【ゲームハード】次世代機テクノロジー46【スレ】
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>>1
乙
乙
乙彼
Xbox 360 X'mas partyでＭＳ美女軍団がSMショー
ttp://blog.livedoor.jp/mode04/archives/50322621.html
ﾋﾟｼｯ! ﾋﾟｼｯ! '´iｘi=ヽヽ 。
∧w∧ 人 ./// （(ﾉﾘi从l从i. ／))＼＼
ﾊｳｯ! （ﾟДﾟ； < > | | 从ﾟ- ﾟ｡!l__!／ | | |
MS→（=====）Ｖ ＼＼ (⌒|二つ ／／
__ (⌒(⌒ )＠. ＝=- )_＿|
／＼￣￣し'￣￣￣＼ （＼,,ｲ
￣￣￣￣| |￣￣￣￣ /_/ |_|
| | ﾋﾟｼｯ! /._/ |__|
／ ＼ ∠/| |ヽ_>
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ﾋﾟｼｯ! ﾋﾟｼｯ! '´iｘi=ヽヽ 。
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どっかのグラフィックチップメーカーも以前やって顰蹙かってたの思い出した。
なんか変な伝統でもあるのか？
なんか変な伝統でもあるのか？
ラスベガスあたりじゃごく普通のショーなのかもねえ。
行ったことないから良く知らないが。
行ったことないから良く知らないが。
SMショーやるくらいだったら、生バンドのライブでもやったほうがウケよくね？
ニンドリによるとレボのデザインが大幅に変更になって
開発は修羅場を経験する羽目になったらしい
やっぱあのデザインでは発熱に耐えられなかったのでしょうかね
低スペックとはいえ一応は旧箱以上の性能ですし
開発は修羅場を経験する羽目になったらしい
やっぱあのデザインでは発熱に耐えられなかったのでしょうかね
低スペックとはいえ一応は旧箱以上の性能ですし
レボは横置きメインにしたほうがいいよ。
倒れそうなデザインはやっぱ子供向きじゃない。
倒れそうなデザインはやっぱ子供向きじゃない。
>>9
それDSの話じゃなかったっけ？
それDSの話じゃなかったっけ？
PS2で縦置きするようになってから
箱360レボが堂々と縦置きをパクって来たのにはﾜﾛﾀ
あとは最近CMで最初にジングルいれるのもPSから堂々とパクってますな
箱360レボが堂々と縦置きをパクって来たのにはﾜﾛﾀ
あとは最近CMで最初にジングルいれるのもPSから堂々とパクってますな
13 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 22:35:28 ID:9tLkXiSd
違う違うレヴぉは倒れても、投げても壊れないくらいでナイト
縦置きはPS1の時から(ry
それ違・・
>>14
だよな。よく熱暴走して裏返しまでいったことがあったけ…
だよな。よく熱暴走して裏返しまでいったことがあったけ…
>>12
縦置きはPS2が元祖じゃないけどね、NECのPC-8801とかシャープX1とかいくらでもある。
縦置きはPS2が元祖じゃないけどね、NECのPC-8801とかシャープX1とかいくらでもある。
18 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 22:52:03 ID:3SPQjAT/
ハイビジョンは凄いけど地上波アナログのほうが
面白いよ。ってそういう話じゃないか。
面白いよ。ってそういう話じゃないか。
20 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 23:03:48 ID:YFNkk+HP
いやアナログハイビジョンレベルだなｗ
光ﾒﾃﾞｨｱ採用での縦置きｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰﾑ機では、
PC-FXが最初だｺﾝﾁｸｼｮｳ!!
…、でもﾄﾞﾗｲﾌﾞ水平だったし、ｱﾚ?
PC-FXが最初だｺﾝﾁｸｼｮｳ!!
…、でもﾄﾞﾗｲﾌﾞ水平だったし、ｱﾚ?
SMパーティーで敗デフってネタ提供しすぎだ。
どこまでエンターテイナーなんだろうか。MSKK
どこまでエンターテイナーなんだろうか。MSKK
ゲームソフトよりゴシップネタがおもろいせいで
ハードもソフトも売れないのが。
ハードもソフトも売れないのが。
24 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 23:43:11 ID:YFNkk+HP
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| Xbox360(β) .| |＿＿|＿＿|￣￣
| ご自由にお持ち帰り下さい .|／ ..|
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| ご自由にお持ち帰り下さい .|／ ..|
ブルードラゴンの動画見たんだが……正直、かなり微妙。
技術的な話以前にデザイン自体がなぁ……。
技術的な話以前にデザイン自体がなぁ……。
あの背景にあのキャラクターはなんかういてるような感じがしたな
>>前972
プログラマブルなピクセル処理があるGPUで
レンダーターゲットを読めるものがあるなら教えてくれ。
PixelShader以前に唯一例外的にアクセスできるのは早期Z/Stencil除去の時だけだろ？
>大体、シェーダでレンダーターゲットの値を参照しないなら
>GPU⇔eDRAM間の32GB/sの帯域は何に使うんだよという話。
初代箱のボトルネックを解析した結果が、
このレンダーターゲットで消費する帯域を別の場所に逃すって解決策なんだよ。
もっとコストをかければこれ以上の性能をだす構成は可能だろうが、
限られたリソースの中での選択として間違いとは思えんがね。
ほかのハードウェアならばZ/StencilTestOffとBlendingOffによって
消費帯域幅や資源の節約が可能なんだから、この点でいえば明らかな差異といえるだろ。
プログラマブルなピクセル処理があるGPUで
レンダーターゲットを読めるものがあるなら教えてくれ。
PixelShader以前に唯一例外的にアクセスできるのは早期Z/Stencil除去の時だけだろ？
>大体、シェーダでレンダーターゲットの値を参照しないなら
>GPU⇔eDRAM間の32GB/sの帯域は何に使うんだよという話。
初代箱のボトルネックを解析した結果が、
このレンダーターゲットで消費する帯域を別の場所に逃すって解決策なんだよ。
もっとコストをかければこれ以上の性能をだす構成は可能だろうが、
限られたリソースの中での選択として間違いとは思えんがね。
ほかのハードウェアならばZ/StencilTestOffとBlendingOffによって
消費帯域幅や資源の節約が可能なんだから、この点でいえば明らかな差異といえるだろ。
逃がした内容は良かったと思うが、逃がしきれなくて結局ダメだったということに。
せめて16MBあればハイデフだけは残せたのになｗ
せめて16MBあればハイデフだけは残せたのになｗ
>あと革新的なアーキテクチャも、PCVGA以下の実性能をみりゃ
>上手く機能してないことは明らかじゃないの。
明らかなの？正直ぽかーんって感じなんだけど。
今公開されてるようなローンチソフトの出来で全てを語っちゃうわけ？
賞味三ヶ月でハードウェアの性格に即した最適化なんか出来るわけ無いじゃん。
>上手く機能してないことは明らかじゃないの。
明らかなの？正直ぽかーんって感じなんだけど。
今公開されてるようなローンチソフトの出来で全てを語っちゃうわけ？
賞味三ヶ月でハードウェアの性格に即した最適化なんか出来るわけ無いじゃん。
>>27
＞初代箱のボトルネックを解析した結果が、
＞このレンダーターゲットで消費する帯域を別の場所に逃すって解決策なんだよ。
別の場所に逃がすとこまでは解る。
PS3だとバックバッッファとZbufferをXDR側に置いた状態だわな。
ただ、一方通行の描画のみに、「60分の1秒で546MB」も必要かどうかを考えてくれ。
ピクセルシェーダが、それに見合うだけのピクセル数を処理できるわけでもない。
eDRAMダイからGPU本体へ出力されるデーターがあると考えるのが自然かと。
eDRAMダイのROPで行われる処理の範囲なんて、詳細は開発者しか知りえんし。
＞初代箱のボトルネックを解析した結果が、
＞このレンダーターゲットで消費する帯域を別の場所に逃すって解決策なんだよ。
別の場所に逃がすとこまでは解る。
PS3だとバックバッッファとZbufferをXDR側に置いた状態だわな。
ただ、一方通行の描画のみに、「60分の1秒で546MB」も必要かどうかを考えてくれ。
ピクセルシェーダが、それに見合うだけのピクセル数を処理できるわけでもない。
eDRAMダイからGPU本体へ出力されるデーターがあると考えるのが自然かと。
eDRAMダイのROPで行われる処理の範囲なんて、詳細は開発者しか知りえんし。
つか、箱○は致命的なまでにCMが下手ｸｿだな
「鳥山さん、すごーい」っていうなら、俺なら「360すごーい」とか
CMに入れるけどなあ。
CMに入れるけどなあ。
つか、「鳥山さんってだれ？」と思う人が大概かと
ドラゴンボールはほとんど見てたけど(GTは論外)
鳥山明を知らなかった俺の経験から
ドラゴンボールはほとんど見てたけど(GTは論外)
鳥山明を知らなかった俺の経験から
いや、知名度圧倒的に鳥山>>>>>>360だわ
どうでも良いが、GPU－娘ダイ間の帯域はNECの情報から22.4GB/sだった事が判明してたような
Xenosの構成だとレンダリング中に娘ダイからGPU側に転送が必要なデータって
早期zカリングデータ程度ぐらいかね？
今の1フレーム中に複数のテクスチャをレンダリングして、それを参照し最終画像を
作り出す方式だと、eDRAMにレンダリング→メインメモリに転送してテクスチャ参照ってのが
かなりあるんで、そっちに帯域食うんじゃないか
シャドウバッファとか綺麗な影作ろうとすると結構大きなのが必要なんで、FSAA&トーンマップ
済みな最終画像の転送と違い、ただでさえ厳しいメインメモリの帯域を大きく消費しちゃうのが痛い
Xenosの構成だとレンダリング中に娘ダイからGPU側に転送が必要なデータって
早期zカリングデータ程度ぐらいかね？
今の1フレーム中に複数のテクスチャをレンダリングして、それを参照し最終画像を
作り出す方式だと、eDRAMにレンダリング→メインメモリに転送してテクスチャ参照ってのが
かなりあるんで、そっちに帯域食うんじゃないか
シャドウバッファとか綺麗な影作ろうとすると結構大きなのが必要なんで、FSAA&トーンマップ
済みな最終画像の転送と違い、ただでさえ厳しいメインメモリの帯域を大きく消費しちゃうのが痛い
あれがもしドラクエ9のキャラ映像とか言われたら、
泣けてくるのは間違いない。
泣けてくるのは間違いない。
>>36
分割レンダリング時の退避用とか
分割レンダリング時の退避用とか
テクスチャキャッシュが32KBしかないようなんで
テクスチャキャッシュミスでも、メインメモリ帯域を消費しまくりんぐ。 ＞ Xenos
＞Xbox 360 GPUの場合は頂点キャッシュ(Vertex Cache:VC)が8KB、
＞テクスチャキャッシュ(Texture Cache:TC)が32KBと、ミニマムの量しか
＞搭載していないという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai212.htm
シームレスで大量に置けても、貼れなきゃ意味ないじゃんアラード！
ジオメトリインスタンシングで描画時に、そのオブジェクトのテクスチャ（MIPMAP）が
なんとか全て収まる位は欲しいところだよね。 ＞ テクスチャキャッシュ
テクスチャキャッシュミスでも、メインメモリ帯域を消費しまくりんぐ。 ＞ Xenos
＞Xbox 360 GPUの場合は頂点キャッシュ(Vertex Cache:VC)が8KB、
＞テクスチャキャッシュ(Texture Cache:TC)が32KBと、ミニマムの量しか
＞搭載していないという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai212.htm
シームレスで大量に置けても、貼れなきゃ意味ないじゃんアラード！
ジオメトリインスタンシングで描画時に、そのオブジェクトのテクスチャ（MIPMAP）が
なんとか全て収まる位は欲しいところだよね。 ＞ テクスチャキャッシュ
インスタンシングで大量に表示されるような物は、画面内では小さくなるだろうから
ミップマップでテクスチャサイズ小さくなるなら何とか収まりそうな気もするけど
32KBは正直厳しいだろうな
DXT1（1bitアルファ形式の圧縮テクスチャ)形式でも256x256のテクスチャ1枚分の容量だからな…
SDのゲームならなんとかなりそうだが、HDだとなぁ
頂点キャッシュも最低限のXYZUVBの6要素各4バイトだと340頂点分ぐらい？
頂点データ圧縮で半分になるとしても680頂点分か…草とか木ならなんとかなりそうだけど
人形キャラだと厳しいだろうな、実際はもっと頂点情報大きいし
ミップマップでテクスチャサイズ小さくなるなら何とか収まりそうな気もするけど
32KBは正直厳しいだろうな
DXT1（1bitアルファ形式の圧縮テクスチャ)形式でも256x256のテクスチャ1枚分の容量だからな…
SDのゲームならなんとかなりそうだが、HDだとなぁ
頂点キャッシュも最低限のXYZUVBの6要素各4バイトだと340頂点分ぐらい？
頂点データ圧縮で半分になるとしても680頂点分か…草とか木ならなんとかなりそうだけど
人形キャラだと厳しいだろうな、実際はもっと頂点情報大きいし
UMAで帯域削減しなきゃいけないメモリ構成なのに
>キャッシュにほとんど頼らず、メモリアクセスではスレッディングしてしまうというのが、
>基本的なXbox 360 GPUの思想
って思想のGPUにしたのは何故なんだろう…
>キャッシュにほとんど頼らず、メモリアクセスではスレッディングしてしまうというのが、
>基本的なXbox 360 GPUの思想
って思想のGPUにしたのは何故なんだろう…
たしかに今のリアルタイムGI技術を使った時の粘土みたいな質感のキャラだ
はっきりとしたセルフシャドウは落とさない画作りで行くみたいだな
背景は水の反射表現が次世代っぽいぐらいか
はっきりとしたセルフシャドウは落とさない画作りで行くみたいだな
背景は水の反射表現が次世代っぽいぐらいか
>>43
見たよ。頑張ってるね。
初っ端はCGムービーで、実機による映像というテロップが出て以降がリアルタイム。
（MGS4デモ意識してますなぁ）
やはりというか、池には飛び込まんねw
Xenon使った物理演算処理が見たかったんだけど。
水面がディスプレイスメントマップかノーマルマップかは
このサイズだと判別できん。fpsも判別できん。
あと、やたらとDoF使ってるのは坂口の趣味かな？
同じ360だと、このテクニカルデモと質感似てる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050929/3dinis.htm
見たよ。頑張ってるね。
初っ端はCGムービーで、実機による映像というテロップが出て以降がリアルタイム。
（MGS4デモ意識してますなぁ）
やはりというか、池には飛び込まんねw
Xenon使った物理演算処理が見たかったんだけど。
水面がディスプレイスメントマップかノーマルマップかは
このサイズだと判別できん。fpsも判別できん。
あと、やたらとDoF使ってるのは坂口の趣味かな？
同じ360だと、このテクニカルデモと質感似てる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050929/3dinis.htm
>>18
ＰＳ2もＲＧＢでつなげて比較しろって言いたい
ＰＳ2もＲＧＢでつなげて比較しろって言いたい
ブルドラ自慢のリアルタイムGIレンダリングに関してはイマイチかな。
テクスチャか頂点に、既に焼きこんであるような感じ。
（PRTというわけでもない）
もう少しゆっくり、光源との位置関係を変化させつつ
見せてくれんかのう。 ＞ 開発スタッフ
セルフシャドウも、見当たらないような…
爆速Zレンダリングが売りのGPUなんだから、シャドウボリューム系実装してぇな。
ライバル機より高性能なんじゃろ？とプレッシャーをかけてみるw
テクスチャか頂点に、既に焼きこんであるような感じ。
（PRTというわけでもない）
もう少しゆっくり、光源との位置関係を変化させつつ
見せてくれんかのう。 ＞ 開発スタッフ
セルフシャドウも、見当たらないような…
爆速Zレンダリングが売りのGPUなんだから、シャドウボリューム系実装してぇな。
ライバル機より高性能なんじゃろ？とプレッシャーをかけてみるw
セルフシャドウはモンスターに掛けてあった
もうちょっと大きい動画出してくれないかなぁ
ディティールが分からん
もうちょっと大きい動画出してくれないかなぁ
ディティールが分からん
>>43
鳥山キャラ台無しだな。
鳥山キャラ台無しだな。
完全に鳥山絵をスポイルしてるのう
ブルドラ、キレイかも知れないんだけど、
ドライブの騒音はどれぐらいかなぁ。
リッジよりも箱○の機能をフルに使ってブン回すんだろうから、
リッジよりも騒音がうるさいんだろうな。
オーバーヒートも頻繁に起こるだろうから、発売は冬になるだろうし。
ドライブの騒音はどれぐらいかなぁ。
リッジよりも箱○の機能をフルに使ってブン回すんだろうから、
リッジよりも騒音がうるさいんだろうな。
オーバーヒートも頻繁に起こるだろうから、発売は冬になるだろうし。
52 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 10:41:09 ID:jo+fdHcF
>オーバーヒートも頻繁に起こるだろうから、発売は冬になるだろうし。
ﾜﾛﾀ
HD DVD搭載機が出れば、夏に出しても大丈夫かもな(笑
ﾜﾛﾀ
HD DVD搭載機が出れば、夏に出しても大丈夫かもな(笑
>>51
GIとDVDは関係ありまへんがな（ｗ
GIとDVDは関係ありまへんがな（ｗ
54 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 13:03:46 ID:qsY92faZ
>>47
>テクスチャか頂点に、既に焼きこんであるような感じ。
それは無いと思う、DVDから読み込むデーター量が増えるし、質感を見るとオブジェクトはプレーンなものが多くてテクスチャーバッファにGIの演算結果を描き込んでいる感じがする。
動いているオブジェクトは光源位置が変化するから頂点マップでは無理だし。
背景はラジオシティーで事前に焼き込んでキャラはリアルタイムに演算してると思う。
>テクスチャか頂点に、既に焼きこんであるような感じ。
それは無いと思う、DVDから読み込むデーター量が増えるし、質感を見るとオブジェクトはプレーンなものが多くてテクスチャーバッファにGIの演算結果を描き込んでいる感じがする。
動いているオブジェクトは光源位置が変化するから頂点マップでは無理だし。
背景はラジオシティーで事前に焼き込んでキャラはリアルタイムに演算してると思う。
>>45
DoFは隠しカメラの焦点がずれただけだからｗ
DoFは隠しカメラの焦点がずれただけだからｗ
いつも思うんだけど、大容量メディア使うわりに本体のメモリって少なすぎない？
HDDにデータ入れるのが当たり前のPCゲームですらメモリ2、300MBくらい平気で
使ってるわけだが、HDDが使えない家庭用ゲーム機でメモリ数十MBとかおかしいよ
GCの新しいので104MBだっけ？
すくねぇ
PS3もそれくらいになるんだろ？
んでまた、読み込みおせーとか言われるし、一度に扱えるデータ量に厳しい制限あるから
画質も大して上げられない
パターンの組み合わせで容量節約とかやるんだろ
それってファミコンレベルじゃん
俺はさ、メモリは全部あわせて1Gくらい積むべきだと思うよ
そのうち半分くらいをRAMディスクみたいにして使えばさ、煩わしい読み込みから
開放されるし、読み込み回数を減らすために内容を捻じ曲げる、なんてことも
しなくてよくなる
いい考えです
HDDにデータ入れるのが当たり前のPCゲームですらメモリ2、300MBくらい平気で
使ってるわけだが、HDDが使えない家庭用ゲーム機でメモリ数十MBとかおかしいよ
GCの新しいので104MBだっけ？
すくねぇ
PS3もそれくらいになるんだろ？
んでまた、読み込みおせーとか言われるし、一度に扱えるデータ量に厳しい制限あるから
画質も大して上げられない
パターンの組み合わせで容量節約とかやるんだろ
それってファミコンレベルじゃん
俺はさ、メモリは全部あわせて1Gくらい積むべきだと思うよ
そのうち半分くらいをRAMディスクみたいにして使えばさ、煩わしい読み込みから
開放されるし、読み込み回数を減らすために内容を捻じ曲げる、なんてことも
しなくてよくなる
いい考えです
360. 混載512MB
PS3 メイン256MB+VRAM256MB
レボ メイン104MB（推定）+VRAM不明
PS3 メイン256MB+VRAM256MB
レボ メイン104MB（推定）+VRAM不明
パソコンでゲームしてください。
OSがメモリドカ食いしてるPCとCSを比べるなよ
>>56
どこを縦読みよ
どこを縦読みよ
>>57
レボのVRAM 3MB
レボのVRAM 3MB
確かにレボも混載でいくなら3MB据え置きはさすがに無いにしても
箱○の10MBは確実に下回りそうだよな、なんだかんだ言っても
MSはGPU開発と製造にけっこう金かけてるしたとえ発売が
レボのがかなり後だとしても超えるのは難しいだろうな
いやそれともロジック部分を大幅に削ってeDRAM沢山載せたりとかなのだろうか？
箱○の10MBは確実に下回りそうだよな、なんだかんだ言っても
MSはGPU開発と製造にけっこう金かけてるしたとえ発売が
レボのがかなり後だとしても超えるのは難しいだろうな
いやそれともロジック部分を大幅に削ってeDRAM沢山載せたりとかなのだろうか？
レヴォはHD解像度不要だから、またちょっと事情が違う
最終的にはレボは1T-SRAM 512Mbit×2枚＋Aメモリ256Mbitで、計160MBくらい積むんじゃないの？
VRAMも外付けで256Mbit×1で32MBくらい積まないと、マルチ系ソフトの開発と供給が困難でしょ。
VRAMも外付けで256Mbit×1で32MBくらい積まないと、マルチ系ソフトの開発と供給が困難でしょ。
そのへんのことが分からん香具師は、単純に数字で比べてるからバカすぎる。
レボが低性能だと言う前に、自分の脳が低性能なことに気付け。
レボが低性能だと言う前に、自分の脳が低性能なことに気付け。
レボは任天堂のゲームしかでないから性能いらないだろ
Aメモリはアーキテクチャ的に美しくないから(GC唯一の不満点)
今回こそ1T-SRAMでメモリを統一してほしい。
今回こそ1T-SRAMでメモリを統一してほしい。
1T-SRAMの名前をVメモリにすれば、
AメモリとVメモリですごいエロい感じのハードになったのに(GC唯一の不満点)
AメモリとVメモリですごいエロい感じのハードになったのに(GC唯一の不満点)
Xbox 360が早くもハッカーの餌食に--対応ゲームのソースファイル公開
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20093206,00.htm?ref=rss
そういえば開発機が盗まれたという話もあったな
劣化GeForce7800なんてつんでるPS3に何期待すんだよ、
低性能でジリ貧、CELLもゲーム作り辛過ぎて性能出せないのは確実なのに。
低性能でジリ貧、CELLもゲーム作り辛過ぎて性能出せないのは確実なのに。
ATI製じゃないってだけで期待できますなぁ
どうせ積むなら9800PROとか積めばいいのに
熱も出さないし、モデルナンバーも7800より大きい(笑
「また勝ってしまった」とか言っとけば分からないって
熱も出さないし、モデルナンバーも7800より大きい(笑
「また勝ってしまった」とか言っとけば分からないって
ﾜﾛﾀ>前スレ1000
80 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 17:31:15 ID:YGXxuQ9F
妄想痴漢はなぜ元気かと不思議ですねｗ
現実が見えないからさ
本場の幸せ回路を実装してるからな
オウムとかパナウェーブに代表されるカルトは妄想と元気だけは人一倍だろ？つまりそう言うことさ
現実はGKの捏造
見る必要はない
見る必要はない
>>「また勝ってしまった」
この板で見かけるとは思わなかったw
十字砲火のハッタリだな
初期のはネタとしか思えん仕様だったが
改善されても、先行したSLIに埋もれる罠
ATiも落ちたもんだ･･･
この板で見かけるとは思わなかったw
十字砲火のハッタリだな
初期のはネタとしか思えん仕様だったが
改善されても、先行したSLIに埋もれる罠
ATiも落ちたもんだ･･･
360ってLive!周りみると、リッチなOS動いてそうだけど、
どれだけメモリつかってるかな？
どれだけメモリつかってるかな？
確か数十MBだったような、HDDの確保容量もかなりと聞くが
>>76
もしかしたら、どうせ2億強のﾄﾗﾝｼﾞｽﾀを注ぎ込むならGPUはﾗﾃﾞX800をそのまま
使った方が良かったのかもね
PS3みたくCPUとGPUに普通に256MBずつ割り振れば帯域もなかなかだし
実際今の構成と比べてどっちがいいんだろうか
もしかしたら、どうせ2億強のﾄﾗﾝｼﾞｽﾀを注ぎ込むならGPUはﾗﾃﾞX800をそのまま
使った方が良かったのかもね
PS3みたくCPUとGPUに普通に256MBずつ割り振れば帯域もなかなかだし
実際今の構成と比べてどっちがいいんだろうか
実は、箱○はアプリ環境が前提でゲームはおまけだったんだよ！
ΩΩΩ＜なんだっ（ｒｙ
ΩΩΩ＜なんだっ（ｒｙ
>>89
GPUの傾向としてはテクスチャの描き込みによる物量作戦は帯域の無駄使いでしかないので終焉を迎え、シェーダで質感表現する時代に入っているので統合シェーダは外せない。
GPUはいい出来だと思うよ、SD解像度で10MBのeDRAMをフレームバッファにしてPXが512MB全部使えるようにしてたら良かったのにとは思うが。
GPUの傾向としてはテクスチャの描き込みによる物量作戦は帯域の無駄使いでしかないので終焉を迎え、シェーダで質感表現する時代に入っているので統合シェーダは外せない。
GPUはいい出来だと思うよ、SD解像度で10MBのeDRAMをフレームバッファにしてPXが512MB全部使えるようにしてたら良かったのにとは思うが。
シェーダー万能論は滑稽だよ。
>>GPUの傾向としてはテクスチャの描き込みによる物量作戦は帯域の無駄使いでしかないので終焉を迎え、シェーダで質感表現する時代に入っているので統合シェーダは外せない。
何この素敵脳内
何この素敵脳内
素敵脳のヒト、悔しさ炸裂って感じ？
96 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:18:39 ID:w0doPeWq
高度なシェーダーになるほど、参照するデータ量（テクスチャーも含め）が増えるわけだが・・・
テクスチャがいろんな用途に使われるようになってますます使用頻度が高まってるのにね
ちなみにCellのSPEは今のところ最強のプログラマブルシェーダー。
C++が丸ごと走ってしまうプログラマビリティを持ったシェーダーユニットはSPEだけ。
本来がCPUだから当り前だけど
C++が丸ごと走ってしまうプログラマビリティを持ったシェーダーユニットはSPEだけ。
本来がCPUだから当り前だけど
>>C++が丸ごと走ってしまうプログラマビリティを持ったシェーダーユニットはSPEだけ。
Macオタでさえ褒めてたな
つか、あの香具師はPS3のCellには文句付けられなかったから、倍精度とかそっち方面の将来性を叩いてただけか･･･
Macオタでさえ褒めてたな
つか、あの香具師はPS3のCellには文句付けられなかったから、倍精度とかそっち方面の将来性を叩いてただけか･･･
102 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:54:52 ID:Xky/Baqz
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051219/lf11.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051219/lf09.htm
これが箱○の実力７
PS3じゃこうはいかない
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051219/lf09.htm
これが箱○の実力７
PS3じゃこうはいかない
もともとｾｶﾞｻﾀｰﾝは2D設計だったのをPSの3D設計にあわせた。
↓
もともと箱○はＳＤ画質設計だったのをPS3のﾊｲﾃﾞﾌにあわせた。
時代は繰り返す
↓
もともと箱○はＳＤ画質設計だったのをPS3のﾊｲﾃﾞﾌにあわせた。
時代は繰り返す
>>102
太股の筋肉の描写とか凄いな。
太股の筋肉の描写とか凄いな。
105 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:58:58 ID:C3dS5sjW
502 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/12/19(月) 21:56:04 ID:ETgfq275
>>498
おいおいおい・・・
芝が前より劣化してないか?
before
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050804/lf04.htm
after
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051219/lf10.htm
>>498
おいおいおい・・・
芝が前より劣化してないか?
before
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050804/lf04.htm
after
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051219/lf10.htm
360が量産された暁には！
ナムコは360向けは全くやる気ナシだな。
やる気出したって、採算が合わないんですもん。
だって、本体が4万台しか売れてないんですよ？ｗ
だって、本体が4万台しか売れてないんですよ？ｗ
>>108
特許とかツール、ライブラリの充実度とか色々
あと、餅は餅屋でピクセルシェーダぶん回すならnVIDIAと組んだ方が早かったらしい
CellGPUにしてもピクセルシェーダー部分の拡張とか、かなり時間掛かるし
nVIDIAと組んだ方がコストパスォーマンスも良い
特許とかツール、ライブラリの充実度とか色々
あと、餅は餅屋でピクセルシェーダぶん回すならnVIDIAと組んだ方が早かったらしい
CellGPUにしてもピクセルシェーダー部分の拡張とか、かなり時間掛かるし
nVIDIAと組んだ方がコストパスォーマンスも良い
>>108
ピクセルシェーダーの実装回りで問題というか、ノウハウが無くて諦めたって流れだったかと。
もしCellに直接ピクセルシェーダーユニットが直付けされた形でGPUをつくっていたら洒落にならん代物になっていたハズ
ピクセルシェーダーの実装回りで問題というか、ノウハウが無くて諦めたって流れだったかと。
もしCellに直接ピクセルシェーダーユニットが直付けされた形でGPUをつくっていたら洒落にならん代物になっていたハズ
ナムコはPSPのワイド画面活かして、リベログランデの続編作ってくれ
CellGPUはピクセルシェーダとしてはあまりうまく機能しなかったのではないかと言われてるね。
頂点シェーダとしては間違いなく既存GPUを上回る。クロック違いすぎ。
PS3はRSXでG70のピクセルシェーダとAPIを取り入れて、Cell、RSX間も太い専用帯域付き。
ハードウェアに死角はないように感じる。
頂点シェーダとしては間違いなく既存GPUを上回る。クロック違いすぎ。
PS3はRSXでG70のピクセルシェーダとAPIを取り入れて、Cell、RSX間も太い専用帯域付き。
ハードウェアに死角はないように感じる。
きっとPS4でCellGPUを実現させてくれるよ。
なんて妄想してみる。
なんて妄想してみる。
しかしすごい大改造!!劇的ビフォーアフターだなw まさにATiチートは匠の技だなw
PS3はすんげー性能高そうだけどさ、価格も相当だろうな。
>>103
人は同じ過ちを繰り返す、まったく・・(AA略
人は同じ過ちを繰り返す、まったく・・(AA略
いや、そもそもG70自体がSCEとの共同開発が活かされてるんだが
もしかして頂点シェーダとピクセルシェーダは求められる特性が違うとか
でもそれなら統合シェーダなんてアイデアは出てこないですよね…
でもそれなら統合シェーダなんてアイデアは出てこないですよね…
ただのコストダウンでは？と思うｗ
鶏が先か卵が先か
124 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 22:39:51 ID:cjS3OjVm
だから、PS3ではSPEをシェーダとして使えるんだから、
実効性能はあんまり変わらんダロ
実効性能はあんまり変わらんダロ
>>121
ジオメトリシェーダでぐぐれ
ジオメトリシェーダでぐぐれ
当初の予定はCellGPUとかじゃなくて、Cell1個もしくはCell2個に全てをやらせる計画だったんじゃね？
それがGPUを搭載して性能向上させるためか、コスト上の理由でGPUの採用に踏み切ったかとか。
それとも、CellをGPUとして使うとライブラリから何から作る手間がかかって開発費が高騰する心配から、
PCで実績のあるｎVidiaのGPUを採用することでソフト開発を容易にするって意味もあるかも。
プラスの考えでのｎVidia製GPU採用ではないような気がする。
それがGPUを搭載して性能向上させるためか、コスト上の理由でGPUの採用に踏み切ったかとか。
それとも、CellをGPUとして使うとライブラリから何から作る手間がかかって開発費が高騰する心配から、
PCで実績のあるｎVidiaのGPUを採用することでソフト開発を容易にするって意味もあるかも。
プラスの考えでのｎVidia製GPU採用ではないような気がする。
>>119
前にcpuとちがって、新設計チップの回転が速すぎるから。
最初から組んでたら、今度はクロックは高いけど、2世代くらい前の設計になってしまうかも。
排気量がばかでかけりゃ、世代が古くても凄いことになってるかもしれないが。
前にcpuとちがって、新設計チップの回転が速すぎるから。
最初から組んでたら、今度はクロックは高いけど、2世代くらい前の設計になってしまうかも。
排気量がばかでかけりゃ、世代が古くても凄いことになってるかもしれないが。
>>126
そうする構想もありました～レベルの話。
そうする構想もありました～レベルの話。
>>126
プラスの考えじゃなくても結果プラスならいいじゃんｗ
３年も前から、オリジナルGPUは無謀と言われてたんだし。
「また、大容量eDRAM載せてフィルモンスターにでもすんのか？」
Xbox360、X1800XTのハードウェア的な失敗を見ると
SCEとnVIDIAにツキが回ってきた感すらする。
プラスの考えじゃなくても結果プラスならいいじゃんｗ
３年も前から、オリジナルGPUは無謀と言われてたんだし。
「また、大容量eDRAM載せてフィルモンスターにでもすんのか？」
Xbox360、X1800XTのハードウェア的な失敗を見ると
SCEとnVIDIAにツキが回ってきた感すらする。
SCEは1PPE+8SPE(APU)X4コアなんていうとんでもないものを考えてたみたい
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
CELLがGPUに向かなかったのは
テクスチャのキャッシュシステムがGPU寄りじゃなかったからだと推測する。
テクスチャのキャッシュシステムがGPU寄りじゃなかったからだと推測する。
>>131
それをしてもRSXの専用ピクセルシェーダの描画パワーには及ばないし
頂点シェーダはいわずもがな。
統合シェーダになると専用シェーダよりも性能は落ちる。
NVIDIAは500MHz程度のクロックでは分離シェーダの方が高効率と判断してる。
統合シェーダが生きてくるのはジオメトリシェーダ機能が完備した
高クロック環境のみ。ATIはMSの金で実験作やっつけた感が強い。
それをしてもRSXの専用ピクセルシェーダの描画パワーには及ばないし
頂点シェーダはいわずもがな。
統合シェーダになると専用シェーダよりも性能は落ちる。
NVIDIAは500MHz程度のクロックでは分離シェーダの方が高効率と判断してる。
統合シェーダが生きてくるのはジオメトリシェーダ機能が完備した
高クロック環境のみ。ATIはMSの金で実験作やっつけた感が強い。
360だと全てピクセルシェーダーに回しても16パイプじゃん。
G70は24のピクセルシェーダーを持ってるの。
G70は24のピクセルシェーダーを持ってるの。
てか、CPUとしてのCellですらようやく今完成なのに、幾ら平行でやるにしても、
基本的にSPE関連共通で行こうと思ったら、ごく単純に時間が足りないでしょ。
基本的にSPE関連共通で行こうと思ったら、ごく単純に時間が足りないでしょ。
統合シェーダーは無駄にトランジスタ数を食うからな、
ピクセルはピクセル、頂点は頂点に特化したチップ設計の方が
トランジスタ効率が良い。
ピクセルはピクセル、頂点は頂点に特化したチップ設計の方が
トランジスタ効率が良い。
そもそも、統合シェーダ全てがいずれかの処理に注力出来るなんて机上の理論だから
実際はそんなに実行値出ない
逆に、下手打つとストールして大変なことになる
まだ時期尚早な感が強いな
実際はそんなに実行値出ない
逆に、下手打つとストールして大変なことになる
まだ時期尚早な感が強いな
性能のために統合シェーダに向かうと言うのはある意味間違い。
ジオメトリシェーダが実現されて初めて統合シェーダに移行する意味が出てくる。
ジオメトリシェーダが実現されて初めて統合シェーダに移行する意味が出てくる。
>>142
そういえば後藤記事に、機能特化の専用回路は処理能力は高いけど
クロック向上の妨げになるみたいな事が書いてあった
単純な処理の能力と、プログラマビリティというか
表現力との損益分岐点がまだ遠いということ？
そういえば後藤記事に、機能特化の専用回路は処理能力は高いけど
クロック向上の妨げになるみたいな事が書いてあった
単純な処理の能力と、プログラマビリティというか
表現力との損益分岐点がまだ遠いということ？
>>141
爆笑物でしょうｗ
爆笑物でしょうｗ
そろそろPS3は最終的な仕様の最終開発機が出回ってる筈の件について。
なんか、最終開発機は来年春に延期なんてウワサは流れてるみたいだけど。
なんか、最終開発機は来年春に延期なんてウワサは流れてるみたいだけど。
>>145
元々、PS3の北米発売予定は来年末なんで
日本でXbox360が普及する気配がないようなら、急ぐ必要は全くないんだよ。
（SCEもあの数字には笑ってしまったでしょう）
問題はソニー以外のBD陣営が、どの程度急かしてるかだろうね。
（ユーザーのプレッシャーとは比較にならん）
来年３月に日本で出せば、ラウンチタイトルが悲惨なことになるのは間違いない。
ナムコだけは頑張るだろうけど。
元々、PS3の北米発売予定は来年末なんで
日本でXbox360が普及する気配がないようなら、急ぐ必要は全くないんだよ。
（SCEもあの数字には笑ってしまったでしょう）
問題はソニー以外のBD陣営が、どの程度急かしてるかだろうね。
（ユーザーのプレッシャーとは比較にならん）
来年３月に日本で出せば、ラウンチタイトルが悲惨なことになるのは間違いない。
ナムコだけは頑張るだろうけど。
>>145
何処で流れてるんだか。
何処で流れてるんだか。
今回360のスタート失敗（だよね？）はPS3の発売時期に影響するのかな？
たぶんチカンの脳内に流れてるんじゃないかな
後極端に早い3月か逆に遅い年末とかしか意見でないのはなんでなんだ？
普通に情報整理して考えれば4～6月あたりに落ち着くだろうに
後極端に早い3月か逆に遅い年末とかしか意見でないのはなんでなんだ？
普通に情報整理して考えれば4～6月あたりに落ち着くだろうに
で普通に来年春にPS3が発売されたら「春はGK」とか言い出すんだろ
丸山・ゲイツ・日本中のマスコミに続いて季節もGKに
非常に哲学的だな痴漢は
丸山・ゲイツ・日本中のマスコミに続いて季節もGKに
非常に哲学的だな痴漢は
先週箱スレでPS3の開発機がようやくふつうに出回るようになって、
レンタルでいまから開発かぁ？ みたいな煽りがあったんで、
いよいよ最終開発機が出回ったのかな？ と思ったんだけど。
まあ2ちゃんの伝聞なんてアテにならんよね？
レンタルでいまから開発かぁ？ みたいな煽りがあったんで、
いよいよ最終開発機が出回ったのかな？ と思ったんだけど。
まあ2ちゃんの伝聞なんてアテにならんよね？
ソースは2ch
>>131
実際にそのような処理は可能だけど、ほとんどの場合、シェーダー負荷はPSに大きく傾いてるから
よほど巨大なVextexShaderを使ったりしない限り、パフォーマンス改善のためにVSの負荷を減らしてもあまり意味が無い。
>>137
オマエの言っている16パイプってなんのこと言ってるの？
>>140
>そもそも、統合シェーダ全てがいずれかの処理に注力出来るなんて机上の理論だから
>実際はそんなに実行値出ない
>逆に、下手打つとストールして大変なことになる
俺の手元にあるXenosでは、全てのピクセルが早期Zカリングで除去された場合、
全てのシェーダーアレイがVSに回されて処理されているし、
ポストプロセスではほぼ全てのシェーダーアレイがPSに回されてパイプラインアイドル1%未満で動いているが、
その下手打つとストールするGPUってどこにあるの？
一応テクノロジースレとか冠してるんだから推測とか願望は排除していかないか？
実際にそのような処理は可能だけど、ほとんどの場合、シェーダー負荷はPSに大きく傾いてるから
よほど巨大なVextexShaderを使ったりしない限り、パフォーマンス改善のためにVSの負荷を減らしてもあまり意味が無い。
>>137
オマエの言っている16パイプってなんのこと言ってるの？
>>140
>そもそも、統合シェーダ全てがいずれかの処理に注力出来るなんて机上の理論だから
>実際はそんなに実行値出ない
>逆に、下手打つとストールして大変なことになる
俺の手元にあるXenosでは、全てのピクセルが早期Zカリングで除去された場合、
全てのシェーダーアレイがVSに回されて処理されているし、
ポストプロセスではほぼ全てのシェーダーアレイがPSに回されてパイプラインアイドル1%未満で動いているが、
その下手打つとストールするGPUってどこにあるの？
一応テクノロジースレとか冠してるんだから推測とか願望は排除していかないか？
>>153
E3前後という線はあるだろうね。
E3前後という線はあるだろうね。
ここ読んでるとスペック、技術オタにはPS3期待されてるんだな
まず脳内開発者を排除しないとはじまらないな
>俺の手元にあるXenosでは、全てのピクセルが早期Zカリングで除去された場合、
>全てのシェーダーアレイがVSに回されて処理されているし
もうアホかと
>俺の手元にあるXenosでは、全てのピクセルが早期Zカリングで除去された場合、
>全てのシェーダーアレイがVSに回されて処理されているし
もうアホかと
全部がVSとか全部がPSのときは、何も考えなくともうまく動く局面なような。
そうでないときにどれだけ効率良く割り当てが行われるのか、が問題なのでは。
そうでないときにどれだけ効率良く割り当てが行われるのか、が問題なのでは。
PS3関係のネガティブな話が出ると擁護のレスがどかどか付くのはテクスレの伝統でつか？
そりゃ、今までに無い物だから
Xbox360が既存に技術の延長に物量を投入した物なら
PS3は得体の知れない設計に博打を打ってきたから
期待するべ
までも、技術的革新性と、製品としての完成度、商業的な成功はまた別な物だけどね
Xbox360が既存に技術の延長に物量を投入した物なら
PS3は得体の知れない設計に博打を打ってきたから
期待するべ
までも、技術的革新性と、製品としての完成度、商業的な成功はまた別な物だけどね
161 ：( ・)3 Σ・ )：2005/12/20(火) 00:56:28 ID:/UHqyz/o
GPU
Xbox360：得体の知れない博打技術
PS3：物量
CPU
Xbox360：既存技術の延長だが得体の知れない物量
PS3：期待の出来そうな新技術
Xbox360：得体の知れない博打技術
PS3：物量
CPU
Xbox360：既存技術の延長だが得体の知れない物量
PS3：期待の出来そうな新技術
擁護っつーか、妙な妄想に突っ込み入れてるだけな気が･･･
おまえらいい加減あきらめろよ
実際にPS3にさわってる小島がPS3とXBOX360は大差ないと言っているんだから
実際にPS3にさわってる小島がPS3とXBOX360は大差ないと言っているんだから
>>163
しかし小島は360に触ってないんじゃないの？
しかし小島は360に触ってないんじゃないの？
783 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 11:52:54 ID:C/oP24l4
ってか小島は360とPCの開発に全く携わってないから推測で言ってるだけ
１UPのインタビューでもMGS3に忙しくて360の開発機には触れずじまいと言ってる
ちなみにどちらも触ったEAの人はPS3と360は全く違うものになると言ってる
実際どーなんでしょ
ってか小島は360とPCの開発に全く携わってないから推測で言ってるだけ
１UPのインタビューでもMGS3に忙しくて360の開発機には触れずじまいと言ってる
ちなみにどちらも触ったEAの人はPS3と360は全く違うものになると言ってる
実際どーなんでしょ
>>163
てことは痴漢が誇るゲームはすべてPS3でも表現できるってこったな
てことは痴漢が誇るゲームはすべてPS3でも表現できるってこったな
んま、PS2開発終了時から走れたソニーのほうが、
技術評価に時間が取れた分、博打打つにしてもある程度確信もって動けたのかもね
技術評価に時間が取れた分、博打打つにしてもある程度確信もって動けたのかもね
＞PS3とXBOX360は大差ない
360＞ハイエンドPC＞PS3
とか言ってた人たちの立場が無いじゃん
360＞ハイエンドPC＞PS3
とか言ってた人たちの立場が無いじゃん
あり？ なんで154とID一緒なんだろ
結局小島は同じコナミ社員として↓の発言の尻拭いをしたんだろ
海外のサイトのインタビューだからオフレコ発言の検閲が行き届かなかったということだ
日本じゃ絶対にありえないインタビュー
ランブルローズXXの内田明里インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm
Q： もうPS3（開発機）をいろいろイジる機会がありましたか？
内田： はい、素晴らしいですね。 現在360に取り組んでいるからといって、
PS3での開発を将来も決してやらないということではありません。
別に転向はしてはいませんし、PS3を敵視しているわけでもありません。
Q： ではあなたがどちらか一方の次世代機でしか開発できないとしたら？
内田： 360では出来ないけどPS3なら出来ることがいろいろあると思います。PS3の処理速度は360よりとても速い。
PS3が示すレンダリングのバリエーションは360より広い。しかし360のオンラインは素晴らしく、
おそらくPS3より良いでしょう。
海外のサイトのインタビューだからオフレコ発言の検閲が行き届かなかったということだ
日本じゃ絶対にありえないインタビュー
ランブルローズXXの内田明里インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm
Q： もうPS3（開発機）をいろいろイジる機会がありましたか？
内田： はい、素晴らしいですね。 現在360に取り組んでいるからといって、
PS3での開発を将来も決してやらないということではありません。
別に転向はしてはいませんし、PS3を敵視しているわけでもありません。
Q： ではあなたがどちらか一方の次世代機でしか開発できないとしたら？
内田： 360では出来ないけどPS3なら出来ることがいろいろあると思います。PS3の処理速度は360よりとても速い。
PS3が示すレンダリングのバリエーションは360より広い。しかし360のオンラインは素晴らしく、
おそらくPS3より良いでしょう。
>>170
ケーブル？
ケーブル？
某開発者の日記によると数日前にPS3の開発機が届いたみたいよ(最終かどうかは不明だが)。
某Pen4-3GHz搭載アーケード基盤と比べれば遥かに開発がしやすいそうだが、
同じメーカーの世代の近いGPUを採用しているのに移植に大幅な変更が必要で、
ベタ移植すると処理落ちしそうとのこと。
あと、仕様がアレで試行錯誤に物凄く手間がかかるから、360に勝って欲しいと。
某Pen4-3GHz搭載アーケード基盤と比べれば遥かに開発がしやすいそうだが、
同じメーカーの世代の近いGPUを採用しているのに移植に大幅な変更が必要で、
ベタ移植すると処理落ちしそうとのこと。
あと、仕様がアレで試行錯誤に物凄く手間がかかるから、360に勝って欲しいと。
ま た 日 記 か
とかいちいちツッコミいれちゃう俺ってちょっと可愛い？
とかいちいちツッコミいれちゃう俺ってちょっと可愛い？
PS3の開発機某Pen4-3GHz搭載アーケード基盤をこの時期触れる開発者ならセガワじゃんw
セガワの言うことなんて信用できねーw やつらPSに怨みもってるから
どんなによくてもバイアスかけて360応援しちゃうからアテになんねーよw
セガワの言うことなんて信用できねーw やつらPSに怨みもってるから
どんなによくてもバイアスかけて360応援しちゃうからアテになんねーよw
P4＋GF6800基板でOSにWIN使ってるところってどこだ？
チカンとかセガワとか酷いねこりゃ
>>174
URLのヒントを・・
URLのヒントを・・
触手登場か
>某Pen4-3GHz搭載アーケード基盤
これってリンドバーグだよなぁ
これってリンドバーグだよなぁ
ごめん、誤爆しました
>>179
www.脳内.com
www.脳内.com
知り合いが・友人が・本当は・どこぞの日記で・etc
ソースのない書き逃げばかり
もうやめれってば
ソースのない書き逃げばかり
もうやめれってば
痴漢は心のバランスとるのに必死だな
ソースは日記書くのやめられると嫌なので。
ちなみにその人は360は触ってないし、
某アーケード基盤(OSはLinux)より性能は上と言ってる。
ちなみにその人は360は触ってないし、
某アーケード基盤(OSはLinux)より性能は上と言ってる。
超ドシロウトな質問
頂点シェーダとピクセルシェーダは並列動作するんだよね？
頂点シェーダとピクセルシェーダは並列動作するんだよね？
>>187
どのタイミングでレンダリングするかよく考えてごらん？
どのタイミングでレンダリングするかよく考えてごらん？
FF11みたいなDX8世代なゲームだと頂点シェーダーの勝負になったりするな
ATi製GPUがnVidia製GPUより勝ってる唯一の点でもある
ATi製GPUがnVidia製GPUより勝ってる唯一の点でもある
小島が言ったのはMGS4は360でも動かせるということ
PS3と360が同程度の性能とは言っていない
2年後にはMGS4程度のグラフィクスは当たり前になってるだろよ
PCゲームやってたら普通そう思う
PS3と360が同程度の性能とは言っていない
2年後にはMGS4程度のグラフィクスは当たり前になってるだろよ
PCゲームやってたら普通そう思う
だが小島は箱○を触った事がない。
こないだPGR3プレイしてたやん。
最初に割合を決めてしまうのならわかるんですけど、パイプラインのなかで
処理が混在してどんどん詰めていけるもんなのかなぁ、と思って
処理が混在してどんどん詰めていけるもんなのかなぁ、と思って
つーか小島コメントはプラットフォーム間の競争を煽って活性化させたい意図が見えてくるよな
360発売前はまさか日米でいきなりの超低空飛行かますとは予想できなかったのか
PS3にどっぷりの意見だったが360がヤバすぎるんで慌てて助け舟出したって印象
360発売前はまさか日米でいきなりの超低空飛行かますとは予想できなかったのか
PS3にどっぷりの意見だったが360がヤバすぎるんで慌てて助け舟出したって印象
現状1研、2研、3研？＞リンドバーグ
アーケードの人で日記を書いてた人は確かにいたけど、
上の中では見たことないな。
ナオミちゃん復活してほしいなー。超毒舌をもう一度。
アーケードの人で日記を書いてた人は確かにいたけど、
上の中では見たことないな。
ナオミちゃん復活してほしいなー。超毒舌をもう一度。
48個のシェーダを16個ずつ3つのグループにわけてVS/PSに割り当てる。
粒度が荒いから、ほとんど「最初に割合を決めてしまう」ようなものだと思われる。
粒度が荒いから、ほとんど「最初に割合を決めてしまう」ようなものだと思われる。
>>190
切り替えは大雑把だよ。ゲームではさほど効果ないと思われ。
あれは元々、ゲームプログラムの為の機能じゃないし。
通常のPC利用などで、GPUの処理性能が余った時に
描画処理の間に、他の処理を挟み込むためのもの（GPGPU）
切り替えは大雑把だよ。ゲームではさほど効果ないと思われ。
あれは元々、ゲームプログラムの為の機能じゃないし。
通常のPC利用などで、GPUの処理性能が余った時に
描画処理の間に、他の処理を挟み込むためのもの（GPGPU）
>>186
ついでにレボのＧＰＵについても教えてください
ついでにレボのＧＰＵについても教えてください
>>202
ファミコンのCPUをそのまま使ってる
ファミコンのCPUをそのまま使ってる
>>202
混載増やしたのと、PPU（的支援機能）が載ってる。
コントローラーのアクションに対して、きめ細かいリアクション返したいから。
大量のオブジェクトを処理するには、2コアCPUだけではキツイ。
混載増やしたのと、PPU（的支援機能）が載ってる。
コントローラーのアクションに対して、きめ細かいリアクション返したいから。
大量のオブジェクトを処理するには、2コアCPUだけではキツイ。
>>202
ヒントだけ 1600
ヒントだけ 1600
1600のわけないでしょう
超絶地雷の1600の
4ROP
超絶地雷の1600の
4ROP
>>204
リークｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!!
・eDRAMはFlipperの3MBから増量
・GPUにはPPU(的支援機能)が載っている
・大量のオブジェクト？→物理演算が得意なのは確定か
・CPUは2コア
リークｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!!
・eDRAMはFlipperの3MBから増量
・GPUにはPPU(的支援機能)が載っている
・大量のオブジェクト？→物理演算が得意なのは確定か
・CPUは2コア
ソースの無いリーク合戦ならEPICはUT2007をPS3専用に開発してるってんがあるぞ
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=26728
ここには360ではUE3がまともに動かず、PCではUT2004のマイナーチェンジ程度に
なるのでもっとも性能を発揮できるPS3に注力してるらしい
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=26728
ここには360ではUE3がまともに動かず、PCではUT2004のマイナーチェンジ程度に
なるのでもっとも性能を発揮できるPS3に注力してるらしい
E3 2004 Touch!
E3 2006 Physics and Dynamics!
E3 2006 Physics and Dynamics!
はいはい！皆さんおきて～
もうちょっとねゆー
Gears of War がグリグリ動いている美麗デモを流しながら、
「Killzoneはプリレンダだけれど、俺たちのGoWはリアルタイムだぜ～！」と
映像インタビューで語っていたんだけどな。
「Killzoneはプリレンダだけれど、俺たちのGoWはリアルタイムだぜ～！」と
映像インタビューで語っていたんだけどな。
逆に言えば、360で今出てるゲームなら、PPE+RSXで楽に移植出来そうって感じかね。
今出てるゲームなら余裕でしょ。
3コアをフルに使ってるゲームが出始めたらSPE使わんと無理だと思うけど。
3コアをフルに使ってるゲームが出始めたらSPE使わんと無理だと思うけど。
小島氏が箱丸でもつくれるっていうのはゲームの本筋のことだと思う
「ゲーム」に必要でない追加要素に関しては切ってしまえばいいのだから
そういう意味ではPS2でだってつくれるはず（初代箱でもね）
これは実際にPS3だからできる、って言う要素のことも口にしてるし
「ゲーム」に必要でない追加要素に関しては切ってしまえばいいのだから
そういう意味ではPS2でだってつくれるはず（初代箱でもね）
これは実際にPS3だからできる、って言う要素のことも口にしてるし
これについてどう思われますか？
8 名前：※名前は開発中のものです[] 投稿日：2005/12/20(火) 07:15:55 ID:UhQfLPzE
>>5
PS3、コアは一つだよ
サブのプロセッサが8個あるだけ
・・・まぁ、360がトリプルコアですが・・・
このスレからのコピペ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1135026284/
解説よろしくおねがいします
8 名前：※名前は開発中のものです[] 投稿日：2005/12/20(火) 07:15:55 ID:UhQfLPzE
>>5
PS3、コアは一つだよ
サブのプロセッサが8個あるだけ
・・・まぁ、360がトリプルコアですが・・・
このスレからのコピペ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1135026284/
解説よろしくおねがいします
ヘテロジニアスマルチコア。
以上。
以上。
360のトリプルコアは弱点だ
力押ししたくても6スレッド並列シングルコアってのが仕立てられないからああしてる
輻輳が回避できなくてスレッド多くてもあんまり性能が出ない無駄飯喰らいだ
Cellの非対称コアは評価待ちだ
乗りこなし方に気づいた奴は対電力比でとんでもない性能を叩き出してる
でもコツが飲み込めない奴がまだまだ多い
力押ししたくても6スレッド並列シングルコアってのが仕立てられないからああしてる
輻輳が回避できなくてスレッド多くてもあんまり性能が出ない無駄飯喰らいだ
Cellの非対称コアは評価待ちだ
乗りこなし方に気づいた奴は対電力比でとんでもない性能を叩き出してる
でもコツが飲み込めない奴がまだまだ多い
221 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 10:46:36 ID:3cbGmly0
>>142
ぐぐりました
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/kaigai01.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0329/dmap2.htm
>>193みたいなVSとPSの負荷の割合が、テッセレーションで動的に大きく変化する
ということでしょうか
ぐぐりました
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/kaigai01.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0329/dmap2.htm
>>193みたいなVSとPSの負荷の割合が、テッセレーションで動的に大きく変化する
ということでしょうか
>>211に萌えた
>>221
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0708/kaigai196.htm
nVIDIAの見解
＞人々は頂点処理しかしない時に、32個のShader全てを頂点処理に使える。
＞あるいは、ピクセル処理しかしない時に、全てをピクセルに使える。これはいいと
＞思うかもしれない。しかし、そんなことは決して起こらない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0708/kaigai196.htm
nVIDIAの見解
＞人々は頂点処理しかしない時に、32個のShader全てを頂点処理に使える。
＞あるいは、ピクセル処理しかしない時に、全てをピクセルに使える。これはいいと
＞思うかもしれない。しかし、そんなことは決して起こらない。
PS3の弱点をあげるとしたら何でしゅか？
・まだ完成していないこと
・まだ発売されていないこと
・まだ発売されていないこと
226 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 12:53:32 ID:Z/0C45O9
>>224
クタたん
クタたん
チップ性能の割には細い帯域、SPEと言う新規CPU、LSの扱いの難しさ、256MB毎の分離メモリ｡
Xbox360よりも単に上の性能を出すってだけなら特に問題にもならんだろうけど、
二倍も三倍も凄い事したいって場合はここら辺じゃねーの？
Xbox360よりも単に上の性能を出すってだけなら特に問題にもならんだろうけど、
二倍も三倍も凄い事したいって場合はここら辺じゃねーの？
九州で大地震が起こると発売が危なくなること。
>256MB毎の分離メモリ
これはどう考えても強みだろ、グラフィック性能が高いPCはほとんどが分離じゃんかよ
これはどう考えても強みだろ、グラフィック性能が高いPCはほとんどが分離じゃんかよ
360も分離メモリみたいなもんだよ
VRAM(eDRAM)10Mにメインメモリ512M
VRAM(eDRAM)10Mにメインメモリ512M
>256MB毎の分離メモリ
性能的には強みだろうけどコスト的には弱み
性能的には強みだろうけどコスト的には弱み
1Gbit品にシュリンクするまでは顕在化しないけどな。
512Mbit品とビット単価が逆転するのはいつごろだろう?
512Mbit品とビット単価が逆転するのはいつごろだろう?
どうせPS3でしか使わないんだろ
>>230
いや
あれは確かに分離はしてるけど
メイン⇒VRAM⇒RAMDACっていう当たり前の使い方ができねーから
(メイン(⇒VRAM⇒メイン)xタイル数n⇒RAMDACに固定)
バスがどんどん重くなるという一般の分離メモリとは真逆の構造。
一般の分離メモリを並列メモリと呼ぶなら
直列メモリとでも呼ぶべき代物じゃねーのかな
因みにPS3は分離されたどっちもVRAMに使える
RSX側VRAMで一時レンダ⇒Cell側メイン(上のVRAM領域)でポスト処理⇒RAMDACなんて芸当も可能
いや
あれは確かに分離はしてるけど
メイン⇒VRAM⇒RAMDACっていう当たり前の使い方ができねーから
(メイン(⇒VRAM⇒メイン)xタイル数n⇒RAMDACに固定)
バスがどんどん重くなるという一般の分離メモリとは真逆の構造。
一般の分離メモリを並列メモリと呼ぶなら
直列メモリとでも呼ぶべき代物じゃねーのかな
因みにPS3は分離されたどっちもVRAMに使える
RSX側VRAMで一時レンダ⇒Cell側メイン(上のVRAM領域)でポスト処理⇒RAMDACなんて芸当も可能
http://www.4gamer.net/weekly/kaito/058/kaito_058.shtml
この記事によるとUE3がレボをサポートしていると書かれているのですが
CPUとGPU共にGCの2倍、3倍程度のクロックのレボで動くのでしょうかね
>>235
それいつの記事だ? なんかゲームのタイトルに古い情報がいくつか見受けられるが。
Epicの副社長が任天堂の人間と話した時に「レヴォの開発キットくれ」と頼んで
おいた、とか発言していたので少なくとも現時点ではサポートしていないだろう。
それいつの記事だ? なんかゲームのタイトルに古い情報がいくつか見受けられるが。
Epicの副社長が任天堂の人間と話した時に「レヴォの開発キットくれ」と頼んで
おいた、とか発言していたので少なくとも現時点ではサポートしていないだろう。
ところであのut2007のあの異常なグラはリアルタイムで動くの？
チップ性能の割には細い帯域、PXと言う新規CPU、L2＆UMA＆eDRAMの扱いの難しさ。
PS3よりも単に上の性能を出すだけでも問題ありありで、更に二倍も三倍も凄い事したい
って場合はプログラマーが血反吐吐くんじゃねーの？
PS3よりも単に上の性能を出すだけでも問題ありありで、更に二倍も三倍も凄い事したい
って場合はプログラマーが血反吐吐くんじゃねーの？
たぶん2週間ぐらいまえの記事ですね
バリバリAAをかけられそうですね。＞CELL
どうせdot by dotじゃないんだし、あんまりAAにこだわらなくてもエーよ。
XBOX360 CM 「チョコボもハイデフへ」
http://vegetarian.o0o0.jp/pochi/src/nijyuu7746.mpg.html
受信用パス：CM
動画再生ソフト
Media Player Classic
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=82303
http://vegetarian.o0o0.jp/pochi/src/nijyuu7746.mpg.html
受信用パス：CM
動画再生ソフト
Media Player Classic
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=82303
つか、CMなんて公開されてるじゃん。
http://www.xbox.com/ja-JP/tvcm/default.htm
http://www.xbox.com/ja-JP/tvcm/default.htm
>>154
> ポストプロセスではほぼ全てのシェーダーアレイがPSに回されてパイプラインアイドル1%未満で動いているが、
> その下手打つとストールするGPUってどこにあるの？
へぇー、XENOSってもう限界まで使われちゃってるんだ。
てっきりボトルネックはPXU側かと思ってたけど、これじゃ
グラフィックスの劇的な向上は期待できないな。
> ポストプロセスではほぼ全てのシェーダーアレイがPSに回されてパイプラインアイドル1%未満で動いているが、
> その下手打つとストールするGPUってどこにあるの？
へぇー、XENOSってもう限界まで使われちゃってるんだ。
てっきりボトルネックはPXU側かと思ってたけど、これじゃ
グラフィックスの劇的な向上は期待できないな。
>>246
小島が、HDR使う場面ならAAかける必要がない、とか言ってたよ。
小島が、HDR使う場面ならAAかける必要がない、とか言ってたよ。
トーンマッピングとAAをSPEでやるから破綻もなにもないが
小島もそういってたんじゃなかったっけ
小島もそういってたんじゃなかったっけ
HDをSDに落としているのにAAは必須？
もっと効果的なエフェクトはないの
もっと効果的なエフェクトはないの
1920x1080でレンダリングして1080pはそのまま出力、720pは2.25x相当のAA処理
これが一番効率的だろうな
これが一番効率的だろうな
要するにスケーリングか。現実の仔細は違うかもしれんが、俺もその案がベターだと思う。
無駄にFSAAをかけるよりよほどいい。これなら最初から
解像度ごとの負荷をあまり考えんでもすむし。
無駄にFSAAをかけるよりよほどいい。これなら最初から
解像度ごとの負荷をあまり考えんでもすむし。
いや、高解像度のほどにAAをかける量が減ってもキレイになるので、
720pにダウンコンバートする方法もある。
720pにダウンコンバートする方法もある。
あ、ニュアンス的にはそれが言いたかった。でも現実的には
どのへんがメインになるんだろうかね。フルHDとD3でソフトごとの負荷に
応じて変えるのかなー。メインはやっぱD3?
GT5あたりははほぼ確実にフルHD対応だと思う。ポリフォニーはオーバーテクノロジーに
異常なほど執念を燃やしてるのでフルHDぐらい余裕で対応すると思う。
それどころかフルHD2画面出力なんてのもやりかねんように思える。
どのへんがメインになるんだろうかね。フルHDとD3でソフトごとの負荷に
応じて変えるのかなー。メインはやっぱD3?
GT5あたりははほぼ確実にフルHD対応だと思う。ポリフォニーはオーバーテクノロジーに
異常なほど執念を燃やしてるのでフルHDぐらい余裕で対応すると思う。
それどころかフルHD2画面出力なんてのもやりかねんように思える。
処理負荷としてはフルHD=D3じゃないの？
誤解のないように書くが、>>255のペナルティーはVRAM容量ぐらいかなと思うが。
や、フルHDの方が描画全然重いだろ同じ処理なら。もちVRAMも余計に食うよね。
でもD3でFSAAかけるぐらいならフルHDで通常のAA（4～8程度）を標準にして、
それをスケーリングする方が無駄がないような（プログラム的・調整的にも）
例えばD3時はFSAAを付加して、フルHD時は通常のAAのみにしますよーなんてなると、
パフォーマンス的にも調整がめんどくさいだけなように思えるんだよねぇ。
あくまでも素人考えだけど。
でもD3でFSAAかけるぐらいならフルHDで通常のAA（4～8程度）を標準にして、
それをスケーリングする方が無駄がないような（プログラム的・調整的にも）
例えばD3時はFSAAを付加して、フルHD時は通常のAAのみにしますよーなんてなると、
パフォーマンス的にも調整がめんどくさいだけなように思えるんだよねぇ。
あくまでも素人考えだけど。
ちょっと待って、ＰＳ２だって、VRAM制限がなければ、
480i=480pでは問題なかっただろ？ 1080i=1080pになってもおかしくないと思うが。
480i=480pでは問題なかっただろ？ 1080i=1080pになってもおかしくないと思うが。
インターレース時のフリッカフリー処理には結局640x480持ってないと
いけなかったって話だったかな。
いけなかったって話だったかな。
1920*1080が表示できればインタレだろうがプログレだろうが構わないよ
結局フルHDを目指すのは当然だなと思えるな。今回のPS3は
VRAMというボトルネックがないし。期待できるな。
VRAMというボトルネックがないし。期待できるな。
PS2の場合は480iのソフト（つーかメインは448か？）は内部解像度では
480Pと負荷がかわらないんでは？以前は640X224をインターレスで表示していた
なんちゃってハイレゾが主流だったが、昨今は殆ど内部解像度も高いよね。
108oiと108oPでは内部解像度が同じならVRAM以外は負荷は変わらんと思うけど、
流石に内部D3とは違うんじゃないかな。
仮に内部がD3で表示がフルHDならVRAM以外は負荷が同じように思える。
結局は内部解像度しだいなのかなー。そういや箱丸は内部すらD3に届いてなくて
スケーリングでD3表示してるって話があったが、あれってマジネタなのかねー。
タイルレンダの効率を考えればそっちのほうがeDRAM内で完結できるから有用だと思うけど。
480Pと負荷がかわらないんでは？以前は640X224をインターレスで表示していた
なんちゃってハイレゾが主流だったが、昨今は殆ど内部解像度も高いよね。
108oiと108oPでは内部解像度が同じならVRAM以外は負荷は変わらんと思うけど、
流石に内部D3とは違うんじゃないかな。
仮に内部がD3で表示がフルHDならVRAM以外は負荷が同じように思える。
結局は内部解像度しだいなのかなー。そういや箱丸は内部すらD3に届いてなくて
スケーリングでD3表示してるって話があったが、あれってマジネタなのかねー。
タイルレンダの効率を考えればそっちのほうがeDRAM内で完結できるから有用だと思うけど。
あまりフルHDには関わらなくてもいいんじゃないかなー、と
思うけどね。1920x1080ないと描けないほどの情報量は、
この世代でもまだない気がする。ざっくりだけどD4で足りる印象があるな。
思うけどね。1920x1080ないと描けないほどの情報量は、
この世代でもまだない気がする。ざっくりだけどD4で足りる印象があるな。
フルスペックハイビジョンのディスプレイで、現在手が届くのが
Dellの投げやり価格24インチ液晶しかないんで困る。
アクオス37Vも射程圏内だけど、あれフルスペックハイビジョンじゃないしなぁ。
高画質味わいたいけど、モニタが厳しいよもう。
Dellの投げやり価格24インチ液晶しかないんで困る。
アクオス37Vも射程圏内だけど、あれフルスペックハイビジョンじゃないしなぁ。
高画質味わいたいけど、モニタが厳しいよもう。
>>248
それってこのスレ発のデマでしょ。
それってこのスレ発のデマでしょ。
クタがフルＨＤ液晶が主流になると言っているので、待ちましょうｗ
え、あれってD3じゃなかったけ？DELLの24インチ。
もしフルHDならゲーム用に欲しいな。応答が16ms以下なら。
もしフルHDならゲーム用に欲しいな。応答が16ms以下なら。
それと、フルＨＤ液晶でも、1080p入力に対応してない機種が多いので、
注意する必要があるな。
注意する必要があるな。
もしかしてDellのやつでもフルHDは完全には対応できてないん？
今現状、アクオスだとこいつが貯金崩せる射程圏内ギリギリ。ちょっと無理して。
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/ge2_37/index.html?name=37ge2
今現状、アクオスだとこいつが貯金崩せる射程圏内ギリギリ。ちょっと無理して。
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/ge2_37/index.html?name=37ge2
液晶でゲームなんてアクション派から言わせてもらえば言語道断
>>269
多分対応してないと思う。色差信号なら無理と思う。DVI入力なら可能性があるかもしれないが。
1080p入力に完全対応しているＴＶはBRAVIA-Xシリーズだけと思う。
来年春以降では増えるかもしれないが。
多分対応してないと思う。色差信号なら無理と思う。DVI入力なら可能性があるかもしれないが。
1080p入力に完全対応しているＴＶはBRAVIA-Xシリーズだけと思う。
来年春以降では増えるかもしれないが。
とりあえずPS3出てから考えろ。
現状無理してフルHDパネル買う必用なし。
現状無理してフルHDパネル買う必用なし。
フルHDほどの画素まで用意してプログレに対応してないってのは
マヌケにも程があるような・・・それならまだ普通のD3液晶がマシじゃないだろうか。
HDMIのコストがそんなに高いのかな。そう思うとPS3のHDMI2出力ってのは
コスト的にはすごく無駄・・あわわ贅沢な気ががするね。
いやほんとあれは付き過ぎだと思う。せめてUSB2を4つ、ギガビットイーサは
入力オンリーを一つにした方がいいんでは？
なんかPS2のiLINKの二の舞になりそうな気配がプンプンするよ・・・。
マヌケにも程があるような・・・それならまだ普通のD3液晶がマシじゃないだろうか。
HDMIのコストがそんなに高いのかな。そう思うとPS3のHDMI2出力ってのは
コスト的にはすごく無駄・・あわわ贅沢な気ががするね。
いやほんとあれは付き過ぎだと思う。せめてUSB2を4つ、ギガビットイーサは
入力オンリーを一つにした方がいいんでは？
なんかPS2のiLINKの二の舞になりそうな気配がプンプンするよ・・・。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051220/111766/
「2013年以降はD端子への出力を全面禁止」，次世代光ディスクの著作権保護方式が固まる
2014年以降では、アナログ出力が全面禁止されるらしい。HDMIが2つ搭載しているPS3は
将来対応にバッチリｗ
「2013年以降はD端子への出力を全面禁止」，次世代光ディスクの著作権保護方式が固まる
2014年以降では、アナログ出力が全面禁止されるらしい。HDMIが2つ搭載しているPS3は
将来対応にバッチリｗ
つか、初期のハード価格考えたらインターフェイスの価格なんて比率から言っても
たかだか知れてる訳じゃん。
インターフェイス程度の原価も無視出来なくなるのは、価格が下がってきたハード後期な訳だし。
それなら最初はとにかく色々付けてみて、必要なのを後に残すってのも一つの戦略じゃ無いかね？
インターフェイス類は必ずしも最後まで全く同じでなくてはならないって事も無いんだし。
たかだか知れてる訳じゃん。
インターフェイス程度の原価も無視出来なくなるのは、価格が下がってきたハード後期な訳だし。
それなら最初はとにかく色々付けてみて、必要なのを後に残すってのも一つの戦略じゃ無いかね？
インターフェイス類は必ずしも最後まで全く同じでなくてはならないって事も無いんだし。
なんつーかその押し付けはソニーのATRACの二の舞になりそうな気がw
>>275
1920x1200な
1920x1200な
画素があっても1080pがdot by dotで出せるとは限らん。
>>276
俺はiLINK削除は結構ショックだったorz
でも将来いらなくなったら削るというのもありかな。
ひょっとしたら後からあってよかったと思うかもしんないし。
でも今んとこ俺は装飾過剰に感じるな。
俺はiLINK削除は結構ショックだったorz
でも将来いらなくなったら削るというのもありかな。
ひょっとしたら後からあってよかったと思うかもしんないし。
でも今んとこ俺は装飾過剰に感じるな。
281 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/20(火) 21:25:59 ID:4nZPCc43 BE:35400097-
デジタル家電とかっていかに早く安く作るかが勝負みたいですし、
Ｄ5ソースが無いのに新しくＤ5入力対応の回路を作るのにお金を投入して
実装するのが憚られたんじゃないですか。
ソニーの場合は昔のAVマルチのようにPS3向けTVとして多少意味が出てきそうですけど。
UltraSharp 2405FPW HAS
＞ただし、DVIはHDCP対応ではないので、ハイビジョン映像は実質的に
＞アナログ（コンポーネント）経由のみという点は残念だが、それでも、ある程度の
＞高精細表示は期待できるだろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/05/news028.html
16ms以下、HDCP対応で1080P入力orコンポーネントで1080P、D5入力対応となると
現時点での選択肢は限られてくるのかな。
Ｄ5ソースが無いのに新しくＤ5入力対応の回路を作るのにお金を投入して
実装するのが憚られたんじゃないですか。
ソニーの場合は昔のAVマルチのようにPS3向けTVとして多少意味が出てきそうですけど。
UltraSharp 2405FPW HAS
＞ただし、DVIはHDCP対応ではないので、ハイビジョン映像は実質的に
＞アナログ（コンポーネント）経由のみという点は残念だが、それでも、ある程度の
＞高精細表示は期待できるだろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/05/news028.html
16ms以下、HDCP対応で1080P入力orコンポーネントで1080P、D5入力対応となると
現時点での選択肢は限られてくるのかな。
BRAVIAのXシリーズはクタが主導になって作っていたらしいな。今のところでは
D5入力対応のＴＶはその機種だけだし。
D5入力対応のＴＶはその機種だけだし。
>>278
あ、縦1200だっけすまんすまん。
あ、縦1200だっけすまんすまん。
ちなみに俺だったらDellより高いがナナオのやつにするけど。
デルの奴もHDCPは対応してない
トラスコをかまさないと無理
まあ当面はゲーム、放送も1080iが主流になるんじゃないかな
I/Pコンバーターも高性能＆低価格してきたし、無理に1080pで作らなくても十分な気がする
プログレッシブ化された1080iと1080pを見分けるのなんて、普通の人じゃわからんと思うし
トラスコをかまさないと無理
まあ当面はゲーム、放送も1080iが主流になるんじゃないかな
I/Pコンバーターも高性能＆低価格してきたし、無理に1080pで作らなくても十分な気がする
プログレッシブ化された1080iと1080pを見分けるのなんて、普通の人じゃわからんと思うし
>>285
デルのやつじゃなくてナナオのやつね
デルのやつじゃなくてナナオのやつね
BD/HD DVDは1080pが標準になる予定になるし、長く使いたいなら、
やはり完全対応のＴＶを選んだ方がよい。
やはり完全対応のＴＶを選んだ方がよい。
288 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 21:54:49 ID:1lZdoXQm
さて12月も残り1/3となったわけだが、そろそろ次の言い訳考えとけよ（ｗ
ttp://www.1up.com/do/feature?cId=3145953
現行機と360ハイデフ比較。
現行機と360ハイデフ比較。
BDとかのディスクメディアからのHDCP無し出力はHDMIじゃ無理そうだけど
ゲームならHDCP無しのDVI互換モード出力で1080p出せるんじゃないか？
PS2も初代以降はDVDのRGB出力が不可能だけど、ゲームは可能だし、同じような扱いに
なるんじゃないかと想像してるが
ゲームならHDCP無しのDVI互換モード出力で1080p出せるんじゃないか？
PS2も初代以降はDVDのRGB出力が不可能だけど、ゲームは可能だし、同じような扱いに
なるんじゃないかと想像してるが
今買うのは時期尚早、SEDの評価が出るまでは待ちだな
SEDか。フリッカー対策はどうするかな。
まだフルHDの未来像って良く見えないよね。
SEDもう発売してたっけ？
現行機と360ハイデフ共にタイガーが全然似てないのがﾜﾛｽw 表現力UPｲﾐﾅｽw
というか、全ての開発チームが労力＆資金を投入してゲームが作れる
わけじゃなくなってるからね。笑ってらんないほど買うソフトが
無くなる可能性もありうる。細部までチェックする人ならなおさら。
わけじゃなくなってるからね。笑ってらんないほど買うソフトが
無くなる可能性もありうる。細部までチェックする人ならなおさら。
フリッカだけなら単に駆動周波数上げれば済む話しだから、あれだけ指摘されてるなら
すぐに直してくるんじゃないかな
液晶なんかじゃ既に90Hz駆動でフレーム間補完してる物とかも出てるから、技術的に
重大な課題がある事でも無いんだろうし
駆動周波数が上がれば、クタの言っていた120fpsの動画なんかも可能になったりしないかな
すぐに直してくるんじゃないかな
液晶なんかじゃ既に90Hz駆動でフレーム間補完してる物とかも出てるから、技術的に
重大な課題がある事でも無いんだろうし
駆動周波数が上がれば、クタの言っていた120fpsの動画なんかも可能になったりしないかな
今までのソフトと互換性があって
綺麗なゲームが将来出るかもしれない据え置きが一機種あればそれで良いのよ
360は両方ダメなのですぐお墓に送られたし
レボは将来性自ら捨てて我が道を進むそうだからこれも選択肢から外れる
あとはちゃんとPS3が責任果たしてくれればそれで良い
コンシューマーに対する5年に一度？の興味はそれで終了
綺麗なゲームが将来出るかもしれない据え置きが一機種あればそれで良いのよ
360は両方ダメなのですぐお墓に送られたし
レボは将来性自ら捨てて我が道を進むそうだからこれも選択肢から外れる
あとはちゃんとPS3が責任果たしてくれればそれで良い
コンシューマーに対する5年に一度？の興味はそれで終了
SEDをマンセーしても、フリッカーを指摘する人はほとんどいなかったｗ
まあ、メーカーの人は気づいているかもしれないが。
まあ、メーカーの人は気づいているかもしれないが。
液晶みたいに物理的に動くわけではないのに書き換えが遅いのか…
液晶なんて応答速度8msなのもあるのに
液晶なんて応答速度8msなのもあるのに
じゃあやはりCRTだな
そりゃCRTが大画面でも薄っぺらく作れればいいけど。
>>301
フリッカーはむしろ応答性が高いから起きる
発光した光がすぐに消えるから、映像と次のフレームの間の映像の間に黒い画面が見え
それがチラついて見える
駆動周波数上げる他にも蛍光体を長残光の物に変える方法もあるしな
フリッカーはむしろ応答性が高いから起きる
発光した光がすぐに消えるから、映像と次のフレームの間の映像の間に黒い画面が見え
それがチラついて見える
駆動周波数上げる他にも蛍光体を長残光の物に変える方法もあるしな
今現在だと、液晶一択ってのがキツいね。
CRTは蛍光体でうまくやってるのになんでSEDは駄目なん？
SEDもどうせ出て数年はハイエンドだけだろう。
ハイエンドどころか発売の目処すらたってない
三菱電機がダイアトーン復活させるみたいだけど
ソニーもCRT復活させようとは思わんのかなあ
客は出井時代の右に倣えの所業に呆れてはいるものの
それでも今も商品を待ってると思うのだけど
ソニーもCRT復活させようとは思わんのかなあ
客は出井時代の右に倣えの所業に呆れてはいるものの
それでも今も商品を待ってると思うのだけど
昔ソニーが携帯TVでやってた電子ビームを屈曲させて
薄型化とか、まあいまの画質でやれってのも無理なんだろうけど。
薄型化とか、まあいまの画質でやれってのも無理なんだろうけど。
ダイアトーン引き合いに出すなら、復活させるべきはESだわな。
三菱はダイアトーンよりファンヒーター出せよ
おそらく、人生でこれだけ人に止められた買い物もなかった。
過去1カ月半、会う人ごとに「いやー、止めた方がいいんじゃない?」
「予約した? えっ、本気で買うの?」と言われ続けた。それでも、
忠告を無視して買ってしまったのが、「Xbox 360」だ。
ウチのXboxはこれで3台目。前世代のXboxは、
まず米国での発表直後にUS版ハードを買い、その後、日本版ハードを買い
、結局2台のXboxを導入した。リビングにUS版、
子ども部屋(長男&次男)に日本版を配置。Xboxは、特に子ども部屋では、
PS2以上に稼働率の高いプラットフォームだった。
新ゲーム機は、出たら買うのが基本なので、今回も、
予約開始と同時にヨドバシカメラのヨドバシ・ドット・コムで予約。その結果、
冒頭のように、雑音の洪水にさらされた。
最初はノイズも聞き流していたのだが、ゲームデベロッパの人々に
「いやー、開発機を見てる限りは、おすすめできません」と言われた時は、
さすがに一瞬、自信をなくした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1221/kai44.htm
過去1カ月半、会う人ごとに「いやー、止めた方がいいんじゃない?」
「予約した? えっ、本気で買うの?」と言われ続けた。それでも、
忠告を無視して買ってしまったのが、「Xbox 360」だ。
ウチのXboxはこれで3台目。前世代のXboxは、
まず米国での発表直後にUS版ハードを買い、その後、日本版ハードを買い
、結局2台のXboxを導入した。リビングにUS版、
子ども部屋(長男&次男)に日本版を配置。Xboxは、特に子ども部屋では、
PS2以上に稼働率の高いプラットフォームだった。
新ゲーム機は、出たら買うのが基本なので、今回も、
予約開始と同時にヨドバシカメラのヨドバシ・ドット・コムで予約。その結果、
冒頭のように、雑音の洪水にさらされた。
最初はノイズも聞き流していたのだが、ゲームデベロッパの人々に
「いやー、開発機を見てる限りは、おすすめできません」と言われた時は、
さすがに一瞬、自信をなくした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1221/kai44.htm
電子ビーム曲げる方法使っても大きくなると、どうしても歪みが出るから
歪みの無い固定画素の液晶やプラズマに慣れてると気になっちゃうだろうな
歪みさえ気にしないなら画質的には可能だろうけど、薄型化出来た所で平面パネル構造な
液晶やプラズマに太刀打ちできる薄さ・重量・消費電力には出来ないからSEDが研究されてきた訳で
ま、SEDも量産に向けてまだいろいろと課題は多いみたいだけど、原理的にCRT並の画質が
出せる固定画素というのは大きいから期待してる
歪みの無い固定画素の液晶やプラズマに慣れてると気になっちゃうだろうな
歪みさえ気にしないなら画質的には可能だろうけど、薄型化出来た所で平面パネル構造な
液晶やプラズマに太刀打ちできる薄さ・重量・消費電力には出来ないからSEDが研究されてきた訳で
ま、SEDも量産に向けてまだいろいろと課題は多いみたいだけど、原理的にCRT並の画質が
出せる固定画素というのは大きいから期待してる
今PCのモニター、バイオについてきたソニーのTrinitron17インチ使ってるけどめちゃいいよ。
>>313
マルチ野郎は芯でいいよ。
マルチ野郎は芯でいいよ。
画素と一対一に拘らないで、電子ビームをいくつか用意してそれぞれ曲げるとか
>ゲームデベロッパの人々に
>「いやー、開発機を見てる限りは、おすすめできません」と言われた時は、
>さすがに一瞬、自信をなくした。
人々ってそんなにヤバイ開発機だったのかｗ
>「いやー、開発機を見てる限りは、おすすめできません」と言われた時は、
>さすがに一瞬、自信をなくした。
人々ってそんなにヤバイ開発機だったのかｗ
これちょっとマズいんじゃねーの
無名のライターだったら問題ないがあの後藤弘茂だもんな
周囲の知人には西川や本田を初めとする業界に精通した人もいるだろうし
内部事情に詳しい人も居るだろうし。その人らがみな反対してたって事になる
無名のライターだったら問題ないがあの後藤弘茂だもんな
周囲の知人には西川や本田を初めとする業界に精通した人もいるだろうし
内部事情に詳しい人も居るだろうし。その人らがみな反対してたって事になる
その電子ビームを曲げる機構が複雑だし相互の干渉もあるからな、ヘタするとSEDよりも
高価になっちゃうんじゃないか？
高価になっちゃうんじゃないか？
さすがに発売前の詳細レポートの時にはこの内容は書けなかったか…
現状だから書ける内容なんだろうな
現状だから書ける内容なんだろうな
事実をありのままに書くとこうも残酷になるという例として使えるような気がします。
だからプロチカンはPS3の開発機に異常に執着するのかw
それなら曲げないで、ある程度の奥行きは覚悟して超小型のブラウン管をただ並べれば
…気圧に耐えられないかな
…気圧に耐えられないかな
開発者が買わないほうがいいと思う
開発機は気になるよな
後藤は詳細書けよ
開発機は気になるよな
後藤は詳細書けよ
プロチカンって何かｶｺｲｲな
>>324
その超小型ブラウン管を1画素単位にした物がSED、だから期待されてるの
その超小型ブラウン管を1画素単位にした物がSED、だから期待されてるの
>Microsoftは、将来的に3コアをフルに使うことを考えているわけだが。
3コアをフルに使った場合、どれぐらい熱くなるんだろ？
3コアをフルに使った場合、どれぐらい熱くなるんだろ？
変わんない
論理的にスレッドが遊んでいようと
物理的にクロック停止したりしてるわけではないから消費電力は一緒
intelのモバイルチップやCellは処理負荷や発熱見てクロック変えられるので
遊んでるcpuは消費電力も下がる
論理的にスレッドが遊んでいようと
物理的にクロック停止したりしてるわけではないから消費電力は一緒
intelのモバイルチップやCellは処理負荷や発熱見てクロック変えられるので
遊んでるcpuは消費電力も下がる
時々でいいから、SXRDを思い出してください。
なんかで前ソニーはトリニトロンの在庫積み上げまくったせいでそれを消化するのにえらい苦労したとか未だに倉庫には(ryちゅう話を聞いたな。
業界全体が薄型TVを売りにしている以上、マーケティング的にやはりブラウン管は売りにくいんじゃまいか・・・
ソニーが液晶捨ててブラウン管で勝負すれば間違いなく漢だったんだろうが、広告畑の出井にはそれができんかったんだろう
業界全体が薄型TVを売りにしている以上、マーケティング的にやはりブラウン管は売りにくいんじゃまいか・・・
ソニーが液晶捨ててブラウン管で勝負すれば間違いなく漢だったんだろうが、広告畑の出井にはそれができんかったんだろう
>>ﾎﾟｹｯﾄからiPodを出して、これが素晴らしいんだと力説したMicrosoftのｴｸﾞｾﾞｸﾃｨﾌﾞは、おそらくこの人だけ(笑)。
Allardｻｲｺｰ。
Allardｻｲｺｰ。
>>330
今のところ俺ん家の次世代TV本命ですよ＞リアプロ
今のところ俺ん家の次世代TV本命ですよ＞リアプロ
337 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/21(水) 02:26:04 ID:PiKQPTIj BE:35400479-
＞D4出力で、Samsungの720p液晶TVに接続。
おお、、ＧＤＡでＭＳから貰った液晶ＴＶが役に立っているべ。
おお、、ＧＤＡでＭＳから貰った液晶ＴＶが役に立っているべ。
>>335
GLVはG*Lと名前を変えて開発は続けられているみたい。
最近では、万博で展示されてた。G*L見た後にスーパーハイビジョンを見ると、
ものすごくさびしくなったな。いや、D-ILAは絶対的には悪いわけではないのだが相対的に…。
GLVはG*Lと名前を変えて開発は続けられているみたい。
最近では、万博で展示されてた。G*L見た後にスーパーハイビジョンを見ると、
ものすごくさびしくなったな。いや、D-ILAは絶対的には悪いわけではないのだが相対的に…。
>>337
Game Developers Conference
Game Developers Conference
>>336
この国内の危機的状況下で、実機SSを伏せる必要があるんだろうか？
まあ、CRY ONのトゥーンシェーダがテクスチャ参照しないタイプなら
360ならではの代物にはなってそうで、そこは楽しみだ。
この国内の危機的状況下で、実機SSを伏せる必要があるんだろうか？
まあ、CRY ONのトゥーンシェーダがテクスチャ参照しないタイプなら
360ならではの代物にはなってそうで、そこは楽しみだ。
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ﾐ"""''.;; .:::ヽ ,,,, ちんぽっぽ
(‘ω‘ * ,,,,''---ﾐ,,,ﾐ
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年が明けたらPS3の情報を、フィル・ハリソン氏インタビュー
・ 情報を保持する戦略的判断と、今現在PSPとPS2にフォーカスしている為にPS3について今余り話したくない
・ 年をまたいだら情報を提供し始める
・ Xbox360は個人的には持っていないけれど、オフィスに数台置いてあってチェックしている
・ オンラインにおけるマイクロソフトのサービスの消費者要素のうちのいくつかは非常に賞賛すべきものだった
・ Xbox360の品薄が続いているのはマーケティング戦略だとは思わない
・ PS3は次世代機で1080 プログレッシブを持つただ一つのハードで、本当の意味でのHD。PS3が発売される時にHD時代が始まる
http://www.quiter.jp/news/355/004650.html
Revolutionのコントローラー、プロトタイプを触った人の感想
http://www.quiter.jp/news/385/004649.html
・ 情報を保持する戦略的判断と、今現在PSPとPS2にフォーカスしている為にPS3について今余り話したくない
・ 年をまたいだら情報を提供し始める
・ Xbox360は個人的には持っていないけれど、オフィスに数台置いてあってチェックしている
・ オンラインにおけるマイクロソフトのサービスの消費者要素のうちのいくつかは非常に賞賛すべきものだった
・ Xbox360の品薄が続いているのはマーケティング戦略だとは思わない
・ PS3は次世代機で1080 プログレッシブを持つただ一つのハードで、本当の意味でのHD。PS3が発売される時にHD時代が始まる
http://www.quiter.jp/news/355/004650.html
Revolutionのコントローラー、プロトタイプを触った人の感想
http://www.quiter.jp/news/385/004649.html
343 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 04:33:22 ID:XnVEo4/7
>>343
だってアイデアのキャパがお猪口なんですもん
だってアイデアのキャパがお猪口なんですもん
>>346
釣り・・？
釣り・・？
＞さっそく、iPod nanoをつなげて、リッジのバックに「交響詩篇エウレカセブン」の
＞サントラを流したら、アニメ好きの次男はノリノリ。
ｺﾞﾄｳたん…
＞サントラを流したら、アニメ好きの次男はノリノリ。
ｺﾞﾄｳたん…
なんか
子供を執筆ネタとしてゲーム漬けのモルモットにしているように見えないでもない
まあ人様の家庭だし子供にゲーム教えるのは(異様なほどの上達振りから)見てて面白くはあるのだが。
子供を執筆ネタとしてゲーム漬けのモルモットにしているように見えないでもない
まあ人様の家庭だし子供にゲーム教えるのは(異様なほどの上達振りから)見てて面白くはあるのだが。
モンスター後藤曰く
”友人のライターN川氏"ってゼンジーの事でありますか？
”友人のライターN川氏"ってゼンジーの事でありますか？
エブリパーティ？（笑）
後藤さんて大御所のライターなんですか？
既出かよｗ
orz
orz
>>335
うん、だから＞SXRDと書かずに＞リアプロと書いたんだが。
うん、だから＞SXRDと書かずに＞リアプロと書いたんだが。
ゲーセンではリアプロが結構使われているね。固定画素方式リアプロが
出たし。少し注目してもいいと思うけど。
出たし。少し注目してもいいと思うけど。
リアプロ、日本では商品がろくに出てないから注目されないんだろう。
おれもリアプロ期待してるんだけど(´・ω・`)
おれもリアプロ期待してるんだけど(´・ω・`)
CRY ONのゲーム画像見てみたいなぁ。製作メーカーのサイトに全然繋がらん……。
ゲーセンの画面のでかいガンシューとか、ブラウン管じゃないよねえ？
どうやって検知してるんでそ？
ガンシュー好きとしては新しいガンコンを出して欲しいと
どうやって検知してるんでそ？
ガンシュー好きとしては新しいガンコンを出して欲しいと
プロジェクタかミラーに投影がほとんどかな。
認識は赤外線なので、自宅用には無理。
認識は赤外線なので、自宅用には無理。
有機ELは、ブレイクスルーな発見が無いと駄目なんだっけ。
一時は本命だったのに・・・。
一時は本命だったのに・・・。
今も大本命ですが、大型化が難しいだけで
小型のモノは今後全て有機ELに置き換わる可能性もあるってぐらい
小型のモノは今後全て有機ELに置き換わる可能性もあるってぐらい
寿命がやばいからね。そこさえ無視出来れば結構良いディスプレイになりそうなんだが。
ソニーも有機ELディスプレイの商品化に成功してればここまで遅れを取る事はなかったろうにな。
ソニーも有機ELディスプレイの商品化に成功してればここまで遅れを取る事はなかったろうにな。
>>365
バックアッププランぐらいなかったのかねぇ。
バックアッププランぐらいなかったのかねぇ。
成功してたら後れを取るどころかトップシェアでんがな
あ、FEDにも注力してたんだっけ？
こっちも形見えてこないな。もうやめたのか？
こっちも形見えてこないな。もうやめたのか？
SXRDはバックアッププランだろ・・・ 本当にいいデバイスだけど・・
>>369
SXRDはちょっと市場が違うんじゃない？
SXRDはちょっと市場が違うんじゃない？
市場ではブラビアEがあるだろ。あれは透過型液晶パネルだけど、
SXRDパネルに置き換えるだけでも大幅に画質が上がるといわれている。
北米では既に出ているが、日本では来春に出ると言われている。
SXRDパネルに置き換えるだけでも大幅に画質が上がるといわれている。
北米では既に出ているが、日本では来春に出ると言われている。
>>372
まあ、そういう面もあるな。SXRDのパネルサイズが他方式より小さいので、
光学系周りはコストアップを抑えられるのではないかと思う。
スクリーン周りは課題だな。確かに。そのハードルを乗り越えたら、かなり
面白くなりそうだが。
まあ、そういう面もあるな。SXRDのパネルサイズが他方式より小さいので、
光学系周りはコストアップを抑えられるのではないかと思う。
スクリーン周りは課題だな。確かに。そのハードルを乗り越えたら、かなり
面白くなりそうだが。
SXRDとか有機ELでグラストロンみたいなの作れないの？
映りこみといったら、SEDも同じことだな。結局どの方式でも必ず欠点あるな。
そこらへんで数千円で安売りされてるブラウン管TVより解像度と薄さ以外の
TVとしての能力が全て劣っている欠点だらけの普通の液晶に比べればかわいいもんだろ
TVとしての能力が全て劣っている欠点だらけの普通の液晶に比べればかわいいもんだろ
RSXの性能がいまだに出てこないのは明らかにうまくいってないからだろう、
CELLは嫌と言うほど詳細だしてるのに、RSXの詳細でないのは怪しい。
CELLは嫌と言うほど詳細だしてるのに、RSXの詳細でないのは怪しい。
>>377
あーそうだとええね
あーそうだとええね
>379
貼ってあるURLに飛べばワカル
貼ってあるURLに飛べばワカル
スクリーンは重要だね。クオリアはスクリーンがガラスなおかげで、
軽量というリアプロの利点がスポイルされてるからなあ。
軽量というリアプロの利点がスポイルされてるからなあ。
382 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 16:25:47 ID:9XxAcdNX
>>342
> 情報を保持する戦略的判断と、今現在PSPとPS2にフォーカスしている為にPS3について今余り話したくない
> 情報を保持する戦略的判断と、今現在PSPとPS2にフォーカスしている為にPS3について今余り話したくない
> 情報を保持する戦略的判断と、今現在PSPとPS2にフォーカスしている為にPS3について今余り話したくない
> 情報を保持する戦略的判断と、今現在PSPとPS2にフォーカスしている為にPS3について今余り話したくない
> 情報を保持する戦略的判断と、今現在PSPとPS2にフォーカスしている為にPS3について今余り話したくない
> 情報を保持する戦略的判断と、今現在PSPとPS2にフォーカスしている為にPS3について今余り話したくない
なかなか新情報が来ないと、どうしても思考がネガティブな方向に傾いてしまう。
でも感情のままに「PS3は上手くいってない！」と主張するのは賢いとは言えないだろう。
でも感情のままに「PS3は上手くいってない！」と主張するのは賢いとは言えないだろう。
>>342って、ソニー・コンピュータ・エンターテインメントのワールドワイドスタジオ社長なのかよ…
・ Xbox360は個人的には持っていないけれど、オフィスに数台置いてあってチェックしている
・ オンラインにおけるマイクロソフトのサービスの消費者要素のうちのいくつかは非常に賞賛すべきものだった
こういうこと普通に言えるのが凄いな。
・ Xbox360は個人的には持っていないけれど、オフィスに数台置いてあってチェックしている
・ オンラインにおけるマイクロソフトのサービスの消費者要素のうちのいくつかは非常に賞賛すべきものだった
こういうこと普通に言えるのが凄いな。
ハリソンといえば、上級幹部クラスだな。クタに直接言えるような立場。
アラードとハゲ友なんだろう。
SCEAもSCEEも優秀だからなぁ
MSKKも少しは見習え･･･
MSKKも少しは見習え･･･
SCEもMSも日本はダメな子・・・
MSの駄目さ加減は自分達独自の物が無い事でしょ。
単に本国の忠実なしもべばかり。
名前変えたり、ハイデフよりも響きのいい言葉作ったり、
日本のマーケットに合う宣伝をしたりすべきだけど、
全くそういう事が出来ず、サードに金ばら撒くだけ。
揚げ句の果てには、SMショー開く始末。
単に本国の忠実なしもべばかり。
名前変えたり、ハイデフよりも響きのいい言葉作ったり、
日本のマーケットに合う宣伝をしたりすべきだけど、
全くそういう事が出来ず、サードに金ばら撒くだけ。
揚げ句の果てには、SMショー開く始末。
>>392
SMショーも本国主導なんだよきっとw
SMショーも本国主導なんだよきっとw
鞭で打たれてたのが丸山だったらいいネタになったのになぁ
>>394
きっと「俺に打たせろ」という小売業者が殺到していたことだろう。
きっと「俺に打たせろ」という小売業者が殺到していたことだろう。
負溜まりってなんですか？
いまだとぶっちぎりで360のこと
売れ残りのことでしょうか。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
１時間以上書き込みないですよ
皆さんまだお仕事中？
皆さんまだお仕事中？
ネタがないだろ
だな、次の360祭りは29日だしPS系の発表は1～2月だし
29日はただのｴﾛｦﾀ祭じゃんか
ん？延期になるんだろ？
もし延期なら明日あたりに発表か。さすがにDOAでも、もうないと思うが。
いや、だから売上を伸ばしても喜び祭りだし、360本体みたいに
前回を大きく下回っても普段板Pが大口叩いてるからﾌﾟｹﾞﾗ祭りだし
延期なら延期でやはりﾌﾟｹﾞﾗ祭りだし、まぁなんにしても祭りだってことで
前回を大きく下回っても普段板Pが大口叩いてるからﾌﾟｹﾞﾗ祭りだし
延期なら延期でやはりﾌﾟｹﾞﾗ祭りだし、まぁなんにしても祭りだってことで
360がこれ以上こけてもネタにすらならないような
このスレには関係ないけど、
明日は先週分の売り上げ発表で、盛り上がるんじゃない?
明日は先週分の売り上げ発表で、盛り上がるんじゃない?
410 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 21:22:01 ID:cRdzjy0r
ネタにすらなっていないのはPS3のほうでは？
GKでさえPS3のスケジュールの話になるとスルーしようとするし、3月あたりになったら存在さえ無かった事にされそう。
GKでさえPS3のスケジュールの話になるとスルーしようとするし、3月あたりになったら存在さえ無かった事にされそう。
せめて、今日のレスくらい読んで欲しかったな
360だめぽ説＝事実
PS3だめぽ説＝今のところ妄想
この違いは大きいわなぁ
PS3だめぽ説＝今のところ妄想
この違いは大きいわなぁ
EpicもPC版のUT2007をPS3用だと詐称するし、SCEから圧力かけても無い袖は振れないよな。
>>411
日記代わりに書いてるだけだし、読むわけがないじゃん。
日記代わりに書いてるだけだし、読むわけがないじゃん。
415 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 21:33:47 ID:bYJ7TbXD
ハードの方は戦略的に情報を臥せるとかあるだろうけどこの時期になってもタイトルの情報が皆無というのはツールが糞過ぎて開発が進んでない以外に考えようがないよな。
年明けても何も出てこない予感。
年明けても何も出てこない予感。
何故IDかえるの？
逆に、スクリーンショット一枚すら出ない程の状況って、戦略的にわざと
情報規制してる以外に、どういう状況を想像出来るのか聞きたいな・・・
どんなツールで作ってるにしても、静止画の一枚出せない状況ってナニ。
情報規制してる以外に、どういう状況を想像出来るのか聞きたいな・・・
どんなツールで作ってるにしても、静止画の一枚出せない状況ってナニ。
そうだな
マルチのタイトルでさえ他機種のSSを出すのみ
怖いぐらいに徹底してる
マルチのタイトルでさえ他機種のSSを出すのみ
怖いぐらいに徹底してる
420 ：( ・)3 Σ・ )：2005/12/21(水) 22:00:21 ID:BL+4pKiv
来るPS3発表会。
スクリーンに映し出されたPS3のマシン映像がPS2にモーフィング変化。
壇上に飾られたPS3モックがカパッと開いて、中にはPS2が！
クタ「PS2は後３年は戦えます！」
とかなったら、PS2もう１台買っちゃう。
スクリーンに映し出されたPS3のマシン映像がPS2にモーフィング変化。
壇上に飾られたPS3モックがカパッと開いて、中にはPS2が！
クタ「PS2は後３年は戦えます！」
とかなったら、PS2もう１台買っちゃう。
しかし、痴漢のひがみは凄いな
万が一PS3がだめでも箱が売れることはないから心配するな
HDDVD版箱◎量産の暁には！
毎日毎日毎回毎回おなじ人がID変えてCellがRSXが遅れてる
発言してますか？
発言してますか？
何を隠そうブルーレイドライブが一番遅れてる。
ぶっちゃけ、スポットとロット単位の取引は別物
来月は、どんな言い訳で切り抜けるのかが最近は楽しみだ（ｗ
>>420
ちょとﾜﾛﾀ
ちょとﾜﾛﾀ
スレッド一覧見てたらやたらと「もなちゃ」ってのが出てくるんだけど
これなに？
ググるのめんどくせ('A`)
これなに？
ググるのめんどくせ('A`)
来るPS3発表会。
HD解像度のSSの数々がスクリーンにフラッシュバック
クタ「PS3はこの画像が120fpsで動きます！すでに開発機では動いてます！」
会場にはしらけたムードが。。。
HD解像度のSSの数々がスクリーンにフラッシュバック
クタ「PS3はこの画像が120fpsで動きます！すでに開発機では動いてます！」
会場にはしらけたムードが。。。
来るPS3発表会。
HD解像度のSSの数々がスクリーンにフラッシュバック
クタ「PS3はこの画像が120fpsで動きます！すでに開発機では動いてます！」
会場にはしらけたムードが。。。
HD解像度のSSの数々がスクリーンにフラッシュバック
クタ「PS3はこの画像が120fpsで動きます！すでに開発機では動いてます！」
会場にはしらけたムードが。。。
2重カキコにしらけました
多重投稿ドッチラケ
来るXBOX360HD発表会。
スクリーンに映し出されたXBOX360HDのマシン映像がPS3にモーフィング変化。
壇上に飾られたXBOX360HDモックがカパッと開いて、中にはPS3が！
ゲイシ「XBOX360HDはPS3と完全互換！」
二日後、ゲイシの葬式が行われた。。。
スクリーンに映し出されたXBOX360HDのマシン映像がPS3にモーフィング変化。
壇上に飾られたXBOX360HDモックがカパッと開いて、中にはPS3が！
ゲイシ「XBOX360HDはPS3と完全互換！」
二日後、ゲイシの葬式が行われた。。。
ほんとアンチPSはマジで大物多いよなw
>>432
／￣￣￣￣＼
（＼ ○ ゜ ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ど、ど、ど、童貞ちゃうわ
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （＿＿）） ）
[]＿ | | Jump In ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ XB360 ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
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（６ (_ _) ） ど、ど、ど、童貞ちゃうわ
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IDころころ変えてテキトーに願望書きなぐって
印象操作って、ラクだけど本人の薄っぺらさが
ほのみえるやりくちだ罠。
印象操作って、ラクだけど本人の薄っぺらさが
ほのみえるやりくちだ罠。
確かCellは90nmで製造だったよね
65nm版PreslerコアのPentium Dは来年1月に発売予定だそうだ
Intelはもう次世代プロセスの製品化まで秒読み段階じゃないか
PS2のGSは、当初180nmで8MBのeDRAMを載せる予定だったのが間に合わなくて
250nmで4MBで出さざるを得なかったとか（嘘かも知らんけど）
Cellは美学を曲げて7コアでFAしちゃっていいのか？
LSは512KBあったらもしかして大化けしたりするんじゃないか？
65nm版PreslerコアのPentium Dは来年1月に発売予定だそうだ
Intelはもう次世代プロセスの製品化まで秒読み段階じゃないか
PS2のGSは、当初180nmで8MBのeDRAMを載せる予定だったのが間に合わなくて
250nmで4MBで出さざるを得なかったとか（嘘かも知らんけど）
Cellは美学を曲げて7コアでFAしちゃっていいのか？
LSは512KBあったらもしかして大化けしたりするんじゃないか？
65nmでいけるならそうするさ
でけんもんはしょうがないべ
でけんもんはしょうがないべ
441 ：( ・)3 Σ・ )：2005/12/21(水) 23:23:14 ID:9OHa5ibW
７は7で、111のゾロ目ゆえ美しい・・・
PS3にVRAM拡張したGSが載ってて
RSXとの連携とか、既存PS2ソフトのハイレゾ化とか
してくれたら、もうPS3を2台買っちゃうよぅ
PS3にVRAM拡張したGSが載ってて
RSXとの連携とか、既存PS2ソフトのハイレゾ化とか
してくれたら、もうPS3を2台買っちゃうよぅ
その65nm PentiumDを当初いくらで売るのか、月産何万個か、と考えれば
なぜ90nmで製造開始するのかの目安になるかと。
なぜ90nmで製造開始するのかの目安になるかと。
PSP: R4000 222MHz
NDSのサブCPU: ARM7 33MHz
……どのへんが「さすが任天堂」なんだ?
NDSのサブCPU: ARM7 33MHz
……どのへんが「さすが任天堂」なんだ?
発売を遅らせるとなぜwinを食うのかまったくわからん、おまえ遅れて欲しいだけちゃうんかとw
あとからプロセス移行するって言ってんだからそれでええやん
NDSの性能をPSPに近づけるつもりなら、2倍にしたところで＞ARM7 33MHz程度じゃ
全然足りないし
かといって、GBAのソフトの処理落ちが改善されるわけでも無いし
16MHz→33MHzにしたことの何が「さすが」なのさ？
全然足りないし
かといって、GBAのソフトの処理落ちが改善されるわけでも無いし
16MHz→33MHzにしたことの何が「さすが」なのさ？
任天堂がやる事には「さすが」と褒め称えるなくてはならない掟。
90nmから65nmへの移行でできた余裕を性能向上に使っちゃったら、
シュリンクによるコスト低減と増産が出来なくなるだろうが。
シュリンクによるコスト低減と増産が出来なくなるだろうが。
>>443
なんかすっげー貧乏臭いな・・・おまいは
なんかすっげー貧乏臭いな・・・おまいは
つか、プロセスルールが上がっても、設計時間がどちらにしろ無いから。
クロック上昇かSPE数（PPE数？）増加くらいしか出来ないと思うけど。
LS容量増なんてやったら更に一年～二年くらいかかるんじゃ？
クロック上昇かSPE数（PPE数？）増加くらいしか出来ないと思うけど。
LS容量増なんてやったら更に一年～二年くらいかかるんじゃ？
年に数度の豪華なディナーも毎日の家庭料理もどっちも必要だ
月に１度のファミレスは・・・・・別になくてもいいや
月に１度のファミレスは・・・・・別になくてもいいや
LSも単純に増やせばいいってもんじゃないしな
レイテンシが増えるから
レイテンシが増えるから
エアコンの効きが弱いと思ったら雪積もってますよ
PSPはバッテリ無視すりゃ333Mhz動作問題ないんじゃないの？
エミュだので333動作させてるようだけど、問題でるケースってあるんだろうか。
エミュだので333動作させてるようだけど、問題でるケースってあるんだろうか。
ちょっとゴメンね ﾃｽﾄ
っとエミュとUMDにアクセスするゲームとは分けないと駄目だな
UMDアクセスでドライブとUMDコントロールLSIが熱持つわけだから
UMDアクセスでドライブとUMDコントロールLSIが熱持つわけだから
AACSのマネージドコピーみたいにネット認証させて、
メモステにインスコ出来たりすると良いのになぁ・・・、とか素人ながらに思う。＞PSP
メモステにインスコ出来たりすると良いのになぁ・・・、とか素人ながらに思う。＞PSP
器は良いもの作ってるけど
そのあたりの管理ソフトウェアの開発が致命的に弱いな ＞ SCE
MSとは組めない
Appleとも利害対立
IBMとはPS3からのお付き合いだけどコンシューマ向けOSではロートル
良い助っ人居ないもんかねえ。
そのあたりの管理ソフトウェアの開発が致命的に弱いな ＞ SCE
MSとは組めない
Appleとも利害対立
IBMとはPS3からのお付き合いだけどコンシューマ向けOSではロートル
良い助っ人居ないもんかねえ。
そもそも、PSPはDSのCPUを音声制御チップに使ってる
GTAとかモンハンとか、あの辺はクロック解除してると思ったけど
実際は未だらしいね
クロック解除したらGPU側のクロックとメモリ帯域も上がるから、部分的には本当にPS2超えるかもな
GTAとかモンハンとか、あの辺はクロック解除してると思ったけど
実際は未だらしいね
クロック解除したらGPU側のクロックとメモリ帯域も上がるから、部分的には本当にPS2超えるかもな
IBMとNVIDIAとあとはミドルウェア関係だけで十分だと思うが、べつにデスクトップOSが必要なわけではないし
前にどっかのスレで、SCEがPS3関係でGoogleと何か交渉している、ってあったが何かねあれは。
グーグルとグルになって何かしようってんだな
こりゃ本当にデスクトップOSでも準備してるっぽいな
ライセンス契約したとか技術提携したとかリップサービスには事欠かないが、なにひとつ実現してないのが笑えるね。
最近のSCEを見ていると交渉術は長けているが、まるで中身の無い北朝鮮みたいだ。
最近のSCEを見ていると交渉術は長けているが、まるで中身の無い北朝鮮みたいだ。
？？CellやBDは技術提携の賜物なのだが・・・
RSXもそうだな
もっとも、あれはnVidiaからの養子みたいなものか
もっとも、あれはnVidiaからの養子みたいなものか
>>471
リップサービスって言葉の意味もわからず偉そうに。
リップサービスって言葉の意味もわからず偉そうに。
そもそも北朝鮮は交渉術に長けているのかと問いたい
北朝鮮が交渉術に長けている？ﾊｧ？
Cell→IBM、東芝、SCE。SCEが発案したLSとMIPS系集合CPUが基礎。
RSX→SCEとnVIDIA。設計思想がCellとがっちり噛み合ってるため、GF7800がRSXの理論設計なのでは？ とさえ思える。
XDRメモリ→Rambusと一緒に作ってる。
SCEほど事業計画を順調に消化してるところも珍しいけどな
ソニー本体が足引っ張ってる感すらある
RSX→SCEとnVIDIA。設計思想がCellとがっちり噛み合ってるため、GF7800がRSXの理論設計なのでは？ とさえ思える。
XDRメモリ→Rambusと一緒に作ってる。
SCEほど事業計画を順調に消化してるところも珍しいけどな
ソニー本体が足引っ張ってる感すらある
女の子と業務提携したい
相変わらずアンチは自爆が好きだな
そのくせ巣に帰ると「テクノスレはGKの巣窟だ！」とか言うし
どうしろと？
そのくせ巣に帰ると「テクノスレはGKの巣窟だ！」とか言うし
どうしろと？
そこで迷言の『現実はGK』ですよ、アンチ曰く日本はGKに支配されてるみたいですから
マスコミや民衆の意思等あらゆるものがＧＫにコントロールされてるそうでw
だったらそんな腐った日本に拘らずGKの息のかかってない理想国家（北朝鮮）にでも移住していただきたいよねw
マスコミや民衆の意思等あらゆるものがＧＫにコントロールされてるそうでw
だったらそんな腐った日本に拘らずGKの息のかかってない理想国家（北朝鮮）にでも移住していただきたいよねw
ttp://www.1up.com/do/feature?pager.offset=1&cId=3145154
あ、でも違うところもあります。
あ、でも違うところもあります。
水口で吹いた。
飯野が360に参戦すれば面白いのに。
飯野が360に参戦すれば面白いのに。
>>483
ブログでそれっぽいこと匂わせてるよ＞飯野
ブログでそれっぽいこと匂わせてるよ＞飯野
つまり、飯野が憑いたハードを避ければ間違いないわけだな。
名前：※名前は開発中のものです 投稿日：2005/12/22(木) 11:14:01 ID:6OD3Dmf4
ttp://blog.livedoor.jp/od3/archives/50285434.html
マイクロソフトよりFAXがきました
本日発売のXB360ゲーム「レッスルキングダム」が不具合により
発売一時停止
&回収となりました
ttp://blog.livedoor.jp/od3/archives/50285434.html
マイクロソフトよりFAXがきました
本日発売のXB360ゲーム「レッスルキングダム」が不具合により
発売一時停止
&回収となりました
「レッスルキングダム」データセーブの不具合による販売一時停止と商品交換のお知らせ
http://www.yukes.co.jp/html/news/051222rkingdom.pdf
リンク先はPDFね。一応。
http://www.yukes.co.jp/html/news/051222rkingdom.pdf
リンク先はPDFね。一応。
もうほんと、箱○かドリフかっていうくらいオチがすばらしいね。
XBOX360 Video Hacked
http://www.youtube.com/watch.php?v=sbAQkuVcbaA&feature=Views&page=5&t=t&f=b
ホントだったら面白いけど・・・。
http://www.youtube.com/watch.php?v=sbAQkuVcbaA&feature=Views&page=5&t=t&f=b
ホントだったら面白いけど・・・。
>>481
向こうにもそう思われてんのかよ
向こうにもそう思われてんのかよ
>>490
何が起きているのかどなたか説明していただけませんか？
何が起きているのかどなたか説明していただけませんか？
モザイク消せるんじゃね？
494 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 19:40:12 ID:7GUqxlx7
ハードディスクの空き容量の取得なんて、360ならAPI一つで簡単に出来そうだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
【Allard】確かに、システム全体で彼らの浮動小数点演算性能は我々の2倍だ。
Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍(*)だ。
*注 Allard氏が指摘しているのは、Cellは汎用のコントロール用CPUコアが1個Xbox 360 CPUは汎用コアが3個である点。
Cellのデータ処理用CPUコアの整数演算能力はカウントしていない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
【Allard】 CellのSPEの場合、シンクロナイゼーションが問題になる。
それから、キャッシュも問題になるはずだ。
こうした問題は、PS2の時と同様、システムにとってボトルネックになるだろう。
*注 実際にはCellのSPEの内部メモリ(Local Store)は、コヒーレントを取る必要があるキャッシュメモリではない。
ソフトウェアマネージメントを行なうことでキャッシュとして使うこともできる。
【Allard】確かに、システム全体で彼らの浮動小数点演算性能は我々の2倍だ。
Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍(*)だ。
*注 Allard氏が指摘しているのは、Cellは汎用のコントロール用CPUコアが1個Xbox 360 CPUは汎用コアが3個である点。
Cellのデータ処理用CPUコアの整数演算能力はカウントしていない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
【Allard】 CellのSPEの場合、シンクロナイゼーションが問題になる。
それから、キャッシュも問題になるはずだ。
こうした問題は、PS2の時と同様、システムにとってボトルネックになるだろう。
*注 実際にはCellのSPEの内部メモリ(Local Store)は、コヒーレントを取る必要があるキャッシュメモリではない。
ソフトウェアマネージメントを行なうことでキャッシュとして使うこともできる。
>>497
360に幻想を持ちすぎですよ
360に幻想を持ちすぎですよ
それぐらい簡単にできなくて、なんのためのWinNT Embedded塔載だ?
∫
∫ ∧∧
＿＿目_ (´･ω･｀）寒くて外にでれんがな
────／ゝ========と,, ヽ──
、──／ ※ ※ ※ ※ ※ ヽﾉ～
＼ ヾ ＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝヽ、
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
∫ ∧∧
＿＿目_ (´･ω･｀）寒くて外にでれんがな
────／ゝ========と,, ヽ──
、──／ ※ ※ ※ ※ ※ ヽﾉ～
＼ ヾ ＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝヽ、
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
開発簡単っていわれてるもんだからセーブなんてファンクションひとつでできるのかと
実際にはメモカ、HDDごとに処理分岐して残り要領チェックしてやらないと駄目なわけか
実際にはメモカ、HDDごとに処理分岐して残り要領チェックしてやらないと駄目なわけか
そんな誰でも気付く致命的バグに出荷してから気付くなんてのはソニチぐらいじゃないか?
ソニチならむしろ気づかない
505 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 23:49:39 ID:lHT1YHEt
一番上のSS、左にいる兵士はギャグでやってるのか？
以前とても同じゲームとは思えないくらい画像のクオリティが
違うSSが並べて公開されていて笑った。
違うSSが並べて公開されていて笑った。
というかこれはモデリングスキルの問題かと。
明らかに体のバランス悪いしｗ
小島組やらスクエニがやったらもっとましな見た目になるかと。
明らかに体のバランス悪いしｗ
小島組やらスクエニがやったらもっとましな見た目になるかと。
http://akiba.ascii24.com/akiba/game/news/2005/12/22/659730-000.html
DOAより本物っぽい人形ゲーム
やる人間は 正に”本物”のツワモノ
DOAより本物っぽい人形ゲーム
やる人間は 正に”本物”のツワモノ
>>510
次世代を感じた
次世代を感じた
ＤＯＡが目指してるのがこのクオリティなんだろうな
http://www.behardware.com/news/7908/avivo-transcoder-and-h-264.html
ATiのX1000シリーズによるAVIVO／GPUデコード実装は真っ赤な嘘
実際はCPUのみで低画質エンコを高速に行う技術だった
ATiのX1000シリーズによるAVIVO／GPUデコード実装は真っ赤な嘘
実際はCPUのみで低画質エンコを高速に行う技術だった
これはもしかして車という乗り物だろうか…？
どれだけ頑張って作ってもフレームシティは一万本も売れないだろうなぁ
ゲーラボのウワサを思い出した。
Nはやっぱりナムコなのかな？
Nはやっぱりナムコなのかな？
ハイデフとは、かくも無残なものなのですね
同じUT2007にしてもPS3は解像度最高にしてエフェクトガンガンかけても
スムーズなフレームレートを達成しているにもかかわらず
どこぞのチートマシンは画質落として描画を省いてもなお能力が足りずガタガタのフレームレートだからな
スムーズなフレームレートを達成しているにもかかわらず
どこぞのチートマシンは画質落として描画を省いてもなお能力が足りずガタガタのフレームレートだからな
>>514
俺が描いた方が上手い！
俺が描いた方が上手い！
>>514
まあ、頑張れよ765
まあ、頑張れよ765
UT2007は720pで49fpsってんだから、やっぱりPCとの関係は、
360のCOD2と似たような感じになるんじゃ無いのかね？
UT2007PC版が1600程度の解像度でフルオプション60fps出るカードが無い、
なんて事は無いだろうし。
PS3版がこれから最適化されるにしても、その時の最新GPUに比べると
一段落ちってくらいでは。
360のCOD2と似たような感じになるんじゃ無いのかね？
UT2007PC版が1600程度の解像度でフルオプション60fps出るカードが無い、
なんて事は無いだろうし。
PS3版がこれから最適化されるにしても、その時の最新GPUに比べると
一段落ちってくらいでは。
半年前のlovefootball&フレームシティ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050804/lf02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/fc09.jpg
↓
現在
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051219/lf11.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051222/fc27.jpg
影生成等のこの劣化っぷりは想定外のネックがあったとしか思えんな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050804/lf02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/fc09.jpg
↓
現在
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051219/lf11.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051222/fc27.jpg
影生成等のこの劣化っぷりは想定外のネックがあったとしか思えんな
GPUは追いついてもCPUは厳しい。
PPU付ける等しないとなあ。
PPU付ける等しないとなあ。
今後はハード性能の壁の前に予算の壁が立ちふさがるんじゃないかね
PCもConsoleも
PCもConsoleも
FPS意外にハイエンド向けのゲームがなかなかでてこないしね、ＰＣの場合。
その最新で最高スペックとやらのPCが買える奴がどれだけいるか・・・
そんな奴いないか。
そんな奴いないか。
>>523
社内で何が起きてるのかImagire氏に聞いてみたいｗ
ネックはどう考えてもメインメモリの帯域不足と
テクスチャキャッシュの異常な少なさだろうな。
あと、eDRAMバックバッファからメインへのコピーコストも
無視できん気がする。
大抵のエフェクト処理は、フレームバッファ（又はその縮小バッファ）などの
テクスチャ参照は避けられんので、処理のたびにコピーが発生することになるわな。
（RSXでも縮小バッファ作成時は帯域を消費するだろうけど）
社内で何が起きてるのかImagire氏に聞いてみたいｗ
ネックはどう考えてもメインメモリの帯域不足と
テクスチャキャッシュの異常な少なさだろうな。
あと、eDRAMバックバッファからメインへのコピーコストも
無視できん気がする。
大抵のエフェクト処理は、フレームバッファ（又はその縮小バッファ）などの
テクスチャ参照は避けられんので、処理のたびにコピーが発生することになるわな。
（RSXでも縮小バッファ作成時は帯域を消費するだろうけど）
結局UE3はTim Sweeneyが言うようにNVIDIAが一番というのが単なるリップサービス
ではなく事実としてATIとは合わないということか
ではなく事実としてATIとは合わないということか
省けるところを省きすぎてるから高度なレベルの処理では耐えられないんだろう
しかし、ATIでも旧ArtXのチームにはちょっと期待できるかなと思ってみたり。
Hollywoodは開発に結構時間をかけてるっぽいけど、どうなんだろうね。
ttp://www.dengekionline.com/news/200303/05/n20030305ati.html
Hollywoodは開発に結構時間をかけてるっぽいけど、どうなんだろうね。
ttp://www.dengekionline.com/news/200303/05/n20030305ati.html
X800版開発機より、実機はパフォーマンス落ちてるのかもしれん。
（X800も決して低性能ではないから）
最終開発機が配布されたあと、開発者らがノーリアクションだったのが
気になってはいた。
本当にX800版開発機より３倍性能アップしてたら狂喜乱舞もんだしなぁ。
（X800も決して低性能ではないから）
最終開発機が配布されたあと、開発者らがノーリアクションだったのが
気になってはいた。
本当にX800版開発機より３倍性能アップしてたら狂喜乱舞もんだしなぁ。
ポリフォニー・デジタル新作のバイクシミュレーターTourist Trophy
PS2とは思えない・・・なんつークオリティなんだ、360で出るMotoGpより上かもしれん
http://gametrailers.com/player.php?id=8791&pl=game&type=wmv
でもそれ、四台が最大だべ？
30fpsにすりゃ単純計算で倍以上の台数表示できたのにな
アマゾンで予約した360
いまだに受け取ってないんだけど、なんか問題ある？
いまだに受け取ってないんだけど、なんか問題ある？
さっさと受け取るか、さもなくばキャンセルしやがれ
539 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 08:08:08 ID:Bic05z4r
実はRSXの開発は遅れていた？
http://www.businessweek.com/technology/content/dec2005/tc20051222_242937.htm
>Without the souped-up graphics chip, "the machine we have is 10 times slower
>than the PS3 should be," says an exec at a game software maker who spoke on
>condition of anonymity. "The graphics chip was supposed to be ready by November.
>But we're still waiting."
「11月には新しいグラフィックスチップが出荷されるはずだったのだが…
我々はまだ待っている。」
http://www.businessweek.com/technology/content/dec2005/tc20051222_242937.htm
>Without the souped-up graphics chip, "the machine we have is 10 times slower
>than the PS3 should be," says an exec at a game software maker who spoke on
>condition of anonymity. "The graphics chip was supposed to be ready by November.
>But we're still waiting."
「11月には新しいグラフィックスチップが出荷されるはずだったのだが…
我々はまだ待っている。」
ライダーの挙動がかなりリアルでいいね。
ファイアーブレードとR1がｶｺｲｲ (*´д`*)ﾊｧﾊｧ
4台というのがやはり現世代の限界か。でも60fpsにこだわったのは流石。
PS3版を激しく期待。というか今回俺のバイクはいってないから次は追加よろしく。
ファイアーブレードとR1がｶｺｲｲ (*´д`*)ﾊｧﾊｧ
4台というのがやはり現世代の限界か。でも60fpsにこだわったのは流石。
PS3版を激しく期待。というか今回俺のバイクはいってないから次は追加よろしく。
>>539
RSXが乗った開発機は12月から順次提供のはずだが、11月って？
RSXが乗った開発機は12月から順次提供のはずだが、11月って？
そうなるといいね
よく読んだら、RSXが11月って話自体「匿名の開発者」からの情報かよ
またFUDか？
またFUDか？
フレームシティ影が無くなってるな。
どうしちゃったの？
どうしちゃったの？
北米発売が来年クリスマスだし、Xenon,Xenosのパフォも予想以下。
この状況で急いで失敗する方が痛いよ。
（PS2に対するXboxの追い上げも性能差があったればこそ）
チューニングに時間掛けたら良い。
サプライズとして、DDR側の帯域を倍とかあったら嬉しいのう。
この状況で急いで失敗する方が痛いよ。
（PS2に対するXboxの追い上げも性能差があったればこそ）
チューニングに時間掛けたら良い。
サプライズとして、DDR側の帯域を倍とかあったら嬉しいのう。
>>539
発表会では12月になってたが？
発表会では12月になってたが？
＞405 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/12/22(木) 23:38:09 ID:t7JyTeJr
＞ttp://49uper.com:8080/html/img-s/101163.jpg
＞藤坂？シェーダーｽｺﾞｽ・・
ポリゴン分割数が想像してたより細かいな。
統合シェーダーをフルで頂点処理に回してんのかな？
＞ttp://49uper.com:8080/html/img-s/101163.jpg
＞藤坂？シェーダーｽｺﾞｽ・・
ポリゴン分割数が想像してたより細かいな。
統合シェーダーをフルで頂点処理に回してんのかな？
>>548
？
？
>>550
この映像が実機かどうかは別としても
SDSを視点からの距離に応じてポリゴン分割したら
リアルタイムで可能なレベル（PS3でも）
SDS系モデラーで、同程度のモデルをOpenGL表示させてみそ。
この映像が実機かどうかは別としても
SDSを視点からの距離に応じてポリゴン分割したら
リアルタイムで可能なレベル（PS3でも）
SDS系モデラーで、同程度のモデルをOpenGL表示させてみそ。
まぁ無難なムービーゲーだろうけど。
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
DS 408,770
PSP 95,689
PS2 55,342
GBASP 19,098
GC 17,849
GBM 14,432
Xbox360 8,623 ←
GBA 416
Xbox 182
/＼＿＿_／ヽ
／::::::: ＼
.|:::. '''''' '''''' |
|::::.,（●）, ､（●）| ・・・・・・・
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´
/ | | / |
/ | | / | |
/ ｌ | / | |
/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ＿＿＿＿＿
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ |＼ xbox ＼
`ｰ､､＿__/｀"''－‐" | ＼＿＿＿＿＼
＼ | 360 |
＼|＿＿＿＿|
DS 408,770
PSP 95,689
PS2 55,342
GBASP 19,098
GC 17,849
GBM 14,432
Xbox360 8,623 ←
GBA 416
Xbox 182
/＼＿＿_／ヽ
／::::::: ＼
.|:::. '''''' '''''' |
|::::.,（●）, ､（●）| ・・・・・・・
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´
/ | | / |
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/ ｌ | / | |
/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ＿＿＿＿＿
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ |＼ xbox ＼
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＼ | 360 |
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554 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 09:55:36 ID:Ho9O7WzQ
フレームシティもDOA4もGOWもPGR3もetcetc
全部初めは「これと変わらないクオリティで」だったな
今思えば、あの頃が一番ﾜｸﾃｶしてたな
結局、XBOXの発表会でプリレンダを「実機映像だ」と言ってた時と、全く変わってなかったてことか
全部初めは「これと変わらないクオリティで」だったな
今思えば、あの頃が一番ﾜｸﾃｶしてたな
結局、XBOXの発表会でプリレンダを「実機映像だ」と言ってた時と、全く変わってなかったてことか
555 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 10:10:32 ID:V20XknxT
フレームシティの影がなくなってるのは俺も気がついた
つか、ファミ通に載ってる赤い車がやばいことになってきた
つか、ファミ通に載ってる赤い車がやばいことになってきた
このカクカクのタイヤと、テクスチャ貼っただけのなんちゃってホイールがなんとも・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051222/fc36.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051222/fc36.jpg
PS3も実機でのゲーム画面が出始めればガッカリすると思うよ。
アンチソニーが散々貼り付け続けてくれたショボSSが
刷り込まれてしまったので、その心配はありません。
刷り込まれてしまったので、その心配はありません。
>>556
ホイールが5角形だなｗ
ホイールが5角形だなｗ
そういうディスクのデザインのホイールだよ。
まあリムが見えないのはおかしいんだけど。
まあリムが見えないのはおかしいんだけど。
フレームシティはPS2でもできるレベルだろ、これ。
グラがGCレベルや初代Xboxレベルにも到達してないな、こりゃ。
これはハードのネックというより、ナムコが相当無能なんじゃね？
360は売れないとわかってるから、新人教育で作らせたとか。
グラがGCレベルや初代Xboxレベルにも到達してないな、こりゃ。
これはハードのネックというより、ナムコが相当無能なんじゃね？
360は売れないとわかってるから、新人教育で作らせたとか。
>>550
いや、ホントに実機。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/12/20/103,1135085350,47008,0,0.html
実際に操作してる。
いや、ホントに実機。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/12/20/103,1135085350,47008,0,0.html
実際に操作してる。
その記事のイベントの時には「ムービー」でデモが公開されてたわけだが？
http://49uper.com:8080/html/img-s/101163.jpg
左のトゥーンシェードはリアルタイム可能なレベル。
360が苦手とするであろうテクスチャアクセスを
極力避けられるという点においても相性が良い。
まあ、SSのFSAAが効きすぎてるのが嘘くさいけどもｗ
（x4MSAAであそこまでいけるかな？）
右はエフェクト掛けすぎてるんで微妙。
左のトゥーンシェードはリアルタイム可能なレベル。
360が苦手とするであろうテクスチャアクセスを
極力避けられるという点においても相性が良い。
まあ、SSのFSAAが効きすぎてるのが嘘くさいけどもｗ
（x4MSAAであそこまでいけるかな？）
右はエフェクト掛けすぎてるんで微妙。
天外もそんくらいのクオリティだったらマンセーの嵐だったろうに
MS「もっと小さくしろ」
設計士「これ以上は無理です」
MS「……設計士は他にもいるんだぞ?」
設計士「…こ、こんな感じで大丈夫だと思います…タブン…」
設計士「これ以上は無理です」
MS「……設計士は他にもいるんだぞ?」
設計士「…こ、こんな感じで大丈夫だと思います…タブン…」
建築家ネタはPSP向きだな。
設計や製造を外注している会社（MSとか）でなければ
このネタと合致しないような・・・
このネタと合致しないような・・・
571 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 15:10:35 ID:PfdkdaoZ
結局Xbox360は投入されているﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ量に見合った性能なのかどうか教えて
PS3＝箱1＊n
Xbox360＝箱1＊n
レボ≒箱1
PS3＝箱1＊n
Xbox360＝箱1＊n
レボ≒箱1
へ？MSが外注でSCEが内製だからって話だろ
>>569は
>>569は
jqSPEZhoがアホ
>>534
収録されてる内容は製品版と異なる場合がありますｗ
収録されてる内容は製品版と異なる場合がありますｗ
576 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 19:16:41 ID:/zbU8Kde
フレームシティの車・・・こういうデザインの車なんだよ。それをすげーリアルに再現してある。
もしかして360ってHD必須というのが足引っ張ってる？
ゴッサム３はHDじゃないから引っ張ってません
もうハイデフも守れないから
もうハイデフも守れないから
ﾊｲﾃﾞﾌの定義はMSが決めるのだよﾁﾐ達。
ｲﾝﾃﾙもﾏﾙﾁｺｱの定義代えたでしょ、ｱﾚと一緒。
ｲﾝﾃﾙもﾏﾙﾁｺｱの定義代えたでしょ、ｱﾚと一緒。
なんで箱丸がCMで「ハイデフ」にしたのかわからん。
日本じゃ圧倒的に「ハイビジョン」って使われてるのに。
漏れの知り合いなんて、HDを「ハイビジョン デジタル」って言ってるぞ。
日本じゃ圧倒的に「ハイビジョン」って使われてるのに。
漏れの知り合いなんて、HDを「ハイビジョン デジタル」って言ってるぞ。
http://www.bpa.or.jp/q_a/2002_05/page21.html
360はハイビジョンじゃないから
360はハイビジョンじゃないから
582 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 21:15:35 ID:tKzEnm78
GKの皆さんはPS3の発売が遅れることに、大変な危機感を抱いておられるようです。
ここは彼らの精神安定剤となっているようでとても喜ばしいことだと思っております。
ここは彼らの精神安定剤となっているようでとても喜ばしいことだと思っております。
ｶﾜｲｿｽ
箱○のDC的ロンチ失敗によって
PS3の延期を忌避する空気はなくなりました。
PS3の延期を忌避する空気はなくなりました。
DC的っていうかさ・・・過去あらゆる商品で、ここまでメーカーの目標と現実のズレた商品て存在するの？
>>585
パックスなんて如何だろうか？
パックスなんて如何だろうか？
>>585
つ64DD
つ64DD
３DOのことも思い出してあげてください。
なんとなくセグウェイの大失敗とカブる。
時代はハイデフなんです！！
↓
けどDVD・・・
↓
この矛盾を解決する為にひそかにHDDVD版を開発しよう
↓
情報漏れ
↓
死亡
ぶっちゃけFFとか美麗ムービー多用するゲームでは
ハイデフにしたとたんDVDでは容量たりましぇーん。
ってかコピーされやすいDVDにいまどき付いていくと思ってんのか？
↓
けどDVD・・・
↓
この矛盾を解決する為にひそかにHDDVD版を開発しよう
↓
情報漏れ
↓
死亡
ぶっちゃけFFとか美麗ムービー多用するゲームでは
ハイデフにしたとたんDVDでは容量たりましぇーん。
ってかコピーされやすいDVDにいまどき付いていくと思ってんのか？
3DOやバーチャルボーイも、初代箱より売れてるだろ？
国内で数千台しか売れなかったというジャガーよりマシって感じじゃないか？
国内で数千台しか売れなかったというジャガーよりマシって感じじゃないか？
ピピンはどれぐらいうれたかな？
307 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/12/23(金) 20:56:32 ID:yy6+WyQ+
KH2完売。ぶつ森年内最終も好調。
レッスルキングダムは5本仕入れて5本回収行きです。まぁしゃれになってますけど。
ちなみにウチの福袋の内容
・松(5万円)
XBOX360、リッジレーサー6、DoA4
・竹(3万円)
SCPH-75000型PS2、好きなソフト2本(一部例外あり)+好きな廉価版ソフト1本。
+5000円でFF12引換券付
・梅(2万円)
NDS、もっと大人のDSトレーニング、今年8月までに発売されたソフト1本
KH2完売。ぶつ森年内最終も好調。
レッスルキングダムは5本仕入れて5本回収行きです。まぁしゃれになってますけど。
ちなみにウチの福袋の内容
・松(5万円)
XBOX360、リッジレーサー6、DoA4
・竹(3万円)
SCPH-75000型PS2、好きなソフト2本(一部例外あり)+好きな廉価版ソフト1本。
+5000円でFF12引換券付
・梅(2万円)
NDS、もっと大人のDSトレーニング、今年8月までに発売されたソフト1本
PS3ってマジな話いくらぐらいになると思う？
4万以上は戦力上きついような気がするんですが。
4万以上は戦力上きついような気がするんですが。
39800だろうね。
これ以上になると購買意欲が減退するだろうし、今までこの値段でスタートしてきたんだし。
それにCPU及びGPUはPS2のチップほどコストが掛からないらしいよ。
これが本当ならPS2のときよりも余裕を持って値段が付けられる事になる。
これ以上になると購買意欲が減退するだろうし、今までこの値段でスタートしてきたんだし。
それにCPU及びGPUはPS2のチップほどコストが掛からないらしいよ。
これが本当ならPS2のときよりも余裕を持って値段が付けられる事になる。
チップサイズとか見てるとBD以外の部分だと
PS3の方がPS2より原価は安そう。
PS3の方がPS2より原価は安そう。
工場建てたPS2に比べれば、PS3はいくらか楽だろ
スタートでは安いだろうけど、将来のシュリンクまで考えたらPS3は厳しくないかな。
単純にシュリンクペース落ちてるから。
単純にシュリンクペース落ちてるから。
RSXの大きさが分からんけど、どのくらいになるんだろうな。
税込みで３９８００円とかにしてくんないかなぁ
もうお金がないずら・・・
もうお金がないずら・・・
IBM、nVidiaへの製作協力費（ハード、ソフト）
メモリチップ数の増加
ブルートゥース
LAN、無線LAN
消費電力増加による電源周りの強化
より高度な冷却機構
メモリチップ数の増加
ブルートゥース
LAN、無線LAN
消費電力増加による電源周りの強化
より高度な冷却機構
いつも思うが、GbLANや無線LANをどんなオーバーテクノロジーだと思ってるんだ？
予想値段とかつけてるときに1000円とか、500円とかつけてるが
予想値段とかつけてるときに1000円とか、500円とかつけてるが
市販のLANカードとか参照してるんじゃ？
松の中身が全然松じゃないのがウケるな、竹と梅の中身はまずまずだが
>>602
シュリンクだけじゃなくて、歩留まり上げるだけでもだいぶ助かるよ。
ただ、Cellの歩留まりは最初からかなり高いんでRSXの方が気になるかな。
>>606
このスレに昔貼られたあの予想値段は単なるド素人の電波だぞ。
GbLANや無線LANなら、チップや部品の物理的な材料費＋IPライセンス料とかだろうね。
シュリンクだけじゃなくて、歩留まり上げるだけでもだいぶ助かるよ。
ただ、Cellの歩留まりは最初からかなり高いんでRSXの方が気になるかな。
>>606
このスレに昔貼られたあの予想値段は単なるド素人の電波だぞ。
GbLANや無線LANなら、チップや部品の物理的な材料費＋IPライセンス料とかだろうね。
Xbox360って、北米46600円、英56600円、日本39800円でしょ。
想定される国際価格は高め。
PS3では普通に49800円以上もありうるような。
日本のXbox360のダンピング状態に追随する可能性は若干あるけど。
パーツ挙がってるけど、例えばSACDも、まともな実装すると通常のPCM用DACは
使わないことになって、内製可能だけどコスト要因かな。
想定される国際価格は高め。
PS3では普通に49800円以上もありうるような。
日本のXbox360のダンピング状態に追随する可能性は若干あるけど。
パーツ挙がってるけど、例えばSACDも、まともな実装すると通常のPCM用DACは
使わないことになって、内製可能だけどコスト要因かな。
>>610
PS3はHDD載ってないからそこまではいかんだろ
PS3はHDD載ってないからそこまではいかんだろ
>>610
ない。
中国だったらもっと安いからって日本の価格にけち付ける？
それに
税金がどかっと掛かる欧州除けばPS系の初売りは日本が一番高価
360の日本での今回の値付け(というかMSなりの努力の現われ？)は当てにならない
日本市場じゃ39800はお約束
上に外したらその時点でマーケティングが躓くだろね
ない。
中国だったらもっと安いからって日本の価格にけち付ける？
それに
税金がどかっと掛かる欧州除けばPS系の初売りは日本が一番高価
360の日本での今回の値付け(というかMSなりの努力の現われ？)は当てにならない
日本市場じゃ39800はお約束
上に外したらその時点でマーケティングが躓くだろね
360が真に遺憾ですがあのような結果になってしまったので、
PS3は発売時期を余裕のある時期にずらすとは思う。
遅くて6月だと思っているが。
期間に余裕が出るということは、部材調達や製造にも余裕が生まれるわけで。
おそらく3月に発売する場合よりも若干製造コスト下げられると思うよ。
PS3は発売時期を余裕のある時期にずらすとは思う。
遅くて6月だと思っているが。
期間に余裕が出るということは、部材調達や製造にも余裕が生まれるわけで。
おそらく3月に発売する場合よりも若干製造コスト下げられると思うよ。
元々3月なんて話はまったく無かったが？
そんなわずかな物のために時期を延ばすか？
1月に発表会、2月にイベントとスケジュールは組んでいるし
そもそも、はじめは赤で売るに決まってるんだし
1月に発表会、2月にイベントとスケジュールは組んでいるし
そもそも、はじめは赤で売るに決まってるんだし
まあ早いうちに65nmに移行すれば製造原価は1万円近く抑えられてウハウハだろうから
初っ端がアカでもできる限り長く価格維持ができれば問題なかろう
SCE的には初値をいくらにするということよりその価格をいつまで維持するかの方が重要だろう
初っ端がアカでもできる限り長く価格維持ができれば問題なかろう
SCE的には初値をいくらにするということよりその価格をいつまで維持するかの方が重要だろう
春発売としかないので、春の一番早い時期と遅い時期で極端に分けただけ。
もしも360が爆進したらそういった戦略も当然考慮してるっしょ。
360の結果はまぁ当初の予想どおりというか、大変遺憾な結果になったから、
SCEは無理せず予定スケジュール通りに進めるだろうなって。
もしも360が爆進したらそういった戦略も当然考慮してるっしょ。
360の結果はまぁ当初の予想どおりというか、大変遺憾な結果になったから、
SCEは無理せず予定スケジュール通りに進めるだろうなって。
PS3は安くても40000円ジャストで税抜きが限界だな。恐らく44800円～49800円てところ。
レボは高くても25000円税込み。
レボは高くても25000円税込み。
39800円は無理か・・PS3
何をもって無理と言ってるのかは知らんが
PS3が39800が無理ならPS2も39800は無理だったって事になるぞ。
PS3が39800が無理ならPS2も39800は無理だったって事になるぞ。
>>620-621の願望をもって39800円は無理とさせていただく
PS3は39800円全然無理じゃないと思うけど。
PSPを2万で発売した会社だし。
PSPを2万で発売した会社だし。
なんか勝手に決め付けてるが予想を裏切られたときの反応が見ものだな（ｗ
PS3のレンダリング用のコマンドバッファってPPEとSPEのどちらで作るんだろう？
360だとゲームのアップデートスレッドとレンダリング用のコマンドバッファ作るスレッドを
workcrewモデルで並列化するのがセオリーになりつつあるけど、
コマンドバッファ書くだけならSPEのLSにも十分のるだろうから、やっぱSPEでやるんだろうか。
360だとゲームのアップデートスレッドとレンダリング用のコマンドバッファ作るスレッドを
workcrewモデルで並列化するのがセオリーになりつつあるけど、
コマンドバッファ書くだけならSPEのLSにも十分のるだろうから、やっぱSPEでやるんだろうか。
今回はマトリクスが無いから、ロンチで手は抜けないよなぁ。
麻雀牌をアナログスティックで混ぜて
崩れないように積んで、崩さないようにツモるような
リアルな麻雀が出るよ、きっと
崩れないように積んで、崩さないようにツモるような
リアルな麻雀が出るよ、きっと
レボコンでダンシング・アイが実現する日こそ、真の次世代の幕開け。
スパイダーマン2をBDで出してもマトリックスの代用にはならんわな。
>>544
>>547
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=657459&postcount=31
「先週、新ピカの開発機が3台届いたけど、中身は3.2GHzのCELL、Type C
(GeForce 7系)のGPU、そしてPCIeバスという代物だった。」
>>547
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=657459&postcount=31
「先週、新ピカの開発機が3台届いたけど、中身は3.2GHzのCELL、Type C
(GeForce 7系)のGPU、そしてPCIeバスという代物だった。」
Cellは3.2GHzが到着したか
まあ、まだ最終キットは届いてないのかな？
早く最終キットのグラを見てみたいな
どんなもんか
早く最終キットのグラを見てみたいな
どんなもんか
＞3.2GHzのCELL、Type C (GeForce 7系)のGPU、そしてPCIeバス
こんな構成って予定にあったっけ？
こんな構成って予定にあったっけ？
エヴォシステムからCellのクロックしか変わってないのに、
新しい開発機をリリースする意味が無い。
BDドライブやHDDについても記述が無いし。
新しい開発機をリリースする意味が無い。
BDドライブやHDDについても記述が無いし。
単なる自称開発者のたわごとか？ｗ
>>626
＞PS3のレンダリング用のコマンドバッファってPPEとSPEのどちらで作るんだろう？
PS系はDMAでディスプレイリストを辿るのが基本。
PS2だとVUがDMA使って辿ってたんで、後継のSPEの仕事でしょうな。
今回はジオメトリ処理はGPU側でも出来るんで、圧縮されたモデルを
解凍したり、自由曲面モデルからポリゴン生成しながら送るんでしょ。
（メモリの帯域節約にもなる）
＞PS3のレンダリング用のコマンドバッファってPPEとSPEのどちらで作るんだろう？
PS系はDMAでディスプレイリストを辿るのが基本。
PS2だとVUがDMA使って辿ってたんで、後継のSPEの仕事でしょうな。
今回はジオメトリ処理はGPU側でも出来るんで、圧縮されたモデルを
解凍したり、自由曲面モデルからポリゴン生成しながら送るんでしょ。
（メモリの帯域節約にもなる）
PCIexpressは16xでもFlexI/Oより細いから
実機と違うことはソフト作りの足を引っ張らないのかな
実機と違うことはソフト作りの足を引っ張らないのかな
>>639
GF7あたりになるとCPUや接続バスの帯域がボトルネックになるのでフレームレートや
解像度に影響が出るだろうね。
Cellが3.2GHｚというのは明るい話題だがPCIe接続という事は搭載GPUがRSXでは
ないという事になる、RSXは結局テープアウト出来なかったのかね。
GF7あたりになるとCPUや接続バスの帯域がボトルネックになるのでフレームレートや
解像度に影響が出るだろうね。
Cellが3.2GHｚというのは明るい話題だがPCIe接続という事は搭載GPUがRSXでは
ないという事になる、RSXは結局テープアウト出来なかったのかね。
>>641
＞GF7あたりになるとCPUや接続バスの帯域がボトルネックになるのでフレームレートや
＞解像度に影響が出るだろうね。
コンシューマ機のゲームプログラムだと
シーン描画に必要なモデルとテクスチャを
DDR側へ全て転送してから描画する形になるんで
PCゲームとは同列に語れんよ。
＞GF7あたりになるとCPUや接続バスの帯域がボトルネックになるのでフレームレートや
＞解像度に影響が出るだろうね。
コンシューマ機のゲームプログラムだと
シーン描画に必要なモデルとテクスチャを
DDR側へ全て転送してから描画する形になるんで
PCゲームとは同列に語れんよ。
リファレンスツール、そんなに大量に用意できないから
セカンド以外にはそれらの小改良キット渡して
お茶を濁してるんじゃないかな？
ロンチ陣へ優先的にリファをまわしてるような。
単なる希望的観測だけど。
セカンド以外にはそれらの小改良キット渡して
お茶を濁してるんじゃないかな？
ロンチ陣へ優先的にリファをまわしてるような。
単なる希望的観測だけど。
>>642
そんなことはない。、
例えばMGS2なら、4MBのVRAM中にテクスチャ領域は1MBしか確保していないが、
1フレームの描画中に逐次転送して、結果として1シーンに5MBほど使用していると
The Document of METAL GEAR SOLID 2に書いてある。
もちろん、テクスチャフェッチのたびにメインから転送しているわけではなく、
背景やキャラモデルなど、ある程度まとめた単位で送っているのだろうが。
そんなことはない。、
例えばMGS2なら、4MBのVRAM中にテクスチャ領域は1MBしか確保していないが、
1フレームの描画中に逐次転送して、結果として1シーンに5MBほど使用していると
The Document of METAL GEAR SOLID 2に書いてある。
もちろん、テクスチャフェッチのたびにメインから転送しているわけではなく、
背景やキャラモデルなど、ある程度まとめた単位で送っているのだろうが。
>>645
訂正。テクスチャ転送量は平均2～3MB、多い場所では10MB近くに及ぶと書いてあるな。
訂正。テクスチャ転送量は平均2～3MB、多い場所では10MB近くに及ぶと書いてあるな。
>>645
そんなことは解かった上で書いてる。
でも、PS2ラウンチ時から、テクスチャキャッシュとして
使ってたわけじゃない。急速に広まったのはMGS2以降。
（初期はDCよりVRAM少ないと開発者から叩かれてた）
あと、4MB+32MBと、256MB+256MBの構成を
同列に扱って意味あんの？
因みにPS3のPCIeバス版の性能は、リンドバーグから
ある程度、推定できるよ。
http://sega.jp/arcade/lindbergh/spec.html
そんなことは解かった上で書いてる。
でも、PS2ラウンチ時から、テクスチャキャッシュとして
使ってたわけじゃない。急速に広まったのはMGS2以降。
（初期はDCよりVRAM少ないと開発者から叩かれてた）
あと、4MB+32MBと、256MB+256MBの構成を
同列に扱って意味あんの？
因みにPS3のPCIeバス版の性能は、リンドバーグから
ある程度、推定できるよ。
http://sega.jp/arcade/lindbergh/spec.html
PS3を39800円で発売したら凄いと思うけど
PS2の時みたいにライバルもいないし、BDも全然売ってない状況でこの値段は無いんじゃないかな
それにDVDが普及しそうな所で発売したから売れたと思う
それに比べてBDはその魅力がないんじゃないかな
PS2の時みたいにライバルもいないし、BDも全然売ってない状況でこの値段は無いんじゃないかな
それにDVDが普及しそうな所で発売したから売れたと思う
それに比べてBDはその魅力がないんじゃないかな
PS2のとき、なんかライバルいたか？ 先に発売したDCは自爆したし。
それに、BDを普及させるためにPS3を使うわけだから、価格は39800でいくと思うよ。
ビデオもPS3と同発すると発表してるメーカーもいるし。
それに、BDを普及させるためにPS3を使うわけだから、価格は39800でいくと思うよ。
ビデオもPS3と同発すると発表してるメーカーもいるし。
PS2のとき、工場立てたりして39800円で出せたことの方が不思議なくらいだったんだから、
3だって普通に39800でしょ。PSPだってアナリストの予想より遥かに安かったし。
SCEならPS、PS2、PS3と全部同じ価格に設定するに違いない。
3だって普通に39800でしょ。PSPだってアナリストの予想より遥かに安かったし。
SCEならPS、PS2、PS3と全部同じ価格に設定するに違いない。
ファミ通の丸山インタビューを読むと
PS3はBD搭載によってかなり値が張ると予想してる感じ。
39800円で発売したらミラクルだな。
PS3はBD搭載によってかなり値が張ると予想してる感じ。
39800円で発売したらミラクルだな。
丸山（笑）
360も日本価格は破格つう話だからなぁ。PS3も39800円で出せても相当赤字が出そう。
PS3やレボの値段を興味があるから予想するならともかく、「PS3は○○円だから死亡(w」とか言う奴が多いから値段予想って嫌い
しかも、発言すると値段が決まるかのように錯覚してる奴もいるし
ゲハ板のコトダマ信仰は恐ろしい
しかも、発言すると値段が決まるかのように錯覚してる奴もいるし
ゲハ板のコトダマ信仰は恐ろしい
錯覚というか、
自分でついた嘘を、自分で信じてるからな。
どの信者もｗ
自分でついた嘘を、自分で信じてるからな。
どの信者もｗ
その意味で、世界同時発売を求められるのは結構痛いだろうね。
本音としては、北米欧州には増産・コスト低減済のものをばら撒きたい所だろう。
本音としては、北米欧州には増産・コスト低減済のものをばら撒きたい所だろう。
MSはそれで破綻したけど
PS3は日本が最初じゃなかったっけ
ほんとにリージョンフリーなら
行列に外人が一杯混じってそうだ
PS3は日本が最初じゃなかったっけ
ほんとにリージョンフリーなら
行列に外人が一杯混じってそうだ
>>655
悪意の塊みたいな発言が多いよな。何故そこまで自分と無関係の会社を憎めるのか不思議で
ならん。本当はアンチでも何でもなくて、その場を荒らしたいだけなのかもしれんが。
まあ、荒らし行為自体が俺には理解できない行動なんだけど。
悪意の塊みたいな発言が多いよな。何故そこまで自分と無関係の会社を憎めるのか不思議で
ならん。本当はアンチでも何でもなくて、その場を荒らしたいだけなのかもしれんが。
まあ、荒らし行為自体が俺には理解できない行動なんだけど。
661 ：名無しさん必死だな：2005/12/24(土) 11:46:57 ID:QcXFSPqU
それよりも11月末時点で開発機にRSXが載っていない事のほうが問題じゃないかと。
正直、nd3dのフォーラムでのカキコミだけしかないので
まったく心配してない
まったく心配してない
beyond3dと書こうとしたのに、一体漏れに何が？ｗ
12月もあと1週間しかないな、PS3が遅れているのは確定。
～のは確実
～で確定
どう考えても～
これらの言い回しがなされる発言の大部分は希望的観測
～で確定
どう考えても～
これらの言い回しがなされる発言の大部分は希望的観測
360が壮大にコケたから余裕出してきやがったな
箱360がコケたのはジャパンだけだべ？
海外では品切れの店も多いみたいだし、出せば掃けるのだろう。
まぁ、出せればだけどｗ
海外では品切れの店も多いみたいだし、出せば掃けるのだろう。
まぁ、出せればだけどｗ
海外は新ハードには日本より慣用的というか歓迎的だから
ある程度は売れる・・・でもそれを売ったあとは日本と同じになる。
ある程度は売れる・・・でもそれを売ったあとは日本と同じになる。
幾ら人気でも機会損失には違いないしな。
海外でも旧は故の初動を下回ってるがな
訂正、「旧箱」な
誤字でも意味が通るのが怖い
誤字でも意味が通るのが怖い
そいや、EAがﾅﾝｶ言ってたっけか？
360は計画よりも100万台～150万台減な訳で。
それだけの台数を年末商戦以外の通常月で売る為には、2/3を北米で売ると
考えて3ヶ月程度はかかる（PS2並に売れる前提で）。
つまり、PS3側から見れば三ヶ月発売が遅れても当初の計画通り、と言う計算。
それだけの台数を年末商戦以外の通常月で売る為には、2/3を北米で売ると
考えて3ヶ月程度はかかる（PS2並に売れる前提で）。
つまり、PS3側から見れば三ヶ月発売が遅れても当初の計画通り、と言う計算。
CoD2みたいに高い率でユーザーが購入してる例があるから
EAとて機種のせいにはできんわな。
EAとて機種のせいにはできんわな。
つーか、カジュアル系のスポーツゲームとか買う層が360スルーしたってだけでしょ
>>678
そっち実機にした方がよかったんじゃないかって思うな
そっち実機にした方がよかったんじゃないかって思うな
9月にRSXテープアウト→12月に最終実機リリースつうSCEの公開スケジュールからは確実に遅れてるね。
PentiumDとX1800XLで良かったよ
冬あったかいし
冬あったかいし
RSXに遅れる理由なんてあるのか？
普通に考えると
もし今期06/03辺りにPS3が発売できるのなら
360発売前に発表する
PS2・PSPを売る為なんてのは言い訳
もし今期06/03辺りにPS3が発売できるのなら
360発売前に発表する
PS2・PSPを売る為なんてのは言い訳
PS3は360のHDDのような絶対的にコストのかかる余分なパーツがないんだし、
BDドライブがDVD+HDD並にコストがかかるパーツとも思えないし、
そういう意味ではPS3は税込み39800円以下でリリースできるんじゃないの？
BDドライブがDVD+HDD並にコストがかかるパーツとも思えないし、
そういう意味ではPS3は税込み39800円以下でリリースできるんじゃないの？
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
明日の9時、NHKでDRAMに関するドキュメンタリー番組があるらしい。
明日の9時、NHKでDRAMに関するドキュメンタリー番組があるらしい。
>>682
ベースの変更
ベースの変更
>海外でも旧Xboxは故Xbox360の初動を下回ってるがな
かと思ってピックリした
かと思ってピックリした
PS3なんだけど、CELLとRSXが同時にDDR3DRAMにアクセスしていても帯域は逼迫しないのかな？
692 ：名無しさん必死だな：2005/12/24(土) 14:27:01 ID:wsO/BDW1
Gear Of war最新ムービーキター。
実際に操作しているので完全にプレイアブルだね、しかも前よりフレームレートが上がっている。
http://www.gametrailers.com/e3_2k5_xb360.php
>>691
帯域はトレードオフになるね
実際に操作しているので完全にプレイアブルだね、しかも前よりフレームレートが上がっている。
http://www.gametrailers.com/e3_2k5_xb360.php
>>691
帯域はトレードオフになるね
>>692
どんどん劣化してきていないか？
どんどん劣化してきていないか？
PSPは￥７万 死亡ｗｗ とか言ってた妊娠がいたなぁ。
フレームレートは確かにかなり良くなってるね。
常時10fpsちょっとって感じから20～30である程度安定って感じになってる。
その他のディティールはちょっと荒すぎて分からん。
常時10fpsちょっとって感じから20～30である程度安定って感じになってる。
その他のディティールはちょっと荒すぎて分からん。
ってか画面暗すぎ。
PS3でも360でももっと明るい画面にして欲しい。見難い。
PS3でも360でももっと明るい画面にして欲しい。見難い。
ttp://files.filefront.com/GoW_Video/;3977763;3;/fileinfo.html
半年前にこのレベルの画像と動きを実現しておいて、今更>>692を喜んでいてはマズイいって。
半年前にこのレベルの画像と動きを実現しておいて、今更>>692を喜んでいてはマズイいって。
これから
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai60.jpg
これに
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai68.jpg
なってるはずなんだけど、どうも掲示板などの情報を見ると
遅れてるんですかね？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai60.jpg
これに
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai68.jpg
なってるはずなんだけど、どうも掲示板などの情報を見ると
遅れてるんですかね？
>どうも掲示板などの情報を見ると
まさか2chとかファンサイトのカキコ情報が世の中の全てと思ってる池沼ですかw？
まさか2chとかファンサイトのカキコ情報が世の中の全てと思ってる池沼ですかw？
1月になればわかるんでない？
>>609
ブルトゥースはともかく、ＬＡＮや無線ＬＡＮには特許料はかからないだろ。
ＬＡＮチップや無線ＬＡＮのMACアドレスの発行料はどういう扱いなのかな。
チップに付随するのか機器メーカーの負担なのか…
ブルトゥースはともかく、ＬＡＮや無線ＬＡＮには特許料はかからないだろ。
ＬＡＮチップや無線ＬＡＮのMACアドレスの発行料はどういう扱いなのかな。
チップに付随するのか機器メーカーの負担なのか…
>>683
言い訳じゃなくて、それこそ真っ当な戦略だろ。
言い訳じゃなくて、それこそ真っ当な戦略だろ。
放っておいても供給不足で自滅してくれるんだから、
ソニーや任天堂に取っちゃ、当分スルーが最善の策だな。
ソニーや任天堂に取っちゃ、当分スルーが最善の策だな。
需要の少なさを先読みして供給を絞ったのは好判断。
Gears of Warすげーな。
方向性が違うとはいえ自社開発エンジンとかまじでやる気がなくなる。
背景もめちゃ細かいし、何人くらいデザイナー投入されてるんだろう。
あぁ欝だ。
方向性が違うとはいえ自社開発エンジンとかまじでやる気がなくなる。
背景もめちゃ細かいし、何人くらいデザイナー投入されてるんだろう。
あぁ欝だ。
これ、エックスボックスですか？
セックスマシーンです
>>702
青葉は契約書が存在するだけで、基本的に無償だぞ。
青葉は契約書が存在するだけで、基本的に無償だぞ。
俺の予想・・。
HDD無しPS3は39800
HDDありPS3は44800
HDD無しPS3は39800
HDDありPS3は44800
オプションが何もない本体＆コントローラのPS3が39800円
メモリースティックやHDMIケーブルもろもろオプション付きのバリューパックが49800円
バリューパックからメモステを抜いて120GBのHDDが付いたギガパックが59800円
と予想。
メモリースティックやHDMIケーブルもろもろオプション付きのバリューパックが49800円
バリューパックからメモステを抜いて120GBのHDDが付いたギガパックが59800円
と予想。
>>704
まあ、ベストな選択肢が選べない状態での妥当な戦略、ではあるだろうね
まあ、ベストな選択肢が選べない状態での妥当な戦略、ではあるだろうね
スレッド毎に予想が違うのは何故ですか。
131 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/12/24(土) 16:58:33 ID:lxfl7rKK
Xbox360 発売中
本体価格 39,795円（税込）｜ソフト価格 7,140～8,190円（税込）
データセーブ可能のHDD標準搭載
独占作品：ブルードラゴン・ロストオデッセィ・クライオン・ナインティーンナインナイツ・Halo3・PGR3
PLAYSTATION3（予想）2006年春 発売予定
本体価格 44,800円～49,800円（※税別）｜ソフト価格 7,800～9,800円（※税別）
データセーブ用メモリーメディアなし（追加出費3,000円程度）
独占作品：MGS4・GT5
Revolution（予想）2006年冬 発売予定
本体価格 25,000円（税込）以下｜ソフト価格 4,800～6,800円（税込）
データセーブ可能の512MBフラッシュメモリ内蔵
独占作品：マリオ系いろいろ・ゼルダ・メトロイド・ファイアーエムブレム・ポケモン・動物の森
131 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/12/24(土) 16:58:33 ID:lxfl7rKK
Xbox360 発売中
本体価格 39,795円（税込）｜ソフト価格 7,140～8,190円（税込）
データセーブ可能のHDD標準搭載
独占作品：ブルードラゴン・ロストオデッセィ・クライオン・ナインティーンナインナイツ・Halo3・PGR3
PLAYSTATION3（予想）2006年春 発売予定
本体価格 44,800円～49,800円（※税別）｜ソフト価格 7,800～9,800円（※税別）
データセーブ用メモリーメディアなし（追加出費3,000円程度）
独占作品：MGS4・GT5
Revolution（予想）2006年冬 発売予定
本体価格 25,000円（税込）以下｜ソフト価格 4,800～6,800円（税込）
データセーブ可能の512MBフラッシュメモリ内蔵
独占作品：マリオ系いろいろ・ゼルダ・メトロイド・ファイアーエムブレム・ポケモン・動物の森
Q.スレッド毎に予想が違うのは何故ですか。
A.このスレでノーマル44800円と予想すると、性能至上主義ソニー信者が暴れはじめるから。
A.このスレでノーマル44800円と予想すると、性能至上主義ソニー信者が暴れはじめるから。
どうみてもアンチソニーです
本当に(ry
本当に(ry
予想ってのは相応の根拠にしたがってするもん。
人の顔色伺って内容変えるようじゃ話にならない。
人の顔色伺って内容変えるようじゃ話にならない。
XBOX360がHDDとか付いて39800だからな
それを考えると別にPS3がHDD無しで39800はおかしくない
それを考えると別にPS3がHDD無しで39800はおかしくない
戦略的な価格付けだからこそ39800だろ。PS1,2とこの値段で貫いてきたんだから。
5万とか言って高いイメージ植えつけといて39800円、PS3大勝利とかいう戦略だろ
HDDパック…49800円
通常版…39800円
じゃまいか
通常版…39800円
じゃまいか
まぁ、PS3の場合部品代として単純に一個幾らで買う訳じゃないから。
下手に高い値段にして一個ずつ計算上は黒字だけどゆっくり売るよりも、
ある程度インパクトのある安い値段でガーッと数が出た方が最終的に儲かる、
と言うのはあるだろうなぁ。
根本的に他の会社とは理屈が違うんだよな。
要するに、一個ずつのハードに必ずかかるコスト（組み立て費用とか外部調達部品）、
それ以外の部分で、どうやって全体のコスト（投資とかランニングコスト）を回収するかだし。
下手に高い値段にして一個ずつ計算上は黒字だけどゆっくり売るよりも、
ある程度インパクトのある安い値段でガーッと数が出た方が最終的に儲かる、
と言うのはあるだろうなぁ。
根本的に他の会社とは理屈が違うんだよな。
要するに、一個ずつのハードに必ずかかるコスト（組み立て費用とか外部調達部品）、
それ以外の部分で、どうやって全体のコスト（投資とかランニングコスト）を回収するかだし。
しかし、実際問題、CD-ROM、DVD-ROMのハード自体が
立ち上げ期が終わって普及期の入り口に来ていたPS、
PS2の時と違って、BDはハードの立ち上げからだからな。
予想するにしても、そこら辺のコストは無視できんだろ。
立ち上げ期が終わって普及期の入り口に来ていたPS、
PS2の時と違って、BDはハードの立ち上げからだからな。
予想するにしても、そこら辺のコストは無視できんだろ。
Xbox360のCOD2って、画質だけでもCeleD+6600のボロPCに負けてるしな。
ゲームに至っては別物レベルの劣化。
ATiのインチキチップが足を引っ張ってると見た。
ゲームに至っては別物レベルの劣化。
ATiのインチキチップが足を引っ張ってると見た。
PS３の原価で価格が推測しにくいのはBDドライブだけだと思うんだが。
Cnetとかでのインテルの製造原価の記事とか見ている限りダイサイズから推測するとCellやRSXの製造原価は各々80㌦程度だろう。
だとすれば単純にそいつにいまのPS2の価格足せば39800ぐらいが妥当と見えてくるんじゃまいか?
ただBDドライブの価格がまったく推測できんので結局よーわからんのだよな
Cnetとかでのインテルの製造原価の記事とか見ている限りダイサイズから推測するとCellやRSXの製造原価は各々80㌦程度だろう。
だとすれば単純にそいつにいまのPS2の価格足せば39800ぐらいが妥当と見えてくるんじゃまいか?
ただBDドライブの価格がまったく推測できんので結局よーわからんのだよな
360のバスケゲーやってみ？おとしてみ？
汗がしたたりおちて実写そのものやから。
汗がしたたりおちて実写そのものやから。
まーた適当なこといって>>725
BDは約100ドル
732 ：名無しさん必死だな：2005/12/24(土) 18:22:25 ID:Vbkolo5K
基本的に自社設計だから、工場のコストとダイサイズと歩留まりでチップコストが決まると思っていい。
で、Cellはリダンダンシーのおかげで歩留まり高いだろうが、RSXはCellよりも結構落ちるだろうから
Cellの２倍くらいのコストがかかってる可能性もあるわけで・・・
で、Cellはリダンダンシーのおかげで歩留まり高いだろうが、RSXはCellよりも結構落ちるだろうから
Cellの２倍くらいのコストがかかってる可能性もあるわけで・・・
>730
いやいやインテルの製造原価が40ドル程度って記事があるんだけどそれそもそも開発費抜きだから
まあ開発費は65nmになったら回収するって事で。投下済み資本だし
いやいやインテルの製造原価が40ドル程度って記事があるんだけどそれそもそも開発費抜きだから
まあ開発費は65nmになったら回収するって事で。投下済み資本だし
BDドライブ自体はそんなもん。
ちなみにHD DVDもそんなもんだが…
ドライブを搭載することとプレイヤー機能があることは別で、
BDプレイヤーも兼ねるってんなら正直いくらかかるか分からん。
ドライブ以外の部分に相当の金がかかる。
ちなみにHD DVDもそんなもんだが…
ドライブを搭載することとプレイヤー機能があることは別で、
BDプレイヤーも兼ねるってんなら正直いくらかかるか分からん。
ドライブ以外の部分に相当の金がかかる。
ＢＤは規格でグダグダってるだけで
ハード的にはかなり前に録再機出せてるからな～
ハード的にはかなり前に録再機出せてるからな～
XBOX360と部品的な違いは
BDのピック部分だけっしょ。
後は全部PS3の方が内製できる分安いのでは
だとしたら、案外HDD搭載で39800で持ってくるかもね。
BDのピック部分だけっしょ。
後は全部PS3の方が内製できる分安いのでは
だとしたら、案外HDD搭載で39800で持ってくるかもね。
参考にするために、価格を予想したい人は昔PS2価格発表前にいくらだと予想していたのかも
合わせて書いてくれ
PS2が出る時は日本にDVDなんて全然普及してなくてまわりに一人もプレイヤー
持ってなくてレンタルも全くしてなかった気がする
合わせて書いてくれ
PS2が出る時は日本にDVDなんて全然普及してなくてまわりに一人もプレイヤー
持ってなくてレンタルも全くしてなかった気がする
HDD乗せる分にはいいんだが後々のコストダウンの時に障害にならないか?
まあ後期モデルになれば容量UPというPC的なアプローチをとることもできるが
まあ後期モデルになれば容量UPというPC的なアプローチをとることもできるが
>>739
単にオプション扱いすればいいだけ
単にオプション扱いすればいいだけ
PS3のHDDにはLinuxを入れるつもりらしいが、
その場合市販のHDDを買ってきて本体に付けるというわけにはいかないよな
LinuxのインストールCD-ROMでも同梱するつもりなんだろうか
その場合市販のHDDを買ってきて本体に付けるというわけにはいかないよな
LinuxのインストールCD-ROMでも同梱するつもりなんだろうか
HDDを標準で乗っける必要性はコスト考えると
それほど高くないとは思うけど、元がHDD標準を売りと
していた360に対するアドバンテージは大きくなるな。
それほど高くないとは思うけど、元がHDD標準を売りと
していた360に対するアドバンテージは大きくなるな。
PS3にLINUXをインストールしたらLINUXのゲームやソフトは動くの？
360は最終的にはコア版を99ドルまで下げる計画だとか。
どこまで本気なのかは知らん。
どこまで本気なのかは知らん。
>>743
PowerPC用にコンパイルしてるバイナリはそのまま動く。
x86/x64系にコンパイルされてる奴だと、ソースから再コンパイルする必要がある。
オープンソース物はすぐ対応するだろうけど、
市販ソフトとかだとCell/PowerPC対応版を待たないといけない。
PowerPC用にコンパイルしてるバイナリはそのまま動く。
x86/x64系にコンパイルされてる奴だと、ソースから再コンパイルする必要がある。
オープンソース物はすぐ対応するだろうけど、
市販ソフトとかだとCell/PowerPC対応版を待たないといけない。
幕も買収されちゃったしな
新規参入も期待できないだろうな…
新規参入も期待できないだろうな…
2.5inchと3.5inchATAではプレーヤーが違うような
3.5inchでは海門、幕、WD、HGST、サムスン
2.5inchでは東芝、富士通、海門、WD、HGST、サムスン・・・幕は2.5出してないような。海門やWDも比較的最近参入した感がある
3.5inchでは海門、幕、WD、HGST、サムスン
2.5inchでは東芝、富士通、海門、WD、HGST、サムスン・・・幕は2.5出してないような。海門やWDも比較的最近参入した感がある
>>745
PowerPC=PPEではないけどね、実行出来ても速度的に使い物にならんかも。
PowerPC=PPEではないけどね、実行出来ても速度的に使い物にならんかも。
PS2の買い控えっていうより
次世代ゲーム機祭りを起こさない方が良いという判断じゃないのかね
任天堂もソニーも
そして見事に360はスルーされたわけで
次世代ゲーム機祭りを起こさない方が良いという判断じゃないのかね
任天堂もソニーも
そして見事に360はスルーされたわけで
PS2の売り上げが下がるってのはあるでしょ。
この年末にPS3の話題だして、PS2の買い渋りなんて起きたら
小売からブチ切れ金剛されるよ。
まぁ、小売以外にもソフトメーカーからもブチ切れ金剛だなｗ
この年末にPS3の話題だして、PS2の買い渋りなんて起きたら
小売からブチ切れ金剛されるよ。
まぁ、小売以外にもソフトメーカーからもブチ切れ金剛だなｗ
今年の年末商戦はSCEと任天堂の作戦勝ちってとこかね
ブチ切れ金剛、知名度だけはミリオンだな。
そもそも新ハードは 最初はコア層が買うのに、
無理にクリスマス商戦に持ってくるのが得策なのだろうか？
現行ハードの新作ソフト売りまくりの方が美味しいのでは。
コア層は 新ハードが出れば、いつでも買うだろう。
むしろ春くらいに出して、だんだんソフトが充実する半年後の年末商戦で
攻勢をかけた方がいいような・・
無理にクリスマス商戦に持ってくるのが得策なのだろうか？
現行ハードの新作ソフト売りまくりの方が美味しいのでは。
コア層は 新ハードが出れば、いつでも買うだろう。
むしろ春くらいに出して、だんだんソフトが充実する半年後の年末商戦で
攻勢をかけた方がいいような・・
実際そのとおりの読みで動いてるのがソニーと任天堂だろう
実際、年末商戦に合わせても供給が追いつかないしね。
360だって今年はXbox売ってればもっと稼げたろうに。
360だって今年はXbox売ってればもっと稼げたろうに。
>>757
週の売り上げが1000行かないようなハードだからそれはないだろ…
週の売り上げが1000行かないようなハードだからそれはないだろ…
いや、ネタ以外では日本の360は無い物として発言してますから自分
いや世界的にも無い物なんですけど…まさかまだ360が普及するんじゃないかと夢見てるんですか？
PPEのみってやっぱり遅い？
最適化されたｺｰﾄﾞなら普通に速い。
みんなが旧箱がようやくエンジン温まってきたなって言ってるところに冷水投入だからな
信者以外売れるなんて思うわけがない、全世界的に旧箱の初動を下回ってるのが如実にそれを物語ってる
信者以外売れるなんて思うわけがない、全世界的に旧箱の初動を下回ってるのが如実にそれを物語ってる
供給量が追いついていないだけだと信じたい
>>765
まぁそうだといいんだろうけど…はたして百数十万台捌けた辺りからどうなることやら…
まぁそうだといいんだろうけど…はたして百数十万台捌けた辺りからどうなることやら…
>>762
遅くは無いがPower用のソースをコンパイルし直しただけじゃ速くならない。
遅くは無いがPower用のソースをコンパイルし直しただけじゃ速くならない。
768 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 00:19:52 ID:eamO2CAY
キャッシュになるべくヒットするのがいいプログラムだから、帯域を大食いする
GPUにメモリを直付けした箱のUMAは理論的には正しいんだよね？
360のメモリがGDDR3のデュアルチャネルならPS3と優劣が替わってたかな
GPUにメモリを直付けした箱のUMAは理論的には正しいんだよね？
360のメモリがGDDR3のデュアルチャネルならPS3と優劣が替わってたかな
RSXはもう完成した？
RSXに関してはわかんね。少なくともできたとする証拠は一切ない
RSXは、今の段階ではたとえできてても少量だから、情報が漏れないのも道理だけれども。
年明けにリークが始まらないと何も推測できないねえ。
年明けにリークが始まらないと何も推測できないねえ。
さすがにテープアウトくらいは終わってるだろう。
ライバルのGPUが5月に発表だったから、その後少し手を加えた可能性はないかな？
何かを強化したりとか
ライバルのGPUが5月に発表だったから、その後少し手を加えた可能性はないかな？
何かを強化したりとか
別にﾃｸﾉｽﾚとしてはRSXが遅れても問題ないだろ、
ﾈﾀが先送りされてﾂﾏﾝﾈには同意。
ﾈﾀが先送りされてﾂﾏﾝﾈには同意。
何らかの新情報が得られそうなCESが楽しみｯｽ
あと10日（*´Д`）
あと10日（*´Д`）
こんだけリークも何もないってのは、もしも漏らしたら一体どんな事になるんだろう・・・
クタタンの顔したゴルゴに暗殺されちゃうんだろうか。
クタタンの顔したゴルゴに暗殺されちゃうんだろうか。
スレ的には遅れても問題無いが開発者的には問題あるだろう。
小島のプログにもリファレンスキットの話題はいっさい無かったな、12月配布という
スケジュールは完全に狂っているから何かトラブルがあったのは間違いない。
小島のプログにもリファレンスキットの話題はいっさい無かったな、12月配布という
スケジュールは完全に狂っているから何かトラブルがあったのは間違いない。
>>754
これか
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/kongou/
これが27の設定というのがいいなｗ
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/kongou/char6.html
これか
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/kongou/
これが27の設定というのがいいなｗ
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/kongou/char6.html
トラブルといえば思いつくのは「ライバル機が想定外の低性能&ロンチ失敗」
SCEはじっくり腰すえて開発できる状況になってしまった。
SCEはじっくり腰すえて開発できる状況になってしまった。
そもそもダダ洩れな箱がおかしいだけで普通は洩れたり洩らしたりなんかしない
今までのPSの戦略しかりレボコン等にみる任天しかり
事前に洩れてもサプライズが薄れるだけでメリットよりデメリットのが大きい
今までのPSの戦略しかりレボコン等にみる任天しかり
事前に洩れてもサプライズが薄れるだけでメリットよりデメリットのが大きい
GKがなんとか心の平静を保とうとしているようだが無駄な抵抗だ。
いつだってｍｓは穴だらけさ 近所でも評判さ
12月中旬に最新の開発機材届いてるよ。
>>784
発表SPECどおりですかー
発表SPECどおりですかー
E3前も全く漏れず1.2GhzCellとかGeforce4カスタムとか
128MBメモリとか好き放題だったな・・。
128MBメモリとか好き放題だったな・・。
PPEでLinux重くて使い物にならないってのがﾜﾛｽ
P2-300Mhzでも余裕で動きますが。
P2-300Mhzでも余裕で動きますが。
>>786
CELLと言えば水冷で800Mhzってのが笑ったw
CELLと言えば水冷で800Mhzってのが笑ったw
789 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/25(日) 02:08:25 ID:M1HBr0Tp BE:10114463-
Ｘ３６０のイベントの巨大ガチャガチャで当たった１７インチ液晶来ましたよ。
ＨＤ対応じゃなかったらインチキ扱いにしてやろう！！（笑）と思っていましたが
しっかりＨＤなＤ４で非常に綺麗で大変ラッキーだったと感じました。
しかし遅延がなぁ・・・ちょっとＡＣＥやってみて気になりました。
気にしすぎなんでしょうけどね。
とりあえず嫁のポソコンのモニタの調子が悪かったので代用で使用中です。
パソコン入力もあったので。
ＨＤ対応じゃなかったらインチキ扱いにしてやろう！！（笑）と思っていましたが
しっかりＨＤなＤ４で非常に綺麗で大変ラッキーだったと感じました。
しかし遅延がなぁ・・・ちょっとＡＣＥやってみて気になりました。
気にしすぎなんでしょうけどね。
とりあえず嫁のポソコンのモニタの調子が悪かったので代用で使用中です。
パソコン入力もあったので。
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
って結婚してたのか・・・・
じゃぁ今夜はこんな所にカキコしてないで嫁を可愛がってやれよ
って結婚してたのか・・・・
じゃぁ今夜はこんな所にカキコしてないで嫁を可愛がってやれよ
本物はゲームしないし下げないし皮肉しか言わない。
792 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/25(日) 02:22:26 ID:M1HBr0Tp BE:15172439-
ああごめんなさい、789はピペコですた( ● ´ ー ｀ ● ；)
776 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 00:44:06 ID:sP1V+b/J
スレ的には遅れても問題無いが開発者的には問題あるだろう。
小島のプログにもリファレンスキットの話題はいっさい無かったな、12月配布という
スケジュールは完全に狂っているから何かトラブルがあったのは間違いない。
781 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 01:00:25 ID:sP1V+b/J
GKがなんとか心の平静を保とうとしているようだが無駄な抵抗だ。
スレ的には遅れても問題無いが開発者的には問題あるだろう。
小島のプログにもリファレンスキットの話題はいっさい無かったな、12月配布という
スケジュールは完全に狂っているから何かトラブルがあったのは間違いない。
781 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 01:00:25 ID:sP1V+b/J
GKがなんとか心の平静を保とうとしているようだが無駄な抵抗だ。
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他所スレに上がりこんでプロモーション活動をしているわけでもないのに人をGK呼ばわりするなよ
しょうがないよ、それがマンチキンの仕事だから
>>789
嫁がポリゴンなのかと思った。
嫁がポリゴンなのかと思った。
ソニーものんびり構えてると低価格・省電力・低発熱・低騒音で初代Xbox以上の性能のレボが出てきちゃうんだけどな。
〃´⌒ヽ
., -―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
./ , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l U U l l
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､_|＿"＿＿____
li /l, l└ ﾀl」／|Merry Xmasl
ﾘヽ/ l l__ .／ | XBOX 360｜
,/ L__[]っ ／￣￣￣￣￣ /
>>796
今時、マンチキンなんて言うやつはGKだよね。
今時、マンチキンなんて言うやつはGKだよね。
手法と組織名が判明してるのはMS側だったりする罠。
出川必死連呼最盛期に比べたらGK認定なんてぬるい。
出川必死連呼最盛期に比べたらGK認定なんてぬるい。
GKは2ちゃん語として認定されていますが妊娠や痴漢はGK内でしか使っていない
造語という違いはある。
造語という違いはある。
マンチキンはワールドワイドで知られている。
805 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 12:26:49 ID:flTPpB84
>>802
置換はともかく妊娠ってわりと昔から使われてなかった？
置換はともかく妊娠ってわりと昔から使われてなかった？
>>750
今年年末の利益をとるか、後々の事を考えて保険を掛けておくかなんだけどね
買い控えは無い事はないと思うが、
現時点でゲーム市場は全体的に冷めてるのでソフトに関しては返って売れたかもしれん
あのマイクロソフトが本気で来てるわけで
次々世代機は今回より更に、もう性能は十分なのでいらない、と言われる可能性が高い。
今回のハード戦争を征することは、ソニーにとっては死活問題であり
ＢＤ陣営にとっても重要
もし360発売前に、それなりに開発の進んだゲームを多数公開できたのなら
360を殺す為にやっていたはず。
結果的に自爆しちゃったが、例えば今よりもっと悲惨な売り上げにして
それこそ業界から追い出せた可能性もあった
今年年末の利益をとるか、後々の事を考えて保険を掛けておくかなんだけどね
買い控えは無い事はないと思うが、
現時点でゲーム市場は全体的に冷めてるのでソフトに関しては返って売れたかもしれん
あのマイクロソフトが本気で来てるわけで
次々世代機は今回より更に、もう性能は十分なのでいらない、と言われる可能性が高い。
今回のハード戦争を征することは、ソニーにとっては死活問題であり
ＢＤ陣営にとっても重要
もし360発売前に、それなりに開発の進んだゲームを多数公開できたのなら
360を殺す為にやっていたはず。
結果的に自爆しちゃったが、例えば今よりもっと悲惨な売り上げにして
それこそ業界から追い出せた可能性もあった
リーク通りの情報だと、レボはシェーダー弄れないことになるけど
それだと箱以下だよなぁ
シェーダー使えるとしたら、相応の絵を出すと360やPS3と開発費そんなに変わらなくなるし
どうなんだろ
それだと箱以下だよなぁ
シェーダー使えるとしたら、相応の絵を出すと360やPS3と開発費そんなに変わらなくなるし
どうなんだろ
>>807
シェーダーって何かさえ解かってないだろ、おまえ。
シェーダーって何かさえ解かってないだろ、おまえ。
レボって今一番もっともらしいスペックってどれなの？
>>806
過去のifについて語っても仕方がない。
想像だけなら、MS陣営の悲惨な話を知ってたから出さなかったみたいに言える。
情報を早くだした場合、相手に早いうちに対抗策を練られて、
PS3発売日に逆に効果的な攻撃を受ける恐れがあるという考え方もできるし。
過去のifについて語っても仕方がない。
想像だけなら、MS陣営の悲惨な話を知ってたから出さなかったみたいに言える。
情報を早くだした場合、相手に早いうちに対抗策を練られて、
PS3発売日に逆に効果的な攻撃を受ける恐れがあるという考え方もできるし。
>>806
MSがゲーム機から撤退して一番得をするのは、SCEでなく任天堂。
MSがゲーム機から撤退して一番得をするのは、SCEでなく任天堂。
EAが、Xbox 360の売り上げが予想を下回ったことを表明、PS3待ちを示唆
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=7582
he indicated that he and his colleagues "don't see [the Xbox 360] getting to
the installed base numbers we expected." In addition, he mentioned the consumer
belief that the PlayStation 3 may be launching in Spring 2006, noting that
it's "causing some people to stay on the sidelines"
アメリカは売れたとか言うけど50万出荷で32万とかだから完全な売り切れではないよ
都市部ではどこ探しても無いけど田舎の方では残ってたみたいだし。
実は完売しなかったというのは知りませんでした。
コアゲーマー以外にはあまりアピールしなかったのかもしれないですね
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=7582
he indicated that he and his colleagues "don't see [the Xbox 360] getting to
the installed base numbers we expected." In addition, he mentioned the consumer
belief that the PlayStation 3 may be launching in Spring 2006, noting that
it's "causing some people to stay on the sidelines"
アメリカは売れたとか言うけど50万出荷で32万とかだから完全な売り切れではないよ
都市部ではどこ探しても無いけど田舎の方では残ってたみたいだし。
実は完売しなかったというのは知りませんでした。
コアゲーマー以外にはあまりアピールしなかったのかもしれないですね
PerfectDarkZeroが移植できたとレア社の関係者(?)が言っていた。
最初は文句を言っていたEpicGamesがRevo用UnrealEngine3の開発を表明。
SD解像度ならそこそこいけそう。
最初は文句を言っていたEpicGamesがRevo用UnrealEngine3の開発を表明。
SD解像度ならそこそこいけそう。
萌えキャラに
ちんこ上等
漢道
なあにかえって
免疫がつく
ちんこ上等
漢道
なあにかえって
免疫がつく
／ /ニニニV ＼,,-―''' ヽヾヽ' /､ 誰 作 こ
／ /〈 〉V ／ i l | l i ミ だ っ の
／ ヽ￣￣￣／ ＼ / ,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i | あ た チ
ﾄ, (_＞ == ＜_) ｲ / =ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の ョ
⊆ﾆﾆ[XB360]ニ⊇ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ! ! は ロ
￣ ￣ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） Q
─────────── ﾉ i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ヽ∧∧∧∧
HDTV ﾉ | ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i
─────────── | | ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | ／／
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⊆ﾆﾆ[XB360]ニ⊇ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ! ! は ロ
￣ ￣ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） Q
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HDTV ﾉ | ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i
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`''l,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"-''XX
AAうざい。他所でやれ。
それぞれのハードの特徴を述べよ
PS3：最高性能。特に穴はなし。しいていえばチップの性能にたいして帯域がやや細い。
360：
レボ：
PS3：最高性能。特に穴はなし。しいていえばチップの性能にたいして帯域がやや細い。
360：
レボ：
822 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 14:02:29 ID:mq2kSA3+
PS3：最高性能だが開発ツールが貧弱で開発費・難度が高い。
360：性能は並、開発ツール・環境が充実している。
レボ：独特のインターフェースで新たなジャンルが開拓できそう。
360：性能は並、開発ツール・環境が充実している。
レボ：独特のインターフェースで新たなジャンルが開拓できそう。
一つだけ都合よく欠点を書いてない機種があるなｗ
360：性能は並、開発ツール・環境が充実していが、ハードに欠陥あり。
PS3の開発ツールってそんなに貧弱なのかね
PS3 次世代最高性能
360 次世代高性能
レボ 次世代では性能が低いが初代Xbox以上の高性能
360 次世代高性能
レボ 次世代では性能が低いが初代Xbox以上の高性能
レボの開発ツールって大丈夫なのか？
GCの主要な開発ツール屋だったところがSCEに買収されちゃったから
レボの開発ツールはGCの時より落ちてるかもしれないな
GCの主要な開発ツール屋だったところがSCEに買収されちゃったから
レボの開発ツールはGCの時より落ちてるかもしれないな
SCEがSNシステムズ買収したときProDGなんて使い物にならないって言われてたけど
どうなんでしょね。
ただの野次馬にはその辺の真相が良く分らん。
どうなんでしょね。
ただの野次馬にはその辺の真相が良く分らん。
>>829
ちと話はちと逸れるが
https://www.snsys.jp/PSP/ProDG.htm
＞Microsoft Visual Studio .NETとの統合
PS3の開発でVisual Studio .NET使ってる話は本当みたい。
まあ、コンパイラは変更できる仕様だからねぇ。 ＞ VS
ちと話はちと逸れるが
https://www.snsys.jp/PSP/ProDG.htm
＞Microsoft Visual Studio .NETとの統合
PS3の開発でVisual Studio .NET使ってる話は本当みたい。
まあ、コンパイラは変更できる仕様だからねぇ。 ＞ VS
これまでの記事を見る限りでは、SCEは開発環境の整備に力を入れているみたいだから
PS2に比べればマシになるんじゃまいか。
メモリの容量も増えてるし
PS2に比べればマシになるんじゃまいか。
メモリの容量も増えてるし
PS3では開発ツールやミドルウェア、ライブラリの充実にかなり力を入れている。
とてもじゃないが貧弱なんて呼べる代物じゃない。
開発環境が貧弱と言われていたのは、開発ツールについて発表されたPSミーティング以前の話。
とてもじゃないが貧弱なんて呼べる代物じゃない。
開発環境が貧弱と言われていたのは、開発ツールについて発表されたPSミーティング以前の話。
Xbox360は開発しやすいという割りに発売延期が相次いでいるのは何故か？
発売初週で最も売れたのはリッジレーサー6
1位 リッジレーサー6 29891本
2位 パーフェクトダーク ゼロ 14897本
3位 ニード フォー スピード 6842本
4位 FIFAワールドカップ 2494本
5位 テトリス 1531本
6位 エブリパーティ 641本
http://up.spawn.jp/file/up8105.jpg
1位 リッジレーサー6 29891本
2位 パーフェクトダーク ゼロ 14897本
3位 ニード フォー スピード 6842本
4位 FIFAワールドカップ 2494本
5位 テトリス 1531本
6位 エブリパーティ 641本
http://up.spawn.jp/file/up8105.jpg
開発ツールと実機とで想定外の違いがあったんでしょう。
XNAでハイデフ
リッジ、60万売れたのか
早期に開発ツールを配布してソフト開発を推進～・・・
ってX800でXenosを想定して作れというのが無理がある。
ってX800でXenosを想定して作れというのが無理がある。
PS3 Gets SpeedTree
http://ps3.ign.com/articles/667/667523p1.html
http://www.speedtree.com/
http://www.4gamer.net/news/history/2003.04/20030403203339detail.html
http://61.215.217.95/news/history/2004.09/20040916221138detail.html
http://www.miq.co.jp/speedtree.html
http://ps3.ign.com/articles/667/667523p1.html
http://www.speedtree.com/
http://www.4gamer.net/news/history/2003.04/20030403203339detail.html
http://61.215.217.95/news/history/2004.09/20040916221138detail.html
http://www.miq.co.jp/speedtree.html
XNAだから～って聞かなくなったなぁ
>>840
なんで今更そんな記事を。
なんで今更そんな記事を。
>>839
フレームシティの車の劣化を見る限りX800より下な感じ？＜Xenos
フレームシティの車の劣化を見る限りX800より下な感じ？＜Xenos
フレームシティの車のシーンてミニゲームみたいな物でしょ
ゲーム本編でなくて
と擁護してみる
ゲーム本編でなくて
と擁護してみる
そうだ、心配のし過ぎであろう。
ミニゲームだからわざと「らしく」したのか
http://s03.2log.net/home/syoboon1/archives/column94.html
｢CellﾌﾟﾛｾｯｻはPentiumﾌﾟﾛｾｯｻと同じくらい優れているか、またはそれより優れている｣
(´▽｀)ｱﾊﾊﾊ
｢CellﾌﾟﾛｾｯｻはPentiumﾌﾟﾛｾｯｻと同じくらい優れているか、またはそれより優れている｣
(´▽｀)ｱﾊﾊﾊ
PentiumMならいいがPentiumDなら悲惨だろ
11月に予定されていたNVidiaによって作られたグラフィックスチップを含む
アップグレードしたPS3のプロトタイプをクリエイターに届ける約束を果たしていない。
匿名で話したゲームソフトメーカーの幹部は、「グラフィックスチップがなければ
私たちが所持しているプロトタイプマシンはPS3であるべきものより性能が10倍低い。
グラフィックスチップは11月までに準備をしているべきだった。しかし、私たちはまだ待っている。」と話している。
をい！！！
アップグレードしたPS3のプロトタイプをクリエイターに届ける約束を果たしていない。
匿名で話したゲームソフトメーカーの幹部は、「グラフィックスチップがなければ
私たちが所持しているプロトタイプマシンはPS3であるべきものより性能が10倍低い。
グラフィックスチップは11月までに準備をしているべきだった。しかし、私たちはまだ待っている。」と話している。
をい！！！
既出ばっかり
>>851
それ散々既出。
それ散々既出。
予定って12月じゃなかったっけ？
既出？
掲示板カキコとか言ってなかったか？
掲示板カキコとか言ってなかったか？
RSX大丈夫か
ちょっと心配だ
ちょっと心配だ
>>835
テトリスって、あのテトリス？ 普通のテトリス？
テトリスって、あのテトリス？ 普通のテトリス？
cell単体でもグラフィックなら相当速いぞ、というかPentiumはその手の処理に不向き。
>>823
そもそも原文では、EAが、Xbox360ローンチが北米ヨーロッパで好調だった
と評価したと書いている。>>812はそこを意図的に除いて引用されているよ。
それと原文はEAに厳しい論調。
・EAは、Xbox360のローンチが非常に好調と言いつつ期待を下回ったとコメント
・EA自身はPS3の北米ローンチを2006年後半と考えているのに、EAはコメントでは、
2006春がPS3のローンチと思っている消費者が買い控えている、と評価
そもそも原文では、EAが、Xbox360ローンチが北米ヨーロッパで好調だった
と評価したと書いている。>>812はそこを意図的に除いて引用されているよ。
それと原文はEAに厳しい論調。
・EAは、Xbox360のローンチが非常に好調と言いつつ期待を下回ったとコメント
・EA自身はPS3の北米ローンチを2006年後半と考えているのに、EAはコメントでは、
2006春がPS3のローンチと思っている消費者が買い控えている、と評価
360が欧米で好調って言ってるのはMSだし
PS3が春に出ると思ってるのは消費者だ
なんでEAがそれぞれに自主見解を述べたら他所から「厳しい論調」されにゃならんのだ。
PS3が春に出ると思ってるのは消費者だ
なんでEAがそれぞれに自主見解を述べたら他所から「厳しい論調」されにゃならんのだ。
その記事で「360のロンチはとても上手くいった(it's gone extremely well)」と言ってるのはEAのCFOね。
ただし「期待した数には満たなかった」とも。
ハードの出荷数は予定より少なかったが、品薄を背景にバンドル販売でソフトがいっぱい売れたから
そういう評になるのだろう。
ただし「期待した数には満たなかった」とも。
ハードの出荷数は予定より少なかったが、品薄を背景にバンドル販売でソフトがいっぱい売れたから
そういう評になるのだろう。
記者は矛盾点を突く意図があったと思われます。
理由は、記者に聞いてくれと言うほかないですね。
理由は、記者に聞いてくれと言うほかないですね。
それと、厳しい論調になるのは、ローンチでは、ハードがソフトを牽引できる
一方、ソフトがハードを牽引することもできる、という点でしょうね。
ソフトの牽引力も問われる気がします。
一方、ソフトがハードを牽引することもできる、という点でしょうね。
ソフトの牽引力も問われる気がします。
ハードの品不足なんだからソフトで牽引しようがない。
しかし、未だに360の製造上の問題がどこにあるのか流れてこないね。
歩留まりの問題だというが、それがIBMだったら大騒ぎだと思うのだが。
歩留まりの問題だというが、それがIBMだったら大騒ぎだと思うのだが。
869 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 18:01:20 ID:RVDT2tra
よくわからんのはアメリカだと田舎で箱○が余ってて都会だと売れてると言う。
だったらどうして田舎の箱○を回さないのだろう？
だったらどうして田舎の箱○を回さないのだろう？
>>869
それは嘘。田舎行ったってないもんはない。
それは嘘。田舎行ったってないもんはない。
予約合戦が盛んだったPSPでもアキバ以外は山積みといわれてたからなぁ。
お決まりの煽りでしょうね。
お決まりの煽りでしょうね。
873 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 18:06:13 ID:RVDT2tra
となるともう向こうでは箱○完売か。それはそれで凄いね。
>>868
Xenosの製造を請け負っているのはTSMCなんでしょ？
90nmでGPU作ったATiは歩留まり散々みたいだしnVIDIAはそもそも避けてるし
数百万単位で量産が必要なゲーム機で90nmは無謀だったんじゃないかな
Xenosの製造を請け負っているのはTSMCなんでしょ？
90nmでGPU作ったATiは歩留まり散々みたいだしnVIDIAはそもそも避けてるし
数百万単位で量産が必要なゲーム機で90nmは無謀だったんじゃないかな
ID:CL2puCzs
>Activisionは北米勝利のリリース
は？
>Activisionは北米勝利のリリース
は？
うむ
リージョン制限さえなけりゃ
いまならまだ店頭在庫をまとめて送って片付けられるかも知れんのに
リージョン制限さえなけりゃ
いまならまだ店頭在庫をまとめて送って片付けられるかも知れんのに
初回40万＋二回目30万台を、年間でもっとも需要の多いホリデーシーズンに出荷して、
売り切ることが「凄い」かそれとも「当たり前」かは意見の分かれるところだ。
売り切ることが「凄い」かそれとも「当たり前」かは意見の分かれるところだ。
何かドリキャスにそっくりだな…。
ID:0VT9+n6m
>初回40万＋二回目30万台を、年間でもっとも需要の多いホリデーシーズンに出荷して、
これは北米+EUの事？それとも北米だけ？
>初回40万＋二回目30万台を、年間でもっとも需要の多いホリデーシーズンに出荷して、
これは北米+EUの事？それとも北米だけ？
GCですら北米ロンチで勝利宣言していたのに
ゲーム機って普通店舗買取型じゃなかったっけ
したら足りなくても廻せないべ
したら足りなくても廻せないべ
売り上げとか話すならVSスレ行きなよ
MGS:SSに付いてるMGS4の映像観てるけど
敵兵とか戦車もセルフシャドウしてるのな
やばいことになってきた。
MGS:SSに付いてるMGS4の映像観てるけど
敵兵とか戦車もセルフシャドウしてるのな
やばいことになってきた。
883 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 18:46:16 ID:siFPsFS0
全オブジェクトフル物理計算してると期待して良い？
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=77447
> Final PS3 kits not out yet (winnar elostyle)
言ってることがこのスレと同じ。向こうも新ネタないんだな。
winnar elostyleってなんだ?
> Final PS3 kits not out yet (winnar elostyle)
言ってることがこのスレと同じ。向こうも新ネタないんだな。
winnar elostyleってなんだ?
えろすたいるっ
ういんなーえろすたいる！
887 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 19:28:14 ID:oDgNqLj+
そういや、バンプレのガンダムデモどうなったんだろ？
今でもカクカクで物理演算も実装出来なかったんかな。
今でもカクカクで物理演算も実装出来なかったんかな。
バンプレ？バンブラ？
>888
TGSで進捗を見せるとか言ってたけど
なくなっちまったからな。
まあ１月くらいには見せてほしいね
TGSで進捗を見せるとか言ってたけど
なくなっちまったからな。
まあ１月くらいには見せてほしいね
NHK 東芝半導体工場スペシャルきた
おそらくスクラッチからだと思うが、あのまま作り続けて、
ゲームの水準まで持っていくのはかなりキビシイと思われ。
ゲームの水準まで持っていくのはかなりキビシイと思われ。
新機種で上手く開発ができるケースなんて殆どないっすよ。
なんか定期的に出るな。情報が出ない＞PS3の開発が上手くいってない。
ガンダムデモがショボいなんて言ったら今の箱○の映像なんてどうなるんだよw
でも全く音沙汰のない状態が続けば不安になるのが人の情理というもの
>>890
なんか一々貼るの面倒になってきたがTGSのPS3ガンダムね
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/mobilesuitgundam_sep05/kikizo_hd_ps3_mobile_suit_gundam_sep05.wmv
なんか一々貼るの面倒になってきたがTGSのPS3ガンダムね
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/mobilesuitgundam_sep05/kikizo_hd_ps3_mobile_suit_gundam_sep05.wmv
XB360 Call of Duty2 発売日未定に延期
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/50290580.html
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/50290580.html
5万台の市場じゃ、作りやすい開発環境を云々してもしょうがないわな。
セルフシャドウくらいGCでさえ
ルイマンやSWがやっていただろう。
ルイマンやSWがやっていただろう。
140 ：名無しさん必死だな ：2005/12/25(日) 22:42:29 ID:h2RO0pT5
神ハードXBOX360
DOA4→延期→再延期
ゴーストリコン3→延期
【em】→延期
PGR3→延期
フレームシティ→延期
COD2→延期
N3→延期
カメオ→延期
レッスルキングダム→回収
ユニバーサルメディアリモコン→延期
開発の容易さ等々はもはや問題では無い事態に陥ってるな
神ハードXBOX360
DOA4→延期→再延期
ゴーストリコン3→延期
【em】→延期
PGR3→延期
フレームシティ→延期
COD2→延期
N3→延期
カメオ→延期
レッスルキングダム→回収
ユニバーサルメディアリモコン→延期
開発の容易さ等々はもはや問題では無い事態に陥ってるな
最初に風呂敷を広げすぎただけで、実際にはこれが妥当な発売時期だったのではないだろうか
ハード別売り上げ重量ランキング
12/5
XBOX360 31t
DS 8.3t
PSP 2.5t
12/12
DS 11t
XBOX360 6t
PSP 2.7t
初週は据え置き気の貫禄でダントツ一位を達成したXBOX360だが
クリスマス商戦でのDS大爆発により大きく差をつけられる
さて次週巻き返すことはできるのか
ﾜﾛｽ
12/5
XBOX360 31t
DS 8.3t
PSP 2.5t
12/12
DS 11t
XBOX360 6t
PSP 2.7t
初週は据え置き気の貫禄でダントツ一位を達成したXBOX360だが
クリスマス商戦でのDS大爆発により大きく差をつけられる
さて次週巻き返すことはできるのか
ﾜﾛｽ
PSPに勝ってることだけが
せめてもの慰めだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、日本だけでPSP越えられることはできるのかすら
疑問だ
せめてもの慰めだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、日本だけでPSP越えられることはできるのかすら
疑問だ
10倍低いっていう開発機でMGS4が動いてた件
10倍低いのはあくまでCell⇔G70(TypeC?)の帯域な
VRAM上にテクスチャが全部収まっている分にはそこは
ボトルネックにならないので勘違いするなよ
きっとあのデモでは収めてたんだろう開発機はVRAM512Mらしいし
RSXになったら10倍良くなるわけではないので
10倍低いのはあくまでCell⇔G70(TypeC?)の帯域な
VRAM上にテクスチャが全部収まっている分にはそこは
ボトルネックにならないので勘違いするなよ
きっとあのデモでは収めてたんだろう開発機はVRAM512Mらしいし
RSXになったら10倍良くなるわけではないので
>>908
普通は実機を想定して、VRAMや帯域消費も実機相当でやる
普通は実機を想定して、VRAMや帯域消費も実機相当でやる
>>909
ならば体積で比較しちゃうのはどうだろう？
ならば体積で比較しちゃうのはどうだろう？
あれ？ トンって体積じゃなくて質量じゃなかったっけ？
テクノロジーとまったく関係ない話題だな。 ｽﾏｿ
テクノロジーとまったく関係ない話題だな。 ｽﾏｿ
いあ、だから重量で負けたのならガタイのでかさで勝負じゃああぁ、と。
そういや２次出荷はできたのか？
ソフトとハードの数を揃えて
3月に発売しても良かった気はするな
どうせPS3は春には無理だろ
もう遅いけど
3月に発売しても良かった気はするな
どうせPS3は春には無理だろ
もう遅いけど
360は端から見てると
・PS3にクリスマスシーズンを挟んで半年以上先行する事
・生産コストを抑える事
この２つしか考えてなかった様に思える。
・PS3にクリスマスシーズンを挟んで半年以上先行する事
・生産コストを抑える事
この２つしか考えてなかった様に思える。
考慮できたとしても、MSに何か出来たのかは疑問。
PSPにも余裕で負けてるけどな。
MSの脳内･･･360の凄すぎる性能を見せればPS2なんて潰せる→先攻してPS3にも勝てる。
MSの現実･･･360程度では誰も驚いてくれなかった→フライングして不戦敗状態。
MSの現実･･･360程度では誰も驚いてくれなかった→フライングして不戦敗状態。
ここはテクスレなのに、いつもアンチMSとかソニー信者が常駐して煽ってるよな。
× 煽ってるよな。
○ ネタにしてるよな。
○ ネタにしてるよな。
煽ってるのがアンチMSとソニー信者だけならもっと売れてるな
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/051222_call_of_duty_2_optimization/call_of_duty_2_optimization.shtml
ＰＣ版CoD2は1920x1080に対応しているな。
ＰＣ版CoD2は1920x1080に対応しているな。
MSにとって一番困るのはネタにもされずフェードアウトすることだから
各掲示板での「とりあえず足跡だけでも残す」書き込みも必死
でも既にGKと妊娠からしか相手にされてない
盛り上がってる？のは叩けさえすれば相手は問わない
それ自体が周囲から見捨てられてるアンチの巣窟だけ
各掲示板での「とりあえず足跡だけでも残す」書き込みも必死
でも既にGKと妊娠からしか相手にされてない
盛り上がってる？のは叩けさえすれば相手は問わない
それ自体が周囲から見捨てられてるアンチの巣窟だけ
ATI ： PS3 Is Unrefined
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=77662
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=77662
ついてるコメントが総てツッコミなのが笑える。
ATIは、今は黙って手を動かす時だろう。
ATIは、今は黙って手を動かす時だろう。
PCI-Eなのは開発機だけなのでは・・・
ATiとMSってそっくりだな('A`)
いいパートナーを共に見つけたようで何より。
いいパートナーを共に見つけたようで何より。
360が失敗だとなった場合に、責任の押し付け合いが今から楽しみだ。
FUD部隊はよく頑張った
MSのOSは営業しなくても売れるものなので、FUDの威力が発揮されるが、
箱〇の場合は逆効果に終わるだけだなｗ
箱〇の場合は逆効果に終わるだけだなｗ
ソニー、Appleから幹部引き抜きでソフトウェアの「直感的ルック＆フィール」目指す
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/26/news003.html
どうやらソニーはAppleになりたいらしい。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/26/news003.html
どうやらソニーはAppleになりたいらしい。
立場が逆転してるなｗ
ソフト開発力が課題だったからね
引き抜くのはいいが、製品に直感的で統一的なインタフェースを導入するには、
人や技術というよりは、部署を横断して強権を発揮するための政治が最重要だと思われる。
といってもクタがいる以上、XMBを継承・拡張したものにするしかないが。
人や技術というよりは、部署を横断して強権を発揮するための政治が最重要だと思われる。
といってもクタがいる以上、XMBを継承・拡張したものにするしかないが。
クタは本社にはいません。
XMBはビューアとして良く出来たインターフェースだよ。
PSPでXMBに慣れちゃうとPS2のブラウザ画面なんか
果てしなくヘボくて原始的で使う気になれない。
PSPでXMBに慣れちゃうとPS2のブラウザ画面なんか
果てしなくヘボくて原始的で使う気になれない。
クタが受け入れないUIを
ソニーが全社的に採用するのは無理。
地獄のサタもクタ次第。
ソニーが全社的に採用するのは無理。
地獄のサタもクタ次第。
なんか突然、クタ信者が沸いた気ガス
あんな四角い顔のおっさんに信者なんているのか。
なんか突然、単発IDが沸いた気ガス
XMBも悪くは無いと思うぞ
PSPで触ってみたが、それなりに使い易い
PSPで触ってみたが、それなりに使い易い
ソニーが改善すべきはユーザインタフェースではなく、ソフトウェアの完成度。
>>944
メモリだけじゃなくロジックの方にもスポットを当てて欲しいな。
メモリだけじゃなくロジックの方にもスポットを当てて欲しいな。
いやウォークマン中心にするじゃないかな？
むしろ白物家電にも手を出すべきだろう
ATIにインタビューするなら予定していたより大幅に劣る性能しか出せてないのは何故なのか聞いてほしい
最適化によって今後予定していたレベルに近いとこまでもっていけるのかも
最適化によって今後予定していたレベルに近いとこまでもっていけるのかも
>>953
ドライバの最適化は得意中の得意だからな、ATiは。
ドライバの最適化は得意中の得意だからな、ATiは。
漏れ、ATIはドライバ最適化苦手なものと思っていたが、古い人なのかな。
DNAとかOMEGA使ってた記憶が。
DNAとかOMEGA使ってた記憶が。
最適化じゃなくて、チート技かと思った