ニンテンドーDSの勝因を語るスレ

さあ語ろうか

あれ、２ゲット？

新規層の獲得

正直な話
2004年の発売前はPSPが勝つと思ってた。
まさかここまでDSが圧勝するとは思ってナカタ

>>4
まだわかんないよ。
今回の年末年始商戦だって、ＤＳは売り時逃して、結局ＰＳＰとの売り上げ差はそんなにないし。
ＰＳにＦＦ７が来たくらいのことが起これば、十分ひっくり返る。

まあ、おこんないけど。

↓知育ソフトがとかガキ向けとかブツブツうるさい奴

>今回の年末年始商戦だって、ＤＳは売り時逃して、結局ＰＳＰとの売り上げ差はそんなにないし。

?

2005年の1月の段階では
どちらが優勢だったんだっけ？

値段

>8
DSは順調なスタート、ロンチソフトもかなり出てました。
これからタッチパネルを活かしたソフトを出していけるのかが、注視されていました。
PSPはそもそも商材が足りなかったので本体の数は伸びませんでしたが、
ソフトも順調に売れていました。
UMDソフトなどがどう展開していくのかが注目されていた、、、というよりは
ネット上ではロボタン等が話題になってましたね。

>>8
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/hard.html

4月中ごろまではPSPがDSとの差を詰めてたんだけど、
お犬様発売以降はワンサイドゲーム。
10/5の大量爆撃で実質終戦、年末の最速500万台達成発表で完全勝利宣言。

相手がPSPだったから。

>>10
>>11
おお、ありがトン。
その時点では、DSもPSPもそんなに差はついてなかったようですな。
ここ1年でここまで差がつくと
誰が予想しただろうか・・・

DSもいいけどカレーもね

>13
すでにニンテンドッグスについては2004年末のお披露目イベントで
さわれるものが出ており、それに行った人はかなり良い感触をもっていましたが、
それがここまで広く受け入れられるとは予想されていませんでしたね。
当時全く予想できていなかったのは、やはり教授の存在でしょう。
タッチパネルでの文字認識が可能であろうとは言われていましたが、その機能を
有効に活用するソフトを開発できたこと、また、それを低価格で提供できたことが
もっとも大きいのではないかと思います。それは、その後に発売されたPSPの教授が
DSのそれほどには受け入れられなかったことが実証しているでしょう。

と、いうことでPSPとの差を作ったのは教授と、教授を可能にしたDSの機能であると思う。

なんだかんだ言っても、宇多田のさワリオと任天犬のCMが一番効いてる気がする。
あれが無かったら、これほど女性に受け入れられなかったと思うし。

いや、やはり一番でかいのは脳トレだと思うな。

商品をヒットさせるには、特定の層ではなく全部の層を巻き込む魅力が必要。
大人にも子供にも、お姉さんにもお爺さんにも、どんな人にも手にとってもらう必要がある。、

それをたった一つのソフトだけで、
誰でも触れる、触ってても違和感のない機械に仕上げた脳トレは偉大。

脳トレはライトユーザーにも受けがよかったみたいですな。

それでいて決してゲーマーを突き放したハードじゃないってのも勝因かな
ヲタク好みの奇ゲーも話題になったり

>>17
ゲーム業界関係者が逃げ回っていたゲーム脳問題を完全に叩き伏せた事が何よりすごい。
正面から反論するんじゃなくて、ゲームで「ゲーム脳ってバカバカしい」と思わせるなんて、
ホント任天堂にしかできないな。

全てに対して行動で返す任天堂

ゲームは難しい→DS
ゲームやるとバカになる→脳トレ
ゲームやる奴はキモイ→宇多田ヒカル、松嶋菜々子
ゲームは家にこもってやるので体に悪い→Revolution

全てに対して反論するんじゃなくて行動で返す、ハードメーカーの任天堂にしか出来ない事。

>>20
ああ、そうそう、たしかにそれも大きな功績。

すっかり忘れてたよ、あのゲーム脳脳教授のこと。

良スレ

この調子でレボリューションも売れてくれればいいんだが・・・

ＧＣが忘れられてる件

発売されるソフト少なすぎ

>>21
無言実行で結果を出すって、そうそうできる事じゃないしな。
誰もが爆死と思っていたのに、ミリオンの嵐。凄すぎ。

GC以前から山内相談役の言っていた「軽薄短小」にやっと時代が追いついてきただけ。

>>24
レボについては心配いらんと思う。
ファミコンミニ、タッチパネル、Wi-Fi。
布石は全部打った。

ファミコンミニで、ゲームから離れた人を呼び戻す。
タッチパネルという操作系の変化によって、
戻った人には戻ってない人とも同じラインに立てるように、
元々いた人には新しい面白さを提供する。
そしてWi-Fiでそういった人がみんな繋がる場を提供する。

今までやってきたことだが、
さらにレボはこれら全ての要素を揃えている。
過去ゲーのダウンロード、リモコンコントローラー、Wi-Fi。

やることはもうやった。あとは結果だけ。

ハードのクオリティもソフトのクオリティもＰＳＰより圧倒的に高いから

>28
リモコンコントローラーとwifiでしょうけど、
どうかな。不安要素は沢山有るよ。
DS買ったからといってレボを買うかと言えばそうでもあるまい。

岩っちがゲームの売り方を分かってきたから

ゲーム自体が飽きられていたから

>>29が結論

>>28
ハード自体には勝利の用件は全部揃っているようだが、
やっぱり肝心なのは話題性だろうな。
万人の興味をひける宣伝が打てるかどうか。

>>30
いや、全くもってその通り。そりゃそうってもんです。

DS買った層がそのままレボを買うわけが無い。
そんな簡単に売れるのだったらGCはもっと売れてたでしょう。
色んなことにチャレンジするし、不安要素も当然あるでしょう。

でもね、そんなのは些細なことになると思います。

今度の任天堂は、今までのゲーム業界、
自分たちがやってきたことの集大成をぶつけるつもりでしょうから。
問題には、今までのノウハウを全て投入して対抗するでしょう。

世の中バカばっかりなんだよ。
みんな自分がバカなんじゃないかと、心配で心配で仕方がないんだよ。
「バカの壁」が売れたのと同じ理由。
お寺で線香の煙を見たら、みんな真っ先に頭に浴びてるよ。

PSPも決して悪いハードではなかったんだが
初期不良問題、開き直りとも取れる発言、GK発覚等
DSの広告戦略とは逆に、ネガティブキャンペーンを自ら行ってしまったからな
イメージ戦略で大幅に遅れを取ったからな

任天堂の戦略が上手いから。
次は英語漬け、その次こそ数独パズルをお願いします。

GCがあったから
いくら性能が高くても一般人には分からない
それならアイディア勝負
でＤＳ誕生
一般人にバカ受けの脳トレ、おい森など発売

ＰＳＰはそのほとんどがＰＳ２もってるからＰＳＰ買おうと思ってるﾔｼらだと思う。

任天堂だから勝った。
ソニーだから負けた。
それだけの気がする。

多機能だからじゃない? それも手軽じゃないから使わないし
音楽ならiPodで容量気にせず曲入れられるし
ゲームならDSでロードなく出来る
結局昔の小橋健太なんだよ 器用貧乏

まぁ、次世代ＤＶＤもソニーの行った方が負けと確信してるしなｗ

ＰＳＰは本当にもったいない
あの映像は普通に凄いよ
欲しいソフトが全然無いだけで、能力自体は高いと思うし

個人的にはＰＳのリメイクと新作が欲しかったんだけどね

>>37
そうだろうか。
実際ソニーの態度やらＧＫやらを知ってる一般人がどれほど
いたのか。2chネラーくらいだろ。
たんにＤＳが強かっただけだと思うが。

PSPの敗因はDS関係なく自爆だと思う。あのソフトの売れ行きの悪さを考えるに、
DS関係なく失敗しただろう。

他のハードにできないことをした

これに尽きると思う

リメイクに頼る時点で勝利は無い

>>20にはまったく同意するが>>21は何でも曲解して任天堂の手柄にしてしまう悪質な糞信者だな

ゲームのイメージアップならＰＳのほうがはるかに貢献度が大きいっつうの

総合的な性能でＤＳはＰＳＰを上回っていたから

>>47
イメージダウンもさせてるから相殺（ロード、故障、初期不良、ベスト諸々）

折り畳みだから

発売前から現在も続く緻密な戦略。

2ちゃんねるでは
PSPの初期不良を叩いていたが
少なくとも、俺の周りでPSPを買った人達は
あまり初期不良のことは気にしてなかったなあ

サターンとＰＳの時は拮抗してて、今ごろＦＦ７が発表されてＰＳが主流になりだしたんだよな
今回はそういう感じじゃないね

>>53
もう10年も前になるんだ･･･

Wifiの功績大きくね？

任天堂の汚い裏工作の賜物だろ

>>56
アメリカの壁に落書きしてよく言えたもんだな。

>>57
詳細キボン

>>58
　流行に敏感な都会生活者に携帯ゲーム機『プレイステーション・ポータブル』(PSP)を売り込もうと、
ソニーは米国の主な都市で落書きアート(グラフィティー)のアーティストたちを雇い、PSPを使って遊ん
でいる子どもたちのシンプルで象徴的な絵を、建物の壁にスプレーで描かせた。しかし、このゲリラ的な
マーケティング作戦は、ソニーが勝ち抜くために必死になっていることの現れだとして、ストリートの流行に
精通した人々からは嘲笑の声も出ているようだ。（略）
　ミッション地区の小さなスペイン系食料雑貨店、『カーサ・マリア』の外壁には、誰かが
『GET OUT OF MY CITY』(俺の街から出て行け)と書き、グラフィティーに描かれたPSPの画面に
『FONY』[phony(嘘つき、いんちき)とSonyをかけた造語]と書き加えて、ソニーを罵倒する四行詩を
記した。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051207201.html

>>59
テラワロスw
たしかに必死な売り込み方だなw。

DSの勝因として徹底的にPSPが引き立て役になったことも否めないな。
SONYの汚さが任天堂の清潔さを際だたせた。実際にSONYが汚くて任天堂が清潔かは別として、
少なくとも端で見ていた人間にはそう見える事象が続いていた。
>>59をはじめとして、

初期不良
DS：基本的に無し。ドット欠けですら交換してくれた。
PSP：ボタン、UMD射出、ドット欠けの多さ、「それが仕様です」

ネット上
DS：古田など非ゲーマーのブログで話題に。
PSP：印象操作、ブログ潰しで話題に。

低年齢層への配慮
DS：基本としてアダルト、残酷系は禁止なので子供にも安心。
PSP：アダルトビデオ、親の目の届かないところで使えるブラウザとしての危険性。
出会い系サイトやアダルトサイト、ワンクリック詐欺など。

その他色々。任天堂はとにかくつけいる隙を与えなかった。これは元々イメージの悪い
「テレビゲーム」を売る上できわめて重要だったと思う。

子供用にDS２台買ったけど、PSPはやっぱり買ってあげようとは思わないな。
小学生と園児にやらせたいゲームも無いし。

そういえば、PSPにはまだFF7というキラータイトルがあったね。

公式サイト一年以上も放置されてるけどなw

>>63
っていうか、ＣＣＦＦ７で本気で逆転できると思ってるやつまだいるんだよな。
ＦＦ１０（２００万）

ぶつ森（間もなく２００万）
その他ミリオンが５．６本＋ポケモン＋ＦＦ３＋坂口作品

というわけで、例え正統続編がでても逆転はムリ。しかも「ＣＣ７」は外伝。

この間子供向けのパソコン教室やってきたんだがPSP持ってる奴はｱﾀﾘﾏｴのように居なかった。
つまらないっていう理由もあったが一番は高いかららしい。

そりゃ2万円でハードだけより2万円でハード+ソフトはでかいよな..

ファミコン以来の業界の常識を変えたこと

山内体制から岩田体制に滞りなく移ったこと。

６４、ＧＣの不振が示すとおり、山内氏の神通力にも衰えが
見えていた。若手で技術的にも精通している岩田氏が就任したのが
大きい。

たしかに逆転は無理だが
差を縮めることはできると思うな。
というより、FF関連は売れなきゃまずい気がする。

>>68
ＦＦＣＣ。ＦＦ１１。

会社の人の話
子供にＤＳを買い与えて数ヶ月後、不具合が出たので任天堂に問い合わせたら、
「不良品のサンプルとしてほしいので送ってほしい」ということで送ったら
後日新品が届いたそうです。
ソニーも見習ってほしいです。

>>68
そもそも乱造しすぎ。

>>70
すげー。
さすがエベレストでも壊れないもん作っただけのことはある。
てかその子供はエベレスト以上に凶悪なのかｗ

ここまで斬新な携帯機は今までになかったから
DSにレボリューションって商品名つければよかったのに

>>72
・自転車のかごに平然と投げ込む
・むかつくと壁に投げつける
・想定もしない使い方をする

むしろ子供の方が危険（ｒｙ

ファミコン以来にDSでゲームやってる俺から言わせてもらうと脳トレに尽きるね。
毎日やってもぜんぜんあきないし親にもセットでプレゼントしたしサラリーマンも買うところもよく見る。
あれだけ手軽に面白く画期的に頭を鍛えられるソフトって今までなかったんじゃないの？

うちの息子はDSの真ん中のヒンジ部分の細い方をバキッっとやっちゃったよ。
ギリギリ使えてはいるけど、ガパガパになってていつ分離してしまうか不安。
いま修理だしたら戻ってくるの遅くなりそうで迷ってる。。。

だれかPSPとDSの強度実験をした神はおらんのか？
PS2と凶を比べてた椰子はいたけど

>>77

いくらなんでも結果が見えすぎてるから、やる奴もおらんのとちゃう？

>>78
まあ、PSPなんてちょっと落としたくらいで
壊れそうだからなw
そういえば、凶は弾丸をもはねかえすらしいね
強度テラタカスw

DS、去年の1月2月3月はソフトが殆ど発売しなかったせいか
PSPに抜かれがちだったな。3月後半なんて2万台まで落ち込んでGKにﾌﾟｷﾞｬｰされてたし。
で、その後犬登場で元通り、と。やっぱりソフトは大事なんだな。

3月後半は新色白黒、カービィのおかげで週１０万台売ってたぞ。
牧場、エグモン、メテオス、パックピクスとサードがそれなりに出始めた時期だし。
一番やばかったのはアナザーの辺り。

なんで妊娠ってすぐソニーを叩くん？

デマ流すから

>>82
なんですぐソニー信者は妊娠叩くん？

羨ましいから

GBAの場合年末商戦とかで64やGCと競合してたけど、去年の年末はGCが死んでたから
DSに集中したんじゃないかな？
だから今年の年末はレボと競合して去年よりDSの売上は落ちると思うよ。
今年の年末はPS3＞レボ＞DS＞PSP＞PS2＞360

＞いいソフトが出ればゲーム機が売れる という当たり前の感想を抱いています。

by河津神

2ちゃんでは、たびたびGKって言葉を目にするけど
もし本格的に工作活動するなら
こんな掲示板なんかでせずに
マスコミに働きかけたり、ネタを売ったりすると
思うんだけどなあ。
弱小企業ならまだしも、ソニーのような一流企業が
ネット上で馬鹿げた工作活動なんてするわけないと思う。
袋叩きにされるのは目にみえてるわけだしね。

まぁ、普通に考えれば
そこらの兄ちゃんでも身元の出るＰＣじゃ危ないからしないけどな

特に会社の使えば
信用問題に発展するのは自明の理

リスク高すぎで実りが少ない
普通はしないよ
普通はね

>>88
まぁ足跡が残っちゃってるからなぁ。こればかりは言い逃れのしようが無い･･･
悪い事をすれば何時かはバレるって事だね。屏風になんとやらって奴でしょ

だよな。
企業に勤めてる人間が馬鹿げた工作活動するわけないよな。
つまりGKってのは
ソニーファンを皮肉った言い方ってことですね。

>>88
新参だろお前

生産出荷台数なんて言葉使う会社だぜｗ
それに証拠あるしｗｗｗ

DS盛り下がってきたね
結局、毎度12月のみの人気だったねDSは

なんだかものすごく低レベルな自作自演を見た気がする。

>>91のパソコンの時計が40秒進んでいたに一票

>>92
いや、過去にソニーから2ちゃんに書き込みがあったのは知ってる。
だけど、それはおそらく本当の工作活動ではないと思う。
もし本格的な工作活動をしたいのならば
ちまちま2ちゃんねるなんて使うわけないだろうからね。
もっと有効な手段があるわけだし。

>>96
自作自演発覚後も何食わぬ顔でレスするとは如何に。

こんなことばっかりやってるから糞ニーなんて言われるんだよ

ただでさえアンチソニーが多い2ちゃんで工作活動するより
マスコミを利用した方がはるかに効率がいいと思うんだが…。
それとも、2ちゃんで工作するにあたってなにかメリットがあるのかな？
それならわかる気がするんだけど

何故ニ択なんだろう
マスコミはフルに使ってるよ
印象操作はホントに凄い
それはもう一般人はPSPとDSが競ってると思ってるくらいに

それとは別にネットでGK活動もしてる
会社ぐるみか個人かは知らないけど

>>101
ただでさえアンチソニーが多数いる2ちゃんねるで
あえて工作活動をするメリットは？
こんな時間に俺のくだらん質問に付き合ってくれてありがとう…(´・ω・｀)
(´･ω･)つ旦 お茶ドゾー

GKの主戦場は2chよりもブログとかだろ。
以前は価格.COMにもいたな。

2ちゃんも数あるサイトの一つだからなぁ
まるでネットでは2ちゃんでしか工作してないみたいな書き方だけど
一般サイトで多数発覚してるわけだし
逆にその中で、日本で一番人の多いサイトをはずすのも不自然でしょ

>>102
別に2chに限ったわけではなく、ネット全般でやってるよ。GK。
それに順番が逆。ソニーの悪事→アンチ増加
マスコミはしっかりと押さえてる。ソニーに不利な情報は流さない。
とは言っても、さすがにあからさまな嘘は流さない。どうしてもこの問題に触れなければいけない場合、
「嘘じゃないけど本当のことを全て言っていない」という手で消費者の誤解を誘っている。
日経の記事なんかはその典型。

少し論点がズレてるようだが
俺が知りたいのは、
ソニーは実際に2ちゃんを利用して工作活動を行ってるかってことなんだ。
あえてサイトを2ちゃんと限定して問ます。

俺も前から気になってたんだが
ネット上で企業がグルになって工作活動するなんて
思えないんだよね。
個人レベルで工作活動してるんならまだわかるけど。
仮に、本格的な工作活動をしてるならそうかんたんにバレるはずないと思う。
だってその活動が業績に関わると見込んでの工作だろ？
しかも、その活動をネット上で行った時点で
いったいどれだけのものが会社にかえってくるかを考えれば
そんな工作活動は非現実的だと思うんだがなあ・・・。

>>107
> いったいどれだけのものが会社にかえってくるかを考えれば
> そんな工作活動は非現実的だと思うんだがなあ・・・。

なんに義務もない一般人がわざわざ書き込んでまで何らかの商品をほめるって言うのは
思ってるよりも効果あると思うぞ
今でこそそういう情報が多くなってきたから効果薄くなってきてるとだろうけど
一昔前なら大きな宣伝効果あると思う

2つの商品が並んでいてどっちを買うかの決め手は「いい噂を聞いた」なんてことは普通にある

GKがマジだとしてもすげーいい宣伝活動だと思うぞ
やり方の度が過ぎてるだけで

とりあえず、このスレの>>88 91を見るんだ。

>>108
では、その工作活動でソニーの成果は上がりましたか？
今気づいたんだけど、いわいるGKと呼ばれる方々は
社員ではなく、ソニーの信者である可能性もあると思う。
なんというか、工作活動してる人たちを
社員と決め付けるには、それを裏付ける証拠が不足してると思う。

同じコピペを数千単位で貼るなんて、
仕事か基地外じゃないと出来ないだろ

>>110
上がったかどうかなんてわかるわけがない。
意味のない質問をするな
だが、少なくてもAとBのどちらがいいか迷ってるブログがあったとして
書き込みにAのほうがいいとあったらその人はAの商品を買うだろう
宣伝の効果としては十二分だ
社員の証拠なんていくらでもある（らしい）が、
端的に言えば全部ソニーファンのしたことなら>>111の言うように
おなじコピペが大量にある理由にならない
というか、同じコピペが大量にある理由は仕事としか考えられないな、俺は

スレ違いもはなはだしいな。
DSが売れたのはそういう口コミがリアルで行われたからだと思うな
渡されて起動した瞬間に何をやればいいのかがわかる
そういうのが無関心層を引き寄せたんだろうな

>>110
つ空白の三日間

まあ、ＧＫだろうが一般人だろうが、
ＰＳＰやＤＳに対するレスが正しければ批判されることない。
問題なのは、唐突に脈絡もなく説得力のなレスをすることなんだよね。

>>110
証拠も何も社員でない一般人が
gateKeeper**.sony.co.jpなんてリモホなわけないだろ。

>>113
空白の3日間ってなに？
これ以上GKの話題を続けるのは
さすがにスレ違いになるだろうから
そろそろ控えさせていただきます。
僕の素朴な疑問に答えてくださった方々は
本当にありがとう。

またいつものスレ違いネタでの荒らしか

たしか、2004年のE3の時点では
DSのデザインが今と大分違ったように記憶してるんだが
どうして急に仕様変更したんだろう？
スピーカーも一つだったきが。

土曜深夜のＣＢＳドキュメントでＧＫがアメリカで工作活動してるってレポがあったよ。

アメリカにもＧＫって居るんだなと思った。どこにでも居るゴキブリと同じだね。

>>119
それって59の建物の壁にスプレーでPSPを描いて
宣伝したってやつ？

＞＞１１８
ダサすぎて余りにも評判が悪かったから
大急ぎで設計から変更したんだよ。

開発部は修羅場になったそうだ

ＤＳ、こんだけ品不足続いてるのに、マスコミの扱いが低すぎないか？
電車の中吊り広告でも「ＤＳ品不足」ってタイトルみかけないんだけど。
これ、ＰＳＰだったらマスコミがエライ騒ぎになってると思うんだけど。

>122
昨日テレビ東京でやってたけど、口コミってやつじゃないの。
ソニーはメディアにお願いしないと売れない
任天堂はいい物作れば勝手に売れる。
で、口コミで広がる。
マスコミ的には、今は堀江・ヒューザー・ＢＳＥと話題に困ることはないから
わざわざＤＳなんて取り上げないでしょう。

>>121
へ〜、そうだったのか・・・。
たしかにE3で展示されたDSは今のデザインよりも
チープな感じだったね。

>>122
たしかに、マスコミはPSPとDSの扱いが違う気がする。

>107
ピンキーたんを知らないと見えるな。
ピンキーたんのウォークマンブログ、もう一回見たいよ。

ドッかにバックアップがあったような

>>110
ttp://urapera.sakura.ne.jp/memo2/001/1218_gatekeeper.htm
GKは証拠出てるからなぁ
いや、残念でした

これについてのソニーからのコメントは無いのかね
コーエーの社員工作は謝罪したのに

ソニーはマスコミを押さえてるからね｡
もし万が一ＰＳ３が敗れるようなことがあったら、掌を返したようにＧＫも含めた色々なことが避難されるようになるだろうけど、
今の段階でソニーに何かを認めさせるのは無理だと思う｡

任天堂は唯我独尊
好き勝手にやった方が強い
GCはサードに媚びすぎた

独創的な発想で任天堂にしかできない物作りをすれば
自然と売れる、revoも売れるな。

ゲームなんてのは所詮遊びという枠の中の一つでしかなかった
任天堂はそのゲーム以外の遊びをソフトウェア化したから勝った

そしてそれもまたまぎれもなく「ゲーム」なんだよね。

>>121
ＤＳの部品みてるとサイズ変更なしで形だけ変えるなら
そんな修羅場になるほど大変じゃなさそうなんだけな…。

ま、検証とか製造とかいろいろ大変だったんだろう。

>>128
ゲーム批評でのメールインタビューで「そんな社員はいないと信じている」と返答。
まー認めたようなもんだよな。

>>132
そうかぁ？俺はヒットしているぶつ森とかはゲームだとは思わんぞ。
どっちかというとままごとみたいなものだと思うぞ。
ままごとってゲームとは言わないよな。
コンピューター使った遊びは全部ゲームっていえば言えなくもないがなｗ

>>135
残念ながらゲームですｗ
君が思う思わないは全く関係ありません。
どうぶつの森はゲームです。

>>136
まあ、任天堂自体がゲームと言っている以上ゲームなんだろうけどなｗ
なぜそこまでムキになるのか分からんｗ

むしろ誰しもがゲームだと思うものを
ムキになってゲームじゃないと主張する方が不思議ですよ。

>>138
いや、ムキになってないよｗ
ゲームの枠を越えた楽しさが勝因だって言ったら
そっちがいきなりゲームだと言ってきたんじゃないの
なにか嫌なことでも有ったのか？

>135
こんなのはゲームじゃない。　
　こんなのは落語じゃない。
　　　こんなのは狂言じゃない。
　　　　　こんなのは歌舞伎じゃない。

ゲームは伝統芸能か！

お前ら喧嘩する暇があったら前立腺でも刺激してろ

>>139
だからゲームなんですよ。
なんの枠も超えてませんよ。

＞なにか嫌なことでも有ったのか？
いきなりこんな発言するあなたは何ですか？

ぶつ森も脳トレも、やってみるとしっかりゲームになってるのが凄いんじゃねえの？

他人を「ムキになってる」事にしたい>>139がムキになってるに1万ベル

>>135
ままごとを十字キーとボタンとタッチペンを使ってキャラを動かしながらやる。
ゲーム。

普通にどれもゲームだよねえ
あっさり否定されて逆ぎれしとるんかいな

>>140
ゲームじゃないと何かまずいのか？
俺は毎日楽しくぶつ森やってるぞ

>>142
いや、別に何ですか？と聞かれても・・・

>>146
>ゲームじゃないと何かまずいのか？

誰がそんな発言をしましたか？
ゲームじゃないとおかしなことをいうから、みんなが
「いやいやゲームだよ」
と正しく教えているんですよ？

うーん、すごいことになってる。
「ゲームじゃない」人、多勢に無勢だね｡
しばらく身を潜めてた方がいいぜ？

「ゲーム機でやる遊び」をゲームじゃないと言われても「ああ、そうですか」としかいえない。

脳トレもトレーニングだと思って楽しんでいたが・・・ゲームだということか
いや、なら別に否定するつもりはないさ
暫く身を潜める。

教授「DSカード1枚で16人対戦したりお手軽版を配ったり出来ますよ。」

まず、対戦出来るものはゲームじゃないんですか？

１秒を削るべく日夜、挑んでいるからな。
脳を鍛えているという実感はなく、むしろゲームとして楽しんでる｡

どうでもいい。

そう考えると、教授って
通販で売ってる健康器具に通じるものがあるな…。

ちょっと詐欺っぽいつーか、その怪しげな所を楽しむつーか…。

ゲームとは遊び、遊戯(技)や試合を意味する言葉でしょ？
ままごともゲームとして分類できる。

野球の試合もカーレースもトランプも花札もかくれんぼも鬼ごっこもままごとも全部ゲーム。
たかだか20年そこそこの歴史しかないジャンルにこだわってゲームの意味を狭く考えてない？

RPGなんかゲームじゃないって思われてた時もあったな

駆け引きややりくりがなくなった今のＲＰＧはゲームじゃないかもな｡

RPGがビデオゲームではなく、人間同士で遊ぶTRPGだった頃って
皆で指輪物語みたいな「剣と魔法の世界」の住人ごっこやろうぜって
感じだったと思うんだ。

今はぶつもりの世界がその「剣と魔法の世界」並にメジャーに
なろうとしてるところなのかもしれない。
しかもRPGの原点に立ち返った楽しさを引っさげて。

そういえば、少し前にマスコミにも取り上げられた
PSPの通訳ソフトは売れたのかな？
あまり評判を耳にしないけど。

厳密に言えばぶつ森はゲームじゃないし、音ゲーと呼ばれている物もゲームじゃない。

ゲームというのは大抵は明確に勝敗や終了が存在し、選択性があるもの。
どうぶつの森は勝敗や終了が存在しないし、
音ゲーには選択性がない。タイミングよくボタンを押すだけだから。

でも楽しいから別にいい。教授をゲームじゃないと言ったところで
楽しさが変わるわけじゃないことと同じ。

ちなみに遊戯、パズル、ゲームはやはりそれぞれ微妙に違うが、
それを語るのは非常に面倒くさい上に、
正直、自分自身でもちゃんと理解できているか疑問なので、ここでは述べないで置く。
暇な人はいろいろ調べてみると面白い。
世の中にはゲームという定義について大真面目に語ってる人もいるもんだから。

それ、かなり初期のgame theoryでの定義じゃない？

意志と資源と目的があれば充分ゲームと呼べると思うよ。

DSでダビスタみたいなの出ないかな…
Wi-Fi対応で。
間違いなく廃人になる。

>>161
>>159が言ってたTRPGも明確な勝敗や終了は存在しないよ。
「ゲームというものは楽しむためにあるのであって、勝つためにあるのではない」
というのがRPGの本来の基本思想だからね。

まあ、RPGはゲームじゃないという人も世の中に入るし、
同様にぶつ森はゲームじゃないと言う人がいてもいいとは思うけど。

ただ、「ゲームというものは勝利条件を満して終了しなければならない」という考え方は、
ボードゲームの世界ですら古い考え方だよ。

そもそも厳密にいう必要がない。

TRPGのルールの殆どは戦闘ルールだぞ？
ごっこ遊びもやるけど最後は結局勝ちか負けかだろ。

>>166
もっと色々なゲームマスターのもとでプレイヤーをやるべきだったな｡

ゲーム機のソフトなんだからゲームでいいじゃん。
おれ流ゲーム定義を言い合ってもしょうがないっしょ。

どうでもよくね？

DSの勝因と関係あんの？

タッチペン＞意外とベンリという事がわかった。
２画面＞まだよくわからん。

>>161
ぶつ森というゲームにだって勝敗や終了は明確に存在してると思うけどなあ。

>>166
ぶつ森でいうなら、釣りや昆虫採集自体がゲームの目的ではないのと
同様に、TRPGでの戦闘もごっこ遊びの中のスパイスに過ぎないよ。
ゲームを楽しむ為の大きな要素の一つではあるだろうけどね。
でっかい魚が釣れればそりゃ嬉しいもんだろうし。

>>169
一世を風靡した「剣と魔法の世界」に匹敵する「ぶつ森世界」を
創りあげられた事、それを存分に活用できた事がDSの勝因の一つだと思う。
だから全く関係なくは無い…んじゃないかと思うんですけど…ね…。

国内ではともかく、海外でも大ウケだってのはちょっと衝撃的だったし…。

既存のゲームユーザーを無視した製品が主力になっていることかな

ゲームというか遊びというか、別に楽しく遊べればそれでいいんじゃない。
何故ゲームという定義にこだわるのかがわからない。もしゲームに明確な定義があったとして、それを満たしているつまらないものと、満たしていない楽しい物だったら、僕は後者を選ぶ。
それにこだわる意味がまるでないし、そもそもゲームって高尚のもんでもないでしょ

>>127
おそらく２ｃｈへの書き込みを企業ぐるみでやることはない。
なので社員が個人的にやったことだと思う。それなら考えられる。

ブログを企業が個人の振りして書くことはあると思う。アメリカではマーケティングの手法として結構取り入れられてるみたい。
ただリスクもあってばれるとかなりのバッシングをうける。

前いた会社なんかは２ｃｈにはアクセス出来なくなってたよ

>>174
おそらく２ｃｈへの書き込みを企業ぐるみでやることはない。

なぜ？
今まで情報操作を常用してきた企業として知られているのに、
なぜ2chのみが例外なの？

こういうことなんじゃないかな？

ゲーム機で無いものを目指したPSPは、結局PCの周辺機器のような
存在になった。

ニンテンドーDSは、何よりもゲーム機であることを目指したのだが、
結果的にはPCのような「いろいろなソフトが出るプラットホーム」になった。

そもそも、DSは「携帯ゲーム機」という存在を超越し出したように思う。
だから、出るソフトがゲームなのかどうかというのは、たいした意味は
ないんじゃないかな。

ここで、ぶつ森や教授がゲームだって言い張っている人は
折角任天堂が今までの様なゲーム性を追求した遊びじゃなく
新しい遊びを作り出しているのに、
それは所詮ゲームでしかないって事を言いたいのかな？

物は言いようですね
一見任天堂の肩を持ってるように見えるのが巧妙

そんなに任天堂がゲーム以外の遊びを開拓するのが気に入らないのかｗ

じゃあ任天堂に電話して聞いてみてください。
「どうぶつの森と教授シリーズはゲームに入りますか？」って。
ああ、電話音声のうｐもお忘れなく。
それからファミ通他ゲーム雑誌にもゲームじゃないものをランキングに載せるなと
苦情言った方が良いですね。
PSPのUMDビデオソフトもそれに類するDVD-PGのUMD版みたいなのもゲームじゃないから
ゲームの売り上げランキングには載ってませんから。

＞それからファミ通他ゲーム雑誌にもゲームじゃないものをランキングに載せるなと
＞苦情言った方が良いですね。

アホかｗなんで任天堂が不利になるような事しなきゃならんのよｗお前GKか？

おまえの言ってることはそういうことだよ。
ゲームじゃないならゲーム雑誌で扱わないしゲームの攻略本も出たりしません。
売り上げランキングにゲームとして出たりもしません。
世間ではゲーム機で出ているゲームの一つということになってる。

ゲームだってことだろ。

ぶつ森は仮想の村の住人になって遊ぶんだからゲームじゃん？
RPGは確かに遊ぶと言うよりストーリーを鑑賞するものだからゲームじゃないかも知れん。

新しいゲームってことでいいじゃん。
なんかゲームだとまずいわけ？

>122
関西では毎週どこかで特集やってるみたい
関西は夕方の生活密着番組が多いから
流行りものは紹介されやすいのもあると思うけど
京都が近いのと中央から遠くソニーの影響がないことも要因だろうね

何でもかんでもゲームとすると、ゲーム性が常に問われるし
こんなのゲームじゃないって批判を受ける
ならいっそこれはゲームじゃない、新しい遊び方の提案ですよって
やった方が良いのではないかと・・・・
今の市場からはエレクトロプランクトンの様な
革新的なソフトが出てこないんじゃないのかねぇ

ゲームか、ゲームじゃないかって、DSの勝因と関係あるの？
ゲームだから勝ったの？
ゲームじゃないから勝ったの？

ゲーム屋（もしくはゲームコーナー）で売ってんだからゲームでいいじゃん。

>>187
タッチジェネレーションシリーズみたいな新しいゲームも出たから売れた。
そして初の勝ちハード登場となったぶつ森と一緒に更に売れた。
じゃね？よく言われてることだけど。

>>174
同意です。
仮にソニーがほどの大企業がネット上で本格的に工作活動をしてるなら
簡単に暴かれるような事は無い気がするんだけどな…。
少し前に話題になったGKの書き込みも、企業全体ではなく
個人的なものなんじゃないかな。
もしくは、ネット上で行なわれているであろう
活動は、信者や熱狂的なファンである可能性も否めないと思う。
絶対にしてないといいきれるわけではないけどね
以上の推測は、あくまで俺の主観的な意見です。
さあ、袋叩きにしてください。

折り畳みだから売れた

子供向けだから売れた。

どこを

ちんこ？

>>192
案外それが真理かも
PCの最終的な究極は、何も知らない子供が触れても、何かが産まれる物って言ってた人がいた

DSマンセーとかなんかＧＫがAA貼ってるが
別に構わないと思う。
AA作ってないでもっとマシな物作れよ糞ニー。


NDSといったら…マリオカート
PSPといったら…大便天使

NDSもPSPも持ってないがこの考えが固まってる

>>177
まあ読んどけ
ttp://www.jesperjuul.dk/text/gameplayerworld_jp/
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%AD

間違い
>>186宛。

結局、PS2と同じ
DVD目的でPS2が売れたように
頭シリーズ目的にDSが売れただけ

PS2のメイン商材はPS2ソフトだろうがｗ
タチジェネが売れたら任天堂は潤うが、
エロDVDが売れたりレンタルが増えてもソニーに金入らんだろｗ

SFCのターゲットはFC層
PSのターゲットはSFC層
PS2のターゲットはPS層
PS3のターゲットはPS2層

DSが売れたのはGBA層よりもむしろ
いままでのターゲットをリセットして
ゲームしたことのない子供と中高年を初めとする新規層をターゲットにしたから
だと思う

>>186
ゲーム性が常に問われるのは当たり前だと思うけど…

エレクトロプランクトンはDSそのものを生み出す契機にもなったソフトだね。
そう言う意味ではあれはDSのプロモーションソフトであって、ゲーム制作者の
掌の上でのどたばたを楽しむタイプのゲームとは全く違う。

でも、あの触ったり声を掛けたりした時の反応を純粋に楽しむ楽しさは
快適なインターフェースのモデルの一つとして、他のタッチジェネレーションの
ソフトにも取り入れられてるんじゃないかな。
触ってて楽しいのって大事だよね。

大体、今までのフォーマットに適合しない遊びはゲームじゃないというなら、
コンピュータゲームはPONG以外すべてゲームじゃないことになる。

計算するスピードを鍛えてタイムアタックってのは充分遊びだけどな
と言うか、脳を鍛えるもそうだが
やってて楽しいからやるって人も多いぞｗ

別に鍛えられるからってのは副次的なもんだ

Pパパ
S仕事辞めて
Pプー太郎

Pパパが
S社長殴って
Pプリズンへ

Pパパ
S親戚の家で
Pパラサイト

ぽんぽん
すっ
ぽんぽん

P　パパイヤ
S 鈴木
P　パイパイ大好き

P　ちんちんみて
S　まんまん
P　おっき

D　ドキドキ
S　してみたい

D誰にだって
S失敗はあるさ

N泣くなよ
D誰にだって
S失敗はあるさ

Dどう見ても
S精子です

Nなんだ
D誰もいないじゃないか
S寂しいな

Pパーフェクト
Sサギスティック
Pポータブル

ｐ ぽきーる
ｓ シコシコ
ｐ ピュッピュピュピュ

Nニクソン
Dダースベーダー
S孫悟空

P　おなか
S　が
P　すいた

N結局のところ
DどうしてPSPは
S敗北したんだろう？

Nむしろ
Dどうして勝てると思ったのか
S思った人の頭のなかを覗いてみたい

Pソニーさん
Sそろそろ本気をださないと
P差は広がるばかりですよ

Pぺ
Sす
Pぺ

ここにも書いてね
http://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=pf&id=nds

>>224
いいかげんｳｻﾞｲから通報した。

PSPでミリオン達成したソフトは
何本あるんだろう？
DSは4本位だよね。

分かっててそういう質問するなよ（＾＾）

自分が知ってる範囲では
ぶつ森
マリカDS
教授2作品
ニンテンドッグス
くらいかな？
やわらかあたま塾は行ってたかな？

http://www.nintendo.co.jp/n10/news/060126.html
これでPSPの勝ち決定

DSは4本かあ
PSPは・・・・;､:ω･`)

たまごもあたまもミリオン
教授は１と2がそれぞれミリオン確定

>>231
DSの快進撃は素晴らしいな。
これでDSも神ハードの仲間入りか。

N64の名作を移植（リメイク）してくれよ〜

まだＤＳの勝ちは確定していない。
ＳＳがＰＳに勝っていた時期に、ＦＦ７は発表された。
それで一気に流れが変わった。

同様に、ＰＳＰで何かが発表されたら変わる可能性が大いにある。
携帯機でＦＦ並の人気作と言えば、ポケットモンスター。
もしこれがＰＳＰで発表されれば一気に形勢が変わるだろう。

株式会社ポケモンは、任天堂の１００％子会社だろうか？
もしそうでないなら、ポケモンがＰＳＰで出る可能性は十分にある。

PSPでポケモンが発売されることは無いと思うけど…
おっと、これはあくまで予想だけどね。

>>234
それも面白いなｗ。
でも、ポケモントローゼやポケダン、ポケレンがPSPで出ないのは何故だろう。

結局、引き抜き作戦しかないのか

とりあえずDSでドンキーコング64の新作をだして欲しい。
64であれほど熱中したゲームは他になかった。
対戦も白熱したし。

>>236
P　S　P　な　ん　か　で　出　し　て　も　売　れ　な　い　か　ら

ただ画質が上がっただけのPS3からオタク向けじゃない面白いゲームが出るか?

時代はレボリューションのような画期的な進化を求めてる。大衆は今までのゲームに飽きてる

>>236
どう考えても層が違う。

>>241
どういう意味ですか。
ソニー信者の言い訳ですか。
PSPは今や屑ハード、ソフトの問題じゃありませんね。
ソニーは据置だけでいいです、携帯ハードは出さないで下さい。

据え置きもソニーはもういいや

>>240
飽きてるんじゃなくて、ついて行けなくなってるんだと思う。
飽きてるのは、ゲーマー。

>>233
64のソフトは意外とプレイした事がない、という人も多そうだしね。
ブラストドーザーとか地味だけどおもしろかった…。

>>242
いや、自分はソニー信者じゃないんだけど
むしろ任天堂信者だと思う。
ただ、PSPは子供にはそんなに売れてないからポケモンとの層が違うってコト。

3/2 聖剣伝説ＤＳ
3/9 天外魔境２
3/23 ユグドラ・ユニオン（ＧＢＡ）
3/30 コンタクト
3/30 ゼノサーガ1・2
4/13 テイルズ　オブ　ザ　テンペスト
4/20 ＭＯＴＨＥＲ３（ＧＢＡ）

任天堂、RPGも揃えて参りました。隙無さ過ぎ。

>>246
DS＝一般向け
PSP＝オタク向け
ということを自覚してください

もはやポケモンは、日本においてFFを凌駕するほどの
キラータイトルになったわけか…

別に変なこといってないのにつっかかりすぎ。落ち着け。

>>249
最強のドラクエ

>>249
そりゃそうだろう。登場からしてキラーであり救世主だ。

ポケモン赤緑が出なかったらゲームボーイの血統は終わってたし、
日本のアニメーションが世界で注目されるのはもっと地味で遅かっただろうし、
「モンスターを収集して育てて戦わせる」というフィーチャーは普及しなかっただろう。

ドラクエと並べていいと思うよ。ドラクエ・FF・ポケモン。

ドラクエとポケモンとでは
どっちが売れるんだろう？

ポケモンがある時点で携帯機市場は・・・
でもスクエニが全面的にＰＳＰ押してて
ドラクエ・ＦＦがでてたらおもしろい事になってたかもしれんね

>>254
GBA/DSではポケモン本編が出せる
PSPではドラクエ・FF本編は出せない

この違いは大きく決定的。
移植でもない、FFTAやDQMのような“違いすぎる”ものでもない、
オリジナル風なサブストーリーものを出すことができてれば、あるいは。

PSPは中高生という超ポンポイント需要しかないからな

FFなんて全然うれなかったよね。
続編も聞かないし。
隠し玉だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ドラクエ・ＦＦが携帯機市場でポケモンに勝とうと思ったら最低でも500万本を売ることが条件だな

DQ,FFはもう死んでいる。ていうか、少なくとも昔熱狂した世代はほとんど離れたし、
もうごく一部のオタクしかやってないんじゃないか？
ポケモンもやはり子供中心だし、昔のDQ,FFのように誰もがこぞってやるようなRPGは
今のところ空席といえると思う。

DSのメトロイドまだ〜？(´･ω･`)

>>260
つhttp://www.nintendo.co.jp/ds/ap2j/index.html

FFはともかく、DQは「比較的」ターゲットが狭くなっていないと思う。
FFに比べれば、だが…。

あとポケモンは元々N天堂が税金対策の為に…ごにょごにょ。
だから間違ってもPS陣営に(派生品でも)出すことは無いかと…。

まーこの業界スクエニが出来たみたいに何があるかわからんけどな、先は。

PSPってよく考えたら負けハードではないな。
売れてないわけではないし

DSの売れ方が異常なんだよな
まるで双子を比べるみたいにPSPは比較される立場にあるよな

市場を分け合ってるんだから比較されて当然。
勝ち負けは、数じゃなくて比率。
ハードじゃなくてソフトの数。

わざわざリスクを取ってプラットフォームホルダーになるのは
ハードを売るためじゃなくて、ソフトを売るため。
ソフトが売れないなら完全敗北。

>263
日本市場で、
ゲーム機として、
DSと比較すると

完全に負けハード。
というか、相手が悪いよな。

なんだかゴールデンアイが欲しくなってきたお…(´･ω･`)
新品で買うのはリスクが高いから、オークションで中古を探してみまふ。
ファミ通で酷評された操作性はどれほどのものなのか
非常に興味がある

768 ：名無しさん必死だな ：2006/01/28(土) 21:57:14 ID:fKZ0IiV+
市場のセカンドリーダー/サードパーティが強い
という市場共通点を多く持つＤＣは1998年11月27日に発売され
以後5年で以下のようなソフトの売上げ推移を見せました。

1998年　42.0（万本）　マーケットシェア　1.0（％）
1999年　409.4（万本）　マーケットシェア　7.6（％）
2000年　298.3（万本）　マーケットシェア　7.3（％）
2001年　172.0（万本）　マーケットシェア　4.6（％）
2002年　59.8（万本）　マーケットシェア　1.5（％）

これに対して2004年12月12日発売のＰＳＰのゲームソフト売上げ規模はどうでしょう？

2004年　40.8（万本）　マーケットシェア　0.9（％）
2005年　219.4（万本）　マーケットシェア　5.5（％）

1年目はほぼ同じ数字を残していますが、
2年目で約50％ほどの市場規模に縮小しています。
据え置き/ハンドヘルドとの違いはありますが、ＤＣの辿った道を思い出してもらえば、
特にサードパーティにとっての魅力の薄さは隠しようの無い事実と
言えるのではないでしょうか？

>>268
DCってサード弱いでしょ。
セガの孤軍奮闘じゃない？あとはカプとか。

>>259
ドラクエは３５０万本国内で売れてるんだけど

語爆しました

ポケモンは1年以上かけて2色で500万以上売れる。
DSでも多分バカ売れ、Wifi対応だしな。

ポケモンは売れるだろうなー

ファミ通の表紙に
「空前のDSブームに乗り遅れるな！」
とか書いてあって笑った

俺もそれ本屋で見てワロタｗ
今まで乗り損ねてたつーかPSPに肩入れしてたくせになｗ

ファミ通って360に肩入れしてんだろ？

>>276
いきなり脱臼しちゃったからね

ファミ通はPSP！PSP！

流石ファミ痛ｗ

>>274
すげー、おもしれー。
ブームになる前に特集組むのが、
ゲーム雑誌のトップを行くもののあるべき姿なのに…。

乗り遅れてるのはファミ痛くらいだろｗｗｗｗｗ
やり込みグギャーやめてまで特集してたくらいだし

>>272
ルビサファと変わっとらんな

>>282は梨

>>269
PSPのサード＋SCE＜＜＜セガ一社
ということか

>>234

非常におもしろい仮定だと思う。
かつてのDQ・FFの様に最強のコンテンツを自分の味方につける手法の
有効性に疑問を持つヤツは少ないだろう。

・・・が、株式会社ポケモンの出資者は
任天堂株式会社、株式会社クリーチャーズ、株式会社ゲームフリーク

引き抜きは無理っぽい。

神風が吹けば勝つといってるようなもんだと思うが…
ポケモンでなくても同じこと。

PSPでポケモン＝レボでFF・DQ

こう言えばどれだけ無謀な仮定か判るだろう・・・。

レボでFF・DQ はふつうに実現可能じゃん。
いつまでもグラフィックに偏向しつづけるとは思えないよ。
ある程度のグラフィックレベルが表現可能になったら、
後はゲームシステムに力を入れるべきだと思う。

>>285
引抜じゃなくて買収じゃない？
人を引き抜いたってポケモンという作品の権利を持ってるのは会社なわけで
会社を丸ごと買収しない限りはポケモンという作品を出すことは出来ないわけで

age

金がない今のSCEには買収なんか無理

age

つまり、ポケモンをPSPで出すためには、
株式会社ポケモンを買収しなければならず、
株式会社ポケモンを買収するためにはその親会社である、
任天堂株式会社、株式会社クリーチャーズ、株式会社ゲームフリーク
これらからポケモン株を売ってもらわなければいけない訳だよね。
（所有％は知らないが）

まあ、無理だろうな。
最大に成功して、田尻智をPSP陣営に引き込んで新しいゲームを作る、
程度だろうね。でもポケモンとなんの関係もない完全新作が、
「田尻ブランド」で売れるかどうか。

面白いゲームがあるからでしょうな
GBも一時低調だったけど
ポケモン一個で爆発した

勝因もなにも、PSPが勝手にロボタン軋ませてファビョって自滅したんじゃね？

そもそもソニーでは
最強のローンチを毎度用意する任天堂が
同発では勝負にならない。

PS3もrevoと同時期に発売されると
あっというまにスマブラWi-Fiでrevoが100万台売れてPS3を追い抜く。

スマブラじゃなくてピクミンでも勝てるんじゃない？

PS３にあっという間に勝つのは難しいかと。
PS3は腐ってもPSだから、PS2程じゃないにしてもある程度は売れる。
それにレボ、というよりも任天堂のソフトはゆっくり売れるのが多いし。

PS３は高性能なだけだから、
PS３ならではのソフトが出るまでにはかなり時間がかかると思う。
性能いかせないんだったらPS２で出した方が既に普及してる分確実に売れるし。

わざわざPS３でソフトを出すうまみが感じられない。。。
やることはPS２と一緒でしょ？
グラフィックにお金かけても元取れなそう。

スマブラWi-Fiは一ヶ月あれば100万本売れる
あとはじわ売れてGC版のように140万本、もしくは
Wi-Fi効果で180万本ぐらいはいけるんじゃ？

売りになる為になるゲームソフトも販売できるのは任天堂ハードだけ
子供にスポーツの基礎を教えたい人
フォームの矯正に着手したい人
ダイエットしたい人

ＤＳは手書きの出来る学習メインのハードだけど
revoは体感出来る運動メインのハード

>>300
＞ フォームの矯正に着手したい人
さすがにこれはねーよｗｗｗ

スマブラのヒットは想像に難くないが

タッチペンの手軽さを知ったら、
普通のコントローラーじゃ不満を感じてしまう。
ゲームの面白さは性能じゃない。コントローラーで決まる。
現状のコントローラーで満足してしまっている
ソニーやMSは絶対にレボには勝てない。

GCでミリオン行ったタイトルだもんな
それにwifiとかなり相性いいし

各機種コントローラー勝負とかになったら面白いのに。

ゲームフリークはPSでゲーム出してます。

レボコンのアイデアは、そのうちPS3がパクルだろうな・・・ソフト同梱で

あ

　　　 ,.､､,､-‐'⌒ヾ`‐ ､　　　　　　できそこないのスタンドアロンとして
　 _,／ベV∧ヽヽ＼Kヽヾ:､　　　　すでに行き詰ったテトリスを、
,ｲ/〃{:{{ｼ‐''゛}:}｝｝_|j｣ｨ::::|:l:ﾄ､　　　完全な単体としての
/〃::l:ﾄk`_,　´‐'ﾂfitｋﾑ;ﾉﾉﾊ:| 　　　　ネットゲームへと人工進化させる
｛ {｛::::ゞ'ｸfﾈ　　　 `´ 　 |/iﾍl:l　　　テトリス・オンライン・カンパニー。
ヾゝj-ﾍ` ´〈 ､　　　　　 ｡ン:l::! 　　　まさに理想の世界ね。
　 //i:::ﾊ、　 -ｰ　　 　 ｢';:::ヽ::l　　　その為にまだ組長は使うつもりなんだわ。
　 /ｲ:!:::l:::lヘ､　　 　 ,.'　|::ヽ::::ヽ、　岩田や宮本ではなく、あの娘婿を。
/ｲ::/::/:::l::: |:::｀ヽ-',r_=＝､::ヽ::::::＼

NDSの勝因

まずＰＳＰの方に問題があった。ソニーのハードのコントローラーを見てみよう。
その操作方法はほとんど変わっておらず、○△□×がお決まりだ。
しかし任天堂製品は出るたびにコントローラーだけでなく、ハードの形まで見事に変わっている。
ＮＤＳもタッチパネルなどの革命が起きている。
次機種のレボも革命だ。ソニー製品はグラと大きさにこだわりすぎたのだ。
当然いままでにない操作感覚にライトユーザーも飛びつくというわけだ。

同じものって飽きるんじゃね？

値段、ﾄｯﾌﾟの後継、ゲームやらない奴がやるソフト(PS1の時より金持ってる奴がﾀｰｹﾞｯﾄ)

PSPのAV機能を強調した初期戦略に問題があったと思う。
iPodとモロに被って魅力がなくなった。

任天堂とＳＣＥのキラーソフトを並べれば、一目瞭然かと。。。

とはいっても、最近の任天堂がすごいのは、新作でミリオンが
出せる「ブランド力」と「企画力」だろうな。質は高いものを出し続ける
「品質管理力」も大したものです。

ＳＣＥの「企画力」、「品質管理能力」は言うまでもなし、、、
最近、「ブランド力」もメッキが禿げてるね。。。

>>309

思いっきり、ＰＳ３とレボリューションにも当てはまるわけだが。。。

ソフトだろ

ソフトが魅力！
pspよりシンプル、なんかpspは機能が多すぎて機械苦手な人は
ついていけなさそう

>>306
亀レス気味だが・・・。

今のDS見てみ。
任天堂以外でタッチパネル操作メインで、
かつ市場に受け入れられているて面白いソフトってのは、かなり少ないだろ。
全く無いわけではないが・・・。

たとえPS3でレボコンをパクったとしても、
それを使いこなせるのは暫くの間任天堂しかいないから
他社が追随するまでに少なくとも１〜2年くらいはかかるかと。

脳トレの後に出た任天堂以外の脳系ソフトみたいなもんだな

ニンテンドーDSってビートルズみたいな存在になってきたね。
ソフトを出せば飛ぶように売れるし、なにより斬新さがあると思う。

PS3はアイトーイが標準デバイスです＾＾

SCEは新しいデバイスを作る為だけを考えてて、
使うことを考えてないんだよな。
だからアイトイみたいな汎用性の無い、斬新だけど一発屋の製品になる。
ジョグダイアルつけた方がまだゲーム性は広がるのに。

俺のトランスバイブレータもどうにかしてくれ

PS3にもなんか新しいデバイス付く予定あんの？

ＰＳ３のデバイスを先行発売したのがＰＳＰ。
少なくともＳＣＥはそのつもりだったんだろうな｡
コケタけど。

PSPが携帯というお手軽さに逆行した
・ローディング
・動画再生(バッテリーの持ちからして非効率的）
・UMDでの映画鑑賞(2時間拘束されるしスタンド必須）
・MP3などの音楽再生（ソニーが広告用に出してたイメージ図見たく糞でかいPSPを首からぶら下げるのか？）

ぜんぜん携帯性がないしユーザーが求めてるのかというと微妙なかんじ
そのうえPS1・PS2移植機のイメージを払拭できない新タイトルの弱さ

そりゃDSは勝つだろう

>>325
ゼロサムゲームじゃないんだから、PSPの敗因≠DSの勝因。
おれは発売前はどっちも爆死だと思ってた。GBAに不満を持ってなかったからな。
「新しい携帯ゲーム機」に需要があるとは思っていなかったんだよ。

だが、任天堂は需要そのものを作り出してしまったんだ。
全く興味がなかった人が見て「欲しい！」と思うものを作ったこと。それこそ勝因。
だから、問題の本質は、一体何が人々に「欲しい！」と思わせたかだろう。

まあ、シェア争いではあるから、「競争相手に勝つこと」は重要だけどね。

別にDSに限らず、ライト層をゲットしたハードが勝利するってだけの話。

360が勝てないのもライトを多く獲得できないからさ

自分はWi-Fiだと思う。
去年の今くらいはDSもPSPも欲しいソフトが無くてどっちも興味なかったもん。

でもWi-Fiに対応したら無料で簡単にネット対戦とかが出来るって聞いて一気に欲しくなった。
自分にはWi-Fiとぶつ森、マリカが購入の大きな動機です。

>>329
WiFiはどっちかっていえばヘビーユーザーに対する起爆剤じゃないか？

どっかで出てたけどWiFiに繋いでいる人は重複無しで50万人ぐらいらしいよ

1000万台売れてるわけだから全体の5％ほどでしかない

え、世界あわせて50万人？

結局ゲームやらない人間を引っ張ってきたからだろうな。

http://www.nintendo.co.jp/ds/dsconference2006s/page6.html

>サービス開始から約３ヶ月で、ユーザー数（これは接続された重複のないＤＳの台数を数えていますが）
>９０万人、累計のWi-Fi接続回数は、２２００万回を超えています。

この段階で、まだWiFi通信のできるソフトは、マリカとぶつ森だけだったんだから
良好な数字じゃないのかな。

今日、ヨドバシでゲーム売場行ったが驚いた。

ＰＳＰとＤＳならＰＳＰが圧倒的に見栄えもいいし液晶のでかさも違う。
しかもＰＳのソフトも遊べるのになぜＤＳ？と素直に思った。

けど売場でやってる宣伝見てＤＳは鳥肌がたった。
大人のゴルフの宣伝してたがタッチペンでゴルフをするという発想。
これにはほんとに震えた。
立体もきっちり対応してるし。
上下分割を１画面で使いソニックらしい動きを強調できてた。

そして値段がＰＳＰの約２分の１という安価な点。
これはでかかったと思う。

ゲーム機なんて興味なかったが、ＤＳはその機能がわかった時
このハードを作った人はほんとに天才だと思った。


ただＧＣの二人で操るインターフェイスは失敗作だね。

レボとＰＳ３の関係はＤＳとＰＳＰの関係に似てる気がする。
同じ発売ならレボが日本ではかちそう。

あと３６０は半裸の女が格闘して負けたやつがフラダンスするプロモは
店頭で流すとかえってイメージ悪くなると思った。

360最強キラーをバカにすんなよ。

>>330
ソースもあるのに良くそんな堂々とウソを書けるよな。

>>330
その結果として、サービス開始から約３ヶ月で、ユーザー数（これは接続された重複のない
ＤＳの台数を数えていますが）が９０万人、累計のWi-Fi接続回数は、２２００万回を超えています。これは、
インターネット接続を使ったゲームサービスとしては非常に早い普及ペースと言えますが、
私たちの究極の目標は、対応ソフトをお買い求めいただいたお客様のほとんどが、
少なくとも一度はWi-Fi接続を体験していただけるようにすることにありますので、
今後も手を緩めることなく、普及に努めていきたいと思います。

ttp://www.nintendo.co.jp/ds/dsconference2006s/page6.html

今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】11号より
⇒インターネット、ワンセグ…　バカ売れマシン驚きの近未来とは？　もはや、ただのゲーム機じゃない！　ニンテンドーDSの野望
か、買えない、買えんのじゃ〜ッ!!　昨年暮れから『ニンテンドーDS』が品薄状態に陥っている。
その圧倒的な人気のヒミツは、もはや携帯ゲーム機の枠を超えた未来型ツールとしての可能性にあった！
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

もうPSPの出る幕ないな・・・

今日の勝因にゃんだろう？
はい、反省会はじめ〜

ＤＳの勝利というかＰＳＰが勝手に自爆ってイメージがある

>>341
ＤＳは次々に環境整えたりとやる事やって、なおかつ運が良かった。
流れにたまたま乗れたのだな。


ＰＳＰはそれ以前。
グループ企業間の連携すら無いし。

有形な物だけが商品じゃないんだぞっと。

ソフトに尽きるだろう。


でもポケモン投入してないのにPSPとここまで差が付くとは思わなかった。

ジャブだけで負けた感じだね＜PSP

この卵をロッキーみたいに一気飲みしたい

ニンテンドーDSの勝因は幅広い年齢層に受け入れられたことだろう。
特にゲームを盛んにやる年代は子どもが多いからそういう理由もあってDSは売れたんだと思う。
その多くの子どもたちに絶大な支持を得ているゲームボーイアドバンスソフトが遊べるときたらなおさらだ。

俺が小学生に戻ったとしたらPSPはすごいと思っても絶対に買わないと思う。
なぜなら売りである写真やら動画やらインターネットやらには全く興味がもてないと思うからだ。
そんな使いこなせないようなハードを買うよりはマリオやらポケモンやらのソフトがある任天堂のハードを買うと思う。

DS Liteが出た今、もうDSの勢いは止まらないと思う。
PSPもがんばって欲しい。個人的にはどっちも好きだから。

マセガキならPSPを買うかもな

「サードが売れないNDS」を客観的数字で検証する
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=88872
日米サードパーティ販売ソフトウェア累計
---　　　　　　　　　　　JAPAN　　　　　USA　　　　　　US+JPN
DS TOTAL　　　　　　　3,824,649　　　4,605,617　　　8,430,266
PSP TOTAL　　　　　　3,563,838　　　7,483,465　　　11,047,303

北米ハード販売台数
　　　　　　１年目　　　　２年目　　　
PSP　　　 363万台
NDS　　　 123万台　　243万台
-------------------------
GBA　　　480万台　　674万台

普通に海外みりゃＰＳＰのほうが売れてんじゃん
こういうと海外で売れとか意味不明なこというやついたな
その割にはＸＢＯＸは海外で売れてるとか都合のいいこと切り貼りしてるアホがいたけど

世の中ゲームを楽しみたくても出来ない人がこんなにいたのかということ

敷居を下げれば下げるほど客は増える。単純だけどだれもやろうとしなかった。

携帯電話、携帯メール、i-mode以降のトレンド
手軽に集中して、手軽に別の行動に移れる
全てが「ながら」なんだよね

そういう時代の流れを旧態依然としたソニーは読めなかった｡

脳トレと英語漬けという今までに無い作品を提供し、ゲームに縁の無い購入層を開拓したね。

売れ過ぎたハードはいずれ自らの包囲網に苦しむ事になる。
よって、長期的に見れば「それなりに」売れているＰＳＰが勝者となる。

>>354
長期的にも何も、もうDSの圧勝と言う事で決着がついていると言うのに・・・・・。

しかもその圧勝は半年以上も前に決定していると言うのに

PSP発売時
品薄感をアピールして購入意欲を注いだが
買えないからｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟっと興味が薄れ客がDSに流れた
現在は山積みで在庫は嫌って程ある

DSLの場合
品薄・入手困難は分かりきっているのに需要ありまくり。
どうしても手に入れたい衝動が勝りPSPに客が流れない。
品薄感を前面に押し出したわけじゃなく本当に在庫がないんです。

>>357
今のDSを「品薄商法」とか言っている馬鹿も居るが、出荷すれば出荷するだけ売れると言う現状で
品薄商法してどうすると言うのだろうか（ｗ。

予約が山積みなのがNDS　　　　　　　　　　　　予約しなくても山積みなのがPSP
押しも押されぬ人気なのがNDS　　　　　　　　　押しても押せぬボタンがあるのがPSP
絶好調なNDS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶叫中なPSP
ソフトが飛ぶように売れてしまうのがNDS　　　　ソフトが飛びだすと言われて仕様ですがPSP
ソフトにちゃんと互換があるのがNDS　　　　　　ソニー社員と誤解されるのがPSP
ゲームにハマれるのがNDS　　　　　　　　　　　　エレベーターでハマるのがPSP
ワンコを可愛がれるのがNDS　　　　　　　　　　　チンコをいじくれるのがPSP
新作ゲームにワクワクするのがNDS　　　　　　　移植ゲームに枠がついてるのがPSP
良作にするため発売日を引き伸ばすのがNDS　移植するため画面を引き伸ばすのがPSP
サードが得られたのがNDS　　　　　　　　　　　　　サードがエロ会社なのがPSP
どんどん売れて祝杯あげるのがNDS　　　　　　　どんどん売り場が縮小されるのがPSP
ミリオン量産なのがNDS　　　　　　　　　　　　　　　未来が悲惨なのがPSP

ﾃﾗﾜﾛｽwww

DSの雑誌があるか？ファミ通DS
ファミ通PSPがある時点でPSPの勝ち
ニンテンドーDSは今のうち

そういやないな。ゲーム誌購読層とは違うところに売れてるということか。
タッチペン系は攻略も紹介も紙面では難しいってのもあるかもしれんが。

雑誌などなくても馬鹿売れなのに、これで専門誌出たらどうなるか末恐ろしいね。

ニンドリ
デンゲキDS（電撃GC改め）
ファミ通DS+キューブ&アドバンス（ファミ通キューブｒｙ改め）

　[ .□ ]
　[+□::]　　PSPへ　げんきですか。いまうれています

　(+□::)　　うるさい死ね　売れるな殺すぞ

　[ .□ ]
　[+□::]　　ごめんね。おこちゃま以外にも売れて、ごめんね

　(+□::)　　うるさいくたばれ、もうCMすんな

　[ .□ ]
　[+□::]　　DS1300万台突破しました。お客様はたいせつにしてね　PSPは売れていますか？

　　 ◎
　　 |||
　(+□::)　　死ねくそDS

>>364のコピペはなんかかわいくて好き。
だからＮＧワードに入れる気にならない｡

wifiじゃね？
俺もマリカで買ったし
でも面白いゲームのネット対戦ということだけど

wifi出る前に勝負は着いてた気もする。

古畑FINAL（松嶋が犯人）で、松嶋ＤＳＣＭを流すのは反則だと思う。

古畑FINALですご録のCMやってた？

組長が後継者の人事を誤らなかったことだな。

娘婿の荒川を蹴ってまで、岩田（アルバイト上がりの下請け社長）を
選んだのは凄いと思った。

負ける要素が無いよ。

相手がPSPだもん(笑

ほんとほんと。

マリオと知育の森ルビー＆サファイア
これでDSのすべてが語り尽くせる

その上で応援団のように本当にゲームが好きな人のためのやりこみ甲斐のあるゲームもある。

応援団信者って本当ウザイ

スレ違いのお前のほうがずっとウザイ

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　PSP終了　−−−−−−−−−−−

再開

変な噂に騙されちゃダメだ
ＰＳＰは負けていない

PSPを負けた事にしたくないソニーの下らないプライドのために、
どれだけの人間が犠牲になってるんだろうな。

応援団は実際面白いんだから仕方ない
プレイすると嫌でも熱くなるゲームだし
冷めた視線で可もなく不可もなくだね、みたいなレスなんてできん

誰がどう見てもPSPは負けました

ありがとうございました

後はどう着陸するかだな

PSPはDSに負けた訳じゃないと思う。
多分途中で眼中になくなっていただろうし。
DSは成功した、別にPSPがいてもいなくても、
成功するべくして成功しただけ。

PSPはDSのおこぼれをもらってそこそこ売れた。

PSPが負けたのは売り上げ
性能はどうみてもPSPが上だね。

楽引き辞典やエえいご漬けのようにツールに近いソフトばかりのDSが売れるのは今のうち
電子辞書じゃないんだからさ・・・

わかったから糞して寝ろ

>>386
現行機で2画面タッチパネルを実現してから言ってください＾＾

PSP擁護発言すると決まって反論レスつくんだよな。
>>388
２画面なんか全く必要ない。
まあ、搭載したら搭載したでパクリだとか言われそうだしな。
PSP相手に２画面しか引き合いに出せないなんてDSもたかが知れてるな。

ゲームが売れないPSPの擁護をゲハでするやつなんかGKと基地外以外いねーよｗ

ぶつ森ってタッチペン一本で全部操作できるんだな。





買ってから１ヶ月でようやく気づいた

ふーん。

ペン一本で操作するってシステムはぶつ森でようやく完成したって感じだな

PSPって人前でやるのに勇気がいりそう

それを勇気と思わない奴しか買わないから問題無し。

ボーっと見てたプロモーションビデオにDSが出てきて吹いた

電車の中でギャルっぽい女が水色Liteを突ついていたんだが、
その曲自体はイロモノやヲタクを狙ったものじゃないんだよね
DSとDSLの浸透っぷりを思わせた

全ては任天堂ソフトだよな。
任天堂ソフトの質が良かったから、ここまで圧勝出来た。

ＤＳは面白すぎる
勝って当然

レボリューションが楽しみ

タッチパネル等受けないと言ってた人は今どうしてるのだろうか。。。。

マリカー、ぶつ森発売から一気にぶっちぎっていく様は本当に爽快だった

>>400

俺のことだな。
今はただ、びっくりしている。