【ゲームハード】次世代機テクノロジー48【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:15:23 ID:kW4p3TM4

【ゲームハード】次世代機テクノロジー47【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135585409/l50

2 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:16:54 ID:2eeYME/j

1
もつ!

3 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:16:59 ID:4XNFfSxL

２ゲット

4 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:17:30 ID:2eeYME/j

3
どんまい

5 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:17:57 ID:5aQ2JXbd

4だ？

6 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:18:13 ID:4XNFfSxL

>>4
フォローサンクス

7 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:20:45 ID:90GWj8oP

新情報
ttp://games.sina.com.cn/y/n/2006-01-01/1357138708.shtml
十中八九ネタだが、ほかに情報が何にもないので

8 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:23:09 ID:v7zaTICW

>>7
俺はこれはリークだと思う。
クタならやりかねない。

9 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:25:47 ID:NOl0r7Ek

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050405/158456/

さて、これは搭載されるだろうか

10 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:26:18 ID:TncVAaGT

俺も、意図的なリークだと思う。
もし本当スペックなら、CES前の盛り上げには最高のネタだし。
これでCESで、RSXの真の姿、プレイアブル、ネットサービスでも出してみ？
価格や発売日とかを伏せても、話題性としては十分過ぎる位でしょ。

11 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:26:32 ID:XP0pzEWH

今の時点で奇策を打ったらどれ位発売が遅れるかわからん。

12 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:30:06 ID:Oaaw6hjm

クタっつーかNVIDIAは台湾系との関わりはあるにはあるだろうな
例の韓国から漏れたRSXのテストサンプルもサンプルとしては一応本物だったらしいし

前スレの空いたスペースをなぜシェーダーに使わないのかというのを考えてみたんだが
SPE的な汎用性をもつものをGPU側におけば、いままでCellのSPE側でやるべきだといわれていた
テッセレーション系の処理をGPU内部で済ますことができるという部分はあるかもしれない。

まあCell-GPUの実現というクタの美学の表れであって欲しいきもするが
いやー妄想は楽しいねえ

13 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:30:34 ID:L7AEh2Vz

最初からやってたことを明らかにしたって話なんだが。

まあ、正しいかどうかはわからんがw

>>9
XRDRAMの発表自体は2年半前なので多分乗らないと思う。

14 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:31:45 ID:TQVVQ0dQ

去年の2月に完成したCellを発表して、もう1年かけてRSXを熟成。

当初は突貫工事といわれたRSXも、最終的にトータル3年の十分な
期間をかけて開発することができたわけで。

15 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:31:55 ID:v7zaTICW

意図的なリークだったかどうかは分からないけど、もしRSXが単なるG70x
だとしたら、ここまでRSXが遅れる理由が分からなくなる。何かデンジャラス
なことをしていそうだし、それはクタが好きそうな方向。

16 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:32:06 ID:WIxQqqvJ

なんか信じたい人が多いんだねぇ・・・

17 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:32:35 ID:TncVAaGT

仮にSMEが本当なら、小島氏は当時RSXの事を知ってたのかな？
AAをSPEにやらせるとか言ってたけど、ちょっとした迷彩で、
実はSMEを使ったポストエフェクトとか。

18 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:33:02 ID:XNGDVpq4

G70にEIBのっけてNUMA対応にするだけで充分難行かと。

19 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:33:46 ID:S/ujSaC9

ありえないんだろうが、なんか面白くなってきたねぇ

20 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:34:16 ID:TQVVQ0dQ

>>17
E3の功績もあるし、SCE内部の人間ほどではないにしろ有力な範囲の
情報は得ているはず。コードは完成してると言ってたくらいだから。

21 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:34:57 ID:TncVAaGT

>>16
前スレでも言ってた人がいたが、嘘っぽすぎて、逆に真実味があるというか。
今までRSXについて詳しく語られなかったから、どんでん返しあってもおかしくないし。

22 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:35:06 ID:v7zaTICW

タイミングがタイミングだけに。

23 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:36:34 ID:NOl0r7Ek

PS3では相当な長期ハード寿命（10年～）を狙ってるそうだから、
クタタンは何するかわからんよ

24 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:37:22 ID:CJ096ohr

確かに意図的にリークするには最高のタイミングだな・・・

25 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:37:37 ID:S/ujSaC9

でもクタのインタビュー見る限りは、RSXはベタなものかもって
気もするんだけどな。なんにしろ楽しみが一つ増えたな。

26 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:38:18 ID:v7zaTICW

今頃海外の掲示板も盛り上がっているんだろうなあｗｗｗ

27 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:39:10 ID:TncVAaGT

後、この話で微妙に本当かもと思えてしまうのは、
90nmへのシュリンクと無駄な回路省いてできたスペースの存在なんだよね。
何に使うんだろうかっていう。

28 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:40:16 ID:v7zaTICW

まあ、この情報の真偽はともかく、クタはRSXでも何かしら博打を打ってくる
に100ペセタ

29 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:40:31 ID:TQVVQ0dQ

Cellのエポックメイキングなところはマルチコア化だけではなく
チップの設計をモジュール化して従来よりもカスタマイズを容易
にしたところだと思う。

nVIDIAもGPUの設計でCell化したとすれば、RSXのノウハウが
今後のPC向けGPUで大きな結果をもたらすことになる。

>>25
ベタなG70でも十分凄いが、5日までの楽しみが出来たよ。

30 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:44:17 ID:W6WqoojS

EIBを使って各ユニットを繋げているがPPEの様にプログラマブルなコントローラが
必須だよな　G70xに内蔵？
ある程度の処理パターンを組み合わせた命令が乗っているだけじゃメリット薄そう
だしSMEと言われるユニットが同じものじゃ（クロックを考えると）効率悪すぎる
大体、フレームマージデータの行き先が不明ってのも大雑把過ぎる

やっぱCellGPU構想とG70を基にした妄想なんじゃないかな

31 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:44:23 ID:DmO3EyA8

ｱﾘｴﾅｲと思いつつﾜｸﾃｶしているみなさん

32 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:44:25 ID:8Kj36RY/

RSXはPC向けをそのまま使っているから駄目だと煽りを入れていたATiの立場が…

33 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:45:41 ID:90GWj8oP

ATiがPC向けをそのまま使っているからというなら、この情報は本当かも知れんｗ

34 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:47:03 ID:5aQ2JXbd

CESで公開するだろう

35 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:47:38 ID:Cerhhlq9

beyond3d住人の妄想じゃかかったっけ？この図

36 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:47:54 ID:v7zaTICW

>>30
魔法のeDRAMぐらいの効用は期待できるんじゃね？
あれだって無いよりはあった方が良かったはず（メモリの少なさに
泣いたけれど）。

37 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:51:43 ID:5ZNHGu6B

http://www.theinquirer.net/?article=28656
>He claimed that Sony miscalculated the added complexity of the
>cell infrastructure in its graphics engine and this was having adverse effects on development.

38 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:53:35 ID:DmO3EyA8

>>前ｽﾚ926
ttp://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
ｿｰｽめっけた
勘違い、じゃなくて「とにかくPS3より素晴らしいんだ」って事みたいだ。

39 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:58:13 ID:ShY5tJhB

PS3の中身がすごそうな予感はいいのだが、値段はいくらになるのだろう。

40 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 23:59:08 ID:utYODYAN

そうだな.39800で間違いないと思ってたけどちと不安になる

41 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 00:01:14 ID:TncVAaGT

チャイナリークのこれが本当だとしても、別にトランジスタ数増えるわけじゃないでしょ？
前々から予想されてる通りの価格とかになると思うけど。
メモリが増えたりしたら価格が恐いけど。

42 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 00:02:42 ID:jHTh8xk+

やっとのことでPS3のテクノロジなネタが投下されたことでどいつもこいつもﾜｸﾃｶだな
しかもタイミングは最高、内容は嘘にしても突飛すぎてちょっと考えつかないような代物とは

支那発年度初頭から巨大且つ壮大なガセネタか
SCE&NVIDIAのコンビが真面目に暴走して作り上げた鬼子なのか

真実まで３日、ほんの少しの期間だけ楽しめるワクワク感だな(´∀`)

43 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 00:03:22 ID:TQVVQ0dQ

BBパックやバリューパックみたいなバージョン違いはあるかもね。

ノーマル版が39800で、HDD（もしかしたらキーボード＆マウス）付きの
フルバージョンが54800ないしは59800くらいとかね。

44 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 00:08:45 ID:Cerhhlq9

http://forums.e-mpire.com/showthread.php?t=48687&page=9
これか？

45 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 00:20:59 ID:aT4HYTr2

今日でしょ、それ。
あると思うよ

46 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 00:21:48 ID:el+/p1GM

なんかものすごく恥ずかしいものを俺は見たような希ｶﾞｽ

47 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 00:29:59 ID:Nsoejdr2

なんか知らん間にもの凄いドリーミンなネタが来てたんだなｗ

48 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 00:58:59 ID:FVtA304U

そして扉が開くよ。

49 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 01:02:55 ID:JZ0vkOSd

ぎぃぃぃぃ…

おぎゃー！

50 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 01:17:16 ID:u3i53z9r

CELL-GPUが本当だとしたら，GPU側のプログラムも大変そうだね。
でもこの構造で出てほしい。

51 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 01:45:33 ID:+zgZKwAC

ぎぃぃぃぃぃ…

ぱたん…

52 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 01:47:16 ID:5Wqheiyf

素人にも分かるように説明してくらさい。
皆さんはRSXはGeForce7800の低電力版と思われていたんですよね？

53 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 01:56:23 ID:xzwfM2PK

>>9
乗れば素晴らしいけれど
時間が足り無すぎ。

将来の生産コスト圧縮時に活かされれば良いけど。

54 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 02:11:14 ID:bb6ofJ08

チャイナリークの記事のFIG.3は、図の構成から言って特許の文献くさいような
気もするんですが、その辺から当たってくれる人はいないですかね？

55 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 02:13:50 ID:TKZZpj31

>>54
つーか，>>44参照．>>7は完全にネタ．

56 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 02:17:46 ID:WOrDoF8t

GPUのアレが本当なら、すごく楽しみなんだけどなぁ。

PS3の熱処理が。

57 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 02:20:05 ID:7DNxv20F

いやいや
>>44で妄想語ってるやつは>>7を元ネタにしている

書き込み時間から言って>>44より>>7の方が先

ということで楽しもうよ
1月5日までネタないんだし

58 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 02:34:29 ID:C7NOz0ui

>>35

そうだな、俺もbeyond3dで見た記憶がある
そもそもG70には頂点シェーダも入ってるしSPEを550Mhzで動かしてどうする
んだっての
もしRSXが単なるG70/G71だとすれば下手したらRSXの詳細はPS3発売まで何も
出てこないかもな

59 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 02:59:56 ID:2bSUUWk4

>>54
SCEの米国特許を探したらあった。
United States Patent 6,924,807
Image processing apparatus and method

どうもGSCubeの特許っぽい。たぶんRSXとは無関係。
おそらく、SCEの特許ネタを使った妄想でしょう。

60 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 03:17:38 ID:A3U+qnvQ

まあデマならデマで
笑えたからよし

かの国では海外の民間企業の未公開技術情報を政府自ら市井にお広めになるのだなあ…

61 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 03:21:02 ID:QRVwCgF4

せめてCESまでネタバレせずにいて欲しかった(´･ω･`)

62 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 03:21:39 ID:6ur5GZqy

CESはあと

□□□□□
□■■■□
□□□■□
□■■■□
□■□□□
□■■■□　日です。
□□□□□

63 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 07:42:46 ID:wSLftWH7

支那人に釣られてやんの

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　＾Д＾）　,､'`
　 '` 　( m9 　)　　'`

64 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 09:20:45 ID:VC7LQ01R

わらをも掴むとは、こういう事を言うんだな。

65 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 10:19:55 ID:rfMJgZyI

「痰」にも「上、中、下」があるそうです。
「特上」の痰は、結核患者が「ガァーッペ」と吐いた痰だそうです。
ネバネバのプリン色をしたタンの表面に、薄っすらと鮮血が一筋二筋
走っているのが、極上ということです。そういう痰は、どこにもある
わけでなく、場末の三流映画館の汚れた便所の痰壷に多く見られたと
いうことです。

日曜がいいのです。最終回の上映が終わって、便所へ行くときは、手が震える
ほど気持ちが高ぶります。大便所の扉を閉めて、痰壷を覗き込んだ時に、赤い
スジがある痰を見つけた時は、まさに至福です。

天を仰ぐようにして、痰壷からジュルジュル、ジュルジュルと呑んでいくのです。
痰独特のネバッとした食感が口いっぱいに広がっていきます。直ぐに飲み込んだらダメ
なのです。舌と上顎で痰のネチネチ感を楽しみます。充分に食感を味わった後に、
痰をゴクリゴクリと飲み込みます。喉越しに、ジュルジュルジュルジュルとした食感を
味わう喜びは、何物にも変えられません。

66 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 10:22:13 ID:/07a8k5K

筒井康隆?

67 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 11:35:59 ID:OKBE6oWs

この妄想がネタ元のようだけど
http://forums.e-mpire.com/showthread.php?t=48687&page=6#108

68 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 11:41:53 ID:/07a8k5K

よくみりゃ元ネタは3.2GHzだな。

69 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 11:50:12 ID:UCv+9sLk

つーか、G70xまで3.2GHz駆動かよｗ

70 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 11:53:45 ID:6v1Gp39K

正月早々死那に釣られたスレはここですか？

71 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 12:52:10 ID:C7NOz0ui

>>67
そこ脳汁出過ぎだなー、特にSaiboという奴がヤバい
あんまり期待しすぎると外したときがきついからほどほどにしとけよと言いたい

72 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 12:58:50 ID:QKEwlWRc

魔法のeDRAMや軌跡の統合シェーダーの2の舞になりそうだから、
あんま無茶な期待は出来ない。普通にG70コアの方が落ち着く。
期待しすぎてPS2や箱丸のようなガッカリ砲を食うのはもう飽きた。

73 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:00:23 ID:/07a8k5K

RAM256MB+256MBが予想よりかなり上を行っていたので、
何を信じればいいかは不確かだ。

74 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:04:33 ID:QKEwlWRc

あの頃は「512MBなんてコスト的にありえねぇwもし積んだら神」って意見が
大半だったからな。ついでにeDRAMはもはや既定事項として語られていて、
議論はいくらeDRAMを積むかにほぼ終始していたな。

まさかメモリ構成が分離の256＋256、eDRAM非搭載、しかも
メモリがそれぞれ別種なんて予想できた奴は俺の知る限り
一人も居なかったよ。

75 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:10:21 ID:8UM1jn/h

>>74
メモリ256 eDRAM32
も取れれば御の字じゃねって感じだったもんなぁ

76 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:10:49 ID:7s7hcuNF

E3で3億トランジスタって発表されてるんだから、
あんなにサブユニットを積んだら収まらない。

でも一方で、何故ここまで隠さなきゃならないのか？
って疑問はある

77 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:13:24 ID:QVoXl9Wr

＞「512MBなんてコスト的にありえねぇwもし積んだら神」
当時は、なんでこんな発言できたのかね・・。

また上いってくれるかのかな

78 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:15:42 ID:3yDkM0DN

箱○も256だったからね。

79 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:16:39 ID:BNq6REP5

箱○は急遽512に変更したって噂がたったけど
あれってどうなのさ

80 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:19:02 ID:OMobEng3

>>79
事実だろ
インタビューで「メモリ256とHDD標準、どちらが良いか開発者に聞いた結果こうなった」と答えてるし

81 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 13:20:38 ID:BNq6REP5

>80
うわーそんな事があったんだ！
サンクス！

82 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 14:06:04 ID:gpQJlFhr

>>76
少なくとも年末商戦まではPS2の収穫期だから、PS3に注目浴びさせたくないってのは営業面で当たり前の方針だと思うぞ

83 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 14:19:43 ID:OeMcn6Pw

>>79
箱○はメモリバスが128bitだから、基本設計は256MBだったと思う。
PS3は仕様を見る限りかなりはやい段階で512MBを想定していたように見える。
箱○が512MBにしたのはPS3の情報をつかんだからじゃないか、という話もあったような気がする。

84 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 14:38:34 ID:0JJnoOgE

>>83
逆。
PS3は当初256Mbitの石を採用して128MB+128MBの予定だったものを、
360の情報を得て急遽512Mbitの石採用の256MB+256MBの仕様にした。

85 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 14:39:57 ID:qujQIVwa

360は初めから512MBにしたとは見えない

86 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 14:41:04 ID:xzwfM2PK

まぁ、箱○が始めに想定していた通りのスペックだったら
PS3のここまでの性能強化が無かった事も確か。
一時期は後藤情報で128MBUMAになる可能性さえ有った。

87 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 14:47:08 ID:iKuV7R4/

最終仕様まんまのリーク情報では256MB+となっていた

88 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 15:59:53 ID:LUPszx+z

明日のCESでRSXの情報がかけらも出なかったらマジでPS3やばいな。

89 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:13:03 ID:70SDe7La

明後日だろ。
あと、RSXの詳細を発表するような場じゃないぞ。

90 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:14:48 ID:TnrQe0Rp

なんでCESなんぞでRSX出さなきゃならんのか、二月にプレステ専用のイベントがあるのにw

91 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:14:58 ID:LUPszx+z

詳細までは求めないが「RSXできたよーん」ぐらいの発表は無いとね。

92 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:15:41 ID:qujQIVwa

PS3実機がちゃんと出しているなら、ＲＳＸがまだ？と聞くのはなんかおかしいなｗ

93 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:18:16 ID:Ne5mK2gP

>>90
そこではハードウェア的な技術論は無しでソフトウェアにスポットあてるんじゃね？

94 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:32:17 ID:V9Llrqkw

家電の展示会なんだからPS3本体を使ったBD-ROM再生デモとかはしそうな感じはするが
ハリウッドがある向こうの国では次世代光ディスクに対する注目は高いし

テレビとかオーディオとか洗濯機とか並んでる横で
PS3の一チップであるRSXの詳細な解説なんてするのかねえ

95 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:35:24 ID:B1YWQjdk

>>92
リファレンスキットもまだなのに実機があるわけないだろ。

96 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:36:54 ID:qujQIVwa

リファレンスキットが来てないとどうしてわかる？ｗ

97 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:38:10 ID:70SDe7La

もれない=出来てないだもの
もれない=分からないなのに

98 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:54:21 ID:0AyqgHrL

RSXの詳細発表は十分にありえるよ
NVIDIAもATI同様、家電進出を狙ってるから
CESを絶好のアピールの場と捕らえててもおかしくない

99 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:58:46 ID:OMobEng3

UKのサイトに出てた文句も、フルHD画像をPS3で再生しますよ見たいなことじゃなかった？
ゲームのデモとBD再生でも暗いじゃないか？やっても

100 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 16:59:25 ID:tULJY6xD

携帯電話市場とかはATiが先行してたっけ

101 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 17:10:38 ID:NTT1qJ0d

RSXも量産品がないだけで、細かい仕様は決まってるし評価用ロットは存在するでしょ。
PS3の全仕様公開と最終デザインの本体＆コントローラ公開に期待したい。

コントローラにジャイロセンサーが付いてたら笑うところかな？

102 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 17:16:30 ID:EdYyQsQh

BD再生デモはありそうだけど、RSXの詳細とかはないんじゃないの？

103 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 17:17:06 ID:TnrQe0Rp

だからCESでやるわきゃないだろそんな事、やった所でなんのメリットも無い

104 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 17:29:00 ID:0AyqgHrL

RSXの詳細と言うかPS3の最終仕様を発表できる場がもう2月の日本のカンファレンスと
今回のCESしかない。まさか日本で細々と発表する訳にはいかないからCESで
出さなきゃいつ出すんだって話になる

105 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 17:47:41 ID:taQX7XTS

>>101
あの形でジャイロ搭載してたら、ハンドルになるなｗ

106 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 17:53:34 ID:a005r9Vi

>>104
E3

107 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 17:57:04 ID:3yDkM0DN

詳細なんて発表する意味ないよ。
PS3にしか載せないし、他に売る訳じゃないから。

108 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 18:08:59 ID:7s7hcuNF

今年5月のE3で最終発表 → 6～7月発売って感じでFA？

109 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 18:15:50 ID:13d4jWUA

6～7月だとソフトが間に合わない。

110 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 18:19:28 ID:0AyqgHrL

スケジュール通りなら3月に日本ローンチ
2月にカンファレンスを予定してるのは今の所確定してる

ソフトが間に合わない？二つもあれば日本じゃ十分だろ

111 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 18:20:54 ID:EdYyQsQh

スクエニがFF・DQの新作はPS3と発表すれば日本は押さえられるからな

112 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 18:22:20 ID:mqaXVA0b

もーういくつ寝るとCES

113 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 18:36:40 ID:8Zrh1BOy

>>110
3月ロンチはありえないだろ、スクエニ様のFF12が控えてる。
まぁ4末～5月でないかね。あまり遅れるのもBDとしては痛いし。

114 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 19:11:31 ID:N+qRvWdJ

PS3がどんなに遅れようと
箱○爆死はかわりないよ

115 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 19:12:23 ID:a/4ov2lF

ロンチタイトル次第だろうな。
そもそも時期が近いのだから下手に遠慮してずらしてもしかたない。
PS3の発売当時にPS3の有力タイトルが少なければ、
FF12を買ってもらう政策に出るんじゃないかな。
どうせ互換性があるわけだから。ローディングがよくなるとか、
テクスチャ補完とかでもあれば。

116 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 19:15:51 ID:dPY75Z0n

CES情報まだー？

117 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 19:24:54 ID:taQX7XTS

>>116
開催まで待てよｗ

118 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 19:59:32 ID:VwVpcuMZ

RSXはXDRにすら最適化してる時間が無かったんだから
やっぱりほぼG70のまんまだと思うけどな。

119 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 20:09:37 ID:yGqmb2o/

将来は映像、音声のコードも無線になるのか？
あれうっとうしいからできるならそうしてほしいよ

120 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 20:12:55 ID:CXubjFLX

PS2互換関連の情報は出てくるんだろうか。
綺麗に表示ってスケーリングくらいの物だよな、出来るとしても。
潤沢なメモリを使ってロードの高速化をやってくれないかなぁ。
つか、PS2のPS互換でもPS2のメインメモリをディスクキャッシュとして使う事は
出来そうだけどやってないし、その手の仕掛けはバグ対応が大変だから
やらんのかな。
ロードが早くなるだけで糞ゲーから良ゲーになる物もあるんだけどなぁ。
PC用のEMUはまだ数年は無理ぽいし。。。

121 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 20:15:15 ID:053NIqGC

>>80
メモリ512の間違いね。それにしても、キャッシュ用途に使えないHDDを引き合いに出すのがおかしいと思うな。

122 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 21:03:22 ID:TnrQe0Rp

>>120
ロードは若干だが早くなるだろPS2の時のように倍速モードとかの機能付けるだろうから
ただソフト側でタイミング取ってるモノが多いだろうからあんま変わらんと思うが

123 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 21:25:21 ID:ut9PrpaL

Unreal Tournament 2007のPS3版は本体との同時発売無し

未来戦FPS、「Unreal Tournament 2007」のPS3版は、PS3本体との同時発売が予定されていないことが明らかとなった。
これは先日のニュースにあった「PS3版は本体と同時発売を予定」という情報を、開発社が正式に否定したもの。
一番最初に発売されるのはPC版で、発売前にデモのリリースを計画しているということだ。
正確な発売日については未定となっている。
http://www.xasis-game.com/title/unrealtournament2007/news.shtml

124 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 21:29:03 ID:6v1Gp39K

>>123
ゲイツ様には逆らえませんって事で。

125 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 22:11:33 ID:/07a8k5K

PSMの記事が飛ばしすぎる。

126 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 22:47:49 ID:qujQIVwa

>>119

HDMIにした方がまだ現実的。映像・音声のコードは１本のケーブルで済むことができる。

127 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 23:05:09 ID:LDkDX+eM

>>123
前スレに出てたSSは、やっぱりPC版か。
マジでロンチが不安になってきた。

128 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 23:20:25 ID:BNKB4ZE9

PS2の時と同様、PS3の初期はPS2を楽しめばいいんじゃない？
互換機能の酷い箱とは違うんだし

129 ：(　・)3　 Σ・ )：2006/01/03(火) 23:28:43 ID:Q1SOgc6o

互換機能に関する詳細も出てきてないので
現時点ではなんとも

130 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 23:44:01 ID:T2vrNJd7

ほんと、互換はどうするんだろうね。
GSの内蔵メモリの帯域を考えるとGSを積むのが一番確実だけど、高コストだし。

「RSXに頑張って４MB積んでみましたｗ」という大技は有り得ないのだろうか。

131 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 23:58:39 ID:CXubjFLX

RSXにGSと同じeDRAMを4MB積んだとして、PS3モードでその4MBの使いようってあるかね。
一番単純にはテクスチャキャッシュとかだろうけど、他のGPUでそんな事してない所を見ると、
そこまでの容量確保しても効率が悪いのかな。

132 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:02:55 ID:/07a8k5K

いまとなってはたかだか4000万トランジスタのチップだし、別付は止むを得まい。
eDRAMなのに無理して統合するメリットはない。

133 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:04:05 ID:QiQgkt6x

多分10MBくらいつんで魔法を見せてくれるんだろう。

134 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:07:06 ID:jJq7K+Xy

7800GTXを90nmプロセスでシュリンクしていらない機能を諸々カットして
それでもトランジスタ数はほぼ同じの3億

カットされたはずなのにトランジスタ数があまり変わらないとはこれいかに？

135 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:07:17 ID:rMWLXy/J

65nmもそんな遠い話じゃないんだろうからそのまま別に乗せると思うけどなぁ。

136 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:08:14 ID:qzWdp+rV

10MBのeDRAM、、、理屈だけ聞いた時には「おおこりゃすげー！」だったんだがなぁ。
ナニが駄目だったんだろう。
少なくとも帯域節約効果は確実にあるだろうに。
いやそれとも、22GB/sのUMAシステムとしては上手い事動いてる方なのかな。

137 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:09:31 ID:/H1K7Jq2

GSはSBに内蔵、EEとPS1はCellエミュとこのスレでは予想されてなかったっけ。

138 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:18:07 ID:2TPE97Vm

>>137
その辺が現実的な案ではあるな。

汎用向けの展開があるから情報公開されまくりのCellと違って
RSXは機密が徹底されてる。ATiがアレだから急ぐ必要が無い
というのもあるんだろうけど。

CESは明日だったっけか。早いもんだ。

139 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:21:10 ID:Di5NFNTN

PS2のゲームは読み込み速度アップとか、
AAとか、解像度アップとか、各種フィルタとかかかるのかなあ。
エミュだとPS1や64にそれくらい出来たし。
整合性保てないのかな。
出来るならFF12やるために買っても良いんだけど。

140 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:22:31 ID:yfNY8XSv

FF12をPS3のロンチとしてもらえればやっぱFFはPSなんだなと錯覚してもらえるよな

141 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:26:53 ID:2TPE97Vm

>>136
ハード全体のバランスを考えた場合、少なすぎるんだよ。

PS2は300MHｚのCPUに32MBのメインRAM、そこへ4MBのeDRAM。
箱○は3.2GHzのCPUに512MBのメインRAM、そこへ10MBのeDRAM。

PS2並みのバランスを取るならeDRAMはオンダイで64MBくらい要るけど
箱○は10MBだし、ドータダイだから帯域も落ちる。

142 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:28:14 ID:6i84lLGY

やっぱり7800GTXからカットされた部分にGS載せて
それでRSXは7800GTXと同等の3億トランジスタというスペックになっていると

143 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:41:32 ID:KsCUip8F

iRiver's G10: more deets on the WiBro'in game console
http://engadget.com/2006/01/03/more-deets-on-irivers-wibroin-game-console/
We finally got a pic and a few more specs on iRiver's G10 WiBro game console
we told you about a few months back. If our Babelrean is any good,
then it appears like iRiver's "PSP killer" will sport an 800 x 480 pixel 26k color display,
pack in 4 or 8GB of storage, and run Windows CE 5.0. Looks like it'll be on display
at CES so we'll be sure to track this one down for ya. Another pic after the break.
http://www.engadget.com/media/2006/1/g1001.jpg

144 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:43:28 ID:mLwosEGW

なんでRSXにGSが統合されてるとかめんどくさい方向になるのか、普通に1チップPS2を載せるのが安いしメンドくさくない

145 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:56:19 ID:4/eHePfy

クタが、PS2との互換性はソフトとハードの両方のアプローチでとる、と発言してるから
GS以外はエミュると予想するのが自然

146 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 01:01:12 ID:4YCve84p

普通のロジックのみのチップに比べて、DRAMが混載されていると
製造時に一手間余計にかかるのだ。

147 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 01:19:45 ID:9Cz22eln

>>143
また無茶なサイズだな。
稼働時間と性能のどっちを犠牲にしてるんだか

148 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 01:34:10 ID:2TPE97Vm

>>143
キーボードでもない限りはスライド式の意メリットないんだよなぁ。

149 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 02:04:04 ID:btLwHoN1

WinCEと高解像度液晶搭載じゃかなりの高価になりそうだが、幾らで売るつもりなんだろ？
WinCE積んでゲームだけじゃなくPDAとして使えるようにしてるみたいだけど
片手操作用のボタンは無いみたいだし、PDAとしても微妙そうだな…

150 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 05:21:16 ID:2TPE97Vm

>>149
PSPは百万台、千万台単位を前提に自社工場で大半を内製できるが故の価格設定。
W-ZERO3はウィルコム専用通信端末としての契約を前提にした戦略的な価格設定。

どっちのメリットもないから厳しいのでは。

151 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 06:28:28 ID:oUlo6aXT

Will Microsoft Announce a HD DVD Xbox 360 at CES?
http://news.teamxbox.com/xbox/9984/Will-Microsoft-Announce-a-HD-DVD-Xbox-360-at-CES/

152 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 06:42:22 ID:95hDH3+o

>>151
報道否定したばっかりなのに、出してきたら最悪だなｗ

153 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 06:58:09 ID:2TPE97Vm

もしやったら、世界中のXboxファンを敵に回す。間違いない。

154 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 07:31:43 ID:BpTa33KZ

>>152
完全否定ではなかったからね。これが本当だったら、その時は「現時点では予定していない」だったが、
今は違うということだろう。なるほど、嘘はついていないな。

155 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 08:23:11 ID:ysx4MiX4

結局MSはiHDをBDに捩じ込む事を諦め、HDDVDを掲げて市場で勝負する破目になるのかな。
PS3もBDも両方潰したいと欲張りが過ぎたばかりに、終始対応が後手にまわった挙句ドツボに嵌ったような。

156 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 09:04:47 ID:2TPE97Vm

しかもVistaの開発はグダグダ。

157 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2006/01/04(水) 09:32:27 ID:dhI6eUyt BE:5057633-

マイクロソフトのＸｂｏｘ３６０の販売、予想下回る-シャーランド氏

　　１月３日（ブルームバーグ）：米証券大手ゴールドマン・サックスのリック・シャーランド氏
（ニューヨーク在勤）は３日、ソフトウエア最大手、米マイクロソフトの家庭用ゲーム機
Ｘｂｏｘの新型機「Ｘｂｏｘ３６０」について、昨年11月の発売以来の販売台数は恐らく
130万台になったとの見方を示し、アナリスト予想を下回ったと指摘した。

　　シャーランド氏の３日付のリポートによると、販売台数の内訳は北米・南米が90万台、欧州が30万台、
アジアが10万台。ゴールドマンは最大180万台を予想していた。

　　シャーランド氏は、低調な販売状況は生産上の問題を示唆している可能性があると指摘。
Ｘｂｏｘ３６０は11月22日の米国での発売後、売り切れとなった。シャーランド氏は、同製品の
需要は向こう２四半期で供給を上回る見込みだと説明している。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=av6h2Zvdm5UU&refer=jp_top_world_news

158 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2006/01/04(水) 09:33:12 ID:dhI6eUyt BE:8990382-

CPUかGPUが思うように採れてないのかな。

159 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 10:23:31 ID:mLwosEGW

仮に180万台用意できてたとしても今年の12月ぐらいまで
余ってたと思うけどな（これはアンチPSとかにありがちな悪意のみのレスではない）
だって箱1を発売日に買ったディープなファンでさえまだ三年しかたってない状態での交代だもん
早すぎる、一部の熱狂的なの以外はついていけないよこれは
断言できる、生産が順調になってもすごく伸びることはないだろう

160 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 10:55:08 ID:dDAHJUD7

ただのアンチじゃねーかwww

161 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 11:35:11 ID:KfCCv2JY

通年なら北米では1月からはぐーっとハードの売上が落ちる
これは過去のハードのロンチでも同じだった

162 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 11:35:30 ID:otGtLANC

Sony: No PlayStation 3 announcement at CES 2006? | TG Daily
http://www.tgdaily.com/2006/01/03/sony_says_no_ps3_announcement/

どうやらCESでは何も無いらしい。

163 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 11:45:50 ID:yZsIB5PU

>>161

生産が順調になっても、北米も山積み地獄かｗ

164 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 11:49:00 ID:4YCve84p

んーでもCESなんだから、BDとHDはプッシュせんと。

165 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 11:59:05 ID:n+ZAHN4T

BDプレイヤーとして展示するにしても物が完成してないとね。
CESでも駄目となるとRSXの試作チップも出来てないって事か。
いったい何が問題なんだろ？

166 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 11:59:33 ID:45To8C/Z

http://3d.skr.jp/3d/src/1136263958573.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1136256020053.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1136220459041.jpg

http://3d.skr.jp/3d/src/1136266207187.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1136220901360.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1136194685536.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1136129080267.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1136083101471.jpg

167 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:07:38 ID:4YCve84p

Will Microsoft Announce a HD DVD Xbox 360 at CES?
http://news.teamxbox.com/xbox/9984/Will-Microsoft-Announce-a-HD-DVD-Xbox-360-at-CES/

新型をアナウンスできず瀕死のソニーと
わざわざアナウンスして死亡しようとするMS。

168 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:12:33 ID:EQMIojWv

鳥山あきらとか坂口さんが僕らの才能を発揮できるのはＨＤ版のサブローだけｗ
ともう丸でなんとかさんの作品を読めるのはジャンプだけみたいなノリで宣伝してきそうだな。

169 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:18:24 ID:45To8C/Z

麻倉怜士ってＳＯＮＹ信者？

170 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:19:31 ID:vQjWn0He

>>166
何このパンツゲーｗ

171 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:21:36 ID:VSaDaVMA

CESっていつ？

172 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:26:36 ID:ShrDBiXT

>>165
単純にFloxIOの実装にてこずっているんだろ。
有り物のGPUを無理やり改造しようとしたが用途以外の目的に対応出来なかっただけ。
コアの造りがGPUしかVRAMを読めないようになってるんだろ。
CellでアクセスするならUMAのNForceの方がよかったかもな。

173 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:35:03 ID:mLwosEGW

CESで出さないのが即完成してないに繋がるってどういう頭の構造してるんだ？
2月にミーティングがあるのに色々詳細出すほうがおかしいと思わないのかね
CESで大々的にやったら2月意味無くなるじゃんw

174 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:35:10 ID:bS5WgP8q

５日って書いてあるところもあったけど今日？

175 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:39:33 ID:6kCRQSV6

CESで出すといったり、出さないといったり
どうなのよ

176 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:40:28 ID:45To8C/Z

出ないよ。

177 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:40:28 ID:VSaDaVMA

とりあえずXBOX360にHD DVD搭載の情報がそうなるかが気になるな・・・

178 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:42:56 ID:oaO5l8sG

>>166
こういうのって、ブラッディロアみたいにデバッグモードで撮影してんのかね？
まだ箱○用にはPARなんて出てないだろうし･･･
ごく普通にこんな画面が出てくるのはさすがに嫌だな

179 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:54:07 ID:4YCve84p

http://uk.playstation.com/news/newsStory.jhtml?storyId=107244_en_GB_NEWS&linktype=NT3
SCEEは「出す」
SCEAは「出さない」
ざこば相談員は「出す」

180 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:54:41 ID:gWIo5Qve

MSにHD DVD搭載360の情報を吐き出せる罠じゃないか？

181 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:56:23 ID:TUo1obG8

>180
ワロタ

182 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:57:01 ID:mLwosEGW

だから2月にミーティングがあるのに大々的に出すわけないじゃん、あるとしても映像流すぐらいだろう

183 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 12:57:12 ID:gUQ1vxCz

>>178
カメラマンモードで撮れる。
プリレンダムービーじゃないから視点も自由。

184 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:00:27 ID:mLwosEGW

こんなDOAUと大して変わらん画面見てプリレンダムービーと勘違いするバカなんているわけねーだろw

185 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:02:00 ID:tij/6pSi

>>173
試作品が完成してしるならBDプレイヤーとしての機能を発表するにはCES以上の場はしばらく無いわけだが。

186 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:05:24 ID:FWxYzxV3

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/x1000/002.html
"このATIの「Xbox 360 GPU」は、比較的前からSM3.0対応ということが判明しており、
ATIの次期PC向けGPUもSM3.0対応という情報も流れたことで、
筆者を含む多くの半導体ｱﾅﾘｽﾄ達が「次期RadeonはXbox 360 GPUと同等か
これに近いものになる」と思いこんでいた。"

ｾﾞﾝｼﾞｨ、今年も期待してるよ。

187 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:45:32 ID:l0Yk2/rc

>>180
と言うより、MSが次世代光ディスク事業自体を潰す気で、適当な発表する気がする

188 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:46:51 ID:Q5tnaL5N

SCEEは「出す」
SCEAは「出さない」
SCEJは「出せない」

なんつって。

189 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:02:53 ID:/G3cT6oX

2点

190 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:03:11 ID:mLwosEGW

ここは願いをお祈りするところじゃねーぞw

191 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:03:57 ID:aU8G3pwk

やっぱでかくなると一枚岩じゃなくなるな

192 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:16:35 ID:4YCve84p

一枚岩が無条件に良いというわけでもない。
世界は広いから、集中と分散をうまく使い分けないと。
しかしRSX云々はさておき、CESでBDプレイヤーとしてのPS3をアピールできなかったら
これはソニーにとってでかい失態だぞ。

193 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:26:10 ID:FWxYzxV3

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/04/news002.html
2006 International CES
もうすぐ開幕ですよ。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/04/news003.html
そして「次世代版HDMI」発表
PS3で採用されるか気になるところ。

194 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:32:06 ID:Z06CYaNQ

>>193
採用したとしても、初期の型番じゃなくその次あたりからじゃねーの？

195 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:39:21 ID:2YTeKU33

BDプレイヤーとしてはPS2と同じエントリー機レベルだろうから採用はないと思われ

196 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:45:02 ID:AJOrcIEc

>>193
＞次世代版HDMIの製品化は今年年末商戦が最初で、普及は来年以降の課題となる。

まあ今年年末に辛うじてハイエンドな家電で対応するのみだろうな

197 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 14:46:20 ID:Xo/WdWsA

明日からか

198 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 18:36:17 ID:sgAhtGlP

>>187
＞と言うより、MSが次世代光ディスク事業自体を潰す気で、適当な発表する気がする
訳ワカメ。適当な発表してもBD潰れんぞ。

199 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 18:58:36 ID:aCZUFk1Z

東洋経済にMSがHD DVD側についたのは、次世代光ディスクの
規格化を遅らせる為とか潰す為とか載ってた希ガス

200 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:05:32 ID:8ZJwczEP

>>199
iHDを採用しないなら、次世代光ディスクの存在自体潰す、と言ってたんだよ。
規格策定を遅らせたり、なんでもするとか。

201 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:10:37 ID:ZGI2W4vM

>>200
これですね。
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1135248214/738
>マイクロソフトでデジタル家電を担当するアミール・マジディマール副社長は
>ディズニー幹部に対する発言の中で、BDがiHD採用を否決したことに関し
>次のように語ったという。
>「マイクロソフトはすべてのリソースを注いで、BDの脅威に対処するだろう。
>映像パッケージ向けフォーマットの策定を遅らせ、次世代光ディスク市場を
>混乱させることもいとわない。」
>ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3743.jpg.html
>ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3744.jpg.html

202 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:14:35 ID:sgAhtGlP

まあ無駄な抵抗だな。
事実BDはもう走り出してるし。

203 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:26:46 ID:TwO6IJjG

>>201
何ですかこの極悪ヤクザは？

204 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:31:00 ID:FWxYzxV3

また次世代光学ﾒﾃﾞｨｱ議論ですか。
他のｽﾚｯﾄﾞでやってくださいよ。

205 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:31:41 ID:qLNVFBMg

MSってトコトンえげつないな
大企業のすることか？
ホント、まるでヤクザみたいだ

206 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:35:43 ID:l/9STALQ

大企業はどこも似たようなモンさ。任天堂だろうがソニーだろうがな。
ただ、ここまで「大っぴらに」えげつないことを表沙汰に出来るのは
世界広しと言えど、MSぐらいしかいない（ほぼ完全独占企業で立場が強いから）

207 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:41:20 ID:5DGWW2qf

で、ｔｖゲーム業界も潰すのか？ｗ

208 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:00:56 ID:79n999aT

んでさ、iHDってなによ

209 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:10:17 ID:KWNc1NoM

クッキングヒーターだっけ？

210 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:16:09 ID:KWNc1NoM

ググッったらかなり次世代の香りがするオールメタル対応でした。
ttp://national.jp/sumai/ihcook/

211 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:20:36 ID:VRqEzuB9

>>207

Xbox自体40億ドル突っ込んで業界かき回そうとしたんだから既にやってる

212 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:20:53 ID:79n999aT

まさかIHクッキングヒーターを返されるとはorz

213 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:22:07 ID:79n999aT

>>211
それはそれでソニーもじゃあるまいか、ソニーもMSもやってることは同じかと

214 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:23:56 ID:eO+CSj+B

TVゲーム業界がなくなれば一番得するのはMSだからね
PCゲームはほとんどWindowsの独占状態だから

215 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:25:32 ID:eO+CSj+B

>>213
TVゲーム業界がなくなったらソニーは大打撃だよ
稼ぎ頭を失うんだからね

216 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:27:10 ID:KWNc1NoM

そこでセガですよ

217 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:36:12 ID:qzWdp+rV

Xbox1も数千億の赤字とは言え、世界市場では1割～2割取ってる訳だし、
家庭用ゲーム市場をそれだけ削ったと考えればMS的にはオッケーなのかね。
実際、MS参入してからあまりにもゲームハード事業が大きくなってしまって、
おいそれと新規参入がある様な雰囲気じゃ無くなった気がする。
昔はある意味、冗談で生きてるセガみたいな企業でも参入出来るくらいだったのに。。。
今セガが据え置き再参入なんて言ったら冗談にもならない。
なんか、トヨタだのの自動車メーカーが一挙に参入して費用高騰が叫ばれてる
F1みたいな状況な気も。

218 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 20:40:38 ID:vw3X2JDo

いや、ハード事業においそれと参入できなくなったのはMSじゃなくSONYが内製率高くして
価格性能比に優れた製品を投入するようになったからだよ。
だからMSがあんなにも赤字垂れながさないといけない惨状になってるわけ。

219 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:06:31 ID:5gv8BABz

>>215
とはいえ売上規模はエレクトロニクス5兆円に対しゲーム7000億円
エレクトロニクスが良くならんとゲームでの儲けなど吹っ飛んでしまう

220 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:25:39 ID:6dG3Duam

>>217
本当に数千億も赤字なのか？
よくそれで事業存続できるなぁ・・・。
たかだか数億の赤字で四苦八苦してる漏れの会社は・・・。

221 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:30:55 ID:7i/65qQ5

子会社が数千億の赤字でも、親会社が数兆円の利益あげてりゃ、なぁ。

222 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:32:58 ID:YkJnlU99

>>218
箱はPS2より2世代上なのに同価格にしてるから
赤字なんだろうに。

223 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:33:41 ID:6dG3Duam

つまり道楽の事業ってことか？＞箱事業

224 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:34:54 ID:vw3X2JDo

>>222
人の話全然理解してないな。

225 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:36:14 ID:eO+CSj+B

ただの痴漢でしょ

226 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:36:30 ID:YkJnlU99

>>224
全然理解できていないのはお前。
ハードコスト自体が全く違うのに
内製化云々的外れなことを言っても意味が無い。

227 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:37:28 ID:2BIW1YGZ

>>223
現状限りなくそのとおり。そろそろ株主に説明できなくなりつつある。

228 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:39:35 ID:otGtLANC

>>223
それもこれも、OSやOfficeのバカ高い利益率もといボッタクリ率の賜物です。

229 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:41:14 ID:qzWdp+rV

2007年度には黒字化予定らしーですがねぇ。
現状どうあがいても無理な気が。
んー、タイレシオが他のハードの二倍だか三倍行ったってのをずっと維持出来れば
可能かな・・・？
それでも数百ドル規模の赤字は厳しそうだけど。

230 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:46:34 ID:vw3X2JDo

>>226
内製化できないからコストダウン不可能なのが箱だろうに。
箱のコスト問題と世代は全く無関係。

231 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:47:36 ID:eO+CSj+B

Xbox360では箱の高コスト体質を反省して
GPUをATiから買うんじゃなくて
TSMCの工場の一角を借り切ってMS主導で作ってるらしいけど
もしかしてそれでチップの製造に失敗してるんじゃないのかな

232 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:47:53 ID:TwO6IJjG

>>226
MSは、チップのシュリンクや統合でコストを後々下げられるような
設計あるいは契約していなかったってことじゃないのか。

233 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:49:08 ID:4YCve84p

ゲーム事業やるぜ! やるからには勝つぜ!
勝つためにはハードコスト度外視! PS2よりすごいの作るぜ!
↓
↓
負けた～
ハードコスト度外視で赤字も天文学的金額じゃ勝てるわけね～
↓
今度こそ勝つぜ!
赤字にならないように、ハードのコストはちょっと気をつけるぜ!
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ！
↓
負けた～
二番手なのにハードのコストけちって性能で負けてたら勝てるわけね～
↓
今度こそ勝つぜ!
勝つためにはハードコスト度外s(ry

234 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:52:45 ID:YkJnlU99

>>230
箱だってコストダウンしてる。
ソニー以外がコストダウンできないなんて
よく平気でそんな嘘つけるな。
恥を知れ。

235 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:53:15 ID:TUo1obG8

何世代後かはわからんがいずれはMSが勝つんだろうな。
まあ相手はソニーだからそう簡単にトップの座は奪えんだろうが。

236 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:54:26 ID:DmToaEP9

>>234
kwsk

237 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:56:42 ID:YkJnlU99

>>236
詳しくも何も当たり前のことを書いただけだが。
vw3X2JDoが嘘吐きだというだけだ。

238 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:57:43 ID:2BIW1YGZ

でも大赤字だよな

239 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:57:59 ID:oUlo6aXT

>>234
いや、初耳。
なんかソースは？

240 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:58:29 ID:6dG3Duam

>>233
ワロタ

241 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:59:02 ID:mLwosEGW

ソースは2ちゃんか脳内だと思うぞw

242 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:59:05 ID:XPaLTtS3

部品メーカーに納入価格を下げろと脅しただけだったりしてな

243 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:59:28 ID:YkJnlU99

>>238
2世代違うからな。
Riva128世代とじゃそりゃそっちの方が安い。
でも価格上では売れんからな。

244 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:59:29 ID:TUo1obG8

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1215/kaigai229.htm

245 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:59:38 ID:xrzCh/63

コストダウンの差でしょ、単純に。
内輪で作った方が融通が利くのよ。

246 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:59:48 ID:eO+CSj+B

>>242
それをやってnVIDIAに逃げられたんだけどね

247 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:00:27 ID:YkJnlU99

>>242
それが普通です。
社会で働いたこと無いの？

248 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:01:04 ID:u2UvmNGF

>>234
箱のコストダウンって、あったとしても
単に取引先に安くしろって迫ってるだけだろ。

PS2の様にEEやGSをシュリンクして、コスト削減ってのとは
訳が違う。

249 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:01:47 ID:ETCvVE+I

今の箱○の基盤を見る限りでは
初代以上にコストかかってるんじゃねぇか？

CPUもGPUも特注品、メモリも高価なのを。
HDDも高コストなものを。

250 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:02:02 ID:dmDTupV8

つーか、世代も違うが発売時期も違うしなぁ。
同時発売なら、ID:YkJnlU99の言い分も判るが。

PS2：2000年3月4日
XBOX：2001年11月15日

251 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:02:21 ID:eO+CSj+B

>>247
木○建設ですか

252 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:02:28 ID:2BIW1YGZ

>>242
ぶっちゃけそのとおりで、nVIDIAに逃げられた

253 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:03:20 ID:eO+CSj+B

>>249
DVDドライブはケチっちゃったようだけど

254 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:04:04 ID:YkJnlU99

>>248
やってると思うけどね。
ソニーみたいに大々的に発表しないだけで。
例えば64なんかは中身変わってたはずだけど。

255 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:04:04 ID:1WeXXNzt

>>231
TSMCの製造ラインを１つXBOX 360専用にしてるだけの話だろう。
TSMCにすればゲーム用のチップなんてかなりの大口契約だろうし。

>>234
コストダウンはできるけど、主要デバイスの生産改善による直接的なコストダウンは望めないね。
っていうのが正しいな。
外から物買うと後で高く付くと言うのが家電屋の考え。
外から物買えば初期費用が少なくて済むと言うのがソフト屋の考え。

部品メーカーに値下げを強要した所で、相手に別の客が居ればすぐ逃げられる。

256 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:05:54 ID:mLwosEGW

>やってると思うけどね
>やってると思うけどね
>やってると思うけどね

やっぱり思ってるだけでしたかw　脳内ソース乙ですw

257 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:06:42 ID:BhRYNDXz

箱1は汎用品をぽんぽん突っ込んだだけじゃん。無理無理。
それでも傷ドライブと出火疑惑以外は問題なかったし、
360よりよっぽど良いハードだったけど。

258 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:08:30 ID:c3Hy/0Oy

自社で作ってる製品のコストダウンと、
他社から仕入れてる製品のコストダウンに差がでるのは当たり前の話。

そりゃ両者ともにコストダウンはしてるが、内製してるSCEの方がその幅が
大きくなるのは必然的で、YkJnlU99は何を興奮してんの？

世代の差なんかより内製してるかどうかの方が遥かに影響が大きい。

259 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:08:31 ID:u2UvmNGF

>>254
いや、だから
初代箱については、MSは既製品を買い取ってるだけだから
PS2のようなコスト削減方法は取れないんだよ。

260 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:09:24 ID:KWNc1NoM

結局ageで熱弁してた割には脳内ソースかよ

261 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:09:39 ID:YkJnlU99

>>255
＞コストダウンはできるけど、主要デバイスの生産改善による直接的なコストダウンは望めないね。

望めるよ。
もちろん価格柔軟性という点では厳しいけどね。

>>256
初期型箱と今の箱持ってないから。
違う製造時期で2つもってるハードがあったらばらしてみな。
ずっと変わらないゲームハードなんて存在しないよ。

262 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:10:04 ID:TUo1obG8

>257
開発者がカルチャーショックうけるくらいだから
よっぽどだったんだろうな。

263 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:11:12 ID:KWNc1NoM

>>261
ソースか証拠写真をどうぞ

264 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:11:52 ID:JHcE6CdV

汎用的な部品は場合によってはスケールメリットでものすごく値段が下がることがあるよ。

265 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:13:04 ID:YkJnlU99

>>258
PS2と箱の差はハードコストによるものが一番大きいと言っている。
同じものを作っているのであれば無論話は別だが。
勝手に条件を決めるなよ。
そりゃ内製の方が価格柔軟性が大きいが
それは今回は関係ない。

>>259
で、誰がそれを作ったのかな？？
一度作れば絶対変えちゃいけないの？？

266 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:13:16 ID:oUlo6aXT

日本じゃｹﾞｲｼパックばまだ売ってたりするんで
本当にセカンドロットが日本にあるのかｔ（ｒｙ

267 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:13:33 ID:sv4oymDm

2 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 17:44:48 ID:sv4oymDm
PS3本スレにて

427 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 03:54:38 ID:m7iobjDN
本体は5～6月に出るみたいですよ。
僕の工場では各チップともそれに合わせての生産に入る予定ということなので。
あくまで部品工程からの推測だけど

PS3の国内発売は6月か7月？

Ubisoft CEOのYves Guillemot氏によると、PS3の国内発売は6月か7月になるようです。
　Guillemot氏は日本で6月か7月、北米で9月、ヨーロッパで11月に発売されるだろうとコメントしています。
　ただしソニーの正式発表では、PS3の発売は2006年春となっています。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4567314.stm

230 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:12:02 ID:cbSMsLB7
>>2
5月～6月には出ないよ
木更津の予定ではラインの稼働は7月以降ということになってるから早くても9月以降だろう
出向業者にはそう通達がきてる　ただあそこはコロコロ変わるから信用できんが

268 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:15:10 ID:qzWdp+rV

まぁ、Xbox1の赤字要因はつきつめればHDDだろうしなぁ。
後は生産規模さえあるなら、後付でも契約買い取るなり、再設計コストを支払って
単価を下げるなりやりようはあるはずで。

269 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:15:28 ID:9vtq9tE9

なんで、コストダウンしてるかしてないって両極端なアフォ議論してるんだ？

箱１だってコストダウンはしてるが、コストダウンがし辛い為に、360ではその反省点も踏まえてるってのはMS開発者の弁

270 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:18:20 ID:9d5bxxTL

つか箱がシュリンクしたなんて話聞いたことないんだが
やったの？

271 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:19:39 ID:dmDTupV8

箱１の作りで万事OKなら、
360でも同じ方針で行きゃいいもんな。

272 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:20:07 ID:KWNc1NoM

してないという線で話進んでないと思うけど。
箱はコストダウンしたってソニーに比べたら幅小さくてキツいっしょ、みたいな流れじゃない？

それがなぜかハードコストだの世代だの脳内ソースだの駆使するから
話がおかしくなる。

273 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:21:07 ID:mLwosEGW

コストダウンしてるかしてないかはさほど重要じゃない
問題は脳内での想像をさも事実のように語る人が居るってことだ

274 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:21:22 ID:ETCvVE+I

日本では新品でも2年位前に製造したやつが来た
とか聞くから、わかんないんだよな。
個別の部品メーカー苛めて値下げ要求してるだけじゃね？

275 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:21:48 ID:u2UvmNGF

>>270
ID:YkJnlU99によるとしたらしい。

276 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:22:45 ID:TUo1obG8

4000億の赤字という事実がすべてを物語ってるんじゃまいか？

277 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:26:22 ID:ETCvVE+I

前四半期も150億くらいの赤字でなかった？
一度も通年黒字を出さずに次世代機に・・

箱○ (`∇´*)ﾉ　がんば！

278 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:27:24 ID:LNHjubXt

箱1の後期にコストダウンしているか如何かなんて日本では確認する事は難しいだろうな
出回っている通常版や抱き合せパックは初期型らしいし。
YkJnlU99は自分のかすみちゃんを分解してみたら？そいつは後期型かもしれんよ。

279 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:30:24 ID:4YCve84p

ちょっとぐぐってみた。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=96914&FORM=biztechnews
PS2はソニー木更津と美濃加茂で月産50万台

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a7moCSppByZg
PSPはソニー木更津で月産90万台

280 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:31:00 ID:YkJnlU99

たしか日本方面出荷100万台なのでぶっちゃけほぼ全部初期型なのではないかと。

281 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:32:54 ID:r+yxwkrz

箱事業は1回は黒になってる
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/28/news012.html
ただぶっちゃけHaloが売れまくっただけとか

282 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:33:22 ID:9vtq9tE9

PCの場合は、同程度のダイサイズ(半導体本体の面積)に集積するトランジスタを増やして
性能や機能を上げるアプローチを取る。それによって、デバイスベンダーは価格を維持するわ
けだ。ところが、同じ機能と性能を維持して、コストを下げてゆくゲームコンソールのビジネスモ
デルの場合は、PCのアプローチは取れない。そのため、Xboxでは、メインのチップセットのコスト
ダウンは行き詰まったと推定される。
事実、Microsoft関係者は、Xboxではコストで苦しんだことを明かしている。
SCEの製造モデルとの違いの認識が甘かったわけだ。

283 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:39:03 ID:6dG3Duam

シュリンクして基板サイズ小さくしてるのは判ってたが、
薄型ＰＳ２には笑ったよ。
最初ここで写真見たとき、絶対ネタだと思ったｗ

ＡＣアダプタ外付けも効いてるんだろうが。

284 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:40:36 ID:6kCRQSV6

たとえ箱がPS2と同じ世代だったからって、コスト競争では絶対に勝てないよ
馬鹿でかいチップが、1チップになるくらい変わってるんだからPS2は

SSとPSの競争では、PSの値下げ攻勢のせいでセガはかなりの無理な値下げを強いられてた
最終的には、1台で1万近い赤だったらしい
それだけ内製ってのは強いんだもの

285 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:42:45 ID:LNHjubXt

HDDやメモリがゲーム機コストの上で問題になるのは正にこれだな
元々最低価格を下げられない物をより上位部品の付加価値で儲けを出している
部品だから量産効果も何も出てこない　
箱も主要部品であるCPU/GPU/メモリ/HDDがコスト削減出来ないもんだから赤字に
なるのは当たり前

286 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:43:33 ID:7CLnDqF9

XBOXのチップ調達は2002年で終了してるだろ。
2002年4月からNVIDIAと訴訟に入ってるしその近辺でIntelから供給も終わってる。
そもそも何故訴訟になったかといえばNVIDIAがチップセット含めた単価の値下げに
全く応じてくれなかったからであってMSがどう頑張ろうとチップ価格は下がらない。

287 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:47:39 ID:qzWdp+rV

Xboxチップは、去年の初め頃に最後の調達があって、nVidiaかどっかが
大きな売り上げを計上、みたいなニュースになってたよーな。

288 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:51:09 ID:YkJnlU99

>>284
箱とPS2ではデザインルール自体違うから。
最初から130n、180nでギッチギチに詰め込んだ箱では
90nにシュリンクしても1チップ化は厳しい。
（Nvidia Intel抜きにして）
250n、180nでスタートしたPS2との世代の差は大きい。
メモリだって16×4MBだし。

SSとPSの差は
SSがDSP積みまくり多種多様なメモリ積みまくりSFCライクな高コスト設計のせい。
対するPSはCPU、GPU×2のすっきりとした設計で
SSもシュリンクなり1チップ化なりは進めたそうだが
流石にどうにもならなかった。

>>286
ある程度は応じていたはずけど。
限界を超えて喧嘩になっていたような。

289 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:54:05 ID:G3qWeKZi

一方、任天堂は最初から安く作った、と。
GCはなかなかたいしたものだった。

290 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:55:19 ID:q8XrLwPY

シュリンク関連でのSCEの強みって、半導体工場建てても後から再利用する手だてがあるかどうかじゃ無いのかね。
SegaにしろMSにしろ、建てる事は出来たとしてもゲーム機以外に使う事なんて出来ないし。
需要が少なかったり、世代が古くなった場合にどうしようもないって部分が。
SCEの場合Sony本体である程度必ず需要は確保出来るし、ゲーム機用としては
使えなくても家電用としては使える設備ってのも色々あるだろうし。

291 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:00:51 ID:hRHU5FaX

>>283
あれは衝撃的だったなぁ。
まさかPS2をここまで小さくするとわ！って感じでさ。
ゲームをあまり買わないような人でも驚いてたよ。

そういえば電源外付けってばPSoneの時もそうだったよね。

292 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:02:22 ID:4YCve84p

自前で工場なくても、チップの権利さえ持ってればシュリンクは出来る。

ただIBM/ChartardのCPU、TSMCのGPUとNECのeDRAMを
1チップ化できるか、する意味あるのかどうかはよくわからん。

293 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:07:53 ID:YQWBzwhZ

>>291
ＰＳ２持ってるが、ゲム屋で薄型みてると欲しくなるから不思議だ。

ところでコレマジ？

644 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 22:54:01 ID:VbwCygc0
BLOG JEUXFRANCE.COM : Blog des infos croustillantes
http://www.jeux-france.com/blog_Exclusif
日本でのPS3の発売日が6 月21 日に決定。ヨーロッパは11 月5 日に、
北アメリカは9 月2 日に決定した。価格は39,900円。

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

294 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:08:37 ID:xrzCh/63

2世代上が敗因じゃない。

根本的にハードに対する見通しが甘かったんだよ。

295 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:08:51 ID:Z1eQz0Ux

>>290
ソニーグループとして考えるなら、最先端技術を維持する事自体にも意味がある。
90nm SOI 3.2GHz 3億trを数千万個量産するという、
世界でもトップクラスの技術を維持するわけだから。

296 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:10:59 ID:4XHcrBoT

>>293
360不振のせいで日本発売延ばされたら
何かむかつくなぁ。

金もテレビも用意してんのにw

297 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:11:43 ID:4YCve84p

>>293
> Les jeux* présents à la sortie seront, Ridge Racer 6, Tekken tag tounaiment 2,
> Fatal intertia, heavenly Sword, Résident Evil 5, FiFa, NHL, Madden, NBA live,
> Tiger Wood 2006, Final Fight Round 3, Splienter Cell 4, GTA 4 : LONDON, PES 6.
GTA4までロンチはいってます。
どう見てもガセです。
本当にありがとうございました。

298 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:12:46 ID:nMNXeom8

本当にロンチに出そうなのスポゲーとリッジくらいやん。

299 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:14:03 ID:TUo1obG8

早々にハードの値段を発表するなんて戦略てきにありえんだろ
だからデマ

300 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:15:30 ID:4YCve84p

リッジ6も北米じゃOnly On Xboxロゴ付けて売ってる上に爆死。
そんなタイトルの移植版はPS3にもってこれないし、もってきても意味ないべ。
出すなら名前変えてくる筈。

301 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:18:17 ID:YQWBzwhZ

やっぱガセか。

302 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:22:06 ID:q8XrLwPY

とりあえず発売日とか値段とか遙か未来の話しは要らないから、
CESで発表があるのか無いのかだけハッキリしてくれんかのぉ・・・

303 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:26:28 ID:mLwosEGW

Blu-rayの映像ソフト関係ならかなりの数がCESでもう発表されたがな、ゲーム関係はたぶんないだろうな

304 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:30:08 ID:4YCve84p

Blu-rayプレイヤとしてのPS3関係は?

305 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:44:56 ID:Muq6ro6H

明日何時ごろに情報出るの？

306 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:50:15 ID:P6duLnMm

>>291
すごく小さくなったGBMのことも思い出してあげてください・・・

307 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:53:12 ID:17bt6T+t

http://www.hardocp.com/images/articles/1135950972RZLrIMzkgy_1_2.jpg
http://www.hardocp.com/images/articles/1135950972RZLrIMzkgy_2_18_l.jpg
http://www.hardocp.com/images/articles/1135950972RZLrIMzkgy_2_20_l.jpg
水冷式XBOX 360の写真。

308 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:54:17 ID:KWNc1NoM

ラジエータでかっ！

309 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:54:44 ID:17bt6T+t

http://www.hardocp.com/article.html?art=OTM5
水冷用部品の組み込み方。

310 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:56:47 ID:tqPS3+Cg

これにあのでかいアダプターついた日にはどんだけ場所取ってるんだよって
わらいものにされる。

311 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:56:57 ID:r+yxwkrz

これメモリ周りは冷やさなくていいのか?

312 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:58:49 ID:P6duLnMm

>>307
室外機ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

313 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:59:17 ID:KWNc1NoM

>>310
IDがすごいな

314 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:00:36 ID:CT9mFmst

PS3+Cgってすご

315 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:01:52 ID:b7QiCn8e

ﾗﾃﾞｨｴｲﾀｧはそこまで大きくしないとﾀﾞﾒなんだろうか。

316 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:02:08 ID:qWirGIEe

>>310
ちょｗｗおまｗｗｗｽｺﾞｽｗｗｗ
PS3とCgかよｗｗｗ

317 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:03:52 ID:KWNc1NoM

>>315
循環機構も必要なんで、その分でかくなっちゃう。
ぶっちゃけていうと同じ熱交換効率なら空冷よりでかくなる傾向。

318 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:16:10 ID:1XSB0Pnm

>>307
俺が考えてたことそのまんまやっててﾜﾛﾀ

319 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:16:33 ID:SxNu/ba0

水冷は静穏化の技術であって小型化の技術じゃないから。
ファンレスラジエータってそもそもでかいもんだ。
もともとでかくなったラジエータがケースに入らないから外に出した+そこまでの熱伝導を液体にしたってだけ。

320 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:21:25 ID:7sGF0M3V

正直、DVDドライブを薄型にして空間を稼いで
ヒートシンクを大型化するほうがいいかも。

321 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:29:36 ID:fVhMBkUJ

CPUとGPUを筐体の外にだしちゃえば良く冷えね？

322 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:36:56 ID:v9sqpgKR

＞With stock Xbox 360 cooling, after an hour of Quake 4,
＞the back of the motherboard temperature was 150.8oF ( 66oC ).
つか、Quake4やって1時間後にマザーの裏(CPU/GPUを挟んでヒートシンクと逆の方？)に置いたプローブで66℃って凄いな。

>>321
ファン付きだと風の流れがある。
ただ外に出すと熱による対流のみになる。

323 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:38:00 ID:fVhMBkUJ

>>322
必殺扇風機

324 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:40:34 ID:+E/DkF6k

DVDドライブをシリアルATA延長コードで筐体外に追い出し、開いた空間にアイスノンを詰めたらOK。

325 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:42:30 ID:wjTK9XKv

お前らもっと現実味のある話をしろよ。
例えば筐体を銀にしてヒートレーンでサンドイッチするとか。

326 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:45:23 ID:AbXBDSlp

耐水性完璧にして常に水の中に入れっぱなし前提のハードにする

327 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:52:03 ID:kMfb4wZD

家庭に液体窒素を供給すれば問題ない

328 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:52:11 ID:fVhMBkUJ

本体にスターリング機関を内蔵し、スターリング冷却にて冷やす。

329 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:54:41 ID:+E/DkF6k

スターリングラードなら、屋外でも屋内でも冷却要らず。

330 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:56:05 ID:vZjpDoyU

冷蔵庫の中に入れれば？
箱専用の小型冷蔵庫かって。

331 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:56:36 ID:kIs3J0Bq

ヒートシンクにダイヤモンド採用。

332 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:59:14 ID:u5ItQIHN

未来の家庭には備え付けの電子機器用
クーラーボックスが標準の方向で

333 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 00:59:21 ID:fVhMBkUJ

もういっそのことメタフレーム化しちゃおう。
本体はデータセンターにあって、複数ユーザが一台のサーバ内にある
仮想マシンをそれぞれ自由につかえるの。

334 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 01:16:11 ID:6OVH823b

>>322
薄型PS2でも、それぐらいの温度になるよ。
1時間ほどプレイして本体を移動しようとして持ち上げたら、あまりに熱いんでびっくりしたよ。

335 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 01:40:36 ID:7sGF0M3V

>>307
ちょっと思い直してみたんだが、そんな面倒なことする
くらいだったら、エアフローのいいミドルタワーに中身を
移植したら済むんじゃないかと思う。

336 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 02:16:42 ID:cf3qTWmw

XboxでXbox360エミュ使ってやればいい

337 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 02:40:11 ID:XXDc2wCp

スローライフってやつですか。

338 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 02:54:35 ID:tQbEwEEk

話の流れを無視するけど

サターンはどうしてMD互換にしなかったんだろう
MC68000が載ってたりROMカートリッジスロットがあったり
互換性を取る気があったとしか思えないのに

PSに対抗してSH-2を２つ載せても
これを活用できたのは晩年になってからだったというし
PSに無理に性能で対抗することをあきらめて
MD互換路線を取っていれば
コストも安く抑えられて
おそらく勝てたと思うのに

339 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 03:12:58 ID:yabKAlZ2

要するにスーパー32X？

340 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 03:24:22 ID:g+5we18U

32Xはアメリカ主導、サターンは日本主導で開発してたと雑誌で読んだような。
SH-2大量購入のあおりで突貫で作ったと俺は思ってたから
32X計画の方が先だと知ってエライぶったまげた記憶がある。

まぁソースの怪しい戯言です。
ちなみにサターンをスルーして32Xを発売日に買いました。
初めの半年は32Xの方が面白かったです。

341 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 03:41:19 ID:ThBLhzwR

アメリカではメガドラが健闘してたというのと関係してるんだろう
俺も32X持ってる
ACアダプタが大変なことに

342 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 03:41:47 ID:+E/DkF6k

Super32Xは SH-2 CPU*2、RAM/VRAM(フレームバッファ)が共に256KB
だったらしいけれど、具体的にはどういう構成だったんだろう。
サターンと同様に本来シングルCPUアークテクチャだったものに無理矢理もう一個
追加したのか、各SHプロセッサにRAMとVRAMが振り分けられた構成だったのか、
ちょっと謎。

343 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 03:50:23 ID:tq85vpxd

SFCにFCアダブタ搭載するとかって計画も流れたし、互換は成功しないと考えられ
てたからじゃ？

344 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 04:10:16 ID:TyceP9Lm

>>338
MDの時にMK3互換に色気だして
中途半端な色数になったりしたからねぇ。

性能が大幅に向上するんで変な重石はつけたくなかったんじゃないの？

SFCの時のFC互換アダプタは横にファミコンつけるっていう豪快な構想だったしｗ

こっちもゲームマシンなんてそんなもんだと思っていたからPS2の時は驚いたな。
結局かってないけどｗ

345 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 07:58:26 ID:T4yanG5k

>>343
あの頃はゲーム機のスタンダードが無くて性能競争が激しかったからね。
アーキテクチャもバラバラで互換をとれるようなしろものじゃなかった。
ゲーム機の値段も今と違って1万円台だったからコスト的なものもあったかと。

346 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 10:32:20 ID:b7QiCn8e

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/01/05/ces/
"ｿﾆｰがHoward Stringer氏のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ基調講演で
PlayStation 3に関する新情報を公開するのでは……と期待されている。
ただし米国では、3月にGame Developers Conference(GDC) 、5月にE3と、
上半期に大きなｹﾞｰﾑｲﾍﾞﾝﾄが続くため、家電向けのCESを避ける可能性もある。"

と言うことで、期待はできなさそうですね。

347 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 10:37:07 ID:sz428FiT

とりあえず昨日のゲイツのCESでの講演

http://www.microsoft.com/events/executives/billgates.mspx

348 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 10:41:11 ID:mwEajOAF

東芝がHD DVDプレーヤーを499ドルで売り出すらしいから、
PS3は少なくとも500ドルを切る価格で出さざるを得ないだろうな。
ただ、pioneerのBDドライブが焼く1,000ドルなのが気になる。
相当BDドライブは高いのだろうか？

東芝、HD DVDプレーヤーを3月より販売――価格は499ドルから
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/05/news005.html

パイオニアがBlu-ray Discプレーヤーを発表
－ELITEブランドで1,800ドル。PC用BDドライブは999ドル
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ces03.htm

349 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 10:46:25 ID:n2GH7Xu+

ただのプレイヤーと、記録可能型の違い。
あとパイオニアのプレイヤーは高級機モデル。

350 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 10:47:10 ID:+E/DkF6k

>>347
これ現地時間で4日午後6時だから、これからじゃないかな。

351 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:01:02 ID:MhHYUVAi

あと30分後だな。去年はフォルツァがデモ中にフリーズして笑ったが
今年はどんなネタを提供してくれるだろうか

352 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:07:38 ID:P+dgpvIJ

Xbox360HDきたこれ

http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up9457.jpg
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up9458.jpg

353 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:13:05 ID:N1S31zTE

>>346
今回詳しい発表がなかったら6月以降発売が濃厚って感じだな。
まぁプレステ3の場合は遅れれば遅れた方が不具合が減ってよさそうだが

354 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:17:45 ID:YP/Okofk

>>352
なんか、わざわざPS3の遅れに合わせて後ろ歩きでスタート地点からさらに
後ろへ歩いて行ってるよーな・・・

355 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:19:55 ID:8r+1geB8

>>352
どうせ作ってるだろうとは思ってたけど、360発売からわずか二ヶ月足らずで発表とは……消費者舐めすぎ。ふざけてんのか。

vista大失敗して一回痛い目にあえばいいのに。胸糞悪い。

356 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:22:10 ID:clc8hWyZ

>>352
MSってマジ馬鹿だ
ホントに箱○をもう旧機種にしようとしている
今はビデオ再生だけとか言っているかも知れんが
将来はHD DVD対応ゲームとか出そうだし

357 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:29:40 ID:clc8hWyZ

所詮ゲーム事業なんて遊びと言うか、PS3（ソニー）潰し目的なんだろうな
HD DVDもiHD不採用のBD潰しが目的だし

358 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:29:55 ID:eb7jGgNe

チカン曰くMSのフォローはしっかりしてるのでどんなに発売直後でも問題無いそうですw
それどころか素晴らしい戦略だと言う者も現れる始末w　そんな簡単な問題じゃないのにねぇw

359 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:30:32 ID:YP/Okofk

NHKでは周辺機器と言う事だけど、可能なんか？

360 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:31:32 ID:zybWquv1

360持ってないから詳しくは知らんが拡張スロットなんて無いんじゃね？USB？

361 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:32:25 ID:MXwsU3uD

バカね、本当にバカだわ

362 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:44:45 ID:0rf2DcnP

USBじゃ映像再生に制限あるし
HDDの代わりに取り付けるんでねーの
いまHDD付き買った人ご愁傷様ってことで

363 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:44:58 ID:+E/DkF6k

>>359
外付けHDDVD“ドライブ”、ではなく外付けHDDVD“プレーヤ”と紹介されている
事が謎を呼ぶ。

HDDVD規格に準拠したプレーヤである限りHDMI端子は必須。
現行XBOX360にはアナログ映像出力のみで著作権保護信号もないため、
USB接続の外付けHDDVD“ドライブ”を利用する形態は問題がある。

外付けHDDVD“プレーヤ”と名乗るのはオプション機器側にHDMI端子が搭載されており、
HDDVDコンテンツの鑑賞だけならば外付けプレーヤ単体でも出力可能なのだろう。

そして外付けオプションとしてUSB接続する以上、XBOX360が積極的に活用する
HDDVDデータが映像コンテンツ以外にも想定されている可能性は高い。一体なんだろう。

364 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:47:03 ID:S+QLNPaX

具体的な「モノ」があるわけではなく、MSKK社内のHD-DVD推進派による、
HD-DVD支援のための単なるリーク情報だろう。

365 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:48:59 ID:wCQGzzG6

むしろHD非搭載の素360が投売りされたらぜひとも買いたいので360HD発売してください。
まあ、360てきにはもうぐだぐだになるだろうけど。

366 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:49:09 ID:VIlUWs7c

箱○からしか操作できないだけで後は単独プレーヤと一緒だったりして。

367 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:52:57 ID:d5ChXjW9

どうせ出すならドッキングタイプにして欲しい。
メガドラタワーをもう一度見たいぞ。

368 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:54:12 ID:P+dgpvIJ

BDなら２層型ハイブリッドでHD DVD版とDVD版を１枚で供給できるが、HD DVDはどうすんだ？
両面ハイブリッドで出すわけにはいかんだろうし

369 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:55:03 ID:0rf2DcnP

>>363
HD映像使わないんなら唯のデータストレージにしかなんないんじゃ。
HD映像をゲームに絡めて使えるから次世代DVDを用いる意味があるんであって
それができないんじゃHDDVDにしろBDにしろ唯の大容量DVDでしかない

それに
マネージドコピーで再生先と想定されてた360側にHDDVDドライブが付くんなら
PCのドライブ使わずに360側のドライブで直接再生すればいいわけで
当初伝えられてたマネージドコピーのメリットも消滅する

370 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:55:14 ID:MPHGTQqf

多分360本体から電源供給されるだけ

371 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:56:24 ID:b7QiCn8e

XBOX 360を買ってもいない連中が腹を立ているのは滑稽ですね。
GameはほとんどやらないしGame機を買わない自分にとっては
このｹｲｵｽ的状況が面白くて仕方がないですよ。
MSもSonyもがんばってしのぎを削って欲しい。

372 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:58:47 ID:0rf2DcnP

買ってないのに腹立ててる人は居ないんじゃないのかな
呆れてる人が呆れてる理由をちゃんと述べてるだけだと思う

373 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 11:59:21 ID:3Jb4tFtG

>>370
アダプターの容量オーバーすると思われｗ
本体＋アダプター＋外付けHDDVD（アダプター付き）＋水冷ラジエターが真の姿なのだろうな360の

374 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:02:46 ID:VIlUWs7c

腹なんか立ててないぞ。
プロパガンダ以外に何のために出すのか良く分らないだけ。

375 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:04:20 ID:dP0zkHP5

どうやらCESでPS3のBDプレイヤー部分だけを発表するっぽい

376 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:07:22 ID:4hKB1ciN

>>363
本当に謎だな、HDMI端子がHDDVDドライブ側にあるんじゃiHDとかの複雑なプレイヤー機能を
実現する為にドライブ側にもプロセッサやメモリを積む必要が出てくる
現行360の持っている拡張端子はUSB2.0だけなんで、HDMIに必要な帯域の信号を出力する事が
出来ない筈だしね

そうなるとHDDVDプレイヤーに360用の外付けドライブの機能を持たせたものって事になるから
無駄に高価になるだろうな
周辺機器という形でも出す事で、現行360を買った人でも使えますよというアピールなんだろか？

377 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:07:38 ID:clc8hWyZ

>>364
お遊びのゲーム事業なんてどうでもいいから
とにかくiHD不採用のBD潰しの為にとりあえず発表したんじゃね？

378 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:15:57 ID:P+dgpvIJ

実は360本体にHDMIトランスミッタが載ってるとか
なわけねーか

379 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:17:44 ID:CbKT5g2T

うんこ

380 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:31:56 ID:ho3nHvgh

>>373
PS3搭載の魔法の電源だと、電力もCellとRSXの熱関係も全て解決ですか？そうですか。

381 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:37:42 ID:0rf2DcnP

>>373
方法云々は知ったこっちゃないけど
俺が知る限り電源のいい加減さじゃ
日本で正式に販売されてる数多の家電製品の中で
いまんとこ360だけが特別っぽいのは確か

ありゃ秋葉原じゃジャンクに分類されるんじゃね？

382 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:41:08 ID:eb7jGgNe

セガと同じで追加ACアダプタ方式にするんだろw

383 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:53:47 ID:5HiRhc/m

最近の箱○関連は、下手な漫才より面白いな

384 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 12:56:09 ID:GTL3POVq

MSは何がしたいのかわからん

385 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:05:33 ID:b7QiCn8e

業界の動向を見ているとGameやるよりもずっと面白いですよね。
もっともっと面白く掻き回して欲しい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1021/mobile313.htm
この記事で吼えまくった本田雅一が今回の発表をどう捉えたのか
今後の記事が楽しみ。

386 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:06:40 ID:t5WUOCTc

ドライブじゃなくてHDMI出力ケーブルだけだったりして。
HDDVDはすべてWMVHDとのハイブリッドとか。

387 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:07:05 ID:uFFeh7qc

しかしあれだな
ネオジオポケット並に寿命の短いハードだったな

388 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:08:20 ID:F90hxQVV

バルマー絶叫してるよ＞中継

389 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:17:13 ID:F90hxQVV

中継オワタ

390 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:19:30 ID:zybWquv1

>>389
まとめよろ

391 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:22:37 ID:mwEajOAF

バルマー「立てよ痴漢！！ジークM$！！」

392 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:24:03 ID:F90hxQVV

いや、最後のFight Nightのデモだけしか見てないっす。
＞ちなみにゲイツvsバルマー
Xbox360は講演の最終盤だったみたいだから、On-Demandとして
録画配信が出たら最後のほうだけ見ればいいのでは。

393 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:39:26 ID:1jezLEBq

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20093912,00.htm

＞同社では、HD DVDの外付けドライブを「Xbox 360」のアドオンとして提供する計画だという。
＞Xbox用のアドオンが提供されれば、消費者は次世代フォーマットのディスクを再生するために
＞新しいデバイスを購入しなくて済むことになる。
＞このため、Microsoftでは、この外付けドライブが消費者にとって安価な選択肢になり得ると考えている。

「消費者にとって安価な選択肢」？？？？
MSにとっての間違いじゃないのかｗ

394 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:42:07 ID:VIlUWs7c

新しいデバイス購入しないで済む。
外付けドライブは安価な選択肢。

なんか矛盾してるような気が。

395 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:43:39 ID:1lcjmq01

最初っからドライブだけ換えれるように設計しておけばよかったのにねぇ

396 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:47:14 ID:0rf2DcnP

アドオンってどーいう意味？

なんかソフトの無料アップデートパッチとハードウェア追加とをごっちゃにしてるような
それとも送料含め無料で進呈されるものなんか？外付けHDDVDって

397 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:53:56 ID:b7QiCn8e

"Xbox用のｱﾄﾞｵﾝが提供されれば、
消費者は次世代ﾌｫｰﾏｯﾄのﾃﾞｨｽｸを再生するために
新しいﾃﾞﾊﾞｲｽを購入しなくて済むことになる。"

"新しいﾃﾞﾊﾞｲｽを購入しなくて済む"っておかしくないですか。
XBOX 360に取り付けるHDDVDﾄﾞﾗｲｳﾞを購入しなくてはならないのでは・・・。

398 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:55:29 ID:VIlUWs7c

翻訳がおかしいのかMSがおかしいのか分らんけどね。

399 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:56:00 ID:b7QiCn8e

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ms.htm
Impressの記事も来てました。

400 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:56:58 ID:4hKB1ciN

>>396
http://e-words.jp/w/E382A2E38389E382AAE383B3.html
後で機能を追加する物（ソフト)という感じだね

報道内容から推測するに、どうやらMSはUSBのHDDVDドライブだけを販売
動画やiHDを360で処理して、アナログHDで表示させるつもりとしか思えないな
安価なHDDVD再生環境を提供する事が目的のようだし
規格上HDMI非対応でHDDVDの動画を出力する事は不可能なんだっけ？

401 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:57:24 ID:b7QiCn8e

http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/jan06/01-04CES06PR.mspx
英文ですがMSの公式発表。

402 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:59:03 ID:0rf2DcnP

いやまさか
「Xbox用のアドオン」
これはつまり旧箱向けにHDDVDドライブキットを無料で配るので
HDDVDはHDDVD付き旧箱と箱360とを繋いで見ろって事じゃ…

グレートメガドライブシステム誕生？

403 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 13:59:23 ID:6s5TWYQd

こんなんだったら無理に360につなげる必然性ないような気がしてきた
MSが普通にHD DVDプレーヤー出せばいいんじゃねーの

404 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:00:13 ID:izzuUV/g

MSはDVDとHD-DVDが互換性を持っていると聞いた為、HD-DVD再生用のアドオンソフトウェア
を入れるだけで箱○がHD-DVDプレイヤーになると勘違いしてしまった。
今でも社内上部のハードに関心が無いソフトバカ達はそう思っている為　こんな訳の判らない
コメントをしてしまったのです

405 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:03:19 ID:1jezLEBq

ほんと、セガのマネばかりするな、MSは。

406 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:03:28 ID:b7QiCn8e

"more than 50 new high-definition Xbox 360? games will be available by June 2006."
MSの発表では今年の六月にはHDDVDを使ったｿﾌﾄが五十本以上出てくるようです。
ﾒﾃﾞｨｱが変わるだけなので大した事ではないですね。

それにしても外付けだけって事はないでしょうね。
HDDVDﾄﾞﾗｲｳﾞを内蔵した改訂版が出るのは必至。

407 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:04:52 ID:0rf2DcnP

HDMI以外でHD映像出せるのは日本国内のみ(それも5年先くらいまで)になりそう
アナログでの映像出力そのものがいずれ廃止される予定

因みにUSB2.0ではデコード後のHD映像信号は細過ぎて送れない
(USB2.0：480MB/s　HD映像信号：約2GB/s　デコード前のドライブ出力：36MB/s～54MB/sだったと思う)

408 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:04:59 ID:WjegKwGW

>>403
以前からのMSのHDDVDがゲームと絡まない発言からすれば、こんなもんじゃない？
Xbox360は、別に何も変わらないと思うぞ。

409 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:06:52 ID:eb7jGgNe

>>405
だって日米ゲーム部門のブレインが元セガ信者だものw

410 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:08:45 ID:S+QLNPaX

社内の会議で、それはSEGAのやりかただ、って誰も指摘しなかったのか。

411 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:09:53 ID:4hKB1ciN

>>406
いや、それは「ハイデフな360のゲーム」が50本以上出るというだけで、HDDVDで提供されるとは
書かれていないよ

>>407
あれ、アメリカでは日本よりも前から可能じゃなかったか？
あれはHDTV限定だっけ？

412 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:12:16 ID:b7QiCn8e

>411
失礼、私の読み違いでした。

413 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:12:49 ID:izzuUV/g

>>411
逆　HDMIの普及が世界で一番進んでいる為、アナログ出力禁止の尖兵だった＞＞アメリカ（ハリウッド）

414 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:14:44 ID:Rw0f+OWt

今回の360のニュースは海外では歓迎されているのかな？

415 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:14:47 ID:4hKB1ciN

>>407
実は現行の360の映像出力端子でもHDMIが出せるというなら問題は無いんだろうけど
出力チップを観た限りではHDMIに対応してないようだからな…

・HDMIじゃなくアナログHDで360から出力（規制上可能なのか？)
・ドライブ側にHDMI搭載（ゲーム用にも使わないなら360と繋げる意味が不明)
・実は現行360もHDMI対応（ならなんで対応コネクタ出さないの？)
このうちどれが正解なんだろう？　個人的には一番上ぐらいしか現実的じゃ無いと思ってるが

416 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:16:01 ID:1jezLEBq

>>414
CES 2006: Xbox 360 Gets HD-DVD
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3146681

記事に対するコメントを読めば…。

417 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:17:51 ID:4hKB1ciN

あ、もう一つ可能性があったな

HDDVD映像コンテンツをSD解像度でアナログ出力！
これなら規制にも引っかからないだろうし、外付けするのはドライブだけで可能

HDDVD積む意味が皆無だけどな

418 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:20:53 ID:WjegKwGW

>>415
どうやるのかは分からないけれど、インタビューで、対応テレビが普及するころに、
HDMI対応のコンポーネント？を用意する予定ってのが検索したら出てきた。

419 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:21:45 ID:izzuUV/g

箱○の外部ドライブになるHDDVDプレイヤーを発売する
USB2.0接続にてXBOX360規格のHDDVDソフトウェアを読み込むことが出来る

現実的なのはこの辺だろ　一体型Q?が出るのも時間の問題

420 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:23:20 ID:4hKB1ciN

アメリカだと日本と違ってHDTVにはHDMI搭載の物が多いらしいから、可能なんだったら
初めから販売すると思うんだが
ブラウン管HDTVですらHDMI搭載されてるらしいし

421 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:24:00 ID:1XSB0Pnm

予想できた流れとはいえこれほどまでとは思わなかった。

と去年から何回思っただろうか。

422 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:28:56 ID:v9sqpgKR

>>407
つか、そもそもドライブ側にデコードできる能力は無いのでは。
個別のドライブにHDMIやらJavaやら実装させて完結させてる訳じゃないだろうし。

423 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:30:13 ID:S+QLNPaX

いい意味で予想を大きく裏切ってくれたハード。
もう終わりかと思ったが、2006年もまだまだ楽しませてくれそう。

424 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:32:25 ID:wCQGzzG6

どなたか2006年末から来ている方はいませんか?

425 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:36:44 ID:b7QiCn8e

http://www.famitsu.com/game/news/2006/01/05/103,1136435421,47228,0,0.html
ebの記事も来ていたようです。

"HD DVDで発売されるﾊｲビジョン映画などのｺﾝﾃﾝﾂを
Xbox 360で楽しみたい」というﾕｰｻﾞｰの要望に応えて決定されたもの。"
誰ですか、そんな要望を出したのは。

"HD DVDフォーマットのゲームソフトの発売などに関しては、
現時点ではまったく予定していないとか。
またしても"現時点ではまったく予定していないとか。"ですか。

426 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:38:36 ID:6s5TWYQd

>>425
ゲイツと山田

427 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:40:31 ID:Rw0f+OWt

>>416
レスどうも
向こうでもドリキャスとか言われまくってるね。

428 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:44:49 ID:1XSB0Pnm

ほとんどのゲームが延期したのはこれのせいか

429 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 14:52:28 ID:hDd2R80K

ミクロソフトわろすわろす

430 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2006/01/05(木) 15:00:11 ID:78LosBH7 BE:4495542-

コードネーム"Hollywood"チップの詳細をCESで電撃公開！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060105/112032/

431 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:06:08 ID:Rx5YWVzh

はいはいワンセグワンセグ

432 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:09:21 ID:1Lymas8y

|Д´)⊃)`νﾟ)・;'.

433 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:15:27 ID:Wc4mp9Vl

俺が発売前に全く予想できなかった事。

・HDDへのキャッシュを全面的に禁止。
・HD DVDを巡ってのゴタゴタ。

流石にゲームフォーマットは大丈夫だと思いたいが、
また「現時点では」とか言ってるし、不安になってくる。

434 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:17:52 ID:1SJ4oQfd

>>433
え、HDDへのキャッシュって禁止だったの！？

435 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:18:49 ID:TfE1CRJ/

普通に360のAVマルチコネクタからHDMI出力できるんじゃね？

436 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:19:16 ID:4hKB1ciN

>>433
キャッシュも全面禁止なんだっけ？
HDDが無いコアモデルや、HDDが取り外された状態でも正常動作するようにソフトを作れって
ガイドラインは出してたけど

437 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:22:33 ID:22HSScQ5

>>435
そんなことが可能なら、日本でHDMI出力義務化が問題になったりしない

438 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:23:17 ID:1jezLEBq

>>435
AACS対応のため、プレイヤーを延期しなければならなかった東芝を思い出して！

439 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:23:21 ID:/NgLK+88

>>433
禁止とは思わないが、例のプロレス回収騒動の件や現行ソフトの動作を見る限り、
どうもHDDの領域の使用ルールが二転三転してんじゃないのかという気がする。

HDDレスモデルが決まったのも直前でないのか？

XBOX360に関してはあらゆるMSの方針が泥縄的に決定されている気がするのだが。

440 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:24:18 ID:eb7jGgNe

キャッシュ関係は明確なソースが無いので真相は不明、でもまぁあと二～三ヶ月もすりゃ開発者から洩れるだろ
箱1からロード時間が明らかに増えてるのとDVDが常に全速回転なんでおそらく無いかなんらかの制限があると思われる

441 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:34:46 ID:xE6UgbVP

>>407
あんた単位間違ってるってｗ
USB2.0 480Mbps
HD DVD 36Mbps BD 36-54Mbps

つうか360の場合はデコードは360本体でやると思うんだが
外付けHD DVDドライブにデコーダ載せんの？
しかしUSB2.0に480MBの能力があるなら後30年は戦える（はず）ｗ

442 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:35:10 ID:S+QLNPaX

PS2/PS3もそうだが、HDDがないモデルがあるということは、設計段階から
DVD読み込み前提で作る、ということだ。HDDなしでまともに動くものを、
わざわざHDキャッシュにまで対応させるのはボランティア活動。
検証の手間かんがえたら普通やらん。

443 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:35:26 ID:pdpHkPVH

USBって、セキュリティ転送はできるか？

444 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:42:31 ID:S+QLNPaX

AACS的にはどうだろうね。USBでも暗号化されていればいいのか。

445 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:47:33 ID:1Lymas8y

再掲　　　東洋経済
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz16638.jpg
東芝 HDDVDの苦境

446 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:53:42 ID:eb7jGgNe

初期型PS3のBDドライブ（制御部）は松下製になりそうな予感
箱○の12倍速の転送速度を完全に上回るにはBDROM4倍速（216Mbps）しか考えられない
松下は今月から4倍速部品量産開始だし、それで3波長ピックは自前かな

447 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:55:51 ID:1jezLEBq

>>446
ずっと前からソニー製ドライブはほとんどNEC製使ってる。
合併会社も設立したし、NECでいくんじゃないの。

448 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:58:49 ID:6yE5NU5d

ドリキャス用DVDプレイヤー思い出すわ。
全く同じ道を歩ん㌦のう。

一緒にしちゃドリキャスに失礼だがｗ

449 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 15:59:09 ID:/NgLK+88

>>446
もうBDは2倍と発表済みでなかった？

450 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:05:47 ID:wn6ggKyq

>>446
>BDROM4倍速（216Mbps）しか考えられない

36Mbpsx4倍速＝144Mbpsになると思われます。

451 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:06:15 ID:xE6UgbVP

>>446
BD-ROM 4xは144Mbps
なんでめちゃくちゃな数字出すんだ
しっかりしてくれよテクノスレなんだからさ

452 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:06:50 ID:xE6UgbVP

被ったｗ

453 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:07:43 ID:Wc4mp9Vl

現在は360-HDDをシリアルATAで繋いでいるが、
一旦、HDDを外して・・・。

360-外付けドライブ-HDD

KOREDA！

454 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:11:28 ID:3rMQT7dI

>>453
> 360-外付けドライブ-HDD
シリアルATAってディジーチェーン出来るの？

455 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:13:08 ID:Dn5ySEg8

2chリークでは確かPS3のBDは4倍速だったような

456 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:16:57 ID:0vs1CWRR

>>449
未発表のはず
発売時期からして4倍速は技術的・コスト的に無理と
予想していた人はいた
予想というより切実な願望だろうが

457 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:18:11 ID:eb7jGgNe

>>450-451
ROM規格は等速54Mbpsでしょ、あんた>441で自分でも書いてるジャン

458 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:19:04 ID:Dn5ySEg8

151 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 21:05:30 ID:k4e97ylB
これマジ？

7 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 17:05:35 ID:aOjPOH7k
PS3用ﾌﾞﾙﾚｲﾄﾞﾗｲﾌﾞ、BD：4倍速、DVD：16倍速との情報が入りやした。

154 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 21:12:05 ID:aOjPOH7k
>>151
それ、俺の書き込みじゃん。
ちなみにPS3は1月以降量産開始らしい。
あくまで予定なんで。

163 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 21:26:39 ID:aOjPOH7k
ｵﾌﾗｲﾝ経由で直聞きだけど。
8月時のｽｹｼﾞｭｰﾙだから再度できるだけ最近のものを問い合わせ中。
また何か情報来たら書き込むよ。
ちなみに前回聞いた360の発売時期と生産台数もｽｹｼﾞｭｰﾙ聞いた通りだったから
今回もほぼそのままイケると思います。

459 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:21:30 ID:wn6ggKyq

>>457
スマソ、確かにROM規格は54Mbpsみたいね

460 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:23:34 ID:xE6UgbVP

>>457
54Mbpsは1.5x

461 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:24:03 ID:1jezLEBq

54っていうのは、1.5倍速で回ってるんだよ。
トリックプレイとかするのに最低限必要な回転数。
だから、2倍速以上表記の場合、36を基本に掛けていく。
そこらの資料見ればすぐわかると思うよ。

462 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:24:49 ID:1SJ4oQfd

等速36Mbpsだけど、トリックプレイ用に最低1.5倍速が必要なので
54Mbpsからのラインナップになってる。

が、あくまでも等速は36Mbps

463 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:28:33 ID:wn6ggKyq

>>457
テメー俺を騙したな！！！

464 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:38:35 ID:1Lymas8y

>>457
逆では？

ROM規格が等速36Mbpsの整数倍。規格としては 6倍速（216Mbps）まで対応予定。
Video規格が 1.5倍速固定（54Mbps）。Video規格にこれ以外の速度は無い。

違ってたらｽﾏｿ
ただ、どこか忘れたが、12倍速を達成する技術を開発してるとか。
HD DVDは、4倍速程度が物理的限界で、この点が将来性に影響してるという意見も。

465 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:43:11 ID:JtA9WbAm

ROMに関しては読み取れればなんでもいいんで倍速の規格はないよ
12倍速なのは書き込みね

466 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:47:40 ID:3Jb4tFtG

360のUSBから電源および操作データのやり取りをする。
360の映像データをアナログ入力する端子があって
外付けドライブに付いたHDMIから両方の映像出すって感じでないすかね
まぁ奇形ですがｗ

467 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:48:01 ID:wn6ggKyq

HDTVの放送が24Mbpsで、この1.5倍が36Mbps等速じゃん
ROM規格の54Mbpsってのはトリックプレイとは全然無関係な予感

468 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:48:23 ID:eb7jGgNe

ROMパッケージVideo再生時に限った機能なのかね、オレの勘違いの可能性が高そうだなすまん
じゃあ36Mbpsx4倍速＝144Mbpsってことでヨロシク

469 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 16:50:33 ID:xE6UgbVP

>>464
いやBD-Videoは54Mbps固定ではないよ
0-54Mbpsの範囲ならOK
映像に40Mbpsまで、音声込みで54Mbpsまでの決まりはあるけどね
次世代サラウンドのDolbyTrueHDのMAX18Mbpsが使いたいなら
映像に40Mbpsは使えない事になる(54Mbpsを超えてしまうから)

そもそもドライブは1xから2xにいく事も出来るけど、
1.1x 1.2x・・・1.5x・・2x 2.1x 2.2xと細かく回転を制御出来るよ

470 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:01:47 ID:YP/Okofk

つか、単なる外付けプレイヤーなら、PC用の外付けドライブとなんら利点が
変わらんよーな。
HDDVDの普及の後押しにも360に取ってのスペック的優位さも、なーんも
無いじゃん。
デコードCPUを360CPUで肩代わりする分、フルサイズプレイヤーよりも
少し安いかも、ってだけかい。
こんなもん、わざわざMSが発売しなくても、どっかサードパーティーの
周辺機器でもなんでも良かったじゃん。
本当に360のゲーム規格には無関係なら、だけど。

471 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:05:12 ID:wp5P66y4

よーわからんけど外付けHD-DVDドライブは電源も箱○から供給されるの？
もし別にコンセントからならコード邪魔でめんどくさいし、箱○から供給ならただでさえきつい電源の熱問題がさらに・・・
ドライブくらいならあんまり消費電力はでかくないのだろうか

472 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:10:03 ID:Rw0f+OWt

今の箱○の電源にそんな余裕は無いんじゃない？

473 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:12:00 ID:S+QLNPaX

USBバスパワーで普通に動くと思うが、自信はない。
別にACアダプタでも問題ないだろ。つかセガを超えるならACアダプタじゃなきゃダメだろ。

474 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:15:41 ID:wn6ggKyq

>>473
USBって500mAぐらいしか供給されてないけど

475 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:16:00 ID:1Lymas8y

ドライブ単体でも最低10Wくらいは必要だろ。
USBって 1本当たり最大で2.5ワットくらいじゃなかった？

476 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:18:20 ID:xE6UgbVP

>>467
24Mbpsなら約0.67xで転送している事になる

>>471
どうだろうね
予想だけど、HD DVD-ROMドイラブ+外付けケースで、
5インチをもってくるのか、ノート用をもってくるかは不明だけどね
MAX30W前後消費すると予想
俺的にはゲーム機で30Wはデカイとみている

477 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:21:07 ID:wn6ggKyq

>>475
5Vx500mAで2.5Wぐらいだわな

ODD単体でも無理なのにそれにデコードチップやらその他諸々載ったら・・・・。

478 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:26:51 ID:1Lymas8y

ファミコンディスクシステムみたいになるかな？
電池or別電源

しかしあのデザインは何か別のものを重ねるようにはなってないし、
・・・無様なことになりそうだな。

479 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:30:25 ID:uFFeh7qc

何の為に凹んでると思ってるんだ
右側はHD DVD、左側はBD

ゲイツは、遥か先まで見通してるぞ

480 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:34:16 ID:wp5P66y4

ああでもよく考えたらHD－DVD使ってるときは本体のDVDドライブ回らないから、
その浮いた分である程度許容できるのかもしれんね。

481 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:35:25 ID:JtA9WbAm

有線コントローラが複数つながることを考えたらバスパワーはありえない
映像出力についてはHDMIつきの新型箱○を出して対応するんじゃないか
旧型は日本のようにアナログHDが許可されてる国ではD4で、許可されてない国ではD2までにする
まあ今回の発表は単なる牽制であって実際にこんなアホなもんが出てくるとは思わんけど

482 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:37:04 ID:pdpHkPVH

牽制説は確かに説得力あるな。それでも必死すぎるね

483 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:52:04 ID:k/+jAFqx

ソニー、ロケーションフリー対応の携帯電話コンセプトモデル展示
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/12400.html
ここでPS3を使ったBD再生デモってあるけど
リファツールかな？

484 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:55:55 ID:1FOsrCuC

>>483
>Fully Software-decoded BD Player driven by Cell Processor
>High Quailty Image Processing driven by RSX Graphic Processor
と、あるので、実機じゃないかな。

485 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 17:56:47 ID:1FOsrCuC

>>484
しまった。PS3はコンセプトデザインのみの展示と書かれているorz

486 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:00:27 ID:S+QLNPaX

春というのが6月ならこんなもんかもしれないが
予定より遅れてるのは確かだなあ。

487 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:01:47 ID:1Lymas8y

RSXにもう何かやらせてるの？

488 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:05:54 ID:OQtrkjLT

>>483
PS3のコントローラが消えている

489 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:11:24 ID:BB5v2xa7

360用外付けHDDVDへの電力は、360のアダプタが本体使用電力より容量が大きめになってる事を利用して
背面電源コネクタの根元で分岐させるコネクタ・ケーブルを付属させて供給あたりが妥当じゃね？

490 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:11:42 ID:JtA9WbAm

実機じゃないっしょ
Cellだけで余裕でデコードできる

491 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:14:01 ID:S+QLNPaX

360のCPU/GPUは、ハードウェア支援なしでHD DVDをデコードできるのかな。
3コア使うとファン全開で回っちゃうのはさておき。

492 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:14:06 ID:YP/Okofk

6月っつー事は、360がこれから六ヶ月で月40万台販売するとして、
120万台+40万台*6で、360万台差からスタートって感じか。

493 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:14:45 ID:1jezLEBq

>>486
予定では2月に情報公開だったはずだが。
CESはSCEEが先走っただけでそ。

494 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:15:29 ID:pdpHkPVH

３月発売としたら、２月発表とは遅すぎないか？

495 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:17:41 ID:/NgLK+88

>>489
アダプタ自体は360のを流用して、一旦HDDVD側へ供給、そこから360側へ電源を取った
方がスマートじゃないか？

…360側がそこまで見越して余裕を持った設計をしていれば、だが。

496 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:18:02 ID:1jezLEBq

3月って公式には1回も出たことないわけだが。

497 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:18:53 ID:b7QiCn8e

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0601/05/news049.html
Xbox 360用の外付けHD DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞを年内発売へ

続報来ました。

498 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:19:56 ID:BB5v2xa7

デコード程度、今のCPUなら相当しょぼい奴でもない限り余裕だろ。

499 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:20:49 ID:pdpHkPVH

いや、H.264対応は重いですよ。

500 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:22:53 ID:pdpHkPVH

VC-1でも、インテルCPUでは3GHz以上が必要だといわれていたからな。

501 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:25:30 ID:YDQKbJ+3

海外でも失速してるしさすがに360万台は売れないかと。
日本じゃどう出てもあと５万台だろうし、
海外含めてせいぜい250万台行けばいいんじゃない？

502 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:25:40 ID:1SJ4oQfd

>>498
http://www.apple.com/quicktime/guide/hd/

720pの方を再生してみ

503 ：植松のパクリ（1）：2006/01/05(木) 18:29:09 ID:UOFq4LbG

植松のパクリ（1）
作曲：植松伸夫　曲名：山の向こうに
http://www.ffplanet.com/ff7/musiche/07-Other_Side_of_Mountain.mid
FF2のフィールド音楽
http://hkeigon.hp.infoseek.co.jp/midi_mp3/ff2main.mid

504 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:30:20 ID:JtA9WbAm

GPUのシェーダで再生支援するんだから問題あるまい

505 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:30:41 ID:BB5v2xa7

>>497
2006年6月までに450万台～550万台って事は、360は今までどおり月産60万～70万台が限界で確定っぽい？

>>502
いま回線が細いところにいるから落とすのめどい。

506 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:35:23 ID:6QVGD/Ea

HD-DVDはやっぱり装備されるね。
今は後付けと言うけど舌の根も乾かぬ内に・・・・

507 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:35:33 ID:1jezLEBq

なんでPPE系CPUコアを3つも積んでる箱丸で
H264の1080pとかデコードきついって話になるんだ。

508 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:45:41 ID:YDQKbJ+3

帯域の問題あるしせいぜい２個分の働きしかしなくね？

509 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:46:59 ID:XwAi1exk

Blu-ray Disc関連では、プレイステーション 3でBD-ROMの映画タイトルを再生するデモが行なわれている。
残念ながら、再生しているプレイステーション 3は非公開だが、
展示台の裏側ではPS 3開発用のツールで再生しているという。
映像(MPEG-2 MP@HL)のデコード処理はCellプロセッサで行なっており、
1080/60pの映像をHDMI端子で出力している。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ces04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ces04_11.jpg

510 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:54:23 ID:E4/nRi25

箱○のHD DVD外付けプレーヤーわけ分かんない（＠＠）
AACSで保護されたデジタルデータをプレーヤーから出力して
箱○でデコードすることができるの？
箱○はAACSに対応してないよね

511 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:54:53 ID:dD+WPsIb

HDDVDからのドライブ出力をUSB2.0で360に送ることはできるけど

360でデコードしたHD映像は端子がないので360からは出力できないし
USB2.0経由でドライブ側のHDMI端子に送り返すこともできない

よってHD映像デコードを360側で行うことはありえない
360のゲーム画面で利用できるのはせいぜい動画テクスチャくらいのもので
その品質にHDが必要かといわれると怪しい

結局端子の貧弱な360の場合は外付けHDDVDドライブはGDみたく
単純にディスク枚数が少なくて済む大容量DVDドライブにしか使えない

512 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:55:54 ID:eb7jGgNe

だから言ったじゃんやるとしても映像デモぐらいだって
二月から発売予定時期までにプレステ専用イベントやデカいゲーム系イベントがあるのに
家電祭で詳細発表するほうがおかしい

513 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 18:57:22 ID:YP/Okofk

360側でデコード出来ないなら、単に360と”紐”でつながる普通のHDDVDプレイヤーに
過ぎない気が・・・

514 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:00:43 ID:ICE66fQK

話をぶった斬って申し訳無いが、PS3のｺﾝﾄﾛﾗｰには是非これを採用して欲しい。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol05_09/p22.html

515 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:01:25 ID:dD+WPsIb

ちなみに
MSの目的は家電に自社規格OSや手前味噌ルールを飲ませて
以降の家電市場でイニシアチブを取ることにある
その手段はゲーム機である必要はなく
そしてHDDVDドライブ単体にはMSのねじ込んだiHDが載る

そのうち360よりHDDVD売るほうがメインになってもおかしくない。
新機種は箱○HDじゃなく「ゲームのできるHDDVD」になるのかも知れん

516 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:05:24 ID:b7QiCn8e

>>「ｹﾞｰﾑのできるHDDVD」
凄いですね、光学ﾒﾃﾞｨｱがGame機になるんですか。

517 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:07:40 ID:v2rlmp4M

東芝、499ドルのHD DVDプレーヤーを3月に投入－上位モデルは799ドルに

パイオニアがBlu-ray Discプレーヤーを発表　価格1,800ドル（PC用BDドライブ999ドル）

ソニーがBlu-ray Discプレーヤーを発表　価格10～13万程度になる見込み

518 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:10:07 ID:MXwsU3uD

>>512
PS3詳細発表情報に釣られたMSが不憫だなｗ

519 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:11:10 ID:dD+WPsIb

うん。
BD-JAVAやiHDはかなり高機能だからそれ単体でもMS-DOSレベルのゲームは作れる。

まあそれ以外にも360か旧箱と互換性持たせて来る可能性もある

でも重要なのはMSにとってゲームはリビング制圧の手段に過ぎないってことだな。
360が売れなくてもiHDが普及すればMSは目的を果たせる

520 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:12:39 ID:1jezLEBq

>>509
＞HDMI端子を備え、DVDビデオを1080/60pへアップコンバート出力できる。

いいな、これ。

521 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:13:35 ID:WzXq+fNT

つーかPS3関連の話はないのかね。昨日から楽しみにしてたんだが。
こんな自爆ネタしか出てこないのは正直興ざめ・・・

PS3のBDに価値があるのは「次世代大容量メディアが、
トップシェアハードの後継機にもれなくついてくるから」で、
ほぼ負け規格かしつつあるHDDVDが、トップシェアが微妙な
ハードにオプションで付いてきたところで請求性なんか
まったくないと思うんだが。てーか、こんなことなら
MSに最初からただ同然でHDDVDを供給でもすりゃよかったんだよ＞東芝。
本気で勝つ気ならね。今更こんな発表したらハードの買い控えが起きるだけで、
メリットなんか絶無じゃん。MS首脳は頭がおかしいのか？

522 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:14:01 ID:1jezLEBq

>>519
「光メディアがゲーム機になるのか？」って突っ込みだと思うぞｗ

523 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:16:36 ID:dD+WPsIb

>>520
PSやPS2のゲームも綺麗になると良いんだけど

EE+GSそのまんま積んでPS2ソフトの描画をした後で
RAMDACの前でポスト処理かければ
GSのメモリ増やさなくても絵を繕えたりしないかな。

524 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:16:41 ID:k/+jAFqx

>>521
しょーがないじゃん360の絶対条件は年末商戦に間に合わせるだったんだから
その結果はまぁ・・・

525 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 19:20:26 ID:YP/Okofk

年末商戦じゃなくても何時発売しても世界120万くらい売れるよな・・・

526 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 20:01:55 ID:3GwE6xGj

年末商戦に合わせたものの、前半は話題のPS2タイトルにかき消され、
後半はDSフィーバーに打ちのめされるという返り討ち状態だしな。
何のために無理して年末商戦に合わせたのか・・・・

527 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 20:10:40 ID:F90hxQVV

基調講演Xbox360部分01:19:30～
・世界ローンチの報道、ムーア氏登壇
・Xbox：2200万台、Live、Halo、800タイトルへ
・360：世界ローンチ、90日間で30ヶ国立ち上げ、6月までに450～550万台
、アタッチレートは4本/台
・セレスティカ（Celestica?）社も来月製造開始。製造は3社態勢へ

・Live：Xboxでは10%が、360は世界で50%がLive接続
・Market Place：HDコンテントなど配信、4週間で既に400万本の利用

・Xbox360外付けHD-DVDドライブ立ち上げ表明（時期はlate of this yearと
表現）、動画再生に言及
・360はHDTVのキラーアプリ、オーナーはHDTVを購入又は購入に強い関心
・360ソフト：6月までに50のHi Difinitionゲームが発売、2K・カプコン・EA・Ubiなど

・Fight Night Round3デモ：ゲストにESPNコメンテーターのアル＝バーンスティン氏、
バルマー氏絶叫で登場、対戦デモ、ゲイツ氏勝利、バルマー氏コントローラ投げる、
「家ではコントローラを投げないでくださいね」というムーア氏のコメントでオチ
2/14の発売、直ちにXbox Liveでデモ配信と発表

・まとめ

528 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 20:15:02 ID:F90hxQVV

生産能力強化がなにげに新情報ですな。あとバルマー氏はやヴぁい

529 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 20:21:04 ID:t5WUOCTc

リーク屋さんが1月から月産100万台になるって言ってたのは大体あってたね。

530 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 20:55:37 ID:YP/Okofk

・Live：Xboxでは10%が、360は世界で50%がLive接続

やぱ、初期の強烈な品薄ってLiveユーザーがコミュニティ移行に乗り遅れまいと
した部分が大きいよな。

531 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 20:56:07 ID:dSQ6AuEW

ストリンガーの講演は何時からだよ？

532 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:02:22 ID:9o3UZr5R

>>527
MSは「HD DVD版360ソフトは出さない」という発言を撤回したの？
してないとしたらHD DVDドライブは周辺機器として完全に無意味になっちゃうんだけど

533 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:03:29 ID:6yE5NU5d

この板ではココとcellスレ以外で技術的な話なんてロクにできんな。
思い知った。

534 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:06:30 ID:1FOsrCuC

>>532
>ゲームには従来通り内蔵のＤＶＤを使うが、次世代ＤＶＤの映画ソフトなどを
>見ることができるようになる。

毎日新聞　2006年1月5日　19時26分　（最終更新時間　1月5日　20時38分）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060106k0000m020082000c.html

535 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:07:25 ID:HR06mvPP

しかし、ＢＤプレーヤーはなんでこんなに高いんだろう？
サムスンが出すのも１０００ドルからみたいだし

536 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2006/01/05(木) 21:09:38 ID:78LosBH7 BE:19666875-

シルバー会員があるので単純には比較できないんじゃないかな。

537 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:12:56 ID:PqRlDHH/

HDDVDの方がレーザーの出力強いせいでコスト高いんじゃなかったの？

538 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:15:25 ID:dSQ6AuEW

423 名前：名無しさん必死だな投稿日：2006/01/05(木) 16:53:02 ID:3rMQT7dI
>>418
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part44
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1136176046/425
>東芝が$500で出すらしいという話は実は以前から出ていた。
>資金源はMSで、MSは総額でかなりのPR費用をかけ、HD DVD支持各社に
>金銭オファーしており、東芝もそれに乗った形。
HD DVD陣営を動かしているマイクロソフト。

539 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:16:32 ID:ONSxxkSZ

死亡がほぼ確定なHD-DVDと違って高くても売れるからだろ。
あと聡明期に買うのはどうせ富裕層なんだから安くしすぎても購買意欲を削ぐ結果になりかねない。
「なんだせっかくの次世代メディアプレーヤーなのに安物から始めるのか」ってな。

540 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:19:47 ID:dSQ6AuEW

マニアはプレイヤーの品質にうるさいからね。

541 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:21:05 ID:4u9I7aiI

>>532
M＄いわく『今のところ予定は無い』

542 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:31:07 ID:vE3RidXh

BDの普及機はPS3と競争になったら勝てないから
中級機と高級機を投入するんじゃないの？

543 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2006/01/05(木) 21:38:48 ID:78LosBH7 BE:40457489-

高くなりそうと言われているのは書き込み用レーザーじゃない？

544 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:40:21 ID:ofsG/S/l

>>532
ユーザーとゲームメーカーの要望が大きければ出るに
決まってるじゃんｗ

545 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:40:28 ID:oAKOp6dJ

ドライブにHDMIコネクタがつくのですよ。
もちろん本体にデコードさせるのは帯域・著作権保護の点で問題あるので、デコーダーも内蔵させるのです。
あと、本体側の電源にこれ以上負荷をかけないようにドライブに独立した電源を持たせれば完璧です……って、アレ？

546 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:41:38 ID:1FOsrCuC

>>542
画質でPS3に差をつけられるか？
HDMI出力だからDACやアナログ系による差は出ず、DNR系しか差は出ないわけだが…。
cell上でDRCを走らせられたら大抵の機械では太刀打ちできない気がする。

547 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:44:22 ID:GTL3POVq

発表されたBD、ＨＤＤＶＤのドライブ、プレイヤーは再生専用なん？

548 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:47:01 ID:6Z60JuQv

>>545
iHD等のインタラクティブなI/FをXbox360側で処理するとか。

549 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:47:23 ID:YdPrxnex

>>547
PC用BDドライブは再生/記録できる
民生用のは再生のみだと思う

HD DVDは記録型発売のメドが立ってない状態だ

550 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:50:41 ID:dSQ6AuEW

>>546

音質はコストをかけた機種の方が有利なので、マニア的にはまだ意味があるでしょうね。
一般人には、PS3レベルでも充分だなｗ

551 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:54:31 ID:1Lymas8y

そもそもこの規格は記録型から設計が始まったしな。
PCでは記録からじゃないの？

552 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:55:27 ID:GTL3POVq

>549
なるほどHDDVDは今のところ再生専用ですか、どうりで安いと思いました
でも書き込みもできるPC用のBDドライブが999ドルでBDプレイヤーがその倍の値段なのはちょっと納得できんですたい

553 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:56:05 ID:RQ+qox6o

やはりPS3がSACDまで対応するのは、
HDDをつなげればメディアサーバーになるという布石ですかいな。

554 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:56:52 ID:j8DQVJWx

>>550
本気のマニアなら、音もHDMIなりTosLinkなりで
コンポーネントなAVアンプとかに出力するだろう。
音場処理とかをCellでやられたら、これもまた困るが。

555 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:57:07 ID:zZ0w7w8t

HDMIに対応してないからプレーヤーとしては片手落ち。
となるとゲームでも使えるのか、という話になるが…
使ってしまうと今のXBOX360ユーザーは追加ドライブが必須になる。

どちらにしても微妙な希ガス。

結局、MSが何をしたいのかよく分からなくなる。

556 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:57:28 ID:RQ+qox6o

>>552
ドライブは所詮ドライブ。プレイヤーにはデコード用の石とか乗るんだから高くなるのは当たり前

557 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:57:44 ID:HR06mvPP

サムスンのは再生専用じゃなかったっけ？

558 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:00:49 ID:zZ0w7w8t

>>552
ttp://www.pioneer.co.jp/dvdld/player/index.html

559 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:05:38 ID:SxNu/ba0

というかプレイヤーの開発って簡単だと思われてるのか？
再生ドライブの開発が簡単とは言わないが、プレイヤーの開発は桁違いに難しいぞ。
パイのBD再生機が高いんじゃなくてHD DVD再生機が安いだけだ。ゲイツマネー？

個人的にPS3にBDドライブ載るのは大したコストアップにならないと思ってるが、
BD再生可能になるってのは無謀というか…
ま、それをゲーム機の価格帯で出してこそ神だと思うけど。

560 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:07:00 ID:YdPrxnex

また来場していたソニー・コンピュータ・エンターテイメント社長兼CEOの久夛良木健氏に
Playstation 3の発売スケジュールについて訪ねたところ
「現時点では予定通り。少なくともソニー側に起因する進捗の遅れはない」と話していた。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/05/news077.html

561 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:09:33 ID:1FOsrCuC

>>554
そういえば、VAIOにはPCMをDSDに変換する機能があったな。100万クラスの
SACDプレーヤーと比べても精度はかなり上回っているが、Pentium4の3Ghzでも
実時間の5倍かかるらしい。

音場処理は、スピーカーの配置などに依存するのでプレーヤ側では厳しそう。

562 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:09:44 ID:S+QLNPaX

ってことはRSX入りの開発機がすでに開発者に渡ってて、
2月のカンファレンスではプレイアブルで見られるんだろ～な～
嘘つくと舌抜かれるど～

563 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:11:26 ID:NP/5p0As

　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　もーいくつ寝るーとー　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　ＨＤＤＶＤー　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　HDDVDを付けたら　　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　かさばるしー　　　　｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿　　　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　HDDVD内蔵出たらゴミになるー　/ ￣｀Ｙ´ 　ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿|＼　xbox　　＼＿＿＿＿＿,|　　　|　　　|´　ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　|　＼＿＿＿＿＼　　　　 |　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　＼　| 　360　　　|

564 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:12:05 ID:ONSxxkSZ

>559
BDドライブ周りにも援助が入るんじゃないのかね。
BD陣営としてはHD-DVDには是が非でも勝たなきゃならないし、
そのためにはPS3によるスタートダッシュでBDをデファクトスタンダード化する必要がある。
それにハリウッドだってPS3でBDプレーヤーが急速に普及するであろう事を計算に入れてBDに参入した所も多いだろうしね。

565 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:19:14 ID:BTJRWKI6

XBOX360に外付けでHD DVDを付けて、尚且つHDMIに対応する方法を予想してみました。

HDMIハードをUSB2.0で外付けするのは帯域が足りないので、既存のDVDドライブを外して
代わりにSATAで接続するI/Fボード(HDMI+USB I/F付きで内蔵DVDドライブサイズ)を付け、
そのI/Fボードを経由して外付けのHD DVDドライブとディスプレイを繋ぐのです！

これならば帯域は十分でしょうし、ドライブに対するATAPIコマンドのベンダー拡張を利用
して新たにI/Fボードと本体ドライバーソフト間の相互認証と(表示データの)バス暗号化
および表示データ書き込みをサポートすることでAACSの要件を満たせます。
(I/Fボードは内蔵ドライブのエミュレーション(データをUSB<->SATAでスルーする)
と表示データ出力を行います。)

566 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:22:19 ID:n2GH7Xu+

それってどこのMSX2？
VDP(GPU)の外づけアダプターがあったけどさ。

567 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:24:36 ID:zZ0w7w8t

>>565
いや、XBOX360はPCのメモリ交換みたいな感じでユーザーで簡単に分解出来る構造にはなってないから…

568 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:29:15 ID:vP0yFWwL

少なくともソニー側に起因する進捗の遅れはない＝ｎVidia側（RSX）が起因の遅れがあるかも

569 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:29:32 ID:N1S31zTE

>>560
IBM、東芝、nVidia、NEC、or etcのせいで延期ってことか

570 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:31:38 ID:YP/Okofk

BDドライブは少なくとも順調なのかな。

571 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:33:42 ID:zZ0w7w8t

少なくともソニー側＝BDドライブだけで
実はSCEで遅れてる…とかいうオチはないよな…

572 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:33:52 ID:S+QLNPaX

nVidiaが遅れて開発機を出すのが遅れたら、
開発者にとっては「ソニー側に起因する進捗の遅れ」だと思うがな。

573 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:35:31 ID:1Lymas8y

東芝のRSX工場だな。

574 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:36:52 ID:d2OBPINq

次世代Disk市場をブッ潰してでもBDの脅威に抵抗するって言っていたわけだから

ハッ、まさかッ！
著作権保護の為の規定を破り捨ててでもHDDVDを搭載するつもりなんじゃ・・・
そうすればデコーダーを搭載しなくても済むし、HIMIコネクタなんか必要ない。一件落着ジャン
さすが大悪党MSだぜ！

と妄想してみたけどそんなことしたらハリウッドとかがついてこなくなってBDが普通に勝つだけだな。

575 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:38:07 ID:S+QLNPaX

MSによるワーナー買収の可能性、を指摘してみる。
いまのゲイツはホントに何するかわからん。

576 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:39:29 ID:zqNTvSL8

ハードウェアは「予定通り」だけど
ソフトウェアはサードの進捗状況がわからんのでなんとも言えん
ということなんでしょ
まあ「予定通り」も遅れも加味しての発言かもしれないけど

577 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:43:36 ID:YRTUajZk

>>552
>書き込みもできるPC用のBDドライブが999ドルでBDプレイヤーがその倍の値段
>なのはちょっと納得できんですたい

PC用はドライブ単体の値段じゃないかな、デコードはPCとHDMI出力の出来るグラボが
必要になるから、それらを合わせるとBDプレイヤーぐらいの値段になるんでないかと。
しかし東芝のHD DVDプレーヤーは意外に安いな、箱○用HDドライブも案外安いのかも。
一般ユーザーのニーズはコンテンツをD3/D4で見たいというところだろうから予想外の事が起こるかもしれんな。

578 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:45:56 ID:qBKKLHak

ＭＳに勝ちたきゃソフトで勝負できなきゃだめだよ。
Windowsがないと困る人がたくさんいる。
横暴だろうが悪党だろうが、これをどうにかしないと絶対に勝てないよ？

579 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:51:20 ID:s4HOywJ8

>>578
> Windowsがないと困る人がたくさんいる。
そのWindowsがVistaじゃないと困るのはMSだけだけどね

580 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:51:52 ID:MhHYUVAi

WindowsとOfficeという本丸を攻略しない限り
MSの負けは永遠に無いからな

今の所果敢にチャレンジしてるのはグーグルだが
単独でやってたんじゃ焼け石に水だろう

581 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:53:03 ID:fVhMBkUJ

なんだかんだ言ってもエクセル便利だしな。

582 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:58:31 ID:MPmrPkfv

360本体価格には大した梃入れもしなかったくせに
HDDVDプレーヤーの価格を半額にする援助は惜しまないのか…

MSにたかる連中が大喜びの大盤振る舞い再びだな。
MSが本気で普及させたいのはゲーム機ではなくiHDってこと　か？

583 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 22:59:25 ID:8sFiOXEf

３６０はPS3の価格待ちでは？

584 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:00:18 ID:ONSxxkSZ

Vistaてメモリ1G必須って聞いたけど、
それじゃ一般には絶対に普及しないと思うんだが。
てかXPで満足っしょ。

585 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:01:32 ID:fVhMBkUJ

HD DVDをどう360と絡めるのかには興味ある。
とっても卑猥なブツができそうで。

586 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:01:56 ID:4ey0JeX3

アメが民主党政権になったらMS分割話が再燃するかもね

587 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:02:52 ID:YP/Okofk

つか、そもそも単なるプレイヤーはそんなに高コストな物でも無いのでは？
HDDVD陣営ではPS3に当たる普及機が無いのだから、最も安いプレイヤーを
自力で用意しなきゃならんのは当然なんだし。
逆に、BD陣営ではPS3と被る価格帯のプレイヤーを出す意味もなく、プレイヤーを
出すなら最初から高級機限定ってのは分かってた事じゃ？

588 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:03:50 ID:b7QiCn8e

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ces06.htm
低価格ﾌﾟﾚｰﾔｰやXbox 360で攻勢をかけるHD DVD
－北米でのｿﾌﾄ発売は3月28日。MS/Intelが積極支持

"Wintel連合"がどんな仕掛けをしてくるか楽しみですね。
傍観者としては期待大。

光学ﾒﾃﾞｨｱの規格争いはﾃｸﾉﾛｼﾞｨ的な話題ではないので
いい加減にしたい所ですが・・・。

589 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:14:04 ID:Z9gEzrS2

>>584
MSはXbox360の総重量を重くするだけに飽きたらず
PCの負荷まで重くするんだな。

590 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:19:09 ID:SxNu/ba0

>>587
プレイヤーが難しいのは初めから完璧である必要があること。
全機能がマンダトリなのだ。
今回映画会社が次世代DVDの仕様に要求してるのは、最新PCでも重いような処理。
ま、ハードでやるから単純な比較は出来ないが。

単なるDVDプレイヤーが初期に7ﾏｿしてたのは伊達じゃないのだ。

591 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:20:42 ID:5V4ivWBu

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ces04_10.jpg
モックらしいけど本体左側についた四角い凹みが気になる

592 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:21:46 ID:ONSxxkSZ

>591
HDD用の穴

593 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:29:33 ID:zZ0w7w8t

>>591
そこに金属プレートでシリアルナンバーとクタ直筆サインが入ったPS3が限定5000人に…

594 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:32:10 ID:n2GH7Xu+

>>589
MSは常にOSを重くしつづけてるよ。
軽かったWindows95->MEとか、95->NT->2000->XPとね。
XPなんかもチューニングしまくれば2000と変わらない位まで軽くなるけど。

595 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:39:24 ID:7M/Py36y

ドライブ単体で数万円するBDを積んだPS3がどうやったら39800円になるのか教えてエロい人。

596 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:39:33 ID:BKTJeZ5k

Win2000があればあと５年は大丈夫

597 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:40:22 ID:zqNTvSL8

>>594
Meは起動も終了も青画面も早かったな･･･

598 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:42:51 ID:zZ0w7w8t

9X系とNT系(2000、XP)を一緒に扱うのはどうかと。
Vistaも新系だろうし。

599 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:43:11 ID:MPHGTQqf

>>595
例えばお前が全自動おにぎりにぎり機を1000万で開発したとしよう
それで10個しか作らないならおにぎりの値段は100万＋材料費＋望む利益、になる

しかし1億個つくるなら開発費の1000万なんぞゴミみたいなもんだから100円くらいで売れる

600 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:43:22 ID:u/4YG63m

今のx86アーキテクチャで
今までと同じように負荷を重くした新OSをやるというのは
タイミングとしてどうなんだろうと思ったり
CPUにしても、GPUにしても、熱の問題はもう無視できない。

601 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:44:21 ID:b7QiCn8e

http://www.gamespot.com/live/stream_asx.html?speed=700&path=fightnightrd3_vf_x360_010506.asx
ﾑｰｱ氏の基調講演でﾊﾞﾙﾏｧ氏大はしゃぎ。
↑のURLををWMPの"URLを開く"で貼り付ければ観られます。

http://www.gamespot.com/live/stream_asx.html?speed=700&path=169_fightnight3_gp_x3602_010406.asx
Fight Night Round 3 Demo 視聴方法は上と同じ。

602 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:46:21 ID:b7QiCn8e

603 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:46:30 ID:BKTJeZ5k

>>598
言いたいことがまったくﾜｶﾝﾈ

604 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:47:27 ID:b7QiCn8e

605 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:48:45 ID:BqoPZ8Ad

黒人ばっかでつまいないな
アジア人を出せ

606 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:49:02 ID:+nmh3+Zy

>>602
これプレステ３ですか？

607 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:49:56 ID:b7QiCn8e

Fight Night Round 3 Screen shot #3
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/003/reviews/930863_20060104_screen021.jpg
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/003/reviews/930863_20060104_screen022.jpg
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/003/reviews/930863_20060104_screen023.jpg
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/003/reviews/930863_20060104_screen024.jpg

全てXbox 360の実機映像のようです。
｢去年のPS3の画の方が綺麗じゃないか｣なんて書き込みが増えそうですが。

608 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:51:30 ID:/YUn8Hv0

グラフィックはすごいけど
モーションがぎこちない・・・みててきもちわるい

609 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:52:09 ID:hJuzpB1S

>>601
ロボットのパントマイムですか、ってくらいカクカクしたモーションやなぁ。
こんな物だっけ、これ。
顔もやたらめったらしょぼいし、ハイライトの白飛びも胡散臭い。

610 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:56:55 ID:HR06mvPP

>>599
それ、答えになって無い

>>595
赤字で売ってソフトのロイヤリティーで稼ぐ

611 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:57:09 ID:F8WXD0/x

リアルなグラフィックスで
カクカクモーションは不気味すぎ

612 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 23:58:59 ID:tiMrMVAK

ＰＳ３版もカクカクだったら嫌だな

613 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:00:24 ID:fVhMBkUJ

見なかったことにしよう

614 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:00:46 ID:Wc4mp9Vl

>>601
ゲイツvsパルマーって本当に操作してるのかなぁ。
口パクっぽい違和感。

615 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:01:58 ID:yzmqO8Do

>>610
答えの一部にはなってると思うけど。
1台あたりの価格対開発費が下がるってことで。

あと、部品の量産効果ってのもあるでしょ。

616 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:02:40 ID:BKTJeZ5k

>>610
それも答えになってない

617 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:07:01 ID:dR80QjRf

私のために喧嘩は止めて。

間を取って超漢字で手を打とうよ。

618 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:08:01 ID:cvshmWMq

>>532
注意して聞いてたけど、HDDVDでのゲーム供給は触れてないですね。
そもそもサラッとしかXbox360用HDDVDに言及してない。

>>527補足。セレスティカはおそらくATi純正グラフィックスカードの
製造実績があるメーカーでしょう。

供給については、1月ローンチに磐石な体制で11月ローンチを行うとこうなる、
って単純な話だったのかも。今回製造の強化に触れてるから、パーツ単位の
供給問題ではなく、単純にライン稼動の問題だったのかなあ。

昨日今日でラインは強化できないから以前からの計画なんでしょう。

619 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:09:15 ID:QKFdvMG+

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ces04.htm
■ プレイステーション 3でBD-ROMを再生

　Blu-ray Disc関連では、プレイステーション 3で
BD-ROMの映画タイトルを再生するデモが行なわれている。
残念ながら、再生しているプレイステーション 3は非公開だが、
展示台の裏側ではPS 3開発用のツールで再生しているという。
映像(MPEG-2 MP@HL)のデコード処理はCellプロセッサで行なっており、
1080/60pの映像をHDMI端子で出力している。

620 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:11:16 ID:gxGuWOSL

実際のゲーム画面でコントローラー入力だからそれに合わせてカクカク動いてんでしょ。
E3の映像はカメラ操作だけでボクサーはモーション垂れ流してる。

621 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:12:38 ID:R/264VCG

でも、考えてみたらＰＳ３を安売りしたらＢＤプレーヤー市場が、いきなり価格破壊されて他の家電メーカーの旨味が無くなるから、高目の価格設定で来るかもね。

622 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:13:26 ID:BbD2cwMO

>>619
Fully software-decoded BD Player driven by Cell processor
High Quality Image Processing driven by RSX Graphic Processor
1080/60p 12bit color HDMI output
32bit Floating Point Color Video Processing
32bit Floating Piont Audio Processing

623 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:14:12 ID:b6yw+CJ0

>619
>509

624 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:22:30 ID:P28cnxDF

>>615
償却費や人件費・材料費をただには出来ない、赤字もMSみたいに体力があるなら
ともかくソニーはそんなに無茶は出来ないので設定価格はおのずと決まってくる。
正直39800円はきついと思うな、安くて49800円ぐらいじゃないかと。

625 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:27:46 ID:pAVmvvkC

>>624
原価いくらくらいだと予想してます？

626 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:28:41 ID:KTIk2Y4u

根拠ゼロの価格の話なんかどうでもいい

627 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:30:50 ID:uFsZoRuo

PS2値段発売前では、39800円は絶対に無理だとよく言われていましたがｗ

628 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:39:54 ID:24qH4P9O

>>622
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ces04_11.jpg
>High Quality Image Processing driven by RSX Graphic Processor
RSXは完成しているのは間違いないようですね。
とりあえずテープアウト厨はいなくいなるな。

629 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:43:15 ID:fZY756P7

まったくだな。普及期には39800以下には確実になるわけで
ただ今の360の不甲斐無さからして発売時には49800かそれ以上の可能性も出てきたような気がする．．．
米国だけでもいいからがんばってくれMS

630 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:47:08 ID:syCh7Vnm

> RSXは完成しているのは間違いないようですね。
いや実際に完成してるかとかまるきり関係なしに、展示にはそう書く。
それが展示会のお約束。

631 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:48:03 ID:P28cnxDF

>>628
展示しているPS3は非公開では駄目。

632 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:50:26 ID:kO3Wgluv

>>628
てか、心霊写真ですか

633 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:50:26 ID:fZY756P7

>>631
駄目ってなにが駄目なんだ???わけわからんｗ

634 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:51:11 ID:ZET1+fUD

完成してなかったら何も書かないのが普通でないのかね

635 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:52:08 ID:l0JhjQ3I

現状のCellやRSXのダイサイズはPS2の初期のものより小さいんだから39800になるのは自然だと思うが・・・
それにいくらMSが金持ってるとはいえゲーム部門が赤字出しまくってたらいくらなんでも株主が黙ってないだろ

636 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:53:48 ID:yzmqO8Do

今のところはES品に巨大なヒートシンクつけて動かしてるので
見せられない、ってのがありそうな線でしょ。

637 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:54:15 ID:qyBdLDG+

RSXが未だテープアウトしてないからPS3本体も非公開なんだろﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略

と、妄想できるからだと思われ。

638 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:54:46 ID:uFsZoRuo

そろそろストリンガー講演かな？　PS3情報期待。

639 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:55:11 ID:qTVpW8tM

PS2が39800だったからPS3は49800ぐらいと予想

640 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:55:37 ID:yzmqO8Do

>>635
プロセス世代の違いやリークによる電力増加の面もあるので、
一概にダイサイズだけでは決められないのでは？

641 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:56:55 ID:cP1lMq1E

PS2もPSPも予想よりはるかに安かったからな～

642 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:57:32 ID:uFsZoRuo

クタはこういう雰囲気に期待しているｗ

643 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 00:58:31 ID:P28cnxDF

見せられないのはPCIex16接続のGF7800GTXを見られたくないからでしょ。

644 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:02:45 ID:EDt/nHz2

たぶん東芝のリファレンスキットが入っている。

645 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:04:15 ID:dR80QjRf

PS3のデモって書いてあるのに

646 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:05:03 ID:l0JhjQ3I

>640
たしかにそうなんだけどPXの状況を勘定するにそこまで3.2Ghz品をとるのはそこまで難しくはないんだろうし
EEの時どの程度のクロック品がとれたのかはわからないが、EEはリダンダンシーがなかった点とか
もうじき65nmに移行するとかその他諸々勘定すれば結局大してPS2の時と状況は変わらんと思うよ。

647 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:05:05 ID:4+8I9nVR

単純にPS2よりメモリチップの数が増加してるうえにマザーもそれなりに大きくなり、
新型の電源関係でチップの近くに電圧制御の部品が増えたりetc...
熱対策のヒートシンクもそれなりに金がかかるだろうし、BDがどうなる事やら。

ダイサイズだけでコストがかからないと言ってしまうのは楽観的すぎ。

648 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:05:24 ID:0jW5BcDs

39800円ではないが、49800円だ、
などと言う人間は、一体何を根拠に具体的な数字を出してるんだろう？

後者なら黒字だろうとでも言うつもりなのか。

649 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:05:26 ID:fFQcj+yn

いや、実は東芝のHD DVDプレイヤーだ。

650 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:08:12 ID:m1LpjRwl

そら公衆の面前で堂々とドでかい開発機＋扇風機晒すような無神経な企業はMSだけだ

651 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:09:11 ID:Zk1hWvO6

>>645
まあ、書くだけなら簡単だわな（ｗ

652 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:12:09 ID:yzmqO8Do

>>647
特に青色レーザーと消費電力が上がった分の電源周りがキモだね。
電源ってコスト下げにくいし、メインチップの電力をどれだけ下げて
こられるかが見所ですな。

653 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:13:31 ID:R/264VCG

ダイサイズはＰＳ３の方が大きいんじゃなかったっけ

たしか、なっちが前に書き込みしてたよな

654 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:20:45 ID:Zk1hWvO6

>>652
部品の中でも電源って意外に高価なんだよね。
秋葉原で3Aのスイッチング電源を買おうと思ったら5千円もするんでびっくりしたんだが
これでも安い方、アンペア数の高いのになると平気で万単位の金額になる。
量産しているPCの電源でも東芝のリファレンスツールに積んでいるようなのだと1万円以上はするからね。

655 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:22:30 ID:m1LpjRwl

>>653
一応こういうのがある↓

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
PLAYSTATION 3のグラフィックスエンジンRSX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm

それに対して、90nmのRSXは同程度のトランジスタ数でも70%程度ダイがシュリンクするはずだ。
計算上ではダイは200～250平方mmの間になると見られる。だとすれば、PS2のGraphics Synthesizerの
初代のダイ(279平方[email protected]μm)よりも小さいことになる。ダイが小さければ、その分、歩留まりは高くなる。

656 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:26:59 ID:m1LpjRwl

>>654
ちなみに東芝のリファレンスキットはPS3とは全く性格の違う代物
DVD・HDDやらSCCやらPS3と何の関係もないTVチューナー×4やらがテンコ盛り
家電開発者向けの動作検証のために複数のデジタル放送とアナログ放送の同時受信、映像の録再が可能

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_09/pr_j2002.htm
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050920/108703/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050920/108703/2005_ToshibaCell_Ref01.JPG
http://www.eetimes.jp/contents/200510/3070_1_20051004214005.cfm
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2005/10/05_07.html

657 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 02:15:35 ID:R/264VCG

>>655
ＰＳ２発売時にはシュリンクされて小さくなってたんじゃなかったっけ

658 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 03:24:03 ID:yPaZ10eu

http://www.konsolenfan.de/medien/konsolen/32x%201.jpg

659 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 03:50:22 ID:g6lUS0R/

3.2Ghz CELL+RSXのリファレンスツール(最終開発キット)で動かしてるだけだろ。

660 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 05:42:59 ID:FKG1w2VA

>>657
初期型はそのままだよ。シュリンクしたのは型番変更後。

661 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 07:26:43 ID:mihMyd74

しかし、結局PS3遅れてるのは確実っぽいのか。
なんでかなー、PXが3.2Ghzで普通に出荷されてるのに、まさかPS3の方が
遅れてくるとは思わなかった。
RSXにしたって、スケジュールがタイトとは言っても、それ以上に保守的な
構成のチップだと思ったけどな。

662 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 07:30:40 ID:g7xBMNzN

で、君はどんな情報を掴んでいるのですか？
いまのところ、クタの発言通りにしか進んでないわけですが。

663 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 07:41:30 ID:IxbXajq7

>少なくともソニー側に起因する進捗の遅れはない
想定内ではあるが外的要因での遅れは多少あると認めているように読めるけどね。
全体的なスケジュールに影響しないならどうでもいいのも確か。

664 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 07:48:25 ID:QNvGUkyF

「現時点では予定通り」という部分をなぜ読み飛ばす

665 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 07:54:43 ID:IxbXajq7

いや、だから想定内と書いてるじゃないか。
何もイチャモンつけてるわけじゃないよ？
全て完璧に進んでいるなら余計なコメントはしないだろうし。
俺はハードの遅れではなくて、サードのソフトに関するコメントだと感じたよ。

666 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 09:51:34 ID:cglIdPSc

【アメリカ】ゲイはハイテク製品をより多く所持
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136460614/

667 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 10:08:07 ID:Ojvb/bwB

BDプレイヤーのデモ、テレビとHDMI接続ならRSXが載ってる
開発機(が動いているところ)は普通一般には公開されない
いろいろばれると困るものが付いてる

668 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 10:32:28 ID:OeXjHqYx

技術屋だったら配線ﾋﾞﾛｰﾝで剥き出しの試作機を公のショーに出すなんて、
カッコ悪くて死ねるぐらい恥ずかしいものだ。

669 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 10:58:00 ID:sbKC3Qge

まあ発売日に関しては未だに流動的らしいので遅れてるのは間違いないだろうなあ
下手するとE3まで発売日発表がずれこむらしい

670 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:02:59 ID:akfbCTz1

おいおい、春発売は不可能になるだろ。

671 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:14:22 ID:g/77UtYK

>>661
2006年春（3～5月）あたりの予定だとすると、Xbox360ならTGSのあった時期だから
ロンチタイトルのプレイアブルが稼動している頃、遅れているのは確実だね。
PS3の場合、RSXが載らないと実機を想定したプログラムが組めないから現時点では
早くても6月以降って事になる。
2月のカンファレンスでRSXが出てこなかったら来年発売という可能性も出てくるな。

672 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:15:55 ID:gpOfZ5Ga

ID変えて必死だなぁ

673 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:18:10 ID:a0GzAhMn

ソニー　「ソニー側に起因する進捗の遅れはない。（本音：サードのソフトが遅れてるんだよ！）」

サード　「開発は順調です。（本音：開発機材が遅れてるのにソフトが遅れてるも糞もあるか！）」

こんな感じ？

674 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:27:14 ID:420jYP4t

>>661
PX3.2GHｚはCellのPPEでテストしているから熱設計は予測がし易かったんじゃないかな。
実際のところ背面の廃熱も温い程度だし、ヒートシンクも発熱を想定した設計になっている。
RSXはコアこそ保守的だがNUMAを前提とした設計になっていないのでFloxIOでCellが
VRAMにアクセスする時の調停が上手く出来ないのではないかと。
通常のGPUとしての機能には問題ないと思うがNUMA構造はサーバーとかと違って
タイミング的にシビアなので搭載していても使い物にならない可能性がある。

675 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:31:43 ID:l3P95YEA

>>673
ねえ、そもそも遅れてるのかね？

676 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:36:02 ID:fg76c7k4

どう見ても遅れているでしょう、特にロンチタイトル。

677 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:37:31 ID:+mIkhTYi

TGSでプレイアブルが一本もなかったのに春に出るわきゃない

678 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:41:21 ID:l3P95YEA

PS3の情報が出ないのはPS2の年末商法の影響じゃないの？
まあ2月のイベントに期待。

679 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:42:32 ID:Iw08ig7A

春を超広義的に捉えて５月末日発売。

680 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:46:11 ID:akfbCTz1

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060106/226929/

681 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:46:51 ID:+F67t4a1

>>678
1月からPS3の情報を出すと予告していたのに年末商法は関係ないと思うが。
この調子だと2月のカンファレンスも何んも出んわな。

682 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:47:45 ID:pUqVLUCQ

ネガ発言のいいだしが必ずふたつ続く件について

683 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:47:56 ID:sbKC3Qge

まあ早くて夏くらいじゃないかと

684 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:47:59 ID:akfbCTz1

PS3開発機材で再生しているようだが、リファレンスキット最終版
でなければ、BD再生できるとは思えないが。RSXも出来上がっていることでしょう。

685 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:54:20 ID:pyKvGhCv

CESは東芝のHDDVDの価格が衝撃的だったな。

686 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:54:25 ID:ZET1+fUD

何事もなく発売されるんだろうけど本当に情報管理がきついというか行き届いてるというか

687 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 11:59:01 ID:y/bhN4r0

しかし、相変わらず焦らすのが巧いね、SCEは。
これだけ不安要素醸しだして、結局無難な時期・価格で出たら
逆にサプライズになっちまいそう。

688 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:03:32 ID:GIUZ6Zan

>>687
24,800位で出てきたら、ゲームやらなくてもご祝儀で買っちゃいそうだ。

689 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:04:19 ID:mihMyd74

ハードが遅れてるのは事実だろうと思うから（RSXは確実に遅れてるらしいし）、
ソフトはむしろ時間的余裕が出来てるんじゃ無いのかね。
Xenos程特殊なGPUじゃ無いし、ロンチタイトルでそんなにCellと絡めた事やってくる
所があるとも思えないから、そんなに最終開発機じゃ無いとどうにもならない部分
って無いはずだし。

690 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:11:28 ID:g2T0/vzR

>>689
＞事実だろう
＞確実に遅れてるらしい

「事実」？「確実」？
ただのお前の予想だろ

予想と事実の区別が付かないなんて…

691 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:12:47 ID:sbMHwUeH

なんで確実なんて言えるのかな、2月のプレステミーティング以前に
詳細情報なんか出すわけないってのが常識的な見かただと思うが
今時半年以上前から情報ダダ洩れな会社のがめずらしいだけで
任天堂だってあのセガだってそこまでは洩れないよ

692 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:13:53 ID:mihMyd74

んー、RSXに関してはニュースになってたじゃん。
11月末に配布されるはずの物が配布されてない、って。
アレは信用出来るだろ？

693 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:15:03 ID:timPjwid

11月に配布される予定なんて元からなかったけど。

694 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:15:56 ID:EciOSlbS

RSXが載った最終キットは12月からだったでしょ

695 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:16:42 ID:sbMHwUeH

アレってなんですか？あなたの脳内での出来事ですかw？それとも2chのカキコミかなんかですかw？

696 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:19:02 ID:EaIwo6T2

>>692
アレがニュースだって！？
２ちゃんねるに毒されすぎじゃ

697 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:19:18 ID:WZg7NfPc

あの海外BBSの「匿名の開発者」の発言かｗ

698 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:20:47 ID:Iu4Y994O

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm

2005年12月になると、SCEIはほぼPS3実機と同等構成となる「PS3 Reference Tool」を提供する予定だ。
Cell 3.2GHz、RSX(Reality Synthesizer)、XDR DRAM 512MBで、BDドライブも搭載される。
形状は、現在の予定ではラックマウント型の2Uサイズだが、縦置きも考慮するという。

SCEIは、11月まではPS3 Evaluation Systemを順次提供していく予定だ。
現在、PS3 Evaluation Systemは450ユニットが出されているが、下のような予定で提供台数を増やしていく。
それによって、集中しているリファレンスマシンへの要望に応えるという。

PS3 Evaluation System配布スケジュール
8月 200ユニット
9月 300ユニット
10月 3,000ユニット
11月 3,000ユニット以上

699 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:21:15 ID:WTB6npbA

mihMyd74
こいつはどうしても遅らせたいらしいなぁw
確実とかいって
思うってなんだよw

700 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:24:12 ID:zpOkVI6S

ところで任天堂レボリューションスレはひどいよね。
革命だといっておいて、独占搾取体制の構築しか頭にない会社を崇めている。
本当に宗教みたいだったよ・・。DSスレもひどい妄信ばかりで呆れた。

悪の軍団任天堂を討つ聖剣「プレイステーション・ポータブル」、伝説はこれから始まるよ。

701 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:26:09 ID:WZg7NfPc

http://ps3.ign.com/articles/679/679086p1.html

702 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:26:39 ID:mihMyd74

http://s03.2log.net/home/syoboon1/archives/column94.html
http://www.businessweek.com/technology/content/dec2005/tc20051222_242937.htm
＞11月に予定されていたNVidiaによって作られたグラフィックスチップを含む
＞アップグレードしたPS3のプロトタイプをクリエイターに届ける約束を果たしていない。

このニュース何度もこのスレで貼られてたと思うがなぁ。
こんなに一人も覚えてないって事あるのか？

703 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:29:21 ID:9ZhAZPkd

11月に予定していたという事実がまず無い

704 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:29:45 ID:GN+uUVGm

>>702
ねえ、>>698は読んだ？

705 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:34:44 ID:sbMHwUeH

ショボの匿名転載コラムと？が頭からついてる記事で『確実』『事実』ですかw　なかなか頼もしい情報筋をお持ちでw

706 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:35:59 ID:xHpO2oQw

スルーすればいいのに

707 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:37:37 ID:Gx3cYNu8

PS派がいくら否定しようが、いいかげんタイムリミットだな。
発売半年を切ってロンチタイトルがゲーム雑誌に発表されないゲーム機なんてない。

708 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:48:45 ID:QKFdvMG+

E3、TGS以来、PS3の新しいゲーム画面出てこないね。
しかもムービーをリアルタイム風に仕立てた画面しか無かったし。

709 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:50:17 ID:U4yu9yIp

正式コメントではないちょっとしたインタビューとはいえ
SCEの最高責任者が「予定通り」と言ってるのに
誰が言ったかもわからない噂話に過ぎない物を根拠にして
必死になって「遅れているのは事実」と主張するのはどうかと思うよ

ただホントの所を言えば
「春」までに発売されるというのには半信半疑だけどね
「冬」発売予定と言っていたPS2が３月発売になったように
ソフトの進捗状況によっては、多少のずれはあるんじゃないかと思う

まあ夏休みまでには発売されるでしょ
全く根拠のない個人的な予想に過ぎないけどね

710 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:50:32 ID:Gx3cYNu8

PS3の発売予定日までにXbox360を450万台～550万台出荷
↓
http://www.xbox-news.com/index.php?c=1-

711 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:50:37 ID:GN+uUVGm

2月だと、発表されてるのに
なにこのあわてんぼうわｗ

712 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:52:16 ID:Gx3cYNu8

>>711
1月からPS3の情報を出すと言っていましたがなにか？

713 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 12:56:00 ID:U4yu9yIp

まだ１月も始まったばかりだよ

714 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:03:11 ID:WZg7NfPc

25日じゃねえの
24だっけか

715 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:06:01 ID:sbMHwUeH

CESのBDの再生デモもPS3の情報だが？

716 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:15:03 ID:PVBzIiRM

じゃぁ1月中にRSXの情報が出るって事でF/A？

717 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:15:39 ID:WTB6npbA

>>716
なにをいってるんだきみわ

718 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:18:33 ID:3zFwo089

>>716
1月中にRSXの情報が出なかったらPS3脂肪でいいよ。

719 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:20:36 ID:hypURMkT

そんなに全身全霊をかけてPS3脂肪！って言い続けてないと
居ても経っても居られないのか。

難儀な事だ。

720 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:22:03 ID:U4yu9yIp

>>718
なにをいってるんだきみわ

情報はもう出てるよ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/01/05/cessn04.jpg
Fully software-decoded BD Player driven by Cell processor
High Quality Image Processing driven by RSX Graphic Processor
1080/60p 12bit color HDMI output
32bit Floating Point Color Video Processing
32bit Floating Piont Audio Processing

みんなが望む物じゃないけど

721 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:22:20 ID:Yw+HDcuN

そろそろGKも浮き足立ってきましたね（ｗ

722 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:24:04 ID:JXLmAd9m

>>710
その程度の差ならすぐ追い抜くだろ
北米でもPS2より売れてない箱○なんて話にならんわ

723 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:25:01 ID:EciOSlbS

地獄で痴漢が出招きしてる

724 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:25:04 ID:zAEgBA0F

>>720ならファミコンにRSXって書いておけば騙せそうだ。

725 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:33:24 ID:syCh7Vnm

MSの元々の計画は発売から90日(2005/11/22～2006/2/19)で300万台だった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051114/224466/

生産のつまづきと日本のロンチ失敗で2005年内の出荷は130万台に留まり、
計画達成が難しくなったので、締切を会計年度末の6月末に延ばした。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20093950,00.htm

もちろん、延ばしたところで450万台も売れるはずはないのだが、
(ホリデーシーズン以外で50万台/月の需要はない)
とりあえずXbox事業部の面々の当面の首は繋がった。

726 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:35:20 ID:sbMHwUeH

>>722
その比べ方はフェアじゃないな、比べるんなら箱1の発売後の動きと比べないと
まぁ全世界で箱1の初動に届かなかったみたいだが…そして今後も上回りそうも無いとの予測

727 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:38:00 ID:7spCrRqO

2月詳細発表→5月末もしくは6月末発売ぐらいじゃないかと妄想。焦って3～4月に出す必要なさそうだし。

もし東芝のHDDVDプレイヤーが好調だったら早めに出す必要が出てくるかもしれないけど、
その可能性は一京分の一ぐらいだろうし。

728 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:41:31 ID:GIUZ6Zan

北米じゃ、箱のソフトはPS2並に売れてるらしいし、
緩やかに360に移行する感じになるのかもね。

729 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:41:41 ID:A6TCFp2b

エックスボックスの１は初動でどれくらい売れたんですか？

730 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2006/01/06(金) 13:44:02 ID:fS58f8ui BE:6743726-

昨年のPS2のように本当に品薄で、ハード、ソフトが強ければ年を越しても売れるっしょ。

731 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:45:32 ID:XsglbX9t

>>729
国内で10万ちょっと
北米では58万ぐらいだっけか？

今回は、国内も北米もかなり減らしてるな

732 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:45:38 ID:WTB6npbA

>>727
芝のプレイヤー月産1万台だで

733 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:49:42 ID:U4yu9yIp

箱○のチップの製造ミスはやっぱりGPUなのかな？
あと不具合スレを見るとコンデンサ不良も多いみたいだね

734 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:50:15 ID:g6lUS0R/

>>726
360の売り上げならこっちでもコケにされてますよ。
360はPS2のみならずPSPにすらホリデーシーズン売り上げで負けたそうで。
mms://a690.m.akastream.net/7/690/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2006/01/ps3_ces2006_700.wmv

735 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:51:27 ID:7spCrRqO

>>732
あ、そうなんですか。その数ではBDプレイヤーとしてのPS3には到底対抗できませんね……。

736 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:51:55 ID:1H5q3qMS

>>730
既にある程度普及してるPS2と同じ条件ってわけじゃないからねえ。
ソフトも出揃ってるし、今後もソフトが出る事が期待できるのでPS2だったから。

737 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:59:04 ID:gehwEei8

>>729
XBOXの北米でのロンチ
Nov-01 711,619
Dec-01 690,817
Jan-02 127,034
Feb-02 138,527
Mar-02 135,402
Apr-02 77,457
May-02 228,914

738 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 13:59:27 ID:syCh7Vnm

> 箱○のチップの製造ミスはやっぱりGPUなのかな？
GPUの生産はMSが完全にコントロールしていてATiですら詳細を知らないらしいので、
半導体が原因ならばその可能性は高い。

あと他に、「機器設計のミスで、チップ単体は仕様通りで良品として出荷されているのに、
機器に組み込んで動かすと熱暴走する」のが何割か混ざってしまった、
という仮説を立てているが、これはソースも何もない単なる俺の妄想だ。

739 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:00:21 ID:CiKE17BC

＞2006年に発売する予定のPlayStation 3はBlu-rayドライブを搭載し，CD，DVDの再生も可能だ。PlayStation/PlayStation 2用のソフトも利用できる。
＞既にゲーム開発者に対して，4000台のPlayStation 3開発機を供給してもいる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060106/226929/

とストリンガーが基調講演で発言した模様。

740 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:01:43 ID:bKoXxhkt

最早ネタ扱いだな

ニュアンス的に、「MSの360は、PS2どころか何とPSPにも負けたんですよw」みたいな感じか

741 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:04:13 ID:g6lUS0R/

>>739

>>734のビデオの部分だね。

742 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:05:27 ID:GIUZ6Zan

360は、需要に供給が追いついてなかったのが勿体ないところだね。
やっぱり無理して早く出し過ぎた感じ。

743 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:05:38 ID:sbMHwUeH

なのにネットでは北米逆転北米逆転と念仏のように唱える集団がw
あまりにもおかしいので疑問を投げかけたりすれば即GK認定で暴れまくりw

744 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:08:36 ID:g6lUS0R/

チップ製造はともかく不良品率が恐らく発表を上回ってると思われるので
検品プロセスなんかが相当やばいことになってるんじゃないか

745 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:11:52 ID:qmo0N+Xe

夏：6～8月
秋：9～11月
冬：12～2月
春：3～5月

だろ？2006年春だから、5月に出しても遅れてる訳じゃないわな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai18.jpg

FF12もあるし、無理して3月に出さなくてもいいんじゃないか？
糞長いロード時間を待てるPS2ユーザーなら充分待てる範囲だろう。

746 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:12:02 ID:A6TCFp2b

>>731
>>737
ありがとうございます。
北米では結構売れてたんですね。

747 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:15:50 ID:CiKE17BC

ストリンガーの言う4000台の開発機ってのは

>>698のスケジュール通りっぽ。と自レス。

PS3 Evaluation System配布スケジュール
8月 200ユニット
9月 300ユニット
10月 3,000ユニット
11月 3,000ユニット以上

748 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:19:06 ID:syCh7Vnm

外付ドライブ拡張戦略が当たって1月以降の360販売台数が延びたら
ゲーム史に残る画期的な出来事だ。
はたして重ねるのか? ツインタワーか? やはりACアダプタなのか? 実物の写真が待ち遠しい。

749 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:20:42 ID:gehwEei8

>>746
ホリデーシーズンが終わったら途端に売上が下がっている点に注目
だから>>725のような分析になる

750 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:20:45 ID:iSejyga4

ファミ通黒手帳に9月になるって書いてあったじゃん。

751 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:27:08 ID:e3Lh3zfi

>>748
北米でツインタワーはまずかろう。

752 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:30:55 ID:JXLmAd9m

サクラ女の写真使ったり箱○が売れてるとか書くような雑誌は信用できまへん

753 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:31:48 ID:M0eJmcHA

PS3ｵﾜﾀ

754 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:32:59 ID:sbMHwUeH

黒手帳の次はゲームラボとか言い出すんじゃねーかw

755 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:39:33 ID:syCh7Vnm

すっかりネタハードの感がある360だが、技術的に一点気になるのは
Pentium III 733MHzをPX 3.2GHzでエミュレートしているところだ。
DirectX部分をネイティブ実行して速度を稼いでいるとはいえ、
単なるVirtualPCの移植ではないように思える。
エミュレーションにおいてはマルチコアの活用も難しいはずなのだが…。

756 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 14:45:02 ID:YEmmcwzO

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060106/226929/?SS=imgview&FD=-14205857
テクスレ的にはこっちに注目だろう

757 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 15:03:08 ID:gMkRAuWD

それはE3やTGSでも流れたプリレンダデモだ

俺的には↓だな
＞Samsung社がLED光源のリアプロを初披露，2006年5月に発売
国内メーカーのLEDリアプロ登場が待ち遠しい

758 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 15:53:28 ID:B9b6anGF

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060106/ces08.htm
ﾋﾞﾙ･ゲイツ基調講演ﾚﾎﾟｰﾄ
－Vista/WMP11/Xbox 360など。HD DVDﾘｯﾋﾟﾝｸﾞのﾃﾞﾓも

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060106/ces07.htm
【2006 CES】ｿﾆｰ会長ｽﾄﾘﾝｶﾞｰ氏基調講演ﾚﾎﾟｰﾄ
－「PS3でXbox 360を打ち負かす」。ﾄﾑ･ﾊﾝｸｽも参加

さぁ、盛り上がって参りましたっ!!

759 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 15:56:29 ID:b6yw+CJ0

盛り上がってねえよ、全然PS3の情報出なかったじゃないか、がっかりした

760 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:06:39 ID:TC9hsZ0H

>>759
ほんまですわ
仕事の合間にチラチラ覗いてたのにこの程度…

761 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:10:05 ID:akfbCTz1

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/24/news002.html

762 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:10:30 ID:G5BsuCoS

まぁしょうがないとはいえちょっとがっかりでしたな。
ここである程度出してこないと予定より遅れてると思うがどうなんだろうな。。。

アンチではないが明らかにPS2の時よりもペースが遅い。というか遅すぎる。

763 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:13:06 ID:WTB6npbA

とりあえずRSXがドライブしてるらしいってことだけでしたなぁ
2月まちか・・・

764 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:15:01 ID:akfbCTz1

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0601/06/news048.html

あ、間違えたｗ

765 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:17:14 ID:Z/m4ZQFn

でもCESは家電の見本市だろう
ゲーム機としてのPS3はあまり前面に出さないつもりだったのではないか

766 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:18:50 ID:emSo9v99

チョコッとリーク

PS3は5月
台数が間に合わない時は6月

間に合わないって言う意味は､そのままの意味
後五ヶ月足らずで､どうやって200万揃えるんだよっ！
あふぉ！

767 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:22:51 ID:ewK/NHBm

>>766
明日から再就職、頑張ってくださいね。

768 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:23:05 ID:RPx8mMZ2

>>766
通報した

769 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:23:39 ID:A6TCFp2b

まあまあ…。

770 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:30:43 ID:OeXjHqYx

日本だけだと、初期出荷200万台は少し多いんじゃねぇ？

771 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:32:59 ID:G5BsuCoS

よく　通報した　ってあるけど、本人は満足なんだろうか。
さみしくね？

772 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:34:50 ID:emSo9v99

>>770
BD､cell､HOLLYWOOD
ヒントだ

では､さらば

773 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:35:26 ID:/FOExvL1

>>771
どうせリストラ、解雇（ry

774 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:36:27 ID:LUSWKElp

馬鹿丸出し

775 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:42:22 ID:USj0MgfV

>>772
ぼくわしんじますので、かかくと、ろーんちたいとるについて、おしえてくだちゃい

776 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:45:34 ID:M0eJmcHA

11万9800円ぐらい

777 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:47:33 ID:WTB6npbA

日米同時発売の100万、100万でもする気か

778 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:51:46 ID:QBZNcGHB

【ゲーム】ＰＣオンラインゲーム、続きは携帯でプレイ可能…日中ＩＴ連合が配信事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136527085/

779 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 17:08:23 ID:y5X1gsYo

新型ｷﾀｰ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060106/ps2.htm

780 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 17:19:42 ID:syCh7Vnm

日米同時発売の意向があるのは、以前にもプレゼンなんかでちらちら現れてたので
不思議ではあるまい。ただ現実に可能なのかどうかは知らん。
いちおう2～5月の4ヶ月間に月産50万台なら200万だが。
また、65nmシュリンク前の、高コストの物を作りまくる(=ソニー的に痛い)ということでもあるが、はてさて。

781 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 17:20:32 ID:ewLAfP9l

>>779
これ売らなきゃならんからPS３の情報出んでしょ。

782 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 17:23:09 ID:uGI372jY

　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
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783 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 17:24:44 ID:y/bhN4r0

>>782
こっち見んな。

784 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:08:16 ID:akfbCTz1

http://it.nikkei.co.jp/digital/special/ces2006.aspx?i=20060106en004en&cp=1
PS3と関係ないけど、面白かったので

785 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:15:01 ID:xHyc0n5V

>>784
やはり珍しく地味だったんだなぁ…。

786 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:16:13 ID:g7xBMNzN

というより、記事に書いてある通り、米で受け入れられやすいものにしたらしい。
日本企業は派手にしすぎるとか。

787 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:19:17 ID:y5X1gsYo

PS3は次世代HDMIらしい
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060106/ces09.htm

788 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:20:00 ID:bKoXxhkt

このスレ的にもRSXやPS3の技術的新発表は疎か、殆ど情報無かったしな
今回は足場固めと、ストリンガーの会長としての弁が主な内容だった

二月まで待てるのか･･･

789 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:24:21 ID:g7xBMNzN

>>787
PS3でのBDビデオ再生デモも1080/60pの12bitだったからな。

790 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:24:27 ID:EciOSlbS

>>788
今月24日に新作ゲームが公開されるらしいが。

791 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:31:19 ID:5WuvvI9L

>>787
> 「BD-ROMの規格化完了をずっと待っている。AACSやBD+などのBDAの外での課題が
> 幾つか残っているので、それらを待って、完全にBD-ROMが再生できる形にもっていく」

自社が原因の遅れはない、ってコメントの裏側は、これのことか。

792 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:32:04 ID:GIUZ6Zan

PS3って次世代HDMIを採用した場合でも春に発売出来るのかな？

793 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:32:13 ID:rJe+j7f4

>Blu-rayによる高速な転送レート

この点もちゃんと売りとして考えてるみたいだね。
DVDドライブより速くなるのは確実だな。

794 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:36:02 ID:WTB6npbA

しかし妥協知らずやね
360のあれっぷりをみると好感持てるが間に合うのか

795 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:36:13 ID:3/Og+l1Z

遅れれば遅れるほどゲームソフトの完成度もあがるし
かえっていいんじゃないのかね。

796 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:43:13 ID:1H5q3qMS

AACSがここまで足引っ張るとはなあ。

797 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 19:08:04 ID:sot+f6+5

なんかPS3は妥協知らずだな。

どこにしわ寄せが行くんだろう。やっぱマザーボードとか電源かな？

798 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 19:14:00 ID:timPjwid

あまり考えたくはないけど、しわ寄せ行くなら価格かな。

799 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 19:15:39 ID:AweqUPOK

>>796
メンバーにMSがいるんだから当然だろ

800 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 19:16:13 ID:tm1Sh2bE

2画面出力にならいってもいいよシワ寄せ

801 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 19:30:25 ID:syCh7Vnm

しわよせでブーメランコントローラが間に合わなくなってデュアルショック継続になるのもまた一興。

802 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 19:42:23 ID:Pb2fKAgo

多分初売りが５９８００くらいで半年くらいに廉価版が出る予感・・・
ＰＣエンジンデュオみたいなかんじで・・・
敵がメガドラ戦法できたから真似したりしてｗ

803 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 19:53:46 ID:gMkRAuWD

出た無理やり例えで当てはめようとする奴

804 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 19:54:45 ID:syCh7Vnm

むこうはライン立ち上げて100万個、1000万個作っていくらで勘定してるんだから、
1個いくらで買う人の感覚で値段を想像しても、あたらんよ。

805 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 20:22:19 ID:GIUZ6Zan

>>801
発売が伸びて振動機能の控訴にも決着が付くと安心できそう。

806 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 20:53:07 ID:ZgQeXj/2

PSPも34800～39800予想が大勢しめてたなぁ

807 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 20:57:13 ID:xJ4bL2FA

>>801
そういえばモックアップからブーメランコントローラーが消えていたな。
やはりレボコンをパクるのか（ｗ

808 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:04:12 ID:GzAwkJzi

なんか前途多難やね、PS3は。

809 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:05:06 ID:PwZ7bLxh

どこが？

810 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:05:28 ID:pRoS2+nC

パクるっつーか、俺はあの形状を見た瞬間
「あ、これジャイロ積むんだ」なんて思ったけどな。
位置感度センサーはどうかしらんけど。

811 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:06:06 ID:syCh7Vnm

レヴォや360のように「0からの出発」だと失敗しても失う物がない分だけ楽。

812 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:09:16 ID:KFs9EPV9

PS3に投資した金額を考えると失敗したらSCEが無くなる。

813 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:12:10 ID:+0lXiZs8

>>812
本気で言ってるのか？

814 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:13:13 ID:ytEsYRJ/

>>812
PS3への投資額はPS2の時より少ないって知ってる？

815 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:14:42 ID:Xt/BDAtn

>>811
どう考えてもマイナスからの出発です
ありがとう御座いました

816 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:16:55 ID:l/ZLgrLc

>>812
まさしく任豚脳ｗ

817 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:18:34 ID:KFs9EPV9

>>814
PS2は上手くいって投資を回収出来たからいいがPS3はコケるからSCEがやばい。

818 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:18:48 ID:LzhtoGT1

同一規格を月産100万台ペースでつくる家電製品なんて
他に例があるかな(部品はのぞく)

それだけ大量生産する製品は最近は少ないかも
そのレベルだと部品単価の積み上げなんて単純なコスト計算出来なさそう

819 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:20:29 ID:inxJUppp

>>817
君はコケスレから出てこない方がいいね

820 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:23:08 ID:vmJFlnSm

携帯ゲーム機はNintendoDSの圧勝で勝負ついちゃったからPS3は失敗出来ないよね。

821 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:26:27 ID:uXJnXfOK

>>820
キミはPS3の失敗より、64，GCと連敗してる任天の据え置き機の心配したほうがいい

822 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:32:21 ID:TtHWR9++

正月を明けたら、どの店に行ってもDSが全色売り切れだったのはびっくりした。
PSPはあいかわらず山積みなのに。。。
販売台数でこれだけ差がつくと1強他弱の国内市場では決着ついたって事だな。
今後、サードはDSのみに開発を移すだろう。

823 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:32:43 ID:XBdUH4QA

レボとPS3や箱○はかち合わないから大丈夫とか思ってる妊娠は多そうだけど、
レボ最大の敵はDSとGBAだもんな

824 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:35:10 ID:l7PYL777

そういやＧＣってゲーム機なかったっけ？

825 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:35:54 ID:sbMHwUeH

唐突にDS自慢が始まってﾜﾛｽw

826 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:46:50 ID:l/ZLgrLc

>>822
出たｗ
お得意の目撃談ｗ

827 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:52:24 ID:06g7EXkH

メッチャこれ欲しい・・・
ttp://www.4gamer.net/

828 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:53:38 ID:g7xBMNzN

4亀買収？

829 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:59:59 ID:06g7EXkH

間違えた　　こっちこっち
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.01/20060106190611detail.html

830 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:00:31 ID:MPtu2c+q

4亀は韓国に媚びてるから、欲しいというほどでもないなぁ

831 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:05:03 ID:A6TCFp2b

>>829
このパソコンは大雑把に言ってプレステ３より凄いんですか？

832 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:07:37 ID:06g7EXkH

>>829
大雑把に言うと凄いですよ！
でも、熱とファンの音もきっと凄いでしょう

833 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:08:43 ID:g7xBMNzN

RSXの3-4倍の性能はあるだろうな。ただ、CPUが激しくついてこれなさそうだがｗ

834 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:10:25 ID:bKoXxhkt

フィルレートが阿呆なことになるな･･･どんな環境でも60フレどころか、90フレを下回ることはないだろうよ

835 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:10:50 ID:sbMHwUeH

>>831
大雑把に言って凄いよ、だから凄いのが欲しいんなら買えばいいと思うよw　オレはPS3を買うがなw

836 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:15:28 ID:WVujCrK9

価格差は20倍以上か？ｗ

837 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:17:24 ID:sot+f6+5

100万以上のPCなんて買えねぇ

838 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:24:18 ID:A6TCFp2b

ありがとうございます。
みなさんの凄そうという熱気は伝わりましたｗ

839 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:24:24 ID:qicYNH2G

ぶっちゃけ買う人いなくね？

840 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:31:16 ID:dqm3Qbs1

ゲーム機ではグラフィックがよくなってもﾀﾞﾒだと議論をするこの板で
別次元のベクトルのｷｶｲですね

841 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:38:18 ID:JTBAdUcd

見た目グラフィック「だけ」が良くなってもダメだけど
グラフィックが良くなることは歓迎だよ

842 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:39:26 ID:dqm3Qbs1

>>841
CPUがボトルネックだというのですよ、このｷｶｲは
その時点でもう（ｒｙ

843 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:48:27 ID:uONa8GAo

>>839
GTX512を２枚買いする奴いる位なんで
買う奴はいるよ。動作保障もしてくれるわけで。

アスロンなら、もっと良かったけどね。

844 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:52:47 ID:bKoXxhkt

しかし、保証ありきでペン4EEの4G越えは感慨深いな

それでもQuakeエンジン等ではそんなにパフォ上がらないだろうが

845 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:56:00 ID:iif9Zyjp

このフレアのペイントが渋い

846 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:59:15 ID:MPtu2c+q

GTX512を買う奴は一杯いるだろうが、欲しい奴はもっといるだろ
数十枚単位でしか日本に入ってないんじゃないか？あれ

847 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:04:55 ID:qicYNH2G

すげーなあ
こんな100万のPC買う人は

どんなのか見せて欲しいわ

848 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:08:13 ID:iif9Zyjp

こうなったらみんなでお金出し合って買おう
一人1万ってことで
俺が責任持って管理しますから

849 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:09:29 ID:yzmqO8Do

次世代機の話しろよ。

850 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:14:23 ID:syCh7Vnm

http://www.gdm.or.jp/voices.html
> Leadtekが発売して以来、幻となっているGeForce 7800GTX 512MB搭載VGAだが、
> 今週末同チップを搭載したMSI/NX7800GTX-VT2D512Eの発売が確定したようだ。
> 日本国内の入荷数は5本。そのうち2～3本が秋葉原に出回る見込み。当然、
> 次回入荷はないとのこと。
国内に数十枚もなかったりして。

851 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:18:35 ID:g1lhZbmm

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000019-bcn-sci

とりあえずBDの最終規格は確定か

852 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:20:27 ID:qVF0vl8O

100万円分PS3を買って全部つなげてみたらどうだろう

853 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:22:19 ID:1H5q3qMS

ということも、AACSも確定？

854 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:33:32 ID:PoaqGyN2

ここはテクノロジースレだけに、ＧＫの本物がみてますよね。
アンチＭＳ、ＰＳ派が多く、スクリプトによる単純なコピペではないリアルな反応が多い。

855 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:38:41 ID:syCh7Vnm

単純に、360の方が発売が半年早いうえに突貫工事だから、ってのが
性能劣位に作用してるだけだと思うけどねえ。MSもそれは承知の先行逃げ切り策でそ。
生産で失敗しちゃったけど。

856 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:42:08 ID:EciOSlbS

ドリキャス2と呼ばれる由縁か

857 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:42:10 ID:ZET1+fUD

時間をかけたらいいのができたのかといえば疑問だが

858 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:49:51 ID:koaxCXPO

箱1の方が無理なくｳﾏｰな設計だったような･･･
面白みはないかもしれないけど。

859 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:53:52 ID:v1DkVc6k

ＭＳっていう会社は正にアメリカの合理主義的な考えを周到している会社だよな。
『ファミコン』というビジネスモデルに沿ってペケ箱を真似たけど、何で日本人が
造ったものが世界で通じているかとう事を理解していなかった。
俺等日本人は金を掛けてすげぇ物を造ってしまおうっていう考えがあるが、
外人はローリスク、ハイリターンを合理的に造り出そうとしている節があるよな。
金閣寺とか正にそんなかんじの代物だと思うけどな。

860 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:54:45 ID:ZET1+fUD

360の発売に合わせるならAthlon64+Geforce7800のあたりか

うん、こっちのほうがよかった

861 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:56:04 ID:syCh7Vnm

周到→踏襲
助詞の使い方もおかしい。
あなた本当に日本人ですか。

862 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:56:21 ID:ik5AWKlu

>>855
実は生産はほぼ計画通りだったりする(リーク屋の話から)。
つまり、足りないのを分かってて発売したわけだ。
PS3の影が見えてくる前に出したかったんだろうな。

863 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 23:56:26 ID:WTB6npbA

>>858
つか普通に箱みたいに今のPCパーツ使ってつくりゃよかったんじゃねと思う
コストダウンが出来ない？んなもんゲイツマネーでどうとでもなるだろw

864 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:02:05 ID:hypURMkT

あの周辺機器価格でｹﾞｲｼﾏﾈｰと言われましても。

865 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:07:33 ID:RSEn+mx+

普通にPCパーツ使ったハードならセガがつくっちゃったし。

866 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:08:30 ID:hLXGp26N

箱○って正規品以外の周辺機器はすべて認証で弾く仕組みになってるんだっけ？

867 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:08:42 ID:TLSUcc80

ところで32in以下でフルハイビジョンて無いのかね

868 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:13:49 ID:TnjAZPcs

箱○のからみもあるからPS3は北米での先行発売でいいような

869 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:15:21 ID:JQOMGrqD

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060106/dg59.htm
記事内容はこのｽﾚｯﾄﾞとは関係ありませんが
ｾﾞﾝｼﾞｨの素顔を初めて見たので・・・。

870 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:15:41 ID:dsr0q20Y

技術的にはMSのマネージより
単純にnVidiaがすごくて、ATiが悪い気がするけど

nVidiaは元SGI系だからなんだかいってグラフィック特化型のコンピューターの作り方知り尽くしてるよ
Xbox1にとってCPUはおまけみたいな物で、nVidia製チップセットの出来が神だったからすごかった
後のnForceの出来も良かったし

ATiのPC用チップセットはたたき売り専用のなめた作りだし、当然Xbox360のチップセットもやっぱり...

871 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:16:35 ID:6Zp4NFi3

やや誤解があるようだが、ゲイツマネーは「儲かる事業」に投下される。
Xboxに4000億円のゲイツマネーが投下されたのは、360で1兆円儲けるためだ。

872 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:16:45 ID:UbxRtd62

>>868
そうは言ってもロンチを揃えなきゃいけないからね、日本ならロンチ
揃わなくても売れると思うけど、北米じゃある程度揃ってからの方が
良くないです？
映画っていたってたいしたソフトはライナップされてなかったし。

873 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:16:49 ID:TLSUcc80

>箱○のからみもあるからPS3は北米での先行発売でいいような

　　　　　　　　　　ヤ
　　　　　　　　　　　ダ
　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ　(`Д´)っﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　　　　　`Ｊ

874 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:23:56 ID:tVyp3k/w

>867
今は無いと思う。
ソニーは28型以上にフルスペックハイビジョンを搭載してアメリカで発売するらしい。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200601/06-001/index.html

875 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:25:47 ID:6Zp4NFi3

日本のゲーム機のホットスポットは39,800円だけど北米は$299…とか、
初期ロットは赤字が嵩むから市場の大きい北米はシュリンクしてから…とか
生産拠点が日本だから船便のタイムラグが…とか
まず日本で発売して半年後に北米発売、が都合がいい理由はいくつかあるね。

PS3は(ほぼ)同発に挑戦するようだが。

876 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:27:18 ID:n7kzmAI2

>>851
おう
結局BD-ROM規格にiHDをねじ込もうとしたHP（ならびにHPを金で操るMS）の見苦しい足掻きも無駄になったか

HPを尻目にDellの会長が歓迎のコメント
Dellはゲストスピーカーとして呼ばれるのに、BDAとしては同じ立場のはずのHPは当然のようにハブられ・・・

877 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:27:40 ID:DRpLcbXZ

>>869
毛根やヴぁそう・・・

878 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:29:24 ID:TLSUcc80

>>877
らめーーー！それ言っちゃらめー！

879 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:31:38 ID:EJvnYTOo

そういやHPの奴がBDAの議長だったけど
いまはパイオニアの人だね
ひよったから交代したのかな

880 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:36:39 ID:RSEn+mx+

裏切り者だもん

881 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:42:01 ID:o/aE4wiQ

>>867
PC系で結構出始めたよ。Dell、ナナオあたりかな。（デジタルだとAppleもか）

Xbox360はD-Subケーブル出てるし、PS3もD-SubかDVIケーブル出す可能性は
皆無ではないから、動向をチェックしといて損はないと思う。
応答速度良いのとか出るだろうし。

（現状は、D-Subだと変換ケーブルor延長コネクタが要るケースもある）

882 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:42:44 ID:s7Fjp/Aa

DS 390,181
PSP 110,741
PS2 78,646
GBASP 15,998
GC 12,579
Xbox360 12,300
GBM 11,234
GBA 447
Xbox 121

パンツ４の力で５桁復帰＆GBM撃破ｵﾒ

883 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:43:01 ID:RSEn+mx+

モニタ長く使いたいのなら、HDMIないと結局こまらね？

884 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:44:17 ID:OM2vTkuA

>>882

Xbox 121

885 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:44:36 ID:Tv0bJw74

GBMは出す意味あったのかな
この前ゲームショップでGBMの試遊台見てあまりの画面の小ささにビックリした
俺はあの画面じゃプレイできねえ

886 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:46:24 ID:EJvnYTOo

>>885
安けりゃまだ意味があったんだろうが
あの価格じゃねぇ

887 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:47:43 ID:51AE7Zpr

別に任天堂はゲームボーイライトとか妙なもの
出すの好きだからいいんじゃねぇの

888 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 00:58:13 ID:mo2nFvUf

786 ：Socket774：2006/01/07(土) 00:18:49 ID:wWDWHk7U
　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0107/ces05.htm
　　記事キテターｗｗ

889 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:07:57 ID:o/aE4wiQ

>>883
メーカーの表明待ち。移行期だから移行時期とか方針はきちんと消費者に
説明するんじゃないかな（逆に説明しなきゃマズい）。

でも、現状Xbox360をゲーム機として使う向きには影響ないかと＞HDMIの有無

890 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:08:26 ID:6Zp4NFi3

北米のHD DVDプレイヤにはHDMI必須、みたいな煽りをしてる奴がいるが、

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/19/news023.html
日本だけでなく北米でも当面ICTは使われず、
つまり現行360のアナログ出力でHD DVD映像は表示できる、と思うんだが、どうなん?

891 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:10:37 ID:1Q8Msw0m

5.2TFLOPS…

892 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:13:53 ID:I+wBavmM

>>888
チューニングされてるようだから、G71SLIよりも性能高そうだね。
１枚のカードで、これに匹敵する性能出せるのは2007年後半かな？

しかし、リンドバーグがこの仕様だったら凄かったのにな。
Xbox360やPS3にも差をつけられた。

893 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:16:24 ID:I+wBavmM

>>890
表示できるだけじゃ意味ないって。

HDMIとD端子では画質が違い過ぎる。

894 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:18:09 ID:RSEn+mx+

>>892
流石にあの価格ではアーケード筐体として売れないような。

895 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:20:37 ID:E/Q0/OyR

Ｄ５端子で1080p出力させた場合HDMIに比べてどのくらい見劣りする？
環境ないからわからないんだが

896 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:22:42 ID:eXttuflc

>>895
DACとADCの性能に依存するから、なんともいえないのでは。

897 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:22:43 ID:JTdlOHDr

>>890
まあ、確かに真のHD画質にこだわらなくてもD端子出力で十分高精細だけどな。
フルスペックハイビジョン対応のモニターも、日本じゃごく少ないし。

ただ、東芝が破格値で専用プレイヤー出すという捨て身戦法で来ている以上、
半端な性能になるだろう360用外付けプレイヤーを買う意味はないなあ。
モニター買い替えるとついてこれなくなるしね。

898 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:27:23 ID:rebtCLRW

>>890
> 北米のHD DVDプレイヤにはHDMI必須、みたいな煽りをしてる奴がいるが、

著作権保護を考慮したデジタル映像出力が必須条件なのは当然だろ。煽りじゃないって。
HD解像度コンテンツの映像出力に関してハリウッドがどれだけナーバスになっているかは
これまでも散々伝えられてきたし、日本でD端子出力が認められるのはあくまで暫定処置。

ただMicrosoftはXBOX360のアナログ映像出力からのHDDVDコンテンツ出力を認めるよう
DVDフォーラムやACCSに働きかけているだろうから、外付けHDDVD機器の仕様がどうなるかは
まだわからないけれど。

899 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:27:49 ID:9Qw1xh++

年末ジャンボ当たってたら買えるのになぁ

900 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:28:58 ID:a0ti+Ec/

360、D3ブラウン管でMI3の予告(720p)見たが十分すぎるほど綺麗に感じた。
少なくとも解像度の不足感は全く無い。
ゲーム機のオマケなら解像度はD端子で十分かと。

901 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:31:47 ID:eXttuflc

>>900
ブラウン管だと、仮にHDMI端子がついていたとしても差はほとんど出ないはず。
性能のよいDACなら、D5出力がHDMIに負けることはない。

902 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:33:37 ID:6Zp4NFi3

>>898
せっかく890に記事挙げたんだから、読んでから書いてくれよ。
> 　たとえば初期段階でICTが使われる事があったとしても、そこで消費者の
> 反発が強ければ（ライバル会社が一様にICT非仕様を明言している中で）
> ワーナーだけが制限することはできない。デジタルインタフェースが日本よ
> りも普及されているとされる北米だが、絶対的な普及率となるとさほど高く
> ない。

903 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:35:33 ID:I+wBavmM

>>895
参考になるかは知らんが
俺のPC用WUXGA液晶モニターでは
DVIとアナログRGB入力では別物だね。

文字の鮮明さと、表示色の均質さが違う。

904 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:35:59 ID:kdxqTcLp

>>890
>「法律あるいは法律に準ずるルールにより、ICTの利用を制限されている国は、そのルールに従う」
日本はARIBの規定がこれに相当するので明確に例外措置の対象だが、北米には当てはまらない。

>“通常はICTオフで販売”が日本以外でも常識化すると見られる。
というのは記事を書いた記者がメーカーの規定運用自粛を予想したに過ぎない。最終的には発売
タイトル毎に判断が委ねられるので現時点で『表示できる』と断言するのは明らかに勇み足。

905 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:42:34 ID:rebtCLRW

アナログ出力”しか”装備していないXBOX360からの出力をいったん許してしまうと、
ICTによるアナログ出力制限そのものが将来的にも有効にできなくなるのが問題だろ。

906 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:44:48 ID:kfrh1/ZE

許すもなにもHDDVDはMSの言いなりだろ。

907 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 01:54:33 ID:kdxqTcLp

>>906
HD DVD規格自体はMSの息がかかっているが、ACCSは
『ディズニー、ワーナー、IBM、Intel、Microsoft、松下、ソニー，東芝』
で構成運営されるので好き勝手には出来ない。更にACCS規定自体
を骨抜きにすればハリウッド勢は一斉に反旗を翻す。

908 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:00:07 ID:kdxqTcLp

>>907
失礼ACCSはAACSの誤記

909 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:03:54 ID:rebtCLRW

2006年中に少なくとも500万以上出荷されるXBOX360用外付け機器なのだから、
HDDVDプレーヤとしての標準環境になるのはほぼ確実。
XBOX360+HDDVDがアナログ出力しか装備しない場合は、ICT有効/無効の選択権や
無効→有効と変更する時期を決める権利を事実上コンテンツベンダーから奪い取る事態となる。

東芝はMSの言いなりだろうが、映像コンテンツを提供するハリウッドは忌避するだろうな。

910 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:05:26 ID:DufVZmK/

AACSがウザイので360にはEVDドライブを付けます byｹﾞｲｼ

911 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:06:25 ID:pT8gkqXE

HDDVDがBDよりも普及すると
思ってる人いる？

912 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:27:15 ID:li4hoIGR

本田もAACSにまつわるハリウッドとMSのやりとりを書いてるね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1031/mobile314.htm

BDはAACSに準拠しているが、映像の出口にはBD+が待ちかまえている。WMTへの
マネージドコピーを防ごうと思えば、BD+の仮想マシンプログラムがWMTを用いたマ
ネージドコピーを検出するとスクランブルを解かない、といった処理も可能だ。

913 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:42:25 ID:BtZU08fw

>>911
プレイヤーの価格が安いから可能性はゼロでは無いね。
それよりもTVの買い替えを要求する次世代光ディスク自体が消費者から
敬遠される恐れはあるな。
DVDのままでいいやという層が結構多いのではないかと思う。

914 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:44:36 ID:GkT9S9PA

価格が安くても>>732がマジなら普及以前の問題のような気が

915 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:45:26 ID:ncQyAqqg

TVの買い替えを要求するのはデジタル放送であってみんな買い換えざるを得ないんだが
そしてTV放送より画質が悪いメディアをわざわざ買うやつはいない

916 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:48:55 ID:RSEn+mx+

VHSのままでいいじゃん。

そう思っていた時期が僕にもありました。

917 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:57:12 ID:s7Fjp/Aa

ＤＶＤの画質の悪さを奇しくも液晶大画面で知ってしまった・・・。

918 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 02:57:41 ID:caJdRQB2

高画質の次世代DVDと、現行のDVD･･･さて同じ値段ならどっちを買う？
って聞かれたら、みんな次世代を選ぶだろ。
後はプレーヤーとソフトだけど、東芝vs世界じゃもう勝負は見えてる。

919 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 03:00:25 ID:e3CqXNeR

ハイビジョンのTVとBDプレイヤーで30万、とても買えません。
HDDレコなら地デジ付きで7万円だから、やっぱDVDのままでいいや。

920 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 03:05:34 ID:t5Sh97+t

チキンライスでいいや。

921 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 03:09:02 ID:qlxePuxx

>>920
うむ、それも一理あるな。

922 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 03:11:45 ID:s7Fjp/Aa

漏れはＳ－ＶＨＳデッキを２２万、Ｈｉｂａｎｄβデッキを２７万、ＥＤ－βデッキを２８万、
Ｗ－ＶＨＳは１８万、Ｄ－ＶＨＳは１７万、ＬＤプレイヤーを１５万で買った。
プロフィールＰＲＯはチューナ込みで２７万だったか。

・・・今はいい時代だと思うよ。

923 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 03:15:08 ID:RSEn+mx+

>>922
あ・・・目から汗がでてきた

924 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 03:27:41 ID:s7Fjp/Aa

昔はＰＣも高かった。
第二世代のＦＭ－ＴＯＷＮＳなんか、ＡＬＬ込みで６０万くらいしたよ。
入社してスグ、丸井でローン組んで買った。

まぁ、それでも当時のアップルに比べりゃ安いくらいだったがな。

925 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 03:42:48 ID:+2lUxZ0b

趣味に数十万ってのは普通なら一生物の買い物だろうけど、
コンピュータは数年でクズになる。
悲しいね。

926 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 04:06:41 ID:RJiW+aF6

>>924
わたしもPowerMac8100AV(メモリ32MB)を70万で買いましたよ
口座の残高が770円しかなくて軽く沈んだもんです
今ではいい思い出ですよ

927 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 04:54:39 ID:oVtsWuW7

928 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 07:48:01 ID:WYJgf33J

Xなんて言うから、ついにFSもXboxオンリータイトルにしたのかと思った・・・