやっかい。
しかもCellを糞味噌にけなしてるし。
しかもCellを糞味噌にけなしてるし。
しかし大原や多和田をまともに相手してる奴なんて居ないから問題ナッシング
>>956
逆にこの人達にやたら持ち上げられたらｲﾔ過ぎ。
逆にこの人達にやたら持ち上げられたらｲﾔ過ぎ。
大原の時は文章だけにしてくれ
写真は要らない、キモ杉
写真は要らない、キモ杉
>>957
超珍だしなｗｗｗｗｗｗｗｗインテルにしか興味ないんだろうｗｗｗｗｗｗ
超珍だしなｗｗｗｗｗｗｗｗインテルにしか興味ないんだろうｗｗｗｗｗｗ
わたしわ大原氏を根拠も無く貶すかどうかで厨房度が計れると思ってるすけど。。。
PS3に関して、大原の予想通りになってるしな。
今年はPS3クォリティーのゲームは1本も出せないと思う。
今年はPS3クォリティーのゲームは1本も出せないと思う。
今のMACオタと旧録音の差がわからん
流石に雑音までは落ちないが
流石に雑音までは落ちないが
大原は一部のベンチマーク記事を除けば、
後藤なんかよりも遥かにまともなことを書いている。
後藤なんかよりも遥かにまともなことを書いている。
後藤の記事は妄想と願望だが大原は事実を書いてるだけ。
大原って、CELLはDSPだ！って書いてた恥ずかしい人？
大物のインタビューをさせて貰えるのは
笠原と後藤さんくらいだがな
笠原と後藤さんくらいだがな
SPEはDSPです
後藤は提灯しないだけマシな希ガス
後藤はもっともらしい妄想記事書くからヤバス
元麻布と比べたらたいしたことないけど
元麻布と比べたらたいしたことないけど
最後の最後まで後藤･ゼンジーの両者がR520を統合シェーダー扱いしてた事は記憶に新しい。
973 ：MACオタ＞967 さん：2006/02/05(日) 16:15:14 ID:OT2SQgRT
>>967
ここ見れば，結構な数のインタビュー記事がネット上でも見られることが判るすけどね。。。
http://www.yusuke-ohara.com/
息をするようにデタラメを書くのわ，いかにもアム虫らしい生態す(笑)
ここ見れば，結構な数のインタビュー記事がネット上でも見られることが判るすけどね。。。
http://www.yusuke-ohara.com/
息をするようにデタラメを書くのわ，いかにもアム虫らしい生態す(笑)
974 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:24:57 ID:mQnw0dDm
PSカンファレンスいつやるの？
今末
976 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 16:56:43 ID:o7WXMRz3
ソニーの「プレステ３」、第4四半期の発売を予想＝米エレクトロニック・アーツ
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID
=2006-02-03T094206Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-201998-1.xml&archived=False
［ロサンゼルス ２日 ロイター］ 米ビデオゲームソフト大手エレクトロニック・
アーツ（ＥＡ）<ERTS.O>のプロブスト最高経営責任者（ＣＥＯ）は２日、アナリスト
との電話会議で、ソニー<6758.T>の次世代家庭用ゲーム機「プレイステーション３」
が今年第４・四半期に発売されると予想している、と述べた。任天堂<7974.OS>の
次世代ゲーム機「レボリューション」(仮称）についても、同時期の発売を予想して
いる、と語った。
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID
=2006-02-03T094206Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-201998-1.xml&archived=False
［ロサンゼルス ２日 ロイター］ 米ビデオゲームソフト大手エレクトロニック・
アーツ（ＥＡ）<ERTS.O>のプロブスト最高経営責任者（ＣＥＯ）は２日、アナリスト
との電話会議で、ソニー<6758.T>の次世代家庭用ゲーム機「プレイステーション３」
が今年第４・四半期に発売されると予想している、と述べた。任天堂<7974.OS>の
次世代ゲーム機「レボリューション」(仮称）についても、同時期の発売を予想して
いる、と語った。
>>964
ベンチ結果を捏造するのはストレートに駄目なことじゃないか
まともな事を書いたとしても良い感じにも悪い感じにも印象を操作なんてできるだろうし
後藤記事は基本的にいいところを持ち上げる傾向だから悪く言うよりそっちの方が好きだ
ベンチ結果を捏造するのはストレートに駄目なことじゃないか
まともな事を書いたとしても良い感じにも悪い感じにも印象を操作なんてできるだろうし
後藤記事は基本的にいいところを持ち上げる傾向だから悪く言うよりそっちの方が好きだ
しつこく貼られてるコピペだが、北米でハロウィンの頃を狙ってPS3を投入する
というのは現実的に有り得る話。日本の発売がQ2だとすればQ3で準備を進め
るだろうし、Q4なら北米と欧州同時発売の可能性もある。
箱○やHD DVDのコケっぷりで急ぐ必要が無いのだろう。
というのは現実的に有り得る話。日本の発売がQ2だとすればQ3で準備を進め
るだろうし、Q4なら北米と欧州同時発売の可能性もある。
箱○やHD DVDのコケっぷりで急ぐ必要が無いのだろう。
北米の発売時期についての記事をまんま持ってくるのもどうかと思うんだが。
>977
そういうところが、IntelマンセーMACオタの気に入る部分なんだろうな。
すぐああいう事を言う辺りからしてもろくな人間じゃないし。
そういうところが、IntelマンセーMACオタの気に入る部分なんだろうな。
すぐああいう事を言う辺りからしてもろくな人間じゃないし。
大原ってあれだろ
2005年PC界総括記事のGPUの項で「NVIDIAの製品ラインナップは混乱している」
「ATIのGPUは一見スペックではそれほどでもないがゲームで使ってみるとなかなか良い」
みたいなトンデモ記事書いてた奴だろ
混乱してたのは設計に失敗し続けて2005年後半まで新しいGPUが出せなかったATIだろうが
対して2005年のNVIDIAは歴史的大勝利
今年ほど分かりやすい年もなかなかないのに、なんでこんなわけの分からん評価を大原がするのか理解不能
あ、提灯だからか
2005年PC界総括記事のGPUの項で「NVIDIAの製品ラインナップは混乱している」
「ATIのGPUは一見スペックではそれほどでもないがゲームで使ってみるとなかなか良い」
みたいなトンデモ記事書いてた奴だろ
混乱してたのは設計に失敗し続けて2005年後半まで新しいGPUが出せなかったATIだろうが
対して2005年のNVIDIAは歴史的大勝利
今年ほど分かりやすい年もなかなかないのに、なんでこんなわけの分からん評価を大原がするのか理解不能
あ、提灯だからか
オウム真理教の教義や思想を持ち上げてきた大学教授や言論人
ライブドアのいいところを持ち上げてホリエモンの行動を評価したジャーナリストや政治家
が私は好きだ。
ライブドアのいいところを持ち上げてホリエモンの行動を評価したジャーナリストや政治家
が私は好きだ。
983 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:11:12 ID:2SmgYLSW
Intelの爆熱 低性能CPUにマンセーできる方がおかしい
そんな奴らは全員嘘付きだろ（pentiumM除く）
そんな奴らは全員嘘付きだろ（pentiumM除く）
984 ：MACオタ＞977 さん：2006/02/05(日) 17:12:46 ID:OT2SQgRT
>>977
-----------------------
ベンチ結果を捏造するのはストレートに駄目なことじゃないか
-----------------------
このようにしてアム虫の印象操作が始まる訳す(笑)
宣伝活動なのか，素で信じ込んでるのか。。。？
-----------------------
ベンチ結果を捏造するのはストレートに駄目なことじゃないか
-----------------------
このようにしてアム虫の印象操作が始まる訳す(笑)
宣伝活動なのか，素で信じ込んでるのか。。。？
ひっこんでろ屑オタ。
提灯スレのアホ住人は巣に帰れ
まあIntelを使い続けてもう12年になるわけだが、このアホは
先見の明もなくMACを使っていたわけですよ。
PPCマンセーとかアホばっかり。
ISAもこれからは複雑で処理の重たいものが主流になるとか寝言ばっかり
言ってるからみんなあぼーんにしとけよｗ
先見の明もなくMACを使っていたわけですよ。
PPCマンセーとかアホばっかり。
ISAもこれからは複雑で処理の重たいものが主流になるとか寝言ばっかり
言ってるからみんなあぼーんにしとけよｗ
つか、MACオタって何人くらいいるの？
【わざと】トリップ付けないから分からないな。
トリップはつけたくないでもコテは名乗りたい、要するに変人ですなw
いつもの上から見下ろすような物言いは何処へいったんだ？
ちょっと嫌言書かれたくらいでキャラが崩れるとは、
所詮は匿名掲示板でしかモノの言えない三流コテだな。
ちょっと嫌言書かれたくらいでキャラが崩れるとは、
所詮は匿名掲示板でしかモノの言えない三流コテだな。
と思ったら、あんた別人やん。
994 ：MACオタ＞987 さん：2006/02/05(日) 18:08:48 ID:OT2SQgRT
>>987
---------------------
PPCマンセーとかアホばっかり。
---------------------
次世代据置ゲーム機わ全てPowerPCなんすけど，この板でその結論書くすか(笑)
----------------------
ISAもこれからは複雑で処理の重たいものが主流
----------------------
"x86 everywhere"とか騒いでるのわ，某社のような気がするすけど。。。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200506/16/amd.html
---------------------
PPCマンセーとかアホばっかり。
---------------------
次世代据置ゲーム機わ全てPowerPCなんすけど，この板でその結論書くすか(笑)
----------------------
ISAもこれからは複雑で処理の重たいものが主流
----------------------
"x86 everywhere"とか騒いでるのわ，某社のような気がするすけど。。。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200506/16/amd.html
>>994
トリップ付けてくださいよー。
トリップ付けてくださいよー。
>>995
トリップ付けたら都合の悪くなった時に「騙りだ」と言って逃げられないじゃん。
トリップ付けたら都合の悪くなった時に「騙りだ」と言って逃げられないじゃん。
ようするに自分の発言に責任を取りたくないってことだ。
ま、2chだし問題はないがな
ま、2chだし問題はないがな
ま、自分の発言に責任持たないような奴の言うことなんか聞くに値しないね。
Macオタはなかなかわかりやすいイデオロギーの持ち主だな。
AMD嫌いなのはわかったからアホな発言繰り返すのはやめとけ。
AMD嫌いなのはわかったからアホな発言繰り返すのはやめとけ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。