● オタク不要論 ●
NDSの人気でゲーム業界に活気が戻ってきた。
それは、今までのゲーム業界の中心にいた「オタク」に合わせた商品を出すのではなくて、
普段ゲームをしない、もしくはゲームに興味がなかった人たちにターゲットを向ける手法。
結果として、気持ちが悪くむさくるしく自分中心的なオタクは隅のほうに寄せられ、
まともで明るくさわやかな一般人がゲームを楽しむようになった。
しかもPS2市場では出にくかったミリオンソフトがNDS市場では簡単に出続けている。
ゲーム業界がファミコン時代のように誰でも楽しめるような健全な市場になったのである。
もうオタクはいらない。
実際にオタクは任天堂ソフト「脳を鍛える大人のDSトレーニング」をゲームではないと主張している。
彼らの凝り固まった視野の狭い価値観ではゲーム業界の発展はありえない。
もうオタクはいらない。
フォーエバーオタク。
ゲームを買うなとは言わない。
隅っこのほうでひっそりとゲームしててくれ。
きついことを言うようだが、ゲーム業界の発展のためなのだ。
それは、今までのゲーム業界の中心にいた「オタク」に合わせた商品を出すのではなくて、
普段ゲームをしない、もしくはゲームに興味がなかった人たちにターゲットを向ける手法。
結果として、気持ちが悪くむさくるしく自分中心的なオタクは隅のほうに寄せられ、
まともで明るくさわやかな一般人がゲームを楽しむようになった。
しかもPS2市場では出にくかったミリオンソフトがNDS市場では簡単に出続けている。
ゲーム業界がファミコン時代のように誰でも楽しめるような健全な市場になったのである。
もうオタクはいらない。
実際にオタクは任天堂ソフト「脳を鍛える大人のDSトレーニング」をゲームではないと主張している。
彼らの凝り固まった視野の狭い価値観ではゲーム業界の発展はありえない。
もうオタクはいらない。
フォーエバーオタク。
ゲームを買うなとは言わない。
隅っこのほうでひっそりとゲームしててくれ。
きついことを言うようだが、ゲーム業界の発展のためなのだ。
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>ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
>テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。
>テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。
>>2に同意
PS時代にFFとそのパクリオタゲーが必要以上に売れてヲタが調子にのってしまったからな
6 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 13:53:00 ID:TKBzGt3h
オタクの定義をしておこうか
■ファイナルファンタジーやテイルズこそが正統ゲームである
ゲームはファイナルファンタジーやテイルズのような進化を遂げるべきだ
■アニメや漫画（主に萌え）も大好き
■秋葉原も大好き
■MMO大好き
■DSにはやりたいソフトが一本もない
■ファイナルファンタジーやテイルズこそが正統ゲームである
ゲームはファイナルファンタジーやテイルズのような進化を遂げるべきだ
■アニメや漫画（主に萌え）も大好き
■秋葉原も大好き
■MMO大好き
■DSにはやりたいソフトが一本もない
>>6
自慰系乙
自慰系乙
9 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 13:54:55 ID:N8QIW8Rh
任天堂だって苦労してるんだよ。簡単にはミリオンなんて売れない
10 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 13:57:42 ID:ewOj+rNP
オタク相手じゃないソフトでミリオン出たのはでかいな
11 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 13:57:51 ID:Bd/u/VX6
自分自身を不要と語るスレ主に乾杯
12 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:01:09 ID:KiiDOIu9
てか糞ニー信者が排除されれば、必然的にオタクは絶滅すると思うなｗｗ
13 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:01:58 ID:VDx8IN43
ゲーム自体不要な気がする この板もうまく纏まるんじゃない？全員負けって事で
14 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:08:04 ID:M4jKUscr
GK追いつめられてるなｗ
15 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:17:53 ID:ZHG85beu
>>7
どれにも当てはまりませんが、同人シューティングや同人音楽が大好きな俺はヲタですか？
どれにも当てはまりませんが、同人シューティングや同人音楽が大好きな俺はヲタですか？
最近「DSを支持すれば俺もオタじゃない！」みたいな連中が多くて困ってしまう。
んで他のソフトを支持する奴をオタと罵るのな。
頭おかしいんじゃないの?
んで他のソフトを支持する奴をオタと罵るのな。
頭おかしいんじゃないの?
17 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:21:21 ID:/folHpYa
18 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:21:22 ID:KiiDOIu9
てか自覚がある内はまだいいと思う。
開き直ったら、それはそれで面白いけど。
開き直ったら、それはそれで面白いけど。
数年前まで
PSを支持すればオタじゃない！みたいな連中の多かったこと多かったこと。
DSと違い売れてるソフトはスパロボとかFFとかヲタゲーばっかなのに・・・
PSを支持すればオタじゃない！みたいな連中の多かったこと多かったこと。
DSと違い売れてるソフトはスパロボとかFFとかヲタゲーばっかなのに・・・
誰かを「不要だ」などと言う人間は、いつか自分もそういう立場に陥るようになる。
人生とはそういうものだ。その時、自分はどう感じるか、考えてみるがいい。
人生とはそういうものだ。その時、自分はどう感じるか、考えてみるがいい。
>>17
そういうのは「コアユーザー」って言うんじゃないか？
俺としては、「そのものに関連し、愛好するもの」を集めたり
二次創作を公開するのが好きなﾔｼﾗのことを
オタクだと思っているが。
元祖オタクは、リカちゃん人形を愛好してたヤツだろ？
そういうのは「コアユーザー」って言うんじゃないか？
俺としては、「そのものに関連し、愛好するもの」を集めたり
二次創作を公開するのが好きなﾔｼﾗのことを
オタクだと思っているが。
元祖オタクは、リカちゃん人形を愛好してたヤツだろ？
＞フォーエバーオタク
これはちょっと違くない？
これはちょっと違くない？
24 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:25:42 ID:RS6Jbbry
ゲーオタはゲーム関係に沢山金をつぎ込むから業界としてはいるだろ？ｗ
25 ：|∀ﾟ)ｷﾀ林 ◆R0IPirseKo ：2006/01/09(月) 14:25:49 ID:rcpC0bF4
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>21
PSヲタの辿った道筋そのままだなｗｗｗ
PSヲタの辿った道筋そのままだなｗｗｗ
コアユーザーっていうかヘビーゲーマーだな
28 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:28:10 ID:/folHpYa
PSのファイナルファンタジー7あたりからアニオタが大量流入してきたから、
旧来のゲーマーとはちょっと違うんだよ。
旧来のゲーマーとはちょっと違うんだよ。
31 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:30:45 ID:RS6Jbbry
ｐｓはライトが誰もがクリアできる簡単で画像が綺麗なものを望んでたじゃん。
一般化しすぎると、どんなジャンルもツマランなる
一般化しすぎると、どんなジャンルもツマランなる
ハード乗換え時期に、PCエンジンからPSに移行した訳ですね。
>>1は建て逃げですか。
ゲハ板住民は間違いなくオタク
テイルズ オブ ジ アビス 特典 10周年記念ファンディスク テイルズ オブ ファンダム 外伝DVD付
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B000B43YIK/0/250-1890276-5605043
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これみれば一目瞭然
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これみれば一目瞭然
これはただのゲーマーだろ
>>36
今の時代はこんなんでゲーマーになっちゃうのかｗ
今の時代はこんなんでゲーマーになっちゃうのかｗ
38 ：|∀ﾟ)ｷﾀ林 ◆R0IPirseKo ：2006/01/09(月) 14:38:04 ID:rcpC0bF4
え・・？こんなんでって・・もっとすごいの？
選択するゲームの幅がどう見てもアニオタ方向に偏ってると思いますが
>>37が思ってるゲーマーってのはどんなんだ？
41 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:42:42 ID:RS6Jbbry
>>35
それ「類似」ということで検索かけてるんじゃないの？ｗ
それ「類似」ということで検索かけてるんじゃないの？ｗ
42 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:44:47 ID:7xnDV12o
オタクチェック
①PSPを持ってますか？
No：②へ Yes：判定A
②次の中から当てはまる項目の数は？
・FFシリーズはすべて購入している。
・20才以上になってもDQを購入している。
・テイルズシリーズを購入したことがある。
・セガ大好き。
・漫画は結構持っているほうだ。
・毎週アニメを見ている。
・毎日2chを見ている。
・ガンダム関連商品を持っている。
8～6：判定A 5～4：判定B 3～0：③へ
③次の中から当てはまる項目の数は？
・住んでる地域周辺の電車は全て言える。
・ファッションには異様なほどお金を使ってしまう。
・ちょっとしたコレクションは好きだ。
・新幹線または飛行機は好きだ。
・音楽は聴ききれないほど持っている。
・テレビタレント大好き。
6～3：判定C 3～1：判定D 0：判定E
判定A 誰もが認めるオタク、本人は開き直ってる。
判定B 普通にオタク。
判定C オタク予備軍。
判定D オタク気質を持っている。
判定E オタクっぽさ無し。
①PSPを持ってますか？
No：②へ Yes：判定A
②次の中から当てはまる項目の数は？
・FFシリーズはすべて購入している。
・20才以上になってもDQを購入している。
・テイルズシリーズを購入したことがある。
・セガ大好き。
・漫画は結構持っているほうだ。
・毎週アニメを見ている。
・毎日2chを見ている。
・ガンダム関連商品を持っている。
8～6：判定A 5～4：判定B 3～0：③へ
③次の中から当てはまる項目の数は？
・住んでる地域周辺の電車は全て言える。
・ファッションには異様なほどお金を使ってしまう。
・ちょっとしたコレクションは好きだ。
・新幹線または飛行機は好きだ。
・音楽は聴ききれないほど持っている。
・テレビタレント大好き。
6～3：判定C 3～1：判定D 0：判定E
判定A 誰もが認めるオタク、本人は開き直ってる。
判定B 普通にオタク。
判定C オタク予備軍。
判定D オタク気質を持っている。
判定E オタクっぽさ無し。
>>30
それはアニオタ、確かにアニオタも要らないとは思うが・・・
STG没落の時は一部のオタがぬるすぎと主張し、メーカーもそれをよしとしたため
俺みたいなツインビーで十分というぬるめの人がかなり切り捨てられたためかもしれない
最近はボリュームボリュームばかり言ってるオタが多いが
ボリューム多すぎてやる気が起きん、もうちょっと気軽に遊びたいという人も多いのでは？
それはアニオタ、確かにアニオタも要らないとは思うが・・・
STG没落の時は一部のオタがぬるすぎと主張し、メーカーもそれをよしとしたため
俺みたいなツインビーで十分というぬるめの人がかなり切り捨てられたためかもしれない
最近はボリュームボリュームばかり言ってるオタが多いが
ボリューム多すぎてやる気が起きん、もうちょっと気軽に遊びたいという人も多いのでは？
どちらも同じオタなのかもしれんがアニヲタが絡むと必ず荒れるからアニヲタが最底辺のヲタ
アニメRPGって
FFはリアルを追求するRPGだと思ってたが
FFはリアルを追求するRPGだと思ってたが
アニオタが悪なのか
でしゃばりすぎるハードなオタが悪いのかって話になってきたな
でしゃばりすぎるハードなオタが悪いのかって話になってきたな
オタクという存在っつーか、人の趣味は自由だから構わんけど
やっぱゲームといえど一つの商品であって、社会で売り出されるものだから、
オタクみたいな奴らがゲーム業界の中心にいたら、まともな人は近寄らなくなるよ。
任天堂DSは救世主だと思う
岩田もオタクだと思うけど、
社会性のあるオタクだからｗ
オタクって主観が強い奴が多いけど、岩田は頭いいだろうから客観的に考えての任天堂DSなんだろうなと思った。
やっぱゲームといえど一つの商品であって、社会で売り出されるものだから、
オタクみたいな奴らがゲーム業界の中心にいたら、まともな人は近寄らなくなるよ。
任天堂DSは救世主だと思う
岩田もオタクだと思うけど、
社会性のあるオタクだからｗ
オタクって主観が強い奴が多いけど、岩田は頭いいだろうから客観的に考えての任天堂DSなんだろうなと思った。
俺的には、Wizみたいな素人お断りな通ゲーム好きな人たちのことをゲーマーで
そういうお固いのは好きじゃないけど、ゲームが大好きという人をゲームオタクと分けてるな
ちなみにアニメ系が好きなのはゲームオタクじゃなくて、まんまオタク
そういうお固いのは好きじゃないけど、ゲームが大好きという人をゲームオタクと分けてるな
ちなみにアニメ系が好きなのはゲームオタクじゃなくて、まんまオタク
アニメRPGばっかやってゲーマーとか言ってる奴はゲームの概念が
「部屋にこもって一人きりで長時間遊ぶもの」「アニメの延長線上で物語を楽しむもの」
という概念なんだろうな。
ウイイレを皆で対戦するゲーマーやマリオカートで遊ぶ子供らとは深い溝があるよ。
友達はいたのかどうかという問題にすらなってくるｗ
「部屋にこもって一人きりで長時間遊ぶもの」「アニメの延長線上で物語を楽しむもの」
という概念なんだろうな。
ウイイレを皆で対戦するゲーマーやマリオカートで遊ぶ子供らとは深い溝があるよ。
友達はいたのかどうかという問題にすらなってくるｗ
ドラクエはFF以上にアニメ系RPGだけど、みんなで集まってやるぞ。
56 ：|∀ﾟ)ｷﾀ林 ◆R0IPirseKo ：2006/01/09(月) 14:52:27 ID:rcpC0bF4
そういえばWizオタが石の中で即ロストしないとか、ヂュマピックでMAPが見れるのは邪道とか
結構ハードなこと言ってたな、そりゃそういう人に合わせてたら衰退するわ（とはいえ変わりすぎるとWizらしくないといって叩くんだけどｗ）
ドラクエはアニメというか童話的な雰囲気がするな
結構ハードなこと言ってたな、そりゃそういう人に合わせてたら衰退するわ（とはいえ変わりすぎるとWizらしくないといって叩くんだけどｗ）
ドラクエはアニメというか童話的な雰囲気がするな
PSPになってもゲームは焼き直しや続編ばっかで糞つまんね。
赤のリスクを回避するためなんだろうけど、これって今のPS2と同じ。
PS,SSの頃は、デキはどうであれ冒険的なモノ野心溢れるモノを5,800円で遊べてたが、
今の据え置き機は安全路線を走行して、その流れを携帯機にまで持ち込んでるし。
PSPは映像はキレイだけど、ボタンを押すという作業はPS2と同じだし。
ボタンを押すだけではないDSは、PS,SSの頃のような惹きつけられる魅力がある。
発売予定表のタイトル名を比較しただけでも、DSの方が興味そそられるし。
昨今の民放でも、文字を完成させたりするクイズ番組がウケてるのも相まって、
DSトレーニングシリーズは売れてんじゃないかな、と。
両機種でトレーニングソフトが出ても、高年齢層はペン操作できる方を選ぶのは
必然ではないかと。未だ、ケータイ操作もできない近所のオバチャンいるし。
赤のリスクを回避するためなんだろうけど、これって今のPS2と同じ。
PS,SSの頃は、デキはどうであれ冒険的なモノ野心溢れるモノを5,800円で遊べてたが、
今の据え置き機は安全路線を走行して、その流れを携帯機にまで持ち込んでるし。
PSPは映像はキレイだけど、ボタンを押すという作業はPS2と同じだし。
ボタンを押すだけではないDSは、PS,SSの頃のような惹きつけられる魅力がある。
発売予定表のタイトル名を比較しただけでも、DSの方が興味そそられるし。
昨今の民放でも、文字を完成させたりするクイズ番組がウケてるのも相まって、
DSトレーニングシリーズは売れてんじゃないかな、と。
両機種でトレーニングソフトが出ても、高年齢層はペン操作できる方を選ぶのは
必然ではないかと。未だ、ケータイ操作もできない近所のオバチャンいるし。
ここで叩かれてるアニメって美少女もののことだろ？
62 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 14:57:41 ID:7xnDV12o
オタクチェック ちょっと改善版
①PSPを持ってますか？
No：②へ Yes：判定A
②次の中から当てはまる項目の数は？
・FFシリーズはすべて購入している。
・20才以上になってもDQを購入している。
・テイルズシリーズを購入したことがある。
・セガ大好き。
・漫画は結構持っているほうだ。
・毎週アニメを見ている。
・毎日2chを見ている。
・ガンダム関連商品を持っている。
8～6：判定A 5～2：判定B 1～0：③へ
③次の中から当てはまる項目の数は？
・住んでる地域周辺の電車は全て言える。
・ファッションには異様なほどお金を使ってしまう。
・ちょっとしたコレクションは好きだ。
・新幹線または飛行機は好きだ。
・音楽は聴ききれないほど持っている。
・テレビタレント大好き。
6～3：判定C 3～1：判定D 0：判定E
判定A 誰もが認めるオタク、本人は開き直ってる。
判定B 普通にオタク。
判定C オタク予備軍。
判定D オタク気質を持っている。
判定E オタクっぽさ無し。
①PSPを持ってますか？
No：②へ Yes：判定A
②次の中から当てはまる項目の数は？
・FFシリーズはすべて購入している。
・20才以上になってもDQを購入している。
・テイルズシリーズを購入したことがある。
・セガ大好き。
・漫画は結構持っているほうだ。
・毎週アニメを見ている。
・毎日2chを見ている。
・ガンダム関連商品を持っている。
8～6：判定A 5～2：判定B 1～0：③へ
③次の中から当てはまる項目の数は？
・住んでる地域周辺の電車は全て言える。
・ファッションには異様なほどお金を使ってしまう。
・ちょっとしたコレクションは好きだ。
・新幹線または飛行機は好きだ。
・音楽は聴ききれないほど持っている。
・テレビタレント大好き。
6～3：判定C 3～1：判定D 0：判定E
判定A 誰もが認めるオタク、本人は開き直ってる。
判定B 普通にオタク。
判定C オタク予備軍。
判定D オタク気質を持っている。
判定E オタクっぽさ無し。
くそー、PSPのせいで必ずA判定になりやがる・・・
プラモデル業界におけるガンプラヲタみたいなものだな
一時的に市場が広がったが、やがてガンプラ以外は売れなくなり、
業界全体が縮小していく
一時的に市場が広がったが、やがてガンプラ以外は売れなくなり、
業界全体が縮小していく
65 ：|∀ﾟ)ｷﾀ林 ◆R0IPirseKo ：2006/01/09(月) 15:01:46 ID:rcpC0bF4
>>62
のせいでEからBに大幅ﾗﾝｸｱｯﾌﾟ！ﾋｬホー
のせいでEからBに大幅ﾗﾝｸｱｯﾌﾟ！ﾋｬホー
いつまで経ってもD判定。
DQ購入、毎日2ch、電車しかヒットしない。
しかし、そんな俺でもゲハ板住民
DQ購入、毎日2ch、電車しかヒットしない。
しかし、そんな俺でもゲハ板住民
最近の脳力系ゲームは大人にも受けが良いのも分かるし
実際面白そう（やったことないが）と思う。
しかし、基本的には女、子供向けゲームばっかりの任天堂を
ある程度年齢のいった男（この板の大半がそうだろう）が
必要以上に持上げてるのはよくよく考えるとおかしい。
大体、未だにポケモンやマリオをやってる奴少ないだろ？
ソニーを批判したいか、或いは大多数の人間を批判して、
相対的に自分の地位を上げようとしているに過ぎない
実際面白そう（やったことないが）と思う。
しかし、基本的には女、子供向けゲームばっかりの任天堂を
ある程度年齢のいった男（この板の大半がそうだろう）が
必要以上に持上げてるのはよくよく考えるとおかしい。
大体、未だにポケモンやマリオをやってる奴少ないだろ？
ソニーを批判したいか、或いは大多数の人間を批判して、
相対的に自分の地位を上げようとしているに過ぎない
ヲタの自覚症状ない奴が劣悪だな
エロ関連を叩くのは別に構わんのだが
エロに頼らなきゃならんほど衰退させたのは自分たちであるとわかっていないから困る
エロ関連を叩くのは別に構わんのだが
エロに頼らなきゃならんほど衰退させたのは自分たちであるとわかっていないから困る
ただ、なぜオタクは脳トレを嫌うのかわからん。
70 ：|∀ﾟ)ｷﾀ林 ◆R0IPirseKo ：2006/01/09(月) 15:09:19 ID:rcpC0bF4
>>67
下はキモイに間違いないが上も微妙だな、家族全員でポケモンやマリオやるのって普通か？
下はキモイに間違いないが上も微妙だな、家族全員でポケモンやマリオやるのって普通か？
>>71の間違い
正直こういうことは言いたくないが
順当に就職し家族を養える収入があるため結婚して子持ちの勝ち組
→任天堂系ゲームで家族一緒に楽しむ
いわゆる下流層のため結婚できず独身で負け組み、または中高生
→PS系の自称大人向けゲームで、萌えざるを得ない
PS系のゲームは萌え要素があるものがほとんど
（SCE佐伯曰く「若い人に彼氏・彼女がいないと時間が余って困ってしまう。そこでPSなんです」）
順当に就職し家族を養える収入があるため結婚して子持ちの勝ち組
→任天堂系ゲームで家族一緒に楽しむ
いわゆる下流層のため結婚できず独身で負け組み、または中高生
→PS系の自称大人向けゲームで、萌えざるを得ない
PS系のゲームは萌え要素があるものがほとんど
（SCE佐伯曰く「若い人に彼氏・彼女がいないと時間が余って困ってしまう。そこでPSなんです」）
憶測で語るようになるのは目に見えていた。このスレで
結局アニメ系RPGとか言っちゃうとDQⅧとかも入るわけで
思春期童貞向けRPGとか決め付け始まるしさ
ただ俺が決め付けることは
らきスタを買う奴はオタクと言っておく
結局アニメ系RPGとか言っちゃうとDQⅧとかも入るわけで
思春期童貞向けRPGとか決め付け始まるしさ
ただ俺が決め付けることは
らきスタを買う奴はオタクと言っておく
勝ち組の線引きが低くないか？俺も勝ち組になってるぞ 違うところは家族の中でゲームは自分以外しないって事ぐらいか
勝ち組み家族はゲームなんかで遊ばない。
余暇は主にスポーツや旅行だろ。
余暇は主にスポーツや旅行だろ。
家庭と子供持てるだけで勝ち組って
女みたいな発想だな…
女みたいな発想だな…
81 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 15:27:26 ID:Ubi6zRaB
データをひとつ
DS購入者の人口分布図
2005年6月
ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/h-103_40063_2.jpg.jpg
↓
2005年12月
ttp://www.dengekionline.com/news/200512/26/img/20051226_06_nintendo04.jpg
小学生未満 約３％→約４％
小１～小３ 約１５％→約１１％
小４～小６ 約２３％→約２０％
中１～中３ 約１２％→約１１％
高１～高３ 約４％→約４％ ←PS系の強い年齢層
１９～２４ 約９％→約９％ ←PS系の強い年齢層
２５～３４ 約２２％→約２２％
３５～４４ 約１０％→約１５％
４５～ 約２％→約４％
DS購入者の人口分布図
2005年6月
ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/h-103_40063_2.jpg.jpg
↓
2005年12月
ttp://www.dengekionline.com/news/200512/26/img/20051226_06_nintendo04.jpg
小学生未満 約３％→約４％
小１～小３ 約１５％→約１１％
小４～小６ 約２３％→約２０％
中１～中３ 約１２％→約１１％
高１～高３ 約４％→約４％ ←PS系の強い年齢層
１９～２４ 約９％→約９％ ←PS系の強い年齢層
２５～３４ 約２２％→約２２％
３５～４４ 約１０％→約１５％
４５～ 約２％→約４％
オバサンとかが買ってるんだな。
一番伸びてるのが35～44
一番伸びてるのが35～44
>>71
>>74
家族で一緒にやるようなゲームが、本人が一番楽しいゲームと
感じているならいいが、このような場合、殆どが子供の為に妥協していないか？
PS2などは萌えゲーも多いが、大人向けも確実に任天堂ハードより多い。
ゲームなんかに時間割く事自体が負け組み云々言い出す者は
そのゲームについて突っ込んだ議論は出来るはずが無い
>>74
家族で一緒にやるようなゲームが、本人が一番楽しいゲームと
感じているならいいが、このような場合、殆どが子供の為に妥協していないか？
PS2などは萌えゲーも多いが、大人向けも確実に任天堂ハードより多い。
ゲームなんかに時間割く事自体が負け組み云々言い出す者は
そのゲームについて突っ込んだ議論は出来るはずが無い
PSPやPSが思春期向け、中二病向けといわれるゆえんだな
>>1
オタク板でやれ
オタク板でやれ
教授やマリカは家族と一緒にやっても面白いし、自分でも面白いだろ
大人向けゲームって何だ
パチスロあたりか
パチスロあたりか
88 ：|∀ﾟ)ｷﾀ林 ◆R0IPirseKo ：2006/01/09(月) 15:36:41 ID:rcpC0bF4
>>85
敵地乗り込んで自爆みたいな発想だと思った
敵地乗り込んで自爆みたいな発想だと思った
89 ：|∀ﾟ)ｷﾀ林 ◆R0IPirseKo ：2006/01/09(月) 15:38:10 ID:rcpC0bF4
ここでも十分そうか
>>89
なぜか、この板は一般人やライトユーザーの地位が高い 他の板だとにわかって言われて地位が低いんだけどな～
なぜか、この板は一般人やライトユーザーの地位が高い 他の板だとにわかって言われて地位が低いんだけどな～
>>90
ゲーム板も細分化されてるからね。
ゲーム機の売上げ成功の鍵を握るのがライトユーザー一般の支持を得られるかどうかだから
売上げで争うこの板ではその地位も高くなる。
逆にソフト主体の家庭用ゲームソフト板だと地位が低いんじゃない？
初心者は初歩的な質問して空気をはりつかせがちだし。
ゲーム板も細分化されてるからね。
ゲーム機の売上げ成功の鍵を握るのがライトユーザー一般の支持を得られるかどうかだから
売上げで争うこの板ではその地位も高くなる。
逆にソフト主体の家庭用ゲームソフト板だと地位が低いんじゃない？
初心者は初歩的な質問して空気をはりつかせがちだし。
まあどんな糞ゲでも集まってやると以外と面白くなるからな
>>94
宮本もそれに近いこと言ってたね
宮本もそれに近いこと言ってたね
PSのライトゲーやロリゲーはなくなって欲しいけど
かといって何で豚ゲーばっかりすすめて来るんだ？
いい加減にシロよ 任豚
かといって何で豚ゲーばっかりすすめて来るんだ？
いい加減にシロよ 任豚
アニオタでゲーオタな自分からするとムービーゲーはＰＣでやればいいんじゃないかと思っている。
いまようやくSFCｸﾗｽの面白さのソフトが出るかもと期待している。
いまようやくSFCｸﾗｽの面白さのソフトが出るかもと期待している。
98 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 16:18:04 ID:HR8c8W55
>>96
ライトゲーってなんだ？ 何か照らすの？
ライトゲーってなんだ？ 何か照らすの？
任ゲーは友達とやると神だけど
一人でやるとつまらないのが多かったり
難しいね
一人でやるとつまらないのが多かったり
難しいね
100 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 16:32:37 ID:eOdzSt54
このスレ見てなんで妊娠が嫌われてるか分かった
>>100
オタク乙
オタク乙
102 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 16:36:17 ID:RS6Jbbry
任天堂にもオタクいらん。ゲームを分かってるのは自分達って態度は
あそこまでいくとちょっと・・・
あそこまでいくとちょっと・・・
まあ、2chのこんなところでスレを立ててる>>1だけは間違いなくオタク確定だな。
104 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 16:44:57 ID:/+2uLieo
CGしか興味のなく
口だけでたいして売上に貢献しないヲタは
PS3に引き取ってもらった方がいい
DSでライト、一般人を取り込んだほうがいい
口だけでたいして売上に貢献しないヲタは
PS3に引き取ってもらった方がいい
DSでライト、一般人を取り込んだほうがいい
35～44の無能連中抹殺しようぜ
106 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 16:50:42 ID:eOdzSt54
つかなにかを叩かんと気がすまないのかね？
女性、子供はニンテンハードで
中高生から20代前半の一番ゲームを買う層はPSを支持してる
ちゃんとすみわけできてるじゃん
任天堂が一番じゃないとそんなに嫌なのか？
女性、子供はニンテンハードで
中高生から20代前半の一番ゲームを買う層はPSを支持してる
ちゃんとすみわけできてるじゃん
任天堂が一番じゃないとそんなに嫌なのか？
>>1
オタクというかコアゲーマー層に向けたソフトは大爆発したことないよ。
オタクというかコアゲーマー層に向けたソフトは大爆発したことないよ。
109 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 17:10:15 ID:HR8c8W55
エロゲーと、ギャルゲーを買う奴はオタクだろ。言い逃れができんだろうに。
この際、厳密にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするとか
個人的にはFF・ﾃｲﾙｽﾞ・ｽﾊﾟﾛﾎﾞは俗にゆうオタかな
個人的にはFF・ﾃｲﾙｽﾞ・ｽﾊﾟﾛﾎﾞは俗にゆうオタかな
とりあえず年に６本以上ゲーム買う奴はオタクな それがエロゲーであろうが任店ゲーであろうがだ
何で任天堂好きは思春期向けとか中二病向けとかって言葉を多用するんだろう？
自分達がやってるゲームがそうじゃないって思ってる根拠があるのかな？
自分達がやってるゲームがそうじゃないって思ってる根拠があるのかな？
114 ：|∀ﾟ)ｷﾀ林 ◆R0IPirseKo ：2006/01/09(月) 17:23:38 ID:rcpC0bF4
オタってFF嫌いなんじゃないの？
テイルズ好きなのは厨房だろうし。
テイルズ好きなのは厨房だろうし。
116 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 17:27:23 ID:w8VsUuaT
FF好き…厨二病
テイルズ好き…腐女子
テイルズ好き…腐女子
118 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 17:33:59 ID:HR8c8W55
>>FF好き…厨二病
ﾜﾛｽ
真の中二病はトライエースのゲームを絶賛、ゲームとしてではなくプログラムスキルを評価、わからない奴はゲームすんなくらいは言うと思う。
ﾜﾛｽ
真の中二病はトライエースのゲームを絶賛、ゲームとしてではなくプログラムスキルを評価、わからない奴はゲームすんなくらいは言うと思う。
ほんとにゲームを腐らせてるヤツはアニオタ。
本来ゲームにあるべき部分を完全に排除したギャルｹﾞｰなんかを買う大量の馬鹿がソフトの質を低下させている。
とゲオタの俺は思うわけです。
本来ゲームにあるべき部分を完全に排除したギャルｹﾞｰなんかを買う大量の馬鹿がソフトの質を低下させている。
とゲオタの俺は思うわけです。
携帯機だってアニメゲーばっかだろ
なんでも携帯機を正当化するな
なんでも携帯機を正当化するな
123 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 18:38:13 ID:PjjxD7aH
スパロボとガンダムよテイルズは消えろ
スパロボもテイルズも携帯機に出てるだろ
125 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 18:53:07 ID:RS6Jbbry
ってかオタっていうか信者は皆いらん。イメージ悪化、害になるだけ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136781602/
119 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 18:09:32 ID:VfUVkTnd
ほんとにゲームを腐らせてるヤツはアニオタ。
本来ゲームにあるべき部分を完全に排除したギャルｹﾞｰなんかを買う大量の馬鹿がソフトの質を低下させている。
とゲオタの俺は思うわけです。
127 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 18:55:32 ID:VVh/OZ93
俺はスパロボ、超絶要らんと思う。タイトル以外で見分けがつかん。
要は誰もチンコ立たないようなアメリカディフォルメキモキャラでてくりゃおまいらはチンコ立つんだろ
129 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 18:56:37 ID:VVh/OZ93
>>128
自己紹介乙。
自己紹介乙。
130 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 18:59:18 ID:ug8MorhL BE:2538162-
不細工でもてない奴がアニオタになるんだよ
132 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 19:08:17 ID:RS6Jbbry
http://up.nm78.com/data/up043622.jpg
http://up.nm78.com/data/up043620.jpg
http://up.nm78.com/sam/up043621.jpg
http://up.nm78.com/data/up043620.jpg
http://up.nm78.com/sam/up043621.jpg
133 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 19:10:40 ID:Y+HGLtyg
実際売れてるソフトがキモRPGばかり
135 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 19:10:59 ID:ug8MorhL BE:2962027-
>>132
何でいきなり区別出来なくなってんだよｗｗ
何でいきなり区別出来なくなってんだよｗｗ
つか限定版に多額のお金を落としてくれるのもオタク相手ならではだよな。
任天堂のやり方じゃ薄利多売以外どうにもならないし
任天堂のやり方じゃ薄利多売以外どうにもならないし
137 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 19:20:26 ID:ug8MorhL BE:17132099-
薄利多売（笑）
アニメをアニメとしてやる分には
どんなにキモイモノでも文句を言うつもりはないが、
アニメの楽しさをゲームでやろうとするものには、
どんなに硬派でかっこいいものであろうとNGだ
どんなにキモイモノでも文句を言うつもりはないが、
アニメの楽しさをゲームでやろうとするものには、
どんなに硬派でかっこいいものであろうとNGだ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030311/xbox04.htm
みんなこんな感じの絵になったら平和な時代が
みんなこんな感じの絵になったら平和な時代が
140 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 19:25:04 ID:tn/Q/JxP
>>132
たしかにイメージは悪いわな
たしかにイメージは悪いわな
しっかしすげえよなこの板と住人は
ライト層はどうせすぐいなくなるからいらない
オタクはなんか（自分にとって）イメージ悪いぽいからいらない
子供層は自分が子供用ソフトやらないし必要ない
洋ゲーマーは国産ゲーやらないから自分の好きな市場に必要ないからいらない
コアゲーマーは排他的だし文句の割りにあんまり金落とさないからいらない
んで、勿論自分はゲームソフトなんか買わない。
ライト層はどうせすぐいなくなるからいらない
オタクはなんか（自分にとって）イメージ悪いぽいからいらない
子供層は自分が子供用ソフトやらないし必要ない
洋ゲーマーは国産ゲーやらないから自分の好きな市場に必要ないからいらない
コアゲーマーは排他的だし文句の割りにあんまり金落とさないからいらない
んで、勿論自分はゲームソフトなんか買わない。
そもそも、PS2はFF、テイルズなどが売れていて厨房臭いから嫌、
という理由で貶すのはおかしい
おもいっきり世間に流されてる感じ
オタゲームが多かろうが少なかろうが関係ない、
好きなゲームの「絶対数」が多いハードを買うことが重要
という理由で貶すのはおかしい
おもいっきり世間に流されてる感じ
オタゲームが多かろうが少なかろうが関係ない、
好きなゲームの「絶対数」が多いハードを買うことが重要
昔のゲーオタは攻略を極めるタイプが多かったのに対して、
今のは、ゲーム軽視のキャラ・物語愛好家が多い
で、そういう奴に限ってスコアアタックそのままの脳トレを
「こんなのゲームじゃない」とか言うんだから救いようがない
今のは、ゲーム軽視のキャラ・物語愛好家が多い
で、そういう奴に限ってスコアアタックそのままの脳トレを
「こんなのゲームじゃない」とか言うんだから救いようがない
あげ
>>141
ははは、確かにそのとおりだ(苦笑)。
ははは、確かにそのとおりだ(苦笑)。
146 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 20:32:17 ID:wZerfBb5
>>141そんなもんいっぱい人がいんのにいろいろ意見でるのは当たり前では・・・
>>146
いやねえ、この板の人間、それもこのスレでオタク叩いてるような人はねえ、
「自分と違ったタイプの人間を適当な理由で叩く」・・・というのはまあ他の板でもあるけど
（まあ、勿論それだって少しもいい事じゃあないけどさ）
とりあえず>>143にのっているような
なんかの形でカテゴライズ出切る層を
全部叩いてるような人だからねえ。
叩けりゃあ何でもいいのよ。どうせ自分関係ないもんな。
いやねえ、この板の人間、それもこのスレでオタク叩いてるような人はねえ、
「自分と違ったタイプの人間を適当な理由で叩く」・・・というのはまあ他の板でもあるけど
（まあ、勿論それだって少しもいい事じゃあないけどさ）
とりあえず>>143にのっているような
なんかの形でカテゴライズ出切る層を
全部叩いてるような人だからねえ。
叩けりゃあ何でもいいのよ。どうせ自分関係ないもんな。
要はGKの仕業をオタクがやったことに仕立て上げてるだけだろ?
オタクは自分のやることに忙しすぎて自分の興味ないことには割りと無関心だよ。
オタクは自分のやることに忙しすぎて自分の興味ないことには割りと無関心だよ。
ゲームの概念って良く分からんよな。
俺って実は「脳トレなんてゲームじゃねえよ」派なんだが、俺の考えとは逆に今はそれが受けてる時代。
でも買ってるのはあんまゲーオタじゃない希ガス。「スコアアタックそのままだからこれにハマらんヤツはゲーオタじゃねぇ」とか言われても納得できん。
俺って実は「脳トレなんてゲームじゃねえよ」派なんだが、俺の考えとは逆に今はそれが受けてる時代。
でも買ってるのはあんまゲーオタじゃない希ガス。「スコアアタックそのままだからこれにハマらんヤツはゲーオタじゃねぇ」とか言われても納得できん。
この板、ちょっと前なんか「3Dゲームはゲームとしての面白さを損なう。
ゲームとして失格」・・・みたいなスレが立ってたからね。
話題になっているものはなんだって叩くのよ
ゲームとして失格」・・・みたいなスレが立ってたからね。
話題になっているものはなんだって叩くのよ
152 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 21:33:46 ID:ug8MorhL BE:5711639-
瞬間記憶にはゲーオタを熱くさせる片鱗を見た
何問解いたか+タイムアタックでもあればなと思った
計算30にしてもストレートすぎて駆け引きが無いから面白味を感じ無い
一緒にやってる人のピロンって正解音聞く度に緊張感が上がるのは楽しいんだけど
でもそれぐらいストレートな方が今は丁度いいんだろうな
何問解いたか+タイムアタックでもあればなと思った
計算30にしてもストレートすぎて駆け引きが無いから面白味を感じ無い
一緒にやってる人のピロンって正解音聞く度に緊張感が上がるのは楽しいんだけど
でもそれぐらいストレートな方が今は丁度いいんだろうな
少なくともFFやテイルズなんかよりはよっぽどゲームだろ＞脳トレ
155 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 21:57:48 ID:Sd4Qd2rx
PSで出てるのはクタ様いわくコンピュータエンタティンメントであってゲームではないよ
ｄｓにいいゲームないんですけど
PSPならありますか？
最近の任天堂信者は富野信者と似てきたような気がする
>>1ってライト以外はいらないって言ってんでしょ？
それって馬鹿じゃね。
それって馬鹿じゃね。
任豚の話を聞くと 任天堂以外は消えていいって言ってるよな。
結局 ギャルゲ、ロリゲ、ライトゲとか関係なくなってないか？
ガンダムとかセガもダメなら アーマードコアとかのロボゲーもアーケードも一切ダメなんだろ？
要するにマリオ以外オタクだからダメだってことだよな？
こっ・・・これが宗教やってる奴の頭の中なのかよ・・・
結局 ギャルゲ、ロリゲ、ライトゲとか関係なくなってないか？
ガンダムとかセガもダメなら アーマードコアとかのロボゲーもアーケードも一切ダメなんだろ？
要するにマリオ以外オタクだからダメだってことだよな？
こっ・・・これが宗教やってる奴の頭の中なのかよ・・・
161 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 23:31:28 ID:ILa/odIi
163 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 23:45:49 ID:OXN/o87N
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
人間
http://www.famitsu.com/game/news/2004/11/27/h-103_33892_1127_dso_002.jpg.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/2004/11/27/h-103_33892_ds1127shib3.jpg.jpg
↓地球上に不要な生き物
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040924/tgs_1965.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/f/3/f33fec44.jpg
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
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人間
http://www.famitsu.com/game/news/2004/11/27/h-103_33892_1127_dso_002.jpg.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/2004/11/27/h-103_33892_ds1127shib3.jpg.jpg
↓地球上に不要な生き物
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040924/tgs_1965.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/f/3/f33fec44.jpg
164 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 23:50:27 ID:x0XCNxn9
>>160
いやいやゲーム業界が衰退してる時期は
一般人にひかれないようにオタク層にはおとなしくしてもらって
ゲーム業界の再成長を願おうということじゃないか。
別に一般層を呼び込めるなら任天堂じゃなくてもSCEでもいいわけだ。
サードのどこかでも。
パラッパとかが売れてた頃のように。
たまたま今任天堂が一般ライト層の呼び水になっているに過ぎないというだけ。
いやいやゲーム業界が衰退してる時期は
一般人にひかれないようにオタク層にはおとなしくしてもらって
ゲーム業界の再成長を願おうということじゃないか。
別に一般層を呼び込めるなら任天堂じゃなくてもSCEでもいいわけだ。
サードのどこかでも。
パラッパとかが売れてた頃のように。
たまたま今任天堂が一般ライト層の呼び水になっているに過ぎないというだけ。
昔のソニーといえば音楽業界のセンスを生かして
お洒落なソフトを数多く作っていたような気がするが
一体何がどうして任天堂にそのお株を奪われたのか。
やっぱりクタが家電屋根性丸出しにして
スペック至上主義に走ったあたりがオタク化の始まりだと思う。
お洒落なソフトを数多く作っていたような気がするが
一体何がどうして任天堂にそのお株を奪われたのか。
やっぱりクタが家電屋根性丸出しにして
スペック至上主義に走ったあたりがオタク化の始まりだと思う。
166 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 23:56:34 ID:RS6Jbbry
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda02.htm
任豚もキモイ
デブハゲ画像はデリられてるｗ↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda02.htm
任豚もキモイ
デブハゲ画像はデリられてるｗ↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda.htm
そういやここ２，３年でソニー→「おされ」というイメージはすっかりなくなったな。
本当はスペックを売りにしちゃダメなのかね。
確かに「XXの性能は～」とか語り出すと、
その時点で一般層とは明確な境界が出来る。
車オタ、ガンオタ、パソオタなど、あらゆる
オタ世界で性能の線引きってあるもんな。
確かに「XXの性能は～」とか語り出すと、
その時点で一般層とは明確な境界が出来る。
車オタ、ガンオタ、パソオタなど、あらゆる
オタ世界で性能の線引きってあるもんな。
169 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 00:00:00 ID:FSk49HXI
>>167
クソニー
クソニー
PS時代は音楽畑の丸山さんとかが上手く立ち回ってたんじゃない？
でも妊娠自体はキモデブヲタクばっかりじゃん。
任天堂のイメージとやらで自分の鏡に映る姿から逃げてんなよwwwww
任天堂のイメージとやらで自分の鏡に映る姿から逃げてんなよwwwww
とキモオタがわめいております。
173 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 00:34:52 ID:atyVAFoF
DSから見たオタク不要ってのは、アニメオタクの事だよ。
ゲーマーは必要。
ゲーマーは必要。
>>174
俺もそう思うよ
ライトに対してもコアに対しても、
ゲームをやりたいと思わせるためにはゲームとしての個性を示さなきゃならん
でも、最近のオタ系って呼ばれるゲームって、キャラや世界観が前面に出てるだけで
ゲーム的に何をプレイヤーにやってもらいたいのかが不透明なんだよ
これって、ここ最近のマリオやゼルダも同じだな
俺もそう思うよ
ライトに対してもコアに対しても、
ゲームをやりたいと思わせるためにはゲームとしての個性を示さなきゃならん
でも、最近のオタ系って呼ばれるゲームって、キャラや世界観が前面に出てるだけで
ゲーム的に何をプレイヤーにやってもらいたいのかが不透明なんだよ
これって、ここ最近のマリオやゼルダも同じだな
勿論、それはギャルゲーマーでも洋ゲーマーでも
格ゲーマーでもアーケードゲーマーでもレトロゲーマーでもないんだろ？
格ゲーマーでもアーケードゲーマーでもレトロゲーマーでもないんだろ？
要するにソニー不要論ってこと？
177 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 00:52:49 ID:atyVAFoF
ゲーマー、つまりゲームをやりたい人は必要ってこと。
アニオタはアニメがみたいだけだから、ゲーム部分を殊更に嫌う傾向にある。
式神の城みたいなのが出たら、漏れたちは声を聞きたいだけなのに
ウザイ弾幕避けとかやらされては、弾幕STGを叩き、
ギルティギアで特定キャラの勝利ポーズを見たいだけなのに、
複雑なコマンド入力で敵に勝つ事を強要されては2D格闘を叩き、
ガンでしかないからな。ゲーマーの世界にとっても。
アニオタはアニメがみたいだけだから、ゲーム部分を殊更に嫌う傾向にある。
式神の城みたいなのが出たら、漏れたちは声を聞きたいだけなのに
ウザイ弾幕避けとかやらされては、弾幕STGを叩き、
ギルティギアで特定キャラの勝利ポーズを見たいだけなのに、
複雑なコマンド入力で敵に勝つ事を強要されては2D格闘を叩き、
ガンでしかないからな。ゲーマーの世界にとっても。
178 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 00:56:10 ID:UZ8TLcII BE:5710493-
脳トレはどう考えても、ゲーセン的なゲームだろ
180 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 01:02:20 ID:atyVAFoF
文章ガタガタになったけど、その辺は適当に頼むわ。
家庭用ゲームの性能アップで、ゲーセンはもう行く必要なくなったから
ゲーセン系のゲームが廃れるのは仕方ないよ。
ただ、ゲームっていう意味からいくと、任天堂のゲームはゲームそのもの。
アニオタがそれを「自分にはあわない」とか言って否定したところで、だから何って話。
この業界に要らないのはアニオタなんだよ。
家庭用ゲームの性能アップで、ゲーセンはもう行く必要なくなったから
ゲーセン系のゲームが廃れるのは仕方ないよ。
ただ、ゲームっていう意味からいくと、任天堂のゲームはゲームそのもの。
アニオタがそれを「自分にはあわない」とか言って否定したところで、だから何って話。
この業界に要らないのはアニオタなんだよ。
181 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 01:05:31 ID:UZ8TLcII
かといって難解になっていくのはいただけない
弾幕系よりも楽しくツインビーをしたい層や
妙にシビアかつ複雑なコマンドを要求され、
妙に反応がいいCPUと戦うSNKの格闘よりもスト2のほうがいいって層も
結構居るんだよな、アニオタ云々はおいといて
弾幕系よりも楽しくツインビーをしたい層や
妙にシビアかつ複雑なコマンドを要求され、
妙に反応がいいCPUと戦うSNKの格闘よりもスト2のほうがいいって層も
結構居るんだよな、アニオタ云々はおいといて
ツインビーは途中で何をトチ狂ったのかヲタ方面に言っちゃったんだよなあ
合言葉はBee！とかいって・・・
パロディウスくらいでやめとけばよかったのに
合言葉はBee！とかいって・・・
パロディウスくらいでやめとけばよかったのに
184 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 01:11:19 ID:UZ8TLcII
コマンド系の格ゲのアンチとしてバーチャが出てきたし
間口の広い面白いゲーム→続編で複雑化→衰退
のループは続くもんかな
間口の広い面白いゲーム→続編で複雑化→衰退
のループは続くもんかな
そういう難易度調整にこそ、
タイム・スコアアタック的な目的設定が生きると思うんだけどね
各プレイヤーがそれぞれ自分の目標を持って臨めるし
そういう意味で脳年齢というスコアを使ったのは上手いと思った
やっぱ、若い方がいいもんな
タイム・スコアアタック的な目的設定が生きると思うんだけどね
各プレイヤーがそれぞれ自分の目標を持って臨めるし
そういう意味で脳年齢というスコアを使ったのは上手いと思った
やっぱ、若い方がいいもんな
でも脳トレはあまりにもストレートすぎる。
個人的にはもちょっと味付けがあると嬉しい。
個人的にはもちょっと味付けがあると嬉しい。
187 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 01:18:28 ID:UZ8TLcII BE:4230454-
GAME OVERの文字が無いとやる気が湧かないというかなんというか
イマイチ本気になれない
個人的に脳トレで「何問以上で○○歳でクリア！」
と画面に表示されるだけでもテンション変わるだろうな
イマイチ本気になれない
個人的に脳トレで「何問以上で○○歳でクリア！」
と画面に表示されるだけでもテンション変わるだろうな
最近やたらとＴＶで「萌え～」
とか押すけど何がいいのか
さっぱり分からん。
とか押すけど何がいいのか
さっぱり分からん。
脳トレはコンピューターゲームとかじゃなくて、
スクラブルみたいなゲームの系統だ。
テレビゲームの類とはまったく別もんだろう。
ようは、世の中がそうゆうのを求めてるんだよ。
スクラブルみたいなゲームの系統だ。
テレビゲームの類とはまったく別もんだろう。
ようは、世の中がそうゆうのを求めてるんだよ。
>>186
まあね。
俺としては普通に、反応年齢（？）STGとか出て欲しいや
覚えゲーじゃなく、難易度が徐々に上がる事を前提にしたランダム系
ゲームオーバー時のスコアで「あなたの反射神経レベルは○○です」みたいに出るとか
まあね。
俺としては普通に、反応年齢（？）STGとか出て欲しいや
覚えゲーじゃなく、難易度が徐々に上がる事を前提にしたランダム系
ゲームオーバー時のスコアで「あなたの反射神経レベルは○○です」みたいに出るとか
面白いゲームならどこのメーカー
でも関係ないと思うしそう考える
人が大多数でしょう。
別に綺麗なムービーをみたい
わけじゃないんだよね。
今はアニメなんかの綺麗なムービーさえ
入ってればいいって感じなのかな。
ゲームが面白い面白くないは二の次で。
でもそういうゲームって売れなくなってるよね。
でも関係ないと思うしそう考える
人が大多数でしょう。
別に綺麗なムービーをみたい
わけじゃないんだよね。
今はアニメなんかの綺麗なムービーさえ
入ってればいいって感じなのかな。
ゲームが面白い面白くないは二の次で。
でもそういうゲームって売れなくなってるよね。
ゲーマーの側も情報収集が欠かせないのではないか。
あのメーカーだから面白い（つまらない）ってのを
作品ごとに切り分けて考える必要があるだろう。
個人的な話だけど、先日GCの（PS2でも出てる）
スターソルジャーを特価\1000で買ってきたんだよ。
N64のがクソつまらんかったので期待してなかったら、
昔のリメイクっぽい作りでメチャ面白くて驚いた。そして
シューティング板を見て納得、制作元はスティングだと。
ハドソンだからつまらんだろうと思いこんでいたので
ちと反省させられた。やっぱ情報は集めないとね。
あのメーカーだから面白い（つまらない）ってのを
作品ごとに切り分けて考える必要があるだろう。
個人的な話だけど、先日GCの（PS2でも出てる）
スターソルジャーを特価\1000で買ってきたんだよ。
N64のがクソつまらんかったので期待してなかったら、
昔のリメイクっぽい作りでメチャ面白くて驚いた。そして
シューティング板を見て納得、制作元はスティングだと。
ハドソンだからつまらんだろうと思いこんでいたので
ちと反省させられた。やっぱ情報は集めないとね。
俺はゲームにムービーがついてもあんまりなんとも思わなかったんだけど、声優がついてから駄目だと。やぁ！とか うっ！とかならいいんだけど。
なんかｷﾓｲんだよね、恥ずかしいとすら思うもん。10からFFが他人の前で出来なくなった。
なんかｷﾓｲんだよね、恥ずかしいとすら思うもん。10からFFが他人の前で出来なくなった。
どんなジャンルでも「自分だけが楽しめる物」を声高に請求するただの文句言いなオタは不要。
画期的製品の萌芽となる物に飛び付き、一般人の購入検討や企業の新製品開発の参考に成り得るオタ、
格好良く言うと「アーリー・アダプター」は必要。
画期的製品の萌芽となる物に飛び付き、一般人の購入検討や企業の新製品開発の参考に成り得るオタ、
格好良く言うと「アーリー・アダプター」は必要。
批評家きどりの映画オタクとかも痛いしな
196 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 10:21:52 ID:gSEz+6Ex
ツインビーみたいなゲームって弾幕系の陰でずっと出てたよ。
ツインビーみたいじゃなくて、ツインビーそのものというなら話は別だが。
ツインビーみたいじゃなくて、ツインビーそのものというなら話は別だが。
ゲームに不要なもの
萌え、ロリコンアニメ、オタクシナリオ、簡単すぎて中身がないゲーム、
シナリオだけのゲーム、マリオ
この他になにかあるかい？
萌え、ロリコンアニメ、オタクシナリオ、簡単すぎて中身がないゲーム、
シナリオだけのゲーム、マリオ
この他になにかあるかい？
199 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 11:23:07 ID:gSEz+6Ex
ベタ再現でミリオンを軽く突破したマリオが必要なのは確か。
マリオは子供に悪影響。
マリオやって育って来た人間がどれだけキチガイな大人になったことやら
マリオやって育って来た人間がどれだけキチガイな大人になったことやら
201 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 11:49:00 ID:j1yxm8Tz
妊娠のすごところは、ｹﾞﾊみたいなｵﾀのはきだめにいるくせに、自分達はｵﾀじゃないと思ってるとこ
202 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 12:08:09 ID:WdfBz5HY
ほのぼのスローライフゲーム、おいでよどうぶつの森の実態
人/人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、＿_
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ (
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _) モサキチを穴ほって閉じ込めて落とし穴に２回落とした。
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ 身動きとれねーでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ | | （６| （_ _） |６）| |ﾉ 死ねやクズ
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜ ベンもウザイから穴ほって閉じ込めてやったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1135046426/364
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／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ (
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _) モサキチを穴ほって閉じ込めて落とし穴に２回落とした。
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ 身動きとれねーでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ | | （６| （_ _） |６）| |ﾉ 死ねやクズ
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜ ベンもウザイから穴ほって閉じ込めてやったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
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＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
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203 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 12:11:57 ID:6KgNDc5x
204 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 12:13:34 ID:6KgNDc5x
>>201
それ以前に、藻前もｹﾞﾊにいる
それ以前に、藻前もｹﾞﾊにいる
205 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 12:20:49 ID:j1yxm8Tz
>>204
いや俺ｹﾞｵﾀなのは自覚してるし。
いや俺ｹﾞｵﾀなのは自覚してるし。
どの業界でもオタがいるこそ成り立ってるんだろうが。
車にしても、ゴルフにしてもサッカーにしても野球にしてもオタファンどもが
市場支えてるんだろうが。
そういうのを蔑ろにしてしまう会社は潰れるよ
車にしても、ゴルフにしてもサッカーにしても野球にしてもオタファンどもが
市場支えてるんだろうが。
そういうのを蔑ろにしてしまう会社は潰れるよ
207 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 12:32:04 ID:enezdhBI
つか任天自信ｵﾀ不要なんて話はしてないしな。
任天の話を曲解ないし極解して声高にｵﾀ叩きをしてるのは
ｷﾁｶﾞｲじみた妊娠だけ
任天の話を曲解ないし極解して声高にｵﾀ叩きをしてるのは
ｷﾁｶﾞｲじみた妊娠だけ
208 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 12:38:09 ID:6KgNDc5x
211 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 13:30:31 ID:jhR7Qmfx
そのものズバリヲタク否定じゃないですかｗ
そりゃ組長だからな。
発言に遠慮がないｗ
発言に遠慮がないｗ
213 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 13:41:17 ID:1VM7vBO0
>フォーエバーオタク。
オタクよ永遠なれ、ってこと？
オタクよ永遠なれ、ってこと？
スパロボは漢のゲームだよ
テイルズやFFみたいなキモゲーと一緒にされたくない剣
テイルズやFFみたいなキモゲーと一緒にされたくない剣
組長発言は当時アキバヲタに大反感を買って任天堂叩きに至る訳ですな
それはソニー信者にも・・・いやなんでもない
>>214
人はそれを同じ穴の狢という
人はそれを同じ穴の狢という
219 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 14:14:49 ID:KE41x1Hp
任天堂のはどこからどうみてもゲームだから、ゲームフリークが中心でしょ。
オタク不要が指してるのは、ムービー垂れ流し、フルボイスでボタン押す必要ないデジタル紙芝居で
涎垂らしてるアニオタのこと。
オタク不要が指してるのは、ムービー垂れ流し、フルボイスでボタン押す必要ないデジタル紙芝居で
涎垂らしてるアニオタのこと。
220 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 14:41:24 ID:a7O3pOC+
26 名前：くまだかおる ◆KUMADAyCTw [熊（ ´(･)｀）田sageはち ] 投稿日：2006/01/10(火) 14:26:04 ID:vJRoP/Ra
俺は眼鏡の方が好きだ
俺は眼鏡の方が好きだ
222 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 15:11:16 ID:j1yxm8Tz
>>217
本気でｿﾆｰ信者なんてもんが存在すると思ってるなら傑作だな
本気でｿﾆｰ信者なんてもんが存在すると思ってるなら傑作だな
ソニーが大好きなんてそんな馬鹿な奴いるはずが無いと？
>>218
何者だっ貴様っ！
何者だっ貴様っ！
>>222は本当にバカだな。
かつて昭和時代にソニーが輝いていた頃は
ソニー製品は日本の成功の象徴で、それを
誇らしげに買っていく、信者に近い人たちが
日本人には沢山いたのだよ。
なんならソニー板に行ってみれ。
昔のソニーを知ってる奴が山ほどいる。
で、今は信者なんか付かないほど落ちぶれたんだよな。
かつて昭和時代にソニーが輝いていた頃は
ソニー製品は日本の成功の象徴で、それを
誇らしげに買っていく、信者に近い人たちが
日本人には沢山いたのだよ。
なんならソニー板に行ってみれ。
昔のソニーを知ってる奴が山ほどいる。
で、今は信者なんか付かないほど落ちぶれたんだよな。
ソニー製品だけ他社製品より2割り増しのプレミア価格をつけても飛ぶように売れていたからな昔は
>>183
月の出てない夜は鈴の音に気をつけるがいい。
月の出てない夜は鈴の音に気をつけるがいい。
228 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 17:20:10 ID:lctoi1v6
つーか任天堂オタクが１番きもい
他板で延々とDS布教してんじゃねーよｗ
他板で延々とDS布教してんじゃねーよｗ
お前の方がキモイ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060110/bGN0b2kxdjY.html
書き込んだスレッド一覧
名無しさん必死だな 【岩田教祖】終末論スレッド【宮本神】
ﾚﾎﾞくらい発売前から終わってるﾊｰﾄﾞ見たこと無い
世 界 最 下 位 PART3
ゲームキューブって結局何だったの
ソニーとっと死ね！！
任天堂が据え置きで失敗するのは何故か？
レボは前評判悪いな ２悪
【嫌悪感】なぜ任天堂は嫌われるのか？3【吐き気】
【そんな・・・】GBAｿﾌﾄ廉価版発売【嘘だ・・・】
PS2版バイオ4がほとんどGCと大差ない件について
任天堂・岩田聡社長は荒廃したゲーム業界の救世主
GBミクロって出した意味あったの？
■据置不要論 ～携帯機だけで十分だよの巻～
【ﾚﾎﾞは】PS3と360両方買いますが何か？2【ﾏｼﾞｲﾗﾈ】
今後の任天堂の立場について考える
その他17スレッドすべて表示する
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ソニーとっと死ね！！
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レボは前評判悪いな ２悪
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【そんな・・・】GBAｿﾌﾄ廉価版発売【嘘だ・・・】
PS2版バイオ4がほとんどGCと大差ない件について
任天堂・岩田聡社長は荒廃したゲーム業界の救世主
GBミクロって出した意味あったの？
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【ﾚﾎﾞは】PS3と360両方買いますが何か？2【ﾏｼﾞｲﾗﾈ】
今後の任天堂の立場について考える
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230 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 17:35:01 ID:QDFU6Ts0
231 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 17:37:20 ID:lctoi1v6
と、キチガイ妊娠が申しております
どっちがキチガイかは一目瞭然だな
>>224
「貴様に名乗る名はないッ！！」
「貴様に名乗る名はないッ！！」
234 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 17:51:24 ID:im22zx+B
DSの登場でPS系ヲタは肩身が狭そうだ
アンチスレで暴れるくらい
許してあげてください
アンチスレで暴れるくらい
許してあげてください
235 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 17:51:32 ID:WdfBz5HY
ttp://www.ga-forum.com/showthread.php?t=79875
ｦﾀｸはNDSにいらない！
これからDSは
アイアンフェザー、ゼノサーガ、ロストマジック、ユグドラユニオンの4大一般向けゲームで勝負する！
特にユグドラユニオンなんか一般層が泣いて喜ぶｷｬﾗﾃﾞｻﾞだ！ミリオン確実！
ｦﾀｸはNDSにいらない！
これからDSは
アイアンフェザー、ゼノサーガ、ロストマジック、ユグドラユニオンの4大一般向けゲームで勝負する！
特にユグドラユニオンなんか一般層が泣いて喜ぶｷｬﾗﾃﾞｻﾞだ！ミリオン確実！
236 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:04:47 ID:XN/8Ywuw
>アイアンフェザー、ゼノサーガ、ロストマジック、ユグドラユニオンの4大一般向けゲーム
>一般向けゲーム
>一般向けゲーム
>一般向けゲーム
ゼノサーガが一般向けゲーム…？(藁)
>一般向けゲーム
>一般向けゲーム
>一般向けゲーム
ゼノサーガが一般向けゲーム…？(藁)
237 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:06:42 ID:cGlYMjxd
流行もん→即飛びつく的な一般層なんか入れたらｋ1みたいな
見た感重視の大木ゲテモノ系のような低レベルな方に一直線だよな。
見た感重視の大木ゲテモノ系のような低レベルな方に一直線だよな。
238 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:12:40 ID:Af4XqFBa
得意そうにPS系オタとか言ってる奴って
ただソニーが嫌いなだけだろ
ただソニーが嫌いなだけだろ
オタクだのみの商売はしないって事だね。
任天堂「オタクも買いたければ買えば～？」
ってことか。
任天堂「オタクも買いたければ買えば～？」
ってことか。
240 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:15:50 ID:cGlYMjxd
任天堂オタクはいらないと・・ｗ
241 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:17:32 ID:N+Y9/sa5
得意そうに妊娠とかほざいてる奴って、
ただ任天堂が嫌いなだけだろ
ただ任天堂が嫌いなだけだろ
「オタク」って、もはや一般化してしまって、5年ぐらい前まで「オタク」と呼ばれていた人たちは
今や「キモヲタ」と呼ばれる存在になってしまった。
という記事をどこかで見た。
今や「キモヲタ」と呼ばれる存在になってしまった。
という記事をどこかで見た。
243 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:25:19 ID:im22zx+B
アニヲタしか相手にしなくなったから
ライトユーザーに見捨てられたのか
ライトユーザーから見捨てられたから
アニヲタに媚びているのか
どっちが先なんだろう？
ライトユーザーに見捨てられたのか
ライトユーザーから見捨てられたから
アニヲタに媚びているのか
どっちが先なんだろう？
244 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:29:15 ID:Drh1Ryd9
ここでのオタはゲーマーでないとはいろんな奴が散々言ってるよな？
コアゲーマーはとにかくゲームが好きな奴
ゲームを求めてる時にゲームをし、物語を求める時にはアニメや映画を見る奴
ゲームに飽きてるくせに、ゲーム作品もしくは業界から離れようとせず、
その上でゲームとは関係ない要素をゲームに要求し続ける存在、
それがオタ
コアゲーマーはとにかくゲームが好きな奴
ゲームを求めてる時にゲームをし、物語を求める時にはアニメや映画を見る奴
ゲームに飽きてるくせに、ゲーム作品もしくは業界から離れようとせず、
その上でゲームとは関係ない要素をゲームに要求し続ける存在、
それがオタ
245 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:29:45 ID:CVX/XwGt
ライトも映像重視のヌルゲーを生んだ一因
246 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:30:43 ID:g0sRFL5K
ここいる奴らは全員オタクだよって
247 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:32:32 ID:N+Y9/sa5
PS2を持ってる奴に一般人は居ても、
PS2市場には一般人居ないだろ。
しかしDSには居るんだよ。うようよと。
PS2市場には一般人居ないだろ。
しかしDSには居るんだよ。うようよと。
オタクとは世間一般平均より、熱中して深く追求すること。
そう、オタクとは素晴らしいことなのだ。
誇りを持とう。それがジョニーの答だ。
そう、オタクとは素晴らしいことなのだ。
誇りを持とう。それがジョニーの答だ。
249 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:34:18 ID:g0sRFL5K
PS2は一般人だらけだよ。
PSPは秋葉に停車した時よくみかける
PSPは秋葉に停車した時よくみかける
250 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:35:34 ID:g0sRFL5K
あーあと電車男がドラマでやってたじゃん
でもその時小学生ももってたけど
でもその時小学生ももってたけど
251 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:37:23 ID:vXrdC41d
オタクはどうしても偏っちゃうからね～
犬好きが犬ゲーム買ったり脳トレが世間でブームになったら「ゲームじゃない！」で叩いたりするし
楽しいゲームじゃなくて楽しいジャンルのゲームが欲しいんだオタクは
だから他のカテゴリ自体が糞に見えるようになってくる
犬好きが犬ゲーム買ったり脳トレが世間でブームになったら「ゲームじゃない！」で叩いたりするし
楽しいゲームじゃなくて楽しいジャンルのゲームが欲しいんだオタクは
だから他のカテゴリ自体が糞に見えるようになってくる
4つ以上該当していればオタだな。
プロデューサー・デザイナーの名前を3人以上言える
キャラクターデザイナーの名前を3人以上言える
プログラマーの名前を2人以上言える
ハードのCPUやポリゴン表示能などのスペックを言える
上上下下左右左右BAが何か知っている
ゲームキャラの関連商品を3つ以上持っている
ハードを3台以上使用可能な状態にしてある
プロデューサー・デザイナーの名前を3人以上言える
キャラクターデザイナーの名前を3人以上言える
プログラマーの名前を2人以上言える
ハードのCPUやポリゴン表示能などのスペックを言える
上上下下左右左右BAが何か知っている
ゲームキャラの関連商品を3つ以上持っている
ハードを3台以上使用可能な状態にしてある
253 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:39:50 ID:CVX/XwGt
オタク・・
一般人の意識の根底には「ここに10万人の宮崎勉がいます」から変化なしｗ
一般人の意識の根底には「ここに10万人の宮崎勉がいます」から変化なしｗ
254 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:40:16 ID:N+Y9/sa5
知育ゲーｲﾗﾈ、とか言ってさっそく叩いてるしな。
電気屋行ったら「英語漬け」なるＰＣソフトが置いてたな。
今度出るＤＳ版はこれのパクリということか。
横に脳トレみたいなのもあったが、
これもＤＳがパクったんだろうね。
結局一番斬新なタイトルが多いのはＰＣであり任天堂はそれを模造したに過ぎないと言うことか。
今度出るＤＳ版はこれのパクリということか。
横に脳トレみたいなのもあったが、
これもＤＳがパクったんだろうね。
結局一番斬新なタイトルが多いのはＰＣであり任天堂はそれを模造したに過ぎないと言うことか。
256 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:47:47 ID:im22zx+B
258 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 18:52:09 ID:CVX/XwGt
で去年のｐｓ2トップテンは？
言いたいことが良くわからんが、販売元が任天堂であることになんか不満でもあるのか？
タッチペンの相性と完成度は高いと思うが。
タッチペンの相性と完成度は高いと思うが。
262 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 19:10:22 ID:CVX/XwGt
ってか脳取れもボケ防止とかの健康オタが買ってるんだろ？
>>261
PC版はキーボードだから実に現実的なんだよな。
つか任天堂が開発したわけでもないのに、
いかにも任天堂が作りましたよ見たいな印象操作はＭＳみたいだな。
脳トレだってＰＣに出て多奴じゃないか。
世間じゃこれ、任天堂製だと思ってる奴が多いだろうね
PC版はキーボードだから実に現実的なんだよな。
つか任天堂が開発したわけでもないのに、
いかにも任天堂が作りましたよ見たいな印象操作はＭＳみたいだな。
脳トレだってＰＣに出て多奴じゃないか。
世間じゃこれ、任天堂製だと思ってる奴が多いだろうね
どこ製なんて事にこだわってるのはそれこそオタクだけだろうなｗ
外注ブランド全部否定する気ですか・・・
>>263
別にいいんじゃな？ドラクエだってレベル５が開発したのにエニックスが販売してるじゃない
別にいいんじゃな？ドラクエだってレベル５が開発したのにエニックスが販売してるじゃない
268 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 19:16:21 ID:CVX/XwGt
ｐｓｐのも任天堂の劣化パクリって評価が一般的か・・
だけど脳トレのヒットで「さすが任天堂は他とは違う斬新なソフトつくるなぁー」
って世間は良い印象与えたんだろうけどな。
けど実際は作ったメーカーは別というから
って世間は良い印象与えたんだろうけどな。
けど実際は作ったメーカーは別というから
監修する人が同じだからゲーム内容が似るのはしょうがないような。
まあ脳トレPと比べると操作感とゲーム内容が全然違うからUI環境は誉めていいのかもしんない。
まあ脳トレPと比べると操作感とゲーム内容が全然違うからUI環境は誉めていいのかもしんない。
あとはCMだよな
ゲームらしい。いいCMだった
TVゲームのCMで「プレイヤー」の存在をしっかり描いたCMって本当に少ない
ゲームらしい。いいCMだった
TVゲームのCMで「プレイヤー」の存在をしっかり描いたCMって本当に少ない
272 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 21:15:14 ID:T3gwZtSj
なんか、操作する余地ほとんど無いような、
ムービー垂れ流しアニオタ向けRPGばかりやってるような奴が、
ゲーム丸出しの任天堂ソフトを批判してるのがおかしい。
どっかに隔離されりゃいいのに。
ムービー垂れ流しアニオタ向けRPGばかりやってるような奴が、
ゲーム丸出しの任天堂ソフトを批判してるのがおかしい。
どっかに隔離されりゃいいのに。
このスレ、たまにあげでアニオタと任天堂以外のゲーム煽っとくだけで
割とコンスタントに釣れるよね。
割とコンスタントに釣れるよね。
この板自体が巨大な釣堀だからな まあ必死な信者が隔離された板だからしかたないけど
自分の好きな作品に対して何時間でもクドい説明ができるような奴じゃないとオタクとは呼べない。
萌えなんて一言で済ますのは、単にエロゲ風味の絵が好きなだけの萌え産業の奴隷にすぎない。
萌えなんて一言で済ますのは、単にエロゲ風味の絵が好きなだけの萌え産業の奴隷にすぎない。
ここでアニオタと言って叩かれてるような層って、
ガンダムの裏設定やエヴァの謎解釈でゲームハード論争並に煽り合うようなコアなアニオタからもウザがられてんじゃねーの？
ガンダムの裏設定やエヴァの謎解釈でゲームハード論争並に煽り合うようなコアなアニオタからもウザがられてんじゃねーの？
＞脳を鍛える大人のDSトレーニング
これはどうみても「ゲーム」ではない。
ゲーム機というコンピュータ上で動くソフトウェアを全て「ゲーム」と称するのは間違い。
これはどうみても「ゲーム」ではない。
ゲーム機というコンピュータ上で動くソフトウェアを全て「ゲーム」と称するのは間違い。
柔軟に思考できない奴はそうかもしれんね
いいかね？
「つまらないソフトである」と言っているのわけでも、
「ゲームではないから存在価値がない」と言っているわけではない。
ただ「これはゲームに分類されるソフトウェアではない」と言っているだけだ。
逆に問いたい。これが「ゲーム」として分類されねばならん理由が何処にあるというのか？
「つまらないソフトである」と言っているのわけでも、
「ゲームではないから存在価値がない」と言っているわけではない。
ただ「これはゲームに分類されるソフトウェアではない」と言っているだけだ。
逆に問いたい。これが「ゲーム」として分類されねばならん理由が何処にあるというのか？
280 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 08:50:10 ID:wmRvUNea
いいかね？←ﾜﾛﾀ
これ（レースゲーム）はドライブシミュレーターだからゲームに分類されるソフトじゃない。
これ（サウンドノベル）は文字を読んでるだけだからゲームに分類されるソフトじゃない。
これはほとんどムービーを垂れ流しててるだけだからゲームに分類されるソフトじゃない。
これらが ＜「ゲーム」として分類されねばならん理由＞ が何処にあるというのか？
と言ってるようなモンでしょ？
キミがゲームと認めた物に ＜「ゲーム」として分類されねばならん理由＞ を挙げてみなよ。
自分が馬鹿なこと言ってるのに気付くから。
これ（レースゲーム）はドライブシミュレーターだからゲームに分類されるソフトじゃない。
これ（サウンドノベル）は文字を読んでるだけだからゲームに分類されるソフトじゃない。
これはほとんどムービーを垂れ流しててるだけだからゲームに分類されるソフトじゃない。
これらが ＜「ゲーム」として分類されねばならん理由＞ が何処にあるというのか？
と言ってるようなモンでしょ？
キミがゲームと認めた物に ＜「ゲーム」として分類されねばならん理由＞ を挙げてみなよ。
自分が馬鹿なこと言ってるのに気付くから。
ＦＦやテイルズなんかをプレイしていると、何よりもまず
クリエイターが物凄いオタクなんじゃないかという疑惑を禁じ得ない。
ＦＦやテイルズのキャラデザインや設定、演出なんかは
もう殆ど映画やドラマと言うよりもアニメとかライトノベルのノリだし。どう見ても。
メーカー自体がオタクの巣窟である以上、いくらユーザーが「オタク不要」と叫んでも
どう仕様も無いのではないかという絶望感を感じる。
クリエイターが物凄いオタクなんじゃないかという疑惑を禁じ得ない。
ＦＦやテイルズのキャラデザインや設定、演出なんかは
もう殆ど映画やドラマと言うよりもアニメとかライトノベルのノリだし。どう見ても。
メーカー自体がオタクの巣窟である以上、いくらユーザーが「オタク不要」と叫んでも
どう仕様も無いのではないかという絶望感を感じる。
>>281
ここ数年でナムコやスクエニが作り育ててきた市場だ。
そういうのが好きな客に、そういうのを売ってるんだからしょうがないだろ。
現金回収しないと、社員に給料も払えないわな。
そういった金がないと、設備も新しくならないし、冒険作も作れないだろ。
ここ数年でナムコやスクエニが作り育ててきた市場だ。
そういうのが好きな客に、そういうのを売ってるんだからしょうがないだろ。
現金回収しないと、社員に給料も払えないわな。
そういった金がないと、設備も新しくならないし、冒険作も作れないだろ。
283 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 11:27:51 ID:jiamFCL0
一つ言えるのは任天堂の市場の方が、アニオタ向けゲーム市場よりも
遙かにどデカいという事。
遙かにどデカいという事。
セガも子供市場の恩恵受けるように変わったし、バンダイナムコも
版権利用して本気で任天堂市場を削りにいくんではないかと思われ
版権利用して本気で任天堂市場を削りにいくんではないかと思われ
ゲームしてる奴よりアニメ見てる奴のほうが多いんだよ、タダで観れるから
そういう客層をつれてくるのも商売の一環だべ
そういう客層をつれてくるのも商売の一環だべ
連れてくるのは構わないが、
餌が「アニメの楽しさ」そのままなのがね
いつになったら、ゲーム化を本気でやるんだか
ムービー増加ってのが長所のように語られてる時点でおかしいだろ
操作の機会が奪われることを誇ってどうする
餌が「アニメの楽しさ」そのままなのがね
いつになったら、ゲーム化を本気でやるんだか
ムービー増加ってのが長所のように語られてる時点でおかしいだろ
操作の機会が奪われることを誇ってどうする
アニメのゲーム化はFC以前のいにしえの頃より存在しますよ？
FC、SFC、PSみたいな歴代ハードはキャラゲー天国じゃん。
それに、変に連邦vsジオンみたいに凝ったのを作ると、
後からテキトー（ex.一年戦争）に作っても売れなくなるじゃん。
キャラゲーは永遠に70点ゲームだよ。
だからこそキャラゲーの枠を超えた名作が出てくると、
称えられるんだろうな。10年に一本ぐらいかな、そういうの。
FC、SFC、PSみたいな歴代ハードはキャラゲー天国じゃん。
それに、変に連邦vsジオンみたいに凝ったのを作ると、
後からテキトー（ex.一年戦争）に作っても売れなくなるじゃん。
キャラゲーは永遠に70点ゲームだよ。
だからこそキャラゲーの枠を超えた名作が出てくると、
称えられるんだろうな。10年に一本ぐらいかな、そういうの。
昔はアニメそのままなんて無理だったし何とかしてゲームにしてた
質が悪くてもゲームだった、目的も手段もゲーム
今は
質が悪くてもゲームだった、目的も手段もゲーム
今は
289 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 12:56:15 ID:LINoZglL
アニメそのもの。
だったらアニメみりゃいいじゃん、そうだ全話セットで5万円するけどDVDを買おう！
ゲームなんて要らないも～ん！
だったらアニメみりゃいいじゃん、そうだ全話セットで5万円するけどDVDを買おう！
ゲームなんて要らないも～ん！
はいはいわろすわろす
291 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 13:06:11 ID:wfejHKkw
全話見たいからゲームの話も見たいんだろうよ
アニメとちがってゲームだと安いからいいんだよきっと
デモ画面だけで2時間以上ムービーあるからね
超だるいよなデモ画面
デモ画面だけで2時間以上ムービーあるからね
超だるいよなデモ画面
アニメなんてTVでもレンタルでも観れる
それだけじゃ満足できないオタがゲームにも求めだすんだろ
だから、そういう層以外にとっては得体の知れない異様な娯楽になっちまう
それだけじゃ満足できないオタがゲームにも求めだすんだろ
だから、そういう層以外にとっては得体の知れない異様な娯楽になっちまう
294 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 15:44:32 ID:sP6zwOgR
現状
携帯機 ライトユーザー、一般層
据え置き機 アニヲタ
携帯機 ライトユーザー、一般層
据え置き機 アニヲタ
携帯機こそアニオタ仕様じゃん
なんだよあのアニメキャラの多さ
なんだよあのアニメキャラの多さ
>>1がいちばんいらない子
297 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 15:50:12 ID:EgAwACqk
ていうかPS２がアニオタ仕様のゲーム(特にRPG)が多いよな、マジキモイ
>>280
レースゲームにもサンドノベルにも「既定のクリア条件」が存在し「ゲームクリア」ないし「ゲームオーバー」が存在する。
また、そこに至るまでに「克服すべき障害」が存在し、プレイヤの技量向上で面白さが向上する。
ゆえに、これらは「ゲーム」なのである。
脳を鍛える大人のDSトレーニングには、それらが存在しない。
目標は自ら設定せねばならず、ゲームオーバーという概念は存在しない。
ゆえに、これは単なる「ツール」であり、「ゲーム」ではないのだ。
無論、レースゲームに分類されてる中にも、単なる「ドライブシミュレータ」が
混ざっていることも、ギャルゲーの大半は「ただの読み物」でしかない事も否定するつもりはない。
だが「柔軟な思考があれば、サッカーボールをゲームだと言える」などと言っても虚しいだけだ。
真に柔軟な思考とは「ゲーム機でゲーム以外を動かしてもいい」という考え方であり、
「ゲーム機で動いているんだからゲームに決まってる」というのは単なる思考停止にすぎないのだ。
レースゲームにもサンドノベルにも「既定のクリア条件」が存在し「ゲームクリア」ないし「ゲームオーバー」が存在する。
また、そこに至るまでに「克服すべき障害」が存在し、プレイヤの技量向上で面白さが向上する。
ゆえに、これらは「ゲーム」なのである。
脳を鍛える大人のDSトレーニングには、それらが存在しない。
目標は自ら設定せねばならず、ゲームオーバーという概念は存在しない。
ゆえに、これは単なる「ツール」であり、「ゲーム」ではないのだ。
無論、レースゲームに分類されてる中にも、単なる「ドライブシミュレータ」が
混ざっていることも、ギャルゲーの大半は「ただの読み物」でしかない事も否定するつもりはない。
だが「柔軟な思考があれば、サッカーボールをゲームだと言える」などと言っても虚しいだけだ。
真に柔軟な思考とは「ゲーム機でゲーム以外を動かしてもいい」という考え方であり、
「ゲーム機で動いているんだからゲームに決まってる」というのは単なる思考停止にすぎないのだ。
アニメゲーの流れというのは、ADVの系譜なんじゃないかと。
遊びやすさを究極まで進化させ、ボタン押してるだけで先に進めるADV。
理不尽なトラップも、無意味な停滞も存在しないADV。
遊びやすさを究極まで進化させ、ボタン押してるだけで先に進めるADV。
理不尽なトラップも、無意味な停滞も存在しないADV。
DS発売当初に任天堂ハードだからと即飛びついたオタ
マリオ64やワリオに飛びついた相当数いるたであろうオタ
夏にDSをもう一段階押し上げてくれたJSSを購入したオタ
マリカや森を買った相当数いるであろうオタ
そういうオタ達が積み上げてくれた結果今のDSがあるわけであってそのオタ達が貢献した事を忘れないでやってください。
マリオ64やワリオに飛びついた相当数いるたであろうオタ
夏にDSをもう一段階押し上げてくれたJSSを購入したオタ
マリカや森を買った相当数いるであろうオタ
そういうオタ達が積み上げてくれた結果今のDSがあるわけであってそのオタ達が貢献した事を忘れないでやってください。
302 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:07:41 ID:9qHYIgZF
初代マリオにもゲームクリアは無いけどね。
一般人には売れないから、ゲオタ+アニオタの層に売れないと売上を確保できないんだよ。
304 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:14:06 ID:wfejHKkw
初代のマリオは4面+ボーナスステージじゃん
クリアもゲームオーバーもあるよ
クリアもゲームオーバーもあるよ
305 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:20:07 ID:9qHYIgZF
それは条件達成でしょ。教授にすらある。
ドラクエにゲームオーバーないよね。
ドラクエにゲームオーバーないよね。
306 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:22:32 ID:sP6zwOgR
オタを切って教授のようなゲームリリース増やすと
今度は教授などを買ってた一般層がオタになるに1000教授
今度は教授などを買ってた一般層がオタになるに1000教授
最近の売上みるとゲオタだけだとMAX20万くらいなんじゃないかなー
>>305
終わりは存在するぞ。
終わりは存在するぞ。
310 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:41:18 ID:9qHYIgZF
でもドラクエにゲームオーバー無いよね。
FF11はどうだろう？クリアは無いようだが・・・
FF11はどうだろう？クリアは無いようだが・・・
このスレの大筋からすると、ソニー的にはオタク扶養論というわけなのか？
扶養するつもりは無いけど切る事も出来ない･･･
って感じなんじゃなの？
って感じなんじゃなの？
それは違う。
元々ｷﾞｬﾙｹﾞｰはＤＣの専売特許だったのが破綻してしまい、
XBOXに移行もこれまた玉砕。
ＧＣじゃ市場小さすぎてﾀﾞﾒなので仕方なくPS2にｷﾀだけ。
他ﾊｰﾄﾞかしっかりしていればこういう事はなかった
元々ｷﾞｬﾙｹﾞｰはＤＣの専売特許だったのが破綻してしまい、
XBOXに移行もこれまた玉砕。
ＧＣじゃ市場小さすぎてﾀﾞﾒなので仕方なくPS2にｷﾀだけ。
他ﾊｰﾄﾞかしっかりしていればこういう事はなかった
製品全体としてツールだな。
クエストなりミッションなりバリスタなり、何か限定的な条件を与えた時のみゲームとして機能する。
クエストなりミッションなりバリスタなり、何か限定的な条件を与えた時のみゲームとして機能する。
315 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:50:42 ID:9qHYIgZF
まあ、脚立を「はしごじゃないよ！それは違うよ！断じて違うよ！」
って人なのはわかった。
ゲームオーバーも所詮、メニュー画面に戻るだけの通過儀式に過ぎないしね。
って人なのはわかった。
ゲームオーバーも所詮、メニュー画面に戻るだけの通過儀式に過ぎないしね。
316 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:50:53 ID:wfejHKkw
ｴﾛとｷﾞｬﾙはNEC畑
318 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:53:41 ID:wfejHKkw
ゲームオーバーは通過儀礼では無く
積み上げた物を崩される悪魔の瞬間なのです
積み上げた物を崩される悪魔の瞬間なのです
DSトレーニングにもクリア条件あるじゃん。
○○のトレーニングを出すにはハンコ○個集めるだとか
○○のトレーニングを出すにはハンコ○個集めるだとか
何と言おうと発売元自体がジャンルを「脳活性化ゲーム」ではなく「脳活性化ソフト」と設定しているんだから
私の言っていることに間違いはない。
・・・と、逃げておこう。
私の言っていることに間違いはない。
・・・と、逃げておこう。
ソフト・・・・え？
まあ・・・なんだ、ゲームじゃないとして・・・・それがどういう事なの？
まあ・・・なんだ、ゲームじゃないとして・・・・それがどういう事なの？
別にどうってこたぁない。
323 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 17:38:26 ID:9qHYIgZF
とりあえずさぁ、ムービー垂れ流しで釣った人たちは、
常にDVDアニメとゲームを天秤にかけてるからな。
そんでウザイ要素でしかないゲームには見切りをつけて、
最終的にアニメDVDへと全財産つぎ込むという寸法。
常にDVDアニメとゲームを天秤にかけてるからな。
そんでウザイ要素でしかないゲームには見切りをつけて、
最終的にアニメDVDへと全財産つぎ込むという寸法。
>305
EDの後ゲームオーバーになるよ
EDの後ゲームオーバーになるよ
脳とレはゲームだと思う。
でも「ポパイの算数ゲーム」なんてゲームじゃねぇよ！！！！！
でも「ポパイの算数ゲーム」なんてゲームじゃねぇよ！！！！！
327 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 18:43:38 ID:KvCOMcMe
グッズとセットで売る事自体オタク商法の手口じゃないかと。
任天堂にはそういう無駄な商法は全くなかったし、グッズ自体要らないものだと後から気付く。
任天堂にはそういう無駄な商法は全くなかったし、グッズ自体要らないものだと後から気付く。
まあソフトだけで１万円取る会社だったからねえ。
そりゃ関連商品なんて要らないよねえ(藁)
そりゃ関連商品なんて要らないよねえ(藁)
>>313
アニオタゲーはPSの専売特許だしギャルゲーもPSのほうが多かったろｗ
アニオタゲーはPSの専売特許だしギャルゲーもPSのほうが多かったろｗ
最近は低コストなDVDなのに8000円くらい取ってる会社もあるな
８０００円はおろか１００００円超えてるぼったり会社もあるな
ゲーム業界には 絶 望 の二文字しかないよ
333 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 20:07:58 ID:HXVwIXB5
>>318
＞ゲームオーバーは通過儀礼では無く
積み上げた物を崩される悪魔の瞬間なのです
全くだな
一期一会的なプレイの積み重ねの崩壊と継続の狭間での
緊張感ある勝負こそがゲームの醍醐味、ドラマ
悪魔の弱体化で勝負のドラマを薄くし、
観賞物語によるドラマに頼り始めた時から
ゲームの衰退は始まった
＞ゲームオーバーは通過儀礼では無く
積み上げた物を崩される悪魔の瞬間なのです
全くだな
一期一会的なプレイの積み重ねの崩壊と継続の狭間での
緊張感ある勝負こそがゲームの醍醐味、ドラマ
悪魔の弱体化で勝負のドラマを薄くし、
観賞物語によるドラマに頼り始めた時から
ゲームの衰退は始まった
334 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 20:22:19 ID:yTlAI8xH
見てるだけ～、が一番の快楽だと思ってる層にハードを売っても意味ナイと
任天堂はわかってるからDSのようなコンセプトで成功できるんだよな。
任天堂はわかってるからDSのようなコンセプトで成功できるんだよな。
ゲームはまだまだハリウッドや日本でのアニメには勝てないんだよな
オタクを市場のメインに据えたのが
ゲーム業界の衰退を招いたと思うな。
昔からオタ向けのソフトはあったが、業界の片隅で出ていただけで
メインはライト層の好むゲームが多かったから。
ゲーム業界の衰退を招いたと思うな。
昔からオタ向けのソフトはあったが、業界の片隅で出ていただけで
メインはライト層の好むゲームが多かったから。
337 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 20:28:49 ID:zqTvxEEm
>>334
まず遊んでもらうのアプローチは成功してるけど
その先まではまだ様子見中だと思う
つい最近だとマリオカートのグランプリモードの
やり直しをするか否かの選択は嬉しかった
あれが1コースごとにコンティニュー出来たらちょっとお手軽すぎるし
まず遊んでもらうのアプローチは成功してるけど
その先まではまだ様子見中だと思う
つい最近だとマリオカートのグランプリモードの
やり直しをするか否かの選択は嬉しかった
あれが1コースごとにコンティニュー出来たらちょっとお手軽すぎるし
340 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 20:40:42 ID:HXVwIXB5
今のゲーム業界はライトとコアの逆転現象みたいなのが起きてる
ライト向けこそ、ゲームっぽい、っていう流れ
コア（つーか、オタ系）はCMから中身まで映像作品的な楽しさに頼りきり
システムは複雑豪華だけど、勝負なり駆け引きの楽しさが増してるかといえばそういうわけでもない
ライト向けこそ、ゲームっぽい、っていう流れ
コア（つーか、オタ系）はCMから中身まで映像作品的な楽しさに頼りきり
システムは複雑豪華だけど、勝負なり駆け引きの楽しさが増してるかといえばそういうわけでもない
341 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 20:43:07 ID:yTlAI8xH
昔のライト向けは間違ってたんだよ。
例えばタクトとかね。あんなのを評して「ライト向けにしたんだ」なんておっさんの考え方。
今のDSのタイトルはきちんとライト向けになってる。
例えばタクトとかね。あんなのを評して「ライト向けにしたんだ」なんておっさんの考え方。
今のDSのタイトルはきちんとライト向けになってる。
できればゲームオタクとアニメオタクと単なる萌えアニメ野郎はちゃんと区別してもらいたい。
>>339
それはソニーがクソゲーをCMで誤魔化して売った事による弊害でしょ？
■の粗製濫造も酷かった時代だし、あれでゲームに対する信用が失墜した。
その結果、お手軽ゲーが売れなくなり
サードは確実に売れるオタ向けを強化していった。
その流れにライト層はドン引き→ゲーム卒業。
それはソニーがクソゲーをCMで誤魔化して売った事による弊害でしょ？
■の粗製濫造も酷かった時代だし、あれでゲームに対する信用が失墜した。
その結果、お手軽ゲーが売れなくなり
サードは確実に売れるオタ向けを強化していった。
その流れにライト層はドン引き→ゲーム卒業。
345 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 20:50:36 ID:HXVwIXB5
ライトは普段ゲームをしないのにわざわざゲーム機でげーむをやるぐらいだから、
「ゲーム」を求める
ゲームオタクってのは、攻略に執着するタイプだから、
ライト向けの純ゲームだろうが攻略的な楽しささえあれば普通に楽しめる
アニオタ系は物語の楽しさが無いとダメ
ゲーオタはライトと共存できるがアニオタ系は共存できない
「ゲーム」を求める
ゲームオタクってのは、攻略に執着するタイプだから、
ライト向けの純ゲームだろうが攻略的な楽しささえあれば普通に楽しめる
アニオタ系は物語の楽しさが無いとダメ
ゲーオタはライトと共存できるがアニオタ系は共存できない
ライト層なんて「流行ってるからやるだけ」の連中だろ？
昔はライト層も気軽にゲームに手を出してたのにいつのまにか
ブームと言えるほどみんながやってるようなソフトしかやらなくなったね。
ブームと言えるほどみんながやってるようなソフトしかやらなくなったね。
349 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 21:11:00 ID:M/sPHaCy
初代ファミコンも「流行ってるからやるだけ」の連中しかいなかっただろうに・・・
先細りの未来しか見えない業界が好きだってんなら文句は言わないけどさ
先細りの未来しか見えない業界が好きだってんなら文句は言わないけどさ
DSだっていずれ飽きがくれば川に投げ捨てられる。
それがなぜわからないのか。
それがなぜわからないのか。
オタクいりません。
ライトいりません。
私は健全なゲームファンです。
…バカかよ。
ライトいりません。
私は健全なゲームファンです。
…バカかよ。
ファミコンが家にきた経緯を思い出せ
「なんか話題になってるから」「友達の家でやったらおもしろかった」
こんなんが大半だろう
今のDSのライト向けタイトルの売れ方とまったくいっしょ
「なんか話題になってるから」「友達の家でやったらおもしろかった」
こんなんが大半だろう
今のDSのライト向けタイトルの売れ方とまったくいっしょ
オタクもかわいそうだよな店で売ってるゲーム買ってプレイしてるだけで、ゲーム業界の癌扱いだもんな
「友達の家でやったらおもしろかった」
そう、純粋に面白い、楽しいこそゲームには必要なんだよ
そう、純粋に面白い、楽しいこそゲームには必要なんだよ
当時はまだ未成年だったから大人の事情については知らない。
だが子供たちはセガハードを買い与えられて「違う！これじゃない（泣」となるくらいには
熱烈にファミコンを欲しがってたし、ゲームが好きだったぞ。
というか、アナタ本当にファミコン世代ですか？
だが子供たちはセガハードを買い与えられて「違う！これじゃない（泣」となるくらいには
熱烈にファミコンを欲しがってたし、ゲームが好きだったぞ。
というか、アナタ本当にファミコン世代ですか？
358 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 21:30:45 ID:HXVwIXB5
誰が流行を起こすんだよ
ゲームを求めたライトたちだろうが
コアから流行は発生しないぞ
ゲームを求めたライトたちだろうが
コアから流行は発生しないぞ
つーか、面白いものが話題になるのは当たり前の話だ。
DS登場以前のオタに特化した市場では話題にすらならなかった。
オタ市場自体は否定しないが
それをメインに据える様な歪な市場は間違っている。
DSがそれを証明した。
DS登場以前のオタに特化した市場では話題にすらならなかった。
オタ市場自体は否定しないが
それをメインに据える様な歪な市場は間違っている。
DSがそれを証明した。
流行は「皆がやるから俺もやらなければ」という感情から生まれる。
ファミコンもそうだ。
ファミコンもそうだ。
361 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 21:33:37 ID:dqkoDLc7
「ゲームセンターのゲームが家でもできる」
これ以外の理由があったのか？
これ以外の理由があったのか？
このスレ、たまにあげでアニオタと任天堂以外のゲーム煽っとくだけで
割とコンスタントに釣れるよね。
割とコンスタントに釣れるよね。
ファミコンの普及を爆発的に推し進めたのはスーパーマリオブラザーズなのになぁ
まあ、スーマリ自体楽しいものだったし面白楽しいものが流行るのはええんじゃね？
皆がやるからって感じじゃなくて楽しくてやってた人のが多いと思う
皆がやるからって感じじゃなくて楽しくてやってた人のが多いと思う
PSPのゲームを100本買った人がいるよ
ただし独身
ただし独身
どうもファミコン以前にはコンピュータゲームというものが存在しなかった
あるいは認知されてなかったと思ってる奴がいるような気がしてならない。
インベーダーゲームからマイコンゲームにゲームウォッチ、
すでにゲームの楽しさの虜になった人間は大量に存在していたぞ。
あるいは認知されてなかったと思ってる奴がいるような気がしてならない。
インベーダーゲームからマイコンゲームにゲームウォッチ、
すでにゲームの楽しさの虜になった人間は大量に存在していたぞ。
お前らはもう、ずっと話が噛みあわないんじゃないかと思うけどな
自分が面白くないものが流行っていたらそいつの目から見ればそれを買っている奴は
流行に煽られて買っている無知な層に映るのだろうし
それを買って楽しんでいる奴からすれば、こんな面白いものをなぜ？となるのではないか？
自分が面白くないものが流行っていたらそいつの目から見ればそれを買っている奴は
流行に煽られて買っている無知な層に映るのだろうし
それを買って楽しんでいる奴からすれば、こんな面白いものをなぜ？となるのではないか？
結局のところ 流行る＝おもしろいから なんだよな、ゲームってもんはさ
そこんとこをID:v75H6jzXは理解できてないっぽい
そこんとこをID:v75H6jzXは理解できてないっぽい
370 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 22:06:49 ID:NsNe6unt
！！
流行っているから面白いとは限らないけどな
>>371
それは人それぞれでしょ
それは人それぞれでしょ
本数売れて流行ってりゃいいだけならFF8でもありがたがってろ。
面白いから流行っているともいえるし
流行っているから面白いとは限らないし
つまらないから流行らないのかというとそうでもないな
流行云々の話は不毛だな
流行っているから面白いとは限らないし
つまらないから流行らないのかというとそうでもないな
流行云々の話は不毛だな
>>371
同意。DSが流行っているなんて怪現象が起こることがそれを証明している。
結局はメディア戦略や裏工作の勝ちってことでしょ？任天堂の工作で流行が無理やり作られているというだけ。韓流と同じ。
いずれ誰も見向きをしなくなるのは明白。その時に残るのがPSPといった本当に良い物。
同意。DSが流行っているなんて怪現象が起こることがそれを証明している。
結局はメディア戦略や裏工作の勝ちってことでしょ？任天堂の工作で流行が無理やり作られているというだけ。韓流と同じ。
いずれ誰も見向きをしなくなるのは明白。その時に残るのがPSPといった本当に良い物。
FF8は流行っていたのか？
PSPってどうして良い物なの？
FF8は数だけは歴代最高に売れたな
かといってFF8が最高のFFかといわれると
そうでもなし
かといってFF8が最高のFFかといわれると
そうでもなし
>>377
犬はどうして哺乳類なの？ってくらい馬鹿な質問だな。
犬はどうして哺乳類なの？ってくらい馬鹿な質問だな。
>>376
解釈はひとそれぞれだ。
解釈はひとそれぞれだ。
382 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 22:22:12 ID:wmRvUNea
問題はオタクが不要かどうかなんだけど
まあ、オタク一辺倒だとオタクにしか受けないから駄目だろうけど
適度にオタク受けするものがある分には問題ないんじゃないか
という当たり障りの無いこと書いてたらどうでも良くなってきた俺
まあ、オタク一辺倒だとオタクにしか受けないから駄目だろうけど
適度にオタク受けするものがある分には問題ないんじゃないか
という当たり障りの無いこと書いてたらどうでも良くなってきた俺
良いゲームハードって、面白いゲームができるハードだと思うんだけれど、違うかな？
386 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 22:28:53 ID:td6F3L2+
次の議題はPSPが良いものか否かですか？
適度に当たり障りの無いことを言ってうやむやにしてしまうスレｗ
388 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 22:31:13 ID:wmRvUNea
任天堂の前社長はオタクを痛烈に批判してたし、
任天堂にとってはオタクはいらないんじゃないかな？
任天堂にとってはオタクはいらないんじゃないかな？
現在放送中の、もう一度見てみたいトリビアより。
街の中で女性が絡まれている時、
電車男のように助けてくれる
秋葉原の男性は、100人中… 69人。
オタク繋がりってことで。
街の中で女性が絡まれている時、
電車男のように助けてくれる
秋葉原の男性は、100人中… 69人。
オタク繋がりってことで。
>>389
オタクは宣伝で騙せず本当の事をいっちゃうからな。
オタクは宣伝で騙せず本当の事をいっちゃうからな。
DS持ち上げてるのは馬鹿だけだよ。
ゲームの本質を知っている者はちゃんとわかってる
ゲームの本質を知っている者はちゃんとわかってる
>>392
オタクの発言力ってそんなに凄いのかねぇ・・・
オタクの発言力ってそんなに凄いのかねぇ・・・
次の議題はゲームの本質についてです
ゲームの本質なんてやってみなければ分からないんだから
本質知っている者は必然的にDSもPSPもかうのでは？
本質知っている者は必然的にDSもPSPもかうのでは？
398 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 22:45:51 ID:Dc3cORw4
オタクってキモイじゃん
自分中心だし
精神的に幼いし
連続殺人鬼宮崎みたいなのがオタクじゃん
自分中心だし
精神的に幼いし
連続殺人鬼宮崎みたいなのがオタクじゃん
>>398
そんなに自分を貶める様なこといわなくてもいいのに。
そんなに自分を貶める様なこといわなくてもいいのに。
400 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 00:04:09 ID:QkFTeSXG
ゲームの本質で言えば
「面白い物語を用意してくれないと物足りない」と言ってるような層が
あらゆる人間の中で一番分かってないことだけは確か
ゲームってのはプレイヤーが主役であって、そのプレイが物語だっつーの
このスレで言うオタクはこういうアニオタ含めた物語オタなんだろうが
つまりは寄生虫だよな
業界に棲みついては業界に害のある事を要求し続ける
「面白い物語を用意してくれないと物足りない」と言ってるような層が
あらゆる人間の中で一番分かってないことだけは確か
ゲームってのはプレイヤーが主役であって、そのプレイが物語だっつーの
このスレで言うオタクはこういうアニオタ含めた物語オタなんだろうが
つまりは寄生虫だよな
業界に棲みついては業界に害のある事を要求し続ける
昔はアニオタ層はPCエンジンが吸収してくれた。
PC-FXがコケて、SSに流れ込んでSSがおかしくなり、
その後はPS2に流れ込んでPS2がおかしくなり・・・
ギャルゲーの通った後にはペンペン草も生えぬ。
PCみたいに隔離ハードが必要。
東鳩2をPCでやったとき、なんか安心できた。
PC-FXがコケて、SSに流れ込んでSSがおかしくなり、
その後はPS2に流れ込んでPS2がおかしくなり・・・
ギャルゲーの通った後にはペンペン草も生えぬ。
PCみたいに隔離ハードが必要。
東鳩2をPCでやったとき、なんか安心できた。
PS３が出たらPS２が隔離ハードになりそうだな
極論だけど、
「ボタンを押せば、画面のキャラが動く」だけでよかったんだな。
それがゲームの最大の特徴なんだから。
きれいな画面も、キャラボイスも、ある程度まで行くと、アニメや映画と似通ってくる。
そのころから「ゲームって何なの？」って議論が出てきたような気がするな。
「ボタンを押せば、画面のキャラが動く」だけでよかったんだな。
それがゲームの最大の特徴なんだから。
きれいな画面も、キャラボイスも、ある程度まで行くと、アニメや映画と似通ってくる。
そのころから「ゲームって何なの？」って議論が出てきたような気がするな。
ビデオゲームの本質は、
「自分がキャラクターなりを動かして楽しむ」ものだったんだよな。
俺はそれが好きだった。
「自分がキャラクターなりを動かして楽しむ」ものだったんだよな。
俺はそれが好きだった。
そーゆー意味ではRPGと言うジャンルそのものがうんこ。現に俺はそう感じる。
アーマードコアとかDMCとか現実では出来ないことを自分の手でやらせてくれるのが素敵だと思ってる。
このスレではそれすら否定されそうだけどね。
みんなは、三国無双のことどう思う？
アーマードコアとかDMCとか現実では出来ないことを自分の手でやらせてくれるのが素敵だと思ってる。
このスレではそれすら否定されそうだけどね。
みんなは、三国無双のことどう思う？
一人の武将が１０００人殺す。
中国大陸を制覇する。
動く三国志も動かない三国志も好きなんだけどね。
じゃあ、声優のオタ演技がだめなのかな？っておもう。
戦国ＢＡＳＡＲＡはぜんぜんだめだ
中国大陸を制覇する。
動く三国志も動かない三国志も好きなんだけどね。
じゃあ、声優のオタ演技がだめなのかな？っておもう。
戦国ＢＡＳＡＲＡはぜんぜんだめだ
無双はプレイしてから３０分の間は神ゲー
それより後はただの作業クソゲー
それより後はただの作業クソゲー
410 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 12:05:15 ID:WhqPfWcP
受け身100%の人がアニオタか。
だったらDVDでいいじゃんと。
そしてゲーム売れなくなったと。
だったらDVDでいいじゃんと。
そしてゲーム売れなくなったと。
俺はアドベンチャーゲームやRPGも面白いものは面白いと思うけどね
どんなジャンルのゲームもあるのが理想
413 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 13:19:10 ID:bzB1LkeJ
アニメーション作品として紙芝居アニメを放送すると怒るが
ゲーム作品として紙芝居アニメを販売すると喜ぶ
そんな不思議な人たち。
ゲーム作品として紙芝居アニメを販売すると喜ぶ
そんな不思議な人たち。
>>406
デモのつるつる関羽とかが萎えるよね。PSじゃ仕方ないか。信長と秀吉が出てくるらしいけど。
デモのつるつる関羽とかが萎えるよね。PSじゃ仕方ないか。信長と秀吉が出てくるらしいけど。
416 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 18:31:35 ID:WDP2Jcmb
自分が脇役でひたすら見てるだけのムービー垂れ流しゲーで満足なら、
結局DVDが一番良いッて事になるわな、そりゃ。
結局DVDが一番良いッて事になるわな、そりゃ。
417 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 18:34:36 ID:SrkEuICN
http://www.gpara.com/ranking/
1位 DS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 販売本数：290,000 累計本数：705,000
2位 DS おいでよ どうぶつの森 販売本数：133,000 累計本数：1,515,000
3位 DS マリオカートDS 販売本数：115,000 累計本数：951,000
4位 DS 脳を鍛える大人のDSトレーニング 販売本数：114,000 累計本数：1,272,000
5位 DS マリオ＆ルイージ RPG2 販売本数：98,000 累計本数：231,000
6位 PS2 キングダムハーツII 販売本数：83,000 累計本数：968,000
7位 DS やわらかあたま塾 販売本数：63,000 累計本数：998,000
8位 DS たまごっちのプチプチおみせっち 販売本数：62,000 累計本数：846,000
9位 DS ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊 販売本数：57,000 累計本数：630,000
10位 GBA ポケモン不思議のダンジョン 赤の救助隊 販売本数：49,000 累計本数：607,000
1位 DS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 販売本数：290,000 累計本数：705,000
2位 DS おいでよ どうぶつの森 販売本数：133,000 累計本数：1,515,000
3位 DS マリオカートDS 販売本数：115,000 累計本数：951,000
4位 DS 脳を鍛える大人のDSトレーニング 販売本数：114,000 累計本数：1,272,000
5位 DS マリオ＆ルイージ RPG2 販売本数：98,000 累計本数：231,000
6位 PS2 キングダムハーツII 販売本数：83,000 累計本数：968,000
7位 DS やわらかあたま塾 販売本数：63,000 累計本数：998,000
8位 DS たまごっちのプチプチおみせっち 販売本数：62,000 累計本数：846,000
9位 DS ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊 販売本数：57,000 累計本数：630,000
10位 GBA ポケモン不思議のダンジョン 赤の救助隊 販売本数：49,000 累計本数：607,000
418 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 18:36:00 ID:SrkEuICN
1 6 ▼ キングダム ハーツII スクエニ
2 11 ▼ NARUTO3 バンダイ
3 13 ▼ FRONT MISSION 5 スクエニ
4 16 ▼ テイルズ オブ ジ アビス ナムコ
5 17 △ マリオパーティ7 任天堂
6 22 ▼ 桃太郎電鉄15 ハドソン
7 23 ▼ 龍が如く セガ
8 25 △ NARUTO4 トミー
9 31 ▼ biohazard4 カプコン
10 36 ▼ METAL GEAR SOLID 3 SUBSISTENCE コナミ
11 38 ▼ 実況パワフルプロ野球12 決定版 コナミ
12 40 ▼ ラチェット&クランク4th ギリギリ銀河のギガバトル SCE
13 44 ▼ キングダム ハーツ ファイナルミックス【アルティメットヒッツ 】 スクエニ
14 46 ▼ 実戦パチスロ必勝法！ アラジン2エボリューション セガ
15 48 ▼ ローグギャラクシー SCE
16 49 ▼ ニード・フォー・スピード モスト・ウォンテッド EA
17 50 ▼ キングダム ハーツ【アルティメットヒッツ 】 スクエニ
※右側が携帯機合わせての順位
2 11 ▼ NARUTO3 バンダイ
3 13 ▼ FRONT MISSION 5 スクエニ
4 16 ▼ テイルズ オブ ジ アビス ナムコ
5 17 △ マリオパーティ7 任天堂
6 22 ▼ 桃太郎電鉄15 ハドソン
7 23 ▼ 龍が如く セガ
8 25 △ NARUTO4 トミー
9 31 ▼ biohazard4 カプコン
10 36 ▼ METAL GEAR SOLID 3 SUBSISTENCE コナミ
11 38 ▼ 実況パワフルプロ野球12 決定版 コナミ
12 40 ▼ ラチェット&クランク4th ギリギリ銀河のギガバトル SCE
13 44 ▼ キングダム ハーツ ファイナルミックス【アルティメットヒッツ 】 スクエニ
14 46 ▼ 実戦パチスロ必勝法！ アラジン2エボリューション セガ
15 48 ▼ ローグギャラクシー SCE
16 49 ▼ ニード・フォー・スピード モスト・ウォンテッド EA
17 50 ▼ キングダム ハーツ【アルティメットヒッツ 】 スクエニ
※右側が携帯機合わせての順位
>>418のランキングを見て、このスレ的にはどう感じるのが正しいんだろう?
テイルズはオタクくさいけど、他は別にそうは感じないんだが。
（ナルトは俺らがガキの頃、DBとかのゲーム買ってたのと一緒だろ。
しかも、それなりにゲームとして遊べるって聞いてる）
キングダムハーツがオタクなのか?
ディスニーオタ、ってのもまあ確かにいるにはいるけど・・・
（１はやったけど、FFキャラはそれほどは絡んでこない。）
テイルズはオタクくさいけど、他は別にそうは感じないんだが。
（ナルトは俺らがガキの頃、DBとかのゲーム買ってたのと一緒だろ。
しかも、それなりにゲームとして遊べるって聞いてる）
キングダムハーツがオタクなのか?
ディスニーオタ、ってのもまあ確かにいるにはいるけど・・・
（１はやったけど、FFキャラはそれほどは絡んでこない。）
てかＫＨ２がミリオン達成したと言うことは
据え置きもまだまだ捨てたもんじゃないんだよな。
前作より売り上げのばしたんだし。
据え置きもまだまだ捨てたもんじゃないんだよな。
前作より売り上げのばしたんだし。
421 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 20:08:23 ID:QkFTeSXG
KHはオタク系
ディズニーキャラでイメージは緩和してるものの、
中身はFFやテイルズと同じ
龍が如くもそうだけど
作風やキャラが良いだけで売れてしまうのは仕方ないだろね
そういえば、ファミ通のコラムで龍批判あったよな
ディズニーキャラでイメージは緩和してるものの、
中身はFFやテイルズと同じ
龍が如くもそうだけど
作風やキャラが良いだけで売れてしまうのは仕方ないだろね
そういえば、ファミ通のコラムで龍批判あったよな
どんな批判でしたか？
間にムービー挟まってるだけじゃん
そんなの映画でやれよ
ゲームにはゲームの物語のやり方があるんじゃないか？
だから、映画や小説のように認められないんだよ
そんな感じ
そんなの映画でやれよ
ゲームにはゲームの物語のやり方があるんじゃないか？
だから、映画や小説のように認められないんだよ
そんな感じ
DSをやってたらオタクは出ないなんてアホなこと言ってるな
ゲームなんてどれも大して変わったもんじゃない
目が悪くなってきてゲーム離れするのは自衛本能というものだろう
ゲームなんてどれも大して変わったもんじゃない
目が悪くなってきてゲーム離れするのは自衛本能というものだろう
しかし、これだけ携帯ゲーム機のソフトが売れてる状況ってのはすごいね。
普及台数ならＰＳ２のほうが上だろうに。
普及台数ならＰＳ２のほうが上だろうに。
長続きはしないよ。
GBAだってPS2並に普及してるのに
ソフトは１／３しか売れてなかったたしな。
GBAだってPS2並に普及してるのに
ソフトは１／３しか売れてなかったたしな。
>>423
情報ありがとうございます。
情報ありがとうございます。
売れてる売れてると言っても任天堂作品だけでしょ。
総合力ならサード作品も万遍なく売れるＰＳ２にはかなわない。
総合力ならサード作品も万遍なく売れるＰＳ２にはかなわない。
429 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 21:04:12 ID:lW/OgR0u
売れてるサードはスクエニだけ。
任天堂が新しいゲームを出せなくなった時点でブームは終わる
既に続編が出たし
既に続編が出たし
>>429
確かに、市場をｶﾞﾗﾘと変えるｿﾌﾄが新しく誕生するなんてことは、
それぞれのﾊｰﾄﾞで10本も無いよね。
いや、5本も無いかもしれない。
で、そんなｿﾌﾄはｿﾌﾄの総数の大小に無関係に産まれる。
FCではｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵとﾄﾞﾗｸｴぐらいだし、PSではｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓだけだ。
(FFはﾄﾞﾗｸｴの開拓した市場で華開いたｿﾌﾄで、その延長線上にFFⅦがある。)
そういう力のあるｿﾌﾄだけが、ﾊｰﾄﾞの変遷に対応し安心のﾌﾞﾗﾝﾄﾞになる。
それ以外は頭数にすぎない。
PS2では三国無双にﾁｬﾝｽがあったはずなんだけど、続編の出しすぎで無理みたいだ。
確かに、市場をｶﾞﾗﾘと変えるｿﾌﾄが新しく誕生するなんてことは、
それぞれのﾊｰﾄﾞで10本も無いよね。
いや、5本も無いかもしれない。
で、そんなｿﾌﾄはｿﾌﾄの総数の大小に無関係に産まれる。
FCではｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵとﾄﾞﾗｸｴぐらいだし、PSではｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓだけだ。
(FFはﾄﾞﾗｸｴの開拓した市場で華開いたｿﾌﾄで、その延長線上にFFⅦがある。)
そういう力のあるｿﾌﾄだけが、ﾊｰﾄﾞの変遷に対応し安心のﾌﾞﾗﾝﾄﾞになる。
それ以外は頭数にすぎない。
PS2では三国無双にﾁｬﾝｽがあったはずなんだけど、続編の出しすぎで無理みたいだ。
パラッパラッパーは？
コナミのゲームなんか5万以下のソフト大量増殖だよな、どうなってんだ
なんだ、まだスレストされてなかったのか
オタクを批判するのは同じオタクだけなんだぞ？
オタクを批判するのは同じオタクだけなんだぞ？
>>432
たとえばｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵがﾋｯﾄした後、ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾀｲﾌﾟの横ｽｸﾛｰﾙｼﾞｬﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝのｿﾌﾄが山ほど出たよね。
ｱﾄﾗﾝﾁｽの謎とか。
野球漫画のﾊﾞﾂ＆ﾃﾘｰやﾀｯﾁまで、横ｽｸﾛｰﾙのｼﾞｬﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝになり、
田代まさしさんや所ｼﾞｮｰｼﾞさんもｼﾞｬﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝになった。
ﾄﾞﾗｸｴは、RPGは100万本単位で売れるという幻想を産み、
その幻想を信じている人は今でも沢山いる。
もうひとつ、ﾏﾘｵｶｰﾄなんか説明がいらないほど、いろんなﾒｰｶｰが後追いしている。
そういうことがﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰには無いんだよ。
たとえばｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵがﾋｯﾄした後、ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾀｲﾌﾟの横ｽｸﾛｰﾙｼﾞｬﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝのｿﾌﾄが山ほど出たよね。
ｱﾄﾗﾝﾁｽの謎とか。
野球漫画のﾊﾞﾂ＆ﾃﾘｰやﾀｯﾁまで、横ｽｸﾛｰﾙのｼﾞｬﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝになり、
田代まさしさんや所ｼﾞｮｰｼﾞさんもｼﾞｬﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝになった。
ﾄﾞﾗｸｴは、RPGは100万本単位で売れるという幻想を産み、
その幻想を信じている人は今でも沢山いる。
もうひとつ、ﾏﾘｵｶｰﾄなんか説明がいらないほど、いろんなﾒｰｶｰが後追いしている。
そういうことがﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟｰには無いんだよ。
436 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 22:10:33 ID:2SimRJsM
まぁゲハ版にくるのは皆オタだな。
プレイ以外にもゲームに重きを置いた時間を過ごす香具師ら
プレイ以外にもゲームに重きを置いた時間を過ごす香具師ら
まあココはゲオタがアニオタを嫌うスレだから
メディアに露出するキモ顔オタのほとんどがアニオタだから仕方ないといえば仕方ない
DSのソフト、ほとんどアニメゲーだろ
440 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 22:23:05 ID:VGCge20/
《 機動戦士ガンダム 幅広い層に人気 シリーズ四半世紀経て 》
「 植民地的 支配 」を続ける「 地球 連邦政府 」への 不満が 募り、
地球から 最も遠い スペースコロニーが「 独立を 宣言 」した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000020-maip-soci
最初のシリーズがテレビ朝日。
たしかにハードとしての旬はすぎてるPS2だけど、あまりにもひどくない？
一番売れる年末に魅力的なタイトルを用意してないのは不自然にしか見えない。
みんなPS3待ちなんだろうか。
一番売れる年末に魅力的なタイトルを用意してないのは不自然にしか見えない。
みんなPS3待ちなんだろうか。
443 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:00:56 ID:2EdfAi1A
444 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:05:49 ID:UFeQRAPI
ｵﾀｸがｵﾀｸを批判してどうするんだ
445 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:07:08 ID:2SimRJsM
ｋｈ2ってまだ日も浅いんだよな？
100マソ売れてんだ・・・
100マソ売れてんだ・・・
>>444
人間を批判するのは人間だけさ
人間を批判するのは人間だけさ
447 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:12:01 ID:8379DjAH
ゲームが売れないPS2市場こそライトユーザー市場じゃないか
一昔前なら携帯ゲームソフトでランキングに入るのってポケモンだけだった。
今のランキングはまったく逆。
ガキ御用達の携帯機にやられるとは。
ほんとに一時的？業界に変革起きてない？
今のランキングはまったく逆。
ガキ御用達の携帯機にやられるとは。
ほんとに一時的？業界に変革起きてない？
>>443
別に俺には関係ないこと。
PS2のソフトが無くなっても中古に死ぬほどやってないソフトあるし、
元々PCゲーマーだからそっちに戻ってもいいよ。
今ですらPC:PS2=8:2ぐらいだしな。
DSなんてそもそも選択肢にないし今後も買うことすら無いよ。
別に俺には関係ないこと。
PS2のソフトが無くなっても中古に死ぬほどやってないソフトあるし、
元々PCゲーマーだからそっちに戻ってもいいよ。
今ですらPC:PS2=8:2ぐらいだしな。
DSなんてそもそも選択肢にないし今後も買うことすら無いよ。
450 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:27:01 ID:UFeQRAPI
やたら見下す奴がよくいるが､惨めな奴だな
オタクはハードにプライド持ったりするからな
452 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:28:47 ID:aKGboHq5
DSの客層はこれまでと全然違うから、PS2やPSPの客は奪わないと思うよ
SONYのことだから、DSが開拓した客層を奪うような攻勢かけてくると思うけど
その結果、新しい客層に飽きられる
任天堂が新しいハードで開拓する
SONYが食いつぶす
任天堂が・・・
の無限ループな予感
SONYのことだから、DSが開拓した客層を奪うような攻勢かけてくると思うけど
その結果、新しい客層に飽きられる
任天堂が新しいハードで開拓する
SONYが食いつぶす
任天堂が・・・
の無限ループな予感
今やってるソフトで十分だけど今後は
２月にPCにToCA RD3出るし、
３月は英雄伝説６の続編あるし、
この時期にグローランサー５も出るだろう。
どっちかを４月購入にすればいいだけ。
あとは昨年海外で出てるCodename Panzers Phase2を代理店通じて通販で買えばいい。
これだけあれば夏まで十分だし、
だいたい月に何本もソフト買えるわけがないよ。
それこそＤＳなんて買ったら廃人になる。
２月にPCにToCA RD3出るし、
３月は英雄伝説６の続編あるし、
この時期にグローランサー５も出るだろう。
どっちかを４月購入にすればいいだけ。
あとは昨年海外で出てるCodename Panzers Phase2を代理店通じて通販で買えばいい。
これだけあれば夏まで十分だし、
だいたい月に何本もソフト買えるわけがないよ。
それこそＤＳなんて買ったら廃人になる。
まるでＤＳ買ってないと馬鹿みたいな風潮はいかんね。
ガキ連中より俺の方がゲームの本質よっぽどよく知ってるし、
自作もするから作る側の立場もよくわかる。
ゲームをすることしか脳のない奴らってかわいそうだよな。
ガキ連中より俺の方がゲームの本質よっぽどよく知ってるし、
自作もするから作る側の立場もよくわかる。
ゲームをすることしか脳のない奴らってかわいそうだよな。
えーと・・・
誰かnwdZc+Y4に喧嘩売ったか？
誰かnwdZc+Y4に喧嘩売ったか？
>>1
おたく乙
おたく乙
>>454
いかにも無能なヲタクっぽい発言だな。
いかにも無能なヲタクっぽい発言だな。
・・・本当にこのスレ、あげでオタと任天堂以外のゲーム煽っとくだけで釣れるよね。
459 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:46:09 ID:NvALODba
物の価値なんか人それぞれ。
しかし世間でよく言われるオタクはとても視野が狭くて排他的だ。
不要と言えば不要かもしれんな。
しかし世間でよく言われるオタクはとても視野が狭くて排他的だ。
不要と言えば不要かもしれんな。
460 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:46:52 ID:UFeQRAPI
あ､後藤が飛んだ
>>454
下3行の独り言はどうでもいいが
＞まるでＤＳ買ってないと馬鹿みたいな風潮はいかんね。
これは同意だわさ。市場縮小したならそれはオタクのせいじゃなくて
オタクの意見にしかすがらなかった作り手のせいだろう
下3行の独り言はどうでもいいが
＞まるでＤＳ買ってないと馬鹿みたいな風潮はいかんね。
これは同意だわさ。市場縮小したならそれはオタクのせいじゃなくて
オタクの意見にしかすがらなかった作り手のせいだろう
オタク不要なんて開発者に失礼
464 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:58:11 ID:EJ6/9Rv6
開発者がクタみたいなゴミばっかだと思われても困る
465 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:11:27 ID:19rOgT46
いつもゴミにゴミって言われてるクタは結構かわいそうだよな。
クタは世間では成功者として、立派な家に住み、高級車に乗る生活してるんだろな。
ウチらヲタクは、狭い部屋で誰かが作ってくれたハードとソフトで高い金払って遊ばせてもらってるだけ。
クタは世間では成功者として、立派な家に住み、高級車に乗る生活してるんだろな。
ウチらヲタクは、狭い部屋で誰かが作ってくれたハードとソフトで高い金払って遊ばせてもらってるだけ。
466 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:13:30 ID:AxQ1SKfx
秋葉にいるｵﾀｸってほとんど昨日のﾄﾘﾋﾞｱに 出てたような奴なのか？
467 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:16:25 ID:19rOgT46
ビッグマウスっぷりが嫌われてるし。
一連のＧＫ騒ぎは、ソニー本社からのクタ失脚のための工作だって噂まであったしな。
ま、叩きごろのカリスマだ。
一連のＧＫ騒ぎは、ソニー本社からのクタ失脚のための工作だって噂まであったしな。
ま、叩きごろのカリスマだ。
469 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:18:52 ID:96DZq7TP
逆に、ネットで弱くなれる意味を教えてくれ。
470 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:19:22 ID:QDVvLO2R
小学生女児が牽引！
DS『たまごっちのプチプチおみせっち』がミリオン出荷を達成
DS『たまごっちのプチプチおみせっち』がミリオン出荷を達成
この手の問題を任天堂VSソニーに矮小化させたくないな
これまでのアニオタ向け作品で閉鎖的な上に質そのものも低下していたゲーム業界
その中で一般層に支持されたゲームがどういうものだったのか、
ってのが重要であって
それがDSで出たかPS２で出たかなんてどーでもいい
これまでのアニオタ向け作品で閉鎖的な上に質そのものも低下していたゲーム業界
その中で一般層に支持されたゲームがどういうものだったのか、
ってのが重要であって
それがDSで出たかPS２で出たかなんてどーでもいい
ネットで強気なのはチューボーですよ
473 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:29:19 ID:19rOgT46
>>469
「逆に」ってなんの逆？質問の意味がわからないから、頭冷やしてからもう一回お願い。
「逆に」ってなんの逆？質問の意味がわからないから、頭冷やしてからもう一回お願い。
474 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:29:30 ID:gUKdO0NO
開発者にこそオタクは不要。
たまにいるオタク開発者は諸悪の根源。
最近は減ってきたけど。
たまにいるオタク開発者は諸悪の根源。
最近は減ってきたけど。
475 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:31:44 ID:96DZq7TP
ネットで弱気になる意味が無いし。>>473
594 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/01/12(木) 20:36:20 ID:oUSSQARC
「たまごっちＤＳ」がバンダイソフトとして１０年ぶり（？）にミリオン達成
（株）バンダイ【本社：東京都台東区 社長：上野和典】が２００５年９月１５日に発売した
ニンテンドーＤＳ専用ソフト｢たまごっちのプチプチおみせっち｣（５，０４０円／税込）の国内累計出荷数が
１００万本を突破しました。また、ニンテンドーＤＳ専用ソフトにおいて、任天堂（株）
【本社：京都市南区 社長：岩田聡】タイトル以外のソフトでは国内初のミリオンセラータイトルとなります。
http://www.bandai.co.jp/releases/J2006011201.html
602 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/01/12(木) 23:36:44 ID:bz8mlV1L
>>594の記事見てると、もうゲーオタだけに売れるようなソフト作ってちゃいけないねぇ
さらにローグみたいにそのオタにすら呆れられる内容じゃ・・・
PS市場はどんどん縮小していく気がする
「たまごっちＤＳ」がバンダイソフトとして１０年ぶり（？）にミリオン達成
（株）バンダイ【本社：東京都台東区 社長：上野和典】が２００５年９月１５日に発売した
ニンテンドーＤＳ専用ソフト｢たまごっちのプチプチおみせっち｣（５，０４０円／税込）の国内累計出荷数が
１００万本を突破しました。また、ニンテンドーＤＳ専用ソフトにおいて、任天堂（株）
【本社：京都市南区 社長：岩田聡】タイトル以外のソフトでは国内初のミリオンセラータイトルとなります。
http://www.bandai.co.jp/releases/J2006011201.html
602 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/01/12(木) 23:36:44 ID:bz8mlV1L
>>594の記事見てると、もうゲーオタだけに売れるようなソフト作ってちゃいけないねぇ
さらにローグみたいにそのオタにすら呆れられる内容じゃ・・・
PS市場はどんどん縮小していく気がする
ゲームが売れなくなってるからなあ。
生活必需品じゃないんだから、飽きられれば売れなくなるよ。
やっぱりサプライズが必要だな。
スーファミからＰＳの過渡期だって、画質と音質が大幅に変わったでしょ。
アレはゲームの表現法の革命だったと思うよ。
アレ以上のサプライズって、素人考えじゃ思いつかない。
それに挑戦しているのが今の任天堂だろ。
かつて１万以上の値段で暴利をむさぼっていた任天堂とは大きな違いがある。
生活必需品じゃないんだから、飽きられれば売れなくなるよ。
やっぱりサプライズが必要だな。
スーファミからＰＳの過渡期だって、画質と音質が大幅に変わったでしょ。
アレはゲームの表現法の革命だったと思うよ。
アレ以上のサプライズって、素人考えじゃ思いつかない。
それに挑戦しているのが今の任天堂だろ。
かつて１万以上の値段で暴利をむさぼっていた任天堂とは大きな違いがある。
478 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:41:48 ID:96DZq7TP
でも長い間騙されてきたよ。
PS2はゲームオタクに売ってるとばかり思ってたからな。
実際はアニメオタク一色に近かったという冷酷な現実。
PS2はゲームオタクに売ってるとばかり思ってたからな。
実際はアニメオタク一色に近かったという冷酷な現実。
なんでもＤＳを美化するのはやめなさい。
480 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:44:12 ID:5aefLTZE
ゲーオタとアニオタは確かにちょっと違うなあ
アニオタはゲーム無くても勝手に進んでいくムービーとストーリーを喜んでるし
ゲーオタは終わるまで２ちゃんやってるし
アニオタはゲーム無くても勝手に進んでいくムービーとストーリーを喜んでるし
ゲーオタは終わるまで２ちゃんやってるし
481 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:46:57 ID:19rOgT46
>>475
まぁ確かにそうだわな。弱い意味ねーな
まぁ確かにそうだわな。弱い意味ねーな
アニメはアニメ、ゲームはゲームで楽しむ
そんな初歩の初歩が出来ないオタが多すぎ
俺はアニオタだが、ゲームでは主人公が喋ったりする時点で評価大幅減
そんな初歩の初歩が出来ないオタが多すぎ
俺はアニオタだが、ゲームでは主人公が喋ったりする時点で評価大幅減
オタクとかオタクじゃないとかって、
生活の一部になってるかなってないかでしょ。
それがわかんない人って・・・。
何ごとも限度が大事。
生活の一部になってるかなってないかでしょ。
それがわかんない人って・・・。
何ごとも限度が大事。
485 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 01:00:05 ID:AxQ1SKfx
秋葉の人は紙袋やﾘｭｯｸにｳｴｽﾄﾎﾟｰﾁ､ﾌｧｯｼｮﾝにはうとく見えるが謎のﾊﾞﾝﾀﾞﾅ..
あのﾊﾞﾝﾀﾞﾅは何なんだ？
あのﾊﾞﾝﾀﾞﾅは何なんだ？
脂ぎった頭髪を纏めてるだけじゃないの？
あのバンダナってカクゲーかなんかの主人公チックな格好のつもりなんじゃないの？
穴あきグローブと同じ感じで
穴あきグローブと同じ感じで
髪質悪いから見せたくないんじゃない？
でも、ファッション気にしないから違うかな。
もしかしたお洒落かもよ。
でも、ファッション気にしないから違うかな。
もしかしたお洒落かもよ。
バンダナ＝おしゃれ
ってイメージが本当にあるんだよ。ヲタには
ってイメージが本当にあるんだよ。ヲタには
みんなアクセルのファンなんだよ
491 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 01:14:24 ID:5c8XJzda
http://www.typemoon.com/fate/
http://www.playstation.jp/scej/title/wander/
http://www.suparobo.jp/index.html
http://namco-ch.net/taleschannel/
ここらへんが典型的なヲタゲー
http://www.playstation.jp/scej/title/wander/
http://www.suparobo.jp/index.html
http://namco-ch.net/taleschannel/
ここらへんが典型的なヲタゲー
492 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 01:15:53 ID:AxQ1SKfx
ほぉ｡
あ､ｱﾄﾞ街で秋葉が舞台みたいだな｡
てか秋葉ってﾎｽﾄとかﾎｽﾃｽあんのか？
あ､ｱﾄﾞ街で秋葉が舞台みたいだな｡
てか秋葉ってﾎｽﾄとかﾎｽﾃｽあんのか？
>>491
よかった、どれも一度もプレイしたこと無い奴だｗ
よかった、どれも一度もプレイしたこと無い奴だｗ
494 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 01:26:55 ID:AxQ1SKfx
みんなでｳｲｲﾚをやるのが1番楽しいゎ
>>361
ゲームのキャラデザインなんかはアニメ的なものの方がいい。
変に一般的なデザインやとんがったものもあって良かろうが、アニメを排除しなくて良い。
どうしてもそのデザインが嫌だというのなら、リアル調のものも良かろう。別に反対しない。
だが、幼少の砌から漫画、アニメ文化に浴し、そういうデザインが好きな人は多い。
これは事実であり、否定しようがない。私もマリオ地獄は嫌だ。
最近の機能で3Dにしたりするから気持ちが悪くなる。まさに不気味の谷現象。
上手くデフォルメされた、モデリングなら良いが。
アニメファンは、この系統のデフォルメが好きであり、洋ゲーとかをマンセーしたりする必要もない。
日本はこの方面のデザイナーが多く、当然得意だ。得意な分野で勝負するのは間違ってない。
ゲームは内容の勝負であるのは当然だが、見た目もある程度はいる。
キャラに魅力がなければ、面白く感じない。
ゲームのキャラデザインなんかはアニメ的なものの方がいい。
変に一般的なデザインやとんがったものもあって良かろうが、アニメを排除しなくて良い。
どうしてもそのデザインが嫌だというのなら、リアル調のものも良かろう。別に反対しない。
だが、幼少の砌から漫画、アニメ文化に浴し、そういうデザインが好きな人は多い。
これは事実であり、否定しようがない。私もマリオ地獄は嫌だ。
最近の機能で3Dにしたりするから気持ちが悪くなる。まさに不気味の谷現象。
上手くデフォルメされた、モデリングなら良いが。
アニメファンは、この系統のデフォルメが好きであり、洋ゲーとかをマンセーしたりする必要もない。
日本はこの方面のデザイナーが多く、当然得意だ。得意な分野で勝負するのは間違ってない。
ゲームは内容の勝負であるのは当然だが、見た目もある程度はいる。
キャラに魅力がなければ、面白く感じない。
リアル調でもつまらんゲームはたくさんあるぞ
だいたい一番リアル調から遠い任天堂が最も高い評価を受けているのはどういうわけよ
ほとんどキャラがアニメ調ではないか。
要するにゲーム性があればどんなのだって売れるんじゃないのか
教授のように・・・
でもまあアニメ見てゲームしてアニメ見ての繰り返しのゲームが多いからアニメゲーは
つまらんという風潮になるのも仕方ないが
様はもっと面白いアニメゲーを作れってことになるんじゃないの声優や映像に頼らないものをさ
だいたい一番リアル調から遠い任天堂が最も高い評価を受けているのはどういうわけよ
ほとんどキャラがアニメ調ではないか。
要するにゲーム性があればどんなのだって売れるんじゃないのか
教授のように・・・
でもまあアニメ見てゲームしてアニメ見ての繰り返しのゲームが多いからアニメゲーは
つまらんという風潮になるのも仕方ないが
様はもっと面白いアニメゲーを作れってことになるんじゃないの声優や映像に頼らないものをさ
キャラに魅力を持たせようとして間違った方向に行くと
アニヲタが好むようなキャラデザや声優を起用するようになるな
アニヲタが好むようなキャラデザや声優を起用するようになるな
とりあえず
「戦闘めんどくせーー」とか「EDみたからもういいや」
診たいな発言する奴はアニオタかな
「戦闘めんどくせーー」とか「EDみたからもういいや」
診たいな発言する奴はアニオタかな
アニオタ向けの単純作業の戦闘を( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思うのは普通だろ。
500 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 11:05:57 ID:n7s2EgAd
そのアニヲタもアニメDVD追っかけてる方が忙しくなり
かなり離れていっている模様
かなり離れていっている模様
501 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 11:15:40 ID:6jSyon7/
>>499俺、アニヲタで声ヲタなんで、声優に釣られまくるが、
基本的にはゲーヲタなので、テイルズや無双、キングダムハーツみたいに、
ボタン連打をしているだけでクリアできるゲームは大っ嫌いだったりする。
基本的にはゲーヲタなので、テイルズや無双、キングダムハーツみたいに、
ボタン連打をしているだけでクリアできるゲームは大っ嫌いだったりする。
502 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 11:37:55 ID:gcNacU+g
でも買うからタチ悪いんだよな
そう
嫌いだけど、○○が参加してるから
とりあえず入手して積むの
嫌いだけど、○○が参加してるから
とりあえず入手して積むの
504 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 12:16:54 ID:d7xJWv9q
アニオタが居ることより、ゲーオタが居なくなったことが問題なのであって。
PS2からね。
PS2からね。
アニオタを排除したらいかんよ。排除すれば排除した分だけ市場が小さくなり閉鎖的になる。
あまりゲームをやらない人がやりたくなるようなゲーム（任天犬、脳トレなど）や、典型的ゲーム好きが魅力を感じるゲームを増やさなくちゃ。
一つのゲームで全員を釣ろうとするから変なゲームばかりになる。
あまりゲームをやらない人がやりたくなるようなゲーム（任天犬、脳トレなど）や、典型的ゲーム好きが魅力を感じるゲームを増やさなくちゃ。
一つのゲームで全員を釣ろうとするから変なゲームばかりになる。
アニオタ向けはある程度の売上が計算できる。
かわりに一般人には売れなくなり、ゲオタもだんだん離れて行く罠。
かわりに一般人には売れなくなり、ゲオタもだんだん離れて行く罠。
507 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 13:25:01 ID:t0k/cMjx
アニオタがゲーオタのような顔をして
ゲームソフトメーカーに注文をつけるから
おかしな事になった。
層は違うが、街～運命の交差点～PS版みたいなもん。
ゲームソフトメーカーに注文をつけるから
おかしな事になった。
層は違うが、街～運命の交差点～PS版みたいなもん。
製作側もアニヲタとゲーヲタ比率が高くなってそれぞれ自分が好むものを作ってるんだろうな
ますますヲタ化が進むはずだ
ますますヲタ化が進むはずだ
ムー氏
510 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 17:21:26 ID:BqH5EWk3
古田ブログの件を聞いてつくづくオタクはいらないと思いました。
もはや失笑の対象となってしまった日野氏が電撃PS２のインタビューに
「ゲームオーバーにならないRPGは面白くならない」と言ってたが、
それはテトリスや風来のシレンのように
ゲームオーバー＝失敗、喪失となっている場合であって
足止めでしかないゲームオーバーは無駄な作業に繋がる苦痛以外の何者でもない
で、ゲームオーバーが喪失にならなくなってしまった理由が
アニオタ向けの物語観賞要素に依存してしまったからなんだよな
「ゲームオーバーにならないRPGは面白くならない」と言ってたが、
それはテトリスや風来のシレンのように
ゲームオーバー＝失敗、喪失となっている場合であって
足止めでしかないゲームオーバーは無駄な作業に繋がる苦痛以外の何者でもない
で、ゲームオーバーが喪失にならなくなってしまった理由が
アニオタ向けの物語観賞要素に依存してしまったからなんだよな
テレビ番組だってドラマやバラエティといった一般大衆向けのものがゴールデンを占め、
ヲタ向けのアニメとかは深夜放送に追いやられてんだ
ゲーム業界もこの正しいバランスを見習うべき
ヲタ向けのアニメとかは深夜放送に追いやられてんだ
ゲーム業界もこの正しいバランスを見習うべき
>>507
アニオタじゃないでしょ。言うなれば日本人は全てアニオタ。
なかに自己主張の強いのがいるのは当然で、簡単にそれでゲームを変えてしまうクリエーターがばか。
ってか、そもそもアニメの二次創作物を作ってる段階で、志が低い。
メーカーが悪い。
アニメ調のキャラデザなのは問題ない。好みはあれどな。
アニオタじゃないでしょ。言うなれば日本人は全てアニオタ。
なかに自己主張の強いのがいるのは当然で、簡単にそれでゲームを変えてしまうクリエーターがばか。
ってか、そもそもアニメの二次創作物を作ってる段階で、志が低い。
メーカーが悪い。
アニメ調のキャラデザなのは問題ない。好みはあれどな。
>>511
君のいう物語鑑賞要素に依存していたのは、メーカー。特にスクウェア。
ゲーム性を蔑ろにし、判断が結果を左右しなくなった段階で、ゲームではなくなり。
少ない物語を、間延びさせる足止め要素となった。
延々と間延びしていくドラゴンボールのように、メディアが漫画のような地位に下がった。
FF７はそういう記念碑的作品。
ゲームのドラマ性はプレーヤーが作り上げ、立体的特性を持つのだが。
旧来のメディアに堕ちたゲームは時間軸に縛られ、陳腐化した。
君のいう物語鑑賞要素に依存していたのは、メーカー。特にスクウェア。
ゲーム性を蔑ろにし、判断が結果を左右しなくなった段階で、ゲームではなくなり。
少ない物語を、間延びさせる足止め要素となった。
延々と間延びしていくドラゴンボールのように、メディアが漫画のような地位に下がった。
FF７はそういう記念碑的作品。
ゲームのドラマ性はプレーヤーが作り上げ、立体的特性を持つのだが。
旧来のメディアに堕ちたゲームは時間軸に縛られ、陳腐化した。
515 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 19:13:14 ID:2gsgdsza
ヒドイ言い方をすると時間さえあればクリア出来る様なRPG自体ゲームだと思って無い
516 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 19:35:59 ID:/l5ndEgO
キモヲタギャルゲーヲタクが消えればすべて解決だろ。
ギャルゲーで感動するキモイ感性の奴がゲーム買うから、
ゲーム自体がヲタクっぽく見られる。
まじキモヲタは家から出ないでくれよ。
顔見るだけで勘弁してって感じだし。
ギャルゲーで感動するキモイ感性の奴がゲーム買うから、
ゲーム自体がヲタクっぽく見られる。
まじキモヲタは家から出ないでくれよ。
顔見るだけで勘弁してって感じだし。
517 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 19:39:36 ID:6jSyon7/
>>514漫画とゲームでは漫画の方が地位は上という考え方はイタい。
キモオタが犯罪予備軍って噂は本当のようだ。
今日 よく知ってるキモオタが犯罪者になりました。
今日 よく知ってるキモオタが犯罪者になりました。
>>514
NDSの爆発で「PSP、ソニー爆死」のような煽りが出るが
本当はスクエニ的な作品こそが爆死に向ってるんだよな
（ソニーはローギャラのようなものこそあれ、基本的にはミニ任天堂なところがあるし）
売上的にもKH２が唯一良かったものの、他の鑑賞依存作品は全体的に悪い
PSP本体自体は普通に売れてるし、ソフトで売れたのはモンハン
NDSの爆発で「PSP、ソニー爆死」のような煽りが出るが
本当はスクエニ的な作品こそが爆死に向ってるんだよな
（ソニーはローギャラのようなものこそあれ、基本的にはミニ任天堂なところがあるし）
売上的にもKH２が唯一良かったものの、他の鑑賞依存作品は全体的に悪い
PSP本体自体は普通に売れてるし、ソフトで売れたのはモンハン
522 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 19:49:05 ID:HjvmpLlV
ギャルゲーに関して言えば、どれだけキモかろうと、
擬似恋愛ゲームとして成り立っていたときメモの頃までは良かったと思う
恋愛物語観賞モノになってからがギャルゲーの没落
擬似恋愛ゲームとして成り立っていたときメモの頃までは良かったと思う
恋愛物語観賞モノになってからがギャルゲーの没落
>>513
アニメ調のキャラデザをすること自体は問題ではないが、どれもこれもが
いわゆる美少女アニメ調のキャラデザになっていることは問題。
というか、周囲に埋もれて平気な制作者が、クリエイターではなくコピー機が多すぎる。
ゲーム自体が画一化して個性を失っていることが表面にも絵として現れている気がしてならない。
アニメ調のキャラデザをすること自体は問題ではないが、どれもこれもが
いわゆる美少女アニメ調のキャラデザになっていることは問題。
というか、周囲に埋もれて平気な制作者が、クリエイターではなくコピー機が多すぎる。
ゲーム自体が画一化して個性を失っていることが表面にも絵として現れている気がしてならない。
新規開拓が出来たのも凄いけど
FC、SFCで育ってPS時代にゲームから離れていった層がかなり大量に戻ってきたのも大きいと思う。
「またゲームが楽しいと思えるなんて日が来るとは」って言葉をやたらよく耳にする。
FC、SFCで育ってPS時代にゲームから離れていった層がかなり大量に戻ってきたのも大きいと思う。
「またゲームが楽しいと思えるなんて日が来るとは」って言葉をやたらよく耳にする。
526 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 20:36:57 ID:7xCet+4a
いや、キャラデザは別にらくがきみたいなんじゃ無ければどうでもいいよ。
アニオタがなんかゲームオタクみたいなフリをして、
もっと簡単にしろとかなんとか訳の分からない注文を付けて、
それをメーカー側がほいほいと聞き入れてしまう状態が問題なのであって。
アニオタがなんかゲームオタクみたいなフリをして、
もっと簡単にしろとかなんとか訳の分からない注文を付けて、
それをメーカー側がほいほいと聞き入れてしまう状態が問題なのであって。
>>526
ソースは？
ソースは？
ヲタ同士、互いの領域ってもんがあるが
アニオタだけはその領域を守らん
たまにゲーオタみたいな面して暴れたりするから始末に負えんよ
体験談だが、ν速とかでぎゃあぎゃあ言ってるゲーオタ（仮）に
萌えキャラ話振ればまず間違いなく釣れるからな
アニオタだけはその領域を守らん
たまにゲーオタみたいな面して暴れたりするから始末に負えんよ
体験談だが、ν速とかでぎゃあぎゃあ言ってるゲーオタ（仮）に
萌えキャラ話振ればまず間違いなく釣れるからな
529 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 21:12:02 ID:HjvmpLlV
ってかｃｄロムが出てきた頃からアニメ化してなかったか？
絵があって声入れてりゃあそうなるのが自然かもな。
絵があって声入れてりゃあそうなるのが自然かもな。
もう既に客選べるほどの余裕がある業界じゃねーよ。
萌え系市場のほうがでかいんじゃねーの？
萌え系市場のほうがでかいんじゃねーの？
容量をプログラム以外に使うノウハウは
ある意味ギャルゲーが最先端だったからな。
容量拡大に乗っかってわらわらと一般市場に出てきたんじゃなかろうか。
ある意味ギャルゲーが最先端だったからな。
容量拡大に乗っかってわらわらと一般市場に出てきたんじゃなかろうか。
売れ線の絵柄で出せば、流行の声優を使えば、ある程度回収できる。
だけどギャルゲーは、ときメモのあとバブルってしぼんだ。
じゃあ、ＲＰＧにその手法を持ち込んだらどうだろう？
もう末期のスーファミで実験してみよう、ってのが企画コンセプトだったんじゃないかな？
いまのそれ系のＲＰＧって、その基本路線は変わってないように思う。
だけどギャルゲーは、ときメモのあとバブルってしぼんだ。
じゃあ、ＲＰＧにその手法を持ち込んだらどうだろう？
もう末期のスーファミで実験してみよう、ってのが企画コンセプトだったんじゃないかな？
いまのそれ系のＲＰＧって、その基本路線は変わってないように思う。
果てしなく勘違いした「一般向けソフト」を出しといて
当然爆死して「一般向けは売れない」とか思ってそう。
当然爆死して「一般向けは売れない」とか思ってそう。
534 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 10:26:38 ID:sMUpkbgw
GCの頃の任天堂も含めて業界全体がずっとそうだったよ。>>533
だから、脳トレDSとか頭塾とか出るって言ったときも、まさか売れるなんて思えなかった。
ついに本当の意味でライトユーザーに売る方法を編み出した証拠だろうな。
だから、脳トレDSとか頭塾とか出るって言ったときも、まさか売れるなんて思えなかった。
ついに本当の意味でライトユーザーに売る方法を編み出した証拠だろうな。
535 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 10:31:23 ID:zIXW7Viz
>>519そういう意味じゃなくて、娯楽に上も下もないって事。
536 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 10:43:29 ID:xauWRfjD
スクエニはRPGメーカーとして脳トレなんとかいう流れと全然関係なく今後も期待できるメーカーだと思うが
キャラ・世界観創造メーカーとしてなら期待できるかもね
スーパーオタクに会いたい！と思っているアナタ！
会えますよ
スーパーオタク
もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136979427/
会えますよ
スーパーオタク
もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136979427/
最近のＦＦ見てて思うんだけど、アレだけの売れてるのに、ゲームオタクからはアンチな意見が出やすい気がする。
「ムービーだけ」とか「ゲームとしてなってない」とか。
これってゲームオタクと一般人の意見が乖離している証拠なのかな？
「ムービーだけ」とか「ゲームとしてなってない」とか。
これってゲームオタクと一般人の意見が乖離している証拠なのかな？
一般人はいろんな要素からOK部分があれば言いが
ゲオタは要素によってはマイナスにみるからな
ゲオタは要素によってはマイナスにみるからな
>>539
ＦＦ支持してんのは一般人じゃなくて厨房じゃねーの
ＦＦ支持してんのは一般人じゃなくて厨房じゃねーの
厨房だけじゃあんなに売れないだろ
ポケモンも謎だよな 子供だけであんなに売れるか？ 大人が隠れて買ってるのかな
ＴＶ視聴率も４％しかないしな。
大谷育江も亡くなったし、ポケモンは終わったよ。
大谷育江も亡くなったし、ポケモンは終わったよ。
546 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 17:36:21 ID:D4ddrish
誉めることを知らず、叩くことしか出来ないオタクは不要
>>539
FFの新作は、ｹﾞｰﾑ機を使った最先端CG映像の発表会だ、みたいなことがｹﾞｰﾑ批評に書かれていた。
まったくそのとおりだと思う。
だから、ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ制作者さんは、最先端CGの発表会に遅れて参加するのをやめて、
ちゃんとｹﾞｰﾑを創ってくださいね、お願いだから。
FFの新作は、ｹﾞｰﾑ機を使った最先端CG映像の発表会だ、みたいなことがｹﾞｰﾑ批評に書かれていた。
まったくそのとおりだと思う。
だから、ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ制作者さんは、最先端CGの発表会に遅れて参加するのをやめて、
ちゃんとｹﾞｰﾑを創ってくださいね、お願いだから。
549 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 18:42:49 ID:VSsQxc/u
結局最後に残るのはいつもの客だけ。
ライト層はあくまでもライトです。
ゲームの事なんかすぐ忘れるよ。
ライト層はあくまでもライトです。
ゲームの事なんかすぐ忘れるよ。
確かに、ミリオンとか身の丈に合わない夢ばっかみてないで
いつもの客（ヲタク）相手に最初からMAX２～３０万の市場と計算して
細々とやっていくって道もあると思うけどな。
いつもの客（ヲタク）相手に最初からMAX２～３０万の市場と計算して
細々とやっていくって道もあると思うけどな。
551 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 19:22:25 ID:a/9jSDlA
俺も最初はライトだった
552 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 19:23:25 ID:1dKyUnxj
この板で書き込みする時点でオタクですよ。
大谷さん死んでないよー
結局いつものアニオタ叩きスレかいな
ライト云々で語ってよ
ライト云々で語ってよ
556 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 20:27:56 ID:GtvCS3fH
アニオタは時にゲーオタ、時にライトになりすまして
変な注文ばっかりつける。
結果ゲームがつまらなくなる。
変な注文ばっかりつける。
結果ゲームがつまらなくなる。
アニオタごときに負けたゲーオタも不要
任天堂が推奨するようにゲームはお子様が中心
任天堂が推奨するようにゲームはお子様が中心
ライトは「たまにはゲームでもしようかな」って奴らだろ？
普通にゲームらしいゲーム作ってれば特別なことせずとも向こうからやってくる
一見アニメ映画でどーいうゲームだか分からんゲーム作ってるから、アニオタ系以外が離れてく
普通にゲームらしいゲーム作ってれば特別なことせずとも向こうからやってくる
一見アニメ映画でどーいうゲームだか分からんゲーム作ってるから、アニオタ系以外が離れてく
>>558
いや、ﾗｲﾄってのはｼﾋﾞｱで薄情だから、買う価値が無くなるとｱｯｻﾘ離れて永い間戻ってこない。
それを、すぐ離れる客だと見るのは、創り手の言い訳なんだよね。
逆に、もっとも厳しいｼﾞｬｯｼﾞをする客だと考え、満足させられなくなったら終わりだ、という覚悟で作品を創ってほしい。
いや、ﾗｲﾄってのはｼﾋﾞｱで薄情だから、買う価値が無くなるとｱｯｻﾘ離れて永い間戻ってこない。
それを、すぐ離れる客だと見るのは、創り手の言い訳なんだよね。
逆に、もっとも厳しいｼﾞｬｯｼﾞをする客だと考え、満足させられなくなったら終わりだ、という覚悟で作品を創ってほしい。
ゲーオタは絶滅種、アニオタたちに生かせて貰ってる現状
561 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 21:00:39 ID:qqaota25
ゲーオタ受けするゲームって何だろな？アニオタ受けするソフトなら分かりやすいが、ゲーオタ受けするゲームって思いつかない
>>561
シレンとかグラディウスとかじゃね？
シレンとかグラディウスとかじゃね？
「隠し要素」を出させるのが目的のゲームだろ
2chだとクリア時間が30時間以下のRPGはボリューム不足の糞ゲー扱いされるし
2chだとクリア時間が30時間以下のRPGはボリューム不足の糞ゲー扱いされるし
＞ゲーオタの好きなゲーム
トレジャー信者に聞いてください
トレジャー信者に聞いてください
ディスガイアとかどうなの？
やりこみゲーって触れ込みだったけど
やりこみゲーって触れ込みだったけど
>>565
アレこそ典型的なオタゲーだろ
アレこそ典型的なオタゲーだろ
ゲオタはまずファミ通を隅から隅まで読むのでファミ通で扱ってるのしか認めません
そんでドリームファクトリーやレベル5が
なんとなくすごい会社みたいに刷り込まれたりしてて面白い
そんでドリームファクトリーやレベル5が
なんとなくすごい会社みたいに刷り込まれたりしてて面白い
そもそもゲオタ様がゲームオーバーすら出会うのが難しいような
軟弱なジャンルのRPGなんてやるわけが無いだろ
軟弱なジャンルのRPGなんてやるわけが無いだろ
569 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 22:13:46 ID:Wb8uKfk2
オタクが嫌われるのは、自分の主張を強制するから嫌なのであって、オタクが嫌いって主張を強制したら、同じぐらい嫌われると思うがね。
570 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 22:33:34 ID:0cZ5ie7y
いいかー。不要論なんてカッコウつけたり、こういうところで論議するのがオタクなんだぞー。
論議大好きだからな、オタクは。
後、オタクに売ろうが一般人に売ろうが、客は客。企業から見れば大切な収入源だから。
不要論を唱える時点で商売の根底を批判しているようなもんだ。
論議大好きだからな、オタクは。
後、オタクに売ろうが一般人に売ろうが、客は客。企業から見れば大切な収入源だから。
不要論を唱える時点で商売の根底を批判しているようなもんだ。
571 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 22:39:29 ID:GtvCS3fH
>>570
ますはログを読め。どあほうが
ますはログを読め。どあほうが
572 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 22:47:16 ID:9mbdtCUa
アクションゲームとかのオタはどんどん難しくなってくのを望むから
普通の人はあっという間に離れて
ほんのちっぽけな市場しか確保できなくなるんだよな
普通の人はあっという間に離れて
ほんのちっぽけな市場しか確保できなくなるんだよな
573 ：( ´∀｀)＜うざーい ◆pYMXjQR.Vg ：2006/01/14(土) 22:52:39 ID:1zNRl/NN
キモヲタですが、何か？
ギャルゲーはやらないけど。
ギャルゲーはやらないけど。
574 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 23:09:46 ID:Pvyr43NT
この前ニュースで
【オタク特集】
やってて自称オタクどもが
「オタクになれる事が何も無い人を見ると可哀相に見える。」
みたいな事を言ってたのを聞いたて妙にイライラしたのを思い出した。
オタクは存在してもいいからオタク旋風の余波は早く消えてほしい。
【オタク特集】
やってて自称オタクどもが
「オタクになれる事が何も無い人を見ると可哀相に見える。」
みたいな事を言ってたのを聞いたて妙にイライラしたのを思い出した。
オタクは存在してもいいからオタク旋風の余波は早く消えてほしい。
>>563
＞2chだとクリア時間が30時間以下のRPGはボリューム不足の糞ゲー扱いされるし
物語依存の形だとどうしても一本道で先へ先へな展開になる
そうなると求められるボリュームは「長さ」
物語依存さえ取っ払ってしまえば
EDまで３時間ほどでも、何週でも挑戦して楽しむゲームに出来るのだけど
で、毎週が「今回と同じ状況・展開は二度と見れない」って感じにした上で
やられたら終わり、なげームルールにすれば完璧なんだけどな
＞2chだとクリア時間が30時間以下のRPGはボリューム不足の糞ゲー扱いされるし
物語依存の形だとどうしても一本道で先へ先へな展開になる
そうなると求められるボリュームは「長さ」
物語依存さえ取っ払ってしまえば
EDまで３時間ほどでも、何週でも挑戦して楽しむゲームに出来るのだけど
で、毎週が「今回と同じ状況・展開は二度と見れない」って感じにした上で
やられたら終わり、なげームルールにすれば完璧なんだけどな
576 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 23:20:08 ID:GtvCS3fH
君がイライラしたのは図星だからでわ？
ブームうんぬんじゃなくて
何か夢中になれるものを持ってないのは可哀想だよ
図星だったんだろ
何か夢中になれるものを持ってないのは可哀想だよ
図星だったんだろ
578 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 23:24:19 ID:9mbdtCUa
夢中になれるのは悪いことじゃないけど、
夢中になり過ぎて常軌を逸してるような人は
相当突き抜けてる人以外見ててアレだなと思う。
夢中になり過ぎて常軌を逸してるような人は
相当突き抜けてる人以外見ててアレだなと思う。
図星であろうとなかろうと、
人並みのことをろくに出来ない人種にそんなこと言われたらイラッときてもおかしくない
キモヲタどもはとりあえずファッションくらいはなんとかしなさい
人並みのことをろくに出来ない人種にそんなこと言われたらイラッときてもおかしくない
キモヲタどもはとりあえずファッションくらいはなんとかしなさい
任天堂おたくが１番きもいね。
ライト層向けのゲームでむきになれるんだからｗｗｗ
ライト層向けのゲームでむきになれるんだからｗｗｗ
581 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 23:33:11 ID:GtvCS3fH
やはり図星だったようだな。可哀想に
夢中になれるのはいいことだが、夢中になることで自分の異常さを正当化するのはよろしくない。
お前は何様のつもりなのかと。
夢中になるなら、中毒にならない程度に夢中になってくれ。もしくは隠れオタになるか。
他人に迷惑をかけなきゃそれでいいよ。
お前は何様のつもりなのかと。
夢中になるなら、中毒にならない程度に夢中になってくれ。もしくは隠れオタになるか。
他人に迷惑をかけなきゃそれでいいよ。
583 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 23:47:11 ID:GtvCS3fH
他人に迷惑をかけてるという被害妄想まで始めちゃったよ。ID:Pvyr43NT
584 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 23:50:34 ID:9mbdtCUa
迷惑っつーか見苦しいっていうか
いや別人だけど常々そう思ってるんでさ・・・
暴走して人様に迷惑かけても「それだけ趣味に必死なんだからいいじゃないか」みたいなこと言われると
さすがにむかつくぜ？（実話）
だからID:Pvyr43NTの気持ちはわからんでもない。
暴走して人様に迷惑かけても「それだけ趣味に必死なんだからいいじゃないか」みたいなこと言われると
さすがにむかつくぜ？（実話）
だからID:Pvyr43NTの気持ちはわからんでもない。
>>583
いや別人だけど常々そう思ってるんでさ・・・
暴走して人様に迷惑かけても「それだけ趣味に必死なんだからいいじゃないか」みたいなこと言われると
さすがにむかつく（実話）
だからID:Pvyr43NTの気持ちはわからんでもない。
いや別人だけど常々そう思ってるんでさ・・・
暴走して人様に迷惑かけても「それだけ趣味に必死なんだからいいじゃないか」みたいなこと言われると
さすがにむかつく（実話）
だからID:Pvyr43NTの気持ちはわからんでもない。
587 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 23:53:14 ID:GtvCS3fH
人様に迷惑かけてる奴からそう言われたらムカつくのは当たり前じゃん。
そうじゃなくてお前は、自己の正当化のために、
相手が迷惑をかけている存在じゃないとダメだから、
そういうことにしたんだろ？
そうじゃなくてお前は、自己の正当化のために、
相手が迷惑をかけている存在じゃないとダメだから、
そういうことにしたんだろ？
ライト層が3や4にいつまでもついて来てくれるかな？
新しい作品はいつも挑戦だから大変。
もし挑戦に失敗して、ゲーム好きも振り落としちゃったらどうかな…
新しい作品はいつも挑戦だから大変。
もし挑戦に失敗して、ゲーム好きも振り落としちゃったらどうかな…
589 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:06:03 ID:KRbIfSVi
590 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:07:46 ID:R8NOtaAY
>>589
そろそろ具体的にお願いします。
そろそろ具体的にお願いします。
591 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:08:38 ID:QRoFsXy8
風呂入らないで臭い人とか
592 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:13:07 ID:0aP1Bjr3
そうだな・・・例えば日常会話でちょっと自分の趣味に触れられて、ついでにちょっと貶されただけで
話をさえぎって抗議モードに入る連中とか
ゲハで旬になってる話題で言えば古田のブログとかが最も分かりやすいでしょ。
あーゆーのを夢中だから～の一言で済ますやつがいるってこと。
話をさえぎって抗議モードに入る連中とか
ゲハで旬になってる話題で言えば古田のブログとかが最も分かりやすいでしょ。
あーゆーのを夢中だから～の一言で済ますやつがいるってこと。
オタク絶滅宣言
594 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:15:35 ID:R8NOtaAY
逃げた？
595 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:19:11 ID:RR9pKfb6
>>594
592=589だが、何を息巻いているんだ？
592=589だが、何を息巻いているんだ？
596 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:19:56 ID:R8NOtaAY
592=589=595なんだろうか？
597 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:21:06 ID:RR9pKfb6
そうだよ。
今、ルータが調子悪いからメンテしてるの。
今、ルータが調子悪いからメンテしてるの。
598 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:21:33 ID:3F7LpyDB
息巻いてる・・・・・・・言葉の定義が難しい。
599 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:22:37 ID:R8NOtaAY
>>592
> そうだな・・・例えば日常会話でちょっと自分の趣味に触れられて、ついでにちょっと貶されただけで
> 話をさえぎって抗議モードに入る連中とか
そんな奴今まで出会ったこと無い。君の周りが異常すぎるだけでしょう。
> ゲハで旬になってる話題で言えば古田のブログとかが最も分かりやすいでしょ。
GKは仕事だから仕方ないよ。
> そうだな・・・例えば日常会話でちょっと自分の趣味に触れられて、ついでにちょっと貶されただけで
> 話をさえぎって抗議モードに入る連中とか
そんな奴今まで出会ったこと無い。君の周りが異常すぎるだけでしょう。
> ゲハで旬になってる話題で言えば古田のブログとかが最も分かりやすいでしょ。
GKは仕事だから仕方ないよ。
600 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:23:05 ID:RR9pKfb6
じゃあ顔を真っ赤にしてるでもいいよ。
何か問い詰めたいってふいんきを感じるってことがわかってもらえればおｋ
何か問い詰めたいってふいんきを感じるってことがわかってもらえればおｋ
601 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:27:30 ID:RR9pKfb6
602 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:29:50 ID:R8NOtaAY
あ、そう。
要はオタクとかそういう事じゃなくて、君のその友人？が君を苛つかせてるだけの事。
それをカテゴリ分けしてオタクにおしつけてる君がバカなのさ。
わかったかい？
要はオタクとかそういう事じゃなくて、君のその友人？が君を苛つかせてるだけの事。
それをカテゴリ分けしてオタクにおしつけてる君がバカなのさ。
わかったかい？
603 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:37:47 ID:pBnGJFrd
どうでもいいですよ。ただ友人は迷惑なオタクだけどね。
件のオタク特集も同じような迷惑なオタクがPickupされて
同じような迷惑なオタクが「趣味に夢中になれない人はかわいそう」とか言ったんだと思うけどね。
件のオタク特集も同じような迷惑なオタクがPickupされて
同じような迷惑なオタクが「趣味に夢中になれない人はかわいそう」とか言ったんだと思うけどね。
604 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:37:48 ID:QRoFsXy8
実際どうみてもオタって外見で臭い奴いるじゃん
マジ迷惑
マジ迷惑
605 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:39:54 ID:R8NOtaAY
うんうん。迷惑なオタクだね。
僕ちんの友人がむかつく奴だから、オタクはむかつくんだぁ～ってか？
アホ丸出しじゃないっすか
僕ちんの友人がむかつく奴だから、オタクはむかつくんだぁ～ってか？
アホ丸出しじゃないっすか
606 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:43:19 ID:3F7LpyDB
>>604
と、ソニーが自社ユーザーに喧嘩売ってます。
と、ソニーが自社ユーザーに喧嘩売ってます。
607 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:43:27 ID:nl+s8c98
アホ丸出しでも同情はしますよ。
だから最初から言ってるじゃないですか。「迷惑をかけなきゃそれでいい」と。
何を言わせたいのかな？
だから最初から言ってるじゃないですか。「迷惑をかけなきゃそれでいい」と。
何を言わせたいのかな？
608 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:50:02 ID:R8NOtaAY
お風呂は入った方がいいと思うけど
自社ユーザーに喧嘩売るのは関心しないな。
自社ユーザーに喧嘩売るのは関心しないな。
くだらんレッテル張りや言い訳はやめろ。
人の本質はオタクであると気づけ。
人の本質はオタクであると気づけ。
610 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 01:01:40 ID:QRoFsXy8
なんで俺がGKになんだよ
つーか実際いるでしょ？そういう奴
オタ全部とまで言わないけど、
オタルックという言葉がある位、オタの服装って似通ってるから
オタルックした奴で臭いのに何人も出くわしてると、
オタ＝臭いっつーレッテル貼りたくもなんだろ
実際オタの中でも臭い奴なんて大した数ではないんだけど、
臭い匂いをかいだ経験って強烈だから２～３回そういう経験しただけで
オタってそういう連中ばっかかよ!とか錯覚してしまうわけだ
んで、そういう連中に「夢中になるものがないなんて…」
とか言われたら多少イラッくるのも仕方ねえだろ
夢中になってるものから一旦離れて風呂はいれやと思うわ。
つーか実際いるでしょ？そういう奴
オタ全部とまで言わないけど、
オタルックという言葉がある位、オタの服装って似通ってるから
オタルックした奴で臭いのに何人も出くわしてると、
オタ＝臭いっつーレッテル貼りたくもなんだろ
実際オタの中でも臭い奴なんて大した数ではないんだけど、
臭い匂いをかいだ経験って強烈だから２～３回そういう経験しただけで
オタってそういう連中ばっかかよ!とか錯覚してしまうわけだ
んで、そういう連中に「夢中になるものがないなんて…」
とか言われたら多少イラッくるのも仕方ねえだろ
夢中になってるものから一旦離れて風呂はいれやと思うわ。
611 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 01:02:54 ID:R8NOtaAY
臭い奴から直接言われてからイラっとくれば？
視野がお狭いでつよ？
視野がお狭いでつよ？
612 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 01:03:50 ID:nl+s8c98
（´Д｀）？
613 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 01:04:39 ID:nl+s8c98
614 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 01:20:44 ID:3Gy7RdBm
お宅は確かに世の中に不要だと思うな
615 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 01:29:03 ID:3F7LpyDB
オタの定義が曖昧だな。
何かの分野で博士号持ってるとか、人間国宝に指定されてるヤツもオタ？
それとも、汚くて臭いヤツ＝オタ？
もう少し考える必要があろう。
何かの分野で博士号持ってるとか、人間国宝に指定されてるヤツもオタ？
それとも、汚くて臭いヤツ＝オタ？
もう少し考える必要があろう。
616 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 01:31:45 ID:RqCygnZj
ID:GtvCS3fH
何故こいつはID確認できないくらい憤怒してるんだ？
何故こいつはID確認できないくらい憤怒してるんだ？
世の中「自分だけは臭くない」と思ってるバカが多すぎる。
話の発端となったオタ特集で特集されてるようなオタは
人間国宝だとかなんかの研究の第一人者だとか立派なものでなく
秋葉にうようよいるアニオタのことじゃねーの？
人間国宝だとかなんかの研究の第一人者だとか立派なものでなく
秋葉にうようよいるアニオタのことじゃねーの？
620 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 03:02:45 ID:hqp13ooB
少なくとも某所の月厨みたいなゴミは不要
621 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 03:20:41 ID:xj+L4HBd
ｱﾝｹｰﾄを取ったんだが､3っつの項目の中に『良い匂いがしそうな男子』ってのがあって､それ選ばれた俺は勝ち組｡実際靴下ﾔﾊﾞｽ
臭いか臭くないかは好みのルックスとか生理的嫌悪感にも依存する。
人間は好みのルックスの人や好意的感情を持つ人の多少の臭さならフェロモンとなって
逆に性的魅力になってしまうらしい。
逆に全然好みじゃない人だったら少しでも匂いがしたらアウト。
その人の歯磨き粉や香水の匂いですらダメだったり。
あと脂肪とか筋肉の量にもよるよなあ。肉付きがいいと汗臭いし。
人間は好みのルックスの人や好意的感情を持つ人の多少の臭さならフェロモンとなって
逆に性的魅力になってしまうらしい。
逆に全然好みじゃない人だったら少しでも匂いがしたらアウト。
その人の歯磨き粉や香水の匂いですらダメだったり。
あと脂肪とか筋肉の量にもよるよなあ。肉付きがいいと汗臭いし。
そんな臭いを超越したところに、オタどもの
「体臭を抑える努力を怠った臭い」というものは存在する・・・！
「体臭を抑える努力を怠った臭い」というものは存在する・・・！
なんの話ししてんだ
でも臭いのことって言いづらいんだよね。よほど親しくないと。
そんないらん気遣いを周りにさせないためにも風呂は毎日入ろう
でも臭いのことって言いづらいんだよね。よほど親しくないと。
そんないらん気遣いを周りにさせないためにも風呂は毎日入ろう
625 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 08:44:50 ID:xj+L4HBd
俺は髪と顔は毎日洗わないと逝く
お互い仲良くしようぜw
627 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 10:11:39 ID:xj+L4HBd
風呂付いてないｱﾊﾟｰﾄ暮らしって銭湯に行ったりすんのか？
628 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 10:15:43 ID:8xyOJ8hB
ゲーム業界におけるバーチャルって言葉のイメージが悪すぎる。
格闘ごっこやって殺人したり画面の女の子にﾊｧﾊｧしてる奴がバーチャルに感化されてると思われてる。
格闘ごっこやって殺人したり画面の女の子にﾊｧﾊｧしてる奴がバーチャルに感化されてると思われてる。
630 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 10:17:29 ID:4IVroQRG
アニオタのつける注文がウザイ。
一言で簡潔に言えば、ゲーム部分要らないよ！
だもんな。
だったらDVDでもドラマCDでも聞いていればいい。
一言で簡潔に言えば、ゲーム部分要らないよ！
だもんな。
だったらDVDでもドラマCDでも聞いていればいい。
アニオタの注文は製作サイドの手を抜きたい気持ちと上手く噛み合うんだろうな。
グラフィック至上主義みてるとアニオタが作画作画いってるのとかなりかぶるよ
アニオタなめんな。
ベタすぎるストーリー展開、客受け重視で「萌え要素」だけ突っ込んだキャラ、
つかいまわしの立ち絵、演出意図が怪しいムービー、etc・・・
どれをとっても三流以下の糞だ。
アニオタから見てもこんなものは要らん！
ベタすぎるストーリー展開、客受け重視で「萌え要素」だけ突っ込んだキャラ、
つかいまわしの立ち絵、演出意図が怪しいムービー、etc・・・
どれをとっても三流以下の糞だ。
アニオタから見てもこんなものは要らん！
正直、アニオタからもそっぽ向かれてるのが現状だろうな
・・・しかし、欧米でアニオタにあたるはずの映画オタはこういう叩かれ方しないねえ。
似たような問題として扱われているはずなのに。
・・・しかし、欧米でアニオタにあたるはずの映画オタはこういう叩かれ方しないねえ。
似たような問題として扱われているはずなのに。
635 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 12:41:27 ID:QRoFsXy8
いや、アメリカでもホラー映画とかB級アクション映画とかのマニアはかなり日陰者な感じ
あっちはやっぱマッチョなスポーツマンがモテるし
映画のスパイダーマンにモロそんなシーンあったでしょ
あっちはやっぱマッチョなスポーツマンがモテるし
映画のスパイダーマンにモロそんなシーンあったでしょ
スタートレックのマニアはそんな描かれ方してた映画があったような希ガス
スターとレックのマニアが危機を救うギャラクシークエストなんかもあるぜ
638 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 17:44:42 ID:xj+L4HBd
ｵﾀｸに言われたくなぃな｡せいぜいﾈｯﾄの中だけ強きなんだろ｡ショボイ
>>637
ギャラクエは隠れた名作だな
ギャラクエは隠れた名作だな
体臭がすぐﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてしまうﾔｼﾗって大変だよな…
肉好きなのはわかるけど、程ほどにしろよ？
肉好きなのはわかるけど、程ほどにしろよ？
大学の先輩で実家に帰ったときだけ体洗ってた先輩がいたよ。
風呂入るのが盆と正月と春休みの三回。
当時自分も一週間に一回しか入ってない生活だったから、何も言わなかったけど。
風呂入るのが盆と正月と春休みの三回。
当時自分も一週間に一回しか入ってない生活だったから、何も言わなかったけど。
スッカイヲタクとｱｷﾊﾞとかの狭い店内ですれ違ったりするのが苦痛。
とかいいながら、俺がｦﾀｸ全盛期だった事は風呂は二日～三日にいっぺんだったけど。
とかいいながら、俺がｦﾀｸ全盛期だった事は風呂は二日～三日にいっぺんだったけど。
秋葉いきながらいうなよ・・・
ヲタクがフロに入らない意味がわからない
忙しいならわかるけど、
アニメにゲームやるほど暇もてあましてるだろうに
忙しいならわかるけど、
アニメにゲームやるほど暇もてあましてるだろうに
むしろ、毎日入らないと不潔という感覚がわからない。
医者の話じゃ「10日に1回入れば十分清潔」だそうだし。
ばあちゃんの話聞くと「2～3日に1回入るのが普通」だったらしい。
毎日入らなきゃ臭くて汚いってのは、他人と握手すると汚いから
ウェットティッシュで手を拭うってのと同じ種類の病気なんじゃないのか？
医者の話じゃ「10日に1回入れば十分清潔」だそうだし。
ばあちゃんの話聞くと「2～3日に1回入るのが普通」だったらしい。
毎日入らなきゃ臭くて汚いってのは、他人と握手すると汚いから
ウェットティッシュで手を拭うってのと同じ種類の病気なんじゃないのか？
うわぁ
このスレ、実際はこの板に昔からある
「同属嫌悪アニオタ叩きスレ」なんだけど
題名をアニオタとせずオタとだけしておいた辺りは、
煽り・釣りスレとしてはうまいな。ゲーオタのスレ住人は一度は目にしちまう
「同属嫌悪アニオタ叩きスレ」なんだけど
題名をアニオタとせずオタとだけしておいた辺りは、
煽り・釣りスレとしてはうまいな。ゲーオタのスレ住人は一度は目にしちまう
前から思ってたんだが、同族嫌悪ってのは何だ？
同族は仲間だろ？嫌うわけがないじゃん。理解ができない。
オタクがオタクを嫌うか？
明らかに下位だからバカにするんじゃ？
同族は仲間だろ？嫌うわけがないじゃん。理解ができない。
オタクがオタクを嫌うか？
明らかに下位だからバカにするんじゃ？
明らかに下位だと思っているのが嫌っている本人ぐらいだから同族嫌悪なんだよ。
確固たる自分の領域を確立してないのに、美少女アニメ製品をなんとなく買うだけでオタクぶる奴は嫌いだねぇ。
自分がまともな映画や本に触れたことが無いだけなのに
「一部のエロゲーのストーリーはすばらしい」とか言っちゃう奴とかも嫌だねぇ。
基本的に引き籠もりはオタクじゃないし。オタク続けるには社交性が重要。
人とコミュニケーションとれない奴は決して道を極めることはできないから。
あと余りある情熱を創作や生産に向けられない奴もオタクじゃあないね。
一番いけないのはググった知識だけで語る知ったかぶり野郎だ。
オタクなら自分の目で見聞きした実体験と検証した知識を元に語れ。
あれこれ書いたが、漏れはオタクじゃないよ？
自分がまともな映画や本に触れたことが無いだけなのに
「一部のエロゲーのストーリーはすばらしい」とか言っちゃう奴とかも嫌だねぇ。
基本的に引き籠もりはオタクじゃないし。オタク続けるには社交性が重要。
人とコミュニケーションとれない奴は決して道を極めることはできないから。
あと余りある情熱を創作や生産に向けられない奴もオタクじゃあないね。
一番いけないのはググった知識だけで語る知ったかぶり野郎だ。
オタクなら自分の目で見聞きした実体験と検証した知識を元に語れ。
あれこれ書いたが、漏れはオタクじゃないよ？
この板来て
>645で
さらにそんな長文書いて
どう考えてもヲタです、本当にありがとうございました
>645で
さらにそんな長文書いて
どう考えてもヲタです、本当にありがとうございました
652 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 20:45:04 ID:CRYIbVGH
同族嫌悪
いやいや、同族じゃないじゃん。
アニメとか別に全然見ないし、ゲームが好きなだけでアニオタと同族って意味わからん。
いやいや、同族じゃないじゃん。
アニメとか別に全然見ないし、ゲームが好きなだけでアニオタと同族って意味わからん。
オタクってキモイ
なぜキモイのか？
気持ちの悪い笑い方
気持ちの悪いしゃべり方
自分の世界にこだわる
不細工面
チェックのTシャツをズボンの中に入れてる
毎日ゲームのことばかり
こんなの業界から追放したほうがいいって
なぜキモイのか？
気持ちの悪い笑い方
気持ちの悪いしゃべり方
自分の世界にこだわる
不細工面
チェックのTシャツをズボンの中に入れてる
毎日ゲームのことばかり
こんなの業界から追放したほうがいいって
アニオタは必ず同族嫌悪を持ち出してくるな。
アニオタと同族に見るならAVマニアとかだろ。どうせキャラで抜いてるんだから。
ゲーオタと同族は将棋マニアとかボードゲームマニアとかクロスワードマニアとか
アミューズメントパークマニアのほうがしっくりくるな。
ゲーオタはあくまでゲームがしたいんであってね。
アニオタと同族に見るならAVマニアとかだろ。どうせキャラで抜いてるんだから。
ゲーオタと同族は将棋マニアとかボードゲームマニアとかクロスワードマニアとか
アミューズメントパークマニアのほうがしっくりくるな。
ゲーオタはあくまでゲームがしたいんであってね。
656 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 20:58:29 ID:2T52zKAA
657 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 21:01:20 ID:CRYIbVGH
>モテない気持ちはわかるが
俺にはモテない奴の気持ちがわからない
まさか君もオタ？
俺にはモテない奴の気持ちがわからない
まさか君もオタ？
659 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 21:10:55 ID:2T52zKAA
モテないから美少女ゲームに逃げるんだよ
この世にモテない奴なんていない。
いるのはモテる奴と自分から避けてる奴だけ。
いるのはモテる奴と自分から避けてる奴だけ。
3次元の女より2次元の女のほうがいいだろ
>>660のように人生を超絶的に楽観視して明日からモテもテの一歩を踏み出そうぜ
>>662
じゃ、俺は4次元か異次元でガマンするわ。
じゃ、俺は4次元か異次元でガマンするわ。
人と付き合うことを前提としない行動が、キモオタの特徴。
風呂に入らない、雰囲気を読まない、コミニュケーション下手。
こうなった原因の多くは、ゲームとかマンガとかを卒業できなくて馬鹿にされたことだと思う。
それでも人付き合い出来るやつは出来るけど、くじけるやつも多い。こじらせると引きこもりになる。
でも仲間は欲しいから、安心できる同属を見ると語り合う、コミュニティを作る。
風呂に入らない、雰囲気を読まない、コミニュケーション下手。
こうなった原因の多くは、ゲームとかマンガとかを卒業できなくて馬鹿にされたことだと思う。
それでも人付き合い出来るやつは出来るけど、くじけるやつも多い。こじらせると引きこもりになる。
でも仲間は欲しいから、安心できる同属を見ると語り合う、コミュニティを作る。
それはオタクじゃなくてただの不良です。
細かいコミュニティに分かれて仲間うちが分断化してるのは若者文化じたいが細分化したってことだよ。
1970年代はまだそうじゃなかったそうだ。
昔は若者というだけで連帯感を持つことができたが、今は無理だろ。
1970年代はまだそうじゃなかったそうだ。
昔は若者というだけで連帯感を持つことができたが、今は無理だろ。
こんな業界板のスレ見ている自分も、オタクなのだろうか
えらいひと、オタクの定義をおしえてください
>>1で「まともで明るくさわやかな一般人がゲームを楽しむようになった。」とあるが
一般人は必ずしも、まともで明るくさわやかではないとおもう
ねちねちと、取るに足らぬ近所の噂をイヤったらしく話すおばはんも、あれもさわやかな部類に入れたいのだろうか
彼女は井戸端会議オタなのだろうか
印象でオタク・非オタクを分類するとしたら、人を90％見かけで判断するような説にも賛成なのだろうか
えらいひと、オタクの定義をおしえてください
>>1で「まともで明るくさわやかな一般人がゲームを楽しむようになった。」とあるが
一般人は必ずしも、まともで明るくさわやかではないとおもう
ねちねちと、取るに足らぬ近所の噂をイヤったらしく話すおばはんも、あれもさわやかな部類に入れたいのだろうか
彼女は井戸端会議オタなのだろうか
印象でオタク・非オタクを分類するとしたら、人を90％見かけで判断するような説にも賛成なのだろうか
670 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 00:05:45 ID:uXG22kAq
アニオタにも種類あるんだろうか？
ストーリーこそが重要なんだ、作画がなんだ！って言う人とか。
居るわけないか。
ストーリーこそが重要なんだ、作画がなんだ！って言う人とか。
居るわけないか。
ゲオタのグラフィック至上主義システム至上主義みたいなものかと
672 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 00:19:02 ID:BqgZZma8
>アニメとかゲームとか～
やってるやつがイケメンならただの趣味
キモメンならキモヲタ、世間では所詮そんなもんさ・・・
やってるやつがイケメンならただの趣味
キモメンならキモヲタ、世間では所詮そんなもんさ・・・
674 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 00:40:50 ID:BqgZZma8
ん。確かにイケメンなら少しは許すけど、
正直イケメンでも「萌え萌え」「ゲームゲーム」やってたらドン引きする。
正直イケメンでも「萌え萌え」「ゲームゲーム」やってたらドン引きする。
オレはファミコン世代でゲームオタでスーマリ２をクリアしたりしたし、
光栄三国志をI，II,VII,VIII,IX,Xとクリアしたし、
幻想水滸伝やTOFも大好きだし、
アニオタでLD-BOXやDVD-BOXを何個も持っていたりするし、
PCオタでPC-9821でDVDを見ることに拘ったり、PC自作野郎だし、
マンガも好きだし小説も好きだし歴史オタだから歴史書（史記など）
も好きだし、最新のネットの動向も注目してるしケータイやPDAにも
金かけてるんだけど
なんで自分が興味がないものを貶めようとするのかが理解できない
（服装は靴以外は全てユニクロだけどほとんど気にならないし
散髪も月1回してるし潔癖症なのか毎日風呂には入るし
洗濯も自分でしているケド）
そんなんで言ったら服に何万もかけてる奴なんて見栄えばかり気にして
バカじゃないか？と言う議論も成り立つ
光栄三国志をI，II,VII,VIII,IX,Xとクリアしたし、
幻想水滸伝やTOFも大好きだし、
アニオタでLD-BOXやDVD-BOXを何個も持っていたりするし、
PCオタでPC-9821でDVDを見ることに拘ったり、PC自作野郎だし、
マンガも好きだし小説も好きだし歴史オタだから歴史書（史記など）
も好きだし、最新のネットの動向も注目してるしケータイやPDAにも
金かけてるんだけど
なんで自分が興味がないものを貶めようとするのかが理解できない
（服装は靴以外は全てユニクロだけどほとんど気にならないし
散髪も月1回してるし潔癖症なのか毎日風呂には入るし
洗濯も自分でしているケド）
そんなんで言ったら服に何万もかけてる奴なんて見栄えばかり気にして
バカじゃないか？と言う議論も成り立つ
>>674
確かにリアルで「萌え～」なんて言われたら引くかもね
なんでも「マジヤバイ」なんて言ったりするのと同じで、
すぐ萌え萌え言う人にどこら辺に萌えを感じるのか
尋ねても自分の言葉で表現できないだろうね
オタはファッションでやるものじゃないし
見せもんでもないから「秋葉原を最初に取り上げた」とのたまう
フジテレビの罪は大きいんだろうね
確かにリアルで「萌え～」なんて言われたら引くかもね
なんでも「マジヤバイ」なんて言ったりするのと同じで、
すぐ萌え萌え言う人にどこら辺に萌えを感じるのか
尋ねても自分の言葉で表現できないだろうね
オタはファッションでやるものじゃないし
見せもんでもないから「秋葉原を最初に取り上げた」とのたまう
フジテレビの罪は大きいんだろうね
だから自分はマシなんだ、と言い訳できるなら何だっていいのさ。
678 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 15:10:19 ID:nAG0oew2
オタクでも人付き合いちゃんとできる人はいるからな。
でも大概のオタクは子供のころからオタクだったわけで、
社交性が養われていないのも事実。それがキモがられる。
でも大概のオタクは子供のころからオタクだったわけで、
社交性が養われていないのも事実。それがキモがられる。
社交性のない奴にとってDSは辛いハードだな
PS2の一人用ゲームにひきこもるのもわかる
PS2の一人用ゲームにひきこもるのもわかる
>>687
まあ容姿のせいで社交性を育む場が奪われた人もいるわけで。
まあ容姿のせいで社交性を育む場が奪われた人もいるわけで。
ヲタで一番多いのは隠れヲタなんだがなぁ。
まともな神経をしていれば、ヲタばれ＝死である事を認識してるからね。
みんなTVに毒されすぎて、妄想と現実の区別がついてないのなｗ
>>676の言う「萌え～」とか口にする人間なんてTVの中にしかいないし。
正直、ゲーム脳がどうとか騒いでる奴らと同じレベルに落ちてるぞ。
まともな神経をしていれば、ヲタばれ＝死である事を認識してるからね。
みんなTVに毒されすぎて、妄想と現実の区別がついてないのなｗ
>>676の言う「萌え～」とか口にする人間なんてTVの中にしかいないし。
正直、ゲーム脳がどうとか騒いでる奴らと同じレベルに落ちてるぞ。
566 名前：ヽ（｀Д´）ﾁﾝｶｽage ◆No.XDcc.QY [sage] 投稿日：2006/01/20(金) 20:26:40 ID:+yv3N2fp
http://ghardzatudan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060120202334.jpg
( ｀皿´)─┛~~＜ガハハハハハハッ、こんなん拾ったがね！！
http://ghardzatudan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060120202334.jpg
( ｀皿´)─┛~~＜ガハハハハハハッ、こんなん拾ったがね！！
684 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 20:47:30 ID:SPrZQo0l
>>681
> みんなTVに毒されすぎて、妄想と現実の区別がついてないのなｗ
> >>676の言う「萌え～」とか口にする人間なんてTVの中にしかいないし。
まあね。TVを真に受ける人って意外と少なくないから。
> みんなTVに毒されすぎて、妄想と現実の区別がついてないのなｗ
> >>676の言う「萌え～」とか口にする人間なんてTVの中にしかいないし。
まあね。TVを真に受ける人って意外と少なくないから。
有野には言って欲しくなかったなぁ・・・。
まあ、商売だから仕方ないんだろうけど。
奴はモモに対する情熱まで「萌え」みたいなくだらない言葉で済ましちまうんだろうか。
まあ、商売だから仕方ないんだろうけど。
奴はモモに対する情熱まで「萌え」みたいなくだらない言葉で済ましちまうんだろうか。
マリオカートDSのWifi対戦はオタの巣窟になってるお
687 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 23:36:15 ID:Z/k+R0pC
じゃあどうするんだお
猿になるな、ヲタになれ。
690 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 23:55:59 ID:Z/k+R0pC
>>688
近づかないのが一番だお
近づかないのが一番だお
持ってる時点で痛いっすよ
いい加減オタクきもいのであげ
くいつきがわるくなってきたお
694 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 16:24:59 ID:nhSdnyXE
でもアニオタっていわゆるDQNと隣り合わせだと思うよ。
その対象がアニメなのか、アパレル関係なのかの違いでしかない。
その対象がアニメなのか、アパレル関係なのかの違いでしかない。
695 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 11:35:27 ID:npDsTcR+
アニオタがゲームに対してまともな要求をするとは思えないからな。
肝要なのはそういう意見をきちんと送り手側がより分け、咀嚼することだ。
アニオタの要求はアニオタ向けのソフトだけでやる。それ以外には持ち込まない。
肝要なのはそういう意見をきちんと送り手側がより分け、咀嚼することだ。
アニオタの要求はアニオタ向けのソフトだけでやる。それ以外には持ち込まない。
696 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 12:01:38 ID:tCIthGI6
送り手自体が
俺様物語を楽しんでくれぇ
な状態だから
ＭＧＳとか勿体無いよな
潜入ゲームに特化してくれれば
もっと臨場感もアップして雰囲気も出るだろうに
ゲーム的なものを少しずつ犠牲にして、映画的な楽しさのみをアップしてる
そりゃ、物語優先なオタは「映画的要素があった方が面白い」と感じるだろうが
俺様物語を楽しんでくれぇ
な状態だから
ＭＧＳとか勿体無いよな
潜入ゲームに特化してくれれば
もっと臨場感もアップして雰囲気も出るだろうに
ゲーム的なものを少しずつ犠牲にして、映画的な楽しさのみをアップしてる
そりゃ、物語優先なオタは「映画的要素があった方が面白い」と感じるだろうが
MGSは演出部分とゲーム部分が高い次元で融合したゲームですよ。
こういうゲームがあることは構わない。むしろ喜んで迎えたほうがいい。
他の制作者が真似するのがダメ。表面だけ真似しても中身は伴わない。
こういうゲームがあることは構わない。むしろ喜んで迎えたほうがいい。
他の制作者が真似するのがダメ。表面だけ真似しても中身は伴わない。
699 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 13:50:29 ID:X8Tz/Vjg
MGSは無いねぇ
勘違いヲタの典型だろ
勘違いヲタの典型だろ
まあ最後まで残るのはオタなんだけどな。
PSブームの時みたいに。
NDSも飽きられれば同じ道を辿る。
メーカーとしてはそれまでにオタにしてしまうぐらい魅力的なソフトを供給できるかだな。
PSブームの時みたいに。
NDSも飽きられれば同じ道を辿る。
メーカーとしてはそれまでにオタにしてしまうぐらい魅力的なソフトを供給できるかだな。
ここでオタ（定義の中にアニオタを混ぜ、
読み手を混乱させつつ）を批判することでスレをループさせてやれ。
読み手を混乱させつつ）を批判することでスレをループさせてやれ。
703 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 21:43:34 ID:X8Tz/Vjg
アニオタって可哀想な人たちだよな
宮崎勤みたいな人はみんな捕まえるべきだ
宮崎勤みたいな人はみんな捕まえるべきだ
二人しか釣れなかった（泣）
任天堂信者ってなぜ自分がオタクである現実を受け入れようとしないのか。
だいたい岩田社長がDSのコンセプトとして言っていたのはオタクも一般人も
平等に楽しめるハードでありオタクがいらないと言うことではない。
なぜなら岩田社長もまたゲームオタクだからだ。
だいたい岩田社長がDSのコンセプトとして言っていたのはオタクも一般人も
平等に楽しめるハードでありオタクがいらないと言うことではない。
なぜなら岩田社長もまたゲームオタクだからだ。
706 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 00:57:32 ID:E0Su2Gnp
ゲームオタクと今のゲームを支えているオタクは違うのだよ
今のゲームオタクはアニオタ
こいつらは全然ゲーオタじゃない
単なる腐れチンポだ
今のゲームオタクはアニオタ
こいつらは全然ゲーオタじゃない
単なる腐れチンポだ
腐れチンポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人釣れた
709 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 20:16:14 ID:c4NKH1+E
好きになった女を
他の男とHさせて、
それを観客席から観て楽しむ
今のゲームってこんなのばっかり
冒険したいのは俺なのに、なぜか主人公とやらの冒険物語を観させられる
他の男とHさせて、
それを観客席から観て楽しむ
今のゲームってこんなのばっかり
冒険したいのは俺なのに、なぜか主人公とやらの冒険物語を観させられる
ギャルゲーでもやってろ
>>709
＞冒険したいのは俺
自分が冒険したからって面白いゲームになるんですかね。
何故製作者が物語の筋書きを考えるのか、お前は全然わかってない。
何の物語も無い舞台にプレーヤーを投げ込んで、「さあ勝手に冒険しろ！」と言っても
絶対に面白いゲームになんかならないよ。
多人数MMORPGですら、勝手に冒険させるだけでは直ぐ飽きがきてしまうので、
製作者は色んな物語を作るために色々イベントを企画する。
オンラインですらそういう状況なのに、一人だけのオフゲーで勝手に物語を
作れといっても作れるはずが無い。
＞冒険したいのは俺
自分が冒険したからって面白いゲームになるんですかね。
何故製作者が物語の筋書きを考えるのか、お前は全然わかってない。
何の物語も無い舞台にプレーヤーを投げ込んで、「さあ勝手に冒険しろ！」と言っても
絶対に面白いゲームになんかならないよ。
多人数MMORPGですら、勝手に冒険させるだけでは直ぐ飽きがきてしまうので、
製作者は色んな物語を作るために色々イベントを企画する。
オンラインですらそういう状況なのに、一人だけのオフゲーで勝手に物語を
作れといっても作れるはずが無い。
例えば、「ジャンケンゲー」と言うのを作るとする。
ジャンケンしてる奴を傍から見ていても多分滅茶苦茶つまらないと
思うけど、じゃあ、ジャンケンゲーを自分で遊べば面白くなるのか？
ならないだろ？ジャンケンに勝っても負けても、何も感情が揺さぶられない。
この場合、操作の有無は関係無い。
面白くない物語は、見ているだけであろうが自分が関わろうが、やっぱり面白くないんだよ。
逆に、面白い物語は、自分で関わろうが見ているだけであろうが、やっぱり面白い。
プロスポーツには何故観衆が存在するのか、一度考えてみろ。
選手達が織り成す面白い物語を、観客が鑑賞するため、共感するため、だろ？
ゲームもこれと大体同じ。
例えば、世界を征服しようとしている悪の魔王がいるとする。
魔王を倒さなきゃ自分が殺されてしまう、だから魔王を倒す。
結果、世界（自分）の安定が保証される。だから嬉しい。
この場合、面白さの肝となるのは最後の「嬉しい」という部分。
魔王のいない世界ではこの「嬉しい」という部分がありえないわけで、
つまり製作者のプロットこそが面白さの肝となるって事。
ジャンケンしてる奴を傍から見ていても多分滅茶苦茶つまらないと
思うけど、じゃあ、ジャンケンゲーを自分で遊べば面白くなるのか？
ならないだろ？ジャンケンに勝っても負けても、何も感情が揺さぶられない。
この場合、操作の有無は関係無い。
面白くない物語は、見ているだけであろうが自分が関わろうが、やっぱり面白くないんだよ。
逆に、面白い物語は、自分で関わろうが見ているだけであろうが、やっぱり面白い。
プロスポーツには何故観衆が存在するのか、一度考えてみろ。
選手達が織り成す面白い物語を、観客が鑑賞するため、共感するため、だろ？
ゲームもこれと大体同じ。
例えば、世界を征服しようとしている悪の魔王がいるとする。
魔王を倒さなきゃ自分が殺されてしまう、だから魔王を倒す。
結果、世界（自分）の安定が保証される。だから嬉しい。
この場合、面白さの肝となるのは最後の「嬉しい」という部分。
魔王のいない世界ではこの「嬉しい」という部分がありえないわけで、
つまり製作者のプロットこそが面白さの肝となるって事。
例外は、「プレーヤー自身の利得となる物語」。
例えばパチスロを考えてみるとする。
パチスロで大勝ちしたら、大勝ちした人は嬉しいだろうけど、
傍から見ている人は何も嬉しくないはず。
スポーツの世界では、傍から見ているだけでも面白いのに、
パチスロは傍から見ているだけでは面白くないのはおかしい。何故？
「物語の理解度、共感度」の違いだと思います。
パチスロは、赤の他人の勝負。その他人は、貧乏で10万くらいの
金額でも感情大爆発、かもしれない。
しかし、見ているだけの人は、勝負している人が貧乏というのを知らない。
何故パチスロで勝ったら嬉しいのか理解できないんだね。
その点スポーツは、有名な選手が頑張ってる姿なんかは
沢山報道されているはずで、つまり観衆は、何故選手が喜ぶのか理解できる。
例えばパチスロを考えてみるとする。
パチスロで大勝ちしたら、大勝ちした人は嬉しいだろうけど、
傍から見ている人は何も嬉しくないはず。
スポーツの世界では、傍から見ているだけでも面白いのに、
パチスロは傍から見ているだけでは面白くないのはおかしい。何故？
「物語の理解度、共感度」の違いだと思います。
パチスロは、赤の他人の勝負。その他人は、貧乏で10万くらいの
金額でも感情大爆発、かもしれない。
しかし、見ているだけの人は、勝負している人が貧乏というのを知らない。
何故パチスロで勝ったら嬉しいのか理解できないんだね。
その点スポーツは、有名な選手が頑張ってる姿なんかは
沢山報道されているはずで、つまり観衆は、何故選手が喜ぶのか理解できる。
アニオタだってゲーオタだって五十歩百歩じゃないの？
自分の基準で興味ないものを貶めると言うことに関して言えば
ゲーオタが自分の好きなゲームが作られなくなったって思うという事は
世の中の基準がシフトしたことで、自分がその基準から外れているからでしょ
かといって、メーカーがゲーオタ向け（とされる）のゲームを作ったところで
売れないからこういう風になる
1人1000本くらい買ってくれるならメーカーだって作ってくれるんじゃないの？
オレはファミコン世代だからファミコンのアクションも格ゲーも昔のシューティング好きだし
リッジもテイルズも無双も好きなんだけど（最近のFFは興味ないケド）
全部好きになればいいような気がするんだけど
あえて興味が無いのをくさすのが理解できないよ
嫌いなら買わなきゃいいだけの話でしょ
こんなゲームが無きゃ嫌というなら最終的には自分で作るしかないような
気がするんだけど
自分の基準で興味ないものを貶めると言うことに関して言えば
ゲーオタが自分の好きなゲームが作られなくなったって思うという事は
世の中の基準がシフトしたことで、自分がその基準から外れているからでしょ
かといって、メーカーがゲーオタ向け（とされる）のゲームを作ったところで
売れないからこういう風になる
1人1000本くらい買ってくれるならメーカーだって作ってくれるんじゃないの？
オレはファミコン世代だからファミコンのアクションも格ゲーも昔のシューティング好きだし
リッジもテイルズも無双も好きなんだけど（最近のFFは興味ないケド）
全部好きになればいいような気がするんだけど
あえて興味が無いのをくさすのが理解できないよ
嫌いなら買わなきゃいいだけの話でしょ
こんなゲームが無きゃ嫌というなら最終的には自分で作るしかないような
気がするんだけど
パチスロで貧乏が解消される。だから嬉しい。
この場合「貧乏という欲求不満が解消される過程」こそが物語。
この物語を鑑賞者に伝えるためには、「プレーヤーが貧乏」
というのを最初に伝えておかなければいけないが、
パチスロ打ってるの見るだけじゃそんなの理解できるはずが無い。
だからパチスロ遊んでいる人を傍から見ているだけは面白くない。
この場合「貧乏という欲求不満が解消される過程」こそが物語。
この物語を鑑賞者に伝えるためには、「プレーヤーが貧乏」
というのを最初に伝えておかなければいけないが、
パチスロ打ってるの見るだけじゃそんなの理解できるはずが無い。
だからパチスロ遊んでいる人を傍から見ているだけは面白くない。
うるせーよアニオタｗ
>>714
オタク不要論って凄い曖昧な話だと思うんですね。
まず何のオタクだかわからないし。
大分前にいた、狭い身内でハイスコア競って遊んでいるような人を
ゲーオタと呼ぶなら、そりゃメーカーにしてみれば不要だと思いますよ。
だって、狭い身内で遊ばなければ面白くないゲームなんてのは、
つまり一人で遊べばつまらないって事でしょう。
知り合いと遊べば何だってある程度は面白くなる。例え糞ゲーでも。
「身内と遊んでいるから面白い」のを、「ゲームそのものが面白い」と
勘違いして糞ゲーをマンセーする奴らのいう事を鵜呑みにしたら
クソゲー連発しかねません。
オタク不要論って凄い曖昧な話だと思うんですね。
まず何のオタクだかわからないし。
大分前にいた、狭い身内でハイスコア競って遊んでいるような人を
ゲーオタと呼ぶなら、そりゃメーカーにしてみれば不要だと思いますよ。
だって、狭い身内で遊ばなければ面白くないゲームなんてのは、
つまり一人で遊べばつまらないって事でしょう。
知り合いと遊べば何だってある程度は面白くなる。例え糞ゲーでも。
「身内と遊んでいるから面白い」のを、「ゲームそのものが面白い」と
勘違いして糞ゲーをマンセーする奴らのいう事を鵜呑みにしたら
クソゲー連発しかねません。
718 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 22:41:13 ID:bYNYvPuJ
してません。
つうか、ぶつ森はゲームじゃありません。
つうか、ぶつ森はゲームじゃありません。
ぶつ森はどう考えてもロールプレイングしてるだろうに
デスノートみたいなキモヲタ漫画が売れてる時代だしなぁ
狭義のゲームに拘る必要は無いんですね。
「要は面白ければ何だっていい」
こう開き直ってしまう事が大切だと思います。
「ゲームとは何か」なんて哲学しても何も得られる物なんか無い。
プレーヤーにとっては面白さこそが全てなんだから、
より面白いもの（あえてゲームとは言わない）を追求する姿勢が大切でしょ。
「要は面白ければ何だっていい」
こう開き直ってしまう事が大切だと思います。
「ゲームとは何か」なんて哲学しても何も得られる物なんか無い。
プレーヤーにとっては面白さこそが全てなんだから、
より面白いもの（あえてゲームとは言わない）を追求する姿勢が大切でしょ。
>>718
例えアニメであっても、面白かったら売れるんじゃないの？
アニメと「目が異常に大きいいわゆる萌えキャラ」は違う。
アニメとは即ちマンガの動画化であって、
マンガが面白くないならここまでマンガ雑誌が売れる筈が無い。
で、「要は面白ければ何だっていい」とするなら、
当然アニメだって面白ければいいだけの話であるはずですね。
例えアニメであっても、面白かったら売れるんじゃないの？
アニメと「目が異常に大きいいわゆる萌えキャラ」は違う。
アニメとは即ちマンガの動画化であって、
マンガが面白くないならここまでマンガ雑誌が売れる筈が無い。
で、「要は面白ければ何だっていい」とするなら、
当然アニメだって面白ければいいだけの話であるはずですね。
727 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 23:47:56 ID:UCXXZMJN
いや、アニメとして面白いのは結構だが、それならDVDを見るのが最良なわけでね。
菜箸で食事したくないのよ、うちらは。
菜箸で食事したくないのよ、うちらは。
>>711
イベントを企画するのはプレイヤに達成すべき目標を提示するためであって
物語を眺めることを楽しんでもらうためではない。
重要なのはプレイヤが目標達成の為にできる行為そのものだ。
ゲームから得られる楽しみは物語の優劣で決定されるものではない。
>>712
ジャンケンゲーがつまらないのは、単純すぎて挑戦に値しないからだ。
ゲームの面白さと物語の有無は関係ない。
面白い物語があればジャンケンゲーが面白くなるというのなら想像してみればいい。
物語を進めるために延々と繰り返されるジャンケンゲーを。
プレイした人間からジャンケンゲーがない方が面白かったと評されるならば、
それは物語がジャンケンゲーを面白くしたとは言えない。
イベントを企画するのはプレイヤに達成すべき目標を提示するためであって
物語を眺めることを楽しんでもらうためではない。
重要なのはプレイヤが目標達成の為にできる行為そのものだ。
ゲームから得られる楽しみは物語の優劣で決定されるものではない。
>>712
ジャンケンゲーがつまらないのは、単純すぎて挑戦に値しないからだ。
ゲームの面白さと物語の有無は関係ない。
面白い物語があればジャンケンゲーが面白くなるというのなら想像してみればいい。
物語を進めるために延々と繰り返されるジャンケンゲーを。
プレイした人間からジャンケンゲーがない方が面白かったと評されるならば、
それは物語がジャンケンゲーを面白くしたとは言えない。
730 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 00:38:36 ID:T90FXzj8
>>711
＞何の物語も無い舞台にプレーヤーを投げ込んで、「さあ勝手に冒険しろ！」と言っても
＞絶対に面白いゲームになんかならないよ。
物語を観賞させられることが不要だといってるんだよ
俺らはプレイヤーだぞ？スポーツで考えてみろよ
ゲームルールがあってプレイする、そして勝ち負け
そこからドラマが始まる
主役はプレイヤーだろ？
何故にプレイヤーが観客になって、どこから沸いて出てきたか分からん製作者主人公に立場を奪われなきゃならんのだ
>>725
＞「要は面白ければ何だっていい」
真似しても本家に勝てない
ゲームはゲームで勝負するしかない
そもそもゲーム以外の事を目当てにゲームをやりたがるアホがどこにいる
ゲーム業界に引き篭もって、業界にゲーム以外を求めちまうようなオタだけだって
＞何の物語も無い舞台にプレーヤーを投げ込んで、「さあ勝手に冒険しろ！」と言っても
＞絶対に面白いゲームになんかならないよ。
物語を観賞させられることが不要だといってるんだよ
俺らはプレイヤーだぞ？スポーツで考えてみろよ
ゲームルールがあってプレイする、そして勝ち負け
そこからドラマが始まる
主役はプレイヤーだろ？
何故にプレイヤーが観客になって、どこから沸いて出てきたか分からん製作者主人公に立場を奪われなきゃならんのだ
>>725
＞「要は面白ければ何だっていい」
真似しても本家に勝てない
ゲームはゲームで勝負するしかない
そもそもゲーム以外の事を目当てにゲームをやりたがるアホがどこにいる
ゲーム業界に引き篭もって、業界にゲーム以外を求めちまうようなオタだけだって
だからさ、もう据え置きはアニヲタに侵食されてるんだよ。
DBZとかが売れてるのを見ればわかるだろ？
DBZとかが売れてるのを見ればわかるだろ？
>>728
＞イベントを企画するのはプレイヤに達成すべき目標を提示するためであって
＞物語を眺めることを楽しんでもらうためではない。
物語とは何か？という事をちょっと語っておきますかね。
私は「欲求不満の解消過程」であると思ってますよ。
プレーヤーキャラに降りかかる問題が解決され、
身体の安全が保障される、あるいはヒロインキャラと結ばれる。
身体の安全と言う欲求が満たされていない状態。
好きなキャラと結ばれていない状態。
これを解消する過程こそが物語。
さて、で、「達成すべき目標を提示」とあるけど、目標達成を快楽とするためには、
つまり達成されていない目標が欲求不満事項である点が重要です。
これが、例えば「ポーション千個集めろ」「マウス一万回クリック」みたいな、
いかにも無意味な目標を提示されても、全くやる気が起きないでしょ？
達成すべき目標が、世界を救うとか、戦争してる敵国に勝つとか、
そういう目標なら達成すれば身体の安全が保障されるから物語になり得る。
ポイントは、「目標の提示」ではなく「物語のデザイン」にあると思いますね。
＞イベントを企画するのはプレイヤに達成すべき目標を提示するためであって
＞物語を眺めることを楽しんでもらうためではない。
物語とは何か？という事をちょっと語っておきますかね。
私は「欲求不満の解消過程」であると思ってますよ。
プレーヤーキャラに降りかかる問題が解決され、
身体の安全が保障される、あるいはヒロインキャラと結ばれる。
身体の安全と言う欲求が満たされていない状態。
好きなキャラと結ばれていない状態。
これを解消する過程こそが物語。
さて、で、「達成すべき目標を提示」とあるけど、目標達成を快楽とするためには、
つまり達成されていない目標が欲求不満事項である点が重要です。
これが、例えば「ポーション千個集めろ」「マウス一万回クリック」みたいな、
いかにも無意味な目標を提示されても、全くやる気が起きないでしょ？
達成すべき目標が、世界を救うとか、戦争してる敵国に勝つとか、
そういう目標なら達成すれば身体の安全が保障されるから物語になり得る。
ポイントは、「目標の提示」ではなく「物語のデザイン」にあると思いますね。
>>728
＞ジャンケンゲーがつまらないのは、単純すぎて挑戦に値しないからだ。
＞ゲームの面白さと物語の有無は関係ない。
＞面白い物語があればジャンケンゲーが面白くなるというのなら想像してみればいい。
＞物語を進めるために延々と繰り返されるジャンケンゲーを。
ゲームの複雑さも面白さにとっては重要な点ですけど、
やっぱり快楽が無いと駄目ですよ。
物語があれば、ジャンケンゲーを面白いゲームにする事だって可能ですよ。
「ジャンケンに勝てば100万円貰える」みたいな物語を作ればいいんです。
物語を欲求不満解消過程と書きましたが、これらなジャンケンに勝てば
貧乏と言う欲求不満が解消されるので、面白い物語（ゲーム）になる。
勿論、ゲームの複雑さも大切で、ジャンケンゲーじゃなくて格ゲーで
勝てば100万貰えるという物語の方がドラマティックになるでしょうけど。
＞ジャンケンゲーがつまらないのは、単純すぎて挑戦に値しないからだ。
＞ゲームの面白さと物語の有無は関係ない。
＞面白い物語があればジャンケンゲーが面白くなるというのなら想像してみればいい。
＞物語を進めるために延々と繰り返されるジャンケンゲーを。
ゲームの複雑さも面白さにとっては重要な点ですけど、
やっぱり快楽が無いと駄目ですよ。
物語があれば、ジャンケンゲーを面白いゲームにする事だって可能ですよ。
「ジャンケンに勝てば100万円貰える」みたいな物語を作ればいいんです。
物語を欲求不満解消過程と書きましたが、これらなジャンケンに勝てば
貧乏と言う欲求不満が解消されるので、面白い物語（ゲーム）になる。
勿論、ゲームの複雑さも大切で、ジャンケンゲーじゃなくて格ゲーで
勝てば100万貰えるという物語の方がドラマティックになるでしょうけど。
しかし、複雑さ、という点では、大戦略のようなゲームはかなり複雑ですけど、
でもこういうゲームは売れてない。
何故、複雑なのに売れないのか？
物語、つまり快楽が無いからだと思います。
快楽があればジャンケンゲーだって面白くなる。
快楽が無ければ大戦略だってつまらない。
重要なのは、快楽でしょう。
でもこういうゲームは売れてない。
何故、複雑なのに売れないのか？
物語、つまり快楽が無いからだと思います。
快楽があればジャンケンゲーだって面白くなる。
快楽が無ければ大戦略だってつまらない。
重要なのは、快楽でしょう。
>>729
＞スポーツに参加する楽しみと観戦する楽しみを同列に扱おうとするお前は馬鹿だ。
では逆に聞くけど、何故スポーツに観戦する意味があるの？
プロがスポーツに参加すれば社会的地位とかお金に関わってくるから当然物語になる。
物語を鑑賞するのは、プロ選手達のそういう快楽に共感するためでしょ？
何故、好きな選手、好きなチームを応援するのかというと、選手やチームの物語に
共感してるからだと思います。
この場合「共感とは何か？」という点が問題になりそうですけど
ここについては私はまだ哲学してないので回答保留にしておきます・・・
何故、人は他人の物語に共感できるのか？
これは考える必要がありますね。
＞スポーツに参加する楽しみと観戦する楽しみを同列に扱おうとするお前は馬鹿だ。
では逆に聞くけど、何故スポーツに観戦する意味があるの？
プロがスポーツに参加すれば社会的地位とかお金に関わってくるから当然物語になる。
物語を鑑賞するのは、プロ選手達のそういう快楽に共感するためでしょ？
何故、好きな選手、好きなチームを応援するのかというと、選手やチームの物語に
共感してるからだと思います。
この場合「共感とは何か？」という点が問題になりそうですけど
ここについては私はまだ哲学してないので回答保留にしておきます・・・
何故、人は他人の物語に共感できるのか？
これは考える必要がありますね。
人間の脳内では、「他人」というのは、仮想世界の人間なのか、
現実世界の人間なのか、判別する仕組みが無いのではないでしょうか・・・
（理性では判別できても、脳内回路では同じ部分を使ってる？？）
現実世界で、愛する人が死んでしまってストレス溜まるのと同様に、
仮想世界で、愛する人が死んでしまってもやっぱりストレス溜まる。
これを区別する事ができない。
感情とは厳密に言えば交感神経または副交感神経の緊張でしかなくて
この生理現象が状況に応じて後付けで色々な感情がラベリングされる訳だから、
感情が刺激されるシチュエーションを脳に認識させるだけで、鑑賞者の神経系活動にも
同様の影響を与えるのでしょう。
現実世界の利得、物語である必要がない。
と仮説をぶっこいてみる。
現実世界の人間なのか、判別する仕組みが無いのではないでしょうか・・・
（理性では判別できても、脳内回路では同じ部分を使ってる？？）
現実世界で、愛する人が死んでしまってストレス溜まるのと同様に、
仮想世界で、愛する人が死んでしまってもやっぱりストレス溜まる。
これを区別する事ができない。
感情とは厳密に言えば交感神経または副交感神経の緊張でしかなくて
この生理現象が状況に応じて後付けで色々な感情がラベリングされる訳だから、
感情が刺激されるシチュエーションを脳に認識させるだけで、鑑賞者の神経系活動にも
同様の影響を与えるのでしょう。
現実世界の利得、物語である必要がない。
と仮説をぶっこいてみる。
書き込みが電波的になってしまったのでもう寝る。
738 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 02:31:17 ID:orNZ9XhY
739 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 02:34:23 ID:orNZ9XhY
じゃーADVはゲームじゃないんだ
741 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 02:43:54 ID:orNZ9XhY
742 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 02:44:51 ID:orNZ9XhY
>>740
ＡＤＶは作り手と競ってるんだよ
ＡＤＶは作り手と競ってるんだよ
743 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 03:06:50 ID:IzGAwtjm
釣りの競争は競技性じゃないんか。
MMORPGはゲームでないってことになりそうだな。
しかし、実に狭いゲームの定義だなぁ。
それなら確かにゲーオタは絶滅しかかっているのかもしれない。
面白いつまらないの問題でなく、頭が固いと言う意味で。
MMORPGはゲームでないってことになりそうだな。
しかし、実に狭いゲームの定義だなぁ。
それなら確かにゲーオタは絶滅しかかっているのかもしれない。
面白いつまらないの問題でなく、頭が固いと言う意味で。
>>723
＞ロールプレイングの定義とドラクエ以上にしてるという根拠を示しなさい。
ロールプレイングの定義？これでもよんどけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
それになんでドラクエ以上にしてないと駄目なんだ？ｗまあ719が答えてくれるだろう
あとゲームの定義もな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
＞ロールプレイングの定義とドラクエ以上にしてるという根拠を示しなさい。
ロールプレイングの定義？これでもよんどけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
それになんでドラクエ以上にしてないと駄目なんだ？ｗまあ719が答えてくれるだろう
あとゲームの定義もな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
とりあえず、５０レスぐらいを読んだ・・・が
みんな似たり寄ったり
激しく議論しているように思えて
同じ価値観と考えの応酬 という感じかな と・・・・
自分の意見を突き通すことよりも
相手の理解に重点を置けば
こういった話題はものの５分もあれば終わり・・・・
まあ、こうやって自分の意見の優位性を示そうと頑張ることも
いわゆる「ゲーム」のひとつなのかな？ とは思うが・・・・
遊びだからこういうものも楽しい
ただ
むしろ、多くの人が同じような不満を抱えていることが分かるわけだから
そこからちゃんとした話が生まれるのではないだろうか？
みんな似たり寄ったり
激しく議論しているように思えて
同じ価値観と考えの応酬 という感じかな と・・・・
自分の意見を突き通すことよりも
相手の理解に重点を置けば
こういった話題はものの５分もあれば終わり・・・・
まあ、こうやって自分の意見の優位性を示そうと頑張ることも
いわゆる「ゲーム」のひとつなのかな？ とは思うが・・・・
遊びだからこういうものも楽しい
ただ
むしろ、多くの人が同じような不満を抱えていることが分かるわけだから
そこからちゃんとした話が生まれるのではないだろうか？
>>736
俺はどっちかと言えば心理学的なアプローチだから
そっちをメインで語ることにするが
これは自己の投影の心理と呼ばれるもの
実は物語である必要などないし、仮想空間である必要もない
例を挙げるが
食べ物がなく、ハラペコで飢えていた時に
たまたま通りかかったノラネコが残飯あさりをしていて、そのノラネコに共感を覚える・・・
自分自身がそういう感情の持ち主だから
同じような心理を反映させることでそれを自己の中に映し出している
上のノラネコの例で言えば
この場合、ノラネコに心理としての考えがあるかどうかはともかくとして
ノラネコが日課として毎日労働的にあさっていようが
満腹で食えるときに食うという風に考えていたとしても この場合は問題ではない
そう映ることが重要
極端な話
水槽の中にいるサカナだろうが
物語に出てくるヒロインだろうが
残飯あさりのノラネコだろうが
愛すべき隣人だろうが
そのときに自己の心理を投影させることさえできれば共感現象というものは生まれる
俺はどっちかと言えば心理学的なアプローチだから
そっちをメインで語ることにするが
これは自己の投影の心理と呼ばれるもの
実は物語である必要などないし、仮想空間である必要もない
例を挙げるが
食べ物がなく、ハラペコで飢えていた時に
たまたま通りかかったノラネコが残飯あさりをしていて、そのノラネコに共感を覚える・・・
自分自身がそういう感情の持ち主だから
同じような心理を反映させることでそれを自己の中に映し出している
上のノラネコの例で言えば
この場合、ノラネコに心理としての考えがあるかどうかはともかくとして
ノラネコが日課として毎日労働的にあさっていようが
満腹で食えるときに食うという風に考えていたとしても この場合は問題ではない
そう映ることが重要
極端な話
水槽の中にいるサカナだろうが
物語に出てくるヒロインだろうが
残飯あさりのノラネコだろうが
愛すべき隣人だろうが
そのときに自己の心理を投影させることさえできれば共感現象というものは生まれる
共感はさておいて・・・
ただ、確実にいえる事は
スポーツ観戦だろうがＲＰＧのストーリーだろうが
分かりきったことはつまらない
ということ
ゲーム屋なんだから、ゲーム作ることに専念するべき
そういう部分なら、ゲーム性という分からない部分を作りこめるだろうに
ＲＰＧでどんなストーリーを描こうがどのみち分かりきった展開と物語しか描けてないのだから
ストーリー性というものを潔く捨てるべきなんだろう
ただ、確実にいえる事は
スポーツ観戦だろうがＲＰＧのストーリーだろうが
分かりきったことはつまらない
ということ
ゲーム屋なんだから、ゲーム作ることに専念するべき
そういう部分なら、ゲーム性という分からない部分を作りこめるだろうに
ＲＰＧでどんなストーリーを描こうがどのみち分かりきった展開と物語しか描けてないのだから
ストーリー性というものを潔く捨てるべきなんだろう
748 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 10:19:03 ID:orNZ9XhY
>>743
アニオタがデカイ面してる所為でゲーム業界自体が絶滅の危機ですよ
アニオタがデカイ面してる所為でゲーム業界自体が絶滅の危機ですよ
749 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 10:40:06 ID:aJBHTu/F
結論 ここにいるやつ全員おたく
>>749
真髄だねー
ゲームに対して、こうも濃密に議論していれば
オタクと言われても誰も否定はできないわけで・・・・
俺自身否定もできないけどね
オタクっていうのはイメージだよな
ホスト顔負けのさわやかお兄さんがライトな口調で語れば
どんな内容が濃い濃密なことでもオタクとは言われないだろう・・・
せいぜい、趣味が偏ってますね ぐらいだ
オタクって言葉はいいイメージがないせいもあるが
いろんなことでのスケープゴートとしてしか利用されてないような気もするな
何かあれば、すぐオタクのせい
ゲームがつまらんのもオタク
経済での生産性が上がらないのもオタク
キモイのもオタク
犯罪もオタク
そういう意味ではこれほど利用価値がある言葉というのもそうはないのかもしれない
真髄だねー
ゲームに対して、こうも濃密に議論していれば
オタクと言われても誰も否定はできないわけで・・・・
俺自身否定もできないけどね
オタクっていうのはイメージだよな
ホスト顔負けのさわやかお兄さんがライトな口調で語れば
どんな内容が濃い濃密なことでもオタクとは言われないだろう・・・
せいぜい、趣味が偏ってますね ぐらいだ
オタクって言葉はいいイメージがないせいもあるが
いろんなことでのスケープゴートとしてしか利用されてないような気もするな
何かあれば、すぐオタクのせい
ゲームがつまらんのもオタク
経済での生産性が上がらないのもオタク
キモイのもオタク
犯罪もオタク
そういう意味ではこれほど利用価値がある言葉というのもそうはないのかもしれない
つか、ノベルゲーはもうゲームの範疇から
はずしてかまわんと思う。あれは「お話ソフト」
でゲームじゃない。それが悪いということでなく、
性質の違うものはそれにふさわしいカテゴリーに
分類すべきと思う。
はずしてかまわんと思う。あれは「お話ソフト」
でゲームじゃない。それが悪いということでなく、
性質の違うものはそれにふさわしいカテゴリーに
分類すべきと思う。
>>732
達成すべき目標が世界を救うであったとしても、
その過程でプレイヤに許される行為がマウス一万回クリックならば同じ事だ。
優れたゲームデザインこそがゲームの面白さを生み出すのであって物語が生み出すのではない。
イベントを見るために単純作業を繰り返す「お使いゲー」は一般的に嫌われている。
人はゲームをプレイしたいのであって、物語を眺めたいのではないからだ。
>>733
ルールシステムに手を加えた限定ジャンケンなら金を貰わなくても楽しいと感じるだろうが、
ただ100万円を貰えるだけではちっとも楽しいとは感じない。
金を払ってでも遊びたいと思わせるのがゲームの魅力だ。
金を積まれなければ遊ばれない、金を貰うことだけが楽しい、そんなのは楽しいゲームではない。
達成すべき目標が世界を救うであったとしても、
その過程でプレイヤに許される行為がマウス一万回クリックならば同じ事だ。
優れたゲームデザインこそがゲームの面白さを生み出すのであって物語が生み出すのではない。
イベントを見るために単純作業を繰り返す「お使いゲー」は一般的に嫌われている。
人はゲームをプレイしたいのであって、物語を眺めたいのではないからだ。
>>733
ルールシステムに手を加えた限定ジャンケンなら金を貰わなくても楽しいと感じるだろうが、
ただ100万円を貰えるだけではちっとも楽しいとは感じない。
金を払ってでも遊びたいと思わせるのがゲームの魅力だ。
金を積まれなければ遊ばれない、金を貰うことだけが楽しい、そんなのは楽しいゲームではない。
>>735
人がなぜプロスポーツ観戦をするのか。
それはそこに金を払って観るに値する技術があるからだ。
人を感動させるのは選手の賞金額や年俸ではない。
一流の技術、一流の精神、それらの鬩ぎ合いだ。
訳のわからん「金の関わってくる物語」の共有のために観戦してるなどというのは
プロ選手に対する侮辱に等しい。
人がなぜプロスポーツ観戦をするのか。
それはそこに金を払って観るに値する技術があるからだ。
人を感動させるのは選手の賞金額や年俸ではない。
一流の技術、一流の精神、それらの鬩ぎ合いだ。
訳のわからん「金の関わってくる物語」の共有のために観戦してるなどというのは
プロ選手に対する侮辱に等しい。
>>751
これはノベルの作り方にもよるが
案外そうでもないものもあるぞ
謎解きじゃないが
話の流れや展開などから
良いエンドに行くための選択を選ぶ
ここに多少なりともゲームというものがあると思われる
まったく、そういう選択肢になっていない場合が多いけどね
ゲームというものの幅が広がっているから
何をもってゲームなのか を語ると
ほんと、哲学論的なゲームこそゲームだ！！ というような
話が成り立たないレベルの話になるだろうから、そういう部分は語らんようにするが・・・
これはノベルの作り方にもよるが
案外そうでもないものもあるぞ
謎解きじゃないが
話の流れや展開などから
良いエンドに行くための選択を選ぶ
ここに多少なりともゲームというものがあると思われる
まったく、そういう選択肢になっていない場合が多いけどね
ゲームというものの幅が広がっているから
何をもってゲームなのか を語ると
ほんと、哲学論的なゲームこそゲームだ！！ というような
話が成り立たないレベルの話になるだろうから、そういう部分は語らんようにするが・・・
ＤＳの教授やぶつ森はゲームじゃないんだよ
ってＧＫの人が言ってたｗ
ってＧＫの人が言ってたｗ
>>753
あー
純粋にスポーツを楽しむという意味で同意だな
また、そのスポーツの発展を望むのなら是非そうであるべきなんだろう
しかし、エンターテイメントとしての側面というものもあるわけで・・・・
時代の流れから勝ち組負け組という経済面での評価ってもんが強く示されるようになった
その流れからだろう
こういうものがつまらないのか？ といえばそうではないようにも思える
そういう意味ではスポーツ新聞なんかは時代の流れを読んでいるとも言えるのかもしれないな
また、それだけで楽しませることができるほど物事はそんな奥深くはないよ
余談ではあるが
プロ野球のナベツネや星野あたりの政治手腕、駆け引きは面白いぞ
スポーツ紙など使って、大衆の心理操作から情報操作までいろいろね
あー
純粋にスポーツを楽しむという意味で同意だな
また、そのスポーツの発展を望むのなら是非そうであるべきなんだろう
しかし、エンターテイメントとしての側面というものもあるわけで・・・・
時代の流れから勝ち組負け組という経済面での評価ってもんが強く示されるようになった
その流れからだろう
こういうものがつまらないのか？ といえばそうではないようにも思える
そういう意味ではスポーツ新聞なんかは時代の流れを読んでいるとも言えるのかもしれないな
また、それだけで楽しませることができるほど物事はそんな奥深くはないよ
余談ではあるが
プロ野球のナベツネや星野あたりの政治手腕、駆け引きは面白いぞ
スポーツ紙など使って、大衆の心理操作から情報操作までいろいろね
ADVはゲームではない。
言い切ると怒られるかもしれんが。
解法を辿れば誰にでも最終局面に到達できる。
これはむしろパズルに近い。
解法が隠されてる間はゲームとして機能するかもしれないが。
言い切ると怒られるかもしれんが。
解法を辿れば誰にでも最終局面に到達できる。
これはむしろパズルに近い。
解法が隠されてる間はゲームとして機能するかもしれないが。
758 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 11:41:52 ID:orNZ9XhY
>>757
俺もＡＤＶはゲームじゃないと思う。
今のムービー観賞ＲＰＧもゲームじゃないな。
ぶつ森は非ゲームだな。
ＤＳの教授はゲームだ。
物語がどうのって言ってる奴は本当にアニメや漫画よんどきゃいいのに・・・
そもそもそいつらが楽しんでる物語っていうのが程度が低くって大人の観賞に堪えられないし・・・
ゲームとしても落第点、物語としても最低、それをどうやって楽しめと・・・
頭が固いとかそういう問題じゃなくて、レベルが低すぎるってことなのよ
俺もＡＤＶはゲームじゃないと思う。
今のムービー観賞ＲＰＧもゲームじゃないな。
ぶつ森は非ゲームだな。
ＤＳの教授はゲームだ。
物語がどうのって言ってる奴は本当にアニメや漫画よんどきゃいいのに・・・
そもそもそいつらが楽しんでる物語っていうのが程度が低くって大人の観賞に堪えられないし・・・
ゲームとしても落第点、物語としても最低、それをどうやって楽しめと・・・
頭が固いとかそういう問題じゃなくて、レベルが低すぎるってことなのよ
ぶつ森はCM見りゃ分るけど、あれは「動物の森に住む」が目的
住むためには、言うまでもなく「家」が必要
家を作る。部屋を作る。そのために金を稼ぎ家具を揃える
インテリアとしての部屋つくりへ
さらに家具を集め、より満足感を得られる部屋を
出来上がった部屋を知人に見せる
また知人の部屋を見せられ、さらに満足を得られる部屋つくりに燃える
結構、ゲームじゃないか？
住むためには、言うまでもなく「家」が必要
家を作る。部屋を作る。そのために金を稼ぎ家具を揃える
インテリアとしての部屋つくりへ
さらに家具を集め、より満足感を得られる部屋を
出来上がった部屋を知人に見せる
また知人の部屋を見せられ、さらに満足を得られる部屋つくりに燃える
結構、ゲームじゃないか？
760 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 12:00:06 ID:orNZ9XhY
そもそも、何がどうなればゲームっていう概念自体
各人に隔たりがあるように思える
勝ち負けを楽しむのがゲーム
自己実現を楽しむのがゲーム
見るだけでも楽しければゲーム
ギャンブル的なものこそゲーム
まあ、人それぞれなんだろうが
できるなら、こういう部分からも語って欲しいかな と
ほかの人と考えが違うのは当然だし、隔たりがあるのもあたりまえなこと
どれが真髄なのかはさておき、
そのあたりが各人はっきりしないことにはどうも同じ事の繰り返しになるようにしか思えない
各人に隔たりがあるように思える
勝ち負けを楽しむのがゲーム
自己実現を楽しむのがゲーム
見るだけでも楽しければゲーム
ギャンブル的なものこそゲーム
まあ、人それぞれなんだろうが
できるなら、こういう部分からも語って欲しいかな と
ほかの人と考えが違うのは当然だし、隔たりがあるのもあたりまえなこと
どれが真髄なのかはさておき、
そのあたりが各人はっきりしないことにはどうも同じ事の繰り返しになるようにしか思えない
762 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 12:03:37 ID:CSralONJ
ＦＣでゲームに目覚め、のめり込んだオタク達のイメージをオシャレなデザインで払拭したのは間違いなくSONYな訳だが、現実を覚えていますか？
どれがゲームなのか、なんて議論にはあまり意味はないと思う
何らかの介入をして、その結果満足不満足が生じればゲームと言っても良いのではないか
重要なのは、そのゲームを生かすような仕組みが出来ているかどうか、だろう
アニオタ系の作品はそれが出来てない
演出としての物語の存在は認めるが、何の演出なのかをしっかり考えるべき
RPGで言えば「プレイヤーがモンスターと戦う」の演出だろ？
それなのにプレイヤー排除の物語を流しても意味がない
何らかの介入をして、その結果満足不満足が生じればゲームと言っても良いのではないか
重要なのは、そのゲームを生かすような仕組みが出来ているかどうか、だろう
アニオタ系の作品はそれが出来てない
演出としての物語の存在は認めるが、何の演出なのかをしっかり考えるべき
RPGで言えば「プレイヤーがモンスターと戦う」の演出だろ？
それなのにプレイヤー排除の物語を流しても意味がない
>>762
ちょっとそれは違う・・・・
ソニーは払拭したのはオタクなイメージじゃなくて
飽くまで子供のオモチャであるというイメージであるかと・・・・
売上がたったのも大人を取り込んだことが成功したからじゃないかな
ちょっとそれは違う・・・・
ソニーは払拭したのはオタクなイメージじゃなくて
飽くまで子供のオモチャであるというイメージであるかと・・・・
売上がたったのも大人を取り込んだことが成功したからじゃないかな
765 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 12:06:45 ID:orNZ9XhY
766 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 12:11:34 ID:orNZ9XhY
>>763
アニオタ系のゲームは、コミュニケーションツール（収集・交換・センスの評価）としても競技性（戦術・戦略性）のあるゲームとしても
低級だというのが問題なんだよな
昔のゲームはみんなでワイワイ楽しむことが出来たじゃない
それはスコアを競い合ったりクリアするのが大変だったりして競技性が
コミュニケーションの核としても成り立ってた
アニオタ系のゲームはコミュニケーションツールとしての価値も狭義のゲーム（競技性）としての価値もない。
しかも困ったことに物語としての価値も低い。
アニオタ系のゲームは、コミュニケーションツール（収集・交換・センスの評価）としても競技性（戦術・戦略性）のあるゲームとしても
低級だというのが問題なんだよな
昔のゲームはみんなでワイワイ楽しむことが出来たじゃない
それはスコアを競い合ったりクリアするのが大変だったりして競技性が
コミュニケーションの核としても成り立ってた
アニオタ系のゲームはコミュニケーションツールとしての価値も狭義のゲーム（競技性）としての価値もない。
しかも困ったことに物語としての価値も低い。
>>763
うん、>>761はあまり意味はない問いかもね
ただ、自分が良いと思えるゲーム像というものと
ほかの人が思うゲーム像というものが違うと
通じる話も通じない
結局、こういうことは議論でもディベートでも
会話や話である以上、相手に伝わってナンボだと思うし
相手でも、自分でもそれを伝えたり理解することのために必要なんだと思う
ノベルゲーはゲームではないという意見の人がいた
もちろん、それは人それぞれだから否定はしない
しかし、なぜそう思うのか？ は飽くまで個人の価値観として知っておきたい
>>763さんのような意見もあるだろう
そういう、隔たりがあることを前提にした上での
話をしたい という個人的な考えかな
うん、>>761はあまり意味はない問いかもね
ただ、自分が良いと思えるゲーム像というものと
ほかの人が思うゲーム像というものが違うと
通じる話も通じない
結局、こういうことは議論でもディベートでも
会話や話である以上、相手に伝わってナンボだと思うし
相手でも、自分でもそれを伝えたり理解することのために必要なんだと思う
ノベルゲーはゲームではないという意見の人がいた
もちろん、それは人それぞれだから否定はしない
しかし、なぜそう思うのか？ は飽くまで個人の価値観として知っておきたい
>>763さんのような意見もあるだろう
そういう、隔たりがあることを前提にした上での
話をしたい という個人的な考えかな
ノベル系の作品について議論するときに重要なのは、
それがどういうことを目的にされてる作品なのか、と言う共通理解だね
ゲームとしてみるのであれば、あれに存在価値はない
物語鑑賞ならば、操作関係は無駄、ゲーム性排除した方がいい
それがどういうことを目的にされてる作品なのか、と言う共通理解だね
ゲームとしてみるのであれば、あれに存在価値はない
物語鑑賞ならば、操作関係は無駄、ゲーム性排除した方がいい
769 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 12:23:51 ID:orNZ9XhY
>>767
言葉を定義しないと意味のない、中身のない議論に成りがちだからね
最低限の定義は議論を成立させる為に必要だろう
ゲームと言ってもパッケージ化された遊びそのものをゲームと呼ぶ人もいる（広義）
競技性を持つ遊び・スポーツ・試合をゲームと呼ぶ人もいる（狭義）
ここで今のゲームが面白くないと言っている人は、
ゲーム性（競技性）が含まれていないゲームで、しかもゲーム性に代わる遊びを備えていないゲームばかりに
なってしまっていると感じているからだろう
ゲーム性が（広義の）ゲームにとって必ずしも必要ではないが
ゲーム性がないのであれば、他の楽しさを提供すべきだろう
問題なのはアニオタの求める「楽しさ」のレベルが低すぎてアニオタ以外は全く楽しめないことなんだが
言葉を定義しないと意味のない、中身のない議論に成りがちだからね
最低限の定義は議論を成立させる為に必要だろう
ゲームと言ってもパッケージ化された遊びそのものをゲームと呼ぶ人もいる（広義）
競技性を持つ遊び・スポーツ・試合をゲームと呼ぶ人もいる（狭義）
ここで今のゲームが面白くないと言っている人は、
ゲーム性（競技性）が含まれていないゲームで、しかもゲーム性に代わる遊びを備えていないゲームばかりに
なってしまっていると感じているからだろう
ゲーム性が（広義の）ゲームにとって必ずしも必要ではないが
ゲーム性がないのであれば、他の楽しさを提供すべきだろう
問題なのはアニオタの求める「楽しさ」のレベルが低すぎてアニオタ以外は全く楽しめないことなんだが
770 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 12:30:09 ID:CSralONJ
ゲームすら面倒だというユーザーがアニメオタクに成り下がっている訳だが。
ゲームを“ＰＬＡＹ”したくないゲーマーって…？
ただ見るだけで満足ならばSONYは間違ってない。
その答えが映像だから。
ゲームを“ＰＬＡＹ”したくないゲーマーって…？
ただ見るだけで満足ならばSONYは間違ってない。
その答えが映像だから。
>>769
ああ、まったくもって同意
とくにここ
＞ここで今のゲームが面白くないと言っている人は、
＞ゲーム性（競技性）が含まれていないゲームで、しかもゲーム性に代わる遊びを備えていないゲームばかりに
＞なってしまっていると感じているからだろう
描くジャンルの違いはあれど
いいものであれば、ゲームという多少無理な理屈も通る話になるんだよな
ノベルゲーはいい例なのかも知れない
もちろん、ノベルをゲームなんだ と言い切るつもりじゃないが
大切なこととして
何を提供するのか ということなのかもね
勝てば官軍、またかなり極端な物言いであり、ありえない話であることを前提に話するが
まったく操作系統を必要としないようなものでも
ゲーム機で出て、多くの人たちから支持を集めれば
それはその日からゲームになるのかもしれない
ただ、それを真にゲーム？ と言ってしまってはつじつまが合わなくなる だけかもね
ああ、まったくもって同意
とくにここ
＞ここで今のゲームが面白くないと言っている人は、
＞ゲーム性（競技性）が含まれていないゲームで、しかもゲーム性に代わる遊びを備えていないゲームばかりに
＞なってしまっていると感じているからだろう
描くジャンルの違いはあれど
いいものであれば、ゲームという多少無理な理屈も通る話になるんだよな
ノベルゲーはいい例なのかも知れない
もちろん、ノベルをゲームなんだ と言い切るつもりじゃないが
大切なこととして
何を提供するのか ということなのかもね
勝てば官軍、またかなり極端な物言いであり、ありえない話であることを前提に話するが
まったく操作系統を必要としないようなものでも
ゲーム機で出て、多くの人たちから支持を集めれば
それはその日からゲームになるのかもしれない
ただ、それを真にゲーム？ と言ってしまってはつじつまが合わなくなる だけかもね
>>770
うーんと
めんどくさがりや
片手間で遊ぶ場合はプレステのゲームも案外いいぞ
ただ、それだけにどの部分の味付けも薄く
適当に遊ぶ程度にはちょうどいいという感じにはなる
その代わりに強烈なインパクトもなければ
極端にハマるという要素もない
もちろん、ストーリーを見るためにやろう などと思ってはいけない
それなら、マンガでも読んだほうが良いだろう
飽くまでどうしてもやることがなくなった時のためのヒマつぶしと捉えるべし
まあ、これをゲームと呼ぶのか？ という突っ込みはおいて置くが・・・・
うーんと
めんどくさがりや
片手間で遊ぶ場合はプレステのゲームも案外いいぞ
ただ、それだけにどの部分の味付けも薄く
適当に遊ぶ程度にはちょうどいいという感じにはなる
その代わりに強烈なインパクトもなければ
極端にハマるという要素もない
もちろん、ストーリーを見るためにやろう などと思ってはいけない
それなら、マンガでも読んだほうが良いだろう
飽くまでどうしてもやることがなくなった時のためのヒマつぶしと捉えるべし
まあ、これをゲームと呼ぶのか？ という突っ込みはおいて置くが・・・・
一つ分ってなきゃいけないのは
普段TVゲームをやらないような層も
「ゲーム」は知ってるしその楽しさも十分知っているって事だね
TVゲームはともかく、ゲーム自体は普遍的なもの
普段TVゲームをやらないような層も
「ゲーム」は知ってるしその楽しさも十分知っているって事だね
TVゲームはともかく、ゲーム自体は普遍的なもの
というよりも
ＲＰＧにドラマ性を持っていくというのは無理な部分があるんだろうな・・・・
話がつまらないことは置いといて
プレイ時間が３０時間だとして
これが区切りなく延々と垂れ流される
ドラマや週刊誌などはその都度の区切りがある
一回で描く部分は描いておいて、その次はお楽しみ
その間が重要だったりする
お楽しみにすることで欲求を高めることになるし
楽しむものをちゃんと楽しむにはそれなりの集中というものが必要
長々と垂れ流しにしてはその集中力を維持できない
つまり、次の週までというのが楽しむための休息時間にもなるわけ か
ＲＰＧにドラマ性を持っていくというのは無理な部分があるんだろうな・・・・
話がつまらないことは置いといて
プレイ時間が３０時間だとして
これが区切りなく延々と垂れ流される
ドラマや週刊誌などはその都度の区切りがある
一回で描く部分は描いておいて、その次はお楽しみ
その間が重要だったりする
お楽しみにすることで欲求を高めることになるし
楽しむものをちゃんと楽しむにはそれなりの集中というものが必要
長々と垂れ流しにしてはその集中力を維持できない
つまり、次の週までというのが楽しむための休息時間にもなるわけ か
その上でゲームと銘打っているわけだから
ゲームの要素も入れなきゃならない
ドラマ性を重視する以上、ゲームとして攻略する要素を難しくはできない
ゲーム性を重視して、攻略させることに集中させればユーザーはお話を頭に入れないだろう
だからこそゲームとは呼べないバランスにする・・・・・
うーん
クソという批評は多いがＦＦなどはこれはこれで考えたバランスなのか？
前提として根本から間違っていることは揺るぎないだろうが・・・・
ゲームの要素も入れなきゃならない
ドラマ性を重視する以上、ゲームとして攻略する要素を難しくはできない
ゲーム性を重視して、攻略させることに集中させればユーザーはお話を頭に入れないだろう
だからこそゲームとは呼べないバランスにする・・・・・
うーん
クソという批評は多いがＦＦなどはこれはこれで考えたバランスなのか？
前提として根本から間違っていることは揺るぎないだろうが・・・・
まあ、ゲームってのはもともとチャレンジなものだし
物語を最後まで見せるためにクリアまでの道を保証するような仕様にすれば
物語自体はともかくプレイは退屈になるだろね
だからこそ、さらにプレイを薄くの方向へ・・・
このスパイラルを何と呼ぼうか？
物語を最後まで見せるためにクリアまでの道を保証するような仕様にすれば
物語自体はともかくプレイは退屈になるだろね
だからこそ、さらにプレイを薄くの方向へ・・・
このスパイラルを何と呼ぼうか？
>>776
あー
そう言われればそうだな
スパイラル・・・・
まさに連鎖
これはいい意味としての発言ではあるが
作る側としてはユーザーのこと考えてやってるんだろうな
ちゃんと最後まで見れますように みたいな・・・・
もちろん、売上をちゃんと立たせる目的もあろうだろう
ただ、かわいい子には旅させよ じゃないが
そういう甘さみたいなものがゲームとしてどんどん悪い方向に進んでいるように思えるな
あー
そう言われればそうだな
スパイラル・・・・
まさに連鎖
これはいい意味としての発言ではあるが
作る側としてはユーザーのこと考えてやってるんだろうな
ちゃんと最後まで見れますように みたいな・・・・
もちろん、売上をちゃんと立たせる目的もあろうだろう
ただ、かわいい子には旅させよ じゃないが
そういう甘さみたいなものがゲームとしてどんどん悪い方向に進んでいるように思えるな
778 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 15:13:54 ID:jBAr4Up+
アニメの好きな人がね、制作者から
「このゲームってどうかな？」って質問されたら、
「もっとアニメ部分を多くしてください。
何も考えずにボタン押すだけで先に進めるようにしてください。
声は声優起用フルボイスでほあー！」
って答えるじゃん。
だってアニメが好きなんだし。
そういう要望を聞いて次回作に生かし続けたら、
最後にはDVDアニメと変わらないものが出て来ちゃう
「このゲームってどうかな？」って質問されたら、
「もっとアニメ部分を多くしてください。
何も考えずにボタン押すだけで先に進めるようにしてください。
声は声優起用フルボイスでほあー！」
って答えるじゃん。
だってアニメが好きなんだし。
そういう要望を聞いて次回作に生かし続けたら、
最後にはDVDアニメと変わらないものが出て来ちゃう
声のON/OFFだけではなく声優の差し替えが出来るようになるとそれはそれで楽しい気がする。
>>779
つPS2版ﾊﾞﾙﾄﾞﾌｫｰｽｴｸﾞｾﾞ
つPS2版ﾊﾞﾙﾄﾞﾌｫｰｽｴｸﾞｾﾞ
いやあ、上手い方と下手な方の切り替えじゃなくて、全キャラ千葉繁とか偏った事がやりたい。
そういう差し替え。
そういう差し替え。
ゲハ板にきてスレを立てるような>>1が何を言っても説得力なし
ゲーオタを名のっている奴にも
実際、遊びより萌えを優先する馬鹿が多い
実際、遊びより萌えを優先する馬鹿が多い
786 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 22:47:15 ID:YZTDWFRh
アニメオタクがゲーオタのように振る舞うって事だね。
それを制作者が勘違いして、ゲーオタの要望と受け止め、
意味もなく簡単にしたりフルボイスにしたりしちゃうわけだ。
それを制作者が勘違いして、ゲーオタの要望と受け止め、
意味もなく簡単にしたりフルボイスにしたりしちゃうわけだ。
おれはやっぱりロードがいけないと思うなあ…
788 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 00:43:19 ID:4HNN9lbp
俺はやっぱりセーブ
中断機能としてのセーブは良いけど、クリアさせるための予防線としてのセーブはマズイ
一つ一つのステージの作りが荒くなったのも、自由度が低くなるのも全部これが原因
やり直し無しで一度通過したら終わりのステージに注力してもコストの無駄だからね
中断機能としてのセーブは良いけど、クリアさせるための予防線としてのセーブはマズイ
一つ一つのステージの作りが荒くなったのも、自由度が低くなるのも全部これが原因
やり直し無しで一度通過したら終わりのステージに注力してもコストの無駄だからね
789 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 00:47:53 ID:Rj2nrhmX
まー、確かに1もお馬鹿だと思う。
でもさ。この板で、あたかも自分が業界人だと錯覚してるオタクはかなり不要な希ガス。
でもさ。この板で、あたかも自分が業界人だと錯覚してるオタクはかなり不要な希ガス。
俺は今年から業界人
アニオタってやたらとニートやをバカにするよなｗ
自分たちが社会の底辺なくせにやたらとニートを底辺にしたがるしなｗｗ
アニメ大好きなブサイク犯罪者予備軍の癖にニートをバカにしてんじゃねーよ死ねｗｗｗ
自分たちが社会の底辺なくせにやたらとニートを底辺にしたがるしなｗｗ
アニメ大好きなブサイク犯罪者予備軍の癖にニートをバカにしてんじゃねーよ死ねｗｗｗ
793 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 07:37:45 ID:rmecjva9
>>791ぶっちゃけ業界人が嫌っているヲタって、アニヲタよりもゲーヲタの方だしなぁ。
つーか、ゲーヲタとアニヲタを兼任している俺からすれば、
あんまりアニメやキャラゲーをバカにしていると、
ブリーチDSみたいな傑作を見逃すことになるぜ？
つーか、ゲーヲタとアニヲタを兼任している俺からすれば、
あんまりアニメやキャラゲーをバカにしていると、
ブリーチDSみたいな傑作を見逃すことになるぜ？
794 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 07:39:54 ID:VsXA8FfD
まあ一番イランのはアニオタだな、キモイし空気読めないし
ゲームのイメージ悪化しまくりｗ
ゲームのイメージ悪化しまくりｗ
いや、ゲーヲタならブリーチDSはトレジャー作品ってことは既にチェック済みだろ。
ゲーム内容に細かくごちゃごちゃ言うのはゲーオタの方だろうし
開発者はウザがってるだろうなｗ
アニオタもクソゲーだと文句いうだろうけど、キャラに萌えられりゃ
細かいことは言わんだろうし。
開発者はウザがってるだろうなｗ
アニオタもクソゲーだと文句いうだろうけど、キャラに萌えられりゃ
細かいことは言わんだろうし。
799 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 13:36:29 ID:ApU0/YHX
アニオタの要求は簡単にしろとかヴォイスをいれろとか、
猿でも出来ることだけだもんな。
猿でも出来ることだけだもんな。
ゲーオタが不要なんじゃなくて、アニオタが不要だってことか。
目くそ鼻くそを笑うを地でいってる話だな。
目くそ鼻くそを笑うを地でいってる話だな。
DS見てりゃ分かるだろ 両方いらないよ
PSPのキラーもヴァルキリープロファイルとかいうアニヲタ専用ゲーだしな。
下らないな。
ここでアニオタって言ってるのはアニメオタクじゃなくて
ギャルゲオタや萌えキャラのオタだろうに。
シスプリやら双恋なんかをマンセーする程の濃い奴らは
いらねーって言われてもまあ仕方ないけど、
「アニオタ」だとブリーチやポケモン見る奴らまで分類されちゃうじゃん。
つか大半のお子様がアニオタに分類されちゃうんじゃねーの？
そこらへんの事わかってアニオタ馬鹿にしてんのか小一時間問い質したい気分だね。
ここでアニオタって言ってるのはアニメオタクじゃなくて
ギャルゲオタや萌えキャラのオタだろうに。
シスプリやら双恋なんかをマンセーする程の濃い奴らは
いらねーって言われてもまあ仕方ないけど、
「アニオタ」だとブリーチやポケモン見る奴らまで分類されちゃうじゃん。
つか大半のお子様がアニオタに分類されちゃうんじゃねーの？
そこらへんの事わかってアニオタ馬鹿にしてんのか小一時間問い質したい気分だね。
百歩譲ってギャルゲやエロゲに登場しそうなキャラが出てくる
アニメを見る奴らをアニオタに分類して話をするけどさ。
そんなアニメを見る奴らをいらねーっていちいち語るほどの事なのかね。
そんなことは言うまでも無く当たり前。
元々こういうキャラは多分にセクシャルな意味を持ってるんだからね。
アニメを見る奴らをアニオタに分類して話をするけどさ。
そんなアニメを見る奴らをいらねーっていちいち語るほどの事なのかね。
そんなことは言うまでも無く当たり前。
元々こういうキャラは多分にセクシャルな意味を持ってるんだからね。
>>741
いや、物語と呼べるよ。
広義の意味ではこの世全ての物事の流れを物語と呼べるってのがまず一つ。
でもこれだと広義過ぎるので、あえて限定するとすれば、何を物語と呼べばいいのか？
価値のある筋書き、売り物となる筋書き、を物語とすべきでしょう。
共感の対象となりうる程の価値のある筋書きを
現実世界の歴史から抜き出したもの。あるいは作家が創作したもの。
価値があるから、「物語」と呼ばれ重宝がられる。
で「ジャンケンに勝ったら100万円貰える」という物語に価値はあるのか？
と言われたら、あるでしょう。
だって、貧乏な人にとっては100万円はかけがえの無いほど価値のあるもので、
その価値のあるものを得る、というサクセスストーリーなんだからね。
鑑賞者は、貧乏脱出のために死に物狂いで勝負する人に共感できるだろう。
カイジの限定ジャンケンが物語になるのはそういう理由がまず一つあるじゃん。
いや、物語と呼べるよ。
広義の意味ではこの世全ての物事の流れを物語と呼べるってのがまず一つ。
でもこれだと広義過ぎるので、あえて限定するとすれば、何を物語と呼べばいいのか？
価値のある筋書き、売り物となる筋書き、を物語とすべきでしょう。
共感の対象となりうる程の価値のある筋書きを
現実世界の歴史から抜き出したもの。あるいは作家が創作したもの。
価値があるから、「物語」と呼ばれ重宝がられる。
で「ジャンケンに勝ったら100万円貰える」という物語に価値はあるのか？
と言われたら、あるでしょう。
だって、貧乏な人にとっては100万円はかけがえの無いほど価値のあるもので、
その価値のあるものを得る、というサクセスストーリーなんだからね。
鑑賞者は、貧乏脱出のために死に物狂いで勝負する人に共感できるだろう。
カイジの限定ジャンケンが物語になるのはそういう理由がまず一つあるじゃん。
>>743
面白ければゲームでなくても価値があるからね。
ゲームという狭い枠に囚われていては柔軟な発想などは出来ない。
ゲームだけじゃなくてこの世全ての娯楽に精通しているくらいの広い視野が欲しいですなぁ。
あと追加で心理学方面の知識もあればベター。
最新の心理学は心について深く切り込んでいるからね。
娯楽の知識＋心理学の知識、さらに快感情と不快感情について極めて敏感である事。
これだけあれば、純粋な意味でのゲームクリエイターとしては十分でしょう。
「ゲームの定義」なんて、ユーザーにとっては無意味なものに拘って
下らないゲーム作ってしまうのは、ユーザーの事を考えていない、ある意味鈍感な人なんだよ。
そういう事に拘る人はゲームクリエイターに向いていないのではと思う。
面白ければゲームでなくても価値があるからね。
ゲームという狭い枠に囚われていては柔軟な発想などは出来ない。
ゲームだけじゃなくてこの世全ての娯楽に精通しているくらいの広い視野が欲しいですなぁ。
あと追加で心理学方面の知識もあればベター。
最新の心理学は心について深く切り込んでいるからね。
娯楽の知識＋心理学の知識、さらに快感情と不快感情について極めて敏感である事。
これだけあれば、純粋な意味でのゲームクリエイターとしては十分でしょう。
「ゲームの定義」なんて、ユーザーにとっては無意味なものに拘って
下らないゲーム作ってしまうのは、ユーザーの事を考えていない、ある意味鈍感な人なんだよ。
そういう事に拘る人はゲームクリエイターに向いていないのではと思う。
>>746
投影ですかね。
私的には援助行動についての議論が共感を考える上での
鍵になるかなと思ったのですけど・・・
あと、
＞食べ物がなく、ハラペコで飢えていた時に
＞たまたま通りかかったノラネコが残飯あさりをしていて、そのノラネコに共感を覚える・・・
「お腹が空いていた時に、何か食べてるもの」を見て共感できるでしょうか。
それは、何か食べているものに共感するのではなく、
単に食べているものが美味しそうだと感じてしまうだけではないの？
「お腹がすいた」という欲求不満のある状態で、
その欲求不満を満たしそうなものは、食べているものではなく、料理そのものだから。
「美味しそう」という状態ですね。
投影ですかね。
私的には援助行動についての議論が共感を考える上での
鍵になるかなと思ったのですけど・・・
あと、
＞食べ物がなく、ハラペコで飢えていた時に
＞たまたま通りかかったノラネコが残飯あさりをしていて、そのノラネコに共感を覚える・・・
「お腹が空いていた時に、何か食べてるもの」を見て共感できるでしょうか。
それは、何か食べているものに共感するのではなく、
単に食べているものが美味しそうだと感じてしまうだけではないの？
「お腹がすいた」という欲求不満のある状態で、
その欲求不満を満たしそうなものは、食べているものではなく、料理そのものだから。
「美味しそう」という状態ですね。
>>747
＞ＲＰＧでどんなストーリーを描こうがどのみち分かりきった展開と物語しか描けてないのだから
＞ストーリー性というものを潔く捨てるべきなんだろう
ゲームの結果、得られる物は何か、考えた事がある？
サッカーや野球のような競技的なゲームに何故価値があるのか、というと、
そのゲームを通じて物語が描かれるから。だろう。そう考えた事は無いのかね？
ゲーム性が重要なのではなく、ゲームを通じて描き出される物語にこそ価値がある。
小説や映画のような、純粋な創作物ではなく、物語が展開されるシステムを追求すること。
直接的に物語を描くのではなく、システムを通じて、結果的に物語を描くんですね。
＞ＲＰＧでどんなストーリーを描こうがどのみち分かりきった展開と物語しか描けてないのだから
＞ストーリー性というものを潔く捨てるべきなんだろう
ゲームの結果、得られる物は何か、考えた事がある？
サッカーや野球のような競技的なゲームに何故価値があるのか、というと、
そのゲームを通じて物語が描かれるから。だろう。そう考えた事は無いのかね？
ゲーム性が重要なのではなく、ゲームを通じて描き出される物語にこそ価値がある。
小説や映画のような、純粋な創作物ではなく、物語が展開されるシステムを追求すること。
直接的に物語を描くのではなく、システムを通じて、結果的に物語を描くんですね。
物語が重要という点では、小説家も漫画家も映画監督もゲームクリエイターも同じ。
ただ、ゲームクリエイターは、システムを通じて物語を描き出す。
しかし、システムを通じて、どんな物語を描く事が可能なのか？
「欲求不満を解消する事」が物語と書いたけど、
システムが欲求不満を解消する、などあり得るのか？
「寂しい」「他人に勝って偉そうにしたい」「友達が欲しい」
なども欲求不満なので、オンゲーは本質的に受ける要素があるし、
「お金が欲しい」という欲求不満を解消する（可能性を与える）
ギャンブルも本質的に面白いゲームと呼べる。
でも、それ以外に、一人で遊ぶゲームで本質的に面白い、
などという事があり得るのか・・・
仮想世界の物語設定で欲求不満を与えない限り、
本質的に面白い物語などは創作不能ではないの？
ただ、ゲームクリエイターは、システムを通じて物語を描き出す。
しかし、システムを通じて、どんな物語を描く事が可能なのか？
「欲求不満を解消する事」が物語と書いたけど、
システムが欲求不満を解消する、などあり得るのか？
「寂しい」「他人に勝って偉そうにしたい」「友達が欲しい」
なども欲求不満なので、オンゲーは本質的に受ける要素があるし、
「お金が欲しい」という欲求不満を解消する（可能性を与える）
ギャンブルも本質的に面白いゲームと呼べる。
でも、それ以外に、一人で遊ぶゲームで本質的に面白い、
などという事があり得るのか・・・
仮想世界の物語設定で欲求不満を与えない限り、
本質的に面白い物語などは創作不能ではないの？
本を読め。
人の思索の世界は、広く深いぞ。
人の思索の世界は、広く深いぞ。
ただ一つ、仮想世界で欲求不満を与えない場合でも、本質的に面白い
一人用ゲームを作れる可能性はある。
それは、「暇」という欲求不満を解消するための道具としての価値。
お腹が一杯の時に美味しいものを食べても快楽を感じないけど、
お腹が空いた時ならあまり美味しくないものを食べても快楽を感じる。
空腹という生理的欲求不満を満たしたとき、人は快楽を感じるのと同じで、
暇という生理的欲求不満がある時に、何らかの暇潰しを与えられたら
人は快楽を感じるかもしれない。
昔のゲームは、そこに存在価値があったと思う。
ただ、ゲームでも、仮想世界で欲求不満を与えれば、
単なる暇潰しではなく強烈な快楽を与える事も可能。
それを初めて世に知らしめたのがRPGというジャンルだったと思うんですね。
だから、昔、RPGは花形ジャンルとなり得た。
今は、更にリアリティのある欲求不満を与えるシステムがあるので、
そっちの方が優れていますけどね。
一人用ゲームを作れる可能性はある。
それは、「暇」という欲求不満を解消するための道具としての価値。
お腹が一杯の時に美味しいものを食べても快楽を感じないけど、
お腹が空いた時ならあまり美味しくないものを食べても快楽を感じる。
空腹という生理的欲求不満を満たしたとき、人は快楽を感じるのと同じで、
暇という生理的欲求不満がある時に、何らかの暇潰しを与えられたら
人は快楽を感じるかもしれない。
昔のゲームは、そこに存在価値があったと思う。
ただ、ゲームでも、仮想世界で欲求不満を与えれば、
単なる暇潰しではなく強烈な快楽を与える事も可能。
それを初めて世に知らしめたのがRPGというジャンルだったと思うんですね。
だから、昔、RPGは花形ジャンルとなり得た。
今は、更にリアリティのある欲求不満を与えるシステムがあるので、
そっちの方が優れていますけどね。
さて、これで「ゲームにとってはゲーム性が重要で
物語性なんか不要」みたいな事を言う連中を完全論破ですかね。
一人用ゲームで、金がかかっておらず、しかも暇ではない、
という状態では、仮想世界の欲求不満を描かない限り
本質的に面白いゲームなんかはありえない。
物語性なんか不要」みたいな事を言う連中を完全論破ですかね。
一人用ゲームで、金がかかっておらず、しかも暇ではない、
という状態では、仮想世界の欲求不満を描かない限り
本質的に面白いゲームなんかはありえない。
813 ：名無しさん必死だな：2006/01/27(金) 01:11:07 ID:DRzOQH8T
物語性というか、延々とムービー垂れ流しみたいなのは不要。
それならDVD見ていればいいからね。
それならDVD見ていればいいからね。
もう一段深い話をしましょうか。
仮想世界で欲求不満を描けば、一人で遊ぶゲームでも
本質的に面白いゲームになりますけど、でも、
どういう欲求不満を描けるのか？？
欲求不満にも、いくつかあるわけです。
「世界を破滅に導く悪い奴」これもまあ、安全の保障を脅かすという
欲求不満を与えるベタ過ぎるけど有効と言えばまあ有効な物語。
でも、「好きな人と仲良くなりたい」「他人に認められたい」というような
物語をゲームで描く事は難しい。
これらの欲求不満解消過程には、コミニケーションが絡んでくるから。
長いコミニケーションの蓄積による、人間関係に起因した快楽を
描くためには、自分でキャラを操作するタイプのゲームシステムは
明らかに向いてない。これらのシステムでは、自由になるのは
行動だけでコミニケーションは不自由なまま。
むしろ、自由に行動している時はコミニケーションがほぼ無く、
人間関係に起因した快楽を逆に描きにくくなる。
これでは、大した物語は描けないですね。
では、どうしたらいいのか、というと、自由に行動させなければいい。
仮想世界で欲求不満を描けば、一人で遊ぶゲームでも
本質的に面白いゲームになりますけど、でも、
どういう欲求不満を描けるのか？？
欲求不満にも、いくつかあるわけです。
「世界を破滅に導く悪い奴」これもまあ、安全の保障を脅かすという
欲求不満を与えるベタ過ぎるけど有効と言えばまあ有効な物語。
でも、「好きな人と仲良くなりたい」「他人に認められたい」というような
物語をゲームで描く事は難しい。
これらの欲求不満解消過程には、コミニケーションが絡んでくるから。
長いコミニケーションの蓄積による、人間関係に起因した快楽を
描くためには、自分でキャラを操作するタイプのゲームシステムは
明らかに向いてない。これらのシステムでは、自由になるのは
行動だけでコミニケーションは不自由なまま。
むしろ、自由に行動している時はコミニケーションがほぼ無く、
人間関係に起因した快楽を逆に描きにくくなる。
これでは、大した物語は描けないですね。
では、どうしたらいいのか、というと、自由に行動させなければいい。
欲求不満って・・・なにそのネガティブ思考ｗ
物語は必要だが、そんな為に作られているわけではないｗ
これだからオタは。
物語は必要だが、そんな為に作られているわけではないｗ
これだからオタは。
自由に行動させる事が、逆に物語性を弱める結果になっている事は
多くの人がなんとなく感じている事でしょう。
このスレでも、ムービー多用ゲーがよく批判されますけど、
それは何故かと言うと、ムービーの間に挟まれるゲーム部分が
まるでムービーを見るための障害物と化しているからだと思います。
ゲーム部分が、本質的に物語に絡んでいない無意味な部分になっているのであれば、
私はその無意味な部分を無くしちゃってもいいと思うんですよ。
「面白ければ何だっていい」でしょう。
長い目で見れば、より面白い娯楽が生き残っていくわけですよ。
自由な行動が面白さを逆に殺しているのなら、自由に行動させる部分は
削らなければゲームは生き残れない。
多くの人がなんとなく感じている事でしょう。
このスレでも、ムービー多用ゲーがよく批判されますけど、
それは何故かと言うと、ムービーの間に挟まれるゲーム部分が
まるでムービーを見るための障害物と化しているからだと思います。
ゲーム部分が、本質的に物語に絡んでいない無意味な部分になっているのであれば、
私はその無意味な部分を無くしちゃってもいいと思うんですよ。
「面白ければ何だっていい」でしょう。
長い目で見れば、より面白い娯楽が生き残っていくわけですよ。
自由な行動が面白さを逆に殺しているのなら、自由に行動させる部分は
削らなければゲームは生き残れない。
>>815
わかってないね。
満たされてしまえばどんな快楽もありえないんだよ。
ゲームに限らずあらゆる物語で、主人公に不幸な境遇の奴が多いのは、
不幸でないと面白い物語を描けないからさ。
何もかも満たされてしまっている奴を描いたところで
何のカタルシスがあるかっつーの。
わかってないね。
満たされてしまえばどんな快楽もありえないんだよ。
ゲームに限らずあらゆる物語で、主人公に不幸な境遇の奴が多いのは、
不幸でないと面白い物語を描けないからさ。
何もかも満たされてしまっている奴を描いたところで
何のカタルシスがあるかっつーの。
>>818
わかってないのはおまえ。
なんで物語が面白いかって？
それは人や人の心を描いているからだよ。
そこに共感や未知の考えがある。
カタルシスの為に物語を作るって？
それこそオタゲーもいいところだね。
わかってないのはおまえ。
なんで物語が面白いかって？
それは人や人の心を描いているからだよ。
そこに共感や未知の考えがある。
カタルシスの為に物語を作るって？
それこそオタゲーもいいところだね。
さて、自由に行動させるタイプのゲームシステムではコミニケーションに起因する快楽を描き辛い。
と書いたけど、でも、自由に行動させる事には欠点だけでなく利点もある。
１・物語への理解度向上
２・プレーヤーに合った物語を選択させる自由
１の理解度向上、とは何なのかというと、
物語をよく理解していないとゲームオーバーになってしまうという事です。
例えば、強い敵が迫ってきた場合、プレーヤーは戦うか逃げるか、判断しなければいけない。
判断するためには、プレーヤーの今の状況、リスクを取っても強い敵を倒す必要性、
そういう諸々の事を知っておかなければいけない。
ゲームオーバーにならないためには、物語への理解が絶対に必要。
２の「プレーヤーに合った物語を選択させる自由」とは、さっきの例で言えば、
敵と戦うべきと考える奴にとっては、主人公が逃げてしまったら「お前ヘタレか」
みたいな違和感を生んで物語への没頭から醒めてしまう。
逆に一旦逃げるべきと考える奴にとっては、主人公が戦ったら「お前馬鹿」と
これまた違和感を生んで物語への没頭から醒めてしまう。
と書いたけど、でも、自由に行動させる事には欠点だけでなく利点もある。
１・物語への理解度向上
２・プレーヤーに合った物語を選択させる自由
１の理解度向上、とは何なのかというと、
物語をよく理解していないとゲームオーバーになってしまうという事です。
例えば、強い敵が迫ってきた場合、プレーヤーは戦うか逃げるか、判断しなければいけない。
判断するためには、プレーヤーの今の状況、リスクを取っても強い敵を倒す必要性、
そういう諸々の事を知っておかなければいけない。
ゲームオーバーにならないためには、物語への理解が絶対に必要。
２の「プレーヤーに合った物語を選択させる自由」とは、さっきの例で言えば、
敵と戦うべきと考える奴にとっては、主人公が逃げてしまったら「お前ヘタレか」
みたいな違和感を生んで物語への没頭から醒めてしまう。
逆に一旦逃げるべきと考える奴にとっては、主人公が戦ったら「お前馬鹿」と
これまた違和感を生んで物語への没頭から醒めてしまう。
要は、プレーヤーに選択肢を与えておくべき、という事ですね。
特に、物語の節目となる重要な部分では選択肢を与えておいた方がいい。
キャラを自由に操作させる必要性は無いが、要所での選択肢はあった方が
面白さ向上には役立つ。
としたら、最高のゲームシステムは何なのでしょうかね。もう答えは明らかだと思います。
特に、物語の節目となる重要な部分では選択肢を与えておいた方がいい。
キャラを自由に操作させる必要性は無いが、要所での選択肢はあった方が
面白さ向上には役立つ。
としたら、最高のゲームシステムは何なのでしょうかね。もう答えは明らかだと思います。
>>818
そもそも心って何、という問題があると思うんですがね。
あと、それに心を描いて何が面白いんですか？
例えば、心といっても「あーだるい」みたいな
どうでもいい事を考えている奴を描いたところで面白くも何とも無い。
やはり、個人的な利得が絡んでいる物語、
つまり快楽が描かれる物語で無い限り、面白いとは呼べないでしょう。
君だって金が絡めば下らないゲームであっても熱くなれるだろう？
そもそも心って何、という問題があると思うんですがね。
あと、それに心を描いて何が面白いんですか？
例えば、心といっても「あーだるい」みたいな
どうでもいい事を考えている奴を描いたところで面白くも何とも無い。
やはり、個人的な利得が絡んでいる物語、
つまり快楽が描かれる物語で無い限り、面白いとは呼べないでしょう。
君だって金が絡めば下らないゲームであっても熱くなれるだろう？
お前の考えたゲームが世界で一番オモシロカッコイイのは分かったからとっとと寝ろ
とりあえずID:oR2B1hiHが重度のヲタなのはわかった
>>807
そう投影ですよ
＞それは、何か食べているものに共感するのではなく、
＞単に食べているものが美味しそうだと感じてしまうだけではないの？
飽くまで例は例です
それがすべてだと言いたい訳じゃない
あなたの挙げたこの上の部分も投影
ノラネコが本当に美味しそうに食べているかはどうでもいいこと
そう見え、感じられることが大切
例をどのように感じるのかも投影のいい例です
そのあたりにまつわる経験などがないと投影という現象は起きません
自分がそうであり、その感情を痛切に感じるから自分もそう感じる
ただ、それだけですね
そう投影ですよ
＞それは、何か食べているものに共感するのではなく、
＞単に食べているものが美味しそうだと感じてしまうだけではないの？
飽くまで例は例です
それがすべてだと言いたい訳じゃない
あなたの挙げたこの上の部分も投影
ノラネコが本当に美味しそうに食べているかはどうでもいいこと
そう見え、感じられることが大切
例をどのように感じるのかも投影のいい例です
そのあたりにまつわる経験などがないと投影という現象は起きません
自分がそうであり、その感情を痛切に感じるから自分もそう感じる
ただ、それだけですね
>>814
これに非常に関しては同意
弱いから 強くなりたいと思う
争いが絶えないから 平和を願う
腹が減っているから 満腹になりたいと思う
さびしいから 人が恋しくなる
負けが多いから 勝ちたいと思う
無いから 欲しくなる
欲求不満がないことにはゲームは絶対に成り立ちませんな
実は満たされるまでの行動が重要
満たされることそのものには何の意味がない
ためしにエミュを扱える人は
ありとあらゆるゲームのデータをいじってひたすらプレイしてみるといい
通常プレイより早い段階で飽きるだろう・・・・
嫌になるぐらい飽ききったときにゲームの1つの要素としての真髄として気づく
それが欲求不満なんだと・・・・
これに非常に関しては同意
弱いから 強くなりたいと思う
争いが絶えないから 平和を願う
腹が減っているから 満腹になりたいと思う
さびしいから 人が恋しくなる
負けが多いから 勝ちたいと思う
無いから 欲しくなる
欲求不満がないことにはゲームは絶対に成り立ちませんな
実は満たされるまでの行動が重要
満たされることそのものには何の意味がない
ためしにエミュを扱える人は
ありとあらゆるゲームのデータをいじってひたすらプレイしてみるといい
通常プレイより早い段階で飽きるだろう・・・・
嫌になるぐらい飽ききったときにゲームの1つの要素としての真髄として気づく
それが欲求不満なんだと・・・・
>>808
うーん
この論調には・・・・・ねえ
例えば
高校野球はドラマだっ！！！！！！
と言われたら、それには言い返せないし、そう捉えることができる としか言いようがないだろう
ドラマではない という意味はないし、そうする理由もないからな
しかし、それこそが究極でありすべて？
俺はどっちかと言えば
考え方もそういう考えもあるし、それも１つの価値という考えしか持てないほうだから
そこまで言い切れる理由がよくは分からない
そういう論調はよっぽど根本的なものでなければ否定したい
うーん
この論調には・・・・・ねえ
例えば
高校野球はドラマだっ！！！！！！
と言われたら、それには言い返せないし、そう捉えることができる としか言いようがないだろう
ドラマではない という意味はないし、そうする理由もないからな
しかし、それこそが究極でありすべて？
俺はどっちかと言えば
考え方もそういう考えもあるし、それも１つの価値という考えしか持てないほうだから
そこまで言い切れる理由がよくは分からない
そういう論調はよっぽど根本的なものでなければ否定したい
>>808
＞「欲求不満を解消する事」が物語と書いたけど
もちろん、その考え方もあり という前提の上で書くが
あなた、普段トイレで用をたす時にその物語に感動し涙するタイプの人なの？
普通にお腹が減ったからメシでも食うか！！！！ そのときに物語性を感じて面白いと思える人なの？
ヒマだから友人に電話 それに物語を感じて心揺さぶられる類の人なの？
これは 普段 の中にある行動の欲求不満だよね
じゃあ、物語として何かを思える行動やお話 と
そうでないと捉えられるものの違いってなんなんだろうか？
何があるから、そこに物語性が生まれ
何がないから、そこには物語性がなかったのか？
こういうこと考えたことある？
言い切れてしまう人ってのは大抵考えてないもんなんだが・・・
これに関して考えたことがあれば、ゲーム性＝物語にはならないだろう
ゲーム性には欲求不満が必要なことは前提にするがね
＞「欲求不満を解消する事」が物語と書いたけど
もちろん、その考え方もあり という前提の上で書くが
あなた、普段トイレで用をたす時にその物語に感動し涙するタイプの人なの？
普通にお腹が減ったからメシでも食うか！！！！ そのときに物語性を感じて面白いと思える人なの？
ヒマだから友人に電話 それに物語を感じて心揺さぶられる類の人なの？
これは 普段 の中にある行動の欲求不満だよね
じゃあ、物語として何かを思える行動やお話 と
そうでないと捉えられるものの違いってなんなんだろうか？
何があるから、そこに物語性が生まれ
何がないから、そこには物語性がなかったのか？
こういうこと考えたことある？
言い切れてしまう人ってのは大抵考えてないもんなんだが・・・
これに関して考えたことがあれば、ゲーム性＝物語にはならないだろう
ゲーム性には欲求不満が必要なことは前提にするがね
>>822
人それぞれなのを前提として
それが感情的なものなのか物質的なものなのかの違いだけ
あなたの場合、物質的なものだった、ほかの人は感情的なものだった
それはベクトル的に多少個人差があるだろうが
実はこれだけじゃないの？
＞やはり、個人的な利得が絡んでいる物語、
これだって、捉え方によっては人の心を描いているものでしょう？
欲望と思惑なのか、感情と感情の結びつきなのかは単なる要素としての違いだけ
根本として対した変わりはない
投影の部分でも述べたけど
これらをどう感じるか は個人の違いがあるし
その生きてきた経験の差というものが如実にでる
本当に愛すべき夫に先立たれた女性と
普通に幸せな暮らしの中で生きている女性
この二人が愛するものを失う物語を読んだ場合
感じ取り方は一緒なのだろうか？
こういうことは全然考えたことなさそうだね
人それぞれなのを前提として
それが感情的なものなのか物質的なものなのかの違いだけ
あなたの場合、物質的なものだった、ほかの人は感情的なものだった
それはベクトル的に多少個人差があるだろうが
実はこれだけじゃないの？
＞やはり、個人的な利得が絡んでいる物語、
これだって、捉え方によっては人の心を描いているものでしょう？
欲望と思惑なのか、感情と感情の結びつきなのかは単なる要素としての違いだけ
根本として対した変わりはない
投影の部分でも述べたけど
これらをどう感じるか は個人の違いがあるし
その生きてきた経験の差というものが如実にでる
本当に愛すべき夫に先立たれた女性と
普通に幸せな暮らしの中で生きている女性
この二人が愛するものを失う物語を読んだ場合
感じ取り方は一緒なのだろうか？
こういうことは全然考えたことなさそうだね
>>819
＞１・物語への理解度向上
＞２・プレーヤーに合った物語を選択させる自由
この二つの要素について非常に疑問を覚える
欲求不満ということに理解を示しているのならなおさらのこと
＞１・物語への理解度向上
まず、理解の向上というのがおかしい
プレイヤーに理解させなければ見せることができない
読ませることができない というのならそれは書き手や作り手として失格ではなかろうか
これは作る側としてメリット
理解させなければ先に進まないのでは勉強と同じ
これ・・・・・・
面白いと思ってるの？
＞１・物語への理解度向上
＞２・プレーヤーに合った物語を選択させる自由
この二つの要素について非常に疑問を覚える
欲求不満ということに理解を示しているのならなおさらのこと
＞１・物語への理解度向上
まず、理解の向上というのがおかしい
プレイヤーに理解させなければ見せることができない
読ませることができない というのならそれは書き手や作り手として失格ではなかろうか
これは作る側としてメリット
理解させなければ先に進まないのでは勉強と同じ
これ・・・・・・
面白いと思ってるの？
＞２・プレーヤーに合った物語を選択させる自由
これも非常に謎
プレイヤーが自分にあった物語を選択できるだけ多くのことを知っているなら
この世の中で駄作と呼ばれるものはずいぶん減るだろう
何度も言うが個々で感じ方も捉え方も違う それを前提とした上で
＞敵と戦うべきと考える奴にとっては、主人公が逃げてしまったら「お前ヘタレか」・・・・・
戦うと思ってて逃げる、逃げると思ってて戦う
まあ、これはいいとしよう・・・・・
ただ、物語として重要なのは
逃げたのか戦ったのか、またそこが選択できたことではない
どう逃げて、どう戦ったのか じゃないの？
これがしっかりしていれば、醒めることなんてそうはない
どっちを選んでも、どうしたのか？ に何かを感じ取ることができれば醒めることはないだろう
また、逃げるを選んでも逃げ方が変だと違和感を感じるだろう
逆も同じく
どっちを選べるかなんて、たいした要素ではない
それらまで踏まえた上でプレイヤーに合ったゲームか？
そんなことが可能なら誰もクソゲーなんか掴まないだろう
これも非常に謎
プレイヤーが自分にあった物語を選択できるだけ多くのことを知っているなら
この世の中で駄作と呼ばれるものはずいぶん減るだろう
何度も言うが個々で感じ方も捉え方も違う それを前提とした上で
＞敵と戦うべきと考える奴にとっては、主人公が逃げてしまったら「お前ヘタレか」・・・・・
戦うと思ってて逃げる、逃げると思ってて戦う
まあ、これはいいとしよう・・・・・
ただ、物語として重要なのは
逃げたのか戦ったのか、またそこが選択できたことではない
どう逃げて、どう戦ったのか じゃないの？
これがしっかりしていれば、醒めることなんてそうはない
どっちを選んでも、どうしたのか？ に何かを感じ取ることができれば醒めることはないだろう
また、逃げるを選んでも逃げ方が変だと違和感を感じるだろう
逆も同じく
どっちを選べるかなんて、たいした要素ではない
それらまで踏まえた上でプレイヤーに合ったゲームか？
そんなことが可能なら誰もクソゲーなんか掴まないだろう
間違った前提で話を進めるかぎり
いくら長文を垂れ流しても論破することなど不可能だ。
z0RBCZPkは自分の視点と言葉に酔ってるだけ。
言っていることに説得力が何もない。
小学生が書いた作文レベルの文章を垂れ流すな。
いくら長文を垂れ流しても論破することなど不可能だ。
z0RBCZPkは自分の視点と言葉に酔ってるだけ。
言っていることに説得力が何もない。
小学生が書いた作文レベルの文章を垂れ流すな。
>>833
悪いが別人だ
悪いが別人だ
いや、おたくの事じゃないから。
ああ、そかそか
俺は自意識過剰なのか？
勘違いしてすまなかった
まあ、それはともかく
偏りは過ぎていると思うが
個人として自分の持っているというのはいいことだとは思うよ
あながち間違えたことを言ってるってわけでもないしね
興味を覚える部分はいくつかあるよ
ただ、視野は物凄く狭い
その分だけ酔っているというより、見えてなさげ かな と
俺は自意識過剰なのか？
勘違いしてすまなかった
まあ、それはともかく
偏りは過ぎていると思うが
個人として自分の持っているというのはいいことだとは思うよ
あながち間違えたことを言ってるってわけでもないしね
興味を覚える部分はいくつかあるよ
ただ、視野は物凄く狭い
その分だけ酔っているというより、見えてなさげ かな と
見ていて面白いが
>>817 と >>818 のあたりの人は
論争しているように思えて根本としては結構同じ事を言っている
一瞬、つりかと思ってしまうぐらいだ
>>822のいう快楽というのも
しんみりとした幸せ
これも快楽と捉えれば、別段間違いではない
しかし、彼本人がそれを知らないことに問題があるのだろうが
>>817 と >>818 のあたりの人は
論争しているように思えて根本としては結構同じ事を言っている
一瞬、つりかと思ってしまうぐらいだ
>>822のいう快楽というのも
しんみりとした幸せ
これも快楽と捉えれば、別段間違いではない
しかし、彼本人がそれを知らないことに問題があるのだろうが
839 ：名無しさん必死だな：2006/01/27(金) 13:18:39 ID:p1LCk12m
まぁ面白けりゃいいんでないの？
っつーかこのスレアニヲタがどうとか任天がどうとかのループばっかじゃん
氏ね
氏ね
>>839
ここいらの掲示板の話ってのはどうでもいい話なんじゃないの？
別に人様を喜ばそうと書いてるわけじゃないし
そもそもこんな書き込みすることそのものが自己満でしょうに・・・・
お遊びでいいんでないの？
大事なこたあ、本人楽しくやってるわけだしね
気に入らなければ、ほおっておけばいいだけのことじゃない
それとも信者とかハード論争、映画的ＲＰＧはつまらない など
誰もが口をそろえて話すようなことのほうが楽しいですか？
ここいらの掲示板の話ってのはどうでもいい話なんじゃないの？
別に人様を喜ばそうと書いてるわけじゃないし
そもそもこんな書き込みすることそのものが自己満でしょうに・・・・
お遊びでいいんでないの？
大事なこたあ、本人楽しくやってるわけだしね
気に入らなければ、ほおっておけばいいだけのことじゃない
それとも信者とかハード論争、映画的ＲＰＧはつまらない など
誰もが口をそろえて話すようなことのほうが楽しいですか？
http://info.2ch.net/guide/faq.html
ほかに気をつけることは？
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
ほかに気をつけることは？
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
>>843
あなた、そんなに面白いこと書けるの？
それなら是非実践してみせてよ
例として他人が見て面白いものってどういうものなのか見せてもらえたら と思うしね
少なくとも、俺にはそこまで豪語できるほど感動させたり面白いと思えるような文章は書けないな
それとな
そういうこと言い始めたら
>>843の書き込みそのものも無駄じゃないの？
それについての見解も聞かせてもらえたら と思うけど？
あなた、そんなに面白いこと書けるの？
それなら是非実践してみせてよ
例として他人が見て面白いものってどういうものなのか見せてもらえたら と思うしね
少なくとも、俺にはそこまで豪語できるほど感動させたり面白いと思えるような文章は書けないな
それとな
そういうこと言い始めたら
>>843の書き込みそのものも無駄じゃないの？
それについての見解も聞かせてもらえたら と思うけど？
846 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 02:59:31 ID:eezB+O5b
面白さについてあれだけ偉そうに長々と語ってた人間が
いざ面白い書き込みをしろと言われると途端に逆切れして「俺には書けないな」
最高に面白いですねギャハハハ
いざ面白い書き込みをしろと言われると途端に逆切れして「俺には書けないな」
最高に面白いですねギャハハハ
＞無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
三行だ、三行で書け。
無駄な要素を一切排して必要な事だけ書くんだ。
何？書けない？だとしたら、書いてる奴自身が何を書きたいのか分かってないんだ。
無駄な要素を一切排して必要な事だけ書くんだ。
何？書けない？だとしたら、書いてる奴自身が何を書きたいのか分かってないんだ。
>>848
ええと
どういう状況の中でどういう感情が動く可能性があるのか？
だから、そんな３行でまとめられるぐらいならとっくにまとめてるわ
もう一度聞きたいが
信者とかハード論争、映画的ＲＰＧはつまらない など
誰もが口をそろえて話すようなことのほうが楽しいですか？
煽って人をからかうのも2chあたりじゃ1つの遊び
それなら別にそれは構わんよ
ほおって置けば良いだけの話だし
ええと
どういう状況の中でどういう感情が動く可能性があるのか？
だから、そんな３行でまとめられるぐらいならとっくにまとめてるわ
もう一度聞きたいが
信者とかハード論争、映画的ＲＰＧはつまらない など
誰もが口をそろえて話すようなことのほうが楽しいですか？
煽って人をからかうのも2chあたりじゃ1つの遊び
それなら別にそれは構わんよ
ほおって置けば良いだけの話だし
851 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 13:53:46 ID:5NJlQBxc
アニメ好きとか映画が好きな連中の要望を簡単に言えば、
ゲーム部分をなくせ！
だからな。
そらおかしな方向へ進みますって。
ゲーム部分をなくせ！
だからな。
そらおかしな方向へ進みますって。
ゲーム部分が無いゲームがあってもいいし、物語が無いゲームがあってもいい。
面白ければどうでもいいじゃん。
どっちにも面白い物はあるから売れてる訳だし、面白がってる人がいなければ売れなくて自然消滅するだけだし。
俺はかまいたちの夜もマリオカートも好きだよ。
面白ければどうでもいいじゃん。
どっちにも面白い物はあるから売れてる訳だし、面白がってる人がいなければ売れなくて自然消滅するだけだし。
俺はかまいたちの夜もマリオカートも好きだよ。
853 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 14:19:33 ID:5NJlQBxc
ゲーム部分が無いゲームならDVDで出せばよくね？
売れる市場も大きいしね。
売れる市場も大きいしね。
>851
何処の意見だよそれは
何処の意見だよそれは
855 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 14:31:12 ID:iHIkacwI
物語を中途半端に入れる所為で
・開発費増える
・客層が狭い
・売り上げ減る
・開発費増える
・客層が狭い
・売り上げ減る
>>855
ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論における失敗、とかね。
ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論における失敗、とかね。
>>853
DVDで出したい人はDVDで出してるんじゃね？
どんな作品を売ろうが開発者の自由だし、買うか買わないかの自由もちゃんとある。
本当に人を楽しませる力が無いものなら売れないからここで議論するまでもなく自然消滅だし、
売れるって事は楽しんでる人がいる訳だし無問題。
DVDで出したい人はDVDで出してるんじゃね？
どんな作品を売ろうが開発者の自由だし、買うか買わないかの自由もちゃんとある。
本当に人を楽しませる力が無いものなら売れないからここで議論するまでもなく自然消滅だし、
売れるって事は楽しんでる人がいる訳だし無問題。
確かに任天堂おたくは気持ち悪い
●このヒットはDSに止まらず、レボリューションに繋がってくと思う（25歳男性 無職）
●宮本さんは「一番ゲームを知ってる人だな」と、「一番ゲームを愛してる人だな」
と思った（34歳男性 フリーター）
●いちユーザーの僕ですら宮本さんの話に感銘を受けた。クリエーターが
読んだらどれほどだろう。多くのクリエイターがレボリューションに
集まることを予感させる記事だった。（25歳男性 無職）
http://blog.livedoor.jp/nintendouinochi/
●このヒットはDSに止まらず、レボリューションに繋がってくと思う（25歳男性 無職）
●宮本さんは「一番ゲームを知ってる人だな」と、「一番ゲームを愛してる人だな」
と思った（34歳男性 フリーター）
●いちユーザーの僕ですら宮本さんの話に感銘を受けた。クリエーターが
読んだらどれほどだろう。多くのクリエイターがレボリューションに
集まることを予感させる記事だった。（25歳男性 無職）
http://blog.livedoor.jp/nintendouinochi/
859 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 14:42:56 ID:5NJlQBxc
860 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 14:48:17 ID:iHIkacwI
芸術的なテクストにおいて冗長性は敵であり、いかにこの冗長性を乗り越えるかがモンタージュの、そして芸術の問題である
ゲームの物語ダメポ
ゲームの物語ダメポ
862 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 15:00:58 ID:5NJlQBxc
>>861
その面白いの方向があさってに向かってるのよ。
見てるだけ～のものにゲームをプレイしたい人は見向きもしないし、
そういう経験をすれば、そのタイトルの続編は買われない。
見てるだけなら普通に映画見ますよ。
GCモデルの人形劇見てもあんまり楽しく感じないしね。
その面白いの方向があさってに向かってるのよ。
見てるだけ～のものにゲームをプレイしたい人は見向きもしないし、
そういう経験をすれば、そのタイトルの続編は買われない。
見てるだけなら普通に映画見ますよ。
GCモデルの人形劇見てもあんまり楽しく感じないしね。
864 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 15:06:38 ID:5NJlQBxc
>>863
楽しんでる人が減ってるのを問題視してるのよ。
どんどん斜陽化していって、ソフトが売れなくなったら
どうやって会社を運営するのよ。
会社が減り、ユーザーも減ったらゲーム市場そのものがなくなっちゃうでしょ？
楽しんでる人が減ってるのを問題視してるのよ。
どんどん斜陽化していって、ソフトが売れなくなったら
どうやって会社を運営するのよ。
会社が減り、ユーザーも減ったらゲーム市場そのものがなくなっちゃうでしょ？
865 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 15:08:35 ID:iHIkacwI
>>863
消えていくときに面白いゲーム性のあるゲームまで道連れにされるから困るんでしょうが・・・
今でもゲーム＝キモオタゲー、思春期ゲーのレッテルでボロボロだしな
ＤＳはそのイメージを払拭してミリオン連発してるけど
消えていくときに面白いゲーム性のあるゲームまで道連れにされるから困るんでしょうが・・・
今でもゲーム＝キモオタゲー、思春期ゲーのレッテルでボロボロだしな
ＤＳはそのイメージを払拭してミリオン連発してるけど
>>864
影像やストーリーがダメな原因なら消滅した後良質なものが出るだけでしょ。
それと、売れないとは言ってもPS2のゲームも実は全体数ならDSと同じぐらい売れてる。
DSがランキング独占したりミリオン出るのは一部のゲームしか売れてないって事でしょ。
DSのような一部のゲームしか売れてない偏った市場よりPS市場が健全な気もする。
影像やストーリーがダメな原因なら消滅した後良質なものが出るだけでしょ。
それと、売れないとは言ってもPS2のゲームも実は全体数ならDSと同じぐらい売れてる。
DSがランキング独占したりミリオン出るのは一部のゲームしか売れてないって事でしょ。
DSのような一部のゲームしか売れてない偏った市場よりPS市場が健全な気もする。
868 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 15:55:11 ID:o6XzlGfR
869 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 15:59:35 ID:iHIkacwI
悪貨は良貨を駆逐するって言葉を知らないんだろうか・・・
あぁこいつらは教養なかったっけか
あぁこいつらは教養なかったっけか
870 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 16:06:36 ID:o6XzlGfR
>>1マジレスすると必要
パチスロをクソゲーと言うが、
ゲーム性は低いかもしれんが、ゲームとして一貫してるぞ
言わば、劣化ピンボールのようなものだし
主役はあくまでプレイヤーだろ
軸がぶれまくりの映画もどきとは違う
ゲーム性は低いかもしれんが、ゲームとして一貫してるぞ
言わば、劣化ピンボールのようなものだし
主役はあくまでプレイヤーだろ
軸がぶれまくりの映画もどきとは違う
>>869
自分が悪貨のほうに属するとは考えないのだろうか？
自分が悪貨のほうに属するとは考えないのだろうか？
FF7信者のDCFF7に対する苦情の一つ
「ゲーム部分は無くした方が良かった」
ゲーム部分をしっかりとした作りにするという発想が無いらしい
「ゲーム部分は無くした方が良かった」
ゲーム部分をしっかりとした作りにするという発想が無いらしい
1スレ丸々使ってグダグダやっといて結局自分のイデオロギーを正当化したいだけの奴ばっかだな
ジジイと一緒に将棋でもやってろよ
ジジイと一緒に将棋でもやってろよ
>>873
ﾌﾟﾚｲﾔｰの能力主体で勝ち負けを決めず、台の設定で勝ち負けを強要される。
他のｹﾞｰﾑと比較するまでもなく、ﾊﾟﾁｽﾛがｸｿｹﾞｰなのは明確なんだけどね。
>>876
確かに相性が悪い。
ﾑｰﾋﾞｰの演出ﾌﾟﾗﾝとﾌﾟﾚｲﾔｰの操作が一致するためには、ﾌﾟﾚｲﾔｰが何度も遊びこむ必要がある。
しかも、ﾌﾟﾚｲﾔｰが意図的に、ﾑｰﾋﾞｰの演出ﾌﾟﾗﾝを汲みとってあげることも必要だ。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの能力主体で勝ち負けを決めず、台の設定で勝ち負けを強要される。
他のｹﾞｰﾑと比較するまでもなく、ﾊﾟﾁｽﾛがｸｿｹﾞｰなのは明確なんだけどね。
>>876
確かに相性が悪い。
ﾑｰﾋﾞｰの演出ﾌﾟﾗﾝとﾌﾟﾚｲﾔｰの操作が一致するためには、ﾌﾟﾚｲﾔｰが何度も遊びこむ必要がある。
しかも、ﾌﾟﾚｲﾔｰが意図的に、ﾑｰﾋﾞｰの演出ﾌﾟﾗﾝを汲みとってあげることも必要だ。
879 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 17:13:03 ID:Vl+Q/7vL
＞「ゲーム部分は無くした方が良かった」
何故日本でFPSが売れないか分かったような気がする
何故日本でFPSが売れないか分かったような気がする
DCFF7のスレはどんなもんだろうと思って探してたら
スレタイからして凄いことになっていた
スレタイからして凄いことになっていた
>>879
移動と照準を、まったく同じ操作法にして分けるということに問題がある。
どちらかを簡略化するか、ｵｰﾄにしないと無理があるんだよ。
貴方だって、右手でカフェオレと書きながら、同時に左手でリアルゴールドと書いてみれば解るはず。
移動と照準を、まったく同じ操作法にして分けるということに問題がある。
どちらかを簡略化するか、ｵｰﾄにしないと無理があるんだよ。
貴方だって、右手でカフェオレと書きながら、同時に左手でリアルゴールドと書いてみれば解るはず。
882 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 17:26:23 ID:1rX/dCXB
>>867
PS2全体の売り上げなんて、
ロイヤルティを徴収する立場にあるソニー以外に意味はない
一部のゲームでもなんでも、爆発的ヒットタイトルが多数存在する
DSの方が単純に売れてると考えるのが妥当。
PS2は全体的に売れてないから全部併せてどんぶり勘定でごまかしてるだけだ。
そして売れなくなった原因は、映画好きな奴がDVD目当てにPS2を買い、
そいつらの注文を鵜呑みにしてゲーム部分をそぎ落としていった方向性、
またアニメ好きな奴らの要望通りにゲーム部分を疎かにしたため。
ゲーム業界の中心にアニメオタクは不要だ。それは間違いない。
PS2全体の売り上げなんて、
ロイヤルティを徴収する立場にあるソニー以外に意味はない
一部のゲームでもなんでも、爆発的ヒットタイトルが多数存在する
DSの方が単純に売れてると考えるのが妥当。
PS2は全体的に売れてないから全部併せてどんぶり勘定でごまかしてるだけだ。
そして売れなくなった原因は、映画好きな奴がDVD目当てにPS2を買い、
そいつらの注文を鵜呑みにしてゲーム部分をそぎ落としていった方向性、
またアニメ好きな奴らの要望通りにゲーム部分を疎かにしたため。
ゲーム業界の中心にアニメオタクは不要だ。それは間違いない。
>>879
ＤＣＦＦ７７をＦＰＳと言っていいんですね！？
ＤＣＦＦ７７をＦＰＳと言っていいんですね！？
防衛軍って結構売れたけど、簡単な操作モードでやってる人の方が多いの？
>>884
ああ、そういうことを言われることも解ってて書いた。
ああいうｼｽﾃﾑに慣れてない人にとって、どれだけの難しさを感じるものなのか、ということ。
もちろんFFDCにはｵｰﾄもあるので、開発陣も難しさに対する自覚はあるのだろうけど。
ああ、そういうことを言われることも解ってて書いた。
ああいうｼｽﾃﾑに慣れてない人にとって、どれだけの難しさを感じるものなのか、ということ。
もちろんFFDCにはｵｰﾄもあるので、開発陣も難しさに対する自覚はあるのだろうけど。
887 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 18:14:07 ID:iHIkacwI
>>881
右手でおっぱい揉みながら左手でクリトリスを擦りつつ腰をグラインドさせるのは得意ですが？
右手でおっぱい揉みながら左手でクリトリスを擦りつつ腰をグラインドさせるのは得意ですが？
>>887
サウスポーか。
サウスポーか。
889 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 19:44:55 ID:aRHIwfR3
普通、ゲームをやってるときは
自分が主役の何かを進めることになるわけだよ。
スーパーマリオ、テトリスからDQやFFの戦闘時まで。
それを受け入れないとゲームなんて楽しめない
でもさ、FFの物語求めてるような奴らは
「自分が主役になること」を求めてないだろ？
ここでさ、自分が主役の物語を味わいたいんだ、ってのがあれば
ゲームとの共存も出来るだろうが。
自分が主役の何かを進めることになるわけだよ。
スーパーマリオ、テトリスからDQやFFの戦闘時まで。
それを受け入れないとゲームなんて楽しめない
でもさ、FFの物語求めてるような奴らは
「自分が主役になること」を求めてないだろ？
ここでさ、自分が主役の物語を味わいたいんだ、ってのがあれば
ゲームとの共存も出来るだろうが。
>>889
ちと、それは違うかもな
もともとムービーでお話を作るということに間違いがある
映画的RPGという表現も実は違う、映画にも劣るシロモノ
FFの映画がコケたことを考えてもそれはわかること
自分がやるとか主役とかはどちらでもいい
自分が主役でないといけないのならサウンドノベルのようなものは楽しむことすらできないはず
映画は主役もなくても楽しめる、なら何故FFは楽しめないのか？
ちと、それは違うかもな
もともとムービーでお話を作るということに間違いがある
映画的RPGという表現も実は違う、映画にも劣るシロモノ
FFの映画がコケたことを考えてもそれはわかること
自分がやるとか主役とかはどちらでもいい
自分が主役でないといけないのならサウンドノベルのようなものは楽しむことすらできないはず
映画は主役もなくても楽しめる、なら何故FFは楽しめないのか？
891 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 21:35:58 ID:N5O6LEFK
それは両方あっていいんだよ。
堀井は自分が主役。さかぐちぇは物語の主人公が主役。って感じで。
アニメオタクがゲーム性排除を主張する、てぇのとは別問題だな。
堀井は自分が主役。さかぐちぇは物語の主人公が主役。って感じで。
アニメオタクがゲーム性排除を主張する、てぇのとは別問題だな。
892 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 21:48:19 ID:cWdW9ErL
坂口は地球が主役
893 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 23:03:01 ID:X2+V0co3
ＦＦを作っている人達は
ゲームを作ること、ムービーを作ることが目的であって
面白かったり、楽しかったりするものを作るのが目的ではない
つまり、根本的に発信手として向いている人がいないのだろう
どっちのものが主役であろうと楽しめるものは楽しめる
ゲームを作ること、ムービーを作ることが目的であって
面白かったり、楽しかったりするものを作るのが目的ではない
つまり、根本的に発信手として向いている人がいないのだろう
どっちのものが主役であろうと楽しめるものは楽しめる
国産RPGの向かう方向はインタラクティブムービーでありユーザーの選択によって進行するアニメ。
にもかかわらず、無駄な戦闘部分が無理矢理組み込まれているから楽しめないのでは？
自分の選択で展開が有利/不利になったという演出さえありさえすれば客は満足するんじゃないかと。
にもかかわらず、無駄な戦闘部分が無理矢理組み込まれているから楽しめないのでは？
自分の選択で展開が有利/不利になったという演出さえありさえすれば客は満足するんじゃないかと。
>>890
ああ、解ってきたぞ。
映像論の古典的なものに、ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論、ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論、ﾘｽﾞﾑ論などがあるんだけど、FFにはﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論だけしかないんだよね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが介入してくるということに対し、なんにも考えていないっていうか。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの介入への対応の巧さなら、ｽﾍﾟｰｽﾁｬﾝﾈﾙ5ﾊﾟｰﾄ2のほうが遥かに優れてるからね。
ああ、解ってきたぞ。
映像論の古典的なものに、ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論、ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論、ﾘｽﾞﾑ論などがあるんだけど、FFにはﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論だけしかないんだよね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが介入してくるということに対し、なんにも考えていないっていうか。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの介入への対応の巧さなら、ｽﾍﾟｰｽﾁｬﾝﾈﾙ5ﾊﾟｰﾄ2のほうが遥かに優れてるからね。
897 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 23:25:31 ID:X2+V0co3
>>894
そういう人にこそ聞いてみたいが
ムービーって見てて楽しい？
また、そういうゲームってある？
あれに映画レベルに楽しいと思わせる要素があればＲＰＧはつまらなくはならなかったはず
話のテーマも決まってないのにストーリーで見せることそのものが愚問
戦闘システムとストーリーのバランスなどはそれらが上手くいったあとにくるもの
そのバランスだけで満足できるものなら、とっくに解決はされている
スクウェアの方針は画像こそが付加価値
しかし、今の時代にそれはもう通じない 時代遅れということ
そういう人にこそ聞いてみたいが
ムービーって見てて楽しい？
また、そういうゲームってある？
あれに映画レベルに楽しいと思わせる要素があればＲＰＧはつまらなくはならなかったはず
話のテーマも決まってないのにストーリーで見せることそのものが愚問
戦闘システムとストーリーのバランスなどはそれらが上手くいったあとにくるもの
そのバランスだけで満足できるものなら、とっくに解決はされている
スクウェアの方針は画像こそが付加価値
しかし、今の時代にそれはもう通じない 時代遅れということ
>>897
ｹﾞｰﾑによる映像で物語ることに成功しているｿﾌﾄって、物凄く少ないもんね。
ｽﾍﾟｰｽﾁｬﾝﾈﾙ5が参加できるﾑｰﾋﾞｰとして完成度が高い(難易度の設定に問題があるけど)。
FFは参考にならないから、参考にしちゃいけないんだ。
ｹﾞｰﾑによる映像で物語ることに成功しているｿﾌﾄって、物凄く少ないもんね。
ｽﾍﾟｰｽﾁｬﾝﾈﾙ5が参加できるﾑｰﾋﾞｰとして完成度が高い(難易度の設定に問題があるけど)。
FFは参考にならないから、参考にしちゃいけないんだ。
899 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 23:44:22 ID:X2+V0co3
>>898
えとえと、不躾なお願いですが
この
＞映像論の古典的なものに、ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論、ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論、ﾘｽﾞﾑ論・・・・
これっていうのはどういうことなんでしょうか？
ググってみたけれど、イマイチハッキリ解説してあるところがなかったのものなので・・・・
ちょっと教えてもらえたら幸いです
えとえと、不躾なお願いですが
この
＞映像論の古典的なものに、ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論、ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論、ﾘｽﾞﾑ論・・・・
これっていうのはどういうことなんでしょうか？
ググってみたけれど、イマイチハッキリ解説してあるところがなかったのものなので・・・・
ちょっと教えてもらえたら幸いです
>>899
ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論ってのは、華のある俳優さんを使ったほうが良いという考え方。
野球に例えれば、そこそこ打つ無名の選手よりも、清原を映したほうが良い、みたいな考え方。
ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論ってのはｶｯﾄの繋ぎによって物語る方法。
野球に例えると、ﾎｰﾑﾗﾝを打たれたﾋﾟｯﾁｬｰを映し続けるより、ｶﾞｯｸﾘするﾋﾟｯﾁｬｰ→怒り顔の監督と繋いだほうが面白い、とする考え方。
ﾘｽﾞﾑ論については、野球ではなく、ｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝのｶﾝﾌｰ映画を観てください。
動きのﾘｽﾞﾑで観せるという考え方。
ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論ってのは、華のある俳優さんを使ったほうが良いという考え方。
野球に例えれば、そこそこ打つ無名の選手よりも、清原を映したほうが良い、みたいな考え方。
ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論ってのはｶｯﾄの繋ぎによって物語る方法。
野球に例えると、ﾎｰﾑﾗﾝを打たれたﾋﾟｯﾁｬｰを映し続けるより、ｶﾞｯｸﾘするﾋﾟｯﾁｬｰ→怒り顔の監督と繋いだほうが面白い、とする考え方。
ﾘｽﾞﾑ論については、野球ではなく、ｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝのｶﾝﾌｰ映画を観てください。
動きのﾘｽﾞﾑで観せるという考え方。
901 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 00:03:08 ID:X2+V0co3
星が崩壊するかもしれないという状況で、ﾁｮｺﾎﾞの育成をやるという映像は、ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論としては不味いんだよね。
ﾘｽﾞﾑ論については、RPGよりもｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑのほうが表現しやすい。
ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論については、その映像に釣られる人の多さから、充分に成立しているのだろうけど…。
ﾘｽﾞﾑ論については、RPGよりもｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑのほうが表現しやすい。
ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論については、その映像に釣られる人の多さから、充分に成立しているのだろうけど…。
903 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 00:31:43 ID:2CCfU8B1
いわゆるゲームの中のムービーってリズムがないのもそうだけど
カメラワークが最悪だよね
シナリオも駄目駄目だし・・・
メタルギアとかありえないし・・・
それを喜んでるゲーマーってレベル低すぎない？
カメラワークが最悪だよね
シナリオも駄目駄目だし・・・
メタルギアとかありえないし・・・
それを喜んでるゲーマーってレベル低すぎない？
何で頭悪い奴ほどカタカナを使いたがるのかね
いわゆる、遊技の動画って韻律がないのもそうだけど
撮影機の動きが最悪だよね
台本も駄目駄目だし・・・
鉄歯車とかありえないし・・・
それを喜んでる遊技者って程度低すぎない？
撮影機の動きが最悪だよね
台本も駄目駄目だし・・・
鉄歯車とかありえないし・・・
それを喜んでる遊技者って程度低すぎない？
自分のやってる事が面白いかどうか位2、3行書いた時点で気付いたらどうだ
読みやすくていいんじゃないか？
下手に横文字で書かれるよりは親切な気がするぞ。
下手に横文字で書かれるよりは親切な気がするぞ。
メタルギアソリッドのムービーは出来いいほうでしょ。
てかムービーのコンテ切ってるのプロのアニメーターだし。
北村龍平がやったツインスネークスを見たらわかる。
北村のコンテは繋がってない。
てかムービーのコンテ切ってるのプロのアニメーターだし。
北村龍平がやったツインスネークスを見たらわかる。
北村のコンテは繋がってない。
>>908
いや、ﾑｰﾋﾞｰの間だけの繋がりがあっても意味が無いんだよね。
冒頭から最後まで繋がっていかないと。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが操作しているｷｬﾗｸﾀｰの動きも、それ自体が演技で映像としての意味を持つのだから。
ｹﾞｰﾑは映画と違って、そこが難しいんだよ。
いや、ﾑｰﾋﾞｰの間だけの繋がりがあっても意味が無いんだよね。
冒頭から最後まで繋がっていかないと。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが操作しているｷｬﾗｸﾀｰの動きも、それ自体が演技で映像としての意味を持つのだから。
ｹﾞｰﾑは映画と違って、そこが難しいんだよ。
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとかﾃﾞｨﾚｸﾀｰは、自分が創ってるｹﾞｰﾑの映像について、冒頭から最後までしっかりとﾁｪｯｸするべきなんだ。
ﾊﾟﾗﾒｰﾀをいじらず、ﾌﾟﾚｲﾔｰと同じ条件で遊ぶくらいのことはやらなきゃいけない。
味見もせずに料理が巧くなるわけないのと同じだ。
ﾊﾟﾗﾒｰﾀをいじらず、ﾌﾟﾚｲﾔｰと同じ条件で遊ぶくらいのことはやらなきゃいけない。
味見もせずに料理が巧くなるわけないのと同じだ。
911 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 08:16:23 ID:VGaDLHN+
MGSは動かした時間よりも見てた時間のほうが長かったな
912 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 08:34:29 ID:ACgY6hdE
>>900について補正。
ﾘｽﾞﾑ論においては被写体の動きだけではなく、ｶｯﾄの繋ぎ方のﾘｽﾞﾑに配慮した映像創りをしよう、とする考え方でもあります。
ｼﾞｬｯｷｰの映画はﾘｽﾞﾑ論による映像として、とても解りやすいです。
ﾘｽﾞﾑ論においては被写体の動きだけではなく、ｶｯﾄの繋ぎ方のﾘｽﾞﾑに配慮した映像創りをしよう、とする考え方でもあります。
ｼﾞｬｯｷｰの映画はﾘｽﾞﾑ論による映像として、とても解りやすいです。
914 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 08:46:43 ID:ACgY6hdE
915 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 09:23:05 ID:wdDFus4H
冒頭から最後まで、とか言うけど
ゲーム部分に行ったり、ムービーに飛んだり、
つまり、プレイヤーになったり観客になったりの作品に繋がりも糞も無いだろ
フォトジェニックやらモンタージュとか言ってる奴が要るけど、ゲームの物語ではそーいうのは関係ない
モンタージュで言えば、
＞野球に例えると、ﾎｰﾑﾗﾝを打たれたﾋﾟｯﾁｬｰを映し続けるより、ｶﾞｯｸﾘするﾋﾟｯﾁｬｰ→怒り顔の監督と繋いだほうが面白い、とする考え方。
仮にプレイヤーがピッチャーであれば、
悔しがってるピッチャーを映し続けるとかバカだろ。
自分が悔しいんだからさ。喜んでる選手なり監督を映す？アホか。
ピッチャーの立場でプレイヤーが自分で視線を変えるんだろ？
ゲーム部分に行ったり、ムービーに飛んだり、
つまり、プレイヤーになったり観客になったりの作品に繋がりも糞も無いだろ
フォトジェニックやらモンタージュとか言ってる奴が要るけど、ゲームの物語ではそーいうのは関係ない
モンタージュで言えば、
＞野球に例えると、ﾎｰﾑﾗﾝを打たれたﾋﾟｯﾁｬｰを映し続けるより、ｶﾞｯｸﾘするﾋﾟｯﾁｬｰ→怒り顔の監督と繋いだほうが面白い、とする考え方。
仮にプレイヤーがピッチャーであれば、
悔しがってるピッチャーを映し続けるとかバカだろ。
自分が悔しいんだからさ。喜んでる選手なり監督を映す？アホか。
ピッチャーの立場でプレイヤーが自分で視線を変えるんだろ？
916 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 09:25:53 ID:wdDFus4H
ゲームの物語について議論したいのなら、
観客ではなくプレイヤーだ、ってことを忘れるな
映画の見せ方なんて全く通用しないと思え
観客ではなくプレイヤーだ、ってことを忘れるな
映画の見せ方なんて全く通用しないと思え
918 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 09:42:01 ID:MJv8dLwF
>>915
どうもこういう奴が多いな
映画的RPGはダメ？
まあ、それはある意味は否定しないが
しかし、ダメはダメなら肯定できる要素があることを探せばいいと思う
何故、いけないのか？ も考えることもできないから
ただ、否定するだけで終わるお話になる
それってつまらんと思わんの？
どうもこういう奴が多いな
映画的RPGはダメ？
まあ、それはある意味は否定しないが
しかし、ダメはダメなら肯定できる要素があることを探せばいいと思う
何故、いけないのか？ も考えることもできないから
ただ、否定するだけで終わるお話になる
それってつまらんと思わんの？
919 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 09:43:31 ID:wdDFus4H
920 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 09:46:53 ID:MJv8dLwF
>>909 >>910
この人の意見は全面的に同意
特に
＞味見もせずに料理が巧くなるわけないのと同じだ
これ
今のＲＰＧは華のある映像ばかり追い求めすぎて
ＲＰＧや話としてどんなものを描きたいのか はさっぱり伝わってこない
華のある映像を使うことは単に手段でしかない
それをどう使うのか？ が今は大事なんだと思う
映画では最終的に観客の立場で監督がＯＫ出すけど
そういう人がいないんだろうね
この人の意見は全面的に同意
特に
＞味見もせずに料理が巧くなるわけないのと同じだ
これ
今のＲＰＧは華のある映像ばかり追い求めすぎて
ＲＰＧや話としてどんなものを描きたいのか はさっぱり伝わってこない
華のある映像を使うことは単に手段でしかない
それをどう使うのか？ が今は大事なんだと思う
映画では最終的に観客の立場で監督がＯＫ出すけど
そういう人がいないんだろうね
921 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 09:50:28 ID:wdDFus4H
>>918
言ってるだろ？
映画ってのは製作者と観客の関係なんだよ
ゲームってのは、製作者とプレイヤー
プレイヤーで無ければゲームじゃない
この時点で映画型ゲームってのが無意味なことぐらい分かるだろ
映画的な物語の楽しみが好きな人が、
普通のゲームと映画型ゲームを比べて
後者を楽しむのは分かるが、
ゲームとしてみれば無価値の劣化映画、必要ないだろ
普通に映画観れ
言ってるだろ？
映画ってのは製作者と観客の関係なんだよ
ゲームってのは、製作者とプレイヤー
プレイヤーで無ければゲームじゃない
この時点で映画型ゲームってのが無意味なことぐらい分かるだろ
映画的な物語の楽しみが好きな人が、
普通のゲームと映画型ゲームを比べて
後者を楽しむのは分かるが、
ゲームとしてみれば無価値の劣化映画、必要ないだろ
普通に映画観れ
922 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 10:00:52 ID:wdDFus4H
スポーツで例えると、
映画型ってのは、とある優勝チームの大会を通しての戦いぶりをVTR化したものと言えるだろ
確かにこれには、フォトジェニックやらモンタージュが効果的だと思う
でもな、ゲーム、つまりプレイヤーの場合
自分はそのチームの一員の選手なんだよ
エースか、控えか、監督かは分からんけどな
VTRで言えば、撮られる側の存在
映画型ってのは、とある優勝チームの大会を通しての戦いぶりをVTR化したものと言えるだろ
確かにこれには、フォトジェニックやらモンタージュが効果的だと思う
でもな、ゲーム、つまりプレイヤーの場合
自分はそのチームの一員の選手なんだよ
エースか、控えか、監督かは分からんけどな
VTRで言えば、撮られる側の存在
923 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 10:01:51 ID:ACgY6hdE
オタクは人間として扱わなくていい
オタク狩りoffしよう
オタク狩りoffしよう
924 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 10:02:24 ID:MJv8dLwF
>>921
確かに君は概念と理屈では間違えたことは言ってないな
ただ、映画が好きな人は映画しか
確実、完璧に見ないものなんだろうか？
ゲームが好きな人は絶対的にゲームしかやらないし、やってはいけないものなの？
こういうのが成り立つ場合、君の言い分は正しいことになるね
ただ、これだと世の中多くのものが消えるはずだろうな
アクションＲＰＧ とか特に
アクションやりたいならアクションやればいいじゃない
ＲＰＧやりたいならＲＰＧをやるべき
んじゃ、なんでそういうくっついたものが存在してるの？ ってこと
確かに君は概念と理屈では間違えたことは言ってないな
ただ、映画が好きな人は映画しか
確実、完璧に見ないものなんだろうか？
ゲームが好きな人は絶対的にゲームしかやらないし、やってはいけないものなの？
こういうのが成り立つ場合、君の言い分は正しいことになるね
ただ、これだと世の中多くのものが消えるはずだろうな
アクションＲＰＧ とか特に
アクションやりたいならアクションやればいいじゃない
ＲＰＧやりたいならＲＰＧをやるべき
んじゃ、なんでそういうくっついたものが存在してるの？ ってこと
925 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 10:13:24 ID:MJv8dLwF
めんどくさいから
さっさと終わらせるけど
今、映画型ＲＰＧはクソってことを語ってるんじゃないの
別にこんなもん、延々と語り尽くされているからどちらでもいいことじゃない？
手垢のついた使い慣らされた言葉並べても話してて面白くも何ともない
映画型ＲＰＧというものがあるとして
どうして、それがダメになっているのか？ を語ってるわけ
アクションＲＰＧの例で例えるなら
アクションのいい部分と ＲＰＧのいい部分を抜き出しているからこのジャンルは成り立つ
しかし映画的なＲＰＧとなると
実は映画的な部分としていい部分は抜き出されていない
それがなんなのか？ っていう話
さっさと終わらせるけど
今、映画型ＲＰＧはクソってことを語ってるんじゃないの
別にこんなもん、延々と語り尽くされているからどちらでもいいことじゃない？
手垢のついた使い慣らされた言葉並べても話してて面白くも何ともない
映画型ＲＰＧというものがあるとして
どうして、それがダメになっているのか？ を語ってるわけ
アクションＲＰＧの例で例えるなら
アクションのいい部分と ＲＰＧのいい部分を抜き出しているからこのジャンルは成り立つ
しかし映画的なＲＰＧとなると
実は映画的な部分としていい部分は抜き出されていない
それがなんなのか？ っていう話
>>923
ずいぶん自虐的だなｗ
ずいぶん自虐的だなｗ
>>915
そういうことじゃないんだよ。
ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像をやるうえで、映画のｾｵﾘｰを認識しつつ、それを巧く使っていく方法を発明する必要があるんだ。
たとえば、ｽﾍﾟｰｽﾁｬﾝﾈﾙ5みたいな解決法なんかは、ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像としてひとつの正解なんじゃないかと。
もちろん、まだ発見されていないような、いろんな正解があるのだけど、そこまで踏み込んでるｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰって少ないわけで。
そういうことじゃないんだよ。
ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像をやるうえで、映画のｾｵﾘｰを認識しつつ、それを巧く使っていく方法を発明する必要があるんだ。
たとえば、ｽﾍﾟｰｽﾁｬﾝﾈﾙ5みたいな解決法なんかは、ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像としてひとつの正解なんじゃないかと。
もちろん、まだ発見されていないような、いろんな正解があるのだけど、そこまで踏み込んでるｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰって少ないわけで。
だいたい、ﾓﾝﾀｰｼﾞｭ理論などは20年前のｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞだってやってるんだ。
たとえば、1-1が終って1-2が始まる前に土管に潜るｶｯﾄがあるでしょ？
しかし、1-3の終りにﾏﾘｵが城に入ったら、ﾊﾟｯと1-4に切り変わる。
1-2の冒頭のｶｯﾄを、少ない容量の中でﾜｻﾞﾜｻﾞ入れているのは、映画のｾｵﾘｰを巧く使いたい意思があるからだ。
それを統括しているのは、映画の演出家やｱﾆﾒｰﾀｰではなく、たかがｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰの宮本さんだということに意味があるんだよね。
今更、他ﾒﾃﾞｨｱの専門家に頼ること自体、恥ずかしいじゃないか。
ﾒﾀﾙｷﾞｱを統括しているのは、(映画を撮るという意味での)監督と呼ばれてる人でしょう？
ｹﾞｰﾑの映像をｹﾞｰﾑ以外の専門家に任すのではなく、ｹﾞｰﾑのｽﾀｯﾌをちゃんと育成しなくちゃいけないんだ。
たとえば、1-1が終って1-2が始まる前に土管に潜るｶｯﾄがあるでしょ？
しかし、1-3の終りにﾏﾘｵが城に入ったら、ﾊﾟｯと1-4に切り変わる。
1-2の冒頭のｶｯﾄを、少ない容量の中でﾜｻﾞﾜｻﾞ入れているのは、映画のｾｵﾘｰを巧く使いたい意思があるからだ。
それを統括しているのは、映画の演出家やｱﾆﾒｰﾀｰではなく、たかがｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰの宮本さんだということに意味があるんだよね。
今更、他ﾒﾃﾞｨｱの専門家に頼ること自体、恥ずかしいじゃないか。
ﾒﾀﾙｷﾞｱを統括しているのは、(映画を撮るという意味での)監督と呼ばれてる人でしょう？
ｹﾞｰﾑの映像をｹﾞｰﾑ以外の専門家に任すのではなく、ｹﾞｰﾑのｽﾀｯﾌをちゃんと育成しなくちゃいけないんだ。
そのスペースチャンネル5とやらはさぞかしユーザーから支持されてるんだろうね
きっと売り上げもFF以上あるに違いない
きっと売り上げもFF以上あるに違いない
930 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:18:44 ID:MJv8dLwF
>>927
まったくもって同意かと
ＦＦの例でいうと
スクウェアは映像屋 兼 ゲーム屋なんであって
映画屋じゃないんだよね
映像兼ゲーム屋がこれから先の映像は頭打ちになってきている という考えから
映画的手法をパクッてみただけの話だろうかと
だから、映画の良し悪しまで理解しゲームの良し悪しまで理解した人が
こういうデザインをしたわけじゃない
ぶっちゃけると見栄で大風呂敷を広げただけであって
映画が好きでどうしてもＲＰＧにそれを組み込みたい という考えからではないのだろう
本当に映画が好きでゲームデザインしたなら、こういうゲームにはならなかったものでしょうね
まったくもって同意かと
ＦＦの例でいうと
スクウェアは映像屋 兼 ゲーム屋なんであって
映画屋じゃないんだよね
映像兼ゲーム屋がこれから先の映像は頭打ちになってきている という考えから
映画的手法をパクッてみただけの話だろうかと
だから、映画の良し悪しまで理解しゲームの良し悪しまで理解した人が
こういうデザインをしたわけじゃない
ぶっちゃけると見栄で大風呂敷を広げただけであって
映画が好きでどうしてもＲＰＧにそれを組み込みたい という考えからではないのだろう
本当に映画が好きでゲームデザインしたなら、こういうゲームにはならなかったものでしょうね
931 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:21:41 ID:MJv8dLwF
>>929
売上がある＝多くの支持を集めた のであって
売上がある＝最高のゲームではないのでは？
むしろ、新しいことやって人より先に行くものっていうのは
理解されない分多くの支持を集めることは難しい
こういうことの意味が理解できないようならこういう話には入らないほうが無難かと思われる
売上がある＝多くの支持を集めた のであって
売上がある＝最高のゲームではないのでは？
むしろ、新しいことやって人より先に行くものっていうのは
理解されない分多くの支持を集めることは難しい
こういうことの意味が理解できないようならこういう話には入らないほうが無難かと思われる
932 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:22:19 ID:tYsBOFOI
おもしろけりゃいいよ。
ただ、ＲＰＧは上達の要素がない。
ただ、ＲＰＧは上達の要素がない。
933 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:25:21 ID:Ct1wltG6
ＦＦ７ＤＣは傑作ですか？
売上が凄い＝中身が素晴らしい、なんていってるバカまだいるの？？
>>929
せめて君が死ぬまでにその新しい事とやらが多くの人に理解される日が来るといいね
せめて君が死ぬまでにその新しい事とやらが多くの人に理解される日が来るといいね
>>929
ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像ということでは、触れておく必要性はｽﾍﾟｰｽﾁｬﾝﾈﾙのほうが上なんだ。
FFについてはⅦ以後、ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論を主体にしたｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像の、正解例が見られるんじゃないか、という期待感で買われているだけだ。
しかし、逆に失敗しているからこそ、次が売れるという特殊なｿﾌﾄでもある。
待ち望まれている正解例がありそうなｲﾒｰｼﾞを、毎回のように造り上げてるっていうか。
ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像ということでは、触れておく必要性はｽﾍﾟｰｽﾁｬﾝﾈﾙのほうが上なんだ。
FFについてはⅦ以後、ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論を主体にしたｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像の、正解例が見られるんじゃないか、という期待感で買われているだけだ。
しかし、逆に失敗しているからこそ、次が売れるという特殊なｿﾌﾄでもある。
待ち望まれている正解例がありそうなｲﾒｰｼﾞを、毎回のように造り上げてるっていうか。
937 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:32:08 ID:MJv8dLwF
>>933
傑作かどうかという論点で語るのは難しい作品であるかと
これはまた別な話になるが
ＦＦＸ－２で
既存の世界観と設定を再利用することで
制作費を減らし、内容を変えたソフトを売ることで利益をあげる というやり方から生まれたソフトだろうからね
だから、ビジネスという観点から見れば傑作だろう
しかし、ゲームとして傑作なのか と問われるとまた別な話 かと
傑作かどうかという論点で語るのは難しい作品であるかと
これはまた別な話になるが
ＦＦＸ－２で
既存の世界観と設定を再利用することで
制作費を減らし、内容を変えたソフトを売ることで利益をあげる というやり方から生まれたソフトだろうからね
だから、ビジネスという観点から見れば傑作だろう
しかし、ゲームとして傑作なのか と問われるとまた別な話 かと
＞FFについてはⅦ以後、ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ論を主体にしたｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像の、
＞正解例が見られるんじゃないか、という期待感で買われているだけだ。
そんなもん期待して買ってるのはお前だけだってとっとと気づいた方がいいよ
＞正解例が見られるんじゃないか、という期待感で買われているだけだ。
そんなもん期待して買ってるのはお前だけだってとっとと気づいた方がいいよ
939 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:35:21 ID:iNxf/geQ
FFX－2の制作費もしらんでビジネスとして傑作とかいえるかよ
ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞな映像の正解例がFFだと思って模倣しても、全然売れないのは当たり前なんだよ。
FFは正解例への期待感だけで売れてるんだから。
模倣にも、模倣対象を見抜くｾﾝｽが必要なんだよ。
FFは正解例への期待感だけで売れてるんだから。
模倣にも、模倣対象を見抜くｾﾝｽが必要なんだよ。
941 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:38:12 ID:Ct1wltG6
942 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:38:40 ID:iNxf/geQ
FFはFFであれは「正解」なんだよ
ブーブー文句たれてる奴も多いけど、
大抵は皆それなりに満足してんの。
買ってない奴がキャラがｷﾓｲだのなんだの言ってるだけでさ。
FFの200万ユーザーがそんなゲームの未来形だのを模索しながら
プレイするかっての
ブーブー文句たれてる奴も多いけど、
大抵は皆それなりに満足してんの。
買ってない奴がキャラがｷﾓｲだのなんだの言ってるだけでさ。
FFの200万ユーザーがそんなゲームの未来形だのを模索しながら
プレイするかっての
>>938
いや、正解例がそこにないと気付いているので、期待もしてないし、自分で買うことはしていない。
いや、正解例がそこにないと気付いているので、期待もしてないし、自分で買うことはしていない。
>>941
背景や人物モデルが流用出来るなら確実に減る。
背景や人物モデルが流用出来るなら確実に減る。
945 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:43:53 ID:tYsBOFOI
ＦＦ７とはクオリティが段違いだったので流用はありえんと思うが、ユフィのおっぱ（ｒｙ
大体何でゲームとして傑作だったり新しい映像表現じゃないといけないんだかね
売った人間が儲けて買った人間が満足して未来永劫売れ続ければ何の問題も無いだろが
例え業界全体の売り上げの活性化のために新しいゲームが必要だとしても、
それがゲームとして新しい、映像表現として新しい必要なんかこれっぽっちも無い
売った人間が儲けて買った人間が満足して未来永劫売れ続ければ何の問題も無いだろが
例え業界全体の売り上げの活性化のために新しいゲームが必要だとしても、
それがゲームとして新しい、映像表現として新しい必要なんかこれっぽっちも無い
947 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:46:19 ID:Ct1wltG6
>>945
グーグルイメージ検索をティファで行うとアレ。
グーグルイメージ検索をティファで行うとアレ。
949 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:47:44 ID:MJv8dLwF
ん？
＞ＦＦＸ－２で
＞既存の世界観と設定を再利用することで
＞制作費を減らし、内容を変えたソフトを売ることで利益をあげる というやり方から生まれたソフトだろうからね
この話まったく知らんの？
半分とか３分の１とかそういうレベルだ
ゲームプレイすることしか興味はないですか？
それでありながら
Ｘの客まで買ってくれる可能性も高くなる
宣伝費もある程度は浮くだろうし
＞ＦＦＸ－２で
＞既存の世界観と設定を再利用することで
＞制作費を減らし、内容を変えたソフトを売ることで利益をあげる というやり方から生まれたソフトだろうからね
この話まったく知らんの？
半分とか３分の１とかそういうレベルだ
ゲームプレイすることしか興味はないですか？
それでありながら
Ｘの客まで買ってくれる可能性も高くなる
宣伝費もある程度は浮くだろうし
950 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:52:40 ID:tYsBOFOI
じゃあ、オタクは必要なんじゃん。
>>949
いや、XとX-2で流用がきいてるのはみんなよくわかってるだろう。
Xの後日譚であることによるメリットもね。
ただDCはどの程度流用によるコストダウンが出来てるのかは知らん。
AC～DCでどれだけリソースが共有できるかって事になるが、XとX-2の場合と違って全てプラットフォームが違う。
ムービー部分はともかくポリゴンデータは流用が難しいんじゃないかな。
CCとDCくらいか？
いや、XとX-2で流用がきいてるのはみんなよくわかってるだろう。
Xの後日譚であることによるメリットもね。
ただDCはどの程度流用によるコストダウンが出来てるのかは知らん。
AC～DCでどれだけリソースが共有できるかって事になるが、XとX-2の場合と違って全てプラットフォームが違う。
ムービー部分はともかくポリゴンデータは流用が難しいんじゃないかな。
CCとDCくらいか？
少なくともゲーム買わないで文句ブー垂れてるだけのここの連中は全くいらない
953 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:56:20 ID:MJv8dLwF
>>950
まあ、それはある意味否定はしない
ゲームがよくなることじゃなくて
業界が生き残るためにもね
Ｘ-2なんかはユーザーがＸを好きになったことを利用して金儲けしてるようなものだから
その辺りの事情がわかるとさすがに敬遠する
まあ、そういうものも必要ではあるんだろうけどね
まあ、それはある意味否定はしない
ゲームがよくなることじゃなくて
業界が生き残るためにもね
Ｘ-2なんかはユーザーがＸを好きになったことを利用して金儲けしてるようなものだから
その辺りの事情がわかるとさすがに敬遠する
まあ、そういうものも必要ではあるんだろうけどね
955 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:58:36 ID:MJv8dLwF
>>951
んとね
それの場合でも
７が好きだった人は買う可能性があるわけ
別ゲームを開発するよりもＦＦという名前のハッタリがあれば買ってもらえる
宣伝費も浮くし
何も開発することだけにお金がかかっているわけじゃない
んとね
それの場合でも
７が好きだった人は買う可能性があるわけ
別ゲームを開発するよりもＦＦという名前のハッタリがあれば買ってもらえる
宣伝費も浮くし
何も開発することだけにお金がかかっているわけじゃない
ティファのおっぱいが
http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/CG/3D/tifa06_3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/affilive/imgs/2/4/24a1f430.JPG
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957 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:02:47 ID:MJv8dLwF
べつなとこに書き込んだものだからここに書くのはどうかなー と思ったけど
まあいいか
ＤＱは最新作がでる場合
ＧＢやＰＳなどで今までのリメイクが発売される
なんでかというと
リメイクを売ること懐古的な考えの持ち主の人は振り向いてくれる
例えば
ＤＱ７が発売されるとしてＤＱ５がリメイクで発売された場合
ＤＱの７が面白いかどうかは別な話として５が好きだった人は７に興味を持っていってくれる
つまり、そういう形で宣伝になるし
また、それでありながら５の売上もとる事が可能のもなる
日本経済新聞あたりにはこういう系統の記事もある
まあいいか
ＤＱは最新作がでる場合
ＧＢやＰＳなどで今までのリメイクが発売される
なんでかというと
リメイクを売ること懐古的な考えの持ち主の人は振り向いてくれる
例えば
ＤＱ７が発売されるとしてＤＱ５がリメイクで発売された場合
ＤＱの７が面白いかどうかは別な話として５が好きだった人は７に興味を持っていってくれる
つまり、そういう形で宣伝になるし
また、それでありながら５の売上もとる事が可能のもなる
日本経済新聞あたりにはこういう系統の記事もある
958 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:05:32 ID:MJv8dLwF
959 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:08:17 ID:iNxf/geQ
７の前になんかリメイクでたっけ？
>>955
それは普通にシリーズものによるメリットだろ。
それはもちろん認める。
効果も誰だって知ってる。
それより「制作費を減らし、内容を変えたソフトを売ることで利益をあげる」ってコメントで、DCとその他派生作品のリソースの共有について詳しく知ってるのかなって思ったんだ。
だから質問してみたわけ。
それは普通にシリーズものによるメリットだろ。
それはもちろん認める。
効果も誰だって知ってる。
それより「制作費を減らし、内容を変えたソフトを売ることで利益をあげる」ってコメントで、DCとその他派生作品のリソースの共有について詳しく知ってるのかなって思ったんだ。
だから質問してみたわけ。
961 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:09:23 ID:MJv8dLwF
962 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:10:17 ID:iNxf/geQ
つーかそら単純にドラクエは定期的にリメイクとか番外編とか本家を出すって
だけの話だろ
だけの話だろ
963 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:11:16 ID:iNxf/geQ
ちなみに４のリメイクは７の後、
３のSFCリメイクは６の後だ
３のSFCリメイクは６の後だ
965 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:12:35 ID:MJv8dLwF
966 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:15:31 ID:MJv8dLwF
967 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:16:26 ID:iNxf/geQ
>>965
だからそういう考え方を導入したのは
ドラクエ８（ようするにスクエ二合併以後）以降の話であって、
それ以前にはそれほど、マーケティングとかなんてあんま考えてないんだよ。
なぜならドラクエは延期の代名詞みたいなソフトだからそういう計算された
ソフトの出し方がし辛いソフトだったからだ。
つーかドラクエ７が延期しまくったっていう歴史的な事実も踏まえないで
マーケティングうんちゃら言えるのかね？
だからそういう考え方を導入したのは
ドラクエ８（ようするにスクエ二合併以後）以降の話であって、
それ以前にはそれほど、マーケティングとかなんてあんま考えてないんだよ。
なぜならドラクエは延期の代名詞みたいなソフトだからそういう計算された
ソフトの出し方がし辛いソフトだったからだ。
つーかドラクエ７が延期しまくったっていう歴史的な事実も踏まえないで
マーケティングうんちゃら言えるのかね？
968 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:19:23 ID:wdDFus4H
>>925
＞しかし映画的なＲＰＧとなると
＞実は映画的な部分としていい部分は抜き出されていない
＞それがなんなのか？ っていう話
俺が言いたいのは、映画的ってのは違うんじゃないかってことだよ
ゲームである以上、プレイヤーとしての立場は絶対条件だろ？
それを観客前提の映画からもってきても仕方が無い
せめて物語的にしとけ
スポーツの単なる試合を大会形式にしてドラマの出来る状況にし
優勝チームを決めたりするのが物語性のあるゲーム、
ここで議論されてるのは、自分が選手であるのを忘れてTV編集の仕方について言い合ってるだけじゃん
＞しかし映画的なＲＰＧとなると
＞実は映画的な部分としていい部分は抜き出されていない
＞それがなんなのか？ っていう話
俺が言いたいのは、映画的ってのは違うんじゃないかってことだよ
ゲームである以上、プレイヤーとしての立場は絶対条件だろ？
それを観客前提の映画からもってきても仕方が無い
せめて物語的にしとけ
スポーツの単なる試合を大会形式にしてドラマの出来る状況にし
優勝チームを決めたりするのが物語性のあるゲーム、
ここで議論されてるのは、自分が選手であるのを忘れてTV編集の仕方について言い合ってるだけじゃん
969 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:21:05 ID:MJv8dLwF
>>967
＞それ以前にはそれほど、マーケティングとかなんてあんま考えてないんだよ
それはおかしい
合併したときに
エニックスの社長かなんかのお偉いさんが
「スクウェアはまったく経営というものをしてない よくこれで会社がなりたったものだ」
って言ったの知ってる？
それとあれだけのソフトだからこそ延期が許されるし
某△のバグだらけのソフトが延期しないのはおかしいと思わんのか？
＞それ以前にはそれほど、マーケティングとかなんてあんま考えてないんだよ
それはおかしい
合併したときに
エニックスの社長かなんかのお偉いさんが
「スクウェアはまったく経営というものをしてない よくこれで会社がなりたったものだ」
って言ったの知ってる？
それとあれだけのソフトだからこそ延期が許されるし
某△のバグだらけのソフトが延期しないのはおかしいと思わんのか？
970 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:24:22 ID:wdDFus4H
>>324
＞ただ、映画が好きな人は映画しか
確実、完璧に見ないものなんだろうか？
ゲームが好きな人は絶対的にゲームしかやらないし、やってはいけないものなの？
こういうのが成り立つ場合、君の言い分は正しいことになるね
逆だよ
映画も見ればゲームもやる、
だからこそゲームはゲームをやれば良いし映画は映画をやれば良い
今のオタはゲーム業界に引き篭もりがちだからゲームに何でも求めだすんじゃねーの？
＞ただ、映画が好きな人は映画しか
確実、完璧に見ないものなんだろうか？
ゲームが好きな人は絶対的にゲームしかやらないし、やってはいけないものなの？
こういうのが成り立つ場合、君の言い分は正しいことになるね
逆だよ
映画も見ればゲームもやる、
だからこそゲームはゲームをやれば良いし映画は映画をやれば良い
今のオタはゲーム業界に引き篭もりがちだからゲームに何でも求めだすんじゃねーの？
>>966
いや、「スクエニのやることは何でも計算ずく」って感じがしたもんだから。
実際は期内の計画上穴があくからやむを得ずとか、確実に本数を見込めるから消去法で仕方なくとか、いっぱいいっぱいでやってるでしょ。
いや、「スクエニのやることは何でも計算ずく」って感じがしたもんだから。
実際は期内の計画上穴があくからやむを得ずとか、確実に本数を見込めるから消去法で仕方なくとか、いっぱいいっぱいでやってるでしょ。
972 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:29:30 ID:wdDFus4H
間違えた>>924ね
＞ただ、これだと世の中多くのものが消えるはずだろうな
アクションＲＰＧ とか特に
そもそもRPGって何さ？
本当にアクションRPGなんて存在するんかい？
俺は別に新たな融合物を否定したいわけじゃないんだよ
でもさ、観客とプレイヤー、完全に離れてる映画とゲームは融合なんて無理
＞ただ、これだと世の中多くのものが消えるはずだろうな
アクションＲＰＧ とか特に
そもそもRPGって何さ？
本当にアクションRPGなんて存在するんかい？
俺は別に新たな融合物を否定したいわけじゃないんだよ
でもさ、観客とプレイヤー、完全に離れてる映画とゲームは融合なんて無理
973 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:31:01 ID:MJv8dLwF
>>971
もう一度言うが
＞それとあれだけのソフトだからこそ延期が許されるし
＞某△のバグだらけのソフトが延期しないのはおかしいと思わんのか？
発売日の予定通りにいかない
これも予定予定どおりなこと
普通に考えたら△のバグだらけの出荷なのはおかしいと思わんの？
どちらのほうが発売予定を延期するべき処置なのでしょうかね？
もう一度言うが
＞それとあれだけのソフトだからこそ延期が許されるし
＞某△のバグだらけのソフトが延期しないのはおかしいと思わんのか？
発売日の予定通りにいかない
これも予定予定どおりなこと
普通に考えたら△のバグだらけの出荷なのはおかしいと思わんの？
どちらのほうが発売予定を延期するべき処置なのでしょうかね？
974 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:31:09 ID:iNxf/geQ
エニックスの経営っつったら
店舗に評判のわるい「前払い制」とか
この板の連中に評判の悪いハードの終わりぐらいに本腰を入れ出す
「後だし戦法」とか色々ありますわな。■は新ハードに特攻するとか、
人気キャラを使いまわさないで新キャラで勝負するとかそら
エニからみたらなに考えてんだ？って話でしょうよ。
それでもソフトの継投が上手になったのはつい最近です。
ドラクエは代々そういうものでしたなんて言うのは嘘です。
店舗に評判のわるい「前払い制」とか
この板の連中に評判の悪いハードの終わりぐらいに本腰を入れ出す
「後だし戦法」とか色々ありますわな。■は新ハードに特攻するとか、
人気キャラを使いまわさないで新キャラで勝負するとかそら
エニからみたらなに考えてんだ？って話でしょうよ。
それでもソフトの継投が上手になったのはつい最近です。
ドラクエは代々そういうものでしたなんて言うのは嘘です。
>>968
ｹﾞｰﾑとﾑｰﾋﾞｰが明確に分けられている場合の編集論、みたいなものは必要だと思うけどね。
ｹﾞｰﾑが難しくて、操作しているｷｬﾗｸﾀｰがﾒﾁｬｸﾁｬ攻撃を受けている後で、ﾑｰﾋﾞｰになったら急に強くなる、みたいな矛盾はよくあるし。
その後、ｹﾞｰﾑになったら再びﾎﾞｺﾎﾞｺにされる、とか。
ｹﾞｰﾑとﾑｰﾋﾞｰが明確に分けられている場合の編集論、みたいなものは必要だと思うけどね。
ｹﾞｰﾑが難しくて、操作しているｷｬﾗｸﾀｰがﾒﾁｬｸﾁｬ攻撃を受けている後で、ﾑｰﾋﾞｰになったら急に強くなる、みたいな矛盾はよくあるし。
その後、ｹﾞｰﾑになったら再びﾎﾞｺﾎﾞｺにされる、とか。
逆に言えば、どういう場面をﾑｰﾋﾞｰにしたらいいか、という問題でもある。
それとは別に、ﾌﾟﾚｲﾔｰがｷｬﾗｸﾀｰを操作できるﾑｰﾋﾞｰにするとか、ﾌﾟﾚｲﾔｰの操作に合わせたﾑｰﾋﾞｰを自動生成するという発想もある。
操作の合間に瞬間的なﾑｰﾋﾞｰを挟む、とか。
それとは別に、ﾌﾟﾚｲﾔｰがｷｬﾗｸﾀｰを操作できるﾑｰﾋﾞｰにするとか、ﾌﾟﾚｲﾔｰの操作に合わせたﾑｰﾋﾞｰを自動生成するという発想もある。
操作の合間に瞬間的なﾑｰﾋﾞｰを挟む、とか。
977 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 12:48:42 ID:MJv8dLwF
ああ、もうつまんねー書き込みしたわ・・・・
経営論や売るためのテクニック、マーケティングや営業的な駆け引きと
ゲームの面白さってまったく別な問題だと思うんだがなあ・・・・
はあ、疲れたｗ
経営論や売るためのテクニック、マーケティングや営業的な駆け引きと
ゲームの面白さってまったく別な問題だと思うんだがなあ・・・・
はあ、疲れたｗ
>>977
別な問題として語っていいけど、君の場合自分の考えを人に伝えるのが下手。
それと、煎じ詰めるとシリーズ物はリスクが少ないっていう一般的な結論になって、DCではどうだったかとか、具体的な手法面まで突っ込めてない。
別な問題として語っていいけど、君の場合自分の考えを人に伝えるのが下手。
それと、煎じ詰めるとシリーズ物はリスクが少ないっていう一般的な結論になって、DCではどうだったかとか、具体的な手法面まで突っ込めてない。
979 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 13:00:07 ID:iNxf/geQ
旧エニは堅実な経営してたのは確かなんだろうけど、
トライエース作品が延期しまくりバグありまくりだったり
あんだけ延期したドラクエ７すらフリーズしまくりだったことを考えると、
工程管理などの作品プロデュースは下手糞な会社だったんじゃないかって印象
旧■はアホなことも大量にやらかしたけど、
発売日はそんな大幅に伸びたりすることは少なかったし、
作品の工程管理は結構上手な会社だったんじゃないかって印象。
トライエース作品が延期しまくりバグありまくりだったり
あんだけ延期したドラクエ７すらフリーズしまくりだったことを考えると、
工程管理などの作品プロデュースは下手糞な会社だったんじゃないかって印象
旧■はアホなことも大量にやらかしたけど、
発売日はそんな大幅に伸びたりすることは少なかったし、
作品の工程管理は結構上手な会社だったんじゃないかって印象。
>>979
旧ｴﾆｯｸｽは創ってる人の味見に対して寛大な面がある。
容器のﾋﾋﾞ割れは気にしない、みたいな。
旧ｽｸｳｪｱの場合は、とりあえず食えそうなものを、綺麗な皿に見映え良く盛り付けて時間内に出す、みたいな感じ。
旧ｴﾆｯｸｽは創ってる人の味見に対して寛大な面がある。
容器のﾋﾋﾞ割れは気にしない、みたいな。
旧ｽｸｳｪｱの場合は、とりあえず食えそうなものを、綺麗な皿に見映え良く盛り付けて時間内に出す、みたいな感じ。
981 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 13:13:50 ID:MJv8dLwF
>>978
こういう聞き方は失礼なんだろうが
ハッキリ聞くがああいう話って面白い？
俺はどっちかと言えば面白くも何ともないわ
流れがそっち向きになったから、話に乗っただけで
いちいち具体的に突っ込んで考えて話するようなことでもないだろうに・・・
それとも経営でもやるの？
こういう聞き方は失礼なんだろうが
ハッキリ聞くがああいう話って面白い？
俺はどっちかと言えば面白くも何ともないわ
流れがそっち向きになったから、話に乗っただけで
いちいち具体的に突っ込んで考えて話するようなことでもないだろうに・・・
それとも経営でもやるの？
983 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 13:24:03 ID:iNxf/geQ
ハード・業界板だしね
んとな
ゲーム会社の経営などに関しては
いちいち考えてまで持論持って語ろうとは思ってない
上で挙げてきたものってのは
大体がネットや新聞でゴロゴロ転がってるものを
テキトーに書いただけのこと
それなりのソースと信憑性があることを前提の上でだが・・・
つまり、見識を広げようと見りゃ済むことだ 誰だってできること
持論でもなければ考えてもいない
んだから、このことに関しては俺は何の手間もかけてないし考えもなかったりするの
それだけにそういう事情を知らない人がこんなにもいるものなのか？ とも驚いたが
ゲーム会社の経営などに関しては
いちいち考えてまで持論持って語ろうとは思ってない
上で挙げてきたものってのは
大体がネットや新聞でゴロゴロ転がってるものを
テキトーに書いただけのこと
それなりのソースと信憑性があることを前提の上でだが・・・
つまり、見識を広げようと見りゃ済むことだ 誰だってできること
持論でもなければ考えてもいない
んだから、このことに関しては俺は何の手間もかけてないし考えもなかったりするの
それだけにそういう事情を知らない人がこんなにもいるものなのか？ とも驚いたが
987 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 13:42:59 ID:iNxf/geQ
だからその辺の新聞記者が書いたような記事なんて当てになりゃしねえって
いってんだって。
いってんだって。
>>986
俺はそういう事情も理解してるつもりだし、その上で君の意見は一般論の域を出ていないと思った。
まあ新聞の受け売りならしょうがない。
よくよく自分の書き込みを突き詰めて考えてみな。
恐ろしく当たり前の話を遠まわしに力説してるよ。
俺はそういう事情も理解してるつもりだし、その上で君の意見は一般論の域を出ていないと思った。
まあ新聞の受け売りならしょうがない。
よくよく自分の書き込みを突き詰めて考えてみな。
恐ろしく当たり前の話を遠まわしに力説してるよ。
>>987
当てにしてるというのは多少は違う
もちろんカネの流れとか
大衆心理とか、そういったもんなどから多少の考察は加えてあるし
それらが整った上で、選んだ情報だ
まあ、世の中こういうもん その程度には考えてはあるつもりだ
深くまで考えようってつもりはない
当てにしてるというのは多少は違う
もちろんカネの流れとか
大衆心理とか、そういったもんなどから多少の考察は加えてあるし
それらが整った上で、選んだ情報だ
まあ、世の中こういうもん その程度には考えてはあるつもりだ
深くまで考えようってつもりはない
990 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 13:46:41 ID:iNxf/geQ
とりあえずドラクエ７の延期騒動くらいは知っておいたほうがいいかな
991 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 13:48:10 ID:iNxf/geQ
ちょっとした行き違いとか不理解が
恐ろしい事態を招くといういい例だ
恐ろしい事態を招くといういい例だ
オタクの手によって進化してきたこの業界はオタクの手によって滅ぼされる
まさか、ほんとにいっぱいいっぱいでやってるとか思ってないよね？
体裁だろうし建前だろうに
また、それも駆け引き
体裁だろうし建前だろうに
また、それも駆け引き
>>995
君って企業が年度内の目標を達成するためにどれだけ苦労してるか知らんのか？
大企業だって中小だって同じ。
目標未達が見えてくると、手早く出来る商売をいろいろ考える。
現場の人間はそれで右往左往してるよ。
君って企業が年度内の目標を達成するためにどれだけ苦労してるか知らんのか？
大企業だって中小だって同じ。
目標未達が見えてくると、手早く出来る商売をいろいろ考える。
現場の人間はそれで右往左往してるよ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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