1 :
名無しさん必死だな :
2006/01/20(金) 22:34:15 ID:QDyebPNI
2げと
33333
凶牛停止 乙
5 :
名無しさん必死だな :2006/01/21(土) 00:19:26 ID:efOMgMA9
PS3のポリゴン数を教えてください
ちょいと計算してみたんだがBD1層だとDVD1層程度の容量なら 外周から約4mm以内の部分で収まる計算になった。 DVD2層と比べても外周から約1cm以内で収まる。 内周部はどんなにぶん回しても4倍速程度しか速度が出ないから DVD16倍速で内周から中央付近(容量の約40%)までは BD2倍速で外周から1cm以内を読むほうが早い。 故にDVDで出せる程度の容量のソフトはBDで出せば 常に安定した早い速度で読み込むことができる。 ちなみにBD4倍速だとDVD程度の容量のソフトなら常にDVDより早く読み込める。
10 :
名無しさん必死だな :2006/01/21(土) 00:38:53 ID:LjUUjG0a
8センチメディアであの読み込み速度のGCはスゴイ。
箱360 その偉大なる足跡 ・Cellコピペ劣化CPU疑惑 ・東京ゲームショーでのガクガクブルブルデモ ・青山ラウンジ・OPイベントで流血事故 ・eDRAM 10MBによる分割レンダリング問題 ・巨大ACアダプタ騒動 ・米国初期不良騒動 ・米国設計不良集団訴訟問題 ・DVD爆音問題 ・日本版3ツ又コンセントプラグ疑惑 ・日本版ローンチタイトル延期問題 ・日本発売日 ショップ前ツチノコ行列写真公開 ・A助が購入、リッジ6を大絶賛 ・発売4日後、HD DVD搭載新機種発表騒動 ・MS主催SMショー開催 ・発売2週目にして国内販売1万台割り込み(気象庁観測史上初) ・ナムコ何故かチョロQを制作中 ・EAが、Xbox 360の売り上げが予想を下回ったことを表明、PS3待ちを示唆 ・飯野賢治がXBOX360参入を示唆 ・pc.watchでXBOX360は失敗作と結論される ・3週目売り上げ5000台に下落 ・パンモロ格闘ゲーで販売台数増加もわずか1万台に留まる ・否定撤回、HD DVD対応正式発表。ただし外付け、ゲーム非対応。 ・VF5 PS3決定
>>10 プレステも旧九松のドライブ使ってるものもない?
俺のPCのバイオ、スロットインのドライブなんだけど ディスク入れるときうまく入れないと、たまに 「ガッガッガッガ」っていって入っていくときがある。 PS3はそこんとこどうなんだろう?俺のPCだけかな。
糞箱360って結局何だったの?
MSが用意した、自分達を批判する者達へ差し向けた時限発火装置・・・・・・・・・・何故か信者達のとこに行っちゃったけど
>>13 スロットインはディスクの送り込みゴムローラーがへたってくるとそうなるね。
ディスクに油分が付いてローラーが空回りすることもある、クリーニングディスクで
掃除すればいいがディスクの汚れには気をつけたほうがいい。
>>22 >⇒今頃になって、海外サイトで騒がれている為か??
詳しく。
>>20 アメリカってCATVとかがアダルトの供給源になってて、
DVDとかBDとか光媒体意味なんじゃないかな、
それとも記録媒体って事なのかな?
25 :
名無しさん必死だな :2006/01/21(土) 16:03:58 ID:JRkE6gkh
>>22 GTが開発中止じゃPS3は終わったな。
GTの開発チームでもゲーム作れないなんてどんなハードやねん。
GTが発売されないってのは無理がある
6作品削除って書いてあるが、PS3ソフト全部削除されてる。 PS3ロンチに向けて、より具体的な予定表に変更されるんじゃないか。
28 :
名無しさん必死だな :2006/01/21(土) 16:30:34 ID:m6kmrEhH
PS3でゲームを出さないだけだろ
本当に発売中止だとか、思ってる奴がいそうで怖い
SCEがソフトを出さないって アンチは池沼かw グランツーリスモが出ないとwww 大丈夫か頭?
31 :
名無しさん必死だな :2006/01/21(土) 16:33:30 ID:m6kmrEhH
ハードが糞過ぎてゲーム作れないんだから出せるわけないだろ
Cellがまともに動かないんだろ
34 :
名無しさん必死だな :2006/01/21(土) 16:42:00 ID:m6kmrEhH
まともに動いてないのはCellじゃなくて誰かさんの頭
2月とかいって3月とかいって 結局この先たいしたものはないんだよ
馬鹿にマジレス禁止
釣りにしてもアレすぎるしな、ほんと呆れてモノも言えない
また、マンチキンが妄想大爆発ですか? やれやれw
そのうちGTが箱で発売!!!GK脂肪!!! とか言い出しかねないぞ。
お花畑な彼らならありうるw
いや、この流れからすると 「PS3発売中止、SONY倒産、GK全員失業ぷぎゃー」でしょ。
発売3ヶ月前でゲーム雑誌にロンチ予定が載らないなんて普通ありえないんだが。 リファレンスツールが届いたのはいいが、ハードが複雑すぎてゲームの発売予定の 見込みさえ立てられないんでないかと。
こりゃゲーム脳かもね
いちおうアンチ脳内でもツールが届いたまでには話が進んだかw
GKさんよ、煽るよりGTが発売中止になった理由を聞きたいね。
俺GKじゃないから知らない。
>>44 次世代機登場時はその「普通」の状態ではないだろ。
俺GKだが、発売の目処が立たないから消したのが正解。
別に情報出すだけなら何もできてなくても出すことは出来るから 適当にw ただFF12までは現行機を引っ張りたいだけだろ
>>46 リファツールまだ厨がこれでようやく消えるねw
>>49 箱○はTGSの頃にはプレイアブル出来てたよ。
近日発売予定のゲームは雑誌での紹介やムックまで出ていた。
PS3はまったく音沙汰なしの上、ソニーみずからゲームの発売予定を消してしまった。
これはSCEと任天堂の罠だったんだよ 秘密協定が結ばれて世界は支配されようとしている! 宇宙人の襲来も近い 360の発売にあわせて争うように次世代機の発表を行うと 次世代機祭りが起こるがSCEと任天堂が結託して無視することで 360は全く盛り上らなかった!全てはFBIの陰謀
ありえないのは3ヶ月前に載せたロンチソフトが延期するハードだよ
今、GKや信者の不安は最高潮に達しているようだ。 ファビョって煽りしか出来なくなっている。
_____ _____ / \ / \ 「みんなが いうことには、 / − 、−、 ヽ/_______ ヽ 箱○は終わりなんだって・・・」 / -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \ | | | /_ `− ●-′ /⌒)| |_|___/ . | | _ ̄ | 二 | ⊂ノ | └ | 6 | | |  ̄ | ─ |_/-c`─) ) - ′ ヽ |  ̄ ̄ |_) | |‘┬─(、( / ヽ | /(⌒|\ | |`-`─- ´ノ^\ ┝━/ /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l | . | / | | | |/ | | | 「ランブルXXがまだあるじゃないの。」
ライバルになるはずだったハードが自滅したんだから 慌ても必要がなくなったって事だろ
×慌ても必要が ○慌てる必要も
と言うか当初の予定通り発表は PSミーティングとかなんじゃねーのw
とりあえず痴漢はIDコロコロ変えないで発言に責任持とうや
TIKANの数もめっきりへったからなあ。減ったように見えないのは努力してる証拠だ。
よし、じゃあ試しに
>>47 のID:Wz/ZToYEさんに呼びかけてみよう
ID:Wz/ZToYEさ〜ん、出て来てくださ〜い!
>>59 PS3が自滅した今となっては、そうだな。
>>66 のノウナイではPS3が発売されたことになってるようです
ゲースポってソニーがスポンサーになってた希ガス
|::::.,(一), 、(一)| もーいくつ寝るーとー | '''''' '''''' .:::| .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | HD DVDー |(●), 、(●)、.::::| \:::::.ヽ`-=ニ=- ' / | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::| / `一`ニニ´-,ー´ 外付けだったら \ `-=ニ=- ' .:::::/ / | | / | かさばるしー `ー`ニニ´-一´ヽ、 / | | / | | 内臓型出たら / _ l / l | / | | ゴミになるー /  ̄`Y´ ヾ;/ | __/ | ⊥_ーー | ⊥_ __|\ xbox \_____,| | |´ ハ | `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.} | \____\ | | |-‐'i′l (、`ーー、ィ } ̄` ノ \ | 360 |
>>68 ワロス
> 一方、PS3の価格が699ドルにでもならない限り、需要の問題は発生しないだろう。
>>70 普通にPS2圧勝じゃん
360はハードの台数が出てないからしゃあないが
DSも北米じゃ妥当な売れ行きだな
てか、アメリカ人ってどんだけアメフト好きなんだよ・・・
マッデン06ってPS2が290万 箱120万 PSP50万 GCとDSは知らないけど 450万以上は売ってるな
実際アメフトはおもしれーからな
気になる話が・・・今さっき聞いた事なのだが セガがPS3に関してサプライズなソフト(機能?)を用意しているらしい 実現すれば正に業界初の珍事だろうが はたして?
ゲームギアにカラー液晶つかったり SSで通信対戦やったり 10年先を行ってコケる企業セガなら期待できるな
セガの「隠し弾」発言はサターン時代でもうお腹いっぱい
だな、今時あそこの言うことを真に受けて相手にするやつなどいない、儲も一番悪質だし最悪
>>77 セガがSCEを差し置いてオンラインの窓口的なもの作るとかか?
サプライズなソフト?業界初の珍事?何じゃそりゃ
・XBOXLive的なものをSEGAが用意する ・PS3用のSS・DCエミュレーターソフトを出す
PS3用のSS・DCエミュレーターソフトを出す いらねえ・・・
>・XBOXLive的なものをSEGAが用意する セガがまだCSKの子会社だったら可能性はあったかも でも今はパチンコ屋
PS3用のSS・DCエミュレーターソフトを出す すげぇ欲しい チャンキャストもSSFも俺のPCじゃ動かないんだよね
>>84 確かにらねぇな、はっきり言ってゴミだよなw 任天堂とかのなら価値あるがw
>>76 うむ
天皇杯サッカーラグビーを見なかった俺でもライスボウルは見た
FCエミュってPS3や360用に作っても合法だよな
>>90 エミュ事態は違法じゃないはずだが・・・
それに使うROMやらBiosが問題
何となく特許とか切れてるんじゃないのかなと思って
PS3の対応フォーマットにMIL-CDが追加されたらサプライズ
著作権って曲だと死後50年だっけ。ゲームでどうなるんだか知らんけど、まず切れないだろ。 エミュでSEGAオンラインハードやゲーセンをやってくれるなら結構やると思う。 たまにダイナマイト刑事2とかゾンビリベンジとかやってみたくなるし。
SEGAのサプライズが本当であれば、もうセガは360を見捨てちゃったということなのかな。
サプライズは嘘だろうけど360は見捨ててるだろ
DCはWinCE絡みの所が微妙なのでは
WinCEなんて誰も使わなかったじゃん。 どうでもいいのが2,3あったかもしれないが。
DCでCE使ってるのって多いんだっけ? セガラリー2はCE使って大苦戦したような覚えがあるが。
サターンエミュがでたらたしかにすごいけどなぁ。 普通に移植したほうが儲かるんでないの。
DCはGDROMドライブが特殊だから無理なんでないの。 特にPS3はSCEが将来ハードを変更してくるだろうからいきなり動かなくなるかもしれないし。
どうせPS3とPSPを連動させたシーマンなんかじゃねえの PS3とPSPを繋げるとずっと2匹で喋ってるとか
まぁエミュというより セガはどうせVF3,セガラリー2、バーチャロンオラタン辺りの セガエイジスはどうせ出すだろw
PS3とセガのゲーセンで対戦できるみたいよ。 VF5とか。
サクラ大戦新作とかなら止めて欲しい もとなごやらA助やらに常駐されたら嫌。 第一縁起が悪い。
ゲーセンと連携できるのが本当なら三国志大戦とかQoDも出るかな 周辺機器でカードリーダーも出して
ゲーセンと対戦かー すごいかも
自宅のPS3からUFOキャッチャーを操作出来るようになれば凄いな。
>>109 商品Getしちゃったら、結局取りに行かねばならない罠。
商品は店員がGETしてセガが郵送してくれるとか
112 :
名無しさん必死だな :2006/01/21(土) 21:16:27 ID:CO9bkCUv
ネットゲーセンはもうあるし
サプライズかつ珍事か。 なんつーか予想の斜め上をいきそうだな。斜め下かもしれんが
>>114 PCが先に出てたんじゃなかったっけ。
>>105 まあアーケードと同時発売でアーケードとPS3で対戦がいつでもできるのはそれなりに
売りになるかもしれんが、たいして需要がうまれるとも思えんなぁ。
アーケードの売り上げさがってマズーなだけでは?
>114 ずっと前に情報出てたじゃん、GCにも出る
小波が即行延期したけど 予定表からも消えたらしいね>箱○国内版
対戦相手が、サービスボタン使って乱入してくる店員 みたいな物で、アーケード側は一人で金使わせられてアホらしすぎる。 さすがに無理っぽい
>>99 当のMSすらゲーム機用では使ってないしな
箱○の予定があったおかけでPC日本語版が影も形もなかったので これを機会にPC日本語版をお願いしたいところだ。 でもなあ小波なあ
いまさらなんだがPGR3を触って来た やはり他車は写りこまないね、フォトモードで撮影しても写りこまないのを確認 グラフィック的に気になったのは、ミップマップの境界付近でディザのような表現が 確認できた事と、誰かが書いてたけど、同心円状に発生するマッハバンド あと、やはりテクスチャ切り替えの遅れと、どうもミップマップの切り替え距離が HDにしては近距離に設定されてるらしく、遠景のテクスチャのボケが目立つ事 面白かったのはフェンスの表現で、フォトモードでテクスチャ切り替えが遅れた時に フェンスをアップで見たら、どうもアルファトゥカバレッジが使われてるような感じ GPR3のフェンスがやけに途切れた表示されるのも、これによるものっぽい
>>122 君はどんなゲームやっても楽しくなさそうだね、かわいそう。
高性能を活かしたゲームの粗を探す 楽しさがわからないのは素人だな
>>122 詳しい解説&報告乙。ウリの背景グラフィックでもそんな感じか。
>>124 なるほど、だからNintendoDSは素人に爆発的に売れて大ヒットになったわけだ。
納得。
テクスレなのにテクを語ると頭に血が昇ってしまう人は、VSスレにいけばいいと思います。
>>126 お前はテクノスレに何しに来てんだ?
あ、工作活動か
反応も早いな 普段から胃をキリキリさせながらこのスレに張り付いてそう
いま俺は、とてもなさけない自演を見てしまった気がする…
じ、実は俺もそう思ってIDチェックかけて自演を確信したとこだ・・・
もう、ID:mtzBfyvWが現れることは2度とないんだろうなぁ。
↓何事もなかったkのようにPS3叩き
テクノスレなので、技術的観点から 詳細な描画テクニックの感想 ↓ 着眼点がおかしいと批判 ↓ 素人黙れ と諭される ↓ 何故か 「NDSは売れてるもん!」、と逆ギレ ↓ そして二度と現れない
と思ったらPSPの放火
PS3は、なんだかんだいったって一般人はもうコンシューマーゲームには冷めていると 思うよ。売れて120万台売れなくて70万台くらいだと思う。
またメガンテか
日本人?
>>136-137 ついに幻覚まで見えるようになったか…。
いいかげんGKも限界に来ているようだな(w
箱○が売れないと分かった途端に「据え置きはダメだ」か 妊娠の方は「PS3は無条件にダメだが、レボはDSブームのお陰で売れる」だものな
箱が売れないのは、市場として健全だと思う。
GKをいくら叩いたところで箱○脂肪の事実が揺らぐことはないのにね。 悲しい生き物だよね痴漢って。
流石に痴漢も360を賛美し続けるのは辛いとみえて速報スレに出張したりしてるね
本当に痴漢なんているのか? 漏れらが痴漢と呼ぶナマモノは、実はにんてん(ry
今は敗デブだそうです
痴漢はいると思うぞ 箱○持ち上げてPS3叩いてたのは、痴漢ではなくアンチソニーだろうが
というか任天堂信者。
ではGKが叩かれるのはどう思うわけ? なにか不当とでも?
おかしな主張をするものが叩かれるのはそりゃ当然。 その叩かれる人種にハード信者の違いは無い。
?突然どうしたの?
GKは糞 HDDVDが外付けとかHDMIとデコードチップを付けないといけないとか最低な叩き それにくらべてアンチPS3はホームーページの記述が変わったからcellが動かないとか ソニーの発表を基にしてるからな
びっくりするほど釣り糸丸見え
>>100 基本的には、あまりパフォーマンスいらないソフトに使われた。
ワーネバはPS版を一週間で移植できたらしい。
セガラリー2はパフォーマンス必要なソフトだが、
通信ライブラリが無かったからCE使うことになってしまった。
実はPS3の方がいいと思っているが、能力的に劣る主人公が仲間と力をあわせ 強大な敵を倒すストーリーが好きな俺にはPS3は応援出来ない
強大な敵=MS にしたらおk
能力的に劣るPPEがSPEとがんばるハード
【ダメ】SPEと共に苦難を乗り越えていくスレ3【PPE】
>>157 アレは、異世界で暴虐の限りを尽くす魔王が新たに選んだ侵略先へ遣わした尖兵だと思うが。
魔王を倒した主人公は魔王以上に危険な存在だとなぜ気付かない もう止める奴はいない
>>162 新たな魔王の誕生か……、それとも勇者は消えて往くのか……
いっその事、王国作っちゃえば?
メルヘンなら、自分の国作って、めでたしめでたしなんだからさ
その主人公を上回る戦闘力をもった新たな刺客があらわれる
>>162 Wizか何かでプレイヤーが魔王になって、魔王を倒しに来る
勇者を育成するシナリオのヤツって無かったっけ?
ということは、DQ等のラスボスは元勇者だったと・・・?
だから、勇者を困難には遭わせるけれど決してとどめは刺さない またLV1からやりなおさないといけなくなるから。
>>83 >・PS3用のSS・DCエミュレーターソフトを出す
SS・DCだけなら微妙だがMD・マークV・マスターシステムのエミュをやってくれるなら
懐かしさに俺は泣く
MSXのエミュレータが載ったら本体にMSX3のマーク入れる
今のエイジシスだってエミュで動いてるんだから別にいずれつくっても 不思議じゃないが、PARDiskみたいにDiskスワップさせるエミュ本体 だけのソフトはできても利益にならないから単体発売はないでしょ 昔あったWinのPSエミュみたいに対応ソフトごとにだして商売するにしても もとのDC、SSのディスクが商売になるほど出回ってないのだし。
毛唐を射殺するゲームならFPSでもやってみたいな
>>171 そのエンジンの絵でアナザーコードみたいに島全体をうろちょろして謎解きするようなアドベンチャーゲームがやりたい
歩き回ってるだけで楽しそう
また勝ってしまった
>>171 のヤツって
VRAM512MB 必須 じゃなかったっけ?
酷いグラフを見たw
これまたすごいチートっぷりだな。
>>175 ま た 勝 っ て し ま っ た
ちなみに、X1900は固定シェーダーね
で実際にちゃんと表示されるんだろうな
アッチートのGPUなんていりません。
>>175 これって海外のヲタが作ったネタグラフだよな
さすがにこんな珍妙なグラフを公式に出したとしたら会社組織として面白すぎるが
・・・でもATIなら・・・いやいやそんなわけないか
334 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2006/01/20(金) 11:38:55 ID:4Uv/6WYU
>>332 はぁ?ド高いが最強の7800GTXの次に強いXBOX360が全体で40000で手に入るんだからそれをATiが応用すれば安くて強いものが出てくるだろ
システム全体でも40000で出せる360のGPUをベースにすれば、 ATiは超低コスト・高パホーマンスのGPU出せる、って事だと思う。 出せないけど。
んなこと言ってたらnvidiaも同じだけどなw
別にRSXは超低コスト・高パフォーマンスのGPUじゃないだろ・・・ 低コスト・(単体では)そこそこのパフォーマンスのGPUだと思うが。
仮にRSX=G70改だとしても、RSX>Xenosだろ 元からトランジスタ数も違うし、PSだけでXenosのシェーダーより多いし、ROPも二倍の差がある 何よりRedwoodによるCellの後方支援を抜きにしてPS3は語れない 例えるなら、PS3の背骨だし
技術というより ゲーム機は 数年間で数千万台売るものだから グラボより安くて当たり前なんじゃね? 大量生産だからでしょ
>>191 例えるなら、Cell=左脳、RSX=右脳、FlexIO=脳梁、の方が近い
うまいたとえだな
Cell=腎臓 RSX=心臓 FlexIO=血管
XNAってどうなった?
Cell=玉袋 RSX=ペニス FlexIO=尿道
>>196 鋭意開発中でないの?
完成すれば開発環境は今よりも数段良くなるらしい。
まあ今の調子じゃ完成しても日本市場じゃ意味成さないかもしれんけど。
PS3オワタ・・・
678 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/01/22(日) 20:16:23 ID:TTyY1vBU
>>674 俺開発者だけどMSの開発環境はすばらしく
潜在能力を120%引き出せてるよ。
ソフト面でのMSの力の入れようはマジすごい。
早くも360の底が見えたか
なるほど、120%も引き出すから熱暴走で止まっちゃうんだね 良くわかった
弱いものいじめ、テラカワイソス
360の性能が今の状態で120%発揮されてるならお笑いだな。 よく1コアしか使ってないと言う人がいるがあれはごく初期の段階の話で フレームシティですら使えるスレッドはちゃんと使ってるそうだし。 GPUの方はかなり特殊な構成なので少しはマシになりそうな気もするが。
きっと将来的には200%まで引き上げられるんだよ。 んで360HD発売で400%まで大増量お買い得!
米国産牛肉危険部位見逃し事件と、360熱暴走見切り発車事件は同じ根っこがあるように思えてならない
オラ360 界王拳2倍でパワーアップする!まだまだ先だけど とりあえず、カリンの塔のぼってくる!!
>208 えっとえっと・・・・・・・・・ 地球のみんな、オラに元気を分けてくれー!
排気口に気球でもくっつければ、登れそうだが。
どこのDBスレに紛れ込んだかと思ったぜ ブラー処理をどうかけてるのか興味があったんで、昨日に続いて今日も少しだけPGR3を 触って来た 高速で走ってる最中にフォトモードに入ると、背景がブレた状態のままカメラは自由に 動けるという不思議な空間になるんだな どうやら、DirectX SDKのピクセルモーションブラーの原理の応用で、前に話題になったように 1回3Dレンダリングしたブレていない画像を、複数回重ねて描画する事でブレを実現してる 複数回レンダリング(より重い処理)をしてるなら画面全面に渡って重ね合わせが行われるが ブレが大きくなると、元画像からはみ出た部分を描く必要のある部分ができ、そこでは描く データが存在しないので、ブレるはずの部分がブレないという現象が画面端で出てた
>どこのDBスレに紛れ込んだかと思ったぜ データベースと読んでしまうのは職業病?
>>9 PS3はBD4倍速だよ
関係者からの2chリークですけど
>>215 なったら嬉しいが、まだ話半分程度じゃね?あのレスだけだと。
例の6000発言か まぁ2月には何か情報出るだろ。もうすぐだ
6倍速なら神だけどなぁ 読み込みに関しては次世代最速になり得る 360に失望したロードマニアとしては、レボくらいしか残ってないんだよね ここでPS3が驚かせてくれると嬉しい
4倍速で最速になるんじゃないの? レボがどうなるのかはまだ分からんが
PS3はGCより読込早くなりそうなわけか 多少、値が張っても期待できそうかも
メモリ少なすぎのPS2だって、グラフィック品質と少ないメモリを奪い合いつつも、最近の作品じゃ裏読みでロード軽減頑張ってるくらいだから 余裕のある360もPS3も、ちょっとこなれてくれば、ロードに関してはかなり改善されるんじゃないの
>>220 ハイデフ対応だと読み込むデータ量も増えるから一概には早いかは決まらないだろ。
メモリー多目に用意できてれば裏読み(先読み)でもかなり改善できるし
レボはメモリが少ないから、単純に考えると他機種より1回に読み込むデータ量は少ないはず。 でも、レボでXbox360みたいな高倍速・爆音ドライブを採用するとも思えん。どうなるんだろね。
読み込みつーか、最近のゲームは、テクスチャの再利用を鬼の如く行ってるだけな気もする。 プログラマが頑張ってるよりも、グラフィッカーみたいな。
先読みったって限度はある。 最初に降り立つシーンはすべて読まないといけないし 急に目前に現れるものはやはり読まないといけない。 ドラクエ的インチキはリアリティを損なうだけ。
またA-RAMを採用するんだろ ホントかどうかしらんが1T-SRAMが88MにA-RAMが16Mとか
PCのFPSの場合、 HDDからでもロード時間にうんざりするのだが 次世代機は本当に大丈夫なのかね?
>>227 開発機のスペックっぽい。
GCに64MB足したらそうなる。
いずれにせよ、レボのメモリは104M〜256Mだろうな
PS3ってソニーが思ってるほど訴求効果はなく市場は冷め切ってるかもしれないね。 電化製品とか観てると団塊の世代層とかが理解できなそうな商品とか けっこうあったりするし、PS2からPS3にもっていこうとするアドバンテージ がBDというのはあと三年くらいしないと納得できない(費用対効果が感じられない) と思う。
テクノスレでそんな独り言を吐かれてもなぁ。
一行目は上手く出来たのに その後はいつもの全角癖が出てるぞ もうちょっとがんばれ
本来ならもっとネットのインフラが進んでいてハイビジョンの映像とかが 無料で落とせる環境下がありそれを備蓄する為にBDみたいなものが必要に なるみたいな切羽詰った状況下を造り出さないと万人には受け入れられないよね。 画質の向上という事での市場効果ってのは意外と少ないのかもしれない、 どちらかって云うと三枚組みのDVDBOXが一枚で収まりますよ〜。 みたいなレベルが大衆には受けるからそこらへんのアプローチで責めていくしかないよね。 まぁバブル期ならBDで黄金ディスクなんか創って10万くらいでメーカーは 売るだろうけど集約する事だけでのメリットで大金を支払うという一昔前の アプローチで粗利がとれるとは思わないけどね。
ハイビジョンとかまだまだ落とせるインフラが整ってないから BDが必要なんです
だろうな 俺は液晶大画面に換えてからDVD買うのも見るのも止めた口だ 耐えられない、金出して汚いもの買うのがあほくさい
いまのインターネット環境で世界中の人がネット経由でHDTVや映画を見たら トラフィックが凄い事になるよ ゲームのデータもパッチ程度のものなら(せいぜい10〜20MB程度)いいが 数十GBなんてデータを流しそれを数千数万人が一斉に落とす。 それをゲームやらテレビやら世界中のあちこちで起こる訳だ。 しばらくは大容量メディアは無くならないと思う
必要ないと考えるならMSも外付けHD DVDドライブの発表しねーしなw
>>239 Xbox Liveのダウンロードは、数十〜数百MBくらいでも結構時間がかかるらしいよ。
容量の大きな体験版だと相当な時間となる。ゲームデータでもこれだから、それよりはるかに大きい
HD映像配信なんて現状では現実的でないよね。
しかも、ダウンロード購入だと、おそらく購入に使用したマシンでしか使えないデータになるだろうしね。 壊れたらおしまい。 そんなのいらん。
>>242 音楽では購入データのバックアップが可能だし、同様の措置はとるだろう。
さすがに「購入したマシンが壊れたらおしまい」では不便すぎて商品として
成り立たないと思うよ。
>>243 箱○ってデータのバックアップできない仕様じゃなかったか?
以前家電屋の店頭で大画面HDにハウルのDVDをデモ上映してたが、 あまりの細部の潰れっぷりに驚愕した覚えがある。 SDとHDの画質の違いは素人目で見ても歴然としている。 これから更にハイビジョンテレビの普及が見込まれる以上、 早急にHDのままで記録できる媒体は必要になるだろう。
ま、気にしない人もいるから一概には言えないけどね。
余程のバカじゃない限り違いは分かる
違い云々では無くて汚くても見れればいいという人もいるという事、 世の中AVマニアばかりじゃないから自分の視点からだけで判断するのは間違い
違いがわかるわからないに関わらず HD画質の映像を納めるメディアの需要増大は間違いない
安くなったら普及するだろうね
まぁ画質気にしないなら大型テレビ買わないだろう
・何が何でもHD派 ・なるべくならHD派 ・HDにしたけどどっちでも派 ・ぶっ壊れるまでSD派 に分かれるだけの話だろう。
売る方も ・HDで高性能高価格維持するよ派 ・SDで安く手軽にするよ派 に分かれてるもんな。
HDソースをSDTVで見るのとSDソースをHDTVで見るのではどっちがましなの?
HDソースをSDTV
薄型TVに関しては、強制的にHD環境に移行中。 24インチ以上でSDは無いぞ。最安もHD。
今後HD環境に移行して行くうえでソース側を先かテレビ側を先か どちらが費用対効果が高いかの話じゃないか? 今からSDTV買うとか売ってる売ってないの話じゃないと思う
アップよりダウンコンバートの方が簡単なんだから (多過ぎる情報は間引けるが、ない情報は作れん) ソースのHD化を先に行うのが筋だろう。
現行のDVDであっても大画面で見たほうがいい。 と俺は考えてテレビを先に買った。
>>259 >(多過ぎる情報は間引けるが、ない情報は作れん)
今は作れるよ。
補完機能の無いハードの方が多いね。 まあテレビ側でサポートするような機能ではないが だからみんなHDTVでDVDやアナログ波を観ると映像が悪いって言う PS3は480/1080コンバータ機能が載るらしいからある方になるしDVDも少しはましに観られると思う。
263 :
名無しさん必死だな :2006/01/23(月) 17:59:59 ID:0eoIOooP
フルHDTVでDVDを観るっていうのは ネットで配信されてる低解像度映像をWMPのフルスクリーンで見るのと同じ 無理やり引き伸ばされた低解像度映像はそりゃもうひどい劣化具合を浮き彫りにするのみwww
それいったら映画館で見る映像はボッケボケのクソ画像、目も当てられませんみたいになるんじゃね
まぁせっかくHDテレビ買ったらBDなりHDDVDをツタヤでレンタルしたいよ
>>264 いやでも、HDTVでDVD見るのは実際けっこうきついぞ
267 :
264 :2006/01/23(月) 18:07:47 ID:NyDybVHn
>>266 俺もDVDで満足してるわけじゃないぽ
映画館ってのは画質云々よりも雰囲気から来るものを味わうもんだと思ってるしね
>>264 映画館のは4096×2160だから
そこまでボケてないはず
ならつっこむなよってか!(自己レス
>>269 そういうこったw
いや、でもDVDよりタダで見られるデジタル放送のほうが画質いいのは
そんな高級品のTV使ってなくても、ちょっと微妙な気持ちになるよな
フィルム上映なら、画質が悪くなるのはやむ得ないじゃん。 デジタル上映なら、画質がクッキリする。最近では4K SXRD上映も やっているし。
272 :
名無しさん必死だな :2006/01/23(月) 19:05:43 ID:QywL3cyt
とりあえずHDテレビに買い換えてバイオ4をやったら 腰が砕けるほどに脱力したな。 引き伸ばされるとここまで汚く見えるのかと驚愕物。
273 :
名無しさん必死だな :2006/01/23(月) 19:22:11 ID:BY2G450M
フルHDTVが希少な昨今ではそれはありえない そのHDTVのアップスキャンコンバータ機能がぼろいんだろう 安物買いの銭失い
>PS3は480/1080コンバータ機能が載るらしいからある方になるし >DVDも少しはましに観られると思う。 鼻血が出るほど不可能です。
素人目にはPS3と360のスペックって PS3がメディア容量多くて360がメモリ多いだけでほとんど同じに見えるんだが サターンとプレステぐらいの違いがあるのか?
360がメモリ多いってどういう判断なんだろう…
10MB多いよ。
XenosのeDRAMを言いだすと、CellのLSの256KB*7も足してやってもいいかも。 まぁ、それでも360が若干多いか。
おっと、PS2互換のeDRAM4MBもあったぞw
360 メイン/VRAM共有で512M Xenosの10Mはテクスチャキャッシュには使用出来ず、特殊用途のレンダリング領域 PS3 メイン256M/VRAM256M NUMA等で相互アクセス出来るようになってる
なるほど。
メモリはともかく、360とPS3では、CPUの構成がまるで違うからな。 どっちが正解とは言わんけど、ミドルウェアやゲームソフト開発に 於いては別物と言っていいと思う。
まぁ、今の360の01コア02コアって、煙だとかエフェクトだとか、イマイチ単純な物にしか 使われてないと言うし(ってCOD2かコレ その程度の内容なら、SPEに移植するのもそんなに難しく無いはずで。 似てると言うか、全く同じ事は出来るんじゃねーの。 GPUに至ってはUMAとNUMAでメモリの扱いがちょっと違うってくらいで、 基本的には同世代の似たような物っしょ(若干RSXのが性能良いだろうけど ただ、SPEを全力で使った場合に逆に360へ移植出来るかは分からんのかな。 そもそも全力で使う、なんて状況がどの程度あるのかも良く分からんか。
>>似てると言うか、全く同じ事は出来るんじゃねーの。 それ以前に、LSとSPE無しでCellの真似事させてるのが360
SPEを全力でつかわんでも移植できんだろ。
移植のポイントはメモリが半分になるから如何に劣化度を目立たなくさせるかというところだな。 procedural textureなんかを活用するとメモリ使用量を削減できていいかもしれない。
○版CoD2のテクスチャ劣化具合見てると やっぱまず帯域がなきゃどうしようもないよな
>>移植のポイントはメモリが半分になるから如何に劣化度を目立たなくさせるかというところだな。 笑うところですか?
PS1 ↓x300 PS2 ↓x何倍なんでしょうか?教えてください PS3
>>292 CPU、GPU、メモリ等等をあわせた
総合的な性能です
市場からの期待は、PS1とPS2それぞれの発売時ではマジでそれぐらい差があった。
イワタも似てる。
おなじ3.2GHzでもずいぶん違うんですね
>>298 そりゃ、SIMD演算機+高速スクラッチパッドメモリと既存のリッチコアじゃ
差がついて当たり前かな。
浮動小数点演算能力ってそんなに重要なのか? イマイチどういった箇所に使うのか分からん。
確かSPEのローカルストアは L1キャッシュ並の速度で動くんだっけ?
>>301 浮動小数点演算能力は、科学技術計算では不可欠。
これは何も物理演算だけの話じゃなくて、
ポリゴン生成も頂点演算もテクスチャー処理も
色変換もコリジョン判定も音響処理も動画デコードも
何もかも必要。
ようするにゲーム作るうえで必須な能力なのね。
>>302 LSは良く分からないけど、EIBは192GB/sの帯域だそうで。
そんな感じ 普通16KB〜64KBくらいのL1が256KBずつSPEに付いてる 厳密にはL1とは呼べないけど
>>299 えらくオシャレなサイトだな。PlayStationという名の別のものかと思った。
>>301 まあOAくらいでは使わん。
>>303 大学で音声認識やってたときはフロートは遅くなるからダブルでみたいな感じだったから
1920×1080ドットくらいの絵なら固定で速度稼いで作れないもんなのかと思ったので。
似非物理演算じゃやっぱり嫌なのかな。
>>306 doubleの方が重くならない?
それは精度の問題から倍精度使ってるような気がするけど。
doubleは浮動小数点でないと思ってるんだろうか
ちゃんと講義受けてなかったのがバレてしまいました。
男なら int a
あ、longの間違い。もう昔過ぎてだめだな、脳年齢。
ちゃんと初期化しろよ
音声認識、longだけじゃFFTできないじゃん。
ちなみにPS1は固定小数点でやってた。 ポリゴンが裂けたり歪んだりそれはもう・・・今じゃ見れたもんじゃないよ。
360とPS3のためのテレビってWXGAなら十分?
1920x1080なら十分。 PS3発売してから1年くらい経ってからテレビ毎買うのが吉。
俺には1280×800くらいの奴が限界だなw
サブローの32型のサムソンのテレビが39800くらいだったら買うのにね。
WSXGAのテレビって少なくないか? 手ごろな奴はほとんどWXGAだろ
WSXGAは足らない。 WSXGA+でも少し足らない。 WUXGAで横はぴったり。縦は余裕あり。
PC用の1920x1080の液晶買ってHDMI-DVI変換ケーブル使えば15万円くらいで遊べるんじゃない
残像が凄そう
>>316 「なら十分」というか、それって民生品最高規格のような。
>>314 実際の数値より100倍にして計算させて精度確保してるとか
涙ぐましいプログラマの話を聞いたなぁ。
スターホックスでも浮動小数点だたのにw
あれはROMカセットに専用のチップ積んでたじゃん。
そんなの常識
じゃあ、言うなよ…(´д`)
ぱっぱぱらりら
>>332 あぁ!本当だ 入ってた入ってた
リゾート関連のHPだとおもって、よく見てなかった
>ID:XWH0z6E2 馬鹿ハッケソ!
初代PSは精度をぎりぎりまで削って、当時のゲーム機に使える規模の半導体で 実用的なポリゴン性能を確保したところが偉いのだ。
初代PSは画期的だったな、だから期待が大きかったぶん、PS2が糞過ぎて見える。 PS3でなんとか挽回してくれるといいが。
PS2も神だろ。GCも360もPS2の真似をしてきた。
PS2が神ハードなんて言う人はGK認定されてもしょうがないですね。
PS2は出た時期が悪かった でもGSはもうちょっとなんとかなったとは思うけどね
ハードの出来から言うとPS2は駄目ハードだよ。 それなのにプログラマはよくがんばったと思う。 それでもGCやXboxのゲームをやってしまうと、しょぼく感じてしまうのはハードが糞だからだろうね。
250nmでeDRAM 4MBはかなり頑張った方だが、マーケティングを度外視すれば 出荷を遅らせてでも130nmにすべきだったね。 PS3も技術陣からすれば65nmにしたいところだろう。
PS2を真似た後出しのハードが性能的に上で当たり前。 そんなこともわからんのかね。
個人的には、あんまり似てるとは思わんけど。 どのあたりが真似なのかな?
90nmだったり、1個が冗長性のために減ってたりと、 クターの口と比較すると意外に堅実だったりするんだよな。
CPUとGPUをつかってるからだったりして
>>342 あ、130nmじゃなくて180nmね。
>>345 本当は、せめて4GHz駆動ぐらいにしたいんだろうね。
個人的には、eDRAMが一切載らないことが以外だった。
RSXの子細が分からんからなんとも言えないけど
GPUも保守的な感じもするしね。
既にライン走ってて安定した90nmで設計→65nm移行でコスト削減 これういう計画だろ 確かに65nmで設計すれば性能は上がるが、次の45nmはハードルが高すぎる 特に自社で作れるSCEは、コスト安に直結させられるし
てか、PS3発売思ったより遅いよね。 なにで躓いてるのか知らんが、GPUはまさに保守的だし、CellにしたってSPE一つ殺して、 4Ghzで動くのもある中3.2Ghzにして堅実な分、そこら辺での躓きってのはあまり無いと思ったけど。 逆に、他の部分で数ヶ月遅れるなら、クロックアップとか期待しても良いんだろうか。 一番あり得そうなのはBD関連の規格策定かな?
単純にソフトの問題じゃないかな? 全然、情報無いし
>>349 BD規格が決まるのを待っていた、でほぼFAだろう。HDMI2.0に対応したインターフェースICが
早速出荷開始というところを見ると裏ではほとんど固まっていたようだが。
Cellを4GHzから3GHzに落としたのは(歩留りももちろんあるけど)発熱の問題が大きいと見る たしかこれで半分くらいに発熱が落ちるはず
>>350 そういや今日Yahooからなんか情報出るって言ってなかったっけ?
URLどこだったか
売れてる間は無理して動かないね商売的には。 BDとHD DVDの争い無かったら年末ぐらいまでPS3だす必要が無い気がする
その前に、例えば2月に正式発表して、4月、もしくは5月に発売、というのも 充分あり得るんだから、発売遅い、という感想はちょっとおかしい
360が大ゴケしちゃったから情報出す必要性もあまり感じられないしね
米での発売が11月は動かないだろうな。最大の市場の商戦期だし。
ソニーの静岡の工場でBD-ROMが2月から本格的に量産開始されるというのは 日本でも海外でも報じられた で、これがPS3向けだと妄想してみるとPS3の発売時期がなんか見えてこないか 見えてこないか そうか
二月なら月産50万台程度で、発売は二ヶ月〜三ヶ月後の4月〜5月? ロンチに100万台と言う前提で。
静岡の工場で量産されるのはBD-ROMのメディアな
>>358 PS3も初期はDVDで供給するゲームが多いだろうからダメじゃない?
DVDはセキュリティ面で問題があるからPS3タイトルは原則BDメディアのみ。 価格は7000〜9000円くらいがメインになると見られている。
そんな話はありません
ソフトメーカーが好きなほうを選ぶだろうよ PS2初期だってそうだったじゃないか
そんな話はないけれど、BDは速度のメリットもあるので、 そうなってもおかしくないかなと思っている。
佐伯が転送速度の面でBDを選ぶ所が増えるってるんだから 選べるんだろ
368 :
名無しさん必死だな :2006/01/24(火) 16:18:32 ID:zWj1XrET
RSXは7300GS相当にグレードダウンすると予想
>>361 せっかくBDドライブ積んでるんだから、ロンチでBD-ROM採用するゲームがゼロということもない
と思うが。
SCEが宣伝の意味も含めて、BDで出すんじゃないの。
当然BD-ROM量産計画にPS3の発売日が念頭にないわけがない
映画にせよゲームにせよBD-ROMの需要が実質的に発生するのがPS3の発売以降だからだ
よって
>>367 を参考にすると
日本でのPS3の発売日が5〜6月
北米が8〜9月
欧州が年末
発表遅れてるのは収益面からでしょう ps2はハードもソフトも今が一番のカキイレどき ここでしっかり儲けないと次がない。ライバルもいないのに自ら水を注すこともないでしょう ps3も恐らく最初二年は赤字でしょう ff発売の頃には全てはっきりさせ、ps3向けsquareタイトル予告などのdiskを 同梱させps3の認知を高めるつもりでしょう
本格的にPS3の情報を流すのはFF12以降ってこと?
377 :
名無しさん必死だな :2006/01/24(火) 18:28:19 ID:3s9OxkL3
>>375 「でしょう」が4つもある(笑
自信が無いなら無理して書くな。
ハードは未だ9800円になってないものなぁ。 それで居てPS1の99年とかより多く売れてる。 若干PS1よりは高コストかも知らんが、それでもボロもうけだろうな。
PS2今の時点でも2万円だもんな、そりゃ美味しいだろうよ。 FF12発売週なんざ360の合計台数ぐらい売れるんじゃないのかw
北米でも360が在庫たっぷりで年末に大攻勢しかけてきたら対抗して99ドルに値下げするかもって噂があったな。
ソフトウェア収入も今がピーク。 国内外で100万、50万級が連発。 アメリカでも箱が自爆したおかげで一人勝ち。 特に年末商戦はソフト売上げを見れば間違いなく過去最高の収益 原価償却の終わったハードを150万台も売って濡れ手に粟 ソフトハウス的にも今はそっとしておいて、、、、でしょ PS2の初期を考えたら、ずっとこのままでいいとさえ思っているかも
やっぱ互換性って大事だなって思うよ。 ソフトメーカーは安心できるもの。
GS互換機能の詳細が分らない以上何とも言えないけれど、 従来ソフトに対してもHD解像度固定画素テレビへの出力に適した補完を PS3本体側で行ってくれるなら、“PS2ソフトもキレイに遊ぼう”と相乗効果も期待出来る。 eDRAM上のレンダリング結果をCell側メモリに転送してSPEでアップスケーリング→映像出力と いうように都合良く出来ないかな。GSチップがどの辺にぶら下がっているかにも拠るだろうが。
グラ向上はできても敢えてやらないんじゃないかな PS2ソフトがHD対応になっちゃったら肝心のPS3ソフトの立場が微妙になりかねない
さすがに微妙にはならんしょ。 そもそも2D引き延ばしだし、たかが知れてる。
386 :
名無しさん必死だな :2006/01/24(火) 20:19:03 ID:K2+TatFH
キルゾーンはPS3の方が作りやすいらしいね
387 :
名無しさん必死だな :2006/01/24(火) 20:23:43 ID:q3TzR+cM
それだけPS3に移行するのが遅くなるってことだよな。 次世代機にってことかもしれんけど。
389 :
名無しさん必死だな :2006/01/24(火) 20:25:19 ID:7TycJJsE
薄型PS2の利益率なんて自慢するのはGKぐらいなもんだ。 一般人が興味無い話題はGKスレでやってくれ。
>>388 そらまあ、PCは汎用性の高さこそが売りだからなあ
ドライバいっこ用意すりゃいいんだから、対応も楽なもんだろ
>>388 つかサードが用意すればいいってんだから
MSがHD DVD押したところで痛くも痒くもねーってこったしな
PS2の設計は64の真似だけど、PS2を真似したハードはない。 どちらかというとPSの真似というほうがまだ近い。
64のマネか…?
ソフトが作りにくいと言う意味では、64に似てる
PS2に比べて超絶簡単(crazy-easy)って言ってるな
PS2がクレイジーなほど難しいのか
そりゃあねぇ・・・ 一文字画面に出すだけで、ポリゴン一枚出すだけで 神扱いされたのがPS2ですから
SCEは世界中の開発者から文句を言われただろうな。 作りにくいぞ(,,゚Д゚)ゴルァ!って…。
PS3でやっと普通になったけどCELL用に最適化したマルチスレッドプログラムが 今度は難しいポイントになったってことで一難去ってまた一難みたいな感じかな?
性能あたりのコーディングの手間(そんな指標はないが)で考えたら ホモジニアスマルチコアより楽なのではないかと思われる。 処理の並列化自体にオーバーヘッドがあるんだから、 2,3コアじゃ有難み薄いんだよ。シングルスレッドのまま最適化に工数かけたほうが いいや、となりかねない。Cellは一気に8並列まで行けるのがえらいところ。
どのみちPS2と較べりゃ遥かに楽だろう。それにPS2は死ぬ気で叩いても 出てくる映像はトレンド外してる悲しいレベルだったのに較べ(DXの3くらい?)、 今回は最先端の標準機能をバリバリ使える。あとはどれだけパワーがだせるか。
その難しいPS2でバリバリ作ってきた人達なら、 1年待てばすんごいのが出てくるってことか。
まぁPCソフトの業界に比べるとゲーム業界のプログラマは ハードを叩くような根気の要るプログラミングをやってきたような猛者ばかりだから 新ハードへの対応力もそれなりにあるだろう。 とはいえ一朝一夕でどうにかなる問題でも無いしそれなりの時間はかかるだろうケドな。
ゴメン チョットテスト ナデナデ ナデナデ ナデナデ ナデナデ ナデナデ ∧_∧ .∧_∧( ・ω・)∧_∧ ( ・ω・)U)) (・ω・ ) ⊃)))(´∀`(((⊂ .∧_∧∩))((∩∧_∧ ( ) ( ) ナデナデ ナデナデ ナデナデ
>>406 10年近く昔にどんな環境だろうともリアルタイムでそれが動くとは思えないが。
動かす意味も分からんし。
>>407 仮定の話はもう飽きた。
2月のカンファレンスまでこの調子かい…。
Gears of Warとか、Project Offsetだっけ? そのあたり見てると、動かせるんじゃないの?とも思うけどなあ
>>406 Onyx2マルチラック・システムだと128基のR10000プロセッサと16個のGPUに
640MBのフレーム・バッファでテクスチャメモリ1GBだな。
システムメモリは256GBで2.3TBの内蔵ディスク・ストレージ付き。
全然追いついてないと思うぞ。
PlayStation 3はCPUが上で、Xbox 360はGPUが上。 整数演算性能ではXbox 360はPS3の3倍 PS3の浮動小数点処理性能はXbox 360 CPUの2倍。 典型的なゲームプログラムでは、浮動小数点演算は20%で、残り80%は 一般的な整数演算や分岐などの命令だということだ。彼らは、その部分を無視している。 整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ。 そして、Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍だ。
>.413 はコピペかつマルチポストだよw
j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
>>413 {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
アラードのいいわけマダー
アラード発言はE3までおあずけです
アラード今ごろいいわけ考えすぎてE3では頭ふっさふさになって出てくるよ。
E3ではアラードがPS3が遅れてるのに突っ込み、クタがXbox360の低性能に突っ込みを 入れて取っ組み合いの喧嘩を始めたら面白いのにと期待する俺ガイル。
>>420 各社の発表を同じ会場でやるわけじゃないから、それはないw
>>414 Onyx2は1フレームを複数のCPUで分割レンダリング出来るんですけど(w
リアルタイムレンダなら一度に120フレームを一括レンダすることも出来るんですけど(w
9年前とはいえ億単位の価格のワークステーションを舐めんなよ。
>>423 X1800は鬼っこもいいところだな・・・
>ドライバは評価用としてATIから提供されたCatalyst 6.14.10.6587を適用している。 またチートドライバですか?
>>425 >ATIの場合、ドライバのチューニングが完成するにしたがってパフォーマンスが「劇的に」改善されることがあるの
「劇的」は皮肉かw
| | ┌┐ 65581 | ││ | ││ | ││ | ││ ┌┐76788 | ││ ││ | ││ ││ └───────── X1900XT 7800GTX512 ま た 勝 っ て し ま っ た
>>422 >Onyx2は1フレームを複数のCPUで分割レンダリング出来るんですけど(w
分割方式は効率悪いがな。PowerVRはどこへ行った?
>リアルタイムレンダなら一度に120フレームを一括レンダすることも出来るんですけど(w
ゲームじゃ意味なし。
60fps表示時に、レイテンシ2秒w
Onyx2でゲーム作っても、レイテンシが同条件なら
PS3より厳しいと思うよ。
まぁ餅は餅屋に
>>427 >評価に使ったドライバは「古くて軽い処理」を苦手としている状況にあるのかもしれない。
皮肉というか、褒め殺しというか…
角が立たない程度のコメントにしてるけど、ドライバでスコアが変わることを書いてるよな。
とりあえず、チートする奴がいないゆめりあべんちを持ってきて欲しいところだ。
>>420 そこにバルマーがイェアアアアァァ!とか言いながら乱入。
レジー、まさるさんかよw
タイトル : いいね、ゴッサム3 投稿日 : 2006/01/12(Thu) 15:54 投稿者 : A助様@お兄やん 最初からいい車を買えるのも最高。 やっぱさぁ、GTみたいにやっすい車で苦行をこなさないと好きな車に乗れない馬鹿システムやってもしょうがないんだよね。 ほんとクズの山内が死んでプロデューサーが変わらないとGTシリーズはよくならないよ。 それからゴッサム3は30フレームってのが叩かれてたが、これのどこが30フレームなのかと思うほど滑らか。 遜色なければ30フレームでいいよ。
…結局30フレームなんじゃねえか
もうなにが言いたいのかわからん。
どこの書き込みか知らんけど よくクズとか死ねとか普通に書けるな、アイツ
>>432 64ってVRAM(というよりこの記述だとテクスチャ用メモリ?)が4KBしかなかったのか
ゼルダとか恐ろしいほどの職人芸だったんだな…
たしかに上手い事使いまわしてるなとは思ってはいたが
またモンスター されどモンスター
オレのあそこも モンスター
形容の引き出しが少ないのね
>R580のトランジスタ数は3億8,400万、消費電力は約150W GPUだけで360並みの消費電力。確かにとんでもないモンスターだな。 その割に3DMark05さえGTXと1割しか違わないのが痛いがw マジでATiどうしちゃったのかね・・。
PC用統合シェーダーは何処へ行った?w
統合シェーダー製品はミドルレンジ〜ローエンドからだろうな ハイエンドじゃ分離シェーダーの力押しパフォーマンスに歯が立たなそう
後藤弘茂の『モンスター』はプロレス解説者の『膝に爆弾』と同じ意味 だと広辞苑に載っていたがそれに相違ないか?
ピンクレディ世代なのだと思われ
ロック界にやたら神様が一杯いるとか…
80度まで上がったらチップやばくね?
「理由は、現在のアプリケーションでは、ジオメトリプロセッシングはボトルネックではないからだ。 Pixel Shaderの負荷の方が増えている。例えば、ライティングでは、頂点レベル(のライティング)ではなく、 パーピクセルライティングテクニックをPixel Shaderで行なう傾向にある。そのため、増やすリソースは ボトルネックになりやすい場所に割いた」とTaranovsky氏は説明する。 先生!360のR500は統合シェーダーだから全部をVertexに回せば世界最強でウホッ!って話しはどこに置いておけば良いんでしょうか!
結局カーク氏と同じ結論なのがワロス。 1年たってやっとこの結論に達したのかよ。
これでなお次期GPUは統合シェーダーにするのかねぇ
後藤も2005年前半の記事で言ってたと思うが
統合シェーダーは少ないトランジスタ数のローエンド製品で
Vistaを動かすために使われるということだろう
VistaのGUIはOSとしては馬鹿みたいにピクセル処理(のみ)を要求するという話だからな
で、ゲーム向けハイエンドは
>>455 の方針と
ピクセル処理能力が必要なら、むしろ統合じゃ無くても良いのでは? どのクラスでも頂点の方が多いって事は無いんだし。
>>455 これって、nVIDIAの主張そのままだな
SCEも、先見性のある良い相手と組んだよ
2Dウィンドウしか描画しない事の多いOSの仕事なら統合シェーダも効率がいいだろう。 ゲームの分野では1シェーダの能力がどうしても劣る分、効率が悪い。 こんな当たり前のこと気づかない方がバカ。 Xenosがジオメトリシェーダまで搭載していれば表現力という点で話は違ったが。
ローエンドPC向けVistaは、そもそもAeroGrass搭載しないからピクセル性能は 要求されないんじゃまいか?
奇跡の統合シェーダと言われていた頃が懐かしい…… 「統合シェーダを搭載しているので、効率は従来型の2倍」とまで言われていたのに……
>>463 有り得ない前提で、仮に16パイプ全部PSに回しても
PS24本のRSXには勝てないという事実
16本全部VSに回しても
Cellによる後方支援には勝てないという事実
現実は辛いな
統合シェーダはパイプライン128本からが勝負(`・ω・´)
>>459 GPUのTr数と消費電力も限界が見えてきているから無制限にシェーダユニットを増やすというわけにもいかんだろ。
この上ジオメトリシェーダまで載せるとなると、どれかをトレードオフするか統合シェーダにするしかない。
固定シェーダの時代がそう長くは無いのはnVIDIAもわかっている筈だけどな。
E3の後、ATIが咆えていた覚えがあるのだが 俺の記憶がおかしいんだよな。
>>465 「事実」って、物がまだ完成してないのに言い切るのはどうかな。
せめてあと1か月ぐらいは待とうよ。
>>469 そうだけど、シェーダー等はE3の発表を逆算すれば分かるし
Cellの頂点処理能力もIBMがレポート出してるよ
ま、PS3は後は発売時期だけだと思うな。 性能的には殆ど全方位的に360度360より上なのは大体確実だろうし。 けど、それだけの差も1年後に発売じゃたいした驚きでもない。
しかしせっかくレボとPS3に先行しても生産コケると意味が半減っぽ
三次出荷はまだっぽいな>360
>>265 あんま適当に書くなよ。RSXとR500をパイプラインで比べるのは素人。
つか16パイプってどっから出てきたんだよw
RSXはPS24+VS8ShaderUnitで500は16x3ShaderUnit
統合シェーダーの方が効率はいいのは間違いないが
全体の演算性能の利用効率から換算すれば10%程度の差しか無い。
結果としては普通に使ったらRSXが数倍性能がいいのは確か。
R500は帯域、演算性能、タイリング、トライアングルセットアップ、
テクスチャキャッシュ以外のとある部分でアケボノ級の重りを抱えてるからなw
俺もATIとMSの夢広がりんぐプレゼンにまんまとだまされたぜw
ごめw
>>465 だった
#X1900のやけくそ具合が良い感じw
>>474 単純にテクスチャユニットが16個だから「パイプライン」に換算すれば
ピクセルパイプライン16本と言ってるんじゃね?
効率が良いってのも全体のシェーダアレイの稼働率を上げやすいってだけで
個々のアレイと旧来のシェーダユニットとを比べたら効率は下がるし。
360は排熱フローの改良とドライブの騒音改善対策を加えてて出荷が遅れてたりしてな。
478 :
名無しさん必死だな :2006/01/25(水) 12:54:46 ID:LInHBpL9
1.16倍しか変らないものを2.5倍に見せるグラフ魔術スゲー。
まあいいじゃん G71が出るまでの天下なんだから
>>474 >>476 の言うとおり
俺も書き方が悪かった
内部的には、一応94スレッドまで処理出来る
PSだけ書くつもりだったんだが、調子に乗ったorz
それと調べ直して思ったんだが、テクスチャキャッシュ少ないな
しわ寄せがきてる感じ
>>480 3億8千万とかいう化け物チップにどこまで対抗するだろうか…
なんか、本当にGeForceFXとRadeon8X00/9X00の時と立場が逆になった感じだな。
>>476 ピクセルシェーダがテクスチャフェッチばかりしてるわけじゃないので
48本をピクセルシェーダとして走らせても問題ないよ。
パイプラインという言い方は微妙だが。
ただXBOXGPUは1シェーダあたりベクトル+スカラ(5float)の演算だが
RSXは1シェーダ辺りALUが2個ありベクトルx2(8float)演算できる。
なので普通のゲームではRSXの方が上なのは間違いないが。
>>467 GPUのTr数と消費電力(発熱)の限界以上に、これ以上GPUに何をやらせるかって事の方が
問題だろ。だからGPGPUなんてベクトルの研究やってるわけだし。これ以上シェーダユニット
を増やした所で一般のユーザーは必要としてないんだよ。マイクロソフトは別みたいだがw
仮に統合シェーダが必要な時期が来るとしても、その頃にはIntelなんかのメニィコアCPUの
コプロセッサとしてCellのSPEみたいな汎用ユニットの形で取り込まれているだろうよ。
Intelもこれ以上ハイエンド以下のCPUに何をやらせるか苦心してるみたいだしな。
MSがOSをどんどん重くしてくれまする。
>>485 レヴォは1T-SRAMに決定してるから次々世代だな
とりあえず性能はそのままでいいから発熱と消費電力を抑えないと ハイエンドのGPUはマニア以外使いものにならねーよな
ハイエンドGPUをマニア以外の誰が使うの
Vistaが要求するスペックって 現時点の目で見れば十分ハイエンドだと思う PC即ちノートな俺には 高性能高価格なデスクトップは業務用orマニアグッズにしか見えない
>>493 元ソース消滅してますよ
どこかの会社の悪質な工作だったんでしょうか?
それここでも何スレか前に出てて全然訳が違うしプログラマーでもないって 相手にされなかった奴じゃん
まぁ フロムだし
フロムにしてもヒド過ぎだな・・・あ〜あ。
>>474 > 結果としては普通に使ったらRSXが数倍性能がいいのは確か。
ちょwww
ただでさえCPUパワーに絶望的な差があるのに、GPUでも数倍って。
発売延期してでもその曙級のヤツを何とか出来なかったのか。突発
的にfpsや解像度低下を余儀なくされたんだから、R500の仕様として
予定されていた訳じゃないだろうに。
普通に使ったらというより、PCでの使われ方を丸投げしたら、のほうがふさわしいかも。 時間がたてば、R500なりの長所は引き出せるかもね。
360GPUはまだまだ性能を引き出せるよ のびしろは 360GPU>>>>>>>>>>>>cell GKは諦めた方がいい
時間が経つと360の発売予定ソフトがどんどん減りますが。
MSなら箱○の性能引き出す前にまた次のハード出しそうだがな
MSの開発環境が素晴らしいから120%の力を引き出せてる と言ったかと思えば 360GPUはまだまだ性能を引き出せる…か。(なぜかCellと比べてるし)
マンチキンの脳内は矛盾と妄想でできてますから
いや、RSXのが性能は上だろうけど、さすがに数倍は言いすぎでしょって言いたかっただけ
何でGPUとCPU比較してるん? まあグラフィックでもR500がcell程度でしかない可能性はあるが。
まぁ確かにRSXの方が数倍上ってことはないな。 PS3の標準解像度がD5になるんならRSXでも物足りない感じはする。 しかし360GPUもX1900みたいに素直にPixelShader増やした方がよかったんじゃないか。 ATIは何がやりたいのかよくわからん。
統合シェーダはMSからの要望もあったんじゃないかな。
360GPUはタイルレンダリングで余計な頂点負荷が増えるから 頂点性能加減出来る統合シェーダと相性いいと思ったんじゃない? 最近出たPowerVRもタイルレンダと統合シェーダのカップルだったし。
eDRAMを別ダイにしたんだから10MBなんてケチらずもっと積んどけばよかったのに
eDRAMは128MBだったら最強
ダイサイズもな
128Mもあっても宝の持ち腐れ てか、eDRAM128Mってw 16M、あるいは32Mもあれば十分 無い物ねだりだけど
つくづく16MBあったらと思う
10MBって中途半端すぎだろ
ビジュアル的なオプション(MacOSXのパクリみたいな機能)を止めれば、Vistaもそれなりに軽いらしいっすよ。
だったらXPでいいや
それでもXPよりは思いだろ。 最低限の機能でも満足にアプリを動かすにはメモリが512MB位要るんじゃねーのか?
>>519 ハイデフにこだわらなければ使い方次第だけどね。
WinFSの無いVistaなんて
2000最強
>>524 ハイデフじゃないとmsから駄目出し食らう
すまん
>>474 だけど「数倍」は言葉のあやだった。
そこまでは差はないっす。
多くの企業じゃ未だに2000が現役ですぉ
>>524 ハイデフ縛りがあるとフレームレートの調整ってやり辛くないのかな?
だいたいハイデフ煽っといて きついから辞めますなんて無理だろw ハイビジョンのテレビ買った奴泣くぞ
しかし、このままでも泣くかと…
ハイデフやめますか?次世代機やめますか?
>>533 Xbox360はハイデフやめて見栄えと中身で勝負した方が幸せになれます。
見栄えこそハイデフが不可欠。 もともと中身=性能と主張してきたから 次世代の象徴たるハイデフは不可避。 で、そのハイデフが中途半端。
>>535 見栄えって
ハイデフ捨ててどうするんだよw
ゴッサム3はQVGAだったけど綺麗だったなぁGKは見てて可哀想になってくる
これは酷い
しかし、噂はXbox360GPUをATI痴R520 PC部分ほど強力でなく見せるかもしれないのでATIがそのコードネームを避けたがっていたということでした。
541 :
名無しさん必死だな :2006/01/26(木) 00:15:00 ID:BQfgcMKv
>>513 別ダイに分けた物をeDRAMと呼んでも良いものやら…
何か騙された気がするのは俺だけ?
2 Quads of samples/cycle * 4 samples * (4 bytes color + 4 bytes Z)*2 (read and write)*500mhz = 256 gbytes/sec (that is, 2 Terabits/sec). こんな計算で256GB/sだといってるとこからするとやっぱり実際の帯域は少ないんだな 前にここでいわれていた32GB/sが正解か
サブプロセッサのeDRAMと解釈。
544 :
名無しさん必死だな :2006/01/26(木) 00:35:43 ID:BQfgcMKv
>>543 同一ダイに有ってこそeDRAMだと思う。
同じチップとは言っても、樹脂封入2つで外に配線があるんじゃ…
Q:PS3に負けてませんか? A:eDRAMがあるからそんなわけないだろ! Q:ATiから見て性能的に驚いたタイトルはありますか? A:もう全部ビックリ!
RSXの画像と比較しないとわからないがPGR3やGearOfWarのポリゴンやテクスチャーの 密度を見るとXenosもなかなか凄いなと思うけどね。 本当の実力は1〜2年ぐらい経たないとわからんね。
また面白翻訳か。
Q:ATiから見て性能的に驚いたタイトルはありますか? A:ありますよ。フレームシティとかLove FOOTBALLとか
ある意味衝撃を受けただろうな
PS3のリーク情報って全然無いな 箱○はXENOSの娘ダイの存在以外は、リーク情報はかなり正確だったはず。SCEは一体どんな情報管理してんだろ。
どんなに管理しても情報というのはどうしても漏れるもの ましてやPS3の情報ともなればなおさら ちょっと漏らしただけで大騒ぎになるんだから それが漏れないってことは、そもそもリークできるような情報がないんだろうな
まぁ、チョン国では漏れるモノなんだろうなw
洩らした瞬間、洩らした奴の会社が吹っ飛ぶようなNDA契約してるからでしょ。 こういう機密を守れないような会社は、業界からハブにされるし。 口の軽い奴に秘密話すような人はいないわけで。
>>551 >リークできるような情報がないんだろうな
有る訳がないじゃん。
リークが出来る様な情報なら発表されるだろうし、
リーク出来ない情報はがっちり秘密保持契約で縛られているだろう。
個人賠償にまでなりかねない代償を払ってまで漏らす必然は無い。
自分が同じ立場だったら、賠償払ってまでネットにいる人の好奇心を満足させるか?
ま、リークできるのは付き合いのないところが実機こねぇ ってことだけかな
XBOX○のあれはリークじゃなくて裏発表だろ
2月に入れば情報制限が解かれて サードからPS3の情報が出てくる というリーク情報もあるね
513 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/01/26(木) 00:36:14 ID:SgYwAPPx
360は北米で大人気だからな
年明けからは月産50万台体制って話だし、PS3とレボの投入が秋口投入だとしても
それまでに500万台近くのリードがある訳だ
これは一朝一夕に覆せる数ではない
世界最大の市場を制した360にもはや敵はいないだろう
これはマジでPS3とレボはやばいかも。
レボは信者向けの小さな市場でなら生き残れそうだけどPS3はマジでヤバすぎ。
517 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/01/26(木) 00:52:17 ID:SgYwAPPx
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/all/ 年末商戦でXBOXの方が台数が出たのは360の出荷不足のせい
今月からは生産体制が整うのでもう二度とそのようなことには起こらないだろう
昨日も恐らく50万台規模の再出荷があっただろうけど、わずか1日で売切れになってしまった
しかも依然として中古の値段が1300ドルもしてる
これでも売れてないと言えるのか?
出せば出すだけ砂に水が吸い込まれるように売れているのが360の現実。
(・∀・)ニヤニヤ
まぁ情報漏えいに関しては特にネットに流す奴が 多いってんで相当厳しいからね。仕事に入る前に賠償責任 に関する契約書に署名するし。大借金持ちになりたい奴は いない。
360は開発環境がとても良くて創りやすく、しょっぱなから使いこなせて 3コアCPUにモンスターGPUでPS3なんて360の足元にも及びませんだったのが、 最近は1〜2年しないと、360の性能は発揮出来ないときたもんだw
シャープの国内シェア43%の現実_
知ってる人に聞きたいんだけど米国、欧州での薄型大画面ってどういうシェアなの? 国外もシャープ?
ヨーロッパの液晶はサムソン・フィリップス・ソニーが3強だったような
565 :
名無しさん必死だな :2006/01/26(木) 02:55:51 ID:92KsTQQK
そういえばPSPもギリギリまで一切情報が漏れなかったな
DSや360の漏れすぎが酷いだけだろう
あれって漏れてるんじゃなくて漏らしてるんじゃないの?
レボも漏れてこないな。
せっかくE3とかで大々的に発表するのに わざと漏らす意味あるのかw
情報がないからと言って別にユーザが減るわけでもない。 焦らされてるのはネットしてるおれらだけなんだろうなあ。 中途半端に情報仕入れなきゃよかったと思わなくも無い。
>>569 E3じゃ間に合わんと言うとるだろうが、春に発売する気無いんかね。
春ってのはだいたい3月21日〜6月21までなんですが
ロンチのソフトもろくに揃わない状況で出す意味があるのかって話だな。
>>559 そういう立場にある人は特にアンチの戯れ言が楽しいだろうなぁ。
ただでさえ、とにかく否定したいが為に無茶苦茶言ってるし。
裏事情知ってるとあんな事言ってるよとさぞかし愉快だろうな。
モニターの前でほくそ笑んでるだろう。
常識的に考えて360が爆死してるし FF12まではPS2を全世界で引っ張れるからな
季節って国や文化によって様々だからな 日本で春って言ったら三月から五月ってのが一般的だし アメリカあたりだと第2四半期って気がする すると2006 Spring Launchって発表されてるから4月から6月って解釈も出来る まあどっちにしろ7月になったら春じゃないよな
>>572 E3でロンチソフトとPS3の価格を発表して、たった1ヶ月で予約完了か…。
恐ろしいほどの混乱を招きそうだな、店頭デモも販売店の用意もゲーム雑誌での
紹介も無しでいきなり発売って別の意味で凄いな、奇跡に近い。
別にE3以外で発表できないわけじゃねーけどな
箱○と同じスケジュールでいくと…。 2月…プレイアブル完成、ショー等で公開 3月…実機完成、最終開発キット配布 4月…ロンチタイトルのデバッグ・最終調整 5月…店頭にデモ機設置 6月…PS3発売 というところですな、2月のPSカンファレンスでロンチタイトルの プレイアブルが出せれば順調と言えるが。
>>565 >そういえばPSPもギリギリまで一切情報が漏れなかったな
PSPはギリギリまで作っていたからな。
そのせいで生産数が確保出来ずにDSに販売数で差をつけられた上、不良品も多数出てしまった。
ギリギリまで出す情報が無かったというのが正解。
それでも半年前からゲーム雑誌に発売予定タイトルぐらいSS付きで載ってたけどな。
SCEのサイトでもPS3の発売予定を消してしまうしロンチ予定としてあげられていた
タイトルはロンチを否定、どうなってんのかね。
的外れもいいところだな
>>580 その通りだな
360の生産に問題が起きてるから発表する必要がないんだろう
どこまでのレベルが際どいんだろうな。
>>548 SMショー開催は際どいんじゃないかな。
テクノロジスレ的には、肌の露出なしで注目を集める技術を追求しないといけない。 ベトナム民族衣装のアオザイなどがヒントを与えてくれるだろう。
>>577 Appleはそれをずっとやってるけどね
まー、来月のカンファレンスで明らかになるでしょ。 情報規制の目的なんて、中の人しか知り得ないわけだし。
>>590 軽量化と明るさアップか。外見は一緒なんだなぁ。
>>590 >「軽い」、「明るい」の意味から「Lite」と名付けております。
軽い、明るいの意味ならLightでいいと思うのだが。
だいたいLiteなんて単語ないし。造語にしても元ネタがわからん。
>>592 >lite
>【形】 有害物質{ゆうがい ぶっしつ}の含有量{がんゆうりょう}が少ない、カロリー[アルコール分・ニコチン]の少ない、低カロリー[アルコール]の◆【語源】light のスペルを簡単にしたもの
>【発音】la`it
あるよ
旧型Dsの有害物資って何だったんだろうか
まじかーorz ちょっと吊ってくる
>>595 タバコとかでよく使われるからそういう書かれ方してるんだろうな
>サイズ : (横)133.0×(縦)73.9×(厚み)21.5mm(折りたたみ時)
>[参考] 従来モデル (横)148.7×(縦)84.7×(厚み)28.9mm
>重さ : 218g
>[参考] 従来モデル 275g
重さと厚さが約3分の2か、こりゃ売れそうだな
ゲーム屋スレでクマの書いたことは正しかったわけか。
俺もそれ思った。犯人捜しはあったかもしれん。
REALmajicとか知らんのか?
X1を憶えているのか
PS3がGPUのメモリーバンド幅を256bitにするってことはないのかな。 128bitと256bitだと、コストにはどのくらいの違いがあるの?
BDがソフトウェアデコードできないとなると PS3は終わったな
というか高ビットレートH264って純粋なプレイヤーですらまともに再生できるか不安になってくるんだが。 PCの3GHzデュアルコアとかですら再生出来ない物を、廉価な専用デコーダーとかで 楽に再生できるのか?再生は出来るにしても、正直冷却とか相当シビアになる気がするんだが。 少なくとも当分はカジュアルな軽量級プレイヤーなんて出てきそうにないな。
むしろやばいのはハイデフDVD外付けの某ハード
360のHD DVDドライブは デコーダーとHDMI出力がドライブに内臓されるから問題ありませんが何か?
外付けドライブにデコーダも載せればいいじゃないか。
>>606 専用デコーダーはデコードに必要な演算に特化したハードウェアを組み込んでしまうので
CPUでデコードするPCとは比べられないよ
専用回路で組んでしまえば、CPUのように命令デコードしたりメモリ内でのデータ移動といった
無駄が一切省けるので、比較にならないぐらい効率化できる
そのかわりその処理に特化するからCPUのような柔軟性は無いけどね
デコード済みのすげーデータ量が箱○に流れ込むとでも言うのかい? つーより箱○いらねーんじゃねーの。
614 :
名無しさん必死だな :2006/01/26(木) 19:07:58 ID:i4SltlJ2
それやると外付けじゃなくてHD DVDドライブ内臓型ドックになるな。 接続もHDDコネクタ一択に。価格も跳ね上がり。サイズも巨大に。 まぁどう考えてもUSBで接続して360側でデコードなんて無理っぽいわな。 そもそも転送速度的にも無理っぽいとは言われてたけど。 もはやデコード自体が無理、と。 結局外付けじゃ再生品質保てませんから・・・やっぱりアレを・・・って展開になりそう。
一番の可能性として外付けドライブはお蔵入りじゃないか・・・
ブルーレイ潰しの材料に使ってるだけの予感だしな
デコード云々の前に、外付ドライブの時点でネタだと気付け。 どこにそんなもん買う馬鹿がいるか。 あの発表の目的は単なる次世代ディスクの撹乱。
それで自爆してりゃ世話ないという話ではあるが
ムーアを舐めるなよ
つか、PXでデコード出来ないなら、そもそも内蔵型すら出す意味が殆ど無いって事な気もする・・・
さすがにPXでデコード出来なければ内蔵型にはデコーダチップのせるだろ。
PXでデコード出来るようHDDVD規格を 改良 すれば無問題じゃん。
東芝がもう発売しちゃうから無理です
外付けHDDVDドライブにデコーダや専用出力にACアダプタつけて いくらぐらいなの? 9800円くらいならPS3ヤバイんじゃねーの
それはプレイヤーと変わらない
>>625 無料配布でも痛くも痒くもないと思う…
ソフト殆ど出そうにないし
デコーダーや専用出力付けて9800円で出せるなら、そもそもPS3が高い原因と言われる事の多い BDも安いって理屈にならんか。
PS3の値段が決まらない限りは、なんともいえないです。
東芝方式の方がドライブのコストが高いんだよ
なにげにSonyはレーザー素子とか、ピックアップとか かなり内製出来るからなぁ
青色レーザーでソニーと日亜って提携しなかったっけ?
何だかんだ言って、基幹技術は持ってるよ、sony
日亜とソニーだけか。こりゃ儲けモンだな。
そういえば、Pentium!!!の500MHz台が最先端だった時代は PCにMPEG2用の支援ボードとか挿してたよなぁ。
PS3の問題は、チューナーは、エンコード機能は、PS3に載るのかってことじゃないの?
チューナーチューナー五月蠅い奴はいったい何なんだ
639 :
名無しさん必死だな :2006/01/26(木) 22:33:14 ID:A3svmcIZ
チューナーマニア
[WSJ] 「次世代DVD標準」争いに備え、かつてのベータ対VHS戦争から学べることは?
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/26/news063.html では、来たるべき高精細DVD戦争に関して、このベータ対VHS戦争から何を予測することができるのだろう?
過去の争いに詳しい業界ジャーナリストのマーク・ウィラージュ氏とロッド・ウッドコック氏は、録画時間が長い
というメリットは今回ソニーに味方すると指摘している。ソニーのBlu-rayディスクは、ライバルのHD-DVDディス
クよりも長時間の録画が可能だ。
一方で、HD-DVD陣営はHD-DVDディスクの方が安価に製造できると反論している。われわれは、この戦いの
ただ中に参加することはない。われわれに唯一予測できるのは、この戦争は前回のものよりもはるかに急速に
終結を迎えるであろうという点だ。虚勢を張った広告に注目していればいい。
学べること?そんなの簡単だよ。アダルト業界が味方した方が勝つ
発売前から決着済みかと。 360よりHDDVDのがなお酷い。
性能の優劣より ビックカメラに行って 東芝だけHD DVDで 松下もシャープもソニーもその他全てBDだったらBDにするだけだろ普通
あえてEVDを選択する漢
NECはいったいどっちのドライブを売るんだ?
>>641 BDとHDは主力は記録メディアとしてなのでネットのダウン以外
吸引力となりえるコンテンツの配信手段をもたないアダルトはあまり
影響与えるとは思えなかったり、CSのぬるいエロチャンネルとるために
買う人もいまい。
アダルトはVHSからDVDへ移るのも遅かったし、LDとVHDの戦争で
アダルトが貢献したという話も聞かない。
>>647 ちょこっとHDDVD。メインはBDらしいよ。
ソニーのがお金出してるしね。
>>647 NECは事実上撤退したから
HDDVDについては東芝が既に発注した分をsonyが代行して作るだけだろ
今後新製品は出ない
無修正ならフルHD画質で見たいけど、日本じゃ特定部位の画質落とされちゃうし。
>>652 米国とリージョンコードが一緒!逆輸入も可!
税関で取り上げられなければ。
HDDVD内臓箱○はでないらしいけど、箱○内蔵HDDVDプレーヤーはいつでますか?
>>652 少し特定部位が混入しただけで、騒ぎ出す人が多いから仕方ないだろ
俺も混ざりたい
SONYの支那本部ズろ! …何語やねん
それ、一番上と下に企業関係の写真張るだけでいくらでも捏造可能だし 何の証拠にもならんような
>>604 問題は発売時のコストだけじゃなくて
シュリンク時の配線とチップをどうするのかと言う事も入る。
>>641 アダルトがなぜVHSに集中したかわかるかな?
その答えが
>>640 SONYは画質にこだわるあまり長時間モードの搭載が遅れた
一方VHSは画質よりも長時間録画や経済性を優先して長時間モードの搭載が
早かった。画質が悪いって言ってもそれは時間と技術が解決していく
近年VHSは「3倍モードはもはや標準」と言い5倍モードを長時間モードとして搭載している
シェアトップになれば何でも集まってくるんだよ。
664 :
662 :2006/01/27(金) 02:05:30 ID:GEfwIdV6
書き忘れたがその経済性が消費者に受けてVHSは躍進した そして雌雄が決し、後にアダルトがVHSに集中するようになった
HDDVDとBDが拮抗してHDDVD(ハード、メディア共に)の安さにサプライズがあるようならば まだ分からないが、BDのほうが腐ってもプレステでスケールメリットがすぐ出せるので BDは鉄壁。 松下もプレステに便乗してドライブのスケールメリット出すつもりだろうし
ドライブ出して一番メリットあるのはソニーだと思うんだが。 いまんところ青紫レーザー作れるの、ソニーと日亜だけだし。
アダルトDVDもコピーされまくりんぐだからな。 誰が好き好んでコピーし放題のHD DVDに出したがるかって。
HD DVDもコピープロテクトが規格に入ってるっしょ。 コピーし放題なのはEVDだろ?
さてねえ
動くんじゃないの。フル機能使わなければ。
現在のフレームシティを見ればおのずと答えがわかる
>>662-664 でもなぜかアダルトがVHSに集中してとまことしやかにいう人が
いまだに多い、そんな昔の話じゃないのになぁ。あと、販売力ね、日本では
家電店の販売力がものいえた最後の商品だと思う、リベートとか強引に
やってた。あきらかに嘘のVHS優位性いって売り込んでる店員とかいたなぁ。
ブエナ、Blu-ray Discソフトの国内発売を発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060126/buena.htm > また、オーサリングが終了したばかりというBlu-ray Disc用のHD映像を使用し、SD映像と
>の解像度の違いを体験するデモ映像や、BD-Javaを使ったインタラクティブメニュー、インタ
>ーネットとの連携などの新機能を紹介。
(中略)
> インタラクティブ機能も強化されており「DVDよりも、もっと複雑で自由度の高いゲームが
>楽しめる」という。さらに、インターネットと連携することで「決められた時間にBlu-rayで映画
>を楽しむと、ストリーミングを使った生中継で映画と関連したイベントを視聴できたり、今、同じ
>映画を見ている人達だけでキャラクターの人気投票を行なったりと、様々なアイデアが実現
>できる」とし、次世代DVDの特典の可能性が示された。
>>674 なぜ、GearOfWarじゃないのか?
ハード性能が低いとUE3の絵があんな感じになると言いたいんだよ
PS3っていうよりBDでゲーム作るところ多そうだなw
エロゲメーカーはコピーと中古に特に手を焼いてて 本当に首が回らないところまで来てるから 携帯電話レベルのゲームを組めるようになるBD-JAVAが(PS3で)普及したら 軸足をPCからBD(PS3)に一気に移しそうな気がする
PS3のゲームはSCEが規制かけても BDのゲームは関係ないしな・・・
BD-JAVAをPCで使えば相互移植が簡単になるし DirectX等のPC専用ルールに代わってPCゲームでも今後普及していくかもしれない
ふっかつのじゅもん
BD規格は外部記憶装置へのデータ記録をサポートしてるよ。
エロゲーの話しは、エロゲ板で
じゃあPS3でBD-ROMエロゲしたときのセーブはSDかMSあたりにすることになるのかな
オンライン接続も標準サポートなので SCEに先駆けてオンライン認証・ワンハードワンプロテクトをやってくるかもしれない あっちの業界じゃ(実質役に立たないと判っていても執拗に)プロテクトにこだわるし
私はエロゲーというのがよくわからないのですが、簡単に言えばBDが再生できる機械ならば かまいたちの夜程度のゲームができるということですか? それとももっと複雑なゲームなんですか?>エロゲー
エロゲーのおおまかな流れ。 1.出逢う 2.フラグ立てる 3.やる
>>689 yes
一枚絵の連続表示みたいなゲームなら
ハードがBD再生をサポートしていれば何の問題もなく作れる
既存のDVDPGと違ってBDならBDPにデータセーブもできる
また
携帯電話のゲームでSTGやACTができるけど
あの程度のものなら作ろうと思えば作れる
ただ実際に作ろうとすると再生先のハードによって描画系が違うので
携帯電話向けのゲームソフトに機種依存があるように
結局はハード依存部分が残るプログラムになる
HD DVDのiHDでも同じぐらいのゲームは作れるんだろうが、 普及しないから誰も作らないか。
>>692 MSが開発に関わったiHDなんて使いたくないだろうし。
MS的にはBDでJava拡大ってのが気に入らないとか。
>>693 今度はAIか
PS3はミドルウェアが豊富になりそうだな
グラフィックが売りなのにハイデフじゃないのな
>>696 確かに、このページの画像のアスペクト比は1024x600に近似するね。
まぁ、ショットの取り方によったり、トリミングしたりという可能性もあるけど。
ところでゴサムは一度に何台ぐらいの車画面に出てくるの?まさか旧世代機と同じくらい出すので精一杯じゃないよな?
リアル解像度が1024×600なのはいってはいけない話じゃなかったんだっけか 開発元が掲示板でNDAがあるのでこの件についてはなにもいえないといってたような
>>685 PS3で多種類のメモカをサポートするのはそのためなのかも
>>701 モンスター後藤オチツケwwwwwwwww
PS2とPSPの原価教えてください。
>>704 PS2→5銭
PSP→-1円
価値的にはこんなもんでしょ
ぶっちゃけ、GPUのShader数を比較して性能評価なんてできんのよね。 X1900はG70の2倍のShader積んでいるのに、ゲームや細心ベンチでは惨敗。
ゲームやベンチでもオブジェクト端折ったりする会社があるからあてにならん
>>707 ドライバーが悪いんだと思。セッティングがばっつりキマれば、圧勝だろ。
710 :
名無しさん必死だな :2006/01/27(金) 22:57:12 ID:MsHiQw7Z
90nmで110nmのほぼ同サイズGPUに少し勝てるだけのATI・・・もうだめぽ
>>706 > PSP→-1円
って、マイナスだと作って売らずに保持してるだけでもうからねぇか?
実際は倉庫代とか加味するから売らないとダメだけど
というか、原価のレスに価値返してどうすんだ
Shader数が性能に直結するとか思ってる香具師は悲惨だな。 キャッシュや内部バスのトランジスタ数は無視ですか? ぶっちゃけShader数よりトランジスタ数で比較した方がいいよ。 1億トランジスタで48Shader構成のGPUを作ることは可能だろうけど、 性能的に意味がないのはわかるよね?
>>696 >>698 >>700 公式見解は出てないが、実際に開発機を使ってメモリ上から取り出した1024x600の
無劣化画像が出た
それに、開発元はNDAを理由に見解を出す事自体を拒否し、MSは誤魔化して答えなかったという
対応自体が事実である事を裏付けた
間違ってるなら堂々と否定すれば済む話だしね
記事じゃさらっと書いてるけど、日本のマスコミでこの事に触れた記事が出たのは
これが初めてじゃないか?
ゴッサムの解像度はそんなにタブーの話題だったのか
このスレで指摘していることは大体において正しいよな ちょっと煽りが入ってるが
Blu-rayの存在意義など既にない
H.264の画質向上がもたらすもの――PHL
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/25/news039.html >問題は判明した。しかし当時、松下電器が推進しているBD陣営では
>「50Gバイトの大容量が高画質映像には必要。よってH.264に頼らず、
>MPEG-2を利用するのが正しい」というシナリオでBDの優位性を訴えていた。
>H.264が改善され、HD映像でも高画質なコーデックということになれば、
>50Gバイト不要論も出てきかねない。
えーと、松下が高画質化技術開発を目指した点は評価できますが、
ROMに関してBDの大容量の必要性がなくなったのに関わらず、
統一機会を阻んだ罪はあまりにもあまりにも大きい。
その結果が今の混乱状況というわけです。
・・・ソニーは論外。触れたくも無いほど呆れている
別にタブーでも何でも無いと思うよ ただし公式発表されてる訳じゃ無いからマスコミとしては扱いづらい話題なんじゃないかね HD環境でプレイすれば他のソフトに比べて実解像度が低い事は判断付くから 「他のソフトに比べて解像度が低く感じる」とかなら書けるだろうけど、1024x600って具体的な 数字を出したのにはちょっと驚いたけどね
>>716 映像を作る側のコストも考えて話さないとナ
優れた技術ではあるのだけれどそれに見合うだけの
苦労と金がなければならないのであればそれは意味がない
>>716 AV機器板の数日前のネタを今更ベタ貼りしてどうするんだ?
ブルーレイの話をしたがるのはGK スレ違いだから失せろ。
HD DVDの失敗はソニーに松下を取られたこと ソニーと松下が組んだ時からHD DVDは終わってた 東芝は松下を抱き込むべきだったね
でPS3ソフトでのHD対応はどの程度になるんだろうねえ? 8割も対応 or たった2割対応みたいな極端な感じになるだろうけど。
メディアの容量は大きいに越したことないのにな。 HD映像を無圧縮で24時間連続で放り込んでまだ余るとかいうならともかく
容量多い=悪とすり替える理由が分からんな。 将来、多めに特典入れたら、今のDVDみたいに複数枚になっちゃうんじゃないかと。
>>725 比率と言うか
ゴッサムみたいなソフトはHDにしないと話にならないし
エブリパとかはイランしなぁ
D4解像度は最低限サポートしそうだけどな。
360がエンコできないからMPEG-2使えよw
でも、HDのアニメ絵ってやっぱり綺麗だよ。 Photo-realisticを目指すことだけがCG表現の全てじゃないと思う。 トーゥンシェーディングみたいな日本のアニメ・漫画的な表現には、 HD時代になっても頑張って欲しい。
容量は多くて困るものでもないのに文句言うのがいるのが不思議なんだけど どれくらい上手く圧縮できるかはソースにもよるんじゃないの? それにBDはPCのストレージ用途も考えてるんだし 本当に理解しがたい思考だ
>>732 自分が望んでも手に入らないものは否定する。典型的幼児思考
PHLがこんな裏話を披露しても平気なほど圧勝ムードなんだな
>>724 抱き込むも何も、当初マネシタはHD DVD側だったんだよ。
でも、ハード的困難が多いのを理由にBD側に寝返った。
(あと、多分、東芝の利権潰しの政治的目的もあったと思われ)
>>735 これ以上思い出を汚すのはやめてくれよ。
>>735 やる気ないなぁ…
もうさっさと開発切り上げて、売ってしまいたいんだろうなぁ。
>>716 >統一機会を阻んだ罪はあまりにもあまりにも大きい。
それ東芝
>>732 多分容量いらないはの奴PCは
今だにHDD40Gしかなくってデータぎっちぎちに入ってるんだろな。
容量いらないんだから。
容量が多いほうが後々役に立ってくる。
容量少なくていいなら、とっくの昔にβが勝利していただろう
東芝を悪く言う奴もいるが 契約の問題や現場の技術屋が五月蝿だけで 経営陣はこんな負け戦やりたくないような 最悪BDが主流になるたかなりヤバいし
天外ってさ、3Dや2Dサイドビューが良い訳じゃないでしょうに・・・。 間違ってるんだよね、カブキ伝からの開発の方向が(ミュージカル入るしね)。 和テイスト、そして主観戦闘でアニメーション戦闘の天外なのにね。 開発費が捻出出来ないからって、安直に3Dってさ。 折角の逸材を、自らの手で評価を下げていくメーカーがまた一つ・・。
>>744 だから企業として明確な方向性を示せない無能な経営陣と
ドキュンで独りよがり技術者が叩かれてるんだろうに。
そんな単純な話なわけがないだろうに。
きのこるスレかとオモタよ
東芝のおかげでMSの次世代光学メディア戦略が迷走しているので、密かにGJと思っている。 BDの障害は現行DVDであって、メーカーにとって既にHDDVDは眼中にないし。
>>745 ROM^2そのままの絵で出してもいまどき売れるはずがない
とはいえ2D絵を全部書き直してフルアニメなんて不可能
せっかくポリゴンに強い次世代機なんだから、労力の面からも3D化は必然でないか?
3Dが悪いんじゃなくて、モデリングが(今のところ)ちょっとしょぼいんじゃないかなーと
んー、BDのメリット・デメリット、HD DVDのメリット・デメリットを比較した場合マジで割と微妙でして トータルとしてどちらが良いかに関してはここで言われるほど差はない 光ディスクにちょっと関わったことがある身としては、DVDでさえ良くここまで…ってな感じだ ま、所詮は2ch、信じるも信じないも自由だがw 情勢的にBDが優位であることは全く異論はないんだが、 技術面でのこのスレのBDに対する楽観論には若干苦笑気味 ま、消費者的には単に容量が大きい規格の方に勝って欲しいだけなんだろうけどね # HD DVDとは無関係に、XBOX360の迷走気味なんだがw
失敬 × XBOX360の迷走気味 ○ XBOX360は迷走気味
さっさとHD DVDはやめさせてあげないと東芝カワイソス(´・ω・) ダイナブックやHDDレコーダーまで悲しいことになっちゃうぉ(´・ω・)
とりあえずHDDVDの優位点とBDの問題点、普通語られてない辺りを語ってみてよ。 たんに臭わせるだけじゃ、誰でも出来る煽りと変わらん。
つかHD DVD勝利のシナリオがさっぱり思い浮かばないからな。
>>746 新規の人達にはそれで良いんでしょうね。
SSでは違ったが、背景は黒一色の方が良い。
そして、FXの主力だったスピーディに流れるアニメーションとカットインを多様した戦闘(簡単に言えば北斗の様な)なら売れると思う。
3Dモデリングの精度もそうだけど、天外のテイストは重視しなければいけないと思うよ。
東芝が中国メーカーに死なばもろとものヤケクソ投売り価格で技術流出させればあるいは
>BDに対する楽観論には若干苦笑気味 なら具体的に根拠を以って指摘すればいいだけの話だろ。 現行DVDだって規格策定している段階では技術的・量産的難易度の全てが解消されて いたわけでもあるまいに。
>>751 ・両規格比較による微妙具合
・どこをどうトータルして差が無くなるのか
・DVDで何がここまでなのか
純粋に聞いてみたいのでヨロシク
BDの方が出るソフトも多いだろうし、容量も大きいし。 30GBで終わるHD DVDは記録メディアとして長く使えないことも見えてる。 HD DVDをわざわざ欲しいと思う理由が無いからな。
BDは最大12倍速まで、HDDVDは最大4倍までが限界と聞いたが、 それでなぜ映像はBD、パソコンはHDDVDって言われてるのか不思議に思った。 調べてみても「安い」とか「会社の関係性」とかしかHDDVDの優位が出てこんし。 ユーザーからすればストレージとして限界速度が高い方がいいと思うんだが。
>>749 東芝が頑張ったおかげでBD-VideoもVC-1が必須コーデックの仲間入りをしたわけだが。
MSについたほうが得策。 東芝はそう思ってるんだよ。
AppleがVC-1を後からでもいいから追い出そうと必死らしいが
MSも欲かかなきゃ、VC-1まで失うことなかったのにな
DVDとの互換性が高い!と紛らわしい宣伝文句でがんばる。
PCはHDDがいいよ
>>763 でも、
MSが東芝に「HD DVDをあきらめない」ようにさせたおかげで
せっかく入れたVC-1を外されようとしてるんだけどなw
VC-1にはH.246と比べてどこか利点があるのか?
>>760 極端に言えばメーカーの主張と大して変わらん<双方のメリットデメリット
ただ、それぞれの要素は結構でかいよと。
HD DVD側のメリットはメディアの素性のよさ。
プレス、記録メディアともにね。
メーカー側は製造コストを押すけど、こっちだと思うんだよな〜。
ひっくり返せばBD側のデメリットになる。
ほんとに非カートリッジでゲームソフトの入れ物にするような耐久性、信頼性で出せるのか疑問なんだよね。
BD側のデメリットはいずれ解決すると思われてるんだけど、自分はもうちょっとかかるんじゃないかなとね。
DVDに関しては普及したおかげで、いろんなところからいろんなメディアが出ててメディアの素性の良さが薄れてる。
買ったメディアが書けない読めないってトラブル周りでも聞くでしょ?
ビデオの時にはそんなこと無かったのに、よく家電として粘ってるなってね。
# つか、自分のID割とすごいなw
その程度で、DVDを齧ったとか思わせ振りな事を書いていたのかよ。
ソニーだけなら心配だけど TDK様とかいるしな
光学ディスクなんだから 記録層が深かろうが浅かろうが表面に傷入ったらそれでアウトってことに変わりはない HDDVDにメリットがあるとすれば 中古ソフト屋においてるディスク研磨機を使えば読めるようになる可能性がある かも知れないってことくらいかな でも読み取り波長が短い(より散乱し易い)レーザー使うから 記録層が十分深い位置にあろうが 研磨機使用なんてもっての他ってことになりそうな気もするが
HD DVDは只でさえCDよりもかなり傷に弱かったDVDより、 更に弱まってないか心配なんだが。 読み書きが非常に困難なメディアの素性が良いって何だ?
>>772 思わせぶりな事を言っておきながら 2年も前から此処で言われている話カヨ
正直呆れた
プレスは兎も角、記録用はHD-DVDのレコーダ・Disk共にBDに対するメリットなんぞ
皆無だろうに
>>756 正直、黙示録とFF7を比べてあの時代でも据え置きで純2DRPGは終わったと思った
よく見ると天外のスクショありがちな感じだけどそんなに悪くないか
ぬぼーっと無表情でつっ立ってたらやばい感じだけど
まあそんなことよりもシナリオが重要なんだけども
HD DVD派の主張では「ハードコート付きBDでも、犬にかまれる程度の事でも読めなくなる!だからダメだ!」らしい HD DVDも読めなくなるだろ、それ
>>776 CDが保護層の厚さは1mm、HDDVDが0.6mm BDは0.1mm、
特はBDちょっとの傷でデータがあぼーんする可能性があるほどキズには弱い
まあ、でも今はハードコート技術が進化したから
HDDVDもBDもそんなに弱くは無いと思うけど
HDDVDとBDってDVDより密にデータをメディアに記録するんだろ。 それってどっちも傷に弱いじゃん。 DVDだって傷ついたら読めなくなることだってあるんだから。
>>778 3Dがトレンドなのは知ってるが、あんなのでは・・・。
3Dに拘らなくても、黙示録とは違うものを思い描ける。
ゲームはアイディア次第だと思うけどね。
天外の売りは何だったのか良く考えて欲しい。
>>780 CDは読み取り面からは1.1mm
ディスクの厚さは1.2mm
記録層の表面からの深さそのものはBDと一緒だと思うが。
開発ではBDだろうと生のメディアに焼くんだよな? そこらへんに地獄絵図が待っているような気もする。
>>785 今更焼かないとテストできない開発機もなかろうて
ソニーは、既にBDレコーダ販売してるのに、 「これから販売する」とか言って、無かった事にしてるから信用できねー
CDの保護層は約20μの厚さしかありませんよ
ま〜今ごろHDDVDがどうあがいてもひっくり返らんわな。
HD DVD擁護する人がたんなる妄想君レベルにまで落ちてしまってお父さん悲しい
PS3と360の3DMARK06のスコアを教えてください
容量の少ないHD DVDでも、H.264を使えば画質的に問題ないとも聞くけど、 松下に塩を送られて喜んでるようでは勝てません。
メインの映画コンテンツだけなら1層だけでも容量は十分足りている。 でもそれじゃ一般層に向けて従来のDVDとの差別化は厳しい。 そこで特典映像以外にも大容量のインタラクティブ要素を付加するのが 次世代メディアの肝だとFOXやディズニーは認識しているわけで。
>>772 そのHD DVDの素性のよさとやらが、
ドライブの作りにくさや両面ディスクじゃないとハイブリッドも作れない容量やらを消すほどのものか?
BDで採用されるDURABIS 2ぐらい知らないのか?
DVDと同じハードコートでくるわけねーじゃん
メーカーによるメディアの差なんかCDからしたって同じだろうに
「プレス、記録メディアともに」というより、それぞれ耐久、信頼の必要とされる値が違うだろうに
あんたの言うようにIDの方が感心したわ
HD DVDは2層の読み取りにさえ苦労してるのに、3層発表してたがあれどうすんだw まぁ、ただBDに対して、ほら3層も出来るんだぜ!ってやりたかっただけだろうけど。
フォーマットの違い、優劣は些細な問題。 MSの覇権を駆逐できなければ無意味。 つまりPCがなくてもいいってこと。 さて、MSに勝てるかな?
勝てるだろ。
誰がトップシェアでも、良い製品が市場に供給されればそれでよい。 他社のそれを妨害するようなメーカはできれば退場していただきたいとは思うが。
ここ数日でミドルウェアサポートの話が出はじめているのは、 情報解禁のタイミングって事?
>>798 その前にHD DVDは2層書き込み出来る様になったんだっけ?
IDがKOでdeadw
>>799 MSのサポートが唯一あったDVD-RAMドライブがPCで主流になったか?
再生サポートの無かったDVD-Videoに問題があったか?
今までのCDやDVDでもPCにドライブを取り付ける段階で、ドライブメーカーが焼きソフトも再生ソフトもオーサリングも付属させてきた。
それがWinお仕着せの書込み・再生ソフトよりイイんだから誰も使わないし、関係ない罠。
メディアプレイヤーで焼かない聞かないのと一緒だわね。
BDはPCでは扱えないの? 結局PCが主役になってしまわないか? BDならMSの取り分が減るのか知らんが つまりはフォーマットの違いは些細な事じゃないの?
0hOPTTJwはなにが言いたいのかさっぱり分からんな
0hOPTTJwはなんでテクスレに来てるの?
じゃテクノな話すれば?
>>813 話題を振りたいのかも知れないけど、それなら
>>809 を分かりやすく言ってくれ。
1、2、3〜4行目の繋がりが全く分からん。
ついでに各項目がどうしてそうなるかも分からんので解説してくれ。
これが電波?
vistaをHD DVD専用にして200円でドライブも同根すればBDは終わる
MSも終わる
そしてAppleが新世界の神となる
恐竜が絶滅して生き残ったネズミが世界を支配するみたいな
思いっきり、きのこるスレ化しててワラタ。 そのうち、3000円氏や(笑)氏、10cm氏が出張してきたりして。
>>813 じゃないが、要するにPCの現行スペックではソフトウェアだけでBDの再生が
出来ないから普及しにくいのではないか?
2行目はよくわからないが、HDプレイヤーの主流が専用プレイヤーよりPCでの
再生が主になるからという事か?海外はそうかもしれんが国内は専用プレイヤーや
ゲーム機がメインだろう。
3行目でPCでの普及を阻害しているのはMSなのでロイヤリティーの取り分も
含めてPC用のBDドライブは普及しないと。
すべてPC前提に話しているところがおかしいが、PC用のHDドライブに関しては
まだまだ先行き不透明な部分はあるな、グラボにDVIが標準装備になっていて
液晶モニターの価格が安いPCを無視出来ないのも事実ではある。
MSがAppleと犬猿の仲のRealと提携した時点でそれは確実視されてたな BDAでAppleがVC-1をオプション扱いにしろという動議を出したのもその流れな気が個人的にはしてる
ハードメーカーとしてMSはダサいし 携帯ゲームにしろ音楽にしろ無理だろ もう遅い xboxとか出す前にMSpod出すべきだった
銀残し映像の圧縮にはVC-1が一番なんだけどな。 企業のエゴだけで規格を決めて欲しくないな、なんか急にHD DVDが魅力的に見えてきた(w
今、最もエゴイスティックなのがMSなんだけど。 VC-1も両陣営受け入れてるわけだし。
次世代機の話をしようよ。 最新号のCGWORLDが360特集をしてる筈だけど、フラゲした人いない?
>>822 DVDだって最初はPCじゃきつかったよ
普及の兆しがあれば、メーカーとしちゃ売りとなる差別化が図れるんだから、喜んで専用ハードなり積むでしょ
VISTAなんて無理やりGPUの要求高くすることで、ハードの買い替え需要を生み出そうと躍起なんだし
Winでも95ならPSPでも起動するらしいけど 98SEくらいならそのままPS3で走んないかな
基本的にVC-1ってさ、 まだ策定途中だった頃のH264から重い処理を省いて規格化されたものだと何処かで読んだのだが (著作権保護技術は別にして)
>>832 全然違う(w
VC-1はMSが「WMV9」をベースに開発したもの。
動き補償とDCTといったアルゴリズムはMPEG-2やH.264と同じだがDCTのブロックサイズが
可変で周期的に変化する粒状感を残しつつ圧縮出来るのが特徴。
>>833 ああ、スマンスマン
俺が言ってるのはWMV9のベースがH264を簡略化したものだって事
>DCTのブロックサイズが可変
これもH264にあるんじゃなかったっけ?
PS3は本体同士がネットワークで繋がれば繋がるほど性能が向上するハードってあるけどどんな意味か分かりません 分散コンピューティングなんとかっていう奴ですか? 実際に繋げて比較してくれると分かりやすそうなんだけどなぁ
>>834 基本的なアルゴリズムが同じなだけで簡略化とは関係ないと思うが。
そういう理屈ならMpeg2もH264を簡略化したものって事になるな。
>>835 1秒で1フレーム分しかCGが作れないPCがあるとします。
60台にレンダリングしてもらって1台がその1枚1枚の画像をまとめて再生すれば
な、なんと60フレーム/秒の超高画質リアルタイムレンダリングムービーが見れます。
あとSETI@HOMEみたいな宇宙人探しの役に立てたりします。
>>836 Mpeg2どころかMpeg4、DviX等とも比べられないくら同じようなアルゴリズム使ってるのがWMVとH264だったはず
とういうか策定時に途中まで(規格途中)の同じものを使って、WMVはPC上でより軽く再生する為に重い処理を省く、
H264は専用エンコーダを使い出来るだけ妥協をなくす、って方向で別れた感じなんでしょ?確か
PS3にUDクライアント標準実装すれば、ガン研究にえらい役立ちそうだが。
>>841 UD Agentは大人の事情でx86系にしかリリースできないらしい。
そいや、Intel製だったな…。
H264は、現行PCでハンドリングするには重すぎるので、 演算精度を落として処理負荷を下げるべく開発されたのがWMV9。 ってことでいいの?
おおっと、ちょっと上に答が書いてあった(´Д`;)
>>844 より綺麗にエンコードする方法があるから使わないだけで逆に言えばWMVはその方法しかないってだけ
WMVやVC-1と同程度の画像でよければH264でも同じ事ができるし処理も軽くできる
あと同時期の策定というには無理があるかと
元になった物が同じだけでH264の方が時間を掛けて規格化されてるし
H.264とMPEG-4 AVC/HPって同じなの?
VC-1いらねーじゃん。 林檎の教祖の言うとおり外しちゃえ。
後藤がハミ痛で PS3のCellは、360のCPUより性能がいいと話している 後藤がはっきりと優劣付けたのはじめてじゃね
それは前から言ってた気がス。
ファミ通のあの記事は後藤に限らずだが全体的にPS3をネガティブに扱ってた 360もまだまだチャンスがあるというスタンスの記事 それと記事中に「360は静かな立ち上がり」という言葉がやたら盛んに使われていて、 最近のTV等で「ボケ」のことを「認知症」といつの間にか呼ぶようになってるのを思い出しました 2chの「360爆死www」とかはともかく、ドリマガみたいな「360はさびしい結果」程度の表現でも ファミ通の人権擁護コードには引っかかるみたいです
静かな立ち上がりってまるでお爺ちゃんみたいですな
ぇ゛ーーぁどぉおおおっこーーーぉぉ・・・いしょ! と、掛け声を掛けつつ立ち上がる喧しい爺さんもいるから注意だな。
ソニーの65nm工場っていつ動くんだろう。
>>786 そうだったのか。
それじゃあ作り手がゲームの読み込みになんの注意を払わないのも納得。
>>856 読み込み速度までエミュレートする事もできるみたいだけどね
実際は読み込み速度のチューニングしたくても、そこまでの作業に割くだけの時間や人が
無いって事の方が多そうだ
読み込み速度の違いがゲーム性(快適さとは別)に影響与えるなら別だろうけど
858 :
名無しさん必死だな :2006/01/28(土) 19:49:36 ID:hqQblpvZ
>162 名前:しろーと age 投稿日:2006/01/27(金) 20:09:29 ID:Rf5TEulD >今週のファミ痛に後藤弘茂(PCジャーナリスト)という人が出てたけど、この人 >インプレスの後藤タソですか?この人随分箱○をヨイショしてたけど。発言をまとめると、 > >・PS3はcellが複雑なのでロンチを急ぐとソフトが糞化するためロンチを遅らせる。 >・箱○はソフトメーカーに制作がし易いと大好評。 >・cellは8個のCPUがあるため制作が難しく不評を買ってる。 >・PS3が勝つと暗黒時代の始まり。ソフト会社はPS3は脂肪してクレクレ(゚∀゚)と願ってる。 > >だってさ。でもこの人の結構長い文章があった割りに顔写真が載ってなかったなぁ。 >どうしてかなあ。 ファミ通の記事読んだ人にならわかるだろうけど、記者の書き方一つで内容を操作する一例w
なんか今週のファミ通は面白そうだ。久しぶりにかってく
ファミ通まで進出したのかw>後藤 ファミ通って読者は小中学生辺りを 想定してる雑誌だろ?
861 :
名無しさん必死だな :2006/01/28(土) 19:57:41 ID:9bfcrykW
後藤の文章は素人にもわかりやすくて好きだ 得たい情報は一切ないけど・・・
862 :
名無しさん必死だな :2006/01/28(土) 19:59:13 ID:des3U9ch
複雑にして性能を高めるほどプログラミングはしにくくなるからな でも同じスペックで数年間戦わなければならないコンシューマではcellは正解
>>852 ゲーム情報誌としてそういうスタンスをとりたいのは理解できるけどね。
彼らにとっては、早期に決着がついてしまうと面白くない。
>>856 実際にROMに焼いてテストすることもあったぞ
シームレスなんぞは実際にやってみないとわからんし
ROMのデータのおき方でローディング時間が結構かわるから
それ自体が商売にもなってる
865 :
名無しさん必死だな :2006/01/28(土) 20:06:40 ID:9bfcrykW
鍵はプロファイラだよ 物理演算が次世代の主流といわれてるが オブジェクト指向の物理演算は、オブジェ同士の干渉の連鎖反応で 処理が雪達磨式に膨らんでいく恐れがある だから、最初はあくまで背景のオブジェの再現性に使われるのみ、 これは物理エンジンメーカーも公言している悲しい事実だ でも、これではよりリアルになった映画ゲームと揶揄されるだけなのは明らか だから物理演算をインタラクティブ領域に組み入れる必要があるが、やはり前述のように処理の雪達磨式増幅がある 今一体どこに負荷がかかっていて、どこで折り合いをつけるべきか スケーラブルな管理がしやすい優秀なプロファイラ今、求められている
>>864 ま、最大の敵はPS2のドライブの経年劣化具合だろうけどな。エラーでまくりで、
まともに読み込まない本体も考慮に入れなきゃらならないのは辛かろうて。
>>855 去年の10月では、2006年後半ってなってたヨ。
>>868 書き込ミスtt orz
>>866 PS2にはピックアップの自動調整機能があるのに
ほとんどの人が知らないのよね。。。
>>866 それって、考慮するなら全ハードに言えることだろ
後藤はレボに対しても「DSが成功したのだからレボも新規層を取り込み成功する可能性がある しかしコントローラーなどできっちりと示せないとこける」とか貶してたような
後藤そんなコメントまでできるのか。何でも屋だな。
全然貶してないように見えるのは気のせいか?
>>869 そういやそんなのあったな、すっかり忘れてた
本体設定メニューの深いところにあるから一度も目にすること無い人も多そうだが
多少のレーザー出力劣化になら、危険なピックアップ弄りしなくても直せる可能性が
あるんだな
レボに対する当然の分析を、貶してるように見えるあたりで どういう人かわかる(w
でも、その程度の事で貶されたといって怒り出す人達がいるのも事実。
任珍の認識として決定的に欠けてるものがある、それは据え置き全世界第三位からのスタートという事実 DSは第一位どころか完全独占のGBAの跡取りだからあの成功も当り前だが 例えるならPS→PS2の交代時にデュアルショックのかわりにタッチパネルが付いていたようなもん
>>780 >特はBDちょっとの傷でデータがあぼーんする可能性があるほどキズには弱い
そんなこといったら、CDはレーベル面から見れば0.1mmしか厚さがないのに
>>850 でも複雑ですっげー作りにくいって言ってるぞ。
BDが傷に弱いっていつの情報だ 今じゃ標準ハードコートであらゆるディスクメディアよりも堅固になってるのに
作りにくい、なんて相対評価でしか無いでしょうに。 作るのに幾らかかる、とか、作るのに何人かかる、じゃ無いんだから。
276:名無しさん必死だな [sage] :2006/01/28(土) 20:30:22 ID:oTpW0m6f
>>162 中立初心者装ってたみたいだが、やっぱりタダのアンチじゃねーか>しろーと
>・cellは8個のCPUがあるため制作が難しく不評を買ってる。
不評なんて書いてねーし。
>・PS3が勝つと暗黒時代の始まり。ソフト会社はPS3は脂肪してクレクレ(゚∀゚)と願ってる。
完全な捏造。お前の願望だろ。
何で平然と嘘つけるのかな?
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1138375924_1.jpg /\___/ヽ
/::::::: \
.|:::. '''''' '''''' |
|::::.,(―), 、(―)| ・・・・・・・
.|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
\:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
/ `一`ニニ´-,ー´
/ | | / |
/ | | / | |
/ l | / | |
/ | ⊥_ーー | ⊥_
| `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.} _____
(、`ーー、ィ } ̄` ノ |\ xbox \
`ー、、___/`"''−‐" | \____\
\ | 360 |
\|____|
手抜きまくりんぐ
数百本しか売れないだろう ハードで力入れろというのも酷だw
889 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2006/01/28(土) 21:56:32 ID:k3VFPV/v BE:20228494-#
ハイデフはそういうものにこそ効果があるんじゃないの。 SDよりも画面上に多くの情報を表示できますし。
>>886 絵の作りこみが労力的に無理でも、
影くらい落とせれば立体感出せるのに。性能的にきついのか。
ニュースの事故映像の即席CGみたく手抜きテクスチャでも
FSAAとセルフシャドウキッチリかけられりゃそれっぽく見えるのにな。
>>883 漏れは思うけど、ハミ痛って多分2ちゃんが世論に影響があるメディアだと思ってると思う。
ほら、以前にMS箱○幹部が反日発言かましちゃってたじゃない。それを2ちゃんで祭りに
なった後にその幹部を「親日家」とハミ痛がオオボラ吹いてた事があったと思う。
後藤タソが低年齢向け週刊ゲーム誌に引っ張り出されたのは、その延長だと思う(或いは
MSが仕組んだ?)。
MSのピーター・ムーアって ・今の日本のゲームはオリジナリティがない ・日本のソフトメーカーは麻雀ぐらいでしか生き残れない ・日本にはまともな集計機関がない などなど、何度も日本叩きの発言をしてるんだよね とくに最後の発言についてファミ通はどう思ってるんだろうね
ファミ通レビューに関しては金積めばどうにでもなっちゃうからな。 集計はビデオリサーチみたいに独占でやれてないから 信頼度高いと思うが。
開発のしやすさで言えば XBOX360 >> PS3 >>>> PS2かな。 ただPS3はまだ開発途中だし、ライブラリやミドルウェアもこれから揃ってくるだろうから、最終的には XBOX360 = PS3 >>>> PS2くらいにはなるんじゃないかな。 移植性ではXBOX360 > PS3になるだろうが、最初からPS3で作ってれば問題ないし。 PC→PS3な人にはPS3は糞かもしれませんが、PS2→PS3な人にはPS3は天国ですよ。
大半の開発会社はPS2→PS3やん。
360はもう予算下りないから 環境以前の問題だぉ
タダのVSスレじゃん
MS社員にとってはな
PS2は当初の開発環境はライブラリ揃ってなくてダメダメだったけど 今はノウハウが蓄積しててむしろ開発がし易い環境と言えますよ エフェクトの掛け方からメモリ管理に至るまでしゃぶり尽くされてますので
PS3の開発むずいと言ってる開発者はほとんど無能でなまけものPC開発者だよな
>>895-897 要は、開発費の額/難易度が仮に、 PS3>>PS2>XBOX360 だったとしても、
{(予想売り上げ)−(開発費)}が PS2>PS3>XBOX360 になってしまってはどうしようもない、と。
いっそのことPCとマルチして欲しいよ
マルチコアってそんなに難しいのか? ATIの最新のは48プロセッサー積んでるらしいが これも一種のマルチコア?
プログラム的な開発難度よりも、グラフィック関連で使う人手の方が遥かに開発費に響くと聞くけどどうでしょう それを埋めるためにプロシージャルな技術の開発やら、 映画会社とゲーム会社が提携してデータの共有をしようとかいう動きやらが 最近やけに活発になってるということだと思うんだが
>>908 現状がグラフィック関連で開発費高騰してるにも関わらず
プログラム的にも開発難易度が上がったらさらに金かかるだろ
しかしなぁ、1対10の1の側が二倍になっても全体はたかだか知れてるべ
最近のゲームは全くやらんのだけど、エンディングのスタッフロールとか見ると やっぱりグラフィック関係のスタッフの数の方が多いのかな
実際どうよ?PS3のゲームってどれくらいのクオリティ品質のゲームになるのよ。
グラが9割以上って・・・ 新アーキをいち早くハックできて使いこなせる人員なんて限られてるんだから 理解するまでに要する時間がかかるってことはそれだけ金かかるわけで。
一人だけ、文章のしめくくりがことごとく「金かかる」で 結局「金かかるから○○死亡」といつつなげるかわくわくしています。
人数比率はゲーム内容によって違うだろ。アクションとかRPGとかさ。 特にプログラマは企画のわがまま度によって変わるな。
ま、グラフィックは外注に出してる事もあるからなぁ。
金かかるから大手以外死亡っていうのはないと思うけど。 SCEがどのくらいのレベルのライブラリを提供するかによるが 小さいソフトハウスは予算内で程よく手を抜いたもの出すだろうから。
買うほうからすると 同じ金をだすんなら、ローレゾ、SDでゲームするとよりポリゴンがでるとか、 そういうのが欲しくね? じゃなかったらSD用は内容同じで安く買えるとか。
だから開発難度ってのは最初から決まっているものではなくて、ゲームデザイナーの 仕様次第だっての。新型ハードっても基本はPowerPCなんだから余程特殊な事を盛り 込まない限りXBOX360だろうがPS3だろうがそう変わらないよ。特に初期段階ではな。
まぁ、ゲーム開発においてのプログラムコストなんて実はさほど高いものじゃない。 PS2からさほど変わらないコストに落ち着くと思うよ。 それに、PS1の時代から既にグラフィックが一番コストのかかる部分になってるよ。 PS3はPS2よりさらにグラフィックのコストがかかるようになるだろうて。
グラフィックは製作コストも増えるし PS2くらいのクォリティのモデルなら作れる人も多いが 今のムービーレベルのモデリング、アニメーションができる人が結構少ないのが問題だな。 法線マップ知らない人もいるし。
次世代機タイトル開発における問題がグラフィックにあるならば、 解決の切り札はすでに我々の手中にある。 っリアルサウンド
EYE-TOYでプレーヤー取り込んでそのまま3D化して使えば良いんじゃね?
コストとか開発難度がどうだろうと、ハードの普及台数が数十万では話にならない
>>921 XSIやMaya使いで法線マップ知らないなんて人いるのか・・・?
そういえばロンチに数が揃わないによく 全世界同時発売やったな・・・すげーよムーアの度胸
>>916 外注に出せば激安というものでは無いしクォリティーが低いのではね。
ハリウッドレベルのものを国内CGスタジオなどに外注すると出来がいまいちな
上、ぼったくり価格というのが多い。
ボーン構造もゲーム用とCG屋さんでは組み方が違うしね。
某ゲーム会社のグラフィックで 意味もなく両面とも描画されてるMAPがあった もうダメだと思った
>>925 PS2ゲームのローポリモデルを作ってる人は知らんだろな。
ムービーとゲームではモデリングやリグの組み方も違うからムービーパートの
スタッフにプレイ用モデルを作らせるにしてもローポリ専門にやってきた人に
ムービークォリティーのモデリングをやらせるのも時間がかかる。
なんだかんだ行っても、ローポリ職人は今後も必要になると思う。
そうだな。 ローポリで綺麗に見せるのはまた別のスキルが必要だしね。 今はPSPで必要とされてる他、パチ機でかなり必要とされてるぞ。
PS3も360も、ローポリ職人が活躍する場はあると思う。 60fpsにこだわるなら特に。
>>928 PS2だと表面判定するよりも描画してしまった方が高速なんだが。
PS2はポリゴン単位のカリングを自前処理しないといけないから 裏面カリングされる事が少ないようなマップポリゴンだと、裏表判定するよりも描いて しまった方が速いんだろうな
360はPS2の真似とか言っている奴が多いと思ったら 前世代機のアーキテクチャも知らんで語っているのが普通だったのか。
360はPS2の真似ってのは、クタラギ氏がインタビューで言った「PS2の後追いをしている」って 発言じゃないか? ハードウェアを真似したなんて書いた人居たっけ?
PS2のハードウェアを真似してくれたら、360はさらに悲惨な爆死を遂げていたに違いない。
まさにこのスレの上のほうでも クタ発言をハードのことだと 勘違いしているような奴がいるわけだが。
360と似てる機種と言えば、N64だろうな
eDRAMと言う言葉と、このeDRAMは凄いんじゃないのかと言う期待と、実際の駄目駄目感は非常に似ている。
eDRAMはつくづく罪作りな奴だ。
360は遅延レンダすると速そうな気がする。 Zのみで1画面をレンダリングした後に 色付きで分割してレンダリングすれば、 統合シェーダも生きてくるんじゃない。
eDRAMの足りなさがボトルネックという意味では、まさにPS2の後追いなんだよな。
eDRAMの帯域ばかりに目を奪われると悲惨なことになる、 という実例が2例に増えてしまったことは、 世の中そんなに甘くないということを痛感させられる。 やっぱ地道にアーキ練るしかないんじゃないか?と 切に思うわけです。
モデルのローポリ化なんてツール使えば一発なんだが・・・。 まぁ完全に全自動ってわけにはいかないけど あとはちょこっと手で修正を加えるだけ
>>947 ローポリのサンプルとしてそれを出すのはもはや反則レベルなので却下
熟練のローポリ職人でも、この領域まで到達できるのはまれ。
ベイグラは反則でいいだろ・・・ あれ、1ドットでキャラの口描いてるからな 色の濃淡でパカッと開いてないように見せかけてたり 職人というより神に近い
>>946 フェイシャルアニメだと、そういう訳にはいかんのだよ。
ポリゴンの配置により顔に変なシワが出来たり不自然な変形になる。
>>946 なんか想像だけで言ってるのがバレバレですな。
普通にプラグインであるんだが・・。 Mayaも触ったおとないのか・・・・
>>946 何ポリのハイモデルを何ポリにする場合か述べよ。
まあ、数十数百万のモデルを数万程度に落とすには使えるかも。 自動リダクション。 クオリティを問わないならもう少し行けるだろうけど。 つても、次世代機の作業量を考えたら、少々クオリティとポリゴン数の効率が悪くても、 そう言うのを使っていくのが正解なのかも知らんが。
今時Mayaかよ。 ゲーム開発で使ってる所ほとんど無いだろ。
ゲーム開発でMayaが使われだしたのは比較的最近じゃ? むしろだんだん増えてきていると思ったが。
何使われてるとかは具体的な話以外は不毛だよ。
959 :
名無しさん必死だな :2006/01/29(日) 12:28:03 ID:Un58gwO+
結局はある程度のドフトだとムービー用に書き込んだテクスチャや ハイポリをゲームとは別に持ってるだろうし、グラに掛かる金もまあ そこまでは膨れ上がらないだろうとは思うな。 もちろん背景を作るにテクスチャ職人はより仕事が増えるだろうけど。 ところで■eってまだソフトイマージ使ってるの?
960 :
名無しさん必死だな :2006/01/29(日) 12:30:41 ID:Un58gwO+
ポリゴン削除ツールはどうやっても口周りのポリゴンの結びつきや 肩から胸筋に掛けた流れとか、鎖骨から首に掛かる流れが変になるし そんなの修正してる暇があったら、最初から作った方が遥かに早い罠。
>>959 スクエニはFF8くらいからMayaだよ。人材募集のページでもメインはMayaと書いてある。
959「まだ使ってるの?」 961「Maya使ってるよ」 おあとがよろしいようで
カプコンの新鬼武者なんてローポリで綺麗に見せるの凄く上手いよ。 おかげでロードも数秒だけだから快適だった。
ムービーに使うモデルがあると言っても、今は何処もムービーチームとゲームチームは 別々だろうし。 チームってよりも、それぞれの素材が全く別。 次世代機でコスト削減する為には、その二つを共通化しなきゃならん訳だけど、 それぞれ全く制作の作法が違うしそう簡単にはいかないんじゃないかな。 それに、ムービーこそ外注に出してる所も多いからねぇ。
コスト削減というより、むしろアセット管理(っていうの?)にコストかけてでも、 ムービーとゲームをシームレスに繋いで見栄えをよくするために 共通化は必要じゃないかな。
そこでColladaですよ
ローポリモデル作成 ↓ ローポリモデル流用でミドル〜ハイポリ(アップ)モデル作成 ↓ モデルデータをムービーチームに引渡し ↓ モデルデータをムービー用に加工してムービー用遠景モデル化 ↓ ムービー用遠景モデル流用で主要データのムービーアップモデル(詳細ディテル)化 どうやら高性能になってもローポリモデル作成がなくなる事はないっぽい。 むしろ全キャラデータのミドル〜ハイポリレベル化で現場死ぬかも。
ハイポリを先に作るもんじゃないのか。
次世代ゲームで法線マップを多用するようになってくると 今度はハイポリの精度の方が重要になってくる
とりあえずプロトタイプとしてローポリっぽい物を作ってからポリを割っていく手法もあるし、 おかしいと言うほどの物でも無いと思うけど。
>>971 ごめん、よく知らないんだけど、それ以外の手法ってあるの?
俺はローポリで基本を作ってそっから段階的に細分化してくのが基本だな。 今でも最初のモデリングだけはなぜかLWを使ってたりする今日この頃。
法線マップでローポリでもハイポリ並の表現が!なんて、現場で言ったら笑い飛ばされるYo。 ハイポリからリダクションでポリ削るのもアリだけど、どのみちザックリ修正作業が入るから、 ローポリからポリ割ってディテール加えてくのと手間は一緒。ゲーム用の実動モデルは結局手作業よ。
>>953 ちょっとCGかじった程度の素人が言うセリフだな(w
俺もプラグインでなんでも自動で出来ると考えていた時期がありました。
>>968 ムービー用のハイポリとゲーム用のローポリは別々でモデリングこれ常識、
同時進行で効率よく作業する。
もういいかげんポリゴンなんて前世紀の技術に頼るのやめろよ。 モデルデータはベジェで構成してGPUで直接曲面をレンダリング。 テクスチャもビットマップではなく手続き型。 これ最強。
>>961 Mayaを使っているのはムービーチーム、ゲームはいろんなツールを使っている。
>>973 まあ人によっていろいろやね、ちなみに俺はメタセコ。
何も無いところからポリ貼っていく人もいれば、プリミティブのナイフでザクザク
切って細分化していく人もいるしな。
>>976 あふぉなShade使い参上ですか(w
GPUはポリゴンしか扱えんよ。
今時ベジェって(w
せめてナーブスとか言えんかね。
376 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/01/29(日) 14:25:43 ID:10QHMXpQ
>>372 >CELLはGPU無しで大概のグラフィックス処理をこなせるという点が強みだろうな。
言っとくがCellだけでXbox360やレボと張り合えるだけのグラフィック処理が出来るというのはGKの妄想。
はい!論破完了。
エクス・ツールの復活マダー
俺はMayaだけど、プリミティブザクザク派だな。 大抵のものはプリミティブを潰して引っ張って切って押し出して切って作る。 メタセコでラインから面を張っていく方法もやったことあるが、どうもしっくりこなかった。
なんであの会社潰れたんだろうなぁ。 Shadeそのものは優良事業だった、とか聞くけど。 やはりマジカルスケッチが癌か。 タイトーもらくがき王国で傾いた気がする・・・ クマさんの呪い恐ろしや。
>>979 Cellスレでは突っ込まなかったが、これは他の組み込みに使った場合だぞ
ゲーム機であるPS3には、ちゃんとRSXというGPUがある
>>976 >テクスチャもビットマップではなく手続き型。
プロージジャルテクスチャはビットマップの補助として使うのが基本。
ビットマップを使わないとかありえない。
俺もボックスを一度細かくしてそっから作ってくなあ。 知り合いはポイント単位で一点一点打って作ってくんだけど、 真似したら発狂しそうなほどめんどくさかった。 ぶっちゃけ切ったり押し出したりが出来りゃ時間さえ掛ければ どんなツールでもなんでも作れるんだけどな。 結局は最初のデッサンできっちり造詣を決めてるかに落ち着く。
>979 >>CELLはGPU無しで大概のグラフィックス処理をこなせるという点が強みだろうな。 >CellだけでXbox360やレボと張り合えるだけのグラフィック処理が出来る どう見ても引用部と全然違います、本当に本当にありがとうございました。 もしCell単体でレボ以上だったらそれはそれで騒ぎになりそうだが。
PlayStation 3はCPUが上で、Xbox 360はGPUが上。 整数演算性能ではXbox 360はPS3の3倍 PS3の浮動小数点処理性能はXbox 360 CPUの2倍。 典型的なゲームプログラムでは、浮動小数点演算は20%で、残り80%は 一般的な整数演算や分岐などの命令だということだ。彼らは、その部分を無視している。 整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ。 そして、Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍だ。
>987 偽装痴漢乙
アラードは日本語にも精通していたのか・・・恐るべき禿だ
つか、アラードってどういう分野の専門家なの?
知ってる単語を並べてるだけの意味不明なPS3・Cell叩き ↓ 突っ込まれる&発言・ID晒し ↓ そのIDで発言される事がなくなる ↓ 新しいIDで再登場し、ふりだしにもどる は黄金パターンだな、もうw
レボは性能的にGC1.5くらいだろうな、良くても。 任天堂的には現行機以上のマシンパワーがあっても使いこなせないから GCのままで行きたいけど、ライバルが次世代機出すのに対抗しないでいると 世間からは逃走・敗北と見なされるから何とか「次世代機」を作った。 アーキテクチャ上の互換があっても、ハードウェアに近いレベルで開発する 家庭用ゲームの場合は電気的に全く同じでないならば100%互換は不可能。 同じハードですら内部設計の変更で不都合が出るくらいだから。 GCを薄型にして若干性能を上げ、DVD再生機能と新奇のコントローラを付けたのがレボだな。
レボはリモコンじゃなくてマイノリティ・リポートみたいなやつにしてくれねーかな 指先だけならグローブ型よりは安くなりそう
>>991 Windows 95のTCP/IPスタック作ったりとかそんな感じ
当時インターネットを軽視していたゲイツを開眼させた若ハゲとして有名
だからLiveありきだな
他の分野で珍発言が多いのも仕方ない
>>995 そしたら横に倒してファミコン風ノスタルジック持ちとか、
今は亡きipodshuffleとの間違い探しもできないじゃまいか!!
1000なら箱720来年発売
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。