1 :
名無しさん必死だな :
2006/01/20(金) 14:52:54 ID:lrsw7akx これ以上ハードの性能を上げる意味って 画像描写とそれに伴う処理能力だけ?
2 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 14:53:24 ID:xRqjk4p7
2ゲット能力
3 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 14:53:52 ID:dtomas10
画面から飛び出す
4 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 15:09:10 ID:/ehjaoK3
RSX 550MHz/1400MHz@128Bit、24ps GeForce 7900 GTX 700MHz/1800MHz@256Bit、32ps
今までできなかった広大なマップとか 今までできなかった速さで動くこととか 今までできなかっただけのオブジェクトを配置できるとか ゲームが大きく変わることはなさそうだが、PS2の不満点は解消されそうなので悲観もしてない
物理物性計算やAIなどなど、やることはいっぱいある。
7 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 15:29:10 ID:lrsw7akx
>>5 要するに目新しい事は何一つ無いってこと?
今までと何が違うのって言われても
広告としては「画像がより美しく」で片付くのでは。
>>6 AIはハードじゃなくてソフトのほうじゃないの?
>>7 PS→PS2もお前の言い方なら「画像が美しく」でおわるが
処理能力のUPでできるようになったことは数え切れないほどあるだろ?
それに、高性能なAIを大量に動かすにも、頭のいいハードがなきゃむりなんだよ?
9 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 15:37:42 ID:lrsw7akx
>>8 なるほど。
ってことはアクションゲームなどでは重要かも知れんが
今までの人気ある格ゲーとかRPGだとそんなに重要じゃないかもしれんね。
まぁ。ゲームのシステム次第だけど。
10 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 15:43:20 ID:dBChaWic
処理能力のアップはHD対応したため、ほぼ全てが画像関係の処理に使われます 結 論:画像がHDになっただけ 以上
>>7 んなもんファミコン→スーパーファミコンだってそういうもんだったろ?
12 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 15:46:02 ID:6SzGKVMr
据え置き機は多分・・あぼん
13 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 15:48:54 ID:lrsw7akx
>>11 ファミコンとかスーファミだと、
容量とか音源とかで制限されてた部分が凄く多かったたと思うんだ。
けど、今のハード以上のものが出たとしても
制限されてる部分ってごくわずかな気がするんだけど。
んーでもおれはPS2じゃぜんぜん物足りないな。
例えば今以上にAIが賢くないと困るゲームって何かある?
16 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 15:56:44 ID:SZqncCo+
17 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 15:59:57 ID:9j8BGDIf
ローグギャラクシー2は作るのかw
19 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 16:06:38 ID:lrsw7akx
実際にソフトを作る段階で制限で苦しんでるゲームって かなり少ないから、性能向上で一番費やすのは画像の描写だけなんじゃ。 おもしろいゲームを作る為もあるだろうけど 画像が綺麗なゲームを作る為に次世代ハードを出してる気がする。 これからは金儲けの為に次世代ハード出すんじゃ。
性能アップがそのままゲーム性につながって例で言えば、GCのピクミンとか 100匹のピクミンがそれぞれAIをもって勝手に動くから面白いゲームなんだ、アレは。 結局、高い性能も、新しいコントローラも、面白くなるかどうかは作る人のアイデアしだいなんだよね。
21 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 16:09:06 ID:lrsw7akx
>>20 ハードを生かすも殺すもソフト次第っていうのは確かにある。
低脳な質問なんだが物理演算でゲームはどう変わるんだ?
>>20 よし、パックマンでそれぞれ違ったAIを持つアカベエやピンキーを(ry
>>22 ゲームが変わるくらい物理演算したゲームって案外ないような
一番有意義に使われてるのでレースゲームの車の挙動とかかな
いつか完璧な箱庭状態のマリオとか期待してるけど
25 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 16:23:04 ID:lrsw7akx
>>22 ググって調べたら
物理演算があってゲームが2Dから3Dへと映像革命が起きて
今後はもっと現実世界に近いリアルなゲームが出てくるらしい。
これからはそれ以上に衝撃を受けることはしばらくはなさそうだ とのこと。
ここまで3D化が進んでいるのにデバイスだけは何十年も2Dのままが続く。って書いてありました。
>24>25dクス 初めてPSをした時のような感動はもう味わえないのか
FPSの敵などで、やられパターンを用意するのではなくて、そのときの姿勢と打撃力、関節の状態に応じて、 自然な形で崩れ落ちるとか。 キャラが走る時もキャプチャしたモーションを再生するのではなくて、足の接地角度とか、姿勢とかを考慮するように なるかも(足引っかけたり、ぶつかったりしたら、それに応じて転ける、転けないを計算するとか) パターンを作り込まなくて良くなる代わりに、エンジン精度とパラメータ設定に注力するようになるだろうな。
ステージを広大にしたり 置けなかったものがおけたり できなかったことができたりするのは開発者にとってうれしいことだけど グラフィックの向上は、あまりしてほしくないんじゃないのかなぁ
次のグラフィック向上は、出力装置次第だよ。 もうゲーム機の外に限界があるところまで来た。 ホログラムは無理でも、深度型の立体映像なら可能だと思うんだが。
今の技術でジャンピングフラッシュを作ってほしい。
31 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 18:04:55 ID:lrsw7akx
>>28 今のゲームをする若い世代はグラフィック向上が一番うれしいんじゃないか?
ファミコン世代じゃないからね。。。
32 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 18:14:49 ID:tA2rpLw6
ひとつくらい変な方向に進化するハードがあってもいと思うけどな 社運賭けてグラのチップを作るほど映像は進化しないけど、 むちゃくちゃRAM積んでる、とか。
>>13 んじゃ、ずっと今のGCなりで遊んでたら?
俺は次世代機で遊んでいくから。
作る側はハードの進化を望まない人はまず居ないと思うけどな。
35 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 18:33:59 ID:KPxP0vUo
ハードの進化とは映像美←それもおかしいだろ
それぞれの性能の使い方 360 高解像度でちょっとだけキレイにならなくもない PS3 物理演算で動き萌えを実現 レボ なにかにとりつかれた様に遊ぶコントローラー
37 :
名無しさん必死だな :2006/01/20(金) 18:51:13 ID:cYsEsQLP
物理演算の進歩でより現実世界に近づくなら レボコンのような直感的なコントローラーは必要不可欠だな。 ゴムボール1個の動きでも レボコンなら転がしたり投げたり握ったりバウンドさせたり色々できる。
その辺、PS3にはアイトイもあるが、360にはなーんにもないな。
僕の理想の動き回る数千数万規模の無双を実現するには性能向上は必須です 作るかどうかはメーカーしだいだけど
ユーザーとしてはハードが進化することよりも、創る人の進化のほうが嬉しいよ。 幼稚園児がフェラーリを運転するような状況では、悲惨な未来しか想像できん。
クリエイターっても所詮はリーマンだからなぁ
>>34 ファミコンミニのマリオやらDSの2Dゲーが100万売れるぐらいだしな。
人それぞれで良いと思うよ。ただ、一般人が付いていないのはどっちかな、と。
それから、作る側としてはハードの進歩は第一課題ではないな。
自分の作る「ゲーム世界」を作り込む方が大事だからな。
ゲームなんて、ほかのメディアと比べて特別なもんじゃなくって、
一つの表現物なんでね。
性能の縛りがあって、アニメーションがガクガクしてるとか、
何写ってるのか分からないほどガビガビとか、ロードが遅いとか、
明らかにストレスを感じるレベルなら問題だが、
レボでもGCの2倍でしょ?そんだけあれば、映像面のスペックはもういいかな。
はっきり言ってPS3でもレボぐらいのゲームは出まくると思うよ。
それから、君は遊ぶ側なんだよね。
遊ぶ側としてだけ考えてた方がいいよ。
どうせ作る側を推し量ったって奴らの事は分からんから。
43 :
名無しさん必死だな :2006/01/24(火) 11:52:52 ID:SNQUViY6
必要なところまではすでに満たしてるんだよな。 なんでもそうだけど、ゲームも限界まで来たら性能を過剰にあげても ほとんど代わり映えがしなくなる。 変わるのはハードを買った後の財布の厚みだけだ。
44 :
名無しさん必死だな :2006/01/28(土) 22:27:00 ID:N5O6LEFK
PS3も次にお披露目する頃には任天堂の後追いになってそうだけどな
45 :
名無しさん必死だな :2006/01/29(日) 01:00:10 ID:51ijEudP
家庭用ゲーム機では無理かもしれないけど 世界一のスパコンを使えば将来ホログラムというものを実現することは可能ですか?
46 :
名無しさん必死だな :2006/01/29(日) 01:16:50 ID:Y3YMWIjI
GCの2.5倍で満足って2,3年とか短いスパンで語ってるんだろうな しかし考えてみれば 将来PS3が2万5千円くらいになった時点では、 ハードの性能面での満足度としては以前のレボと同じぐらいかちょっと劣るくらいなんじゃないのか それに数年分のソフト資産がついてくるって考えると 結局似たようなものでは レボは低価格で頻繁に世代交代していくパターンを選んだと思うんだが それが吉とでるか凶とでるか 正直わからん
47 :
名無しさん必死だな :2006/01/29(日) 10:52:32 ID:36l05jnC
短いスパンとかそういう問題じゃないのがまだわからんの? もう完成してるんだよ、ゲーム機としての性能はキューブまでで。 後はメモリが足りないくらいであって、処理速度が不足してるから敵が3体までしか同時に出ない、 なんてことはもうないし、あり得ないの。
1980*1080で60Pで無双が処理落ちなしでグリグリ動くぐらい じゃなきゃ十分な進歩とは言えんだろ PS3でも全然性能足りてないよ
49 :
名無しさん必死だな :2006/01/30(月) 01:17:12 ID:oi5TKlUA
もう完成してるなら任天堂はキューブで新作出し続ければいいじゃん
それじゃ商売にならんだろ。普及しないから
52 :
名無しさん必死だな :2006/02/03(金) 00:23:18 ID:9NoF5ayk
着てる服が替わるだけみたいなもんだね。 でも、何着ててもロンブーはロンブーだから。
>>47 他機種の次世代機が出るたびに〜で十分なんて言う人が居るが、
実際に更にその次世代機が出るとしれっとして、
それで十分とか言っているんだよな。
54 :
名無しさん必死だな :2006/02/03(金) 11:25:00 ID:g6cCQcEb
SFCやPS1で十分なんて思わなかったが。
任天堂とSCEじゃターゲットが違いすぎる 初めてゲームに触れる子供相手の商売だから無理して最新技術導入する必要も無い 枯れた技術で安く作って売る ソフトもゲームの原点的なものを繰り返し販売 ゲーマーからすると任天堂ゲーは面白くないかもな
56 :
名無しさん必死だな :2006/02/03(金) 11:49:29 ID:SAGNEMr6
PPE+SPE*7@3.2GHz VS Athlon 64 FX-62 潜在能力はCellが上だが、今現在は圧倒的にAthlonが上 RSX VS GeForce 7900 GTX 言わずもがな
57 :
名無しさん必死だな :2006/02/03(金) 11:52:38 ID:g6cCQcEb
ムービー垂れ流しでゲーマーは喜ばんだろ
58 :
名無しさん必死だな :2006/02/03(金) 11:54:29 ID:Ervbh98n
ゲーマーですが任天堂のゲーム面白いですよ、メトロイドたまんねぇ〜
プライムは面白いんだけど、 長時間やってると頭痛がするんでキツイ。
>>48 で、やることは今の無双と一緒なんだろ?
1人ずつ切って、無双乱舞で吹っ飛ばす。
>>56 ハードの性能はシステム全体でみなきゃわからんでしょ
PCはゲーム動かすにはボトルネックが多すぎで性能でない
>>61 でも、RSXと、Geforce7900GTXだと、かなり性能差がありそうだよ。
PixelshaderPiplineが、24 vs 32,コアクロックが、550MHz vs 700〜750MHz,メモリ転送速度が、22.4GB/s vs 57.6GB/s
倍くらい違っても、おかしくない。まぁ、どうせ7,8万円する、一般人は、買う気すら起きないものだから、
金を惜しまない人は、そっちを買えばいいかと。
>>60 そこら辺の発想力の無さが任天堂の限界だよ。
性能上げて、そっからそれを利用した新たな要素を組み入れる。
無双も元々も「多数対多数」って点でPSからPS2で上がった性能を活かす形での進化をした。
PS3になれば数が増えるのは勿論、個々にも複雑なAIを積んで、士気以外にも様々な要素を持たせて
その上でメタルギア並の行動パターンをつけたり、画面外での処理をより細分化
団体での行動パターンを改良、今の4エンパを更に発展させてマクロ面でも高度なに戦略的なゲームにしたり
あるいは超広大なフィールドでの多人数プレイヤーによるオンラインの実装、
その他どんな活かし方もある。性能ってのはあくまで手段。
まぁ手段を持ってすらいない奴にそれを応用する事を理解しろってのも難しいかもしれんがなw
ルールの複雑化は、そのゲームの衰退を招く
>>63 で、やることは今の無双と一緒なんだろ?
1人ずつ切って、無双乱舞で吹っ飛ばす。
それともCPU同士で殺し合うのを観戦するのか?
お前自身が数百人の人間を同時に操作するのか?
禿同 特にシリ−ズ物の複雑化は新規から敬遠され シリーズファンから飽きられる
67 :
名無しさん必死だな :2006/02/04(土) 19:19:07 ID:xVLAgv3Q
発想力のなさ 任天堂の限界か・・・・ PSPは素晴らしい発想に基づいたハードなんだろう コンピューターでエンターテイメントを追求するのか エンターテイメントの為にコンピューターを使うのか その発想の違い。 最高のエレクトロニクス=最高のエンターテイメントではない
>>64 シリーズものは代を重ねる毎に複雑化してくのが普通だろ。
実際、無双も4エンパで味方への指示が実装になるし。
ってか上二つはともかくもオンライン化はむしろ個人の負担(複雑さによる)
は作業の分業可で大幅に減ると思うんだが。
>>65 だからそれを「発想力が無い」って言うんだよ。
メーカーのレベルがユーザーに見事に比例してるな。
>>67 PSP(Play Staton Portable)を単語毎に分けて意味を考えてみれ。
「持ち運び可能なプレステ」だろ。焼きなおしだらけのソフト見て考えりゃ5秒で分かる。
大体PS2からPSPへは据え置きから携帯に変わっただけで性能の向上はない。
PS2からPS3の進化とは同じ土俵において考えること自体が間違い。
ここに二つの核ミサイルがあります。 一つは世界最先端の技術を使っていて、命中精度は20b以内です。 もう一つは数世代遅れた技術で、命中精度は2`b以内です。 時代は進みました。また二つの核ミサイルがあります。 一つは世界最先端の技術を使っていて、命中精度は20a以内です。 もう一つは数世代遅れた技術で、命中精度は2b以内です。
さて問題。他国の国会議事堂に落とすならどっちを使う? 1つ目の例なら間違いなく前者でしょう。 だが2つ目の例は?どちらでも問題なさそうですよね。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます -=≡ / ヽ \_______ . /| | |. | -=≡ /. \ヽ/\\_ / ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ -= / /⌒\.\ || || (´・ω・`) / / > ) || || ( つ且O / / / /_||_ || と_)_) _. し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
>>70 問題の部分が今回の状況を反映できてないな。
狙う対象が大気圏外のはるか彼方から飛来する隕石なら
地球内部飛ばすだけで2メートルも誤差がでるようなボロミサイル使うのは絶望的。
隕石って何のたとえよ
>>63 それで開発費はいくら?
ルール覚えるのメンドウ俺は脱落。
先鋭化してって元はとれるの?
>>68 複雑化はうまくやらないと高難易度化にも繋がるし
未経験者にとっては敷居が上がる
旧作をやった人でも複雑になったり難易度があがって
やらなくなる人も出てくる
結果、衰退していく、っていうのは定説
結局ユーザーが置いてきぼりを食らったオナニー作品が出てくるという算段ね
77 :
名無しさん必死だな :2006/02/06(月) 16:01:40 ID:SioFUZ9h
>>67 > 最高のエレクトロニクス=最高のエンターテイメントではない
最低のエレクトロニクス=最高のエンターテイメントでもないぞ。
というか、ハードはその時の出せる最高の技術で作られるべき。
ハードに余力があればある程、最高のエンターテイメントが出る確率が上がる。
78 :
名無しさん必死だな :2006/02/06(月) 20:35:03 ID:wedDuizK
>複雑化はうまくやらないと高難易度化にも繋がるし DQ見ろ。最初は一人だけで敵も一体。 それが複数性になって単純なHP変動以外の 補助効果を持つ呪文、武具にもさまざまな属性、対性とかの防御力以外の副次的要素ができた。 で職業システムができてスタイルが一気に変動して 特技が生まれ、ギミックつきのダンジョンが出現、 二重の世界まで出てきて、更に複雑になった。 これが社会問題にまでなった伝説のゲームソフト「DQ3」なわけよ。 その後も馬車の導入による入れ替えを利用した複数性バトル、 石版システム、仲間モンスター、8は持ってないから詳しくは知らんが テンションシステムやら武器の系統毎の特性値(?)、 などなど回を重ねる毎にどんどん複雑化してる。 ポケモンだってそう。タイプが増えて、アイテムをポケモンが持つようになり 複数性も導入。初代に比べてどんどん複雑になってる。 これが現実。複雑化を重ねてきたのが据え置き、携帯両方の今日の最強ゲームの正体なわけよ。
>複雑化はうまくやらないと高難易度化にも繋がる アンリミテッドサガとか?
80 :
名無しさん必死だな :2006/02/06(月) 20:51:23 ID:uy6eOG4z
>>78 だからDQ7あたりからボロが出てるジャン。
石版システムは非常にウザかったです。 過去も現在もルーラ一発で飛べるようにしとけっつうの。
>>80-
>>81 おまいらの感想なんて聞いとらんよ。
問題はその7とその後続にあたる8がどれだけの本数を売り上げたかってことだ。
ドラクエやポケモンが相変わらず売れることの理由を 複雑化に求めているのはネタなのか本気なのか判断に苦しむ
>>82 まだトリプルミリオンクラスだとはいえ一気に落ちちゃったね(^^)
開発費を考えると儲けはもっと減ってるだろうし、もしPS3で出たら
DQ9-2を出すハメになるかもね。
SFC版DQまでは家族全員クリアするまで遊ぶんだが・・・ PS版からはクリアできないor挫折が増えた ゲーマーの俺は余裕だけど妹とか途中でやめちゃうんだよな やっぱ複雑化すると普段ゲームしない人には辛いだろう
そもそもDQはゲームとしての面白さを期待されて買われてるわけじゃない。 数年に1度の祭りみたいなもんだ。 その証拠…には不十分かもしれんが、同じスタッフが作ったローグは売れてない。
現在出ているPS3のデモ映像を見ても、次世代機でゲームが変わるとは とても思えないね。いわゆる画質の誇示ばっか。どれも画質落とせば PS2でもできそうなデモばかり。 後次世代機の進化としてAIが挙げられるけど、いくら人間らしく しても本物の人間は超えられない。結局動きに違和感が出るだけ。 ゲーム誌の見栄えが良くなるだけに終わる。
88 :
名無しさん必死だな :2006/02/07(火) 19:10:15 ID:SzyOGWbJ
>>83 「複雑化してる「から」売れてる」
なんて書いた覚えはないんだが。
お宅が
「複雑化すると売れなくなる」
と言ったのに対して
「複雑化して「も」売れてる」
と書いたんだ。
売上が落ちようがどうだろうが380万に敵うゲームソフトは日本の据え置きにはひとつもないわけよ。
おまいらの感想なんて聞いてない。ただ数字で現れた現実を見ろ。
89 :
名無しさん必死だな :2006/02/07(火) 19:14:26 ID:WxHaYsBt
究極至高のRPG=MMOという結論が出てるのに 数字とかDQポケモンとかいう俗物単語が出てくること自体間違ってる。
いや、「究極至高のRPG=MMO」という図式は成り立たないとおもうがね RPGの極地はオンラインにあるかもしれないけど、現行のMMOはちょいと違うね。 かといって、「究極至高のRPG」が家ゲーで出る事は100%無いけどね 何故かって?仕事で作られてるからに決まってる
91 :
名無しさん必死だな :2006/02/07(火) 20:00:54 ID:hJfyKBvT
92 :
名無しさん必死だな :2006/02/07(火) 20:13:34 ID:+FfQ4hhP
ゲームが下手な人・続かない人ってなんなんだろう。わかんない
DQなんてブランド力偏重の最たるもんでしょ? いわゆる化け物ソフト持ち出して市場全体を計ってる 人は何がやりたいんでしょ。 もっとトータルで考えないと。
95 :
名無しさん必死だな :2006/02/07(火) 22:43:46 ID:xv+iCNbt
ゲームシステム的なものはほぼ変わらないだろう。 PS2までで完成しちゃってるものを下手にいじくりまわしても、 何も出てこないどころか単に金が余計にかかるようになるだけだ。
化け物は化け物なだけだけどね まぁ、最強は任天堂のポケモンだけどw で、動物の森以上に売れると良いねFF12 今回200切ったら終焉だろうな 実際、今回のFF12 面白いぐらいネット上でも盛り上がってないな
ハード性能向上で面倒になったのは3Dによる複雑化 RPGで町の人の話聞くところと戦闘 全員に話しかけるのにえらい時間かかる 戦闘も妙に長いw 2Dだとさくさく進むのにテンポが悪くなった
98 :
名無しさん必死だな :2006/02/08(水) 09:49:19 ID:DcqJIMiL
町の人に話しかけるより前にさ、とりあえず街が頻繁に点在するのに、 一つ一つの街が異様にでかいとかあるじゃん。 もうあれすごいしんどいな。
MMO以外のRPGはただの映画と同じ。 MMOで進化すべき。ただのRPGはFFが最終到達地点だろ。
FF7やったとき気が遠くなったよ 町が異様にでかい、しかも人がめちゃめちゃ少ない スケールがでかいのはいいけど町にはいったら最低1時間は出られなかったw
FF7はどこが歩けるのかよくわからんかった
102 :
名無しさん必死だな :2006/02/08(水) 11:01:57 ID:ANjpi0V/
悪いところだけちょっと前の映画業界に似てきたなあ。
映像が綺麗になるからって実写に近づけにゃならんわけじゃなし
ソニーは何がしたいんだろう。
XBOX360=Pentium4 PS3=PentiumD Revo=PentiumM
PS3はお約束通り、3.2MHz→2MHzとスペックダウンします
>>72 そうやって架空のニーズを作り
性能で釣ろうとしているのがPS3。
実際には隕石の撃墜どころか
他国にちらつかせて脅すだけでも十分。
つまりDSとレボの性能で十ぶn(ry
109 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 08:48:17 ID:5Gtta+79
>>108 >架空のニーズを作り
架空だって論拠はどっかにあるわけ?
よく箱やDCを引き合いに出して「見たか!性能あっても売れないぞ!」と
誇らしげな連中を見かけるが、これらの失敗の原因はそこじゃないぞ。
これらは発売した時点で既にほとんどのサードがPS,PS2の方に回っていたので
当時の有力タイトルを食われてしまい、出せなかったor出しても焼き直しての後発に回ってしまった
ことが敗因であって性能自体が求められていなかったわけではない。
今回はPS3は最初から有力サードを引き連れた状態で市場に殴りこむので全然話が違う。
GCと箱が同時期にでて片方は性能が高く、片方はソフト資産があった。 どちらが勝ったでしょうか。
111 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:08:03 ID:aitXYRXX
>>95 PS2じゃ制約ありすぎてシステム荒削りすぎで何も完成してない
あと、任天堂DSもな
そういう意味ではPS3や箱○では本当のアイデア勝負になる
あと、任天堂が
ほらタッチペンできたよ!アイデア凄いでしょ
って言ってるのはウケル
アイデアとは自由になっとときにこそ真価を発揮するものだからね
>>111 >ほらタッチペンできたよ!アイデア凄いでしょ
すげー妄想力。
入力という根本的な部分が変わったことに意味があるんであって、タッチペンそのもののアイデアなんてアピールしてない。
>アイデアとは自由になっとときにこそ真価を発揮するものだからね
PS→PS2で追加されたゲーム性ってGTAや無双系くらいだし。
まあPS3でも多少は追加されるゲーム性があるだろうけど、数ではDSの一年にも劣ると思う。
レボには期待してるけど。性能ではなくインターフェイスで。
>>111 どこかの、70億かけて会社を傾かせたプロデューサーを思い出したよ。
114 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:20:18 ID:5Gtta+79
>>110 箱だっけ。国内では振るわなかったが北米中心に海外ではだいぶ健闘したな。
115 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:29:47 ID:aitXYRXX
だから、アイデアってのは PS3で何ができ、どんな事が可能になるのかを考え、 新たなゲーム性を発掘することにあるんだろうよ 任天堂のはアイデアではない まあ、アイデアと言いたいならば それは浅いアイデアだ PDAでは導入されていたものだし新しい領域ではない
>>115 お前の方が浅いよ。
PS3で具体的に何が出来るか言ってみな?
DS発表当初ですら、素人がいくらでも「こんなの出来るんだろうな〜」って妄想できた。
レボだってそうだよな。
性能が拡張されただけで出来る新しいゲーム性なんて、俺には思いつかない。
あるとすれば、チープなグラフィックででも今現在出来てるはず。
PCだってあるしな。
そらお前がただの学生であって開発者じゃないから思いつかないのだろう。 素人の考えなんてどうでもいい
118 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:37:16 ID:aitXYRXX
>>116 わかってねえなあ
PS3はなんでもできすぎて、逆に何ができるかわからないだろ?お前にも
そこでソフトメーカーのアイデア勝負になってくる
PDAをぱくった任天堂は恥
>>118 いや、実写のようなグラフィックや、無双以上にワラワラしたゲームが出まくると思う。
どこまでも遠くが見張らせる広い街とか。
でもそれだけだ。
方向+ボタンで出来ることはほぼ出尽くしてるよ。
ゲーム開発者も同じ人間だ。
ゲームに仕立て上げるノウハウは優れているけど、一から思いつくことはそれほど変わらない。
ブラックボックス化して期待するのはいいけど。
その程度の考察なら死ねよ。 FCSFCPSPS2の歴史を洗いなおせ低学歴
122 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:47:05 ID:aitXYRXX
>>119 俺の言ってること全然わかってないねえ
お前にはPS3でできる新領域のゲームについて全く想像がつかないだろう?
それを発掘するのが真のアイデアだっていってるんだよ
>>118 いままでゲームしてこなかった人を呼び込む為に簡単操作のタッチパネル搭載を
思いついたんだろうし十分アイデアと呼べるのでは?
たしかにPS3はソフトメーカーのアイデアでいろいろな新しいことが出来るだろうが
DSみたいに新しい層の開拓は無理そうだし・・
PS派の俺としてはどん底を味わった任天堂がアイデアでDSを成功させたような
新しい層の開拓をSCEにも期待したいな
124 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:49:59 ID:5Gtta+79
>>119 >方向+ボタンで出来ることはほぼ出尽くしてるよ。
それがお前の脳味噌の限界だよ。そっからでも新しい発想を出せるのが優れたクリエイター。
おまいみたいな才覚のかけらも無いようなのと一緒にしたら失礼だろ。
>>122 じゃあまずお前が思いつくアイデアを書けば?
ソフトメーカーの人間じゃないと思いつかないの?
なんか理屈っぽいつまんねー物になりそう。
126 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:51:47 ID:aitXYRXX
任天堂DSなんかよりも 小島がMGS4でやろうとしてる何かの方がよっぽどアイデアって言うよ なにやら小島はMGS4で業界初の試みをしようとしてるそうだし やっぱり、アイデアは新しいモノではないとダメだね PDAの古いインターフェイスをパクってアイデアって言ってるのには ホントに呆れる
PICOの延長線上だもんね、リアルに。
くりえいたーわ すごいんだー! あいであ いっぱい なんだー! だから しろうとわ もんくお いうなー! ぐたいてきに どんな あいであかわ ひみつだー! ('A`) なんだコリャ。
>>126 知らないアイデアを評価するのは流石の妄想力だね。
素人が議論してるんだから不毛であることが前提。 それを理解してないから低学歴なんだよ
大体、ハードの性能向上でアイデアが出るというなら、PS1からPS2になった時点で、 何らかの「ゲームの新しいアイデア」が出てなきゃイカンわけだが…… PS1からPS2になって、なんかゲーム変わったか?
132 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:55:02 ID:OdBtpaOt
PS3はメモリ不足からCellを使ってもゲーム性に変化をあたえるまでいかないと思うぞ 例えばバイオの謎解き フィールドにあるオブジェクトを利用して足止めしようとする オブジェクトがすべてHL2のようにリアル表現されてるからその変化を記録しないといけない しかも演算されて毎回違う結果の変化な訳だからただのフラグだけだといままでと同じになる だからCellは使っても服がリアルにヒラヒラするや壊れるだけで エリア移動すると元に戻ってるとかそんな程度の進化だろ
133 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:55:39 ID:5Gtta+79
>>123 >DSみたいに新しい層の開拓は無理そうだし・・
DSの新しい層って要するに知育系の熟年層のことだろ。
据え置きの方には絶対について来そうにないね。
134 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:55:49 ID:aitXYRXX
マシンパワーがあがることでできるようになることはたくさんある 今までマシンパワーが足らなくてアイデアとしてあったことができるようになるって感じじゃないか? その点DSはDSの仕様が今までのゲーム機と大幅に変わってしまっているため新たにDSに合わせたアイデアで作らなきゃならない でもどっちが新たなアイデアの源泉になりうるかっていったらDSになっちゃうよね PSは確かに新しいアイデアのゲームがたくさん生まれたけど PSから単なるマシンパワー向上させただけのPS2で出てきたゲームといえば3DGTA,無双くらいじゃないか?
136 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:57:42 ID:aitXYRXX
じゃあ、レボは 仮想空間でグローブはめて、目の前のモノをとれるようにしたらいいんじゃないかな? ホラ これもアイデアになるでしょ? でも、これはアイデアではない もう、誰かがPCとかでやってる これをレボに仮に採用してもそれは新領域ではないんだよ アイデアというのはもっと独創的でなくてはならない
137 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:58:52 ID:5Gtta+79
>>131 おまい本当に両方持ってるのか?全然違うが・・・
>>136 勝手にアイデアの領域を狭めて、「聖化」して、
なにがしたいんだ?
>>137 具体的にどう違うのよ。
PS2のゲームなんて、PS1の延長線上にあるものだらけだろ。
高性能に越した事はないですよ。 ただ、描画性能以外をないがしろにしてまで求めることですかね? GCや初代箱の時点で過剰性能だと思ってたのに、さらに同じ方向に性能を伸ばすとは。 PS3でも2並の起動、読み込み時間があったら呆れる。 確かにMGS4ってのはものすごいのかもしれないけど・・・ねぇ?
140 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:00:11 ID:aitXYRXX
>>132 何度も言わせんなよ
スレ読め
そっから新しい領域を発掘するのがアイデアだって言ってるんだよ
142 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:01:41 ID:aitXYRXX
>>135 だから、任天堂はアイデアだしてねえっての
PDAにあったタッチペンを流用しただけだって
>>133 だから任天堂は熟年層を据え置きに呼び込む為にREVOで頑張ろうとしてるんだろ?
成功するかわ知らないが。
PS2のソフトが売れなくなってる現状でPS3もそういった努力をしていかないと
苦しいんじゃないか?って言ってるんじゃんかYO〜
144 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:03:16 ID:aitXYRXX
>>139 >ただ、描画性能以外をないがしろにしてまで求めることですかね?
別にないがしろにしてないが
>>142 だからタッチパネル自体じゃなくて、タッチパネルで出来るようになったことに意味があるんだって。
>>140 で、そのアイデアは誰が考えるわけよ?
性能を上げました。
コレでアイデア出してゲームを考えてください。
クリエイターなんだからアイデアあるでしょ?
この理屈なら、上にも書いたがPS2で何らかの新しいゲームでてるよ。
真・三国無双とかを新しいとか言っても、
アレって「画面が3Dになっただけのファースト・クィーン」だし。
147 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:04:41 ID:aitXYRXX
>>141 そんなポンポン新領域思いついてたら誰も苦労しねーよ
でもまあ、強いていうなら脳みそにゲーム機のプラグ差し込めるのが
新領域じゃないかな?
148 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:05:04 ID:5Gtta+79
>>139 >PS3でも2並の起動、読み込み時間があったら呆れる
レストランで立歩いて騒ぎまくる幼稚園児みたいな
全くじっとしてることのできない奴には苦痛かもしれんが
一般人にはたかだが数秒の読み込みなんて問題にならんわけ。
読み込み時間だけで勝負が決まるならなんで64とGCはPSを圧倒できなかったんだろうね?
って、何でファーストクィーンでぐぐると、 一番最初に出てくるのがデリヘルなんだよ!
150 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:06:04 ID:aitXYRXX
>>146 お前、情けないぐらいバカだな
PSとPS2のゲーム見比べてみろ
物凄い数のアイデアゲームが生まれてるぞカス
152 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:07:16 ID:OdBtpaOt
無理無理w 高画質で作りこまれた箱庭を表現するだけでどれだけメモリ使うと思って? PS2でもメモリ不足から頻繁にローディングしてる Cellを最大限に使って箱庭世界に変化を与えたらメモリが不足してすごい小さな箱庭になる
153 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:07:19 ID:aitXYRXX
>>145 できるようになって何が価値がある?
何もゲーム性としては変わってないんだが
十字キーで動かすものをペンで動かしてるだけの話じゃん
154 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:08:28 ID:5Gtta+79
>>143 で、REVOは具体的には何をするの?
まさかその層にRPGやらアクションやらせるつもりじゃないだろうね。
据え置きでも知育?そしたら完全にPICOじゃんw
>>147 DSやレボは誰でも「こんなことが出来るんじゃないか」って妄想できるよ?
だからPS3に新しいゲーム性を期待するのは無理があるって。
新しいゲーム性ならレボやDSに期待したほうがいい。
PS3のテーマは明らかに性能、写実性の向上だろ。
156 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:09:49 ID:aitXYRXX
>>151 一つも思い浮かばないお前はどうかしてるんじゃないか?
挙げればキリがない 例:ワンダと巨像
157 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:11:05 ID:aitXYRXX
>>152 メモリ不足ってお前アホか?
もしかして256MBとか言うのに引っかかってンノ?ww
あれはNUMAといってVGAメモリと同期してるんだよ
だから、帯域としては箱○の512MB以上がでるんだよww
無知乙
158 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:12:08 ID:aitXYRXX
>>155 じゃあ、聞くがPS3でできなくてDSでできることって何?
>>156 おお、すごい盲点でした。
本当にありがとうございました。
いつのまにかプレイステーションワールドになってる件について
コントローラは新しい遊びでもなんでもないよ。 ゲーム性はソフトの中にあるものだから。 知育がやりたいならノートと鉛筆で勉強したほうがいいわけで。
>>156 エエと… アレのナニが「新しい」んだ?
164 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:13:07 ID:5Gtta+79
>>151 全部列挙しろってのか?まあ一個例あげれば「決戦」とかな。
でかいフィールドにユニット何個も入れてリアルタイムで動かす。
これもPSの性能ではできんかった新しいアイディアの一例ってこった。
>150 それがムービー? 数多のゲーム会社を破綻させた? いや、アイディアはいいよ で、今のゲームメーカーでどこが新たにアイディアをいかしたゲーム作るの? 新しいのはは赤字だと怖いから今までの続編で行きましょうのメーカーに期待するの? 全編ムービーみたいな方向に走ってるメーカーに期待できない んなもんは開発者のオナニーでゲームのアイディアではないね
レボはDSみたいには絶対なれないんだよな
167 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:14:37 ID:aitXYRXX
>>163 じゃあ、聞くがDSの何が新しいんだ?
PDAでもやってたし、もっと、言えば、ペン(筆)で文字を書くなど
平安時代からあるぞ
ワンダと巨像を上げるのはある意味正しいかもね 巨像のモデルや背景をしょぼくすればPSでも実現可能だろうけど そうしたらもはや「ワンダと巨像」じゃなくなるんだよね あの巨像の圧迫感や迫力あってのワンダと巨像だから でもフレームレートのしょぼさからあれは次世代機にとっとくべき作品だとおもったよ 半ば未完成品だと思う。
DSのペンは「ゲーム」にとっては全く必要なかったんだよ。
>>158 教授、犬、応援団、えいご漬け
今思いつくのでゲーム性にかかわってるのってこれくらいか
>>153 >十字キーで動かすものをペンで動かしてるだけの話じゃん
DSやった事があるなら十字キーとタッチパネルじゃ手軽さは雲泥だろ
脳トレだって売れてるわけだしさ
PS3に期待する者としてはグラフィック一辺倒じゃなくて、
操作性の手軽さ等、ユーザーに優しいハードになってホシス
172 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:16:15 ID:aitXYRXX
>>165 全編ムービーに走ってるのは一部メーカーだろがww
まあ、大手としては元スクエアだな
けど、全編ムービーはそれはそれで需要があるんだよ
いろんなゲームがあっていいじゃないか
タッチペン一辺倒とは大きな違い
出来る事と楽しいことは全く別の話 枯れた技術だから価値が無いなんてのはアホの言葉 今ある技術を流用するのは良い事だよ なんと言っても安定する
>>168 でも、アレは単なる「既存ゲームのボリュームアップ」であり
「新しさ」とは別モノなんじゃないのか?
ボスキャラの大きさを、今の10倍にしました!
コレがゲームの新機軸です!
と、言えるか?
175 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:17:09 ID:5Gtta+79
>>170 ものの見事に据え置き層のストライクゾーンをはずしてるなw
176 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:17:38 ID:aitXYRXX
今ある技術がなんで「枯れている」かというと、それほど価値がないから。 優れていればマウスとかコントローラのように現役でいるよ。
178 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:18:40 ID:aitXYRXX
>>171 マリカーはタッチペンじゃないぞ
どうぶつの森も
あれ?タッチペンってゲームにちっともいかされてないような?
それにえいご漬け、店頭でやってみたが、
文字の認識が遅くてうざいぞ
>>174 言える。
メガドライブ辺りの時代なら。
>>176 どうやって!?
インターフェイスが変わると、まったく別のゲームだぞ?
セガ教授みればわかるだろ。
>170 ロスマジ、カドケあたりは
>172 そう? タッチペンはゲームとしての方向性に一つの答えを出したよ いままでの形以外のコントローラーをスタンダードに出来るってね そうするとSF映画に出てくるようなギミックが先に見えてくるじゃない これこそが革新に向けた一歩だと思うけど
183 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:19:26 ID:aitXYRXX
>>174 お前、ワンダと巨像やってないな
って事がよくわかります
せめて「枯れた技術」(とっくに使われなくなった技術」じゃなくて、あたらしい技術を 作り出して欲しいもんだよ。作り手なら。 子供だましはやめろ。
>>157 明らかにメモリ不足で不満があるのにコスト削減で最低限しか搭載しない
帯域とか言って開発者に苦労させるなんてSCEのスーパーコンピューターもセコイなw
>>178 マリカやぶつ森はWiFiがメインだね。
まあぶつ森のチャットやアイテム管理は便利になってるけど。
187 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:21:02 ID:aitXYRXX
>>180 タッチペンを専用コントローラとして発売すればいいじゃん
PDAのをパクった任天堂が文句言えまい
2画面とタッチパネルの例なんだが、 マリカーでは下画面がマップが表示されるんだがコレがなかなか便利なんだ 対戦相手の位置と距離が瞬時に分かるしお邪魔アイテムの位置が確認できる タッチすることで自機周辺と全体マップの切り替えができるんだが 俺はいつも左手親指でやっていて、コレが機体操作に支障がなく切り替えができる あんまたいしたコトじゃなく見えるけどこういう便利さって重要だと思うよ
>>181 やってないので書かなかった。
偉いでしょ。
190 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:22:01 ID:H7rkOMdy
新しい技術が娯楽として楽しいのかって事ですよ
191 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:22:12 ID:aitXYRXX
>>185 ほとんどメモリなんて帯域できまるんだが
枯れてるってのと使われないってのは別の概念だけどね 大体枯れてるって元々、宇宙産業で安定しないモンは絶対使わないから 来てるはず 安定を最重要に考えるってのは正しいと思うけどね
>>183 じゃあ、どう新しいのか説明できるか?
ゲームとして、時のオカリナとどう違うのか、
もっと言ってしまえば「ディスクシステムのゼルダの伝説」と、どう違うのか。
>>178 マリカーはタッチペン使わないで今までのゲームやってた層向けに
出したんだろ
タッチペンやマイクはインターフェイスの一つであって必ず使う必要ないだろ
万人向けのハードを出してソフトでターゲットを分けるのが普通じゃないのか?
195 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:23:06 ID:aitXYRXX
>>186 WiFiって何かのパクリだと思ったら、
XBOXLIVEのパクリでした
197 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:24:07 ID:H7rkOMdy
糞高い金払って 最新の技術が見れるってのは 娯楽として優れたものなのかな
198 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:24:18 ID:aitXYRXX
>>188 別に画面分割なんて次世代機じゃ余裕なんだが
PS3でDSのショボ画像マリカだしたら
画面なんて何百にも分割できるが
199 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:24:43 ID:OdBtpaOt
>>191 帯域広くてもメモリの中身が常に入れ替わってたら変化したデータはどこにキャッシュするんだ?
201 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:25:09 ID:aitXYRXX
専用じゃ駄目なんだよ つまり、失敗をしこたますれば成功するニーズが見えてくるって事 失敗を恐れずに走るってのは企業姿勢として好きだけどね だから、ライブとかボイチャも期待している 荒削りだけど洗練されたら面白くなりそうだ
203 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:25:59 ID:aitXYRXX
>>194 >マリカーはタッチペン使わないで今までのゲームやってた層向けに 出したんだろ
つまり今までの層にタッチペンを引き付ける魅力やアイデアがないと
>>174 >ボスキャラの大きさを、今の10倍にしました!
言葉で言っちゃうとそういうことなんだろうけど
巨像と退治した時の独特の感覚はもうマシンパワーで実現されたアイデアといっていいレベルだと思うよ
まぁこういうソフトは少ないと思うよ。
綺麗になっただけってのは多い。
FFなんかただ綺麗になっただけって感じるね俺は。
ゲーヲタにはタッチペンなんて受け入れられなかったじゃん ペン使ってるのは子供だけ
>>201 だから、具体的にどう違うんだよ?
ぶっちゃけた話、ゲームの骨子と言う意味では
ゼルダも、オカリナも、バイオハザードも全部同じだ。
コレとワンダがどう違うのか、ちゃんと言えるか?
207 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:28:10 ID:aitXYRXX
>>199 あのさあ、ブルーレイは転送率が高いから
メモリの中身を頻繁に入れ替えることでも対応できる
つーか、難しい話じゃなくて簡単な話で言えば、
PS2のGTAですでに広い箱庭完成してるんだから、PS3でできないことはないくらいわかるだろうに
パクろうが、新しさがなかろうが、画像が汚かろうが 要は売れたもんがちな件について
>>204 そうだな。
GTA、無双、ワンダ
結局PS2で出た新しいゲーム性はこれくらいかな?
PS3ではどれくらい出るだろう。
210 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:29:11 ID:H7rkOMdy
永遠に交わらないな プレステ派及びソニーの考えは コンピューターの性能向上が娯楽の向上に即結びつく コンピューターでのエンタテイメントって考えだけど 任天堂は娯楽のためにコンピューターを採用したって感じ 勝つ負けるで言えば 性能なんて関係ないのにね PS3が勝つか負けるかはドラクエとブルーレイでしょ
アイディアでればいいねとは思うよ ただ、PS2で失望したのも事実 PSの時のほうがワクワクしたし、見た瞬間から新しいとわかるゲームもあった 俺の料理とかね 今のPS2,PS3は保守的なメーカーが多すぎる いや、爆死しても平気なんて言い切れるメーカーなんてMSかニンテン しかいないけどね
213 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:30:25 ID:aitXYRXX
>>206 >ぶっちゃけた話、ゲームの骨子と言う意味では
>ゼルダも、オカリナも、バイオハザードも全部同じだ。
何言ってるんだ?
まあどんなに美麗で高次元な映像を出力していても シーン毎に画面は暗転し数秒硬直し、本体からは冷却ファンの騒音が聞こえるわけですよ。 穏やかでないですね。
>>203 視野が狭いのか?
インターフェイスの一つって言ってるだろ
タッチパネルは選択肢の一つであって使わなくても良いと言ってるだけだ
ロストマジックなんかは今までの層向けでタッチパネル使った良作だとおもうぞ?
216 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:31:02 ID:sWzFWgu6
任天堂社員による嫉妬スレ乙
>>210 結局、性能を捨てた今回のレボ養護の為だけの性能否定だから嫌われるのよ。
HD+レボコンだったら、こんなスレ立つはずもなし。
たぶん3年後にはHD仕様のレボ2が出るんだからおとなしくしとけばいいのに
218 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:31:52 ID:aitXYRXX
>>209 MGSシリーズのゲームの中にもいろいろなPS2ならではの新しい試みがなされてる
他のゲームだってそうだよ
>>213 ゼルダもバイオも、「キャラにかぶせてあるお面」が違うだけで、
ゲームとしてやってることはまったく同じだって話だよ。
>213 おおまかなジャンルって事だろうね 今までの区切りじゃあ区切れないものではないと言う事 初めてプリメとかアトリエとか俺の料理とかシムとか見た 新しさが無いって事じゃないの?
221 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:33:26 ID:aitXYRXX
>>211 そういう寒い書き込みしか思いつかないところから
DSの限界を感じる
>>198 でもテレビまで長くするわけにはいかないよね?
2画面を横配置するならワイドテレビでも可能だろうけど
それに、マリカのタッチパネルの場合「下画面のどこかさえタッチすれば切り替え」
っていう感じで非常に大味に押せる。
「下画面が切り替えたいから下画面に触れる」っていう直感的にできるのもいいと思う
最近はボタンが増えすぎて「マップ切り替えにはセレクト」、「正面向くにはLボタン」とか
複雑なんだよね。
こういうのも新しいアイデアって言えると思うんだけど
結局妊娠がスペック競争に敗れて性能向上の希望が全く無くなってしまったんで 高性能を全否定せざるを得なくなって喚いてるだけのスレなんだよな。 悲しいね 任天堂
224 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:34:53 ID:aitXYRXX
HD自体に遡及効果は薄いけどね 今は量販店でも割高で5年は使えるアナログ買いませんか? の在庫整理真っ最中 タイミングとしては5年早いよ
226 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:36:03 ID:aitXYRXX
>>222 やるやついないと思うけど
TVを三台おいて
それぞれの画面に違う内容を出力させるのはあるが
>223 うーん、スペック良ければ良いと考えていた 数多のハードメーカーを見てきた身からすれば今回のPS3は自殺行為 なんだけどね しかも、PS3らしくないのは出さないとかくたたん言ってるし きついよね
228 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:38:36 ID:aitXYRXX
>>225 いや、むしろ
アナログはさけてHDTV買った方がいいですよ
という親切な店の方が都会には多いのだが
229 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:39:14 ID:aitXYRXX
何はともあれ、PS3が安泰しそうでよかったよ
>>224 詭弁でもなんでもないだろ。
コレが詭弁だったら
「豆腐サバイバー」は、「バイオとはまったく違う新しいゲーム」になってしまう。
>>223 高性能を全否定してるわけじゃないだろ
高性能大いに結構! ただPS2のソフト売り上げ見る限りゲーム自体が
売れなくなってきてるわけだから、今までの路線が飽きられてるんじゃないかって
言ってるのよ。
その人達を留めておくには、グラフィックマンセーだけじゃなく、その他の道を模索して
欲しいって言ってるだけだ・・・・・
こう書いてると任天堂派みたいだな・・
>228 それは、都会だからじゃない? 地方じゃまだまだ売ってるよ
>>226 まぁやろうと思えばできるんだろうね
ところでプレステ3って2出力までじゃなかったっけ?
3つまでできるの?
>>224 ゲーム性を煎じ詰めると、そういう話になっちゃうけどね。
俺はまあ、グラフィックによる感覚の違いは認める。
だから、PS2で出た新しいゲーム性として、GTA、無双、ワンダまでは認めていい。
ゲームが売れなくなってるとしても「高性能化」が理由なわけないだろ。 妊娠苦しすぎ
>>227 PS3って、同世代最低性能で勝ってきたSCEらしくないよな。
PSPもか。
237 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:42:32 ID:5Gtta+79
>>231 少なくともここのプレステ派はグラフィックマンセーはしてないな。
「ハードの性能の向上に伴う、新しいゲーム性」
を考えてる。
238 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:43:19 ID:aitXYRXX
239 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:44:00 ID:5Gtta+79
>>234 >だから、PS2で出た新しいゲーム性として、GTA、無双、ワンダまでは認めていい。
おまいに認められても誰も喜あねーよw
>235 ムービーとロードの多さ 続編の多さ、リメイクの多さだろうね 高性能の使い方が悪い ぶっちゃければアイディアが無いのが原因
241 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:44:47 ID:H7rkOMdy
というか そんなに高性能にして ついてこれるメーカーってどれぐらいあるんだろ 使わない底力なら あってもなくても同じですよ サードはレボと箱の平均値を常に上回って行かなければならないよ だって高性能が売りなんだから
だったらGCのままでアイトイでも別売りにしろw
>>237 俺もその考え方ですよ(*´Д`)
>>235 だから高性能化で売れなくなってなんてどこに書いてあるよ?
いままでのゲーム性の路線が飽きられてるから売れなくなってるんだろ?
高性能化しても新しい道を模索しなければ売り上げは減っていくって言ってるのよ
俺は妊娠じゃねぇーーーPS2もPSPもDSも持ってる!!GCは・・・スマン
245 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:47:41 ID:aitXYRXX
だな GCやバーチャルボーイで 任天堂がいかにアイデア不足か判明した まあ、ファミコンからスーファミも単なるバージョンアップにすぎなかったわけだが PS(音楽も聴ける)→PS2(映画も見れるDVD、性能大幅上昇)→PS3(ブルーレイ、Cell、メモリNUMA構造) とSCEがやってる世代上げと任天堂がやってる子供だましとはなんか違うね
246 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:48:45 ID:aitXYRXX
>>241 どうせ、頻繁にゲーム買うことなんてないんだし
ついてこれるメーカーだけでいいよ
量より質で勝負して欲しい
月に何十〜100本も糞ゲーがでるファミコンよりマシだよ
>245 それ、ゲームに無関係だろw いや、釣りなのはわかるが ゲーマーとしてはバーチャルボーイを開発する企業のほうに期待するよ
>>245 >PS(音楽も聴ける)→PS2(映画も見れるDVD、性能大幅上昇)→PS3(ブルーレイ、Cell、メモリNUMA構造)
子供騙しの極みじゃないか。
というか、ゲーム市場を狭める非常にタチの悪い子供騙しだ。
>>245 >PS(音楽も聴ける)→PS2(映画も見れるDVD、性能大幅上昇)→PS3(ブルーレイ、Cell、メモリNUMA構造)
ゲーム性関係ないじゃんw
250 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:51:04 ID:aitXYRXX
251 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:51:47 ID:aitXYRXX
>>247-248 釣りだろ?とか言っておきながら
妊娠が一気に噛み付いてきたのがウケタwww
結論が出たな どう考えてもPS3(今までに出た情報に限っても)やPSPのほうが ただの2画面、タッチペン、アイトイコントローラなんていう表面的な小細工よりも新しい技術やインフ ラに挑戦してるな。 どう考えてもソニーのほうが新技術に必死です。ありがと(ry
>246 その精神で失敗したのが64じゃないのか
>>251 ナニがしたいんだ?
上の発言も全部釣りなの?
>>250 GBもVBもDSも開発するメーカーに期待するって事だろ。
失敗を恐れず、新しいものを出すって事に。
もっとホンシツを見ようよ、なるほどくん!
256 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:54:02 ID:aitXYRXX
>>253 64はどのサイドパーティがついてくるついてこれない云々以前に
後ろを見ると誰もついてきてなかっただけ
>250 何で? 将来的に見れば家電よりゲーム機を作ってもらいたいってのは普通の事でしょ 別にブルーレイやセルが無くても困らないが インターフェイスがしょぼかったら困るだろ?
今日の面白スレはここなのか
259 :
237 :2006/02/11(土) 10:54:29 ID:5Gtta+79
>>244 だったらそれでいいじゃん。
大体PS2時代からグラフィックマンセーなんてしてる?
無双なんかPS2のメインタイトルだが画面は汚いぞ。
ただおまいさんとここのPS派で考え方が違うのは
DSやREVOみたいな進化は求めてないってことよ。
PS2でいう無双みたいな新しいゲーム性を開くタイトルで勝負しようってことよ。
>>237 >「ハードの性能の向上に伴う、新しいゲーム性」
その性能ってのは従来並の映像をHD出力するだけで使いきっちゃうんでないの?
261 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:55:01 ID:aitXYRXX
>>255 本質を見てないのはお前だろうに
表面上のインターフェイスで喜んでるバカには一生わからないだろうな
262 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:55:50 ID:aitXYRXX
>>257 俺は家電的になっていってほしいが
任天堂みたいな「ゲーム機は子供のおもちゃ」って言う風潮がいやでしょうがない
>>261 言葉の解釈のことだよ。
バカはお前だバカw
264 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:57:01 ID:WB4F6GTd
プレイステーションも、面白いゲームがどんどん出てくるいいハードだったんだけどな。 ファイナルファンタジー7が発売されるまでは。
>>262 どう考えてもオモチャだろうが。
映画を「娯楽じゃなくて芸術だ!」と勘違いした連中が邦画をダメにしたように、
家電だのなんだのといった「勘違い」は、ゲームをダメにするぞ。
使えない性能に価値が無いってのは今までもそうだったし ソニーもわかってたはずなんだけどな 何で3になっていきなり高性能なんて言い出したんだろう
267 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:57:15 ID:aitXYRXX
>>259 だな
どうも妊娠は表面上のインターフェイスにこだわりすぎて
ゲームの本質を見れてない
268 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:58:30 ID:aitXYRXX
>>260 >その性能ってのは従来並の映像をHD出力するだけで使いきっちゃうんでないの?
なわけねーだろ
グランツーリスモの敵車が、ガンガンぶつかって来なくなったら 次世代と認めてやらないこともない。 あれはアホすぎ。
270 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:59:04 ID:5Gtta+79
>>262 俺はPS派ではあるが賛成できんな。家電にするのは至極結構だが
その結果として値段が跳ね上がって入り口を狭めるような真似はしてほしくない。
PSX、PSPの前例に学ぶべきだと思うぞ。
はやく妊娠コケコッコっていえよ。ここは出張所だろ。 泣きながらPS3は売れない!!っていいながら予約するんだろ?
>>267 いや、俺はPS3で綺麗な画面のゲームもやりたいよ。
でも新しいゲーム性は期待してないってだけ。
273 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 10:59:40 ID:aitXYRXX
>>265 根拠もなく何が勘違いだ
現にそう望む声が多いから、ブルーレイを搭載した
>267 本質は楽しいってことでしょ だから、多くの楽しさを提供するってのが重要 そこに「性能を注ぎ込むべきでマニアをうならせるのに使うなんてのは本末転倒 玩具屋の風上にも置けない まぁ、家電屋なんだろうけどね
高性能化するからアイディアが生かせるんだろうが。 メモリがファミコン並で何ができるというのか。 嫉妬丸出し。
>>273 ユーザ望むからブルーレイにしたのか。
コレは初耳だな。
277 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:01:37 ID:aitXYRXX
>>270 家電の意味を間違えてないかい?
いろんな、それこそ真のインターフェイスを備えていくのが
これからのPSの有り方だろうに
今回のブルーレイはなかなかいいもんだよ
家電という位置付けじゃないとあれだけの大容量規格ディスクは発案できない
>>275 で、そのアイデアって何だ?
というので議論は永久ループ。
279 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:02:30 ID:aitXYRXX
>>275 だからぁー、高性能化でアイデアが活かせる時代は終わったんだよ。
もう頭打ち。
281 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:03:10 ID:aitXYRXX
まぁ、見た瞬間に唸らせるアイディアが見たいのは正直な所 マニアじゃないとわからん差だと360になるだけだが
>>275 ファミコン程の性能があれば、
大抵のゲームの「骨子」は作れるな。
つか、今のテレビゲームのゲームの殆どは
ファミコンで開拓されたものを豪華にしてるだけた。
>>279 やりたいけど文句も言う。
消費者だからな。
やりたいから文句言わないなんて、それこそ信者だよw
285 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:04:06 ID:aitXYRXX
>>276 そうだよ
DVDじゃ容量に限界があるって声多かったじゃないか
>>280 コンピューターの性能の限界はこんな物じゃないとだけは未来人じゃなくても言い切れる。
てか、PS3の性能向上路線に疑問を持つ人がなんで任天堂信者とイコールで つながるのかよくわからん。 PS2以降のソニーの不義理で頭に来ちゃった人のほうが圧倒的に多いと思うんだが。
PS3がコケたら、さすがにもうあかんと気づくんでないの
>>281 君には楽しめないって事でいいんじゃないの?
ミリオンタイトル否定してもむなしいだけだろ。
290 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:05:21 ID:aitXYRXX
>>280 箱○除いてまだまだ、できないことだらけの低性能ハードばかりなのに
291 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:05:56 ID:aitXYRXX
>>283 「骨子」って言葉好きだな
それ言いたいだけだろ
>281 いかに早く効率的に行うかが教授 英語は覚える事による達成感だと思うよ 両方とも遊びの根源 とくに教授のひたすら早く早くというのはゲームってのを考えるうえでは 基本要素だろうね
293 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:06:28 ID:aitXYRXX
>>259 PS2でいう無双みたいな新しいゲーム性を開くタイトルで勝負しようってことよ。
これには同意
たしかに俺はPS派のみんなとは少し違う考えかもしれんよ
無双等の新しいゲーム性の物の続編等でも右肩下がりの現状で
新しい路線のゲームがあまり発売せれないのなら
PS3の性能を生かした今までの路線のゲームを出す一方で
DSのように熟年層やゲームやらなかった層を取り込めるように努力すべきだろ?
>>292 まあ一問も出来ないバカなら、そこまでたどり着けないのも納得だけどね。
296 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:08:03 ID:5Gtta+79
>>277 もちつけ、同じことを繰り返すようだがその結果として値段の跳ね上がった
PSXは即死し、PSPはDSに負けた。PS3も39800で出せれば勝利は間違いないだろうが
79800で出したりすればPSXと同じ道をたどることになるのは目に見えてる。
値段の範囲内で納められる家電要素ならともかくもそれを優先するがあまり、
ゲームとしての門戸を狭めるようならアウトだろ。
PS2はDVDを再生できて「39800」だったから勝てたことを忘れてはならない。
297 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:08:05 ID:aitXYRXX
>>290 「出来ないこと」ってなんだ?
言い方を変えれば「その出来ないことが出来たとして、ゲームとして何かが変わるのか?」だな。
>293 それこそ、流用という形とはいえ 新しい要素を加えたからでしょ それがゲームとして成立してるのだから アイディアだなとなるわけ あなたが認めなくてもね
300 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:09:15 ID:z1AeFBRw
任天堂は金を掛けずにそれらしいハッタリを広げてる節も確かにあるから 反発を買う面もある。 基本的に、どこよりも利益市場主義(企業だから当たり前だけど)なのに、 いかにもゲームを背負ってる、ゲームを開拓してる、みたいなスタンスも反感を買ってるのかと。 ぶっちゃけDSソフトも全然ゲームで勝負してないしなー。 基本的にみんなでワイワイやる要素を入れてゲーム性の無さをごまかしてる感じ。 まあそれ以前に初心会の頃の滅茶苦茶な体制を知ってる奴で任天堂を 指示する奴なんて居ないだろ。
>>293 新しいゲーム性という点では文句は少ない。
そりゃ2点以上認識してくれたり、リアル系3Dも楽しめる性能ならいいなーとは思うけどね。
302 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:10:12 ID:aitXYRXX
>>296 PSXは正当PSではないだろ
それにPSPはDSで売上は負けたかもしれないが
ハードとしては普通に売れて、成功してる
303 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:11:15 ID:aitXYRXX
>>298 箱○やってみるといいよ
いかに既存のハードができないことだらけかわかる
>>300 知ってるけど、今は支持する。
SCEはPSのころ支持したけど、今は心が離れてる。
305 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:11:43 ID:lZOQGvsl
>>302 PSPはゲーム機として成功してほしかった
306 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:12:19 ID:aitXYRXX
>>299 俺からしたらそんなのはアイデアでないわけで
あの程度のスペックなら1万でも高い
また、DSLite出すみたいだけど、値上げしてるし
それに大して消費者の君は文句ないのかい?
ないとしたら、信者確定なのだが
>297 楽しいって事 基本ってのを知らない人には新鮮に映るしね ゲームを知らない人に基本から触れさせるのにあの内容とギミックは 良いと思ったよ
>>303 君の言う「できないこと」が大変よくわかった。
「光景」を作り出す力、表現力ね。
>>300 全部同意
任天堂は実際「ゲームの未来」なんて考えちゃいない。いかに利益が上がるかだけ。
ソフトな口調のお題目に騙されて洗脳されてるやつが多い。
ゲームが売れないとなれば、違うものを売ってるだけ。
310 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:12:54 ID:rDBgjpmP
任天堂だけがゲームを追求してるからね 他のメーカーは見た目勝負でゲーム勝負していない 任天堂はそれではダメだと脳トレややわらか頭のように ゲームシステムを全面に押し出して見た目で誤魔化そうとしない。 これは操作方法にも現れている、難しくして歯ごたえがあるなんて言わせない 誰にでも操作できるようにして純粋にゲームが遊べるようにしてる。 >FPSやシューティングゲームもRevolutionが問題解決してくれるでしょう。
311 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:13:10 ID:aitXYRXX
312 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:14:41 ID:5Gtta+79
>>294 PS3は「据え置き」なわけ。
携帯機と違って何か他のことをしながらできるわけでもないし
DSのように15000で発売することもできない。
DSが開拓に成功したのは携帯機であるがゆえの
「手軽さ」があったことが背景にあるが
PS3では何をどう工夫してもそれは不可能。
「新しいゲーム性の物の続編等」がだめなら続編でない
「新しいゲーム性」を求めればいい。そのための性能ってこと。
313 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:14:44 ID:aitXYRXX
>>305 PSPは家電に近づけたから成功したわけで
ゲーム機として売ってたら失敗してたよ
>306 アイトイも喜んで買うからな 新しいゲームってだけで手を出す人だから特に文句は無いよ ただ、PSXもコクーンも買ってるからどこの信者か不明だがw
何かが流行した後で、 「あんなもの俺はずっと前から考えてたよ」とか 「あんなもの誰でも考えつくよな」とか 言う奴、なぜか必ず出てくるよな。
316 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:15:08 ID:u1AvrClM
>306 みんなが自分と同じ考えだと勘違いしてないか?
317 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:15:46 ID:aitXYRXX
>>307 どこにでも、ある要素を
さも、新しく取り入れたように感じてるのはお前だけだと思うが
319 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:16:41 ID:aitXYRXX
>>308 なーに言ってんだか
やってから言えよ できない事がなにかわかるからさあ
やってないお前には説明しても無理だわww
確かに任天堂は近くは良く見えるが遠くが見えないところがあるな。 SCEはその逆な感じ。
やってない相手にもわかりやすく説明してやれ
322 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:17:41 ID:aitXYRXX
>>310 任天堂の商法戦略にハマってるバカがここに1人
>>319 会社にあるからやってるよ。
やりこまないと駄目かね?
そんなのならわからなくてもいいや。
324 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:19:04 ID:aitXYRXX
>>315 そうだよな
PS3が売れた後に、妊娠は
「実は売れると思ってた」っていいだすんだろうね
>317 ゲームには無かったってのが重要じゃない? いや、確かにラクガキ王国とかあるし 似た要素ならいくらでもあるが、ああいうかたちにしたのはアイディアだよ ソニーも5年ぐらい前までは変な要素しこたま仕込む大好きな企業だったんだが 何で、こんな予想通りみたいな機械をだす企業になったのか
何、この自分が世界の中心でみんなの思いを体現してる!みたいな流れw
任天堂のソフトこそ焼き直しのループそのものだろ。 スーマリ、マリカ、売れるからって同じもんだすなよ。情けない。
328 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:20:16 ID:aitXYRXX
つーか、DS買わされて、 いきなりDSLite発表あった信者が必死で 既存の元DS仲間を増やそうとするのも無理はない
329 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:20:50 ID:5Gtta+79
>>302 正当だとかそういう問題ではなく「家電としてのPS」を突き詰めたのがPSX。
そしてそれが完全に失敗したという事実。そして家電要素は取り入れても
あくまで「ゲームハードとしてのPS」であったPS2は世界で勝利したという事実。
PSPはゲームハードとしては完全に失敗してるだろ。ハーフミリオンすらろくに
出せないハードが「成功してる」なんて言えるのか?
>>324 どれだけ「妊娠」にコンプレックスがあるんだお前は。
ものすごい被害妄想だな。
>>328 お前の想像力凄いな。イタコも真っ青だぞ。
最終的にはテレビ番組と同じ映像でしょ? 現実より綺麗な映像のゲーム機なら興味が湧く。 そんなモノ作るの無理だろうけど。
333 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:22:03 ID:aitXYRXX
>>328 俺が箱○やってないって妄想も外したし、君の妄想力にも陰りが見える。
>>329 PSPが失敗ってw
ソニーが儲けてるっていってるんだからさ。ソニーを風説の流布でうったえろや
なにそのハーフミリオンとかいう俺基準
337 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:23:01 ID:z1AeFBRw
まあ300で任天堂をああ書いたけど、俺は普通にDS、レボを含む全ハードもってるし 次世代機も全部買うけどな。 まあ任天堂にも問題はあるけど、SCEにも問題は有るけどな。 SCEはとにかく自由に競争をさせて糞ゲーもたくさん出るけど、その中から 名作も新しい発想が出ることを期待する、それ自体は間違ってはいないけど あまりに糞ゲーが多い上に、レビュー等で参考にするゲーム雑誌自身が 明らかに得点の偏ったレビューバンバンでユーザーがどれを本当に選んだら いいのか分からない、結果、糞ゲーを回避できない状況だし。 そりゃイヤけを指してライトユーザーのゲーム離れも進むし、 続編思考、中古や大盛況も当たり前の状況な訳で。
>333 おお、アレ楽しいよな ああいうのをもっと開発すべき
>>335 PSPが売れないんじゃなくてDSが売れすぎているだけだものね。
それじゃ仕方ないよね。
340 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:24:25 ID:aitXYRXX
>>329 PSXは家電ではないが
PS3の方が家電に近い
実用的なモノしか家電といわない
PSXはHDDレコーダーだったが、当時としては実用的に
いたるまでまで完成したモノではなかった
341 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:24:33 ID:rDBgjpmP
ソニーは外部の人間使ってゲーム作ってただけ パラッパ、IQ、ジャンピングフラッシュ・・・ いわばサンデーとマガジンに人気作家を独占されていたから 新人作家で勝負に出たジャンプと同じ しかし売れて人気作家が来るととたんに人気作家頼みになったのが ソニーの情けなさ。 逆に任天堂は自社で人気作家を抱えていたのに+新人作家でも 勝負するようになったのが昨今の状況、まさに最強の一手を繰り出してる状況。
342 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:24:56 ID:aitXYRXX
ID:5Gtta+79 ← PS派と見せかけたイタイ妊娠
>>337 むちゃくちゃ言うなよ
>あまりに糞ゲーが多い
ソフトメーカーに言え
>ゲーム雑誌自身が明らかに得点の偏ったレビューバンバン
雑誌に言え
>糞ゲーを回避できない
買ってるやつは馬鹿?
344 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:26:21 ID:z1AeFBRw
ちょっとまて。SCE自社ソフトを外部ソフトだというなら(実際そうだけど) 任天堂だって全部そうじゃんw まさか任天堂本社でゲームを作ってると思ってるのか?
345 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:26:33 ID:aitXYRXX
今のTVゲームの基礎を作ったのは任天堂で その範囲をSonyは出てないからな 色々悩ましいんでしょう 別にどっちの信者でもないけどね
>>344 かなり作ってる。
外注も多いけど。
知らんなら発言するな。
348 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:28:03 ID:lZOQGvsl
今のテレビゲームの基礎を作ったのはATARIだろ。 とか言い出すとキリが無いな。
350 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:28:23 ID:rDBgjpmP
任天堂本社制作 メイドインワリオ どうぶつの森 スーパーマリオ ゼルダの伝説 マリオカート ミリオンタイトルは情報開発部や坂本勇賀のところで作ってる。
次世代機で全く新しい表現が現れるか、という点については ・クリエイターが考えるもの ・インターフェイス ・処理能力 って結論しか出せてないんだな、上の方でも。 次世代機に期待がかかるのは当然としても、新しい表現まで至るのかな……
ソフト作りの外注は今や常識じゃねぇの? 任天堂でさえ、社内の人間で作ってるのゼルダぐらいでしょ。 MSのHALOなんてHALO作った会社ごと買い取った物だし。
353 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:31:07 ID:aitXYRXX
任天堂の過去しらないアホばっかでウケルよ
354 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:32:01 ID:rDBgjpmP
脳トレなどのTouchGenerationも任天堂本社制作がほとんど だから100万本売れるとも言えるね。
355 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:32:12 ID:z1AeFBRw
>>343 んでも実際にその通りな現状な訳で。
アタリショックとまでは行かなくとも、そういった風潮があるからこそ、
こういったスレが生まれるんだろ。
広告をバンバン載せてる雑誌のレビューが小売店の棚に紹介として利用されてるし、
その疑問を持つ人も多いレビューは結局、メーカーと雑誌社とのもちつもたれるから生まれる。
粗暴な品の乱発でその業界全体が縮小することなんて、極当たり前のことだよ。
業界が成熟して無いと言い切るのは簡単だけど、ある程度は業界自体を守る仕組みを
全体で考えんと、他にも娯楽が多い今でゲーム業界なんて縮小する一方かと。
356 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:32:25 ID:5Gtta+79
いつのまにか妊娠にされちまったな。
俺は「家電気質のPS」を批判しただけであってPS自体を批判したつもりは全くないんだが
どうしても妊娠にしたいならIDで検索して
>>108 とか
>>124 とか上の方のレス見てくれ。
>>319 やってない相手に凄さを伝えられないものを、
どうやって売るんだ?
「わかる人だけが分かればいい」とでも?
111 :名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 09:08:03 ID:aitXYRXX お前三時間近くも張り付いて69レスってwウケルwwwww
359 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:33:39 ID:5Gtta+79
360 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:34:08 ID:aitXYRXX
>>355 こういったスレが生まれるのだろうって・・・おいおい^^;
妊娠が勝手に立ててるだけだろww
361 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:35:17 ID:aitXYRXX
>>357 なるほど!!だから、任天堂は表面上の
インターフェイスの見た目だけに拘るのか!!
>>360 早くID変えてこいよ、チョニーの手下は脳までキムチ臭いんですねwwwww
363 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:36:05 ID:aitXYRXX
>>358 だって、大学春休みになったし 暇なんだよ
365 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:36:36 ID:5Gtta+79
>>355 じゃ任天堂は据え置きでも自社でその「粗暴な品」とやらとは異なる
優れた魅力的な商品を作って業界を活性化させてみたらどうだい?
>>361 それはそうだろうね。
商売だから。
やらないと伝わらないものは売れないよ。
>>360-361 aitXYRXXの人って
なぜかこうやって2レスに分けることが多いよね。
レスを稼ぐと何かいい事があるのですか?
368 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:37:52 ID:aitXYRXX
>>364 なんか新領域っぽいゲームだな
こういうゲームを待ち望んでいるんだよ
タッチペンとかショボスギwwwwww
369 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:38:36 ID:5Gtta+79
SCEがこれからタッチスクリーンもレボコンもパクってこなかったら 説得力も多少増すと思うけどね。 鬱鬱の島とか平気で出してくるからなあ…。
そろそろ妊娠のファビョり限界点です
愛は盲目か。
373 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:40:57 ID:z1AeFBRw
うーん、なんでみんなこんなに一社に肩入れするのかね。 IDを遡ってみりゃ分かるだろうけど、自分は普通に任天堂もSCEも 批判してるよ。 任天堂にも問題点はあるし、SCEにだって問題点はあるじゃん。 どっちもどっちだと思うけどな。 まあ散々色々言ってるけど、俺は全ハードもってるしレボもPS3ももちろん買うよ。
374 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:41:06 ID:aitXYRXX
そろそろIDあぼーんの季節かな。
376 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:42:00 ID:aitXYRXX
>>373 盗んだレボはちゃんと会社に返しておけよ!
>>374 じゃあ、浅くない考えてのは、どういうもの?
380 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:44:31 ID:rDBgjpmP
ソニーとGKの頭の悪さ 延長線上の性能向上を消費者が望んでると思いこんでる MD→HiMD ブラウン管→トリニトロン管 DVD→BD それではダメで操作性を向上させることが本当の性能向上 VHS→HDD ウォークマン→iPod GBA→DS 音質や画質は問題じゃなくて如何に便利に扱える商品かが一番重要
381 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:46:09 ID:aitXYRXX
>>379 これを任天堂が今、レボにとりいれたらアイデア会社としてみとめるんだけどね
>>380 さんざん叩かれても気づかないんだよな、ソニーって…。
383 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:48:06 ID:aitXYRXX
タッチペンは便利じゃないだろうに 十字キーで選択肢選ぶほうが速い
>>381 そういうのこそアイデアとは言わない。
新技術を真っ先に採用するのをアイデアと勘違いしてないか?
それなら技術を開発した人が偉いだけ。
どう活用するかだろ?
>>380 一応突っ込むと、トリニトロン管はブラウン管
387 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:50:24 ID:aitXYRXX
>>384-385 君たち、勘違いしているようだけど
DSはPDAで製品化されてるモノを流用したからアイデアではない
これは製品化すらされていない完全に未知領域のモノ
アイデアマンだったらこれぐらい採用しないと
やすっぽい アイデアマン ですね
>>383 それは「マウスよりもキーボード使ったほうが早い!」ってのと
同じレベルのアホさ加減だぞ。
まあ、柔らかい言い方をするならば「発想がマニア過ぎ」。
>>387 いや、だから製品化は関係なくて「どう活用するか」だろ?
まあ枯れてない限り任天堂が採用することは無いだろうな。
391 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:52:58 ID:rDBgjpmP
タッチパネルの方が断然便利 十字キーもDSは内蔵してるしね ようは使い用、DSはゲームの玉手箱。 ソフトウェアキーボートを叩く場合 十字キーでは一コマづつ移動させるしかないが タッチパネルならダイレクトポインティングが可能
392 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:52:57 ID:z1AeFBRw
>>377 もちろん持ってるさ。スマン、全ハードと書いたが良く考えたら
3DOとPC-FXは持ってないわw
DSは色々と新規客層を開拓してるのは分かるが、最近、逆にゲームらしい
ゲームが出てないのが不満だし、2画面も駆使できてるとはちと思いにくい。
PSPは最近になって面白いゲームも揃ってきたけど
あのロード時間は致命的だろ、って不満もある。
据え置きも映像が綺麗になって良い部分もあれば、映像主体で数字的な面白さ、
テンポが犠牲になって糞ゲーかしてる面もある。
どのハード、会社も問題は持ってるわけだし、なぜそんなにも1社に思い入れをするのか
分からんよ。純粋なゲームファンとしては切磋琢磨してもっと業界自体に
数年前の勢いが戻って欲しいとしか考えられん。
393 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:54:29 ID:aitXYRXX
>>384-385 例えば、イカスミパスタを考えるとするだろ?
イカスミもパスタもそれまでに既に存在してるものだ
しかし、イカスミパスタを発明することはアイデアになる
しかし、イカスミパスタを見て、いいなと思って、
冷凍イカスミパスタを作るのはアイデアじゃないんだよ
394 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:55:55 ID:aitXYRXX
>>391 それだったら、キーボード付けた方が速いわけで・・・^^;
>>393 ああ、一応融合させる手順は認識してるのね。
だったらいいわ。
でも任天堂は枯れない限り採用しないだろうな。
396 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:57:19 ID:aitXYRXX
>>392 ゲームハード全て揃えたぐらいで評論家きどりとはイタイ
397 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:57:38 ID:rDBgjpmP
携帯ゲーム機にキーボード付けたら邪魔 薄型テレビは薄型が便利なのに ブラウン管にするようなモノ 携帯に必要なモノ 据え置きに必要なモノが判ってる任天堂だから 綺麗な画面よりも操作性を据え置き、携帯、両方で追求した。
>>396 誰にだって評論する権利くらいあるんじゃないの?
>>394 キーボードなんて「ボタンがいっぱいあってわけのわからないもの」つけたら、
頭がこんがらがっちまうよ。
テレビのリモコンですら難儀するのに。
400 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 11:59:22 ID:aitXYRXX
>>397 液晶もプラズマもブラウン管もどれも一長一短なんだが
401 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:01:48 ID:aitXYRXX
>>399 そんなバカがゲームするともっとバカになるぞ
402 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:02:32 ID:rDBgjpmP
技術は時間が解決するけど アイデアや利便性は今すぐに変更できる要素 ブラウン管の濃淡は素晴らしいが 今や薄型テレビの方が便利なので誰も買わない いくら「画像が綺麗」でもね どうようにいくら「画像が綺麗」でもPSPじゃDSの 利便性には敵わない どうように「画像が綺麗」PlayStation3ではRevolutionに敵わない
>>401 で、「選ばれしモノ」だけがゲームをやると?
間口狭めてナニがしたいの?
404 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:05:22 ID:aitXYRXX
>>402 違う違う
液晶型ブラウン管ってのが最近開発されたんだが、
それが主流になる
PS3のようにね
405 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:05:55 ID:aitXYRXX
>>403 リモコンの扱いになれてる奴なんて腐るほどいるだろ
>>404 どう見てもPS3はSEDのような
いいとこ取りのマシンには見えません。
某社のニンゲンとしては、ここでプロジェクションTvが話題に出てこないのが寂しいです・・・・。 まぁスレ違いだから、どうでもいいけど。
リモコンのボタン押すとき、 「リモコンを見ながらじゃないと押せない人」は、 いっぱいいる。 コレがテレビなら、少しの間画面から目を離すだけで済むが、 ゲームの場合はそうはいかないだろ?
409 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:14:35 ID:aitXYRXX
じゃあレボコンはなんの解決にもなってませんね
>>409 うん。 ぶっちゃけなってない。
この問題を解決できているのは、今のところDSだけだ。
>>409 それは思った。
実際、最近の高機能家電のリモコンに畏怖する人は多いんだってさ。
たしかにうちのリモコンもゲームのコントローラよりボタンが多くて字がびっしり書いてて使いにくい。
412 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:18:42 ID:5Gtta+79
>>392 それぞれゲームに求めるものが違うからじゃないの。
たとえば10代にしてプレイヤー平均年齢30を超えると言われる
信長の野望とか三国志とかやってる若年性おっさんゲーマーの俺にとっては
低年齢向けゲームが大半の任天堂の天下なんて最悪。
特に最近は三国志11やらローマトータルウォーなどこれらの分野でも高スペック
が要求されるようになってきてる。俺のしょぼいPCでは対応できんので
据え置きに頑張って出してもらうしかない。だから360やPS3はともかくも
REVOにだけは天下取りしてほしくない。
まぁ上の方で「妊娠」呼ばわりされてる俺が言っても説得力ないがなw
413 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:26:06 ID:rDBgjpmP
Revolutionnのリモコンはテレビのリモコンよりも操作が簡単 テレビ観ながら振り回すだけ AボタンとZボタンの2つのボタンで決定、キャンセル、○か×かを選択するのみ あとは移動にしても選択にしてもリモコンをクイッと動かすだけ。 なんて簡単 これなら薄型テレビやDVDレコーダーを買う機械オンチにも安心して進められる。
まあ、リモコンのついでに、PS3やX360、 及びレボが抱える致命的欠陥を指摘しよう。 プレイしてるとテレビみれねえ。
>414 モニター買えw
>>412 レボがトップになっても、そういうゲームはPS3か360で出るのでは?
トップシェアなハードで出てもらわないとダメな理由が!?
ゲーマーなら、そんなのどうでも良いと思うんだけど。
>>412 さすがに信長や三国志はPCのが良いんじゃないの?
今度PS2で出るけど、コントローラで革新なんかやってられんぞ。
418 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:32:23 ID:rDBgjpmP
ゲームなんて2択あれば十分 つまりボタンの基本は2つ ○&× 決定&キャンセル 掴む&離す あとは操作を脳みそにダイレクトに繋げるだけ(とはいかないので) 思い通りに動かす方向キーが重要になってくる しかしそれもDSの登場で解決、Revolutionの登場でさらに解決 三次元空間認識>タッチパネル>アナログスティック>十字キー
419 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:33:56 ID:5Gtta+79
>>416 たとえば同じゲームを出すのでもトップシェアとそうでないのとでは
出しても売上が違ってくるだろ。売れれば売れた分だけその会社が活性化し、
分野も活性化する。結果としてメーカーの意欲含め、さまざまな部分が変わってくる。
>>418 まあ、もっと突き詰めると、キャンセルもいらないね。
○か×かは、ソフトウェア側で吸収すべき。
レーザーポインタにボタンは一つだけ。
これなら、機械音痴でも大丈夫。
タッチパネルの優位性はポインティングだけ。 アクション系には向いてない。
そうだよな シミュレーションゲームにはまだまだスペックの向上は必要 サカつくなんかロード時間じゃなくて処理待ちですごく待たされるし 海外のリーグのありかたなんかもまだまだ中途半端 あとウィポは競馬の世界を馬産でも箱庭再現ガ売りだったのに 7ではPS2移植前提のせいかダビスタみたいにゲーム内で生産されてない馬も レースに出てくるようになってしまった やらない人にはどうでもいいことかもしれないけど スペックを理由にそのゲームの根幹部分も捨てなきゃいけないなんて やはりさみしいよ
まあ、そりゃ…、マウスでストIIは出来ねえしなあ… でも、それでマウスの価値は下がらない。 タッチペンも同じだわな。
ん? コーエーは売れなきゃ単価を馬鹿高くするだけだから大丈夫じゃない?
425 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:39:47 ID:rDBgjpmP
今までのアクションゲームをタッチパネルに当てはめるからいけない ジョイスティックに見合ったアクションがあったように>ピンポン 十字キーには見合ったアクションが登場した>スーパーマリオ アナログスティックに見合ったアクションが産まれ>マリオ64 タッチパネルに見合ったアクションを作れば良いだけ デバイスが進化しすぎてアンポンタンクリエーターではついていけていないだけ
>>419 その考えもアリだけど、1ユーザーが気にする事なのかな?
株持ってるとかなら別だけど。
>>425 まあ、画像の進化でもインターフェイスの進化でも、それで出来るアイデアをどんどんやってきゃ良いんだけどな。
>>412 信長の野望とか三国志なんてガキの頃にしかやらかったぞ。
歳喰ったらそんなもんやってる時間が無い。
429 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:47:32 ID:rDBgjpmP
任天堂の得意技はコントローラー使った新しいゲーム ソニーの得意技はサードの人心掌握術 任天堂は昔から十字キー、LRボタン、振動カートリッジ、傾斜センサーなどで ヒットを飛ばしてきた、DSは新しいインターフェースが多い分、任天堂のアイデアも炸裂 初年度で4本の100万本タイトルが産まれる。 Revolutionでも任天堂の得意技は炸裂するでしょう 逆にソニーはサードにおべんちゃら使うことでしか生き残れない サードが望むままにハードを進化させる、サードはコストや制作時間を考慮に入れず 発言するのでとんでもないマシンが毎度仕上がって初年度に苦しむ羽目になる。、
レボコンの最大の課題はどうゲームにフィットさせるかだね。 直感的に操作できるというのは楽ではあるけど、味気ない。 正直、俺などにはレボコンならではのゲームというものが思いつかない。 当然任天堂は想像もしなかったものを用意してくれるだろうけどね。
>>429 イヤ、正直レボが炸裂する可能性は低いよ。
テレビ見れないジャン。
433 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 12:57:53 ID:rDBgjpmP
コロコロカービィなんてRevolution向けだな 研究開発はGCでもされてたみたいだけど 結局発売されることは無かった 周辺機器を揃えるのが大変そうだったからね>GBA、ケーブル、傾斜センサーカートリッジ Revolutionならコントローラーが有れば可能。
>>432 例えば、正月に親戚が集まったとき、
DSを親戚のジジババや子供たちに披露したシーンを見てみよう。
__
|[ ]| < ブユウデン ブユウデン!!
| | | ____( ´ω`) こんな感じ。
\ [ ]\('∀`)し おばさんにもやらせて!
\ (∀・ ) [52歳]\ )
 ̄( ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・д・ ) ボクモ ヤルー!!
(_ _)
まあ、こんな感じで、回しプレイしてあぶれたらテレビを見るわけだ。
>>432 もし、この状況でゲームが「テレビを占拠した」としたら、どうなる?
「空気の読めない若い夫婦が、親戚の集まりで、
子供のお遊戯会のビデオを見せる」のと同じ寒さになるよ。
まあ、必ずしもこういうパターンだけではないが、
ゲームが、暮らしに「割り込む」には、
テレビモニタに依存するのは、大きなマイナスだよ。
すくなくとも、レボコンのプロモにある
「孫とジジイが一緒に楽しむ」シチュエーションは
テレビに依存してると実現しづらい。
伸びすぎ 朝見た時は100そこらだったんだが
437 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 13:07:39 ID:rDBgjpmP
>>435 TVならみんなが見える。
あぶれたからってTV見なきゃいけないわけじゃない。
別に暮らしに割り込む必要ない。
レボはTV。
据え置き機の未来は暗いという算段か ゲーム市場も携帯機路線でこのまま行ったほうが良さそうだな
>>435 ならマリパは何故売れる?
まあDSもそうだけど、今までなかった、あるいはあまり見られなかった光景を目指してるわけだから、今無いからって有り得ないと言うのはどうかと思う。
ま、そこまで成功するのは難しいとは思うけどね。
あとは、脳トレにはまったうちのオカンに、 DSをプレゼントしたんだが… ___ | [ ] | < この番組は、ごらんのスポンサーでお送りしました | | | _____ [(゚ε゚)]\('∀`)し マチガイ ココ! [(゚ε*)] --o )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ってな感じで、「隙間プレイ」をしてるわけね。 レボでは、こうはいかんべ。
>>439 まあ、個人的にはそう思うよ。
DSは支持してるが、
「次世代据え置きは全部コケルよ派」だ。
>>440 マリパは「子供同士のコミュニケーションツール」だろ。
もしくは「若い親と子供のコミュニケーションツール」だ。
DSのような「開拓」では無いだろう。
>>443 若い親を、じいちゃんばあちゃんに繋げたら、それは地続きの、実現性のある未来だと思う。
>>444 まあ、確かにながい目で見たらそうなるが、
今現在の、ジジイ・ババアは拾えないんだよね。
>>438 DSが手元にあって、横にテレビがある場合、
「自分が操作していない間はテレビが見れる」が、
レボの場合はそうはいかないだろ。
オフRPG「どこまで進んだ?」「どこどこまで」「スゲー」(ただの自慢大会w) オンRPG「あの時さぁ、ピンチだったけどおまえのおかげで助かったよ」 「今日も一緒に遊ばない?」「いいねぇ」 ゲーム内でも雑談で盛り上がる ネットワークRPG一度でも経験したことある人なら判ると思うけど この楽しさはオフゲーでは味わえないし戻れない そのゲームに飽きたら仲間内で別のにのりかえて遊ぶからオフゲーイラネ PS3はHDD別売りで期待できない&同時にTVみれないイラネ
448 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 13:25:02 ID:rDBgjpmP
レボリューションは電源入れたとき驚くと言ってたから 案外小画面でテレビが映せるアンテナスルー端子が内蔵されてるのかもな。
>>447 そして何時の間にか現実世界に戻れなくなると。
お疲れ様。
>>447 オンラインはオンラインで面白いものだとは思うが、
オンラインRPG(特にMMO)に、未来は感じられないなあ。
>>446 親戚が集まってゲームかTVの2択なの?
TV使わずにゲームできるのは結構な事だけど、常にゲームかテレビを見てなきゃって発想はどうなのかね。
大体ゲームなんてコミュニケーションツール オフゲーの自慢話ほどつまらないものはないww 友人と手軽に対戦したり協力して遊ぶツールが出てきたからオフゲーの魅力はガタ落ち
>>451 まあ、酒のんだりくっちゃべったりはしてるけど
「選択肢が減る」事は確かだろ。
>>453 少なくともゲームしてるときにじいちゃんがいきなりNHKに変えてパニック、なんて事にはならないな。
>>452 Wi-Fiとかの方向性だな。
もっともDSのは、お世辞にも「気楽」とは言い難いが。
ガキ来たらトランプが基本ではあるが やりたがるなら、パーティゲームもいいかなとは思う まぁ、テレビは酒飲んでる時点でにぎやかし程度にしかならんw
据え置きゲームにTV取られると周囲の話題についていけないしな 同じゲーム遊んでるかゲームが趣味の人としか話合わなくなる
というか次世代ハードの性能のスレだから、DSやレボはどうでも良かったですね。 すいませんでした。
サイズの小型化、機能の多様化、インターフェースの改善 ここらへんも、商品の性能に含まれるような気がするんだけどねえ…。 そういう意味では、PS3やレボよりも、 DSの方がよっぽど「次世代」してるよ。
460 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:00:37 ID:aitXYRXX
皆にもキングコングの面白さ味わって欲しいね PC版は画像が汚いし (高スペックマシンでやったとしても箱○より綺麗にならないよ PCから移植のさいに箱○はもっと綺麗になるように作り直されてるから) お前らさあ、次世代機の岩とかの質感体験したことないんだろうな まじで、びびると思うんだけどな ゲーム的にも近年稀に見る迫力のゲームだし
461 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:01:45 ID:aitXYRXX
>>459 あのさあ、発売してもないハードにイチャモンつけんなよ
俺はDS体験済みというか、今も持ってるけど
正直、全然やってない
つまらなさすぎ
>>461 じゃあ尋ねるが、
レボやPS3が、「ゲーム業界のパイ」を広げると思うか?
>>459 キングコングにたいした魅力がないのはよくわかった
綺麗じゃ驚かないってのが困ったことに事実なんだよね 形が明らかに違わないと驚いてもらえない それこそ実写ぐらいまで写実的になるか SFのようなバーチャルにでもならんと驚いてもらえない状況になってる 映像と言う意味合いではね だから、映画業界などでもコストパフォーマンスが悪いとCGは見限られている
465 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:12:59 ID:aitXYRXX
>>463 まあ、やりたくなければやらなけりゃいいよ
あのゲームは隠された名作だね
やっぱり、箱○買ってない奴はアホだわww
まあ、DSで糞ゲー安いからってバンバン買ってろww
だからまぁ、鬼武者の方向性は突き詰めれば凄いものになるとは思うけど アクションじゃあ辛いかもね
>>465 名作でも埋もれりゃ「商業的に失敗」なわけで、
今後その路線のゲームが作られることが無くなる。
隠れた名作だの難だの気取って、
結果としてゲーム業界の寿命縮めてるだけじゃねえか。
468 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:17:09 ID:aitXYRXX
>>464 箱○のゲームやれば、綺麗さに驚くよ 君はww
あと、さっきも言ったけど、
キングコングのゲームとかは映像が綺麗でなければ、伝わるモノも
陳腐になるんだよ
思いっきりデカい恐竜がでてくるんだが、あれは質感、大きさともに
次世代機でないと不可能
現にPS2でもでてるんだが、ポリゴン削りまくってヒドくなってる
(まあ、PS2でも面白いって言ってる奴も多いんだが)
あと、濁流の中のボートのシーンで恐竜に追われるのは
もう、箱○じゃないと雰囲気でない
まじ、面白いよ びびる しかも、他の敵も動きリアルでキモチ悪いし
469 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:18:29 ID:aitXYRXX
あと、実写的とか言ってる奴いるが、 箱○やってみりゃわかるが人間の肌以外は ほぼ完璧な実写にすでになってるぞ しかも、なぜかしらんが、画面の構図が立体的に見えるから 浮き出て見えるんだよな 不思議なことに
470 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:19:19 ID:aitXYRXX
>>466 鬼武者?まあ、あれも次世代機ででたら面白くなりそうだね
PS2では雰囲気がイマイチだ
471 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:19:58 ID:aitXYRXX
>>467 なんか君、言ってる事矛盾してるね
それだったら、DSは単に売れたから指示してるだけかい?
>468 そこまで言われると欲しくなるじゃないかw LIVEでボイチャの可能性について友人から講釈受けてぐらついてるのにw まぁ、もうちょいソフト無いときついかな
>>471 その面があるのは否定しないよ。
売れるもん作った任天堂はエライ。
で、「なぜ売れたか」といったら、
ゲームに入り込めない層が入り込めるような
工夫をした(アイデアを出した)からだ。
グラフィックがリアルになると映画的手法の感性のある洋ゲーが有利になるか
しかし、360も惜しかったんだな やり方によっては良かったかもしれないのに
ブームに乗って脳トレやぶつ森買ってる人らが業界のパイになるとは思わないけどね。
477 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:26:34 ID:aitXYRXX
箱○のCMは不利なんだよ ハイデフ動画をどうがんばっても圧縮無しでは電波で毎秒送り出す事は不可能なんだよ あの質感とかを圧縮によって、落としまくって、やっと、電波で送れるようになる それか、動画の質を落としたくないなら、動きをカクカクにしてCM放送しなければならない だから、どうしても、買いたくなくて、体験だけしたいってやつは 店頭で体験するしかないんだよな これが、次世代機一番乗りの不利なところか
>>476 パラッパやXiなどのブームでふえた層も、
全てとは言わないが業界のパイの一部になったぞ。
DSの層も、今後の引止め次第だ。
箱○は友人とのLiveが最高に楽しい しかもVGAケーブル出してくれたから映像良し&TV占有しないいいハード ソフト少ないから売れてないがな
>>477 でかいテレビの売り場では、映像ソース元として重宝されてるけどな。
481 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:32:48 ID:aitXYRXX
俺が思うに実際にハイデフ体験した奴は箱○買いたくなると思う 俺も、テレビのMSのCMでは買う気おきねーからな どうみても次世代機のハイデフにみえねーもん けど、実際は単に圧縮動画だからなんだが、、、、。 本当に映像が向上すれば、それだけで動きまわるのすら楽しくなるって 言うのもあるんだから、体験せずに叩くのはどうかと思うね 一回、店頭でやってみて、本気でつまらないと思ったら叩いて欲しいね どう考えても、ゲーム性もグラフィックも一級品が箱○にはそろってるぞ ハズレ少ないゲーム機も珍しい
>>481 360は最高のゲームがテトリスという状況では、
ハズレが少ないとは思えないんですが…。
483 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:36:08 ID:rDBgjpmP
ソニーとの違いは呼び込んだ客が逃げないことだな どうぶつの森 ピクミン ファミコンミニ メイドインワリオ 脳を鍛えるシリーズ 全部固定客付いてるからね。 むしろ全てが増加傾向。
484 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:37:03 ID:aitXYRXX
>>482 360で最高のゲームがテトリスなわけねー
たぶん万人にウケルのはDOA4のオンライン対戦だな
俺も毎晩やってるかるしww
で、あとは個人が好きなソフト買えばいいんだよ
本気で言うが、DSとXBOX360持ってるが、比べ物にならないぐらい
XBOX360の方がお買い得だぞ
>>484 コントローラを見て押すボタンを探してる間に、
試合に負けてしまいますがな。
そんなハードをカーチャンに薦めらない。
486 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:40:15 ID:aitXYRXX
つくづくMSは商売が下手だな ニーズの掴み方がわかってないんだろう ただ、資金力はあるから次世代かその次にはトップとってるかもね 日本でトップとる前提条件として最高品質ロープレは必要だがw
>>486 >本気で言うが、DSとXBOX360持ってるが、比べ物にならないぐらい
>XBOX360の方がお買い得だぞ
360を買っても、プレイできないって話だよ。
>>484 あんたテトリス・ザ・グランドマスターをプレイしたことないでしょ?
シャレにならないほど深いゲームだぞ。
490 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:42:22 ID:aitXYRXX
>>488 意味不明
やってるうちに慣れるにきまってんじゃん
>>478 ゲームしない層を業界に引っ張り込んだんじゃなくて、任天堂がゲームしない人に売れるものを作っただけ。
パラッパなんかもそうで、コアゲーマーの世界をライト向けに変えていっただけ。
いまさらそれを悪い傾向だとか言う気はないけど。
492 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:42:54 ID:rDBgjpmP
任天堂の新規タイトルは客が客を呼び込んで数年後にまた花開くことだな どうぶつの森→5年後→おいでよどうぶつの森 100万本アップ メイドインワリオ→2年後→さわる!メイドインワリオ 30万本アップ Revolutionでもヒットが見えてくる ファミコンミニ→バーチャルコンソール ピクミン→操作がより簡単に 脳を鍛えるシリーズ→もっと簡単にもっとお手軽にDSよりも軽いので持ちやすいリモコン。
493 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:43:32 ID:aitXYRXX
どっちにしろテトリスはゲームのある意味王道なんだから それに負けるも糞もないだろ
495 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:45:06 ID:aitXYRXX
>>494 つーか、お前はゲーム機のコントローラーすら握れないバカなのか?
カーチャンに薦められないとか意味不明発言してるし キチガイですか?
497 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:46:30 ID:aitXYRXX
>>496 熟年層にDOA4の対戦来てもらっても困るが
>>495 だから、DSは内の60過ぎたカーチャンにも薦められるわけだ。
わかる? この時点で、需要が1人分増えるわけよ。
現に、自分用とカーチャン用のDSを買ったわけだしな。
X360にそれできる?
お前らがアンカーつけてるレスが軒並みあぼーんされてるから困る
>>497 じゃあ、結局、「お買い得」では無いじゃないか。
501 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:48:49 ID:aitXYRXX
>>498 お前のカーチャン60過ぎてるのか?
ってことは、お前、何歳だ?www
まあいいや、で、60過ぎた人に需要が増えて、何かゲーム業界にメリットは?
まさか、教授シリーズがバンバンでるからうれしいとか
囲碁将棋ゲームがでまくるからうれしいとか言うんじゃないだろうな?
502 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:49:41 ID:aitXYRXX
>>500 何を言ってるんだ?お前
まーた詭弁をするつもりか?
>>501 ゲーム人口が減ってる現在で熟年層が買ってくれるだけでメリットになるのでは?
DSは、自分がプレイする上に、親戚の年寄や、4歳の姪っ子も楽しませられる。
非常にコストパフォーマンスの高い「玩具」だ。
ぶっちゃけ、最近の玩具で、ココまで「お買い得」なのはみたことないね。
>>501 あるだろ。
>まさか、教授シリーズがバンバンでるからうれしいとか
>囲碁将棋ゲームがでまくるからうれしいとか言うんじゃないだろうな?
で、これが何か問題でもあるのか?
市場が活性化するのは歓迎すべきことだろ。
505 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:51:37 ID:aitXYRXX
ここで、DS買って得したと思ってる人に聞きたいが えいご漬け2 もっともっと教授 どうぶつの森3 マリカ2 でたら買いたい? 俺はDOAクロノスって言う新作が出たら絶対買うけど 君たちはどう?
>>502 詭弁もクソも、「お買い得」ってのは「誰にとっての」なんだよ?
お前にとってだけだろ?
ゲームをコミュニケーションツールとして使うなら、
DSのが遥かに「お買い得」だ。
507 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:52:38 ID:aitXYRXX
>>503 なんねーよww
むしろデメリットだ!!
すでに業界が勝手に勘違いして教育、勉強ゲームばかりDSでだしてるじゃねーか
508 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:53:16 ID:aitXYRXX
>>506 ゲームをコミュニケーションツールってwwww
それ以外に母親と会話する事ないのかよwwww
>>507 ゲームを買ってくれる人がデメリットとはスゲー人が現れたなw
大抵の娯楽はコミュニケーションに使えなきゃ あんま価値を感じられんけどね 自分の中に溜め込んでもつまらんじゃん それで、今までコミュニケーションとして使えなかった層にもつかえる ってのは十分価値があるよ
511 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 14:55:55 ID:rDBgjpmP
勉強じゃなくて 脳学習風味のゲームね。 タイム制限、正解不正解これぞゲームの醍醐味。 ストーリーなぞってるPSのゲームは見習って欲しい。
脳トレ系のゲームって非常に楽しい ゲームの様式を知らない人も楽しめる 個人的にはトランプの次くらいには遊びとして素晴らしいよ
>>507 何でそれがデメリットになるんだ?
電気屋のゲーム売り場に50過ぎのオッサンがふらっとやってくる。
ゲームをいろいろ眺める。
↓
脳トレを手にとる。
↓
その箱を持ったまま、ほかも見回す。
↓
逆転裁判を手に取る。
↓
一緒にレジに出す
これは、靖国通りのイガラシ電気で実際に目にした光景だ。
「客寄せパンダ」があることで、結果として他のゲームも売れるんだよ。
DS8が発売されるとき、各商業誌でこういわれたのを覚えているか?
「DS8を買いに電気屋に人が来てくれるから、
その効果で他のゲームも売れて、市場全体の活性化が見込まれる」と。
どんな層であれ、客が増えるというのは歓迎すべきことなんだよ。
>>514 その流れでPSはストーリーだけのゲームばっかになったんだよ。
まずDS8というのは何か
それは単なるミスタイプであり相済まぬ
>515 まぁね でもいいじゃん 活気があれば、他のジャンルが出る余地がある 活気が無いと意欲作が減りまくって今のPSPみたいな状況になる
520 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:05:32 ID:rDBgjpmP
DSがゲームらしいゲームを販売したことで客呼び込んだのは事実だからね。 PSもヲタクばっかりに売り込みかけてないで一般人が振り向くような役に立つゲームを 作ればいい、もちろんゲームとして面白くないとサードの脳学習ソフトのように売れないけどね。
知育で増やした客はゲームは買わないよ
>>514 YAMADAで似たような光景見たなぁ。
性能向上もほんと大事だけど、
そんな人達が何の構えもなく入れるゲーム売り場を、
これからは作っていってほしいな。
523 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:07:08 ID:MdFX1koF
知育で増やした客はヲタクゲームは買わないよ
524 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:07:15 ID:aitXYRXX
>>511 見習って欲しいだってええええ??????
そんなソフトでても金の無駄だから絶対にかわねえよ
>>515 だが、市場自体に活気が出たお陰で、
「俺の料理」とか、そういうタイプのゲームが出来たわけだし。
市場に活気がないより、遥かにましだと思うぞ。
371 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/11(土) 11:40:03 ID:oE+J1dVa
そろそろ妊娠のファビョり限界点です
517 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/11(土) 15:02:54 ID:oE+J1dVa
>>514 大うそつき野郎
ファビョり釣れました
528 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:08:42 ID:rDBgjpmP
いままともなゲームを販売してるのDSの任天堂ソフトぐらいだからね ゲームなんて言うのは入力して出力されるデータに意味がある 入力した行為に対して コンピューターが反応して出力してくれる この掛け合い漫才のような行為が面白いのに PS2のゲームは入力、入力、入力が続いてなかなか結果が帰ってこない DSのゲームは入力するとすぐにコンピューターが反応を返してくれるお手軽 これぞゲーム。
529 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:09:29 ID:aitXYRXX
つーか、そんなしょうもないソフト発売してもPS3では FF系、GTA系、MGS系、あと自分の思い入れあるソフト系 しか買いませんwwwwww 何が悲しくて、脳をきたえにゃならんのですか??? もう一度、聞くね えいご漬け2 もっともっと教授 どうぶつの森3 マリカ2 でたら買いたい? 俺はDOAクロノスって言う新作が出たら絶対買うけど 君たちはどう?
FFが300万本とか売ってる横で格ゲーやシューティングは死んだ。
知育系は凄い楽しいのにな 教授の瞬間記憶なんてミスったらイラってくるほどのめりこむよ 正直、ここまでのめりこんだのはかなり久しぶり
>>521 知育で増やした客が他のソフトを買うように努力していくのは
メーカー次第だろ?最初から売れないと決め付けてたら何もできないやん
533 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:10:31 ID:aitXYRXX
>>514 その光景があるからなんなんだ?
どっちにしろ逆転裁判なんてやりたくないし
ゲームが売れないから知育で儲けようとしてるんだよ。任天堂はね。
535 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:11:16 ID:aitXYRXX
>>525 だから、にぎわった事ででるゲームなんて下らないモノばかりだからイラネー
っていってるんだよ
>>529 ますます業界先細るぞw
まあ、教授の続編と森の続編は買うだろうね。
>531 教授の新作は買う 後、クイズゲームが欲しいな クッキングママみたいな方向性も欲しいね ああいう形でレシピを知るって楽しいじゃないの
538 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:12:38 ID:aitXYRXX
>>528 君、これまでのゲーム層はマリカ、どうぶつの森
と言った、普通のソフトしか買ってないがね
知育やってればいいのに。何をファビョるのかと。
>>533 業界に活気が出るだろ。
少なくとも、業界にとっては「メリット」なわけだ。
>537は>529な
542 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:13:40 ID:rDBgjpmP
FFは映像ソフトで十分システムに重きを置かないから ムービーだけで満足できる映像コンテンツ。 どうぶつの森を映像ソフトで出されても意味がない 操作することに楽しさがあるゲームソフトだから PSのゲームは基本的に映像ソフトで出してもいいような作品ばかり 操作することに喜びがない 話の続きが知りたいという欲求が遊ぶ原動力になっていて ゲームらしくない作りが多い。
543 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:14:03 ID:aitXYRXX
>>530 関係ないね それは
3D格闘ゲームはまだ活気あるし
2D格闘ゲームは作ってた会社が悪かっただけ
>>537 クッキングママは、期待大だな。
こういうゲームがもっと増えてくれるといい。
545 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:15:31 ID:aitXYRXX
はっきり言ってやろうか? 俺はもっと教授で「脳年齢20歳(これが最高の脳年齢)」を初回でたたき出したぞ 40個ぐらい数字暗記するやつもパーフェクトでいけるし 他のロケット級ばっかり だから、ヌルゲーすぎてつまらない
>>545 あなたはその才能を是非ゲーム以外にも使ってください
>532 そう、売り場に来なかった未開拓の客がわざわざ足を運んでくれてるのに >533みたいな奴は、就労経験が無いから、そのありがたさが判らんみたいね。
>545 おお、凄いじゃん 漢字合成とかも毎回完璧? 細菌とかどこまでいける? 聖徳太子全部ミス無し?
549 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:17:52 ID:aitXYRXX
>>536 な?やっぱり、買おうかなって程度だろ?
俺はDOAクロノス(DOA4の次回作)を何がなんでも買う
なぜなら、DOAクロノスが発売されれば、DOA4の人が移っちゃうからし
何よりも、DOAが好きだから
これがDSのゲームとの違い 思い入れができるゲームが任天堂には少なすぎ
マリオとかも人気あるけど、信者みたいな人はいないし
551 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:18:06 ID:pQ6y/F88
>>545 リアルの世界でその能力何かに活かせてる?
552 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:18:29 ID:aitXYRXX
>>540 そりゃ業界にはメリットだが、俺達に還元されないなら意味ない罠
554 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:19:09 ID:aitXYRXX
>>549 いや、買おうかなと思うのは、「森」なんだが……
>>547 そりゃ売り場にしてみりゃ有難いだろうよ。
でも俺らはゲームが売れたらうれしいわけじゃないんだ。
>549 お前さんが思いいれできるかどうかは知ったことじゃないな 携帯ゲー板には教授儲も山ほどいるがw
でも任天堂は餓鬼市場に特化しはじめたのは、儲けのためであっても ゲーム業界にはプラスかもな。すぐに成長してプレステ買うだろうから。
確かに操作して楽しい物減ってきてるねぇ 売る側も制作費高いからか完成したソフトがいまいちでもムービーでごまかして売っちゃえ 買ったほうからすれば「だまされた」「もう映像にはだまされねぇぞ」となり評判を待って新品買う奴が減ると・・・
>>552 ソフト会社に体力が無くなったら、続編モノとか、鉄板路線が崩れないだろ。
業界が活性化して、ソフト会社に体力がつくことが、
新作ソフトとしてユーザにも還元されるんだよ。
561 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:21:56 ID:pQ6y/F88
562 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:22:14 ID:aitXYRXX
>>551 全くいかせてないよ みりゃわかるだろ?
これが脳教授の限界ってこった
aitXYRXXを中心に世界が回ってるわけじゃないぞ?
脳の活性化してもファビョりが早くなるだけみたいだな。
565 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:23:36 ID:rDBgjpmP
脳年齢が20歳でるから楽しくないって スーパーマリオが簡単にクリアできるから楽しくない スマブラで勝ってばかりで楽しくないといってるのと同じ 大事なのは操作してる時の小気味の言いコンピューターとの掛け合いの楽しさ ボタンを押したときのジャンプ 書いたときの正解の音 そういう手触り、操作してる楽しさが一番重要であってクリアするとか脳年齢は結果でしかない。 他社が脳トレやマリオのパクリ作品出しても売れないよ、中身が面白くないんだから。
恍惚状態だな妊娠
>565 それは普通にわかる 楽しさと達成感が大きいんだよね で、別に負けても悔しくない それに変な言い方だが ああ、ゲームしてると感じるわけだ
任天堂がゲーム業界見限ってるのに気付いて欲しいですね。
570 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:28:07 ID:aitXYRXX
>>565 >書いたときの正解の音
音が重要なファクターなら映像もそうなのでは?
それにスーパーマリオ嫌いだよ俺
だって、楽勝すぎてつまらない
初代スーパーマリオわざと死なないとタイトルいけないから終われなくて苦痛
まあ、64のマリオは面白かったよ100個近くのスター集めが難しかったから
もちろん全て、集めたけど
572 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:30:28 ID:rDBgjpmP
ゲームが判ってるのは任天堂だけでしょ エンディングも否定、ストーリーも否定したアドベンチャーゲーム どうぶつの森が売れてるんだから、64からコツコツ育ててきた 成果だな。 サードは物語やエンディングを用意してムービー付けてればいいと 思ってる、それで売れてきたのが今までの状況だったけど それはゲームじゃねーでしょ。 FFは純粋にムービーにした方が売れる有様 FFアドベントチルドレン>FFダージュオブケルベロス もうPSのゲームは否定されてるのに気付けよ。
573 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:32:48 ID:aitXYRXX
プレイステーションワールドの人が、なぜか箱側信者を装ってる件について
575 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:34:57 ID:aitXYRXX
いや俺は箱○&PS3信者なんだが 二つとも好きだが、DS&レボアンチだね
576 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:35:04 ID:+teFw/W+
PS3ってコアゲーマーしか残ってなさそう 少なくとも今までゲームやらなかった人が PS3見てやろうとは思わないだろうな
577 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:34:13 ID:rDBgjpmP
GKや出川がゲームじゃないと否定する スーパーマリオ→ファミコンミニで再び100万本売れた どうぶつの森→めちゃ売れてる 脳トレ→めちゃ売れ 映像が綺麗なゲーム それなら映像で出せよと映像で出した方が売れてしまったFF FFアドベントチルドレン>FFダージュオブケルベロス 映像を売りにしたいなら映像コンテンツとして出せばいい 消費者の欲求がストーリーや映像ならその方がダイレクトで良い。
578 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:37:47 ID:aitXYRXX
>>576 別にそれでいいよ
君たちだって嫌だろう?2ちゃんに新参が増えるのは?
動物の森なんてシムピーの低スペック版にすぎない。アイテムとミッション性がさらに薄くなった だけ。 なにがオリジナルだよ。
580 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:38:37 ID:aitXYRXX
さきほどから ID:rDBgjpmP が妙に痛々しい件
>>572 某ライターが言ってたけど、競争の面白さを外して、
そこから面白いゲームを作ってるからDSは凄いって。
そこに直感的な面白さを感じられない、PSジェネレーションなゲオタは、
これから数年、誰かさんみたいにファビョり続けるんだろうなぁ。
知育しか出ないからストレスがたまるのわかるよ
信者、アンチねぇ PS信者でアンチGCだが DS儲になってレボを買いたい私みたいのもいるからあんま意味無いと思う ただ、箱○はアンチから静観になった 意外と良さげではあるな
あら、2人に増えた?
585 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:41:26 ID:rDBgjpmP
売れてるのは事実だからね これは個人が否定しても無駄 さんざん出川がFF、DQが出れば勝ちといってるのと変わらない。 売れるモンは売れる。 クラシックゲームが売れてないのは事実 DSが新しい利便性を提供したから古くさいモノになってしまった>PS これはiPodの登場で操作性に問題が出てきたウォークマンとかぶる 一度便利なモノにさわると面倒くさい操作性のモノはさわらなくなる。
586 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:41:47 ID:aitXYRXX
>>581 競争してない任天堂のゲームはつまらないわけだが
知育売れてるといってもゲームじゃないからなあ。 下手したら板違いレベル。 この板でUMDビデオの話するようなもの。
>586 少なくとも今現在トップのニーズがあるってのがただ一つの真実だよ あなたがどう思うかはどうでもいい ソフトメーカーがそれにのろうとするのはごく当然の話
まあゲーヲタが何言っても世間ではあれだ。基地外な訳だ。
590 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:44:28 ID:rDBgjpmP
画質は問題では無い 大事なのは操作性、ゲーム性というのは普遍 「正解不正解を答えるモノであるのに変わりない」 脳トレはゲームとして良くできている。 ストーリーや映像で誤魔化してもこの基本構造は変わらない 相手にとって効果的な攻撃方法 求められた答え道理に行動する これも結局は正解不正解の延長線上でしかない。
591 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:44:43 ID:+teFw/W+
>>578 あらあら随分閉鎖的なんだねぇ
たしかに2ちゃんに新参は増えないでほしいね。
2ちゃんに来てる俺が言うのもなんだが
こんな糞みたいな所は一般人は知らないでほしいし。
592 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:45:06 ID:aitXYRXX
>>583 マジでいいよ 箱○は
叩いてるのは本当に買えない貧乏人とやった事ないバカだけって感じがするね
PSP買った俺としてはちゃんとPSPダメだと認識してるし
単に新しいハード買ったからうれしくて書き込みしてるんじゃない
マジでオススメハードだから普及させたいってのあるしね
ごめん、ゲームじゃないから知育は。 参考書のないようをDSでやってるだけ。
>587 どこでも言われてるが ゲームと思えばゲーム ただし、他人の同意が得られるとは限らないって奴だろ 客観的に否定するのも肯定するのも不毛だよ
PSPはどこがダメなんだ?
なんのかんのと理屈並べても、結局売れてるから正義って結論にしちゃうんだよな。
597 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:45:57 ID:aitXYRXX
>>585 もうちょっと文章練ってから書き込みしてくれ
なんか薄いぞ さっきから
知育ゲームか ゲーヲタはアレはゲームではないといい 一般人はゲームとして買ってるんだよね
>脳トレはゲームとして良くできている。 できてねーよ、あほ あんなもんありがたがってるのは知恵遅れだけだ
売れてるって言われてもな。 たまごっち本体が何万個売れたって言ってるようなもの。
参考書ほどの内容はないだろ
602 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:47:30 ID:aitXYRXX
ゲームオタクが喜びそうなゲームを作れば 客離れが進んでる現状がどうなるわけでも無し。 逃げた客や今まで無かった層を引き込む以外に選択肢があるのか?
ゲームである必要なんてないだろ。 だいたいゲームで有意義な時間を使うのは嫌なのが一般人だよ。
606 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:49:23 ID:rDBgjpmP
画質はエンターテイメントにとってそれほど重要ではない 大事なのは利便性 薄型テレビ、DVDレコーダーは画質で売れたんじゃなくて利便性 DSも同じで簡単に操作できるから売れた。 VHSをダビングするためだけに3inのDVDレコーダーが売れている 汚いVHS画質でも良いからDVDに保存したい 画質は問題では無い。大事なのは記録するという行為。 それが簡単に出来るDVDレコーダーが今売れている。画質はおまけに過ぎない。
任天堂様が知育ソフトですというのに、信者が楯突くな。
脳活性化ソフトだよ。知育なんて幼稚なものじゃなし。
609 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:50:56 ID:aitXYRXX
>>606 なんかお前だけファビョり具合が凄いww
>>607 毎日黙々とスコアアタックするんだぜ?
あんな硬派なゲーム、久しぶりだよ。
じゃあ、人生もゲームということで
612 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:51:38 ID:rDBgjpmP
ゲームは正解不正解を答える行為 効果的な攻撃の 正解不正解 トラップにはまらない為の 正解不正解 結局はONとOFFがゲームの基本。 これを上手く踏襲した脳トレがゲームとして良くできてるのは当たり前 これぞ無駄な映像やストーリーを排除した 本当のゲーム、プリミティブなゲーム。
まあPS3がこけたら信者も分かるさ。自分たちが時代遅れの化石だってことが。
それをGCがこけたときに気づいたんだね
ムービー垂れ流してなきゃゲームじゃねえ!w
616 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:53:40 ID:aitXYRXX
>>612 いや、脳教授なんてチャチなゲームシステムなわけでして^^;
もっと壮大なゲームやってみるといいよ
>>609 確かに2人ともファビョってるが、あなたよりは他の分野の事詳しいし、
「叩いてるのは本当に買えない貧乏人とやった事ないバカだけって感じがするね 」
なんて低俗な煽りもしないよねぇ。
もうちょっとがんばれ!!
PSPコケても何も学んでないチョニー
次世代機になったら開発費も高騰してますます冒険できなくなるし。 もう自滅の道を歩んでるんだよ。旧来のゲームは。
620 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:54:18 ID:aitXYRXX
>>613 でもPS3はコケないから
むしろコケる確率高いのはレボって事に気づけよ
参考書ほどの内容はないだろ
622 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:56:26 ID:aitXYRXX
623 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:56:44 ID:rDBgjpmP
GKや出川のいう壮大なゲームというのは 脳トレに無駄なストーリーや金のかかったCGムービーを付け足す行為でしょ? それのどこが壮大なんだか 大事なのはコンピューターの入力と出力であって 演出じゃねーだろうが 壮大なお話が観たいだけだろう?それってゲームじゃねくていいんだから FFACでも観てなさい。
壮大なゲーム。。。。古い。
英語は悪くないと思うんだよな。ただ、人それぞれのレベルがあるからそれに合わないと。 あの上のレベルが出たら買ってもいい。
業界では誰も期待していないPS3オワタな
まあはっきりいっちゃうと脳トレあたりはwebでよくある○○診断クラスなんだけどね。 楽しい事は楽しいよ。
PS3は普通に厳しいと思うな なぜか? ソフト制作会社に体力がない この一点だけが最大にして最悪の問題 失敗しても大丈夫 面白いものを作ってみようが出来ない もし、体力があればこの路線も期待できるんだけどね
>>620 おれはPS3もレボも両方買うけどコケ確立はPS3のが高いと思うんだが
630 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 15:59:10 ID:aitXYRXX
>>623 じゃあお前はアタリのゲームでもやってろ
思うのはいいけど、理由も書いてよ
>>622 スクエニのゲーム事業の利益率がとんでもないことになってるし、
かなり切実な問題だよ。
PS3になったらますます開発費も高騰する。しかしソフトが売れる保証は何処にもない。 ただ映像を高めただけのゲームというだけでどれだけの人が買うことか。。 しかも新しさはないし。こういうものはニッチな人だけしか買わないだろう。 これはエロゲーの歴史からも分かる。
634 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:00:46 ID:aitXYRXX
PS3がコケるとか言ってる奴はキチガイ以外の何者でもないな どういう思考をしたら、そういう結論にたどり着くのかわからない
どうせPS2の延長上でしか無いだろ、続編ばかりでやることは同じだ
636 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:01:45 ID:pQ6y/F88
PSおよびサードってアピール下手だな ってことで終わりにしよう。
637 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:01:48 ID:rDBgjpmP
アタリのゲームでは入力方法が難アリ それを解決したのが任天堂の十字キーだったけど それでも現在人には面倒くさくなっている Revolutionのリモコンが今の時代にピッタリだな。 昔のテレビはガチャガチャと回すものだったけど 時代と共にそんなものは消える 十字キーもそろそろ消えるかもね。
ゲーオタがなんかいろいろ言ってるけど PS2の購買者数<PS3の購買者数 ホントにこうなるのかねえ? それとも金持ちだけを相手に商売でもするつもりなのだろうか。 ゲーム機に5万も使いたいか?すごく敷居が高いよな。
俺も厨房の頃だったらPS3マンセーしてただろうなぁ 現にSFC全盛期の時にPCエンジンDUO買って凄い優越感に浸ってたし ゲームもクリアまでの時間が多ければ多いほど喜んでた さすがに今の俺はそんな時間も集中力はなくなったが・・・ まあPS3もこのままどんどんマニアックを追求していってほしいよ
実際、昔みたいに一つ失敗しても次成功すれば問題無しでは無いからね 今は一つコケると会社が傾きかねない 特にPS3路線はきついね グラ関連の人件費はどうにもならないから
メーカーが続編をつくるのは売れるからだよ。 はやく大人になって世の中の仕組みをわかってよ。
そもそもPS3のゲーム画像ってそんなに凄いか? 正直この程度って感じだが。
643 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:03:34 ID:C7vsqeRG
まあな。
644 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:03:55 ID:aitXYRXX
>>637 じゃあ、君はインベーダーゲーム
強いては、世界で初めて開発されたゲーム(テニスゲーム)でもやってればいいよ
まずは360のこけっぷりを見てもそこからのシェア争奪が期待できる。 レボが売れなければまたまた期待できる。
>>641 同じことばかりやってると人間は飽きるんだよ、キミはサルかい?
>>631 そだなスマン
1 開発費高騰でソフトが高くなりそう
2 PS2のソフトでさえ売れなくなってきてるのにPS2路線延長の3じゃ先細り?
3 ハードが高そう
主だったのはこのくらいかな
レボも次世代機中最低性能とかHDTV非対応とかいろいろあるが
新しいインターフェイスとか古いゲームが出来るとかあるので天下は取れないがGCよりは
売れるんじゃないかと
>644 ダイヤルってのはインターフェイスとして面白いかもとは思う
649 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:06:08 ID:aitXYRXX
>>637 むしろ複雑なリモコンが普及しているのだが
第一、あんなコントローラーじゃ複雑な動きが不可能
ジャブをしたいのにそのボタンがないし、ストレートしかできない
そんなもどかしいゲームやってて何が楽しい?
まあ画像向上は別にいいよ。DSも解像度あげて欲しいし。 ただCGに金かけるのはちょっと違うしそれはオマケダロ。
>>641 確かに続編は売れるが、
殆どの場合、販売数は右肩下がりな。
でも、開発費が高いハードだと、新たなシリーズの開拓が難しい。
結果として、先細りが分かっていながら続編作るしかない。
そういう意味では、君の言うように「売れるから」作っているんだが。
続編作ってれば万々歳ってワケじゃない。
>>646 売れなければ作らないんだよ。儲からないから。わかる?何度でも教えてあげる。
653 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:07:01 ID:rDBgjpmP
テニスなんかはいいね Revolutionのリモコンにピッタリ ゲームにとって大事なのは入力と出力 ONとOFF いままでのゲームでは入力があまりにも稚拙だったヲタクしか 楽しめなくなったボタン仕様 それをタッチパネルやリモコンが改善する 退治なのは如何に簡単に思い通りに入力するかだからね。
654 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:07:35 ID:aitXYRXX
>>639 たぶんお前が工房だからなんじゃね?
大学以上の年齢になると暇になってきてゲームへの集中力復活するよ
PS3が小学生の子供に売れるのか? レボが性能マンセーのゲーオタに売れるのか?
656 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:08:31 ID:aitXYRXX
>>652 DSが爆発して、PS系が売れなくねってるけど?
みんな新しい感覚に飢えてるんだよ
>>649 どうみても普通のコントローラ並にボタンは付いてるんだが。
659 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:09:40 ID:pQ6y/F88
>大学以上の年齢になると暇になってきて ?????
>>654 お前どうその文章を読んだら
俺が工房だって結論に辿り着くんだ?w
>>656 まさかPS3のゲームみて凄いと思ってるの?(w
>>657 任天堂のソフトもマリオだの焼き直しを沢山出すだろ?売れるからね。
新感覚ってのはいいね 怪しいとか使えなさそうって機能に魅力を感じるタイプだから 故にソニー儲だったのだが このごろのソニーの商品は普通で保守的でつまらん
664 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:11:04 ID:aitXYRXX
>>653 お前、体験してもいないコントローラーをよく
そこまで知ったかして、褒めちぎれるな
>>654 それは「大学以上」じゃなくて大学生だけだろ。
おまいの脳内世界では、大学出たら全員NEETか?
なんかこのままPS3がコケたら ゲームがDS一辺倒になっちまうんじゃないか?
667 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:11:41 ID:rDBgjpmP
ボタンじゃ思い道理に入力するのが難しい キーボードでショートカット活用するように 慣れた人ならいいけど初心者にはもはやボタン仕様は苦行でしかない。 タッチパネルは思い通りに線や字が書ける、これで実現したゲームが脳トレ ボタン操作が自分の思い通りにモノを描くなんて不可能、ストレスが貯まるだけ 気持ちよくないのはゲームにとって大敵 だからクラシックゲームは売れなくなっている>PS 思い通りに操作すらさせてもらえないんじゃね。こんな思い通りに動かせる手というモノが 人間には備わってるのに。
668 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:11:59 ID:aitXYRXX
>>658 じゃあ、DSのマリカのように
今までどおりの仕様のゲームばかりが普及することになるよ
大卒までの学歴がある場合はNEETにはなれないんじゃね?詳しくないけど。
>>662 日本でもミリオン近く、アメリカではミリオン売れましたね
671 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:12:53 ID:aitXYRXX
>>654 社会人になると、また忙しくなってゲームに集中できなくなるよ。
…………
ってコトは、いわゆる「高性能次世代機」って、
大学生にしか受け入れられないんじゃン。
コリャ大変だw
すでにDS一辺倒に見える。 一時的なブームとしてもこれが去ったらゲーム業界に何も残らない気がするけどね。
>>666 時代が求めるハードなら売れるさ
どっちが売れないではなくてどっちがより求められるか?ってことだからな
君らも社会人になればわかるようになると思うけど ゲームに対する集中力なんて無くなるよ。
678 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:14:24 ID:pQ6y/F88
レボコンはボタンが少なすぎる あれはいけない
>>659 学生が1番暇な時期だからな aitXYRXX は大学生あたりで
時間有余っててゲーム三昧なんじゃねえの?
社会人になるとゲームやる時間も減ってくるからな・・・
ゲームやる時間がなくなった人をいかに取り込むかがゲーム業界の課題ではあるな
>>975 論点がずれてる。
メーカーは続編を作るのは売れるから。
マリオカート売れてます。どうぶつのもり売れてます
正しいですね。
681 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:15:17 ID:aitXYRXX
>>667 俺、剣神ドラゴンクエストっての
ある事情で持ってるんだが、面白いのは最初だけだぜ
寝ながら、ワイヤレスでできる箱○の方が利便性高い
レボも剣神のに似たようなコントローラーだから、きっと
やってるうちに画面に向かうのがメンドウになってくるぜ
ボタン押すだけの時代は終わったんだよ
683 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:15:32 ID:rDBgjpmP
ゲームをするためにコンピューターにまず入力しないといけない ゲーム離れの要因はこの入力の複雑系にあった 脳→手→複数のボタン→コンピューター この複数のボタンが曲者で脳みその考えをダイレクトにコンピューターに反映させることが 出来ない、それをゲームに生かせてるタイトルは良いけど 思い通りにキャラクターが動かせないのはストレスでしかない、気持ちよくない たいしてDSやRevolutionでは脳みその考えをダイレクトに反映できるようになった 脳→手→コンピューター DS、レボリューション 複数のボタンを使う必要が無くボタンをいうフィルターが無くなった分気持ちよく思い通りに操作できるようになった。
684 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:16:40 ID:aitXYRXX
社会人で忙しいとか言ってるのに ずっと2ちゃんやってるのか?
DSだけでいいよね。 正直レボも微妙だし。PS3とかも興味なし。 もうお手軽になれるとそうじゃないのは二度としたくない。
思ったままに動かせたら面白くもなんともないよ。
>>683 入力情報処理なら、既存のコントローラのほうが量も多いし、速度も速い。
タッチペンは入力方法が今までと違っているという特徴があるだけ。
688 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:19:39 ID:aitXYRXX
>>683 いくらお前がそういう考察しても
ストーリーも糞もないようなゲームは俺はしたくないし
リモコンがコントローラーなんて嫌だ
>>679 そうだな。
aitXYRXXは5年後社会人になって忙しくなった時に
同じような主張ができてればたいしたもんだ。
万年ニートならあれだが・・・
>>684 少なくとも君がゲーオタの大学生ということは
君のレスからよ〜くわかるよ
俺も一日中2chやってみてぇな
691 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:20:10 ID:rDBgjpmP
思い道理に動かせるのは大前提だからね>DS、Revolution じゃあ障害者は自分の手が思い通りに動かせないから楽しいのか? まず思い通りに動かせるのが大前提 これにゲーム性(正解、不正解)という要素が加わることでゲームが完成する。
携帯は楽だからね 惜しくもお亡くなりになったPSPが画像が良くなっていく可能性を 見せてくれたし 将来が楽しみではあるね 15インチぐらいの液晶の携帯機が出ないかなとも思ってもいるが
693 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:21:11 ID:+eUTp8bT
レボは任天堂ソフトに魅力を感じる人が買うであろうハード。 現状ではGCを持ってる層と同じ層にしかアピールできてない。 「任天堂専用ハード」から脱却しないと、シェアが逆転するほどの躍進はない。 結局はサード(ソフト)の多さがモノを言う。 いかにPS2後継機のPS3とはいえ、もし「SCE専用ハード」となったら誰も買わないだろう。 大方の予想は PS2→PS3 首位ハードだが若干シェアを落とす。 GC→レボ それなりに躍進するがTOPシェアには届かず。 X箱→ピピン@ これを覆すほどの材料は出ていない。
ゲームのキャラクターを思い通りに動かすためにコントローラの操作系をマスター するのは多分に脳力トレーニング的だと思うな
マンマシンインターフェースが関係ないなら、PSPの脳トレがもっと売れてもいいはずだがな
>>684 今日は休みで嫁も子供と出かけてるからマッタリしてんだよ!
コノヤロー
697 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:22:43 ID:aitXYRXX
第一、 ボタンで画面内の選択肢選ぶのと、自分で解答をタッチペンで書き込むのじゃ あっとうてきに前者の方が速い なれてくると、タッチペンの書き込み自体に面白さなんてなくなってくるから 結局入力スピードの速いボタンに回帰してしまう それにレボのリモコンでは遊べるゲームのジャンルが限られるし 「それなら、リモコンについてるボタンでやればいい」って言ったら それはそれでリモコンの欠点を認めてることになる
>693 任天堂ソフトは教授ぐらいしか買わないがレボは買うぞw 何か面白そうじゃん あのインターフェイス
699 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:23:39 ID:aitXYRXX
>>690 昨日から春休みだから4月10日まで張り付きつづけるよ
引きこもりきめぇw
701 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:24:32 ID:aitXYRXX
>>691 >じゃあ障害者は自分の手が思い通りに動かせないから楽しいのか?
詭弁もいい加減にしろ
703 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:24:35 ID:rDBgjpmP
選択と答えるは違うぞ ボタンじゃ答えを選ぶことしかできない、答えることは不可能 しかも選択肢は4択が限界、10個にするか?30個じゃ圧倒的にタッチパネルの方が選択でも早い タッチパネルだと自分の脳みそから答えの単語をはじき出すしかない これが本当に問題に答えるという行為。
>697 私、書いた方が早いw と言うか普通は書く方が早いぞ 答えわかる→選択肢認識→選択 答えわかる→書くだからさ
705 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:25:26 ID:aitXYRXX
ID:rDBgjpmP と ID:+eUTp8bT のファビョり組どうにかしろよ
>ID:aitXYRXX 「俺が嫌い」は理解できるし否定もしないから、 一般論に展開しようとするな。
>>697 ボタンで選択肢選ぶのになんでタッチペンで書き込む必要があるんだ?
画面タッチして選ぶだけでいいのでタッチペンのが断然早いだろ?
インターフェイスなんてのは用は使いようで楽しく遊ぶためや操作を解り易く
するための手段だろ
>>697 例えばキーボードでこうやって高速タイピングできるのに
コントローラーで一文字ずつ選んでタイピングするのは面倒くさいだろ?
それと同じことがレボコンで起こる可能性はある。
>>698 俺は過去のソフトが遊べるのに興味がある
ファミコンミニのマリオが売れたのはびっくりしたなぁ
あんな古いゲームが100万本ってw
意外と昔の記憶が美化されててやってみたくなる人多いんだろうか
それともPSから入った世代がミニゲーム感覚で買ってるのかねぇ
>>704 ゲーマーな彼からしたら、選択した方が速いんだろね。
でもそれじゃ、普通の人は着いて来なくなってしまった・・・
彼はそちらに迎合するほど低俗じゃないんだいっ!って感じで。
バカみたいに時間が余ってる彼からしたら、
PS系のゲームがマイノリティになるなんて事は、
この世の終わりぐらい切実な事なんでしょう。
まあ落ち着け、まず言えることはレボコンがそんなにイイのなら どんなハードでもすぐオプションでつけられるから心配するな。
714 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:30:57 ID:aitXYRXX
それに マリカ、ぶつ森だって タッチペンじゃ限界があるから結局十字キーじゃねえか DSのゲームらしいソフトはほとんど十字キーを使っちゃってる 本当にタッチペンに可能性を見出したいなら 十字キーを廃止すべきだった 任天堂にはその度胸がない なぜなら、売れれば、いいだけだから、後で融通きくようにしてる レボコンだって、結局ボタンつけてるし 何がやりたいのかわからない
ミスしようと思って操作する奴はいない。 思いどうりに動かせるというのはミスがないということだよ。 過去にも書いたけど、直感的操作は楽で分かりやすい。 がゆえに、正確すぎる。
716 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:32:13 ID:aitXYRXX
>>710 そうだね 驚いたよ
ネットに落ちてるゲームが1800円だなんて
>>714 十字キーしか無ければ選択肢は限られるって事でもあるな
718 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:32:48 ID:rDBgjpmP
任天堂は音声認識を文字化する特許を取ったばかりだしねぇ Revolutionも音声認識で答えるゲームが出るでしょうね 4択ゲーなんて味気ないし、思い出しゲームになる それってクイズゲームでも味気ないしね 脳みそからひねり出す行為が面白いのに選択ってwまるでPSPの脳トレですね、あれって同じ脳トレなのに 本体売り上げ引っ張ってませんね、なぜなんでしょうね?きっと4択で面白くないからでしょう。 やっぱり答えは選択するんじゃなくて捻り出さないと
719 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:32:48 ID:+eUTp8bT
>>698 そういった目新しさとか、今のDSでの追い風もあってある程度シェアを伸ばすと思うんだよね。
でも、決定力は・・
・その新しい操作を使った面白いソフトがでるかどうか→成功すれば新しい客層の開拓にもつながる。
・発売されるソフトの数や種類が豊富かどうか→既存の客層が乗り換えてくれる。
そこをクリアしないとレボは首位にはなれない。
逆にそこさえクリアできれば、性能が次世代機の中で最低(それでもx箱とかよりは上だろうけど)だろうか、関係なくレボがTOPになると思う。
>>714 だからタッチパネルはインターフェイスでしかないの
使ってやり易く又は楽しくなるのなら使えばいいし
マリカみたく十字キーのが操作が合っているのであれば十字キーを使用すれば
いいのではないの?
>>714 これだけ否定してるのに、めちゃ詳しいね。
何かオチャメだぁ。
あってもなくてもいいレベルのものなら売りにはならんじゃないの
724 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:35:33 ID:aitXYRXX
>>718 そんなに択一ゲームが嫌なら、
2ちゃんのクイズ板にでも言ってみろよ
もっと、思考を凝らした論理クイズやなぞなぞが
いっぱいあるぞ
ショセンDSでできることには限界があるよ
全部の操作をレボコンでやる必要ないでしょう。 レボコンが必要になるステージを数カ所盛り込むという感じ。
2ちゃんのインタラクティブこそが最高のエンターテイメント
>716 升厨やエミュ厨が蛇蠍の如く嫌われてるからね 本質的にグレーゾーンのモノに手を出しなら1800出す人間がそれだけ いるって事 健全でいいことじゃないの 海賊版天国なんて考えたくも無いね
728 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:37:32 ID:+eUTp8bT
確かに本当に必要があってタッチペンを仕様してるゲームは少ない。 無理やりタッチ操作を盛り込んだ結果、面白くなかったり、逆に不自由を感じるゲームすらある。 ただ、新インターフェースによってゲームの幅が広がっているのも事実。
729 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:37:32 ID:aitXYRXX
>>721 じゃあ、別に付けてもつけなくても良かったって事だね
それを「新インターフェイス」みたいなコピーで売り出して
それに騙されたバカから想定以上の金額とってるなんて
ヤクザのしたで働いてる縁日の屋台のおっさんのやることだと思うがね
731 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:38:33 ID:pQ6y/F88
aitXYRXXに聞きたいのだが、PS3コンに3Dポインティング機能は要らんか? むしろ無い方が良い?
732 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:38:34 ID:rDBgjpmP
同じ脳トレでも結果出したのはDSだからね 個人がどうこう言おうが大多数が賛同したのがDSの脳トレ 選択のPSPの脳トレは支持されなかった タッチパネルの脳トレは支持された 選択行為が否定されてタッチパネルが持てはやされたは数字を見れば明らか 画面が綺麗なことよりも重要なのは簡単便利な事 ゲームにとって重要なのは操作性能であって表示性能はサポート役でしかない。
レボはリモコンだけじゃなく、従来型のクラコンも用意されている 従来型のゲームもできるのはもちろん、新感覚の体感型ゲームもできる
734 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:40:21 ID:+eUTp8bT
>>732 ゲームにとって重要なのは面白さでしょ。
操作性能は表示性能と同じくサポート役でしかない。
>>723 >あってもなくてもいいレベルのものなら売りにはならんじゃないの
あるのだから売りにはなるだろ
十字キーのみから今までなかったタッチパネル、音声認識が追加された
それらを面白く使わせようと考えて努力するのがソフト屋の仕事だけど
ハードに面白くする手段を搭載したのだから十分売りになるのでは?
736 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:41:21 ID:aitXYRXX
>>731 いらないよ
だって、寝ながらできないもん
しかも、布団の中じゃゲーム自体できないじゃん
せっかくのワイヤレスなんだから、なるべく腕は動かしたくないね
>729 いや、付けた方がいいと思うよ なぜなら、そっちの方が面白いから 目新しいから 楽しいってのが良いんじゃないの おお、こんな使い方出きるのかってのも徐々に出てきてるしね ブリーチの必殺技タッチペン選択は興味深かったよ そのうち、全部タッチペンの格闘ゲーム出るかもねw
738 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:42:20 ID:+eUTp8bT
>>733 それが強みだよね。選択の幅がある。
現状レボコンで遊びたいと思えるゲームは正直想像できない(ゆえに現段階では失敗臭い)が、作り手がその想像を超えたゲームを出してくれるかもしれない。
そうなった時に威力を発揮する。
739 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:43:22 ID:aitXYRXX
>>737 見た目だけ新しくしただけで、新作ハードとして高い値段でうりだすのもどうかと思うけどね
どうせなら、圧倒的に新しいデバイスが見たいよな。 これって○○じゃん。とか、使いにくいときは普通のコントローラでとか 事前に言われるようじゃねえ。 枯れた技術より新しい技術がみたいよな。ユーザーとしては。 ソニーのほうが冒険してるよ。
タッチパネルは所詮昔からあった技術だけどゲーム機に採用しただけでこれだけの反響があった レボのポインティングシステムがどれだけの可能性を秘めてるかは計り知れないものがある
742 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:44:42 ID:pQ6y/F88
aitXYRXXみたいなお方がSCEJの上層部を占めてるんだろうなあ とか思うと結構安心できる
744 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:45:28 ID:aitXYRXX
任天堂が人間の脳に直接プラグ差し込む ゲーム機開発したら神認定するけど 現状はタダのデバイスコピペ会社だからねえ
745 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:47:01 ID:aitXYRXX
>>743 は?
PS3はCELL、NUMA構造メモリ、ブルーレイ
XBOX360はオンライン環境の整備
など内部の見えない面でも頑張ってるんだが
レボみたいに表面上だけ新しくしているのではない!!
>744 ゲームにコピーして価値を出せるなら玩具屋としては大したもんだと思うよ 是非、どんどんデバイスコピーして 本来の意味での新感覚ゲームを見せてもらいたいね
747 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:48:00 ID:rDBgjpmP
DSやRevolutionは簡単便利になったことで 操作が難しいとゲームを敬遠していた人を呼び込めるからね MGSやFF、DQなんて売り上げが想像できるし、大幅な伸びなど不可能だけど DSやRevolutionのゲームソフトは一般人を巻き込んでるだけに何が起こるか判らない 不確定要素が多分に含まれてる だからRevolutionでピクミンやどうぶつの森が発売されたらどういう化学変化が市場に起こるか楽しみだ。
>>742 SCEも彼みたいな人材を欲しがってるでしょう。
ファミ通も欲しがるかな?
>>740 ソニー万歳に持っていくのはさすがに無理やり感がある。
750 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:49:03 ID:+eUTp8bT
計り知れない・・・って言うと流石にオーバーかな? もしかしたら単に未知数なだけで、ふたを開けてみればその数値は「1」とかかも知れない。 みんなでレボコンを使った「これは面白い!」ってアイディアを集めるスレとか立つと面白いかもね。 独創性みたいなものは、素人玄人関係なく出せるから。 もしそこで「スゲー!」ってアイディアがでて、(それを見た任天堂の人が本当に製品化しちゃったりね。)盛り上がるようなら、ある程度レボコンの可能性を測れると思う。 今の任天堂は「指揮棒みたいにレボコンを振ってマリオをジャンプさせたりして動かすゲーム」とか程度の物を乱発しそうで怖い。
アイトイだって素晴らしいアイテムだったと思うけど、生かし切れずに終わってしまったねw
>>744 その任天堂から十字キーも振動もアナログもどうぶつの森も
さらにはニンテンケンまでもパクろうとしてますが
まぁ、なんつーか、俺も大学生くらいの時は似たような 思考をしていたな、とかふと思った。 SSvsPSの第一次次世代機戦争の頃だが。
アイトイとかバーチャルボーイはまだ早かっただけで もうちょい熟成させれば凄いものになったと思うんだけどね 時代が早かったと言うかさ
>>749 どう考えてもPS3(今までに出た情報に限っても)やPSPのほうが
ただの2画面、タッチペン、アイトイコントローラなんていう表面的な小細工よりも新しい
技術やインフラに挑戦してる
756 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:51:37 ID:aitXYRXX
なんかタッチペンもリモコンコントローラーも 何かのコピペである故、ある程度、遊び方が想像できてしまうのがつまらない もっと、独創的なモノじゃないとね まあ、バカはそれでも満足みたいだけど(バカは遊び方を想像できないから)
757 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:52:13 ID:aitXYRXX
>>753 おいおい
PSもSSも素晴らしいハードじゃないか
64は腐ってが
758 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:52:53 ID:aitXYRXX
>>754 だったら、バーチャルボーイ再度発売してみたらいいんじゃない?
スペックだけなら、64>SS>PSだったけどなw
正直、技術なんてどうでも良いんだよね ああ、違うと思わせてくれるかどうかが重要
>>757 あれほどの傑作を世に送り出したハードが
腐ってるだと?
762 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:53:26 ID:pQ6y/F88
>>756 じゃあソニーは独創的な何かを提案したのか?
763 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:53:31 ID:rDBgjpmP
その新しい挑戦が 脳トレか?操作性が悪すぎだろ?選択しかさせてもらえない脳活性化ゲームが PS3の挑戦って何?脳トレを高解像度にしてストーリーやムービーくっつけたのが挑戦になるのか 解像度を高めることや川島教授を10万人にしても意味ねーと思うよ。
764 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:54:29 ID:aitXYRXX
結局ゲームなんて触って面白いかどうかだからね。 ムービーとかストーリーとかそれを補助するものでしかない
内部の見えない面で頑張ってるって言うが それで喜んでるのはゲヲタくらいなんだよね 一般人には目新しさがないと食いつかないでしょ
>758 www 任天堂に要望でもしてみるか? 個人的には価値があると思うよ もちろん、熟成と洗練は前提だが
768 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:55:46 ID:aitXYRXX
>>763 つーか、お前さっきからなんでも教授ゲームに結びつけるなよ
あんなのDSだから、ちょっとやってやろうか程度だし
PS3で発売してもかわねーよ
sellもすごいし、ロケフリもすごい。UMDなんて新しいメディアも勇気がないとだせないw
PS3自体の善し悪しはともかく、今発表されている内容で
「今までにない独創的な遊び方」が想像できる
>>756 は
神じゃないかと思った。
是非ゲーム業界に就職して、発展に寄与して貰いたい。
表面的な小細工とかバカはそれで満足するとか 君らの主観を垂れ流されても現状は変わらんよ。 下手するとただの負け惜しみに見えて非常に見苦しい。
772 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:56:43 ID:pQ6y/F88
>>764 cellでどんな面白いことが出来るのか言ってみれ
>>761 やっぱ、根底に任天堂憎しがあるんだねぇ。
あの時期は3機種満遍なく、面白くて新しいゲームが出てたような。
774 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:57:14 ID:rDBgjpmP
ゲームと関係ないの所で利便性勝負してるな まずゲームを誰でも思い通りに操作できるように 進化させろよソニー 任天堂は頑張って操作性向上に努めてるのに パクルのだけは辞めてね、自分で頑張れよソニー
PSPなんてソニーの負け分野巻き返しの夢を詰め込んだハードでしょ それのどこが新しいんだか
瀬潟三四郎のことかー!
777 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 16:58:14 ID:aitXYRXX
スネーク!
ゲオタの言うことはよくわからん
780 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:00:13 ID:+eUTp8bT
両極端な人が目立つな〜。 正統進化の方向に進んでるPS3。 新しい道を模索するレボ。 両者共に頼もしいけどな。 ハード性能を高めたソニーの技術は凄いと言えるけど。 少なくとも、レボを凄い!と褒めるのはちょっと早い。 レボコンを生かした、既存のゲームの枠を取り払うまったく新しいゲームが誕生したとき「スゲー!」と言えるし、そこが技術で上を行くソニーに対し、アイディアや独創性で勝負を挑んだ任天堂の見せ所。 買う買わないに関係なく、みんなちょっとはレボに期待してると思う。
781 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:00:28 ID:pQ6y/F88
>>777 逃げるな。お前のその創造力溢れる脳ではじき出した具体例を頼む。
>>763 ソフトの良し悪しとハードの良し悪しを一緒くたに考えて如何する(汗
783 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:00:37 ID:rDBgjpmP
ゲームとしてプリミティブなものだからね>脳トレ 問題に答えて成否を問う ゲームは正解か不正解かを答えるシステム 効果的な攻撃をするのも 正解か不正解だし トラップにハマル、ハマらないのも 正解か不正解 脳トレはゲームの基本だからこそ 脳トレにCGムービーやストーリーをごちゃごちゃデコレーションしてるのが 今のPSゲーム。 ますますデコレーションしようとしてるのがPS3ならゲームとしての挑戦は皆無。
>>781 すりかえるな。
>じゃあソニーは独創的な何かを提案したのか?
これに対する答えだろ。面白いかどうかはお前が感じろ。
従来路線の延長上で勝負するか、新しい路線で勝負するかの違いだな
性能を高めて勝負ってのは任天堂も64、GCで失敗した路線だからなぁ ソフトをきっちり揃えないときついと思うよ
結局CELLがどう凄いのか説明できんのか
790 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:06:14 ID:rDBgjpmP
ぶつ森もゲームしてるよ かぶの仕組みなんてまさにゲーム 賭けるか?賭けないか?正否は一つ お使いを受ける?受けない?正否はひとつ ゲームはコンピューターとの対話に過ぎない それにデコレーションするよりもその対話にもっと 突っ込んで研究すべきなんだよ ONとOFFの仕組みをね。
791 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:07:07 ID:pQ6y/F88
レボが出たら物もりのハイレゾ版を体験したいなあ AIとか凄くしてさ。 そもそもスペックが高ければそれができたろうに。オブジェクトが増えて やりとりが人間的で。 ユーザーがこうまで否定してちゃそれも作られることはないわな。
>>785 確かにその通りなんだよね
しかし従来路線のPS2やPSPがソフト売り上げ右肩下がりで
新しい路線のDSが売れてるのを見て危機感持たないでPS3マンセーって
据え置きではどうなるか解らないが手放しにPS3が爆売れします
とは叫べない状況だろ
795 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:08:48 ID:+eUTp8bT
>>787 レボが一番低性能とか言っても、現行機種のどれよりも性能は上で「次世代機として買って損をした気にならない」程度の能力はあると思うしね。
(DSも結構性能良いと思った。)
性能云々が決定打にはならないと思うんだ。
ソフトがそろってる方に傾く。
796 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:10:43 ID:rDBgjpmP
賭けて儲けるも良し 賭けなくて儲けないのも良し それが選択と答え、ONとOFFの仕組み どうぶつの森はOFFでもゲームが続くところにアイデアがあるよね 間違いだったとしてもそれはソレでコンピューターとの対話が続いていく 永遠にね。
>>795 じゃあGCのままでリモコンオプションでおk
俺は最高性能のPS3こそレボコン的なものを搭載して欲しいね。 そうすればまさに最強ハードになる。 でもユーザーがこうまで否定してちゃそれも搭載することはな いやありえるか
800 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:12:49 ID:+eUTp8bT
>>797 ん?レボの性能ってGCと同程度とか発表されてんの?
誰もアイトイ買わなかったからね
802 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:13:26 ID:rDBgjpmP
逆に突き放すのがPS系のゲーム OFFになるとゲームオーバー 理不尽な操作系 どうぶつの森が提供したOFFワールド、ネバーエンディングワールドといっていいかな 居心地の良い仮想世界だと思うよ。間違いでもソレはソレ、世界はそれでも続いていく。
ID:aitXYRXXはどこいっちゃんだろう CELLがどう凄いのか聞きたかったのに。
>>800 その性能差がどうしても必要なら
やはり性能向上に意味があるってことだよね。
>>797 それはひとつの正解。
でも、標準のインターフェースとオプションじゃ価値が極端に違うし
そもそも今の状態からGC普及させるのとか無理だから。
なんだこの支離滅裂な人は。
>>804 別に性能の向上を否定してるのではないのでは?
性能はあればあるだけあった方がイイに決まってる(まあゲーム機としての値段の兼ね合いだが)
用は従来路線で勝負するか新規路線で新しい客層発掘するかだろ
808 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:18:19 ID:+eUTp8bT
>>804 いや、悪いけど。
「レボが一番低性能とか言っても、現行機種のどれよりも性能は上で「次世代機として買って損をした気にならない」程度の能力はあると思うしね。」
と言ってるんだよ?
そうなら「性能云々は決定力にならない」とね。
例えばPS2はGCより性能が下だけど、圧勝したでしょ?
レボがGCと同性能なら、それは「次世代機として買うと損をした気になる性能」なわけで。
うーん、通じないかな〜?
>>800 性能向上が全て無意味だとか言ってる人はいないでしょ。
価格とか筐体サイズとかインターフェースとか計算速度とか
描画速度とかその他諸々の要素の中で、どこに落とすかの
バランスの問題で。
原価や筐体サイズ等たの要素に一切影響与えずにレボの性能を
10倍にできるなら、間違いなくそうしてると思う。
ぶつ森の良いところは目的があいまいな事かな、でも作り込みが凄いから売れてる訳だ 結局、どんな凄いハードでもソフト次第で生かせるかが決まる 逆に言うとスペックが劣ってても問題無いと言うこと
>>808 じゃあやっぱり次世代機として得する気になるようにできるだけスペックは高いほうがいいな
>>804 レボとGCって性能とコントローラー以外は全部同じだっけ
納得できる最低性能をそろそろ超えてきてる気がする人と 全然足りないとする人じゃあ考察も変わってくるかなと思うけどね
ここまでの結論 とりあえず、スペックは高いほうがいい。
815 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:21:46 ID:rDBgjpmP
ゲームは正否を問うモノなんだよ 脳トレはゲームの基本構造を踏襲してる根元的なゲームソフトウェアといえる 正解か不正解を答えて正解を得る快感 どうぶつの森も正否は存在する。、かぶに賭けて儲けたり損したり、賭けそのもをしたり、しなかったり ぶつ森が凄いのは不正解であってもゲームが続くところ ゲームの根本的なシステムにメスを入れているところが面白い。
>>811 値段が倍ならそうもいかんだろ。
まあ貧乏人なのかもしれないが。
例えば360なら、ゲームのオープンソース化だかみたいな事やるっていってるね。 アーケードも小規模流通が丸ごと入ってるようなもんだし、グラフィックしか見ようとしない人多いけど コントローラ多機能にしてみましたよりはよほど革命的だと思うよ。
みんな金持ちなら町中フェラーリだらけで軽なんて走ってないだろなw
金持ち=フェラーリってのが小学生の発想ぽいなw ヒント:乗り心地
820 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:29:05 ID:+eUTp8bT
>>811 それはNOだと思う。
確かに「PS3の画面を見た後じゃレボじゃ遊べない・・」なんてくらい差がつくと性能差も意味をなすと思う。
でも、両者に次世代機に相応しい、ある程度の能力さえあれば、性能差で勝敗が決まるような事はないし。現実そこまで差がつかないでしょう。
性能は付加価値。
高いほうがモチロンいいけど、「高性能だから勝つ」とかはないでしょ。
(x箱、GCが敗北し、PS2が勝った事実をみれば・・)
一番の要はソフトの種類と豊富さなんじゃないかな。
それに加えて、PS3は高性能とかBDを。レボはレボコンとか旧ゲームで勝負していくと。
何が悲しくて、日本の町中でフェラーリ走らせなきゃならんのだ。 フェラーリに乗ってる金持ちがいるのは、乗ってる人が少ないからだろ。
>>808 まあロード地獄だったりり価格がぼったくりとか
そんなふうにマイナス要素も一緒に付随しなければ高いほうが良いね
823 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:30:29 ID:rDBgjpmP
今のゲームが面白くないのは ONとOFFと関係ないところばかり作り込んでるから クラシックゲームは飽きられてる 予定調和のONとOFF+デコレーション(CGムービー、高解像度、ストーリー) なぜ魔王を倒さないといけない?倒さなくてもいいじゃん これがONとOFFの関係性を見つめ直して人気を博してる昨今のMMORPG こうだからこうあるべきなんていうのはおかしい ゲームにはONとOFFしか無いけど、様式美ばかりにとらわれて 凝り固まったONとOFFでは客が飽きるだけ シューティングで撃たれたらゲームオーバーなんて誰が決めた? まずは根元的なONとOFFから考え直す時だろう。くだらないストーリーやムービーに 凝る前にね。
>>814 それだと360がバカ売れするはずだし、同じくPS3がコケるかどうかなんて疑いも最初から出ないはず。
安易な結論は思考停止を招く。
PS3=フェラーリって最高の誉め言葉だったんだけどな ぶっちぎりのパワーでデザインも抜群 ただ故障したら高くつきそうだけどw
現行機以上の高いスペックを必要とするゲームデザインは全体からみれば極々一部。 現行機の性能が高くなればなるほど高性能の次世代機による恩恵は少なくなる。
いえいえ時代は省エネです。70型リアプロTV越えの 電気馬鹿喰いゴミ箱●は滅びて当然です
PS3の電源は200Wぐらい?
829 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:38:22 ID:+eUTp8bT
ハード性能が次世代機NO1って事実は、「売り」にはなるけど「決定打」にはなりませんよ、と言うこと。 ただ、PS3が性能を生かして「既存のゲームの範疇を超えたゲーム」を発売したり 「多機種では実現不可能な遊び」を生み出せたなら、ハード性能が決定力になる事もありえる。 (私は次世代はPS3を買う派だけど、そこまでは期待してない。)
なんかレボコンだけGC用に出せばよかったみたいな空気
>多機種では実現不可能な遊び レボの方が実現しやすそうですねw
>830 いや、本体も一緒に作らんと話にならんだろw すぐ対応できるならHORIがどんどこ造ってるだろうに
833 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:42:38 ID:+eUTp8bT
>>831 うん。そのとおり。
独自路線勝負で有利なのは間違いなく任天堂だよね。
>>832 いくらホリでも対応ゲームが無きゃ作らないよ
835 :
名無しさん必死だな :2006/02/11(土) 17:44:11 ID:rDBgjpmP
GCは便利とは言い難い、GBPがあるからGBAと兼用できるがデカイので邪魔 利便性、利便性と吠えてるから便利じゃないと価値がないというのは理解してくれ。 薄型テレビもHDDレコーダーもiPodも便利だから売れてるんであって 高音質高画質だから売れてる訳じゃないぞ、DVDレコーダーなんてわざわざ糞汚い VHYSのコンパチモデルが売れてるぐらい、しかも簡単ダビングが出来るのが特に売れてる。 まずとっかかりが簡単便利これが無いと新しい客なんて付いてこない。 Revolutionはコンパクトでファミコンから64までオンラインでソフトウェアが購入できるし セーブはフラッシュメモリに出来る。Revolution向けに至ってはとっても操作が簡単で便利 あとはこの簡単便利な事をゲームに生かすだけ>脳トレみてれば大丈夫任天堂ならやりよる。
・セガ ・スクウェア・エニックス ・ナムコ ・アクティビジョン ・THQ ・Ubiソフト ・エレクトロニック・アーツ 今のとこ上の会社がレボ参入を発表したみたいだね
ソフトハウス任天堂が参入すてるのが一番大きいw
>834 やっぱり、ハードソフト両方できるからこそだね 新たなインターフェイスは ソニーももっと頑張って欲しいもんだ 正統な進化なんてソニーらしくもないw
>841 これは無いだろうw この性能で出すならGBA2じゃねないの? まぁ、19800でPSP以上の性能でってだけで出せたらすげぇだがw
>a 20 second load-time on the Xbox 360 would equate to just under 60 seconds on the PS3! Xbox360で20秒のロード時間がPS3では60秒だって、ダメじゃん
GC(39W)を1日2時間毎日遊ぶと、 39×0.001×2×365×22=624.34円 XBOX360(254W)を1日2時間毎日遊ぶと、 254×0.001×2×365×22=4079.24円 約3000円もの差がでます。二酸化炭素排出量は約7倍にもなります。
地球にやさしくない!
いい忘れたけど年間消費電力ね。
Xbox360は仕方ないよ、京都議定書にサインしてないんだもんなw
地球を殺してでもゲームをとる
853 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 02:36:43 ID:PlnTRjYn
>>780 >みんなちょっとはレボに期待してると思う。
お前の考えを一般化すんな
俺はレボに期待してねーよ
亀レス乙
まあ一個くらい省エネハードがあってもいいじゃないか レボは地球に優しい?ww PS3もそれなりに電力使うだろうし
856 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 02:56:45 ID:PlnTRjYn
XBOX360面白いな 地球の事を気にせず、できるゲーム機って最高の贅沢
857 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 04:48:35 ID:PlnTRjYn
XBOX360の迫力マジで体験してほしいね 歩くだけで怖かったり、楽しかったりする表現能力はもう次世代機しか無理 実写に近づくというより、実写よりも綺麗だし 人の肌は作り手がもう少しがんばる必要あるんだと思うけど、 非生物はもうこれ以上の進化は望めない最高にリアルになってる リアルと面白さは関係なくはないよ むしろ大いに関係してる 関係ないって言ってる奴はそういうバイオとか、恐怖系やってことないやつだと思うね
858 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 04:54:23 ID:PlnTRjYn
たぶんいくら説明しても質感とか想像がつかないから 面白みに結びついてないと思うかもしれないけど、 一回ぐらい店頭でもいいから体験して見て欲しいよ つーか、箱○のハイデフ体験したあとに バイオ5とか想像すると物凄く怖いそうでワクワクしてくる まあ、どうしても、DSみたいな応答系のゲームをしたいなら 別だけど、バイオ系など、リアルさに面白みが関係してる ソフト体験したいなら箱○買って、キングコングやComndemnedやったり、 デッドライジングとか待つべき PS2ではこういうゲームは不可能になってきているって言うのを 理解して欲しい
859 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 04:56:05 ID:PlnTRjYn
あと、HDTV持ってなくても普通のコンポジット端子でも 十分ハイデフを感じれる まあ、HDTVでやると凄い事になっちゃうんだがw
860 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 05:01:02 ID:PlnTRjYn
PS2→箱 この時は全く、次世代の兆しすら感じなかった 俺も、これぐらいの映像の進化じゃ、進化と呼べないと思ってた それに箱はMS信者もダメだと認知してる人が多い けど、箱○はそうじゃない PS2、箱とは映像とかそういうのではなく、何か根本の表現能力が 進化しているのを肌で感じれる また、カメオを売上だけでバカにするのはやめていただきたい 系統としてはお前らの好きなゼルダだし 何より、敵の数が凄い PS→PS2のように10体が100体になりましたってほど単純じゃない 「敵が入り乱れて居る中に、上から隕石がとんできて大混乱が起きる」 こういう大迫力のゲームが可能になってる(事実カメオではそれをやってる) 本当に心からオススメするから金に余裕あるやつは箱○を堪能してほしい
どこを縦?
862 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 05:43:33 ID:PlnTRjYn
>>861 とりあえず、買った奴と買えない奴では
買った奴の勝ちww
貧乏人は悔し涙してろって事だ
ステージクリア型のカメオをゼルダだっていいはるのは無理があると思う
HDTVでハイビジョン放送なんか見ると確かにすごい。革のソファーに うっすらと出来てる擦り傷まではっきり見えるし。しかしそれでゲームが 劇的に面白くなるとは思わんよ。結局綺麗だなと、面白いなは違うんだよね
865 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:05:35 ID:PlnTRjYn
>>863 カメオやってないのがよくわかりますよww
866 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:06:32 ID:PlnTRjYn
>>864 それが恐怖ゲームやGTAのようなゲームなら
面白さに即効むすびつくわけだが
>>865 え?だってあれステージクリア型だろ?
少なくとも俺が触ったカメオはそうだったぞ?
868 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:10:54 ID:PlnTRjYn
綺麗さと面白さは相関してる 君たちはショボいDSが好きなんだろう? そんな人間には一生わからない真の境地
>>862 つまり世界の大部分をしめる貧乏人にはXBOX360は買えないので
XBOX360の普及率は依然低迷のままということですね!
PlnTRjYnは自分の店に大量の箱○在庫を抱えてしまったのだろうか
871 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:32:49 ID:PlnTRjYn
モノを綺麗だと思う事とそれが面白いと思う事は全く同じ事 なぜなら、それを知覚する脳の部分も同じだし、それによって 放出される物質も同じだから で、その二つが相入れないって言っちゃってる奴はきっと 言葉の表現の違いを具現化しちゃってるわけ だから、モノゴトの本質を捉えられずにDSなんてモノを買っちゃうわけ
872 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:37:47 ID:PlnTRjYn
現実では実現不可能な事をゲームでやってのけるのも ゲームの役割として正しい むしろタッチペンなど現実の世界では当たり前の事を今更 新機軸として発売してることの方が難アリである ようはモノゴトを楽しむためには不連続性が必要不可欠であり、 DSのような一辺倒なモノでは飽きがきてしまうわけ だから、箱○のように、連続であるものをあたかも不連続に 見せかける最新の技術が必要になる いくら、目の前の仮想空間で生活できても、それが人目でチャチな モノとわかれば、興ざめしてしまうわけだ 仮想空間などなくてもHDTVで何かを感じたりできる方がゲームとして の役割はただしわけ
また今日も香ばしい奴が沸いて楽しめそうだな… でもまだ朝早くて人が少ないから昼ぐらいから活動しろよ。
彼女や友達とあそび大全やってますが楽しいです。 グラフィックは糞ですが。
貧乏人が・・・ ショボイDSは・・・ なんて言葉はいらないから。 それで、箱○の面白さを伝えないと逆効果だし。
876 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:39:54 ID:PlnTRjYn
どうしてもゲームに画質クオリティはいらないっていうなら 一回、DVDに収録されたMGS4ハイレゾ動画と 圧縮してしまった、糞画質MGS4動画を見比べてみてはいかがどだろうか?
今日から綺麗なものを見たら「おもすれー」な。 ______ r' ,v^v^v^v^v^il l / jニニコ iニニ!. i~^' fエ:エi fエエ)Fi ヽr > V l !ー―‐r l __,.r-‐人 `ー―' ノ_ ノ ! ! ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i ヽ ! ヽ、_ _.ノ i \ ヾV / ! /.入
ハイビジョンがあるのに汚い画質の8ミリフィルムが無くならないのは何故ですか。
もうちょっとキャラ変えないと、 昨日の:aitXYRXXと同じってバレバレだから・・・
無修正ビデオよりモザイクありのビデオの方が燃えるのは何故ですか。
>>876 そりゃハイレゾのほうが綺麗だ。
でもそれは決して面白くはない。
882 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:45:21 ID:PlnTRjYn
>>877 それはニュアンスとして正しい
なぜなら、昔は
モノゴトが綺麗な様や情緒が溢れる様を「おかし」といい
面白い事も「おかし」といった
しかし、ニュアンスの違いを出すため、それぞれの言葉が違う方向へと進んだ
まあ、面白いって言葉自体、その内在には色を秘めている
面黒いという言葉の対象語として使われ始めたのだから、起源をたどる意味では
綺麗というものに使ってもなんら不思議はない
883 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:49:11 ID:PlnTRjYn
>>880 それはおかしい
無修正の方が燃えるに決まってる
君はどうやら、選ぶAV女優を間違えたらしい
中には毛むくじゃらがいるがあれはレボである
はっきりくっきりマンコはPS3であるから燃えるのは当然である
>>881 いや、ハイレゾの方が面白い
というよりもハイレゾじゃなければ面白くない
という事は ハイレゾでないゲームは全て面白くないと
885 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:54:55 ID:PlnTRjYn
言葉の違いの指摘は物事の本質を捉えられていない人間の行為である 海外には面白いと綺麗と言う言葉がほぼ同値となる国もある そうした国ではやはり、任天堂は売れていない 面白いと綺麗が違うというのは言葉の表面上の違いだけという事に気づくべきである
886 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:56:29 ID:PlnTRjYn
>>884 その通りである
ハイレゾを体験する前は確かにそれが普通と思い
PS2のゲームも楽しめていた
しかし、一旦箱○でハイレゾを体験すると
もはや、PS2のゲームを面白いと感じる事はなくなってしまった
>>884 そう。ちなみにテレビ番組やアンガールズのコントももっと面白くなるぞ。
ドラマも女優の化粧の塗りたくり具合もクッキリ見えて感動もの。
888 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 06:59:18 ID:PlnTRjYn
>>878 君は無知か?
ハイビジョンと8ミリフィルムは対比できるモノではない
全く、関係ない
8ミリフィルムと対比するべきものはDVDである(ハンディカムでいうなら)
そして、DVDよりも8ミリフィルムの方が画質は鮮明である
889 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:00:49 ID:PlnTRjYn
やはり、そこにいる感覚が味わえなければ、つまらない 敵に終われているスネークに夢中になっているとき、 「これはゲームだから、ゲームオーバーでいいや」 と気づくとつまらないだろう そうを感じさせず、必死に逃げたくなる状況はやはりハイレゾじゃないと無理
そっか8ミリが劣ってるのはフレームレートね。
891 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:12:31 ID:PlnTRjYn
そういう意味ではSIRENは非常におしい PS2ソフトなのだが、難易度の話はさておき ゲーム性が非常にいい しかし、画質が・・・・ 画質のせいでこのゲームはB級に成り下がっている そう怖くないのだ 全く なぜかとつきつめるとやはり画像なのである 「怖くない恐怖ゲーム」はつまらないのである では、次に、SIRENの公式HPに行って欲しい するとFLASHゲームがおいてある これは画質が非常にいい 画質がいいため、回想シーンとのギャップ(昔の回想シーンはわざと汚くしている) が明確に表れ、ここに現在の時間軸で自分が存在していることを認識させられる これは、ひいては自分がゲームの中にいるのではなく、今という時間軸の 中にいるという認識につながり、そこから、背後に誰かがいる気配を想像して 怖くなるというのが可能になるのである
892 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:13:19 ID:PlnTRjYn
>>890 そもそも録画規格の違いをここで議論するのはおかしな話である
「綺麗=面白い」ならプレイヤーが操作したらダメだよな。 映像のど素人のプレイヤー操作する画面よりちゃんと専門家によって 綺麗に見えるように計算された画面の方が当然面白って事になるわけだから。
>「これはゲームだから、ゲームオーバーでいいや」 >と気づくとつまらないだろう 最初からゲームはゲームと思ってやってる奴が大半だと思っていたが違うのか
解像度はいつの時代でもPCが
896 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:19:33 ID:PlnTRjYn
確かに、PS2のような「ある程度までの画質」はむしろない方がいい それはファミコンの方が脳内での想像によってゲームの面白みに拍車をかけられるからである しかし、次世代機はある程度ではない 非生物に限れば、もはや究極以上になっている むかし、PS2でファンタビジョン(ファンタビジョンに限って言えば、PS2でも一応究極といってもいい) というゲームがあった あれは一種の任天堂に対するアンチテーゼだったのだろう 綺麗だから面白いの光景はそこにあった
PCのゲームや動画なんかをわざわざテレビ(ブラウン管)に出してやってる俺ってなんか脳に欠陥でもあるのかなあ。。
898 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:22:06 ID:PlnTRjYn
>>894 君は重箱の隅をつついているだけかい?
ゲームは確かにゲームだ
しかし、没頭させるのもゲームには重要なファクターだ
恐竜に追われてるのに、動きがおかしくて笑ってるようなゲームではダメなんだよ
逃げたくなる、いや、逃げなきゃ死ぬ そう思わせるのが次世代機における課題なんだ
899 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:22:50 ID:PlnTRjYn
900 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:24:49 ID:PlnTRjYn
PCでの解像度は1024*768がほとんどのゲームの今のところの限界である この時点でD4入力のHDゲームに負けている
>>895 つーか、HDTVが出るまで解像度は白黒時代から一度も変わってなかったんだけど。
>>900 今は1280×1024のモニタが主流だぞ
903 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:33:40 ID:PlnTRjYn
PCモニタの最高解像度なんて言っちゃったらそれこそ3000ドット超えるわけだが・・・
俺はいまだにファミコンやスーファミでも楽しめるからID:PlnTRjYnとは感覚が違うのだろう。 デカキャラに遭遇したら「ヤベーよこれw」って少し引き返すし。
906 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:38:07 ID:PlnTRjYn
>>903 ←訂正
>>902 アホかっていくらPCモニタの解像度があがっても意味がない
最高1920*1280(?)ぐらいまでのが会ったと思うが
あれに対応してるモノなんてないに等しい
普通のゲームは1024*768がほとんど
第一、PCゲームはスペックによってマチマチだから
殆どにあうように作られている7900GTXのビデオカード買うのは
バカに等しい
箱○はそんなビデオカード並の性能ないが普通に次世代機の映像をだせている
メーカーが箱○という統一規格専用に作っているから
最近のPCゲームはビデオが細かく設定できるからいいかもしれんけど
どっちにしろPCゲームはロクなことない
907 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:38:49 ID:PlnTRjYn
>>905 箱○やってみろデカキャラがデカすぎて怖い
>>906 俺はモニタについていってるだけだぞ
何言ってるんだ君は
909 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 07:40:16 ID:PlnTRjYn
>>908 解像度はビデオカードやドライバと大いに関係あるんだが
お前PCゲーやってないだろ、まずはPCアクション板に言って勉強して来い
>>905 見たままを感じる人と、脳内変換出来る人の隔たりは大きいからね。
どちらも正解なんだけど、どうも彼はそれじゃダメなようです。
店頭で360のリッジやった。 ゲーセンに太鼓の達人やりに行った。楽しいな。
解像度は一画面に表示できる情報量が増えるという意味では、 新しいゲームを生み出す土壌になるかもしれない。 かつてロードランナーがFCの解像度では画面全部を表示できずに スクロールを利用した結果、本来とは全く違うゲームになってしまったように。 映画が高解像度になっても面白さは大して変わらないが PCはディスプレイの解像度が変われば、便利さが増す。 ゲームは映画とは違って、映像を見て楽しむことが全てではない。
>>913 次世代機でもSDTVでプレイできないといけないし、PCゲーでも標準的な(XGA程度?)で
問題ないようにデザインしないといけない。市販ゲームで高解像度前提のゲームは難しい
と思うよ。
915 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:14:30 ID:PlnTRjYn
>>910 アホか 俺は6800GT でいろいろPCゲーやってきたっつうの
でも、なんかお手軽っぽさがない
まあ、スプセル ヒットマン あたりはPCゲームでやるほうがいいが
916 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:15:48 ID:PlnTRjYn
ゲームは映像命だって 少なくとも俺はそう思ってる 人の意見を勝手に変えようとするな
917 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:16:15 ID:uArqegaM
ワイド標準になれば、FPS、やレース等、爽快さは全然違うものになるよ。 本来の人間の目も、縦にはそこまで視野が広くないけど横には視野が広いからね。 特に日本人は横への視野が広いから、従来の縦横比率だと3Dのゲームをやった時に 横が異様に短い中でプレイしてることになるから。
>>906 >>915 キレイなら面白いんじゃないのかお前?
つか・・・普通に1600×1200とかPCでは表示できるが。
性能が許さなければガクガクになるだけの話。
でも2万で買える7800あたりなら、そういう解像度でもわりと動くはずだぞ・・・?
919 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:22:04 ID:uArqegaM
シャドウタワーアビスをやった時に、新しいゾーンに入ったときに 上を見上げたら擬似HDR使って光が溢れる断崖絶壁をモンスターが飛び交ってて ワクワクしたことを思い出した。 ゲームの面白さにも色々あって、本当の意味での数字の面白さ(戦略的、バランス、物の値段の設定等)も もちろんあるけど、そうじゃない画像に起因する面白さだってあるわけで。 バイオ4をやって遠くの敵をライフルで狙い打つのだって、あれはメモリをやりくりして 表示できるマップ範囲をなんとかしたり、解像度が大きくなれば商店だって見やすい。 戦神のあの大量の敵の表示だって次世代機ならスプライトでごまかさなくともいけるかもしれない。 RPGでもコツコツと金を貯めて買った武器のグラが表示されたり、新しいスキルが かっこよく表示されるのも一つの目標になる。 グラフィックでテンポが悪くなったりは考え物だけど、映像の進化をわざわざ否定することも無い。
>>919 わざわざ機材の性能が上がるのを否定する事でもないが、
それは「同じ物」が良くなってるだけなんだよ。
それが安くなったり、携帯できたり、10000曲入ったり、
タッチペンやらの操作が加わったり、
従来と「違う物」と言えるだけの「性能向上」の方が
求められてるって事でしょ。
別にグラフィックの進化こそ一番すごいんだ!と思う人はそれにこだわればいい。
だが、かつてはそれだけが唯一絶対の方向性だったが、
今は方向性が多様化してるってだけ。
つかだな、どうぶつの森みたいな世界で
タッチペンで操作するのが、現実にある話なのか。
すごい現実世界に住んでるな、って思っちまうが。
オーディオだって、未だに電源コードにまでこだわって 家庭で聴く音質に徹底的にこだわる人もいる。 iPodの音質が高級オーディオレベルになれば、そりゃその方が嬉しい。 だが、持ち歩けなくて高い高級オーディオと天秤にかけるとiPodになるわけよ。
お前ら元気すぎじゃね?
923 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:34:25 ID:PlnTRjYn
>>918 だから、1600*1200に対応してるゲームなんてほとんどないって言ってるんだよ
>>923 じゃあオレの今やってるゲームは何なんだよ。
モニタさえ対応してれば1600×1200まで動かせるぞ。
925 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:36:22 ID:PlnTRjYn
つかだな、
>>923 が使ってるモニタが1024×768までなんじゃないのか?
大半のゲームはモニタの許す解像度を選べるぞ。
>>925 大航海時代ONLINEがどうかしたか?
928 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:39:25 ID:PlnTRjYn
勘違いしてもらっては困るのは 1600*1200のモニタで動いたからと言って、解像度がそれになっているわけではない たとえば、PS2と箱○ではSDTVで動かしたとき、解像度が同じなはずなのに 見た目が全く違うだろ?(箱○は細かいところまで綺麗に表示されている) つまりだな、いくら、ゲームに解像度として1600*1200の項目があっても VGAがそれに対応してなかったり、ゲーム自体の解像度が1600*1200 ないとそれは単に1600*1200の解像度で動いてるっていえないんだよ
929 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:41:03 ID:PlnTRjYn
>>927 大後悔オンラインってあの糞画質のゲームの事か?
箱○やったあとじゃ、あんな糞画質で満足できねーw
まぁ古すぎるゲームは800×600までとかあるし、 高解像度で表示できるだけで、あまり印象変わらんゲームもあるが。 つかPCのFPSなんて、有利にするためにフレームレートと解像度寄りの 設定を極めて、CRTモニタを使うんだろ? そういうゲームやったことあるなら、1024×768までしかない、 なんて発言はおかしいし。しかも性能それなりに高いGF6800を使っていて。
DSはいいおもちゃだけど、それで据え置きは不要とか勘違い発言しだすのが妊娠の頭の悪いところ
932 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:45:26 ID:PlnTRjYn
いくら高解像度でも箱○には画質で勝てないわけで まあ、スプセル3の画質にはチト驚いたが まあ、俺はスプセルシリーズ好きだからいいんだけど
>>928 >たとえば、PS2と箱○ではSDTVで動かしたとき、解像度が同じなはずなのに
>見た目が全く違うだろ?
たとえが間違ってる。それこそ解像度と無関係だ。
PS2と箱は機能自体が違う。それは単純に画面が豪華なだけだ。
で、それを敗デブで動かしたからキレイなんだろ?
それがどうした。
それから1600×1200のモニタで動いただけでは、
確かに1600×1200とは言わんな。
1600×1200の設定で動いてる限り、確かにその解像度で動いてる。間違いなく。
その解像度に見た目が特化してるかは別としてな。
>>929 今はやってないし、グラで最先端行ってるとも思わん。
あのゲームでさえ対応してるってこった。
まあ、PS1みたいなゲームが解像度だけ1600x1200対応になっても意味はないな。
>>932 つまり解像度と関係ないんだろ?
同じ解像度だから豪華なんてのは、PS2を320×240で動かせば
PS1よりポリゴンも増えるしモデリングもフレームレートもエフェクトも良くなるってだけのこと。
936 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:49:16 ID:PlnTRjYn
箱○の性能体験して欲しいよ ホント 次世代機がどういうモノかおまえ等まだ知らないってのがカワイソすぎww PCゲームは解像度よくても、ゲーム自体の作りこみが甘いのが多いから 綺麗じゃないしw PS3はおまえ等買うんだろうから、その時に気づくはずだよ 次世代機がこんなに素晴らしいモノだったのかって その時に、もっとはやく箱○で先取りしてたらなあって後悔すると思うよ なんで、グラボに大金かけるくせに次世代機かわないのかわからん
>VGAがそれに対応してなかったり、 対応してなかったら動かんぞ。 >ゲーム自体の解像度が1600*1200ないと 表示できてる時点で解像度はあるが。 違うのは、どの解像度に合わせた絵作りかどうかってだけだ。 >それは単に1600*1200の解像度で動いてるっていえないんだよ △一個の画面でも、1600×1200なら1600×1200で動いてる。 ビデオカードもモニタもそう認識してる。
938 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:52:02 ID:PlnTRjYn
>>933 アホ 動いてても、ソフトが表示してなかったら意味ないっての
なかには無理に1600*1200で動かしてる設定がある
本来は1600*1200も解像度ないくせに
そういうゲームは設定の項目だけはちゃんと1600*1200になってるが
ドットを数えると(肉眼で数えるのは不可能だが)1600*1200になってないことが多い
>>938 表示してたら解像度は出てる。
バックバッファのことをいってるのかしら。
>>938 >△一個の画面でも、1600×1200なら1600×1200で動いてる。
>ビデオカードもモニタもそう認識してる。
恐らくテクスチャの解像度が低解像度の使いまわしとか、
そういう話なんだろうけど、それは作業量の問題にすぎんから、
敗デブでもそういうゲームは出てくる。
表示としては明確に1600×1200なんだよ。
それに作りこみなんて、それこそ性能の問題じゃないし。
敗デブと同時に出たゲームで敗デブはバイリニアフィルタだったという
醜態を晒したことがある。
941 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 09:56:34 ID:PlnTRjYn
わかってない奴が多いな 解像度1024*768のゲームを1600*1200で動かしても 綺麗さは全くかわらんのだよ(そういう設定があったとしても) ドット1個で表示してた点をドット2個で表示しても何もかわらないのはわかるだろうに つまり、重要なのは ドット1個で点だったものをドット2個で斜めにするときに意味がある こういう事ができないとドットを倍にしてる意味がない
>>939 箱○のPGR3あたりが、1024×512とか、D4に足りない画質だったことあったよな。
つか、D4にしたらフレームレートが落ちるゲームがある時点で
ハイビジョン対応ハードとは到底言えないと思う。
それこそSD前提のレボの方が潔い。
PS3はどうなのか知らんが、ハイビジョン対応で
フレームレートが犠牲にならなければ、その点は褒めてやるつもりだ。
>>941 >恐らくテクスチャの解像度が低解像度の使いまわしとか、
>そういう話なんだろうけど、
これだろ。
分かってるなら、答えであろうと思って書いた部分をスルーするなよ。
だが画面としては明確に1600×1200なの。
だから△1個の画面でも解像度は1600×1200と言っている。
同じ物を表示しても、通常は細かい表示になるし。
それ用のテクスチャに差し替えてないゲームでも。
つか、全くハードウェアの問題ではない。
945 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:04:31 ID:PlnTRjYn
>>943 はあ?何を言ってるんだ君は?
PCモニタはドットの集まりなんだが
3Dで高解像度(ドットを増やす)そうと思えば、
ポリゴン数を増やさなければ
>>941 のような事態になる
で、ポリゴン数を増やすんだが、現時点でのPCで
1600*1200にする意味のあるゲームなどでていない
PS1からPS2、PS2からPS3への性能向上のぺースで PS3からPS4、PS5へと変わっていって欲しいな。
948 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:08:03 ID:PlnTRjYn
>>947 関係あるよバカ 一から勉強して来い
(ドットと聞いて、2Dゲームだろとか言ってる時点でバカだと思ってたが)
>>945 >PCモニタはドットの集まりなんだが
この世の全てのモニタはドットの集まりだよ。
つか、ポリゴン数を増やす・・・?
1ドット1ポリゴンが実現されてるゲームなんて未だかつて無いぞ。
箱○も含めて。
大画面で破綻しないように遊ぶための解像度って意味なら、
大画面で640×480で遊んでもいいはずだ。
ムービーは640×480だとカクカクだと思うか?
1600×1200と言わないまでも、解像度を上げれば明確に見映えは変わるぞ。
つか、箱○とマルチのNFSのPC版とかあるのに・・・
>>948 >関係あるよバカ 一から勉強して来い
オマエモナー
・・・つかさ、お前、本当にさ、マトモな技術書読んで、
少しはプログラムに触った方がいいよ。アホすぎる。
951 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:10:44 ID:PlnTRjYn
わかってねえなあ 640*480から1200*1000(?)ぐらいに設定変えるのは意味あるけど (それはゲーム自体のポリゴンと照らし合わせて) 1200*1000ぐらいから1600*1200にする意味なんて全くないって 言ってるんだよ
952 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:11:25 ID:PlnTRjYn
953 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:13:03 ID:PlnTRjYn
PCモニタの解像度をいくらあげても
ゲーム自体のテクスチャの解像度がひくけりゃ意味ないわけ
テクスチャは2D要素だから、
>>941 の事態がおこるわけだよ
>>949 >>945 は、極端にいえば「PSゲームを解像度だけ1600x1200にしても意味がない」ってことでは?
高解像度にするとジャギーが低減されるけど、ただそれだけ。
>>951 はっきり言うけど、1600×1200で表示されているのは、
ビデオカードとCPUとOSとモニタが認識している厳然たる事実。
それで見映えが変わるかどうかは、あくまでソフトウェアの問題だ。
それからポリゴン数ってのは解像度とマジ関係ない。
例えば、ポリゴンが多ければメモリを大量に消費するわけだが、
解像度を落としても、消費するメモリは落ちない。
956 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:14:31 ID:PlnTRjYn
おまえ等さあ、PSのFF7を 1600*1200対応にすれば PS2のFF10より綺麗になるとでもおもってんのか?
957 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:15:17 ID:uArqegaM
ってか、PlnTRjYnは全ての高解像度の画像は1024*768を引き伸ばしてると 思ってるのか?w あとはポリゴン数が解像度となんの関係があるんだろう…。 もしかしたらPlnTRjYnは最終出力画像に内部計算のポリゴンから 補正を掛ける新しいAAを独自開発してるのかもしれないぞw
>>956 なめらかさでは当然綺麗になるよ。
それと見栄えは別問題という話。
>>953 だから画面自体は明確に細かくなるわけよ。
テクスチャってのはポリゴンに貼る壁紙。
箱○でもボケボケのテクスチャなんて日常茶飯事じゃん。
>>954 その結論はとっくに理解してるんだけど、あまりに言ってることが滅茶苦茶なのよ。
それで知ってるフリしてるからな。
ポリゴンで解像度がどうとか、ある程度正確な知識を持ってれば言わないってば。
実際、高解像度向きにデータを作るのは、
データ量の増大のため、箱○でもハイビジョンTVの現場でも負担になってる。
960 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:18:24 ID:PlnTRjYn
>>957 アホ!誰がそんな事言った
1600*1200にする意味のあるゲームなんて出てないって言ってるんだよ
FF7を1600*1200にしても全く意味ない(別にきめ細かくなるわけでもない)
それと同じで現段階でのPCゲームはよくて1200*1000程度の性能しかねーんだよ
だから、設定で1600*1200ってあっても何も見た目は綺麗にならない
961 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:19:08 ID:PlnTRjYn
>>958 ポリゴン数が少ないFF7は全く滑らかにはならないんだが
>>956 今のPCでは、箱○とのマルチのゲームがより高画質に動いてる事例も
発売当初、多く見られたが?
解像度だけ上げてもしょうがないってのは、箱○に言った方がいい。
963 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:20:26 ID:PlnTRjYn
>>959 >テクスチャってのはポリゴンに貼る壁紙。
アホ いちいち説明しなくてもわかってるわ
箱○のテクスチャはPCゲームのボケボケテクスチャよりも数倍
作り手が頑張ってるが
PCゲームのボケボケテクスチャは見てて痛いよ
964 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:21:45 ID:uArqegaM
まともなモニタ使ったこと無いのか? トライリニア型異方性フィルタリングを使った時に 1024〜表示と1600〜表示じゃ、ゲームによっちゃ普通に 見た目も綺麗になるんだけど。
>>961 まずポリゴンのカクツキとドットのジャギーを別に考えてくれや
966 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:22:35 ID:PlnTRjYn
ここのアホどもは FF7を1600*1200にすることで少なからず滑らかになると思ってるから ダメなんだよ なるわけねーだろ ボケボケのテクスチャはそのままボケボケだし ポリゴン数激弱だから、全く滑らかにもならない そういうことを言ってるんだよ 俺は
>>957 >もしかしたらPlnTRjYnは最終出力画像に内部計算のポリゴンから
>補正を掛ける新しいAAを独自開発してるのかもしれないぞw
すげーなw
>>960 だからFPSでは出来る限り高解像度にして、見える範囲を増やし、
優位に立とうとするプレイヤーが多いんだってば。
968 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:23:04 ID:uArqegaM
今出されてるSS見ると、箱360のテクスチャも 最高設定のPCゲーの解像度より低いのも多くね?w せいぜいバイリニアだし。
969 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:24:54 ID:PlnTRjYn
正直、スクエニが1600*1200対応のPCゲーム として「FF7」をリメイクしてもおかしくない(テクスチャ、ポリゴン数はPSの時のまま) しかし、それを設定で1600*1200にしても意味ないのまだわからないか? そりゃ、PCモニタ的には1600*1200といえるが 見た目が全くかわってないんじゃ 真の1600*1200で動いてるって言えねーだろ
フルHDになるなら、なるに越したことはないと思う。 どっちでもいいけど、わざわざ否定する人の気が知れん。 それ以前にAAとかトライニアとか異方性とかHDRとかが解像度に伴ってないとおかしいし、 表示ポリ数によるキャラ数、地形の複雑さ、ギミック、物理、AI、レスポンスなどの進化のほうが重要だけど。
971 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:26:09 ID:uArqegaM
もしかしてローポリのカクカク具合と、ジャギーを混同してるのか? PlnTRjYnは。 確かにローポリのモデルを高解像度表示しても…、って話しはありうるけど、 それが解像度と別問題だぞ。 例え、ただのボックスでも640〜表示よりは1600〜表示のが綺麗に決まってる。 全ドット数におけるジャギーが掛かるドットの数が減るわけだし。
>>963 eDRAMが障害になってる箱○のどこがPCよりリッチなテクスチャなのか謎だが、
1ドットに対応しうるほどのテクスチャなど使ってないって事。
それで分からんか?
>>966 はっきり言うが高画質になる。
それからFF7は背景1枚絵だ。
>>968 そうそう、バイリニアは痛すぎ。PCの高度なフィルタと比べるまでも無く
普通にショボい。eDRAMは失敗だったな。
973 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:27:44 ID:PlnTRjYn
第一、俺はシャギーが逆に綺麗に見える体質だし
エミュで解像度を1600×1200、テクスチャフィルタをトライニアとかにしてPS1のゲームやってみ。
>>973 シャギーは髪型だろ。
というかおまえらさりげなくハイエンドPCとコンシューマ並べて叩くのはやめなさい。
>>969 つかFF7と8はPCで出てるから。
>真の1600*1200で動いてるって言えねーだろ
だから1600×1200で動いてるって事実に真も偽も無いんだよ。
PCに口があれば1600×1200で動いてますって言う。
977 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:30:30 ID:PlnTRjYn
>>974 画面が小さくなって意味がない
あれは解像度がPCモニタように高くなったのではなくて
単に画面を縮めているだけだ
つまり箱○のゲームは仮に指先の爪一枚が画面いっぱいに映っても破綻しない、 爪一枚に1600*1200ドット以上のテクスチャーが使われてるって事だ。
979 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:32:34 ID:uArqegaM
PlnTRjYnは用は痴漢で、箱360はカメオが凄い。PCは内部計算的に しょぼいから1024〜表示ぐらいまでがせいぜいスペックに見合った出力だ、 と主張したいんだろ。 んで知ったかして色々と用語を使って書き並べてみたら ゲハに出入りするのなんてゲームマニアだし、普通にハイエンドグラボなんて もってるゲームマニアだから、簡単に論破されて引っ込みが付かなくなったものだから 恥ずかしくなって973で急に電波を装い始めた感じだろw
980 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:33:20 ID:PlnTRjYn
>>976 アホ!!PCで出ているFF7はウインドウ表示じゃないのか?
あれをフルスクリーンで表示したらどうなると思う?
640*480ぐらいで表示しないといけないよな(設定的に)
つまりそれじゃあ、対応してるって言えないだろ
画面を無理やり縮めて、1600*1200に対応してって言っても意味ねーし
>>974 DCエミュのR4が話題になってて、ePSXe入れてみたが
(ちゃんと自分のソフトと自分のPSのBIOSでな。)確実にキレイになるわな。
素のテクスチャの解像度が高いゲームは綺麗になるよ ポリポリはしょうがないけど
983 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:34:37 ID:PlnTRjYn
>>978 おいおいどこをどう読んだら、
箱○が1600*1200に対応してるって結論になるんだ?
テレビの解像度はそんなにないぜ あんちゃん
984 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:35:34 ID:uArqegaM
>>977 画面が小さくなって…?解像度が変わらないと主張するにも
そこは逆だろ、「引き伸ばされて」じゃないの?
もしかして1024〜ドットくらいでウィンドウ表示で窓が出てるのを見て、
「画像が小さくなった」とか言っちゃってる訳か?
>>977 何言ってんだと思った。
画面全体が小さくなるなんてマトモなゲームでは有り得んぞ。
表示が小さくなってしまうゲームはあるが
>>980 フルスクリーンの解像度設定もできないゲームが今時あると思ってるのか。
実際、PCのFF7は知らんが。
986 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:36:46 ID:uArqegaM
>>983 箱360のテクスチャはPCゲーよか精密とちょっと前で主張してなかったか?w
987 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:36:55 ID:PlnTRjYn
>>982 そうだよ だから言ってるんだ
素のテクスチャが荒いPCゲーム一般は
どうあがいても箱○用につくられたメーカ渾身の力作には
勝てないと
PCゲームは家庭用にも発売されてるマルチ以外は
全部テクスチャぼけぼけだし
988 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:38:42 ID:uArqegaM
素のテクスチャが荒いPCゲーム、っておまw あんなボケボケな上にバイリニアで更にボケボケの 箱360ゲームのが上だと本気で思ってるのか?w
PCゲーもテクスチャ綺麗よ
990 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:39:24 ID:PlnTRjYn
>>981 綺麗になろうがなろまいが
画面は縮んでいるだが
>>984 アホ
640*480用に作られたゲームを無理にでも見た目的に高解像度
にするには縮めなければ意味がない
お前だってわかるだろう?MGS4の糞画質配信動画を
その動画の画面を縮めたら、綺麗になるって事ぐらい
991 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:39:36 ID:uArqegaM
これは是非、次スレを作ってPlnTRjYnを生暖かい目で見守りたい流れですね。
992 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:40:25 ID:PlnTRjYn
まあ、エロゲーやってたらわかると思うが フルスクリーンではボケボケで汚いが ウインドウじゃ綺麗になる これはもともとソフトが対応していないから
>>987 だからさぁ・・・
テクスチャ荒いかなんて個々のソフトの問題だろっての。
普通に箱○とのマルチで箱○を軽く下してるPCゲーがある以上、
箱○が凄いとはとても・・・
つか、バイリニアでAAもろくにかかってない箱○のゲームが
高画質とは到底思えんが。
実際、大画面でジャギってるゲームあるし。
PCならAAで消せるぞ。
まあ妊娠がPC持ち出して必死だけど、普通にレボより綺麗。
1000なら日本メダルなし
997 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:43:07 ID:PlnTRjYn
>>994 PCゲームはテクスチャ荒すぎ
それはPCゲームソフトメーカの問題
998 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:43:34 ID:uArqegaM
PlnTRjYn>640*480を縮めると高解像度になる。 どういう意味だろう、なにかの新しい技術なのかな…。 >>S4の糞画質配信動画を その動画の画面を縮めたら、綺麗になるって事ぐらい 仮にジャギジャギならアンチエリアシング的には確かに綺麗になるけど (そもそもそれがAAの基本原理だし)、MGS4の配信画像は高解像度で 元々AAが綺麗に掛かってたから、縮小しても綺麗にはならんよ。
999 :
名無しさん必死だな :2006/02/12(日) 10:44:05 ID:PlnTRjYn
1000ならレボ死亡
>>990 アホかお前は。
ポリゴンは計算による自由視点が売りなのに、
どうして表示が小さくなる?2Dの感覚で見てないか?
>>992 そりゃ2Dだからだ。
今時の3Dは、AAやAnisoやら特殊効果の変化など、
いくらでも解像度による向上の余地があるの。
1001 :
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