cell 51
1 ：名無しさん必死だな：
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2 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 16:28:17 ID:XB7DTiyB
初の２
3 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 16:28:26 ID:29dZK4go
2222222geto
wikiとforumも貼れよ。っていうかテンプレ作れよ。
992 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/01/17(火) 16:06:58 ID:LHOOB2Kd
ではなぜPPEがPen4の5倍劣っているのかを説明したい。
まずCellはPPE以外にSPEにも多くのトランジスタを割いている。
この為PPEのパフォーマンスが大幅に落ちるのは自明である。
これでまず約3倍遅いことの説明がつく。
残りの2倍に関しては常識的かつ論理的に考えて説明がつかない。
そこでPS2のEEを思い返してみるとやはりカタログスペックと実測値が大幅に乖離していた。
この両プロセッサに多大な影響を与えたのはクタラギ氏であり
当然ｸｯﾀﾘ、今風に言うと姉歯マジックが働いていると考えられる。
ではなぜPPEがPen4の5倍劣っているのかを説明したい。
まずCellはPPE以外にSPEにも多くのトランジスタを割いている。
この為PPEのパフォーマンスが大幅に落ちるのは自明である。
これでまず約3倍遅いことの説明がつく。
残りの2倍に関しては常識的かつ論理的に考えて説明がつかない。
そこでPS2のEEを思い返してみるとやはりカタログスペックと実測値が大幅に乖離していた。
この両プロセッサに多大な影響を与えたのはクタラギ氏であり
当然ｸｯﾀﾘ、今風に言うと姉歯マジックが働いていると考えられる。
3倍+2倍＝5倍（；＾ω＾）
993 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/01/17(火) 16:07:50 ID:LHOOB2Kd
Cellを一つの建築物と考えると1本の大黒柱(PPE)と8本の支柱(SPE)で構成されていると見ることができる。
そして8本のSPEのうち1本は手抜き工事による不良品であることが判明している。
ということは当然大黒柱であるPPEにも何らかのトリックが仕掛けられているのは明らかである。
しかしながら1本のPPEの手を抜くことは難しいのではないか？
いや、PPEは実はFine-gainedによって2つのスレッドが交互に動作しているのである。
キーワードは「2つ」、ここに2倍遅いことの答えがあるのではなかろうか。
つまりPPEは実際はシングルスレッドでしか動作しないのである。
IBMとSCEとが示し合わせた上でPPE側も半分は不良回路だと見るのが妥当であろう。
よってPPEはPen4の5倍遅いことが明らかになった。
Cellを一つの建築物と考えると1本の大黒柱(PPE)と8本の支柱(SPE)で構成されていると見ることができる。
そして8本のSPEのうち1本は手抜き工事による不良品であることが判明している。
ということは当然大黒柱であるPPEにも何らかのトリックが仕掛けられているのは明らかである。
しかしながら1本のPPEの手を抜くことは難しいのではないか？
いや、PPEは実はFine-gainedによって2つのスレッドが交互に動作しているのである。
キーワードは「2つ」、ここに2倍遅いことの答えがあるのではなかろうか。
つまりPPEは実際はシングルスレッドでしか動作しないのである。
IBMとSCEとが示し合わせた上でPPE側も半分は不良回路だと見るのが妥当であろう。
よってPPEはPen4の5倍遅いことが明らかになった。
>>9,11は、アンチCellの論拠はコレぐらいデタラメなんだというのをカリカチュアライズして哂ってるんだろ。
やはり、Cellの性能もハッタリだったわけか・・・。
SPE1つ使わないって、ソニーは不良品を売るんですね(^-^)
SPE1つ使わないって、ソニーは不良品を売るんですね(^-^)
PPEがそれなりに強力なら開発者の負担軽減になったろうに
いきなり非対称マルチコアに対応させられる開発者ｶﾜｲｿｽ
いきなり非対称マルチコアに対応させられる開発者ｶﾜｲｿｽ
そのPPE相当のPXしかない某機は…
とループする話題。
とループする話題。
PPEを手抜きしないでちゃんとPX相当に作っていれば倍は速かったのにね。
と、また根拠のない単発レスで印象操作。
PXのコアはゲームに最適化されているという事実を見てみぬ振りする信者ｶﾜｲｿｽ
1コア対決なんてやったら2次キャッシュの最も少ないPPEが負けるのは当然
360のCPUは大幅に改良されている事を忘れているGK達・・・。
Pen4＞＝PX＞＞＞＞＞＞＞＞PPE
という結論が出たところでライブドア強制捜査に話題を移そうか。
という結論が出たところでライブドア強制捜査に話題を移そうか。
さりげなく Pen4>=PX なんて大嘘を吹かすなよw
大幅に改良って具体的に、何なのかお願いしたいところ。
今日の痴漢MVPの方々。
ID:LHOOB2Kd
ID:Iv4r3GYt
ID:4gx1NqRu
ID:tn45tZTf
ID:LoQboAOP
ID:LHOOB2Kd
ID:Iv4r3GYt
ID:4gx1NqRu
ID:tn45tZTf
ID:LoQboAOP
L2キャッシュ量対決
Xbox360PX:341KB(一コア辺り)
PS3PPE:512KB(一コア辺り)
Xbox360PX:341KB(一コア辺り)
PS3PPE:512KB(一コア辺り)
PPEを叩けば叩くほど箱○の首を絞めることになってるのが大笑い
PXの強化って
VMXレジスタ32本→128本、ただし、追加の96本は使用できる命令に制限あり
VMX強化、内積命令と圧縮頂点データを扱う命令の追加
この2点ぐらいだよな？
あと、Xenosとのデータ転送にL2キャッシュ内にFIFOを作れるぐらいか
逆に、ダイ写真からPPEから（誰かさんがゲームに重要だと言った整数演算用）ユニットを
減らしてある事が確認されてる
VMXレジスタ32本→128本、ただし、追加の96本は使用できる命令に制限あり
VMX強化、内積命令と圧縮頂点データを扱う命令の追加
この2点ぐらいだよな？
あと、Xenosとのデータ転送にL2キャッシュ内にFIFOを作れるぐらいか
逆に、ダイ写真からPPEから（誰かさんがゲームに重要だと言った整数演算用）ユニットを
減らしてある事が確認されてる
訂正、減らしてあるじゃなくて削除してあるだな
具体的には8,16bit整数演算ユニットが無い、命令自体も削られてるんだろう
具体的には8,16bit整数演算ユニットが無い、命令自体も削られてるんだろう
あとライトスルーだったり二次キャッシュへのアクセスが3コアで競合したり
実行性能はPPE以下
実行性能はPPE以下
p4とPPEとの比較なのに、無理矢理XBOX360を絡めてこようとする人がいますね。
L1キャッシュ量対決
PS3CELL:1856KB
Xbox360PX:192KB
PS3CELL:1856KB
Xbox360PX:192KB
PPEを三つくっつけたのがPXなのに絡められたくない人がいるらしい
単発IDでPPE叩いて墓穴を掘ったアホか
単発IDでPPE叩いて墓穴を掘ったアホか
PXは専用命令の追加でPPEよりさらにパイプラインが長くなってるというのもあったな
これらを考慮すると1コアだけをゲームに使った場合でもPPEの数十%落ちぐらいかな
これらを考慮すると1コアだけをゲームに使った場合でもPPEの数十%落ちぐらいかな
P4とCellの一部分に過ぎないPPEを比較しようとしてるのがなんというか
箱○信者の人は基本的に
PXの話は持ち出さない方が良いと思う
自虐でやるなら仕方ないが。
PXの話は持ち出さない方が良いと思う
自虐でやるなら仕方ないが。
>>24以降MVPの発言が無いのにﾜﾛｽ
PXの話を持ち込んでるのはCELL信者さんでしょう(w
もとのレポートはこれなのに。
www.research.ibm.com/journal/sj/451/damora.html
例えば >>15 とかね。
ここはCELLスレですよ。
もとのレポートはこれなのに。
www.research.ibm.com/journal/sj/451/damora.html
例えば >>15 とかね。
ここはCELLスレですよ。
結局、Win95以降にウィンテル連合がリビングへの進出を本格的に画策したために
本来はビジネス向けだったCPUに、急速に拡張命令を継ぎ足したりパイプラインを
深くしたりして屋上屋を積み重ねる無理を続けてたわけで、ついにそれが限界にきた。
だから、目的ごとに最適化したプロセッサ群を組み合わせた効率の良いCPUを一から
作ろうというのがCellプロジェクトの意義。つまり、PPE-SPE間の最適化を行ってない
ベンチマークとはSSEを一切使わないPentium4と言ってるようなもの。
CPUの本当の性能を測るベンチマークとは最適な条件下で叩き出した数字のことで
その数字を元にした絶対指標で比較しなければならない。もしも、その最適な条件下
で想定されたパフォーマンスが出ないとか、半導体の設計に不備があるとしたらそれは
CPUが悪いということになる。具体的にはTDPで失敗したプレスコあたりか。
本来はビジネス向けだったCPUに、急速に拡張命令を継ぎ足したりパイプラインを
深くしたりして屋上屋を積み重ねる無理を続けてたわけで、ついにそれが限界にきた。
だから、目的ごとに最適化したプロセッサ群を組み合わせた効率の良いCPUを一から
作ろうというのがCellプロジェクトの意義。つまり、PPE-SPE間の最適化を行ってない
ベンチマークとはSSEを一切使わないPentium4と言ってるようなもの。
CPUの本当の性能を測るベンチマークとは最適な条件下で叩き出した数字のことで
その数字を元にした絶対指標で比較しなければならない。もしも、その最適な条件下
で想定されたパフォーマンスが出ないとか、半導体の設計に不備があるとしたらそれは
CPUが悪いということになる。具体的にはTDPで失敗したプレスコあたりか。
つーか、PXが実効値出ないのは
CPUのスペック囓った経験が少しあるなら、すぐ分かるでしょ
GPUと帯域食い合うUMAに、ケチったキャッシュ量
こんなんで早く走るわけないじゃん、コストメリットはあるかもしれんけど。
CPUのスペック囓った経験が少しあるなら、すぐ分かるでしょ
GPUと帯域食い合うUMAに、ケチったキャッシュ量
こんなんで早く走るわけないじゃん、コストメリットはあるかもしれんけど。
アイディアファクトリー、ネバーランドの新作をXbox 360に投入
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060117/sf.htm
続々とPS陣営離れが続いておりますw
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060117/sf.htm
続々とPS陣営離れが続いておりますw
リッジの悲劇が教訓になっていないのか。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060117/sf03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060117/sf04.htm
DCかと思った
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060117/sf04.htm
DCかと思った
次世代グラフィックス（笑）
今年の4月発売というなら去年前半にはもう開発は始まってたと見るべき。
Xbox360がここまで酷いことになるとはさすがに考えられなかったのではないかな。
まあスレ違いなんでどうでもいいんだが。
Xbox360がここまで酷いことになるとはさすがに考えられなかったのではないかな。
まあスレ違いなんでどうでもいいんだが。
CellのPPEがPen4の650MHz並だとIBMが証明したのは動かしがたい事実であり、PPE+RSXで適当にお茶を濁そうと目論んでいたサードは地獄を見ていることだろうな。
現場の人の感想を聞きたいな。
現場の人の感想を聞きたいな。
○の悪戦苦闘っぷりを見てるとあながち外してないかもしれんが・・・
2.4GHzのSPE1つで3GHzのP4と五分の勝負ができちゃってるって方が凄いと思う
49 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 20:25:23 ID:imyBE26i
>>31
SPEのSRAMはキャッシュじゃないぞ。
SPEのSRAMはキャッシュじゃないぞ。
PS3のグラフィックが360と代わり映えしないグラフィックで
PS3がアホみたいな高価格だとしたら
全米は一気に箱丸に流れそうだな
PS3がアホみたいな高価格だとしたら
全米は一気に箱丸に流れそうだな
仮定に仮定を重ねた末のIFな未来って、語るほどに切なさがこみ上げてくるよね。
ポジティブそうで羨ましいけどなあ、俺は
人生楽しそうだよ
人生楽しそうだよ
発表直後のマンセー状態の中
これはクタのトンデモ理論だと予想した漏れ様
702 ：Socket774 [sage] ：05/03/09 00:45:07 ID:h8BTRSd/
SPEx8はクターリンのトンデモ理論だしな。
SPEの数は可変なんだから当然縮小もあり得る。
734 ：Socket774 [sage] ：05/03/10 20:26:02 ID:1TRbqbi0
高精度のPPEのジョブスケジューリングと
インテリジェンスな分散型SPEカーネルによって
８個のSPEが休み無く働くことができたら凄い。
・・・が、多分夢物語。
901 ：Socket774 [sage] ：2005/10/02(日) 02:36:31 ID:iQnzwtyJ
PPEのジョブスケジューリングや、分散型SPEカーネルは現時点では相当ウンコらしい
恐らく8個(7個)のSPEのうち半分は不良債権と化す
そもそも開発チームは冗長性を見込んで多めの6個と検討していたのに、あのおっさんが余計なことを
これはクタのトンデモ理論だと予想した漏れ様
702 ：Socket774 [sage] ：05/03/09 00:45:07 ID:h8BTRSd/
SPEx8はクターリンのトンデモ理論だしな。
SPEの数は可変なんだから当然縮小もあり得る。
734 ：Socket774 [sage] ：05/03/10 20:26:02 ID:1TRbqbi0
高精度のPPEのジョブスケジューリングと
インテリジェンスな分散型SPEカーネルによって
８個のSPEが休み無く働くことができたら凄い。
・・・が、多分夢物語。
901 ：Socket774 [sage] ：2005/10/02(日) 02:36:31 ID:iQnzwtyJ
PPEのジョブスケジューリングや、分散型SPEカーネルは現時点では相当ウンコらしい
恐らく8個(7個)のSPEのうち半分は不良債権と化す
そもそも開発チームは冗長性を見込んで多めの6個と検討していたのに、あのおっさんが余計なことを
>>54
> PPEのジョブスケジューリングや、分散型SPEカーネルは現時点では相当ウンコらしい
おい、なんだよ。”らしい”なんて伝聞や明確なソースに基づく予測の口調で書いていたから
アン時はちょっと信じてもいたけれど、結局オマエの脳内ソースだったってオチかよ。
> PPEのジョブスケジューリングや、分散型SPEカーネルは現時点では相当ウンコらしい
おい、なんだよ。”らしい”なんて伝聞や明確なソースに基づく予測の口調で書いていたから
アン時はちょっと信じてもいたけれど、結局オマエの脳内ソースだったってオチかよ。
ずっとCellスレに粘着して捏造繰り返してきたことを自白？
関係者ごっこをしてる馬鹿黒工務店にしか見えません、ありがとうございました、次の方どうぞ。
この板でのソース無しでの「らしい」なんて書き込みは
ほぼ100%あてにならない
ほぼ100%あてにならない
アホばっか
普通は54を自分で読めばあまりのアホっぷりに死にたくなると思う
恥ずかしいという感情がまったくないのだろうか
恥ずかしいという感情がまったくないのだろうか
幸せ回路全開の信者ｶﾜｲｿｽ
54の書き込み見る限り幸せ回路全開なんだろうねえ
自分のことをそんなに的確にいいあてられるのはすごい
自分のことをそんなに的確にいいあてられるのはすごい
痛いところを的中したようだ
そうか、痛いところをえぐられちゃったのか
自分の書き込みが自分を映し出すってのは悲しいもんだね
一行レスしか返せないほどに余裕なくなってるみたいだし
自分の書き込みが自分を映し出すってのは悲しいもんだね
一行レスしか返せないほどに余裕なくなってるみたいだし
54があぼーんされてて読めない俺。
オウム返し、後出しジャンケンしかできない知恵遅れの消防乙
Cellのパフォーマンスが明らかになるにつれて
だんだん信者の余裕がなくなってきたね。
これからも、SPEのパフォーマンスが発揮できる特定の処理に
フォーカスしてマンセー or 箱○を叩く、しかやることないんだろうなあ。
だんだん信者の余裕がなくなってきたね。
これからも、SPEのパフォーマンスが発揮できる特定の処理に
フォーカスしてマンセー or 箱○を叩く、しかやることないんだろうなあ。
箱○とHD DVDのパフォーマンスが明らかになるにつれて
だんだんアンチの余裕がなくなってきたね。
だんだんアンチの余裕がなくなってきたね。
ID:4nRgVQRf
【それでは、ゲーム用には何が一番いいのかね？】
答えよ
【それでは、ゲーム用には何が一番いいのかね？】
答えよ
>>69
むしろ、PXが勝てる特定の処理を知りたい。
むしろ、PXが勝てる特定の処理を知りたい。
>>9-11
後藤を超えた！
後藤を超えた！
>>71
6502[改]
6502[改]
4nRgVQRfみたいなのを見ると捏造、粘着ってのは惨めなやつだからやる、というより惨めなやつにしかできないんだなと思う
もうでてこれないだろうけど
もうでてこれないだろうけど
ID:4nRgVQRf
考えの古い、もしくはロートルは引退を
考えの古い、もしくはロートルは引退を
ただの無知なアンチだからね
6502とかいってごまかすしかなかったんだよ
哀れんでやってください
6502とかいってごまかすしかなかったんだよ
哀れんでやってください
それを言うなら
PX: グフ×3
Cell: ジム + ボール×7
P4: ガンダム(woアムロ)
じゃないか
PX: グフ×3
Cell: ジム + ボール×7
P4: ガンダム(woアムロ)
じゃないか
ボール×7はだいぶ強い
技術オンチは任豚と相場が決まっている
知識の深さと特定プラットフォームへの過度の偏向度合いは相反すると相場が決まっている
シャー専用はどれ？
Cell信者が偏向気味なのは当然のことながら、
知識は浅いながらも脳内フィルタを通過した一部の情報を
中途半端に詰めこんでいるもんだからタチが悪い。
知識は浅いながらも脳内フィルタを通過した一部の情報を
中途半端に詰めこんでいるもんだからタチが悪い。
ID:4nRgVQRfって、ハングル板ITスレに出てくるSocket774というコテつけてる
任豚そっくりの文章書くのな。
ソニーがからむとまったく話が通じなくなる狂人なんだけど。
任豚そっくりの文章書くのな。
ソニーがからむとまったく話が通じなくなる狂人なんだけど。
アンチ側のレスで技術的にまともな物を見たことが無い
脳内フィルタ通過情報だとしても技術的に正しいレスなら問題ないんだがなぁ
脳内フィルタ通過情報だとしても技術的に正しいレスなら問題ないんだがなぁ
>>86は墓穴を掘ったなｗ
NG指定してる人もいるんだから
ちゃんとコボラーを名乗ってくれればいいのに。
ちゃんとコボラーを名乗ってくれればいいのに。
何の墓穴か分からない
墓穴を掘ったってのはつまりは自分の墓の穴を掘ったってことだろ
何の墓穴かわからんなんてことがあるか
何の墓穴かわからんなんてことがあるか
PPE3個でP4に届くか届かないかのXbox 360 CPU
SPE1個でP4並のCELL
SPE1個でP4並のCELL
ここでCell(PS3)の評判を下げてくれると、騙された度が減るわけですが。
ｱﾝｿﾆｰはありえないぐらいCell(PS3)を持ち上げた方が良くね？
ｱﾝｿﾆｰはありえないぐらいCell(PS3)を持ち上げた方が良くね？
>>89
ご愁傷様。あいつらはこういう↓人種だから。
ttp://specificasia.seesaa.net/article/11763744.html
日本だけに特別な憎悪があるわけじゃなくて、他国との関係のみならず
自国内の同じ民族同士でもこういうデタラメを行うことを当然だと思ってる。
ご愁傷様。あいつらはこういう↓人種だから。
ttp://specificasia.seesaa.net/article/11763744.html
日本だけに特別な憎悪があるわけじゃなくて、他国との関係のみならず
自国内の同じ民族同士でもこういうデタラメを行うことを当然だと思ってる。
まぁわけのわからん単発君はほっとこう。頭悪そうだし。
IBMのレポートを見てみるとこんなこと書いてあるね。
・P4は3GHzを使用した
・Cellは初期型で2.4GHzで、わずか6SPEが動くものしかなかった。まぁしょうがないそれ使った
・PPE(VMX)はP4の5分の1の性能じゃったよ。だいたい何やっても(SSEへのVMXあるいはスカラーからスカラーとか)
おんなじような結果でたっぺ
・SPEとPPEの性能差すげぇ。つかPPEおそ。SPEの邪魔してるぞなもし
・PPEおせえんでSPEに処理いっぱい投げたほうがよくね？って思い始めた俺。
・メモリ管理とDMAをつかったLSの管理、手動でやるといい感じ。んでも昔のゲームとか移植すんのつれえかも。
・PPEで処理ガリガリやるよか、PPEはコンパクトな処理だけにしたほうがいいかもね。
・ちなみにPPEはボトルネック。これ。
・SPE超すげえ。どんくらいかっていうとDMAに関連する性能の問題とか出なかった。思ってたよりええよ。
・んでも最適化しないとやるいみないっぽ
こんなん。
IBMのレポートを見てみるとこんなこと書いてあるね。
・P4は3GHzを使用した
・Cellは初期型で2.4GHzで、わずか6SPEが動くものしかなかった。まぁしょうがないそれ使った
・PPE(VMX)はP4の5分の1の性能じゃったよ。だいたい何やっても(SSEへのVMXあるいはスカラーからスカラーとか)
おんなじような結果でたっぺ
・SPEとPPEの性能差すげぇ。つかPPEおそ。SPEの邪魔してるぞなもし
・PPEおせえんでSPEに処理いっぱい投げたほうがよくね？って思い始めた俺。
・メモリ管理とDMAをつかったLSの管理、手動でやるといい感じ。んでも昔のゲームとか移植すんのつれえかも。
・PPEで処理ガリガリやるよか、PPEはコンパクトな処理だけにしたほうがいいかもね。
・ちなみにPPEはボトルネック。これ。
・SPE超すげえ。どんくらいかっていうとDMAに関連する性能の問題とか出なかった。思ってたよりええよ。
・んでも最適化しないとやるいみないっぽ
こんなん。
すげえわかりやすいなりー
情報関連の英文弱いんで、ちょっとあやしいところあるかもしれないけど、
ニュアンスは伝わると思う。
ニュアンスは伝わると思う。
101 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 23:43:47 ID:pgVwqC9i
>>97
あくまでCellをゲームに利用することを念頭に置いたレポートになってるな。
コリジョン検出処理などをSPEに投げられないかとか、いろいろ考察している。
つか、これはPPEの設計責任者をつるし上げるべきじゃないかと思うくらいの結果だな。
SPEが速いのはL1並の速度で動くLSが大いに寄与しているようだが。
あくまでCellをゲームに利用することを念頭に置いたレポートになってるな。
コリジョン検出処理などをSPEに投げられないかとか、いろいろ考察している。
つか、これはPPEの設計責任者をつるし上げるべきじゃないかと思うくらいの結果だな。
SPEが速いのはL1並の速度で動くLSが大いに寄与しているようだが。
レポートを読むと、今まで良く言われていた、帯域に関する問題はこれといってなかったって感じかな？
ダブルバッファで隠蔽したってIBMのおっちゃんが言ってるね。
ダブルバッファで隠蔽したってIBMのおっちゃんが言ってるね。
互換性重視のPPEとボトルネックを排したSPE、ヘテロはいいとこどりのチップと後藤たんが言ってたがこういうことか
これが仮にPPEのみ数個のマルチコアもしくはSPEのみ大量のマルチコアだったりした日にゃ大変だったんだろうな
これが仮にPPEのみ数個のマルチコアもしくはSPEのみ大量のマルチコアだったりした日にゃ大変だったんだろうな
最適化しない、あるいはできないロジックは
Pen4の1/3の性能かよ…
こりゃまた開発のハードル高そうだ。
Pen4の1/3の性能かよ…
こりゃまた開発のハードル高そうだ。
量産しているのは3世代目なんだったっけか
違いがなんなのかサッパリだけどさ
違いがなんなのかサッパリだけどさ
>>105
ソースplz
ソースplz
Pentium4のコアとSPE組み合わせたら無敵じゃね？
P4は単体で爆熱だから無理
確かにヘテロがいいにしても適切なコアバランスを考えて設計しる
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main134.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main134.htm
最適化できない、というより、P4などがハードウェアでスケジューリングしてたところを
コンパイラもしくは手動でやんなきゃいけないって事だと思う。
コンパイラもしくは手動でやんなきゃいけないって事だと思う。
たるさんの言うことなどもはや信憑性のカケラもないってのがわからんのかね
なんせあいつが疑問視してたBlueGeneが新ベンチでも他ををブっちぎってしまったんだからな
なんせあいつが疑問視してたBlueGeneが新ベンチでも他ををブっちぎってしまったんだからな
まぁあれだ。プログラマ下克上の時代がやってきたという悪寒。
下克上とはいわんのではないか
脱落の時代と言うべき
せちがらい時代じゃ
>>97
これって、SCEと東芝の発案がCellの生命線だったということを証明してるな
LSってSCEの開発者の発案だったっけ
SPEとLSが無いから、VMX強化PPE使うしかなかった360ｶﾜｲｿｽ
これって、SCEと東芝の発案がCellの生命線だったということを証明してるな
LSってSCEの開発者の発案だったっけ
SPEとLSが無いから、VMX強化PPE使うしかなかった360ｶﾜｲｿｽ
そんなに出来の悪いPPEだけでガンダムデモが可能なんだとすれば、
SPEとRSXフル活用したらどんだけのものが出来るんだろうか。
想像もつかないな。
SPEとRSXフル活用したらどんだけのものが出来るんだろうか。
想像もつかないな。
想像はカンタンにつくだろうそれがキルゾーンデモ、やるところがやればあれぐらい余裕でいける
まぁ、PS2のキモアーキテクチャを死に物狂いで使いこなしちゃった奴らが居るので、
また基地外じみた最適化するメーカでてくるだろう。
ポリフォニーデジタルとか。
また基地外じみた最適化するメーカでてくるだろう。
ポリフォニーデジタルとか。
PS2はポリゴン一枚出すだけで神扱いだったらしいなw
CELLをフル回転させて、現行DVDをD4/D5解像度へアップスケーリング処理する際の
品質にとことん拘ってほしい。
HDMI接続時のアプコン出力機能は次世代DVD機器ではほぼ標準的に搭載されるようだが、
高速プロセッサに大容量メモリを搭載したPS3のハードウェアリソースを正しくコキ使えば、
相当に高精度な補完処理を施せられるはず。
品質にとことん拘ってほしい。
HDMI接続時のアプコン出力機能は次世代DVD機器ではほぼ標準的に搭載されるようだが、
高速プロセッサに大容量メモリを搭載したPS3のハードウェアリソースを正しくコキ使えば、
相当に高精度な補完処理を施せられるはず。
自動翻訳してみた。
パフォーマンス
私たちはプロジェクトの前提に基づいて、主としてサーバー側実行に関係がありました。
それは、MMOGのためのゲーム・プレーを加速するためにセルBEアーキテクチャーに基づいたサーバーを
使用することができるかもしれないということでした。
私たちは、インテル・ペンティアム-4(P4)3.0GHzのシステム間の質・量的性能差およびセルBEプロセッサー
2.4GHzのシステムの両方を決定するためにサーバー側コンポーネントの輪郭を書きました。
輪郭を書いているセルBEプロセッサーの性能は、十分なクロック速度(4GHz)に飛びかかっておらず、わずか
6つの(8に対立するものとして)機能するSPEしか持っていなかった初期のハードウェア上で終わりました。
インプリメンテーション過程中に、私たちは、SPEの地方の店間のバッファーを用いたダブルのデータI/Oを
考慮しました。
パフォーマンス
私たちはプロジェクトの前提に基づいて、主としてサーバー側実行に関係がありました。
それは、MMOGのためのゲーム・プレーを加速するためにセルBEアーキテクチャーに基づいたサーバーを
使用することができるかもしれないということでした。
私たちは、インテル・ペンティアム-4(P4)3.0GHzのシステム間の質・量的性能差およびセルBEプロセッサー
2.4GHzのシステムの両方を決定するためにサーバー側コンポーネントの輪郭を書きました。
輪郭を書いているセルBEプロセッサーの性能は、十分なクロック速度(4GHz)に飛びかかっておらず、わずか
6つの(8に対立するものとして)機能するSPEしか持っていなかった初期のハードウェア上で終わりました。
インプリメンテーション過程中に、私たちは、SPEの地方の店間のバッファーを用いたダブルのデータI/Oを
考慮しました。
プロファイリングは、DMA時間(およそ182)に対してSPEの上で実行する数値積分法が計算時間の非常に高い
比率を持っていると断定しました;すなわち、DMA時間(バッファーされて単一)はすべてのSPE実行時間の1パ
ーセント未満でした。これは、スピードアップを提供せずに、最大の仕事量サイズを低下させることにより、ダブ
ルのバッファーを用いた入力および出力バッファーが恐らく総合的業績を縮小するだろうと示唆しました。
2つのベンチマークがインテルおよびセルBEプロセッサー・プラットフォームの間の相対的パフォーマンス差を
決定するために使用されました
比率を持っていると断定しました;すなわち、DMA時間(バッファーされて単一)はすべてのSPE実行時間の1パ
ーセント未満でした。これは、スピードアップを提供せずに、最大の仕事量サイズを低下させることにより、ダブ
ルのバッファーを用いた入力および出力バッファーが恐らく総合的業績を縮小するだろうと示唆しました。
2つのベンチマークがインテルおよびセルBEプロセッサー・プラットフォームの間の相対的パフォーマンス差を
決定するために使用されました
※「Ben25」ベンチマーク(スクリーンキャプチャーのための図4を参照)は、合成ベンチマークです。
それは25台の「峰」ロボットを含んでおり、統合を強調することを目指しています。
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor4.jpg
※「City_Busy」ベンチマーク(スクリーンキャプチャーのための図5を参照)は、現実的なゲーム・シナリオです。
それは、実際のゲーム・プレーの間に1レベルから捕らえられたデータで作成されました。
それは2台の「峰」ロボット、2台の「sparkimus_prime」ロボット、2台の「heshbot」ロボットおよび多くの瓦礫を
含んでいます。
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor5.jpg
それは25台の「峰」ロボットを含んでおり、統合を強調することを目指しています。
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor4.jpg
※「City_Busy」ベンチマーク(スクリーンキャプチャーのための図5を参照)は、現実的なゲーム・シナリオです。
それは、実際のゲーム・プレーの間に1レベルから捕らえられたデータで作成されました。
それは2台の「峰」ロボット、2台の「sparkimus_prime」ロボット、2台の「heshbot」ロボットおよび多くの瓦礫を
含んでいます。
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor5.jpg
俺見たいなロートルにはCELLがどのようなものなのか想像つかん
そもそもCELLってCPUを指すのか、マルチコアなのかシングルコアなのかそっからわからん
そもそもCELLってCPUを指すのか、マルチコアなのかシングルコアなのかそっからわからん
●結論
理論的な最大性能、セルBEプロセッサーの帯域幅効率的なDMAを備えた低い潜在の地方の店および手動
で管理されたメモリ潜在の視点から見たそれには、著しい長所があることは明らかです。
しかしながら、ソフトウェア工学展望から、いくつかのタイプの遺産ゲームソフトを運ぶインパクトは気力をくじきます。
計算上高価なサブプロセスを識別し、SPEの上にそれらに適合することは十分ではありません。
それらのサブプロセスをサポートするデータは、PPEによって詰め直すことを要求せずに、データ転送を単純化する
PPE側のコンパクトな方法で格納されるに違いありません。
大きな困難なしでこれを行うことができるかもしれないアプリケーションの構想を描くことは可能です。
しかし、私たちのゲームはそれらのうちの1つではありませんでした。
PPEのより低い性能は、遺産コードを運ぶ場合に総合体系の性能を考慮する主な要因です。
理論的な最大性能、セルBEプロセッサーの帯域幅効率的なDMAを備えた低い潜在の地方の店および手動
で管理されたメモリ潜在の視点から見たそれには、著しい長所があることは明らかです。
しかしながら、ソフトウェア工学展望から、いくつかのタイプの遺産ゲームソフトを運ぶインパクトは気力をくじきます。
計算上高価なサブプロセスを識別し、SPEの上にそれらに適合することは十分ではありません。
それらのサブプロセスをサポートするデータは、PPEによって詰め直すことを要求せずに、データ転送を単純化する
PPE側のコンパクトな方法で格納されるに違いありません。
大きな困難なしでこれを行うことができるかもしれないアプリケーションの構想を描くことは可能です。
しかし、私たちのゲームはそれらのうちの1つではありませんでした。
PPEのより低い性能は、遺産コードを運ぶ場合に総合体系の性能を考慮する主な要因です。
SPEは、私たちの期待を越えて、非常によく行ないました。
また、私たちは、DMAに関連する実行問題を経験しませんでした。
しかしながら、もしほとんどの非-SPE-最適化されたプロファイルがSPEコードに移動されなければ、現在のセルBE
ハードウェアで、実行利点がないことは明らかです。
スカラー・コードを処理するためにSPEをさらに使用することには、PPEの上の同じコードの実行に対する重要な長所
があるでしょう。
全部翻訳は面倒だった・・・orz....
また、私たちは、DMAに関連する実行問題を経験しませんでした。
しかしながら、もしほとんどの非-SPE-最適化されたプロファイルがSPEコードに移動されなければ、現在のセルBE
ハードウェアで、実行利点がないことは明らかです。
スカラー・コードを処理するためにSPEをさらに使用することには、PPEの上の同じコードの実行に対する重要な長所
があるでしょう。
全部翻訳は面倒だった・・・orz....
>>128
PPEと7つのSPEから構成されたマルチコアCPU、じゃないの？
PPEと7つのSPEから構成されたマルチコアCPU、じゃないの？
IBM「CELLはメインコア１つに８つのサブコアって構成なんですよ」
MS「なるほど、ではCELL超えるのをお願いしますよ。」
IBM「ではウチで設計したメインコアを拡張して３つ乗せましょう」
MS「いいね！いいね！」
MS「なるほど、ではCELL超えるのをお願いしますよ。」
IBM「ではウチで設計したメインコアを拡張して３つ乗せましょう」
MS「いいね！いいね！」
>>127
>http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor4.jpg
>http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor5.jpg
ｺﾞﾒﾝ、ﾀﾁ○ﾏにしか見えｎ（ｒｙ
この写真、良く見たらタイトルバーが。。。
誰か解像度計算して〜
>http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor4.jpg
>http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor5.jpg
ｺﾞﾒﾝ、ﾀﾁ○ﾏにしか見えｎ（ｒｙ
この写真、良く見たらタイトルバーが。。。
誰か解像度計算して〜
ホントにずっと言われてきたことである「SPEに処理をどう割り振るかが勝負の別れどころ」ということの
再確認だった。
再確認だった。
IBMって最初はPPEコアだけを複数積んだCPUをSCEに提案してたんだよな。
よかったなそんな地雷CPUの提案受け付けなくて。
よかったなそんな地雷CPUの提案受け付けなくて。
今CPUのやる代表的処理つったらカリングと当たり判定、この二つの比重が大きいのかな？
ダブスチだと50%がカリング、とか書いてたよね。
ダブスチだと50%がカリング、とか書いてたよね。
>>136
それなんて360?
それなんて360?
SPEにLS載せるのは山崎さんのアイデアだっけ。
なんだかんだいってさすがゲーヲタ技術者が作ったCPUなんだな。
なんだかんだいってさすがゲーヲタ技術者が作ったCPUなんだな。
ふたを開けてみれば、360以上に性能の出ないPS3って結果になるだろうね。
やはり、HDD標準搭載の360が一番いい。
やはり、HDD標準搭載の360が一番いい。
ＰＳ４は量子スピンを使ったチップになるらしい。
余りにもIBMをなめすぎているような気がする。
SCE、東芝の強い要望があったからこの形で最適化されただけで
IBMの提案どおりに進んでいても、それはそれでいいものが出来たと思うが。
360のが駄目なのは基本的に期間が短すぎて
割けるリソースが殆どなかったからだろ。
SCE、東芝の強い要望があったからこの形で最適化されただけで
IBMの提案どおりに進んでいても、それはそれでいいものが出来たと思うが。
360のが駄目なのは基本的に期間が短すぎて
割けるリソースが殆どなかったからだろ。
>>129
地方の店ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
地方の店ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 05:18:50 ID:vJXP1ZUD
これだけラディカルな設計にしてしまうと
PC, Xbox360とのマルチが困難になるな。
どれだけの多くのPS3タイトルが移植中止に追い込まれてしまうのかとても心配だ。
PC, Xbox360とのマルチが困難になるな。
どれだけの多くのPS3タイトルが移植中止に追い込まれてしまうのかとても心配だ。
移植の難しさはあるにせよ、他のCPUで出来ることはCELLでも出来る。
しかし、CELLを全速で走らせる処理を他のCPUにやらせるには無理があろう。
しかし、CELLを全速で走らせる処理を他のCPUにやらせるには無理があろう。
ＰＣのゲームをＰＳ２にも出してたんだから何とかするだろ
それにＣＥＬＬだっていきなり使いこなせる訳じゃないんだから
ＰＳ３のスペックを引き出す頃には、ＰＣの性能も上がってるだろ
それにＣＥＬＬだっていきなり使いこなせる訳じゃないんだから
ＰＳ３のスペックを引き出す頃には、ＰＣの性能も上がってるだろ
Pen4信者って、このスレにしかいないんじゃね？
インテルが見捨てたクソCPUがCELLに比べてなんだって？
インテルが見捨てたクソCPUがCELLに比べてなんだって？
150 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 10:36:47 ID:YTqowhUp
手抜き工事でそのクソPen4の20%の耐震性しかないのが問題になっているんだろ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、意味不明
そんなに問題かな?
そもそもPPEの性能が高くないことは当初から予想されていたし
PPE単体だけの性能を取り上げても仕方ない。
「木を見て森を見ず」って言葉知ってる?
そもそもPPEの性能が高くないことは当初から予想されていたし
PPE単体だけの性能を取り上げても仕方ない。
「木を見て森を見ず」って言葉知ってる?
アンチは木も森も見てないです
これって9月の段階ってことでいいの？
Ｐｅｎ４＞＞ＳＰＥ＞＞＞＞ＥＥ＞＞ＰＰＥ
これでＦＡ
これでＦＡ
ゲームのメインロジックや複雑なAIをやりつつ
通信やロードなどのIO周りもこなし
その上7SPEsからの割り込み攻撃を受けたらPPEが死ぬな。
Cellって薬物中毒で心臓ガタガタなボディービルダーみたいだ。
通信やロードなどのIO周りもこなし
その上7SPEsからの割り込み攻撃を受けたらPPEが死ぬな。
Cellって薬物中毒で心臓ガタガタなボディービルダーみたいだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
「プログラミングモデルにも依存するが、PPEは、まず、ストリーミングプログラミング
のキックを行なう必要がある。具体的には、(ストリームの)最初のプログラムとデータの
セットをSPEのローカルストアに送り、プログラムをキックする。しかし、そのあとは、
SPE自身がSPE内蔵DMAコントローラをキックすることで、(PPEを介することなく)自動的に
(プログラムとデータのローカルストアへの転送)操作を続ける。PPEがしなけれ
ばならないのは、最初のキックだけだ」(SCEIの鈴置雅一氏)
「プログラミングモデルにも依存するが、PPEは、まず、ストリーミングプログラミング
のキックを行なう必要がある。具体的には、(ストリームの)最初のプログラムとデータの
セットをSPEのローカルストアに送り、プログラムをキックする。しかし、そのあとは、
SPE自身がSPE内蔵DMAコントローラをキックすることで、(PPEを介することなく)自動的に
(プログラムとデータのローカルストアへの転送)操作を続ける。PPEがしなけれ
ばならないのは、最初のキックだけだ」(SCEIの鈴置雅一氏)
カーマックがPPC系採用を愚痴ったのも頷ける。
某PPE系3コアの惨状を目の当たりにしちゃったんだろうなぁ。
某PPE系3コアの惨状を目の当たりにしちゃったんだろうなぁ。
PowerBlock 200：200ギガFLOPSの軍用CELLボックス
http://japanese.engadget.com/2006/01/17/powerblock-200-cell/
http://japanese.engadget.com/2006/01/17/powerblock-200-cell/
>>159
トースターサイズってのはﾚﾎﾞを意識したのか知らんがPen4x45同等ってのはすごいな
トースターサイズってのはﾚﾎﾞを意識したのか知らんがPen4x45同等ってのはすごいな
ゲーム業界の本格下克上到来。
力の無いものは去れ。
・・・ま、何だかんだで当たり前に使いこなしちゃうんだよな。
力の無いものは去れ。
・・・ま、何だかんだで当たり前に使いこなしちゃうんだよな。
去って、誰も残らない。
岡ちゃんが言ってた連合艦隊の事？
164 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 20:27:05 ID:vj22EmvW
仮想SPEがあってもパフォーマンスが遠く及ばなければ意味ないじゃん
仮想SPEってLSの処理をエミュレートしてもパフォーマンス出ないじゃん。
魔法のeDRAM
奇跡の統合シェーダー
仮想SPE
奇跡の統合シェーダー
仮想SPE
さすがに165はスルーして差し支えないとおも
あくまでライブラリレベルでの仮想化なのでパフォーマンスは問題ないよ。
もちろんSPE8個をフル活用してるソフトの移植は無理だが・・・
XBOX360でCellのPPE+SPEx3くらいかな。SPEに何やらせてるかにもよるけど。
もちろんSPE8個をフル活用してるソフトの移植は無理だが・・・
XBOX360でCellのPPE+SPEx3くらいかな。SPEに何やらせてるかにもよるけど。
すまん。言い方が悪かった。
SPEっぽいスレッド＋メモリ管理ライブラリです。
SPEっぽいスレッド＋メモリ管理ライブラリです。
LSの壁があるので箱○がどうひっくりかえっても無理なほうに１０００点
LSが無いって書いてるじゃん
単に、そのライブラリの出来次第な気がする。
SPEへの最適化が出来てなければ出来てないだけ、他へ移植した場合の
パフォーマンスダウンは少ない訳だし。
SPEへの最適化が出来てなければ出来てないだけ、他へ移植した場合の
パフォーマンスダウンは少ない訳だし。
SPEとLSの有無は、どう考えても他機種にとって超えられない壁っぽいが
ライブラリやソフトウェア処理のレベルでどうにかなる問題じゃないと思うよ
てか、それで何とかなったらCellの存在意義が無くなる
ライブラリやソフトウェア処理のレベルでどうにかなる問題じゃないと思うよ
てか、それで何とかなったらCellの存在意義が無くなる
何とかならないから、現状のPX散華があるわけで。
>>176
SPEへの最適化が出来ていないのであれば、そのSPE仮想化コードをPXで走らせたら
さらにパフォーマンスが落ちるとは思わんのかね？
それぞれの仮想コアがL2を汚染し、さらにスレッド切替が頻発し、
はたまたメモリを参照しまくり、帯域を食いつぶすわけだけど。
そして、上記で上げた問題は仮想SPE処理が最適化できていたとしたら
さらに顕著になる。より実行性能が落ちる結果に。
まぁ現実はそんな妄想仮想化技術ないんだけど。
あったらアラードが毛根減らすくらいの勢いで吹くだろ。
SPEへの最適化が出来ていないのであれば、そのSPE仮想化コードをPXで走らせたら
さらにパフォーマンスが落ちるとは思わんのかね？
それぞれの仮想コアがL2を汚染し、さらにスレッド切替が頻発し、
はたまたメモリを参照しまくり、帯域を食いつぶすわけだけど。
そして、上記で上げた問題は仮想SPE処理が最適化できていたとしたら
さらに顕著になる。より実行性能が落ちる結果に。
まぁ現実はそんな妄想仮想化技術ないんだけど。
あったらアラードが毛根減らすくらいの勢いで吹くだろ。
実験的にラッパー書いてるだけだろ。
過剰反応しすぎ。
過剰反応しすぎ。
>>170
>SPEに何やらせてるかにもよるけど
全てはこの一言に集約されてると思うんだが？
XBOX360で最速のL１でさえ32KBしかないのに、バケツリレー方式で頑張ったとして
（最適化すらしないとしても）256KBもあるLSの何処をライブラリレベルで隠蔽出きると？
>SPEに何やらせてるかにもよるけど
全てはこの一言に集約されてると思うんだが？
XBOX360で最速のL１でさえ32KBしかないのに、バケツリレー方式で頑張ったとして
（最適化すらしないとしても）256KBもあるLSの何処をライブラリレベルで隠蔽出きると？
開発機がコネーというレスを見なくなったのをみると
ようやく各社に行き渡ったみたいですな
で、パフォーマンスが出ないもんだからここで愚痴たれていると・・・
大手はもう通り過ぎた道をいまやっと中小がなぞり始めたというところだな
ようやく各社に行き渡ったみたいですな
で、パフォーマンスが出ないもんだからここで愚痴たれていると・・・
大手はもう通り過ぎた道をいまやっと中小がなぞり始めたというところだな
脳内開発者にも行き渡ってパフォーマンスが出ないと
妄想してるの間違いだろ
妄想してるの間違いだろ
想像妊娠みたいなもんか
Cellもうﾀﾞﾒﾎﾟ
今、日本国内メーカーは２月のカンファレンス向けに必死こいてデモ作ってる最中。
海外メーカーは３月のカンファレンス向けにデモ作ってる。
メーカーによってデモの出来は千差万別だけどE3のに比べて凄いやつは腰抜かすぞ
とだけ言っておく。ただ完成されたソフトが何時発売されるかってのが不安要素だな。
一応、鉄拳（仮）はプログラム上新規に特別な事はしてないのでグラフィックの完成度
は凄いとか。
海外メーカーは３月のカンファレンス向けにデモ作ってる。
メーカーによってデモの出来は千差万別だけどE3のに比べて凄いやつは腰抜かすぞ
とだけ言っておく。ただ完成されたソフトが何時発売されるかってのが不安要素だな。
一応、鉄拳（仮）はプログラム上新規に特別な事はしてないのでグラフィックの完成度
は凄いとか。
PS3でリッジレーサー出てくれないかな。6の名が無理なら７でもいい。
鉄拳、SCチームあたりだとPC向けに作っても腰抜かしそうなの作りそうだもんな
リッジレーサー6 〜2ndSeason〜
そりゃ、カンファレンスが近いんだから必死こいてデモ作ってて当然だわな
数少ない見せ場なんだし
数少ない見せ場なんだし
いや、発売春なんだからプレイアブルなゲーム出せよ。
プレイ炙るはE3で出展するだろう。
カンファレンスは業者向けだし無理に出す必要はあるまい
カンファレンスは業者向けだし無理に出す必要はあるまい
鉄拳の今後についてのアンケートで、
鉄拳TT2をPS3でネット対戦希望と書いたけど、どうなるかなぁ
鉄拳TT2をPS3でネット対戦希望と書いたけど、どうなるかなぁ
エースコンバットだせよ…ロンチで
今ZEROつくってんのに数ヶ月で新作はないだろー
リッジは360で一つの到達点に達した感がある。
もうPS3ではやることないだろう。
もうPS3ではやることないだろう。
MFC部分なども実装してるのでどう説明していいかわからなくてね。
当然Cellと同じパフォーマンスは出ないです。
PS3にフルカスタマイズされたソフトを他に持ってくるのは無理です。
マルチプラットフォームで作るときにそういう対応もしてるよって話。
実際のゲームでは全部のSPEが100%フル稼働することはないので(そういう設計もできるだろうが)
SPE何個分てのは100%使った時の比率ではなくて
既存のソフトをSPE用に書き換えたもので試した結果。
当然Cellと同じパフォーマンスは出ないです。
PS3にフルカスタマイズされたソフトを他に持ってくるのは無理です。
マルチプラットフォームで作るときにそういう対応もしてるよって話。
実際のゲームでは全部のSPEが100%フル稼働することはないので(そういう設計もできるだろうが)
SPE何個分てのは100%使った時の比率ではなくて
既存のソフトをSPE用に書き換えたもので試した結果。
いっそロンチでベンチマークソフト出せばいいのに
期待はずれのCellにはもう興味がないようです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/kaigai233.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/kaigai233.htm
M2どうなるか、DDR2採用とあるが…。
DDR2は金かかりすぎ
DDRが箱○に搭載されてるのに、今更やっとDD2になりますよーとかｗ
麗子アフター
>>194
なんども言うようだが、E3でプレイアブルじゃ春に発売出来ないぞ（ｗ
なんども言うようだが、E3でプレイアブルじゃ春に発売出来ないぞ（ｗ
207 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 09:06:20 ID:MF9HQGLy
GKのカキコを読むとPS3の開発は上手くいってないんだなと確信する今日この頃。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
何気にAMDってCell開発に関わってるからな。
>>210
ばかな
ばかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1203/kaigai138.htm
>ソニー/SCEIは、IBM、東芝とともにプロセス技術の共同開発のアライアンスを結んでいる。
>IBMはAMDともプロセスの共同開発を行なっており、実際には4社によるプロセス技術連合
>となる。AMDによると、IBM、ソニー/SCEI、東芝、AMDでプロセス技術のコモンベースライン
>を共同開発。その技術を各社のFabへと、それぞれユニークな方法で実装するという。4社の
>間で、プロセス技術の共通プラットフォームができるため、チップ設計をFab間で移すことが
>容易になる。
これと勘違いしてる？
>ソニー/SCEIは、IBM、東芝とともにプロセス技術の共同開発のアライアンスを結んでいる。
>IBMはAMDともプロセスの共同開発を行なっており、実際には4社によるプロセス技術連合
>となる。AMDによると、IBM、ソニー/SCEI、東芝、AMDでプロセス技術のコモンベースライン
>を共同開発。その技術を各社のFabへと、それぞれユニークな方法で実装するという。4社の
>間で、プロセス技術の共通プラットフォームができるため、チップ設計をFab間で移すことが
>容易になる。
これと勘違いしてる？
SPEのようなミニコアを埋め込むのは可能だろうが、
AMD単独ではx86アーキティクチャを決定できないのが問題だな。
SIMD拡張も市場は3D NOW!には興味を示さなかった。
AMD-64のようにIntelが(MSの圧力ででもなんでも)乗ってくるだろうか。
AMD単独ではx86アーキティクチャを決定できないのが問題だな。
SIMD拡張も市場は3D NOW!には興味を示さなかった。
AMD-64のようにIntelが(MSの圧力ででもなんでも)乗ってくるだろうか。
>AMD単独ではx86アーキティクチャを決定できないのが問題だな。
これは別に問題じゃない。
AMDは表層的な命令セット（の独自性）が性能に及ぼす影響はないと考えている。
Athlon64の命令拡張も最小限のものに抑えたからすんなり移行が出来たわけだし。
すべてのマイクロプロセッサの命令セットをx86に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm
これは別に問題じゃない。
AMDは表層的な命令セット（の独自性）が性能に及ぼす影響はないと考えている。
Athlon64の命令拡張も最小限のものに抑えたからすんなり移行が出来たわけだし。
すべてのマイクロプロセッサの命令セットをx86に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm
マルチコア時代ではトランジスタ効率が重要になる。
コアの面積を小さくすれば、それだけ多くのコアを載せられるからだ。
x86のISAの非効率性は無駄にトランジスタを食ってしまう。
コプロセッサのISAまでx86に統一するのは、あまり魅力的でないと思うがな。
コアの面積を小さくすれば、それだけ多くのコアを載せられるからだ。
x86のISAの非効率性は無駄にトランジスタを食ってしまう。
コプロセッサのISAまでx86に統一するのは、あまり魅力的でないと思うがな。
常に働き続けるデコーダに負担になるようなISAは消費電力的によろしくないと
MACヲタは言ってた
たるさんはμOpsくらいふやけた命令だとキャッシュの利用効率が悪くてよろしくないと
言ってた
MACヲタは言ってた
たるさんはμOpsくらいふやけた命令だとキャッシュの利用効率が悪くてよろしくないと
言ってた
>x86のISAの非効率性は無駄にトランジスタを食ってしまう。
ここら辺を定量的に評価してるデータがあったらおせーて
>コプロセッサのISAまでx86に統一するのは、あまり魅力的でないと思うがな。
これは例によって互換性 v.s. 絶対性能の話に帰着するから
ゲーム以外にどれだけSPEのコードが書かれるかという未来の話だ罠
ここら辺を定量的に評価してるデータがあったらおせーて
>コプロセッサのISAまでx86に統一するのは、あまり魅力的でないと思うがな。
これは例によって互換性 v.s. 絶対性能の話に帰着するから
ゲーム以外にどれだけSPEのコードが書かれるかという未来の話だ罠
定量的にはどうなんだろう。
たとえばx86でμops変換とout-of-orderを実装したAMD K6は880万トランジスタ。
LSを除いたSPEの半分くらいだからえらく小さくみえる。駆動周波数が6倍違うが。
RISCといえども、ISAとハードウェアが1対1に対応してシンプルなのは最初の世代だけ。
ISA互換性を保ったままコアを拡張するから、G5なんかはかなり複雑になってしまって、
RISCのメリットが削がれている。
しかしマルチコア時代なら、ISAもコア構造もそのままに、コアの数を増やして性能向上を
図ることが許される。
つまりマルチコア時代の最初に設計されたRISCコアであるSPEは、最も長い年月にわたって
使われるコアになるだろう。
我ながらかなり嘘臭いな。
たとえばx86でμops変換とout-of-orderを実装したAMD K6は880万トランジスタ。
LSを除いたSPEの半分くらいだからえらく小さくみえる。駆動周波数が6倍違うが。
RISCといえども、ISAとハードウェアが1対1に対応してシンプルなのは最初の世代だけ。
ISA互換性を保ったままコアを拡張するから、G5なんかはかなり複雑になってしまって、
RISCのメリットが削がれている。
しかしマルチコア時代なら、ISAもコア構造もそのままに、コアの数を増やして性能向上を
図ることが許される。
つまりマルチコア時代の最初に設計されたRISCコアであるSPEは、最も長い年月にわたって
使われるコアになるだろう。
我ながらかなり嘘臭いな。
もう一つの例として、既存のISAのまま8コア集積したプロセッサがUltraSPARC T1。
http://jp.sun.com/back/2005/1130/feature/
トランジスタ数はCellと同程度の3億個だが、動作クロクは1.2GHzと低い。
単位電力あたりの性能で評価しないと、御利益がない。
3.2GHzという高い周波数がCellの肝だなあ。強みも弱みもここから来てるようだ。
http://jp.sun.com/back/2005/1130/feature/
トランジスタ数はCellと同程度の3億個だが、動作クロクは1.2GHzと低い。
単位電力あたりの性能で評価しないと、御利益がない。
3.2GHzという高い周波数がCellの肝だなあ。強みも弱みもここから来てるようだ。
DD2のトランジスタ数は2億5000万個だろ？（チップ面積は235平方ミリメートル）
DD１が2億3400万個（221平方ミリメートル）
DD１が2億3400万個（221平方ミリメートル）
CELLに続いてGPUも劣化きました
787 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 14:58:53 ID:6VzmvJdV
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/nvidia.htm
RSXはこれと比べてどうなん？
788 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 15:02:01 ID:R0MIo1iW
やばいくらいそっくりだなｗ
>GeForce 7シリーズに属するローエンド向けのGPU。GeForce 7シリーズの機能を継承し、
>Shader Model 3.0、HDR、Intellisample 4.0、PureVideoなどを搭載。また、TurboCacheもサポートする。
> 90nmプロセスで製造され、コアクロックは550MHz。ピクセルパイプラインは4。メモリはGDDR3
787 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 14:58:53 ID:6VzmvJdV
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/nvidia.htm
RSXはこれと比べてどうなん？
788 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 15:02:01 ID:R0MIo1iW
やばいくらいそっくりだなｗ
>GeForce 7シリーズに属するローエンド向けのGPU。GeForce 7シリーズの機能を継承し、
>Shader Model 3.0、HDR、Intellisample 4.0、PureVideoなどを搭載。また、TurboCacheもサポートする。
> 90nmプロセスで製造され、コアクロックは550MHz。ピクセルパイプラインは4。メモリはGDDR3
NVIDIA、ローエンド向けGPU「GeForce 7300 GS」を発表
↓
痴漢フィルター
↓
CELLに続いてGPUも劣化きました
↓
痴漢フィルター
↓
CELLに続いてGPUも劣化きました
あほくさ。バス幅とパイプライン削った奴なだけじゃん。
こりゃRSX終わったね（棒読み
つか、あってるのはメーカーとプロセスとクロックくらいじゃん。
クロックが同じならXeonsとATiのGPUとが同一製品だとでもいうんだろうか…
つか、あってるのはメーカーとプロセスとクロックくらいじゃん。
クロックが同じならXeonsとATiのGPUとが同一製品だとでもいうんだろうか…
色んなスレにコピペして回ってるし
必死すぎるw
必死すぎるw
>>222
メモリ帯域がボトルネックになるとしたら、それはコアの数を増やすというアプローチ
の正しさを示しているのではないのかね。コアの数を2倍にすれば必要メモリ帯域は2倍に
なるが、コアのサイズを2倍にしても、2倍の帯域を使うほど急激に性能はあがるまい。
メモリ帯域がボトルネックになるとしたら、それはコアの数を増やすというアプローチ
の正しさを示しているのではないのかね。コアの数を2倍にすれば必要メモリ帯域は2倍に
なるが、コアのサイズを2倍にしても、2倍の帯域を使うほど急激に性能はあがるまい。
やっぱりFlexIOはTurboCacheベースのテクノロジーだったのか
FlexIOがTurboCacheベース？
7300GSってRSXの不良品を回したやつなんじゃ・・
さすがに同一チップとは思えないけど
いろんな機能を削っていくと自然に高クロックに達するというのは
示唆的で興味深い事実ではある。
いろんな機能を削っていくと自然に高クロックに達するというのは
示唆的で興味深い事実ではある。
7300より機能が多い7900が700MHzなのはどう説明するのかね
「TurboCache」なんて言ってる時点で知識障害。
あえて池沼とは言わないよ。
あえて池沼とは言わないよ。
236 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 17:28:09 ID:88Ee/y5U
同一条件ではないにしろ、CoreDuoの性能向上を見る限り
SPEの独立したLSレイアウトはつくづくストリーミング処理向きに感じる
今日この頃。
PPEもPXと従兄弟関係みたいなもんだし、タスクの増加があれば厳しい予感
2個ならともかく、オンラインのフレンド管理やアップデートモジュールの検索等、
プレイはプレイ、システムはシステムで動かすんだろうなぁ。。。
機能面は恐ろしくﾀﾞﾙｲ希ガス。
SPEの独立したLSレイアウトはつくづくストリーミング処理向きに感じる
今日この頃。
PPEもPXと従兄弟関係みたいなもんだし、タスクの増加があれば厳しい予感
2個ならともかく、オンラインのフレンド管理やアップデートモジュールの検索等、
プレイはプレイ、システムはシステムで動かすんだろうなぁ。。。
機能面は恐ろしくﾀﾞﾙｲ希ガス。
237 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 17:33:57 ID:d/R0X/Po
スクエニ社長の話によれば
PS3は360と同等の性能らしいな
これでＰＳ３の値段が高かったら、360に流れる可能性も十分あるな
cellも結局クッタリだったわけかw
PS3は360と同等の性能らしいな
これでＰＳ３の値段が高かったら、360に流れる可能性も十分あるな
cellも結局クッタリだったわけかw
クタってよく居るタイプだよな。
巷の技術や動向を頭ん中で一生懸命組み立てて夢見て、
現場に出来るはずだと押し付ける、実際の物を作り出す苦労を
ほとんど知らないタイプ。なまじPS1-2が売れたばっかりに
PSXの失敗等どこ吹く風、手の付けようが無い。
巷の技術や動向を頭ん中で一生懸命組み立てて夢見て、
現場に出来るはずだと押し付ける、実際の物を作り出す苦労を
ほとんど知らないタイプ。なまじPS1-2が売れたばっかりに
PSXの失敗等どこ吹く風、手の付けようが無い。
>>239
クタは技術畑出身ですが。PS1はクタ設計だし。
クタは技術畑出身ですが。PS1はクタ設計だし。
だがトップが夢見がちだからこそ技術が発展するという見方も出来る。
クタがああじゃなかったらPS2はもっとショボかっただろうし、
PS3も360もどきで終わったかもしれない。
クタがああじゃなかったらPS2はもっとショボかっただろうし、
PS3も360もどきで終わったかもしれない。
スキルもない人間がPS設計したりIBMや東芝、SCEの技術者と折衝出来るのか
俺も今からゲーム機作ってみるわ
俺も今からゲーム機作ってみるわ
PS2も初期と今とじゃ別ハードみたいな画面でてるし
妄想がちと言われりゃそれまでだが根本的には外してないんだろうね
妄想がちと言われりゃそれまでだが根本的には外してないんだろうね
つか、□ボタンと技術云々、どこも繋がりがない
>>246
皆さんの気分を害してしまってすみません。
ご想像の通りたいしたものなんてなんにも作ってません。
只、俺が言いたかったのはマスコミに流れるものなんだから
実現可能なスペックを発言して欲しいという事だよ。
実現したいコストパフォーマンスは目標として語ってもらいたい。
実際、PSPなんかは発表時と現物で違う訳だし。
皆さんの気分を害してしまってすみません。
ご想像の通りたいしたものなんてなんにも作ってません。
只、俺が言いたかったのはマスコミに流れるものなんだから
実現可能なスペックを発言して欲しいという事だよ。
実現したいコストパフォーマンスは目標として語ってもらいたい。
実際、PSPなんかは発表時と現物で違う訳だし。
俺も個人的な感情を書いてもいいかな？
正直、PS2発表会でのプレゼン映像と実際に発売されたソフトとの
落差に「あんな映像できないじゃん」って落胆したクチですので。
落差に「あんな映像できないじゃん」って落胆したクチですので。
rmwV6FkHはSCEの代表を捕まえて無能とおっしゃるお偉いさんです。
揚げ足取りはバカでもできるが、rmwV6FkHはそれ以外にも何か出来るようです。
揚げ足取りはバカでもできるが、rmwV6FkHはそれ以外にも何か出来るようです。
>>252
そりゃいいすぎだろあんた。
そりゃいいすぎだろあんた。
>>253
いいすぎじゃないとおもわれ。
いいすぎじゃないとおもわれ。
>>254
謝ってもか？
謝ってもか？
謝って許されるもんなら世の中みんな苦労しねーよ
なにわけのわからん事で喧嘩してんだおまえら…。
いまさら、PS2発表会でのプレゼン映像と実際に発売されたソフトとの
落差に「あんな映像できないじゃん」って落胆した
なんて言ってる奴は、そもそも駄目だと思うけど
落差に「あんな映像できないじゃん」って落胆した
なんて言ってる奴は、そもそも駄目だと思うけど
俺もクタはあんまり好きじゃないけど、妄想技術者と片付けられるのは
ある意味rmwV6FkHすごいよ。クタは少なくともrmwV6FkHよりは行動力あると
思うがな。
ある意味rmwV6FkHすごいよ。クタは少なくともrmwV6FkHよりは行動力あると
思うがな。
262 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 18:38:39 ID:88Ee/y5U
>>241
既にもどきだろうと思うんだが？
ムービー品質な場面では性能どおりと思う、だが活用は全部が全部と思えない。
所詮大作RPGやレースゲーのリプレイ程度の美麗さにしかならないだろうし
他の売りになる機能面の贅沢ってBDくらいしかないんじゃないの？
既にもどきだろうと思うんだが？
ムービー品質な場面では性能どおりと思う、だが活用は全部が全部と思えない。
所詮大作RPGやレースゲーのリプレイ程度の美麗さにしかならないだろうし
他の売りになる機能面の贅沢ってBDくらいしかないんじゃないの？
>>249>>251
まあアレだ、思い込みが激しいのは社会に出てからツライよ。
>実際、PSPなんかは発表時と現物で違う訳だし。
むしろ製品の方がスペックアップしてるじゃん。
>正直、PS2発表会でのプレゼン映像と実際に発売されたソフトとの
>落差に「あんな映像できないじゃん」って落胆したクチですので。
今のPS2ゲームはプレゼン映像越えてない？
まあアレだ、思い込みが激しいのは社会に出てからツライよ。
>実際、PSPなんかは発表時と現物で違う訳だし。
むしろ製品の方がスペックアップしてるじゃん。
>正直、PS2発表会でのプレゼン映像と実際に発売されたソフトとの
>落差に「あんな映像できないじゃん」って落胆したクチですので。
今のPS2ゲームはプレゼン映像越えてない？
>ここの人の大半にとってウザイ存在のようですので
単に的外れな事を言ってるから一斉に突っ込まれただけ。
まあもう来ないらしいから、内容に関しては指摘しないが。
単に的外れな事を言ってるから一斉に突っ込まれただけ。
まあもう来ないらしいから、内容に関しては指摘しないが。
なんちゃって！
白雪姫と8人の小人たち(1人死亡)
セル画
ごめんんえツマンナイ振りしちゃってごめんね。
任天堂だって、失敗ハードは多いぞ。
1つ2つ失敗したからと言ってなんだ。
任天堂のスーファミ時代に 新規参入して、
初めて出したゲーム機が1億台、その後継機も1億台、
なんて真似をしたビジネスマンが クタの他にいるか？
口は達者、というか妄想だらけだが、ビジネスでは意外と利益を出している。
1つ2つ失敗したからと言ってなんだ。
任天堂のスーファミ時代に 新規参入して、
初めて出したゲーム機が1億台、その後継機も1億台、
なんて真似をしたビジネスマンが クタの他にいるか？
口は達者、というか妄想だらけだが、ビジネスでは意外と利益を出している。
今にして思えば、箱○は、インテルから出た「コア」プロセッサーを使えばよかったね。
そうすればPCのゲームを移植するのも簡単だったろうし。箱のソフト資産を継承する事も
ままならん状態で.
そうすればPCのゲームを移植するのも簡単だったろうし。箱のソフト資産を継承する事も
ままならん状態で.
274 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 19:38:51 ID:2e2tF2h2
PSPは失敗じゃない。失敗はPSXとか64DDとかバーチャルボーイだろ
>>275
somsonyてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
somsonyてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き込みならともかくアクセスしただけでいちいちIP晒すなよな。
頭おかしいのかこの板の連中は。
頭おかしいのかこの板の連中は。
書き込みでも晒すなら晒すで事前にその旨宣言してないと駄目だと思うけどな。
>>頭おかしいのかこの板の連中は。
今頃気がついたのか。
今頃気がついたのか。
>>280
ソニーを叩く為なら何やってもいいと思ってる基地害が大量にいるからな。この板に限らんが。
ソニーを叩く為なら何やってもいいと思ってる基地害が大量にいるからな。この板に限らんが。
＞ソニーを叩く為なら何やってもいいと思ってる
特亜の土人共とおんなじメンタリティだとふと思った。
特亜の土人共とおんなじメンタリティだとふと思った。
誤った謝ら無いは、朝日・産経スレでやれ。
>>276
そこはｹﾞｲｼマネーでといっておく
そこはｹﾞｲｼマネーでといっておく
>>286
ｹﾞｲｼにとってユーザーとは金を搾り取る家畜であって、金を使ってやる対象ではない。
本来ならば>>273の路線が正しいが、箱１の時にチップの卸値に強引な値下げ要求を
行ったばかりにIntelともnVIDIAとも縁が切れてしまい、チップベンダを変えざるを得なく
なり互換も性能も何一つ取り柄の無い中途半端ハードを作った自業自得の結末が箱○。
ｹﾞｲｼにとってユーザーとは金を搾り取る家畜であって、金を使ってやる対象ではない。
本来ならば>>273の路線が正しいが、箱１の時にチップの卸値に強引な値下げ要求を
行ったばかりにIntelともnVIDIAとも縁が切れてしまい、チップベンダを変えざるを得なく
なり互換も性能も何一つ取り柄の無い中途半端ハードを作った自業自得の結末が箱○。
288 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 22:45:11 ID:AWHXcFUQ
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor7.gif
↑
このベンチを見るとIntegration以外の項目でP4がCellの5〜10倍の成績を出しているね。
P4 Cell
Decoupling 10 100-130
Grouping 0 20
CollisionDetection 30-100 150-500
Integration 200-520 200
CellはDecouplingでPPEがもたつくのとGroupingでのSPEへのコード展開は想定内としても
CollisionDetectionでの当たり判定処理にP4の5倍もの時間がかかっている。
これだとSPEを5個以上稼動出来ないとP4より劣る事になってしまう、ゲームにおける
Cellの演算性能は期待したほどではないみたいだね。
わからないのはP4に大差をつけているIntegration（統合）、これはなんだろう？
Cellが勝っているのはこれだけなんだよね。
↑
このベンチを見るとIntegration以外の項目でP4がCellの5〜10倍の成績を出しているね。
P4 Cell
Decoupling 10 100-130
Grouping 0 20
CollisionDetection 30-100 150-500
Integration 200-520 200
CellはDecouplingでPPEがもたつくのとGroupingでのSPEへのコード展開は想定内としても
CollisionDetectionでの当たり判定処理にP4の5倍もの時間がかかっている。
これだとSPEを5個以上稼動出来ないとP4より劣る事になってしまう、ゲームにおける
Cellの演算性能は期待したほどではないみたいだね。
わからないのはP4に大差をつけているIntegration（統合）、これはなんだろう？
Cellが勝っているのはこれだけなんだよね。
>>288
元記事をちゃんと読め
元記事をちゃんと読め
アンチに何言っても一緒
>>288
英語力よりも先に日本語力を身につけような。
英語力よりも先に日本語力を身につけような。
>>これだとSPEを5個以上稼動出来ないとP4より劣る事になってしまう、ゲームにおける
>>Cellの演算性能は期待したほどではないみたいだね。
はぁ･･･
>>Cellの演算性能は期待したほどではないみたいだね。
はぁ･･･
>>288
GKは反論すら出来ないようだ、PS3脂肪！
GKは反論すら出来ないようだ、PS3脂肪！
294 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 23:17:37 ID:EBalfF2f
とりあえず､>>97でも見とけ
PPE単体で比べるなど、Cellとして比べないと無意味なのにね。
各々に合ったコードで相対的に比べないと意味ないのにね、そういう風に作られているのだから。
各々に合ったコードで相対的に比べないと意味ないのにね、そういう風に作られているのだから。
Cellショボすぎw
毛利親父：PPEは弱い、三本のPPEを束ねるのぢゃ。
毛利息子：えいっ！（パキ♪）
毛利親父：(^^;
300 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 00:11:12 ID:uFnBEAmP
>>288
P4系の性能比較としては
既出だが
エイリアスの布シミュレーション
http://www.research.ibm.com/cell/whitepapers/alias_cloth.pdf
他プロセッサ含む
Cell Broadband Engine Architecture and its first implementation
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellperf/
P4系の性能比較としては
既出だが
エイリアスの布シミュレーション
http://www.research.ibm.com/cell/whitepapers/alias_cloth.pdf
他プロセッサ含む
Cell Broadband Engine Architecture and its first implementation
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellperf/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0120/mobile321.htm
セル大丈夫か？コマ落ちするそうだが
セル大丈夫か？コマ落ちするそうだが
>>283
デジカメ板のコニカミノルタ撤退スレが半ばソニー叩きになってて笑えるｗ
デジカメ板のコニカミノルタ撤退スレが半ばソニー叩きになってて笑えるｗ
MSならHD DVDの画質を落とす方向で圧力を掛けそうではある
Vistaで再生すると自動的にビットレートが制限されます。
悪夢だ。
悪夢だ。
アンチはPPEのみで叩いてるようだけど、
IBMのレポ読み取ると2.4GHzのSPE一個でP4-3G上回ってるんだけどね。
んで、みんなから心配されていたDMAによる帯域の問題なども、
比較的簡単に隠蔽できちゃった。はじめてなのに隠蔽しちゃった！
って結果になっていて、PPEをキックのみに使うような最適化した場合、
けっこうなパフォーマンスアップが見込めるわけだ。
しかも、このIBMレポで使用したCellのPPEはDD1。
DD2からPPEの最適化と強化が行われていて、
P4-3GHzとCell3GHzで比較できたら、
性能は1/3くらいにアップしてるかもよ？
IBMのレポ読み取ると2.4GHzのSPE一個でP4-3G上回ってるんだけどね。
んで、みんなから心配されていたDMAによる帯域の問題なども、
比較的簡単に隠蔽できちゃった。はじめてなのに隠蔽しちゃった！
って結果になっていて、PPEをキックのみに使うような最適化した場合、
けっこうなパフォーマンスアップが見込めるわけだ。
しかも、このIBMレポで使用したCellのPPEはDD1。
DD2からPPEの最適化と強化が行われていて、
P4-3GHzとCell3GHzで比較できたら、
性能は1/3くらいにアップしてるかもよ？
SCE、オンラインサービスの無策っぷりを露呈
http://blog.livedoor.jp/lets_caitsith/archives/50399554.html
http://blog.livedoor.jp/lets_caitsith/archives/50399554.html
>>307
いや、セルはＨ２６４の実績がないから・・
いや、セルはＨ２６４の実績がないから・・
MPEG2を48本デコードできるくらいだから大丈夫っしょ。
昨日はまたキチガイが来てたのか。
ネタ投下
CELLの消費電力はなんと48W、360 CPUのおよそ半分
http://sst.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=ARCHI&Subsection=Display&ARTICLE_ID=227804&KEYWORD=%22matrix%20semiconductor%22&p=67
ネタ投下
CELLの消費電力はなんと48W、360 CPUのおよそ半分
http://sst.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=ARCHI&Subsection=Display&ARTICLE_ID=227804&KEYWORD=%22matrix%20semiconductor%22&p=67
その記事古くね？
茶谷氏はH.264でも問題無いって言ってた
そもそもPPEではデコードしないしね
逆に360はヤバイだろうな
そもそもPPEではデコードしないしね
逆に360はヤバイだろうな
痴漢の精神安定剤になってるDD1より新しいz
というか痴漢は英文も読めんと、勝負にならん。
痴漢はもう古い
今は敗デブ
今は敗デブ
とりあえず、PS3に搭載するバージョンのCell使ってもっかい検証しろよIBMと言いたい。
また一生懸命適当翻訳するからさ。
また一生懸命適当翻訳するからさ。
2月のカンファレンスに期待しようや
その間、敗ﾃﾞﾌﾞは妄想寄りの現実を彷徨うんだろうけど
その間、敗ﾃﾞﾌﾞは妄想寄りの現実を彷徨うんだろうけど
>>308
>IBMのレポ読み取ると2.4GHzのSPE一個でP4-3G上回ってるんだけどね。
>んで、みんなから心配されていたDMAによる帯域の問題なども、
>比較的簡単に隠蔽できちゃった。はじめてなのに隠蔽しちゃった！
単純な計算ばかりやらせるんであれば問題ないんだが実際のアプリ(ゲーム)では全てがそうも行かないのが現状。
とはいえアニメーションや物理制御など小さいコード＋小さいデータｘたくさんという形ならSPE最強。
DMA周りの問題はPS2で学習したんだろｗ
>IBMのレポ読み取ると2.4GHzのSPE一個でP4-3G上回ってるんだけどね。
>んで、みんなから心配されていたDMAによる帯域の問題なども、
>比較的簡単に隠蔽できちゃった。はじめてなのに隠蔽しちゃった！
単純な計算ばかりやらせるんであれば問題ないんだが実際のアプリ(ゲーム)では全てがそうも行かないのが現状。
とはいえアニメーションや物理制御など小さいコード＋小さいデータｘたくさんという形ならSPE最強。
DMA周りの問題はPS2で学習したんだろｗ
>97の訳は分かりやすいなぁ
UrealEngine3の仕上がり具合が、今から楽しみだ。
つ フレームシティー
春発売ならもう、3ヶ月しかないな。
GKはなんとか精神の安定を図ろうと箱○を叩いているが遅れているのは周知の事実だ。
GKはなんとか精神の安定を図ろうと箱○を叩いているが遅れているのは周知の事実だ。
>325
春発売といっても一応は夏至までﾓｳﾏﾝﾀｲな訳であとちょうど5ヶ月あるが?
それに>312の記事に誰もあえてつっこまなかったのは"4GHz, 256Gflop, low-power (48W)"
とかかれてるとおりどう見てもSPEしか考慮してないからだと思うよ。SPE8個のときちょうど256Gflopでるからね。
消費電力も1.2V時だとちょうど計算あうし。
春発売といっても一応は夏至までﾓｳﾏﾝﾀｲな訳であとちょうど5ヶ月あるが?
それに>312の記事に誰もあえてつっこまなかったのは"4GHz, 256Gflop, low-power (48W)"
とかかれてるとおりどう見てもSPEしか考慮してないからだと思うよ。SPE8個のときちょうど256Gflopでるからね。
消費電力も1.2V時だとちょうど計算あうし。
>春発売といっても一応は夏至までﾓｳﾏﾝﾀｲな訳であとちょうど5ヶ月あるが?
人はそれを屁理屈と言う。
街頭アンケートでもとってきてごらん、ほとんどの人は「ハァ？ばかじゃね」と言われるのがオチだ。
それで説得出来たと思っているなら単なる自己満足でしかない。
人はそれを屁理屈と言う。
街頭アンケートでもとってきてごらん、ほとんどの人は「ハァ？ばかじゃね」と言われるのがオチだ。
それで説得出来たと思っているなら単なる自己満足でしかない。
情報がない＝遅れてるのは周知の事実、と言ってる方はスルーしなさいと。
>>328
屁理屈というか、四半期ごとをそのまま季節で呼ぶのが普通では？
日本人には6月が春っていうと違和感あるけど、
PS3の国内発売時期は日本人だけに向けて発表してるわけじゃないし、
海外に梅雨とかローカルなこと言っても通用しないから、
春＝第二四半期で、6月いっぱいまでだと思う。
と、マジレスするオレｱﾎｽorz
屁理屈というか、四半期ごとをそのまま季節で呼ぶのが普通では？
日本人には6月が春っていうと違和感あるけど、
PS3の国内発売時期は日本人だけに向けて発表してるわけじゃないし、
海外に梅雨とかローカルなこと言っても通用しないから、
春＝第二四半期で、6月いっぱいまでだと思う。
と、マジレスするオレｱﾎｽorz
あわてて4月だの5月だのに出す必要なくなったし。
各ロンチタイトルの様子見ながら7月くらいまでには発売するんでしょ。
各ロンチタイトルの様子見ながら7月くらいまでには発売するんでしょ。
北米先行発売でもいいぐらいなんだけれどな。
日本人は“全米No.1、全米が泣いた”っていうのに弱いし。
日本人は“全米No.1、全米が泣いた”っていうのに弱いし。
ゲーム機としては遅らせても大丈夫になったけど、
BDプレイヤーとしては、BDAから早く出せ出せと言われるわな。
市場がある程度できてから、レコ出した方が売れるし。
BDプレイヤーとしては、BDAから早く出せ出せと言われるわな。
市場がある程度できてから、レコ出した方が売れるし。
レコならワールドカップ前に出せば飛ぶように売れるぞ。
ってーか出してください。
ってーか出してください。
統計取ってないから知らんが、比率で言えば箱や360の初期不良の方が飛び抜けてると思うけどな
関係ないけど、360って熱暴走すると本当に赤いリングライトが出て落ちるな
友達の家で初めて見た
ちなみにPDZ
たまにあるらしい
関係ないけど、360って熱暴走すると本当に赤いリングライトが出て落ちるな
友達の家で初めて見た
ちなみにPDZ
たまにあるらしい
>>335
自虐ネタですか？敗デブさん
自虐ネタですか？敗デブさん
○はアメリカ市場でデバッグしてから改良版を日本で出せばよかったのに
空気の粘度が高い日本のオタク部屋でのテストは
欠かせないですからね。
欠かせないですからね。
シニカルなヤツばっかだな
ポ ン
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' '''''':::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| + .
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./| .
ヽ¬. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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｜一｜九│一│九│一│九│ │ │ │ │ │ ＿＿＿| │ │
｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜ │ │ │ │
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敗デブはもう言葉遊びで抵抗してるだけだから
ちょｗｗｗｗダディーーーーーー！！
すぐに陳腐化するのにCELLは金掛けすぎたな
アーキ自体は拡張しやすいからといっても
多分野で普及しなけりゃ意味ないし
アーキ自体は拡張しやすいからといっても
多分野で普及しなけりゃ意味ないし
VFPU/VCIUが半分しか載って無いとか言うDD1ベースPPEだとしても、
比較対照のSPEが凄いんだか、シングルスレッド時のVMX性能って…
DD2やVMX128でも2〜3倍？
比較対照のSPEが凄いんだか、シングルスレッド時のVMX性能って…
DD2やVMX128でも2〜3倍？
346 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 10:50:48 ID:uFnBEAmP
>>310
HD映像のH.264方式のソフトウェアデコードは実現しているらしい。
CEATEC JAPAN 2005
Cellリファレンスセット：Cellアプリケーションモデル
http://www.semicon.toshiba.co.jp/release/exhibition/ceatec2005/panel/pdf/05cj-C-2.pdf
東芝レビュー 7月号
CELLプロセッサに見るアーキテクチャ−次世代デジタルホームに向けて
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/07/60_07pdf/a0212.pdf
HD映像のH.264方式のソフトウェアデコードは実現しているらしい。
CEATEC JAPAN 2005
Cellリファレンスセット：Cellアプリケーションモデル
http://www.semicon.toshiba.co.jp/release/exhibition/ceatec2005/panel/pdf/05cj-C-2.pdf
東芝レビュー 7月号
CELLプロセッサに見るアーキテクチャ−次世代デジタルホームに向けて
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/07/60_07pdf/a0212.pdf
ビットレートの問題なんでそ？
>>336
箱なら持ってるが不良らしいのは寒くなると一発で起動しないことぐらいかな。
ディスクにキズが付く事は未だ無い。
PS2はすぐにディスクの読み込みが悪くなったり、友達のはディスクにやたらキズが付く。
修理を頼まれてバラしてみたんだがドライブの天盤がプラで精度が悪く熱による変形もあってスピンドルの上下がズレるようだ。
その為ディスクが傾いてキズが付いたりピックアップとの距離が不安定になる。
姉歯建築士もビックリだよ。
箱なら持ってるが不良らしいのは寒くなると一発で起動しないことぐらいかな。
ディスクにキズが付く事は未だ無い。
PS2はすぐにディスクの読み込みが悪くなったり、友達のはディスクにやたらキズが付く。
修理を頼まれてバラしてみたんだがドライブの天盤がプラで精度が悪く熱による変形もあってスピンドルの上下がズレるようだ。
その為ディスクが傾いてキズが付いたりピックアップとの距離が不安定になる。
姉歯建築士もビックリだよ。
今のPCのストリーム処理能力の問題。
ビットレートを落とせば追い付けるが、さて画質とPC再生のどちらを取るか。
でもPCの動画プレーヤーでコマ落ちしても誰も気にしませんて、と思うのでふ。
ビットレートを落とせば追い付けるが、さて画質とPC再生のどちらを取るか。
でもPCの動画プレーヤーでコマ落ちしても誰も気にしませんて、と思うのでふ。
>>箱なら持ってるが不良らしいのは寒くなると一発で起動しないことぐらいかな。
あるあるあるある
俺の箱も冬場は起動しないことが多い
HDDにシステムデータ置いてる故の悲劇だな
>>ディスクにキズが付く事は未だ無い。
あんたに無くても、現実問題あったんだよ
しかもサポートがクソ
俺はガリドラじゃなかったけど、一応変えて貰った
3台続けてガリドラだったという勇者も居たな
>>PS2はすぐにディスクの読み込みが悪くなったり、友達のはディスクにやたらキズが付く。
俺のPS2はFFXと同時購入以降、全く不具合無し
友達のPS2も不具合なんて出した香具師は聞いたこと無いな
あと、ディスクに傷なんて付くか？
360みたいに回転中に動かしてみたが、全く問題ないな
あるあるあるある
俺の箱も冬場は起動しないことが多い
HDDにシステムデータ置いてる故の悲劇だな
>>ディスクにキズが付く事は未だ無い。
あんたに無くても、現実問題あったんだよ
しかもサポートがクソ
俺はガリドラじゃなかったけど、一応変えて貰った
3台続けてガリドラだったという勇者も居たな
>>PS2はすぐにディスクの読み込みが悪くなったり、友達のはディスクにやたらキズが付く。
俺のPS2はFFXと同時購入以降、全く不具合無し
友達のPS2も不具合なんて出した香具師は聞いたこと無いな
あと、ディスクに傷なんて付くか？
360みたいに回転中に動かしてみたが、全く問題ないな
>>353
ゲーハー板に前から出没してる、PS2を買っては故障と称して分解して
あれが安いここが悪いとダメ出しを繰り返すのが趣味の人。
修理に出すのは面倒なんだそうだ。
いろいろ大変みたいなので、そっとしておいてあげてください。
ゲーハー板に前から出没してる、PS2を買っては故障と称して分解して
あれが安いここが悪いとダメ出しを繰り返すのが趣味の人。
修理に出すのは面倒なんだそうだ。
いろいろ大変みたいなので、そっとしておいてあげてください。
フロントローディングでドライブ回転中に本体回せば傷が付くのは当たり前だと思うが・・・
お子様はGCでも使ってろと。
お子様はGCでも使ってろと。
某ムービー見た限りでは回すというほど動かしてなかったけどな。
あと外付けドライブなどでそんな脆弱な代物見たことない。
あと外付けドライブなどでそんな脆弱な代物見たことない。
うは、うぜぇｗ
>>348
MPEG2 48本再生など、codecの実績は既にあるからなあ。
MPEG2 48本再生など、codecの実績は既にあるからなあ。
まあストリーム処理を念頭に設計されてるんだから、デコードぐらい余裕でこなせなかったら困る。
問題は専用ハードウェアに比べて電力性能比が悪いことだな。
問題は専用ハードウェアに比べて電力性能比が悪いことだな。
MPEG-2 HD 12本の実績もある
PS2やGCはディスクを機械でフックしてるけど箱○ドライブはPCドライブと同じで
磁石使って挟む方式なんで回転中にちょっとでも動かすとヘッドに衝突してキズがついちゃうんですよ
リビングルームで使うものは移動させたり足で引っ掛けたりするものだとの前提で設計してる日本の家電メーカーと
PCパーツを流用して作ってるMSの違いですな
磁石使って挟む方式なんで回転中にちょっとでも動かすとヘッドに衝突してキズがついちゃうんですよ
リビングルームで使うものは移動させたり足で引っ掛けたりするものだとの前提で設計してる日本の家電メーカーと
PCパーツを流用して作ってるMSの違いですな
月間アスキーだと「2006年デジタル大予測」という記事の中にcellの生産が遅れてる（業界関係者）
らしい。実際どうなるんでしょ。
らしい。実際どうなるんでしょ。
ロンチは、２個や３個SPEが死んでてもバレないだろうし、まぁ大丈夫じゃね？
ヒント：MS関係者の人も任天関係者の人もその他競合会社の関係者の人も全て『業界関係者』です
春に出ないんだからそりゃそうだろ
367 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 21:49:43 ID:ZCHHLACy
>>326
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
ISSCCに出ていたCellのSPEの消費電力だ。よく見ろ。
3.2GHｚ Vdd1V時の動作ではSPEの消費電力は3W。
7つフル回転でもたった21Wだ。
PPEの消費電力をSPE3個分としても全体で30Wにしかならんぞ。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
ISSCCに出ていたCellのSPEの消費電力だ。よく見ろ。
3.2GHｚ Vdd1V時の動作ではSPEの消費電力は3W。
7つフル回転でもたった21Wだ。
PPEの消費電力をSPE3個分としても全体で30Wにしかならんぞ。
低電圧と歩留まりはトレードオフだけどな。
HD-DVDはH.264のHDStreamを2本デコードしないと
いけない。
BD-ROMはHD+SDだからまだ楽。
360でどうやってやるのかねぇ。
いけない。
BD-ROMはHD+SDだからまだ楽。
360でどうやってやるのかねぇ。
>>369
HD DVDはMSの要望でVC-1一本にするから大丈夫。なんつって。
HD DVDはMSの要望でVC-1一本にするから大丈夫。なんつって。
360が世界で最も普及するHD DVDプレイヤーになるので、
360で再生できないような高ビットレート映像は、MSの意向でNGになります。
360で再生できないような高ビットレート映像は、MSの意向でNGになります。
>>371
そしてアニメ作品以外の画質がグダグダであぽーん
そしてアニメ作品以外の画質がグダグダであぽーん
>>369
サブストリームってHDじゃないだろ？
サブストリームってHDじゃないだろ？
|::::.,（一）, ､（一）| もーいくつ寝るーとー | '''''' '''''' .:::|
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ＨＤ ＤＶＤー |（●）, ､（●）､.::::|
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::::|
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´ 外付けだったら ＼ ｀-=ﾆ=- ' .:::::／
/ | | / | かさばるしー ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
/ | | / | | 内臓型出たら / ＿ l
/ ｌ | / | | ゴミになるー / ￣｀Ｙ´ ヾ;/ |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿|＼ xbox ＼＿＿＿＿＿,| | |´ ハ
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} | ＼＿＿＿＿＼ | | |-‐'ｉ′l
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼ | 360 |
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ＨＤ ＤＶＤー |（●）, ､（●）､.::::|
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::::|
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´ 外付けだったら ＼ ｀-=ﾆ=- ' .:::::／
/ | | / | かさばるしー ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
/ | | / | | 内臓型出たら / ＿ l
/ ｌ | / | | ゴミになるー / ￣｀Ｙ´ ヾ;/ |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿|＼ xbox ＼＿＿＿＿＿,| | |´ ハ
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} | ＼＿＿＿＿＼ | | |-‐'ｉ′l
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼ | 360 |
H.246なんて2個や3個くらい箱○やPS3で再生できるだろ。
なんで議論の対象になるかわからん。
なんで議論の対象になるかわからん。
MPEG2デコードｘｘ本は信者がすがる最後の砦
>>376
1080pのH.264は3GHzのPenDやPPC970の2GHzデュアルが推奨スペック。
ttp://www.apple.com/quicktime/guide/hd/recommendations.html
2個や3個は結構きついと思うが。
1080pのH.264は3GHzのPenDやPPC970の2GHzデュアルが推奨スペック。
ttp://www.apple.com/quicktime/guide/hd/recommendations.html
2個や3個は結構きついと思うが。
>>380
そりゃCellのPPEでの比較でんがな、しかもDD1だし。
そりゃCellのPPEでの比較でんがな、しかもDD1だし。
CellはPPEでデコードやらないよ
杞憂だよ、HDDVD再生にXENONやXENOSは使わないだろうし。
【XBOX360/HD DVD接続図】
・XBOX360本体の映像/音声出力をHDMIに変換する為、HD DVDに入力する。
・HD DVD制御用にUSBを使用。
┌───────┐ .┌─────┐
｜ 360本体 . ├───────┤ACアダプタ.├──→電源
└───┬┬┬─┘ .└─────┘
.制御用USB→｜││←D4ケーブル、音声用AVケーブル（L/R)
│││ ┌─────┐
││└──┤ │
┌───┐.. ｜└───┤ │ ┌─────┐
｜ ＴＶ .. ｜ ..└────┤ HD-DVD ├─┤ACアダプタ.├──→電源
｜ ├──────┤ ｜ └─────┘
└───┘ ↑.. └─────┘
└HDMI端子対応ケーブル
・XBOX360本体の映像/音声出力をHDMIに変換する為、HD DVDに入力する。
・HD DVD制御用にUSBを使用。
┌───────┐ .┌─────┐
｜ 360本体 . ├───────┤ACアダプタ.├──→電源
└───┬┬┬─┘ .└─────┘
.制御用USB→｜││←D4ケーブル、音声用AVケーブル（L/R)
│││ ┌─────┐
││└──┤ │
┌───┐.. ｜└───┤ │ ┌─────┐
｜ ＴＶ .. ｜ ..└────┤ HD-DVD ├─┤ACアダプタ.├──→電源
｜ ├──────┤ ｜ └─────┘
└───┘ ↑.. └─────┘
└HDMI端子対応ケーブル
PS3にしても箱のHD DVDドライブにしてもD端子で出す場合ノイズで汚い画面になりそうだな。
安物だし小さいケースにぎちぎちに詰め込んでるし。
安物だし小さいケースにぎちぎちに詰め込んでるし。
>>384
ズレてないの始めて見た。
ズレてないの始めて見た。
>>381
ベンチがDD1なのは分かるが、DD2の2命令実行への変更で効率2倍になるとも思えんし、
PXのVMX128でレジスタが増えたとしてもどれだけデコード効率が上がるか疑問だし。ループを開くくらいか。
デコーダをドライブに追加したとしても1920x1080x24bitx60fps=356MB/sじゃUSB2.0の6倍だしSATA-IIでも足りんし、
やっぱピュアに360じゃ無理じゃね？
ベンチがDD1なのは分かるが、DD2の2命令実行への変更で効率2倍になるとも思えんし、
PXのVMX128でレジスタが増えたとしてもどれだけデコード効率が上がるか疑問だし。ループを開くくらいか。
デコーダをドライブに追加したとしても1920x1080x24bitx60fps=356MB/sじゃUSB2.0の6倍だしSATA-IIでも足りんし、
やっぱピュアに360じゃ無理じゃね？
Microsoftの政治力で、HDDVDが新たに生まれ変わる！
ループを開くぐらいと言うが
連続画像のデコードはソコが肝なんじゃないだろか
SPEにしてもPXにしても
連続画像のデコードはソコが肝なんじゃないだろか
SPEにしてもPXにしても
HDMI以外ではHD出力制限されると出力不可。（日本は2011年までは可能だが）
で、それを回避するにはデコードしたデータをHD DVDユニットに転送する必要があるが、それには帯域が不足する。
って話では。
HD DVDユニットがプレーヤーそのものだったらそういう話じゃないけど。
で、それを回避するにはデコードしたデータをHD DVDユニットに転送する必要があるが、それには帯域が不足する。
って話では。
HD DVDユニットがプレーヤーそのものだったらそういう話じゃないけど。
>>391
360本体じゃデコードが間に合わなそうだから、拡張HD DVDドライブ側にデコーダチップを追加しておいて、
動画をデコードしてからデータを本体に送るという文脈なのですが、理解してもらえなかったのでしょうか。
360本体じゃデコードが間に合わなそうだから、拡張HD DVDドライブ側にデコーダチップを追加しておいて、
動画をデコードしてからデータを本体に送るという文脈なのですが、理解してもらえなかったのでしょうか。
何の為にPXがL2をロック出来るのかわかっとらんな（ｗ
恥を晒す前に失せろ。
恥を晒す前に失せろ。
>>393
ソニーがCESで流したMpeg2映像でも40Mbpsなのに足りないとはこれいかに。
ソニーがCESで流したMpeg2映像でも40Mbpsなのに足りないとはこれいかに。
>>395はどこへ対してのレスなんだ？
>>394
それだとXbox360はいらないんじゃないかと。
それだとXbox360はいらないんじゃないかと。
>>394
後付けで言い訳を考えるから、どんどん苦しくなってるな。
後付けで言い訳を考えるから、どんどん苦しくなってるな。
>>398
何を今更
何を今更
>>394
それならばプレーヤーを接続した方が…
それならばプレーヤーを接続した方が…
確かにそれは普通にHD DVDプレーヤーとして売れるものな気がする
360を間にかますことでいくらかのコストダウンになるなら意味があるのかもしれないけど…
360を間にかますことでいくらかのコストダウンになるなら意味があるのかもしれないけど…
つか箱○の話はどうでもいいよ。きっとステキテクノロジでなんとかなるんだろ。
それよりCellの話しようぜ。
それよりCellの話しようぜ。
/ l /: : : : : :>イ´ ! l ＼＼ｰ-､: : : : : : : :/ /
{ ヽ ／: : : : ／/|/ ヽ!／´ヽ`ト､＼: : : : / /､
＼ ヽ.／: : : : ／ l /-‐ '/／￣}ヽﾉ l|＼/ /､
ヽ 丶､: : :/| lxｲ!,. -- 、 i＿,ノ:::l:::! ｌ| ,-ﾍ./ l ＼
` 、`‐| l | V ,'￣lヽ l:::ゝ:::こｿ !|, -､ヽ ｌ|
`ｫ-l |ｌ.｣ l__,ノ::l:::! ゞ--‐'ﾞ |l ） l ｌl
/ l f､ﾊ ヽ:ゝ:こi , /// ! ／:: l みんな、ここはCellスレだって知ってるよね？
/ ｜l {∧ ゞ…' r‐;‐ ﾍ /:￣: : l :
/⌒ヽ r‐､ ヽl i、 // V: : : :l ／: : : l : : :l :
丶__ノ } ! |ｰヘ､ ヽ: : :j , ィ:_:／⌒丶: : l:
/´-､￣ｌ /_| l | l` …‐--ｪ…'／o}: :| ＼:l
l -- / ） ｜ l , --､《ｰ '´ ／: : :| /厶
{ ヽ ／: : : : ／/|/ ヽ!／´ヽ`ト､＼: : : : / /､
＼ ヽ.／: : : : ／ l /-‐ '/／￣}ヽﾉ l|＼/ /､
ヽ 丶､: : :/| lxｲ!,. -- 、 i＿,ノ:::l:::! ｌ| ,-ﾍ./ l ＼
` 、`‐| l | V ,'￣lヽ l:::ゝ:::こｿ !|, -､ヽ ｌ|
`ｫ-l |ｌ.｣ l__,ノ::l:::! ゞ--‐'ﾞ |l ） l ｌl
/ l f､ﾊ ヽ:ゝ:こi , /// ! ／:: l みんな、ここはCellスレだって知ってるよね？
/ ｜l {∧ ゞ…' r‐;‐ ﾍ /:￣: : l :
/⌒ヽ r‐､ ヽl i、 // V: : : :l ／: : : l : : :l :
丶__ノ } ! |ｰヘ､ ヽ: : :j , ィ:_:／⌒丶: : l:
/´-､￣ｌ /_| l | l` …‐--ｪ…'／o}: :| ＼:l
l -- / ） ｜ l , --､《ｰ '´ ／: : :| /厶
Cellを語るGKって、昔の妊娠（懐かしい！）と被るんだよなぁ
妊娠もGCは何千万ポリゴン出るとか、PowerPCだから高性能とか
実物が無いのを良いことにハッタリかましまくってたなぁ
妊娠もGCは何千万ポリゴン出るとか、PowerPCだから高性能とか
実物が無いのを良いことにハッタリかましまくってたなぁ
早く産婦人科に行け
去年秋頃までの痴漢にはかなわないけれどな。
全タイトルがD3でAA縛りとかいってたMSにはダレもかなうまい
まぁ、箱360に期待してた人は
もう夢も見れないがなｗ
もう夢も見れないがなｗ
ハイエンドPCに匹敵するっていうのを鵜呑みにして、
PCゲ板にまで糞スレ立ててたからなぁ、360ヲタは。
PCゲ板にまで糞スレ立ててたからなぁ、360ヲタは。
あほが多いな
394の言ってることまともだ
xbox360はせいぜいiHD動かすぐらいだろな
394の言ってることまともだ
xbox360はせいぜいiHD動かすぐらいだろな
CellのPPEを貶めれば貶めるほど
自爆する痴漢たち・・
自爆する痴漢たち・・
>>393
おれの予想では2011年には箱720が発売されてる。
おれの予想では2011年には箱720が発売されてる。
2008〜9年だな。どう考えてもそんなに持たない。
んじゃ尚更HDMIは不要だな。
いや360自体が不要だろ。
360は、ZENOSにVC1とH.264の再生支援機能が内蔵されてると考えるのが自然だろうな。
CPUのみのデコードはどう考えても無理だし。
CPUのみのデコードはどう考えても無理だし。
ZENON-ZENOSでROM上の圧縮データをHD映像に複合出来たとして、その後はどこから出す？
XenosとXenonだろ
はいはいぜのすぜのす
「最高のCPUを作っているのは我々」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0120/amd.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0120/amd.htm
ZENOSにVC1とH.264の再生支援機能が内蔵されてると考えるのが自然
と思ってやつは重症のバカと考えるのが自然
と思ってやつは重症のバカと考えるのが自然
PCを考えると、Xenos(GPU)側に動画再生支援が載ってそうではあるけどね。
再生支援機能がなかったらcodecまともな速度では動かないし。
CellはSPEつかってなんとかなるだろうけど、
XenonCPUだけではH.264のフルHDとかは難しいんじゃない？
再生支援機能がなかったらcodecまともな速度では動かないし。
CellはSPEつかってなんとかなるだろうけど、
XenonCPUだけではH.264のフルHDとかは難しいんじゃない？
Xenosに次世代メディアの再生支援機能があったとすると、疑問が残る。
何故、箱○はDVDなのか？
何故、箱○はDVDなのか？
3コア使えばH.264のデコードはできると思う。単純に考えてクロックあたりの性能をPPCの半分程度と考えればコア2つじゃ厳しいが3つならいけるんじゃね?
たださんざん既出なように本体にHDMIがないのをどうするかという問題がある
日本では問題ないかもしれんが北米ではHDMIなしは大問題になると思われ
たださんざん既出なように本体にHDMIがないのをどうするかという問題がある
日本では問題ないかもしれんが北米ではHDMIなしは大問題になると思われ
>>424
値段。転送速度。
値段。転送速度。
HD DVDドライブの発表だけして発売しなければHDMIなど不要。
なんら問題はない。
なんら問題はない。
PentiumDでH.264デコードが辛いのって
FSB,メモリ帯域のせいというのもあるんでない？
FSB,メモリ帯域のせいというのもあるんでない？
>>424
別に動画再生支援機能って言っても、次世代とは限らないし。
まあ、予想に過ぎないけどね。
XenosがRSX同様コンシューマ向けにスリムになっている(動画再生支援を省いてる)のか、
CPUパワーが本当に足りずに仕方なく機能を残しているのか。どうなんだろうね。
別に動画再生支援機能って言っても、次世代とは限らないし。
まあ、予想に過ぎないけどね。
XenosがRSX同様コンシューマ向けにスリムになっている(動画再生支援を省いてる)のか、
CPUパワーが本当に足りずに仕方なく機能を残しているのか。どうなんだろうね。
MPEG仕様自体がハードウェアでの実装を前提として規格化されてるわけで、
汎用のPCがたまたまハイパワーだとソフトウェアでデコードできちゃうかもしれないが、
できなくても全然おかしくない。
ま、ブラスティーやって涙してろってこった。
汎用のPCがたまたまハイパワーだとソフトウェアでデコードできちゃうかもしれないが、
できなくても全然おかしくない。
ま、ブラスティーやって涙してろってこった。
360のHDDVDはスーパー32Xみたいなパワーアップユニットとして出せばいいじゃん。
ハードディスク付けるところにドライブユニット縦置き、その上にHDDみたいな感じで。
そんな素敵なタワー見てみたい。
ハードディスク付けるところにドライブユニット縦置き、その上にHDDみたいな感じで。
そんな素敵なタワー見てみたい。
432 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 15:49:23 ID:07YMVIWr
http://blog.livedoor.jp/lets_caitsith/archives/50398405.html
PlayStation.jp、「発売予定のソフト」のリスト上に掲載されていたＰＳ３用ソフト６作品を削除
リストから削除されたＰＳ３ソフト６作品
・Angel Rings
・Everybody's Golf 5
・The Eye of Judgement
・Genji 2
・Gran Turismo series
・Monster Carnival
GT開発中止…。ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｿ!
PlayStation.jp、「発売予定のソフト」のリスト上に掲載されていたＰＳ３用ソフト６作品を削除
リストから削除されたＰＳ３ソフト６作品
・Angel Rings
・Everybody's Golf 5
・The Eye of Judgement
・Genji 2
・Gran Turismo series
・Monster Carnival
GT開発中止…。ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｿ!
433 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 17:03:13 ID:OQ1hVADU
中止とは違うんじゃないの？
中止だよ。それ以外に消す理由が存在しない
435 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 17:18:12 ID:pEG/nF9W
グランツーリスモはたぶん後からでるよ。
はいはい中止中止
http://www.eetimes.jp/contents/200601/5208_2_20060118173351.cfm
日立製作所とルネサスはわかるが、東芝はすでに先端プロセスのfabを
ソニーと合弁で持っているのではないの?
http://www.eetimes.jp/contents/200601/5208_2_20060118173351.cfm
日立製作所とルネサスはわかるが、東芝はすでに先端プロセスのfabを
ソニーと合弁で持っているのではないの?
>>421
86系が言うなってのが正直な感想。
86系が言うなってのが正直な感想。
>>430
最初から想定済みで設計されたCPUじゃないと完璧とは行かないんじゃないの。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0120/mobile321.htm
最初から想定済みで設計されたCPUじゃないと完璧とは行かないんじゃないの。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0120/mobile321.htm
>最初から想定済みで設計されたCPU
バカはしゃべるな
バカはしゃべるな
>>436
そっちは受注製造を目的にした独立ファウンドリだね。
ソニーとの合弁で建てた大分の工場は、PS2/PSP/PS3用だから
もっと仕事の幅を広げたいんだと思われ。東芝からしてみれば
大規模な65nmラインの立ち上げを実際に行ってノウハウはある。
おそらく、次世代DVD時代のデジタル家電に使うプロセッサ向けの
需要を狙ったものだと思われる。松下も独自に65nmラインを持って
るから、これで主要な家電メーカーは65nmに対応したことになる。
そっちは受注製造を目的にした独立ファウンドリだね。
ソニーとの合弁で建てた大分の工場は、PS2/PSP/PS3用だから
もっと仕事の幅を広げたいんだと思われ。東芝からしてみれば
大規模な65nmラインの立ち上げを実際に行ってノウハウはある。
おそらく、次世代DVD時代のデジタル家電に使うプロセッサ向けの
需要を狙ったものだと思われる。松下も独自に65nmラインを持って
るから、これで主要な家電メーカーは65nmに対応したことになる。
ソニーはPS2用のファブで、AV機器用のチップもあわせて製造しているという。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200405/04-0511/
東芝も同様に、膨大に投資しているPSやNANDフラッシュの設備と共用で
自社の半導体需要を賄ったほうが効率的に思えるのだが、そう単純でもないのかね。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200405/04-0511/
東芝も同様に、膨大に投資しているPSやNANDフラッシュの設備と共用で
自社の半導体需要を賄ったほうが効率的に思えるのだが、そう単純でもないのかね。
2006年の第一四半期にはCellベースのブレード鯖が出るとかいう話があったはずだが、
そんな情報は未だに出てないのかね？
そんな情報は未だに出てないのかね？
>>442
Cellプロセッサ搭載コンピュータが登場
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/12/news014.html
>米Mercury Computer Systemsは1月10日、プレイステーション 3（PS3）に搭載される
>Cellプロセッサを採用した初のコンピュータ「Cell Technology Evaluation System（CTES）」
>を出荷したことを発表した。
どこに出したかは知らんが、一応出荷したっぽいぞ。
Cellプロセッサ搭載コンピュータが登場
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/12/news014.html
>米Mercury Computer Systemsは1月10日、プレイステーション 3（PS3）に搭載される
>Cellプロセッサを採用した初のコンピュータ「Cell Technology Evaluation System（CTES）」
>を出荷したことを発表した。
どこに出したかは知らんが、一応出荷したっぽいぞ。
>>441
東芝内の家電品だけでは他社から買ったほうが安上がりかと
東芝内の家電品だけでは他社から買ったほうが安上がりかと
たしかに東芝のRDのLSIはNEC製だが、スゴ録のコーデックがソニー独自であるように、
デジタル家電ならキーデバイスは内製化したいところだし、
逆に内製化できないなら「選択と集中」で撤退しちゃってもいいんじゃないのかね。
デジタル家電ならキーデバイスは内製化したいところだし、
逆に内製化できないなら「選択と集中」で撤退しちゃってもいいんじゃないのかね。
初の製品出荷が軍事目的とは
CELLは硬派なCPUですね
CELLは硬派なCPUですね
マーキュリーっていったら、イージスシステムのレーダー解析装置周りを
作ってるところじゃなかったっけ？
作ってるところじゃなかったっけ？
どうもその通りのようで
Mercury Computer Powers Aegis Ballistic Missile Defense System
ttp://www.embeddedstar.com/press/content/2005/5/embedded18351.html
Mercury Computer Powers Aegis Ballistic Missile Defense System
ttp://www.embeddedstar.com/press/content/2005/5/embedded18351.html
マーキュリー・コンピュータ・システムズは、高性能な組み込み型リアルタイムデジタル・シグナル、
およびイメージング・プロセシング・コンピュータ・システムのリーディング・プロバイダです。
マーキュリーの製品は、幅広い分野のアプリケーションで、センサーデータを解析・解釈のための
情報に変換するという重要な役割を担っています。
軍事査察・偵察用コンピュータ・システムにて、リアルタイムレーダー、ソナー、諜報情報のプロセシング
を行っているのがマーキュリーのシステムです。
マーキュリーのシステムは、MRI、CT、PET、デジタルX線写真を含む最先端の医療診断画像処理装置、
フォトマスク生成やウエハー検査などの半導体イメージングアプリケーションでも利用されています。
マーキュリーは高度な３次元イメージ処理および視覚化ソフトウェア、さらに生命科学や地球科学、
シミュレーションを含むエンドマーケット向けに最適化されたシステムの提供を行っています。
また、マーキュリーは軍事および民間用アプリケーションにて通信機能の強化を行う、高周波製品の開発
も行っています。
およびイメージング・プロセシング・コンピュータ・システムのリーディング・プロバイダです。
マーキュリーの製品は、幅広い分野のアプリケーションで、センサーデータを解析・解釈のための
情報に変換するという重要な役割を担っています。
軍事査察・偵察用コンピュータ・システムにて、リアルタイムレーダー、ソナー、諜報情報のプロセシング
を行っているのがマーキュリーのシステムです。
マーキュリーのシステムは、MRI、CT、PET、デジタルX線写真を含む最先端の医療診断画像処理装置、
フォトマスク生成やウエハー検査などの半導体イメージングアプリケーションでも利用されています。
マーキュリーは高度な３次元イメージ処理および視覚化ソフトウェア、さらに生命科学や地球科学、
シミュレーションを含むエンドマーケット向けに最適化されたシステムの提供を行っています。
また、マーキュリーは軍事および民間用アプリケーションにて通信機能の強化を行う、高周波製品の開発
も行っています。
調べてみると、ノースロップ・グラマンにF/A-22の合成開口レーダー用
メインコンピュータを作って出荷もしてるぽい。
軍事大手だなここ。
メインコンピュータを作って出荷もしてるぽい。
軍事大手だなここ。
民生用途じゃないのね？
医療に軍事と来れば高コスト・高付加価値産業の双璧だな。
民生は医療分野が主で、他は殆ど軍事ぽい。
つかMDやってんじゃん。
日本のMD対応型イージス護衛艦にも、
マーキュのシステム乗っかるかもね。
つかMDやってんじゃん。
日本のMD対応型イージス護衛艦にも、
マーキュのシステム乗っかるかもね。
当時10万もした最新CPU付けてる友人が、中州でドライブだけ買ってきて
エロDVDソフト動かしたらカクカクだったからなー
エロDVDソフト動かしたらカクカクだったからなー
PS3ってさメモリー512MBしかないのに、何で64bitCPUにしたわけ？
別に32bitでも良かったんじゃないの？
ほかの用途でも使いたかったからなのかな？
別に32bitでも良かったんじゃないの？
ほかの用途でも使いたかったからなのかな？
それは暗にジャガーやN64を批判してるのか？
ポインタが64bitになるわけじゃないから無駄はない。
ゲーム機でも、64bit演算あれば普通に使うだろうし。
long long int を性能気にせず使えるのは、かな〜り便利。
long long int を性能気にせず使えるのは、かな〜り便利。
>>457
いや、普通に疑問に思っただけです。
64bitになると何が変わるんですか？
僕の知識だと使えるメモリーの量が増える程度しか知らないんです。
だから512MBしかメモリーが無いPS3が64bitCPUを何故採用しているのか疑問に思いました。
いや、普通に疑問に思っただけです。
64bitになると何が変わるんですか？
僕の知識だと使えるメモリーの量が増える程度しか知らないんです。
だから512MBしかメモリーが無いPS3が64bitCPUを何故採用しているのか疑問に思いました。
>>456
サーバー用途の為だろ。
サーバー用途の為だろ。
高度な3D演算だと64bitのほうが効率的じゃないの
> 僕の知識だと使えるメモリーの量が増える程度しか知らないんです。
ちょｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗｗ、誰から教わったんだよｗ
bitの意味すら知らない悪寒
ちょｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗｗ、誰から教わったんだよｗ
bitの意味すら知らない悪寒
PS2って128bitだっけ？
箱○もCPUは64bitじゃないの？
>>462
Powerは64bitといっても4バイトの演算は2回にわけないとならないわけだが。
Powerは64bitといっても4バイトの演算は2回にわけないとならないわけだが。
民生用途と言えばプリンタがあったはずだが、アレはどうなってんだろ。
>>463
週刊アスキー
週刊アスキー
>>464
なんかbitの意味から勉強しないと駄目みたいですねー
PS3発売までまだまだ時間あるし、これを機に勉強してみたいと思います。
くだらない質問に答えてくださった皆様ありがとうございました。
半年ROMってみます
なんかbitの意味から勉強しないと駄目みたいですねー
PS3発売までまだまだ時間あるし、これを機に勉強してみたいと思います。
くだらない質問に答えてくださった皆様ありがとうございました。
半年ROMってみます
PS3はポインタ64bitじゃなかったっけ？
>>473
メモリが512MしかないPS3で、64bitポインタは何の意味もないと思うんだが。
ポインタを入れるメモリの無駄でしかない。
ゲーム機で仮想メモリあっても嬉しくないだろうし。
普通に考えれば、ポインタ 32bit、 int 32bit、long 64bit って所じゃない？
しらんけど。
メモリが512MしかないPS3で、64bitポインタは何の意味もないと思うんだが。
ポインタを入れるメモリの無駄でしかない。
ゲーム機で仮想メモリあっても嬉しくないだろうし。
普通に考えれば、ポインタ 32bit、 int 32bit、long 64bit って所じゃない？
しらんけど。
>>471
> ただ、少し変則的な構成でVU0とVU1を128bitで1基の演算器としう使う方法と、
> 64bitの2基の演算器で使う方法がある。
これは EE の MIPS core の ALU の話で VU0/1 とは別の話。
VU0/1 は各自 32bit x4 = 128bit 幅の SIMD ALU を持つ。
それとは別に、MIPS core が 64bit int ALU を二つ持つ。
> ただ、少し変則的な構成でVU0とVU1を128bitで1基の演算器としう使う方法と、
> 64bitの2基の演算器で使う方法がある。
これは EE の MIPS core の ALU の話で VU0/1 とは別の話。
VU0/1 は各自 32bit x4 = 128bit 幅の SIMD ALU を持つ。
それとは別に、MIPS core が 64bit int ALU を二つ持つ。
>>476
おわ。ごっちゃにになってた。訂正ｔhx。
おわ。ごっちゃにになってた。訂正ｔhx。
>464
図2が間違ってる
図2が間違ってる
別に32bitCPUだからといって64bitレンジの演算が出来ないわけではないし
元々FPは64bit以上の精度はあった、その上64bitアドレス不要ときては
俺もPS3-64bit化の利点は疑問だな。
元々FPは64bit以上の精度はあった、その上64bitアドレス不要ときては
俺もPS3-64bit化の利点は疑問だな。
とうとうできることにケチつけ始めたか
>>480
ん？3社共通のハイパーバイザーを開発して各ハードのOSは、そのアプリ扱いじゃなかったか？
ん？3社共通のハイパーバイザーを開発して各ハードのOSは、そのアプリ扱いじゃなかったか？
doubleが64ビットだからじゃないの？
PPEの親戚を使ってる360はどうなんだろうね？
組込NT Kernelも32bit版の方が枯れてるだろうし、あっちもメモリ512Mだから、
64bitポインタ使う意味は無いと思うんだが、誰か知らない？
サーバや軍事目的のシステムなら、山ほどメモリを積むだろうから、
64bitOSを使うだろうな。所詮OSなんて適材適所。
組込NT Kernelも32bit版の方が枯れてるだろうし、あっちもメモリ512Mだから、
64bitポインタ使う意味は無いと思うんだが、誰か知らない？
サーバや軍事目的のシステムなら、山ほどメモリを積むだろうから、
64bitOSを使うだろうな。所詮OSなんて適材適所。
Cell信者は質が低いな。
どうしてせっかく公開しているドキュメント読まないんだよ。
もしかして読めないほど基礎知識に乏しいのか？
だったらこんなところで知ったかなんてしてないでPSPでオナって寝とけ。
どうしてせっかく公開しているドキュメント読まないんだよ。
もしかして読めないほど基礎知識に乏しいのか？
だったらこんなところで知ったかなんてしてないでPSPでオナって寝とけ。
>>486
おまいが教えてればいいじゃまいか？ｗ
おまいが教えてればいいじゃまいか？ｗ
煽りの質ももともと低かったのがさらに落ちたな
やっぱ単発IDで粘着してるのは純粋に頭が悪いんじゃないかと思う
やっぱ単発IDで粘着してるのは純粋に頭が悪いんじゃないかと思う
数字の一つも出せず、英文を読み解くことも出来ないアンチなぞ
頭が良いわけも無く。
頭が良いわけも無く。
>>424
ハイブリッドDVDっていうハイビジョン画質も保存したDVDがある。
箱○はPPCの3.2G×3だろ。
それが額面通りに動かなくても、GPUにストリーム処理させりゃいいんだし、
ハイビジョンは普通に見られるって。
（つか今のPCでも見れる）DVDを使ったのは>>426の通りの理由でしょ。
ハイブリッドDVDっていうハイビジョン画質も保存したDVDがある。
箱○はPPCの3.2G×3だろ。
それが額面通りに動かなくても、GPUにストリーム処理させりゃいいんだし、
ハイビジョンは普通に見られるって。
（つか今のPCでも見れる）DVDを使ったのは>>426の通りの理由でしょ。
>>437
・・・なぁ。printfって知ってるか？
>>438
ストリーム再生みたいな単純動作はGPUの自由度が上がるVISTAで
どうにでもなるっしょ。CELLもGPUが無いと他ハードと戦えなかったわけだし。
今時CPUだけじゃね。
・・・なぁ。printfって知ってるか？
>>438
ストリーム再生みたいな単純動作はGPUの自由度が上がるVISTAで
どうにでもなるっしょ。CELLもGPUが無いと他ハードと戦えなかったわけだし。
今時CPUだけじゃね。
>>490
問題なのは、H.264の性能をフルに使ったタイトルの再生
バッファ込み最大60Mbpsとかになったとき処理が追いつかないんだろ
Cellの場合はSPE1つで、MPEG-2 HD画質を2本デコードする能力がある
H.264 HDになるとSPEを複数個で、よってたかってデコードするわけだ
で、360のGPUにそこまでの能力があるのかね？
まぁそれを回避する為にレート落とすみたいだがな
問題なのは、H.264の性能をフルに使ったタイトルの再生
バッファ込み最大60Mbpsとかになったとき処理が追いつかないんだろ
Cellの場合はSPE1つで、MPEG-2 HD画質を2本デコードする能力がある
H.264 HDになるとSPEを複数個で、よってたかってデコードするわけだ
で、360のGPUにそこまでの能力があるのかね？
まぁそれを回避する為にレート落とすみたいだがな
というかさ、PCや当初遣う予定のなかった360にあわせて
レート落とすってのは最悪の選択だと思う。
市場そのものを破壊するくらい愚かな行為。
なんのための大容量ディスクだよって、
みんな思うよ。
レート落とすってのは最悪の選択だと思う。
市場そのものを破壊するくらい愚かな行為。
なんのための大容量ディスクだよって、
みんな思うよ。
H.264でもPS3もXBOX360もスペック的に問題ないように見える。
>>492
別にGPUデコードで良いんじゃないの？
AVIVOぐらい残ってるんだろうし。
>>493
知識が間違ってる。
86系とかPower系とか関係なく、現行型のCPUは、
そもそも小数点を計算するように出来てないんだよ。
だから専用の拡張機能が必要になる。
CELLってのも間違いじゃないんだが、
やはりCPUに拡張する形だから限界があり、
CELL−GPUの夢も潰れた。
GPUの進歩はムーアの法則の数倍。
別にGPUデコードで良いんじゃないの？
AVIVOぐらい残ってるんだろうし。
>>493
知識が間違ってる。
86系とかPower系とか関係なく、現行型のCPUは、
そもそも小数点を計算するように出来てないんだよ。
だから専用の拡張機能が必要になる。
CELLってのも間違いじゃないんだが、
やはりCPUに拡張する形だから限界があり、
CELL−GPUの夢も潰れた。
GPUの進歩はムーアの法則の数倍。
ムーアの法則って、トランジスタの集積度が倍々で増えてくってやつだよ。
なんか基本的な思い違いしてない？
なんか基本的な思い違いしてない？
要するに、CPUが整数を担当して、GPUが小数点を担当するってのが今の流れ。
GPUは処理は格段に速いが、グラフィック用の単純計算が多いので、
（頂点を10万個書け、なんて手合いだから、
単純作業はバイトにやらせりゃいい、みたいな感じ。）
あまり自由度は高くなかった。
が、だんだんと自由度と柔軟性が上がり、
莫大なGPUの性能をグラフィック以外にも使おうって流れが出てきた。
CELLってのは、CPUにコプロくっつけた形だが、
GPUより自由度は高いが、性能は低いため、nVidiaの助けが必要になった。
GPUは処理は格段に速いが、グラフィック用の単純計算が多いので、
（頂点を10万個書け、なんて手合いだから、
単純作業はバイトにやらせりゃいい、みたいな感じ。）
あまり自由度は高くなかった。
が、だんだんと自由度と柔軟性が上がり、
莫大なGPUの性能をグラフィック以外にも使おうって流れが出てきた。
CELLってのは、CPUにコプロくっつけた形だが、
GPUより自由度は高いが、性能は低いため、nVidiaの助けが必要になった。
芝の499.99$HD DVDプレーヤーって2層ROM読めたっけ？
CellがGPUを止めたのは、特許回避が難しいのと
汎用CPUにしたいので、GPU特化の回路を組み込むのが無駄だと
判断したようにおもうんだけど。
幅広くCellを汎用CPUとして展開するとき、GPU向け回路が
いろいろと無駄で障害もおおい。
んで、餅は餅屋という発想で、SCEの思想を理解してくれるnVidiaと組んだという
流れじゃなかったっけ？
汎用CPUにしたいので、GPU特化の回路を組み込むのが無駄だと
判断したようにおもうんだけど。
幅広くCellを汎用CPUとして展開するとき、GPU向け回路が
いろいろと無駄で障害もおおい。
んで、餅は餅屋という発想で、SCEの思想を理解してくれるnVidiaと組んだという
流れじゃなかったっけ？
また面白い新種が登場したな。
>>499
ムーアの法則はそんな脳内理論を適用されたものじゃなくて、
単純に集積度が倍になっていくというだけのもの。
だからムーアの法則が守られなくなったといわれているわけで。
かってに俺理論を展開しないでよ。
んで、GPUの集積度もムーアの法則を越えていない。
ムーアの法則はそんな脳内理論を適用されたものじゃなくて、
単純に集積度が倍になっていくというだけのもの。
だからムーアの法則が守られなくなったといわれているわけで。
かってに俺理論を展開しないでよ。
んで、GPUの集積度もムーアの法則を越えていない。
>>504
はいよ、nVidiaのインタビュー
http://72.14.203.104/search?q=cache:IAaBt8czWEsJ:www.4gamer.net/specials/dvk/dvk_3.html+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
はいよ、nVidiaのインタビュー
http://72.14.203.104/search?q=cache:IAaBt8czWEsJ:www.4gamer.net/specials/dvk/dvk_3.html+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
GPUの性能向上速度は、本来ハイエンドクラスだったその上に、さらにハイエンドとして高額高熱デカチップを前倒しした結果にすぎないでしょ
>>506
いやだからね、ムーアの法則ってのは性能じゃなくて集積度なの？わかる？
いやだからね、ムーアの法則ってのは性能じゃなくて集積度なの？わかる？
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) アドレスも倍精度浮動小数にすればいいんだ！
ノ（ ）ヽ
くく
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) アドレスも倍精度浮動小数にすればいいんだ！
ノ（ ）ヽ
くく
>>509
次はApple。
http://72.14.203.104/search?q=cache:TnUvlgxD1uUJ:developer.apple.com/ja/macosx/tiger/+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
これまでの数年間に、ATIやNVidiaの最新のビデオカードの
グラフィックス・プロセシング・ユニット（GPU）は、
ムーアの法則を追い越し、6ヶ月ごとに性能を倍加させています。
次はApple。
http://72.14.203.104/search?q=cache:TnUvlgxD1uUJ:developer.apple.com/ja/macosx/tiger/+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
これまでの数年間に、ATIやNVidiaの最新のビデオカードの
グラフィックス・プロセシング・ユニット（GPU）は、
ムーアの法則を追い越し、6ヶ月ごとに性能を倍加させています。
真相は闇の中だが、特許や後藤記事だとCell-GPU計画はさっさと破棄されてるみたいだ
PS走らせたときに思ったほど性能が伸びなかったのか、それとも特許か、あるいはnVIDIAに頼んだ方が早く安く高性能に出来るからか
SCEがX-GPUを見て、GSより短期間で凄まじいコストパフォーマンスを叩き出したのに吃驚してたそうだから
恐らくはnVIDIAと組んだ方が得策だと考えたんだろ
チップ化の過程でノウハウがあるから、自分たちの特許を盛り込むことも出来るだろうし
事実、1チップ化の権利をSCEは持ってる
どうでもいいけど、RSXの詳細ﾏﾀﾞｰ
PS走らせたときに思ったほど性能が伸びなかったのか、それとも特許か、あるいはnVIDIAに頼んだ方が早く安く高性能に出来るからか
SCEがX-GPUを見て、GSより短期間で凄まじいコストパフォーマンスを叩き出したのに吃驚してたそうだから
恐らくはnVIDIAと組んだ方が得策だと考えたんだろ
チップ化の過程でノウハウがあるから、自分たちの特許を盛り込むことも出来るだろうし
事実、1チップ化の権利をSCEは持ってる
どうでもいいけど、RSXの詳細ﾏﾀﾞｰ
>>511
その使用法は間違っていて、正しくはこう。
ttp://e-words.jp/w/E383A0E383BCE382A2E381AEE6B395E58987.html
どこにも性能なんて書いてない。
というかググッてトップに出てくるものじゃなくて、
わざわざ下位の検索結果を貼ってるのはご苦労さんというか。
その使用法は間違っていて、正しくはこう。
ttp://e-words.jp/w/E383A0E383BCE382A2E381AEE6B395E58987.html
どこにも性能なんて書いてない。
というかググッてトップに出てくるものじゃなくて、
わざわざ下位の検索結果を貼ってるのはご苦労さんというか。
>>515
バカじゃん。
「集積度は鈍化してるが、それを性能に置き換えると適用される」って
はっきり書いてあるが。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:cyINo7FzOHoJ:research.nii.ac.jp/kaken-johogaku/reports/H16_A01/A01-29.pdf+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
近年，GPU（Graphics Processing Unit）の急激な性能向上に伴い，
GPU による高性能計算（HPC：HighPerformance Computing）の実現が
注目されている [1,2]．例えば，CPU がムーアの法則に従い，
18ヵ月でおよそ 2 倍の性能向上を達成しているのに対し，
GPU は 6ヵ月で 2 倍の性能向上を果している．
http://72.14.203.104/search?q=cache:pqwVihMZXc8J:www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh21.html+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
いまだにムーアの法則に従っているCPUの進化に比べ、GPUの進化のスピードは圧倒的に勝っています
nVidiaやAppleさえこう使ってるんだから、もはやムーアの法則は
性能の意味で使うのが正しい。
バカじゃん。
「集積度は鈍化してるが、それを性能に置き換えると適用される」って
はっきり書いてあるが。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:cyINo7FzOHoJ:research.nii.ac.jp/kaken-johogaku/reports/H16_A01/A01-29.pdf+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
近年，GPU（Graphics Processing Unit）の急激な性能向上に伴い，
GPU による高性能計算（HPC：HighPerformance Computing）の実現が
注目されている [1,2]．例えば，CPU がムーアの法則に従い，
18ヵ月でおよそ 2 倍の性能向上を達成しているのに対し，
GPU は 6ヵ月で 2 倍の性能向上を果している．
http://72.14.203.104/search?q=cache:pqwVihMZXc8J:www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh21.html+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
いまだにムーアの法則に従っているCPUの進化に比べ、GPUの進化のスピードは圧倒的に勝っています
nVidiaやAppleさえこう使ってるんだから、もはやムーアの法則は
性能の意味で使うのが正しい。
誤用が正しいと力説されてもなｗ
ムーアの法則の誤用をムーア氏が指摘
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/kaigai01.htm
ムーア氏本人が性能じゃなく集積度のことと言っとりますので
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/kaigai01.htm
ムーア氏本人が性能じゃなく集積度のことと言っとりますので
>>517
どこの技術書だってそう書いてあるって。
今のムーアの法則の意味は「CPUは18ヶ月で性能が2倍になる」なんだってば。
後藤弘茂
http://72.14.203.104/search?q=cache:ga1xNMnTMFkJ:www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0927/kaigai01.htm+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
GPUのトランジスタ数はムーアの法則を上回る勢いで増えており、
その分、コストと消費電力が重荷になりつつある。
>>518
もう本人が言った意味を離れて適用されてるんだからしょうがない。
あきらめろムアー
どこの技術書だってそう書いてあるって。
今のムーアの法則の意味は「CPUは18ヶ月で性能が2倍になる」なんだってば。
後藤弘茂
http://72.14.203.104/search?q=cache:ga1xNMnTMFkJ:www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0927/kaigai01.htm+GPU+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja
GPUのトランジスタ数はムーアの法則を上回る勢いで増えており、
その分、コストと消費電力が重荷になりつつある。
>>518
もう本人が言った意味を離れて適用されてるんだからしょうがない。
あきらめろムアー
おっ、微妙にトーンダウンしてきたなw
でもその誤用はまだまだ一般的じゃないと思うんだ
一般的にはムーアの法則は性能向上の意味で使ってるからなぁ。
元は集積度の意味だったが。
元は集積度の意味だったが。
CPUはコスト競争のせいで値段が下がってきた間、エンスーの多いビデオチップは世代替わりの度に値段が上がってきたんだよね。
記憶があやふやだけど、初代Geforce256は3万、2は4万、3は5〜6万くらいしたと思う、初値は。
コスト無視していいなら、CPUだって性能向上するでしょ
記憶があやふやだけど、初代Geforce256は3万、2は4万、3は5〜6万くらいしたと思う、初値は。
コスト無視していいなら、CPUだって性能向上するでしょ
>>491
たかが86系が最高を名乗るのは烏滸がましい。
CPU話にC言語の画面表示関数を持ち出すのは何故か知らんが。
> ストリーム再生みたいな単純動作はGPUの自由度が上がるVISTAで
Cellはデコードを自分だけで問題無くやってのけるが。
何が今時CPUだけじゃねだよ。
たかが86系が最高を名乗るのは烏滸がましい。
CPU話にC言語の画面表示関数を持ち出すのは何故か知らんが。
> ストリーム再生みたいな単純動作はGPUの自由度が上がるVISTAで
Cellはデコードを自分だけで問題無くやってのけるが。
何が今時CPUだけじゃねだよ。
CPUは、WinXPでは十分なレベルに来ちゃってるってのはあるな。
一般人が使うならなおさら。
GPUは確かに、買う奴自体がゲーマーってのはある。
一般人が使うならなおさら。
GPUは確かに、買う奴自体がゲーマーってのはある。
>>524
最高って言葉があるならそこをコピペしてもらおうか。
烏滸がましいって言われてもね。
お前に「教えてやってる」立場なんだから、もう少し静かにしたら？
一応printfは知ってたか。じゃ、次の問題だ。
お前は ○○ main（○○）と書く？
CELLはGPUとしては「扱えなかった。」
そして整数演算は箱の半分。
nVIdiaのGPUと重複してる以上、
自分でデコードできる意味なんてないって意味なんだがな。
いちいち、CPUがデコードしたとかGPUがデコードしたとか気にするか？
つか、360のCPUならデコードするぐらいの性能あるけどな。
時代遅れなんだよ、CPU至上主義は。
最高って言葉があるならそこをコピペしてもらおうか。
烏滸がましいって言われてもね。
お前に「教えてやってる」立場なんだから、もう少し静かにしたら？
一応printfは知ってたか。じゃ、次の問題だ。
お前は ○○ main（○○）と書く？
CELLはGPUとしては「扱えなかった。」
そして整数演算は箱の半分。
nVIdiaのGPUと重複してる以上、
自分でデコードできる意味なんてないって意味なんだがな。
いちいち、CPUがデコードしたとかGPUがデコードしたとか気にするか？
つか、360のCPUならデコードするぐらいの性能あるけどな。
時代遅れなんだよ、CPU至上主義は。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200402/24/intel.html
こんなのも。
>>514
RSXは物は出来た。先月説明会もあった。開発機にも載った。
でもなぜかパフォーマンス出ない。
こんなのも。
>>514
RSXは物は出来た。先月説明会もあった。開発機にも載った。
でもなぜかパフォーマンス出ない。
そうそう。
言ってもないことを
「最高と言うな」とか「任天堂は最高とか言うな」とか、
そういう文面が一言でもあるならともかく、
書いても無いことを言われてもね。幻覚の文句は自分の脳に言ってくれ。
言ってもないことを
「最高と言うな」とか「任天堂は最高とか言うな」とか、
そういう文面が一言でもあるならともかく、
書いても無いことを言われてもね。幻覚の文句は自分の脳に言ってくれ。
つか、知ってるとは思うけどAVIVOいいぞ。
エンコも抜群に速いし、nVidiaでもオンボードでも使えるｗ
エンコも抜群に速いし、nVidiaでもオンボードでも使えるｗ
ちょっと528をよく読んでみたが、
同氏は、半導体技術の向上とともにプロセッサのパフォーマンスが向上して
いることを示すとともに、そのパフォーマンスが実際にはパイプライン、
MMX、投機実行、ハイパースレッディングといった半導体の利用効率を
さらにアップさせる追加技術の数々の助けがあって実現したものであることを、
写真1のスライドで示した。
この認識は重要ではあるな。
CPUは先にも言った通り、元々整数を計算するために作られた物だから、
それを強化しても良い結果は出ないんだよな。
同氏は、半導体技術の向上とともにプロセッサのパフォーマンスが向上して
いることを示すとともに、そのパフォーマンスが実際にはパイプライン、
MMX、投機実行、ハイパースレッディングといった半導体の利用効率を
さらにアップさせる追加技術の数々の助けがあって実現したものであることを、
写真1のスライドで示した。
この認識は重要ではあるな。
CPUは先にも言った通り、元々整数を計算するために作られた物だから、
それを強化しても良い結果は出ないんだよな。
今朝の中黒工務店くん、いつもよりちょっとキャラがキツメだね。
まだ触ったばかりで性能引き出せてない状態です。
そのうち情報増えてくるんじゃないでしょうかね。
そのうち情報増えてくるんじゃないでしょうかね。
>>533
お前そんなことも知らんのか。レベル低すぎ。
つか相当時間かけたな、たかが2行に。
他のCPUがどうこう言ってみても、そもそもCPUってもんが
そういうもんだから五十歩百歩なんだよ。
で、Intel MACはPOWER系の倍のパフォーマンスを出した。
前から思ってるけど、お前の言ったことって
現実のビジネスの結果と、逆の事ばっかりだよな。
それって、お前は世の中を分かってないってことじゃないの？
お前そんなことも知らんのか。レベル低すぎ。
つか相当時間かけたな、たかが2行に。
他のCPUがどうこう言ってみても、そもそもCPUってもんが
そういうもんだから五十歩百歩なんだよ。
で、Intel MACはPOWER系の倍のパフォーマンスを出した。
前から思ってるけど、お前の言ったことって
現実のビジネスの結果と、逆の事ばっかりだよな。
それって、お前は世の中を分かってないってことじゃないの？
んで、何mainかな？
void mainって書きそうな悪寒がすごくするんだが。
void mainって書きそうな悪寒がすごくするんだが。
>>539
何言ってんだか。本当に考えが浅いな。
全否定したってCELLが無くなるわけじゃあるまいし、オレにも何のプラスも無い。
最初に欠点を出しておけば後々良い結果になるだろうが。
ただ持ち上げてたって良くなるわけじゃあるまい。
お前はPSPも失敗させただろうが。
で、こっちの意見に間違った部分があるなら、違ってると指摘したらいい。
他の人のムーアの法則話はそれなりに面白く読んだぞ。
だがお前は何も反論を出せてないじゃん。
ただわめいて、SCE様は最高、アンチは黙れ！って言ってるだけ。
間違っても謝罪もしない。本当に子供だよな。
何言ってんだか。本当に考えが浅いな。
全否定したってCELLが無くなるわけじゃあるまいし、オレにも何のプラスも無い。
最初に欠点を出しておけば後々良い結果になるだろうが。
ただ持ち上げてたって良くなるわけじゃあるまい。
お前はPSPも失敗させただろうが。
で、こっちの意見に間違った部分があるなら、違ってると指摘したらいい。
他の人のムーアの法則話はそれなりに面白く読んだぞ。
だがお前は何も反論を出せてないじゃん。
ただわめいて、SCE様は最高、アンチは黙れ！って言ってるだけ。
間違っても謝罪もしない。本当に子供だよな。
よくわからんが、何かと闘ってるみたいなのはわかった。
＞お前はPSPも失敗させただろうが。
＞お前はPSPも失敗させただろうが。
> で、こっちの意見に間違った部分があるなら、違ってると指摘したらいい。
> 他の人のムーアの法則話はそれなりに面白く読んだぞ。
“俺が間違っていたよ”っていうたったヒトコトが言えない人間もいるんだな。
> 他の人のムーアの法則話はそれなりに面白く読んだぞ。
“俺が間違っていたよ”っていうたったヒトコトが言えない人間もいるんだな。
>>527
> 最高って言葉があるならそこをコピペしてもらおうか。
> 烏滸がましいって言われてもね。
>>421も読まずに脊髄反射か？
インテルだろうがAMDだろうが86系CPUに最高なんて有り得ない。
何が次の問題だよ。
int main(int argc,char argv[])が何の関係があるんだよ。
そうやって相手を面倒にさせて無知だと煽ろうとしても無駄。
CellはGPUとして扱えなかったのではなくて、
特許等の問題が持ち上がるからって
CPUでデコード出来る意味なんて無い訳がない。
GPUはグラフィック処理に特化しているからGPUたりえる。
GPUだけでいいというなら86系CPUの存在そのものが無駄であるという証明になる。
> そして整数演算は箱の半分。
MSの戯れ言に気付かないなら人に偉そうな事を言えた義理ではない。
360は3つ分数えていながら、SPEの整数演算を無視するという卑怯な印象操作なのに。
> 最高って言葉があるならそこをコピペしてもらおうか。
> 烏滸がましいって言われてもね。
>>421も読まずに脊髄反射か？
インテルだろうがAMDだろうが86系CPUに最高なんて有り得ない。
何が次の問題だよ。
int main(int argc,char argv[])が何の関係があるんだよ。
そうやって相手を面倒にさせて無知だと煽ろうとしても無駄。
CellはGPUとして扱えなかったのではなくて、
特許等の問題が持ち上がるからって
CPUでデコード出来る意味なんて無い訳がない。
GPUはグラフィック処理に特化しているからGPUたりえる。
GPUだけでいいというなら86系CPUの存在そのものが無駄であるという証明になる。
> そして整数演算は箱の半分。
MSの戯れ言に気付かないなら人に偉そうな事を言えた義理ではない。
360は3つ分数えていながら、SPEの整数演算を無視するという卑怯な印象操作なのに。
IntelのMacがPPCのMacの２倍の性能ってのは
単純に周波数が上がって２次キャッシュが４倍だかになったからだと思うんだ
こんな比較もあるし、PPCコアが優れてる／劣ってるを一面的に見ても仕方なんじゃないかなぁ
>392 ：名称未設定 ：sage ：2006/01/19(木) 17:35:32 ID:YHi7vLkU0
>iPod用書き出しの速度比較。
>ソースは3:43のPV、NTSC。
>Intel用MPEG-2 Componentが無いんでH.264のMP4。
>
>02:00 PM G5 2.5G Quad
>02:20 PM G5 2.5G Dual
>04:00 iMac 1.6G Core Duo
>04:45 PM G5 2.5G Single
>08:50 Dell 2.4G Pen4 (WinXP)
>13:50 PM G4 500M Dual
>
>iMac G5 2Gだと、6:00位かな？
>PowerPCは浮動小数に強いってのはホントそう。
単純に周波数が上がって２次キャッシュが４倍だかになったからだと思うんだ
こんな比較もあるし、PPCコアが優れてる／劣ってるを一面的に見ても仕方なんじゃないかなぁ
>392 ：名称未設定 ：sage ：2006/01/19(木) 17:35:32 ID:YHi7vLkU0
>iPod用書き出しの速度比較。
>ソースは3:43のPV、NTSC。
>Intel用MPEG-2 Componentが無いんでH.264のMP4。
>
>02:00 PM G5 2.5G Quad
>02:20 PM G5 2.5G Dual
>04:00 iMac 1.6G Core Duo
>04:45 PM G5 2.5G Single
>08:50 Dell 2.4G Pen4 (WinXP)
>13:50 PM G4 500M Dual
>
>iMac G5 2Gだと、6:00位かな？
>PowerPCは浮動小数に強いってのはホントそう。
547 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 05:15:06 ID:SONk8dlI
ewpMkrYY は近年何処にでもいるバカですね。
あぼーんすると良いでしょう。
もしくは、ハイハイワロスでスルー
あぼーんすると良いでしょう。
もしくは、ハイハイワロスでスルー
なんでGPUでの性能向上がやりやすいのか知らんのか。
頂点単位とかピクセル単位で独立して計算できるから並列に演算できるってだけ。
動画のデコーダとして使えないことも無いけど、かなり面倒だと思う。
CPUとGPU間でデータを投げ合う必要が出てくる。
頂点単位とかピクセル単位で独立して計算できるから並列に演算できるってだけ。
動画のデコーダとして使えないことも無いけど、かなり面倒だと思う。
CPUとGPU間でデータを投げ合う必要が出てくる。
>>544
>>421も読まずに脊髄反射か？
コイツ意味分かんないな。 >>491のどこに、
そのレスと関係ある部分がある？
>int main(int argc,char argv[])が何の関係があるんだよ。
ポインタはどうした？
>CellはGPUとして扱えなかったのではなくて、
>特許等の問題が持ち上がるからって
日本語になってない。特許を回避できる方法でパフォーマンスを出せるほど
圧倒的じゃ無かったってことだ。
>CPUでデコード出来る意味なんて無い訳がない。
GPUの浮動小数点演算はCPUを大きく超えている。
GPUから見れば大した性能は使わないんだよね。 五十歩百歩。
>>421も読まずに脊髄反射か？
コイツ意味分かんないな。 >>491のどこに、
そのレスと関係ある部分がある？
>int main(int argc,char argv[])が何の関係があるんだよ。
ポインタはどうした？
>CellはGPUとして扱えなかったのではなくて、
>特許等の問題が持ち上がるからって
日本語になってない。特許を回避できる方法でパフォーマンスを出せるほど
圧倒的じゃ無かったってことだ。
>CPUでデコード出来る意味なんて無い訳がない。
GPUの浮動小数点演算はCPUを大きく超えている。
GPUから見れば大した性能は使わないんだよね。 五十歩百歩。
>>552
いまだ普通に使われる「ムーアの法則」は性能の話。
言葉が本来の意味を離れるのはよくある事だが、
ムーアの法則と言ったほうが通りが速い。
意味がズレ始めてるなら別だがな。
>>554
>GPUはグラフィック処理に特化しているからGPUたりえる。
というのが最新の情報を知らない証。
もはやアセンブラでシェーダ作る必要も無くなり、高級言語に近い物が扱えるようになってきた。
>GPUだけでいいというなら
どこにそんな話を書いた？全てをまかなう調整役としてはCPUは必要だ。
>MSの戯れ言に気付かないなら人に偉そうな事を言えた義理ではない。
それを鵜呑みにしているなら3分の1と言っている。
偉そうに指摘してるが、人間的にお前に見るべきものは無いよ。
いまだ普通に使われる「ムーアの法則」は性能の話。
言葉が本来の意味を離れるのはよくある事だが、
ムーアの法則と言ったほうが通りが速い。
意味がズレ始めてるなら別だがな。
>>554
>GPUはグラフィック処理に特化しているからGPUたりえる。
というのが最新の情報を知らない証。
もはやアセンブラでシェーダ作る必要も無くなり、高級言語に近い物が扱えるようになってきた。
>GPUだけでいいというなら
どこにそんな話を書いた？全てをまかなう調整役としてはCPUは必要だ。
>MSの戯れ言に気付かないなら人に偉そうな事を言えた義理ではない。
それを鵜呑みにしているなら3分の1と言っている。
偉そうに指摘してるが、人間的にお前に見るべきものは無いよ。
>>551
ま、当初はifも使えなかったぐらいだからな。
ま、当初はifも使えなかったぐらいだからな。
つーか、お前はピクセルシェーダーを一度でも書いたことあるのかと。
やったことあれば現時点のGPUで出来ることなんて限られてくることは
分かるはず。
やったことあれば現時点のGPUで出来ることなんて限られてくることは
分かるはず。
おい寝るぞー
寝る前に一言謝っておくべきだと思うな。
cellってどんな働きをするんだ？
動画デコードは結構複雑な処理だからGPUで全部ってわけにはまずいかない。
単純な画像処理程度ならGPUにやらせられるけど、CPUとGPU間でのデータの
やり取りが必要になって同期処理とかで面倒だし、そんなにパフォーマンスは
良くならない（CPUとGPUを並列に動かすのが難しいため)。
単純な画像処理程度ならGPUにやらせられるけど、CPUとGPU間でのデータの
やり取りが必要になって同期処理とかで面倒だし、そんなにパフォーマンスは
良くならない（CPUとGPUを並列に動かすのが難しいため)。
可能だろうが今のGPUは動画デコードには向いてないと思うぞ。
如何にポリゴンを速く描くかって方向に進んできてるから。
如何にポリゴンを速く描くかって方向に進んできてるから。
「ムーアの法則」の誤用はこのスレだけにしてくれ。他のスレでは使うなよ、恥ずかしいから。
どうしても言いたい時は文脈の中で普通に「ｘｘｘの性能向上率と比べてoooは〜」
とか「ムーアの法則による集積率の向上とほぼ比例する形で向上してきた性能が〜」
みたいな言い方してくれ。
どうしても言いたい時は文脈の中で普通に「ｘｘｘの性能向上率と比べてoooは〜」
とか「ムーアの法則による集積率の向上とほぼ比例する形で向上してきた性能が〜」
みたいな言い方してくれ。
>>565
> 間違っても謝罪もしない。本当に子供だよな。
> 間違っても謝罪もしない。本当に子供だよな。
>>563-564
まぁ、極端に伸びはしないだろうけど、
今のPCや360ぐらいの性能あれば、GPUでアクセラして
動かすぐらいで足りるんじゃないの？
そういや、BDプレーヤーのデモで、
松下はH264でハイビジョン動かしてたのに、SONYはMPEG2だったんだっけ？
まぁ、極端に伸びはしないだろうけど、
今のPCや360ぐらいの性能あれば、GPUでアクセラして
動かすぐらいで足りるんじゃないの？
そういや、BDプレーヤーのデモで、
松下はH264でハイビジョン動かしてたのに、SONYはMPEG2だったんだっけ？
ハイハイ
一般的に性能の意味で使われてていませんよ、ムーアの法則は
一般的に性能の意味で使われてていませんよ、ムーアの法則は
使われてるってばー
正確には「使われてると勘違いしてる」だな
あれだけリンク貼ったのに
じゃついでに。
http://ir.ati.com/phoenix.zhtml?c=105421&p=irol-newsArticle&ID=713852&highlight
英語だけど、R520でH264にGPGPUを使用した例。
99%から33%に落ちたってさ。
http://ir.ati.com/phoenix.zhtml?c=105421&p=irol-newsArticle&ID=713852&highlight
英語だけど、R520でH264にGPGPUを使用した例。
99%から33%に落ちたってさ。
はいはいわろすわろす
496 ：名無しさん必死だな ：2006/01/22(日) 03:53:26 ID:ewpMkrYY
>>492
別にGPUデコードで良いんじゃないの？
AVIVOぐらい残ってるんだろうし。
498 ：名無しさん必死だな ：2006/01/22(日) 04:02:01 ID:ewpMkrYY
要するに、CPUが整数を担当して、GPUが小数点を担当するってのが今の流れ。
496 ：名無しさん必死だな ：2006/01/22(日) 03:53:26 ID:ewpMkrYY
>>492
別にGPUデコードで良いんじゃないの？
AVIVOぐらい残ってるんだろうし。
498 ：名無しさん必死だな ：2006/01/22(日) 04:02:01 ID:ewpMkrYY
要するに、CPUが整数を担当して、GPUが小数点を担当するってのが今の流れ。
ま、CELL的にはGPGPUがカスじゃないと存在意義が失われて辛いだろうからな。
まーいいや。じゃね。
まーいいや。じゃね。
ナニコノデムパ
>>574
それってデコーダが載っているだけじゃねーのか、オイ。
それってデコーダが載っているだけじゃねーのか、オイ。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/051005_radeon_x1000/051005_radeon_x1000_2.shtml
>AvivoはこのXilleonをベースとしたハードウェアによって実現されるという。
ﾌﾟ
>AvivoはこのXilleonをベースとしたハードウェアによって実現されるという。
ﾌﾟ
元々のムーアの法則は集積度の話だったけど
法則とはいっても予測とか目標とかにすぎない。
で、集積度の上昇に鈍化が現れてきて、
本来の意味でのムーアの法則は既に成り立たなくなった。
現状は目標の意味で、性能だのに置き換えて無理やり
法則を成り立たせようとしているにすぎない。
法則とはいっても予測とか目標とかにすぎない。
で、集積度の上昇に鈍化が現れてきて、
本来の意味でのムーアの法則は既に成り立たなくなった。
現状は目標の意味で、性能だのに置き換えて無理やり
法則を成り立たせようとしているにすぎない。
寝ると言ってから延々と寝ない中黒クオリティ。
というかスレ荒らしすぎ。
というかスレ荒らしすぎ。
ID:ewpMkrYYって
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134626436/l50
↑のスレのID:fiSkA0p6（302〜）と同一人物じゃねーか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134626436/l50
↑のスレのID:fiSkA0p6（302〜）と同一人物じゃねーか？
ゲハ暦長いが脳内ライバルと何年にもわたって戦ってるってゲロした奴ってはじめてみた。
感動的なカミングアウトだったね。
>お前はPSPも失敗させただろうが。
おれもこれにﾊｹﾞﾜﾛｼｭ、脳内事情を持ち込んでくるのは相変わらずのあの人っぽいなw
おれもこれにﾊｹﾞﾜﾛｼｭ、脳内事情を持ち込んでくるのは相変わらずのあの人っぽいなw
何故にprintf
ID:ewpMkrYYは恐らく中黒かコボラーでFA。
つか、ANSI/ISO-Cのmainなの？組み込み系とかだとmainの
実際の宣言が異なる可能性すらありうるわけだが。
それとも、void main()とか書いてたしまって
返り値はintだよとか指摘された経験がある人かな。
>>586
printfしか知らないからじゃない？
ちなみにprintfは正確には画面表示関数ではなくて、
フォーマットに従って標準出力に出力する関数だ。
だから、stdoutを弄っていれば、ファイルに出力される事もある。
こんなしょうもないネタはC言語FAQでも読んどけ。
つか、ANSI/ISO-Cのmainなの？組み込み系とかだとmainの
実際の宣言が異なる可能性すらありうるわけだが。
それとも、void main()とか書いてたしまって
返り値はintだよとか指摘された経験がある人かな。
>>586
printfしか知らないからじゃない？
ちなみにprintfは正確には画面表示関数ではなくて、
フォーマットに従って標準出力に出力する関数だ。
だから、stdoutを弄っていれば、ファイルに出力される事もある。
こんなしょうもないネタはC言語FAQでも読んどけ。
あと知ってるかどうかは知らないが、現在avivoは
CPU上のデコードしか実現していない。
IntelとかのオンボードGPUとかでも動作するからね。
変換の精度、質は悪いけど、速度がやたらと早い。
これがGPU側に移植されて、精度が高く速度も早いエンコーダになれば凄いとは思うが、
Cellとそういう点で争っても仕方がない。
CPU上のデコードしか実現していない。
IntelとかのオンボードGPUとかでも動作するからね。
変換の精度、質は悪いけど、速度がやたらと早い。
これがGPU側に移植されて、精度が高く速度も早いエンコーダになれば凄いとは思うが、
Cellとそういう点で争っても仕方がない。
これが全て語ってる気がする
> 543 ：名無しさん必死だな ：2006/01/22(日) 05:13:12 ID:ewpMkrYY
> >>541
> 一応説明しとくか。
>
> オレがレスしてる相手は、ここ数年ゲハ板とかに常駐している奴。
> あまりに似たような口調と思想だからバレバレなんだよな。
> 543 ：名無しさん必死だな ：2006/01/22(日) 05:13:12 ID:ewpMkrYY
> >>541
> 一応説明しとくか。
>
> オレがレスしてる相手は、ここ数年ゲハ板とかに常駐している奴。
> あまりに似たような口調と思想だからバレバレなんだよな。
まるで自己紹介ですねw
相変わらず、真夜中に面白いことやってんな(笑
なんだ夜中に祭りがあったのか
まぁ>>543見れば十分だが
まぁ>>543見れば十分だが
>>527
printfとかmainとか意味が分からないが、
組み込みだと返り値も引数もないから
void main()
で良いよ。
君、暇つぶしにCPUとGPUとコンパイラとOSでも書いてみたら？
表層的な根のない知識だけ持っていても、世の中では通用しませんので。
printfとかmainとか意味が分からないが、
組み込みだと返り値も引数もないから
void main()
で良いよ。
君、暇つぶしにCPUとGPUとコンパイラとOSでも書いてみたら？
表層的な根のない知識だけ持っていても、世の中では通用しませんので。
基礎知識もなしにいきなり書こうとしてどうする。
まずはMINIXのソースでも丹念に読むところからだろう。
これが本当のTannenbaum、なんつったりして。
おあとがよろしいようで。
まずはMINIXのソースでも丹念に読むところからだろう。
これが本当のTannenbaum、なんつったりして。
おあとがよろしいようで。
こんな素人板で知ったかのリア中のGoogleコピペ厨の無知をあげつらった所で意味ないだろ。
悲しむべきは国内でCellを話題にしているところがこんな掃き溜めしかないってことだな。
Cellエコシステムｵﾜﾀ･･･
悲しむべきは国内でCellを話題にしているところがこんな掃き溜めしかないってことだな。
Cellエコシステムｵﾜﾀ･･･
夜明け前が一番暗い。
つかこの時期、ネタ元になるような人達は規制の直下だろ。
つかこの時期、ネタ元になるような人達は規制の直下だろ。
とりあえずewpMkrYYが言葉の誤用を指摘されて
１晩頑張ったのは理解できたｗ
ムーアの法則って性能の指標なんだよね、で今晩も
頑張りを期待したいｗ
１晩頑張ったのは理解できたｗ
ムーアの法則って性能の指標なんだよね、で今晩も
頑張りを期待したいｗ
頑張りを煽るなよ。GPUが浮動小数点特化でCPUが整数演算特化のような
珍妙で不可思議な脳内理論を並べ立てるばかりなんだから。
突っ込まれて出た言葉が、君はC言語の基礎を知ってるのかい？とか、
何年もゲハ板に粘着してるよ宣言だったりするし。
この人、>>543のパラノイアな発言を見るかぎり、心療内科かどっか行くべきだと思うぞ。
脳内の何かと壮絶な戦いを繰り広げてるみたいだけど、
このスレはそういうお花畑な人と会話するスレじゃないし。
珍妙で不可思議な脳内理論を並べ立てるばかりなんだから。
突っ込まれて出た言葉が、君はC言語の基礎を知ってるのかい？とか、
何年もゲハ板に粘着してるよ宣言だったりするし。
この人、>>543のパラノイアな発言を見るかぎり、心療内科かどっか行くべきだと思うぞ。
脳内の何かと壮絶な戦いを繰り広げてるみたいだけど、
このスレはそういうお花畑な人と会話するスレじゃないし。
599 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 12:30:56 ID:DxSsPPEY
昔は荒らしもメモリは512MBだ256MBだっていう低次元の話題でもすごい必死だった
しかし今になって、容量だけ増やしても無駄になってる360アーキみて無知を悟ったのかな
勢いがなくなってるのがリアルで伝わってくるｗ
しかし今になって、容量だけ増やしても無駄になってる360アーキみて無知を悟ったのかな
勢いがなくなってるのがリアルで伝わってくるｗ
512MBが無駄になっているなんて何処の世界の話？
PS2はだいぶ性能引き出せるようになったけど、メモリに余裕があったならば、引き出せるまでの期間はもっと速かったのは確実だし、さらに最適化できていたかもしれない
メモリのしのぎあいに苦心するほど、最適化に時間がかかる
メモリのしのぎあいに苦心するほど、最適化に時間がかかる
だな
MS自慢の最高に開発しやすい環境でPXやらXenosやら512MBやらの
性能を目一杯引き出したおかげであの状態で済んでるんだもんな
MS自慢の最高に開発しやすい環境でPXやらXenosやら512MBやらの
性能を目一杯引き出したおかげであの状態で済んでるんだもんな
メモリはあるに越したことないよねえ
事業所向けPS2みたいに
PS3もメモリ増やしたカスタムモデルが出そうだな
事業所向けPS2みたいに
PS3もメモリ増やしたカスタムモデルが出そうだな
ドリキャスは、ドリキャス用として開発されたSH4が別用途にも採用され、
ドリキャス自身もWEB端末として業務用になった。別用途への採用自体は普通にあることなのでは？
ドリキャス自身もWEB端末として業務用になった。別用途への採用自体は普通にあることなのでは？
605 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 13:14:31 ID:FfoKs+Fw
メモリも帯域もどっちも重要だべ。
>>599
IDがPPEだそ
IDがPPEだそ
つまり現時点での結論としては
360はシステム全体でH264Ready
PS3はCellだけでもH264Ready
ということでFAだよな。360GPUはGPGPUも考慮してある設計だし。
なんかすでに頭打ちを演出したい謎のお花畑さんがいらっしゃるようだが、
MSの開発環境がいくら優れてるとはいえ、いきなり100%に近い性能だせるわけないよ。
そこに到達するまでの苦労と時間が軽減されるだけ。
ただの実経験を踏まえた推測だけど今出てるゲームは実際の50%も性能引き出せてないと思う。
そこまで底の浅いハードじゃないよ。
少なくともGPUだけなら後発のRSXと十分やり合えるだけのポテンシャルはある。
360はシステム全体でH264Ready
PS3はCellだけでもH264Ready
ということでFAだよな。360GPUはGPGPUも考慮してある設計だし。
なんかすでに頭打ちを演出したい謎のお花畑さんがいらっしゃるようだが、
MSの開発環境がいくら優れてるとはいえ、いきなり100%に近い性能だせるわけないよ。
そこに到達するまでの苦労と時間が軽減されるだけ。
ただの実経験を踏まえた推測だけど今出てるゲームは実際の50%も性能引き出せてないと思う。
そこまで底の浅いハードじゃないよ。
少なくともGPUだけなら後発のRSXと十分やり合えるだけのポテンシャルはある。
使い切ってくれる会社が出てくればいいけどね・・・
開発環境の完成度が高いなら相次ぐ発売延期も頻発するフリーズもないはずなのにねぇ。
Xbox360ってH.264の再生デモとかってやったことあったっけ？
システムとして本当に再生できるかどうかは不明だな。
GPGPUにしても現時点ではまだ現実的とは言いがたい。
Cellに関しては、東芝のデモとかからCellだけで
H.264fullHDも再生が可能だろうという推測・・・じゃなかったかな。
発言なんかもあったような気はするが。
システムとして本当に再生できるかどうかは不明だな。
GPGPUにしても現時点ではまだ現実的とは言いがたい。
Cellに関しては、東芝のデモとかからCellだけで
H.264fullHDも再生が可能だろうという推測・・・じゃなかったかな。
発言なんかもあったような気はするが。
奇跡の統合シェーダー
魔法のeDRAM
の次は
神秘のGPGPU
か・・・
夢見過ぎｗ
魔法のeDRAM
の次は
神秘のGPGPU
か・・・
夢見過ぎｗ
AVIVOってGPU使わないでCPUだけで低画質・高速エンコする詐欺ソフトじゃん
茶谷氏ってPSPは333MhzだからPS2並のAIが動くって言った香具師だろ
まーたきた
618 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 17:43:39 ID:voPU7Hsj
CELL搭載のパソコンはいつ出るの？
仮にCELL搭載のパソコンが発売されるとしても65nmの生産が軌道に乗ってからだろうから
早くても2008年以降だな。用途はもちエンコチップな。
早くても2008年以降だな。用途はもちエンコチップな。
エンコ用に特化したCELLコンピューター(必ずしもパソコンである必要はないしボードでもいい)が
実際に発売される可能性ってあるのかな？何年後かは知らないけど。
もしボードで発売されるなら今すぐにでもほしいんだけどなぁ
実際に発売される可能性ってあるのかな？何年後かは知らないけど。
もしボードで発売されるなら今すぐにでもほしいんだけどなぁ
PC3は欧州向けにキーボード＆マウス＆OS＆アプリ込みでPCとして出荷される話もあるようだが
622 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 18:32:04 ID:QF3XAG1y
仮にPS3=360の性能だとしても
開発費かけて性能を引き出せる（サードが力を入れる）のはPS3
売れないと分かってる土俵で一人相撲しても無意味
リッジ6の売上げ見れば・・・ね
開発費かけて性能を引き出せる（サードが力を入れる）のはPS3
売れないと分かってる土俵で一人相撲しても無意味
リッジ6の売上げ見れば・・・ね
それは関税対策でしょ。キーボードもマウスも出すみたいだけど。
リッジ6は360でケチがついちゃってるからPS3で出しても売れないだろうな
ナムコはブランドを一つ殺しちゃったな
ナムコはブランドを一つ殺しちゃったな
PSユーザーはPS3でリッジ出ても買わないだろうなｗ
リッジが死んだのはPSPからだけどな
AVIVOって、対応RADEONカードで動かすとGPUも使って速くなったりせんの?
PSPのリッジって2万位しか売れなかったのか？
GPGPU使って高速化しようとしたが果たせず、
とりあえずCPU使用版をリリースしちゃった、という所か。
でも使わなくてもGPUがATIかどうか見てロックするとかしそうなもんだがなあ。
とりあえずCPU使用版をリリースしちゃった、という所か。
でも使わなくてもGPUがATIかどうか見てロックするとかしそうなもんだがなあ。
http://www.quiter.jp/news/39/003337.html
> PSP リッジレーサーズ （22万本）
> PSP リッジレーサーズ （22万本）
実売なんてわからんのに、脳内確定されてもなｗ
そんなら360なんて2000本以下？ｗ
>>634
PSPで22万本なら売れてる方じゃん
PSPで22万本なら売れてる方じゃん
マルガの湖畔だと22.8万本（ファミ痛データ）
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2005.htm
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2005.htm
どんなデータ出したって脳内数値しか信じないので言うだけ無駄。
それ、生産出荷>２２万
ファミ通調べの実売でランキングに出てた分だけで最低でも22.8万本か
低脳すぎてすぐばれるウソしかつけないんだろう
低脳すぎてすぐばれるウソしかつけないんだろう
ソニーハードはファミ通・メディクリもソニーからの生産出荷数を元に
発表してるだけ
発表してるだけ
国内の集計会社は、全てGKの手先らしいからな
ソフトの本当の売り上げなんて、一部の人間の脳内にしかないんだろう
ソフトの本当の売り上げなんて、一部の人間の脳内にしかないんだろう
冗談かと思ったら、本気で言ってて正直引いた
いや、あれはネタ記事だったぞ
ネタ記事ではない
http://www.gameinformer.com/News/Story/200601/N06.0106.1235.53927.htm
> Moore: The numbers that anybody has given so far are speculation
> because we haven’t given any numbers, and I think Famitsu has maybe
> gone around and counted and then extrapolated. Because it’s a pretty
> unsophisticated market over there for recording.
http://www.gameinformer.com/News/Story/200601/N06.0106.1235.53927.htm
> Moore: The numbers that anybody has given so far are speculation
> because we haven’t given any numbers, and I think Famitsu has maybe
> gone around and counted and then extrapolated. Because it’s a pretty
> unsophisticated market over there for recording.
今朝来てた無知な人って任珍だったんだね
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060122/ZXdwTWtyWVk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060122/ZXdwTWtyWVk.html
数字を無視するキチガイアンチは単なる凶信者で下っ端だと思ってたが
この公式発言みるに意外と偉い立場の人も混じって活動してたっぽいなw
普通掲示板の一キチガイ信者と公式の意見が一致なんてそうそう無いぞw
この公式発言みるに意外と偉い立場の人も混じって活動してたっぽいなw
普通掲示板の一キチガイ信者と公式の意見が一致なんてそうそう無いぞw
>>541
我ながらズバリだったんだな。。
我ながらズバリだったんだな。。
まぁ指揮官クラスが確実に動いてたっぽいな、後不思議な一致といえば
プロ任珍が生産出荷で騒いだ時も騒ぎのすぐ後の任天上層部の公式意見と一致してたなそういやw
プロ任珍が生産出荷で騒いだ時も騒ぎのすぐ後の任天上層部の公式意見と一致してたなそういやw
なんかこの板では今時のCPUなら動画デコードなんて余裕とか思ってない？
MPEG2ならそうかもしれないけどAVCは相当に重いから
ちなみにAVCにもいろいろLevelがあってAppleのAVCは軽いLevel
BDとかHD DVDのAVCは重いLevelまでサポートする必要あり
2画面同時とかあるし
そんなの360ではお話にならないぐらいに無理
GPGPUなんてデコードで使えるかボケ
せいぜいポスト処理に使える程度だろ
AVIVOもそんなの積んでたら売りにしてるだろし、使ってるだろ
MPEG2しか使えないからDiscの容量食わないようにビットレート
低めのボケボケムービーが360のゲームには多い
かと言ってCellでもMPEG2の性能見てる限りAVC2画面は厳しいはず
MPEG2ならそうかもしれないけどAVCは相当に重いから
ちなみにAVCにもいろいろLevelがあってAppleのAVCは軽いLevel
BDとかHD DVDのAVCは重いLevelまでサポートする必要あり
2画面同時とかあるし
そんなの360ではお話にならないぐらいに無理
GPGPUなんてデコードで使えるかボケ
せいぜいポスト処理に使える程度だろ
AVIVOもそんなの積んでたら売りにしてるだろし、使ってるだろ
MPEG2しか使えないからDiscの容量食わないようにビットレート
低めのボケボケムービーが360のゲームには多い
かと言ってCellでもMPEG2の性能見てる限りAVC2画面は厳しいはず
そもそも、GPGPU自体まだ始まったばかりだし
使い物になるかどうかも不明
使い物になるかどうかも不明
で、GPGPUがCellと何か関係あるのかね
CELLでGPGPU実装して現行のGPUより速かったという記事があった気がする。
>>648
うわっ、マジな人だったんだな・・・
うわっ、マジな人だったんだな・・・
nVIDIAを使う事になったのは特許、開発環境の向上だろうしね
>>656
>CELLでGPGPU実装して
GPGPUが何かも知らんなら黙っとけ
ま、XBOX360の場合はXenosのMEMEXPORT機能の事を指してるんだろうが、実際使えるとしても
CPUによるテクスチャの前処理かXenosのキャッシュに収まり切らないシェーダー（あるのか？）
の実行くらいだろうな。GPUによる汎用処理なんて夢物語も良い所。
>CELLでGPGPU実装して
GPGPUが何かも知らんなら黙っとけ
ま、XBOX360の場合はXenosのMEMEXPORT機能の事を指してるんだろうが、実際使えるとしても
CPUによるテクスチャの前処理かXenosのキャッシュに収まり切らないシェーダー（あるのか？）
の実行くらいだろうな。GPUによる汎用処理なんて夢物語も良い所。
>>524
本文も読まずに罵倒するって、相当悪辣な印象操作だと思うが。
>「最高のデスクトップCPUを作っているのはどこですか? AMDです」
が編集されたのは、本文を読めば明らかだろうに。
デスクトップCPUではCELLがAMDに勝てるとは思えん。
本文も読まずに罵倒するって、相当悪辣な印象操作だと思うが。
>「最高のデスクトップCPUを作っているのはどこですか? AMDです」
が編集されたのは、本文を読めば明らかだろうに。
デスクトップCPUではCELLがAMDに勝てるとは思えん。
アム厨
世の中で使われる浮動小数点演算能力の殆どは
フルセットのC++が動くほど汎用である必要など無いんだが。
元々並列のアルゴリズムでも、
わざわざループ順を指定しなきゃいけなかったり
C++ってアルゴリズムの記述性でみれば、何もかも表現は出来るけど
逆に必要ないことまで指定する必要があってそのせいで
自動最適化がやりにくくなっている。
フルセットのC++が動くほど汎用である必要など無いんだが。
元々並列のアルゴリズムでも、
わざわざループ順を指定しなきゃいけなかったり
C++ってアルゴリズムの記述性でみれば、何もかも表現は出来るけど
逆に必要ないことまで指定する必要があってそのせいで
自動最適化がやりにくくなっている。
664 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 06:30:48 ID:alUQAdSu
売り上げのデータは北米より日本の方が早くて正確だろ
360やって手思うのは、これ以上高性能なのいらねえかもな。
結局グラフィックの綺麗さって、すぐに見慣れるレベルの
進化でしかないし、PS2から360やPS3なら驚くかもしれんが
旧箱やGCやってあると綺麗になったな。という感じ。
発熱・消費電力・騒音と引き替えにするほどの
メリットは感じない
むしろmacminiのような進化をすべきだった
結局グラフィックの綺麗さって、すぐに見慣れるレベルの
進化でしかないし、PS2から360やPS3なら驚くかもしれんが
旧箱やGCやってあると綺麗になったな。という感じ。
発熱・消費電力・騒音と引き替えにするほどの
メリットは感じない
むしろmacminiのような進化をすべきだった
playstation.com以外はな。
667 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 06:55:47 ID:VnMxMQpb
そこでオンラインですよ。
つか、クタ自身が、見た目より物理演算による動きを見れば違いがわかる。
と、言ってるしな。
と、言ってるしな。
670 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 07:22:26 ID:3WX7aJbH
Cellって、どっかのテレビ用のコントローラーになるんだね。
冷蔵庫や洗濯機とかにも積むのかな。
冷蔵庫や洗濯機とかにも積むのかな。
コントローラ？ 東芝で使う予定だが、デコードとか高画質化処理とか言ってたと思うが。
>>669
ソフトに関してはｸﾀの予言はまるっきり当たらないけどな・・・
ソフトに関してはｸﾀの予言はまるっきり当たらないけどな・・・
ｸﾀの見通しほどあてにならないものもない
SPEすら使いこなせないならGPGPUを活用なんて
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0123/kaigai234.htm
市場ごとに仕様を変えるAMDのCPU戦略
HyperTransport3.0の導入は2007年に予定されている。
PCでは広帯域バスの需要はないのかな?
市場ごとに仕様を変えるAMDのCPU戦略
HyperTransport3.0の導入は2007年に予定されている。
PCでは広帯域バスの需要はないのかな?
677 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 10:39:08 ID:zmIz8ybz
>>676
そこらへんの市場への参入はCellは絶望的だし
得意分野の家電への進出もソニーですら消極的。
H.264 AVC用の安価なチップも着々と出始めている。
今のところ話があるのはマーキュリーなどのプロトタイプ開発ツールくらいで
直接の顧客がいるわけでもない。
何より不吉なのはマルチコアのトレンドは押さえているとはいうものの
類似のアーキテクチャを持つCPUが他にまったく存在しないということ。
なんだかCellはやらかしちゃった感が強いなぁ。
これの二の舞にならないように祈っているよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000619/kaigai01.htm
そこらへんの市場への参入はCellは絶望的だし
得意分野の家電への進出もソニーですら消極的。
H.264 AVC用の安価なチップも着々と出始めている。
今のところ話があるのはマーキュリーなどのプロトタイプ開発ツールくらいで
直接の顧客がいるわけでもない。
何より不吉なのはマルチコアのトレンドは押さえているとはいうものの
類似のアーキテクチャを持つCPUが他にまったく存在しないということ。
なんだかCellはやらかしちゃった感が強いなぁ。
これの二の舞にならないように祈っているよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000619/kaigai01.htm
678 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 10:43:41 ID:0HAqzH3L
http://www.gametrailers.com/player.php?id=9019&pl=game&type=wmv
物理演算に懐疑的な人はこれ見てみろよ
太陽の浮き沈みによる情景の変化、オブジェクト同士の干渉と続いていくクライエンジンデモだ
これで可能性を感じないならもういい
物理演算に懐疑的な人はこれ見てみろよ
太陽の浮き沈みによる情景の変化、オブジェクト同士の干渉と続いていくクライエンジンデモだ
これで可能性を感じないならもういい
>>類似のアーキテクチャを持つCPUが他にまったく存在しないということ。
だから先進的なんだよ
intelのロードマップ見てみろ、ヘテロコアが数世代先に待ってるから
デュアルコア、マルチコアはメイニーコアへの過渡期でしかなく
その先はヘテロコアと言われてるんだよ
だから先進的なんだよ
intelのロードマップ見てみろ、ヘテロコアが数世代先に待ってるから
デュアルコア、マルチコアはメイニーコアへの過渡期でしかなく
その先はヘテロコアと言われてるんだよ
681 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 11:12:09 ID:0HAqzH3L
360は力を温存してる割には処理落ちｶｸｶｸｹﾞｰや30fpsのゲームが多かったんじゃなかったか
それにマルチコアに注目するのは全然ありだが、ヘテロジニアスかどうかなんてたいした注目点じゃないだろ
日本人すぐそういう名詞に釣られるのなｗ
それにマルチコアに注目するのは全然ありだが、ヘテロジニアスかどうかなんてたいした注目点じゃないだろ
日本人すぐそういう名詞に釣られるのなｗ
>>671
あのな、GPGPUってのはShading以外の一般的な処理を
Shadingに特化したGPUのリソースを使ってやるってことな
そういう処理は一応汎用的なCPUであるSPE(x8)でやった方が
早いってのは別に驚くほどのことじゃないだろ？
あと話の流れとしては360のH.264デコードはCPUで無理っぽい
からGPGPUでやるんじゃね？というものだったと思うが
で、それでも無理だと。
あのな、GPGPUってのはShading以外の一般的な処理を
Shadingに特化したGPUのリソースを使ってやるってことな
そういう処理は一応汎用的なCPUであるSPE(x8)でやった方が
早いってのは別に驚くほどのことじゃないだろ？
あと話の流れとしては360のH.264デコードはCPUで無理っぽい
からGPGPUでやるんじゃね？というものだったと思うが
で、それでも無理だと。
>>678
まったく感じなかった。
まったく感じなかった。
きっとギアーズオブウォーが60fpsまで上げて発売してくれますよ
いつか
いつか
686 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 11:36:19 ID:0HAqzH3L
だからお前らは駄目なんだよ
パーティクルとかソフトシャドウなんていうのは見るに値しないが
二番目の植物と人間の干渉なんて大注目点だぞ
あれ衝突判定からアニメ再生してるんじゃないんだぞ、ちゃんと物理演算してるんだぞ
そこからイマジネーション膨らませてみろよまったく
パーティクルとかソフトシャドウなんていうのは見るに値しないが
二番目の植物と人間の干渉なんて大注目点だぞ
あれ衝突判定からアニメ再生してるんじゃないんだぞ、ちゃんと物理演算してるんだぞ
そこからイマジネーション膨らませてみろよまったく
草が体にめり込むよりもめり込まない方が臨場感があるっしょ？
今までPS2でこういう事をやろうとすれば超人的な努力が必要だった。
それがエンジン利用して演算で比較的簡単に実装できるってのは重要な事だと思うけどな。
太陽にしたって演算させるだけで昼、夕方、夜が表現できる。
これもリアリティーだけでなくて作る側の労力軽減にも繋がる。
今までPS2でこういう事をやろうとすれば超人的な努力が必要だった。
それがエンジン利用して演算で比較的簡単に実装できるってのは重要な事だと思うけどな。
太陽にしたって演算させるだけで昼、夕方、夜が表現できる。
これもリアリティーだけでなくて作る側の労力軽減にも繋がる。
>>682
それ以前に元記事で、3.2 GHz DD3.1 Cell を使用したって部分で胡散臭さを感じるのだが・・・
それ以前に元記事で、3.2 GHz DD3.1 Cell を使用したって部分で胡散臭さを感じるのだが・・・
690 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 11:41:48 ID:0HAqzH3L
>>689
衝突する前に崩れてるから違和感は感じるかもな
でも意図はそこじゃないと思うぞ
そういうのは微調整でいくらでも修正できるしな
注目点は崩れ方がパターン化してるわけじゃないということだ
ま、これも見慣れた部類に入るが
衝突する前に崩れてるから違和感は感じるかもな
でも意図はそこじゃないと思うぞ
そういうのは微調整でいくらでも修正できるしな
注目点は崩れ方がパターン化してるわけじゃないということだ
ま、これも見慣れた部類に入るが
691 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 11:42:53 ID:zg6G7Bx4
もちつけ
彼らはとりあえず「感じなかった」と言ってみたかっただけだから。
彼らはとりあえず「感じなかった」と言ってみたかっただけだから。
まあPhysxボードも使っていないマルチPCゲーの物理演算でことさら驚いてる場合じゃない
リアルになればなるほど、リアルで見慣れたシーンに近づく罠。
ここはひとつ、ジョジョ級の超現実パラメータ設定で物理演算を頼む。
ここはひとつ、ジョジョ級の超現実パラメータ設定で物理演算を頼む。
>>694
所詮はデモ
いくらでも良くなる
>>687の言うとおり、今までは手で付けてた部分をリアルタイム処理で行うことによって
臨場感のうｐ+作り手の負担減という相乗効果も大事
次世代機だから金が掛かるんじゃなくて、金が掛かる部分と減る部分が出てくる
スクエニの社長が「今までと同じテクスチャの貼り方〜」と言ってるのは、もろに金の掛かる部分
所詮はデモ
いくらでも良くなる
>>687の言うとおり、今までは手で付けてた部分をリアルタイム処理で行うことによって
臨場感のうｐ+作り手の負担減という相乗効果も大事
次世代機だから金が掛かるんじゃなくて、金が掛かる部分と減る部分が出てくる
スクエニの社長が「今までと同じテクスチャの貼り方〜」と言ってるのは、もろに金の掛かる部分
現世代でワラワラ無双系ばっかり出たように。
ビル破壊ゲーとかパズルみたいなギミックが流行りそうだなぁ。
ビル破壊ゲーとかパズルみたいなギミックが流行りそうだなぁ。
体を動かすと服にしわがよるとか歩くと足跡がついたり草を押しのけたりなんて
現実のしがらみみたいなものにあまりリソース割いて欲しくないな。
ひたすら高精細なポリゴン・テクスチャ・シェーダ・ライティングを追求して欲しい。
僕の夏休みみたいなのは馬鹿正直なリアリティの追求でもいいかもしれないが。
現実のしがらみみたいなものにあまりリソース割いて欲しくないな。
ひたすら高精細なポリゴン・テクスチャ・シェーダ・ライティングを追求して欲しい。
僕の夏休みみたいなのは馬鹿正直なリアリティの追求でもいいかもしれないが。
そゆことすると金がかかってしょうがない。
PS2的アプローチで綺麗にしていこうとするのはもう限界。
今後はなるべく演算で色々やってく方向になるはず。
後不気味の谷問題があって、モデルだけリアルにしても、
それに付随する部分もリアルにならないと逆に気味が悪く感じてしまうよ。
PS2的アプローチで綺麗にしていこうとするのはもう限界。
今後はなるべく演算で色々やってく方向になるはず。
後不気味の谷問題があって、モデルだけリアルにしても、
それに付随する部分もリアルにならないと逆に気味が悪く感じてしまうよ。
>>697
FPSとか、メタルギアソリッドとかで、
足跡残ったり、枝が折れて落ちてたりすると、
ゲーム性が向上する気ガス。
画面中の情報量を増やすとうい意味で考えると、
ただ綺麗になるより意味があるんジャマイカ？
FPSとか、メタルギアソリッドとかで、
足跡残ったり、枝が折れて落ちてたりすると、
ゲーム性が向上する気ガス。
画面中の情報量を増やすとうい意味で考えると、
ただ綺麗になるより意味があるんジャマイカ？
そのどっかから切り貼りしたようなレスは何だｗ
単に一ユーザーとして何に金払いたいかって話。
オナニーリアル嗜好よりもリッチなものがやりたいもんだ。
単に一ユーザーとして何に金払いたいかって話。
オナニーリアル嗜好よりもリッチなものがやりたいもんだ。
俺はむしろ無闇矢鱈にゲーム性と物理演算を絡めてほしくない派だ
なんかそういうのにクリエイターとしては気を利かせて物理演算を使いたくなるのはわかるが
あまりにそういうパズルっぽさが見えると醒めるというか逆に人為を感じすぎてしまうというか
これもまた不気味の谷なのだろうか
結果的にゲーム性と関わるとかなら良いんだが、あくまでリアルな空間作りのために物理演算を使ってほしい気がする
(あくまで俺個人の趣向な)
なんかそういうのにクリエイターとしては気を利かせて物理演算を使いたくなるのはわかるが
あまりにそういうパズルっぽさが見えると醒めるというか逆に人為を感じすぎてしまうというか
これもまた不気味の谷なのだろうか
結果的にゲーム性と関わるとかなら良いんだが、あくまでリアルな空間作りのために物理演算を使ってほしい気がする
(あくまで俺個人の趣向な)
702 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 13:09:39 ID:qiBkj6z1
Cellの演算力を上手に使えば、開発費高騰をいくらか抑えることにも繋がるだろう
703 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 13:10:56 ID:vFxPblKl
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
.| ● |
l , , , ● l
` ､ (_人__丿 ､､､ / PS３のゲームが削除されたぽこ
`ｰ ､__ ヽノ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''"
(c)avex/わた
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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` ､ (_人__丿 ､､､ / PS３のゲームが削除されたぽこ
`ｰ ､__ ヽノ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''"
(c)avex/わた
リアルな軍事物とか車物とかいらないから
ノンテクスチャフラットシェーディングなバーチャレーシング2007とか
Tron3.0とか作ってくれ。
ノンテクスチャフラットシェーディングなバーチャレーシング2007とか
Tron3.0とか作ってくれ。
富豪的プログラミングができるほど潤沢な性能があれば
開発やデバッグで楽できます。
開発やデバッグで楽できます。
PS2と同じものをPS3で作るというあまり意味のない前提で
キャパがありツール・ライブラリが高級な分楽になるだろうというだけだろ。
キャパがありツール・ライブラリが高級な分楽になるだろうというだけだろ。
708 ：Seisei_Yamaguchi：2006/01/23(月) 14:45:44 ID:VzWO7POT BE:58745838-
こんな時 DECOが居れば
>>707
ぜんぜん違います。
ぜんぜん違います。
インテグレルマシーン（違うかも）、あれって3Dになってなかったっけ。
インクレディブルマシーンかな
テクモの刻命館もその系統だね。
そっち方面にCPUパワーを割きたい制作者やそれを待っている
ファンも少なくないと思われ。
そっち方面にCPUパワーを割きたい制作者やそれを待っている
ファンも少なくないと思われ。
刻命館はいかにもやりそうだ
面白そうだし
面白そうだし
ボクの夏休みが劇的に面白くなりそうな予感
臨場感なんかよりも、物理エンジンは、そのままゲーム性に持ち込めるのが最大の可能性だな。
718 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 18:23:12 ID:aWqhyFfX
物理エンジンはギミック程度にはなるけど、ゲーマーの恩恵は余り無いと思える。
思いつく例：
FPSとか
・弾が当たる木の葉→落葉/葉の貫通→落葉の場合、物理的落下軌道演出など。
＞ゲームバランス的に必要ではないし、それは確認できる演出要素になるのか？
レースとか
・天候の急変による道路μの変化→蛙の出現！？or凍結路面！？or竜巻！？
・クラッシュ解析によるダメージ判定→爆発・炎上・走行不能！？or人物オブジェクト死亡演出！？
＞無駄なリアルさはゲームバランス失うだけ。
物理エンジンの利点はやはり、開発資源の再利用やオブジェクトの自動生成・AI操作等だろうが、
結局これもゲーマーに対してはコスト面以外のメリットが出ると思えない。
思いつく例：
FPSとか
・弾が当たる木の葉→落葉/葉の貫通→落葉の場合、物理的落下軌道演出など。
＞ゲームバランス的に必要ではないし、それは確認できる演出要素になるのか？
レースとか
・天候の急変による道路μの変化→蛙の出現！？or凍結路面！？or竜巻！？
・クラッシュ解析によるダメージ判定→爆発・炎上・走行不能！？or人物オブジェクト死亡演出！？
＞無駄なリアルさはゲームバランス失うだけ。
物理エンジンの利点はやはり、開発資源の再利用やオブジェクトの自動生成・AI操作等だろうが、
結局これもゲーマーに対してはコスト面以外のメリットが出ると思えない。
パワーグローブが復活するな。
＞物理エンジンの利点はやはり、
↓
＞開発資源の再利用やオブジェクトの自動生成・AI操作等だろうが、
ん〜・・・
↓
＞開発資源の再利用やオブジェクトの自動生成・AI操作等だろうが、
ん〜・・・
ぼくのかんがえたぶつりえんじんのつかいかた
↓
やっぱりつかえないな！こんなもの！
↓
かいはつしげんのさいりようだよ！じどうせいせい！えーあいそうさ！（いみふめい）
↓
やっぱりつかえないな！こんなもの！
なにこの人…？
↓
やっぱりつかえないな！こんなもの！
↓
かいはつしげんのさいりようだよ！じどうせいせい！えーあいそうさ！（いみふめい）
↓
やっぱりつかえないな！こんなもの！
なにこの人…？
んなことより3.2GHz版のCellは完成しとんのかと。
時期的には完成しててもおかしくはないが、そんな美味しい話があったら日経エレやら
インプレスやらが放っておかんだろうし。
時期的には完成しててもおかしくはないが、そんな美味しい話があったら日経エレやら
インプレスやらが放っておかんだろうし。
X箱○の惨状を見て、作り直してたりして
スレ違いと思いつつも考えてみた。
思いつく例：
FPS
・建築物や崖上の岩を落下させたり、爆発で川の流れを変えて地下壕を水攻めしたり
>間接的に攻撃出来て楽しい。
・高所から飛び降りると骨折しちゃったり、弾が貫通して後ろの人にも当たったり
>人間を高度にシミュレーションした物理エンジンにより、歩きにくさや肉の柔らかさを演出。
・跳弾しまくり
>怖い
レース
・ボディ形状やセッティングパラメーターを細かく反映出来る
>ボディの起伏なんかもセッティング出来たりして面倒な事に
・スリップストリームなんかの空気関係も再現
>パーツの組み合わせ次第で飛べたり
・本物そっくりにクラッシュする
>デストラクションダービーやりたい
思いつく例：
FPS
・建築物や崖上の岩を落下させたり、爆発で川の流れを変えて地下壕を水攻めしたり
>間接的に攻撃出来て楽しい。
・高所から飛び降りると骨折しちゃったり、弾が貫通して後ろの人にも当たったり
>人間を高度にシミュレーションした物理エンジンにより、歩きにくさや肉の柔らかさを演出。
・跳弾しまくり
>怖い
レース
・ボディ形状やセッティングパラメーターを細かく反映出来る
>ボディの起伏なんかもセッティング出来たりして面倒な事に
・スリップストリームなんかの空気関係も再現
>パーツの組み合わせ次第で飛べたり
・本物そっくりにクラッシュする
>デストラクションダービーやりたい
物理エンジンが強化されればHL2の重力銃がもっと楽しくなるな
跳弾といっても実は銃弾ほどの運動エネルギーになると壁が負けて
ほとんど平行の角度にしか跳ねないらしい
ほとんど平行の角度にしか跳ねないらしい
727 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 19:14:34 ID:BY2G450M
根本的に認識の誤りがある
729 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 19:27:52 ID:BY2G450M
とある一つのゲーム的ギミックがあったとして、そのパターンを人の手によって付け足し増やしていくのが従来のアプローチ
これに対しアルゴリズムを最初に構築させて、パターンを自動生成させるやり方が物理エンジンの活用だよ
これに対しアルゴリズムを最初に構築させて、パターンを自動生成させるやり方が物理エンジンの活用だよ
浮動小数点演算性能が物理演算の全てなの？
なんかこの板全体が次世代病に冒されているな。
みんな夢見すぎ。
みんな夢見すぎ。
モーションキャプチャにしたって、実際ゲーム上の見栄えを良くするには
データの修正が必要らしですが、物理エンジンにしても、人間の手による
修正や、スクリプトの支援が必要になったりしないかな。
データの修正が必要らしですが、物理エンジンにしても、人間の手による
修正や、スクリプトの支援が必要になったりしないかな。
進歩した物理演算使えばゲームはみんな楽しくなる、ってわけじゃなくて、
物理演算によって、今までにない面白さを生み出す新たな土壌、可能性ができるってだけ。
活かせるかどうかはクリエイター次第で今までとかわらん。
低レベルの発想でも、
例えば100の威力の爆風だと、人は１０ｍ吹っ飛び、車は転がり、他のオブジェクトも相応の倒壊する。
200の爆風を手に入れたら？300なら？ と試してみたくなるわけで。
HL2の映像で大きな板がドミノ倒ししていって、最後に人がつぶされるってのがあったけど
物理演算で表現されてなかったら面白くも何とも無い。
物理演算によって、今までにない面白さを生み出す新たな土壌、可能性ができるってだけ。
活かせるかどうかはクリエイター次第で今までとかわらん。
低レベルの発想でも、
例えば100の威力の爆風だと、人は１０ｍ吹っ飛び、車は転がり、他のオブジェクトも相応の倒壊する。
200の爆風を手に入れたら？300なら？ と試してみたくなるわけで。
HL2の映像で大きな板がドミノ倒ししていって、最後に人がつぶされるってのがあったけど
物理演算で表現されてなかったら面白くも何とも無い。
湯気を立ち込め徐々に圧力を失いながら吹き出る血。
血だまりをふむとおもわずすってんころりん。
右目を失っては画面の1/3がみえなくなり
右足を骨折してはびっこを引きながら頑張り
地雷を踏んでは内蔵を垂れ流しながらほふくで前進。
戦車で人を轢くと肉体がはじけるようにつぶれる。
音声合成な断末魔を聞きながら
「素晴らしい！もっと良いさえずりを聞かせておくれ！」
そのリアルさに思わず身悶え。
現実世界でも人を殺しまくりたくなるような手ごたえ感。
そんな阿鼻叫喚なゲームはやりたくないです。
血だまりをふむとおもわずすってんころりん。
右目を失っては画面の1/3がみえなくなり
右足を骨折してはびっこを引きながら頑張り
地雷を踏んでは内蔵を垂れ流しながらほふくで前進。
戦車で人を轢くと肉体がはじけるようにつぶれる。
音声合成な断末魔を聞きながら
「素晴らしい！もっと良いさえずりを聞かせておくれ！」
そのリアルさに思わず身悶え。
現実世界でも人を殺しまくりたくなるような手ごたえ感。
そんな阿鼻叫喚なゲームはやりたくないです。
物理演算＝リアルってわけでもないんだが
そもそもビデオゲームそのものがプレーヤー入力→演算→出力なのに
演算力の強化がゲームでできる事の可能性の拡大に繋がらない
と言う定義そのものに説得力を感じない。
入力の拡大も出力の拡大もゲームの可能性を広げる物じゃないのか？
演算力の強化がゲームでできる事の可能性の拡大に繋がらない
と言う定義そのものに説得力を感じない。
入力の拡大も出力の拡大もゲームの可能性を広げる物じゃないのか？
>>735
そうじゃなくて、現実≠リアル。物理演算は非現実的なリアルを構築できる
そうじゃなくて、現実≠リアル。物理演算は非現実的なリアルを構築できる
頭硬いなあ。
ポリゴン使ってもゲームは面白くならない。
3Dなんて一時の流行とか言ってた方々思い出すわ。
やれることの幅が広がるんだからいいじゃねーか。
いちいち文句つけんなやロートルどもが。
ポリゴン使ってもゲームは面白くならない。
3Dなんて一時の流行とか言ってた方々思い出すわ。
やれることの幅が広がるんだからいいじゃねーか。
いちいち文句つけんなやロートルどもが。
自機と自分のタマは壁に当たるのに、敵の弾は通り抜けるような2D時代のシューティングが
高機能になって、きちんと敵のタマも壁に当たるようになり、ゲーム性が広がった
この程度の理解で良いんじゃないの？
高機能になって、きちんと敵のタマも壁に当たるようになり、ゲーム性が広がった
この程度の理解で良いんじゃないの？
ゲームなんて仮想物はリアルより漫画的な度派手さの方が
良い場合もあるし
何より動きがリアルになっても「凄い」だけで
別にクソゲーが良ゲーになる訳じゃないという・・・
しかしご安心
他スレでも何度も言ってるが
物理演算でシーパイをする
乱数を使用しないマージャンで一世を風靡すればよい
良い場合もあるし
何より動きがリアルになっても「凄い」だけで
別にクソゲーが良ゲーになる訳じゃないという・・・
しかしご安心
他スレでも何度も言ってるが
物理演算でシーパイをする
乱数を使用しないマージャンで一世を風靡すればよい
リアルというよりリアリティだろうね。
ICO/ワンダの人とか小島監督なんかの新しい演出を見てみたい。
ICO/ワンダの人とか小島監督なんかの新しい演出を見てみたい。
>>737
>そもそもビデオゲームそのものがプレーヤー入力→演算→出力なのに
そこがこうなるのが面白いんじゃないですか？
自分がゲーム世界に及ぼした影響の複雑さが今までより凄い、みたいな。
プレーヤー入力┳演算┓
............ ┣演算┻┓
............ ┣演算┓┃
............ ┗演算┻┻出力
>そもそもビデオゲームそのものがプレーヤー入力→演算→出力なのに
そこがこうなるのが面白いんじゃないですか？
自分がゲーム世界に及ぼした影響の複雑さが今までより凄い、みたいな。
プレーヤー入力┳演算┓
............ ┣演算┻┓
............ ┣演算┓┃
............ ┗演算┻┻出力
物理法則がどれだけ我々の生活に影響を及ぼしているのかを
日常生活の感覚で理解するのは難しい
つまりそういうことだ
わかったな
な
日常生活の感覚で理解するのは難しい
つまりそういうことだ
わかったな
な
補正をかけないと格ゲーのコンボが大変なことになるんでないの
>>736
狭いとダメかな？
実際の物理法則利用した遊びでも、ブロックが倒壊とかバランスタワーとか、ギリギリの状態が予期しにくい
からこそのゲーム性で、狭い世界で成り立ってるものも多いと思うけど。
その手のものは単純に規模が大きければ大きいほど面白い事も多いし。
狭いとダメかな？
実際の物理法則利用した遊びでも、ブロックが倒壊とかバランスタワーとか、ギリギリの状態が予期しにくい
からこそのゲーム性で、狭い世界で成り立ってるものも多いと思うけど。
その手のものは単純に規模が大きければ大きいほど面白い事も多いし。
748 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:07:29 ID:zzWdu2Bg
昔、TPOのテクスチャパターンもその都度人間の手で作ろうとした愚かな人間を思い出すね
車体に映る移り変わる風景もその都度人の手で作っておいて、フラグがたった時に貼り付ける
愚かだよこれは
物理エンジンでこういうアプローチはもっと顕著に古臭さを露呈する
これじゃ単なるチャプターの頭出しの連鎖でしかない
ドミノ倒しも現世代で再現可能だけどアプローチがまるで違う
最初のオブジェへの衝突フラグが立ったら用意されてたドミノ倒しパターンを再生するだけ
一個のパターンじゃ飽きるから、最初のオブジェの衝突箇所によるフラグを増やしそれに伴う
倒れ方のパターンも増やす・・・間抜けだよ、こんな作り方
車体に映る移り変わる風景もその都度人の手で作っておいて、フラグがたった時に貼り付ける
愚かだよこれは
物理エンジンでこういうアプローチはもっと顕著に古臭さを露呈する
これじゃ単なるチャプターの頭出しの連鎖でしかない
ドミノ倒しも現世代で再現可能だけどアプローチがまるで違う
最初のオブジェへの衝突フラグが立ったら用意されてたドミノ倒しパターンを再生するだけ
一個のパターンじゃ飽きるから、最初のオブジェの衝突箇所によるフラグを増やしそれに伴う
倒れ方のパターンも増やす・・・間抜けだよ、こんな作り方
749 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:08:05 ID:+FUX0FhZ
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ し'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧__∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
堀江 逮捕〜〜
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
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| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
堀江 逮捕〜〜
751 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:13:30 ID:zzWdu2Bg
物理エンジンは最初にアルゴリズムを用意してあとはそれに沿ってパターンを自動で生成する
このアルゴリズムこそ物理エンジンそのもの
海外はどんどん洗練させていってるのに
このアルゴリズムこそ物理エンジンそのもの
海外はどんどん洗練させていってるのに
SCEA、イベント「Destination PlayStation 2006」を2月27日からフロリダで開催
日本でのカンファレンスは、これより前かな？
日本でのカンファレンスは、これより前かな？
現地時間で2/27ということは、日本では2/28だからね。
それより後の2月は無い。
それより後の2月は無い。
坂口や水口も次世代の目玉として物理演算使いたがってたんだから
某信者もこれだけはもっと賛同してもいいと思うんだがなぁ
死なば諸共ってやつか
某信者もこれだけはもっと賛同してもいいと思うんだがなぁ
死なば諸共ってやつか
物理エンジンを使うとこんなことが可能になります。
・車と道路を設置するとレースゲーになります。スピードを出した状態で急ブレーキをかけると地面とタイヤの摩擦の状態を算出し自然とドリフトが発生します。何かにぶつけると勝手に車体がへこみます。
・台と人間二人を設置すると格闘ゲーになります。殴ったときのリアクションをリアルにとってくれます。各パーツごとにダメージが蓄積されリアルに動作が鈍くなっていきます。モーションもすべて動的に生成されます。
・人体モデルに内臓をつめておくと手術シミュレーションゲームになります。メスで切り刻むと皮膚が開き血が流れます。
・シナプスを置いておくと将棋ゲームになります。ユーザーの力量によって8級〜10段までレベルの調整が可能です。
これらすべてを一切コーディングすることなく物理現象として自動的に実現できます。
・車と道路を設置するとレースゲーになります。スピードを出した状態で急ブレーキをかけると地面とタイヤの摩擦の状態を算出し自然とドリフトが発生します。何かにぶつけると勝手に車体がへこみます。
・台と人間二人を設置すると格闘ゲーになります。殴ったときのリアクションをリアルにとってくれます。各パーツごとにダメージが蓄積されリアルに動作が鈍くなっていきます。モーションもすべて動的に生成されます。
・人体モデルに内臓をつめておくと手術シミュレーションゲームになります。メスで切り刻むと皮膚が開き血が流れます。
・シナプスを置いておくと将棋ゲームになります。ユーザーの力量によって8級〜10段までレベルの調整が可能です。
これらすべてを一切コーディングすることなく物理現象として自動的に実現できます。
Cellの話題というかハード板からも離れていってるような気がします。
あ、素でTZ計算を間違えた。
すまん、逆だ。
まぁ、大安は2/2,8,14,20,26で26は日曜だからそれ以外ってあたりか。
すまん、逆だ。
まぁ、大安は2/2,8,14,20,26で26は日曜だからそれ以外ってあたりか。
内部で幾ら真面目に計算していようが
動作途中での介入がいろいろと出来るようにしないと
動作開始時のパラメータが確定した時点で
挙動は決定的になるから、そのあとはその挙動を
アルゴリズムとパラメータのみで表した圧縮ムービーと同じ。
動作途中での介入がいろいろと出来るようにしないと
動作開始時のパラメータが確定した時点で
挙動は決定的になるから、そのあとはその挙動を
アルゴリズムとパラメータのみで表した圧縮ムービーと同じ。
760 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:20:18 ID:zzWdu2Bg
とりあえず疑わずに物理エンジンを受け入れて一歩踏み出してほしいよ
今度はそこがベースになって次世代が見えてくるからさ
干渉させたオブジェが更なるオブジェと干渉したり、プレイヤーの
任意の行動で生成されたオブジェのモーションが新たなオブジェが干渉してくる条件になったり
そういう世界が再現されてる画面をｸﾀﾀﾝと海外の開発者はもう想像できてるはず
今度はそこがベースになって次世代が見えてくるからさ
干渉させたオブジェが更なるオブジェと干渉したり、プレイヤーの
任意の行動で生成されたオブジェのモーションが新たなオブジェが干渉してくる条件になったり
そういう世界が再現されてる画面をｸﾀﾀﾝと海外の開発者はもう想像できてるはず
でもPS3で出すゲームの大半は
アンリアル3エンジンだろ？
箱に対してアドバンテージないよな。
アンリアル3エンジンだろ？
箱に対してアドバンテージないよな。
ＥＥ １０００万トランジスタ ３００ＭＨｚ ６．２ＧＦＬＯＰＳ
Ｃｅｌｌ ２億５千万トランジスタ ３．２ＧＨｚ ２１８ＧＦＬＯＰＳ
ＥＥとＣｅｌｌでは、周波数で約１１倍、トランジスタ数は２５倍も増えてるのに
なぜ演算力はＥＥに３５倍しか差をつけられないのでしょうか？（６．２ＧＦＬＯＰ/218GFLOPS)
１１ｘ２５＝２７５倍にならないのはなぜ・・・？
Ｃｅｌｌ ２億５千万トランジスタ ３．２ＧＨｚ ２１８ＧＦＬＯＰＳ
ＥＥとＣｅｌｌでは、周波数で約１１倍、トランジスタ数は２５倍も増えてるのに
なぜ演算力はＥＥに３５倍しか差をつけられないのでしょうか？（６．２ＧＦＬＯＰ/218GFLOPS)
１１ｘ２５＝２７５倍にならないのはなぜ・・・？
浮動小数点演算性能が物理演算の全てなの？
ゲームの面白さってなによ
RPGでないこと
誰もそんなこと言ってないじゃん
ゲームの面白さってなによと聞いただけ
ゲームの面白さってなによと聞いただけ
771 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:34:34 ID:Dqe1BYnE
そんなに物理エンジンがよければプレステ捨てて外に遊びに行けよな
スレ違いの様相が色濃くなってまいりました。
>>763
だからそれは、臨場感増加にしか使われてない場合。
>>761
UE3エンジンは物理エンジンにPhysXを使用していて、CellはPhysXチップが乗っかってるに近いとPhysXの人が言っている。
だからそれは、臨場感増加にしか使われてない場合。
>>761
UE3エンジンは物理エンジンにPhysXを使用していて、CellはPhysXチップが乗っかってるに近いとPhysXの人が言っている。
人が面白いと感じるあらゆることはゲームに持っていく事が出来る
ただし、ゲームハードにそれを実現するだけの能力があれば、の話
ただし、ゲームハードにそれを実現するだけの能力があれば、の話
一言でまとめると
FPSでぎりぎりの戦いを演じているときに砂利に滑って転んで殺されることが
ゲームの楽しさ向上につながるのかってことだよ。
FPSでぎりぎりの戦いを演じているときに砂利に滑って転んで殺されることが
ゲームの楽しさ向上につながるのかってことだよ。
なるほど
わからないということですね
わからないということですね
なんかまたできることにケチつける人が出てきたな
ＧＳ ４３００万トランジスタ １５０ＭＨｚ
↓ｘ７ ↓３．６
ＲＳＸ ３億トランジスタ ５５０ＭＨｚ
ＲＳＸの能力はＧＳ比で７ｘ３．６＝２５倍？
↓ｘ７ ↓３．６
ＲＳＸ ３億トランジスタ ５５０ＭＨｚ
ＲＳＸの能力はＧＳ比で７ｘ３．６＝２５倍？
スーパーマリオのジャンプだって、慣性や加速度という物理法則加えたから面白くなったのであって、リアルな物理計算だからというわけじゃない。
物理＝リアルにしたがるのはなんでだ？
物理＝リアルにしたがるのはなんでだ？
782 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:41:38 ID:zzWdu2Bg
スレ違いもはなはだしかったね
物理エンジンっていうのは360にも出来ること？
ＰＳ3だけの特権？
ＰＳ3だけの特権？
何でこう現実をシミュレートする方向でしか想像できんかね？
ID:NLoQH0DIとかID:KyeeKkR0
ID:NLoQH0DIとかID:KyeeKkR0
>>783
360にもPCにもできるけど、PS3というかCellは専用チップが載ってるようなもので、物量的にずっと強力。
360にもPCにもできるけど、PS3というかCellは専用チップが載ってるようなもので、物量的にずっと強力。
ゲームの面白さね・・・・・・。
よくわからないが・・・・・・・・・自ら能動的に仮想世界に干渉し、仮想世界の反応を楽しむってことかね？
仮想世界だから、現実ではありえない反応が返ってくるのが楽しいとか。
よくわからないが・・・・・・・・・自ら能動的に仮想世界に干渉し、仮想世界の反応を楽しむってことかね？
仮想世界だから、現実ではありえない反応が返ってくるのが楽しいとか。
360のフルオートだっけか？
Sega販売のなんかデタラメなレースゲー。
あれ見るとPXでも結構なオブジェクトを飛ばしてるよね。
グラフィック的な派手さで言えば、飛んでいく数はあんな物で良い気もするし、
それ以上となると剛体では（意味があるのか）ちょっと想像付かない。
かといって、上に書いてあるような空力計算だの流体だのなんてまだまだ先の話しだし。
Sega販売のなんかデタラメなレースゲー。
あれ見るとPXでも結構なオブジェクトを飛ばしてるよね。
グラフィック的な派手さで言えば、飛んでいく数はあんな物で良い気もするし、
それ以上となると剛体では（意味があるのか）ちょっと想像付かない。
かといって、上に書いてあるような空力計算だの流体だのなんてまだまだ先の話しだし。
791 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:49:14 ID:zzWdu2Bg
AGEIAの物理エンジンはCellではフルで動かせるが360では不可能だったと言っていたよ
なんとか物理演算を貶めようと必死な方がいますねｗ
HL2はやってていろいろ新鮮味があってよかったけど
一番面白かったとこはバリケード突破するのに
ボウガンで車止め飛ばして電源積んだ車落とすとこだな
あんなとこに駐車すんなやとは思ったが
HL2はやってていろいろ新鮮味があってよかったけど
一番面白かったとこはバリケード突破するのに
ボウガンで車止め飛ばして電源積んだ車落とすとこだな
あんなとこに駐車すんなやとは思ったが
>>787
３５倍に収まらないといいますが・・・
ＥＥとＣｅｌｌでは６．２Ｇと２００Ｇという具体的な数値があるので性能向上幅（３５倍）が理解しやすいのですが、
ＧＳとＲＳＸはわかりにくいんです。
ＰＳ１のＧＰＵは３７万ポリゴン→ＧＳで７５００万ポリゴンで２０２倍の性能向上と分かりやすかったのですが。
３５倍に収まらないといいますが・・・
ＥＥとＣｅｌｌでは６．２Ｇと２００Ｇという具体的な数値があるので性能向上幅（３５倍）が理解しやすいのですが、
ＧＳとＲＳＸはわかりにくいんです。
ＰＳ１のＧＰＵは３７万ポリゴン→ＧＳで７５００万ポリゴンで２０２倍の性能向上と分かりやすかったのですが。
>>793
ジオメトリ処理はEEが行うので、ポリゴンに関してはGSは微妙にお門違い
ジオメトリ処理はEEが行うので、ポリゴンに関してはGSは微妙にお門違い
>>794
そうですか。よくわかりませんが。
では、
ＣＰＵやＧＰＵの能力を鑑みてＰＳ１とＰＳ２の性能差はＳＣＥＩによると約３００倍となっているようですが、
ＰＳ２とＰＳ３の場合は何倍くらいになるのでしょう？ファイナルアンサーしてください。
そうですか。よくわかりませんが。
では、
ＣＰＵやＧＰＵの能力を鑑みてＰＳ１とＰＳ２の性能差はＳＣＥＩによると約３００倍となっているようですが、
ＰＳ２とＰＳ３の場合は何倍くらいになるのでしょう？ファイナルアンサーしてください。
>>792
物理エンジンが無用とも思わないし
下らないとも思わない、凄いと思う
しかし凄い事と面白いことはイコールじゃない
面白いゲームが物理演算で更に演出的に良くなったりもするだろう
けどつまらないゲームは物理演算しててもつまらないだろうし
面白いゲームは物理演算がなくても面白いだろう
製作者サイドから見ると
色々なパターンやフラグを製作するより物理演算の方が手間がかからなくなったりと
メリットも色々考えられるからこれから更に重要になっていくだろうけど
ユーザーにしてみれば別に…
物理エンジンが無用とも思わないし
下らないとも思わない、凄いと思う
しかし凄い事と面白いことはイコールじゃない
面白いゲームが物理演算で更に演出的に良くなったりもするだろう
けどつまらないゲームは物理演算しててもつまらないだろうし
面白いゲームは物理演算がなくても面白いだろう
製作者サイドから見ると
色々なパターンやフラグを製作するより物理演算の方が手間がかからなくなったりと
メリットも色々考えられるからこれから更に重要になっていくだろうけど
ユーザーにしてみれば別に…
オマエらそんなに物理エンジンが楽しいなら積み木で遊んでろ。
>>797
HL2とかやったことあるか？
HL2とかやったことあるか？
>>799
無い
無い
いいアクションゲーってさ、反応の気持ちよさというか、入力に対しての手ごたえ感が優れてるよね。
振動してるわけでもないのに、コントローラからフィードバックがあるみたい錯覚しちゃったり。
こういう職人技な調整やセンスと物理演算ってのは相反するものではないと思うんだ。
相乗効果でより大きな快感を生み出してくれるんじゃないかな。
振動してるわけでもないのに、コントローラからフィードバックがあるみたい錯覚しちゃったり。
こういう職人技な調整やセンスと物理演算ってのは相反するものではないと思うんだ。
相乗効果でより大きな快感を生み出してくれるんじゃないかな。
802 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 21:15:10 ID:zzWdu2Bg
いや、KyeeKkR0の考えはわかる
グラフィックでいえば、影をテクスチャ一枚で描くのと
リアルタイムで生成するのはアプローチが違うだけで
ユーザーに与える面白さという意味での効果は同じでは？っていうことだと思う
でも、リアルタイムで影を生成することがベースとなれば
そこから新しいゲーム性も生まれる
DOOM3のように暗い中を懐中電灯で探索しながら進むというゲーム性に組み込むことも出来る
これはDOOM3でそのやり方がいかんなく面白さを発揮してたという意味じゃなくてね（笑）
グラフィックでいえば、影をテクスチャ一枚で描くのと
リアルタイムで生成するのはアプローチが違うだけで
ユーザーに与える面白さという意味での効果は同じでは？っていうことだと思う
でも、リアルタイムで影を生成することがベースとなれば
そこから新しいゲーム性も生まれる
DOOM3のように暗い中を懐中電灯で探索しながら進むというゲーム性に組み込むことも出来る
これはDOOM3でそのやり方がいかんなく面白さを発揮してたという意味じゃなくてね（笑）
結局はクリエイターのセンスだね。
慣性と加速度でマリオが面白くなったけど、慣性と加速度でクソゲーアクションはいくらでもあるわけで。
ただ、マリオの動きがハードとして出来ないと、マリオは永遠に作れない。
GTAタイプは物量でごまかしても、あちらじゃ人気でそうだが。
慣性と加速度でマリオが面白くなったけど、慣性と加速度でクソゲーアクションはいくらでもあるわけで。
ただ、マリオの動きがハードとして出来ないと、マリオは永遠に作れない。
GTAタイプは物量でごまかしても、あちらじゃ人気でそうだが。
なにこのアホらしい流れ…
ハードの進歩にしたがって、また表現や実現出来る幅が広がった。
ただそれだけの事なんだから、是非を論ずるような事ですらないだろ。
>しかし凄い事と面白いことはイコールじゃない
だの
>結局はクリエイターのセンスだね。
だの…
いったいゲームの歴史の中で
" た だ あ る だ け で "ゲームが面白くなるような技術があったとでも言うのか？
ハードの進歩にしたがって、また表現や実現出来る幅が広がった。
ただそれだけの事なんだから、是非を論ずるような事ですらないだろ。
>しかし凄い事と面白いことはイコールじゃない
だの
>結局はクリエイターのセンスだね。
だの…
いったいゲームの歴史の中で
" た だ あ る だ け で "ゲームが面白くなるような技術があったとでも言うのか？
もしかして物理演算懐疑派ってレボ支持派かな？
レボコンにしたって、入力の自由度の高さに対して、パターン化された反応が用意されてる
だけじゃ話にならんでしょ。
レボコンのアイディアを存分に生かすには高度な物理演算が必須だと思うよ。
レボコンにしたって、入力の自由度の高さに対して、パターン化された反応が用意されてる
だけじゃ話にならんでしょ。
レボコンのアイディアを存分に生かすには高度な物理演算が必須だと思うよ。
807 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 21:31:42 ID:B9GJlVls
セルフシャドウにするだけでも印象が変わる
端的に言ってしまえば「映像は綺麗なのに動きが古くさい」ということ。
例えば非常に写実的なグラフィックスなのに、地に足が付いていないような、
荷重移動の感じられない単調な動きをするゲームは今でも多い。
もちろん、ゲーム性の関係上、あえてそうしているタイトルも無いわけではないが、
特に理由もなくそうなっているのではないか疑わしいタイトルも少なくない。
これからの3Dゲームはグラフィックスのリアリティに見合う挙動……
すなわち物理シミュレーションを実装していくべきではないか、
ということをLassanske氏は指摘したのだ。
そして、3Dゲームプラットフォームとしての最新PCや次世代ゲーム機は、
マルチコアCPUを搭載するようになることにも触れた。
例えば非常に写実的なグラフィックスなのに、地に足が付いていないような、
荷重移動の感じられない単調な動きをするゲームは今でも多い。
もちろん、ゲーム性の関係上、あえてそうしているタイトルも無いわけではないが、
特に理由もなくそうなっているのではないか疑わしいタイトルも少なくない。
これからの3Dゲームはグラフィックスのリアリティに見合う挙動……
すなわち物理シミュレーションを実装していくべきではないか、
ということをLassanske氏は指摘したのだ。
そして、3Dゲームプラットフォームとしての最新PCや次世代ゲーム機は、
マルチコアCPUを搭載するようになることにも触れた。
例えばPLAYSTATION 3は「SPE(Synergistic Processor Element)」
と呼ばれる128ビットSIMDベクトルRISCプロセッサを7基も内包する
非対称型マルチコアCPUだし、Xbox 360はPowerPC970互換のCPUコア
「PX」を3基搭載した対称型マルチコアCPUだ。
PCもAMDやインテルがデュアルコア(マルチコア)やSMT(Simultaneous Multi-Threa
ding:マルチスレッド同時処理)対応CPUをリリースしてきている。
これまでは物理シミュレーションにパワーを割くほどCPUパワーに余裕がなかったが、
マルチコア時代ではその要求に耐えうるコンピューティングパワーがある。(Lassanske氏)
3Dゲームの物理シミュレーションの高品位化の要求にマルチコアCPUでならば応えられるのではないか
と呼ばれる128ビットSIMDベクトルRISCプロセッサを7基も内包する
非対称型マルチコアCPUだし、Xbox 360はPowerPC970互換のCPUコア
「PX」を3基搭載した対称型マルチコアCPUだ。
PCもAMDやインテルがデュアルコア(マルチコア)やSMT(Simultaneous Multi-Threa
ding:マルチスレッド同時処理)対応CPUをリリースしてきている。
これまでは物理シミュレーションにパワーを割くほどCPUパワーに余裕がなかったが、
マルチコア時代ではその要求に耐えうるコンピューティングパワーがある。(Lassanske氏)
3Dゲームの物理シミュレーションの高品位化の要求にマルチコアCPUでならば応えられるのではないか
そもそも演算力の使い道が物理演算しかないと言うのが変。
なんというか、新しいものを否定する人たちって、自らが否定している
表面上の違いにしか目がいってないんだよね。
表面上の違いにしか目がいってないんだよね。
どうも、「物理演算」と「現実のシミュレート」をごっちゃにしてる人が多いな。
物理演算は表現力を増す一手段ではあるが取り立てて売りにするほどのものではない
今は阿呆を騙すはったりのひとつになっているようだな
今は阿呆を騙すはったりのひとつになっているようだな
いくら演算力があってもまともなシミュレーションモデルがなければ
グラフィックスのリアリティに見合う挙動を実現できないんだよな
んでそのモデルを考えなければならないのは、人間なわけで
デザイナさんの要求を満たすには、手でモーションを付けた方が
確実で処理も軽かったりするんだよね
グラフィックスのリアリティに見合う挙動を実現できないんだよな
んでそのモデルを考えなければならないのは、人間なわけで
デザイナさんの要求を満たすには、手でモーションを付けた方が
確実で処理も軽かったりするんだよね
PS2が同世代で最低性能…PS2はカス、バイオ4とか移植は劣化しまくり
PS3が同世代で最高性能…物理演算？そんなの面白さに結びつかないし
PS3が同世代で最高性能…物理演算？そんなの面白さに結びつかないし
816 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:00:46 ID:QywL3cyt
ゲームの面白さなんて色々とあるじゃん。
RPGでコツコツとゴールドを貯めて装備を買うとき。
APを貯めて新しいアビリティを身に付けるとき、そしてそれを戦闘で試す時。
装備を買う、覚える行為自体に面白さがあったりするから、
スパロボで楽しいのは貯めた資金で機体改造をする時、なんてのもいるし。
キングスフィールドみたいな3Ｄ系ＲＰＧで新しい階層にたどり着く時の
ワクワク感なんてグラフィックの発展がワクワク感に直結するし、
ストーリー系のＲＰＧだって普通にありだと思う。。
RPGでコツコツとゴールドを貯めて装備を買うとき。
APを貯めて新しいアビリティを身に付けるとき、そしてそれを戦闘で試す時。
装備を買う、覚える行為自体に面白さがあったりするから、
スパロボで楽しいのは貯めた資金で機体改造をする時、なんてのもいるし。
キングスフィールドみたいな3Ｄ系ＲＰＧで新しい階層にたどり着く時の
ワクワク感なんてグラフィックの発展がワクワク感に直結するし、
ストーリー系のＲＰＧだって普通にありだと思う。。
T-1000を主人公にした潜入ゲーム。
・・・楽勝でクリアだなw
・・・楽勝でクリアだなw
818 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:01:32 ID:QywL3cyt
バイオ4で遠くのターゲットを狙い撃ちすることに新たな楽しみを発見した人も
結構居るだろうし、アクションゲーの操作が画面のキャラに直結する楽しさだって
昔からあるじゃん。
敵に攻撃を当てた時のリアルな吹っ飛び挙動が快感を倍増させることもある。
俺はグラフィックの進化、演算能力の進化がもたらす「ゲームの楽しさ」への
恩恵は計り知れないと思うけどな。
俺的にコンピューターゲームってのは製作者がプレイヤーに提示する物であって、
むしろ任天堂が押している「仲間でわいわいやる楽しさ」をゲームの面白さみたいに
演出する方がよっぽどどうかと思う。いや、一つの方向性として間違ってはいないんだけど。
んでもあの楽しさはぶっちゃけ、別にコンピューターゲームじゃなくても楽しいんだよ。
ぶっちゃけウノやモノポリー、みんなでサッカーをする楽しさと変わらん。
ネトゲの中毒性と通じるところがあるけどな。
結構居るだろうし、アクションゲーの操作が画面のキャラに直結する楽しさだって
昔からあるじゃん。
敵に攻撃を当てた時のリアルな吹っ飛び挙動が快感を倍増させることもある。
俺はグラフィックの進化、演算能力の進化がもたらす「ゲームの楽しさ」への
恩恵は計り知れないと思うけどな。
俺的にコンピューターゲームってのは製作者がプレイヤーに提示する物であって、
むしろ任天堂が押している「仲間でわいわいやる楽しさ」をゲームの面白さみたいに
演出する方がよっぽどどうかと思う。いや、一つの方向性として間違ってはいないんだけど。
んでもあの楽しさはぶっちゃけ、別にコンピューターゲームじゃなくても楽しいんだよ。
ぶっちゃけウノやモノポリー、みんなでサッカーをする楽しさと変わらん。
ネトゲの中毒性と通じるところがあるけどな。
819 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:03:40 ID:B9GJlVls
格闘モノはモーションキャプチャしても
それじゃゲームにならんからって結局手直ししてるんでしょ？
サッカーゲーなんかでもリアルな挙動にすると、動きが凄いモッサリすぎて
ゲームにならん気がする
それじゃゲームにならんからって結局手直ししてるんでしょ？
サッカーゲーなんかでもリアルな挙動にすると、動きが凄いモッサリすぎて
ゲームにならん気がする
>手でモーションを付けた方が
モーションつける？何の話をしてるんですかこの人…
>んでそのモデルを考えなければならないのは、人間なわけで
なんのためにHavokや、PhysXなんだ…
('A`)ｾﾞﾝｾﾞﾝ ﾜｶｯﾃﾈｰﾖ ｺｲﾂ…
モーションつける？何の話をしてるんですかこの人…
>んでそのモデルを考えなければならないのは、人間なわけで
なんのためにHavokや、PhysXなんだ…
('A`)ｾﾞﾝｾﾞﾝ ﾜｶｯﾃﾈｰﾖ ｺｲﾂ…
人体のモーションを骨格や筋肉の物理演算によって作ると思ってるんじゃないでしょうかｗ
多分レボソフトの詳細が出てくれば、手のひら返したように物理演算ﾏﾝｾｰしだすんじゃないかねｗ
「ゲーム・プレイ物理」のケースではゲームの状況にかかわらず、
常に、均一の負荷がCPUにかかり続けることになる。
例えば、ゲーム・プレイ物理では、空から落ちてきた箱のシミュレーションは、
プレイヤーがそのシーンにいる間は常にその処理が行われることになる(もちろん、
プレイヤーがそのシーンから立ち退けばそのシーンの物理処理はスリープ・
ステートとなり停止することになるわけだが)。
一方、「エフェクト物理」の場合はスケーラブルな処理をすることができる。例えば、高度な物理処理は視点に近い位置のオブジェクトに限定し、遠くのオブシェクトに対しては物理処理頻度を減らしたり簡略処理を施したりすることができる。
汎用の物理エンジン"システム"としては、こうしたスケーラビリティの実装
は重要であり、動作させるプラットフォームのポテンシャル(実質的にはCPU性能
)に見合う動作が出来なければならないし、ゲーム仕様が求めてくる様々な物
理シミュレーションに対し、スケーラビリティを持って対応できなければならない。
常に、均一の負荷がCPUにかかり続けることになる。
例えば、ゲーム・プレイ物理では、空から落ちてきた箱のシミュレーションは、
プレイヤーがそのシーンにいる間は常にその処理が行われることになる(もちろん、
プレイヤーがそのシーンから立ち退けばそのシーンの物理処理はスリープ・
ステートとなり停止することになるわけだが)。
一方、「エフェクト物理」の場合はスケーラブルな処理をすることができる。例えば、高度な物理処理は視点に近い位置のオブジェクトに限定し、遠くのオブシェクトに対しては物理処理頻度を減らしたり簡略処理を施したりすることができる。
汎用の物理エンジン"システム"としては、こうしたスケーラビリティの実装
は重要であり、動作させるプラットフォームのポテンシャル(実質的にはCPU性能
)に見合う動作が出来なければならないし、ゲーム仕様が求めてくる様々な物
理シミュレーションに対し、スケーラビリティを持って対応できなければならない。
825 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:13:58 ID:B9GJlVls
人体のモーションを骨格や筋肉の物理演算によって作るのはPS3でも無理ってクタが言ってたような？
PS2→車の挙動
PS3→犬やネコの動き
PS4→人間？
PS2→車の挙動
PS3→犬やネコの動き
PS4→人間？
例えばシーンに草を生やせて草の物理挙動を物理シミュレーションで実行するというケース。
CPU性能が十分であれば、草の数を増やすことができる。これが1つのスケーラビリティの形だ。
その草の中をキャラクタが突き進んだとき、草が折れ曲がったり、キャラクタの進行の抵抗にな
ったりするとする。このキャラクタと草が衝突している箇所にだけ物理シミュレーションを行い、無関係な草はただの決めうちのキーフレームベースのアニメーションで代行する。これもスケーラビリティだ。
さらに、「葦」のような背の高い草の場合、草のボーンの数が多くなり、
キャラクタとの物計算量も増えてくる。
これを適宜ボーン数を減らして処理することで計算量を削減するという
のもスケーラビリティだ。
こうしたスケーラビリティを視点からの距離に応じてLOD(Level
of Detail:近く大きく見えるものについては複雑高度に、
遠く小さく見えるものは簡素化して処理しようという方策)処理できれば完
成度の高い物理"システム"ということができる。
CPU性能が十分であれば、草の数を増やすことができる。これが1つのスケーラビリティの形だ。
その草の中をキャラクタが突き進んだとき、草が折れ曲がったり、キャラクタの進行の抵抗にな
ったりするとする。このキャラクタと草が衝突している箇所にだけ物理シミュレーションを行い、無関係な草はただの決めうちのキーフレームベースのアニメーションで代行する。これもスケーラビリティだ。
さらに、「葦」のような背の高い草の場合、草のボーンの数が多くなり、
キャラクタとの物計算量も増えてくる。
これを適宜ボーン数を減らして処理することで計算量を削減するという
のもスケーラビリティだ。
こうしたスケーラビリティを視点からの距離に応じてLOD(Level
of Detail:近く大きく見えるものについては複雑高度に、
遠く小さく見えるものは簡素化して処理しようという方策)処理できれば完
成度の高い物理"システム"ということができる。
>>820
必ずしも正しい物理演算がゲームに取っていいわけじゃないって話じゃないの？
例えばジャンプで滞空時間を長くしたいけど、あまり高くジャンプさせたくない。
でもスピード感出すためにふんわりさせたくない。
なんていうゲームデザイナいるしさ。
そういう場合の話だろ。
必ずしも正しい物理演算がゲームに取っていいわけじゃないって話じゃないの？
例えばジャンプで滞空時間を長くしたいけど、あまり高くジャンプさせたくない。
でもスピード感出すためにふんわりさせたくない。
なんていうゲームデザイナいるしさ。
そういう場合の話だろ。
全てのプラットフォームで一貫した「ゲーム・プレイ物理」が提供され
、PLAYSTATION 3、Xbox 360、デュアルコアCPU、あるいはAGEIAが発表し
た物理エンジンアクセラレータ「PhysX」を搭載したPCではスケーラブルな
「エフェクト物理」がサポートされる。
そして、特に並列性能の高いPLAYSTATION 3やPhysX搭載PCでは、
水、霧、煙といったマテリアルの挙動を制御する高度な流体シミュレーション
までがサポートされる。
、PLAYSTATION 3、Xbox 360、デュアルコアCPU、あるいはAGEIAが発表し
た物理エンジンアクセラレータ「PhysX」を搭載したPCではスケーラブルな
「エフェクト物理」がサポートされる。
そして、特に並列性能の高いPLAYSTATION 3やPhysX搭載PCでは、
水、霧、煙といったマテリアルの挙動を制御する高度な流体シミュレーション
までがサポートされる。
829 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:23:13 ID:zzWdu2Bg
>>824
すごくよくわかる
例えば重力っていう干渉パラメータを作るとこから始めたら
一切オブジェクトがなくても重力をかける処理は働き続けるんだよね
でもスペックはまだまだ足らないから、遠くと近くのオブジェクトで
動的に負荷を変える、LODと同じようなことを物理演算でもやらなきゃいけないんだ
チャプターの頭出しと馬鹿にしたけど、まだまだこういう技術を随所使っていかないと
処理落ちしっぱなしの駄目ゲーになっちゃう
すごくよくわかる
例えば重力っていう干渉パラメータを作るとこから始めたら
一切オブジェクトがなくても重力をかける処理は働き続けるんだよね
でもスペックはまだまだ足らないから、遠くと近くのオブジェクトで
動的に負荷を変える、LODと同じようなことを物理演算でもやらなきゃいけないんだ
チャプターの頭出しと馬鹿にしたけど、まだまだこういう技術を随所使っていかないと
処理落ちしっぱなしの駄目ゲーになっちゃう
物理演算なんてのはそれこそHalfLife2以前から
普通に使われていた。ただPS2の性能が低すぎて
それをほとんど活用できなかった為にPS信者は
それをまったく知ることがなかった。それをPS3で
急に物理演算がゲームを一変させるかのような
幻想を抱いているのが滑稽だというだけの話だよ。
普通に使われていた。ただPS2の性能が低すぎて
それをほとんど活用できなかった為にPS信者は
それをまったく知ることがなかった。それをPS3で
急に物理演算がゲームを一変させるかのような
幻想を抱いているのが滑稽だというだけの話だよ。
>>822
どうやらそうみたいだね… ｳﾂﾀﾞ…
>>825
いや、だからねハード性能の問題じゃなくて
キャラクターのアニメーションを代替したりする手段じゃないんだよ、物理エンジンてのは。
プレイヤーから干渉出来るオブジェクトに使うんだよ、ドラム缶とかテーブルとか。
>>827
君は見事なぐらい>>812の例に見事に陥ってるよ
別に物理エンジン導入したからって、ジャンプできる距離かわったり
キャラクターの動きが現実同様しなきゃならなくなったりはしないんだから
どうやらそうみたいだね… ｳﾂﾀﾞ…
>>825
いや、だからねハード性能の問題じゃなくて
キャラクターのアニメーションを代替したりする手段じゃないんだよ、物理エンジンてのは。
プレイヤーから干渉出来るオブジェクトに使うんだよ、ドラム缶とかテーブルとか。
>>827
君は見事なぐらい>>812の例に見事に陥ってるよ
別に物理エンジン導入したからって、ジャンプできる距離かわったり
キャラクターの動きが現実同様しなきゃならなくなったりはしないんだから
>> 3XjFHUPC
URL貼って自分の意見を書けば？
URL貼って自分の意見を書けば？
>>825
演算能力よりも、アプリ側の問題かな。
骨格や筋肉をシミュレートするアプリはあるけどスキン機能に限定したものだし
キャプチャしたモーションと物理演算での挙動をブレンド出来るアプリが今の
ところ無いんだよね、たいていのはモーキャプと物理演算を切り替えている。
手付けのモーションと物理演算は水と油みたいなもんだから行動AIみたいなものを
構築したほうが近道のような気がする。
演算能力よりも、アプリ側の問題かな。
骨格や筋肉をシミュレートするアプリはあるけどスキン機能に限定したものだし
キャプチャしたモーションと物理演算での挙動をブレンド出来るアプリが今の
ところ無いんだよね、たいていのはモーキャプと物理演算を切り替えている。
手付けのモーションと物理演算は水と油みたいなもんだから行動AIみたいなものを
構築したほうが近道のような気がする。
>>833
あるよ
あるよ
835 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:30:23 ID:twHZN8kd
このスレ住民は頭よさそうだから少し聞きたい事がある
PS2は、カクカク動く処理落ちみたいなものはなかったのに
なんで、それより高性能なXBOX360はたまに動きがカクカクするんですか？
(別にグラフィックが凄くないシーンでもカクカク動く時がある)
普通に疑問なんで、詳しく教えて下さい
PS2は、カクカク動く処理落ちみたいなものはなかったのに
なんで、それより高性能なXBOX360はたまに動きがカクカクするんですか？
(別にグラフィックが凄くないシーンでもカクカク動く時がある)
普通に疑問なんで、詳しく教えて下さい
836 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:31:50 ID:zzWdu2Bg
MSはOS屋さんだからマルチコアにしてもOSで抽象化しちゃうんだよね
プログラマには優しいよ、今までと同じやり方ですむんだし
でもパフォーマンスまで今までと大差なかったら意味ない
Cellはそれぞれのコアが命令セットを持ってソフトウェア制御で動かす
プログラマの腕が試されるけど作りたいゲームの仕様と制御がかみ合ったらハイパフォーマンスを生む
後者の方が真理に近いよ
プログラマには優しいよ、今までと同じやり方ですむんだし
でもパフォーマンスまで今までと大差なかったら意味ない
Cellはそれぞれのコアが命令セットを持ってソフトウェア制御で動かす
プログラマの腕が試されるけど作りたいゲームの仕様と制御がかみ合ったらハイパフォーマンスを生む
後者の方が真理に近いよ
>>825
まだゲーム中では質点やペラペラのサーフェスしか扱えんということでしょ。
マスを扱う手法は未だ研究室レベルだし、現時点でその演算量をまともに
支えられるのは、本物のスーパーコンピュータぐらいじゃない？
まだゲーム中では質点やペラペラのサーフェスしか扱えんということでしょ。
マスを扱う手法は未だ研究室レベルだし、現時点でその演算量をまともに
支えられるのは、本物のスーパーコンピュータぐらいじゃない？
/ l /: : : : : :>イ´ ! l ＼＼ｰ-､: : : : : : : :/ /
{ ヽ ／: : : : ／/|/ ヽ!／´ヽ`ト､＼: : : : / /､
＼ ヽ.／: : : : ／ l /-‐ '/／￣}ヽﾉ l|＼/ /､
ヽ 丶､: : :/| lxｲ!,. -- 、 i＿,ノ:::l:::! ｌ| ,-ﾍ./ l ＼
` 、`‐| l | V ,'￣lヽ l:::ゝ:::こｿ !|, -､ヽ ｌ|
`ｫ-l |ｌ.｣ l__,ノ::l:::! ゞ--‐'ﾞ |l ） l ｌl
/ l f､ﾊ ヽ:ゝ:こi , /// ! ／:: l みんな、ここはCellスレだって知ってるよね？
/ ｜l {∧ ゞ…' r‐;‐ ﾍ /:￣: : l :
/⌒ヽ r‐､ ヽl i、 // V: : : :l ／: : : l : : :l :
丶__ノ } ! |ｰヘ､ ヽ: : :j , ィ:_:／⌒丶: : l:
/´-､￣ｌ /_| l | l` …‐--ｪ…'／o}: :| ＼:l
l -- / ） ｜ l , --､《ｰ '´ ／: : :| /厶
{ ヽ ／: : : : ／/|/ ヽ!／´ヽ`ト､＼: : : : / /､
＼ ヽ.／: : : : ／ l /-‐ '/／￣}ヽﾉ l|＼/ /､
ヽ 丶､: : :/| lxｲ!,. -- 、 i＿,ノ:::l:::! ｌ| ,-ﾍ./ l ＼
` 、`‐| l | V ,'￣lヽ l:::ゝ:::こｿ !|, -､ヽ ｌ|
`ｫ-l |ｌ.｣ l__,ノ::l:::! ゞ--‐'ﾞ |l ） l ｌl
/ l f､ﾊ ヽ:ゝ:こi , /// ! ／:: l みんな、ここはCellスレだって知ってるよね？
/ ｜l {∧ ゞ…' r‐;‐ ﾍ /:￣: : l :
/⌒ヽ r‐､ ヽl i、 // V: : : :l ／: : : l : : :l :
丶__ノ } ! |ｰヘ､ ヽ: : :j , ィ:_:／⌒丶: : l:
/´-､￣ｌ /_| l | l` …‐--ｪ…'／o}: :| ＼:l
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>>830
PS2の頃に比べればだいぶマシなものになるだろうし、それなりに見ごたえのあるものを
作れると思うけど、パーティクルオブジェクトのひとつひとつで物理演算とか
筋肉や骨格をシミュレートして物理演算とかいったあたりから話がお花畑へと
向かっている（ｗ
このあたりになると黒魔術や錬金術の領域だな。
PS3で現実的なセンはモーターストームの土煙や車同士の衝突といったあたりかと。
PS2の頃に比べればだいぶマシなものになるだろうし、それなりに見ごたえのあるものを
作れると思うけど、パーティクルオブジェクトのひとつひとつで物理演算とか
筋肉や骨格をシミュレートして物理演算とかいったあたりから話がお花畑へと
向かっている（ｗ
このあたりになると黒魔術や錬金術の領域だな。
PS3で現実的なセンはモーターストームの土煙や車同士の衝突といったあたりかと。
ワンダって確か動きが物理演算で計算されてた気がする。
>>831
それはわかってますよ。
そこで元の814がいうように専用のシミュレーションモデル作らなきゃいけないし、
場合によってはアニメーションデータで置き換えたほうが早いこともあるという話で。
ところでHavokって加速の計算式をカスタマイズできたりするのかな？
前に使ったライブラリでは重力加速度いじるくらいしかできなくて面倒だったんだが・・
それはわかってますよ。
そこで元の814がいうように専用のシミュレーションモデル作らなきゃいけないし、
場合によってはアニメーションデータで置き換えたほうが早いこともあるという話で。
ところでHavokって加速の計算式をカスタマイズできたりするのかな？
前に使ったライブラリでは重力加速度いじるくらいしかできなくて面倒だったんだが・・
843 ：８３５：2006/01/23(月) 22:42:03 ID:twHZN8kd
誰か>>835を答えてくれ
まじで疑問なんだよ
まじで疑問なんだよ
物理演算よりなにより、CellのDD3がDD1より
どれくらいパワーアップしたかIBMは
早ようレポートだせやと。
どれくらいパワーアップしたかIBMは
早ようレポートだせやと。
>>834
これの事を言っているのならお門違い、エンドルフィンでは落下しながら銃を
乱射して物理演算を適用するということは出来ない。
キャプチャーと物理演算のキーフレームは独立していて物理演算中に操作出来ない
ことで演算を簡略化しているから。
↓
http://www.naturalmotion.com/pages/products.htm
これの事を言っているのならお門違い、エンドルフィンでは落下しながら銃を
乱射して物理演算を適用するということは出来ない。
キャプチャーと物理演算のキーフレームは独立していて物理演算中に操作出来ない
ことで演算を簡略化しているから。
↓
http://www.naturalmotion.com/pages/products.htm
846 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:44:48 ID:zzWdu2Bg
結局はリソースの割き方次第
周りのみんなが、なんだこれヘボイグラフィック本当に次世代ゲーム？
なんていうグラフィックで物理演算バリバリのゲーム作ってほしい
プレイして初めて気づくそのすごさ
周りのみんなが、なんだこれヘボイグラフィック本当に次世代ゲーム？
なんていうグラフィックで物理演算バリバリのゲーム作ってほしい
プレイして初めて気づくそのすごさ
DD2はPPEの強化って話だけど、DD3は何改良したのか情報あったっけ？
パネキットのことか
ハイデフですから
>>843
PS2はVRAMがたった4MBしかないからグラフィックデーターがめちゃ軽かった。
そのわりにVRAM帯域が当時としてはアホみたいに広かったから60fpsがデフォになった。
次世代機はHD解像度にあわせてポリゴンの密度も上がっているわりに箱○の
場合VRAM帯域が広くないので無理するとカクカクになる。
PS2はVRAMがたった4MBしかないからグラフィックデーターがめちゃ軽かった。
そのわりにVRAM帯域が当時としてはアホみたいに広かったから60fpsがデフォになった。
次世代機はHD解像度にあわせてポリゴンの密度も上がっているわりに箱○の
場合VRAM帯域が広くないので無理するとカクカクになる。
854 ：８３５：2006/01/23(月) 22:54:40 ID:twHZN8kd
>>850
いや、それは俺も思ったけど
どうも違うようなんだよ
リッジレーサー６は全くカクカクしないしグラフィックも凄いんだが
クウォーク４(?)とかいうゲームとかニード・フォースってゲームは
普通ではカクカクしないようなグラフィックも物理演算もしょぼいところでも
カクカクした動きになるんだよ
それがなんでか教えてほしい
いや、それは俺も思ったけど
どうも違うようなんだよ
リッジレーサー６は全くカクカクしないしグラフィックも凄いんだが
クウォーク４(?)とかいうゲームとかニード・フォースってゲームは
普通ではカクカクしないようなグラフィックも物理演算もしょぼいところでも
カクカクした動きになるんだよ
それがなんでか教えてほしい
855 ：８３５：2006/01/23(月) 22:56:27 ID:twHZN8kd
>>852
これから問題は改善されていくって事ですか？
これから問題は改善されていくって事ですか？
機種に限らず洋ゲーなんてそんなもんだよ。
物理演算ねえ
なんかそーゆう夢物語はPS2の時も聞かされた記憶があるのだが。。。
PS3では実際に物理演算による処理が主流になると思いますか？
なんかそーゆう夢物語はPS2の時も聞かされた記憶があるのだが。。。
PS3では実際に物理演算による処理が主流になると思いますか？
まともな物理演算ができる計算能力を得ただけであってそれを使うかどうかは制作者の自由
>>842
ああ、そういう意味ね。誤解してた。すまん。
でも、>>814がそこまで考えていってるとは思わないけどw
あとHavokは知らないけど、PhysXなら公式でSDK配布してたような
使ったこたぁないが…
ああ、そういう意味ね。誤解してた。すまん。
でも、>>814がそこまで考えていってるとは思わないけどw
あとHavokは知らないけど、PhysXなら公式でSDK配布してたような
使ったこたぁないが…
717 ：名無しさん必死だな ：2006/01/23(月) 02:04:22 ID:WP1viuIo
24になんかあるんじゃない？
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/special/closeup/muchu7/gameinfo/ps3/gamesoft.html
ここでなんか公開されるそうな。
これと同時に情報規制が解かれるのではなんて話もあった。
なんもなければ2月上旬まで待つしか無いね。
24になんかあるんじゃない？
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/special/closeup/muchu7/gameinfo/ps3/gamesoft.html
ここでなんか公開されるそうな。
これと同時に情報規制が解かれるのではなんて話もあった。
なんもなければ2月上旬まで待つしか無いね。
PS2なんてフィルレートの塊みたいなGS積んでたからな
画質を上げるよりフレームを上げやすいハード
ちなみに、Xenosは帯域もそうだがROPも8ピクセルしか無い
RSXは16ピクセルだろうから、ここでもフレームに差が付きそう
画質を上げるよりフレームを上げやすいハード
ちなみに、Xenosは帯域もそうだがROPも8ピクセルしか無い
RSXは16ピクセルだろうから、ここでもフレームに差が付きそう
PS3で絶体絶命都市がやりたいです。
物理演算を駆使したときめも1がやりた・・・くないです。
866 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 23:46:05 ID:GNsK3Oqc
>>865
おっぱい揺れるぞぉ〜☆
おっぱい揺れるぞぉ〜☆
867 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 23:53:39 ID:QywL3cyt
PS2だってフレームレートが落ちる時もあるし、
そういうゲームも結構無い？
835の言ってる事って、ただ単に垂直同期が取れてないのを
言ってるような気がしてきた。
そういうゲームも結構無い？
835の言ってる事って、ただ単に垂直同期が取れてないのを
言ってるような気がしてきた。
刻命館だろうなやはり
屋敷という比較的狭い空間を仕掛けに出来るし、自分も仕掛けを体験(w)出来る
これほど演算による計算と偶然を堪能出来るタイトルは有るまい
屋敷という比較的狭い空間を仕掛けに出来るし、自分も仕掛けを体験(w)出来る
これほど演算による計算と偶然を堪能出来るタイトルは有るまい
CELLで凄い乳揺れが表現できそうだな
物理演算を駆使したバイトヘル
爆発エネルギーが大きすぎて柱が壊れて建物倒壊とか、
ギロチンで首が飛んだり、電気椅子で眼ん玉飛び出るスプラッター？
新トラップ小麦粉。着火すれば大爆発。
やってみたいような、やってみたくないような。
ギロチンで首が飛んだり、電気椅子で眼ん玉飛び出るスプラッター？
新トラップ小麦粉。着火すれば大爆発。
やってみたいような、やってみたくないような。
ロケランで壁破壊しまくってラスボス素通りしてエンディングなバイオやりてー
ビル爆破のゲームをもっとリアルに作ってほしいな。
あとかなりのレベルまで物理演算した押し出し落ちもの式メダルゲームとか。
っていうかさ、メダルゲームのやつって、大変だよね、一枚メダルが場に落ちて、
それがトレーに押されて、その一枚が場にあるほかのすべてのメダルに連鎖的に影響してさ。
あとかなりのレベルまで物理演算した押し出し落ちもの式メダルゲームとか。
っていうかさ、メダルゲームのやつって、大変だよね、一枚メダルが場に落ちて、
それがトレーに押されて、その一枚が場にあるほかのすべてのメダルに連鎖的に影響してさ。
物理演算には大変期待しているが、
このスレの物理演算信者は、広島6区でホリエモンに投票したやつよりも頭が悪い。
このスレの物理演算信者は、広島6区でホリエモンに投票したやつよりも頭が悪い。
俺が物理演算でゲーム作るなら､アクションにする
最近特撮が流行ってるっぽいから､変身モノとか
変身する前は､物理演算でリアルっぽくした後､変身した後は好き勝手なパラ付ける擬似的な物理使う
敵は物理演算の世界で動きが制限されて､主人公は擬似的な物理でありえない動き
変身する意味に付加価値をつけたゲームだ
前に､企画出して流れたよ……
最近特撮が流行ってるっぽいから､変身モノとか
変身する前は､物理演算でリアルっぽくした後､変身した後は好き勝手なパラ付ける擬似的な物理使う
敵は物理演算の世界で動きが制限されて､主人公は擬似的な物理でありえない動き
変身する意味に付加価値をつけたゲームだ
前に､企画出して流れたよ……
流れてよかった
トクサツモノのゲーム出すなら、巨大怪獣視点で姉歯ビルをひたすらぶっ壊すゲーム作ってくれ。
ゲーム機に演算能力は必要
ポリゴン出すには必要 → ＰＳ
３Ｄより２Ｄ性能重視 → ＳＳ
ＲＯＭで拡張すりゃよくね？ → Ｎ６４
あらかじめ計算しとけば良いじゃんｗｗｗ → ＰＣ−ＦＸ
ポリゴン出すには必要 → ＰＳ
３Ｄより２Ｄ性能重視 → ＳＳ
ＲＯＭで拡張すりゃよくね？ → Ｎ６４
あらかじめ計算しとけば良いじゃんｗｗｗ → ＰＣ−ＦＸ
2D？プッｗｗｗ！ → バーチャルボーイ
レボがバーチャルボーイ2なら6万まで出す
おめーらテクノロジースレに逝けよ
おめーはCellネタふれよ
HALO2やった時、一部のモノしか反応しなくて残念だったなぁ。
もっと多くの物に反映されたら、画質がｳﾝｺでも楽しそーだ。ﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ。
もっと多くの物に反映されたら、画質がｳﾝｺでも楽しそーだ。ﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ。
物理演算でつみ将棋再現してくれ。
むしろドミノを（ｒｙ
886 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 02:16:04 ID:Sh8Qqy++
cellってintelやAMDのやつとどう違うの？
何が凄いの？
何が凄いの？
887 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 02:56:16 ID:/dNSRTPW
クッタリがものすんごい。
実行コアが1(PPE)+7(SPE)個積まれて、SPEには256KBという大容量高速RAMを積み
高速な内部バスで相互に接続されてる事かね
あと、PCと比べるとメモリ帯域が凄い
高速な内部バスで相互に接続されてる事かね
あと、PCと比べるとメモリ帯域が凄い
物理演算なんて昔からやっていただろう。
物理演算において、浮動小数点演算性能で
数倍程度の差がどのくらい有効に働くのかね？
物理演算において、浮動小数点演算性能で
数倍程度の差がどのくらい有効に働くのかね？
絶体絶命都市は確かに面白そうだ、物理演算というか、環境に演算力を使いまくれれば。
今度の2は水物らしいし。
流体物理云々ってよりも、色んなオブジェクトが流されたりすると臨場感上がるかも。
今度の2は水物らしいし。
流体物理云々ってよりも、色んなオブジェクトが流されたりすると臨場感上がるかも。
↓こういうことじゃね？
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/13/cedec/005.html
＞最初はデュアルコアでHyper-Threading付きのPentium Extreme Edition 840(Pentium XE 840)にて実行。(中略)
＞デモの結果は、3基の物理エンジン担当の論理コアのうち2基が100%近い負荷になり、1基は60%
＞近い負荷になっているのにもかかわらず、フレームレートは大体5〜6fps程度どまり。
＞AGEIAが発表した物理エンジンアクセラレータ「PhysX」カードに切り換えて同じデモを実行してみる
＞と、CPU負荷はゼロに限りなく近づき、フレームレートは30〜40fpsの間を推移するようになる。フレ
＞ームレート比で6倍から8倍近く性能アップしたことになるわけだ。
物理エンジンが作用した途端にフレームレートが一気に5〜6fpsに落ちる可能性があるなら
NovodeXレベルの物理エンジンをゲームに使用するという選択肢すらありえない(今まではなかった)
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/13/cedec/005.html
＞最初はデュアルコアでHyper-Threading付きのPentium Extreme Edition 840(Pentium XE 840)にて実行。(中略)
＞デモの結果は、3基の物理エンジン担当の論理コアのうち2基が100%近い負荷になり、1基は60%
＞近い負荷になっているのにもかかわらず、フレームレートは大体5〜6fps程度どまり。
＞AGEIAが発表した物理エンジンアクセラレータ「PhysX」カードに切り換えて同じデモを実行してみる
＞と、CPU負荷はゼロに限りなく近づき、フレームレートは30〜40fpsの間を推移するようになる。フレ
＞ームレート比で6倍から8倍近く性能アップしたことになるわけだ。
物理エンジンが作用した途端にフレームレートが一気に5〜6fpsに落ちる可能性があるなら
NovodeXレベルの物理エンジンをゲームに使用するという選択肢すらありえない(今まではなかった)
まぁ、精度と規模の違いだけなんですが。あとエセ物理演算も多用してたな。
>>835
ニードフォーって処理落ちするところって落ち葉のある辺りじゃない？
PS2なら一枚絵で終わらせちゃうところを、落ち葉一つ一つにポリゴン
割り当ててあったり当たり判定、光源処理なんかやってるんじゃないかなーと
個人的には邪推してみました。当の開発者じゃないから知らんけどね。
まぁそれでゲーム性が損なわれてりゃ本末転倒なんだけどね。
ニードフォーって処理落ちするところって落ち葉のある辺りじゃない？
PS2なら一枚絵で終わらせちゃうところを、落ち葉一つ一つにポリゴン
割り当ててあったり当たり判定、光源処理なんかやってるんじゃないかなーと
個人的には邪推してみました。当の開発者じゃないから知らんけどね。
まぁそれでゲーム性が損なわれてりゃ本末転倒なんだけどね。
>>893
実際はデュアルコアを最低基準とした環境など、当分先で、
＞このように積み重ねられたブロックの個数が16,000個にもなると、その破壊の物理シミュレーション
＞はPentium 4 2.6C GHz程度では1秒間に1フレーム出るかでないかといったところにまで落ち込んでしまう。
＞上で示した、1fpsもいいところの「衝突と破壊」のデモも、このPhysXチップでアクセラレーションすると
＞60fpsがコンスタントに出せるという。HEGDE氏によれば、現時点で、その約2倍の32,000個のブロック
＞でも同レベルのフレームレートが出せるとのことで、「物理エンジンアクセラレーション」の名に恥じないもの
＞となっているようだ。
実際はデュアルコアを最低基準とした環境など、当分先で、
＞このように積み重ねられたブロックの個数が16,000個にもなると、その破壊の物理シミュレーション
＞はPentium 4 2.6C GHz程度では1秒間に1フレーム出るかでないかといったところにまで落ち込んでしまう。
＞上で示した、1fpsもいいところの「衝突と破壊」のデモも、このPhysXチップでアクセラレーションすると
＞60fpsがコンスタントに出せるという。HEGDE氏によれば、現時点で、その約2倍の32,000個のブロック
＞でも同レベルのフレームレートが出せるとのことで、「物理エンジンアクセラレーション」の名に恥じないもの
＞となっているようだ。
GPUが初めて出てきた時みたいな話だな
数倍の差がでかいからなぁ
数倍の差がでかいからなぁ
物理演算を駆使した落ちゲーとか・・・・・・。
ん？以外に面白そう？？
ん？以外に面白そう？？
流体力学を駆使した「流れゲー」ぐらいでないと。
PS3はCellから音を鳴らすみたいだけど、
物理エンジンと絡めて、ゲームの効果音を生成することって出来るんだろか。
遮蔽物の材質や位置で反響するとか、篭った音になるとか。
サラウンド環境で聞き耳立てるゲームに期待
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
物理エンジンと絡めて、ゲームの効果音を生成することって出来るんだろか。
遮蔽物の材質や位置で反響するとか、篭った音になるとか。
サラウンド環境で聞き耳立てるゲームに期待
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
花火アートならぬ噴水アート・・・なんかそんなのあったような気がするが忘れた
902 ：718：2006/01/24(火) 12:49:08 ID:ELl3miQ8
あまり見かけないが、リアルな高波の生成でサーフィンゲームなんてのは
物理演算能力で表現力が変わるかもしれない。
ただ、風や気温や日差しや水温や...etc 人間の五感に伝えられるレベルでもなく、
リアルに作れても却って非リアルになる可能性がある。
Cellの高い処理能力を一番判らせ易いものは結局、映像美という事になるんだろう。
だからこそ、PS3はPSP同様の低迷を予感してしまうのだが？
物理演算能力で表現力が変わるかもしれない。
ただ、風や気温や日差しや水温や...etc 人間の五感に伝えられるレベルでもなく、
リアルに作れても却って非リアルになる可能性がある。
Cellの高い処理能力を一番判らせ易いものは結局、映像美という事になるんだろう。
だからこそ、PS3はPSP同様の低迷を予感してしまうのだが？
で、レボはDSみたいにヒットするとｗ
妊娠の願望はVSスレでレボコン振り回しながらわめいとけや
妊娠の願望はVSスレでレボコン振り回しながらわめいとけや
物理演算を利用した囲碁
他の石にぶつけて動かしてしまわないように
注意しながら打たないといけない
他の石にぶつけて動かしてしまわないように
注意しながら打たないといけない
結局ものが壊れる場合も、壊れる場所を人の手で用意していて、
その部分しか壊れないわけだし。これで物理演算とか笑わせる。
それにソリッドモデルで動的にシミュレーションできるように
ならなければ手間と費用がかかりすぎ。アホかと。
その部分しか壊れないわけだし。これで物理演算とか笑わせる。
それにソリッドモデルで動的にシミュレーションできるように
ならなければ手間と費用がかかりすぎ。アホかと。
Cellどころかテクノロジーですらない話題になった途端厨がワラワラと湧いて来たなｗ
東芝、なんで5800億円もかけて原発の会社買うんだろ?
半導体に投資した方が儲かるやん。
半導体に投資した方が儲かるやん。
正直、ゲームにバリバリにつかえるとは思えないなぁ＜物理
性能の問題でね。
E3の時に見せた、家が爆発する程度の表現だけで
ﾋｲｺﾗ言ってそうだ。
E3の時に見せた、家が爆発する程度の表現だけで
ﾋｲｺﾗ言ってそうだ。
過去ログも読めない人が来たようです
読んで欄ねーよｗ
あと100ﾚｽもねーのにｗ
あと100ﾚｽもねーのにｗ
PS・SSの頃も
ポリゴンの数なんて問題じゃない
一番大事なのはゲーム性
2Dも強いSSの方がゲーム機としてバランスがよい
とか言ってたやつが居たっけな
なるほど正論だと思ったものだよ
ポリゴンの数なんて問題じゃない
一番大事なのはゲーム性
2Dも強いSSの方がゲーム機としてバランスがよい
とか言ってたやつが居たっけな
なるほど正論だと思ったものだよ
2Dしか強くないの間違いでは？ｗ
>>838の別パターンキボンヌ
サターンは正直糞だと思ったが
DCは良いマスィーンだと思った。
まぁ、発売当初のPS2のソフトが妙にジャギジャギしてたからなんだろうが…
DCは良いマスィーンだと思った。
まぁ、発売当初のPS2のソフトが妙にジャギジャギしてたからなんだろうが…
PSもSSもハード設計の目的が違う。
どっちも一長一短。
どっちも一長一短。
サターンか…
4M拡張RAMとビデオカードが標準搭載であったなら、あるいは！！
4M拡張RAMとビデオカードが標準搭載であったなら、あるいは！！
個々のハードの性能はともかくとして、
SCEはPS2のために半導体工場まで建てちゃった、というのが大きいねえ。
PS3ではIBM巻き込んで汎用CPUだ。
SCEはPS2のために半導体工場まで建てちゃった、というのが大きいねえ。
PS3ではIBM巻き込んで汎用CPUだ。
CELLの優位性は、PSVSSSの頃の話とは別次元だと思うけど
世界中で1人勝ちのPS2の後継機。そして、業界最高性能。
他の機種はPS3のゲームを移植できないがPS3は他の機種のゲームが移植できるってことだよ。
世界中で1人勝ちのPS2の後継機。そして、業界最高性能。
他の機種はPS3のゲームを移植できないがPS3は他の機種のゲームが移植できるってことだよ。
> 他の機種はPS3のゲームを移植できないがPS3は他の機種のゲームが移植できる
どうかな? たとえばFF11は、360で出てもPS3には出ないでしょ。
性能だけじゃ測れないよ。
どうかな? たとえばFF11は、360で出てもPS3には出ないでしょ。
性能だけじゃ測れないよ。
>>921
FF11普通に出ると思うけど、何を根拠に言ってるの？
FF11普通に出ると思うけど、何を根拠に言ってるの？
田中がHDDあるなら、PS3でもFF11作りたい、って言ってたよ。
E3まで、PS3にはHDDないと思ってたらしい。
E3まで、PS3にはHDDないと思ってたらしい。
次期オンライン(FF13?)は出るけど、FF11は出さないんじゃないかなあ。
技術的に出来ないんでなく、費用対効果の問題で。
360版はWindows版のベタ移植で出来たけど(あれ6人月ぐらいの工数なんじゃないか?)
いまさらFF11クライアントをPS3向けに新規開発するのは、非現実的でしょう。
技術的に出来ないんでなく、費用対効果の問題で。
360版はWindows版のベタ移植で出来たけど(あれ6人月ぐらいの工数なんじゃないか?)
いまさらFF11クライアントをPS3向けに新規開発するのは、非現実的でしょう。
PS2のソフトがまんま動くし、移植は余裕。
そんな内部の人間しかわからない様な憶測を元に
さも事実のように書かないで貰いたいね
さも事実のように書かないで貰いたいね
DirectXからOpenGLへのコンバートはさておき、
既存のWindows版のクオリティのままPS3で出したら、みんな文句いうがな。
改善するにはテクスチャから何から全部描きなおし…いくらかかるよ。
360は360だからベタ移植でも「ま、こんなもんか」で済んでるけど。
そもそおまだFF11やりたいのかお前ら。俺はもう十分やりました…
既存のWindows版のクオリティのままPS3で出したら、みんな文句いうがな。
改善するにはテクスチャから何から全部描きなおし…いくらかかるよ。
360は360だからベタ移植でも「ま、こんなもんか」で済んでるけど。
そもそおまだFF11やりたいのかお前ら。俺はもう十分やりました…
お前FF11のやりすぎで脳が溶けてんじゃないのか？言ってる事むちゃくちゃだぞ
なんのためにマルチ展開してると思ってんだ…。
FF11は所詮PS2世代のゲームだからね。喜んでるのは某信者だけ。
PS2ユーザーにまた同じディスク買わせる悪徳商売はさすがに出来ないだろ。
パッチで高解像度に対応してくるとかはあるかもだが。
PS2ユーザーにまた同じディスク買わせる悪徳商売はさすがに出来ないだろ。
パッチで高解像度に対応してくるとかはあるかもだが。
>>932
そんな商売するのがスクエニですよ。
そんな商売するのがスクエニですよ。
FF11はどこまでサービス期間があるかだな
当分続けるつもりならPS3への移植もあるだろうな
最低でもPS3でPS2モードで動くようにするかもしれんし
特に360が国内で思うように売れてないからね
当分続けるつもりならPS3への移植もあるだろうな
最低でもPS3でPS2モードで動くようにするかもしれんし
特に360が国内で思うように売れてないからね
2005/6/18に放映された映画「ザ・リング」の吹き替えの声優陣が
レイチェル：井上喜久子
ノア：関俊彦
エイダン：大谷育江
リチャード：富田耕生
サマラ（日本で言うところの貞子役）：堀江由衣
などといったアニヲタ受けが強い声優で固められた。
（ちなみＤＶＤ版とは全く違う）
視聴したアニヲタはホラー映画なのに癒されたという不思議な現象を体験したという。
レイチェル：井上喜久子
ノア：関俊彦
エイダン：大谷育江
リチャード：富田耕生
サマラ（日本で言うところの貞子役）：堀江由衣
などといったアニヲタ受けが強い声優で固められた。
（ちなみＤＶＤ版とは全く違う）
視聴したアニヲタはホラー映画なのに癒されたという不思議な現象を体験したという。
誤爆か？
>>919
当時は大博打扱いだったが見事に布石が効いたねえ。
当時は大博打扱いだったが見事に布石が効いたねえ。
薄型テレビの需要は3年前の予測の3倍で推移だそうだ。
Samsung見りゃわかるだろう。半導体は大きく張った者が勝つ。
(と、結果が出てから言う)
Samsung見りゃわかるだろう。半導体は大きく張った者が勝つ。
(と、結果が出てから言う)
941 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 18:39:12 ID:3s9OxkL3
中国の成長が早まった事
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2003&d=0903&f=business_0903_003.shtml
↑この辺の事情が、博打を打たず低め予測していたのと異なり、いい意味で裏切っただけだろう。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2003&d=0903&f=business_0903_003.shtml
↑この辺の事情が、博打を打たず低め予測していたのと異なり、いい意味で裏切っただけだろう。
・キルゾーン開発者、プログラミングと言う点で、ＰＳ２よりＰＳ３のほうが簡単
http://ve3d.ign.com/articles/682/682968p1.html
http://ve3d.ign.com/articles/682/682968p1.html
FF11の例は、性能と(他プラットフォームからの)移植性はトレードオフな場合がある、という
話なんだがな。PS3が独自アーキティクチャ(Cell, 広帯域でのGPU接続)で性能を
取りにいったということは、逆に言えば360は性能を犠牲にするかわりにPC
アーキティクチャとの類似性(ホモジニアスマルチコア、DirectX)を維持した、
ということだ。(それでも随分離れてしまったが)
その報酬がFF11(のベタ移植)。あと他にもPCゲーとのマルチがたくさんあるはず。
それが消費者にとって嬉しいかどうかはまた別にして、
「性能さえ高ければ他の機種のゲームも何でも動く」と考えるのは、
ソフトウェア開発のコストが無視できる架空の世界の話に過ぎまいよ。
話なんだがな。PS3が独自アーキティクチャ(Cell, 広帯域でのGPU接続)で性能を
取りにいったということは、逆に言えば360は性能を犠牲にするかわりにPC
アーキティクチャとの類似性(ホモジニアスマルチコア、DirectX)を維持した、
ということだ。(それでも随分離れてしまったが)
その報酬がFF11(のベタ移植)。あと他にもPCゲーとのマルチがたくさんあるはず。
それが消費者にとって嬉しいかどうかはまた別にして、
「性能さえ高ければ他の機種のゲームも何でも動く」と考えるのは、
ソフトウェア開発のコストが無視できる架空の世界の話に過ぎまいよ。
とはいえ、性能が高ければ力技でなんとかなる、のも現実だろうよ
開発コスト全体から見て、プログラミングの比率がそこまで膨大というわけでもないだろうし
開発コスト全体から見て、プログラミングの比率がそこまで膨大というわけでもないだろうし
そもそもその例が全く適切でない事がまだわからんのかな
しかも、結局のところ
・性能が高ければ技術的には移植できる
・シェアがとれれば技術云々を差し置いてでも移植する方が儲かる
PS3はこの2つの条件を満たすんだから、いったいなにを語ろうとしているのやら
しかも、結局のところ
・性能が高ければ技術的には移植できる
・シェアがとれれば技術云々を差し置いてでも移植する方が儲かる
PS3はこの2つの条件を満たすんだから、いったいなにを語ろうとしているのやら
>>946
シェアが取れるかどうかは未知数だろう、実際のところは
シェアが取れるかどうかは未知数だろう、実際のところは
いくら移植が簡単でも360にソフト出すのはすでにリスキーになっちまってるだろ。
360からの移植と言われたら間違いなく負け組のイメージがつくし。
360からの移植と言われたら間違いなく負け組のイメージがつくし。
>>947
あ、まさかそんな所で引っかかるとは思わなかったよ。確かに未知数だね、うん。ごめんごめん
あ、まさかそんな所で引っかかるとは思わなかったよ。確かに未知数だね、うん。ごめんごめん
このバカはPS2で動作するゲームをPS3にベタ移植するのは非常にコストがかかると
言ってるのか？
言ってるのか？
仮にFF11がPS3でも出るとなったら
グラフィックは同じ？向上する？
グラフィックは同じ？向上する？
360へのFF11移植程度で高性能だから云々とか構造が云々とかって・・・
つか、なんで必死にPS3へFF11の移植はないと言いたいのだろう。
実際に、田中は移植したい、と発言してるわけだし。
実際に、田中は移植したい、と発言してるわけだし。
だってFF11、手間かけて作ったって今更売れないじゃん。
360版は、新規に作ってないよ。Windows版の再コンパイルだけ(といったら大袈裟だが)。
PS2/DirectX7世代のグラフィックは今更誰も有り難がらんし、
売れないのにグラ作り直したら大赤字だ。
360版は、新規に作ってないよ。Windows版の再コンパイルだけ(といったら大袈裟だが)。
PS2/DirectX7世代のグラフィックは今更誰も有り難がらんし、
売れないのにグラ作り直したら大赤字だ。
PS3版のFF11はXbox360版のベタ移植以外にないと思うが。
バイナリ互換もある程度されてるし、しょぼいPS2版のコードなんか使うわけないだろ。
バイナリ互換もある程度されてるし、しょぼいPS2版のコードなんか使うわけないだろ。
PS2版のコードは超絶技巧だろ。メモリ32MB、VRAM4MBであのMMOは普通ならありえない。
ショボいなんていったら罰があたる。
あんまり凄すぎて手がつけられないというか、他機種への移植元にはなりえない、というのは同意だが…
ショボいなんていったら罰があたる。
あんまり凄すぎて手がつけられないというか、他機種への移植元にはなりえない、というのは同意だが…
>>958
ありゃ凄いと思うよ。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの端くれだがちょっと想像を絶するｺｰﾄﾞって気がする
よく未だに新機能いれながら動かしてるよなぁ。
おいらなんか自分の3ヶ月前のｺｰﾄﾞに四苦八苦してるのに．．．
ありゃ凄いと思うよ。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの端くれだがちょっと想像を絶するｺｰﾄﾞって気がする
よく未だに新機能いれながら動かしてるよなぁ。
おいらなんか自分の3ヶ月前のｺｰﾄﾞに四苦八苦してるのに．．．
鬼武者3やバイオ4も神コードらしいな
やはり、日本人は制約のある環境でこそ真価を発揮出来るのかもな
やはり、日本人は制約のある環境でこそ真価を発揮出来るのかもな
>>955
箱丸版がPCのグラ使いまわしなのに、なんでPS3は新規に作り直すのだろう。
つか、PC＞箱丸って移植が容易なわけじゃないぞ。
あれだけ親和性が高いと言われてた初代箱も、
Halo移植するときには新規にコードを書き直したくらいだし。
箱丸版がPCのグラ使いまわしなのに、なんでPS3は新規に作り直すのだろう。
つか、PC＞箱丸って移植が容易なわけじゃないぞ。
あれだけ親和性が高いと言われてた初代箱も、
Halo移植するときには新規にコードを書き直したくらいだし。
良く分らんが、PS2版使いまわすなら互換もあるしPS2版そのままでいいんじゃないか？
グラは使いまわせてもコードが(DirectX→OpenGL、Win32→独自OSで)
使いまわせないから金がかかる、グラまで書き直してたら大赤字だ、という意味ね。
Haloは(Mac→)箱→PCじゃないかな? 箱べったり依存のコードをDirectXジェネリックに
するには書き直すことになると思う。逆にDirectXジェネリックならXbox/360で
動かすのはそれなりに容易なはず。(ただしfpsは気にしない前提で)
最初にMac+GeForceのα版開発機でやらせてたってのはそういう事でしょ。
使いまわせないから金がかかる、グラまで書き直してたら大赤字だ、という意味ね。
Haloは(Mac→)箱→PCじゃないかな? 箱べったり依存のコードをDirectXジェネリックに
するには書き直すことになると思う。逆にDirectXジェネリックならXbox/360で
動かすのはそれなりに容易なはず。(ただしfpsは気にしない前提で)
最初にMac+GeForceのα版開発機でやらせてたってのはそういう事でしょ。
薄型PS2で切り捨てたPSBB互換をPS3で復活させたらSCEはちょっと偉い。
技術的には無理じゃないだろうけどタイトル数考えたらかなり優先度低めだと思う。
きっとトマランナーを止めない方が先。
技術的には無理じゃないだろうけどタイトル数考えたらかなり優先度低めだと思う。
きっとトマランナーを止めない方が先。
>>966
こんなのチョコボじゃないっ
こんなのチョコボじゃないっ
コードつかAPIの機能的に同じものだったらDirectX→OpenGLで移植するのは簡単だろうが。
素材からして違うってなら話は別だが。
FF11は既にnVIDIAのサポート付きでPC版開発してるからライブラリ互換はあるだろうし。
素材からして違うってなら話は別だが。
FF11は既にnVIDIAのサポート付きでPC版開発してるからライブラリ互換はあるだろうし。
nVIDIAのサポート付きだったのか。
なんでFF11はゲフォよりラデのほうがいいんじゃろうね。
なんでFF11はゲフォよりラデのほうがいいんじゃろうね。
FF11の移植はスクウェアにとってはウマイかもしれないけど、
そんなものより次世代MMO出して欲しい。
子会社のコミュニティーエンジンで実験してる奴を組み込んだ
新しいFFを〜
そんなものより次世代MMO出して欲しい。
子会社のコミュニティーエンジンで実験してる奴を組み込んだ
新しいFFを〜
そもそもさ、360のFF11はβで正規版じゃないわけよ。
いつになったら本格サービスインするの？
ヘタしたらそのまま止めちゃう可能性もあるわけよ。
鼻息荒くPS3にFF11は行かないと妄想するのもいいけれど、
技術的にどうこうは関係なく、儲かるならやるわけよ。
儲からないならやらないか止める。
こんだけの話よ。
そしてCellの話をしようよ。
いつになったら本格サービスインするの？
ヘタしたらそのまま止めちゃう可能性もあるわけよ。
鼻息荒くPS3にFF11は行かないと妄想するのもいいけれど、
技術的にどうこうは関係なく、儲かるならやるわけよ。
儲からないならやらないか止める。
こんだけの話よ。
そしてCellの話をしようよ。
>>971
つーか、スクエニはFF11の次期バージョン（FF11-2？）については
「コンシューマではPS3、PCではLonghorn（Vista）の出る頃がひとつの
目安になるでしょう」とコメントしてるから、逆に言うと箱○は次世代の
ゲームを走らせるコンソールとして認識するには厳しいかもしれない。
つーか、スクエニはFF11の次期バージョン（FF11-2？）については
「コンシューマではPS3、PCではLonghorn（Vista）の出る頃がひとつの
目安になるでしょう」とコメントしてるから、逆に言うと箱○は次世代の
ゲームを走らせるコンソールとして認識するには厳しいかもしれない。
Xbox360使ってる。先月ゲーム屋で見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして天下のマイクロソフト製。起動もメッチャ早い、マジで。ちょっと感動。
しかもゲーム機なのにIBM・ATI勝ち組連合だからアンチGK、ラデ厨にもウケが良い。
Xbox360はソフトが無いと言われてるけど個人的にはそんなことないと思う。
PS2と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけどそんなに大差はないって
店員も言ってたしそれは間違いないと思う。
ただ、DoA4はちょっとね。2回の延期で呆れた人が多かったかも。
またソフトにかんしては多分PS2もXbox360も変わらないでしょ。ドラクエFFやってないから知らないけど
ドラクエFFがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXbox360なんて買わないでしょ。
個人的にはエブリパーティだけでも十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどXbox360版CoD2の3D画質と速度は
Athlon 64 FX-62＋GeForce 7900 GTX SLIのそれをぶっちぎった。
つまりは最新最強CPU＋GPU SLI仕様でもXbox360には勝てないと言うわけで
それだけでも個人的には大満足です。
なんとなく斜め読みしてみたけど、ようわからんかった。
クロックゲーティングとパワーマネジメント機能はチップに乗っかっとるでよ
とか
チップのそこいらに熱センサちりばめとるでな
とか
省電力と発熱を抑える機能は既にレディみたいだけど。
クロックゲーティングとパワーマネジメント機能はチップに乗っかっとるでよ
とか
チップのそこいらに熱センサちりばめとるでな
とか
省電力と発熱を抑える機能は既にレディみたいだけど。
PlayStation 3はCPUが上で、Xbox 360はGPUが上。
整数演算性能ではXbox 360はPS3の3倍
PS3の浮動小数点処理性能はXbox 360 CPUの2倍。
典型的なゲームプログラムでは、浮動小数点演算は20%で、残り80%は
一般的な整数演算や分岐などの命令だということだ。彼らは、その部分を無視している。
整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ。
そして、Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍だ。
整数演算性能ではXbox 360はPS3の3倍
PS3の浮動小数点処理性能はXbox 360 CPUの2倍。
典型的なゲームプログラムでは、浮動小数点演算は20%で、残り80%は
一般的な整数演算や分岐などの命令だということだ。彼らは、その部分を無視している。
整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ。
そして、Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍だ。
>>978
それ書いた奴赤っ恥だなｗ
それ書いた奴赤っ恥だなｗ
980 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 23:44:19 ID:pLykolyn
PS3のVRAM256MBに対して、メインメモリ256MBって足りないでしょ？
また場面切り替わるごとにロード地獄？
360のリッジレーサーがすでにロード地獄とかさー。あれVRAMに何MBまわしてるからロード地獄？
また場面切り替わるごとにロード地獄？
360のリッジレーサーがすでにロード地獄とかさー。あれVRAMに何MBまわしてるからロード地獄？
メモリは幾らあっても足りないもんだよ。
というかCellの話しような。
というかCellの話しような。
>>980
その256じゃ足りねえって結論が出てくる頭で考察してみてくれよ
その256じゃ足りねえって結論が出てくる頭で考察してみてくれよ
>>980
スレ違いだよ、坊や
スレ違いだよ、坊や
PS2に比べてメモリ量は16倍に増えたがメディア速度はせいぜい3〜4倍。
メモリ増えた分だけロード地獄ですな。
抜け出す道は、有り余るCellの演算能力でデータを圧縮すること。
演算量とデータ量はトレードオフであるからして。
メモリ増えた分だけロード地獄ですな。
抜け出す道は、有り余るCellの演算能力でデータを圧縮すること。
演算量とデータ量はトレードオフであるからして。
というか、Cellからしてみれば帯域が足りない。
PSPの時も思ったが
なんでメモリを満杯まで埋めてから、ロード終了しなきゃいけないんだ？(笑
こういう奴らの頭の中では、PCでメモリ増やすと動作が遅くなるのか？
なんでメモリを満杯まで埋めてから、ロード終了しなきゃいけないんだ？(笑
こういう奴らの頭の中では、PCでメモリ増やすと動作が遅くなるのか？
コアの処理を完全に流せる帯域が備わってたCPUが、今まであったのかと
全メモリ量とストレージに置くデータ量が比例関係にあることも想像つかんのか?
>>986
PCで思い出したんだがHalf-Life2のロード地獄って原因それじゃないの？
PCで思い出したんだがHalf-Life2のロード地獄って原因それじゃないの？
もう諦めろよ。
箱○は対戦相手が入場する前に勝手にダウンして10カウント取られてしまったんだ。
そのまま担架で運ばれリングを去って普通の男に戻るのが彼にとっての幸せだよ。
箱○は対戦相手が入場する前に勝手にダウンして10カウント取られてしまったんだ。
そのまま担架で運ばれリングを去って普通の男に戻るのが彼にとっての幸せだよ。
PS2(DVD4x) = 44.3Mbps
PS3(BD2x?) = 72Mbps
PS3(BD4x?) = 144Mbps
4倍速にならんかなぁ。
>>987
XDRからDMAするときは気をつけんと溢れるべ。
PS3(BD2x?) = 72Mbps
PS3(BD4x?) = 144Mbps
4倍速にならんかなぁ。
>>987
XDRからDMAするときは気をつけんと溢れるべ。
>>989
HL2のロード地獄はまた別問題だと思うが
HL2のロード地獄はまた別問題だと思うが
圧縮って頑張っても2/3位？
プレイ中に次の場面読み込むならシームレスを感じられるかもしれない。
でもメインメモリは85.3MBしか使えなくなる。足りるのか。
プレイ中に次の場面読み込むならシームレスを感じられるかもしれない。
でもメインメモリは85.3MBしか使えなくなる。足りるのか。
>>993
コイツ腹イテーｗｗｗｗｗｗｗ
コイツ腹イテーｗｗｗｗｗｗｗ
>>969
スクウェア、「FINAL FANTASY XI for Windows」を11月7日発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1010/square.htm
>FF XIで唯一の公式サポートビデオチップメーカーであるNVIDIAの日本支社長 東正次氏は、
>同社がFF XIの開発において、スクウェアと非常に緊密な協力をしてきたことを強くアピール。
>今後も両社共同でマーケティング活動などを行なっていくことを明らかにした。
最初の頃は、こんな事言ってたのよ
スクウェア、「FINAL FANTASY XI for Windows」を11月7日発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1010/square.htm
>FF XIで唯一の公式サポートビデオチップメーカーであるNVIDIAの日本支社長 東正次氏は、
>同社がFF XIの開発において、スクウェアと非常に緊密な協力をしてきたことを強くアピール。
>今後も両社共同でマーケティング活動などを行なっていくことを明らかにした。
最初の頃は、こんな事言ってたのよ
FF XIはDirectX7-8レベルだから
RADEON 8X00-92X0は良くできていた ATiが勝ってた頃
RADEON 9XX0より速かった
RADEON 8X00-92X0は良くできていた ATiが勝ってた頃
RADEON 9XX0より速かった
さっさとume
1000ならCellボード当選
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。