【ゲームハード】次世代機テクノロジー47【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 17:23:29 ID:VHFI5YFK

【ゲームハード】次世代機テクノロジー46【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134908954/

2 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 17:24:08 ID:EB3ilCi5

ｚ

3 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 17:25:16 ID:Kvpfp6Cq

必死だなｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52517261

4 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 17:26:38 ID:VHFI5YFK

>>3

ACアダプタを隠しているなｗ

5 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 17:29:54 ID:Kvpfp6Cq

更新済み: 12月 24日 22時 38分

560アクセス突破です。ありがとうございます。

更新済み: 12月 25日 14時 42分

2枚目以降に写っている本体は私個人が使用している360です。
お送りする商品は新品未開封品ですのでご安心下さいませ。

更新済み: 12月 26日 13時 11分

1000アクセス突破です。ありがとうございます。
市場では大体37500円くらいが相場のようですね。

pu wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 17:35:36 ID:AF+ZV/6j

92 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2005/12/25(日) 16:30:13 ID:bp1Jhx370
僕が初めて出会ったゲーム機はなんだと思う？
そう、ソニーのプレイステーションって機械さ。その当時の性能としては
良くできてたと思うよ。でもね、まだまだ面白くなって欲しいと、
いつもぼくは次世代PSの妄想をしていた。もっとディスクの容量強化、
グラの綺麗さ、ゲーム性の向上・・・ってね。
あれから数年が経って、僕が今まで待ち望んでいたようなゲーム機が現れた・・・。
そう、プレイステーション２さ。僕は思わず「す、すげぇ・・・。」と嘆いたよ。
プレイステーションポータブルも発売された当時は驚いたよ・・・。「携帯ゲーム革命だ・・・。」、嘆いたよ。
そう、ソニーコンピューターエンターテインメントはいつも僕の想像を遥かに超えてくれる。
あと3,4ヶ月経ってみてごらん、
プレイステーション３は今、僕たちの想像を遥かに超えてくれるから・・・・。

7 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 17:38:30 ID:17vNqyNB

PS3、ブルーレイガンダムとかでるんだろ？ｗｗｗｗ

8 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 17:44:27 ID:KJ4trNUR

あぁ僕の名無い

9 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:01:49 ID:lRYtLeH9

>実験１：CoD2の死体はどんなもん？

>XBOX360はシーン全体で4体まで。　
>死体が一杯発生する激戦区(Hill400防衛とイギリスのラスト篭城の２箇所）で死体に集中して実験しました。
>基本的には視界外の物から消すようにしてはいるようなので、画面に無理やり4体見える状態を作ってから
>倒したりしなければ、パッと消えてしまう事はめったに起こらないようにはしてあるみたい。
>戦闘終了後数えても4体までしか見当たりません。

>PC版は数えるのがめんどくさい、、
>けどがんばって数えてみました。360でやったイギリスキャンペーンのラストの篭城で戦闘終了後に
>数えてまわった所、多少誤差があるかもしれませんが、54体でした。　死体だらけ。

いくらなんでも十分の一はショボすぎる。
ワラワラ苦手なのはGPUキャッシュ少ないせいか。
N3も予定した速度出なくて延期しちゃったしな・・。

10 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:03:57 ID:ezyBI/u8

ＰＳ３だと１０００人はいけそう

11 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:12:30 ID:CprBWN63

開発キットが間に合わなかったとかで
まだeDRAMが機能してないだけだろ
何でもかんでもネガキャンしてるなよ

12 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:16:34 ID:Boq+juVX

>>11
開発キットは間に合ってたし、eDRAMもβ機の段階で使えてたよ。

13 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:16:56 ID:tBCApdaZ

360版のCoD2はPC版を遥かに凌駕してるとか適当な事をふれまわるからだろ

14 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:17:49 ID:R+9ApEVs

>まだeDRAMが機能してない
珍説がきたなあ
どうやって描画してるの?

15 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:20:54 ID:tSsxQl3O

βではサウンド機能の一部が使えないってのは聞いた事あったけど
eDRAMが機能してないってのは初めて聞いた。

16 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:23:17 ID:agDWQwuX

あげてるしわざとだろ

17 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:23:46 ID:mUVR5Vei

開発キットがとかGPUとかはこの問題にはあまり関係なさそうだが…
ああでもeDRAMのせいの可能性はあるからGPUの疑いはあるか
でもたしか画面内のオブジェクトが残ったりってHDDに依存するんじゃなかったっけ？
となるとコアシステムのせいでデフォでHDD使えないってのはマジなのかな？
まぁこれでHDD無しのPS3があっさり50人残しとかやったらウケるが、VRAM256MBだから余裕か？

18 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:23:58 ID:5x7fouhK

360はeDRAMにしかレンダリングできないのに機能しなかったら何にもできないわけだが。
脳内にでも直接描画するんかな？ｗ

19 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:24:01 ID:x88l3Lar

ストリーミングしてくれてるの見ても、その数ほどの無残な結果には
感じないかな。開発チームはうまい事やったね、ってところか＞CoD2
第一売れちゃったんでしょそれで。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051221/cod2.htm

20 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:25:30 ID:R+9ApEVs

そういやバグでAAかからないっていってたけど
今思うとパフォーマンスの問題だったんだな
結局AA無しかンレンダリング解像度下げちゃったね

21 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:25:37 ID:eiysAysK

>>17
フィールドが変わらないならHDDは関係ない。

22 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:25:38 ID:K/0ZmWY8

「『CALL OF DUTY 2』は、Xbox 360のパワフルなハードウェアの新しいベンチマークとして、映画のような迫力体験を提供します」

23 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:31:20 ID:mUVR5Vei

>>21
ああそうかマップの切り替えとかの時の話だっけHDDは、勘違いして覚えてたw
となると単純にVRAMの問題っぽいな、360買うのなんて初代も持ってる人だろうし
初代箱体験しちゃった人にはそんなPS2時代に戻されたようなことガマンできるのかな？
たしか信者の煽り文句でPS2と違って箱はオブジェクトが残ってるんだぜﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮみたいな煽りしてたし

24 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:33:22 ID:5x7fouhK

＞でもたしか画面内のオブジェクトが残ったりってHDDに依存するんじゃなかったっけ？

あー、いや何勘違いしてるんか知らんけど・・・
HDD依存するのは画面内に残るオブジェクトの数じゃなくてさ、別のエリアに移動した時など
（現状のエリアデータを廃既して新たなエリアをロードしたとき）に、以前のオブジェクト位置情報だけ
HDDに退避させることだよ。

同一エリア内でのオブジェクト位置情報それ自体は凄く小さなデータだから4体でも4000体でも大して差はない（座標とか小さな数値として保持するデータだから）

ただ画面内に沢山の死体を表示させるとオブジェクトの頂点情報が膨大になってくるので（人体オブジェクトは複雑なので）
頂点シェーダーに物凄く負荷がかかってくる。死体を少なくしているのは頂点情報を減らして描画負荷を減らすのが目的。

25 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:34:06 ID:EyQoDgFY

>>20
分割レンダリングは再頂点演算処理が発生するのと
テクスチャキャッシュのヒット率落とすから
よほどの処理パワー余ってなきゃ避ける。

（処理の軽い）ダウンロードゲームは
4xMSAA掛かってるもの多いんで、ハードのバグはないかと。

あと、DOA4は意地でも4xMSAA掛けてくると思う。
29日に確認して、このスレで報告するよ。

26 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:34:41 ID:K6qrwdHn

>>9
PC版の設定ではフィールド上に一度に存在可能な死体の数は
Tiny … 3 、Small … 5 、Medium … 10 、Large … 20 、Insane … 64
らしいです。XBOXはどうやらSmallのようですね。

表示数によるパフォーマンスヒットがGPU，CPUの負荷か、メモリ量によるものかを
PC版で検証してみると面白そうですね。

27 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:36:20 ID:CprBWN63

死体が残らないのは残虐表現の自主規制だろ
少しでも負荷減らして消費電力を軽減の為かもしれない
大体、死体が残るか否かが面白さに直結するとでも？

FSAAもeDRAM叩けるようになれば余裕です。

28 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:43:29 ID:+LQzWyDz

>>27
>大体、死体が残るか否かが面白さに直結するとでも？

あれだけHDDと512MBメモリの恩恵だと豪語してたのはどちら様ですか＾＾；

29 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:43:54 ID:EyQoDgFY

>>24
統合シェーダで頂点演算処理がネックになるというのは皮肉な話だ。
（フレームシティも明らかに頂点演算処理削ってる）

頂点処理増やすと、ピクセル処理に回せる仮想スレッド数に
影響すんのかもね。

30 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:48:42 ID:mRzhmbRS

DOA4をようやく作り終わった板垣がしばらく仕事の事は考えたくないっていってたから
2chにきてすき放題ぶっちゃけて欲しい。下のスタッフでもいいけど

31 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:49:15 ID:R+9ApEVs

>>25
当時βの開発機ではGPUのバグでAAかからないって話があったんよ

32 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 20:49:58 ID:aGfvd6Gc

947 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/12/26(月) 17:29:59 ID:ymWrSuAF
>>945
PS2 32MB
XBOX360 512MB
PS3 256MB

未だに工作する痴漢

33 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 21:19:13 ID:qufP3+u8

>>27
eDRAMに直接アクセスできる構造だったっけ？
GPUのシェーダーはeDRAM上のROPへデータを渡したり、逆に戻り値を受け取ったりは
出切るけれど、eDRAM上のアドレスを直接指定してデータを取得したりは出来ないはず。

34 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 21:32:33 ID:ko2zo/Jr

>>33
Xenosは既存のGPUのROPから先を娘ダイに切り離した構造だから、直接アクセスは不可能
eDRAMで作成した環境マップをテクスチャとして読み込みするような事すら出来ないし
完全にレンダリング専用バッファの扱い

FSAAの制限はeDRAMの容量から来る制限だから、GPUの叩き方で回避するのは難しいだろな

35 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 21:47:40 ID:Asj3PsXM

UMAの帯域不足をeDRAMで補った形なんだけど、
完全なembededにもならず、微妙な帯域で
PS2のeRAMほどの鬼帯域でもなく、
テクスチャキャッシュにも使えず
なんか不可解なことになったのかな

eDRAMに1080*384で120fpsでインターレスでレンダリングして
DRAM上でプログレッシブ変換 60fpsで出力って
なんとかならないものなのかな

36 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 21:53:58 ID:XcfagQi0

ドーター側にはハードワイヤードの論理回路がくっついてるだけだからあまり変わった使い方もできないんじゃないかな

37 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 22:08:54 ID:H/NZhX8B

描画面積が4倍になるんだから、最低でも200GB/sの帯域がほしかったよな。
GPUからのデータが22GB/sでしか送られてこないから（片方なら11GB/s）
フィルレートはまったく上がらないし。

38 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 22:17:48 ID:ko2zo/Jr

>>35
単に合成するだけなら120fpsでレンダリングする意味が無いような…
タイルレンダリングで良いんじゃないか？
モーションブラー的な表現に使うならともかくとしてね

39 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 22:28:24 ID:mRzhmbRS

どう考えても途中でやっつけ仕事でスペック上げたつけがきてる

40 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 22:43:25 ID:F91J/9i+

>>3
32500円か、ほんとに誰からも必要とされてないんだな360は

スタジアムが映り込むユニフォーム
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20051226/lf07.htm

41 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 22:47:15 ID:m9u8sdzt

995 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 19:20:56 ID:5Bb3kGsP
RSXが出来てないんで必死なんだろ。
PS3に明るい話題があれば、そっちの話で盛り上がりたいのだろうけど。

42 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 23:01:39 ID:TtUp9kzC

>>40
ﾜﾛｽ
本当に酷いな(笑

43 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 23:04:19 ID:cptBqfqM

>40
(*´∀`) ﾂﾔﾂﾔ

44 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 23:04:26 ID:ISpbtZzV

360が醜いんではなく、ナムコが醜いな。ナムコはもうダメかもわからんね。

45 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 23:09:43 ID:ldsQSX3D

PS2で作ったほうが綺麗じゃなかろうか

46 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 23:18:58 ID:egzJlquo

無駄に、処理重そうなことはやってるんだけどな。
センスがないとここまでショボくなる。

47 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 23:19:43 ID:ipz1iUEO

なんかATIがFUD垂れ流して海外の掲示板で大騒ぎになってるな
だから言わんこっちゃ無い。情報を閉ざすもんだからこうなる

48 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 23:24:18 ID:mUVR5Vei

ソフト作ってもらってんのに360擁護の為にナムコに責任転嫁とはチカンは悪質だな

49 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:01:29 ID:NlIV3koz

ATIもFUDしているヒマあったらまともなGPU作れよぼけ

50 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:04:44 ID:DOvk0MA1

その肝心の作る技術が無いから腹いせにFUDしていると見た。

51 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:07:49 ID:AOaA9VhF

9800proの頃はNVIDIAが転けてたからもっと凄かったじゃん。

52 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:08:55 ID:QI4U5OEv

FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。

FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、
つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに
利用されるマーケティングのテクニックである。具体的な事実でもって
応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の
売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思い
とどまらせるのに利用されるのだ

53 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:09:05 ID:BOQ4p6TA

そもそもATIのFUDなぞ誰も信じないと思うが
現在PCゲームでの信用は圧倒的にnVIDIAが得てるし

54 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:13:58 ID:qgfx/gS1

SCEはラッキーだな
nVIDIAと組めて

55 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:17:58 ID:3xL4ccF0

NV30の時代はなかったことに?

56 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:24:31 ID:dLoaOO2h

まあPS2のライセンス料があるからしばらく潰れはしないんじゃないかな

57 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:27:04 ID:V9zbIQPO

>>55
あの失敗を生かしたから今があるんだろ。

58 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:29:11 ID:Zn2jzLij

http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=26922&page=5
SCEEの人(DeanA)がBeyond3Dに来てるけど2.4Ghzの開発キットの時からアルフレッド・モリーナ
のデモは既に60fps超えてたそうだ。あと3.2GhzのCellは来たけどRSXはまだというのは事実の
ようだ

59 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:31:47 ID:ZsWA2tKX

時期早々のうえバケの皮がはがれたATI Xenos
遅れ気味のうえ正体が見えないnVidia RSX

現時点ではどちらも褒める要素はないが、Xenosにはけなす要素があるってだけだな。

60 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:33:35 ID:qgfx/gS1

>>58
ってことは例の1/10発言も真実だってことか

61 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:34:22 ID:ATO478cZ

ヨーロッパは発売遅いからちょっと後回しにされてるだけなんじゃないの？

62 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:36:02 ID:Zn2jzLij

今月来たType Cのビデオカードが前のA、Bより速いと言ってるので多分今月は
Cell 3.2GhzとGF7800 GTX 512の載ったのが来たんだろう。

63 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:37:31 ID:qgfx/gS1

突貫工事だったXbox 360と消えたXbox 1.5プラン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1227/kaigai231.htm

後藤・・・・手のひら返しすぎだろｗ

64 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:39:25 ID:N65aUScp

RSXの遅れはマジかぁ。
今の時点で開発ツールに配布する程度も出来てないって事は、一月やら二月から
量産ってのはかなり厳しいね。
するってぇと最速で発売は5月以降って感じかな。

65 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:39:57 ID:Y8BRoWre

まぁRSXはコケにしてるけどなｗ

66 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:42:51 ID:BOQ4p6TA

RSXのコアをG71相当にパワーUPさせたって噂があったが
ホントにリファレンスツール？に載せるRSXが遅れてるとしたらその関係かな？

67 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:43:26 ID:bwh26x3F

>>63
持ち上げて落とすほど落差が大きいからな

68 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:45:48 ID:JDas/yZj

RSXって7800のコピペじゃないの？
何が原因で遅れてるんでつか？

以上よくわかってない素人の漏れの疑問。

69 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:49:09 ID:Tli8unvh

G71相当にパワーアップというのはメモリの関係から考えにくい。
生産工程とのやり取りで時間がかかっているのでは

70 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:51:55 ID:3xL4ccF0

DeanA、RSXについては何も言及してないな。つーか
> I can't comment on the precise differences between the graphics cards types
> that have been mentioned on these forums (A, B, and C) - due to a mix of NDAs,
> and the fact that I just can't remember.. was so long ago!
G70なんぞ使ってたのは昔の話、と読めなくもない。

71 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:54:40 ID:ZJNbk7AL

実際のところ、遅れているのか間に合っているのかは中の人にしか分らないということだな

72 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:54:56 ID:b5f3d6y2

PS3のリファレンスツールは、あるとも無いとも分からんので
もやもや病にかかりそうです。

でも1月になんかあるから、それまでもやもやしてます。

73 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:55:23 ID:ckle6xPJ

バスだろ普通に考えて。

74 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:56:11 ID:xqD4nke8

つーか、社員なのに掲示板に書き込みしていいのか。
それなら俺も・・・・・・やっぱりやめとく。

75 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:58:01 ID:ZsWA2tKX

G70のクロックアップ版からG71のクロックダウン版に変更したみたいなウワサ話なら以前どっかに転がってた気がする

76 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:59:07 ID:3ngtzr4G

>66
そんな噂聞いたこともないけど
だいたいG71は32ppじゃないのか

遅れてるのはインターフェイス周りじゃないのか

77 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 00:59:37 ID:BOQ4p6TA

>>74
どーせそーゆー前フリしてからデマ流すつもりなんだろw？

78 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:05:53 ID:T6BF4Td2

SCEの人間が公式に発表のないスケジュール周りの情報を掲示板に書くわけないだろ

79 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:07:52 ID:clQL/fgr

TypeBで既に7800GTXの512MB版が載ってた気がするんだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm

TypeCはやっぱ90nmプロセスのG71なんじゃないかな
しかしこれがG70よりかなり上だとすると新たな謎が浮かび上がってくる

80 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:09:49 ID:Zn2jzLij

>>78
DeanAの他のPS3開発者がtype Cについて数日前に言及したんでその流れで今回の
発言が出てるだけだよ

>>70
PCI-Eを相変わらず使ってる以上G70(かG71)しかないでしょ

81 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:11:11 ID:OLTkc7i+

>>79
ああ　そういやそうだ
でも市販のいわゆる512Mクロックアップタイプじゃないだろうし（取れる数が
少なすぎる）AとBは性能的には上がっていないんじゃないかな

82 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:13:04 ID:OLTkc7i+

NDA連呼する癖に開発機の情報を出すのは　あんまり信用出来ない気もするけどな

83 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:14:43 ID:3xL4ccF0

>>80
> PCI-Eを相変わらず使ってる以上G70(かG71)しかないでしょ
DeanAが、PCI-Eの載ったCEBを使っていたのは昔のことなのではないか、といっているのだ。

84 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:19:51 ID:Zn2jzLij

>>82
Heavenly Sword作ってるNTがSCEEと同じビルにあるそうでその時々掲示板に
書き込む開発者が知り合いっぽいから信用できないことはない

>>83
既にRSX使ってSCEEのローンチタイトルを開発中かもしれんね

85 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:22:59 ID:3xL4ccF0

結局、確かなことは何もわからんままだ。
アチラに情報漏らす気がないと無力だな、外野は。

86 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:25:29 ID:YVB+HGnl

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
突貫工事だったXbox 360と消えたXbox 1.5プラン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1227/kaigai231.htm

87 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:26:29 ID:B7RJoH8K

360がSCEをビビらす程売れてくれればもうちょい情報も漏れてきたろうにな。

88 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:27:06 ID:bwh26x3F

ＡＣアダプタにもご丁寧に巻尺あてがって掲載だもんな

89 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:27:54 ID:OLTkc7i+

そだね
他の実際に作業してる連中が全く情報を書かないのは、なんと言うか怖いくらいの
情報統制だな。ま、企業秘はファシズムで構わないんだけどさｗ

90 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:30:24 ID:jWreAg2v

まぁ誰が見ても急ぎすぎて何もかも中途半端だもんな
ロンチにソフトは揃わない延期の連発
世界同時発売するも微妙な数しか用意できない
巨大なACアダプタ

91 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:31:26 ID:ArZKOFwj

XBOX360売りの少女
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1134736764/45-56

･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

92 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 01:36:14 ID:OLTkc7i+

>>91 こちらにどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135509901/

93 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 02:05:49 ID:bq0afX/P

>>79
パイプライン24→32

94 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 05:46:55 ID:EApUADbY

>>86
後藤タン、大丈夫かよ…

相手、MSやぞw

95 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 06:19:48 ID:n9xlvS28

>>86
PXもクロックゲーティングを採用しているんだね、知らんかった。

96 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 06:24:26 ID:Js6i0fTj

12月もあと4日、結局リファレンスツールもRSXも出てこなかったな。
いつまでPS房の妄想スペックに付き合わないとならないんだろう。

97 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 07:40:26 ID:IMlNGYpY

ATIの技術者がPS3について語っているけど、ボロクソだね
Epicのデモも7800のSLIを使ったPCで走っていて、それ以外もムービーや誇張されたものだと言ってる
http://ps3.qj.net/2005/12/atis-richard-huddy-talks-xbox-360-and.html

98 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 07:43:26 ID:1UOKI14C

それは、何かの自爆芸か？>ATI

99 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 07:53:58 ID:z5Wtypty

>>97
X1800XT大失敗（遅れに遅れた上にパイプカット）
X1900XT急遽発表。

そんな会社の発言を誰が鵜呑みにするんだろうか？

ここ最近のATiは、FXの頃のnVIDIAよりも見苦しい。
全てのシワ寄せがドライバに行ってる。

100 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 07:57:04 ID:/OryrG69

いくら新しく出したGPUが爆死したからといって、PS3にあたらんでも。

101 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:01:01 ID:FPkqrPZJ

>>86
容赦なくバッサリって感じだね…

102 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:04:26 ID:bT+7IWxl

箱○の開発に着手したのが2003年だと
ATIが9800proでnVidiaを圧巻してた時だね
今では立場が逆転してしまっているが。

103 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:21:36 ID:T6BF4Td2

敗デブがあちこちに貼りまくるんだろうねw

104 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:22:34 ID:3xL4ccF0

×圧巻する
○圧倒する

105 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:29:00 ID:ea8NnZBO

PS3貶してる理由は実は牽制、箱○で手を抜いたのも全てはこの計画の為の布石だった。

来年頭にATIが新型ゲーム機を発表！！

そして祭りへ………なんて面白展開になんねーかな。
なんねーよな。

106 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:35:07 ID:068Th3Ur

PS3のロンチが予想外にへぼくて祭りになるほうに1000ペリカ。

107 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:35:40 ID:z5Wtypty

>>105
Xbox360HDにR580載せてくれたほうが良い。

108 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:44:32 ID:ea8NnZBO

>>106-107
ps3の新情報はねーし、箱○は期待してなかったけど予想以上の肩透かしっぷりだから暇でさ。
どこかが第三勢力として現れて盛り上げてくれないかなーって願望書いてしまった。
任天堂は独自路線で技術的には盛り上がれないしな。

どこかこっそりゲーム機作ってそうなところってないかなー。

109 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:50:17 ID:/OryrG69

>>108
ファンｔ

110 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 08:55:27 ID:7mOiAU2k

>>108
レボの存在を思い出してやってください。

111 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 09:02:27 ID:ki9wJht2

108からなんかほんのりセガオタの臭いが、MS任天SCEはかなりがんばってるから
今から新規にどこかがやったところでたいしたモンなど出てこないと思うぞ
今は三社が技術とアイデアで鎬を削ってる状態だからそうそうそれを超えるモノ等作れない
特にセガなんぞには100年かかっても不可能、身の程を知れと言いたい

112 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 09:16:15 ID:ea8NnZBO

>>109
ファントムって結局名前の通りで終わったんだっけ？

>>111
セガハード買ったこと無い……。

113 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 09:24:30 ID:OfTkO6zu

後藤ﾀﾝ記事の箱1.5計画からすると、実際にやるかはともかく、性能アップさせた上位互換の箱540を検討くらいはしてもおかしくないな
そうなるとHD搭載機の話が出てくるのもあながち。。。

114 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 09:49:18 ID:uYeaKAc5

>>107
それはただのXBOX720じゃん

115 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 09:54:29 ID:h9D+UAIe

>>112
そういやファントムなんてのもあったね、中身はx86なPCそのものなんだっけ？

>>113
HDDVD搭載については、結構前から言及されてたしね
やるとしたら統合シェーダーのパイプライン数増加にeDRAM量増加、HDDVD搭載で
メモリ量とバス幅、CPUキャッシュ倍増とかになるんだろうか？
このぐらいやれば、アーキテクチャ自体は変えなくとも、かなり強力になりそうではあるな

116 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:02:59 ID:PjFWAmXp

>>115
プロセスのシュリンクが進まない昨今
単純にハードコストが跳ね上がることになるけど
お客はついてくるんだろうか？
脳内ハードに比べりゃ随分とちっぽけなチップ組み合わせてる
現実の360でも安定生産がおぼつかないのに

360の問題点は投入した物量よりも
それをうまく纏め上げる概念設計の甘さにある

117 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:16:59 ID:h9D+UAIe

>>116
確かに全て実現したら、とんでもない値段になりそうだ、65nmへの移行だけじゃ実現は厳しいかな？
アーキテクチャを変えずに実現するとしたら、どこの強化が一番有効だろう？
出来るだけ小さい変更で済ませるなら
GPU内のテクスチャキャッシュ容量増加（メモリ帯域の負担軽減）
HDDVD搭載（12倍速DVDによる轟音の軽減・容量増加)
eDRAM容量を16Mに増加（1280x720でx2AA実現可能な容量)
とかかね？eDRAM増加は厳しそうだが
メモリ量やバス幅変更はコスト的にも厳しいだろうしなぁ

118 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:21:45 ID:AFp4WSAa

65nm前提のハード作り上げたら、コストダウンが出来なくなるぞ。
その次が来るまでがかなり長く続くと見られている。
つまり、45nmがいつ来るのか。そして65nm->45mだけじゃ
大幅なコストダウンはできない。特に1万円台の攻防を戦えなくなる。

以前よくPS3が65nmのCellで4PEとか言われてたけど、
90nmから始めるというのは凄く現実的だよね。

119 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:25:17 ID:BaBG1+5U

>>117
HDDVDの搭載だけでも相当のコストアップになるんじゃないか？AV機器の規格として、
HDDVDは死んだも同然だろう。Xbox360販売のみでコストダウンを図らないといけないかも
しれない。現在の販売状況ではかなり厳しくなりそうだが。

120 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:32:36 ID:h9D+UAIe

65nmへのシュリンクの時点で、CPUかGPU周りに少し手を入れると共にHDDVD搭載して
HDD容量を増やし、XBOX540にするというのはどうだろ？もちろん360と完全互換な機種としてね
あまり大規模な変更じゃなければ、プロセス移行と共に少し手を加える事は可能なんじゃ
ないかと考えたんだが
ただ、少し手を加えた程度じゃ余り魅力的にはならないかな…

121 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:35:25 ID:h9D+UAIe

>>119
HDDVDのドライブ自体は量産さえ開始されれば、そんなコストアップにはならないんじゃ
ないかな
ただ、実際にはいろいろと厳しいだろうね

122 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:39:42 ID:REDJ1rAr

やっぱ変化ってのはど～んといかんとダメでない。
今ですら旧箱とさほど変わらないって言われてるんだし。
メディア切り替わるタイミングで新機種ってのは色々な意味で正解だと思う

123 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:43:12 ID:AFp4WSAa

>>120
手を入れるとやっぱり互換性に問題が生じる。
やるとすればコストダウンの為の方策を講じる位しか出来ないよ。

精一杯互換性を維持しつつコストダウンをしようとしても、
幾つかのタイトルで互換しきれなかったのがPS2だし。

124 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 10:55:52 ID:h9D+UAIe

>>123
キャッシュ容量とかを増やす方向なら、基本的には大丈夫じゃないかな？
よほど特殊な事をしていれば別だろうが

125 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:00:24 ID:5d/YyBC8

「Unreal Tournament 2007」PS3同発タイトルに

米国のゲーム雑誌PSMは最新号にて、MidwayとEpic Gamesの『Unreal Tournament 2007』が
PS3で発売されしかも同発タイトルになると報じました。
http://www.quiter.jp/news/355/004655.html

SCEがオンライン統合についての求人

米国のゲームサイトZtgamedomainは、ソニーがplaystation.comのフォーラムで
「PSP/PS3/PS2のネットワークゲーム総合エンジニアの新人」を求人していると伝えました。
http://www.quiter.jp/news/355/004656.html

126 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:01:00 ID:PjFWAmXp

キャッシュって既に360CPU上でかなり大きな面積占めてる
これを単純に増やすと生産おぼつかなくなるんじゃないのかな。
妄想レベルでもコア一つ減らしてその分キャッシュに、というくらいで
3コアのままキャッシュも増やすのはさすがにきついと思う

127 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:02:20 ID:nHmF0RTy

>>97
ATIもムービーやPCのグラフィックカードでごまかしていたわけだが、
今出てるPS3画面もムービーやグラフィックカードで作ったものといのは
否定できないよね。

128 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:10:42 ID:q4QvpM2y

RSXが遅れてたのは、G71にパワーアップするからかもって、
GKの妄想もここに極まれりだなｗ

129 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:18:30 ID:EJx9sbCi

RSXがテープアウトしてなくても
PS3の発売日が遅れても
山積の360はどうにもならない

130 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:21:22 ID:uYeaKAc5

「うちがやってるから、他もやってるに違いない」って？
説得力ゼロだな
MSは箱の時もそれやってるからな

131 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:45:00 ID:nHmF0RTy

後藤は360のCPUが強引に作られてと言っているのと同時に、
＞PS3のGPUも同レベルの突貫作業なので、あまりライバルのことは言えないかもしれない。
とも言ってる。
360のCPU問題があるなら、PS3のGPUも問題をおこす可能性も高いんじゃないか？

132 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:52:57 ID:TRZHqApY

もしRSXの正体がG70じゃない全くの新規GPUだったらヤバイ可能性もあるな

133 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:54:14 ID:T6BF4Td2

RSXを例えるなら360CPUよりも初代箱CPUだろ

134 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:54:31 ID:EJx9sbCi

ﾃｽﾄ　おまんけ

135 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 11:57:14 ID:dYIYnD9A

G71はコア700MHzだろ、RSXは550MHzにクロックダウンだしな
クロックダウンにした事で、G70ベースより性能アップ+歩留アップの為だし
そもそもこの話しは、PS2以上のハード寿命を目指したいって事だし（10年とかか）

136 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:10:53 ID:pRjunvQ8

何でこんなにガクガクなん
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/webzen/ruliweb_hs_xb360.wmv

137 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:17:57 ID:/ZKE4Iv8

>>131
実績のあるG70ベースだから心配ない罠

これがGS改やCell-GPUのRSだったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

138 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:25:20 ID:33bO5MUf

RSXは、夏から販売されているG70の、というか
去年から使われているGF6800（NV40）のある意味改良後継のGPUなんだから、
全く新規のXENOSよりは安心ではある。

139 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:29:14 ID:3xL4ccF0

一見G70ベースだが、ずいぶん細かいとこまで手いれてるようにも思えるが。
たとえば浮動小数点演算結果がRSXとCellで同じにするとか言ってなかったっけ。
それってnVidiaの内製じゃない演算器で置き換えるってことなわけで。

140 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:29:15 ID:Wg78ljT4

>>136
開発中だからでしょ。開発途上版に突っ込んでったらキリない。

141 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:37:32 ID:qKiZoFh5

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1227/tawada64.htm
X1800は売っても無いのにGTXにボコボコだな・・・
酷いだろ

142 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:39:56 ID:N8rGttu5

>>136
さすがに15fpsだと次世代機っぽい絵になるね。

プレイする気はおきんが。

143 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:41:45 ID:Tli8unvh

>>141
多和田の記事なんて誰も信用しない

144 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:44:04 ID:3xL4ccF0

記事の文言は信用しないとしても、ベンチマークの数字はどうする? 捏造?

145 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:45:02 ID:vQjXGOZc

ATiのスコアを信じる奴はいない

146 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:45:44 ID:9gf+/ITo

よくでてくるPXってのは何の略ですかね？

147 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:48:15 ID:U+59GSFP

ﾌﾟｰｸｽ

148 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:48:59 ID:9gf+/ITo

サンクス！

149 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:49:34 ID:yqDlBrsX

3DMarkはPixel shaderのスコアだけ貼ったらもっと悲惨な事になってるだろ。

150 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:53:32 ID:33bO5MUf

＞いずれにせよ、不格好なXbox 360の電源は、Microsoftの熱設計の甘さの象徴で、
＞Xbox 360チップセットが微細化して消費電力が下がると、筐体内へ戻り、消えてゆくだろう。
＞それまでは、Xbox 360の突貫工事の象徴として残ることになる。

ゴトーたん・・

151 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:55:56 ID:CSqwcy+t

後藤さん、箱○に対して妙に毒吐くようになったね。
なんかあったのかしら。

152 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:57:37 ID:T4cgT5zT

>>151
谷口の無念の晴らしてるんだよ・・・

153 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:58:10 ID:3xL4ccF0

最初から本命をマンセーするより、まずは準々本命をマンセーし、次に凖本命を持ち上げ、
最後に本命はこれだとブチあげれば、3回原稿が書けて美味しい。

154 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 12:59:48 ID:N8rGttu5

Xenosをモンスターとまで言ったのにアレだからなぁ。

次は善ちゃん。

155 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:02:02 ID:vQjXGOZc

当初発表されたまま出てればモンスターだろの

156 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:04:01 ID:9gf+/ITo

360の開発機の歴史をおしえてください。

α：　
β：
ファイナル：

157 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:04:20 ID:33bO5MUf

スライムやドラキーだってモンスターだぉ

158 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:05:05 ID:BVXfUte5

Xbox 360 CPUは単なるPPEの寄せ集めでそのため熱問題が深刻になったと
しょうもないもん作ったといってるのといっしょだな

159 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:12:37 ID:I5/rUdGI

>>151
360を実際に買ってみたら目が覚めたんだろう。

160 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:13:26 ID:U0Jye71V

>>157
反論できん。

161 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:26:05 ID:Wg78ljT4

>>141
GTX512が絶望的に買えない、というのがポイントなんだろうね。

「X1800vsGTX256にせざるを得ない」って冒頭で書けばさほど誤解のない
記事になったと思う。

162 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:43:28 ID:EnQ4UomA

http://www.multiplayer.it/show.php?id=6254&img=126
なんか右のキャラの首おかしくない？気のせいか…

163 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 13:49:59 ID:M+BXEB+r

違和感はあるなｗ

164 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:29:18 ID:N8rGttu5

>>162
D4解像度、4xMSAAは実現してるようだね。

抜きテクスチャは、αなしでガビガビになってるなぁ。
（テクスチャフォーマットにも10-10-10-2bit使ってるのか？）
人物の肌も生ポリチック。背景のノーマルマップも控えめ。
遠景はビルボード。チーニンもチューニングに苦労してるようだ。

このブラーはゲームプレイ時にも掛かるのかな？
まあ、明後日になれば解かるか。

165 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:34:17 ID:9PXO9y/x

パイオニア、初のPC用Blu-rayドライブを1月末より出荷
－1層BD-R/REの記録再生、2層BD-ROM再生に対応
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051227/pioneer.htm

166 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:37:41 ID:h9D+UAIe

x4以上のAAとブラーエフェクトがかかってる事から、フォトモードでの画像だろうね

167 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:38:04 ID:/OryrG69

ROMの読み込み速度が書いてないが、記録と同じ2倍速かね？

168 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:44:15 ID:CSqwcy+t

CD・DVDの例から言えば書き込みより読み込みのほうが速いけど
記載されてない以上、確かな事は分らないね。

169 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:44:50 ID:U+59GSFP

CD再生できないのってどうなんだろう。

170 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:48:01 ID:CSqwcy+t

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1227/pioneer.htm
こっちに記録再生2倍って書いてあった。

171 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:49:52 ID:9PXO9y/x

πのBDドライブは
・2層BDの記録には対応せず
・CD関係は読み書き不可
です。

松下はスーパーマルチを3月に投入予定
世界初、単層/2層BD・DVDスーパーマルチ・CD対応パソコン用ドライブを発売
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051005-2/jn051005-2.html

172 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:51:57 ID:R5veYGCs

>>169
市販のアプリとか大半がCDだからかなり困るような気が

173 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 14:55:14 ID:BVXfUte5

当然2ドライブ前提だろう
DVDROMドライブが出始めのころ
CDRが読めなかったのといっしょで過渡期のシロモノ

174 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 15:29:39 ID:dE9dabx/

ゲーム板のみなさん始めまして。
私は普段そんなにゲームはしないのですが、最近のゲームの奇麗な映像には興味のある20代男性です。
プレーステーション3には興味があって自分なりにインターネット等で情報を色々集めてみました。
しかしコンピュータのことは全く分からない人間なので「すごい」ということはわかったのですが、それ以上のことは
さっぱりでした。そこでよろしければコンピュータとプレーステーションに明るい皆さんに質問に答えていただけませんでしょうか。
なにとぞよろしくお願いします。

①プレーステーション3は調べてみるとミニスーパーコンピュータという印象をうけた。セルCPUはスーパーコンピュータに
使用されるようなタイプのチップで、さらにネットワークを介して並列処理も行える（白血病のUDみたいなもの？）
この認識は正しいのでしょうか。

②セルCPUは本格的な一般向けの非対象マルチコアプロセッサであり、ものすごく早いすごいチップである。
これはたいしたことじゃないのでしょうか、それとも驚くほど画期的なことなのでしょうか。

175 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 15:30:10 ID:dE9dabx/

③パソコンのようにも使えるらしい。リナックスというOSが別売ハードディスクに入っていてコンピュータとして過不足無く使用できる。
これは正しいですか？

④もしプレーステーション3がパソコンと同じように使用できる機能をもっているとするなら、一般に発売されているPCと
機能面でどのような違いがあるでしょうか。プレーステーション3で可能で、一般のPCでは出来ないこと、あるいはその逆は？

⑤ずばりエンターテイメント専用パソコンがソニーの狙いでしょうか。そして一貫してコンピュータと主張しているのは、欧州に
輸出する際の関税を考えてのことですか？それとも本気でリビングコンピュータを狙っているのでしょうか。
本当にリビングに一台コンピュータを置き、積極的に活用する時代やライフスタイルが来るのでしょうか。
ぶしつけですが皆さんの考えを聞かせてください。

176 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 15:36:26 ID:uYeaKAc5

初めの2行が、出会い系の挨拶みたいだ

177 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 15:47:19 ID:AFp4WSAa

なんか釣りっぽいけどな。

1.yes (ただしCellに限らず、普通のPCに入ってるx86でもスパコンは作れるし、分散コンピューティングもできる)
2.yes(一般向けという事だから) yes(何を走らせるか次第だが。) 画期的なCPUではある。
3.ハードディスクの詳細が不明なのでなんとも。PCとして使えるかどうかは、SCEや他オープンソース企業の頑張り次第。
4.自分で機能面で同じって定義してるじゃん。なら同じなんでしょ。
5.ソニーの狙いはソニーに問い合わせてください。

汎用PCとして考えた時、PS3がLinuxを積む以外にも、BD-Javaっていうのもあるんだよな。
MSとしては、BDの妨害工作をしてしまう位驚異に感じてるようだけど、
実際にリビングコンピュータとしてどれくらいの役割を果たせるかはわからないな。

178 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 15:48:01 ID:ATO478cZ

1.Cellをスーパーコンピュータに使用することは出来る。並列処理もやれば出来る
2.たいしたことです。市場を築けば画期的です
3.使えるが過不足はある
4.既存のアプリケーションが使用できないという違いがある
5.そうです。コンピュータと主張するのは事実コンピュータだからです。PSを出している会社は
ソニーコンピュータエンタテインメントの名からわかるとおり、一貫したポリシーです
そのようなライフスタイルは必ず来ます。PS3がそうなるかは知りません

179 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 16:28:54 ID:o81tWOWC

>>174-175
1.違う。
2.一般向けの定義が不鮮明
3.間違い
4.現状、＜一般のPC＞はWindowsOSとアプリ、対応周辺機器が使えるがPS3ではそれらの大部分はつかえない。
5.（ヨーロッパ輸出での）関税の為と言うのが今のところ一番大きな目的だと思う。

久夛良木信者の俺の意見はこう。

180 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/27(火) 16:46:52 ID:6sfJXGkB BE:30343469-

サムスンＴＶ効果が早くも切れたのか。

181 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 16:49:51 ID:ZZbfFUSb

ナッチは箱○買ったんか

182 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 17:41:59 ID:uYeaKAc5

まぁ、初代プレステの頃からコンピューターコンピューター言ってたし
AV機能を付随させたゲーム=スパコン程度の認識でいいんじゃないか？>クタタン用語

PS2でLinuxが動いているが、PS2をパソコンとは誰も言わないしな

183 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 17:45:34 ID:DOvk0MA1

そもそもPS2でLinuxが動いてること自体を知らない人間の方が圧倒的に多いと思われ。

184 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 17:57:27 ID:xRgE2hkW

PS2じゃLinuxで動くアプリは事実上皆無だったし
そもそもLinuxマシン自体がPCとして認知されてない

大抵の奴は既にLinuxマシン(ルータ)を家に持ってる筈だしな。
でもPCとして人が接してるのはWinPCのみ。

PCとして扱ってもらうなら最低限
オフィス・メーラ・Firefox・AV記録再生・2chブラウザくらいは最初から揃ってないとダメ。

185 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:00:36 ID:qTqxAynn

クタとしてはおまけとして作った認識みたいし。ＰＳ３の場合は
マジでやる！と公言したほどだから、ある程度期待してもいいかな。

186 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:01:05 ID:4ttaAxEw

>>184
それほぼ全部Linuxから使ってますが。
さすがにPS2じゃあないけどね。

CPUやインターフェイスはともかく、RAMが32MBじゃあ無理があるよ。

187 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:01:59 ID:uYeaKAc5

>2chブラウザ
ちょwwwwおwwwww
2ちゃんに毒されすぎ(笑

188 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:02:46 ID:qTqxAynn

Linux用2chブラウザあったな。確かに。

189 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:09:53 ID:Mpg2Vk2W

>>184
>でもPCとして人が接してるのはWinPCのみ。

マカーは人じゃないのかｗ

190 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:10:12 ID:AFp4WSAa

>オフィス・メーラ・Firefox・AV記録再生・2chブラウザ

この中でLinuxで弱いのはAV記録再生位？
他は一通りあるっていうか、Firefoxはそのものが動いてるしｗ。

191 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:13:32 ID:qTqxAynn

Linux用エミュソフトが(笑)

192 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:16:25 ID:6JIHr9Ir

マカーは本当にかわいそうだな

193 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:18:18 ID:Ic6xTV7k

SCEが新型コントローラーのアイデアに煮詰まった末に、インテレビジョンやジャガーのような
テンキー付きコントローラーを提案してくれないかと、ちょっと期待。
ケータイ文字入力は既に広く認知されているし、ワイヤレスコントローラで効率よく文字入力
出来るような手段があれば、見た目ダサくても結構受け入れられるんじゃないかとも思う。

194 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 18:20:02 ID:xRgE2hkW

>>185
PCの体裁ってのはアプリがあって初めて整うもの
MSXやX68Kみたいに「ゲームソフトとプログラム環境があればPC」なんてのは
いまどき通用しない

Linuxが積んであるってことは手段でしかなくて
PC名乗るんなら買ってきて配線して電源入れたら即道具として使えないとダメ
アプリが一式載ってたらそれなりに本気なんだって認める

>>189
いえ古代種です

>>190
ATOK
スターオフィス
Firefox
は無償で使えたんじゃないかな

AV記録再生は有名どころはWinPCでも有償なのが多い
うちはフリーウェアで済ませてるけどLinuxだと現状選択肢が乏しいだろね

195 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 19:00:58 ID:TUInf/Pi

日本人はアナログ時代のあと追い、物まね上手、デジタル時代は想像性溢れる韓国人の時代。
ソウルChung Ang 大学の韓流アカデミー理事Kang Chul Keun教授曰く。

Chicago Tribune

Asia rides wave of Korean pop culture invasion
ttp://www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-0512230216dec23,1,5005954.story?coll=chi-newsnationworld-hed

"Japanese were very good at the analog era, because they are good at following steps,"
said Professor Kang Chul Keun, director of the Hallyu Academy at Seoul's Chung Ang University,
which teaches the business and analysis of the culture trade.

"But this is now the digital era, which requires dynamism and creativity,
and Koreans hold clear superiority."

196 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 19:15:36 ID:rihVB6vU

さすがES細胞の先進国は言うことが違うなwww

197 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 19:19:08 ID:6XE+rnNf

Windowsが他のOSと差別化できるキラーアプリは皮肉にもゲーム
つまりソニー、IBMらがCellとLinuxでPC分野に攻勢を掛ければ
Wintelの牙城は崩れたようなもの。まあだから必死なんだろうけど

198 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 19:20:12 ID:AFp4WSAa

>>194
ATOKは市販ソフト。
OfficeもStarOfficeは市販じゃなかったかな。
OpenOffice.orgの方がフリー。

199 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 19:23:43 ID:WAnuPal6

>>196
わざわざ釣られるのハズカシイよ。

200 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 19:31:51 ID:8/Sx00LS

http://www.multiplayer.it/show.php?id=6254&img=141

201 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 19:46:05 ID:mJLK53sg

オフィス系のソフトがwinじゃないと辛くないか？
まぁそのうちグーグルが流れを変えるかも知れないけど

202 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 20:09:04 ID:6JIHr9Ir

マッキンなんて捨てちゃってよ

203 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 20:22:29 ID:fxt2kAh2

と言うか、オフィス系のアプリなんかはPCに任せれば良い。

コンソールの強みはTVやオーディオ機器と繋がってるっつー事なんで
そっちにリソースを割かなきゃ。

204 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 20:26:28 ID:aGQS47Jz

>>198
JustsystemがSonyの子会社なので
ATOKについてはPS3バンドルは問題なしではないかと。
ソニエリ携帯もPSPもATOK使ってるし

StarOfficeって有料化してたんね。こっちはしらなんだ。
Sunってアホじゃ…

205 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 20:31:46 ID:aGQS47Jz

>>203
デフォでHDDレコーダー代わりになれば良いんだけどね
PSPとの連携も考慮すべきだと思うし
外部入力のMPEG2/4/MP3記録とその再生は基本機能としてできて当たり前でないと。

206 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 20:33:33 ID:JYhGxiaE

PS2のIMEもATOKだったな

207 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 20:42:26 ID:tsiPWezz

>>204
出資比率6.4%で子会社か？

208 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 20:46:56 ID:ky2FNSvH

>>204
PSBBはATOK
PS2版FF11もATOKになってるよ
PS3もATOKになるだろうね

209 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 20:51:26 ID:E4sWhVJ0

>>AV機能
一般的なディス鳥LinuxでのMPEG2再生はライセンス的にグレーだからしかたない
DVD再生に至ると黒かもしれない(DeCSS使ってる)

でも組込用のやつはあるらすい
当然一個売る毎にライセンスフィー取られるので
SCEもDVD/BDはファームで再生してねってとこかもね

>>Office系
OpenOfficeも2.0は使えるよ
むしろフォントの問題かなぁ

あるマシンにLinux乗っける意義って
「そこに山があるから」みたいなものだから
明確な目的なんて必要としないけど

デスクトップアプリは浮動小数点演算の化け物Cellにとって一番不得意な分野だから
そんなもの乗せられてもうれしくない
サーバー系は、メモリ・HDDという量の世界だからこれもうれしくない

HPC分野ではすごく魅力的
なんで、カーネルとコンパイラが動けばそれでいいよ

210 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 21:00:22 ID:5xt+dJxR

PSPとつながると言えば、ロケーションフリーだが、ロケフリのページに、あと２つ何かがつながるような
絵が載ってたんだよな。

漏れはPS3と、PS3用ハードディスクじゃないかとにらんでるんだが。

211 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 21:01:19 ID:AFp4WSAa

>>209
フォントも、市販ディストリビューションだと、
リコーフォント使ってたりするからWindowsと似たりよったりかも。

ATOKにせよ、フォントにせよ、どこまでPS3-Linuxで使えるようにするかだよな。
やっぱり、SCEがどれくらい本気でするかにかかってると思う。

212 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 21:14:24 ID:fxt2kAh2

重い X Window がPS3に最適化されてサクサク。
Firefoxも快適に動きます！

・・・と言う妄想。

213 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 21:37:31 ID:AFp4WSAa

うちの1.8GHzマシン上でVMware経由でFedora Core 4動かしても、
さほど重いとは感じなかったけどな。

214 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 22:50:50 ID:3xL4ccF0

ゲーム機はアーキティクチャからしてオフィススイートの実行環境には向いてない。
メインメモリ256MBでLinux+X+Gnome+OpenOfficeとか、アホかと。いや動くことは動くけどさ。
そもそも「Windowsの代替物」を目指したところで世界が変革できるわけがない。
PCとは別の真新しい市場を考案して創出しろよ。PS3とクタならできるだろ。

215 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:11:36 ID:AkEowRZq

RDみたいにLANでPS3に動画を転送できれば、
PS3でエンコしてロケフリサーバーにって出来そうだけどなぁ。
問題は、すご録にそうする気配がないってころだな。

216 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:21:57 ID:QSEgepni

新しい使い方で思い出したんだけどさ、
PS3のギガビットイーサって、ネットワーク上のストレージサービスの利用考えてるよな。
ソニーでストレージサービス提供って、PS3向けの新しいビジネスモデルとして考えてそうだ。

217 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:24:31 ID:ROzb91qC

とりあえず一般向けには
使いやすいブラウザつけてPC起動せずともインターネットできるくらいで

218 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:41:13 ID:3xL4ccF0

やめとけやめとけ。ウェブブラウザなんてSPE使うとこないぞ。
SPE使わないCellはただのPowerPCだぞ。
ピピン@ほどではないが…ホントに、意味ないぞ。

219 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:41:49 ID:vQSX1ySN

欲しいのは許可されたソフトだけ動ける健全堅牢なシステム
無サポートで自己満足超えないフリーソフトはいらねぇ
企業だけやってくれって感じ

220 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:46:28 ID:Qc3XcqPE

そんなにゲーム機でブラウジングしたいか？
PCで十分なんだが

221 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:47:52 ID:+Y2ofoJf

あくまでオマケだろ

222 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:48:45 ID:AFp4WSAa

>>214
確かにメモリが少ないわな。CPUはともかくとして。

>>219
フリーソフト=無サポートではないし、最近はその企業が
主導で作ってる物も多い。

223 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:52:10 ID:umnZf7Ef

>>219
IEで2ch見てるの？

224 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:52:32 ID:3xL4ccF0

PCは既にあるんだから、PCが得意な分野はPCに任せて、
PCとのコラボレーションを考えた方がいいと思うんだよ。
エンコ、ってのはよくあがるけど、もうちょっと夢のあるネタないかなー。

225 ：名無しさん必死だな：2005/12/27(火) 23:54:03 ID:bx3am4sM

SETI

226 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 00:00:40 ID:pm4HmCC0

アーキティクチャって言うの止めてもらえないかな…
ディスクトップとかみたいで背筋がむずむずする

227 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 00:03:31 ID:Hiwbj+TR

アーキティクチュア

228 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 00:05:08 ID:M/jgbx2b

リビングのマシンって
カウチポテト(死語)向け用途だと思うんで
ブラウザはできれば付いていた方が良い
それも思いっきり軽い奴
ゲーム中にBGで起動して2画面の片方にサイト表示し続けるとか
絶対需要あるぞ

現に俺TVの前でPSPに攻略サイト表示しつつゲームしてるし…

229 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 00:11:20 ID:Gadt/TxZ

声付きポスペに読み上げられるHメール(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

230 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 00:36:58 ID:6FrPp+PV

だいたいofficeソフトなんて買わずにネット上でやった方が安く済むよ。
googleも始めようとしているし、MSも対抗して計画してる。
そりゃパッケージ版のような高度なことは出来ないかも知れないけれど
必要最低限の事は充分にブラウザーできるようになるよ

231 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 00:48:27 ID:mldwuZaM

ポータルサイトが提供するWebメールや各種ブラウザアプリが完動するブラウザと、
デジカメ編集ソフト&EPSON/CANONプリンタドライバがあれば非マニアの
一般家庭層には十分だろう。

232 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 01:17:09 ID:xBlMBnGM

>>230
Officeソフトで重要なのは
MicrosoftOfficeのデータが作れる、見れるということだから
ネットで出来るとかは意味ないと思うぞ。
OpenOffice使えばタダというのも同じく意味なし。

233 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 01:28:33 ID:wTn++Eyl

>>232
Open OfficeはMSのファイル開けるし作れる。

次のMS Officeも保存ファイル形式はXMLでファイルフォーマットはオープンな形になるので、
より互換性が向上するだろう。

234 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 01:33:01 ID:NergnhY0

>>232
フォーマットの独占がMS Officeの強さだったけど
最近はほころびはじめてるかな
コピーありきの独占だった疑いもある

認証導入したらXP/2003に2000からアップグレードする人が少なくて
かなりあせってる。
機能的には2000で十分だし

2000のファイルフォーマットは解析されてるし
OASIS規格も出てきて
MS Officeの代わりにOpenOffice使うってのも現実的にはなってるよ

GoogleとかのネットでOfficeってのは
AJAXとSVGレンダラ/Javaを使ったオンラインアプリの構想
まだ絵に描いた餅
でもOpera8.5とかFirefox2.0なら可能かも

235 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 01:53:44 ID:Vqr7qh9H

次世代DVD東芝の苦悩 by東○経済

411 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2005/12/28(水) 01:27:48 ID:Foa7+gUw0
>>319
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3739.jpg.html
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3740.jpg.html
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3741.jpg.html
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3743.jpg.html
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3744.jpg.html
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3745.jpg.html

相変わらず本田氏はMSに対してかなり批判的だね

236 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 02:04:09 ID:ByVbc/7L

別に本田じゃなくてもHD-DVDはアレだと思うんじゃねｗ

237 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 02:05:35 ID:3/NxYUVP

山田ああああああああああ

238 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 02:12:25 ID:c5ZaWUz0

何この三国無双

239 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 02:28:52 ID:/62I/eDS

Microprocessor Report誌の主任編集者であるKevin Krewell氏
「Xbos360に使われるのは、Cellのデザインの一部を使ってIBM社がMicrosoft向けに作成したもの」
http://blog.livedoor.jp/lets_caitsith/archives/50249934.html

やっぱり・・・・・・

240 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 02:30:33 ID:FEh8OrVu

IBMも商売上手になったな。

241 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 02:55:52 ID:MEisp8hK

しかしそれじゃ東芝やSCEが関わってる部分は使えない
不完全バージョンじゃ・・・

242 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 03:03:55 ID:L1vPtRE2

3本の矢は折れない、ってわけで3コアにしてるから無問題。

…でも結果はドリフコントになってるっぽいが。

243 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 03:28:26 ID:PPLgOCBp

>>239
それMR編集長の単なる推測だから

>>235
山田「ソニーは人をだますのは戦略か戦術だと思っている。悪い、という倫理観はない」
ﾜﾛﾀｗ

ところで今度はBeyond3DのスレにFactor 5のテクニカルアートディレクターが来てるね
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=26922&page=9
http://www.langsuyar.com/gdc/
http://www.igda.org/sf/0510.htm

244 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 03:40:28 ID:qKSzVuUn

この山田って人、小学生みたいな事言うのね・・・

245 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 03:50:15 ID:q79bo+V1

SONYがトリニトロンの成功体験に囚われすぎて薄型TVでコケたのと同じように
芝はDVDの成功体験に囚われてるんだろうな。

246 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 04:09:15 ID:XcsjR/H9

山田ってやつが元凶なんだね

247 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 04:25:49 ID:fhk/Awbe

うｐしてくれた人乙。
この人の記事はわかりやすくていいスナ。

248 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 04:41:17 ID:vwZi8CyE

山田、自分の足元一生懸命崩してるな。
周囲に誰もそれを指摘してやる人材が居ないんだな。
哀れな組織だ。

249 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 04:57:18 ID:vayjQnOg

2chでBD叩いてる方々の見本のような人だな。

250 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 05:40:03 ID:Pj7xys+U

>>354
そのスペックが大した事ないとする理由の大半が勝手な臆測だしねぇー。

>>356
もう朝よ。

>>357
だから現状はどっちに振れるか分からないってことでしょ。

251 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 05:41:21 ID:Pj7xys+U

スマソ、誤爆

252 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 05:52:47 ID:vvztxqZW

253 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 05:53:37 ID:vvztxqZW

記事を見た
つまりHD-DVDは売国の奴だな

254 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 06:30:54 ID:n38bXHfc

ttp://jeremy.lwidof.net/demoreel/index2.html
例のKillzoneデモの解説らしき動画だが初見だな

255 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 07:34:47 ID:qpXtu1ht

>>233-234
Windows以外でOOo使ってみろ、
データフォーマットに互換性があるからといってそれでいいとはいえんぞ。

256 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 08:02:10 ID:4xBUJMnE

>>235
ﾜﾛﾀ
これじゃ完全に東芝が悪じゃん(笑

また東洋経済はGKとか言うのかな？

257 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 08:09:33 ID:iEo6Wi0q

東芝が、というより、順調そうだった統一交渉を、感情だけで邪魔した山田と、
「マイクロソフトはすべてのリソースを注いで、BDの驚異に対処するだろう。
映像パッケージ向けフォーマット策定を遅らせ、次世代光ディスク市場を混乱
させる事もいとわない」というふうに開き直ったMSが諸悪の根源。

258 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 08:24:54 ID:ENmsTieV

藤井さん、ソニーに移籍したらいいのに。クタタンと仲が良いし。

259 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 08:29:07 ID:r6YSd+2J

その時はメモリーの技術者みーんな根こそぎで移籍しそうｗ

260 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 08:34:41 ID:GU1bu+Aj

自勢力が劣勢だから侵略を目論んでいる外国勢力にまで頼って勝とうとする
結果的に勝利を収めたとしても、その後自国が蹂躙される
という可能性は考えない

どこかの国の話みいたいですね

261 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 08:55:51 ID:3tXwU10m

陰謀論者としては、SCE・任天堂から送り込まれた宮田・本郷がXboxの立ち上げを
完膚なきまでに粉砕したように、ソニーと松下が東芝・山田を使って
BD陣営の規格策定からMSを排除する工作をしているようにしか見えない。

262 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 08:59:51 ID:1HP1ezVH

>>235
まるで関ヶ原だな、と思っていたら書いてあった。
差し詰め山田さんは三成か。

263 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 09:07:23 ID:ZQhcFwWJ

MS社員はいつも自分達がどす黒い裏工作ばかりしてるから、
そんなふうな物の見方しか出来ないんだね・・・

264 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 09:11:26 ID:PPLgOCBp

>>254
http://www.spinquad.com/forums/showthread.php?t=9904
の奴ね。Killzone PS3のトレイラーはLightwaveによるオフラインプリレンダ
であるというのはああいうドラマティックな演出を絡ませるために必須であった
として、問題はリアルタイムでどこまで再現できるのかという点でしょ。

265 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 09:13:28 ID:3tXwU10m

社員じゃないよっ!
だって常識的に考えりゃおかしーだろ。
膨大な販促資金使って累計47万台のハードとか
機器メーカーとハリウッドに寝返られたのに一社で続けてる映像規格とか。
なんか、報道されない裏があるんじゃねーの?

266 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 09:18:52 ID:GU1bu+Aj

日本の企業がそんなに工作に長けているとすれば頼もしい限りだけど
GKのお粗末さを見る限り、とてもそこまでは期待できない。

267 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 09:23:09 ID:J55ugXZD

レボではＨＤＲやＦＳＡＡ可能ですか？
ＨＤにパワー取られないので、そっちに力注ぐこと出来るかなあと希望的観測してるんですが

268 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 09:43:16 ID:ZaoXSiFM

>>267
HDRは絶対に可能。今時の新GPUでHDR対応なしはあり得ない。
FP10か輝度だけ拡張した独自フォーマットくると思われ。

FSAAというのはジャギー軽減が目的でもあるので
仮にFSAAがなくても何らかのジャギー軽減策は施してくると思われ。
（エッジアンチポリゴンやエッジぼかしポリゴン）

269 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 09:47:56 ID:J55ugXZD

>>268
サンクス
ＧＣや箱１とは明らかに違うグラフィックがレボでも見れそうでちょっと希望が持てました

270 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 10:32:58 ID:PhQhYan7

HDRは容量食いじゃなかったかな。メモリーがヘボだと、使いたくても使えない
ことが多いかもしれんよｗ

271 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 10:41:02 ID:Pk8CgGcp

色々誤魔化したり、工夫すれば帯域やメモリ消費を抑えることも出来る
疑似に近くなったりしてしょぼくなる可能性はあるけど

つか、HDR使わせるなら普通にスペック上げろと
「性能は追わない」と言いながら「グラフィックは驚くべきものになる」とか矛盾してるし
玩具ならDVD再生もいらん
アタッチメントでも付けるべきじゃない

何かレボは中途半端感が拭えない

272 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 10:55:23 ID:XhxrwaU1

やったーい！
今日から休暇だ
今月はまったく休み無しだったからメチャうれしい

273 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 11:02:35 ID:J55ugXZD

>>270
HD対応にすると、メモリー３－４倍食うらしいから、ＳＤ特化のレボ
メインメモリ１００程度でも、ＰＳ３や３６０の２５６～５１２Ｍｂ
に匹敵するんじゃないの？

274 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 11:05:29 ID:PhQhYan7

帯域も食うので、結局使えるかとあやしいと思うけど

275 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 11:32:24 ID:1wCTQC3B

>>204
>ソニエリ携帯もPSPもATOK使ってるし
使ってねえよ。
Wnnだっつの。

276 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 11:33:01 ID:1wCTQC3B

↑あ、ソニエリ携帯のことな。

277 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 11:52:07 ID:Ue2YMG3j

>>273
SDのVRAMは、HDのそれの1/3でいいけど、
CPUが必要とするメモリー量はSD・HDで、
あまり変わらないと思う。

278 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 13:52:55 ID:b+eTe8TO

PCゲームの解像度変更を想像すればわかりやすいわな

279 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 14:00:35 ID:J55ugXZD

>>278
ＰＣゲーム持ってないのでよくわかりません
教えてくれろ

280 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 14:42:00 ID:v4coxudr

MSが、『光メディア市場そのものを潰してしまえ』
と考えるのは、ある意味で理解できる。
だが、東芝は、そのMSの意図・企みを十分に知っているわけだろう？
それをわかっていながら、「商売的には苦しいが、消耗戦を戦う」だと！？

オイ東芝・・・お前、自分が何をやってるのか、本当にわかってるのか？
こんな馬鹿げた分裂が続けば、お前の会社の光メディアも将来的にMSに潰されてしまうんだぞ。

ガキの喧嘩で、「どうせボクのものにならないなら、全部壊してしまえ、ザマーミロ」
って奴がいるが、東芝はまさにそれだ。
次世代光メディア市場を壊すことで自分が利益を得るMSとは、立場が全然違うだろう！？

先日、NHKの番組で東芝が80～90年代に如何に愚かな経営陣によって、
自社のみならず、日本のエレクトロニクス企業がダメージを負ったか、という放送がされたが、
お前の会社は、またしても同じ事をやろうというのか？

光メディア家電が潰れれば、喜ぶのは MSと中国・韓国の会社だけだろうが！！
どうして、負け戦を負けだと認識できないんだ？どうして、引き際をわきまえないんだ？

281 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 14:45:19 ID:wrtbKAqI

トーシバはｍｓの操り人形

282 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 14:49:20 ID:zL/wJz7K

微妙に違う。
BDが目指してるのはMD路線。
どーせドライブでは儲からないんだから、メディアで儲けようってこと。
プリンタ業界が詰め替えインクで利益を出してるようにね。
今もMDメディアは優良黒字部門だからね。

CD-R、DVD-Rではその辺食われちまったが、太陽誘電のような国産優良メディアが
1枚数十円で買える様になったのはDVD市場そのものの支えにもなった。
MDが長い間1枚数百円を保っていたのに比べるとね。

CD-R、DVD-R時代とMD時代、どっちが消費者にとって良かったかなんて自分には判断できないが。

283 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 14:52:05 ID:GDos6Gk4

>>257
iHDをBD規格へ捩じ込む事に成功していたならば、iHD開発スケジュールの
遅延を言い訳にPS3とBDプレーヤ/レコーダのスケジュールを混乱させておいて、
MSにもっとも都合のいいタイミングを見計らってBD対応XBOX360を
ラインアップに加える算段だったんだろうな。
HPをけしかけている様子から、まだ諦めていないのかも。

284 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 14:56:15 ID:FDhOFsHU

>>280
すみません、なぜ光メディアを潰すことがマイクロソフトの利益になるのでしょうか。

東芝が80～90年代に如何に愚かな経営陣によって、
自社のみならず、日本のエレクトロニクス企業がダメージを負ったというのは
当時なにが起きていたのですか？

285 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:05:53 ID:v4coxudr

>>284
＞＞すみません、なぜ光メディアを潰すことがマイクロソフトの利益になるのでしょうか。

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3743.jpg
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3744.jpg

簡単に言えば、その手の家電が潰しあって弱体化すれば、
映像分野でも MS規格が支配権を握るチャンスが生まれるってこと。

＞＞当時なにが起きていたのですか？

「いかに技術者が有能でも、経営者が無能ではどうしようもない」ってお話。
NHKの放送は見た？

286 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:06:53 ID:FDhOFsHU

見てないです。
参考になるサイトとかありますか？
半導体分野で日本のシェアが低下したことと関係があるのですか？

287 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:15:34 ID:1n+v1OL6

映像をパッケージメディアで販売じゃなくて、
ネットインフラ通して、つまりMSの牙城のPCを通してコントロールしたいんだよ

288 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:21:21 ID:ENmsTieV

HD DVD事業が正式に縮小とされたとき、山田はどこへ行くんだろうな。

289 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:22:40 ID:mXV77HDR

素直に引退しちゃうんじゃないかな。
後に残された若手社員は悲惨だが。

290 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:23:04 ID:v4coxudr

MSは、HD DVDを加勢してるけど、これは必ずしも HD DVDに勝って欲しいわけじゃ無い。
また、勝てるとも思っていない。
HD DVDが勝つと思ってるのは東芝の山田常務だけ。
MSは、むしろ「BDとHD DVDが潰しあって、共倒れになる」ことを一番望んでいる。
その時が一番 MSは利益が出せるチャンスになるからね。

NHKの番組は・・
ま、要するに気前良く韓国などに技術を与え、企業秘密を公開してた時代ですな。
60～70年代のアメリカは、
「日本人に何ができる！？後進国どもが、アメリカの技術に追いつけるはずが無いゼ。 HaHaHa！」
とかやってたんだけど、そのアメリカと、「全く同じ馬鹿」を日本はやっちまったんだ。

サムソンが、毎年5000億円もの利益を出すフラッシュメモリ、これは東芝が発明したんだが、
儲からないと思い込んで韓国に供与しちゃったんだよ。発明者も追い出した。
DRAMの技術も気前良く与えたら、逆転されて自分が撤退に追い込まれた。
これもサムソンは数千億円の利益を出すドル箱になった

技術者は有能だが、経営者が馬鹿ではどうにもならないのは、現在も同じ。

291 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:23:12 ID:QqcjdVss

スケープゴートとしてBD派の皆さんに捧げられる

292 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:29:30 ID:FDhOFsHU

腹が立ちますね。
一企業の問題を超えた問題ですね。
昨日の馬鹿な質問も含めて丁寧に答えてくださった皆さんありがとうございました。

293 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:32:10 ID:v4coxudr

東芝の経営陣は、ソニー・松下との規格統合の話し合いの場ですら内部で口論してたそうだな。

山田は「技術者」としては掛け値なしに有能だ、それは認める。
だが、社長は、経営陣は、自分の仕事をしなかった。経営判断を、誤ったんだ。

だから、今回、東芝はHD DVDで破滅する。

294 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:34:24 ID:mR8fiRWV

しかし
社長に暴走社員の首を切る権限がないのかね
東芝は

東芝社員は山田に後ろ暗い秘密を一杯握られてる
つまり叩かれるとまずい連中が過半数占めてるんだろうか

このように山田の専行を許すのは
三菱自動車みたく一夜にして信用失って会社立ち行かなくなるのでは？
という疑問を抱かせる材料を提供し続けてることになるわけだ
将来性の判断に響くのになあ

295 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:42:43 ID:v4coxudr

HD DVD の技術は、素晴らしい。本当に優れている。
だけど、それでも、「経営陣は」、撤退の決断を下すべきだったんだ。

早期に撤退していれば、今頃は BD陣営の幹事会社として東芝も優遇されていたことは間違い無い。
どんどんBD向けの優れた特許を持ち込み、ソニーや松下に匹敵するくらい有利になれたはず。

確かに、HD DVDの技術は東芝の独壇場、特許料も独占できる。
だが・・・・
もうよそうか。言っても虚しい。　　　要するに、DVDでの偉大な成功が忘れられなかったんだ。

今では、MSの手先となって、次世代の映像家電市場をぶち壊す役割をヤケクソで演じている。
愚かなことだ。

「ヘッヘーンだ！ボクの言うとおりにならない市場なら、消耗戦に持ち込んでぶっ壊してやる！ザマーミロ！！」

というのが、現在の東芝の立場です。ぶっ壊しているのは、自分の足元も含めてなのです（；´ω`）

296 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:53:18 ID:BpFB318Q

そのつけはしっかり払ってもらいましょう

297 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 15:58:24 ID:0Lu8y7EP

東芝って島耕作が常務をやっているところだっけ？

ゆるすまじ島耕作！

298 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:00:50 ID:eMEfVX6X

女にもてる奴はすべて悪い奴です

299 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:02:37 ID:v4coxudr

ちなみに東芝から追い出された（というか干されて嫌になて辞めた）フラッシュメモリの発明者、
今では100億円規模での投資を受けるほどの有名な教授として活躍しているとか。

>>297
あれは作者の弘兼氏が松下電器出身だからそっちじゃね？
いや、課長時代のやつしか読んだ事ないけど・・
転職したのかな

300 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:04:59 ID:0Lu8y7EP

松下だったか…。
ハツシバだから東芝かと。
合成かもしれんね。

301 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:08:30 ID:0Lu8y7EP

マイクロソフトに負けるなハツシバ。
頑張れ島耕作！

302 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:08:40 ID:mR8fiRWV

あれは作者が以前就職していた松下の社員からの取材がベース
ライバル企業筆頭のソラーってのはsonyなんだろね

303 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:08:50 ID:a27fK2z7

マイクロソフトでデジタル家電を担当するアミール・マジディマール副社長は
ディズニー幹部に対する発言の中で、BDがiHD採用を否決したことに関し次のように語ったという。
「マイクロソフトはすべてのリソースを注いで、BDの脅威に対処するだろう。
映像パッケージ向けフォーマットの策定を遅らせ、次世代光ディスク市場を混乱させることもいとわない。」

東芝より悪いやつがいることも忘れないでおこう

304 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:14:59 ID:mR8fiRWV

ゴキブリが悪いのか
ゴキブリが入る穴を開けた奴が悪いのか

後者は回避可能なミスだ。
そしてこの件の当事者はいまだ責任を取ろうともせず穴を塞ごうともしない

305 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:15:07 ID:wrtbKAqI

マンチキンがー。

306 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:16:12 ID:NnDKLeQz

"西川善司の3Dｹﾞｰﾑﾌｧﾝのための「F.E.A.R.」ｴﾝｼﾞﾝ講座
「F.E.A.R.」で知る2005年3Dｹﾞｰﾑｸﾞﾗﾌｨｯｸｽのﾄﾚﾝﾄﾞ"
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051228/3dfear.htm

ｾﾞﾝｼﾞｨ西川の最新記事来てました。

307 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:16:31 ID:UaB/HLIz

ソラー社員しね

308 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:25:47 ID:GDos6Gk4

ゼンジー西川はヴィーゼル製作所出身

309 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:43:33 ID:yNX55yzj

東芝は部門毎にバラバラだからな
これはソニー以上に酷い
HD DVDの件は前社長にも責任があると思うけどね
やはり社長がちゃんと内部を纏めなきゃ

310 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 16:58:09 ID:gkR8BdOH

皆さん落ち着いて！
ハツシバもソラーも実在しません！

311 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 17:01:56 ID:4YopsQF+

初芝もDRAM工場の閉鎖とか東芝絡みのネタｍ扱ってるんだけどな。
なぜかゲーム機まで出してるし。

312 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 17:35:47 ID:ggdcUZ/D

箱○のゲームが最低フレームレート賞取ったらすいwwww

313 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 17:56:34 ID:NKKHSapX

quake4だな
そりゃPCで60以上でんのに30しかでないんじゃな・・・

314 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 19:12:05 ID:AZpuOyqz

>>313
30fps？もしそんだけでてたら十分だ
gamespotでは「スライドショー」と言っている
日本風に言うと紙芝居ってことだ

315 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 19:15:15 ID:lFkkwDYf

ｹﾞﾑｽﾎﾟの動画もわざとフレーム抜けしてるように演出してたのが
いかにもアメリカンだったな

316 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 19:43:08 ID:UHLWYwWY

陣営争いの急先鋒と思いきや…、ってガッカリ感が
あるからかねー＞Quake4
Gamespotのレビュー動画で、指摘の箇所が見れるけど、
紙芝居級かというと、そこまで突き抜けてもいないような。

余談。Gamespotのは個人的には長タイトル賞（キングコング）と
最悪トレンド賞が面白かったですね。

317 ：：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 19:59:59 ID:iSLLMymn

>>303
>東芝より悪いやつがいることも忘れないでおこう
あーその記事東洋経済ですね。因みにｹﾞｲｼの頭の中は「日本企業スルー（東洋経済より）」
だとか。

318 ：：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 20:27:27 ID:iSLLMymn

>>283
>MSにもっとも都合のいいタイミングを見計らってBD対応XBOX360を
絶対無いシナリオ。
クタがアンチマイクソだし、規格統一にしてもマイクソ外しを成功させないなら喧嘩
上等モードだったし。

319 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 20:31:17 ID:0OLkRfNV

Xbox360版Quake4が、PS2やXboxなど並み居る現世代機を破って堂々の
「最も頭にくるフレームレート／最高の紙芝居賞」を受賞しました。

http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=3&page=4
>The frame rate affects everything from the visuals to the gameplay,
>slowing the whole thing down in some of its worst moments.

320 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 20:41:10 ID:ENmsTieV

>>318
クタどころかBDAのメインメンバーって、反Windowsばかりじゃん。
Windowsを使わないように、家電Linux連合みたいなの作ってたし。

321 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 20:55:20 ID:wrtbKAqI

カーマッキンも顔を真っ赤にしているだろーね。

322 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 21:15:03 ID:wXz+YWyw

メディアの覇権争いってグダグダだな。
任天堂の次世代携帯機、メディアレスになったりしないかな。
フラッシュ2Gくらい積んで、Wifiでゲームをダウンロード。
メニューから、ダウンロードしたゲームを選んでプレイ。
Wifiインフラ構築済み、メディアレス機を中国で展開済みの
任天堂なら出来ると思うのだが。

323 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 21:19:33 ID:iPVb4hH7

ベストRPGにドラクエ8が選ばれとる、ついに海外でもブレークしたんか
http://www.gamespot.com/pages/features/bestof2005/index.php?day=4&page=8

324 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 21:23:05 ID:GkBAEiHB

ignは過去ベストRPGに
幻水3やゼノepi2を選んでるっす。

325 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 21:29:59 ID:1HP1ezVH

ドラクエ8とかそれなりに評価が高いのに、あまり売れてないところを見ると
やっぱりRPGというジャンル自体人気が無いのかな？

326 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 21:32:34 ID:hMIg0xFw

初月8万本だから、12月で同じかちょっと伸びて、後ぼちぼちベスト版まで売れ続け、
ベスト版でもうひと伸び、、みたいな北米じわ売れ路線に乗れればそれなりの数字
行くんじゃ無いのかな。
少なくとも評価が高いって部分ではその路線に乗る条件は整ってる。

327 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 21:34:16 ID:xqA5eIsj

日本で言うところの、2chの評価と現実社会の評価はイコールじゃないってのと一緒じゃない？
ネット上では知名度もあって評価高くても、現実社会じゃてんで、みたいな。

328 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 22:11:40 ID:wrtbKAqI

結局ハイデフだろうと、エロ格闘はエロ格闘のまま
痛餓鬼は痛餓鬼のまま、
それ以上にはなりませんでしたとさ。

エブリパーティ？（笑）

329 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 22:16:48 ID:qWU6lw2z

>>325
DQは日本以外では売れないからね、それに世界で売れてるRPG（MMO）といえば日本完全無視のWoWがあるわけだし。

330 ：：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 22:28:09 ID:iSLLMymn

>>320
＞家電Linux連合みたいなの作ってたし。

そういう連合造ったのはいいがなんに使うんだろうねLinux

331 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 22:29:26 ID:3tXwU10m

NetBSDにしときゃいいのにな。

332 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 22:58:43 ID:pHaI23Oj

ネタも無いし、バーチャ5のスクリーンショットでも。

http://www.virtuafighter.jp/

333 ：おばあちゃん ◆V5d8AOza8g ：2005/12/28(水) 23:01:42 ID:gkR8BdOH

私のスクリーンショットかい？
嬉しいねえ。
お前達正月には帰ってくるんだよ、お年玉もお餅もあるよ。
あんこ餅と豆餅だよ。

334 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 23:10:50 ID:Pk8CgGcp

>>332
VF5はちゃんとシェーダー駆使して描いてるんだよなぁ
現時点でもDOA4より綺麗だし、VFだから60フレ確実
しかもVFは完成度低い状態からSS公開するから、さらにクォリティ上がること間違いなし

鉄拳共々楽しみだ

335 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 23:33:43 ID:A6tQDrkn

VF5の基盤ってどの次世代機に一番近いすか？

336 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 23:37:30 ID:j24R4dis

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1227/kaigai231.htm
ここの消えたXBOX1.5が一番近いかも。

337 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 23:42:32 ID:pHaI23Oj

・HT テクノロジ対応インテル Pentium 4 プロセッサ 3GHz
・184pin DDR SD-RAM PC3200 512MB×2(Dual)
・GPU NVIDIA製 GPU搭載
256bit幅 GDDR3 メモリ256MB搭載
Vertex Shader 3.0. Pixel Shader 3.0対応
同じ映像でも異なる映像でも2画面出力が可能（解像度設定も別々に可能）

だってさ。＞VF5の基盤
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/03/news002.html

338 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/28(水) 23:42:34 ID:AjNYM1qT BE:25285695-

道着の質感が蓮っぽいべ

339 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 23:43:27 ID:Oo0lNBd8

ゲーム機というよりPCそのものだからね
ttp://sega.jp/arcade/lindbergh/spec.html
タイトーのType XはATiなのね
ttp://www.typex.taito.jp/topics.html

340 ：名無しさん必死だな：2005/12/28(水) 23:46:34 ID:Pk8CgGcp

Type Xはあまりのクソさに、参入してもらったサードからもそっぽ向かれたダメ基板

341 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 00:26:51 ID:bvUK48O9

わざわざリンドバーグで開発するメリットってあるんかね
PS3で作ってアーケードではPS3中に入ったの置いときゃいいじゃないかと

342 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 00:30:45 ID:9U12ZuD/

つか、今ならMacベースで作れば360にもPS3にも移植簡単だろうに。

343 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 00:54:43 ID:4NVAl2o/

>>341
今、ナムコがN2基板だっけ？
PCベース+nVIDIA+Linuxを開発してたはずだけど、そのうちPS3ベースの基板にするんじゃないかな。

344 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 00:56:21 ID:gs7Js+9M

ニンテンドゥがナムコと共同で高性能アーケード基盤を開発した

そう考えていた時期が俺にもありました

345 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:18:53 ID:GnVqRqTq

ドリマガでセガのシェンムー作った人がPS3誉めてた。

346 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:21:23 ID:xV8Rkbcd

>>345
鈴Q！？

347 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:26:43 ID:+ivO5+c5

PS3でシェンムーの続へ（ｒｙ

348 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:27:44 ID:xV8Rkbcd

くわばらくわばら。

349 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:30:22 ID:U2p2ugBd

リンドバーグんなんてPS3出たらあっという間に陳腐化してしまいそうだな。

350 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:31:46 ID:wspTIEDW

ゲイツが鈴木裕に好きなだけ金使わしてPS3でシェンムーを作らせたらいいじゃないかな
ゲイツマネーならMS本社が傾くこともなかろう

351 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:32:03 ID:rV3QGlUA

あせって煽ろうとするからかむんだよ
あせるほどたいしたネタでもないだろう

352 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:52:11 ID:PcdDtyUH

VF5ロケテ映像とか
ttp://games.kikizo.com/news/200511/127_p1.asp
ttp://games.kikizo.com/videos/

353 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:52:58 ID:a4BE4e1R

87 名前：名無しさん必死だな本日のレス投稿日：2005/12/29(木) 00:17:10 OqH5xJr9
勤務先の店舗で早売りしたんですが、地域で唯一の早売り店というのもあってか
発売日の2.5倍ほど本体が動きましたね

354 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:58:50 ID:QGQkvopb

乳格闘ゲーで本体が売れてもらわなくちゃ困るだろうけど
売れたら売れたでまた「乳ゲーハード」のイメージが付いちゃう
難しいところやね

355 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 01:59:50 ID:gs7Js+9M

ニンテンハードでマリオが売れるように
箱ではエロ格闘が売れる。

356 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 02:29:01 ID:bvUK48O9

>>352
この画質だと凄さがわからんな
リンドバーグって解像度どんくらいなんだろ

357 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 02:31:13 ID:1dIutSdn

>>352
ﾌﾟ　汚いグラフィックだなぁ
DOA4の足元にも及ばない

358 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 02:50:19 ID:PcdDtyUH

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051102/sega.htm
パワスマ3は1360x768で行ってるみたいだから、バーチャもそうかなあ。

あと、バーチャは対戦ツールであればいいって感じだし、グラフィックも
そう誇示しなくなったから、あんま悔しがるファンはいないと思われ。

359 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 02:54:19 ID:TjmgH2iT

http://www.multiplayer.it/show.php?id=6254&img=147

ツルツルの肌、濡れない脚、影の落ちない体
夢見る(大きな)子供達にちょっと遅めのX`mas
世界で一番美しい。DOA4 now on sale

360 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 02:59:30 ID:PcdDtyUH

そういや、雨を描いてるタイトル多いけど、服とかがぬれる表現って
そうそうないよね。誰かその処理やってるゲームあったら教えて。

361 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 05:03:25 ID:8fOPHOke

>>339
Type Xのスペック見てるとPC/AT互換機にしか見えないんだけど
自社基盤として大々的に売り出すからには、なにかすごい特徴があるんだろうか

362 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 08:20:00 ID:devwGKCK

セキュリティ強化したカスタム版のBIOSとWindows XP Embedded搭載ですな。
ゲーセンでの業務使用に耐えるAT互換機を一から用意するだけでも結構大変なことだ。
でも最後は値段によるか。つか売れてないのかこれ。

363 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 08:31:08 ID:e0mPz5vy

OSのけたら6万もあれば組めるな

364 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 08:51:52 ID:devwGKCK

あまり安い部品使うと、360試遊機のように各地で醜態を晒しかねないぞ。

365 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 10:39:09 ID:u8139miA

バーチャのSS見てから>>359を見るとものすごい違和感があるな
肌の質感が人形・マネキンみたいに見えてしょうがない

366 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 10:45:15 ID:FRRdqGYw

そういやタイトーはサイキックフォースの頃にも
MMX200とVoodoo積んだ基盤だしてたね。

367 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 10:53:16 ID:uOUZKAnw

>>361
ないよ。リンドバーグにも。開発もPCと同じほうが作りやすいしな。
精々、GPUメーカーから描画コマンドの詳細を教えてもらってるくらいでしょ。

モデル２とかシステム２２とかコブラとか
開発してた時期が、極端にバブリーだっただけかと。

368 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:09:03 ID:u8139miA

>>359のページより
http://www.virtuafighter.jp/sub_brad_w.html
しかしこのモデルは腹にワックスでも塗ったのかと思うくらいテカテカしてる
人の肌の表現ってリアルにしようと思うと難しいんだね
この人肌はよくできてる！ってゲームない？

369 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:11:00 ID:Gi4m6Wx2

>>320
複数企業が連合で作ったLinuxディストリは成功しないという法則

370 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:11:29 ID:devwGKCK

Embedded版WinNT+DirectXなら適当なWindows PCでかなりの部分まで開発できるけど
Linux+OpenGLだと専用の開発機が必要にならないかなあ。

つか最近、技術者のくせにWindowsしか使えませんって輩が増えてて困る。
お前は事務の姉ちゃんかと。UNIX知らなくてどーすんだ。

371 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:16:08 ID:3WglJStN

UNIX以前にDOSコマンドも使えない香具師が増えてる状況の方が問題じゃないかと

372 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:17:57 ID:GvneJTXw

別にWindows+OpenGLでもいいんじゃないの？
DirectXはWindowsでしか動かないけど、OpenGLは、
ゲーム機、携帯、PC、WSなどどこでも動くんだから。

373 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:22:00 ID:qvL6knqC

いまどきDOSコマンドの解説本なんてねーからなー。
おれは覚えるときに古本や探したよ。

374 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:22:30 ID:devwGKCK

DOSは8086時代の難解な過去の遺物だから仕方ないが、
UNIXはわからなきゃソースまで全部あるんだからちゃんと見とけと。

375 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:26:43 ID:uMMEDlTs

そもそもソース見て理解できるレベルのやつならUNIX使えるって

376 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 11:29:30 ID:zTRMJHJA

DOSでファイル属性変更するコマンドが分からなくて悩んだ。
なんでchmodじゃないんだ・・・

377 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:30:14 ID:PcdDtyUH

>>368
EL BLAZEは結構しっくりきてるんじゃないかな。
人が作ってるものなんだし、なるべく良いスクリーンショットで
評価しておきたいところ。

で、肌の表現は、汗の表現を取り入れた、リリース済みNBA系ゲーム
2タイトルや、次世代向けスポーツゲーが割と注力してるかな。

ただ、nVIDIAやATiの歴代技術デモのような水準で取り入れられてるのは
思い浮かばない。人数出してる技術デモはないから、やっぱ重いんでしょ。

378 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:43:23 ID:ctpR1kLb

PS3の技術デモの人肌はかなりいいと思った

379 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:45:32 ID:LRpFjM4J

IDEじゃないとコード書けません！的な。
コードアシスト無いと、関数書けません！的な。

380 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:47:47 ID:arETMrCs

新宿のヨドバシとビックに昼休みにDOA買いに行ったら、
「360本体売り切れ：次回入荷予定未定」だとよ。

GKざまぁw

381 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:48:01 ID:u8139miA

>>377
モデルによって結構差があるね
ちなみに葵がかなり自然に可愛く見えてよろし(*´Д｀*)
でも背景の桜をもうちょっとがんばって欲しく思う

確かに箱のバスケのゲームの肌表現はよくできてたね
日本のメーカにもがんばってほしいぜ

382 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:50:54 ID:86W2xkoN

>>380
乳ハード認定おめでとう。

383 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:52:11 ID:zTRMJHJA

>>380
まだ仕事やってるんだ。大変だね。

384 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:53:16 ID:u8139miA

>>380
そこで真っ先に出てくるのが「ＧＫざまぁｗ」なのがなんとも。

箱の売れ行きを喜んでやれよｗ

385 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 12:59:54 ID:rV3QGlUA

>ヨドバシとビックに
余裕で捏造がばればれです
本当にありがとうございました

386 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 13:00:56 ID:q+yFcYev

なにがしたいんだろうねぇ
まったく・・・

387 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 13:06:07 ID:LLZHw9Rb

マンチキンも大変だな

388 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 13:11:49 ID:5OiaJeKW

”仕事中”なんだから、そう責めてやるな。

389 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 13:16:56 ID:w8lwuhEV

東京のヨドやビック店頭が、売り切れならネット販売は在庫切れになってるはずだが、
ネット販売の在庫をみると、あれ？

本当に有難う御座いました

390 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 13:32:06 ID:W5O5ykRM

事実を指摘すると某狂信者にとって攻撃と映るからね。

　　　「現実はGK」

至言だな

391 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 13:32:43 ID:tCahrY1e

＞http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_219_8208952_45517407/45515380.html
＞このページを開いて、アドレスバーに「javascript:openWin()」と入力すると
＞XBOX360のページでは隠れているヨドバシ全店舗の在庫情報が見れる。
＞10万台は相当厳しい状況だと思う。

392 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 13:39:47 ID:1dIutSdn

506 (・ x ・) ◆game2EUF16 sage New! 2005/12/29(木) 10:00:45 ID:Moqq1g3b
DOA4が思ったより売れた。

393 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 14:01:37 ID:umzvB8I+

ＢＤをプッシュするのは
アンチＭＳか、ＧＫか、信者か、利害関係者かでしょ。
正直、消費者にとって害だと思うんだけど。
光メディアなんて、さっさとなくなったほうがきっと便利な世の中になるよ。

394 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 14:02:34 ID:q+yFcYev

なに言ってるんだ？

395 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 14:07:50 ID:27r3y7qy

BDが普及したら海賊版で稼いでる中国人とか困るもんな

396 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 14:10:36 ID:wXRfzkzD

レンタルソフトの品揃えしだい

397 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 14:18:12 ID:LRpFjM4J

>>393
その主張は、くたたんの大風呂敷と被るね。

398 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 14:18:12 ID:maqC5zSU

>>391
全店ダンボール箱が3つある。

399 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 14:19:28 ID:maqC5zSU

光メディアなくしてなんで供給するの？
ネット？
PCのモニターで映画は疲れる。

400 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 14:25:22 ID:QGQkvopb

SD画質程度ならネット配信も可能だろうけど
HD画質の映像をネット配信するには
インフラをかなり整備しなくちゃいけない

401 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 15:01:03 ID:5OiaJeKW

そいやこの間NTTがスカパーの子会社と提携して、
地上波デジタルとかHD放送を流すとかやってたな。もちろん光限定だが。

402 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 15:02:47 ID:AM9FCGb2

>>395
結局はこれに尽きるな
ハードもソフトも中国・韓国の様なコピー国家に市場を荒らされ無い事こそ
次世代での最重要課題になってしまった

403 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 15:15:06 ID:8gZaLrcr

>>377
人肌をリアルに表現するには
①サブサーフェーススキャッタリング
②グローバルイルミネーション
③内部拡散
の３つが必要、①は光が皮膚の表面を透過する状態を表現する。
これは自己発光マップなのでシェーダーで可能、②は今までのGPUでの
ライティングでは硬い物質を表現するのはいいが柔らかいものは苦手なので必要。
ブルードラゴンではGIを実装しているので限定した使い方なら出来るかも。
一番処理が重いのは③、これは拡散レイトレースの一種なので非常に処理が重い。
よくDOA4の肌がマネキンみたいだとか言われるが次世代機でも女性や子供のように
つるつるした肌は困難だと思う、筋肉質の男や年寄りはしわで誤魔化せるので
結構リアルに出来る。

404 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 15:23:23 ID:Na1du51U

>>364
ウホッ！いいID・・

405 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 15:45:56 ID:+ivO5+c5

SSS＝内部拡散の表現手法じゃなかったっけ・・・？

406 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 16:01:00 ID:5Simb7ld

>>405
よく誤解されるけどSSSは透過だけ、火に照らし出されたろうそくとか太陽に
透かされた皮膚などはこれ、シェーダーの自己発光マップで実装される。
内部拡散はレイトレース、GPUでこれを実装されているものは今のところ存在しない。

ちなみに現在一番人体CGで進んでいるのはここ、モデリングも上手くないと駄目みたいだけどね。
http://www.beans-magic.com/

407 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 16:10:19 ID:devwGKCK

性器のCG表現を今から地道に研究しとけば
いつかすごい金になると思うのは俺だけか。

408 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 16:14:11 ID:GNyLR+0K

顔も性器も技術的に同じだろ

409 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 16:15:39 ID:JrG2LrXa

このじじいは良くできてると思う。
ttp://www.4gamer.net/news/image/2004.09/20040926054110_33big.html

410 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 16:22:29 ID:devwGKCK

顔とちがって、性器はサンプルの入手が難しいじゃん。

411 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 16:23:36 ID:XFQ9gsen

>>410が気持ち悪い件について

412 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 16:24:46 ID:+ivO5+c5

>>406
内部拡散ってのは表面下散乱（Subsurface Scattering)とはまったく違うものなのね。

413 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 17:05:05 ID:lMbFOwib

>>410
つttp://item.rakuten.co.jp/book/1709859/

414 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/29(木) 17:06:33 ID:l4021jkp BE:13485964-

性器表現なんてまともなプログラマなら極めてるのが普通なんじゃないの？

415 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 17:10:59 ID:gNBbRwZW

エイリアンのヌルヌルした口の部分とかで代用できんかね。

416 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 17:18:21 ID:Na1du51U

>>413
これ、流れてるぞ。
3ﾏｿもするのか・・

417 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 17:31:05 ID:o1d+NbTU

医学書だとちょっとマイナーなものになればすぐに万単位いくよ。ポピュラーなものでも6,7千円ぐらいはする。
だから学生なんかは医学書の古本専門店とかをよく使う。

418 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 17:33:55 ID:wEMsqA79

日本女性の…　懐かしい。当時サイキックで随分話題になってたな。

419 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 17:40:20 ID:7UR/TurG

>>403
GIは、nVidia技術デモで環境マップを応用してやってたけど、
あの方法なら常用できるんじゃない？

420 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 17:42:10 ID:xDeXbkLK

で360のDOA効果はあったのか？売れたのか？

421 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 18:06:05 ID:5Simb7ld

>>419
人肌表現にGIが必要なのは内部拡散にレイトレースが必要だから。
単にGIマップを合成しただけでは意味が無い。

422 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 18:39:42 ID:7UR/TurG

>>421
いや、GIに限った話をしてるわけで。限定的にじゃなくて普通に使えるんじゃない？と。
それに、環境マップ使ったリアルタイムGIの話してるんだからGIマップとか関係ないでしょ。

というかリアルタイムのCGに、
レイトレースの内部拡散みたいな正確な処理を要求するのは
まだ早いんじゃないの？重いとか、そういうレベルじゃないし。
当分、シャドウマップ応用した表面下散乱みたいな処理で表現していくしかないでしょ。

423 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 18:51:18 ID:ctpR1kLb

人肌専用のパラメータでSSSを大幅に簡略化・高速化して全面的に適用した例としては↓

ttp://www.panoscan.com/PanoPress/2005Press/Lemony/LemonySnicket.html

詳細はCG Worldに載ってた

424 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:19:09 ID:IboNJk1D

http://www.imgup.org/file/iup138148.jpg
http://www.imgup.org/file/iup138150.jpg
｢Rumble rose XX｣より。

これで60fpsじゃなかったら目も当てられませんな。

425 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:21:01 ID:uz2pykwL

>>422
イラディアンスマップの事かな？ソースを貼ってくれると助かる。
これも事前にマップを生成しているのだけど並列化し易いからCellには向いているかもね。
ゲームで背景以外のオブジェクトに使えるほどの速度かというと難しいと思うけど。

426 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:25:53 ID:VTUTsTaC

>>424
ランブルは技のタイミングは別にシビアじゃないから60fpsにこだわるより
グラフィックを強化した方がいいけどな、そういうゲームじゃないし。
なんでもかんでも60fpsじゃないと駄目っていう奴って、ただ煽りたいだけなんだと思う。

427 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:27:51 ID:gs7Js+9M

60ｆｐｓじゃなきゃだめだって板垣先生も言ってた

428 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:30:32 ID:tBRxAOF0

60fps房って小学生に多いよね。

429 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:31:51 ID:l1wXIqhQ

ランブルは技のタイミングはDOA以上のシビアから、60fpsが必要

430 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:40:40 ID:gKK0MzbB

GKはPS3をあきらめてしまったんだよ、ただそれだけ。
話題が無いから箱○の話をするしかなくなった、カワイソース。

431 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:43:33 ID:5OiaJeKW

まぁ、もうすぐ情報公開だ。待てや。

643 名前：名無しさん必死だな [] 投稿日：2005/12/28(水) 22:57:32 ID:AZpuOyqz
CES is coming...
http://uk.playstation.com/news/newsStory.jhtml?storyId=107244_en_GB_NEWS&linktype=NT3
CESでPS3ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

432 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:44:16 ID:df2PLXo1

というか×□○があまりにも弱すぎてGKすら呆れ顔

433 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:48:36 ID:WT2fx6dl

>>431
1080pなんてマジで実現する気かよ

434 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:52:39 ID:ixizvGny

>>433
もう退路は断たれたからね。逝くとこまで逝くしかない。
中途半端よりはずっと良い。

435 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:55:19 ID:devwGKCK

BD映像が1080pで表示される…のではないかな。
さすがにゲームはちときついだろう。

436 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:56:46 ID:+GLrr08i

>>431
1月4日！マジで正月早々にﾜｸﾃｶしていいのか！？

437 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 20:58:12 ID:7UR/TurG

>>425
いや、イラディアンスマップとかの様な固定的なマップを事前に生成、用意するものじゃなくて、
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/28/cedec/001.html
これ。でも、よく考えたらかなり擬似的なものだね。イメージベースドライティングを利用してる。
というか、360で可能だって言われてるGIって、
これに近いものだと勝手に思い込んでたんだけど、もしかして違う？

438 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 21:16:21 ID:5pWEBUrX

レースゲーは60fpsに拘って欲しい

439 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 21:19:00 ID:z3q0pnuF

レースゲーはコックピット視点に拘って欲しい

440 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 21:25:32 ID:LNQp6UZW

しかし箱○がフレームレートがどうやらでにくいマシンだとわかったとたん60fps否定かよ
任珍とかにも言えるがさんざん色々自慢（これはまだいいが）とか他のメーカー
中傷（こっちが問題）しといてそりゃねーよな、いつもいつもてのひらがえし

441 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 21:26:57 ID:df2PLXo1

>>439
エンジン燃焼室内のピストン視点とかあったら最高。

442 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 21:28:46 ID:gKK0MzbB

>>437
>というか、360で可能だって言われてるGIって、
>これに近いものだと勝手に思い込んでたんだけど、もしかして違う？

アルゴリズムが同じかどうかは不明だけど、擬似的なものなら似たような手法になると思う。
ゲームで使われるGIは、すべて事前にレンダリングもしくはGIマップを用意して
オブジェクトのマップと合成するものしか出来ないと考えていい。
リアルタイムにレンダリングするというのは現在のCPUではCellでぎりぎり可能って
いうレベルだと思う。
このページにSSSによる光の透過は実装出来るレベルにあるが、表面下散乱に
ついてはRubyのデモを見る限りはマネキンのレベルを脱していないといえる。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/28/cedec/
シェーダーとマップによる人肌表現は自分もCGアプリでさんざん研究してみたが
かなり困難というか不可能といえるというのが結論、どうしてもゴムっぽくしか
ならなくて、ゲル状のしっとりとした質感はレイトレースでないと無理っぽい。

443 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 21:59:52 ID:GwsBzXZb

>>440
朝鮮人だからしょうがないよ
リッジが爆死したら手のひら返しで、和ゲーは終わったとか
はしゃぎ始めるしねw

444 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 22:02:39 ID:7UR/TurG

>>442
>ゲームで使われるGIは、すべて事前にレンダリングもしくはGIマップを用意して
>オブジェクトのマップと合成するものしか出来ないと考えていい。

>>437にみたいな擬似的な方法ならリアルタイムで出来るでしょ。
というか>>437はリアルタイムで実現するための技法だし。
マルチパスレンダリングでキューブマップをフレームごとにリアルタイムに
レンダリングするのなんて、今のPCゲームで普通に行われてるし。
あ、それとも、本物のGIはリアルタイム(ゲーム)では無理だ、って書いたのかな？だったらｽﾏｿ。

445 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 22:42:52 ID:8juDRVRq

2005年最後のゼンジーのつぶやき
http://www.z-z-z.jp/zenji/0512.htm#051228_1

＞　とりあえず、2006年前半にATIとNVIDIAはSM3.0世代のマイナーチェンジ版をもう一回出してWindows Vistaまでを両社耐え凌ぐ感じ。
＞
＞　ところが、2006年末、Windows Vistaは登場するが、どうも両社のDirectX10/SM4.0対応GPUはほぼ間違いなく間に合わないみたいだ。
＞その意味ではSM3.0はさらに延命されることになりそう。
＞
＞　半世代先行しているXbox360-GPUを、2006年、そのまんま持ってきたりしたら結構ウけそうなんだけどだめかね、やっぱり。

「だめかね」とか言うなよ・・・
「やっぱり」とか言うなよ・・・

446 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 22:57:41 ID:devwGKCK

組み込み用途で優れているからといって、汎用PCにそのまま持ってこれるわけじゃないからな。
まして優れているわけでもなければ(略)

447 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 23:02:03 ID:ctpR1kLb

規格策定自体が迷走してるのに製品作れるわけないだろと
Vistaも素直にSM3.0世代を基準にしとけばさっさと出せたろうに

448 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 23:32:26 ID:gs7Js+9M

といかまだ
＞半世代先行している
とか言っちゃってるゼンジーにビックリだよ。

449 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 23:39:13 ID:LNQp6UZW

だってゼンジーだからw　ATiの超珍だものw

450 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 23:41:29 ID:jjYK0MK+

Vistaなんて出なくていいし

451 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 23:45:40 ID:lgplfxhi

>>448

半世代先行してるのは、事実じゃね？
それが正義かどうか、正しい選択だったのかどうかは別にしての話。

452 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 23:51:56 ID:5gzjIuRo

もう一度よく読んだら、来年のPC向けハイエンドGPUの展望の文脈の中で
2005年に発売されたXbox360-GPUをよりによって「そのまんま」持ってきたら「結構ウけそう」
・・・とか言ってるからきっとギャクなんだよギャク

そうだそうだ
これはゼンジーのギャクなんだ

あーびっくりしたー

453 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 23:52:47 ID:Q9ju1MWD

>>451
どの部分が、半世代先行してる部分なのよ？

454 ：名無しさん必死だな：2005/12/29(木) 23:57:44 ID:gs7Js+9M

統合シェーだーとか？

455 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:02:16 ID:R3qLhKoL

あ、世界初だっけかなるほど。

456 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:09:59 ID:eV3U76bb

統合シェーダーって、ジオメトリシェーダが出て初めて

457 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:10:32 ID:eV3U76bb

統合シェーダって、ジオメトリシェーダが出て初めて、
威力を発揮するんじゃなかったっけ？

458 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:12:14 ID:eV3U76bb

あ、途中で送信したｽﾏｿ

459 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:18:46 ID:f+tgDzT5

>>453
Windowsの場合、EXCELからBF2まで負荷の割合が極端に変化するからGPUのトランジスタ
リソースを有効に使うには統合シェーダーに向かうのは自然な成り行き。
これ以上GPUのトランジスタ数を増やしてTDPを上げるのは、そろそろ限界が近づいているのだから。
ただし、X360GPUはeDRAMのサイズ制限の為780P以上の解像度には対応出来ないのでそのまま使えない。

460 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:25:22 ID:BusFIx1d

結局eDRAMが足枷になってるんだなｗ

461 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:26:26 ID:XJkyq0+8

まあ、確かに性能の割にXenosはコンパクトに出来てるよな。
GF7800ぐらいトランジスタを使えばいいセンいくかもしれない。

462 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:30:40 ID:BusFIx1d

そんなことしたらACアダプタが巨大化するぞ

463 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:43:15 ID:cs6+KOCz

XBOX720　ACアダプタが本体サイズと同等に
XBOX1080　ACアダプタが本体サイズを大きく上回る
XBOX1440　ACアダプタが室外機となる

464 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:45:55 ID:KuiEgOwc

くだらん煽りするならｖｓスレでやれ。

465 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 00:53:02 ID:BusFIx1d

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　.　.|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼／∥　　　'''.| 　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 ∥┌┐　.|　 |　|　　　ACアダプタ
　　　　万一の場合、　　　　　　　　|　|　 ∥└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　ハイデフに至る　　　　　 |　|　 ∥　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　おそれがあります。　　　　　|　|　 ∥Xbox　.|└|=.|/
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　　　|ﾐ.|　 ∥　360　.| 　|　|
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ　　|＼ノ.|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　|＿》 |　|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　　　　　＼|＿∥＿＿__.| 　|　|

466 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 01:05:34 ID:cs6+KOCz

ACアダプタちっさｗ

467 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 02:10:01 ID:4GeHsZo1

ドリマガ増刊Xbox360ismの付録だと、60フレだったよ＞ランブル
他誌だと30フレ収録にされちゃってるケースが多いみたいだけど

468 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 02:44:40 ID:cs6+KOCz

低フレームレートよりCoD2の同時プレイ人数がPC64人、箱○8人っていうほうが衝撃的じゃね？
これは何が原因なんだろうな。

469 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 02:48:32 ID:4bzuMN1h

低フレームレートも人数減少も原因の根っこは同じで性能が低いのが原因

470 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 02:50:09 ID:m0LCgD/s

PCの64人てホスト役のPCとか要らずに出来るの？

単純に考えたら、回線の条件も特に問題ないし、処理速度ったってネットコードでどうって
言うほど低性能では無いし、問題なさそうだけど。
後は、家庭用機だから絶対安定して確実に出来る範囲に止めました、とかかね。

471 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 02:58:32 ID:4GeHsZo1

システムリンクで16人できてるはずなんで、LIVE側の仕様がちょっと謎。

472 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 02:59:21 ID:cs6+KOCz

>>469-470
やっぱ性能かね。大人数表示したらフレームレートが落ちすぎるとか？
オレは意外にLiveサーバが糞なんじゃないかと思ったｗ

ま、とにかく8人と64人じゃゲーム性がぜんぜん違うわな
箱○のBF2が100人とかって話あったがこれもどうなることやら

473 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 03:02:30 ID:F+DShVtp

8人でやっておもしろいのかね
64人用のゲームなのに

474 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 03:03:01 ID:sglpAuw1

統合シェーダになんてしなきゃ良かったのに・・・

475 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 03:07:31 ID:QKcOjd+S

>>468
メモリの容量です
だからPS3版が出ても同じ8人

476 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 03:11:09 ID:F+DShVtp

それはない

477 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 03:21:37 ID:cs6+KOCz

>>473
かなりつまんねーと思うよ
4対4だとうまい人がランボー状態になるからな
32対32なら5人小隊が6つもつくれるしな
いろんな戦略ができておもしろい

478 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 03:25:14 ID:BusFIx1d

BF2なんか64対64じゃないですか＞＜

479 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 03:33:36 ID:k9Rkd03a

【液冷式３６０出展！！】

CoolIT SystemsがCES 2006で液冷式Xbox 360を出展
CoolIT Systemsが2006年1月4～8日にラスベガスで開催される家電展示会CES 2006で、液冷式Xbox 360を出展します。
CoolIT Systemsは既製品の空冷式Xbox 360と液冷式Xbox 360を比較展示して、動作時の温度や騒音を比べるそうです。

http://www.xbox-news.com/

480 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 03:59:52 ID:4bzuMN1h

しかし何のためにやるのか意味がまったくわからん比較だな
これじゃ将来液冷式新型機が出ますよって自ら言ってるようなもんじゃん
いやまぁどこのメーカーも将来改良機を計画するのはあたりまえだが、なぜ今の時期に…
これでかなり早い時期にHDDVD版が液冷式で出るのがほぼ確実になったわけか…
買っちゃった世界中の50万人ぐらいの人は御愁傷様ってかんじだな

481 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 04:01:05 ID:NJrmtswu

どこまでこっけいなハードなんだｗ

482 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 04:05:17 ID:rQFFUkKG

>>479
たとえ液冷にしたところでドライブの騒音が低減されるわけでもなし、あまり大した意味はないんじゃ
ないか？

483 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 04:09:32 ID:EqETwYAm

>>482
ハード本体をそのまま粘度の高い液体につけることで革命的な静音性を実現しました。

484 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 04:14:59 ID:dzac2soJ

流石に液冷なんてMS側の企画とも思えない。
やるところは第三者みたいだし、SCEのネガティブキャンペーンなんじゃ無いの？

485 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 04:36:20 ID:4bzuMN1h

「CoolITSystemsはGK」「現実は全てGK」ｷﾀｺﾚw

486 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 04:54:25 ID:vIVIcopH

SCEのネガティブキャンペーンなんじゃ無いの？
SCEのネガティブキャンペーンなんじゃ無いの？
SCEのネガティブキャンペーンなんじゃ無いの？

487 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 04:58:50 ID:7Ugbm5qV

箱が液冷を取り上げるということは、
PS3が液冷だったりしてｗ

488 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 05:01:34 ID:Ee9MKMAu

>箱が液冷を取り上げるということは、
>PS3が液冷だったりしてｗ

489 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 05:08:13 ID:7Ugbm5qV

なんだなんだｗ

490 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 05:15:30 ID:cCfOfyME

CES 2006ではPS3 Reference Toolが展示されると思う？

491 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 05:20:04 ID:36W+Tkps

自作みたいに液冷キットとして売って、自分で組み込めるようにすれば
保障はなくなるだろうけど多分需要はあるだろ
空冷のままだと夏場を乗り切れない固体が続出すると思う

＞SCEのネガティブキャンペーンなんじゃ無いの？
ID:vIVIcopH＜思考が異常だぜ

492 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 05:47:35 ID:rQFFUkKG

>>491
パーツ単位で動作を保証している自作PCと違って、これでも一応は完成品として売ってる
物だからなあ。説明書に動作温度5～35℃と明記している以上、夏場でも普通に動いて当たり前だし、
動かないようであれば不良品だ。本体保証の範囲内だと思うけど。

493 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 05:54:20 ID:36W+Tkps

＞動作温度5～35℃
日本でも40℃超えしなかったっけ
明記してある以上それで熱暴走しても不良にはならないだろうけど
ゲーム中の負荷で落ちたっていう話もあるけど、マージンあるのかね

494 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 05:57:26 ID:45UBwgei

ネガティブキャンペーンってそんなに異常な発想だったかね。
MSだって無関係（に見える）企業にLinuxのベンチマーク作らせたり導入するとコストがかかるとか
データ作らせたり色々やるじゃん。
その類としてはごく普通で十分あり得るやり方だと思うけど。

495 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 06:03:46 ID:rQFFUkKG

>>493
35℃超の環境でゲームなんてしたくないw
まあ冗談は置いといて、一般的な家電製品はたいてい35℃が上限だったと思う。
他の製品が使える環境ではXbox360が使えるはずだし、逆に使えないようであれば
製品としてのマージンが少なすぎると言わざるを得ない。

496 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 06:06:28 ID:qbBop3Mb

で、DOA4のブツギリバグはちゃんと直ってるのかね？

497 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 06:21:34 ID:36W+Tkps

>>494
CoolIT SystemsってのはMS関係の会社じゃないんだろ？
CoolIT Systemsが液冷システムを展示→「MS製」液冷Xbox360が近日発売予定
この展開が自然だと思うのはゲハ脳だろ
液冷の「方が」静かだと主張して買い控えを促すのが目的なら、まず液冷の
PS3（違うだろうが）を認知させて比較させなきゃな

498 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 06:28:37 ID:4bzuMN1h

外国じゃゲーム機のカスタムが日本と比べ物にならないくらい盛んだからな
その関係でカスタムパーツとして売り出すつもりの液冷デモなんだろう

499 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 06:39:57 ID:36W+Tkps

多分そうだろうね
ユーザーがメーカーにカスタマイズを頼むんだろう
普通ならそう考えるよね

ゲハ脳は怖ぇよ
本気なんだろうなぁ

500 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 06:50:43 ID:9oc/1CcR

501 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 06:52:11 ID:9oc/1CcR

【危機感】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【愚痴】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134478349/191

191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 05:49:16 ID:qs36ZEJl
SCEの例のものがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
正式なサポートは1月10日か(´･ω･｀)

502 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:11:46 ID:7Ugbm5qV

全然関係ないけど、冒頭ではSonyのブラビアパネル問題について書かれてる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1228/ubiq139.htm

503 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:15:09 ID:v9hOedDT

＃１位も２位もサムソンパネル

＜ソニー＞欧州で液晶テレビ２位
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000086-mai-bus_all

　０５年９月中間連結決算で減収減益になるなど低迷が続くソニーが、
欧州で反転攻勢の狼煙を上げようとしている。欧州で急拡大している
液晶テレビの販売額で、オランダのフィリップスを抜いて２位となり、
首位の韓国サムスン電子を猛追。これまで業績悪化の原因になっていた
エレクトロニクス事業を急速に立て直しつつある。
（毎日新聞） - 12月28日18時40分更新

504 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:15:53 ID:cfe+naMi

別にパネル問題じゃないじゃん。
国産と表記した方が質が悪くても売れてしまう現象に対処しようとした苦肉の策でそ。
ブラビアのパネルは品質的にはかなり高いものだよ。

505 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:22:17 ID:EQYCoUKg

国内産表記という土俵で戦う限りは、
シャープに「亀山にて全工程一括生産」って書かれたら対抗できないんだがな。
浮気しないといいながら風俗行ってる男のようなものだ。

506 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:25:12 ID:EQYCoUKg

しかし実際のところ、Samsungはあの気質の韓国人を使って、
どうやって液晶や半導体で高い生産性を達成してるんだろう?
ちょー謎。

507 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:45:28 ID:m0LCgD/s

「あの気質」って認識が間違ってるだけだろ

508 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:47:07 ID:ut0dqcKT

NHKの特番見てなかったんか
日本の技術者を引き抜きまくってるんだってさ

509 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:48:37 ID:kc25fZaI

チョンのマンコに引き抜かれる豚日本人、マジで死ねよ

510 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 08:53:48 ID:7Ugbm5qV

>>508
本国じゃ、その番組みて
サムスンが泥棒じゃねーか！！！！！
と怒ってるらしいよ。
笑える国だよなｗ

511 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 09:05:46 ID:1JVQvSrg

引き抜かれるような待遇をしてる日本の経営者がアフォなんだろ。
技術1流、経営2流、政治3流が日本なのに、その技術者の待遇をないがしろにしてきた
ツケが回ってきただけだろうな。

最近の株ブームとかで、また文系にいくのが増えるんじゃねの？
もっと理系に多く進むような政治レベルの政策を取らないとダメだろ。
国立大学の理系は学費タダで、文系にそのしわ寄せを持ってくぐらいして、
企業自体も技術者の待遇を買えなきゃしょうがないだろうな。

512 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 09:07:21 ID:7Ugbm5qV

手に職系の社会的地位をすこし高くしてやってもいいわな～。
現状、モノを作る人間は奴隷状態だから

513 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 09:41:16 ID:EQYCoUKg

地位ってのは、自力で勝ち取るもんだ。

514 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 09:43:09 ID:7Ugbm5qV

とりあえず坊さんの地位下げようや？ｗ

515 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 09:46:58 ID:kgeFx3HE

地位や利益を勝ち取る手段を政治と呼ぶ。
理系人間は政治みたいなツマラン物を忌避してしまうからね。

516 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 09:59:23 ID:kc25fZaI

引き抜かれた無能経営者も腹が立つが、裏切った技術者は更に腹が立つ。
韓国が経済発展したのは、裏切り者の日本人のせいだよ。

517 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 09:59:54 ID:qVdKyfDZ

>>508

結局、日本企業を窮地に追い込んだのも、日本人だったんだよねぇ。
韓国に技術供与しまくって失敗した二の舞を
今度は中国相手にやってるって内容だったな。

518 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 10:09:41 ID:hsxkXA44

日本は勉強はできるけど別の意味で頭の悪い国だからね。
でもクタタンは別さ！

519 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 10:25:15 ID:HMuALXZe

クタタンは根っからのサムスンヲタですよ
確かクロスライセンス結んだり、液晶パネルの
S-LCD立ち上げたのもクタタンの実績でしょ

520 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 10:38:35 ID:Z6nv29ND

液冷式360欲すぃ。

何かと騒音や発熱が話題になってるし
液冷になれば処理落ちや、ハングアップも減って
良い事づくしジャン

521 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 10:55:52 ID:OIvxwMMB

なんで液冷なら空冷より良く冷えると思うの？
ファンの音はしなくなるかも知れんけど
冷却液そのものを空冷するために巨大なクーリングブロックが必要になる

CPUのみでこれくらい
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0422/tawada14.htm

ものすごく無駄な投資に見えるが。

522 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 10:57:41 ID:mfPBfcoD

>>515
経営者が政治に無知→売国技術者放置→競争力低下→経営責任をとった後釜が同じ様な連中
→無限ループ

523 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 10:59:26 ID:mfPBfcoD

あ！そうだクンニャン工作員にハメられた人の名前をネットでばらせよ。

524 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:02:50 ID:Z6nv29ND

>>521

NECのTZ使いなんで、静かになるなと思いましてね。

525 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:03:10 ID:uoa99elq

市ねよ

526 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:05:01 ID:lJ+KiS/O

>>519
なんでSCEのボスがソニー本体のテレビ事業に関わってくるのよ
それ前のソニーの社長の仕事だろ

527 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:08:02 ID:F7DnUj0j

産地偽装ソニーにこれ以上何かを期待するのはムリだな。

528 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:16:35 ID:OIvxwMMB

関わってた。

出井に大型TV事業統括押し付けられたが
自社の出遅れが酷すぎて自社だけではどうしようもない
工場建てて内製率上げるのがクタ流解決法だが
実現するには提携が不可欠
加えて即応できる大手が嫌われ者Samsungしか居ない

んでクタは国内と組んで遅れるより立ち上げ時間短縮を取った。

529 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:18:50 ID:LrfnmeIp

なんだかんだいって結果を出す男
クタラギ

530 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:19:36 ID:yhbSU+K5

>>520
いわゆる液冷は液体を動かすポンプが必要になるし、
液冷でファンレスにするなら>>521みたいにラジエターが大きくなる。
それよりはヒートシンクを拡大して、6cmファンを8～12cmにして、
HDDキャッシュを活用する(DVDの回転を落とす)だけで十分効果があると思う。

あと、Pentium4以降みたいに発熱でクロックが落ちる訳じゃないだろうから処理落ちは減らない。

531 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:20:07 ID:pT5CtkZ/

そこでブラウン管ですよ

532 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:25:03 ID:OIvxwMMB

クタが建てた工場は契約上S-LCDという合弁会社ブランドだけど
ソニーが内製率を上げる為に自社で建てた工場である事に違いはない
ブランドで韓国に譲歩してるけどモノは日本企業が作ってる

533 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:34:53 ID:WfSfLXSY

「小説盛田昭夫学校」　　江波戸　哲夫
　　　　~~~~~~~~~
ソニーの名前を世界に轟かせることになった、日本初のトランジスタラジオの開発は
困難を極めた。というのも、当初ソニーが得たのは特許使用権のみで、そこに技術供与は
含まれていなかったためである。英文の技術書を輪講しているだけでは新製品は生み出せ
ない。
視察のために義弟をアメリカの工場に派遣し、彼から送られてくる分厚いレポートを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
手にして、開発チームに檄を飛ばして夢を実現へと導いたのは盛田の不屈の精神と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先見の明である。
~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.publishinglink.jp/press/20050704.html

534 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:39:53 ID:uoa99elq

日本企業は、朝鮮人･ｼﾅ人を極力雇わないほうがいいということだな

535 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:50:55 ID:9oc/1CcR

売国することはクタか？
売国することは東芝か？

536 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:55:18 ID:Rp8DHkfu

それは問題ないよ。技術を盗むのは職人じゃ当たり前の話。
問題は日本側から供与した事でしょ。

まぁ、この世代の人達には、贖罪の意識もあったんじゃないかな。
彼らの青春時代は、その手の思想が最も輝いていた時期でもあったし。

537 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 11:59:44 ID:4KIkO6Eo

ﾁｮｿｺは盗んで学ぶというより、
盗み続けるとういう感じか

538 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 12:08:14 ID:w/TcYI0M

外国人研究者　潮田道夫（論説室）
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/
米国にとって、外国からの移住者は国富の源泉である。

　　　　　　　（略）

　規制強化すれば優秀な頭脳を確保できない。論争になったが、
マコーミック米商務次官が規制は強化するが、出生地差別はしないと表明した。

　機密を保護するめどがついたからではない。秘密は流出するだろう。
だが、外国人科学者の雇用で得る利益のほうが大きいからだ。

　世界一の科学技術大国であり続けることが最大の安全保障政策というわけである。
なるほど、さすがに覇権国家の発想は骨太だ。

毎日新聞　2005年12月30日　0時16分

539 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 12:11:37 ID:7Ugbm5qV

アメリカは多民族国家だからね。
移民を多く受け入れてきた仏蘭西はどうなってる？

540 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 12:20:16 ID:OIvxwMMB

アメリカは国旗に忠誠を誓う、
愛国心を示すことが国家への帰属の条件だから

在日特亜人を野放しにしてる国家意識の乏しい日本とはその辺比較にならない

541 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 12:36:57 ID:jo7vSL+p

>>501
kwsk

542 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 12:51:15 ID:kgeFx3HE

つ NDA

543 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 14:12:32 ID:oKFf6Tv3

>>521
液冷だから冷えるというより、そもそも360の空冷が頼りなく見えるので
それ用のカスタムパーツなら、そこに抜かりはないだろうと
好き者のアイテムだからｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは度外視でしょ

544 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:00:40 ID:VWiQyFMM

空冷よりも先に爆音ドライブをなんとかしなきゃ

545 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:03:08 ID:rfFoeYa7

その前にACアダプタをなんとか(ry

546 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:03:35 ID:QKcOjd+S

爆音ドライブはPS3のDVDゲームでも同じになるよ
BD用のゲームはメディアのコスト高から最初の1年くらいは少なくなるだろうし

547 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:03:57 ID:AJZ4Fm+7

12倍速の高速読み取りを維持しつつ静音化するには、平行マルチリードしかないな。

548 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:05:44 ID:ANqG3d6l

普通にBDで出すだろ
大容量と共に、BD採用の大きな利点はピーコ対策なんだから

549 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:06:30 ID:AJZ4Fm+7

まあ、ピーコ技術が確立されてから出しても遅くないわな。

550 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/30(金) 15:11:03 ID:VA1p49aa BE:30342896-

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20051230/112009/
これでPGRをプレイしてみたいべ。

551 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:37:28 ID:xck7NOey

＞＞５３９

アメリカは頭いい人入れて、フランスは馬鹿ばっか入れた。

552 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:54:08 ID:BusFIx1d

>>550
箱○内臓車かｗ

553 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:54:54 ID:7Ugbm5qV

箱と同じように、車もクラッシュしたりしてなｗ

554 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 15:55:55 ID:BusFIx1d

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

555 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 16:57:05 ID:4KIkO6Eo

スロットルペダルとかブレーキペダルは言うに及ばず
ステアリングとかもドライブ・バイ・ワイヤなのかなあ
嫌な車だな。

556 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 17:12:15 ID:hO5FJz0E

箱○と同じで挿入されたソフトを削ります(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

557 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 17:46:44 ID:jKdmiKLx

いいか、みんな
そもそも360はPS2の実売価格の約2倍、DSの2.5倍もあるんだぞ
台数だけ見て、投入額を考慮しないとフェアじゃあないだろう
つまりPS2が二台売れてようやく360一台分の価値があるということだ
ということで360を基準にして係数をかけてみた
PSPはどっちが売れているのかわからんから除外だ

DS(15k) … 235905
PS2(18k) … 18737
GC(9.8k) … 9450
GBASP(9.5k) … 8941
360(38k) … 5674
GBM(11k) … 5575
XBOX(1.2k) … 44

どうみても惨敗です、本当にありがとうございました。

558 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 18:02:01 ID:BusFIx1d

GBMは本当にダメだな

559 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 19:14:25 ID:BusFIx1d

（´・ω・）ｺﾞﾒｽ

560 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 20:36:02 ID:t/+yS7zA

個人的には予想通りの箱○よりGBM憤死とDS確変の方が意外だった。

561 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 20:52:24 ID:OIvxwMMB

DSはホンマ意外だった。
ただもとよりいわゆるゲーム機に見えないので
ひところの韓流騒ぎみたく
誰か知らない人たちがなんか騒いでる程度にしか認識できない

俺がゲーマー気分で仕入れやってたらえらい事になってただろな

562 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 21:29:29 ID:DbN/jdhu

DSはメトロイドの動画見た時点で売れる予感がしてたじゃありませんか。

563 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:01:21 ID:5f8LlwKS

いや、俺はあれを見た瞬間むしろ駄目だと思ったが・・・
よくDSが64以上とか言われるが、せめてフィルタ系は
なんとかして欲しかった。バイリニアとパースペクティブが
あれば本当に64以上だったんだがなー。あれの有無で
見栄えが全然違うんで。PS/SSと64の違い。
なんで実装してないんだろう？
コスト面ではハナクソ程度しか違わんと思うんだが。

それはともかく、DSはすげぇ！と初めて思ったのは犬かな。
んで現在進行形ですげぇ！はぶつもり。まさにDSならではだよ。
にしてもここまで売れるとは予想もせんかったが。
PSPも売れてるが、あれはデジタルガジェットとして売れてるよな・・・
もうUMDとHDDを換装出来るVerでも出したほうがいいんじゃ？

ま、最近ゲーム業界は景気の悪い話ばっかだったので、
現在のDS祭りのような熱気を見れると凄く嬉しい。
出来ればこの熱気がPS3やレボにも飛び火して欲しい。

564 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:09:00 ID:/B4Ao070

だが、あのDSの画面サイズだとちゃんとデザインすれば、バイリニア積んでなくても
大して粗が目立たないんだよね、マリオカードDSとかが良い例

だからその辺は上手く割り切った設計を下って事だろう
画面の美しさで他と争うようなハードじゃないんだし

565 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:15:12 ID:DUT77N9A

板垣「DOA4ではパンツのモデリングにMGS3の兵士1体ぶんのポリゴンを使ってます」
http://3d.skr.jp/3d/src/1135795460008.jpg

566 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:16:16 ID:4Svgp+FV

凄いパンツだ

567 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:20:34 ID:kgeFx3HE

>>565
パンツにかける情熱は凄いが、右下のキャラの顔がこえー。

568 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:25:54 ID:YJ782lON

フィギュア見てオナニー出来る人がいる、というのを最近知って衝撃を受けたんだけど、
そういう人等が>>565みたいなの見て喜んでるんだろうな、とおもた。

569 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:31:15 ID:adc8NT6Q

>>565
なんだ、Uと大差なくてガッカリな出来かと思ってたら、
こういう所に気合入れてたのかYO。

570 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:32:43 ID:DbN/jdhu

>>563
そうかなあ。指にパッドつけてタッチ画面叩いてちゃんとFPSしてたのは感動したけどなあ。

571 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:34:10 ID:tzAkHIrh

大学を卒業してゲーム会社に就職したのに
毎日股間のモッコリやパンツの皺を描かされてる人は
自分の仕事に疑問や迷いをもたないのだろうか

572 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:37:30 ID:l9qDjKVf

HD時代には必須のニッチ部品職人ですよ！誇れ！
手タレとか足タレみたいなもん。

573 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:42:09 ID:LupHLk0J

>>565　ポリゴン数より時代遅れの少年漫画にでてきそうなパンツのデザインに萎え。

574 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:48:20 ID:ZkqMcUIX

TバックとかTフロントだったら買うんだがなー

575 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 22:58:35 ID:LupHLk0J

Tバックとかというより、キャラの衣装にあわせろよ、デザイナーなにやってんだか。

576 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:03:10 ID:4Svgp+FV

テクモに女性の下着カタログを送ろう

577 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:11:32 ID:rfFoeYa7

いっそのこと全裸にすれば楽じゃね？

578 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:14:35 ID:3HfAu5yZ

グンゼのブリーフ履いてたワロタのに・・・。

579 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:18:14 ID:68raZPzU

結局PS3のGPUと360のGPUは（一概には言えないとは思いますが）どっちが性能として高いの？
360のはATIの先進したGPUで、nVIDIAのPS3のはすでに販売済みだし。しかも、今両者の最新の
段階でもATIの方が優秀みたいだし・・・・。まぁ、結局あと2年もしたら、またPCの方がPS3の
グラフィック超すんでしょうけどね。

580 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:18:32 ID:v14RsLMQ

DOA4買ったけど、影が超しょぼいのが泣ける。
なまじグラに凝ってるもんだから目立つ目立つ。
影をまともにやったら60fps維持できないんだろうけどさ。

581 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:20:10 ID:F+DShVtp

DOAってこんなゲームだったとは

582 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:20:13 ID:rfFoeYa7

>>579
どうやら結論ありきな思考回路のようなのでそのままでいいです。

583 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:21:08 ID:F+DShVtp

とりあえず３６０は糞

584 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:21:55 ID:FHOkLfqy

>>579
だったらブツブツ言ってないでPC買ってろよ。

585 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:26:22 ID:v14RsLMQ

「しかも、今両者の最新の段階でもATIの方が優秀みたいだし・・・・」
この一言に全米が泣いた。

586 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:27:38 ID:nVdZbP34

>>581
DOAってこんなゲームです（ｗ
ちなみにエンディングムービーはもっとエロい。

587 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:28:14 ID:QKcOjd+S

>>579
グラボ買うなら、ATIのX1600がお勧めだよ。凄い優秀

588 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:32:08 ID:U1nwG7YG

Xenos並だからね。

589 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:34:27 ID:kgeFx3HE

本当にATiが頑張ってくれれば、もっとグラフィックカード安くなるのに。
NVIDIA一強の状態が続くのは消費者としてはあまりありがたくない。

590 ：名無しさん必死だな：2005/12/30(金) 23:37:40 ID:v14RsLMQ

>>589
ATiは本当に頑張ってるよ。
3DMar(ｒｙ

591 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 00:03:15 ID:J3mex493

え？ATIのグラボはFF11ベンチに「だけ」は最強の神パフォーマンスなんだよ。

592 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 00:10:06 ID:vOPG6B/T

ATIには何神様がついてるんだろうな。貧乏神それとも厄病神。

593 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 00:11:19 ID:HaBstiVo

チート神

594 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 00:13:40 ID:qk6AVrEK

RSXテープアウトﾏﾀﾞｰ

595 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 00:16:48 ID:YQZdA4ID

結局、今年はレボの詳細は無しかな。
360との違いが面白そうなんだけどな・・・。

596 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 00:19:10 ID:8ht1L3qi

>>595
http://www.nintendo-inside.jp/news/175/17520.html
これで我慢

597 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 00:22:42 ID:uL+Y+md9

薄くて一般書籍サイズの筐体のレボ
その中に入る中身とは・・・

レボ発売時期と半導体製造プロセスの進捗と発熱の関係を考えればある程度の性能は見えそうだ

598 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 01:00:20 ID:GFO9CSk8

>>594
ＳＣＥに電話して聞いてごらん。

599 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 01:29:57 ID:YQZdA4ID

>>596
それ、ただの開発機（しかも最終仕様じゃない）っぽいし・・・。
最近、海外サイトにもネタ無いしなぁ。

600 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:11:57 ID:q8kgRYz2

ちょっと前だと、NAOMI→NAOMI2が似た性能ジャンプだね。
（CPU、GPU両方デュアル構成になった）

この向上でも、結構色んなことができる可能性はある。ゲームの規模的には
「次世代」を名乗れるタイトルが可能じゃないかな。
表現力は、根本は変わらないと見た方が無難か。（NAOMI2を例に考えると）
でもGamecubeの機能も使い込まれてるかは疑問だから結構いいセンいくか？

601 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:23:00 ID:B31zz66l

任天堂はレボにそれなりにメインメモリとVRAM確保しないと、
次世代でマルチタイトルを片っ端から外されると理解してくれてるといいな。

602 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:26:02 ID:u6si8JDZ

どっちにしろ外されるんじゃないの

603 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:26:24 ID:06uIDIT9

PS3版＝箱○版
PSP版＝レボ版
みたいなマルチになったりして。

604 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:32:15 ID:KE9L/D2K

>>601
端からマルチタイトルなんて諦めてるんじゃないか。レボコンを活用されないような
ベタ移植だと、そのゲームでは劣化PS3でしかなくなってしまう。

605 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:32:30 ID:S8kvmecC

631 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/12/30(金) 23:39:02 ID:tbZnkxSF0
マイクロソフト、HD-DVD採用メーカーにキャッシュバック
ttp://japanese.engadget.com/2005/12/30/ms-hd-dvd/

606 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:37:59 ID:VFG6MfLa

なんか益々MSが嫌いになっていく・・・

607 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:54:13 ID:l62wIZkg

さすがにやりすぎ。。。

608 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:55:53 ID:xD+cEbN9

どんだけHDDVDの現状が悲惨なのかが分かるね

609 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:57:36 ID:CGRHuHoe

さすがにコレは訴訟沙汰になるんじゃないか？

610 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:57:52 ID:kUh9/jWt

なんだか穏やかじゃないねえ……

611 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 02:57:58 ID:VFG6MfLa

ここまでやると
本田氏の記事が信憑性増すなぁ
本気で次世代メディアいらないと思ってるっぽい

612 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 03:13:43 ID:fc27HSuX

また独禁法でとんでもない罰金くらいそうな内容だな。
罰金払うころには目的達成してるだろうけど。

613 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 03:18:09 ID:yFsUJj8k

＞マイクロソフト、HD-DVD採用メーカーにキャッシュバック
＞ttp://japanese.engadget.com/2005/12/30/ms-hd-dvd/

＞次期WindowsであるVistaではHD-DVDサポートは無償で提供される一方、
＞Blu-rayについては$30の追加料金が(ハードウェアメーカーに対して)発生するとのこと。

＞こりゃブルーレイも危うくなってきたなｗ

痴漢大喜び

614 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 03:34:16 ID:V9cEylG0

ゲイツマネー大復活!

615 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 04:16:52 ID:3F5HexEz

これ独禁にならないの？おしえてちょんまげ。

616 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 04:18:00 ID:HaBstiVo

私的独占に引っかかると思われます。

617 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 04:23:31 ID:HaBstiVo

要するに自社を有利にするために、他社に対してペナルティを課す行為は
独占禁止法によって禁止されておると。

この場合、BDDをメーカーが搭載したい場合に追加料金を取る事が該当すると思われます。

キャッシュバックだけだったらグレー。

618 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 04:27:27 ID:HaBstiVo

ちなみにアラードの発言は不正競争防止法にひっかかっているもより

619 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 04:37:22 ID:vLzrdFND

>>617
キャッシュバックもアウトでは
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065075,00.htm
「特に、PCメーカー各社に対して、Windows Media Player搭載を
条件にしたWindows OSの値引き販売を行ってはならない」と述べている。

620 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 04:43:05 ID:6BMKokvF

むしろPCにBlu-rayが普及しないのはBlu-ray側にとっては
ありがたいんじゃないのかね。

621 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 06:24:12 ID:V9cEylG0

水戸黄門
http://www.spectrum.ieee.org/jan06/2609/multif1
http://www.spectrum.ieee.org/jan06/2609

622 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 06:28:44 ID:B+cH4QX5

Windows離れしろってことだな

623 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 06:35:59 ID:GISV/7E8

ほんと、この前の東洋経済の話通り、MSはBD潰すためなら何でもやるな。

624 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 08:20:42 ID:TuX9hexW

MSの必死さ加減はちょっと異常なまでの物があるな。
要するに独禁法に引っかかってもいいから、なりふり構わずBDを叩いてるわけだ。
裁判しようがペナルティ受けようが、次世代DVDの情勢が決まった後の話だろうし。

逆を言えば、即座に提訴してEUあたりで迅速な裁判をやらせて、
HD DVD陣営・MSに早いうちにダメージを与えるという戦法ありかも。

625 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 08:41:00 ID:KcnICCSp

コンシューマー市場での断末魔です

626 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 08:41:12 ID:o77/oh5h

なんかMSは相手と競って勝とうとしているんじゃなくて、相手を
叩き潰して勝とうとしているみたいだね。

627 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 08:43:53 ID:TuX9hexW

>>626
それ自体は昔から。

628 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 08:45:21 ID:o77/oh5h

>>627
ここ最近は露骨になって来ていませんか？

629 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 08:52:27 ID:TuX9hexW

>>628
多分、幾つもの裁判を経験してきて、どうせ負けても金払うだけだし、
事実上どうでもいいやっていう心境じゃないかな。
でもここまで必死になる位なら、Xbox360もっと真面目にやっとけば良かったのに。
それこそゲイツマネーでもなんでも突っ込んで、
日本のマーケティングももっとまともな奴にさせればね。泥縄としか言えない。

630 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 08:56:41 ID:sOdzYkHz

MSのFUDは昔から露骨、今回も色々な業界から反感買ってビスタの頃にはどうなることやら

631 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 09:09:52 ID:hxVMbn/x

ビスタはビスタであんなに3Dとかの機能いるか？って思うもんな。
2000とかXPで十分なんだが。

632 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 09:21:45 ID:gSCrghMC

乗り換えさせる理由を無理矢理付けようと四苦八苦してるね

633 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 09:27:10 ID:8rjFd+7t

それなりに高スペック用意してるであろうゲームユーザーにアンケート取っても
いまだに98やらMEやら使ってる奴が2割～3割いるからな

634 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 10:50:53 ID:m9P0qyvB

>>633
それは無いだろ。
エミュレータユーザーとかも入れたら分からんけど。

635 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 10:51:40 ID:iuJfdg45

箱360　その偉大なる足跡

・Ｃｅｌｌコピペ劣化ＣＰＵ疑惑
・東京ゲームショーでのガクガクブルブルデモ
・青山ラウンジ・ＯＰイベントで流血事故
・eＤＲＡＭ 10ＭＢによる分割レンダリング問題
・巨大ＡＣアダプタ騒動
・米国初期不良騒動
・米国設計不良集団訴訟問題
・ＤＶＤ爆音問題
・日本版３ツ又コンセントプラグ疑惑
・日本版ローンチタイトル延期問題
・日本発売日ショップ長蛇の列写真公開
・A助が購入、リッジ６を大絶賛
・発売４日後、ＨＤＤＶＤ搭載新機種発表騒動
・ＭＳ主催ＳＭショー開催
・発売２週目にして国内販売１万台割り込み（気象庁観測史上初）
・ナムコ何故かチョロQを制作中
・EAが、Xbox 360の売り上げが予想を下回ったことを表明、PS3待ちを示唆
・もとなごが購入していた事が発覚
・飯野賢治がXBOX360参入を示唆
・pc.watchでXBOX360は失敗作と結論される
・3週目売り上げ5000台に下落

・パンモロ格闘ゲーで販売台数増加もわずか1万台に留まる　←次ココ
・ＭＳ，Windows VistaにおいてHD-DVD強制で独禁法違反　　←追加

636 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:01:06 ID:xD+cEbN9

＞・Ｃｅｌｌコピペ劣化ＣＰＵ疑惑
これは確定

637 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:05:40 ID:UMWBbRcW

自社技術にこだわるあまり市場の趨勢を見誤って衰退した巨大企業はたくさんある。
MSも過去にそういう危うい局面がいくつかあったが、ある時点でゲイツの号令一下、
ドラスティックに舵を切って生き延びてきた。
今回は避けられずに、氷山に激突してしまうのか。ゲイツも歳をとったのか。

638 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:13:38 ID:fjP7B/0z

テクスレもレベルが低くなったもんだな。

639 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:15:58 ID:UMWBbRcW

なにしろ
ネタがな
いもので
○360点

640 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:20:20 ID:xD+cEbN9

みんなCES待ちだね
先行したハードがこんなにも早く脂肪するとは誰も思ってなかったから

641 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:23:33 ID:pjYNJFB8

>>638
CES待ちだもの。

642 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:30:31 ID:8rjFd+7t

しょっぱなから低空飛行であっさり失速、燃料補給も先延ばし、出てくる画像はどれもこれも劣化してて
語ることもなしではどうしようもない。

643 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:41:05 ID:PuL6fURu

売れた売れないのはなしは他スレでやってください。

644 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 11:55:48 ID:pH8HhNex

CESでの発表は日本時間でいつだっけ？

645 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:10:08 ID:ieDfxVI/

NintendoDSの爆発的な販売台数を見るとPS3も不安があるけどね。
ゲーム市場を牽引するのは性能ではなくソフトだということ、ゲーオタ以外は
それほどゲーム機のグラフィックや性能に関心が無いということ。

646 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:12:43 ID:BUccUcPc

PS3はロンチタイトルのラインナップが心配ですな。
箱○もそれで失敗したようなもんだし。

647 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:16:08 ID:UMWBbRcW

技術トレンドから鑑みて、性能が「十分」であればそれ以上の関心がない、だと思うがね。
たとえば、いまさらGBの解像度と速度じゃ売れないだろ。
2005年の携帯機がARM9で十分だったとしても、
2006年の据置機がSD解像度で十分だという確信はない。

648 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:20:20 ID:GISV/7E8

まだ発表すらしてないんだから、心配してもしょうがない。

649 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:23:10 ID:7Fb/guAw

>>645
PSPは携帯ゲーム機としては致命的欠陥があるからな。
あの起動時間じゃ移動中にちょっとゲームって気がしない、発売されるゲームも
セーブポイントが決まってたりプレイ時間をとられすぎる。
通勤中にDSでゲームしている人は時々見かけるけどPSPは見たことないな。

650 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:24:33 ID:kbL+W8nw

今回のDSバカ売れはＤＳが売れなくて年末商戦マジヤバスになってたより
PS3的にも良かったと思う
あとオタが挙ってPS3買ったなら、それで話題になって一般人にも売れる可能性はある
現状だと確実に買ってくれるのがオタ層の一部だけな感じもするし

651 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:25:39 ID:6jRW07Br

PS2壊れた組が買ってくれます

652 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:26:11 ID:cdeIFNbY

>>649
知らないようだけどスリープ機能っていう便利な機能がありますよ

653 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:27:31 ID:VBbiRdpb

皆、「面白い・楽しい」ゲームを望んでいるんであって「凄い」ゲームを望むのはゲーオタだけ。

654 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:28:44 ID:E8tWPG6u

>>649 は
PSP購入していない
FUD工作員

655 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:30:48 ID:UMWBbRcW

ゲーム機が(というかコンピュータが)ムーアの法則と同期して
性能を倍々で向上させてきたのは、「新しいアイディアを実現するため」に他ならない。

近年のゲームは、その「新しいアイディア」が映像表現に限定されているのではないか、
という懸念はあるが、映像以外の分野、物理演算やシミュレーション、あるいはネットワーク
アプリケーションといったものも全て、メモリと演算能力で制約されてしまう。

新しいコントローラがあれば性能向上は少なくても新しいゲームが表現出来る、という
見方はかなり楽観的だ。

656 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:31:46 ID:sOdzYkHz

毎年この時期は任珍が活性化する時期だから、360不調と重なって今年はさらにうるさくなってる

657 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:33:56 ID:KrJFySwO

携帯ゲーム機なのにロード待ちがあるってのが、PSPの最も重大な致命的欠陥。とか言ってみるテスト。

658 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:38:37 ID:MNeKf3sd

コンシューマゲームはアーケードゲームの歴史をそのまま追っている形になってるね。
アーケードも基盤の性能をどんどん上げていったものの難易度やマニアックな
方向性についていけなくてゲーセンから客が離れていった。
いま、ゲーセンで集客能力があるゲームはクレーンゲームやネットマージャン
ムシキングなどのカードゲームでどれもハードの性能はそれほど必要としないものばかりだ。
箱○は開発環境がいいし、レボも独自のタイトルを出してくるから一般層をとり
込めるタイトルがそろうと思うが、一番ヤバイのは開発が困難なPS3なんじゃないかと思う。

659 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:42:05 ID:UAgA76zW

>>657
プレイ時間が2時間といのも致命的欠陥のひとつ。

660 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:44:22 ID:cdeIFNbY

プレイ時間が2時間でどんなゲームギアですか？
DSではぶつ森しか見た事ないけど、あれはじめるときと終わる時めちゃくちゃ時間かかるし
家のドアくぐると5秒以上かかってた様な気がする

661 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:48:00 ID:cdeIFNbY

あと、ゲハで読んだだけだからほんとかどうか知らないけど、ポケモンて
エンカウントから実際戦えるまで6秒くらいかかるんだろ？

662 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:48:18 ID:fgPtZzVS

>>649
少なくとも山手線でよく見るのはPSP>>DS。
PSP持ってるのは殆ど20歳以上な感じだけど。

663 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:52:10 ID:bXVlQtzl

中学生がPSP持ってるのは見たことあるが、あとは全部大人だったな。
NDSは小学生と大学生がやってるのを見たことがある。

664 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:52:46 ID:CxEU0SKt

>>654
持ってないけど友達が持ってるのでいじらせてもらった、友達も俺が持っている
DSの方がいいって言ってたよ。
モンハンやってみたけど水平スクロールだけで視点を移動出来ないのには笑った、
DSでさえ3Dでぐりぐり回せるのに、なにこの糞ハード。

665 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:55:50 ID:FfwkQdQ7

視点移動とかハード関係ねーだろ

666 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:56:13 ID:sgKMNtmP

ものすごい馬鹿が湧いたな

667 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:57:13 ID:fgPtZzVS

ソフトの作りをハードのせいにしてるしｗ

668 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:57:16 ID:cdeIFNbY

モンハンは上下にも左右にも視点動かせるんだけど。

ていうかIDが変わったんですね

669 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 13:58:29 ID:pH8HhNex

PSP叩ければなんでもいいみたいだな
だからって、無知を晒すこともなかろうに

670 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:14:12 ID:+Gs6PWl+

>>661
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｩｰのは良い待ち時間、ワクワク感を盛り上げる
巧妙な仕掛けなんだとｗ

671 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:16:37 ID:nEX9WAYG

今更PSPなんて爆死ハードを叩かなくてもDSは馬鹿売れですがな。

672 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:19:03 ID:SV47Duy2

671 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 14:16:37 ID:nEX9WAYG
今更PSPなんて爆死ハードを叩かなくてもDSは馬鹿売れですがな。

なんでこうも低脳なのかｗ
煽りは余所でやればいいのにね
呆れてため息がでちゃう

673 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:50:13 ID:LVzatfdj

つか、PSPも週9万売れてるんだから十分だろぅ。
360なんて5千だぞ。

674 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:53:42 ID:Lx7ZgHHX

爆死ハードは言いすぎ（ｗ
負け犬ハードと呼んでくれ。

675 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:55:29 ID:PHOlngXb

しかしＰＳＰはソフと売れんなｗ
あのハードの売り上げもどこまで本当なのやらｗｗｗ

676 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:58:45 ID:fL20XLox

PSPは性能ではＤＳを上回ってるが、それを活かしたソフトがないのが現状
性能がウリなんだから、もっとグラフィックを追求したゲームださないと駄目

677 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:59:36 ID:FfwkQdQ7

そろそろスレ違いかな

678 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 14:59:41 ID:sjtGn8D3

>>662
ウォークマン時代にソニーはウォークマンを片手に電車に乗り続けるっていう仕事でバイトを雇ってたらしいね。

679 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:00:11 ID:gSCrghMC

箱○は諦めて、GKと妊娠を煽る本来の業務に戻ったみたいだね
早かったな

680 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:02:05 ID:FlfRwmz5

そういえばＧＴ４モバイルはどうなってんの？

681 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:03:23 ID:679OXdC7

どうなってんのじゃねえ
VSスレでやれ

682 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:26:42 ID:Ew8pSuOn

ttp://www.4gamer.net/specials/2005-2006_ati/2005-2006_ati.shtml
>GeForce 7800 GTXのウルトラオーバークロック版とでもいうべき，GeForce 7800 GTX 512を投入してきた。
>筆者が話を聞いた，あるグラフィックスチップ業界の関係者は「あれはクレイジーだ。
>駆動電圧，クロック，発熱などの面において非常に危ないバランスのところで動作していると思う」とまで言っていたほど。

RSXも動作不安定決定かね。

683 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:27:47 ID:GISV/7E8

搭載メモリ量も違うし、製造も90nmでしょ＞RSX

684 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:28:07 ID:qanfAaBY

ＰＳＰはゲーム機として致命的な欠陥が。…なにあのロード時間

685 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:28:39 ID:SxYeQzMI

ヒント：90nm

686 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:31:42 ID:8ht1L3qi

　　　　　　　　　あるグラフィックスチップ業界の関係者　＝　善Ｇ

687 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:33:12 ID:68FECVqq

>>675
DSは販売台数だけどPSPは出荷台数だからね、倉庫や店舗の在庫も入っている。
携帯ゲームだから場所とらないぶん在庫数は桁違いに多いみたいだね。
ゲーム屋でバイトしてるけどバックヤードにPSPの梱包解いてないやつが12ケースある。
DSは2ケースだけ、DSの方が入荷数が多いにもかかわらず。

688 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:35:07 ID:fgPtZzVS

つーかRSXとG70って物理設計が異なるんですが。
あと関係ないけど、ゼンジーは生粋のATi厨。
やつの記事のATiマンセーっぷりはひどすぎ。NVはやたらけなすくせに。

689 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:35:49 ID:68FECVqq

>>685
ならば、なぜGF7800を90nmにシュリンク出来ないのか？

690 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:38:35 ID:sOdzYkHz

ゼンジーのNVIDIAに対するコメントなんて信じるヤツなんていねーよバカw

691 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:43:08 ID:GISV/7E8

>>689
製造が某T社だからでは。

692 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:44:04 ID:mV80QU5c

>>687
ギガパックの在庫ありますか？
あれば買いに行きたいのですが。

693 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:44:19 ID:fgPtZzVS

>>689
無知をさらしてるところすまないが、G70の90nm版がG71だぞ。
動作クロックがあがって、PixelShaderが24から32に増えるようだけど。

694 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:51:32 ID:pH8HhNex

>>687
メディクリにしてEBにしても実売じゃん
なに頭わいたこと言い出してるんだ？

こういう奴って、他人の受け売りを何も考えずに垂れ流してるだけなのか？
少しは頭使えよ

695 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:53:43 ID:q8kgRYz2

>>686
脳内俺に脳内俺がインタビュー、なのかYO！w

余談。モバイル並とか言うコメントは一切出てないから、
PS3も熱いかでかいかうるさいかのどれかは避けられないだろう。
こればっかりは物理の問題。卑怯だぞ物理！とか言っても始まらない。

696 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:56:48 ID:B+cH4QX5

春の時点であのスペックなら爆音、爆熱は当たり前だろ。

697 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:57:07 ID:gSCrghMC

据え置きハードなんて多少でかくてもいいんけどなあ
無理矢理小さくしてあんなふうになっても困るよ…

698 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 15:57:58 ID:P50rBJxg

>>695
Xbox360の騒音の主な原因は高速回転のドライブによるもの。BD採用のPS3は
回転数が抑えられるので、12倍速DVDよりは静かになると思うよ。

699 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:00:32 ID:sOdzYkHz

>>694
アンチソニ系はマジおかしいの多いよw キライならなにしても構わない
叩くためなら手段を選ばないとか中とか韓みたいな思想を持った連中だから

700 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:04:03 ID:ADi4Cwju

ほんと異機種叩き（特に360）を始める香具師が来ると、テクスレのレベルが下がりまくるな。

701 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:04:38 ID:8ht1L3qi

ドライブの騒音ってのは意外と盲点だったな
360発売後はBDなんかいらねーって声が格段に減った

702 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:12:02 ID:sOdzYkHz

>ドライブの騒音ってのは意外と盲点だったな

全然盲点じゃねーよw　次世代機もDVDのままというMSの方針の
情報が出た時点から回転速度の騒音を心配する声は上がっていたが
心配する人間をおかしいのがワラワラ湧いてが総攻撃（GK認定）して黙らせちゃっただけ

703 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:17:03 ID:TuX9hexW

本体に関しても分解写真が出た時点で発熱が指摘されてたな。
eDRAMや帯域についての指摘は、フレーム数や分割レンダリングによる
テクスチャのティアリングに反映されてたし。

704 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:20:25 ID:xD+cEbN9

>>700
360が多数の問題点を抱えてるのは事実だと思うが。

705 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:27:03 ID:yUu1Il1X

PS3を叩けば、360の欠点が消えてなくなると思ってるんだナ。
仮にソニーが潰れても、360のダメな所はそのままなのに。

706 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:44:31 ID:cdeIFNbY

確かに
・DVD12倍速→うるさそう
・eDRAM10MB→HD画質には足りない
・GPUの上にドライブ→放熱できるのか？

ってのは全部指摘されてたね

707 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:48:23 ID:GSyxZbmQ

>>705
360はただの鉄砲玉の一発
効果があればそれでよし、外れてどっか行っちゃっても大して痛くない
sonyに圧力かけるのに失敗した360なんて
それ自体はMSとその工作員にとってはもうどうでもいいんだよ

360使って叩けないのであれば直接叩くまでのこと

708 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:50:33 ID:ryv9BMSl

>>626
相手が潰れたら、その後はユーザごと
放置と言うのもお決まりのパターン。

こんなんで普及するのなら
今ごろ殻付きRAMがTOPになってる。

それに海外なら安いと言う事を+評価するが
日本人は工業製品についてハイスペック信仰。

709 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 16:53:39 ID:GISV/7E8

>>707
確かにHD DVDドライブを載せたPCには、
Windowsのライセンス料割引とかしだしたしなぁ。
PS3というより、BDが載ってるからPS3を潰すみたいな。

710 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:02:16 ID:GSyxZbmQ

iHDを
かつてのIBM-PCにおけるMS-DOSと同じ位置づけにして
家電に根を張ろうと画策してるからだろ。

寝ても覚めてもより高性能で人望があって自分を認めないBDが憎いのさ。

711 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:17:35 ID:oRCC87vO

×寝ても覚めてもより高性能で人望があって自分を認めないBDが憎いのさ。
○寝ても覚めてもより高性能で人望があって自分の独占を認めないBDが憎いのさ。

712 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:30:13 ID:e+UQcvPJ

それ以前にvistaが普及するかも怪しくなってきてるしｗ

・メインメモリ1GB以上必須
・高性能GPU搭載必須

これだけでもかなりのハードルだからな

713 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:32:21 ID:yUu1Il1X

>>712
MSはOSで一体、なにを表現するつもりなんだろう･･･

714 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:33:55 ID:B+cH4QX5

VistaバンドルPCにXPとか2kを買ってインストールさせることで
OSパッケージが売れてｳﾏｰ!

715 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:36:37 ID:mRBajOSK

>>706
そんなのとっくの昔に語りつくしたってのｗ

716 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:39:14 ID:XcKN7sDh

TOYOTA Vista

717 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:46:18 ID:BcwM81Ym

>>712
前者はクリアできるかもしれんが、後者はキツすぎ。特に日本では。
メインストリームがノートや統合型GPUのスリムデスクだからな。
買換え需要はとても望めんと思うぞ。

・・・そもそもVistaならではの機能を使用する時点で滅茶苦茶
スペック要求しそうだし。それがいらなきゃXPでも上等すぎるくらい。

718 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:47:27 ID:yFsUJj8k

PCなんてネットできりゃいいや、な俺にはVistaは全く縁が無さそうだ

719 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 17:58:45 ID:bvarDgRt

レボコン片手に寝そべりながらWebブラウズしてぇなぁ。

720 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 18:16:30 ID:a2luYKUd

そんなにMS否定したいならMac使えばいいのに。
おすすめ
　　↓
http://www.apple.com/jp/macmini/

721 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 18:24:59 ID:cdeIFNbY

今回噂になってるBD潰し、というか次世代ディスク潰しを本当に実行するなら
今後は絶対に買わない

722 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 18:28:48 ID:Uq2Po9BU

G5を使ってるけど、糞デカイので
G5ならimac

723 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 18:29:09 ID:+7L3akGD

Mac(笑)

724 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 18:33:02 ID:lkBTaH05

MSは嫌いだけど入信する気はない

725 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 18:49:41 ID:GSyxZbmQ

MacはMSが法律の網を逃れる為に養ってる規格だからなあ。
最近はLinuxの方がメジャーになってMac養う意義が薄れたんで
MSはMac向けサポートをプチプチ切ってる
現金なもんだ

使い慣れてるアプリさえ走るんなら
OSなんてTRONだろーがUNIXだろーが関知しないわけだし
もっとLinuxで色々アプリ出てくれるようにならんかね。
日本でも国がLinux支援すりゃいーのに。

726 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 18:51:14 ID:vGFd6m2j

HDDキャッシュでシームレス！ってた人もほぼ居なくなったな。
１２倍速でも最初だけインスコして使えれば、後は快適だろうって考えてたのが
甘かった罠。

727 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 18:56:14 ID:UMWBbRcW

XPなら家庭ではHome editionを使っている人が多いと思うが、
Vistaの最下位のバージョンであるHome Basic editionでAero Glassは使えない。

また、PS3なんかでオフィススィートのためのデスクトップ環境を動かしたとしても、
SunのLookingGlassのような次世代3D環境は動かない。

つまり一般家庭に3Dデスクトップは、入らない。要らないから当たり前だけど…

728 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:00:07 ID:B+cH4QX5

そもそもAero Glassのメリットが見当たらない

729 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:01:00 ID:L+NHkC7I

>>726
12倍速はBD2倍速より早いからロードがないって言う奴もいなくなった。

730 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:09:01 ID:UMWBbRcW

「アプリが動けばいい」と一口に言うが、これがなかなか難しい。
たとえば携帯のiアプリ、同じJava実行環境なのに、機種によって動いたり動かなかったり。
Linuxと呼ばれているものも実はkernel(核)だけを指していて、その上に被せるGUIやシステムプログラムは
ディストリビューションとバージョンによって多種多様。
「Linux用のアプリケーション」を用意するのは極めて困難なのだ。

MSは非難を浴びつつも独裁体制を気付き、膨大な投資で互換を確保し、「Windows向けアプリケーション」が動く
世界を維持している。その価値に対して、みな安くない金を払っている。
IBMの、メモリ16KBの玩具のようなマシンにMicrosoftがBASICを塔載したのが全ての始まりだったのだから、
SCEのマシンにOSを載せようとする会社が現れてもおかしくはないのだが、そういう動きはないようだ。

731 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:11:31 ID:cdeIFNbY

×きづく
○きずく

732 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:42:10 ID:Ew8pSuOn

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200512310025.html
米ソニーＢＭＧ、複製防止ＣＤ訴訟で暫定和解
とりあえず一件片付きそう。

733 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:48:10 ID:ww+CFwCd

>>726
DOA4は前作よりロード時間長くなってる。

MSは何がしたいのか解からん。

734 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:51:30 ID:pH8HhNex

まさにコアシステムはGKたな

735 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:51:49 ID:TuX9hexW

>>725
Apple側がもう資本的には持ち直してるから、MSとの縁が無いというだけ。

736 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 19:52:13 ID:fc27HSuX

>>729
DVD12倍速の方がいいですかｗ
CD５０倍速の方がもっといいんじゃないですか？ｗｗ

737 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 20:02:29 ID:GSyxZbmQ

>>735
それはMSのMacに対する付き合い方が歪だという傍証にしかならない

Appleという会社が持ち直したからMac向けサポート切るってヘンだろ。
MacでMSのソフトを使う客が居なくなったから切る、というならともかく。

738 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 20:02:41 ID:lY46VTn5

どうぶつの森やってたら、メールが届いた。
「RSXはテープアウトできなかったね」
今日もおだやかな一日だった。

739 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 20:18:03 ID:TuX9hexW

>>737
むしろMacがMSを必要としなくなってる。
マルチメディアプレイヤーとしてはQuickTime。
ブラウザはSafariをそれぞれある。

Office？MacでMS-Office使うんかね。

740 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 20:24:43 ID:XcKN7sDh

QuickTimeってアップルクズソフトの代表じゃん

741 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 20:25:38 ID:bvarDgRt

古参Macユーザーにとって、Excelは思い入れのあるソフトだと思うが。

742 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 20:36:24 ID:HAjGg9lP

IEが打ち切られたのは純正のSafariが普及したからだしなぁ。Firefoxもあるし。
Mac版IEは実はWin版IEより優秀だったんだけどね。

743 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 20:54:22 ID:eqh/6Jc1

appleが持ち直したのはipodのおかげで、Macの上昇につながらないので悩んでるんだったと思うが。

744 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 21:52:27 ID:gvCuCtc4

それにしても何でメーカー製
PCってXPつんでメモリ256とかありえない構成販売しているのか・・

745 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 21:56:41 ID:QgnUiJyB

>>744
WEBとメールやるのが中心なら、特に困ることもないからだろ
そして大半のユーザーがその二つくらいにしか使ってない

746 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 22:02:14 ID:gvCuCtc4

WEBとメールっつっても
画面遷移とかウィンドウを開く早さとか
体感速度違うぞだいぶ

747 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 22:03:19 ID:gvCuCtc4

ipotもP2Pソフトが無ければ売れない代物だろ

748 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 22:08:22 ID:QgnUiJyB

>>746
俺のセカンドマシンもメモリ256Mで、オンボードの
ビデオチップに64M取られてるけど、DVD焼きWEBとメール
中心で特に不満ないよ。俺以外にもこんなヤツ多いんだろ
それにメモリなんて、後から増設するのも容易だしね

749 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 22:15:11 ID:GSyxZbmQ

FFXIとかに手を出さない限り256あれば早々困らない

プリインストールのソフトは購入時の環境で過不足なく動いて当たり前だし
メモリ食いアプリはアプリ自身にその旨示されてるわけだし
アプリに要求されないのにメモリだのHDDだのホクホク整備しちゃうような輩は
一般人からは既に外れるのであろう

750 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 22:29:33 ID:opwMwH4K

隊長！
Revolution用スーパーマリオの最新動画を入手しました！！！
http://uploader.fam.cx/data/u1047.wmv

751 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 22:55:08 ID:qQ/Amd5y

体調！DOA4の背景凄すぎっす。
http://www.gametrailers.com/e3_2k5_xb360.php

752 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 22:59:25 ID:lRvEHqKu

>>751
ふつう吊り橋の上から落ちたらその時点でKOだろ。
しかも頭から落ちてるし。

753 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 23:04:40 ID:Wc5vbHl7

http://www.gamespot.com/ps3/action/unrealtournament2007/forum.html
PS3 VS XB360

754 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 23:33:17 ID:J3mex493

確かにつり橋のステージと車がバンバン走ってるステージは綺麗だった。
ただ逆にキャラがなあ…。のっぺりしすぎで妙に浮いてるんだよな。

755 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 23:45:31 ID:Wc5vbHl7

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
>>PPEは、512KBのL2キャッシュも備える
少ないね

XENONってL2 1Mだし

756 ：名無しさん必死だな：2005/12/31(土) 23:50:29 ID:t+vbSKF0

3つのコアで1MB
PPEに512KB、SPEにそれぞれ256KBｘ７

更にXENOSのL2はGPUとの共用。とっとと巣にお帰りください。

757 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:00:41 ID:mK01PvKI

おめ～～～～～～～～～～～

758 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:03:18 ID:oC7VSVzW

あけおめ～～～～～～～～～～！

759 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:04:45 ID:lRvEHqKu

はいはいおめおめ

760 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:05:38 ID:Wc5vbHl7

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
SPUは、256KBと大容量のローカルメモリ「Local Store(LS)」を備えるが、キャッシュメモリは持たない。

761 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:11:00 ID:i17bPmQ1

>>754
それはモデリングの問題だからCGデザイナーのせいじゃないかと。
心配されたHD対応とフレームレートも徐々に解決されつつあるみたいだね。
GKが低性能とか煽るから心配だったけど、これぐらい出来れば購入してもいいかなと思えてきたよ。
欲しいゲームはXbox360の方が多いのでいつかは買うつもりではあったけどね。

762 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:13:37 ID:QFdLGq7B

好事家の散財なぞ
誰の許可も要らんし顔色伺う必要もない
どんどんやんなさい

無関心な人間を片っ端からGK認定したりしてる所は人には見せないように
ああ、あれは好事家じゃなく工作員なんだなってばれちゃうよ

763 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:14:44 ID:Id0v1AjJ

あけおめ
ことよろ

764 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:16:58 ID:LWCngHc9

モデリングだけじゃない。セルフシャドウとか髪や服の揺れとか水しぶきとか
次世代機では標準で高レベルな物を搭載して欲しいにDOA4は出来ていない。
60fpsのソフトでは現行機の解像度アップレベルの画質しか360では実現できていない。

765 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:18:09 ID:GMvu2atQ

DOAってクロスシミュつかってるんだっけ。３のコスと全然違いが分からんけど

766 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:19:30 ID:i17bPmQ1

箱○をちょっと誉めたぐらいですぐに噛み付く>>762って、いったい・・・。

767 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:21:50 ID:GMvu2atQ

GKとか言わなきゃよかったのにね。

768 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:23:49 ID:LWCngHc9

性能的に褒められる要素がないに等しいのに褒める奴もいるからな。
ロンチの30fpsレースゲーの波打つ感じの画面書き換え見て次世代なぞ
微塵も感じなかった。

769 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:24:08 ID:6jXmzk1A

ついいつもの癖で使っちゃったんだよねｗ

770 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:25:15 ID:2WLnXs1F

>>756
GPUとの共用って、そこは良い所だろう。
他機種の数少ないメリットまでデメリットに見えるようじゃ
お前さんも巣に帰ったほうが

771 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:27:01 ID:LWCngHc9

＞GPUとの共用って、そこは良い所だろう。
＞GPUとの共用って、そこは良い所だろう。
＞GPUとの共用って、そこは良い所だろう。
＞GPUとの共用って、そこは良い所だろう。

772 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:27:44 ID:HgdAmMvO

PPEは、512KBのL2キャッシュ
SPUはキャッシュメモリは持たない。

773 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:28:55 ID:8PqXf6TX

PS3は次世代の性能を見せてくれるんだろうね。
30fps以下の低フレゲーなんか1本も出ないんだよな？

激しく期待しちゃうね。

774 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:31:07 ID:uwM7YVf0

>>771
プロシージャルテクスチャも知らんのかいな。

テクスレなんだから頼むよ。

775 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:33:37 ID:2WLnXs1F

>>774
あれってテクスチャも渡せるの？
てっきり描画コマンドかせいぜい頂点ストリーム用とばかり

776 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:35:39 ID:LWCngHc9

>>774
L2容量の圧迫とアクセス衝突による性能低下でL2本来のキャッシュの役割が
おろそかになる事は考慮しないのか？

777 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:43:23 ID:78Hh7Frz

あけおめ！今年PS3が無事発売されますように(^人^)

778 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 00:58:23 ID:2WLnXs1F

>>776
普通のL2でも本来書き込まれているデータしか
書き込まれないから、この機構のせいで圧迫はされない。

データをその性質によって分けて扱うことで
単純なLRUよりは再利用されるデータが
キャッシュ外に追い出される可能性は下がる。

L2容量ってストリーミング処理の場合
そんなに性能に影響しないものなのよ。

779 ：【ぴょん吉】：2006/01/01(日) 01:00:34 ID:EgLA6Soy

PS3がうまく売れますように(-人-)

780 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:12:13 ID:ZMeIwbJI

圧迫するだろ、キャッシュヒットしなかったら
UMA構成ではどれだけロスになるか分からないのか？
しかもL2で1MBとかいってるしまつ、
SPUのLSはL2なんかより遥かに速い。

781 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:12:55 ID:qJH9iNFK

サンロクマルが地獄に堕ちますように・・・・

782 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:13:08 ID:LR+fZf51

>>778
つか、レンダリングの最中にCPUが介在するってのが古くさい気がするのだが。
大昔、I/Oポートにいちいちデータを投げていた頃のような勝手の悪さ。

描画リストは１フレーム分まとめて作ってしまって、後はDMAが自動でGPUに
投げるだけにしてしまう方が遙かに効率が良いだろうに。MSもそれは分かっていて、
WindowsVistaからはそういう描画ドライバモデルにするとか言ってるのに。

783 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:17:34 ID:dfofrcH9

Gear　Oｆ　Warの出来を見る限り箱○の性能になんの疑問も持たないけどな。
↓
http://www.gametrailers.com/e3_2k5_xb360.php

ゲームの出来不出来は次世代機の性能を使いこなすだけの技術と予算をかけられない
サードにあるんではないかと思うが。

784 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:20:27 ID:ZI0vyLF9

ライトスルーだからすべてのデータは2次キャッシュへ書き込まれる
3コアで二次キャッシュを共有してライトスルーなPXにとってUMAは最悪の選択だ

785 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:25:00 ID:dfofrcH9

RSXは完成出来ず、出来損ないのキットを配布しただけ、いくら能書きを垂れても虚しい。

786 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:29:12 ID:gMtT7t1o

いまだにL2が足りないだの、UMAが駄目だの言ってる奴って馬鹿じゃないの？
発売されたゲームを見れば、机上の空論にしか過ぎないのに（ｗ

787 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:30:10 ID:zjhpJ9Fo

新年早々もの凄い餌がぶら下がってる気がする。

788 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:30:33 ID:ZcHJlDoj

>>785
新年早々さびしいやつだなｗ

789 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:32:44 ID:2WLnXs1F

>>784
確かにそこら辺は良くわからん仕様だな。
ストリーミングデータはGekkoのWGPみたいに一度バッファリングされてから
まとめてL2（Gekkoだとバス直結だが）に書き込まれるんじゃないのか？

そうすると普通のデータはL1WBでいいはずなんだけど。

790 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:34:58 ID:riMYtV/W

891 名前：名無しさん必死だな投稿日：2006/01/01(日) 01:21:51 ID:dfofrcH9
GPUは完成出来ず、12月に配布予定の最終開発機もサードに渡っていない。
もう、PS3は駄目だろね。

892 名前：￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣投稿日：2006/01/01(日) 01:26:35 ID:ciqYOFCf
　　　　＿＿
　　　／敗ﾃﾞﾌﾞ＼
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／　　　＼
　　　| |　　　　| |

791 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:41:16 ID:JSeNDqaK

>>783
Quake4に続き、二年連続で>>319を狙うつもりか。

792 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:52:11 ID:GUsOxuSz

>>789
3コア間でデータの整合性をとるには
L2キャッシュまで落とさなきゃならないんじゃないの？

793 ：PS3の運勢!omikuj　PS3の値段i 【855円】：2006/01/01(日) 02:06:32 ID:78Hh7Frz

CESで大々的な発表、特にRSXの詳細など出ると良いなぁ。

794 ：PS3の運勢　【凶】　PS3の値段【6円】：2006/01/01(日) 02:08:38 ID:78Hh7Frz

失敗したのでもう一回。

795 ：omikuji：2006/01/01(日) 02:12:13 ID:cIlKLdgq

>>794
自分の運勢をPS3に押しつけるなよ

796 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 02:29:24 ID:0CGr7hBj

>>778
>L2容量ってストリーミング処理の場合
>そんなに性能に影響しないものなのよ。

だよな、結局これを痴漢自身が認めて開き直れば何も問題ないのに。
PXはストリーミング用CPUだから1MBキャッシュでも十分なんだ、とｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>これはゲームに多用されるストリーミング型のデータ処理、
>つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理する
>タイプの処理に特化したデータ転送だ。

MSさえ認めてるのに、なぜかストリーミング処理が大嫌いらしいからね。
まあこれ認めると突貫PXの存在意義がぶっ飛んじゃうからな・・。

797 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 04:01:17 ID:D4vNeZTW

>>791
ワーストフレーム賞にきっちりワンダと巨像（海外版）がエントリーしてるな。

798 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 09:19:05 ID:Kz+fVA9J

ことよろ

で、早速だが突っ込まさせてくれ
>>774
ゲームで使われるようなプロシージャルテクスチャは、通常GPUで演算しレンダリングする
ピクセル毎にその点での値を生成する
つまりCPUで演算してGPUに渡すなんて事はしない
CPUでテクスチャを生成してそれを貼り付ける方法じゃ、使われない部分のデータまで生成する
必要があるので無駄になる上に、毎回MipMap生成や圧縮テクスチャ生成なんてしていたら
幾ら3.2GHzのPXでも負荷が大きすぎる

また、>>775の指摘通りCPUのキャッシュから渡せるのは頂点データぐらいの物だろう
データの渡し方がFIFOと書かれていた資料があるし、どのテクセルのデータを要求されるか
判らないテクスチャアクセスをCPUのキャッシュに向けて発行するのは無謀すぎるし
なにより、1MのL2じゃテクスチャ置き場としては容量が足り無すぎる

799 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 12:11:58 ID:OGE+BYIW

PS3の話をまったくしなくなってしまったな。
とうとう夢を語ることさえあきらめてしまったのか？

800 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 12:14:36 ID:P2C3vGTT

CES後の言い訳が楽しみ（ｗ

801 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 12:18:45 ID:XXQg30MP

>>800
誰が何の言い訳を？

802 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 12:33:39 ID:wy3I11e7

そっとしておいてやれよ
箱○山積みの現実から目をそらしたいだけなんだから

803 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 12:55:21 ID:QFdLGq7B

PS3は買う事すでに決まってるけど
買う一番の理由は性能なんかじゃないよ
PS2の後継機であり互換機だから買うの。
性能だけしか取り柄のない新規ハードなんて要らない。

がっかりするとすれば39800円を上回る値付けがなされた場合
もしくは互換性に大きな問題が発生した場合だろうね。
性能についてはライバルよりはマシ、ずっとマシ、って意見しか聞かないし
欠点になる事はなさそうなので特に考慮してない。

とテクノロジスレらしからぬ本音を吐いてみる

804 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 13:37:27 ID:7u9GhSQD

E3直後の痴漢の威勢の良さが今となっては懐かしいな…。
テクスレなんて完全に痴漢完全勝利の雰囲気だったし。

805 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 13:41:56 ID:TTpfvDKM

Xbox360を買う人は変わり者ですから・・。

とテクノロジスレらしからぬ本音を吐いてみる

806 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 13:46:09 ID:LbX1c8C0

しかしテクノスレのなかに箱○買って分解したり、
CPUやGPUの温度を測ってみようというツワモノはいないのか、、、。

807 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 13:51:55 ID:9eLL8ywz

そんなこと個人でやんねーよもったいねーw　糞箱とはいえど四万するんだぞw

808 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 13:53:05 ID:izXmEzei

正直箱○買ってもDOAしかやりそうなのないしすぐあきそうなので、そんなもの買うより俺ならSASRAIDカード買うために金貯める。

809 ：ＣＥＳ後のPS3の運勢【だん吉】　CES後の３６０の価格【182円】：2006/01/01(日) 15:27:42 ID:78Hh7Frz

CES後にどんな反応になるか楽しみだな。

810 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 16:32:57 ID:ZMeIwbJI

128bitで1Ghzの帯域と
256bitで500Mhzの帯域

どちらがいいのかな？

811 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 16:35:47 ID:RY+gQ+Es

>>799
つーかSCE発の公式（？）発表は去年秋頃で止まってしまったし。
あとこれ以上新情報が出てこない限り話のしようが無い。
大体あと数ヵ月後に発売だったらもう夢を語ってる時期じゃねーし。

812 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 16:37:03 ID:KfSvXePQ

Appleのプレゼンの仕方とか真似て発売日当日に価格発表とかしたりしてw

813 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 16:40:36 ID:zjhpJ9Fo

Appleは問答無用で買ってくれるユーザーがいるからいいけど
PSの場合はソフトを用意してくれるサードや置いてくれるショップに対してきちんと価格を教えてあげなきゃならんからな。
なにより買ってくれる人がお金を用意して待ってくれてないとね。

814 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 16:41:23 ID:k7NUrnuz

>大体あと数ヵ月後に発売だったらもう夢を語ってる時期じゃねーし。
確かに。
逆にこの時期になっても夢のようなスペック語ってるようじゃ
製品出荷が危ぶまれるわ。さすがにスペック（仕様）は固まってないと。
実は来年発売・・とかいう話だったら別だけど。

815 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 16:52:03 ID:a+ADw1dy

とりあえずここはxbox360不具合報告スレなのだから。

816 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 16:53:13 ID:a+ADw1dy

言わなくても判るけど誤爆

817 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 16:53:35 ID:upk6U2fK

誤爆？

まあそれほど違和感もないが・・・

818 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 17:00:43 ID:+gaRK8SJ

要するに不具合並のテクノロジーと言う事ですな

819 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 18:12:23 ID:ztbMd7/e

>>815-818の流れに少しﾜﾛﾀ

820 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:03:16 ID:laZ1NtCi

>>814
このペースだと年末から来年あたりじゃないの?マジな話。
実機が用意出来てもロンチタイトルにそれなりの物を用意しないと。
その頃までに箱○が揃えてくるタイトル数とレボのロンチ次第でPS3の立場はかなり微妙。

821 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:15:19 ID:wy3I11e7

ワーナーやパラマウントをBD陣営に取り込むのに
BD起ち上げ付近でPS3発売が条件になってるらしいから
年末まで遅れるなんてありえんよ

822 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:16:43 ID:SqwRMYC8

MSのように情報管理が全く出来てないのを基準に考えてはいけない

PS3以上に情報が出てこない、ソフトタイトルすら全く発表されていない
レボの開発が順調だと考えるのはなんでだろうね

823 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:20:17 ID:YYtejJgU

>>822
レボは問題ないんじゃない？性能低そうだし
あとはあの小さい筐体にどう収めるかだけ

・メモリは104MB
・クロック数は基本的にゲームキューブのCPUとGPUを倍にしたもの
・CPUはGekkoの1.5倍程度のパフォーマンスがあり、キャッシュも改善
・ゲームキューブの2倍には届かない程度
・1層4.7GB、2層8.5GBのDVDと同じ容量を持ったディスク
http://www.nintendo-inside.jp/news/175/17520.html

824 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:20:35 ID:E63tCYdN

レボは低性能アーキだから。
ソフト開発もＧＣと変わらないんだね。

825 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:20:43 ID:Id0v1AjJ

PS3でも箱○でもいいから、次世代機を早く体験したい
発売日、いつだろうな

CES楽しみだ…

826 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:26:01 ID:9eLL8ywz

CESじゃたいした情報は出さないと思うけど、あってムービー程度じゃないかな、本命は二月でしょ？
たしか二月はプレステミーティングがあるんだよな？プレイアブルとかコントローラー出るのはそこだと思うが

827 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:40:32 ID:qHDUupn7

でも、事前の噂でCESにコントローラが出て来るともあったよ。

828 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:49:13 ID:2QMEpMsD

いや別にCESやPSミーティングにあわせて
開発やってるわけじゃねーし。

必要に応じてプレス発表会やればいいだけの話。
PS2の時もそうだったじゃん。

829 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:52:55 ID:SqwRMYC8

>>827
PS関連の噂は本当に「噂」に過ぎなかった事が多いからね
MS関連の噂は事実に即してた事が多いけど

830 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 20:58:30 ID:wMtORPUN

E3の何ヶ月か前にネット上に流れた360のブロック図は実物と本当にソックリだった
PS3の構成は事前に噂がいろいろ流れたが、CPU・GPUのそれぞれにメモリがぶら下がるなんて言い当てれたやつは皆無だった
（Cellスレでこうだったらいいけどありえねーだろうな・・・という感じで予想してるやつはいたが）

831 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 21:06:53 ID:9eLL8ywz

MSがダダ洩れなのは元MSで現ドワンゴ副社長？の言動とか行動なんか見てると
当然だなって気がする、モラルも知識もないDQNだもん、あーゆーバイト君レベルを
MSは今も日本で大量に雇用してるだろうからそりゃ洩れるだろってかんじ

832 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 21:11:21 ID:5pWRNWmW

>>830
日米ゲーマーの予想を見比べて
「アメの予想はメモリ奢ってるなぁｗ」
と笑ってたあの頃。

情報が出てみたらアメリカ人の方が近かったな。

833 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 21:18:56 ID:g8oVf4s9

>>828
価格と最終仕様を発売日一週間前に電撃発表とかね。
んでも発表日程に開発スケジュールを合わせるのは何か本末転倒。
尻尾が犬を振ってる感じだ。

834 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 21:21:49 ID:8fXH6E6B

>>820
このごろこう言うのよく聞くけど、360にタイトル数増えても買う奴いるか？
あんな変態ハードいらねーよ。

835 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 21:27:17 ID:OEWU/Jt7

ゲームよりも、あの筐体でどんな熱設計してるのか気になる。
電源分離した箱○でさえフリーズだのどうの言ってたし。
CESで中身全部詰まった実機が展示されたらウレピー。

836 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 22:27:05 ID:+AkUxN85

>834
海の向こうの話

837 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 23:10:37 ID:E63tCYdN

レボは海外でこそ売れそうにないが…

838 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 23:32:09 ID:XD+X5aH3

>>830
Cellの過去スレを見てみた
CPUとGPUのそれぞれにメモリをぶら下げるというのはそこそこあった
しかしそれは全て128MB×2

総メモリ量の予想のほぼ全ては256MB
関係者を騙ったアンチの煽りでは128MB
合計512MBはありえないし、CPU側・GPU側に分離すると後々コストダウンに苦しむから、
UMAで256MBで+eDRAMが妥当というのが大勢
それ以外はコストのことも考えない素人という扱いだった

隔世の感があるねえ

839 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 23:55:34 ID:IWMEeWIK

http://3d.skr.jp/3d/src/1136042465807.jpg
DOA4のエロネタ画像として貼られてるこのイメージを見てみると
上から三段目、左から二列目（腕を交差させている部分）
最下段、一列目（股と頭）と三列目（尻と足）にポリゴンのめり込みが見られる
次世代機ではこういうの無くして欲しかったんだけど根源的に無理なの？
物理演算で衝突判定を精密にやれれば可能になるように思えるんだけど素人の浅はかな考えかな？

840 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 23:57:37 ID:E63tCYdN

ただ調整がめんどくさかったんだろ
延期しまくったぐらいだしな

841 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 23:59:09 ID:bmFQ5Kyd

キャラは旧箱の使いまわしとしか思えないグラフィックだな

842 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 23:59:26 ID:KIZWWMbv

>>839
浅はか

843 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 00:08:47 ID:1qSnoWPR

>>839
物理演算うんうんまで行かない、表示用のモデルとは別の
判定用の内部モデルの精度や衝突判定ルーチンのマズさではないかと思うけど。

ハードではなくプログラム技術の問題。

844 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 00:11:56 ID:Iy2LnwtH

>>839
他のキャラとの交差ならともかく、自分の体同士での交差はモーション作成時の調整不足だろな
交差しないようにボーンの動きを調整するか、めり込んだ部分だけモーフでもさせて凹ませるか
どちらにしろ手間の掛かる作業
めり込み表現にするならポリゴン分割数を増やさないと自然にならないし、色々と大変
1瞬しか表示されないモーションのために、そんな処理を入れるのも無駄だと判断したんだろう

845 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 00:49:38 ID:+Plgs4C8

おじさん悲しくなってきちゃったよ・・・

ttp://3d.skr.jp/3d/src/1136061952986.jpg
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1136008860934.jpg
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1135955265738.jpg

846 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:01:29 ID:XNGDVpq4

スカートのめくれ方も、パンツの色も不自然きわまりないのだが、
こうなってしまう技術的根拠はなんだ?

847 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:02:56 ID:e3AoMQs7

板垣先生だから

848 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:04:05 ID:93XHMUhQ

>>839
モーションと物理演算は同時に出来ないから、まあしょうがないんでないかと。
真面目に物理演算させるとバースみたいなでかいキャラをかすみみたいな小柄な
キャラが蹴りを入れても自分がふっとばされてゲームにならないからね。
このスレでもモーションキャプチャを使った格ゲーは物理演算とは相性が悪いんじゃないか
という話は出てたけどね。

849 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:13:45 ID:wtVHOWW3

ICOチームはワンダで
モーションキャプチャによるアクティブな挙動と
背景の当たり判定などで変化するパッシブな物理演算挙動とを
うまくすり合わせる事に成功してるそうだ
かなり労力が掛かったらしいけど

850 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:17:59 ID:okvvGLdg

鉄拳をボロクソに貶しておいて、自分が出してるソフトがこれだからなぁ＞板垣ｾﾝｾ

851 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:27:29 ID:Iy2LnwtH

>>849
ん、CGアニメーター出身だけに、モーションはキャプチャじゃなくて全部手付けに拘ってた気が
逆方向キネマティックスを使って、手付モーションに地形等とのインタラクション結果の足の位置
等から算出した姿勢を合成して自然な姿勢にしてる
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051207/3dwa.htm
この記事は一読しとくと面白いよ、斬新な新技術という訳じゃ無いが、様々なゲーム技術要素を
非常に上手く取り入れている事が判る

852 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:29:37 ID:7WArRz/n

DOA4は光源処理が手抜きすぎ。
キャラの影なんて現世代機レベルだし。

853 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:33:45 ID:a5leVY+r

背景の研究開発だけで半年使っちゃった感じだな

854 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:37:52 ID:dNgId8Ui

>>845
これが次世代のエロゲーなのか？

855 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:45:43 ID:hJb+nMnR

ワンダは見てる分にはいい動きしてるように見えるんだが
実際動かしてみると野暮ったい感じがある。
ひとつずつの動作がながいというか。

856 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:48:00 ID:M0nH3T4S

>>852
光源処理が手抜きっていうか、
肌の質感がマネキンなのとセルフシャドウを実装しなかったのが問題かな。

857 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 01:54:44 ID:Iy2LnwtH

>>855
自然な動きと機敏な動作のどちらに振るか次第なんだが、ワンダはどちらかというと
アニメーション的に自然な動きの方へ振ってるから、多少もたつきを感じるかもね

サクサクと機敏な動作で敵を倒して進むタイプのアクションゲーではないから
俺にはそんなに気にならなかったが

858 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 02:01:16 ID:7WArRz/n

>>856
いやー、実際やってると感じるけど手抜きっていうかしょぼい。
だって、向きが変わっても光のあたり方変わってるように見えないし。
なんつーか不自然極まりない感じ。

859 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 02:05:39 ID:1yQuLky3

巨像の方はフレーム数が減ってもかまわないが、ワンダの動きがトロいのが
嫌で3体目でプレイするのをやめた。
自キャラと敵キャラでフレームレートを変えるって出来ないんかな。
雑誌では絶賛してたけど、ゲームとしては糞ゲーの部類に入ると思う。

860 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 02:36:55 ID:DmO3EyA8

フレームレートが低いと動きがトロいん？

861 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 02:48:38 ID:Iy2LnwtH

3Dゲーでカメラと自キャラ・敵キャラがそれぞれ別々に動くゲームで、フレームレート変えると
描画が破綻する
フレームレートと動きのトロさは関係無いし

ワンダは合う人と合わない人の差が大きいゲームではあるが、自分に合わないからといって糞ゲー
呼ばわりは止めといた方が良いぞ

862 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 02:53:01 ID:BQnvjfzJ

ソードオブソダンは自分にはあいませんでした。

863 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 03:06:30 ID:a5leVY+r

ワンダは低フレームを逆手に取って巨人の雰囲気をうまく出せた例でもあるな

864 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 04:15:22 ID:Jht4m1TJ

Quake4は予想以上に酷い出来棚
陰影処理適当だしHDRも擬似。

865 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 05:18:30 ID:j13Njv6R

馬のモーションって手付なのか。凄いな＞ワンダ

866 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 05:29:33 ID:Cc69olr1

ワースト・フレーム賞にワンダもあるらしいが、
PS2なんぞもう過去のマシンになるしどうでもいいやな。
次世代機でガクガクだと救いようないがｗ

867 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 05:39:37 ID:r12djMIA

PS3だろうが箱○だろうが、低フレームのゲームは出るだろう

次世代機とか関係無いし

868 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 06:11:15 ID:nj73IRJ/

クエイク4が箱○にとってどんな位置付けなのか知らないのかな？
製作者が箱○じゃなきゃ表現できない、だから箱○に優先的に移植したと
豪語してあのザマだったから笑われてるわけで、PS2にフレームレート負けるってどんな次世代よw

869 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 06:55:04 ID:Y28njfcW

>>866
ワンダはもうフレームに関しては割り切っちゃってるんだろうね。

870 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 07:54:04 ID:zHyBUE0F

ワンダは15fpsだっけ？クエイク4っていくらよ？

871 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 08:06:48 ID:nj73IRJ/

候補に挙がったのは全部基本30fpsだよ
ただ負担が掛かった時にコマ送りになる割合が特にひどいモノが集められた
クエイク4が次世代機なのにその中で旧世代機全てブっちぎってダントツにヒドかっただけの話

872 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 08:44:32 ID:JJunA8qS

>>871
>クエイク4が次世代機なのにその中で旧世代機全てブっちぎってダントツにヒドかっただけの話

Quake4は確か4位だったと思ったが、さんま並みに話を大きくする奴だな。

873 ：名無しさん必死だな：2006/01/02(月) 08:52:07 ID:GKj88dA6

>>872
>>319