次世代ハードの性能向上って？

1 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 14:52:54 ID:lrsw7akx

これ以上ハードの性能を上げる意味って
画像描写とそれに伴う処理能力だけ？

2 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 14:53:24 ID:xRqjk4p7

2ゲット能力

3 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 14:53:52 ID:dtomas10

画面から飛び出す

4 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:09:10 ID:/ehjaoK3

RSX
550MHz/1400MHz＠128Bit、24ps

GeForce 7900 GTX
700MHz/1800MHz＠256Bit、32ps

5 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:12:24 ID:886B0pj6

今までできなかった広大なマップとか
今までできなかった速さで動くこととか
今までできなかっただけのオブジェクトを配置できるとか

ゲームが大きく変わることはなさそうだが、PS2の不満点は解消されそうなので悲観もしてない

6 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:13:49 ID:c6xyNcX7

物理物性計算やAIなどなど、やることはいっぱいある。

7 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:29:10 ID:lrsw7akx

>>5
要するに目新しい事は何一つ無いってこと？
今までと何が違うのって言われても
広告としては「画像がより美しく」で片付くのでは。

>>6
AIはハードじゃなくてソフトのほうじゃないの？

8 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:31:48 ID:yNAgxZ/T

>>7
PS→PS2もお前の言い方なら「画像が美しく」でおわるが
処理能力のUPでできるようになったことは数え切れないほどあるだろ？
それに、高性能なAIを大量に動かすにも、頭のいいハードがなきゃむりなんだよ？

9 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:37:42 ID:lrsw7akx

>>8
なるほど。
ってことはアクションゲームなどでは重要かも知れんが
今までの人気ある格ゲーとかRPGだとそんなに重要じゃないかもしれんね。

まぁ。ゲームのシステム次第だけど。

10 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:43:20 ID:dBChaWic

処理能力のアップはHD対応したため、ほぼ全てが画像関係の処理に使われます

結　論：画像がHDになっただけ

　　　　　　　　　　以上

11 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:44:44 ID:PzLwzyVv

>>7
んなもんファミコン→スーパーファミコンだってそういうもんだったろ？

12 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:46:02 ID:6SzGKVMr

据え置き機は多分・・あぼん

13 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:48:54 ID:lrsw7akx

>>11
ファミコンとかスーファミだと、
容量とか音源とかで制限されてた部分が凄く多かったたと思うんだ。

けど、今のハード以上のものが出たとしても
制限されてる部分ってごくわずかな気がするんだけど。

14 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:52:48 ID:yNAgxZ/T

んーでもおれはPS2じゃぜんぜん物足りないな。

15 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:54:22 ID:gpugzXPy

例えば今以上にAIが賢くないと困るゲームって何かある？

16 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:56:44 ID:SZqncCo+

>http://blog.livedoor.jp/lets_caitsith/archives/50398405.html
>
>PlayStation.jp、「発売予定のソフト」のリスト上に掲載されていたＰＳ３用ソフト６作品を削除
>
>リストから削除されたＰＳ３ソフト６作品
>・Angel Rings
>・Everybody's Golf 5
>・The Eye of Judgement
>・Genji 2
>・Gran Turismo series
>・Monster Carnival
>

ソニーのゲームの製作費は足りない

17 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:59:57 ID:9j8BGDIf

>>15
多量のキャラが出るアクションとか。

18 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:00:22 ID:InP7N4tk

ローグギャラクシー2は作るのかｗ

19 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:06:38 ID:lrsw7akx

実際にソフトを作る段階で制限で苦しんでるゲームって
かなり少ないから、性能向上で一番費やすのは画像の描写だけなんじゃ。

おもしろいゲームを作る為もあるだろうけど
画像が綺麗なゲームを作る為に次世代ハードを出してる気がする。

これからは金儲けの為に次世代ハード出すんじゃ。

20 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:07:32 ID:yNAgxZ/T

性能アップがそのままゲーム性につながって例で言えば、GCのピクミンとか
100匹のピクミンがそれぞれAIをもって勝手に動くから面白いゲームなんだ、アレは。

結局、高い性能も、新しいコントローラも、面白くなるかどうかは作る人のアイデアしだいなんだよね。

21 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:09:06 ID:lrsw7akx

>>20
ハードを生かすも殺すもソフト次第っていうのは確かにある。

22 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:09:46 ID:xbOkz7wn

低脳な質問なんだが物理演算でｹﾞｰﾑはどう変わるんだ？

23 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:12:22 ID:6NQrtWWW

>>20
よし、パックマンでそれぞれ違ったＡＩを持つアカベエやピンキーを(ry

24 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:20:33 ID:Ci49yuTY

>>22
ゲームが変わるくらい物理演算したゲームって案外ないような
一番有意義に使われてるのでレースゲームの車の挙動とかかな

いつか完璧な箱庭状態のマリオとか期待してるけど

25 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:23:04 ID:lrsw7akx

>>22
ググって調べたら
物理演算があってゲームが2Dから3Dへと映像革命が起きて
今後はもっと現実世界に近いリアルなゲームが出てくるらしい。

これからはそれ以上に衝撃を受けることはしばらくはなさそうだ　とのこと。

ここまで3D化が進んでいるのにデバイスだけは何十年も2Dのままが続く。って書いてありました。

26 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:32:18 ID:xbOkz7wn

>24>25㌧ｸｽ
初めてPSをした時のような感動はもう味わえないのか

27 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 16:36:14 ID:c6xyNcX7

FPSの敵などで、やられパターンを用意するのではなくて、そのときの姿勢と打撃力、関節の状態に応じて、
自然な形で崩れ落ちるとか。

キャラが走る時もキャプチャしたモーションを再生するのではなくて、足の接地角度とか、姿勢とかを考慮するように
なるかも（足引っかけたり、ぶつかったりしたら、それに応じて転ける、転けないを計算するとか）

パターンを作り込まなくて良くなる代わりに、エンジン精度とパラメータ設定に注力するようになるだろうな。

28 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 17:02:42 ID:pVIwYMDH

ステージを広大にしたり
置けなかったものがおけたり
できなかったことができたりするのは開発者にとってうれしいことだけど
グラフィックの向上は、あまりしてほしくないんじゃないのかなぁ

29 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 17:37:39 ID:ct2HVhSD

次のグラフィック向上は、出力装置次第だよ。
もうゲーム機の外に限界があるところまで来た。

ホログラムは無理でも、深度型の立体映像なら可能だと思うんだが。

30 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 17:44:06 ID:6NQrtWWW

今の技術でジャンピングフラッシュを作ってほしい。

31 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:04:55 ID:lrsw7akx

>>28
今のゲームをする若い世代はグラフィック向上が一番うれしいんじゃないか？

ファミコン世代じゃないからね。。。

32 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:14:49 ID:tA2rpLw6

>>29
それなんてバーチャルボーイ？

33 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:21:50 ID:PzLwzyVv

ひとつくらい変な方向に進化するハードがあってもいと思うけどな
社運賭けてグラのチップを作るほど映像は進化しないけど、
むちゃくちゃRAM積んでる、とか。

34 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:26:18 ID:oPj/ElPG

>>13
んじゃ、ずっと今のGCなりで遊んでたら？
俺は次世代機で遊んでいくから。

作る側はハードの進化を望まない人はまず居ないと思うけどな。

35 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:33:59 ID:KPxP0vUo

ハードの進化とは映像美←それもおかしいだろ

36 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:38:41 ID:RpUl5leK

それぞれの性能の使い方

360　高解像度でちょっとだけキレイにならなくもない
PS3　物理演算で動き萌えを実現
レボ　なにかにとりつかれた様に遊ぶコントローラー

37 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:51:13 ID:cYsEsQLP

物理演算の進歩でより現実世界に近づくなら
レボコンのような直感的なコントローラーは必要不可欠だな。

ゴムボール１個の動きでも
レボコンなら転がしたり投げたり握ったりバウンドさせたり色々できる。

38 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:52:53 ID:RpUl5leK

その辺、PS3にはｱｲﾄｲもあるが、360にはなーんにもないな。

39 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 18:54:29 ID:hr2j5T2u

僕の理想の動き回る数千数万規模の無双を実現するには性能向上は必須です
作るかどうかはメーカーしだいだけど

40 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 19:00:18 ID:PL3Gar5Z

ユーザーとしてはハードが進化することよりも、創る人の進化のほうが嬉しいよ。
幼稚園児がﾌｪﾗｰﾘを運転するような状況では、悲惨な未来しか想像できん。

41 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 22:02:10 ID:PzLwzyVv

クリエイターっても所詮はリーマンだからなぁ

42 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 04:13:08 ID:1SIs+8cT

>>34
ファミコンミニのマリオやらDSの2Dゲーが100万売れるぐらいだしな。
人それぞれで良いと思うよ。ただ、一般人が付いていないのはどっちかな、と。

それから、作る側としてはハードの進歩は第一課題ではないな。
自分の作る「ゲーム世界」を作り込む方が大事だからな。

ゲームなんて、ほかのメディアと比べて特別なもんじゃなくって、
一つの表現物なんでね。

性能の縛りがあって、アニメーションがガクガクしてるとか、
何写ってるのか分からないほどガビガビとか、ロードが遅いとか、
明らかにストレスを感じるレベルなら問題だが、
レボでもGCの2倍でしょ？そんだけあれば、映像面のスペックはもういいかな。
はっきり言ってPS3でもレボぐらいのゲームは出まくると思うよ。

それから、君は遊ぶ側なんだよね。
遊ぶ側としてだけ考えてた方がいいよ。
どうせ作る側を推し量ったって奴らの事は分からんから。

43 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 11:52:52 ID:SNQUViY6

必要なところまではすでに満たしてるんだよな。
なんでもそうだけど、ゲームも限界まで来たら性能を過剰にあげても
ほとんど代わり映えがしなくなる。
変わるのはハードを買った後の財布の厚みだけだ。

44 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 22:27:00 ID:N5O6LEFK

PS3も次にお披露目する頃には任天堂の後追いになってそうだけどな

45 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 01:00:10 ID:51ijEudP

家庭用ｹﾞｰﾑ機では無理かもしれないけど
世界一のｽﾊﾟｺﾝを使えば将来ﾎﾛｸﾞﾗﾑというものを実現することは可能ですか？

46 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 01:16:50 ID:Y3YMWIjI

GCの2.5倍で満足って2，3年とか短いスパンで語ってるんだろうな

しかし考えてみれば
将来PS3が2万5千円くらいになった時点では、
ハードの性能面での満足度としては以前のレボと同じぐらいかちょっと劣るくらいなんじゃないのか
それに数年分のソフト資産がついてくるって考えると
結局似たようなものでは

レボは低価格で頻繁に世代交代していくパターンを選んだと思うんだが
それが吉とでるか凶とでるか

正直わからん

47 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 10:52:32 ID:36l05jnC

短いスパンとかそういう問題じゃないのがまだわからんの？
もう完成してるんだよ、ゲーム機としての性能はキューブまでで。
後はメモリが足りないくらいであって、処理速度が不足してるから敵が3体までしか同時に出ない、
なんてことはもうないし、あり得ないの。

48 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 22:29:53 ID:RhhCcMfS

1980*1080で60Pで無双が処理落ちなしでグリグリ動くぐらい
じゃなきゃ十分な進歩とは言えんだろ
PS3でも全然性能足りてないよ

49 ：名無しさん必死だな：2006/01/30(月) 01:17:12 ID:oi5TKlUA

もう完成してるなら任天堂はキューブで新作出し続ければいいじゃん

50 ：名無しさん必死だな：2006/01/30(月) 01:56:22 ID:hJy6o+ar

それじゃ商売にならんだろ。普及しないから

51 ：名無しさん必死だな：2006/01/30(月) 02:45:19 ID:BldBh5rV

>>48
いまの無双ならPS3の性能で動くだろ

52 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 00:23:18 ID:9NoF5ayk

着てる服が替わるだけみたいなもんだね。
でも、何着ててもロンブーはロンブーだから。

53 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 04:06:02 ID:BollYd8f

>>47
他機種の次世代機が出るたびに～で十分なんて言う人が居るが、
実際に更にその次世代機が出るとしれっとして、
それで十分とか言っているんだよな。

54 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 11:25:00 ID:g6cCQcEb

SFCやPS1で十分なんて思わなかったが。

55 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 11:46:17 ID:a7U0ZMW8

任天堂とSCEじゃターゲットが違いすぎる
初めてゲームに触れる子供相手の商売だから無理して最新技術導入する必要も無い
枯れた技術で安く作って売る
ソフトもゲームの原点的なものを繰り返し販売
ゲーマーからすると任天堂ゲーは面白くないかもな

56 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 11:49:29 ID:SAGNEMr6

PPE+SPE*7＠3.2GHz　VS　Athlon 64 FX-62
潜在能力はCellが上だが、今現在は圧倒的にAthlonが上

RSX　VS　GeForce 7900 GTX
言わずもがな

57 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 11:52:38 ID:g6cCQcEb

ムービー垂れ流しでゲーマーは喜ばんだろ

58 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 11:54:29 ID:Ervbh98n

ゲーマーですが任天堂のゲーム面白いですよ、メトロイドたまんねぇ～

59 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 13:53:34 ID:pVIaAKXQ

プライムは面白いんだけど、
長時間やってると頭痛がするんでキツイ。

60 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 17:58:44 ID:+3rcvvTj

>>48
で、やることは今の無双と一緒なんだろ?
1人ずつ切って、無双乱舞で吹っ飛ばす。

61 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 18:17:12 ID:9AMlsPF2

>>56
ハードの性能はシステム全体でみなきゃわからんでしょ
PCはゲーム動かすにはボトルネックが多すぎで性能でない

62 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 20:40:45 ID:j0v5eCjm

>>61
でも、RSXと、Geforce7900GTXだと、かなり性能差がありそうだよ。
PixelshaderPiplineが、24 vs 32,コアクロックが、550MHz vs 700～750MHz,メモリ転送速度が、22.4GB/s vs 57.6GB/s
倍くらい違っても、おかしくない。まぁ、どうせ7,8万円する、一般人は、買う気すら起きないものだから、
金を惜しまない人は、そっちを買えばいいかと。

63 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 22:30:40 ID:wf64cNal

>>60
そこら辺の発想力の無さが任天堂の限界だよ。
性能上げて、そっからそれを利用した新たな要素を組み入れる。
無双も元々も「多数対多数」って点でPSからPS2で上がった性能を活かす形での進化をした。
PS3になれば数が増えるのは勿論、個々にも複雑なAIを積んで、士気以外にも様々な要素を持たせて
その上でメタルギア並の行動パターンをつけたり、画面外での処理をより細分化
団体での行動パターンを改良、今の4エンパを更に発展させてマクロ面でも高度なに戦略的なゲームにしたり
あるいは超広大なフィールドでの多人数プレイヤーによるオンラインの実装、
その他どんな活かし方もある。性能ってのはあくまで手段。
まぁ手段を持ってすらいない奴にそれを応用する事を理解しろってのも難しいかもしれんがなｗ

64 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 10:21:34 ID:tuyVpdmr

ルールの複雑化は、そのゲームの衰退を招く

65 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:13:50 ID:AieR/j1x

>>63
で、やることは今の無双と一緒なんだろ?
1人ずつ切って、無双乱舞で吹っ飛ばす。

それともCPU同士で殺し合うのを観戦するのか?
お前自身が数百人の人間を同時に操作するのか?

66 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:17:33 ID:qrnK5P+Q

禿同
特にシリ－ズ物の複雑化は新規から敬遠され
シリーズファンから飽きられる

67 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:19:07 ID:xVLAgv3Q

発想力のなさ　任天堂の限界か・・・・

ＰＳＰは素晴らしい発想に基づいたハードなんだろう
コンピューターでエンターテイメントを追求するのか
エンターテイメントの為にコンピューターを使うのか
その発想の違い。
最高のエレクトロニクス＝最高のエンターテイメントではない

68 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:38:14 ID:r5jCFqHs

>>64

シリーズものは代を重ねる毎に複雑化してくのが普通だろ。
実際、無双も４エンパで味方への指示が実装になるし。
ってか上二つはともかくもオンライン化はむしろ個人の負担（複雑さによる）
は作業の分業可で大幅に減ると思うんだが。

>>65
だからそれを「発想力が無い」って言うんだよ。
メーカーのレベルがユーザーに見事に比例してるな。

>>67
PSP(Play Staton Portable)を単語毎に分けて意味を考えてみれ。
「持ち運び可能なプレステ」だろ。焼きなおしだらけのソフト見て考えりゃ5秒で分かる。
大体PS2からPSPへは据え置きから携帯に変わっただけで性能の向上はない。
PS2からPS3の進化とは同じ土俵において考えること自体が間違い。

69 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 19:55:22 ID:Q5DBDy55

ここに二つの核ミサイルがあります。
一つは世界最先端の技術を使っていて、命中精度は20㍍以内です。
もう一つは数世代遅れた技術で、命中精度は2㌔㍍以内です。

時代は進みました。また二つの核ミサイルがあります。
一つは世界最先端の技術を使っていて、命中精度は20㌢以内です。
もう一つは数世代遅れた技術で、命中精度は2㍍以内です。

70 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:22:06 ID:Q5DBDy55

さて問題。他国の国会議事堂に落とすならどっちを使う？
1つ目の例なら間違いなく前者でしょう。
だが2つ目の例は？どちらでも問題なさそうですよね。

71 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 20:34:50 ID:dtzAf/r2

　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ且O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

72 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 21:31:20 ID:r5jCFqHs

>>70
問題の部分が今回の状況を反映できてないな。
狙う対象が大気圏外のはるか彼方から飛来する隕石なら
地球内部飛ばすだけで2メートルも誤差がでるようなボロミサイル使うのは絶望的。

73 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 00:07:03 ID:M6hq4I1E

隕石って何のたとえよ

74 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 06:59:18 ID:XZzKhJPL

>>63
それで開発費はいくら？
ルール覚えるのメンドウ俺は脱落。
先鋭化してって元はとれるの？

75 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:56:53 ID:RQOMsWz7

>>68
複雑化はうまくやらないと高難易度化にも繋がるし
未経験者にとっては敷居が上がる

旧作をやった人でも複雑になったり難易度があがって
やらなくなる人も出てくる

結果、衰退していく、っていうのは定説

76 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 13:55:29 ID:zpf8SBC5

結局ユーザーが置いてきぼりを食らったオナニー作品が出てくるという算段ね

77 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 16:01:40 ID:SioFUZ9h

>>67
> 最高のエレクトロニクス＝最高のエンターテイメントではない

最低のエレクトロニクス＝最高のエンターテイメントでもないぞ。
というか、ハードはその時の出せる最高の技術で作られるべき。
ハードに余力があればある程、最高のエンターテイメントが出る確率が上がる。

78 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:35:03 ID:wedDuizK

>複雑化はうまくやらないと高難易度化にも繋がるし

DQ見ろ。最初は一人だけで敵も一体。
それが複数性になって単純なHP変動以外の
補助効果を持つ呪文、武具にもさまざまな属性、対性とかの防御力以外の副次的要素ができた。
で職業システムができてスタイルが一気に変動して
特技が生まれ、ギミックつきのダンジョンが出現、
二重の世界まで出てきて、更に複雑になった。
これが社会問題にまでなった伝説のゲームソフト「DQ3」なわけよ。

その後も馬車の導入による入れ替えを利用した複数性バトル、
石版システム、仲間モンスター、8は持ってないから詳しくは知らんが
テンションシステムやら武器の系統毎の特性値（？）、
などなど回を重ねる毎にどんどん複雑化してる。

ポケモンだってそう。タイプが増えて、アイテムをポケモンが持つようになり
複数性も導入。初代に比べてどんどん複雑になってる。

これが現実。複雑化を重ねてきたのが据え置き、携帯両方の今日の最強ゲームの正体なわけよ。

79 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:45:02 ID:VoGjdzFy

>複雑化はうまくやらないと高難易度化にも繋がる
アンリミテッドサガとか？

80 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 20:51:23 ID:uy6eOG4z

>>78
だからDQ7あたりからボロが出てるジャン。

81 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:01:09 ID:BbrtHENI

石版システムは非常にウザかったです。

過去も現在もルーラ一発で飛べるようにしとけっつうの。

82 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:30:21 ID:wedDuizK

>>80->>81
おまいらの感想なんて聞いとらんよ。
問題はその7とその後続にあたる8がどれだけの本数を売り上げたかってことだ。

83 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:46:01 ID:BbrtHENI

ドラクエやポケモンが相変わらず売れることの理由を
複雑化に求めているのはネタなのか本気なのか判断に苦しむ

84 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:46:58 ID:uvtugftT

>>82
まだﾄﾘﾌﾟﾙﾐﾘｵﾝｸﾗｽだとはいえ一気に落ちちゃったね(^^)
開発費を考えると儲けはもっと減ってるだろうし、もしPS3で出たら
DQ9-2を出すハメになるかもね。

85 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 09:58:14 ID:TyqhWxjt

SFC版DQまでは家族全員クリアするまで遊ぶんだが・・・
PS版からはクリアできないor挫折が増えた
ゲーマーの俺は余裕だけど妹とか途中でやめちゃうんだよな
やっぱ複雑化すると普段ゲームしない人には辛いだろう

86 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 12:13:23 ID:f4Q5eMqk

そもそもDQはゲームとしての面白さを期待されて買われてるわけじゃない。
数年に1度の祭りみたいなもんだ。
その証拠…には不十分かもしれんが、同じスタッフが作ったローグは売れてない。

87 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 14:18:23 ID:U0MQkzBD

現在出ているPS3のﾃﾞﾓ映像を見ても、次世代機でｹﾞｰﾑが変わるとは
とても思えないね。いわゆる画質の誇示ばっか。どれも画質落とせば
PS2でもできそうなﾃﾞﾓばかり。

後次世代機の進化としてAIが挙げられるけど、いくら人間らしく
しても本物の人間は超えられない。結局動きに違和感が出るだけ。
ｹﾞｰﾑ誌の見栄えが良くなるだけに終わる。

88 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:10:15 ID:SzyOGWbJ

>>83
「複雑化してる「から」売れてる」
なんて書いた覚えはないんだが。
お宅が
「複雑化すると売れなくなる」
と言ったのに対して
「複雑化して「も」売れてる」
と書いたんだ。
売上が落ちようがどうだろうが380万に敵うゲームソフトは日本の据え置きにはひとつもないわけよ。

おまいらの感想なんて聞いてない。ただ数字で現れた現実を見ろ。

89 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:14:26 ID:WxHaYsBt

究極至高のRPG＝MMOという結論が出てるのに
数字とかDQポケモンとかいう俗物単語が出てくること自体間違ってる。

90 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 19:24:38 ID:2MceVZh/

いや、「究極至高のＲＰＧ＝ＭＭＯ」という図式は成り立たないとおもうがね
ＲＰＧの極地はオンラインにあるかもしれないけど、現行のＭＭＯはちょいと違うね。
かといって、「究極至高のＲＰＧ」が家ゲーで出る事は１００％無いけどね
何故かって？仕事で作られてるからに決まってる

91 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 20:00:54 ID:hJfyKBvT

MMORPG？
FFXIではヘタレな赤魔道士のことを「垢」と呼びます。

ttp://www14.plala.or.jp/lion-h/FF11/FFFlash/RDM-Leveling-.html

92 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 20:13:34 ID:+FfQ4hhP

ゲームが下手な人・続かない人ってなんなんだろう。わかんない

93 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 20:13:35 ID:hJfyKBvT

スレ違いついでにもう1つ。

http://uzuuzu.com/u_flash03.html

94 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 21:27:59 ID:9OFp0kHy

DQなんてブランド力偏重の最たるもんでしょ？
いわゆる化け物ソフト持ち出して市場全体を計ってる
人は何がやりたいんでしょ。

もっとトータルで考えないと。

95 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 22:43:46 ID:xv+iCNbt

ゲームシステム的なものはほぼ変わらないだろう。
PS2までで完成しちゃってるものを下手にいじくりまわしても、
何も出てこないどころか単に金が余計にかかるようになるだけだ。

96 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 22:58:13 ID:6lgPeZ6R

化け物は化け物なだけだけどね

まぁ、最強は任天堂のポケモンだけどｗ
で、動物の森以上に売れると良いねＦＦ１２

今回２００切ったら終焉だろうな
実際、今回のＦＦ１２
面白いぐらいネット上でも盛り上がってないな

97 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:41:40 ID:/RmG6Uc+

ハード性能向上で面倒になったのは3Dによる複雑化
RPGで町の人の話聞くところと戦闘
全員に話しかけるのにえらい時間かかる
戦闘も妙に長いｗ
2Dだとさくさく進むのにテンポが悪くなった

98 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:49:19 ID:DcqJIMiL

町の人に話しかけるより前にさ、とりあえず街が頻繁に点在するのに、
一つ一つの街が異様にでかいとかあるじゃん。
もうあれすごいしんどいな。

99 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:52:15 ID:GiOpN41i

MMO以外のＲＰＧはただの映画と同じ。
MMOで進化すべき。ただのRPGはFFが最終到達地点だろ。

100 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 09:53:11 ID:/RmG6Uc+

FF7やったとき気が遠くなったよ
町が異様にでかい、しかも人がめちゃめちゃ少ない
スケールがでかいのはいいけど町にはいったら最低1時間は出られなかったｗ

101 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 10:52:00 ID:xM4l754s

FF7はどこが歩けるのかよくわからんかった

102 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 11:01:57 ID:ANjpi0V/

悪いところだけちょっと前の映画業界に似てきたなあ。

103 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 11:32:21 ID:P+FMg+r+

映像が綺麗になるからって実写に近づけにゃならんわけじゃなし

104 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 12:11:31 ID:aroyDfy1

http://www.youtube.com/player.swf?video_id=FAGl9AvDbCc&l=699&fs=1&title=Ultimate+Utopia+XXIII

105 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 15:16:10 ID:MDroduD6

ソニーは何がしたいんだろう。

106 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 15:27:57 ID:Bi8/vf+C

XBOX360＝Pentium4
PS3＝PentiumD
Revo＝PentiumM

107 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 16:02:48 ID:5vASELPv

PS3はお約束通り、3.2ＭＨｚ→2ＭＨｚとスペックダウンします

108 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 21:06:31 ID:pEeap6hg

>>72
そうやって架空のニーズを作り
性能で釣ろうとしているのがPS3。

実際には隕石の撃墜どころか
他国にちらつかせて脅すだけでも十分。

つまりDSとレボの性能で十ぶｎ（ｒｙ

109 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 08:48:17 ID:5Gtta+79

>>108

>架空のニーズを作り
架空だって論拠はどっかにあるわけ？
よく箱やDCを引き合いに出して「見たか！性能あっても売れないぞ！」と
誇らしげな連中を見かけるが、これらの失敗の原因はそこじゃないぞ。
これらは発売した時点で既にほとんどのサードがPS,PS2の方に回っていたので
当時の有力タイトルを食われてしまい、出せなかったor出しても焼き直しての後発に回ってしまった
ことが敗因であって性能自体が求められていなかったわけではない。

今回はPS3は最初から有力サードを引き連れた状態で市場に殴りこむので全然話が違う。

110 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 08:56:04 ID:YNPdnNBQ

GCと箱が同時期にでて片方は性能が高く、片方はソフト資産があった。

どちらが勝ったでしょうか。

111 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:08:03 ID:aitXYRXX

>>95
PS2じゃ制約ありすぎてｼｽﾃﾑ荒削りすぎで何も完成してない
あと、任天堂DSもな

そういう意味ではPS３や箱○では本当のアイデア勝負になる

あと、任天堂が
ほらﾀｯﾁﾍﾟﾝできたよ！ｱｲﾃﾞｱ凄いでしょ
って言ってるのはウケル

アイデアとは自由になっとときにこそ真価を発揮するものだからね

112 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:16:37 ID:0zmOJY8X

>>111
＞ほらﾀｯﾁﾍﾟﾝできたよ！ｱｲﾃﾞｱ凄いでしょ

すげー妄想力。
入力という根本的な部分が変わったことに意味があるんであって、タッチペンそのもののアイデアなんてアピールしてない。

＞アイデアとは自由になっとときにこそ真価を発揮するものだからね

PS→PS2で追加されたゲーム性ってGTAや無双系くらいだし。
まあPS3でも多少は追加されるゲーム性があるだろうけど、数ではDSの一年にも劣ると思う。
レボには期待してるけど。性能ではなくインターフェイスで。

113 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:18:34 ID:pL0n4FPu

>>111
どこかの、７０億かけて会社を傾かせたプロデューサーを思い出したよ。

114 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:20:18 ID:5Gtta+79

>>110
箱だっけ。国内では振るわなかったが北米中心に海外ではだいぶ健闘したな。

115 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:29:47 ID:aitXYRXX

だから、アイデアってのは
ＰＳ３で何ができ、どんな事が可能になるのかを考え、
新たなゲーム性を発掘することにあるんだろうよ

任天堂のはアイデアではない　まあ、アイデアと言いたいならば
それは浅いアイデアだ

ＰＤＡでは導入されていたものだし新しい領域ではない

116 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:34:36 ID:0zmOJY8X

>>115
お前の方が浅いよ。
PS3で具体的に何が出来るか言ってみな？

DS発表当初ですら、素人がいくらでも「こんなの出来るんだろうな～」って妄想できた。
レボだってそうだよな。

性能が拡張されただけで出来る新しいゲーム性なんて、俺には思いつかない。
あるとすれば、チープなグラフィックででも今現在出来てるはず。
PCだってあるしな。

117 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:36:17 ID:AYsTuvt7

そらお前がただの学生であって開発者じゃないから思いつかないのだろう。
素人の考えなんてどうでもいい

118 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:37:16 ID:aitXYRXX

>>116
わかってねえなあ
PS3はなんでもできすぎて、逆に何ができるかわからないだろ？お前にも
そこでｿﾌﾄﾒｰｶｰのｱｲﾃﾞｱ勝負になってくる

PDAをぱくった任天堂は恥

119 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:43:38 ID:0zmOJY8X

>>118
いや、実写のようなグラフィックや、無双以上にワラワラしたゲームが出まくると思う。
どこまでも遠くが見張らせる広い街とか。

でもそれだけだ。
方向＋ボタンで出来ることはほぼ出尽くしてるよ。

ゲーム開発者も同じ人間だ。
ゲームに仕立て上げるノウハウは優れているけど、一から思いつくことはそれほど変わらない。
ブラックボックス化して期待するのはいいけど。

120 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:45:23 ID:AYsTuvt7

その程度の考察なら死ねよ。
FCSFCPSPS2の歴史を洗いなおせ低学歴

121 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:45:43 ID:L3O3SBtq

>>119
お前の妄想じゃん

122 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:47:05 ID:aitXYRXX

>>119
俺の言ってること全然わかってないねえ

お前にはPS３でできる新領域のｹﾞｰﾑについて全く想像がつかないだろう？

それを発掘するのが真のアイデアだっていってるんだよ

123 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:47:35 ID:UNVt83l9

>>118
いままでゲームしてこなかった人を呼び込む為に簡単操作のタッチパネル搭載を
思いついたんだろうし十分アイデアと呼べるのでは？
たしかにＰＳ３はソフトメーカーのアイデアでいろいろな新しいことが出来るだろうが
ＤＳみたいに新しい層の開拓は無理そうだし・・
ＰＳ派の俺としてはどん底を味わった任天堂がアイデアでＤＳを成功させたような
新しい層の開拓をＳＣＥにも期待したいな

124 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:49:59 ID:5Gtta+79

>>119
>方向＋ボタンで出来ることはほぼ出尽くしてるよ。
それがお前の脳味噌の限界だよ。そっからでも新しい発想を出せるのが優れたクリエイター。
おまいみたいな才覚のかけらも無いようなのと一緒にしたら失礼だろ。

125 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:50:17 ID:0zmOJY8X

>>122
じゃあまずお前が思いつくアイデアを書けば？

ソフトメーカーの人間じゃないと思いつかないの？
なんか理屈っぽいつまんねー物になりそう。

126 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:51:47 ID:aitXYRXX

任天堂DSなんかよりも
小島がMGS4でやろうとしてる何かの方がよっぽどアイデアって言うよ
なにやら小島はMGS4で業界初の試みをしようとしてるそうだし
やっぱり、アイデアは新しいモノではないとダメだね
PDAの古いインターフェイスをパクってアイデアって言ってるのには
ホントに呆れる

127 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:52:21 ID:AYsTuvt7

PICOの延長線上だもんね、リアルに。

128 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:53:12 ID:pL0n4FPu

くりえいたーわ　すごいんだー！
あいであ　いっぱい　なんだー！

だから　しろうとわ　もんくお　いうなー！

ぐたいてきに　どんな　あいであかわ　ひみつだー！

('A｀)　なんだコリャ。

129 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:54:17 ID:0zmOJY8X

>>126
知らないアイデアを評価するのは流石の妄想力だね。

130 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:54:43 ID:AYsTuvt7

素人が議論してるんだから不毛であることが前提。
それを理解してないから低学歴なんだよ

131 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:54:50 ID:pL0n4FPu

大体、ハードの性能向上でアイデアが出るというなら、PS1からPS2になった時点で、
何らかの「ゲームの新しいアイデア」が出てなきゃイカンわけだが……

PS1からPS2になって、なんかゲーム変わったか？

132 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:55:02 ID:OdBtpaOt

PS3はメモリ不足からCellを使ってもゲーム性に変化をあたえるまでいかないと思うぞ
例えばバイオの謎解き
フィールドにあるオブジェクトを利用して足止めしようとする
オブジェクトがすべてHL2のようにリアル表現されてるからその変化を記録しないといけない
しかも演算されて毎回違う結果の変化な訳だからただのフラグだけだといままでと同じになる
だからCellは使っても服がリアルにヒラヒラするや壊れるだけで
エリア移動すると元に戻ってるとかそんな程度の進化だろ

133 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:55:39 ID:5Gtta+79

>>123
>ＤＳみたいに新しい層の開拓は無理そうだし・・
DSの新しい層って要するに知育系の熟年層のことだろ。
据え置きの方には絶対について来そうにないね。

134 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:55:49 ID:aitXYRXX

>>128
は？何言ってんだ？
キチガイだったか

135 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:57:26 ID:mVxBdM/l

マシンパワーがあがることでできるようになることはたくさんある
今までマシンパワーが足らなくてアイデアとしてあったことができるようになるって感じじゃないか？
その点DSはDSの仕様が今までのゲーム機と大幅に変わってしまっているため新たにDSに合わせたアイデアで作らなきゃならない

でもどっちが新たなアイデアの源泉になりうるかっていったらDSになっちゃうよね
PSは確かに新しいアイデアのゲームがたくさん生まれたけど
PSから単なるマシンパワー向上させただけのPS2で出てきたゲームといえば3DGTA,無双くらいじゃないか？

136 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:57:42 ID:aitXYRXX

じゃあ、レボは
仮想空間でグローブはめて、目の前のモノをとれるようにしたらいいんじゃないかな？
ホラ　これもアイデアになるでしょ？
でも、これはアイデアではない　もう、誰かがPCとかでやってる
これをレボに仮に採用してもそれは新領域ではないんだよ
アイデアというのはもっと独創的でなくてはならない

137 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:58:52 ID:5Gtta+79

>>131
おまい本当に両方持ってるのか？全然違うが・・・

138 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:00:05 ID:pL0n4FPu

>>136
勝手にアイデアの領域を狭めて、｢聖化｣して、
なにがしたいんだ？

>>137
具体的にどう違うのよ。

PS2のゲームなんて、PS1の延長線上にあるものだらけだろ。

139 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:00:10 ID:vz7diKV3

高性能に越した事はないですよ。
ただ、描画性能以外をないがしろにしてまで求めることですかね？
GCや初代箱の時点で過剰性能だと思ってたのに、さらに同じ方向に性能を伸ばすとは。
PS3でも2並の起動、読み込み時間があったら呆れる。
確かにMGS4ってのはものすごいのかもしれないけど・・・ねぇ？

140 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:00:11 ID:aitXYRXX

>>132
何度も言わせんなよ
スレ読め
そっから新しい領域を発掘するのがアイデアだって言ってるんだよ

141 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:01:27 ID:0zmOJY8X

>>136
そこで、君の予想する新領域とは！？

142 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:01:41 ID:aitXYRXX

>>135
だから、任天堂はアイデアだしてねえっての
PDAにあったタッチペンを流用しただけだって

143 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:01:42 ID:UNVt83l9

>>133
だから任天堂は熟年層を据え置きに呼び込む為にREVOで頑張ろうとしてるんだろ？
成功するかわ知らないが。
ＰＳ２のソフトが売れなくなってる現状でＰＳ３もそういった努力をしていかないと
苦しいんじゃないか？って言ってるんじゃんかＹＯ～

144 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:03:16 ID:aitXYRXX

>>139
＞ただ、描画性能以外をないがしろにしてまで求めることですかね？
別にないがしろにしてないが

145 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:03:57 ID:0zmOJY8X

>>142
だからタッチパネル自体じゃなくて、タッチパネルで出来るようになったことに意味があるんだって。

146 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:04:01 ID:pL0n4FPu

>>140
で、そのアイデアは誰が考えるわけよ？

性能を上げました。
コレでアイデア出してゲームを考えてください。
クリエイターなんだからアイデアあるでしょ？

この理屈なら、上にも書いたがPS2で何らかの新しいゲームでてるよ。

真・三国無双とかを新しいとか言っても、
アレって｢画面が3Dになっただけのファースト・クィーン｣だし。

147 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:04:41 ID:aitXYRXX

>>141
そんなポンポン新領域思いついてたら誰も苦労しねーよ
でもまあ、強いていうなら脳みそにゲーム機のプラグ差し込めるのが
新領域じゃないかな？

148 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:05:04 ID:5Gtta+79

>>139
>PS3でも2並の起動、読み込み時間があったら呆れる
レストランで立歩いて騒ぎまくる幼稚園児みたいな
全くじっとしてることのできない奴には苦痛かもしれんが
一般人にはたかだが数秒の読み込みなんて問題にならんわけ。

読み込み時間だけで勝負が決まるならなんで64とGCはPSを圧倒できなかったんだろうね？

149 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:05:20 ID:pL0n4FPu

って、何でファーストクィーンでぐぐると、
一番最初に出てくるのがデリヘルなんだよ！

150 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:06:04 ID:aitXYRXX

>>146
お前、情けないぐらいバカだな
PSとPS2のｹﾞｰﾑ見比べてみろ
物凄い数のｱｲﾃﾞｱｹﾞｰﾑが生まれてるぞカス

151 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:07:09 ID:pL0n4FPu

>>150
だから、具体的にナニよ。

152 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:07:16 ID:OdBtpaOt

無理無理ｗ
高画質で作りこまれた箱庭を表現するだけでどれだけメモリ使うと思って？
PS2でもメモリ不足から頻繁にローディングしてる
Cellを最大限に使って箱庭世界に変化を与えたらメモリが不足してすごい小さな箱庭になる

153 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:07:19 ID:aitXYRXX

>>145
できるようになって何が価値がある？
何もゲーム性としては変わってないんだが

十字キーで動かすものをペンで動かしてるだけの話じゃん

154 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:08:28 ID:5Gtta+79

>>143
で、ＲＥＶＯは具体的には何をするの？
まさかその層にRPGやらアクションやらせるつもりじゃないだろうね。
据え置きでも知育？そしたら完全にPICOじゃんｗ

155 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:08:33 ID:0zmOJY8X

>>147
ＤＳやレボは誰でも「こんなことが出来るんじゃないか」って妄想できるよ？

だからPS3に新しいゲーム性を期待するのは無理があるって。
新しいゲーム性ならレボやDSに期待したほうがいい。
PS3のテーマは明らかに性能、写実性の向上だろ。

156 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:09:49 ID:aitXYRXX

>>151
一つも思い浮かばないお前はどうかしてるんじゃないか？
挙げればキリがない　例：ワンダと巨像

157 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:11:05 ID:aitXYRXX

>>152
メモリ不足ってお前アホか？
もしかして２５６MBとか言うのに引っかかってンノ？ｗｗ
あれはNUMAといってVGAメモリと同期してるんだよ
だから、帯域としては箱○の５１２MB以上がでるんだよｗｗ
無知乙

158 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:12:08 ID:aitXYRXX

>>155
じゃあ、聞くがPS３でできなくてDSでできることって何？

159 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:12:09 ID:gmCExWEo

>>156 おお、すごい盲点でした。
本当にありがとうございました。

160 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:12:29 ID:0ILmMaGp

>>156
それ、アイディア倒れで単調

161 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:12:51 ID:0E4DH8Wq

いつのまにかプレイステーションワールドになってる件について

162 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:12:54 ID:oE+J1dVa

コントローラは新しい遊びでもなんでもないよ。
ゲーム性はソフトの中にあるものだから。
知育がやりたいならノートと鉛筆で勉強したほうがいいわけで。

163 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:13:04 ID:pL0n4FPu

>>156
エエと…　アレのナニが｢新しい｣んだ？

164 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:13:07 ID:5Gtta+79

>>151
全部列挙しろってのか？まあ一個例あげれば「決戦」とかな。
でかいフィールドにユニット何個も入れてリアルタイムで動かす。
これもPSの性能ではできんかった新しいアイディアの一例ってこった。

165 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:13:39 ID:YttozXSR

>150
それがムービー？
数多のゲーム会社を破綻させた？

いや、アイディアはいいよ
で、今のゲームメーカーでどこが新たにアイディアをいかしたゲーム作るの？
新しいのはは赤字だと怖いから今までの続編で行きましょうのメーカーに期待するの？

全編ムービーみたいな方向に走ってるメーカーに期待できない
んなもんは開発者のオナニーでゲームのアイディアではないね

166 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:13:57 ID:oE+J1dVa

レボはDSみたいには絶対なれないんだよな

167 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:14:37 ID:aitXYRXX

>>163
じゃあ、聞くがDSの何が新しいんだ？
PDAでもやってたし、もっと、言えば、ペン（筆）で文字を書くなど
平安時代からあるぞ

168 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:14:53 ID:mVxBdM/l

ワンダと巨像を上げるのはある意味正しいかもね
巨像のモデルや背景をしょぼくすればPSでも実現可能だろうけど
そうしたらもはや「ワンダと巨像」じゃなくなるんだよね
あの巨像の圧迫感や迫力あってのワンダと巨像だから

でもフレームレートのしょぼさからあれは次世代機にとっとくべき作品だとおもったよ
半ば未完成品だと思う。

169 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:15:28 ID:oE+J1dVa

DSのペンは「ゲーム」にとっては全く必要なかったんだよ。

170 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:15:28 ID:0zmOJY8X

>>158
教授、犬、応援団、えいご漬け

今思いつくのでゲーム性にかかわってるのってこれくらいか

171 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:15:55 ID:UNVt83l9

>>153
＞十字キーで動かすものをペンで動かしてるだけの話じゃん

ＤＳやった事があるなら十字キーとタッチパネルじゃ手軽さは雲泥だろ
脳トレだって売れてるわけだしさ
ＰＳ３に期待する者としてはグラフィック一辺倒じゃなくて、
操作性の手軽さ等、ユーザーに優しいハードになってﾎｼｽ

172 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:16:15 ID:aitXYRXX

>>165
全編ムービーに走ってるのは一部メーカーだろがｗｗ
まあ、大手としては元スクエアだな
けど、全編ムービーはそれはそれで需要があるんだよ
いろんなゲームがあっていいじゃないか
タッチペン一辺倒とは大きな違い

173 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:16:21 ID:YttozXSR

出来る事と楽しいことは全く別の話

枯れた技術だから価値が無いなんてのはアホの言葉
今ある技術を流用するのは良い事だよ

なんと言っても安定する

174 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:17:03 ID:pL0n4FPu

>>168
でも、アレは単なる｢既存ゲームのボリュームアップ｣であり
｢新しさ｣とは別モノなんじゃないのか？

ボスキャラの大きさを、今の１０倍にしました！
コレがゲームの新機軸です！

と、言えるか？

175 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:17:09 ID:5Gtta+79

>>170
ものの見事に据え置き層のストライクゾーンをはずしてるなｗ

176 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:17:38 ID:aitXYRXX

>>170
全てPS3でも実現可能な件

177 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:17:42 ID:oE+J1dVa

今ある技術がなんで「枯れている」かというと、それほど価値がないから。
優れていればマウスとかコントローラのように現役でいるよ。

178 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:18:40 ID:aitXYRXX

>>171
マリカーはタッチペンじゃないぞ
どうぶつの森も
あれ？タッチペンってゲームにちっともいかされてないような？

それにえいご漬け、店頭でやってみたが、
文字の認識が遅くてうざいぞ

179 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:18:56 ID:vz7diKV3

>>174
言える。
メガドライブ辺りの時代なら。

180 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:19:00 ID:0zmOJY8X

>>176
どうやって！？
インターフェイスが変わると、まったく別のゲームだぞ？
セガ教授みればわかるだろ。

181 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:19:21 ID:IsgQKSXA

>170
ロスマジ、カドケあたりは

182 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:19:24 ID:YttozXSR

>172
そう？
タッチペンはゲームとしての方向性に一つの答えを出したよ
いままでの形以外のコントローラーをスタンダードに出来るってね

そうするとＳＦ映画に出てくるようなギミックが先に見えてくるじゃない

これこそが革新に向けた一歩だと思うけど

183 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:19:26 ID:aitXYRXX

>>174
お前、ワンダと巨像やってないな
って事がよくわかります

184 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:19:35 ID:oE+J1dVa

せめて「枯れた技術」（とっくに使われなくなった技術」じゃなくて、あたらしい技術を
作り出して欲しいもんだよ。作り手なら。
子供だましはやめろ。

185 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:19:50 ID:OdBtpaOt

>>157
明らかにメモリ不足で不満があるのにコスト削減で最低限しか搭載しない
帯域とか言って開発者に苦労させるなんてSCEのスーパーコンピューターもセコイなｗ

186 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:20:20 ID:0zmOJY8X

>>178
マリカやぶつ森はWiFiがメインだね。
まあぶつ森のチャットやアイテム管理は便利になってるけど。

187 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:21:02 ID:aitXYRXX

>>180
タッチペンを専用コントローラとして発売すればいいじゃん
PDAのをパクった任天堂が文句言えまい

188 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:21:03 ID:mVxBdM/l

2画面とタッチパネルの例なんだが、
マリカーでは下画面がマップが表示されるんだがコレがなかなか便利なんだ

対戦相手の位置と距離が瞬時に分かるしお邪魔アイテムの位置が確認できる
タッチすることで自機周辺と全体マップの切り替えができるんだが
俺はいつも左手親指でやっていて、コレが機体操作に支障がなく切り替えができる

あんまたいしたコトじゃなく見えるけどこういう便利さって重要だと思うよ

189 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:21:06 ID:0zmOJY8X

>>181
やってないので書かなかった。
偉いでしょ。

190 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:22:01 ID:H7rkOMdy

新しい技術が娯楽として楽しいのかって事ですよ

191 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:22:12 ID:aitXYRXX

>>185
ほとんどメモリなんて帯域できまるんだが

192 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:22:24 ID:YttozXSR

枯れてるってのと使われないってのは別の概念だけどね

大体枯れてるって元々、宇宙産業で安定しないモンは絶対使わないから
来てるはず

安定を最重要に考えるってのは正しいと思うけどね

193 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:22:27 ID:pL0n4FPu

>>183
じゃあ、どう新しいのか説明できるか？

ゲームとして、時のオカリナとどう違うのか、
もっと言ってしまえば｢ディスクシステムのゼルダの伝説｣と、どう違うのか。

194 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:23:06 ID:UNVt83l9

>>178
マリカーはタッチペン使わないで今までのゲームやってた層向けに
出したんだろ
タッチペンやマイクはインターフェイスの一つであって必ず使う必要ないだろ
万人向けのハードを出してソフトでターゲットを分けるのが普通じゃないのか？

195 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:23:06 ID:aitXYRXX

>>186
WiFiって何かのパクリだと思ったら、
XBOXLIVEのパクリでした

196 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:23:23 ID:0zmOJY8X

>>187
それ、もう負けてるじゃん。

197 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:24:07 ID:H7rkOMdy

糞高い金払って　最新の技術が見れるってのは
娯楽として優れたものなのかな

198 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:24:18 ID:aitXYRXX

>>188
別に画面分割なんて次世代機じゃ余裕なんだが

PS3でDSのショボ画像マリカだしたら
画面なんて何百にも分割できるが

199 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:24:43 ID:OdBtpaOt

>>191
帯域広くてもメモリの中身が常に入れ替わってたら変化したデータはどこにキャッシュするんだ？

200 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:24:50 ID:0zmOJY8X

>>195
ドリキャスなめんな

201 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:25:09 ID:aitXYRXX

>>193
全然違う事ぐらいわかるだろうに

202 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:25:46 ID:YttozXSR

専用じゃ駄目なんだよ

つまり、失敗をしこたますれば成功するニーズが見えてくるって事
失敗を恐れずに走るってのは企業姿勢として好きだけどね

だから、ライブとかボイチャも期待している
荒削りだけど洗練されたら面白くなりそうだ

203 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:25:59 ID:aitXYRXX

>>194
＞マリカーはタッチペン使わないで今までのゲームやってた層向けに出したんだろ
つまり今までの層にタッチペンを引き付ける魅力やアイデアがないと

204 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:26:20 ID:mVxBdM/l

>>174
>ボスキャラの大きさを、今の１０倍にしました！

言葉で言っちゃうとそういうことなんだろうけど
巨像と退治した時の独特の感覚はもうマシンパワーで実現されたアイデアといっていいレベルだと思うよ

まぁこういうソフトは少ないと思うよ。
綺麗になっただけってのは多い。
FFなんかただ綺麗になっただけって感じるね俺は。

205 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:27:07 ID:oE+J1dVa

ゲーヲタにはタッチペンなんて受け入れられなかったじゃん

ペン使ってるのは子供だけ

206 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:28:01 ID:pL0n4FPu

>>201
だから、具体的にどう違うんだよ？

ぶっちゃけた話、ゲームの骨子と言う意味では
ゼルダも、オカリナも、バイオハザードも全部同じだ。

コレとワンダがどう違うのか、ちゃんと言えるか？

207 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:28:10 ID:aitXYRXX

>>199
あのさあ、ブルーレイは転送率が高いから
メモリの中身を頻繁に入れ替えることでも対応できる
つーか、難しい話じゃなくて簡単な話で言えば、
PS2のGTAですでに広い箱庭完成してるんだから、PS3でできないことはないくらいわかるだろうに

208 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:28:28 ID:gmCExWEo

パクろうが、新しさがなかろうが、画像が汚かろうが
要は売れたもんがちな件について

209 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:28:41 ID:0zmOJY8X

>>204
そうだな。

GTA、無双、ワンダ

結局PS2で出た新しいゲーム性はこれくらいかな？
PS3ではどれくらい出るだろう。

210 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:29:11 ID:H7rkOMdy

永遠に交わらないな
プレステ派及びソニーの考えは
コンピューターの性能向上が娯楽の向上に即結びつく
コンピューターでのエンタテイメントって考えだけど
任天堂は娯楽のためにコンピューターを採用したって感じ
勝つ負けるで言えば　性能なんて関係ないのにね
ＰＳ３が勝つか負けるかはドラクエとブルーレイでしょ

211 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:29:29 ID:HguThHAx

>>158
10w 以下でゲームができるよ～。

212 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:29:59 ID:YttozXSR

アイディアでればいいねとは思うよ

ただ、ＰＳ２で失望したのも事実
ＰＳの時のほうがワクワクしたし、見た瞬間から新しいとわかるゲームもあった

俺の料理とかね

今のＰＳ２，ＰＳ３は保守的なメーカーが多すぎる

いや、爆死しても平気なんて言い切れるメーカーなんてＭＳかニンテン
しかいないけどね

213 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:30:25 ID:aitXYRXX

>>206
＞ぶっちゃけた話、ゲームの骨子と言う意味では
＞ゼルダも、オカリナも、バイオハザードも全部同じだ。
何言ってるんだ？

214 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:30:50 ID:vz7diKV3

まあどんなに美麗で高次元な映像を出力していても
シーン毎に画面は暗転し数秒硬直し、本体からは冷却ファンの騒音が聞こえるわけですよ。

穏やかでないですね。

215 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:30:51 ID:UNVt83l9

>>203
視野が狭いのか？
インターフェイスの一つって言ってるだろ
タッチパネルは選択肢の一つであって使わなくても良いと言ってるだけだ
ロストマジックなんかは今までの層向けでタッチパネル使った良作だとおもうぞ？

216 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:31:02 ID:sWzFWgu6

任天堂社員による嫉妬スレ乙

217 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:31:19 ID:VcsEF6Iy

>>210
結局、性能を捨てた今回のレボ養護の為だけの性能否定だから嫌われるのよ。
HD＋レボコンだったら、こんなスレ立つはずもなし。

たぶん３年後にはHD仕様のレボ2が出るんだからおとなしくしとけばいいのに

218 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:31:52 ID:aitXYRXX

>>209
MGSシリーズのゲームの中にもいろいろなPS2ならではの新しい試みがなされてる
他のゲームだってそうだよ

219 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:32:41 ID:pL0n4FPu

>>213
ゼルダもバイオも、「キャラにかぶせてあるお面」が違うだけで、
ゲームとしてやってることはまったく同じだって話だよ。

220 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:33:15 ID:YttozXSR

>213
おおまかなジャンルって事だろうね

今までの区切りじゃあ区切れないものではないと言う事
初めてプリメとかアトリエとか俺の料理とかシムとか見た
新しさが無いって事じゃないの？

221 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:33:26 ID:aitXYRXX

>>211
そういう寒い書き込みしか思いつかないところから
DSの限界を感じる

222 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:34:13 ID:mVxBdM/l

>>198
でもテレビまで長くするわけにはいかないよね？
2画面を横配置するならワイドテレビでも可能だろうけど

それに、マリカのタッチパネルの場合「下画面のどこかさえタッチすれば切り替え」
っていう感じで非常に大味に押せる。
「下画面が切り替えたいから下画面に触れる」っていう直感的にできるのもいいと思う
最近はボタンが増えすぎて「マップ切り替えにはセレクト」、「正面向くにはLボタン」とか
複雑なんだよね。
こういうのも新しいアイデアって言えると思うんだけど

223 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:34:52 ID:oE+J1dVa

結局妊娠がスペック競争に敗れて性能向上の希望が全く無くなってしまったんで
高性能を全否定せざるを得なくなって喚いてるだけのスレなんだよな。

悲しいね　任天堂

224 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:34:53 ID:aitXYRXX

>>219
おいおい詭弁はやめてくれ

225 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:35:16 ID:YttozXSR

ＨＤ自体に遡及効果は薄いけどね

今は量販店でも割高で５年は使えるアナログ買いませんか？
の在庫整理真っ最中

タイミングとしては５年早いよ

226 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:36:03 ID:aitXYRXX

>>222
やるやついないと思うけど
TVを三台おいて
それぞれの画面に違う内容を出力させるのはあるが

227 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:37:46 ID:YttozXSR

>223
うーん、スペック良ければ良いと考えていた
数多のハードメーカーを見てきた身からすれば今回のＰＳ３は自殺行為
なんだけどね

しかも、ＰＳ３らしくないのは出さないとかくたたん言ってるし
きついよね

228 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:38:36 ID:aitXYRXX

>>225
いや、むしろ
アナログはさけてHDTV買った方がいいですよ
という親切な店の方が都会には多いのだが

229 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:39:14 ID:aitXYRXX

何はともあれ、PS3が安泰しそうでよかったよ

230 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:39:29 ID:pL0n4FPu

>>224
詭弁でもなんでもないだろ。

コレが詭弁だったら
「豆腐サバイバー」は、｢バイオとはまったく違う新しいゲーム｣になってしまう。

231 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:39:47 ID:UNVt83l9

>>223
高性能を全否定してるわけじゃないだろ
高性能大いに結構！　ただＰＳ２のソフト売り上げ見る限りゲーム自体が
売れなくなってきてるわけだから、今までの路線が飽きられてるんじゃないかって
言ってるのよ。
その人達を留めておくには、グラフィックマンセーだけじゃなく、その他の道を模索して
欲しいって言ってるだけだ・・・・・

こう書いてると任天堂派みたいだな・・

232 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:39:54 ID:YttozXSR

>228
それは、都会だからじゃない？

地方じゃまだまだ売ってるよ

233 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:40:37 ID:mVxBdM/l

>>226
まぁやろうと思えばできるんだろうね

ところでプレステ3って2出力までじゃなかったっけ？
3つまでできるの？

234 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:40:55 ID:0zmOJY8X

>>224
ゲーム性を煎じ詰めると、そういう話になっちゃうけどね。

俺はまあ、グラフィックによる感覚の違いは認める。
だから、PS2で出た新しいゲーム性として、GTA、無双、ワンダまでは認めていい。

235 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:42:10 ID:oE+J1dVa

ゲームが売れなくなってるとしても「高性能化」が理由なわけないだろ。
妊娠苦しすぎ

236 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:42:27 ID:0zmOJY8X

>>227
PS3って、同世代最低性能で勝ってきたSCEらしくないよな。
PSPもか。

237 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:42:32 ID:5Gtta+79

>>231
少なくともここのプレステ派はグラフィックマンセーはしてないな。
「ハードの性能の向上に伴う、新しいゲーム性」
を考えてる。

238 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:43:19 ID:aitXYRXX

>>230
マジで詭弁以外のナニモノでもない

239 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:44:00 ID:5Gtta+79

>>234
>だから、PS2で出た新しいゲーム性として、GTA、無双、ワンダまでは認めていい。
おまいに認められても誰も喜あねーよｗ

240 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:44:22 ID:YttozXSR

>235
ムービーとロードの多さ
続編の多さ、リメイクの多さだろうね

高性能の使い方が悪い
ぶっちゃければアイディアが無いのが原因

241 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:44:47 ID:H7rkOMdy

というか　そんなに高性能にして
ついてこれるメーカーってどれぐらいあるんだろ
使わない底力なら　あってもなくても同じですよ
サードはレボと箱の平均値を常に上回って行かなければならないよ
だって高性能が売りなんだから

242 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:45:27 ID:oE+J1dVa

だったらGCのままでアイトイでも別売りにしろｗ

243 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:45:54 ID:0zmOJY8X

>>239
それもそうだな。

244 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:47:13 ID:UNVt83l9

>>237
俺もその考え方ですよ(*´Д｀)
>>235
だから高性能化で売れなくなってなんてどこに書いてあるよ？
いままでのゲーム性の路線が飽きられてるから売れなくなってるんだろ？
高性能化しても新しい道を模索しなければ売り上げは減っていくって言ってるのよ

俺は妊娠じゃねぇーーーＰＳ２もＰＳＰもＤＳも持ってる！！ＧＣは・・・スマン

245 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:47:41 ID:aitXYRXX

だな
GCやバーチャルボーイで
任天堂がいかにアイデア不足か判明した
まあ、ファミコンからスーファミも単なるバージョンアップにすぎなかったわけだが
PS(音楽も聴ける)→PS2(映画も見れるDVD、性能大幅上昇)→PS3(ブルーレイ、Cell、メモリNUMA構造)
とSCEがやってる世代上げと任天堂がやってる子供だましとはなんか違うね

246 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:48:45 ID:aitXYRXX

>>241
どうせ、頻繁にゲーム買うことなんてないんだし
ついてこれるメーカーだけでいいよ
量より質で勝負して欲しい
月に何十～１００本も糞ゲーがでるファミコンよりマシだよ

247 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:49:53 ID:YttozXSR

>245
それ、ゲームに無関係だろｗ

いや、釣りなのはわかるが
ゲーマーとしてはバーチャルボーイを開発する企業のほうに期待するよ

248 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:50:19 ID:pL0n4FPu

>>245
＞PS(音楽も聴ける)→PS2(映画も見れるDVD、性能大幅上昇)→PS3(ブルーレイ、Cell、メモリNUMA構造)
子供騙しの極みじゃないか。

というか､ゲーム市場を狭める非常にタチの悪い子供騙しだ。

249 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:50:27 ID:0zmOJY8X

>>245
＞PS(音楽も聴ける)→PS2(映画も見れるDVD、性能大幅上昇)→PS3(ブルーレイ、Cell、メモリNUMA構造)

ゲーム性関係ないじゃんｗ

250 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:51:04 ID:aitXYRXX

>>247
それはない

251 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:51:47 ID:aitXYRXX

>>247-248
釣りだろ？とか言っておきながら
妊娠が一気に噛み付いてきたのがウケタｗｗｗ

252 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:52:22 ID:oE+J1dVa

結論が出たな

どう考えてもPS3（今までに出た情報に限っても）やPSPのほうが
ただの2画面、タッチペン、アイトイコントローラなんていう表面的な小細工よりも新しい技術やインフ
ラに挑戦してるな。

どう考えてもソニーのほうが新技術に必死です。ありがと（ｒｙ

253 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:52:27 ID:IsgQKSXA

>246
その精神で失敗したのが６４じゃないのか

254 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:53:33 ID:pL0n4FPu

>>251
ナニがしたいんだ？

上の発言も全部釣りなの？

255 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:53:35 ID:0zmOJY8X

>>250
GBもVBもDSも開発するメーカーに期待するって事だろ。
失敗を恐れず、新しいものを出すって事に。

もっとホンシツを見ようよ、なるほどくん！

256 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:54:02 ID:aitXYRXX

>>253
６４はどのサイドパーティがついてくるついてこれない云々以前に
後ろを見ると誰もついてきてなかっただけ

257 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:54:03 ID:YttozXSR

>250
何で？

将来的に見れば家電よりゲーム機を作ってもらいたいってのは普通の事でしょ

別にブルーレイやセルが無くても困らないが
インターフェイスがしょぼかったら困るだろ？

258 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:54:05 ID:0ILmMaGp

今日の面白スレはここなのか

259 ：237：2006/02/11(土) 10:54:29 ID:5Gtta+79

>>244
だったらそれでいいじゃん。
大体PS2時代からグラフィックマンセーなんてしてる？
無双なんかPS2のメインタイトルだが画面は汚いぞ。

ただおまいさんとここのPS派で考え方が違うのは
DSやREVOみたいな進化は求めてないってことよ。
PS2でいう無双みたいな新しいゲーム性を開くタイトルで勝負しようってことよ。

260 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:54:56 ID:vz7diKV3

>>237＞「ハードの性能の向上に伴う、新しいゲーム性」
その性能ってのは従来並の映像をHD出力するだけで使いきっちゃうんでないの？

261 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:55:01 ID:aitXYRXX

>>255
本質を見てないのはお前だろうに
表面上のインターフェイスで喜んでるバカには一生わからないだろうな

262 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:55:50 ID:aitXYRXX

>>257
俺は家電的になっていってほしいが

任天堂みたいな「ゲーム機は子供のおもちゃ」って言う風潮がいやでしょうがない

263 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:56:10 ID:0zmOJY8X

>>261
言葉の解釈のことだよ。
バカはお前だバカw

264 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:57:01 ID:WB4F6GTd

プレイステーションも、面白いゲームがどんどん出てくるいいハードだったんだけどな。
　
ファイナルファンタジー７が発売されるまでは。

265 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:57:02 ID:pL0n4FPu

>>262
どう考えてもオモチャだろうが。

映画を｢娯楽じゃなくて芸術だ！｣と勘違いした連中が邦画をダメにしたように、
家電だのなんだのといった｢勘違い｣は、ゲームをダメにするぞ。

266 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:57:09 ID:YttozXSR

使えない性能に価値が無いってのは今までもそうだったし
ソニーもわかってたはずなんだけどな

何で３になっていきなり高性能なんて言い出したんだろう

267 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:57:15 ID:aitXYRXX

>>259
だな
どうも妊娠は表面上のインターフェイスにこだわりすぎて
ゲームの本質を見れてない

268 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:58:30 ID:aitXYRXX

>>260
＞その性能ってのは従来並の映像をHD出力するだけで使いきっちゃうんでないの？
なわけねーだろ

269 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:58:54 ID:V7Yk1qUz

グランツーリスモの敵車が、ガンガンぶつかって来なくなったら
次世代と認めてやらないこともない。
あれはアホすぎ。

270 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:59:04 ID:5Gtta+79

>>262
俺はPS派ではあるが賛成できんな。家電にするのは至極結構だが
その結果として値段が跳ね上がって入り口を狭めるような真似はしてほしくない。
PSX、PSPの前例に学ぶべきだと思うぞ。

271 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:59:26 ID:oE+J1dVa

はやく妊娠コケコッコっていえよ。ここは出張所だろ。
泣きながらPS3は売れない！！っていいながら予約するんだろ？

272 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:59:32 ID:0zmOJY8X

>>267
いや、俺はPS3で綺麗な画面のゲームもやりたいよ。
でも新しいゲーム性は期待してないってだけ。

273 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 10:59:40 ID:aitXYRXX

>>265
根拠もなく何が勘違いだ

現にそう望む声が多いから、ブルーレイを搭載した

274 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:00:14 ID:YttozXSR

>267
本質は楽しいってことでしょ

だから、多くの楽しさを提供するってのが重要
そこに「性能を注ぎ込むべきでマニアをうならせるのに使うなんてのは本末転倒

玩具屋の風上にも置けない
まぁ、家電屋なんだろうけどね

275 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:00:55 ID:oE+J1dVa

高性能化するからアイディアが生かせるんだろうが。
メモリがファミコン並で何ができるというのか。

嫉妬丸出し。

276 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:01:14 ID:pL0n4FPu

>>273
ユーザ望むからブルーレイにしたのか。
コレは初耳だな。

277 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:01:37 ID:aitXYRXX

>>270
家電の意味を間違えてないかい？
いろんな、それこそ真のインターフェイスを備えていくのが
これからのPSの有り方だろうに
今回のブルーレイはなかなかいいもんだよ
家電という位置付けじゃないとあれだけの大容量規格ﾃﾞｨｽｸは発案できない

278 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:02:09 ID:0zmOJY8X

>>275
で、そのアイデアって何だ？
というので議論は永久ループ。

279 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:02:30 ID:aitXYRXX

>>272
やりたいなら文句いうな

280 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:02:36 ID:vz7diKV3

>>275
だからぁー、高性能化でアイデアが活かせる時代は終わったんだよ。
もう頭打ち。

281 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:03:10 ID:aitXYRXX

>>274
教授、えいご漬けのどこが楽しいんだ？

282 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:03:36 ID:YttozXSR

まぁ、見た瞬間に唸らせるアイディアが見たいのは正直な所

マニアじゃないとわからん差だと３６０になるだけだが

283 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:03:49 ID:pL0n4FPu

>>275
ファミコン程の性能があれば、
大抵のゲームの「骨子」は作れるな。

つか、今のテレビゲームのゲームの殆どは
ファミコンで開拓されたものを豪華にしてるだけた。

284 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:03:49 ID:0zmOJY8X

>>279
やりたいけど文句も言う。
消費者だからな。

やりたいから文句言わないなんて、それこそ信者だよｗ

285 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:04:06 ID:aitXYRXX

>>276
そうだよ
DVDじゃ容量に限界があるって声多かったじゃないか

286 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:04:23 ID:oE+J1dVa

>>280
コンピューターの性能の限界はこんな物じゃないとだけは未来人じゃなくても言い切れる。

287 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:04:36 ID:WB4F6GTd

てか、PS3の性能向上路線に疑問を持つ人がなんで任天堂信者とイコールで
つながるのかよくわからん。
　
PS2以降のソニーの不義理で頭に来ちゃった人のほうが圧倒的に多いと思うんだが。

288 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:04:36 ID:V7Yk1qUz

PS3がコケたら、さすがにもうあかんと気づくんでないの

289 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:04:49 ID:0zmOJY8X

>>281
君には楽しめないって事でいいんじゃないの？

ミリオンタイトル否定してもむなしいだけだろ。

290 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:05:21 ID:aitXYRXX

>>280
箱○除いてまだまだ、できないことだらけの低性能ハードばかりなのに

291 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:05:56 ID:aitXYRXX

>>283
「骨子」って言葉好きだな
それ言いたいだけだろ

292 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:06:02 ID:YttozXSR

>281
いかに早く効率的に行うかが教授
英語は覚える事による達成感だと思うよ

両方とも遊びの根源
とくに教授のひたすら早く早くというのはゲームってのを考えるうえでは
基本要素だろうね

293 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:06:28 ID:aitXYRXX

>>284
では、なぜDSには文句をいわない？

294 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:06:57 ID:UNVt83l9

>>259
PS2でいう無双みたいな新しいゲーム性を開くタイトルで勝負しようってことよ。
これには同意
たしかに俺はＰＳ派のみんなとは少し違う考えかもしれんよ
無双等の新しいゲーム性の物の続編等でも右肩下がりの現状で
新しい路線のゲームがあまり発売せれないのなら
ＰＳ３の性能を生かした今までの路線のゲームを出す一方で
ＤＳのように熟年層やゲームやらなかった層を取り込めるように努力すべきだろ？

295 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:07:30 ID:0zmOJY8X

>>292
まあ一問も出来ないバカなら、そこまでたどり着けないのも納得だけどね。

296 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:08:03 ID:5Gtta+79

>>277
もちつけ、同じことを繰り返すようだがその結果として値段の跳ね上がった
PSXは即死し、PSPはDSに負けた。PS3も39800で出せれば勝利は間違いないだろうが
79800で出したりすればPSXと同じ道をたどることになるのは目に見えてる。
値段の範囲内で納められる家電要素ならともかくもそれを優先するがあまり、
ゲームとしての門戸を狭めるようならアウトだろ。
PS2はDVDを再生できて「39800」だったから勝てたことを忘れてはならない。

297 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:08:05 ID:aitXYRXX

>>292
基本要素だから何？

298 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:08:36 ID:pL0n4FPu

>>290
｢出来ないこと｣ってなんだ？

言い方を変えれば｢その出来ないことが出来たとして、ゲームとして何かが変わるのか？｣だな。

299 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:08:43 ID:YttozXSR

>293
それこそ、流用という形とはいえ
新しい要素を加えたからでしょ

それがゲームとして成立してるのだから
アイディアだなとなるわけ

あなたが認めなくてもね

300 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:09:15 ID:z1AeFBRw

任天堂は金を掛けずにそれらしいハッタリを広げてる節も確かにあるから
反発を買う面もある。

基本的に、どこよりも利益市場主義（企業だから当たり前だけど）なのに、
いかにもゲームを背負ってる、ゲームを開拓してる、みたいなスタンスも反感を買ってるのかと。

ぶっちゃけDSソフトも全然ゲームで勝負してないしなー。
基本的にみんなでワイワイやる要素を入れてゲーム性の無さをごまかしてる感じ。

まあそれ以前に初心会の頃の滅茶苦茶な体制を知ってる奴で任天堂を
指示する奴なんて居ないだろ。

301 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:10:00 ID:0zmOJY8X

>>293
新しいゲーム性という点では文句は少ない。
そりゃ２点以上認識してくれたり、リアル系3Dも楽しめる性能ならいいなーとは思うけどね。

302 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:10:12 ID:aitXYRXX

>>296
PSXは正当PSではないだろ
それにPSPはDSで売上は負けたかもしれないが
ハードとしては普通に売れて、成功してる

303 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:11:15 ID:aitXYRXX

>>298
箱○やってみるといいよ

いかに既存のハードができないことだらけかわかる

304 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:11:38 ID:0zmOJY8X

>>300
知ってるけど、今は支持する。
SCEはPSのころ支持したけど、今は心が離れてる。

305 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:11:43 ID:lZOQGvsl

>>302
PSPはゲーム機として成功してほしかった

306 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:12:19 ID:aitXYRXX

>>299
俺からしたらそんなのはアイデアでないわけで
あの程度のスペックなら１万でも高い
また、DSLite出すみたいだけど、値上げしてるし
それに大して消費者の君は文句ないのかい？
ないとしたら、信者確定なのだが

307 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:12:28 ID:YttozXSR

>297
楽しいって事

基本ってのを知らない人には新鮮に映るしね
ゲームを知らない人に基本から触れさせるのにあの内容とギミックは
良いと思ったよ

308 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:12:49 ID:0zmOJY8X

>>303
君の言う「できないこと」が大変よくわかった。
「光景」を作り出す力、表現力ね。

309 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:12:52 ID:oE+J1dVa

>>300
全部同意

任天堂は実際「ゲームの未来」なんて考えちゃいない。いかに利益が上がるかだけ。
ソフトな口調のお題目に騙されて洗脳されてるやつが多い。

ゲームが売れないとなれば、違うものを売ってるだけ。

310 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:12:54 ID:rDBgjpmP

任天堂だけがゲームを追求してるからね

他のメーカーは見た目勝負でゲーム勝負していない

任天堂はそれではダメだと脳トレややわらか頭のように

ゲームシステムを全面に押し出して見た目で誤魔化そうとしない。

これは操作方法にも現れている、難しくして歯ごたえがあるなんて言わせない

誰にでも操作できるようにして純粋にゲームが遊べるようにしてる。

＞FPSやシューティングゲームもRevolutionが問題解決してくれるでしょう。

311 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:13:10 ID:aitXYRXX

>>300
全くそのとおりだな

312 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:14:41 ID:5Gtta+79

>>294
PS3は「据え置き」なわけ。
携帯機と違って何か他のことをしながらできるわけでもないし
DSのように15000で発売することもできない。

DSが開拓に成功したのは携帯機であるがゆえの
「手軽さ」があったことが背景にあるが
PS3では何をどう工夫してもそれは不可能。

「新しいゲーム性の物の続編等」がだめなら続編でない
「新しいゲーム性」を求めればいい。そのための性能ってこと。

313 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:14:44 ID:aitXYRXX

>>305
PSPは家電に近づけたから成功したわけで
ゲーム機として売ってたら失敗してたよ

314 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:14:47 ID:YttozXSR

>306
アイトイも喜んで買うからな
新しいゲームってだけで手を出す人だから特に文句は無いよ

ただ、ＰＳＸもコクーンも買ってるからどこの信者か不明だがｗ

315 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:14:59 ID:WB4F6GTd

何かが流行した後で、
「あんなもの俺はずっと前から考えてたよ」とか
「あんなもの誰でも考えつくよな」とか
言う奴、なぜか必ず出てくるよな。

316 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:15:08 ID:u1AvrClM

>306
みんなが自分と同じ考えだと勘違いしてないか？

317 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:15:46 ID:aitXYRXX

>>307
どこにでも、ある要素を
さも、新しく取り入れたように感じてるのはお前だけだと思うが

318 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:16:17 ID:oE+J1dVa

>>316
みんなそう思ってるよ。信者を除けばね

319 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:16:41 ID:aitXYRXX

>>308
なーに言ってんだか

やってから言えよ　できない事がなにかわかるからさあ

やってないお前には説明しても無理だわｗｗ

320 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:16:56 ID:qzEL/stq

確かに任天堂は近くは良く見えるが遠くが見えないところがあるな。
SCEはその逆な感じ。

321 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:17:39 ID:xsrM/9Ld

やってない相手にもわかりやすく説明してやれ

322 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:17:41 ID:aitXYRXX

>>310
任天堂の商法戦略にハマってるバカがここに1人

323 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:17:50 ID:0zmOJY8X

>>319
会社にあるからやってるよ。
やりこまないと駄目かね？
そんなのならわからなくてもいいや。

324 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:19:04 ID:aitXYRXX

>>315
そうだよな
PS３が売れた後に、妊娠は
「実は売れると思ってた」っていいだすんだろうね

325 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:19:22 ID:YttozXSR

>317
ゲームには無かったってのが重要じゃない？
いや、確かにラクガキ王国とかあるし
似た要素ならいくらでもあるが、ああいうかたちにしたのはアイディアだよ

ソニーも５年ぐらい前までは変な要素しこたま仕込む大好きな企業だったんだが
何で、こんな予想通りみたいな機械をだす企業になったのか

326 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:19:36 ID:pPXzkdXg

何、この自分が世界の中心でみんなの思いを体現してる！みたいな流れｗ

327 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:20:08 ID:oE+J1dVa

任天堂のソフトこそ焼き直しのループそのものだろ。
スーマリ、マリカ、売れるからって同じもんだすなよ。情けない。

328 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:20:16 ID:aitXYRXX

つーか、DS買わされて、
いきなりDSLite発表あった信者が必死で
既存の元DS仲間を増やそうとするのも無理はない

329 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:20:50 ID:5Gtta+79

>>302
正当だとかそういう問題ではなく「家電としてのPS」を突き詰めたのがPSX。
そしてそれが完全に失敗したという事実。そして家電要素は取り入れても
あくまで「ゲームハードとしてのPS」であったPS2は世界で勝利したという事実。

PSPはゲームハードとしては完全に失敗してるだろ。ハーフミリオンすらろくに
出せないハードが「成功してる」なんて言えるのか？

330 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:21:12 ID:WB4F6GTd

>>324
どれだけ「妊娠」にコンプレックスがあるんだお前は。
ものすごい被害妄想だな。

331 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:21:23 ID:pPXzkdXg

>>328
お前の想像力凄いな。イタコも真っ青だぞ。

332 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:21:51 ID:ulEzmJOu

最終的にはテレビ番組と同じ映像でしょ？
現実より綺麗な映像のゲーム機なら興味が湧く。
そんなモノ作るの無理だろうけど。

333 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:22:03 ID:aitXYRXX

>>325
現在も塊魂などのﾋｯﾄとばしてるが

334 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:22:07 ID:0zmOJY8X

>>328
俺が箱○やってないって妄想も外したし、君の妄想力にも陰りが見える。

335 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:22:48 ID:oE+J1dVa

>>329

PSPが失敗ってｗ
ソニーが儲けてるっていってるんだからさ。ソニーを風説の流布でうったえろや

なにそのハーフミリオンとかいう俺基準

336 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:22:53 ID:0zmOJY8X

>>333
えええええええええ！？

337 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:23:01 ID:z1AeFBRw

まあ300で任天堂をああ書いたけど、俺は普通にDS、レボを含む全ハードもってるし
次世代機も全部買うけどな。

まあ任天堂にも問題はあるけど、SCEにも問題は有るけどな。
SCEはとにかく自由に競争をさせて糞ゲーもたくさん出るけど、その中から
名作も新しい発想が出ることを期待する、それ自体は間違ってはいないけど
あまりに糞ゲーが多い上に、レビュー等で参考にするゲーム雑誌自身が
明らかに得点の偏ったレビューバンバンでユーザーがどれを本当に選んだら
いいのか分からない、結果、糞ゲーを回避できない状況だし。
そりゃイヤけを指してライトユーザーのゲーム離れも進むし、
続編思考、中古や大盛況も当たり前の状況な訳で。

338 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:23:51 ID:YttozXSR

>333
おお、アレ楽しいよな

ああいうのをもっと開発すべき

339 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:23:58 ID:pPXzkdXg

>>335
PSPが売れないんじゃなくてDSが売れすぎているだけだものね。
それじゃ仕方ないよね。

340 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:24:25 ID:aitXYRXX

>>329
PSXは家電ではないが
PS3の方が家電に近い
実用的なモノしか家電といわない
PSXはHDDレコーダーだったが、当時としては実用的に
いたるまでまで完成したモノではなかった

341 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:24:33 ID:rDBgjpmP

ソニーは外部の人間使ってゲーム作ってただけ
パラッパ、IQ、ジャンピングフラッシュ・・・

いわばサンデーとマガジンに人気作家を独占されていたから
新人作家で勝負に出たジャンプと同じ
しかし売れて人気作家が来るととたんに人気作家頼みになったのが
ソニーの情けなさ。
逆に任天堂は自社で人気作家を抱えていたのに＋新人作家でも
勝負するようになったのが昨今の状況、まさに最強の一手を繰り出してる状況。

342 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:24:56 ID:aitXYRXX

ID:5Gtta+79　←　PS派と見せかけたイタイ妊娠

343 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:25:23 ID:oE+J1dVa

>>337
むちゃくちゃ言うなよ

＞あまりに糞ゲーが多い
ソフトメーカーに言え

＞ゲーム雑誌自身が明らかに得点の偏ったレビューバンバン
雑誌に言え

＞糞ゲーを回避できない
買ってるやつは馬鹿？

344 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:26:21 ID:z1AeFBRw

ちょっとまて。SCE自社ソフトを外部ソフトだというなら（実際そうだけど）
任天堂だって全部そうじゃんｗ

まさか任天堂本社でゲームを作ってると思ってるのか？

345 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:26:33 ID:aitXYRXX

>>337
どっからレボ盗んできたんだ？ゴルァ

346 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:26:38 ID:xsrM/9Ld

今のTVゲームの基礎を作ったのは任天堂で
その範囲をSonyは出てないからな
色々悩ましいんでしょう
別にどっちの信者でもないけどね

347 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:27:11 ID:0zmOJY8X

>>344
かなり作ってる。
外注も多いけど。

知らんなら発言するな。

348 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:28:03 ID:lZOQGvsl

>>335
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000E8LQZG.09.LZZZZZZZ.jpg
>デジタル圧縮ってヤッパ便利でメチャ凄い！
>iPod&PSP時代の標準必須知識

PSPはハードは売れたがゲーム機として成功してない

349 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:28:21 ID:WB4F6GTd

今のテレビゲームの基礎を作ったのはATARIだろ。
とか言い出すとキリが無いな。

350 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:28:23 ID:rDBgjpmP

任天堂本社制作

メイドインワリオ
どうぶつの森
スーパーマリオ
ゼルダの伝説
マリオカート
ミリオンタイトルは情報開発部や坂本勇賀のところで作ってる。

351 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:29:48 ID:pPXzkdXg

次世代機で全く新しい表現が現れるか、という点については
・クリエイターが考えるもの
・インターフェイス
・処理能力
って結論しか出せてないんだな、上の方でも。
次世代機に期待がかかるのは当然としても、新しい表現まで至るのかな……

352 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:29:55 ID:qzEL/stq

ソフト作りの外注は今や常識じゃねぇの？
任天堂でさえ、社内の人間で作ってるのゼルダぐらいでしょ。
MSのHALOなんてHALO作った会社ごと買い取った物だし。

353 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:31:07 ID:aitXYRXX

任天堂の過去しらないアホばっかでウケルよ

354 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:32:01 ID:rDBgjpmP

脳トレなどのTouchGenerationも任天堂本社制作がほとんど
だから100万本売れるとも言えるね。

355 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:32:12 ID:z1AeFBRw

>>343
んでも実際にその通りな現状な訳で。
アタリショックとまでは行かなくとも、そういった風潮があるからこそ、
こういったスレが生まれるんだろ。

広告をバンバン載せてる雑誌のレビューが小売店の棚に紹介として利用されてるし、
その疑問を持つ人も多いレビューは結局、メーカーと雑誌社とのもちつもたれるから生まれる。

粗暴な品の乱発でその業界全体が縮小することなんて、極当たり前のことだよ。
業界が成熟して無いと言い切るのは簡単だけど、ある程度は業界自体を守る仕組みを
全体で考えんと、他にも娯楽が多い今でゲーム業界なんて縮小する一方かと。

356 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:32:25 ID:5Gtta+79

いつのまにか妊娠にされちまったな。
俺は「家電気質のPS」を批判しただけであってPS自体を批判したつもりは全くないんだが
どうしても妊娠にしたいならIDで検索して>>108とか>>124とか上の方のレス見てくれ。

357 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:32:53 ID:pL0n4FPu

>>319
やってない相手に凄さを伝えられないものを、
どうやって売るんだ？

｢わかる人だけが分かればいい｣とでも？

358 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:33:02 ID:pPXzkdXg

111 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 09:08:03 ID:aitXYRXX

お前三時間近くも張り付いて69レスってｗウケルｗｗｗｗｗ

359 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:33:39 ID:5Gtta+79

ごめ、>>108じゃなくて>109ね。

360 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:34:08 ID:aitXYRXX

>>355
こういったスレが生まれるのだろうって・・・おいおい＾＾；
妊娠が勝手に立ててるだけだろｗｗ

361 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:35:17 ID:aitXYRXX

>>357
なるほど！！だから、任天堂は表面上の
インターフェイスの見た目だけに拘るのか！！

362 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:35:31 ID:pPXzkdXg

>>360
早くID変えてこいよ、ﾁｮﾆｰの手下は脳までキムチ臭いんですねｗｗｗｗｗ

363 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:36:05 ID:aitXYRXX

>>358
だって、大学春休みになったし　暇なんだよ

364 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:36:13 ID:2EHLpiEw

今、世界中が待ち焦がれてるゲーム
http://www.4gamer.net/news/history/2005.03/20050314184429detail.html

365 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:36:36 ID:5Gtta+79

>>355
じゃ任天堂は据え置きでも自社でその「粗暴な品」とやらとは異なる
優れた魅力的な商品を作って業界を活性化させてみたらどうだい？

366 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:36:47 ID:0zmOJY8X

>>361
それはそうだろうね。
商売だから。
やらないと伝わらないものは売れないよ。

367 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:37:06 ID:vz7diKV3

>>360-361
aitXYRXXの人って
なぜかこうやって２レスに分けることが多いよね。
レスを稼ぐと何かいい事があるのですか？

368 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:37:52 ID:aitXYRXX

>>364
なんか新領域っぽいゲームだな
こういうゲームを待ち望んでいるんだよ
タッチペンとかショボスギｗｗｗｗｗｗ

369 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:38:36 ID:5Gtta+79

>>366
ヴァカ？

370 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:39:49 ID:V7Yk1qUz

SCEがこれからタッチスクリーンもレボコンもパクってこなかったら
説得力も多少増すと思うけどね。
鬱鬱の島とか平気で出してくるからなあ…。

371 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:40:03 ID:oE+J1dVa

そろそろ妊娠のファビョり限界点です

372 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:40:46 ID:WB4F6GTd

愛は盲目か。

373 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:40:57 ID:z1AeFBRw

うーん、なんでみんなこんなに一社に肩入れするのかね。
IDを遡ってみりゃ分かるだろうけど、自分は普通に任天堂もSCEも
批判してるよ。

任天堂にも問題点はあるし、SCEにだって問題点はあるじゃん。
どっちもどっちだと思うけどな。

まあ散々色々言ってるけど、俺は全ハードもってるしレボもPS3ももちろん買うよ。

374 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:41:06 ID:aitXYRXX

>>366
任天堂も浅ければ
妊娠も浅い考えか

375 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:42:00 ID:pPXzkdXg

そろそろIDあぼーんの季節かな。

376 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:42:00 ID:aitXYRXX

>>373
盗んだレボはちゃんと会社に返しておけよ！

377 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:42:08 ID:0zmOJY8X

>>373
その全ハードに箱○は入ってるの？

378 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:43:07 ID:pL0n4FPu

>>374
じゃあ、浅くない考えてのは、どういうもの？

379 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:43:54 ID:r6EuaulX

空中に浮かび上がる３次元(3D)映像
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20060207/pr20060207.html

そのうち、コレを使った、真に三次元の映像でゲームできるだろうなぁ。

380 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:44:31 ID:rDBgjpmP

ソニーとGKの頭の悪さ
延長線上の性能向上を消費者が望んでると思いこんでる

MD→HiMD
ブラウン管→トリニトロン管
DVD→BD

それではダメで操作性を向上させることが本当の性能向上
VHS→HDD
ウォークマン→iPod
GBA→DS

音質や画質は問題じゃなくて如何に便利に扱える商品かが一番重要

381 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:46:09 ID:aitXYRXX

>>379
これを任天堂が今、レボにとりいれたらアイデア会社としてみとめるんだけどね

382 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:46:56 ID:V7Yk1qUz

>>380
さんざん叩かれても気づかないんだよな、ソニーって…。

383 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:48:06 ID:aitXYRXX

タッチペンは便利じゃないだろうに
十字キーで選択肢選ぶほうが速い

384 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:48:25 ID:vz7diKV3

>>381
>>115

385 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:48:46 ID:0zmOJY8X

>>381
そういうのこそアイデアとは言わない。

新技術を真っ先に採用するのをアイデアと勘違いしてないか？
それなら技術を開発した人が偉いだけ。
どう活用するかだろ？

386 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:49:10 ID:qzEL/stq

>>380
一応突っ込むと、トリニトロン管はブラウン管

387 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:50:24 ID:aitXYRXX

>>384-385
君たち、勘違いしているようだけど
DSはPDAで製品化されてるモノを流用したからアイデアではない
これは製品化すらされていない完全に未知領域のモノ
アイデアマンだったらこれぐらい採用しないと

388 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:51:45 ID:vz7diKV3

やすっぽい　アイデアマン　ですね

389 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:51:45 ID:pL0n4FPu

>>383
それは「マウスよりもキーボード使ったほうが早い！」ってのと
同じレベルのアホさ加減だぞ。

まあ、柔らかい言い方をするならば｢発想がマニア過ぎ｣。

390 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:52:48 ID:0zmOJY8X

>>387
いや、だから製品化は関係なくて「どう活用するか」だろ？

まあ枯れてない限り任天堂が採用することは無いだろうな。

391 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:52:58 ID:rDBgjpmP

タッチパネルの方が断然便利
十字キーもDSは内蔵してるしね
ようは使い用、DSはゲームの玉手箱。

ソフトウェアキーボートを叩く場合
十字キーでは一コマづつ移動させるしかないが
タッチパネルならダイレクトポインティングが可能

392 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:52:57 ID:z1AeFBRw

>>377
もちろん持ってるさ。スマン、全ハードと書いたが良く考えたら
3DOとPC-FXは持ってないわｗ

DSは色々と新規客層を開拓してるのは分かるが、最近、逆にゲームらしい
ゲームが出てないのが不満だし、2画面も駆使できてるとはちと思いにくい。
PSPは最近になって面白いゲームも揃ってきたけど
あのロード時間は致命的だろ、って不満もある。

据え置きも映像が綺麗になって良い部分もあれば、映像主体で数字的な面白さ、
テンポが犠牲になって糞ゲーかしてる面もある。

どのハード、会社も問題は持ってるわけだし、なぜそんなにも1社に思い入れをするのか
分からんよ。純粋なゲームファンとしては切磋琢磨してもっと業界自体に
数年前の勢いが戻って欲しいとしか考えられん。

393 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:54:29 ID:aitXYRXX

>>384-385
例えば、イカスミパスタを考えるとするだろ？
イカスミもパスタもそれまでに既に存在してるものだ
しかし、イカスミパスタを発明することはアイデアになる

しかし、イカスミパスタを見て、いいなと思って、
冷凍イカスミパスタを作るのはアイデアじゃないんだよ

394 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:55:55 ID:aitXYRXX

>>391
それだったら、キーボード付けた方が速いわけで・・・＾＾；

395 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:56:24 ID:0zmOJY8X

>>393
ああ、一応融合させる手順は認識してるのね。
だったらいいわ。

でも任天堂は枯れない限り採用しないだろうな。

396 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:57:19 ID:aitXYRXX

>>392
ゲームハード全て揃えたぐらいで評論家きどりとはイタイ

397 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:57:38 ID:rDBgjpmP

携帯ゲーム機にキーボード付けたら邪魔

薄型テレビは薄型が便利なのに
ブラウン管にするようなモノ

携帯に必要なモノ
据え置きに必要なモノが判ってる任天堂だから
綺麗な画面よりも操作性を据え置き、携帯、両方で追求した。

398 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:58:51 ID:0zmOJY8X

>>396
誰にだって評論する権利くらいあるんじゃないの？

399 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:58:58 ID:pL0n4FPu

>>394
キーボードなんて｢ボタンがいっぱいあってわけのわからないもの｣つけたら、
頭がこんがらがっちまうよ。

テレビのリモコンですら難儀するのに。

400 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 11:59:22 ID:aitXYRXX

>>397
液晶もプラズマもブラウン管もどれも一長一短なんだが

401 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:01:48 ID:aitXYRXX

>>399
そんなバカがゲームするともっとバカになるぞ

402 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:02:32 ID:rDBgjpmP

技術は時間が解決するけど
アイデアや利便性は今すぐに変更できる要素

ブラウン管の濃淡は素晴らしいが
今や薄型テレビの方が便利なので誰も買わない
いくら「画像が綺麗」でもね

どうようにいくら「画像が綺麗」でもＰＳＰじゃＤＳの
利便性には敵わない

どうように「画像が綺麗」PlayStation3ではRevolutionに敵わない

403 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:03:05 ID:pL0n4FPu

>>401
で、｢選ばれしモノ｣だけがゲームをやると？

間口狭めてナニがしたいの？

404 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:05:22 ID:aitXYRXX

>>402
違う違う
液晶型ブラウン管ってのが最近開発されたんだが、
それが主流になる
PS３のようにね

405 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:05:55 ID:aitXYRXX

>>403
リモコンの扱いになれてる奴なんて腐るほどいるだろ

406 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:07:16 ID:vz7diKV3

>>404
どう見てもPS3はSEDのような
いいとこ取りのマシンには見えません。

407 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:09:47 ID:r6EuaulX

某社のﾆﾝｹﾞﾝとしては、ここでﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝTvが話題に出てこないのが寂しいです････。
まぁｽﾚ違いだから、どうでもいいけど。

408 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:13:47 ID:pL0n4FPu

リモコンのボタン押すとき、
｢リモコンを見ながらじゃないと押せない人｣は、
いっぱいいる。

コレがテレビなら、少しの間画面から目を離すだけで済むが、
ゲームの場合はそうはいかないだろ？

409 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:14:35 ID:aitXYRXX

じゃあレボコンはなんの解決にもなってませんね

410 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:15:51 ID:pL0n4FPu

>>409
うん。　ぶっちゃけなってない。

この問題を解決できているのは、今のところDSだけだ。

411 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:16:51 ID:vz7diKV3

>>409
それは思った。
実際、最近の高機能家電のリモコンに畏怖する人は多いんだってさ。
たしかにうちのリモコンもゲームのコントローラよりボタンが多くて字がびっしり書いてて使いにくい。

412 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:18:42 ID:5Gtta+79

>>392
それぞれゲームに求めるものが違うからじゃないの。
たとえば10代にしてプレイヤー平均年齢30を超えると言われる
信長の野望とか三国志とかやってる若年性おっさんゲーマーの俺にとっては
低年齢向けゲームが大半の任天堂の天下なんて最悪。

特に最近は三国志11やらローマトータルウォーなどこれらの分野でも高スペック
が要求されるようになってきてる。俺のしょぼいＰＣでは対応できんので
据え置きに頑張って出してもらうしかない。だから360やPS3はともかくも
REVOにだけは天下取りしてほしくない。

まぁ上の方で「妊娠」呼ばわりされてる俺が言っても説得力ないがなｗ

413 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:26:06 ID:rDBgjpmP

Revolutionｎのリモコンはテレビのリモコンよりも操作が簡単
テレビ観ながら振り回すだけ
ＡボタンとＺボタンの２つのボタンで決定、キャンセル、○か×かを選択するのみ
あとは移動にしても選択にしてもリモコンをクイッと動かすだけ。
なんて簡単

これなら薄型テレビやＤＶＤレコーダーを買う機械オンチにも安心して進められる。

414 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:27:35 ID:pL0n4FPu

まあ、リモコンのついでに、PS3やX360、
及びレボが抱える致命的欠陥を指摘しよう。

プレイしてるとテレビみれねえ。

415 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:28:42 ID:YttozXSR

>414
モニター買えｗ

416 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:31:09 ID:HpiWd+B8

>>412
レボがトップになっても、そういうゲームはPS3か360で出るのでは?
トップシェアなハードで出てもらわないとダメな理由が!?
ゲーマーなら、そんなのどうでも良いと思うんだけど。

417 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:31:39 ID:0zmOJY8X

>>412
さすがに信長や三国志はPCのが良いんじゃないの？
今度PS2で出るけど、コントローラで革新なんかやってられんぞ。

418 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:32:23 ID:rDBgjpmP

ゲームなんて２択あれば十分
つまりボタンの基本は２つ

○＆×
決定＆キャンセル
掴む＆離す

あとは操作を脳みそにダイレクトに繋げるだけ（とはいかないので）
思い通りに動かす方向キーが重要になってくる
しかしそれもＤＳの登場で解決、Revolutionの登場でさらに解決

三次元空間認識＞タッチパネル＞アナログスティック＞十字キー

419 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:33:56 ID:5Gtta+79

>>416
たとえば同じゲームを出すのでもトップシェアとそうでないのとでは
出しても売上が違ってくるだろ。売れれば売れた分だけその会社が活性化し、
分野も活性化する。結果としてメーカーの意欲含め、さまざまな部分が変わってくる。

420 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:35:09 ID:pL0n4FPu

>>418
まあ、もっと突き詰めると、キャンセルもいらないね。
○か×かは、ソフトウェア側で吸収すべき。

レーザーポインタにボタンは一つだけ。
これなら、機械音痴でも大丈夫。

421 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:35:53 ID:2EHLpiEw

タッチパネルの優位性はポインティングだけ。
アクション系には向いてない。

422 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:38:37 ID:SFpBlpwk

そうだよな
シミュレーションゲームにはまだまだｽﾍﾟｯｸの向上は必要
サカつくなんかﾛｰﾄﾞ時間じゃなくて処理待ちですごく待たされるし
海外のﾘｰｸﾞのありかたなんかもまだまだ中途半端
あとウィポは競馬の世界を馬産でも箱庭再現ｶﾞ売りだったのに
7ではPS2移植前提のせいかﾀﾞﾋﾞｽﾀみたいにゲーム内で生産されてない馬も
レースに出てくるようになってしまった

やらない人にはどうでもいいことかもしれないけど
ｽﾍﾟｯｸを理由にそのゲームの根幹部分も捨てなきゃいけないなんて
やはりさみしいよ

423 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:39:00 ID:pL0n4FPu

まあ、そりゃ…、マウスでストIIは出来ねえしなあ…
でも、それでマウスの価値は下がらない。

タッチペンも同じだわな。

424 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:39:16 ID:mVxBdM/l

ん？
コーエーは売れなきゃ単価を馬鹿高くするだけだから大丈夫じゃない？

425 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:39:47 ID:rDBgjpmP

今までのアクションゲームをタッチパネルに当てはめるからいけない

ジョイスティックに見合ったアクションがあったように＞ピンポン
十字キーには見合ったアクションが登場した＞スーパーマリオ
アナログスティックに見合ったアクションが産まれ＞マリオ６４
タッチパネルに見合ったアクションを作れば良いだけ

デバイスが進化しすぎてアンポンタンクリエーターではついていけていないだけ

426 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:41:45 ID:HpiWd+B8

>>419
その考えもアリだけど、１ユーザーが気にする事なのかな?
株持ってるとかなら別だけど。

427 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:41:59 ID:0zmOJY8X

>>425
まあ、画像の進化でもインターフェイスの進化でも、それで出来るアイデアをどんどんやってきゃ良いんだけどな。

428 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:45:43 ID:18DOI1Xl

>>412
信長の野望とか三国志なんてガキの頃にしかやらかったぞ。
歳喰ったらそんなもんやってる時間が無い。

429 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:47:32 ID:rDBgjpmP

任天堂の得意技はコントローラー使った新しいゲーム

ソニーの得意技はサードの人心掌握術

任天堂は昔から十字キー、ＬＲボタン、振動カートリッジ、傾斜センサーなどで
ヒットを飛ばしてきた、ＤＳは新しいインターフェースが多い分、任天堂のアイデアも炸裂
初年度で４本の100万本タイトルが産まれる。
Revolutionでも任天堂の得意技は炸裂するでしょう

逆にソニーはサードにおべんちゃら使うことでしか生き残れない
サードが望むままにハードを進化させる、サードはコストや制作時間を考慮に入れず
発言するのでとんでもないマシンが毎度仕上がって初年度に苦しむ羽目になる。、

430 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:48:11 ID:2EHLpiEw

レボコンの最大の課題はどうゲームにフィットさせるかだね。
直感的に操作できるというのは楽ではあるけど、味気ない。
正直、俺などにはレボコンならではのゲームというものが思いつかない。
当然任天堂は想像もしなかったものを用意してくれるだろうけどね。

431 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:48:32 ID:pL0n4FPu

>>429
イヤ、正直レボが炸裂する可能性は低いよ。

テレビ見れないジャン。

432 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:54:27 ID:bcsUgDB6

>>431
kwsk

433 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:57:53 ID:rDBgjpmP

コロコロカービィなんてRevolution向けだな
研究開発はGCでもされてたみたいだけど
結局発売されることは無かった
周辺機器を揃えるのが大変そうだったからね＞GBA、ケーブル、傾斜センサーカートリッジ

Revolutionならコントローラーが有れば可能。

434 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:00:11 ID:pL0n4FPu

>>432
例えば、正月に親戚が集まったとき、
DSを親戚のジジババや子供たちに披露したシーンを見てみよう。

　＿＿
　|[　　]|　＜　ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ　ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ!!
　|　|　 |　　＿＿＿＿(　´ω｀)　こんな感じ。
　　　　　＼　　　　　　　　　[　　]＼('∀｀)し　おばさんにもやらせて！
　　　　　　＼　(∀･　)　　　[52歳]＼　)
　　　　　　　￣(　　)￣￣￣￣￣￣￣　(･д･ )　ﾎﾞｸﾓﾔﾙｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_　_)

まあ、こんな感じで、回しプレイしてあぶれたらテレビを見るわけだ。

435 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:02:06 ID:pL0n4FPu

>>432
もし、この状況でゲームが「テレビを占拠した」としたら、どうなる？

「空気の読めない若い夫婦が、親戚の集まりで、
　子供のお遊戯会のビデオを見せる」のと同じ寒さになるよ。

まあ、必ずしもこういうパターンだけではないが、
ゲームが、暮らしに「割り込む」には、
テレビモニタに依存するのは、大きなマイナスだよ。

すくなくとも、レボコンのプロモにある
「孫とジジイが一緒に楽しむ」シチュエーションは
テレビに依存してると実現しづらい。

436 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:02:34 ID:efoxv/Eo

伸びすぎ
朝見た時は100そこらだったんだが

437 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:07:39 ID:rDBgjpmP

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050607/ninten08.htm
こういう事ですね

おじいちゃん、おばあちゃん＞脳を鍛えるシリーズ
おとうさん、おかあさん＞痩せられるゲーム（大学名を冠にして権威漬けして売り出す）
お兄さん、お姉さん＞メイドインワリオ、ピクミン、どうぶつの森、Wi-Fiコネクション
お嬢ちゃん＞コロコロカービィ、nintendogs、
お子さん＞ポケットモンスター、スマッシュブラザーズ、Wi-Fiコネクション

438 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:08:15 ID:2EHLpiEw

>>435
TVならみんなが見える。
あぶれたからってTV見なきゃいけないわけじゃない。
別に暮らしに割り込む必要ない。
レボはTV。

439 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:08:39 ID:bcsUgDB6

据え置き機の未来は暗いという算段か
ゲーム市場も携帯機路線でこのまま行ったほうが良さそうだな

440 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:08:46 ID:0zmOJY8X

>>435
ならマリパは何故売れる？

まあDSもそうだけど、今までなかった、あるいはあまり見られなかった光景を目指してるわけだから、今無いからって有り得ないと言うのはどうかと思う。
ま、そこまで成功するのは難しいとは思うけどね。

441 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:08:48 ID:pL0n4FPu

あとは、脳トレにはまったうちのオカンに、
DSをプレゼントしたんだが…
＿＿＿
| [　　] | <　この番組は、ごらんのスポンサーでお送りしました
|　 |　　|
　＿＿＿＿＿
　　　　　[(ﾟεﾟ)]＼('∀｀)し　ﾏﾁｶﾞｲ　ｺｺ!
　　　　　[(ﾟε*)]　--o　)
　￣￣￣￣￣￣￣
ってな感じで、「隙間プレイ」をしてるわけね。

レボでは、こうはいかんべ。

442 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:10:51 ID:pL0n4FPu

>>439
まあ、個人的にはそう思うよ。

DSは支持してるが、
｢次世代据え置きは全部コケルよ派｣だ。

443 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:13:16 ID:pL0n4FPu

>>440
マリパは「子供同士のコミュニケーションツール」だろ。
もしくは｢若い親と子供のコミュニケーションツール｣だ。

DSのような「開拓」では無いだろう。

444 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:14:57 ID:0zmOJY8X

>>443
若い親を、じいちゃんばあちゃんに繋げたら、それは地続きの、実現性のある未来だと思う。

445 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:16:44 ID:pL0n4FPu

>>444
まあ、確かにながい目で見たらそうなるが、
今現在の、ジジイ・ババアは拾えないんだよね。

446 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:21:00 ID:pL0n4FPu

>>438
DSが手元にあって、横にテレビがある場合、
「自分が操作していない間はテレビが見れる」が、
レボの場合はそうはいかないだろ。

447 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:24:21 ID:/gUeJTp8

オフRPG「どこまで進んだ？」「どこどこまで」「スゲー」（ただの自慢大会ｗ）
オンRPG「あの時さぁ、ピンチだったけどおまえのおかげで助かったよ」
「今日も一緒に遊ばない？」「いいねぇ」
ゲーム内でも雑談で盛り上がる
ネットワークRPG一度でも経験したことある人なら判ると思うけど
この楽しさはオフゲーでは味わえないし戻れない
そのゲームに飽きたら仲間内で別のにのりかえて遊ぶからｵﾌｹﾞｰｲﾗﾈ
PS3はHDD別売りで期待できない＆同時にTVみれないｲﾗﾈ

448 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:25:02 ID:rDBgjpmP

レボリューションは電源入れたとき驚くと言ってたから
案外小画面でテレビが映せるアンテナスルー端子が内蔵されてるのかもな。

449 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:26:38 ID:0qkdQEd4

>>447
そして何時の間にか現実世界に戻れなくなると。
お疲れ様。

450 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:29:21 ID:pL0n4FPu

>>447
オンラインはオンラインで面白いものだとは思うが、
オンラインRPG(特にMMO)に、未来は感じられないなあ。

451 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:31:13 ID:2EHLpiEw

>>446
親戚が集まってゲームかTVの2択なの？
TV使わずにゲームできるのは結構な事だけど、常にゲームかテレビを見てなきゃって発想はどうなのかね。

452 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:33:27 ID:/gUeJTp8

大体ゲームなんてコミュニケーションツール
オフゲーの自慢話ほどつまらないものはないｗｗ
友人と手軽に対戦したり協力して遊ぶツールが出てきたからオフゲーの魅力はガタ落ち

453 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:38:51 ID:pL0n4FPu

>>451
まあ、酒のんだりくっちゃべったりはしてるけど
｢選択肢が減る｣事は確かだろ。

454 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:43:24 ID:2EHLpiEw

>>453
少なくともゲームしてるときにじいちゃんがいきなりNHKに変えてパニック、なんて事にはならないな。

455 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:44:39 ID:pL0n4FPu

>>452
Wi-Fiとかの方向性だな。
もっともDSのは、お世辞にも「気楽」とは言い難いが。

456 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:45:21 ID:YttozXSR

ガキ来たらトランプが基本ではあるが
やりたがるなら、パーティゲームもいいかなとは思う

まぁ、テレビは酒飲んでる時点でにぎやかし程度にしかならんｗ

457 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:46:26 ID:/gUeJTp8

据え置きゲームにTV取られると周囲の話題についていけないしな
同じゲーム遊んでるかゲームが趣味の人としか話合わなくなる

458 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:48:43 ID:2EHLpiEw

というか次世代ハードの性能のスレだから、DSやレボはどうでも良かったですね。
すいませんでした。

459 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:51:44 ID:pL0n4FPu

サイズの小型化、機能の多様化、インターフェースの改善
ここらへんも、商品の性能に含まれるような気がするんだけどねえ…。

そういう意味では、PS3やレボよりも、
DSの方がよっぽど｢次世代｣してるよ。

460 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:00:37 ID:aitXYRXX

皆にもキングコングの面白さ味わって欲しいね
PC版は画像が汚いし
(高スペックマシンでやったとしても箱○より綺麗にならないよ
PCから移植のさいに箱○はもっと綺麗になるように作り直されてるから)

お前らさあ、次世代機の岩とかの質感体験したことないんだろうな

まじで、びびると思うんだけどな　ゲーム的にも近年稀に見る迫力のゲームだし

461 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:01:45 ID:aitXYRXX

>>459
あのさあ、発売してもないハードにイチャモンつけんなよ

俺はDS体験済みというか、今も持ってるけど
正直、全然やってない
つまらなさすぎ

462 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:04:59 ID:pL0n4FPu

>>461
じゃあ尋ねるが、
レボやPS3が、｢ゲーム業界のパイ｣を広げると思うか？

463 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:09:16 ID:OmxFhm1J

>>459
キングコングにたいした魅力がないのはよくわかった

464 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:11:17 ID:YttozXSR

綺麗じゃ驚かないってのが困ったことに事実なんだよね

形が明らかに違わないと驚いてもらえない
それこそ実写ぐらいまで写実的になるか
ＳＦのようなバーチャルにでもならんと驚いてもらえない状況になってる

映像と言う意味合いではね

だから、映画業界などでもコストパフォーマンスが悪いとＣＧは見限られている

465 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:12:59 ID:aitXYRXX

>>463
まあ、やりたくなければやらなけりゃいいよ
あのゲームは隠された名作だね
やっぱり、箱○買ってない奴はアホだわｗｗ
まあ、DSで糞ゲー安いからってバンバン買ってろｗｗ

466 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:13:31 ID:YttozXSR

だからまぁ、鬼武者の方向性は突き詰めれば凄いものになるとは思うけど

アクションじゃあ辛いかもね

467 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:15:08 ID:pL0n4FPu

>>465
名作でも埋もれりゃ｢商業的に失敗｣なわけで、
今後その路線のゲームが作られることが無くなる。

隠れた名作だの難だの気取って、
結果としてゲーム業界の寿命縮めてるだけじゃねえか。

468 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:17:09 ID:aitXYRXX

>>464
箱○のゲームやれば、綺麗さに驚くよ　君はｗｗ

あと、さっきも言ったけど、
キングコングのゲームとかは映像が綺麗でなければ、伝わるモノも
陳腐になるんだよ

思いっきりデカい恐竜がでてくるんだが、あれは質感、大きさともに
次世代機でないと不可能
現にPS2でもでてるんだが、ポリゴン削りまくってヒドくなってる
（まあ、PS2でも面白いって言ってる奴も多いんだが）

あと、濁流の中のボートのシーンで恐竜に追われるのは
もう、箱○じゃないと雰囲気でない
まじ、面白いよ　びびる　しかも、他の敵も動きリアルでキモチ悪いし

469 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:18:29 ID:aitXYRXX

あと、実写的とか言ってる奴いるが、
箱○やってみりゃわかるが人間の肌以外は
ほぼ完璧な実写にすでになってるぞ
しかも、なぜかしらんが、画面の構図が立体的に見えるから
浮き出て見えるんだよな　不思議なことに

470 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:19:19 ID:aitXYRXX

>>466
鬼武者？まあ、あれも次世代機ででたら面白くなりそうだね
PS2では雰囲気がイマイチだ

471 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:19:58 ID:aitXYRXX

>>467
なんか君、言ってる事矛盾してるね
それだったら、DSは単に売れたから指示してるだけかい？

472 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:20:25 ID:YttozXSR

>468
そこまで言われると欲しくなるじゃないかｗ

ＬＩＶＥでボイチャの可能性について友人から講釈受けてぐらついてるのにｗ
まぁ、もうちょいソフト無いときついかな

473 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:21:51 ID:pL0n4FPu

>>471
その面があるのは否定しないよ。

売れるもん作った任天堂はエライ。

で、「なぜ売れたか」といったら、
ゲームに入り込めない層が入り込めるような
工夫をした(アイデアを出した)からだ。

474 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:22:34 ID:3H7XHuON

グラフィックがリアルになると映画的手法の感性のある洋ゲーが有利になるか

475 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:22:58 ID:YttozXSR

しかし、360も惜しかったんだな
やり方によっては良かったかもしれないのに

476 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:26:25 ID:2EHLpiEw

ブームに乗って脳トレやぶつ森買ってる人らが業界のパイになるとは思わないけどね。

477 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:26:34 ID:aitXYRXX

箱○のCMは不利なんだよ
ハイデフ動画をどうがんばっても圧縮無しでは電波で毎秒送り出す事は不可能なんだよ
あの質感とかを圧縮によって、落としまくって、やっと、電波で送れるようになる
それか、動画の質を落としたくないなら、動きをカクカクにしてCM放送しなければならない
だから、どうしても、買いたくなくて、体験だけしたいってやつは
店頭で体験するしかないんだよな　これが、次世代機一番乗りの不利なところか

478 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:27:41 ID:pL0n4FPu

>>476
パラッパやXiなどのブームでふえた層も、
全てとは言わないが業界のパイの一部になったぞ。

DSの層も、今後の引止め次第だ。

479 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:30:23 ID:/gUeJTp8

箱○は友人とのLiveが最高に楽しい
しかもVGAケーブル出してくれたから映像良し＆TV占有しないいいハード
ソフト少ないから売れてないがな

480 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:30:32 ID:XI+mwi3J

>>477
でかいテレビの売り場では、映像ソース元として重宝されてるけどな。

481 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:32:48 ID:aitXYRXX

俺が思うに実際にハイデフ体験した奴は箱○買いたくなると思う
俺も、テレビのMSのCMでは買う気おきねーからな
どうみても次世代機のハイデフにみえねーもん
けど、実際は単に圧縮動画だからなんだが、、、、。
本当に映像が向上すれば、それだけで動きまわるのすら楽しくなるって
言うのもあるんだから、体験せずに叩くのはどうかと思うね
一回、店頭でやってみて、本気でつまらないと思ったら叩いて欲しいね
どう考えても、ゲーム性もグラフィックも一級品が箱○にはそろってるぞ
ハズレ少ないゲーム機も珍しい

482 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:34:56 ID:m6QLmmui

>>481
360は最高のゲームがテトリスという状況では、
ハズレが少ないとは思えないんですが…。

483 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:36:08 ID:rDBgjpmP

ソニーとの違いは呼び込んだ客が逃げないことだな

どうぶつの森
ピクミン
ファミコンミニ
メイドインワリオ
脳を鍛えるシリーズ

全部固定客付いてるからね。
むしろ全てが増加傾向。

484 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:37:03 ID:aitXYRXX

>>482
360で最高のｹﾞｰﾑがﾃﾄﾘｽなわけねー

たぶん万人にウケルのはDOA4のｵﾝﾗｲﾝ対戦だな
俺も毎晩やってるかるしｗｗ

で、あとは個人が好きなソフト買えばいいんだよ

本気で言うが、DSとXBOX360持ってるが、比べ物にならないぐらい
XBOX360の方がお買い得だぞ

485 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:39:19 ID:pL0n4FPu

>>484
コントローラを見て押すボタンを探してる間に、
試合に負けてしまいますがな。

そんなハードをカーチャンに薦めらない。

486 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:40:15 ID:aitXYRXX

>>485
意味不明

487 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:40:52 ID:YttozXSR

つくづくＭＳは商売が下手だな

ニーズの掴み方がわかってないんだろう
ただ、資金力はあるから次世代かその次にはトップとってるかもね

日本でトップとる前提条件として最高品質ロープレは必要だがｗ

488 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:40:53 ID:pL0n4FPu

>>486
＞本気で言うが、DSとXBOX360持ってるが、比べ物にならないぐらい
＞XBOX360の方がお買い得だぞ
360を買っても、プレイできないって話だよ。

489 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:40:57 ID:m6QLmmui

>>484
あんたテトリス・ザ・グランドマスターをプレイしたことないでしょ?
シャレにならないほど深いゲームだぞ。

490 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:42:22 ID:aitXYRXX

>>488
意味不明
やってるうちに慣れるにきまってんじゃん

491 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:42:51 ID:2EHLpiEw

>>478
ゲームしない層を業界に引っ張り込んだんじゃなくて、任天堂がゲームしない人に売れるものを作っただけ。
パラッパなんかもそうで、コアゲーマーの世界をライト向けに変えていっただけ。
いまさらそれを悪い傾向だとか言う気はないけど。

492 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:42:54 ID:rDBgjpmP

任天堂の新規タイトルは客が客を呼び込んで数年後にまた花開くことだな

どうぶつの森→５年後→おいでよどうぶつの森　100万本アップ
メイドインワリオ→２年後→さわる！メイドインワリオ　30万本アップ

Revolutionでもヒットが見えてくる
ファミコンミニ→バーチャルコンソール
ピクミン→操作がより簡単に
脳を鍛えるシリーズ→もっと簡単にもっとお手軽にDSよりも軽いので持ちやすいリモコン。

493 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:43:32 ID:aitXYRXX

どっちにしろテトリスはゲームのある意味王道なんだから
それに負けるも糞もないだろ

494 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:43:32 ID:pL0n4FPu

>>490
んなわきゃネーダロ。

495 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:45:06 ID:aitXYRXX

>>494
つーか、お前はゲーム機のコントローラーすら握れないバカなのか？
カーチャンに薦められないとか意味不明発言してるし　　キチガイですか？

496 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:45:44 ID:IAj7Q3Nu

>>490
熟年層は操作になれる前に投げ出すよ

497 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:46:30 ID:aitXYRXX

>>496
熟年層にDOA4の対戦来てもらっても困るが

498 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:47:05 ID:pL0n4FPu

>>495
だから、DSは内の60過ぎたカーチャンにも薦められるわけだ。
わかる？　この時点で、需要が1人分増えるわけよ。

現に、自分用とカーチャン用のDSを買ったわけだしな。

X360にそれできる？

499 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:48:26 ID:pPXzkdXg

お前らがアンカーつけてるレスが軒並みあぼーんされてるから困る

500 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:48:43 ID:pL0n4FPu

>>497
じゃあ、結局、｢お買い得｣では無いじゃないか。

501 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:48:49 ID:aitXYRXX

>>498
お前のカーチャン60過ぎてるのか？
ってことは、お前、何歳だ？ｗｗｗ
まあいいや、で、60過ぎた人に需要が増えて、何かゲーム業界にメリットは？
まさか、教授シリーズがバンバンでるからうれしいとか
囲碁将棋ゲームがでまくるからうれしいとか言うんじゃないだろうな？

502 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:49:41 ID:aitXYRXX

>>500
何を言ってるんだ？お前
まーた詭弁をするつもりか？

503 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:50:48 ID:IAj7Q3Nu

>>501
ゲーム人口が減ってる現在で熟年層が買ってくれるだけでメリットになるのでは？

504 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:50:59 ID:pL0n4FPu

DSは、自分がプレイする上に、親戚の年寄や、4歳の姪っ子も楽しませられる。
非常にコストパフォーマンスの高い「玩具」だ。

ぶっちゃけ、最近の玩具で、ココまで｢お買い得｣なのはみたことないね。

>>501
あるだろ。

＞まさか、教授シリーズがバンバンでるからうれしいとか
＞囲碁将棋ゲームがでまくるからうれしいとか言うんじゃないだろうな？
で、これが何か問題でもあるのか？
市場が活性化するのは歓迎すべきことだろ。

505 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:51:37 ID:aitXYRXX

ここで、DS買って得したと思ってる人に聞きたいが
えいご漬け２　もっともっと教授　どうぶつの森３　マリカ２
でたら買いたい？
俺はDOAｸﾛﾉｽって言う新作が出たら絶対買うけど
君たちはどう？

506 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:52:32 ID:pL0n4FPu

>>502
詭弁もクソも、｢お買い得｣ってのは｢誰にとっての｣なんだよ？
お前にとってだけだろ？

ゲームをコミュニケーションツールとして使うなら、
DSのが遥かに「お買い得」だ。

507 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:52:38 ID:aitXYRXX

>>503
なんねーよｗｗ
むしろデメリットだ！！
すでに業界が勝手に勘違いして教育、勉強ゲームばかりDSでだしてるじゃねーか

508 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:53:16 ID:aitXYRXX

>>506
ゲームをコミュニケーションツールってｗｗｗｗ
それ以外に母親と会話する事ないのかよｗｗｗｗ

509 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:55:40 ID:IAj7Q3Nu

>>507
ゲームを買ってくれる人がデメリットとはスゲー人が現れたなｗ

510 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:55:53 ID:YttozXSR

大抵の娯楽はコミュニケーションに使えなきゃ
あんま価値を感じられんけどね

自分の中に溜め込んでもつまらんじゃん

それで、今までコミュニケーションとして使えなかった層にもつかえる
ってのは十分価値があるよ

511 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:55:55 ID:rDBgjpmP

勉強じゃなくて
脳学習風味のゲームね。

タイム制限、正解不正解これぞゲームの醍醐味。
ストーリーなぞってるPSのゲームは見習って欲しい。

512 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:57:51 ID:YttozXSR

脳トレ系のゲームって非常に楽しい

ゲームの様式を知らない人も楽しめる
個人的にはトランプの次くらいには遊びとして素晴らしいよ

513 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:58:03 ID:XI+mwi3J

>>508
もう休め
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060211/YWl0WFlSWFg.html

514 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:58:52 ID:pL0n4FPu

>>507
何でそれがデメリットになるんだ？

電気屋のゲーム売り場に50過ぎのオッサンがふらっとやってくる。
ゲームをいろいろ眺める。
　↓
脳トレを手にとる。
　↓
その箱を持ったまま、ほかも見回す。
　↓
逆転裁判を手に取る。
　↓
一緒にレジに出す

これは、靖国通りのイガラシ電気で実際に目にした光景だ。
｢客寄せパンダ｣があることで、結果として他のゲームも売れるんだよ。

DS8が発売されるとき、各商業誌でこういわれたのを覚えているか？
「DS8を買いに電気屋に人が来てくれるから、
その効果で他のゲームも売れて、市場全体の活性化が見込まれる」と。

どんな層であれ、客が増えるというのは歓迎すべきことなんだよ。

515 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:01:41 ID:2EHLpiEw

>>514
その流れでPSはストーリーだけのゲームばっかになったんだよ。

516 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:02:13 ID:3H7XHuON

まずDS８というのは何か

517 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:02:54 ID:oE+J1dVa

>>514
大うそつき野郎

518 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:03:28 ID:pL0n4FPu

それは単なるミスタイプであり相済まぬ

519 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:05:14 ID:YttozXSR

>515
まぁね

でもいいじゃん
活気があれば、他のジャンルが出る余地がある

活気が無いと意欲作が減りまくって今のＰＳＰみたいな状況になる

520 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:05:32 ID:rDBgjpmP

DSがゲームらしいゲームを販売したことで客呼び込んだのは事実だからね。

PSもヲタクばっかりに売り込みかけてないで一般人が振り向くような役に立つゲームを
作ればいい、もちろんゲームとして面白くないとサードの脳学習ソフトのように売れないけどね。

521 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:06:20 ID:oE+J1dVa

知育で増やした客はゲームは買わないよ

522 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:06:24 ID:HpiWd+B8

>>514
YAMADAで似たような光景見たなぁ。
性能向上もほんと大事だけど、
そんな人達が何の構えもなく入れるゲーム売り場を、
これからは作っていってほしいな。

523 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:07:08 ID:MdFX1koF

知育で増やした客はヲタクゲームは買わないよ

524 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:07:15 ID:aitXYRXX

>>511
見習って欲しいだってええええ？？？？？？
そんなソフトでても金の無駄だから絶対にかわねえよ

525 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:07:36 ID:pL0n4FPu

>>515
だが、市場自体に活気が出たお陰で、
「俺の料理」とか、そういうタイプのゲームが出来たわけだし。

市場に活気がないより、遥かにましだと思うぞ。

526 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:07:40 ID:Lw5cKtHu

371 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 11:40:03 ID:oE+J1dVa
そろそろ妊娠のファビョり限界点です

517 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 15:02:54 ID:oE+J1dVa
>>514
大うそつき野郎

527 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:08:02 ID:oE+J1dVa

ファビョり釣れました

528 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:08:42 ID:rDBgjpmP

いままともなゲームを販売してるのDSの任天堂ソフトぐらいだからね

ゲームなんて言うのは入力して出力されるデータに意味がある
入力した行為に対して
コンピューターが反応して出力してくれる

この掛け合い漫才のような行為が面白いのに
PS２のゲームは入力、入力、入力が続いてなかなか結果が帰ってこない
DSのゲームは入力するとすぐにコンピューターが反応を返してくれるお手軽
これぞゲーム。

529 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:09:29 ID:aitXYRXX

つーか、そんなしょうもないソフト発売してもPS3では
FF系、GTA系、MGS系、あと自分の思い入れあるソフト系
しか買いませんｗｗｗｗｗｗ
何が悲しくて、脳をきたえにゃならんのですか？？？

もう一度、聞くね

えいご漬け２　もっともっと教授　どうぶつの森３　マリカ２
でたら買いたい？
俺はDOAｸﾛﾉｽって言う新作が出たら絶対買うけど
君たちはどう？

530 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:09:33 ID:2EHLpiEw

FFが300万本とか売ってる横で格ゲーやシューティングは死んだ。

531 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:09:57 ID:YttozXSR

知育系は凄い楽しいのにな

教授の瞬間記憶なんてミスったらイラってくるほどのめりこむよ
正直、ここまでのめりこんだのはかなり久しぶり

532 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:10:05 ID:IAj7Q3Nu

>>521
知育で増やした客が他のソフトを買うように努力していくのは
メーカー次第だろ？最初から売れないと決め付けてたら何もできないやん

533 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:10:31 ID:aitXYRXX

>>514
その光景があるからなんなんだ？
どっちにしろ逆転裁判なんてやりたくないし

534 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:11:12 ID:oE+J1dVa

ゲームが売れないから知育で儲けようとしてるんだよ。任天堂はね。

535 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:11:16 ID:aitXYRXX

>>525
だから、にぎわった事ででるゲームなんて下らないモノばかりだからイラネー
っていってるんだよ

536 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:11:30 ID:pL0n4FPu

>>529
ますます業界先細るぞｗ

まあ、教授の続編と森の続編は買うだろうね。

537 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:12:22 ID:YttozXSR

>531
教授の新作は買う
後、クイズゲームが欲しいな

クッキングママみたいな方向性も欲しいね
ああいう形でレシピを知るって楽しいじゃないの

538 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:12:38 ID:aitXYRXX

>>528
君、これまでのゲーム層はマリカ、どうぶつの森
と言った、普通のソフトしか買ってないがね

539 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:13:02 ID:oE+J1dVa

知育やってればいいのに。何をファビョるのかと。

540 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:13:12 ID:pL0n4FPu

>>533
業界に活気が出るだろ。

少なくとも、業界にとっては｢メリット｣なわけだ。

541 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:13:25 ID:YttozXSR

>537は>529な

542 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:13:40 ID:rDBgjpmP

FFは映像ソフトで十分システムに重きを置かないから
ムービーだけで満足できる映像コンテンツ。

どうぶつの森を映像ソフトで出されても意味がない
操作することに楽しさがあるゲームソフトだから

PSのゲームは基本的に映像ソフトで出してもいいような作品ばかり
操作することに喜びがない
話の続きが知りたいという欲求が遊ぶ原動力になっていて
ゲームらしくない作りが多い。

543 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:14:03 ID:aitXYRXX

>>530
関係ないね　それは
３D格闘ゲームはまだ活気あるし
２D格闘ゲームは作ってた会社が悪かっただけ

544 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:14:59 ID:pL0n4FPu

>>537
クッキングママは、期待大だな。

こういうゲームがもっと増えてくれるといい。

545 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:15:31 ID:aitXYRXX

はっきり言ってやろうか？
俺はもっと教授で「脳年齢２０歳(これが最高の脳年齢)」を初回でたたき出したぞ
４０個ぐらい数字暗記するやつもパーフェクトでいけるし
他のロケット級ばっかり
だから、ヌルゲーすぎてつまらない

546 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:17:07 ID:ADO8BZOw

>>545
あなたはその才能を是非ゲーム以外にも使ってください

547 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:17:09 ID:Em+xAtdk

>532

そう、売り場に来なかった未開拓の客がわざわざ足を運んでくれてるのに
>533みたいな奴は、就労経験が無いから、そのありがたさが判らんみたいね。

548 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:17:38 ID:YttozXSR

>545
おお、凄いじゃん

漢字合成とかも毎回完璧？
細菌とかどこまでいける？
聖徳太子全部ミス無し？

549 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:17:52 ID:aitXYRXX

>>536
な？やっぱり、買おうかなって程度だろ？

俺はDOAクロノス(DOA4の次回作)を何がなんでも買う

なぜなら、DOAクロノスが発売されれば、DOA4の人が移っちゃうからし
何よりも、DOAが好きだから

これがDSのゲームとの違い　思い入れができるゲームが任天堂には少なすぎ

マリオとかも人気あるけど、信者みたいな人はいないし

550 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:17:55 ID:XI+mwi3J

>>545
のわりに、ミスタイプ多いのな。

551 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:18:06 ID:pQ6y/F88

>>545
リアルの世界でその能力何かに活かせてる？

552 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:18:29 ID:aitXYRXX

>>540
そりゃ業界にはメリットだが、俺達に還元されないなら意味ない罠

553 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:18:47 ID:oE+J1dVa

>>551
お前みたいになにもないよりましｗ

554 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:19:09 ID:aitXYRXX

>>542
はあ？

555 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:19:47 ID:pL0n4FPu

>>549
いや､買おうかなと思うのは、｢森｣なんだが……

556 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:20:10 ID:2EHLpiEw

>>547
そりゃ売り場にしてみりゃ有難いだろうよ。
でも俺らはゲームが売れたらうれしいわけじゃないんだ。

557 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:20:11 ID:YttozXSR

>549
お前さんが思いいれできるかどうかは知ったことじゃないな

携帯ゲー板には教授儲も山ほどいるがｗ

558 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:20:30 ID:oE+J1dVa

でも任天堂は餓鬼市場に特化しはじめたのは、儲けのためであっても
ゲーム業界にはプラスかもな。すぐに成長してプレステ買うだろうから。

559 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:20:41 ID:/gUeJTp8

確かに操作して楽しい物減ってきてるねぇ
売る側も制作費高いからか完成したソフトがいまいちでもムービーでごまかして売っちゃえ
買ったほうからすれば「だまされた」「もう映像にはだまされねぇぞ」となり評判を待って新品買う奴が減ると・・・

560 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:21:45 ID:pL0n4FPu

>>552
ソフト会社に体力が無くなったら､続編モノとか､鉄板路線が崩れないだろ。
業界が活性化して、ソフト会社に体力がつくことが､
新作ソフトとしてユーザにも還元されるんだよ。

561 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:21:56 ID:pQ6y/F88

>>553
何言ってんだお前？

562 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:22:14 ID:aitXYRXX

>>551
全くいかせてないよ　みりゃわかるだろ？
これが脳教授の限界ってこった

563 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:22:30 ID:IAj7Q3Nu

aitXYRXXを中心に世界が回ってるわけじゃないぞ？

564 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:23:12 ID:oE+J1dVa

脳の活性化してもファビョりが早くなるだけみたいだな。

565 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:23:36 ID:rDBgjpmP

脳年齢が２０歳でるから楽しくないって
スーパーマリオが簡単にクリアできるから楽しくない
スマブラで勝ってばかりで楽しくないといってるのと同じ

大事なのは操作してる時の小気味の言いコンピューターとの掛け合いの楽しさ
ボタンを押したときのジャンプ
書いたときの正解の音
そういう手触り、操作してる楽しさが一番重要であってクリアするとか脳年齢は結果でしかない。

他社が脳トレやマリオのパクリ作品出しても売れないよ、中身が面白くないんだから。

566 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:25:21 ID:oE+J1dVa

恍惚状態だな妊娠

567 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:25:40 ID:YttozXSR

>565
それは普通にわかる

楽しさと達成感が大きいんだよね
で、別に負けても悔しくない
それに変な言い方だが

ああ、ゲームしてると感じるわけだ

568 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:26:46 ID:2EHLpiEw

任天堂がゲーム業界見限ってるのに気付いて欲しいですね。

569 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:26:51 ID:ADO8BZOw

>>562
なにこの自虐

570 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:28:07 ID:aitXYRXX

>>565
＞書いたときの正解の音
音が重要なファクターなら映像もそうなのでは？

それにスーパーマリオ嫌いだよ俺
だって、楽勝すぎてつまらない

初代スーパーマリオわざと死なないとタイトルいけないから終われなくて苦痛

まあ、６４のマリオは面白かったよ１００個近くのスター集めが難しかったから
もちろん全て、集めたけど

571 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:29:25 ID:XI+mwi3J

>>570
映像もそうだな。
別に否定はしない。

572 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:30:28 ID:rDBgjpmP

ゲームが判ってるのは任天堂だけでしょ

エンディングも否定、ストーリーも否定したアドベンチャーゲーム
どうぶつの森が売れてるんだから、６４からコツコツ育ててきた
成果だな。

サードは物語やエンディングを用意してムービー付けてればいいと
思ってる、それで売れてきたのが今までの状況だったけど
それはゲームじゃねーでしょ。
FFは純粋にムービーにした方が売れる有様
FFアドベントチルドレン＞FFダージュオブケルベロス
もうPSのゲームは否定されてるのに気付けよ。

573 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:32:48 ID:aitXYRXX

>>572
ついにファビョったか

574 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:33:49 ID:0E4DH8Wq

プレイステーションワールドの人が、なぜか箱側信者を装ってる件について

575 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:34:57 ID:aitXYRXX

いや俺は箱○＆PS3信者なんだが
二つとも好きだが、DS＆レボアンチだね

576 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:35:04 ID:+teFw/W+

ＰＳ３ってコアゲーマーしか残ってなさそう
少なくとも今までゲームやらなかった人が
ＰＳ３見てやろうとは思わないだろうな

577 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:34:13 ID:rDBgjpmP

GKや出川がゲームじゃないと否定する

スーパーマリオ→ファミコンミニで再び100万本売れた
どうぶつの森→めちゃ売れてる
脳トレ→めちゃ売れ

映像が綺麗なゲーム
それなら映像で出せよと映像で出した方が売れてしまったFF
FFアドベントチルドレン＞FFダージュオブケルベロス
映像を売りにしたいなら映像コンテンツとして出せばいい
消費者の欲求がストーリーや映像ならその方がダイレクトで良い。

578 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:37:47 ID:aitXYRXX

>>576
別にそれでいいよ
君たちだって嫌だろう？２ちゃんに新参が増えるのは？

579 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:38:08 ID:oE+J1dVa

動物の森なんてシムピーの低スペック版にすぎない。アイテムとミッション性がさらに薄くなった
だけ。

なにがオリジナルだよ。

580 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:38:37 ID:aitXYRXX

さきほどから ID:rDBgjpmP が妙に痛々しい件

581 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:38:57 ID:HpiWd+B8

>>572
某ライターが言ってたけど、競争の面白さを外して、
そこから面白いゲームを作ってるからDSは凄いって。
そこに直感的な面白さを感じられない、PSジェネレーションなゲオタは、
これから数年、誰かさんみたいにファビョり続けるんだろうなぁ。

582 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:39:36 ID:oE+J1dVa

知育しか出ないからストレスがたまるのわかるよ

583 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:40:11 ID:YttozXSR

信者、アンチねぇ
ＰＳ信者でアンチＧＣだが
ＤＳ儲になってレボを買いたい私みたいのもいるからあんま意味無いと思う

ただ、箱○はアンチから静観になった
意外と良さげではあるな

584 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:40:58 ID:HpiWd+B8

あら、２人に増えた？

585 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:41:26 ID:rDBgjpmP

売れてるのは事実だからね
これは個人が否定しても無駄
さんざん出川がFF、DQが出れば勝ちといってるのと変わらない。

売れるモンは売れる。
クラシックゲームが売れてないのは事実
DSが新しい利便性を提供したから古くさいモノになってしまった＞PS
これはiPodの登場で操作性に問題が出てきたウォークマンとかぶる

一度便利なモノにさわると面倒くさい操作性のモノはさわらなくなる。

586 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:41:47 ID:aitXYRXX

>>581
競争してない任天堂のゲームはつまらないわけだが

587 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:43:17 ID:oE+J1dVa

知育売れてるといってもゲームじゃないからなあ。
下手したら板違いレベル。

この板でUMDビデオの話するようなもの。

588 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:43:51 ID:YttozXSR

>586
少なくとも今現在トップのニーズがあるってのがただ一つの真実だよ

あなたがどう思うかはどうでもいい
ソフトメーカーがそれにのろうとするのはごく当然の話

589 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:44:00 ID:suvpivER

まあゲーヲタが何言っても世間ではあれだ。基地外な訳だ。

590 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:44:28 ID:rDBgjpmP

画質は問題では無い
大事なのは操作性、ゲーム性というのは普遍
「正解不正解を答えるモノであるのに変わりない」
脳トレはゲームとして良くできている。

ストーリーや映像で誤魔化してもこの基本構造は変わらない
相手にとって効果的な攻撃方法
求められた答え道理に行動する
これも結局は正解不正解の延長線上でしかない。

591 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:44:43 ID:+teFw/W+

>>578
あらあら随分閉鎖的なんだねぇ
たしかに２ちゃんに新参は増えないでほしいね。
２ちゃんに来てる俺が言うのもなんだが
こんな糞みたいな所は一般人は知らないでほしいし。

592 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:45:06 ID:aitXYRXX

>>583
マジでいいよ　箱○は
叩いてるのは本当に買えない貧乏人とやった事ないバカだけって感じがするね
PSP買った俺としてはちゃんとPSPダメだと認識してるし
単に新しいハード買ったからうれしくて書き込みしてるんじゃない
マジでオススメハードだから普及させたいってのあるしね

593 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:45:34 ID:oE+J1dVa

ごめん、ゲームじゃないから知育は。
参考書のないようをDSでやってるだけ。

594 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:45:34 ID:YttozXSR

>587
どこでも言われてるが
ゲームと思えばゲーム
ただし、他人の同意が得られるとは限らないって奴だろ

客観的に否定するのも肯定するのも不毛だよ

595 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:45:43 ID:3H7XHuON

PSPはどこがダメなんだ？

596 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:45:52 ID:2EHLpiEw

なんのかんのと理屈並べても、結局売れてるから正義って結論にしちゃうんだよな。

597 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:45:57 ID:aitXYRXX

>>585
もうちょっと文章練ってから書き込みしてくれ
なんか薄いぞ　さっきから

598 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:45:59 ID:IAj7Q3Nu

知育ゲームか
ゲーヲタはアレはゲームではないといい
一般人はゲームとして買ってるんだよね

599 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:46:19 ID:KnurVhcg

＞脳トレはゲームとして良くできている。

できてねーよ、あほ
あんなもんありがたがってるのは知恵遅れだけだ

600 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:46:40 ID:oE+J1dVa

売れてるって言われてもな。
たまごっち本体が何万個売れたって言ってるようなもの。

601 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:46:54 ID:3H7XHuON

参考書ほどの内容はないだろ

602 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:47:30 ID:aitXYRXX

>>590
もう釣りとしか思えんわｗ

603 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:47:34 ID:bcsUgDB6

ゲームオタクが喜びそうなゲームを作れば
客離れが進んでる現状がどうなるわけでも無し。

逃げた客や今まで無かった層を引き込む以外に選択肢があるのか？

604 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:47:51 ID:suvpivER

ゲームである必要なんてないだろ。
だいたいゲームで有意義な時間を使うのは嫌なのが一般人だよ。

605 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:48:15 ID:pL0n4FPu

>>587
どう見てもゲームです。

606 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:49:23 ID:rDBgjpmP

画質はエンターテイメントにとってそれほど重要ではない
大事なのは利便性

薄型テレビ、DVDレコーダーは画質で売れたんじゃなくて利便性
DSも同じで簡単に操作できるから売れた。

VHSをダビングするためだけに３inのDVDレコーダーが売れている
汚いVHS画質でも良いからDVDに保存したい
画質は問題では無い。大事なのは記録するという行為。
それが簡単に出来るDVDレコーダーが今売れている。画質はおまけに過ぎない。

607 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:49:26 ID:oE+J1dVa

任天堂様が知育ソフトですというのに、信者が楯突くな。

608 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:50:54 ID:suvpivER

脳活性化ソフトだよ。知育なんて幼稚なものじゃなし。

609 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:50:56 ID:aitXYRXX

>>606
なんかお前だけファビョり具合が凄いｗｗ

610 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:51:00 ID:pL0n4FPu

>>607
毎日黙々とスコアアタックするんだぜ？

あんな硬派なゲーム､久しぶりだよ。

611 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:51:35 ID:oE+J1dVa

じゃあ、人生もゲームということで

612 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:51:38 ID:rDBgjpmP

ゲームは正解不正解を答える行為

効果的な攻撃の　正解不正解
トラップにはまらない為の　正解不正解

結局はONとOFFがゲームの基本。
これを上手く踏襲した脳トレがゲームとして良くできてるのは当たり前
これぞ無駄な映像やストーリーを排除した
本当のゲーム、プリミティブなゲーム。

613 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:52:06 ID:ZUyrGhYb

まあPS3がこけたら信者も分かるさ。自分たちが時代遅れの化石だってことが。

614 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:52:33 ID:oE+J1dVa

それをGCがこけたときに気づいたんだね

615 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:52:49 ID:ui86xDRH

ムービー垂れ流してなきゃゲームじゃねえ！ｗ

616 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:53:40 ID:aitXYRXX

>>612
いや、脳教授なんてチャチなゲームシステムなわけでして＾＾；
もっと壮大なゲームやってみるといいよ

617 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:54:01 ID:HpiWd+B8

>>609
確かに2人ともファビョってるが、あなたよりは他の分野の事詳しいし、
「叩いてるのは本当に買えない貧乏人とやった事ないバカだけって感じがするね」
なんて低俗な煽りもしないよねぇ。
もうちょっとがんばれ!!

618 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:54:07 ID:ui86xDRH

PSPコケても何も学んでないチョニー

619 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:54:15 ID:ZUyrGhYb

次世代機になったら開発費も高騰してますます冒険できなくなるし。
もう自滅の道を歩んでるんだよ。旧来のゲームは。

620 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:54:18 ID:aitXYRXX

>>613
でもPS3はコケないから
むしろコケる確率高いのはレボって事に気づけよ

621 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:55:16 ID:3H7XHuON

参考書ほどの内容はないだろ

622 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:56:26 ID:aitXYRXX

>>619
それはねーな

623 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:56:44 ID:rDBgjpmP

ＧＫや出川のいう壮大なゲームというのは

脳トレに無駄なストーリーや金のかかったＣＧムービーを付け足す行為でしょ？
それのどこが壮大なんだか

大事なのはコンピューターの入力と出力であって
演出じゃねーだろうが
壮大なお話が観たいだけだろう？それってゲームじゃねくていいんだから
ＦＦＡＣでも観てなさい。

624 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:56:54 ID:ZUyrGhYb

壮大なゲーム。。。。古い。

625 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:57:04 ID:oE+J1dVa

英語は悪くないと思うんだよな。ただ、人それぞれのレベルがあるからそれに合わないと。
あの上のレベルが出たら買ってもいい。

626 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:57:18 ID:ui86xDRH

業界では誰も期待していないＰＳ３オワタな

627 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:57:24 ID:2EHLpiEw

まあはっきりいっちゃうと脳トレあたりはwebでよくある○○診断クラスなんだけどね。
楽しい事は楽しいよ。

628 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:57:53 ID:YttozXSR

ＰＳ３は普通に厳しいと思うな

なぜか？
ソフト制作会社に体力がない
この一点だけが最大にして最悪の問題

失敗しても大丈夫
面白いものを作ってみようが出来ない

もし、体力があればこの路線も期待できるんだけどね

629 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:58:25 ID:IAj7Q3Nu

>>620
おれはＰＳ３もレボも両方買うけどコケ確立はＰＳ３のが高いと思うんだが

630 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:59:10 ID:aitXYRXX

>>623
じゃあお前はアタリのゲームでもやってろ

631 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:59:26 ID:oE+J1dVa

思うのはいいけど、理由も書いてよ

632 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:59:46 ID:pL0n4FPu

>>622
スクエニのゲーム事業の利益率がとんでもないことになってるし､
かなり切実な問題だよ。

633 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:00:24 ID:O0qfgn2F

PS3になったらますます開発費も高騰する。しかしソフトが売れる保証は何処にもない。
ただ映像を高めただけのゲームというだけでどれだけの人が買うことか。。
しかも新しさはないし。こういうものはニッチな人だけしか買わないだろう。
これはエロゲーの歴史からも分かる。

634 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:00:46 ID:aitXYRXX

PS3がコケるとか言ってる奴はキチガイ以外の何者でもないな
どういう思考をしたら、そういう結論にたどり着くのかわからない

635 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:01:09 ID:ui86xDRH

どうせＰＳ２の延長上でしか無いだろ、続編ばかりでやることは同じだ

636 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:01:45 ID:pQ6y/F88

PSおよびサードってアピール下手だな
ってことで終わりにしよう。

637 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:01:48 ID:rDBgjpmP

アタリのゲームでは入力方法が難アリ
それを解決したのが任天堂の十字キーだったけど
それでも現在人には面倒くさくなっている
Revolutionのリモコンが今の時代にピッタリだな。

昔のテレビはガチャガチャと回すものだったけど
時代と共にそんなものは消える
十字キーもそろそろ消えるかもね。

638 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:02:39 ID:bcsUgDB6

ゲーオタがなんかいろいろ言ってるけど

ＰＳ２の購買者数＜ＰＳ３の購買者数

ホントにこうなるのかねえ？
それとも金持ちだけを相手に商売でもするつもりなのだろうか。
ゲーム機に５万も使いたいか？すごく敷居が高いよな。

639 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:02:41 ID:uCoymOA7

俺も厨房の頃だったらPS3マンセーしてただろうなぁ
現にSFC全盛期の時にPCエンジンDUO買って凄い優越感に浸ってたし
ゲームもクリアまでの時間が多ければ多いほど喜んでた
さすがに今の俺はそんな時間も集中力はなくなったが・・・
まあPS3もこのままどんどんマニアックを追求していってほしいよ

640 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:03:00 ID:YttozXSR

実際、昔みたいに一つ失敗しても次成功すれば問題無しでは無いからね

今は一つコケると会社が傾きかねない

特にＰＳ３路線はきついね
グラ関連の人件費はどうにもならないから

641 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:03:18 ID:oE+J1dVa

メーカーが続編をつくるのは売れるからだよ。
はやく大人になって世の中の仕組みをわかってよ。

642 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:03:23 ID:O0qfgn2F

そもそもPS３のゲーム画像ってそんなに凄いか？
正直この程度って感じだが。

643 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:03:34 ID:C7vsqeRG

まあな。

644 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:03:55 ID:aitXYRXX

>>637
じゃあ、君はインベーダーゲーム
強いては、世界で初めて開発されたゲーム(テニスゲーム)でもやってればいいよ

645 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:04:19 ID:oE+J1dVa

まずは360のこけっぷりを見てもそこからのシェア争奪が期待できる。
レボが売れなければまたまた期待できる。

646 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:04:51 ID:ui86xDRH

>>641
同じことばかりやってると人間は飽きるんだよ、キミはサルかい？

647 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:05:17 ID:IAj7Q3Nu

>>631
そだなスマン
１　開発費高騰でソフトが高くなりそう
２　ＰＳ２のソフトでさえ売れなくなってきてるのにＰＳ２路線延長の３じゃ先細り？
３　ハードが高そう
主だったのはこのくらいかな
レボも次世代機中最低性能とかＨＤＴＶ非対応とかいろいろあるが
新しいインターフェイスとか古いゲームが出来るとかあるので天下は取れないがＧＣよりは
売れるんじゃないかと

648 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:06:05 ID:YttozXSR

>644
ダイヤルってのはインターフェイスとして面白いかもとは思う

649 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:06:08 ID:aitXYRXX

>>637
むしろ複雑なリモコンが普及しているのだが
第一、あんなコントローラーじゃ複雑な動きが不可能
ジャブをしたいのにそのボタンがないし、ストレートしかできない
そんなもどかしいゲームやってて何が楽しい？

650 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:06:19 ID:9vZTOZin

まあ画像向上は別にいいよ。DSも解像度あげて欲しいし。
ただCGに金かけるのはちょっと違うしそれはオマケダロ。

651 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:06:38 ID:pL0n4FPu

>>641
確かに続編は売れるが、
殆どの場合、販売数は右肩下がりな。

でも、開発費が高いハードだと、新たなシリーズの開拓が難しい。
結果として、先細りが分かっていながら続編作るしかない。

そういう意味では、君の言うように｢売れるから｣作っているんだが。
続編作ってれば万々歳ってワケじゃない。

652 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:06:58 ID:oE+J1dVa

>>646
売れなければ作らないんだよ。儲からないから。わかる？何度でも教えてあげる。

653 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:07:01 ID:rDBgjpmP

テニスなんかはいいね
Revolutionのリモコンにピッタリ
ゲームにとって大事なのは入力と出力
ONとOFF

いままでのゲームでは入力があまりにも稚拙だったヲタクしか
楽しめなくなったボタン仕様

それをタッチパネルやリモコンが改善する
退治なのは如何に簡単に思い通りに入力するかだからね。

654 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:07:35 ID:aitXYRXX

>>639
たぶんお前が工房だからなんじゃね？
大学以上の年齢になると暇になってきてゲームへの集中力復活するよ

655 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:07:41 ID:/gUeJTp8

PS3が小学生の子供に売れるのか？
レボが性能マンセーのゲーオタに売れるのか？

656 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:08:31 ID:aitXYRXX

>>642
お前ごときが何言ってんだか

657 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:08:33 ID:ui86xDRH

>>652
ＤＳが爆発して、ＰＳ系が売れなくねってるけど？
みんな新しい感覚に飢えてるんだよ

658 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:09:33 ID:qMOqwU+1

>>649
どうみても普通のコントローラ並にボタンは付いてるんだが。

659 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:09:40 ID:pQ6y/F88

>大学以上の年齢になると暇になってきて

？？？？？

660 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:10:00 ID:uCoymOA7

>>654
お前どうその文章を読んだら
俺が工房だって結論に辿り着くんだ？ｗ

661 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:10:29 ID:9vZTOZin

>>656
まさかPS3のゲームみて凄いと思ってるの？（w

662 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:10:44 ID:oE+J1dVa

>>657
任天堂のソフトもマリオだの焼き直しを沢山出すだろ？売れるからね。

663 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:10:58 ID:YttozXSR

新感覚ってのはいいね

怪しいとか使えなさそうって機能に魅力を感じるタイプだから

故にソニー儲だったのだが
このごろのソニーの商品は普通で保守的でつまらん

664 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:11:04 ID:aitXYRXX

>>653
お前、体験してもいないコントローラーをよく
そこまで知ったかして、褒めちぎれるな

665 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:11:17 ID:qMOqwU+1

>>654
それは「大学以上」じゃなくて大学生だけだろ。
おまいの脳内世界では、大学出たら全員NEETか？

666 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:11:24 ID:bcsUgDB6

なんかこのままＰＳ３がコケたら
ゲームがＤＳ一辺倒になっちまうんじゃないか？

667 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:11:41 ID:rDBgjpmP

ボタンじゃ思い道理に入力するのが難しい
キーボードでショートカット活用するように
慣れた人ならいいけど初心者にはもはやボタン仕様は苦行でしかない。

タッチパネルは思い通りに線や字が書ける、これで実現したゲームが脳トレ
ボタン操作が自分の思い通りにモノを描くなんて不可能、ストレスが貯まるだけ
気持ちよくないのはゲームにとって大敵

だからクラシックゲームは売れなくなっている＞PS
思い通りに操作すらさせてもらえないんじゃね。こんな思い通りに動かせる手というモノが
人間には備わってるのに。

668 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:11:59 ID:aitXYRXX

>>658
じゃあ、DSのマリカのように
今までどおりの仕様のゲームばかりが普及することになるよ

669 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:12:19 ID:oE+J1dVa

大卒までの学歴がある場合はNEETにはなれないんじゃね？詳しくないけど。

670 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:12:22 ID:ui86xDRH

>>662
日本でもミリオン近く、アメリカではミリオン売れましたね

671 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:12:53 ID:aitXYRXX

>>661
お前ごときが何言ってんだか

672 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:12:57 ID:oE+J1dVa

>>670
だから、続編はおいしいの！

673 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:13:24 ID:pL0n4FPu

>>654
社会人になると、また忙しくなってゲームに集中できなくなるよ。

…………

ってコトは、いわゆる｢高性能次世代機｣って、
大学生にしか受け入れられないんじゃン。

コリャ大変だｗ

674 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:13:29 ID:9vZTOZin

すでにDS一辺倒に見える。
一時的なブームとしてもこれが去ったらゲーム業界に何も残らない気がするけどね。

675 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:13:53 ID:ui86xDRH

>>672
でも犬とか脳トレはそれ以上売れました

676 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:14:02 ID:/gUeJTp8

>>666
時代が求めるハードなら売れるさ
どっちが売れないではなくてどっちがより求められるか？ってことだからな

677 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:14:05 ID:bcsUgDB6

君らも社会人になればわかるようになると思うけど
ゲームに対する集中力なんて無くなるよ。

678 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:14:24 ID:pQ6y/F88

レボコンはボタンが少なすぎる
あれはいけない

679 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:14:32 ID:IAj7Q3Nu

>>659
学生が１番暇な時期だからな　aitXYRXX　は大学生あたりで
時間有余っててゲーム三昧なんじゃねえの？
社会人になるとゲームやる時間も減ってくるからな・・・
ゲームやる時間がなくなった人をいかに取り込むかがゲーム業界の課題ではあるな

680 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:15:09 ID:oE+J1dVa

>>975
論点がずれてる。

メーカーは続編を作るのは売れるから。
マリオカート売れてます。どうぶつのもり売れてます

正しいですね。

681 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:15:17 ID:aitXYRXX

>>667
俺、剣神ドラゴンクエストっての
ある事情で持ってるんだが、面白いのは最初だけだぜ
寝ながら、ワイヤレスでできる箱○の方が利便性高い
レボも剣神のに似たようなコントローラーだから、きっと
やってるうちに画面に向かうのがメンドウになってくるぜ

682 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:15:29 ID:ui86xDRH

ボタン押すだけの時代は終わったんだよ

683 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:15:32 ID:rDBgjpmP

ゲームをするためにコンピューターにまず入力しないといけない
ゲーム離れの要因はこの入力の複雑系にあった

脳→手→複数のボタン→コンピューター

この複数のボタンが曲者で脳みその考えをダイレクトにコンピューターに反映させることが
出来ない、それをゲームに生かせてるタイトルは良いけど
思い通りにキャラクターが動かせないのはストレスでしかない、気持ちよくない

たいしてDSやRevolutionでは脳みその考えをダイレクトに反映できるようになった

脳→手→コンピューター　DS、レボリューション
複数のボタンを使う必要が無くボタンをいうフィルターが無くなった分気持ちよく思い通りに操作できるようになった。

684 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:16:40 ID:aitXYRXX

社会人で忙しいとか言ってるのに
ずっと２ちゃんやってるのか？

685 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:16:50 ID:jOWMR7n6

DSだけでいいよね。
正直レボも微妙だし。PS3とかも興味なし。
もうお手軽になれるとそうじゃないのは二度としたくない。

686 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:17:57 ID:2EHLpiEw

思ったままに動かせたら面白くもなんともないよ。

687 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:19:32 ID:oE+J1dVa

>>683

入力情報処理なら、既存のコントローラのほうが量も多いし、速度も速い。
タッチペンは入力方法が今までと違っているという特徴があるだけ。

688 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:19:39 ID:aitXYRXX

>>683
いくらお前がそういう考察しても

ストーリーも糞もないようなゲームは俺はしたくないし
リモコンがコントローラーなんて嫌だ

689 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:19:44 ID:uCoymOA7

>>679
そうだな。
aitXYRXXは５年後社会人になって忙しくなった時に
同じような主張ができてればたいしたもんだ。
万年ニートならあれだが・・・

690 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:20:07 ID:bcsUgDB6

>>684
少なくとも君がゲーオタの大学生ということは
君のレスからよ～くわかるよ
俺も一日中２ｃｈやってみてぇな

691 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:20:10 ID:rDBgjpmP

思い道理に動かせるのは大前提だからね＞DS、Revolution

じゃあ障害者は自分の手が思い通りに動かせないから楽しいのか？

まず思い通りに動かせるのが大前提
これにゲーム性（正解、不正解）という要素が加わることでゲームが完成する。

692 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:20:31 ID:YttozXSR

携帯は楽だからね
惜しくもお亡くなりになったＰＳＰが画像が良くなっていく可能性を
見せてくれたし

将来が楽しみではあるね

１５インチぐらいの液晶の携帯機が出ないかなとも思ってもいるが

693 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:21:11 ID:+eUTp8bT

レボは任天堂ソフトに魅力を感じる人が買うであろうハード。
現状ではＧＣを持ってる層と同じ層にしかアピールできてない。
「任天堂専用ハード」から脱却しないと、シェアが逆転するほどの躍進はない。

結局はサード（ソフト）の多さがモノを言う。
いかにＰＳ２後継機のＰＳ３とはいえ、もし「ＳＣＥ専用ハード」となったら誰も買わないだろう。

大方の予想は
ＰＳ２→ＰＳ３　首位ハードだが若干シェアを落とす。
ＧＣ→レボ　　　それなりに躍進するがＴＯＰシェアには届かず。
Ｘ箱→ピピン＠

これを覆すほどの材料は出ていない。

694 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:21:24 ID:oE+J1dVa

ゲームのキャラクターを思い通りに動かすためにコントローラの操作系をマスター
するのは多分に脳力トレーニング的だと思うな

695 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:21:37 ID:ui86xDRH

マンマシンインターフェースが関係ないなら、ＰＳＰの脳トレがもっと売れてもいいはずだがな

696 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:21:56 ID:IAj7Q3Nu

>>684
今日は休みで嫁も子供と出かけてるからマッタリしてんだよ！
コノヤロー

697 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:22:43 ID:aitXYRXX

第一、
ボタンで画面内の選択肢選ぶのと、自分で解答をタッチペンで書き込むのじゃ
あっとうてきに前者の方が速い
なれてくると、タッチペンの書き込み自体に面白さなんてなくなってくるから
結局入力スピードの速いボタンに回帰してしまう
それにレボのリモコンでは遊べるゲームのジャンルが限られるし
「それなら、リモコンについてるボタンでやればいい」って言ったら
それはそれでリモコンの欠点を認めてることになる

698 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:22:56 ID:YttozXSR

>693
任天堂ソフトは教授ぐらいしか買わないがレボは買うぞｗ

何か面白そうじゃん　あのインターフェイス

699 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:23:39 ID:aitXYRXX

>>690
昨日から春休みだから４月１０日まで張り付きつづけるよ

700 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:24:32 ID:U/7JfFXw

引きこもりきめぇｗ

701 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:24:32 ID:aitXYRXX

>>691
＞じゃあ障害者は自分の手が思い通りに動かせないから楽しいのか？
詭弁もいい加減にしろ　

702 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:24:33 ID:ui86xDRH

>>697
４択の例か？ｗ

703 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:24:35 ID:rDBgjpmP

選択と答えるは違うぞ

ボタンじゃ答えを選ぶことしかできない、答えることは不可能
しかも選択肢は４択が限界、１０個にするか？30個じゃ圧倒的にタッチパネルの方が選択でも早い

タッチパネルだと自分の脳みそから答えの単語をはじき出すしかない
これが本当に問題に答えるという行為。

704 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:25:10 ID:YttozXSR

>697
私、書いた方が早いｗ

と言うか普通は書く方が早いぞ

答えわかる→選択肢認識→選択
答えわかる→書くだからさ

705 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:25:26 ID:aitXYRXX

ID:rDBgjpmP と ID:+eUTp8bT のファビョり組どうにかしろよ

706 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:26:03 ID:ui86xDRH

>>705
反論できなくなった？

707 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:26:54 ID:qMOqwU+1

>ID:aitXYRXX
「俺が嫌い」は理解できるし否定もしないから、
一般論に展開しようとするな。

708 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:27:48 ID:IAj7Q3Nu

>>697
ボタンで選択肢選ぶのになんでタッチペンで書き込む必要があるんだ？
画面タッチして選ぶだけでいいのでタッチペンのが断然早いだろ？
インターフェイスなんてのは用は使いようで楽しく遊ぶためや操作を解り易く
するための手段だろ

709 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:28:28 ID:uCoymOA7

>>697
例えばキーボードでこうやって高速タイピングできるのに
コントローラーで一文字ずつ選んでタイピングするのは面倒くさいだろ？
それと同じことがレボコンで起こる可能性はある。

710 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:28:32 ID:/gUeJTp8

>>698
俺は過去のソフトが遊べるのに興味がある
ファミコンミニのマリオが売れたのはびっくりしたなぁ
あんな古いゲームが100万本ってｗ
意外と昔の記憶が美化されててやってみたくなる人多いんだろうか
それともPSから入った世代がミニゲーム感覚で買ってるのかねぇ

711 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:28:47 ID:HpiWd+B8

>>704
ゲーマーな彼からしたら、選択した方が速いんだろね。
でもそれじゃ、普通の人は着いて来なくなってしまった・・・
彼はそちらに迎合するほど低俗じゃないんだいっ！って感じで。
バカみたいに時間が余ってる彼からしたら、
PS系のゲームがマイノリティになるなんて事は、
この世の終わりぐらい切実な事なんでしょう。

712 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:29:20 ID:ui86xDRH

>>709
キミはＰＣでマウスを使わないのかい

713 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:30:56 ID:oE+J1dVa

まあ落ち着け、まず言えることはレボコンがそんなにイイのなら
どんなハードでもすぐオプションでつけられるから心配するな。

714 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:30:57 ID:aitXYRXX

それに
マリカ、ぶつ森だって
タッチペンじゃ限界があるから結局十字キーじゃねえか
DSのゲームらしいソフトはほとんど十字キーを使っちゃってる
本当にタッチペンに可能性を見出したいなら
十字キーを廃止すべきだった　任天堂にはその度胸がない
なぜなら、売れれば、いいだけだから、後で融通きくようにしてる
レボコンだって、結局ボタンつけてるし　何がやりたいのかわからない

715 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:31:05 ID:2EHLpiEw

ミスしようと思って操作する奴はいない。
思いどうりに動かせるというのはミスがないということだよ。
過去にも書いたけど、直感的操作は楽で分かりやすい。
がゆえに、正確すぎる。

716 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:32:13 ID:aitXYRXX

>>710
そうだね　驚いたよ
ネットに落ちてるゲームが１８００円だなんて

717 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:32:47 ID:ui86xDRH

>>714
十字キーしか無ければ選択肢は限られるって事でもあるな

718 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:32:48 ID:rDBgjpmP

任天堂は音声認識を文字化する特許を取ったばかりだしねぇ
Revolutionも音声認識で答えるゲームが出るでしょうね

４択ゲーなんて味気ないし、思い出しゲームになる
それってクイズゲームでも味気ないしね
脳みそからひねり出す行為が面白いのに選択ってｗまるでPSPの脳トレですね、あれって同じ脳トレなのに
本体売り上げ引っ張ってませんね、なぜなんでしょうね？きっと４択で面白くないからでしょう。

やっぱり答えは選択するんじゃなくて捻り出さないと

719 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:32:48 ID:+eUTp8bT

>>698
そういった目新しさとか、今のＤＳでの追い風もあってある程度シェアを伸ばすと思うんだよね。
でも、決定力は・・
・その新しい操作を使った面白いソフトがでるかどうか→成功すれば新しい客層の開拓にもつながる。
・発売されるソフトの数や種類が豊富かどうか→既存の客層が乗り換えてくれる。

そこをクリアしないとレボは首位にはなれない。
逆にそこさえクリアできれば、性能が次世代機の中で最低（それでもｘ箱とかよりは上だろうけど）だろうか、関係なくレボがＴＯＰになると思う。

720 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:32:50 ID:U/7JfFXw

>>714
お前言ってることメチャクチャだね。

721 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:34:01 ID:IAj7Q3Nu

>>714
だからタッチパネルはインターフェイスでしかないの
使ってやり易く又は楽しくなるのなら使えばいいし
マリカみたく十字キーのが操作が合っているのであれば十字キーを使用すれば
いいのではないの？

722 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:34:39 ID:HpiWd+B8

>>714
これだけ否定してるのに、めちゃ詳しいね。
何かオチャメだぁ。

723 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:34:41 ID:oE+J1dVa

あってもなくてもいいレベルのものなら売りにはならんじゃないの

724 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:35:33 ID:aitXYRXX

>>718
そんなに択一ゲームが嫌なら、
２ちゃんのクイズ板にでも言ってみろよ
もっと、思考を凝らした論理クイズやなぞなぞが
いっぱいあるぞ
ショセンDSでできることには限界があるよ

725 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:35:47 ID:Ffrn8bvF

全部の操作をレボコンでやる必要ないでしょう。
レボコンが必要になるステージを数カ所盛り込むという感じ。

726 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:36:16 ID:oE+J1dVa

2ちゃんのインタラクティブこそが最高のエンターテイメント

727 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:37:17 ID:YttozXSR

>716
升厨やｴﾐｭ厨が蛇蠍の如く嫌われてるからね

本質的にグレーゾーンのモノに手を出しなら１８００出す人間がそれだけ
いるって事

健全でいいことじゃないの
海賊版天国なんて考えたくも無いね

728 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:37:32 ID:+eUTp8bT

確かに本当に必要があってタッチペンを仕様してるゲームは少ない。
無理やりタッチ操作を盛り込んだ結果、面白くなかったり、逆に不自由を感じるゲームすらある。

ただ、新インターフェースによってゲームの幅が広がっているのも事実。

729 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:37:32 ID:aitXYRXX

>>721
じゃあ、別に付けてもつけなくても良かったって事だね
それを「新インターフェイス」みたいなコピーで売り出して
それに騙されたバカから想定以上の金額とってるなんて
ヤクザのしたで働いてる縁日の屋台のおっさんのやることだと思うがね

730 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:38:32 ID:Y8ShH5np

>>729
論理がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ途切れてるんですが

731 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:38:33 ID:pQ6y/F88

aitXYRXXに聞きたいのだが、PS3コンに3Dポインティング機能は要らんか？
むしろ無い方が良い？

732 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:38:34 ID:rDBgjpmP

同じ脳トレでも結果出したのはDSだからね
個人がどうこう言おうが大多数が賛同したのがDSの脳トレ

選択のPSPの脳トレは支持されなかった
タッチパネルの脳トレは支持された

選択行為が否定されてタッチパネルが持てはやされたは数字を見れば明らか
画面が綺麗なことよりも重要なのは簡単便利な事

ゲームにとって重要なのは操作性能であって表示性能はサポート役でしかない。

733 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:39:50 ID:ui86xDRH

レボはリモコンだけじゃなく、従来型のクラコンも用意されている
従来型のゲームもできるのはもちろん、新感覚の体感型ゲームもできる

734 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:40:21 ID:+eUTp8bT

>>732
ゲームにとって重要なのは面白さでしょ。
操作性能は表示性能と同じくサポート役でしかない。

735 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:40:34 ID:IAj7Q3Nu

>>723
＞あってもなくてもいいレベルのものなら売りにはならんじゃないの

あるのだから売りにはなるだろ
十字キーのみから今までなかったタッチパネル、音声認識が追加された
それらを面白く使わせようと考えて努力するのがソフト屋の仕事だけど
ハードに面白くする手段を搭載したのだから十分売りになるのでは？

736 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:41:21 ID:aitXYRXX

>>731
いらないよ
だって、寝ながらできないもん
しかも、布団の中じゃゲーム自体できないじゃん
せっかくのワイヤレスなんだから、なるべく腕は動かしたくないね

737 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:41:23 ID:YttozXSR

>729
いや、付けた方がいいと思うよ

なぜなら、そっちの方が面白いから
目新しいから

楽しいってのが良いんじゃないの
おお、こんな使い方出きるのかってのも徐々に出てきてるしね

ブリーチの必殺技タッチペン選択は興味深かったよ
そのうち、全部タッチペンの格闘ゲーム出るかもねｗ

738 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:42:20 ID:+eUTp8bT

>>733
それが強みだよね。選択の幅がある。

現状レボコンで遊びたいと思えるゲームは正直想像できない（ゆえに現段階では失敗臭い）が、作り手がその想像を超えたゲームを出してくれるかもしれない。
そうなった時に威力を発揮する。

739 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:43:22 ID:aitXYRXX

>>737
見た目だけ新しくしただけで、新作ハードとして高い値段でうりだすのもどうかと思うけどね

740 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:44:22 ID:oE+J1dVa

どうせなら、圧倒的に新しいデバイスが見たいよな。
これって○○じゃん。とか、使いにくいときは普通のコントローラでとか
事前に言われるようじゃねえ。

枯れた技術より新しい技術がみたいよな。ユーザーとしては。
ソニーのほうが冒険してるよ。

741 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:44:38 ID:ui86xDRH

タッチパネルは所詮昔からあった技術だけどゲーム機に採用しただけでこれだけの反響があった

レボのポインティングシステムがどれだけの可能性を秘めてるかは計り知れないものがある

742 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:44:42 ID:pQ6y/F88

aitXYRXXみたいなお方がSCEJの上層部を占めてるんだろうなあ
とか思うと結構安心できる

743 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:45:11 ID:IAj7Q3Nu

>>739
次世代機全否定発言かよｗ

744 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:45:28 ID:aitXYRXX

任天堂が人間の脳に直接プラグ差し込む
ゲーム機開発したら神認定するけど
現状はタダのデバイスコピペ会社だからねえ

745 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:47:01 ID:aitXYRXX

>>743
は？
PS３はCELL、NUMA構造メモリ、ブルーレイ
XBOX３６０はオンライン環境の整備
など内部の見えない面でも頑張ってるんだが

レボみたいに表面上だけ新しくしているのではない！！

746 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:47:35 ID:YttozXSR

>744
ゲームにコピーして価値を出せるなら玩具屋としては大したもんだと思うよ

是非、どんどんデバイスコピーして
本来の意味での新感覚ゲームを見せてもらいたいね

747 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:48:00 ID:rDBgjpmP

DSやRevolutionは簡単便利になったことで
操作が難しいとゲームを敬遠していた人を呼び込めるからね

MGSやFF、DQなんて売り上げが想像できるし、大幅な伸びなど不可能だけど
DSやRevolutionのゲームソフトは一般人を巻き込んでるだけに何が起こるか判らない
不確定要素が多分に含まれてる

だからRevolutionでピクミンやどうぶつの森が発売されたらどういう化学変化が市場に起こるか楽しみだ。

748 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:48:10 ID:HpiWd+B8

>>742
SCEも彼みたいな人材を欲しがってるでしょう。
ファミ通も欲しがるかな?

749 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:48:30 ID:bcsUgDB6

>>740
ソニー万歳に持っていくのはさすがに無理やり感がある。

750 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:49:03 ID:+eUTp8bT

計り知れない・・・って言うと流石にオーバーかな？
もしかしたら単に未知数なだけで、ふたを開けてみればその数値は「１」とかかも知れない。

みんなでレボコンを使った「これは面白い！」ってアイディアを集めるスレとか立つと面白いかもね。
独創性みたいなものは、素人玄人関係なく出せるから。
もしそこで「スゲー！」ってアイディアがでて、（それを見た任天堂の人が本当に製品化しちゃったりね。）盛り上がるようなら、ある程度レボコンの可能性を測れると思う。

今の任天堂は「指揮棒みたいにレボコンを振ってマリオをジャンプさせたりして動かすゲーム」とか程度の物を乱発しそうで怖い。

751 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:49:08 ID:ui86xDRH

アイトイだって素晴らしいアイテムだったと思うけど、生かし切れずに終わってしまったねｗ

752 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:49:37 ID:IAj7Q3Nu

>>744
その任天堂から十字キーも振動もアナログもどうぶつの森も
さらにはニンテンケンまでもパクろうとしてますが

753 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:50:25 ID:qMOqwU+1

まぁ、なんつーか、俺も大学生くらいの時は似たような
思考をしていたな、とかふと思った。
SSvsPSの第一次次世代機戦争の頃だが。

754 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:50:43 ID:YttozXSR

アイトイとかバーチャルボーイはまだ早かっただけで

もうちょい熟成させれば凄いものになったと思うんだけどね
時代が早かったと言うかさ

755 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:51:25 ID:oE+J1dVa

>>749
どう考えてもPS3（今までに出た情報に限っても）やPSPのほうが
ただの2画面、タッチペン、アイトイコントローラなんていう表面的な小細工よりも新しい
技術やインフラに挑戦してる

756 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:51:37 ID:aitXYRXX

なんかタッチペンもリモコンコントローラーも
何かのコピペである故、ある程度、遊び方が想像できてしまうのがつまらない
もっと、独創的なモノじゃないとね
まあ、バカはそれでも満足みたいだけど(バカは遊び方を想像できないから)

757 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:52:13 ID:aitXYRXX

>>753
おいおい
PSもSSも素晴らしいハードじゃないか
64は腐ってが

758 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:52:53 ID:aitXYRXX

>>754
だったら、バーチャルボーイ再度発売してみたらいいんじゃない？

759 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:52:59 ID:ui86xDRH

スペックだけなら、６４＞ＳＳ＞ＰＳだったけどなｗ

760 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:53:02 ID:YttozXSR

正直、技術なんてどうでも良いんだよね

ああ、違うと思わせてくれるかどうかが重要

761 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:53:03 ID:AKp7ZLtW

>>757あれほどの傑作を世に送り出したハードが
腐ってるだと？

762 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:53:26 ID:pQ6y/F88

>>756
じゃあソニーは独創的な何かを提案したのか？

763 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:53:31 ID:rDBgjpmP

その新しい挑戦が

脳トレか？操作性が悪すぎだろ？選択しかさせてもらえない脳活性化ゲームが

PS3の挑戦って何？脳トレを高解像度にしてストーリーやムービーくっつけたのが挑戦になるのか
解像度を高めることや川島教授を１０万人にしても意味ねーと思うよ。

764 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:54:29 ID:aitXYRXX

>>762
Cellは凄いよ

765 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:54:52 ID:AKp7ZLtW

結局ゲームなんて触って面白いかどうかだからね。
ムービーとかストーリーとかそれを補助するものでしかない

766 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:54:58 ID:IAj7Q3Nu

内部の見えない面で頑張ってるって言うが
それで喜んでるのはゲヲタくらいなんだよね
一般人には目新しさがないと食いつかないでしょ

767 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:55:06 ID:YttozXSR

>758
ｗｗｗ

任天堂に要望でもしてみるか？
個人的には価値があると思うよ
もちろん、熟成と洗練は前提だが

768 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:55:46 ID:aitXYRXX

>>763
つーか、お前さっきからなんでも教授ゲームに結びつけるなよ
あんなのDSだから、ちょっとやってやろうか程度だし
PS3で発売してもかわねｰよ

769 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:55:51 ID:oE+J1dVa

sellもすごいし、ロケフリもすごい。UMDなんて新しいメディアも勇気がないとだせないｗ

770 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:56:05 ID:qMOqwU+1

PS3自体の善し悪しはともかく、今発表されている内容で
「今までにない独創的な遊び方」が想像できる>>756は
神じゃないかと思った。
是非ゲーム業界に就職して、発展に寄与して貰いたい。

771 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:56:25 ID:bcsUgDB6

表面的な小細工とかバカはそれで満足するとか
君らの主観を垂れ流されても現状は変わらんよ。
下手するとただの負け惜しみに見えて非常に見苦しい。

772 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:56:43 ID:pQ6y/F88

>>764
cellでどんな面白いことが出来るのか言ってみれ

773 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:57:07 ID:HpiWd+B8

>>761
やっぱ、根底に任天堂憎しがあるんだねぇ。
あの時期は3機種満遍なく、面白くて新しいゲームが出てたような。

774 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:57:14 ID:rDBgjpmP

ゲームと関係ないの所で利便性勝負してるな
まずゲームを誰でも思い通りに操作できるように
進化させろよソニー

任天堂は頑張って操作性向上に努めてるのに
パクルのだけは辞めてね、自分で頑張れよソニー

775 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:57:34 ID:AKp7ZLtW

ＰＳＰなんてソニーの負け分野巻き返しの夢を詰め込んだハードでしょ
それのどこが新しいんだか

776 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:58:10 ID:Y8ShH5np

瀬潟三四郎のことかー！

777 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:58:14 ID:aitXYRXX

>>772
それはオタコンが証明してくれるよ

778 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:58:51 ID:oE+J1dVa

スネーク！

779 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:59:33 ID:bcsUgDB6

ゲオタの言うことはよくわからん

780 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:00:13 ID:+eUTp8bT

両極端な人が目立つな～。

正統進化の方向に進んでるＰＳ３。
新しい道を模索するレボ。

両者共に頼もしいけどな。
ハード性能を高めたソニーの技術は凄いと言えるけど。
少なくとも、レボを凄い！と褒めるのはちょっと早い。
レボコンを生かした、既存のゲームの枠を取り払うまったく新しいゲームが誕生したとき「スゲー！」と言えるし、そこが技術で上を行くソニーに対し、アイディアや独創性で勝負を挑んだ任天堂の見せ所。
買う買わないに関係なく、みんなちょっとはレボに期待してると思う。

781 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:00:28 ID:pQ6y/F88

>>777
逃げるな。お前のその創造力溢れる脳ではじき出した具体例を頼む。

782 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:00:31 ID:NSgmvEnS

>>763

ソフトの良し悪しとハードの良し悪しを一緒くたに考えて如何する(汗

783 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:00:37 ID:rDBgjpmP

ゲームとしてプリミティブなものだからね＞脳トレ

問題に答えて成否を問う
ゲームは正解か不正解かを答えるシステム
効果的な攻撃をするのも　正解か不正解だし
トラップにハマル、ハマらないのも　正解か不正解

脳トレはゲームの基本だからこそ
脳トレにCGムービーやストーリーをごちゃごちゃデコレーションしてるのが
今のPSゲーム。

ますますデコレーションしようとしてるのがPS3ならゲームとしての挑戦は皆無。

784 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:03:15 ID:oE+J1dVa

>>781
すりかえるな。
＞じゃあソニーは独創的な何かを提案したのか？
これに対する答えだろ。面白いかどうかはお前が感じろ。

785 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:03:16 ID:ui86xDRH

従来路線の延長上で勝負するか、新しい路線で勝負するかの違いだな

786 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:04:00 ID:2EHLpiEw

>>783
ぶつ森完全否定ですね

787 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:04:23 ID:YttozXSR

性能を高めて勝負ってのは任天堂も６４、ＧＣで失敗した路線だからなぁ

ソフトをきっちり揃えないときついと思うよ

788 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:04:28 ID:TdlkuxW0

結局CELLがどう凄いのか説明できんのか

789 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:04:54 ID:oE+J1dVa

Cell 53
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1139093441/

790 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:06:14 ID:rDBgjpmP

ぶつ森もゲームしてるよ

かぶの仕組みなんてまさにゲーム
賭けるか？賭けないか？正否は一つ

お使いを受ける？受けない？正否はひとつ

ゲームはコンピューターとの対話に過ぎない
それにデコレーションするよりもその対話にもっと
突っ込んで研究すべきなんだよ
ONとOFFの仕組みをね。

791 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:07:07 ID:pQ6y/F88

>>784
何言ってんの？

792 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:07:55 ID:2EHLpiEw

>>790
賭けるか賭けないかどっちが正なわけ？

793 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:08:43 ID:oE+J1dVa

レボが出たら物もりのハイレゾ版を体験したいなあ
AIとか凄くしてさ。

そもそもスペックが高ければそれができたろうに。オブジェクトが増えて
やりとりが人間的で。
ユーザーがこうまで否定してちゃそれも作られることはないわな。

794 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:08:45 ID:IAj7Q3Nu

>>785
確かにその通りなんだよね
しかし従来路線のＰＳ２やＰＳＰがソフト売り上げ右肩下がりで
新しい路線のＤＳが売れてるのを見て危機感持たないでＰＳ３マンセーって
据え置きではどうなるか解らないが手放しにＰＳ３が爆売れします
とは叫べない状況だろ

795 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:08:48 ID:+eUTp8bT

>>787
レボが一番低性能とか言っても、現行機種のどれよりも性能は上で「次世代機として買って損をした気にならない」程度の能力はあると思うしね。
（ＤＳも結構性能良いと思った。）
性能云々が決定打にはならないと思うんだ。

ソフトがそろってる方に傾く。

796 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:10:43 ID:rDBgjpmP

賭けて儲けるも良し
賭けなくて儲けないのも良し

それが選択と答え、ONとOFFの仕組み

どうぶつの森はOFFでもゲームが続くところにアイデアがあるよね
間違いだったとしてもそれはソレでコンピューターとの対話が続いていく
永遠にね。

797 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:11:55 ID:oE+J1dVa

>>795
じゃあGCのままでリモコンオプションでおｋ

798 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:12:08 ID:2EHLpiEw

>>796
正否は1つって言ったじゃないか

799 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:12:32 ID:TdlkuxW0

俺は最高性能のＰＳ３こそレボコン的なものを搭載して欲しいね。
そうすればまさに最強ハードになる。
でもユーザーがこうまで否定してちゃそれも搭載することはな

いやありえるか

800 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:12:49 ID:+eUTp8bT

>>797
ん？レボの性能ってＧＣと同程度とか発表されてんの？

801 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:13:04 ID:oE+J1dVa

誰もアイトイ買わなかったからね

802 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:13:26 ID:rDBgjpmP

逆に突き放すのがPS系のゲーム
OFFになるとゲームオーバー
理不尽な操作系

どうぶつの森が提供したOFFワールド、ネバーエンディングワールドといっていいかな
居心地の良い仮想世界だと思うよ。間違いでもソレはソレ、世界はそれでも続いていく。

803 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:13:53 ID:TdlkuxW0

ID:aitXYRXXはどこいっちゃんだろう
CELLがどう凄いのか聞きたかったのに。

804 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:14:05 ID:oE+J1dVa

>>800
その性能差がどうしても必要なら
やはり性能向上に意味があるってことだよね。

805 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:14:39 ID:qMOqwU+1

>>797
それはひとつの正解。
でも、標準のインターフェースとオプションじゃ価値が極端に違うし
そもそも今の状態からＧＣ普及させるのとか無理だから。

806 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:17:54 ID:2EHLpiEw

なんだこの支離滅裂な人は。

807 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:18:06 ID:IAj7Q3Nu

>>804
別に性能の向上を否定してるのではないのでは？
性能はあればあるだけあった方がイイに決まってる（まあゲーム機としての値段の兼ね合いだが）
用は従来路線で勝負するか新規路線で新しい客層発掘するかだろ

808 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:18:19 ID:+eUTp8bT

>>804
いや、悪いけど。
「レボが一番低性能とか言っても、現行機種のどれよりも性能は上で「次世代機として買って損をした気にならない」程度の能力はあると思うしね。」
と言ってるんだよ？
そうなら「性能云々は決定力にならない」とね。
例えばＰＳ２はＧＣより性能が下だけど、圧勝したでしょ？

レボがＧＣと同性能なら、それは「次世代機として買うと損をした気になる性能」なわけで。
うーん、通じないかな～？

809 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:18:49 ID:qMOqwU+1

>>800
性能向上が全て無意味だとか言ってる人はいないでしょ。
価格とか筐体サイズとかインターフェースとか計算速度とか
描画速度とかその他諸々の要素の中で、どこに落とすかの
バランスの問題で。
原価や筐体サイズ等たの要素に一切影響与えずにレボの性能を
10倍にできるなら、間違いなくそうしてると思う。

810 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:19:07 ID:ui86xDRH

ぶつ森の良いところは目的があいまいな事かな、でも作り込みが凄いから売れてる訳だ
結局、どんな凄いハードでもソフト次第で生かせるかが決まる　
逆に言うとスペックが劣ってても問題無いと言うこと

811 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:20:01 ID:oE+J1dVa

>>808
じゃあやっぱり次世代機として得する気になるようにできるだけスペックは高いほうがいいな

812 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:20:17 ID:bcsUgDB6

>>804
レボとＧＣって性能とコントローラー以外は全部同じだっけ

813 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:21:06 ID:YttozXSR

納得できる最低性能をそろそろ超えてきてる気がする人と
全然足りないとする人じゃあ考察も変わってくるかなと思うけどね

814 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:21:27 ID:oE+J1dVa

ここまでの結論

とりあえず、スペックは高いほうがいい。

815 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:21:46 ID:rDBgjpmP

ゲームは正否を問うモノなんだよ

脳トレはゲームの基本構造を踏襲してる根元的なゲームソフトウェアといえる
正解か不正解を答えて正解を得る快感

どうぶつの森も正否は存在する。、かぶに賭けて儲けたり損したり、賭けそのもをしたり、しなかったり
ぶつ森が凄いのは不正解であってもゲームが続くところ
ゲームの根本的なシステムにメスを入れているところが面白い。

816 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:22:28 ID:XI+mwi3J

>>811
値段が倍ならそうもいかんだろ。
まあ貧乏人なのかもしれないが。

817 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:25:38 ID:2EHLpiEw

例えば360なら、ゲームのオープンソース化だかみたいな事やるっていってるね。
アーケードも小規模流通が丸ごと入ってるようなもんだし、グラフィックしか見ようとしない人多いけど
コントローラ多機能にしてみましたよりはよほど革命的だと思うよ。

818 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:25:42 ID:ui86xDRH

みんな金持ちなら町中フェラーリだらけで軽なんて走ってないだろなｗ

819 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:28:27 ID:/zOMa1sr

金持ち＝フェラーリってのが小学生の発想ぽいなｗ

ヒント：乗り心地

820 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:29:05 ID:+eUTp8bT

>>811
それはＮＯだと思う。
確かに「ＰＳ３の画面を見た後じゃレボじゃ遊べない・・」なんてくらい差がつくと性能差も意味をなすと思う。

でも、両者に次世代機に相応しい、ある程度の能力さえあれば、性能差で勝敗が決まるような事はないし。現実そこまで差がつかないでしょう。
性能は付加価値。
高いほうがモチロンいいけど、「高性能だから勝つ」とかはないでしょ。
（ｘ箱、ＧＣが敗北し、ＰＳ２が勝った事実をみれば・・）

一番の要はソフトの種類と豊富さなんじゃないかな。

それに加えて、ＰＳ３は高性能とかＢＤを。レボはレボコンとか旧ゲームで勝負していくと。

821 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:29:55 ID:qMOqwU+1

何が悲しくて、日本の町中でフェラーリ走らせなきゃならんのだ。
フェラーリに乗ってる金持ちがいるのは、乗ってる人が少ないからだろ。

822 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:30:27 ID:B/aaKh9n

>>808
まあロード地獄だったりり価格がぼったくりとか
そんなふうにマイナス要素も一緒に付随しなければ高いほうが良いね

823 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:30:29 ID:rDBgjpmP

今のゲームが面白くないのは
ONとOFFと関係ないところばかり作り込んでるから
クラシックゲームは飽きられてる
予定調和のＯＮとＯＦＦ＋デコレーション（ＣＧムービー、高解像度、ストーリー）

なぜ魔王を倒さないといけない？倒さなくてもいいじゃん
これがONとOFFの関係性を見つめ直して人気を博してる昨今のＭＭＯＲＰＧ

こうだからこうあるべきなんていうのはおかしい
ゲームにはONとOFFしか無いけど、様式美ばかりにとらわれて
凝り固まったONとOFFでは客が飽きるだけ

シューティングで撃たれたらゲームオーバーなんて誰が決めた？
まずは根元的なONとOFFから考え直す時だろう。くだらないストーリーやムービーに
凝る前にね。

824 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:31:03 ID:bcsUgDB6

>>814
それだと３６０がバカ売れするはずだし、同じくＰＳ３がコケるかどうかなんて疑いも最初から出ないはず。
安易な結論は思考停止を招く。

825 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:31:37 ID:ui86xDRH

ＰＳ３＝フェラーリって最高の誉め言葉だったんだけどな
ぶっちぎりのパワーでデザインも抜群

ただ故障したら高くつきそうだけどｗ

826 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:34:20 ID:j5MIk2EU

現行機以上の高いスペックを必要とするゲームデザインは全体からみれば極々一部。
現行機の性能が高くなればなるほど高性能の次世代機による恩恵は少なくなる。

827 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:35:57 ID:OmxFhm1J

いえいえ時代は省エネです。70型リアプロTV越えの
電気馬鹿喰いゴミ箱●は滅びて当然です

828 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:37:19 ID:ui86xDRH

ＰＳ３の電源は２００Ｗぐらい？

829 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:38:22 ID:+eUTp8bT

ハード性能が次世代機ＮＯ１って事実は、「売り」にはなるけど「決定打」にはなりませんよ、と言うこと。

ただ、ＰＳ３が性能を生かして「既存のゲームの範疇を超えたゲーム」を発売したり
「多機種では実現不可能な遊び」を生み出せたなら、ハード性能が決定力になる事もありえる。
（私は次世代はＰＳ３を買う派だけど、そこまでは期待してない。）

830 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:39:34 ID:2EHLpiEw

なんかレボコンだけGC用に出せばよかったみたいな空気

831 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:40:46 ID:ui86xDRH

>多機種では実現不可能な遊び

レボの方が実現しやすそうですねｗ

832 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:42:28 ID:YttozXSR

>830
いや、本体も一緒に作らんと話にならんだろｗ

すぐ対応できるならＨＯＲＩがどんどこ造ってるだろうに

833 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:42:38 ID:+eUTp8bT

>>831
うん。そのとおり。
独自路線勝負で有利なのは間違いなく任天堂だよね。

834 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:44:09 ID:2EHLpiEw

>>832
いくらホリでも対応ゲームが無きゃ作らないよ

835 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:44:11 ID:rDBgjpmP

ＧＣは便利とは言い難い、ＧＢＰがあるからＧＢＡと兼用できるがデカイので邪魔

利便性、利便性と吠えてるから便利じゃないと価値がないというのは理解してくれ。
薄型テレビもＨＤＤレコーダーもiPodも便利だから売れてるんであって
高音質高画質だから売れてる訳じゃないぞ、DVDレコーダーなんてわざわざ糞汚い
VHYSのコンパチモデルが売れてるぐらい、しかも簡単ダビングが出来るのが特に売れてる。

まずとっかかりが簡単便利これが無いと新しい客なんて付いてこない。
Revolutionはコンパクトでファミコンから６４までオンラインでソフトウェアが購入できるし
セーブはフラッシュメモリに出来る。Revolution向けに至ってはとっても操作が簡単で便利
あとはこの簡単便利な事をゲームに生かすだけ＞脳トレみてれば大丈夫任天堂ならやりよる。

836 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:45:26 ID:IAj7Q3Nu

・セガ
・スクウェア･エニックス
・ナムコ
・アクティビジョン
・THQ
・Ubiソフト
・エレクトロニック･アーツ

今のとこ上の会社がレボ参入を発表したみたいだね

837 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:46:27 ID:ui86xDRH

ソフトハウス任天堂が参入すてるのが一番大きいｗ

838 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:47:45 ID:YttozXSR

>834
やっぱり、ハードソフト両方できるからこそだね
新たなインターフェイスは

ソニーももっと頑張って欲しいもんだ
正統な進化なんてソニーらしくもないｗ

839 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:48:47 ID:5Gtta+79

>>836
ソースは？

840 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:50:05 ID:IAj7Q3Nu

ttp://www.nintendo-inside.jp/news/178/17865.html

ソース

841 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:00:18 ID:8ZFRj195

http://blogs.dion.ne.jp/alliance/archives/2824739.html
任天堂の手のひらの返しようには恐れ入る。

842 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:02:48 ID:ui86xDRH

http://www.ehomeupgrade.com/entry/2100/could_the_playstation

ＰＳ３がソニーを葬るらしいよ

843 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:03:22 ID:bcsUgDB6

>>841
ブログの宣伝乙

844 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:04:15 ID:YttozXSR

>841
これは無いだろうｗ

この性能で出すならＧＢＡ２じゃねないの？
まぁ、１９８００でＰＳＰ以上の性能でってだけで出せたらすげぇだがｗ

845 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:06:05 ID:ui86xDRH

>a 20 second load-time on the Xbox 360 would equate to just under 60 seconds on the PS3!

Xbox360で20秒のロード時間がPS3では60秒だって、ダメじゃん

846 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:15:12 ID:JExH9yZ0

>>836
カプコンがいませんな

847 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:19:27 ID:OmxFhm1J

GC(39W)を1日2時間毎日遊ぶと、
39×0.001×2×365×22＝624.34円
XBOX360(254W)を1日2時間毎日遊ぶと、
254×0.001×2×365×22＝4079.24円

約3000円もの差がでます。二酸化炭素排出量は約7倍にもなります。

848 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:21:25 ID:ui86xDRH

地球にやさしくない！

849 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:31:05 ID:OmxFhm1J

いい忘れたけど年間消費電力ね。

850 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:38:38 ID:vz7diKV3

ディスプレイの消費電力もお忘れなく。
大型ハイビジョンブラウン管だと・・・(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やはり小さい液晶で本体の消費電力も小さいDSの時代。
画面が１つならなぁ・・・。

自然を大切にねっ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/sgun/saigo/saiS02X.html

851 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:39:38 ID:ui86xDRH

Xbox360は仕方ないよ、京都議定書にサインしてないんだもんなｗ

852 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:41:03 ID:3H7XHuON

地球を殺してでもゲームをとる

853 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 02:36:43 ID:PlnTRjYn

>>780
＞みんなちょっとはレボに期待してると思う。
お前の考えを一般化すんな
俺はレボに期待してねーよ

854 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 02:43:12 ID:BRek1wUn

亀レス乙

855 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 02:44:51 ID:QSQMTKFY

まあ一個くらい省エネハードがあってもいいじゃないか
レボは地球に優しい？ｗｗ
PS3もそれなりに電力使うだろうし

856 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 02:56:45 ID:PlnTRjYn

XBOX360面白いな
地球の事を気にせず、できるゲーム機って最高の贅沢

857 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 04:48:35 ID:PlnTRjYn

XBOX360の迫力マジで体験してほしいね
歩くだけで怖かったり、楽しかったりする表現能力はもう次世代機しか無理
実写に近づくというより、実写よりも綺麗だし
人の肌は作り手がもう少しがんばる必要あるんだと思うけど、
非生物はもうこれ以上の進化は望めない最高にリアルになってる
リアルと面白さは関係なくはないよ　むしろ大いに関係してる
関係ないって言ってる奴はそういうバイオとか、恐怖系やってことないやつだと思うね

858 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 04:54:23 ID:PlnTRjYn

たぶんいくら説明しても質感とか想像がつかないから
面白みに結びついてないと思うかもしれないけど、
一回ぐらい店頭でもいいから体験して見て欲しいよ
つーか、箱○のハイデフ体験したあとに
バイオ５とか想像すると物凄く怖いそうでワクワクしてくる
まあ、どうしても、DSみたいな応答系のゲームをしたいなら
別だけど、バイオ系など、リアルさに面白みが関係してる
ソフト体験したいなら箱○買って、キングコングやComndemnedやったり、
デッドライジングとか待つべき
PS2ではこういうゲームは不可能になってきているって言うのを
理解して欲しい

859 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 04:56:05 ID:PlnTRjYn

あと、HDTV持ってなくても普通のコンポジット端子でも
十分ハイデフを感じれる
まあ、HDTVでやると凄い事になっちゃうんだがｗ

860 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 05:01:02 ID:PlnTRjYn

PS２→箱
この時は全く、次世代の兆しすら感じなかった
俺も、これぐらいの映像の進化じゃ、進化と呼べないと思ってた
それに箱はMS信者もダメだと認知してる人が多い
けど、箱○はそうじゃない
PS2、箱とは映像とかそういうのではなく、何か根本の表現能力が
進化しているのを肌で感じれる
また、カメオを売上だけでバカにするのはやめていただきたい
系統としてはお前らの好きなゼルダだし
何より、敵の数が凄い
PS→PS2のように１０体が１００体になりましたってほど単純じゃない
「敵が入り乱れて居る中に、上から隕石がとんできて大混乱が起きる」
こういう大迫力のゲームが可能になってる(事実カメオではそれをやってる)
本当に心からオススメするから金に余裕あるやつは箱○を堪能してほしい

861 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 05:34:17 ID:f54FIJb1

どこを縦？

862 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 05:43:33 ID:PlnTRjYn

>>861
とりあえず、買った奴と買えない奴では
買った奴の勝ちｗｗ
貧乏人は悔し涙してろって事だ

863 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 05:46:42 ID:f54FIJb1

ステージクリア型のカメオをゼルダだっていいはるのは無理があると思う

864 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 05:56:18 ID:fqDNSIYi

HDTVでハイビジョン放送なんか見ると確かにすごい。革のソファーに
うっすらと出来てる擦り傷まではっきり見えるし。しかしそれでゲームが
劇的に面白くなるとは思わんよ。結局綺麗だなと、面白いなは違うんだよね

865 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:05:35 ID:PlnTRjYn

>>863
カメオやってないのがよくわかりますよｗｗ

866 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:06:32 ID:PlnTRjYn

>>864
それが恐怖ゲームやGTAのようなゲームなら
面白さに即効むすびつくわけだが

867 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:10:16 ID:f54FIJb1

>>865
え？だってあれステージクリア型だろ？
少なくとも俺が触ったカメオはそうだったぞ？

868 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:10:54 ID:PlnTRjYn

綺麗さと面白さは相関してる
君たちはショボいDSが好きなんだろう？
そんな人間には一生わからない真の境地

869 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:11:57 ID:KySj2eqZ

>>862
つまり世界の大部分をしめる貧乏人にはＸＢＯＸ３６０は買えないので
ＸＢＯＸ３６０の普及率は依然低迷のままということですね！

870 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:20:31 ID:1jMdr0Pe

PlnTRjYnは自分の店に大量の箱○在庫を抱えてしまったのだろうか

871 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:32:49 ID:PlnTRjYn

モノを綺麗だと思う事とそれが面白いと思う事は全く同じ事
なぜなら、それを知覚する脳の部分も同じだし、それによって
放出される物質も同じだから

で、その二つが相入れないって言っちゃってる奴はきっと
言葉の表現の違いを具現化しちゃってるわけ
だから、モノゴトの本質を捉えられずにDSなんてモノを買っちゃうわけ

872 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:37:47 ID:PlnTRjYn

現実では実現不可能な事をゲームでやってのけるのも
ゲームの役割として正しい
むしろタッチペンなど現実の世界では当たり前の事を今更
新機軸として発売してることの方が難アリである
ようはモノゴトを楽しむためには不連続性が必要不可欠であり、
DSのような一辺倒なモノでは飽きがきてしまうわけ
だから、箱○のように、連続であるものをあたかも不連続に
見せかける最新の技術が必要になる
いくら、目の前の仮想空間で生活できても、それが人目でチャチな
モノとわかれば、興ざめしてしまうわけだ
仮想空間などなくてもHDTVで何かを感じたりできる方がゲームとして
の役割はただしわけ

873 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:38:37 ID:fzKSIVhS

また今日も香ばしい奴が沸いて楽しめそうだな…
でもまだ朝早くて人が少ないから昼ぐらいから活動しろよ。

874 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:39:14 ID:KySj2eqZ

彼女や友達とあそび大全やってますが楽しいです。
グラフィックは糞ですが。

875 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:39:22 ID:PSjlGcjH

貧乏人が・・・ショボイDSは・・・
なんて言葉はいらないから。
それで、箱○の面白さを伝えないと逆効果だし。

876 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:39:54 ID:PlnTRjYn

どうしてもゲームに画質クオリティはいらないっていうなら
一回、DVDに収録されたMGS4ハイレゾ動画と
圧縮してしまった、糞画質MGS4動画を見比べてみてはいかがどだろうか？

877 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:41:26 ID:pnRaX+oV

今日から綺麗なものを見たら「おもすれー」な。

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　
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　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi
　　　　ヽr　　　　　＞　 V　
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l
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ノ　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　＿.ノ　 i　＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

878 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:42:45 ID:KySj2eqZ

ハイビジョンがあるのに汚い画質の８ミリフィルムが無くならないのは何故ですか。

879 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:43:09 ID:PSjlGcjH

もうちょっとキャラ変えないと、
昨日の:aitXYRXXと同じってバレバレだから・・・

880 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:43:46 ID:KySj2eqZ

無修正ビデオよりモザイクありのビデオの方が燃えるのは何故ですか。

881 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:44:05 ID:pAm+gXFM

>>876
そりゃハイレゾのほうが綺麗だ。
でもそれは決して面白くはない。

882 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:45:21 ID:PlnTRjYn

>>877
それはニュアンスとして正しい
なぜなら、昔は
モノゴトが綺麗な様や情緒が溢れる様を「おかし」といい
面白い事も「おかし」といった
しかし、ニュアンスの違いを出すため、それぞれの言葉が違う方向へと進んだ
まあ、面白いって言葉自体、その内在には色を秘めている
面黒いという言葉の対象語として使われ始めたのだから、起源をたどる意味では
綺麗というものに使ってもなんら不思議はない

883 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:49:11 ID:PlnTRjYn

>>880
それはおかしい
無修正の方が燃えるに決まってる
君はどうやら、選ぶAV女優を間違えたらしい
中には毛むくじゃらがいるがあれはレボである
はっきりくっきりマンコはPS3であるから燃えるのは当然である

>>881
いや、ハイレゾの方が面白い
というよりもハイレゾじゃなければ面白くない

884 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:52:47 ID:pAm+gXFM

という事は
ハイレゾでないゲームは全て面白くないと

885 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:54:55 ID:PlnTRjYn

言葉の違いの指摘は物事の本質を捉えられていない人間の行為である
海外には面白いと綺麗と言う言葉がほぼ同値となる国もある
そうした国ではやはり、任天堂は売れていない
面白いと綺麗が違うというのは言葉の表面上の違いだけという事に気づくべきである

886 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:56:29 ID:PlnTRjYn

>>884
その通りである
ハイレゾを体験する前は確かにそれが普通と思い
PS2のゲームも楽しめていた
しかし、一旦箱○でハイレゾを体験すると
もはや、PS2のゲームを面白いと感じる事はなくなってしまった

887 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:56:56 ID:KySj2eqZ

>>884
そう。ちなみにテレビ番組やアンガールズのコントももっと面白くなるぞ。
ドラマも女優の化粧の塗りたくり具合もクッキリ見えて感動もの。

888 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 06:59:18 ID:PlnTRjYn

>>878
君は無知か？
ハイビジョンと８ミリフィルムは対比できるモノではない
全く、関係ない
８ミリフィルムと対比するべきものはDVDである(ハンディカムでいうなら)
そして、DVDよりも８ミリフィルムの方が画質は鮮明である

889 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:00:49 ID:PlnTRjYn

やはり、そこにいる感覚が味わえなければ、つまらない
敵に終われているスネークに夢中になっているとき、
「これはゲームだから、ゲームオーバーでいいや」
と気づくとつまらないだろう
そうを感じさせず、必死に逃げたくなる状況はやはりハイレゾじゃないと無理

890 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:06:57 ID:KySj2eqZ

そっか８ミリが劣ってるのはフレームレートね。

891 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:12:31 ID:PlnTRjYn

そういう意味ではSIRENは非常におしい
PS2ソフトなのだが、難易度の話はさておき
ゲーム性が非常にいい　しかし、画質が・・・・
画質のせいでこのゲームはB級に成り下がっている
そう怖くないのだ　全く
なぜかとつきつめるとやはり画像なのである
「怖くない恐怖ゲーム」はつまらないのである
では、次に、SIRENの公式HPに行って欲しい
するとFLASHゲームがおいてある　これは画質が非常にいい
画質がいいため、回想シーンとのギャップ(昔の回想シーンはわざと汚くしている)
が明確に表れ、ここに現在の時間軸で自分が存在していることを認識させられる
これは、ひいては自分がゲームの中にいるのではなく、今という時間軸の
中にいるという認識につながり、そこから、背後に誰かがいる気配を想像して
怖くなるというのが可能になるのである

892 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:13:19 ID:PlnTRjYn

>>890
そもそも録画規格の違いをここで議論するのはおかしな話である

893 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:15:44 ID:pnRaX+oV

「綺麗＝面白い」ならプレイヤーが操作したらダメだよな。
映像のど素人のプレイヤー操作する画面よりちゃんと専門家によって
綺麗に見えるように計算された画面の方が当然面白って事になるわけだから。

894 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:15:58 ID:pAm+gXFM

＞「これはゲームだから、ゲームオーバーでいいや」
＞と気づくとつまらないだろう

最初からゲームはゲームと思ってやってる奴が大半だと思っていたが違うのか

895 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:17:23 ID:Pf485SLC

解像度はいつの時代でもPCが㊤

896 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:19:33 ID:PlnTRjYn

確かに、PS2のような「ある程度までの画質」はむしろない方がいい
それはﾌｧﾐｺﾝの方が脳内での想像によってゲームの面白みに拍車をかけられるからである

しかし、次世代機はある程度ではない　非生物に限れば、もはや究極以上になっている

むかし、PS2でファンタビジョン(ファンタビジョンに限って言えば、PS2でも一応究極といってもいい)
というゲームがあった
あれは一種の任天堂に対するアンチテーゼだったのだろう

綺麗だから面白いの光景はそこにあった

897 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:20:00 ID:KySj2eqZ

ＰＣのゲームや動画なんかをわざわざテレビ(ブラウン管)に出してやってる俺ってなんか脳に欠陥でもあるのかなあ。。

898 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:22:06 ID:PlnTRjYn

>>894
君は重箱の隅をつついているだけかい？

ゲームは確かにゲームだ

しかし、没頭させるのもゲームには重要なファクターだ

恐竜に追われてるのに、動きがおかしくて笑ってるようなゲームではダメなんだよ

逃げたくなる、いや、逃げなきゃ死ぬ　そう思わせるのが次世代機における課題なんだ

899 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:22:50 ID:PlnTRjYn

>>895
バカいっちゃいけない

900 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:24:49 ID:PlnTRjYn

PCでの解像度は1024*768がほとんどのゲームの今のところの限界である
この時点でD4入力のHDゲームに負けている

901 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:28:51 ID:XhTLMkys

>>895
つーか、HDTVが出るまで解像度は白黒時代から一度も変わってなかったんだけど。

902 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:32:37 ID:VksTwvQm

>>900
今は1280×1024のモニタが主流だぞ

903 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:33:40 ID:PlnTRjYn

>>902
どっちにしろHDTVに負けてる

904 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:34:58 ID:VksTwvQm

PCモニタの最高解像度なんて言っちゃったらそれこそ3000ドット超えるわけだが・・・

905 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:37:34 ID:pAm+gXFM

俺はいまだにファミコンやスーファミでも楽しめるからID:PlnTRjYnとは感覚が違うのだろう。
デカキャラに遭遇したら「ヤベーよこれｗ」って少し引き返すし。

906 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:38:07 ID:PlnTRjYn

>>903←訂正

>>902
アホかっていくらPCモニタの解像度があがっても意味がない
最高1920*1280(?)ぐらいまでのが会ったと思うが
あれに対応してるモノなんてないに等しい
普通のゲームは1024*768がほとんど
第一、PCゲームはスペックによってマチマチだから
殆どにあうように作られている7900GTXのﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ買うのは
バカに等しい
箱○はそんなﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ並の性能ないが普通に次世代機の映像をだせている
メーカーが箱○という統一規格専用に作っているから
最近のPCゲームはビデオが細かく設定できるからいいかもしれんけど
どっちにしろPCゲームはロクなことない

907 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:38:49 ID:PlnTRjYn

>>905
箱○やってみろデカキャラがデカすぎて怖い　

908 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:38:58 ID:VksTwvQm

>>906
俺はモニタについていってるだけだぞ
何言ってるんだ君は

909 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:40:16 ID:PlnTRjYn

>>908
解像度はビデオカードやドライバと大いに関係あるんだが

910 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:45:43 ID:VksTwvQm

お前PCゲーやってないだろ、まずはPCアクション板に言って勉強して来い

911 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:46:28 ID:PSjlGcjH

>>905
見たままを感じる人と、脳内変換出来る人の隔たりは大きいからね。
どちらも正解なんだけど、どうも彼はそれじゃダメなようです。

912 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:49:18 ID:KySj2eqZ

店頭で３６０のリッジやった。
　
ゲーセンに太鼓の達人やりに行った。楽しいな。

913 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 07:59:39 ID:wQlp3I6O

解像度は一画面に表示できる情報量が増えるという意味では、
新しいゲームを生み出す土壌になるかもしれない。
かつてロードランナーがFCの解像度では画面全部を表示できずに
スクロールを利用した結果、本来とは全く違うゲームになってしまったように。
映画が高解像度になっても面白さは大して変わらないが
PCはディスプレイの解像度が変われば、便利さが増す。
ゲームは映画とは違って、映像を見て楽しむことが全てではない。

914 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 08:08:04 ID:XhTLMkys

>>913
次世代機でもSDTVでプレイできないといけないし、PCゲーでも標準的な（XGA程度？）で
問題ないようにデザインしないといけない。市販ゲームで高解像度前提のゲームは難しい
と思うよ。

915 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:14:30 ID:PlnTRjYn

>>910
アホか　俺は6800GT　でいろいろPCゲーやってきたっつうの
でも、なんかお手軽っぽさがない
まあ、スプセル　ヒットマン　あたりはPCゲームでやるほうがいいが

916 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:15:48 ID:PlnTRjYn

ゲームは映像命だって
少なくとも俺はそう思ってる
人の意見を勝手に変えようとするな

917 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:16:15 ID:uArqegaM

ワイド標準になれば、FPS、やレース等、爽快さは全然違うものになるよ。
本来の人間の目も、縦にはそこまで視野が広くないけど横には視野が広いからね。

特に日本人は横への視野が広いから、従来の縦横比率だと3Dのゲームをやった時に
横が異様に短い中でプレイしてることになるから。

918 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:22:02 ID:CvbHnjT+

>>906 >>915
キレイなら面白いんじゃないのかお前？

つか・・・普通に1600×1200とかPCでは表示できるが。
性能が許さなければｶﾞｸｶﾞｸになるだけの話。

でも2万で買える7800あたりなら、そういう解像度でもわりと動くはずだぞ・・・？

919 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:22:04 ID:uArqegaM

シャドウタワーアビスをやった時に、新しいゾーンに入ったときに
上を見上げたら擬似HDR使って光が溢れる断崖絶壁をモンスターが飛び交ってて
ワクワクしたことを思い出した。

ゲームの面白さにも色々あって、本当の意味での数字の面白さ（戦略的、バランス、物の値段の設定等）も
もちろんあるけど、そうじゃない画像に起因する面白さだってあるわけで。
バイオ4をやって遠くの敵をライフルで狙い打つのだって、あれはメモリをやりくりして
表示できるマップ範囲をなんとかしたり、解像度が大きくなれば商店だって見やすい。
戦神のあの大量の敵の表示だって次世代機ならスプライトでごまかさなくともいけるかもしれない。
RPGでもコツコツと金を貯めて買った武器のグラが表示されたり、新しいスキルが
かっこよく表示されるのも一つの目標になる。
グラフィックでテンポが悪くなったりは考え物だけど、映像の進化をわざわざ否定することも無い。

920 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:27:48 ID:CvbHnjT+

>>919
わざわざ機材の性能が上がるのを否定する事でもないが、
それは「同じ物」が良くなってるだけなんだよ。

それが安くなったり、携帯できたり、10000曲入ったり、
タッチペンやらの操作が加わったり、
従来と「違う物」と言えるだけの「性能向上」の方が
求められてるって事でしょ。

別にグラフィックの進化こそ一番すごいんだ！と思う人はそれにこだわればいい。
だが、かつてはそれだけが唯一絶対の方向性だったが、
今は方向性が多様化してるってだけ。

つかだな、どうぶつの森みたいな世界で
タッチペンで操作するのが、現実にある話なのか。
すごい現実世界に住んでるな、って思っちまうが。

921 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:30:20 ID:CvbHnjT+

オーディオだって、未だに電源コードにまでこだわって
家庭で聴く音質に徹底的にこだわる人もいる。

iPodの音質が高級オーディオレベルになれば、そりゃその方が嬉しい。
だが、持ち歩けなくて高い高級オーディオと天秤にかけるとiPodになるわけよ。

922 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:33:20 ID:EYN+nt4d

お前ら元気すぎじゃね？

923 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:34:25 ID:PlnTRjYn

>>918
だから、1600*1200に対応してるゲームなんてほとんどないって言ってるんだよ

924 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:35:42 ID:CvbHnjT+

>>923
じゃあオレの今やってるゲームは何なんだよ。
モニタさえ対応してれば1600×1200まで動かせるぞ。

925 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:36:22 ID:PlnTRjYn

>>924
そのソフトとは？

926 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:37:19 ID:CvbHnjT+

つかだな、>>923が使ってるモニタが1024×768までなんじゃないのか？
大半のゲームはモニタの許す解像度を選べるぞ。

927 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:38:02 ID:CvbHnjT+

>>925
大航海時代ONLINEがどうかしたか？

928 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:39:25 ID:PlnTRjYn

勘違いしてもらっては困るのは
1600*1200のモニタで動いたからと言って、解像度がそれになっているわけではない
たとえば、PS2と箱○ではSDTVで動かしたとき、解像度が同じなはずなのに
見た目が全く違うだろ？（箱○は細かいところまで綺麗に表示されている）
つまりだな、いくら、ゲームに解像度として1600*1200の項目があっても
VGAがそれに対応してなかったり、ゲーム自体の解像度が1600*1200
ないとそれは単に1600*1200の解像度で動いてるっていえないんだよ

929 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:41:03 ID:PlnTRjYn

>>927
大後悔オンラインってあの糞画質のゲームの事か？
箱○やったあとじゃ、あんな糞画質で満足できねーｗ

930 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:41:11 ID:CvbHnjT+

まぁ古すぎるゲームは800×600までとかあるし、
高解像度で表示できるだけで、あまり印象変わらんゲームもあるが。

つかPCのFPSなんて、有利にするためにフレームレートと解像度寄りの
設定を極めて、CRTモニタを使うんだろ？

そういうゲームやったことあるなら、1024×768までしかない、
なんて発言はおかしいし。しかも性能それなりに高いGF6800を使っていて。

931 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:43:36 ID:EYN+nt4d

DSはいいおもちゃだけど、それで据え置きは不要とか勘違い発言しだすのが妊娠の頭の悪いところ

932 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:45:26 ID:PlnTRjYn

いくら高解像度でも箱○には画質で勝てないわけで
まあ、スプセル３の画質にはチト驚いたが
まあ、俺はスプセルシリーズ好きだからいいんだけど

933 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:45:54 ID:CvbHnjT+

>>928
>たとえば、PS2と箱○ではSDTVで動かしたとき、解像度が同じなはずなのに
>見た目が全く違うだろ？
たとえが間違ってる。それこそ解像度と無関係だ。

PS2と箱は機能自体が違う。それは単純に画面が豪華なだけだ。

で、それを敗デブで動かしたからキレイなんだろ？
それがどうした。

それから1600×1200のモニタで動いただけでは、
確かに1600×1200とは言わんな。
1600×1200の設定で動いてる限り、確かにその解像度で動いてる。間違いなく。

その解像度に見た目が特化してるかは別としてな。

>>929
今はやってないし、グラで最先端行ってるとも思わん。
あのゲームでさえ対応してるってこった。

934 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:47:09 ID:/p6K/oOF

まあ、PS1みたいなゲームが解像度だけ1600x1200対応になっても意味はないな。

935 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:48:06 ID:CvbHnjT+

>>932
つまり解像度と関係ないんだろ？
同じ解像度だから豪華なんてのは、PS2を320×240で動かせば
PS1よりポリゴンも増えるしモデリングもフレームレートもエフェクトも良くなるってだけのこと。

936 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:49:16 ID:PlnTRjYn

箱○の性能体験して欲しいよ　ホント
次世代機がどういうモノかおまえ等まだ知らないってのがカワイソすぎｗｗ
PCゲームは解像度よくても、ゲーム自体の作りこみが甘いのが多いから
綺麗じゃないしｗ
PS3はおまえ等買うんだろうから、その時に気づくはずだよ
次世代機がこんなに素晴らしいモノだったのかって
その時に、もっとはやく箱○で先取りしてたらなあって後悔すると思うよ
なんで、グラボに大金かけるくせに次世代機かわないのかわからん

937 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:51:39 ID:CvbHnjT+

>VGAがそれに対応してなかったり、
対応してなかったら動かんぞ。

>ゲーム自体の解像度が1600*1200ないと
表示できてる時点で解像度はあるが。
違うのは、どの解像度に合わせた絵作りかどうかってだけだ。

>それは単に1600*1200の解像度で動いてるっていえないんだよ
△一個の画面でも、1600×1200なら1600×1200で動いてる。
ビデオカードもモニタもそう認識してる。

938 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:52:02 ID:PlnTRjYn

>>933
アホ　動いてても、ソフトが表示してなかったら意味ないっての
なかには無理に1600*1200で動かしてる設定がある
本来は1600*1200も解像度ないくせに
そういうゲームは設定の項目だけはちゃんと1600*1200になってるが
ドットを数えると(肉眼で数えるのは不可能だが)1600*1200になってないことが多い

939 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:55:20 ID:EYN+nt4d

>>938
表示してたら解像度は出てる。
バックバッファのことをいってるのかしら。

940 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:55:34 ID:CvbHnjT+

>>938
>△一個の画面でも、1600×1200なら1600×1200で動いてる。
>ビデオカードもモニタもそう認識してる。

恐らくテクスチャの解像度が低解像度の使いまわしとか、
そういう話なんだろうけど、それは作業量の問題にすぎんから、
敗デブでもそういうゲームは出てくる。
表示としては明確に1600×1200なんだよ。

それに作りこみなんて、それこそ性能の問題じゃないし。
敗デブと同時に出たゲームで敗デブはバイリニアフィルタだったという
醜態を晒したことがある。

941 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:56:34 ID:PlnTRjYn

わかってない奴が多いな
解像度1024*768のゲームを1600*1200で動かしても
綺麗さは全くかわらんのだよ(そういう設定があったとしても)
ドット１個で表示してた点をドット２個で表示しても何もかわらないのはわかるだろうに
つまり、重要なのは
ドット１個で点だったものをドット２個で斜めにするときに意味がある
こういう事ができないとドットを倍にしてる意味がない

942 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 09:58:10 ID:CvbHnjT+

>>939
箱○のPGR3あたりが、1024×512とか、D4に足りない画質だったことあったよな。
つか、D4にしたらフレームレートが落ちるゲームがある時点で
ハイビジョン対応ハードとは到底言えないと思う。
それこそSD前提のレボの方が潔い。

PS3はどうなのか知らんが、ハイビジョン対応で
フレームレートが犠牲にならなければ、その点は褒めてやるつもりだ。

943 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:01:33 ID:EYN+nt4d

>>941
それは2Dの話でしょ

944 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:02:03 ID:CvbHnjT+

>>941
>恐らくテクスチャの解像度が低解像度の使いまわしとか、
>そういう話なんだろうけど、
これだろ。
分かってるなら、答えであろうと思って書いた部分をスルーするなよ。

だが画面としては明確に1600×1200なの。
だから△1個の画面でも解像度は1600×1200と言っている。

同じ物を表示しても、通常は細かい表示になるし。
それ用のテクスチャに差し替えてないゲームでも。
つか、全くハードウェアの問題ではない。

945 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:04:31 ID:PlnTRjYn

>>943
はあ？何を言ってるんだ君は？
PCモニタはドットの集まりなんだが
３Dで高解像度(ドットを増やす)そうと思えば、
ポリゴン数を増やさなければ>>941のような事態になる
で、ポリゴン数を増やすんだが、現時点でのPCで
1600*1200にする意味のあるゲームなどでていない

946 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:04:33 ID:D1nHhr6P

PS1からPS2、PS2からPS3への性能向上のぺースで
PS3からPS4、PS5へと変わっていって欲しいな。

947 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:06:45 ID:EYN+nt4d

>>945
ポリ数関係ないから。

948 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:08:03 ID:PlnTRjYn

>>947
関係あるよバカ　一から勉強して来い
(ドットと聞いて、２Dゲームだろとか言ってる時点でバカだと思ってたが)

949 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:08:54 ID:CvbHnjT+

>>945
>PCモニタはドットの集まりなんだが
この世の全てのモニタはドットの集まりだよ。

つか、ポリゴン数を増やす・・・？
1ドット1ポリゴンが実現されてるゲームなんて未だかつて無いぞ。
箱○も含めて。

大画面で破綻しないように遊ぶための解像度って意味なら、
大画面で640×480で遊んでもいいはずだ。
ムービーは640×480だとカクカクだと思うか？

1600×1200と言わないまでも、解像度を上げれば明確に見映えは変わるぞ。

つか、箱○とマルチのNFSのPC版とかあるのに・・・

950 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:10:43 ID:CvbHnjT+

>>948
>関係あるよバカ　一から勉強して来い
ｵﾏｴﾓﾅｰ

・・・つかさ、お前、本当にさ、マトモな技術書読んで、
少しはプログラムに触った方がいいよ。アホすぎる。

951 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:10:44 ID:PlnTRjYn

わかってねえなあ
640*480から1200*1000(?)ぐらいに設定変えるのは意味あるけど
(それはゲーム自体のポリゴンと照らし合わせて)
1200*1000ぐらいから1600*1200にする意味なんて全くないって
言ってるんだよ

952 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:11:25 ID:PlnTRjYn

>>950
つ、、、、釣られないぞ

953 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:13:03 ID:PlnTRjYn

PCモニタの解像度をいくらあげても
ゲーム自体のテクスチャの解像度がひくけりゃ意味ないわけ
テクスチャは２D要素だから、>>941の事態がおこるわけだよ

954 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:13:27 ID:/p6K/oOF

>>949
>>945は、極端にいえば「PSゲームを解像度だけ1600x1200にしても意味がない」ってことでは？
高解像度にするとジャギーが低減されるけど、ただそれだけ。

955 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:14:17 ID:CvbHnjT+

>>951
はっきり言うけど、1600×1200で表示されているのは、
ビデオカードとCPUとOSとモニタが認識している厳然たる事実。
それで見映えが変わるかどうかは、あくまでソフトウェアの問題だ。

それからポリゴン数ってのは解像度とマジ関係ない。
例えば、ポリゴンが多ければメモリを大量に消費するわけだが、
解像度を落としても、消費するメモリは落ちない。

956 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:14:31 ID:PlnTRjYn

おまえ等さあ、PSのFF７を
1600*1200対応にすれば
PS2のFF10より綺麗になるとでもおもってんのか？　

957 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:15:17 ID:uArqegaM

ってか、PlnTRjYnは全ての高解像度の画像は1024*768を引き伸ばしてると
思ってるのか？ｗ

あとはポリゴン数が解像度となんの関係があるんだろう…。
もしかしたらPlnTRjYnは最終出力画像に内部計算のポリゴンから
補正を掛ける新しいAAを独自開発してるのかもしれないぞｗ

958 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:17:45 ID:EYN+nt4d

>>956
なめらかさでは当然綺麗になるよ。
それと見栄えは別問題という話。

959 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:18:00 ID:CvbHnjT+

>>953
だから画面自体は明確に細かくなるわけよ。
テクスチャってのはポリゴンに貼る壁紙。
箱○でもボケボケのテクスチャなんて日常茶飯事じゃん。

>>954
その結論はとっくに理解してるんだけど、あまりに言ってることが滅茶苦茶なのよ。
それで知ってるフリしてるからな。
ポリゴンで解像度がどうとか、ある程度正確な知識を持ってれば言わないってば。

実際、高解像度向きにデータを作るのは、
データ量の増大のため、箱○でもハイビジョンTVの現場でも負担になってる。

960 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:18:24 ID:PlnTRjYn

>>957
アホ！誰がそんな事言った
1600*1200にする意味のあるゲームなんて出てないって言ってるんだよ
FF7を1600*1200にしても全く意味ない(別にきめ細かくなるわけでもない)
それと同じで現段階でのPCゲームはよくて1200*1000程度の性能しかねーんだよ
だから、設定で1600*1200ってあっても何も見た目は綺麗にならない

961 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:19:08 ID:PlnTRjYn

>>958
ポリゴン数が少ないFF７は全く滑らかにはならないんだが

962 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:20:17 ID:CvbHnjT+

>>956
今のPCでは、箱○とのマルチのゲームがより高画質に動いてる事例も
発売当初、多く見られたが？
解像度だけ上げてもしょうがないってのは、箱○に言った方がいい。

963 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:20:26 ID:PlnTRjYn

>>959
＞テクスチャってのはポリゴンに貼る壁紙。
アホ　いちいち説明しなくてもわかってるわ

箱○のテクスチャはPCゲームのボケボケテクスチャよりも数倍
作り手が頑張ってるが

PCゲームのボケボケテクスチャは見てて痛いよ

964 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:21:45 ID:uArqegaM

まともなモニタ使ったこと無いのか？
トライリニア型異方性フィルタリングを使った時に
1024～表示と1600～表示じゃ、ゲームによっちゃ普通に
見た目も綺麗になるんだけど。

965 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:22:15 ID:EYN+nt4d

>>961
まずポリゴンのカクツキとドットのジャギーを別に考えてくれや

966 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:22:35 ID:PlnTRjYn

ここのアホどもは
FF７を1600*1200にすることで少なからず滑らかになると思ってるから
ダメなんだよ
なるわけねーだろ　ボケボケのテクスチャはそのままボケボケだし
ポリゴン数激弱だから、全く滑らかにもならない

そういうことを言ってるんだよ　俺は

967 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:22:50 ID:CvbHnjT+

>>957
>もしかしたらPlnTRjYnは最終出力画像に内部計算のポリゴンから
>補正を掛ける新しいAAを独自開発してるのかもしれないぞｗ
すげーなｗ

>>960
だからFPSでは出来る限り高解像度にして、見える範囲を増やし、
優位に立とうとするプレイヤーが多いんだってば。

968 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:23:04 ID:uArqegaM

今出されてるSS見ると、箱360のテクスチャも
最高設定のPCゲーの解像度より低いのも多くね？ｗ

せいぜいバイリニアだし。

969 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:24:54 ID:PlnTRjYn

正直、スクエニが1600*1200対応のPCゲーム
として「FF7」をリメイクしてもおかしくない(テクスチャ、ポリゴン数はPSの時のまま)
しかし、それを設定で1600*1200にしても意味ないのまだわからないか？
そりゃ、PCモニタ的には1600*1200といえるが
見た目が全くかわってないんじゃ
真の1600*1200で動いてるって言えねｰだろ

970 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:25:52 ID:HGpL2tNC

フルHDになるなら、なるに越したことはないと思う。
どっちでもいいけど、わざわざ否定する人の気が知れん。
それ以前にAAとかトライニアとか異方性とかHDRとかが解像度に伴ってないとおかしいし、
表示ポリ数によるキャラ数、地形の複雑さ、ギミック、物理、AI、レスポンスなどの進化のほうが重要だけど。

971 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:26:09 ID:uArqegaM

もしかしてローポリのカクカク具合と、ジャギーを混同してるのか？
PlnTRjYnは。
確かにローポリのモデルを高解像度表示しても…、って話しはありうるけど、
それが解像度と別問題だぞ。
例え、ただのボックスでも640～表示よりは1600～表示のが綺麗に決まってる。
全ドット数におけるジャギーが掛かるドットの数が減るわけだし。

972 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:27:12 ID:CvbHnjT+

>>963
eDRAMが障害になってる箱○のどこがPCよりリッチなテクスチャなのか謎だが、
1ドットに対応しうるほどのテクスチャなど使ってないって事。
それで分からんか？

>>966
はっきり言うが高画質になる。

それからFF7は背景1枚絵だ。
>>968
そうそう、バイリニアは痛すぎ。PCの高度なフィルタと比べるまでも無く
普通にショボい。eDRAMは失敗だったな。

973 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:27:44 ID:PlnTRjYn

第一、俺はシャギーが逆に綺麗に見える体質だし

974 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:27:49 ID:HGpL2tNC

エミュで解像度を1600×1200、テクスチャフィルタをトライニアとかにしてPS1のゲームやってみ。

975 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:29:37 ID:EYN+nt4d

>>973
シャギーは髪型だろ。

というかおまえらさりげなくハイエンドPCとコンシューマ並べて叩くのはやめなさい。

976 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:30:28 ID:CvbHnjT+

>>969
つかFF7と8はPCで出てるから。

>真の1600*1200で動いてるって言えねｰだろ

だから1600×1200で動いてるって事実に真も偽も無いんだよ。
PCに口があれば1600×1200で動いてますって言う。

977 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:30:30 ID:PlnTRjYn

>>974
画面が小さくなって意味がない
あれは解像度がPCモニタように高くなったのではなくて
単に画面を縮めているだけだ

978 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:32:00 ID:pnRaX+oV

つまり箱○のゲームは仮に指先の爪一枚が画面いっぱいに映っても破綻しない、
爪一枚に1600*1200ドット以上のテクスチャーが使われてるって事だ。

979 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:32:34 ID:uArqegaM

PlnTRjYnは用は痴漢で、箱360はカメオが凄い。PCは内部計算的に
しょぼいから1024～表示ぐらいまでがせいぜいスペックに見合った出力だ、
と主張したいんだろ。

んで知ったかして色々と用語を使って書き並べてみたら
ゲハに出入りするのなんてゲームマニアだし、普通にハイエンドグラボなんて
もってるゲームマニアだから、簡単に論破されて引っ込みが付かなくなったものだから
恥ずかしくなって973で急に電波を装い始めた感じだろｗ

980 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:33:20 ID:PlnTRjYn

>>976
アホ！！PCで出ているFF7はウインドウ表示じゃないのか？
あれをフルスクリーンで表示したらどうなると思う？
640*480ぐらいで表示しないといけないよな(設定的に)
つまりそれじゃあ、対応してるって言えないだろ
画面を無理やり縮めて、1600*1200に対応してって言っても意味ねーし

981 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:33:49 ID:CvbHnjT+

>>974
DCエミュのR4が話題になってて、ePSXe入れてみたが
（ちゃんと自分のソフトと自分のPSのBIOSでな。）確実にキレイになるわな。

982 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:34:19 ID:JQlv1sny

素のテクスチャの解像度が高いゲームは綺麗になるよ
ポリポリはしょうがないけど

983 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:34:37 ID:PlnTRjYn

>>978
おいおいどこをどう読んだら、
箱○が1600*1200に対応してるって結論になるんだ？
テレビの解像度はそんなにないぜ　あんちゃん

984 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:35:34 ID:uArqegaM

>>977
画面が小さくなって…？解像度が変わらないと主張するにも
そこは逆だろ、「引き伸ばされて」じゃないの？

もしかして1024～ドットくらいでウィンドウ表示で窓が出てるのを見て、
「画像が小さくなった」とか言っちゃってる訳か？

985 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:36:42 ID:CvbHnjT+

>>977
何言ってんだと思った。
画面全体が小さくなるなんてマトモなゲームでは有り得んぞ。
表示が小さくなってしまうゲームはあるが

>>980
フルスクリーンの解像度設定もできないゲームが今時あると思ってるのか。
実際、PCのFF7は知らんが。

986 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:36:46 ID:uArqegaM

>>983
箱360のテクスチャはPCゲーよか精密とちょっと前で主張してなかったか？ｗ

987 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:36:55 ID:PlnTRjYn

>>982
そうだよ　だから言ってるんだ
素のテクスチャが荒いPCゲーム一般は
どうあがいても箱○用につくられたメーカ渾身の力作には
勝てないと
PCゲームは家庭用にも発売されてるマルチ以外は
全部テクスチャぼけぼけだし

988 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:38:42 ID:uArqegaM

素のテクスチャが荒いPCゲーム、っておまｗ

あんなボケボケな上にバイリニアで更にボケボケの
箱360ゲームのが上だと本気で思ってるのか？ｗ

989 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:38:47 ID:EYN+nt4d

PCゲーもテクスチャ綺麗よ

990 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:39:24 ID:PlnTRjYn

>>981
綺麗になろうがなろまいが
画面は縮んでいるだが

>>984
アホ
640*480用に作られたゲームを無理にでも見た目的に高解像度
にするには縮めなければ意味がない
お前だってわかるだろう？MGS4の糞画質配信動画を
その動画の画面を縮めたら、綺麗になるって事ぐらい

991 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:39:36 ID:uArqegaM

これは是非、次スレを作ってPlnTRjYnを生暖かい目で見守りたい流れですね。

992 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:40:25 ID:PlnTRjYn

まあ、エロゲーやってたらわかると思うが
フルスクリーンではボケボケで汚いが
ウインドウじゃ綺麗になる
これはもともとソフトが対応していないから

993 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:40:30 ID:EYN+nt4d

>>990
小さいから粗が見えないだけだろうが

994 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:40:53 ID:CvbHnjT+

>>987
だからさぁ・・・
テクスチャ荒いかなんて個々のソフトの問題だろっての。

普通に箱○とのマルチで箱○を軽く下してるPCゲーがある以上、
箱○が凄いとはとても・・・

つか、バイリニアでAAもろくにかかってない箱○のゲームが
高画質とは到底思えんが。
実際、大画面でジャギってるゲームあるし。
PCならAAで消せるぞ。

995 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:41:54 ID:EYN+nt4d

まあ妊娠がPC持ち出して必死だけど、普通にレボより綺麗。

996 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:41:59 ID:cxLEerCg

1000なら日本メダルなし

997 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:43:07 ID:PlnTRjYn

>>994
PCゲームはテクスチャ荒すぎ
それはPCゲームソフトメーカの問題

998 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:43:34 ID:uArqegaM

PlnTRjYn＞640*480を縮めると高解像度になる。

どういう意味だろう、なにかの新しい技術なのかな…。

>>S4の糞画質配信動画を
その動画の画面を縮めたら、綺麗になるって事ぐらい
仮にジャギジャギならアンチエリアシング的には確かに綺麗になるけど
（そもそもそれがAAの基本原理だし）、MGS4の配信画像は高解像度で
元々AAが綺麗に掛かってたから、縮小しても綺麗にはならんよ。

999 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:44:05 ID:PlnTRjYn

１０００ならレボ死亡

1000 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 10:44:27 ID:CvbHnjT+

>>990
アホかお前は。
ポリゴンは計算による自由視点が売りなのに、
どうして表示が小さくなる？2Dの感覚で見てないか？

>>992
そりゃ2Dだからだ。
今時の3Dは、AAやAnisoやら特殊効果の変化など、
いくらでも解像度による向上の余地があるの。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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