【ゲームハード】次世代機テクノロジー40【スレ】

法には触れないんだろうが、アナリストという人種はたまに詐欺的行為をやらかしてますな。
http://64.233.167.104/search?q=cache:TnjlprEoXfIJ:news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1224528/&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a
> ゴールドマンサックス証券は２１日付でハピネット　<7552>　の投資判断を新規に
> 「アウトパフォーム」（強気）としている。妥当株価は３０００円。マイクロソフト
> の次世代ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」でも現行機と同様に流通の中心的な役割を担う
> 可能性が高いという。リポートでは「マイクロソフトは今回、競争力を大きく改善す
> る各種施策を講じており、累計普及台数４０万台超にとどまった現行機に対し、Ｘｂ
> ｏｘ３６０は４００万台に近い普及を当社では予想している」などとしていた。株価
> は値幅制限いっぱいに買われている。（Ｈ．Ｗ）

14 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 12:24:16 ID:pZ69C+mw

DVDとかHDDってそんなに下がるのかね?

15 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 12:38:08 ID:f2rU10d2

普及率次第でしょ。

16 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 12:39:23 ID:4vD/BPQZ

HDDは部品点数が多いので、大容量化でビット単価を下げることはできても
価格自体は下がらない。

17 ：MACオタ＞8 さん：2005/11/05(土) 12:53:58 ID:YR9/g1Q6

>>8
大原氏わ、実務でちゃんとした経歴のヒトす。
http://www.yusuke-ohara.com/profile.htm

後藤氏あたりと間違えてないすか？

18 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 12:59:12 ID:RmeYh/HK

>>9
「Xbox360はPS3の半分の価値しかない」

19 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 13:21:14 ID:8isM7oX3

>>17
>Fall Processor Forum 2005 - 試行錯誤を求められそうなCellのプログラミング
>http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/

これを読むとPPEやSPE単体もしくはPPE+SPEが1個という組み合わせまではプログラムが
簡単だけど、複数のSPEの性能を一番引き出せるMulti-Tasking SPEsが難航しているみたい。
SPEをパイプライン化するにはLS内で完結させないと特定の処理がストールするから
各タスクのバランスをとるのが難しそうだ。
それと、CellスレでLSのメモリアドレスはリニアにメインメモリと繋がっていると
いう話だったんだが単なるオーバーレイのようですな。
LSの小さい窓からちまちまデーターをやり取りするのはFM7の悪夢を思い出して
嫌な気分になったよ（ｗ
ロンチあたりのPS3のゲームエンジンはPPE+SPEが1個でプログラムする事になるんかな、
無駄はあるけどサウンドとか裏読みにSPEを2～3個使う事はあるだろうけど
ゲームエンジン事態はXbox360より劣るというのは萎えますな。

20 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 13:24:24 ID:1nPULtZQ

400万台ってGCよりも100万台多いって理解してるのかソイツ・・・
初回出荷数やら、MSの受注数（この場合ハピネットのか）とか、ロンチタイトルの予約状況、
そこら辺把握してGCよりも大きな需要があるとでも言うのか。
まぁ「値幅制限いっぱいに買われている。」時点で、その記事を読む投資家さんに取っては、
その記事は「真実だった」と言う事になるのかもしれんけどなぁ。
よーするに、アナリストって「コレコレの理由で株価が上がる」と言う事を予測する人じゃなくて、
「株価の上がる理由はコレコレだ」と株価を上げる理由を作る仕事の人だよな。

21 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 13:29:56 ID:QQt1ds3W

EIBのクロックSPEの半分？！CELL駄目じゃん。

22 ：MACオタ＞19 さん：2005/11/05(土) 13:39:09 ID:YR9/g1Q6

>>19
　　---------------------
　　これを読むとPPEやSPE単体もしくはPPE+SPEが1個という組み合わせまではプログラムが
　　簡単だけど、複数のSPEの性能を一番引き出せるMulti-Tasking SPEsが難航しているみたい。
　　---------------------
そう読むより、粗粒度のタスク分割わ簡単だと読むべきす。特定機能を専用プロセッサにオフロードするような
使い方わ難しくないということす。

　　---------------------
　　それと、CellスレでLSのメモリアドレスはリニアにメインメモリと繋がっていると
　　いう話だったんだが単なるオーバーレイのようですな。
　　---------------------
リニアに繋がっているすから、こういうモードで使えるす。
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/11/05/fpf1/images/Photo17l.jpg

23 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 13:46:27 ID:9x2tGUb9

>>8
>intの関数をcharで返すのはC言語的にも慣習上もノープロブレムですよ。
意味わからん。

intの関数ってのは
int func();
みたいなやつか？
これをcharで返す？
return (char)func;
こんなことするの？

24 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 13:53:09 ID:h4t/Qp42

>>23
普通のCコンパイラならinｔの関数をcharで返したって、
Warningがでたりするかもしれないが、中で勝手に
int変換してくれる。

25 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 13:54:29 ID:ghtbONtC

EIBのクロックは去年の発表当初からコアの半分ですから・・・
何をいまさらそれに、96Byte/cのcはプロセッサーサイクルだよ。
クロックサイクルに換算すると192Byte/c
bitになおすと1536bit/c

>>19
Multi-Tasking SPEは元より一番SPEの性能を引き出す方法じゃないのに
何本末転倒なこといってんの？

26 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 13:58:11 ID:SpSx+9zW

とにかくCELLは糞ってことでおｋ？

27 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 14:05:36 ID:9x2tGUb9

>>24
だから関数をcharで返してどうするんだよ？
> return (char)func;
そりゃ、コンパイルは通るだろうけど。

28 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 14:12:56 ID:4vD/BPQZ

>>17
調べないで書いた。煽れればなんでもよかった。今は反省している。

>>27
元記事のPhoto14参照。

29 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 14:21:42 ID:DDR7oEYd

つーかC++しか触ってないからCでエラーになるのか知らんけど返値が255以下
だってだけなんじゃねーの?

30 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 14:22:32 ID:h4t/Qp42

>>27
いや、だから本来は
int func()
{
char i;
return (int)i;
}
とするところをreturn i;と書いても、よっぽど馬鹿な
コンパイラじゃなきゃ通るので、Cの慣習上問題ないってことだろ？
本来はいけないと思うけど。

31 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 14:23:39 ID:DDR7oEYd

>>29
まちがえた、128だよぉ

32 ：MACオタ＞31 さん：2005/11/05(土) 14:26:16 ID:YR9/g1Q6

>>31
それを言うなら127でわ？

33 ：Cellスレｗ：2005/11/05(土) 14:37:35 ID:nIhv6LRL

-----------------------------------
256KBという粒度なら、ゲーム処理の記述には十分だと思うが。伝統的なCPUでも、エンジンがキャッシュに載りきらないと悲惨だぞ?
-----------------------------------
ロンチでも、物理エンジンを利用するところは、確実に複数のSPE使ってると思うんだが。 AGEIAの物理エンジンは、特にCellと親和性が高いし。
------------------------------------
Incognitoの開発者は描画周りに2個、物理周りに？個のSPEを使っていて最終的には全部使いたいみたい。
内製のスケジューラなのか、それとも汎用に用意されたものでそれを行っているのかは知らんが
------------------------------------
>>96
その物理エンジンにMulti-Tasking SPEsが必要なんだが。
>>97
Multi-Tasking SPEsの使用制限を考えると物理周りはいまのところSPE1個だろうね。
物理演算ミドルウェアが複数のSPEを使用出来るとしてもパイプラインの一部が
XDRを読みにいってストールするのを避けたいだろうから、硬体物理かパーティクルのようなものになりそう。

34 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 14:38:56 ID:YubAJJXU

>>30
馬鹿なってか、暗黙の拡張は言語仕様。
通らない方が問題。

敢えて止めるのがあるとしたら、メモリ量が
シビアでchar, short, long間で変換が頻発しそうな
組込用とかならありかも知れん。

35 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 14:43:26 ID:A2KaKPiS

>>22
>リニアに繋がっているすから、こういうモードで使えるす。
>http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/11/05/fpf1/images/Photo17l.jpg

なんか仮想メモリみたいですね、レイテンシとかどうなんだろう？

36 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 14:53:41 ID:j8uth3aW

>>33
どっからそんな勘違いが出てくるんだか
SPEがXDRを読みにいってもなんの問題もない
大事なのは各SPEが同じ時間で処理を終えることだ
物理エンジンにMulti-Tasking SPEが必要というのも謎だな
物理エンジンで同期が必要なタスクをまとめて一つのSPEが担当すればいいだけ

37 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 15:36:52 ID:l4Sv/kHB

>硬体物理かパーティクルのようなものになりそう。
揚げ足とるようだけど、剛体物理な。

38 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 16:01:08 ID:rS5gCJPX

リンドバーグ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051102/sega26.htm

箱○
http://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=1483&N=2

リンドバーグのテニスはAAとHDRを同時にかけた上で
セルフシャドウもやってるけど。これが出来ると空気感が全く違うのな。

39 ：オタコン：2005/11/05(土) 16:34:00 ID:XKaA6xgt

>>36
SPEがintelやAMDのプロセッサと段違いの性能を発揮出来るのはLSを前提にした上での話しっす。
PC用のCPUはメモリ性能がボトルネックになっていて演算器の性能自体はもっと上、XDRへの
アクセスが頻発すればSPEの性能も並のCPUと大差なくなってしまうっす。
EIBの帯域がCellの半分しか無い以上、LS内で完結させたほうがいいっす。

40 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 16:39:30 ID:/W+c52y8

>>22
　　---------------------
そう読むより、粗粒度のタスク分割わ簡単だと読むべきす。特定機能を専用プロセッサにオフロードするような
使い方わ難しくないということす。
　　---------------------

タスクの分割は簡単だが、処理時間を揃えるのは簡単じゃないと思う。
無駄を覚悟の上でもそこそこの性能を出せるんかね。

41 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 16:47:52 ID:lb8k1ANJ

>>39
>PC用のCPUはメモリ性能がボトルネックになっていて演算器の性能自体はもっと上、XDRへの
>アクセスが頻発すればSPEの性能も並のCPUと大差なくなってしまうっす。

並のCPUと、CellのXDRの25.6GB/sって帯域で見て大分差があるんだが。
SPE全部をフル活用前提だと25.6GB/sですら狭く感じるかもしれないが、
既存のCPUとの比較で言うなら、帯域を根拠に並とは言えない。

>EIBの帯域がCellの半分しか無い以上、LS内で完結させたほうがいいっす。

EIBの帯域がCellの半分って何？具体的に何？
間違った事を堂々と書かないように。

42 ：MACオタ＞40 さん：2005/11/05(土) 16:50:30 ID:YR9/g1Q6

>>40
粗粒度のタスクとわ、例えばフレーム単位で同期を取る必要が無いような処理のことす。
ゲームだとサウンドや通信、I/Oとかが該当するかと思うす。

43 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 16:56:35 ID:6eEk8QIz

>>41
PCのシングルプロセッサは1コアでバスを独占出来たがマルチコアだとコアあたりの
帯域は狭いって事でしょ。
Cellの場合コアあたりの帯域は3.5GB/sしかないからPCより狭いって事、LSを外れると
確かに並レベルにまで落ちそうだな。

44 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:06:12 ID:Rl9ArRY7

常時、均等に帯域を消費するわけでもないだろうし。

45 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:10:27 ID:j8uth3aW

PC用のプロセッサやXenonではFSBは一つだけだが
Cellはメモリ、I/OそれぞれのバスがあってPS3では合計帯域は60GB/sをこえる
まあSPE一個でPC用プロセッサと同等だというなら十分すぎる性能だが

46 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:12:45 ID:Z+bFSQPr

>>43
なんか思い当たるフシがいくつかあるな（ｗ
SPE1個でのベンチマークをとって×７したり、理論上は可能な筈のシーグラフでの
リアルタイムレイトレが帯域不足で無かった事になってるし。

47 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:17:50 ID:j8uth3aW

>TREベンチ G5 2Ghzの50倍
>ttp://www.research.ibm.com/people/a/ashwini/E3%202005%20Cell%20Blade%20reports/TRE%20demo%20-%20final.pdf
>clothシミュレーションベンチ　PEN4 3.6Ghzの5倍
>ttp://www.research.ibm.com/cell/whitepapers/alias_cloth.pdf
>128MB　2の24乗点の単精度複素数FFTベンチ　PEN4 3.2Ghzの100倍
>ttp://www.power.org/news/events/barcelona/11_chow.pdf

全部SPE7個を動かしたときのベンチで>SPE1個でのベンチマークをとって×７した
ものは見たことがないがもちろん>>46は提示してくれるんだろうな

48 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:25:07 ID:+MQUj2D7

>>47
なんかベンチによって差が激しいね、得意分野を選りすぐって掲載してるって感じ。
clothシミュレーションの品質がずいぶん低いのも気になった、LSに無理矢理詰め込んで
パフォーマンスを出そうとしているのがみえみえ。

49 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:29:02 ID:j8uth3aW

>>48
同じＣＰＵでクロックだけ違うとか言う条件でなければ
すべてのベンチが同じ傾向を示すなんてありえんだろう
>clothシミュレーションの品質がずいぶん低い
これは具体的にどんなとこだ?全部のCPUで同じ条件だが
まさか縮小画像で判断したわけでもないだろうけど

50 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:29:20 ID:vyhobjDV

180 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/11/05(土) 01:39:46 ID:on2nZV+E
>>176
本気で知らないのか？

CELL（IBM + SONY製 DSP7個ｘで構成）
：全ての回路が稼動した時のピークは高いが、DSPが専用ユニットのため必要な計算処理がなければ稼動せず・・・

360 （IBM（2ｽﾚｯﾄﾞ可能）×３コア）
：合計6ｽﾚｯﾄﾞ可能（汎用性が高いので分散効率が良い）

よって、PS3はカタログスペック（ピーク値）は高いが平均実行性能は？
360 はスペック（ピーク値）はほどほどだが安定した処理を提供できる

おまけ、まさかPSやPS2のCPUもソニーオリジナルと思ってる？
ヒント（PS(R3000),PS2(R4000)）

これ以上は議論しないから・・・おやすみ

51 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:30:16 ID:j8uth3aW

ついでにLSに収まらないはずの128MBの単精度複素数FFTベンチ
のほうにも触れといてくれよ

52 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:37:03 ID:lb8k1ANJ

>>43
コア1つあたりの帯域を求める必要性は何？
Cellというプロセッサ全体でゲームなり作るわけでしょ。
8つの別々のゲームを分割して走らせるわけじゃない。

仮にPPE+SPE*7を使い切って、25.6GB/s+FlexIOを飽和させる
位強烈なソフトが出来たとしても、Cellという全体で見れば、
現行の並CPUよりは遥かに強力な演算が出来てるわけ。

53 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:38:54 ID:T99fAvOm

>>47
FUD

54 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:47:03 ID:j8uth3aW

そもそもCellはコアあたりのメモリへの要求自体が低いんだよ
必要な部分だけをプログラムでメインメモリへ書き出すからな
キャッシュシステムだと必要のない一時的なワークエリアみたいなもんまで
2次キャッシュ、そして最終的にメインメモリへ書き出してしまう

55 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 17:49:53 ID:SAddHNUp

なんか、設計難易度の話しが、単純な性能の問題と意図的に混同されて語られてるヨーナ。
実際の所SPEに対して、殆どのﾒﾓﾘｱｸｾｽが外部メモリ（XDR）を参照するようなタスクを
割与えてシステム全体をストールさせるような、そんな事は設計的にするはず無い訳で。
どうしてもそのようにしか設計出来ないなら、そう言うタスクはPPEが受け持つか、
そもそもゲーム設計の中で使用しないと言うだけでは。
逆に360に話しを写せば、SPE*7に最適化されたコードをPXに割り振ってもまともな
速度出る分けないのは当然で（それこそ1/50しか出ないだろう）。
けど、常識的にはそんな事する訳無い。
そりゃ単に設計が悪いだけで、別にPXの性能の問題じゃない。
SPEが全てXDRにアクセスしたら並のプロセッサ程度と言うのは、根本的な理屈の部分で
トリックがあるヨーニ見えるが。

SPEは殆どの場合、LSに上手く納めて使うしか無いだろうし、納めてあれば爆速は確定。
問題はそのような状況がゲームデザインの中で、どの程度現れるかって部分だと思うけど。
納めてなかったら遅いじゃん、って突っ込みは単なる論理のトリックだと。

56 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:04:28 ID:638q8Q5v

＞SPEが全てXDRにアクセスしたら並のプロセッサ程度

逆に言えば、それでも並みの1コアプロセッサの帯域を確保したコアを、
並みのPCの7倍も持ってる、ってことじゃないか。

「LSの駆使が無ければ・・・」って批判も、いわば自転車レーサーに
「自転車に乗るのは卑怯、君だって歩けば遅いはず」と言ってるようなもの

57 ：MACオタ：2005/11/05(土) 18:05:33 ID:YR9/g1Q6

現実にわ、xcpuもSPEのLSに近いレベルのキャッシュ制御が可能すから、CELL的なプログラミング手法が
確立されれば、同レベルの恩恵を得られるす。

ソフトウェア技術から見るとCELLとxcpuわ一連托生だと思うすけどね。。。

58 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:05:38 ID:xmuE8smD

>51
キャッシュが128MBより大きいCPUなんて見た事がないんだが。

59 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:08:10 ID:p/e6yuCO

>>56
すでに5倍に落ちてますがな（ｗ
↓
clothシミュレーションベンチ　PEN4 3.6Ghzの5倍
http://www.research.ibm.com/cell/whitepapers/alias_cloth.pdf

60 ：MACオタ＞59 さん：2005/11/05(土) 18:12:49 ID:YR9/g1Q6

>>59
2.4GHzのCELLで5倍すから、3.2GHzだと7倍って計算なんでわ？
ちなみにPPE単体と比較すると20倍以上差があるすから、xbox360と比較するとどうなるすかね。。。

61 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:17:01 ID:EG2qLT5m

CELLはサターンみたいなもん？

62 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:25:31 ID:638q8Q5v

>>59

・3.6GHz P4 ・・・・・1
・PPE VMX (2.4GHz) ・・・ 0.2 くらい？
・ 1SPE ・・・・・・・・1.2くらい（2.4GHz 以下同じ）
・ 7SPE ・・・・・・・・4.5くらい
・ 8SPE ・・・・・・・・ 5くらい

何かの理由で VMXには苦手な処理なのかな・・？
SPEも他のベンチよりは差が開かない。と言っても十分大きいが

63 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:25:30 ID:D9OsuI03

>61
スーパーファミコン＋DSP搭載カートリッジ

64 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:28:07 ID:QQt1ds3W

>>60

本当にPS3は3.2GHzで動くのか？という疑問は解消されていない。

65 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:30:16 ID:Nui1yESq

>>64
そこを疑ってもしょうがない

66 ：MACオタ＞64 さん：2005/11/05(土) 18:31:11 ID:YR9/g1Q6

>>64
その点でもCELLとxcpuわ一連托生だと思われるす。

67 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:32:49 ID:638q8Q5v

SPEよりPPEのクロックが問題なのでは？
PPEを3つも積んだCPUの方が心配・・

68 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:33:45 ID:SAddHNUp

・3.6GHz P4 ・・・・・1
・PPE VMX (2.4GHz) ・・・ 0.2 くらい？

つか、この差はどこから来るんだろう。

69 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:35:48 ID:p/e6yuCO

>>67
そこを疑ってもしょうがない、もう生産してるし。

70 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:40:36 ID:aCzbwh2E

>>68
演算器の性能というよりも、クロスシムで使用するデーター構造や命令が
PPEに最適化されてないって感じですな。
まず、SPEに最適化してP4やPPEにコンパイルしたんじゃないかと。

71 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:41:01 ID:GLlxvbWq

>>68
ハードウェアプリフェッチ効率の差じゃないの。

もしくは、P4側のコンパイラのみプリフェッチ命令が挿入されてるとかね。

ストリーム処理時は積極的にプリフェッチしないとストールしまくりだわな。

72 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:48:41 ID:lXZwSpS+

>>68
>3.6GHz P4 ・・・・・1
>PPE VMX (2.4GHz) ・・・ 0.2 くらい？

その辺は妥当なセンではないかと、SPEの1.2というのが異常値だと思う。
やはり、このベンチはLSに収まっているっぽいな。
とは言え汎用プログラムを動かしたときのSPEのパフォーマンスは突出したものでは
無いな、演算器の設計はこれまでのCPUと変わらんから当たり前か。

73 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:08:06 ID:SAddHNUp

＞このベンチはLSに収まっているっぽいな。
そのPDFの大半が、DMA関連の説明に見えるけど。。。
つか、「とは言え」以下への論理的つながりが全く分からん。

74 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:08:59 ID:utj7pm+l

ファミ通のDVD見た。360のOverGが収録されていたがなんかフレーム落ちがひどくない？
開発中ってのとタイトーだからしょうがないって部分はあるんだろうが。
てかロンチソフト全部収録しろと

75 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:13:27 ID:+XrCznQg

>>62
XBOX360のDOAで布シムやらせてる？あたりの画面がずれてるとか
何とかいうのがあったけど、もしかしてこれが原因？

CPU3コア性能をフルに発揮しても3.6GHzPEN4の0.6倍程度って…

76 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:18:21 ID:5dToZaLQ

板垣大先生いわくDOA4は3コアフルに使ってるらしいね

77 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:21:58 ID:iEMU3XH7

>>75
いや、別にDOA4でMayaのクロスシム使ってるわけじゃないし。
布シムプログラムはチームニンジャのオリジナル。

78 ：MACオタ＞75 さん：2005/11/05(土) 19:24:22 ID:YR9/g1Q6

>>75
xcpuのAltiVecわ、ベクトルレジスタを128に増強したVMX-128すから、もっと性能良いと思うす。
つーか、このベンチのCELL版コードわソースレベルでレジスタ数128で最適化されていたためにPPEの
性能が振るわなかった可能性もあるす。

79 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:32:47 ID:+XrCznQg

>>77-78
なるほど

80 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:33:58 ID:JOXN3nMh

>>78
PPEのベクトルレジスタは32だから1/3で0.3ぐらいになるのか、レジスタ書き換えの
オーバーヘッドも考慮すると0.2ぐらいになるね、なるほど。

81 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:34:04 ID:DCcm0cY1

メタルギア4の高解像度のムービー出てます、ドリマガ付録の映像なのかな？

http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1743

82 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:35:05 ID:pcIr872N

DOAはあの短冊髪や弾けるチャイナドレスはどうにかならんのかね・・・

83 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:37:51 ID:V4eqro4W

>clothシミュレーションベンチ　PEN4 3.6Ghzの5倍
>http://www.research.ibm.com/cell/whitepapers/alias_cloth.pdf

このベンチはもう使えませんなGK殿（ｗ

84 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:38:29 ID:+XrCznQg

>>80
言ってる琴ヶなんかよくわからんが
さすがに演算器増やさずレジスタ数増やすだけでそこまで性能差は無い

85 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:40:09 ID:V4eqro4W

>>82
>DOAはあの短冊髪や弾けるチャイナドレスはどうにかならんのかね・・・

いや、その前にアヒルデモのゴムみたいな帆をどうにかしないと（ｗ

86 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:45:00 ID:Yt4Nfxpt

>>84
どのCPUも演算器の性能にはかなりの余裕がある。
いきなりLS否定ですか？いやはや。

87 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:46:59 ID:gboUQu7K

煽り相手に反論するのもなんだけど、チャイナドレスすげーよ
マジで切り刻まれた三角形が風で舞ってるかのような動き
あまりにおかし過ぎてむしろそういうパーツかと思うほど

88 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:47:44 ID:j8uth3aW

単発IDでしか書き込めないやつが哀れだ
知識もないのに煽りたいからやってるんだろうが

89 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:50:13 ID:70hK9bUE

>>87
Cellのまともなクロスシムのデモが無いのに何言ってんだと思った。

90 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:50:40 ID:j8uth3aW

チャイナドレスは5FPSぐらいだな
制御する頂点数多すぎて演算がまったく追いついていない
製品版では髪もチャイナドレスも短くカットするだろう

91 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:57:06 ID:70hK9bUE

>>88
「単発ID」「いつもの人」「痴漢」「哀れ」「VSスレ池」これらの単語を組み合わせた
だけで文章が自動生成出来るスクリプトでもあるのかな？
文章がワンパターンだから登録するとあぼーんされてテクノロジースレらしくなるな（ｗ
もはや空気のような存在、あっ！空気は必要だから失礼か。

92 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 19:57:57 ID:Rl9ArRY7

ttp://media.ps3.ign.com/media/748/748460/img_2809226.html
クロスシミュというほどの処理ではないだろうけれど、DOAのチャイナと較べるなら
FFリアルタイムデモのこのシーンは結構自然でイイ感じだった。

93 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:02:14 ID:gboUQu7K

>>92
みんなちゃんとDOAの動画見てんのかな？あれは自然、不自然とかいう次元じゃないよ
境界で切れるやつじゃなくてほんとに細切れなんだぞ、コマ送りだし

94 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:05:47 ID:tcnEGeK1

コマ送りになったの？境界で切れないように同期を取ったらそうなったってことかな。

95 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:07:28 ID:SrnGd03I

>>92
それはプリレンダムービー。
Mayaの布シムを使って時間をかけてPCでレンダリングしたもの（1フレあたり
十数分かかっていると思われる）スクエニ自身認めている。
ゲームエンジンに組み込みながら60fpsでリアルタイムに演算しているDOA4の
クロスシムは大したもんだと思うよ。

96 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:08:41 ID:j8uth3aW

>>91
それがオマエのいうテクノロジースレらしい発言なのか
本当にオマエは哀れだよ
無知で単発IDで煽ることしかできないのに無知であることをやめようともしないんだからな

97 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:09:50 ID:gboUQu7K

>>94
違う違う、境界とか関係なく、前掛けと後ろ掛け？っていうのかあの布部分がキャラが動いてるときはほぼ常に
数十のポリゴンパーツにバラバラになってんの。それがかろうじてまとまってスローに動く
俺が見たのは電撃の付属DVD

98 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:10:52 ID:j8uth3aW

ムービー見れば5FPS程度しか出てないのはすぐわかるわけだが
レンダ境界でずれてるのも確かだな

99 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:12:41 ID:d3hQA65I

>>95
XSIのSyflex-Clothもかなり高速だけどリアルタイムとまではいかないからなぁ。

100 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:15:42 ID:gVUKgkKk

あぼーんしているのだj8uth3aWが見えない、まあカスみたいなレスだから読まなくてもいいか（ｗ

101 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:16:59 ID:ilbC4YnU

>>95
あれはMayaで言うならソフトボディの領域だと思うが・・・

102 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:20:44 ID:Rl9ArRY7

>>95
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050518/e3_seqa.htm
>　昨日の「ファイナルファンタジーVII」はお客さまに客席からコントローラで
>　操作してもらうというわけにはいかないので、ムービーのような形で出展しました。
>　他のメーカーもそうするかと思ったのですが、ウチだけだったようですね(笑)。

このあとのインタビューか何かで、実はプリレンダでしたって撤回したのかな？

103 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:24:20 ID:tcnEGeK1

バラバラなのはどうしてなのか想像もつかないや。まだ修正している段階だろうというくらいしか。

104 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:27:59 ID:lPL3fUPU

バラバラっていうか、布なのにゴムみたいに伸びちゃってるってことじゃないの？

105 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:30:12 ID:ilbC4YnU

>>102
てか後半のソフト紹介のデモならともかく、”テクニカルデモ”と
銘打ってプリレンダ流すわけが無かろうて。

106 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:41:55 ID:gboUQu7K

>>104
布でもゴムでもない、RPGでエンカウントする時に画面がガラスみたいに割れる演出の時の
ポリゴンの破片みたいな感じ。まあTGSの動画だから改善されるだろうけど、それにしてもひどすぎ

107 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:44:41 ID:IWzI6HrC

相変わらず「PS3のデモはプリレンダ」と喚いているのか
MGS4みたいに、「PS3のデモはショボ過ぎる」と煽った方が、後で自爆するにしてもダメージは少ないぞ

108 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/05(土) 20:51:02 ID:BlMZjLzF

リアルタイムでレンダリングしているとは言っても
布の動きまでリアルタイムシミュレートしているとは限らないんじゃないかな。

109 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:52:39 ID:0XNELc44

プリレンダだろうと予測するのは勝手だけど、あんまり自信満々に断言するのは止めてくれんかな。

110 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:54:21 ID:Ho3WpoR9

つーか、DOAのアレは不具合っしょ。
製品版では直ってるさ。きっと。

111 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 20:58:08 ID:lNNIxD7o

そんな不具合付きの作りかけデモをわざわざ付録に収録するなよ、と思う。

112 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 21:01:10 ID:ilbC4YnU

チャイナ限定で発生しているのは、やはり他のパーツより長いからだろうか。

113 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 21:05:08 ID:kb8YHF4Y

ソウルキャリバー３は液晶ＴＶの残像をソフト側で軽減すると
電撃ＰＳに載っていたが、どんな手法があるんだろう？
動的な物体のコントラストでもいじるのかな？

114 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 21:15:32 ID:zUP1PD9h

MGS4のｽﾈｰｸのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ、今までしばしば見られたような体へのメリ込みが見られない。
相互干渉をきっちり処理してるが、ここだけとりあえずでやったのか
すでにある程度のエンジンができてるのか。

115 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 21:48:25 ID:8KFBmfzn

>>102-107-109
痛杉てつっこむ気にもならんのだが（ｗ
未だにキルゾーンもリアルタイムだって思ってんだろうな。

116 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 21:54:31 ID:utj7pm+l

IGNにもチャイナのあるけど動き変だな
ttp://media.xbox360.ign.com/media/545/545798/vids_1.html
てかあんな動き難しそうなの着せなきゃいいのに、現実だと絡まって動けんだろｗ

117 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 21:54:55 ID:ilbC4YnU

どうやら>>115は発言したっきり消えた>>95の言う、
「Mayaの布シムを使ってPCでレンダリングしたもの」と
スクエニが発言したソースを持っているらしい。

118 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:09:41 ID:d/hQc401

つーかDOAのアレってそんなに重いのか？
ハチマキがなびくとかそんなレベルとは違うの？

119 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:09:45 ID:0XNELc44

次々と単発でPS3を腐しては消えていくな。
単発突っ込みはあっても、反論が無い。

120 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:28:15 ID:d/hQc401

DOA4はキャラの見た目が現世代機からあんま進歩していないような印象だから
次世代機である360の性能なら楽勝っぽい感じなんだけどな
時間が足り無いのか？

121 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:29:39 ID:VW+U3FAf

>>118
DOA4のチャイナはかなり重いね、ハチマキがなびくとかそんなレベルじゃない。
クロスシムは布のポリゴン数と面積、判定オブジェクトの形状の複雑さに比例して
処理が重くなる。
MGS4のバンダナだと判定オブジェクトはスネークの頭部だけで変形もしないし
バンダナのポリゴン数も少ないので処理は軽い。
レイファンのチャイナ服やこころの振袖はポリゴン数や面積が多い上、キャラの
スキンに追従した上で地面や背景オブジェクトとの判定も必要。

122 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:35:05 ID:4vD/BPQZ

戦闘前に服を脱ぐ設定にすればクロスシム演算を省略できて売上も増えるのに。

123 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:38:48 ID:Pw0FNE2K

逆転の発想に涙が溢れた

124 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:39:59 ID:kjTPd1Id

MGS２のバンダナは、その一本だけで、スネーク以上のポリゴンが割り当てられてたけど。
風でなびくバンダナは、それこそ幾らでもクネクネするからスゴク重い処理なんだが、
鉄板入りのチャイナとかのクロスシミュの方が重いのか？

125 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:42:14 ID:VW+U3FAf

>>124
それは無い。

126 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:48:25 ID:d341Nywq

>>95

E3のFF7デモはリアルタイムだよ
社長「E3でPS3の会見でうちはリアルタイムで勝負している」
公式HP「CELLを使用してデモった」
北瀬「時間があればもっと凄いものできた、まだまだ引き出せていない」

CELL対応のMAYAなんてあるんですか？
痴漢の妄想は激しいですね。

127 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:51:00 ID:vUO++A1o

本当にクロスシムなんかさせる必要あるのかね？……って所から疑問にしちゃうとスレ違いだね。失礼。

128 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:55:25 ID:VW+U3FAf

>>127
チャイナや振袖までやる必要は無いと思う、スレ違いだけど。
力の入れ所を間違ってるのは同意。

129 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 22:58:12 ID:lSkXQEdR

>>124
それMGS4のスネークのヒゲが、MGS3のPS2のスネーク相当って話と
混同してないかい？

130 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:00:20 ID:73Ru0Oyf

DOAは新しく導入したテクノロジーが、さっぱり
良い方向に作用していない気がする。

131 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:03:50 ID:d/hQc401

だけどクロスシムっつっても、なんちゃってから本格的なものまでピンきり
だろうに
格ゲの衣装程度でなんか大袈裟な話な気が

132 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:11:43 ID:0XNELc44

格げの衣装で出来なければ、他で出来るジャンルはなさそうな気も。

133 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:12:31 ID:gboUQu7K

DOAは髪も布も容赦なく体にめり込みまくってる。チャイナ服はそれ＋ズタボロになる

134 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:13:01 ID:l4Sv/kHB

DOAのはクロスシムっていうかクロスシム「もどき」ね。
メッシュでちゃんと計算してるかどうかも怪しく見える。

135 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:18:39 ID:VW+U3FAf

>>120
MGS4のスネーク爺さんみたいな皺が多いキャラはシェーダーに凝らなくても
テクスチャーとモデリングでかなりリアルになるね。
難しいのは若い女性や子供のモデリング、デッサンがちょっとでも狂うとマンガや
ETみたいな化け物になるし、肌の質感はサブサーフェーススキャッタリングが
出来ないと蝋人形のようになってしまうのだが、このアルゴリズムをリアルタイムに
出来る方法が今のところ無い状態、シェーダーを使ったフェイクなら可能だが
あんまりリアルにならない。
それにSSSだけじゃなくラジオシティーなどの拡散光ライティングが出来ないと、
肌のしっとり感が出せないので次世代機じゃ無理っぽい。
FF7ACがリアルタイムで動かせるぐらいじゃないとね。

136 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:23:16 ID:utj7pm+l

DOAは手付けじゃないかな。シムしてスカートがあんな捲れ方するとは思えない

137 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:23:35 ID:4x86RHVq

FFACが出てくる流れはおかしいかと

138 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:29:24 ID:VW+U3FAf

>>134
DOA4のムービーをコマ送りして観てみたけどメッシュでちゃんと計算してるよ。
ただし、腰から下の部分だけですが。
DOA3の時はちょくちょく足にめり込んだりすり抜けたりしていたから簡素化した
判定オブジェクトを用意して衝突判定をしていたようだね。

139 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:35:36 ID:73Ru0Oyf

SSSはFF7ACでも使われてなかったと思う。

140 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:42:02 ID:VW+U3FAf

>>136
手付けというのはボーンでコンストレイト（位置制限）する方法の事かな？
自分もクロスシムの無い頃に研究していた時期があったけど使い物にはならなかったな。
>シムしてスカートがあんな捲れ方するとは思えない
現在のクロスシムは制限がいろいろあって本当の布の動きを完全にシミュレートは
出来ていないよ、ゲーム用の簡素化したアルゴリズムならなおさらだ。
現在、主流になっているパーティクルをスプリング係数で接続したものは急激な動きを
するとゴムのように伸びたり、ちぎれたりする欠点があるし脇や股の間に布ポリゴンが
はさまるとめり込んでしまう。
今月号のCG WORLDに特集が組まれているので興味ある方は読んでみてはいかがかな。

141 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:45:51 ID:VW+U3FAf

>>139
FF-Xのムービーですでに使われているけど。

142 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:48:47 ID:VW+U3FAf

>>139
補足
シェーダーを使ったフェイクなので完全なSSSではないけどね。

143 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:49:08 ID:fjOmikSD

＞急激な動きをするとゴムのように伸びたり
これって確か、DOA4の髪の毛でなってなかったっけ。

144 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 23:53:06 ID:VW+U3FAf

>>143
髪の毛はファーではなくて実はクロスシムなんだよね、だから短冊みたいなのだ。

145 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 00:00:54 ID:M1FSLStI

SSSもラジオシティもG70の主要テクノロジーとして紹介されてるな。
もちろん擬似的な手法ではあるけど、なかなかクオリティは高い。

146 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 00:04:54 ID:U36hy4l4

サブサーフェーススキャッタリング＞＞ある意味ワンダの巨像か？

147 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 00:05:34 ID:ZcRnr/GI

ある意味ってどの意味よ

148 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 00:26:28 ID:fFvocSeC

というかどういうフェイク使うかという話で完全なSSSとかそもそも
今のCGではありえんのではないのかねといまさらなこと書く。

149 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 01:48:27 ID:HQKQNIzD

CG WORLDの12月号がどこの書店に行っても見つかりません
何方か譲ってください

150 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 01:54:37 ID:s3eRbIBu

>149
（´・ω・）つ　カーグラフィック

151 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/06(日) 02:00:04 ID:wg7FZqAw

http://www.wgn.co.jp/cgw/

公式サイトで買えないかな。

152 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 02:07:34 ID:HQKQNIzD

>>150
CG WORLDの６月号（特集極めろ！クルマのモデリング）が
自動車・バイクのコーナーに置いてあった

153 ：VW+U3FAf：2005/11/06(日) 03:06:20 ID:HsseKAxx

>>148
SSSのフェイクはシェーダーの自己発光チャンネルを使ったもの、透過光の表現を
マテリアルの周辺部分だけフォールオフで発光させる事により光が透過しているように見せかける。
フェイクだから透過している後ろにオブジェクトを置いても影は出来ないし内部拡散
しているわけでもないので皮膚の表面のゲル状の部分は表現出来ないがフレネルシェーダーと
併用するとFF-Xのムービー程度の表現は出来る。
完全なSSSはGIのアルゴリズムを応用したものなのでレイトレースベース。
当然処理は重い、レンダリング時間を短縮する為のアルゴリズムがシーグラフで
いくつか発表されているがリアルタイムには程遠いのが現状だ。

154 ：VW+U3FAf：2005/11/06(日) 03:08:35 ID:HsseKAxx

>>147
たぶんサブディビジョンサーフェースの事を言いたいんではないかと。

155 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 03:47:05 ID:efSfVhZU

G71 is the Playstation 3 RSX chip
http://www.theinquirer.net/?article=27463

意外とこの話は盛り上がらないな
G71はFlexIOが付いてないからとかいう話があったみたいだが
G7xってあくまでコアの名前でしょ
7800GTXだって7800GTだって使ってるのは同じG70コア
90nmプロセス版G70とでもいうべきG71コアを使うPC向けGPUがGeForce7xxx
G71コアをFlexIOに対応させたものがRSX

こういうお話じゃないの

156 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 03:49:23 ID:a/bJLWbJ

一応、PS3に実装されるSSSはこんな感じ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3_18.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/28/cedec/images/003l.jpg

157 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 04:02:40 ID:gp7Rt3Yb

そういえば以前、欧州のスタートアップがOpenGLを使ったGTAみたいなゲーム
を開発してるとImpressで読んだ記憶があるけど…お蔵入りしちゃったのかな。

158 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 04:13:38 ID:oTyJbmWn

>>155
海外サイトの推測と推定で盛り上がれと言われてもなー
個人的にはRSXがG7x系だとしても驚かないけど
今回のRSXは情報漏洩があまりないから
公式発表をひたすら待つしかないんでは

159 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 04:42:32 ID:gp7Rt3Yb

探したらあった
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040906/dio.htm

160 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 05:20:59 ID:FbKXjZJ2

>>155
AGP版6800のNV40とPCIE版6800のNV41見たいな関係か。

161 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 05:30:57 ID:X5+wa6Mp

>>155
>When it comes to graphic performance, the RSX can process 24 pixels with its 24 pipelines
> while an Xbox 360 powered with ATI's Xenos, R500 chip can do no more no less than double,
> 48 pixels per clock.

こんなこと書いてるｷﾁｶﾞｲの記事を読んでどうしろっての

162 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 06:38:11 ID:u7AAnomn

INQは反intel&nvidia

163 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 09:35:35 ID:zlFE/BBA

>>106
ファミ通Wave買って見てみたｚ

怖かった。。。

164 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 09:36:51 ID:ybicmNt6

やっと過去ログ読み終わった。

メーカーが「これぐらいはできる」というデモとして発表している以上、
リアルタイム描画だろうがレンダリングだろうが、どっちでも良いと
思うんだけど、間違ってるのかな？
PS2の時、散々ハッタりって言われたけど、なんだかんだ言って
実機上でそれ以上を実現したし、もうちょっとメーカーを信用しても
良いと思うんだけど。

あと、ちょっと前に発熱の話が出てたけど、
発熱がPS3の方が多いという意見があるけど、
単純に消費電力がPS3の方が360少ない（と予想されている）のに
発熱がPS3の方が多いってことあるのかな？
良く分駆らなくなった。orz

165 ：MACオタ＞164 さん：2005/11/06(日) 09:41:28 ID:hGAtrzlK

>>164
発熱わ、IntelやIBMですら開発時の予測を外しまくりすから、出て見ないと判らないと思うす。

166 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 09:51:51 ID:t0CC0QB3

ということは、今の段階で発熱云々はナンセンスなわけか

167 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 09:55:41 ID:ybicmNt6

>>165
それじゃあ、前に散々話されていた発熱・消費電力の話は
まったく意味なしって事になる気がする…。

自分としては、PS3の方が発熱は少ないと思ったんだけど。
理由：今まで出たCELLの情報と、AMDのGPUは発熱が多目という過去の実績から
とはいえ、あくまでも360と比べたらの話だけど。

168 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 09:58:57 ID:+VJ3BuPr

>>165
AMD製のGPUってなんだ？
PS3はただでさえ爆熱のG70のOC版を搭載するのだから発熱が多いと考える。

169 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:00:51 ID:Fo7QBgcj

360のファンは静かだから
低発熱であることは間違いないな
PS3は溶けるほどの高発熱

170 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:07:22 ID:ybicmNt6

>>168
ごめん。寝ぼけてました。ATIの間違いです。
（言わずともわかるでしょうけど。）
ただ、G70ってそんなに爆熱って印象じゃないんだけど。

>>169
ファンが静かと低発熱は関係ない気がする。
それに、静かというのは、聞いたことがないし。
ショールームは周りがうるさいし、大きい部屋だと音も響かないので、
あそこでの確認は無理だし。
熱源のひとつが外にある分、まだましかもしれないけど。

PS3が溶ける云々は前すれで論破されてるから、論外かと。

171 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:09:38 ID:XakOM5tR

>>168-169
なんでこんな自信満々なんだ…

まだ誰もわからないんじゃないの？

172 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:12:01 ID:Fo7QBgcj

ATIのGPUは発熱が多目?
馬鹿じゃないの？
X1800XTは例外として他のば常に低発熱、
低消費電力だよ。X1800は高クロックでトランジスタも
多いからね

173 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:12:02 ID:+VJ3BuPr

>>170
PS3に搭載予定のRSXはNVIDIA。360はATI。ちょっと勘違いしてない？
G70は確かにNV4x世代よりは発熱は下がったものの、未だにフル稼働時100度近くの熱がある。
これは爆熱といわざるを得ないはず。

174 ：MACオタ：2005/11/06(日) 10:16:14 ID:hGAtrzlK

ArsTechnicaのJon StokesがRevolutionのアーキテクチャ予想を書いてるす。
http://arstechnica.com/articles/paedia/hardware/revolution.ars
彼、PPC970ネタでIBM Microelectronics内部にコネができているすから、プロセッサ周りわ信憑性あるす。
厨房らしく嫌らしい言い回しでリーク情報を匂わせているし。。。

で内容すけど、
　・コアわPPC970かPPE(多分2個だけどL2容量を優先して1個かも)。多分PPEだろう
　・大容量キャッシュ(2MBか？)と高速メモリでシングルスレッド性能を追及して、競合機と差別化を図る
って所す。

175 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:16:17 ID:ybicmNt6

520のへたれ具合からXenos発熱多し、と予想したけど。
あと、NVIDIAは以前より発熱に気を使うようになって、
逆にATIの方が最近は発熱が多い印象を持ってた。
間違いだったか。ごめん。

176 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:29:04 ID:7PyIQAzM

ATiのGPUを考える時、SM3.0対応をさぼっていた頃のは考えから外すべきでしょ。
少なくともR520とG70なら確実にG70の方が発熱量は少ない。
ましてや90nm化するG71ベースのRSXならなおさら。

177 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:31:13 ID:5FykJVvt

R520とXenosは全く別物だからねぇ。

178 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:33:58 ID:Fo7QBgcj

X1600はすごい低消費電力だったろ？
そんなの関係ないよ

179 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:37:02 ID:Mtdt5673

169 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:00:51 ID:Fo7QBgcj
360のファンは静かだから
低発熱であることは間違いないな
PS3は溶けるほどの高発熱

180 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:40:39 ID:j1UyR7vM

>>178
そりゃトランジスタ半分以下のミドルレンジチップだもん

181 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:41:06 ID:X5+wa6Mp

このスレ来てる人間ならG70のこの記事くらい読んでるだろうからG70は発熱
の面では優秀なことくらい知ってるもんだと思ったがな
http://www.bit-tech.net/news/2005/07/07/g70_clock_speed/

182 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:46:13 ID:5z4WY9n9

ヒント：ラデ厨

183 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:47:08 ID:X5+wa6Mp

>>174
そいつ予想外しまくりらしいから全然信用できんよ
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=25154

Well, I respect Hannibal greatly, but after reading some of his forum thread
where he was kind of prodding around for information on what the Rev specs might
be, I think it's safe to say he's just guessing at things.

184 ：MACオタ＞183 さん：2005/11/06(日) 10:53:34 ID:hGAtrzlK

>>183
腐れルーマーを読むときわ、ソースがある部分とトンデモ予測の部分を分けて読む必要があるす。
前述のようにStokesわIBMにコネがあるのわ事実すから、ある部分わ確かす。

かつて高品質のPowerPC記事を書いていた頃わ、ArsTechnicaのMac掲示板に優秀な論客が集まっていて、
記事の添削もしてたすけど、
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124631110/918
に書いたような経緯で彼らが掲示板に寄り付かなくなってから、予想部分わトンデモ入ってるのも事実すけど。。。

185 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 10:58:25 ID:Fo7QBgcj

発熱=消費電力である
そしてPCを自作してるなら
どれくらいの消費電力なら
どれくらいの素材のヒートシンクが必要で
どれくらいのファンでどれくらいの回転数が
必要なのかだいたいわかるはずである
PS3はともかく360は本体も小さいしヒートシンクも小さく
ファンも小さく小回転
通常消費電力116Wという表現はあながち間違いないだろう
問題はPS3
あの本体のデカさをどうしようもしてない所から
おそらくACアダプタだろう(本体を本来小さくできるならACアダプタに
しているだろう。いくらアダプタが少し大きくなってもね）
おそらくファンもヒートシンクもかなり馬鹿デカくなっていると思われる

186 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 11:03:40 ID:X5+wa6Mp

>>184
コネて、そいつじゃなくて同じサイトの別の奴がIBMにインタビューしたりとか
その程度じゃねーの

>>185
「ファンも小さく」どころかsmartxxxが前出してたマザーボードの写真に2個の
でっかいファンが映ってたがな

187 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 11:05:53 ID:gp7Rt3Yb

>コアわPPC970かPPE(多分2個だけどL2容量を優先して1個かも)。多分PPEだろう
シングルコアかマルチコアか、という事すらもはっきりしていないから何ともね…

レボコンの3Dセンサ技術はNEC TOKINのやつで確定っぽいけど

188 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 11:06:12 ID:e8LB3XCt

PS2の時点でヒートシンク体積の三分の一ぐらい占めてなかった？

189 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 11:15:00 ID:j1UyR7vM

PS2はケースファンだけでヒートシンクファンは付いていないから

190 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 11:47:37 ID:Xj1h43AY

>>181
CPUも130nmまでは順調だったけど90nmのリーク電流が予想外に多くて爆熱になったんだけど。
130nmの設計をそのまま90nmに持ってきても駄目だって事だよ。

191 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 11:50:29 ID:jkc30kww

>>185
なぁ、本体はほぼ同じ大きさなのに、何を捏造してるんだ？
VSスレでやれよ、やるなら

192 ：MACオタ＞186 さん：2005/11/06(日) 11:50:56 ID:hGAtrzlK

>>186
当人す。例えば http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/POWER5.ars

193 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:12:14 ID:asYLx5Zm

http://bigkid.com.au/2005/05/17/xbox-360-vs-ps3/
むしろPS3のほうが小さいわけで
いつものとおり捏造

194 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:23:37 ID:RSWNUMFU

http://xbox360.ign.com/articles/663/663045p2.html
360は初代箱よりだいぶ小さい
そしてHDDをとれば初代PS2よりも小さくなるかと思われるくらい小さくなる
そしてPS3は箱並かそれ以上
実際見た人間からも箱以上の大きさで驚いたと
いわれている

195 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:23:41 ID:OuYjfg2z

>>185
お前PCの自作したことないだろ。
風量を維持するために大きなファンを低速で回す。
それを搭載できるようなヒートシンクサイズにするのが基本。
例えば8ｃｍ2500ｒｐｍより12ｃｍ1500ｒｐｍのファンのほうが、
風量・静音性ともに優れる。

196 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:28:33 ID:zCjYmN4F

>>194
色々なサイトで検証してたが、HDD外してもPS2やPS3よりデカイ

197 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:32:22 ID:7PyIQAzM

>>194
ここはテクノロジースレなので、印象論ではなく定量的な発言をお願いします。

198 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:38:18 ID:asYLx5Zm

http://missing-moon.net/blog/2005/05/xbox360_vs_ps3.html
背面の比較も貼っとくよ

199 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:40:37 ID:/+ANRYiH

サイズなんて、PS3はまだまだプロトタイプなんだし今計っても意味無いと思うけどな。
熱が厳しければサイズを大きくしてくるのは当然だし、分からんよ。

200 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:48:28 ID:4eIFdxtk

>>198
PS3のスロットの幅をそのままCDの幅で仮定して比較してる時点で間違ってる。
おまけに、360の電源コネクタを対象にしたサイズ比較も間違ってる。
PS3は既製品だけど、360はACアダプタ経由の特注の6ピンコネクタと思われる。

ちなみに、PSXのスロットイン機構な。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1215/psx4_12.jpg

なんつうか、バカじゃね？って感じ？

201 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:52:17 ID:4V+u0bxU

背面はともかく前面は概ね合ってると思うが

202 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:53:17 ID:eXGiU6nk

USB端子で比較したやつあっただろ？
どこにあったかな？

203 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:54:20 ID:t0CC0QB3

>>200
そんなに怒ることのことなのか？ｗ

204 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:55:14 ID:t0CC0QB3

まともな日本語を勉強せねばｗｗｗ

205 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 13:58:25 ID:asYLx5Zm

当初は箱360も電源内蔵の予定だった
このコネクタはPS3と同じ標準規格

206 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:01:26 ID:JukaWFEg

>>200
映り込んだ顔貌に、激務で慢性的運動不足なエンジニアの哀しみを見た。

207 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:03:17 ID:PflBjBsH

PS3は内臓電源なんだから、360もACアダプタを含めたサイズで比較しなきゃな

208 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:03:22 ID:sbnIc4s9

http://ps3.ign.com/articles/614/614783p1.html
About 13.5" x 3.25"
PS3の幅は約35cmらしい
http://xbox360.ign.com/articles/663/663045p2.html
10.25" x 2.5
360の大きさの表記もこの通りE3から変わってない
これはかなり正確な値だと思われる

209 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:04:40 ID:4eIFdxtk

これを貼ればPS3はむしろPS2よりも小さいとか思ってる香具師らの夢も覚めるかな？
http://www.ps3updates.com/4634634634643.gif

210 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:05:17 ID:pL67zN3j

>>185
PS3は電源内蔵だよ？ACアダプタ？なにいってるの？
PS3の電源コネクタから３端子見えるでしょ？
これは、電源内蔵している（する予定の）証拠でしょ？
PC自作するまでもなくこんなの誰でも知ってるよ？

また、自分で自分の首を絞める。。。ファン２個ついたでかいACアダプタを外に
出さなきゃいけないのはXBOX360でしょ。
なんか哀れだよ。

211 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:06:13 ID:b75h5ZD5

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/game.aspx?i=20050712ee000ee&cp=2

自分がそこで目のあたりにしたＰＳ３は明らかにデカい――
現行のマイクロソフトのXboxとほぼ同じ大きさで、
次世代機のXbox 360が明らかに小さく見えるほどのサイズだったからだ。

212 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:07:15 ID:PVajlNee

>>209
PS2より小さいなんて思ってる香具師はまったく居ないぞ

213 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:08:22 ID:t0CC0QB3

性能で負けて、大きさ勝負でも負け。
そんなこと許されないだろうしな。

ふつーにPS3デカいべ

214 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:08:56 ID:4eIFdxtk

>>212
>>198のリンク先の比較画像はあきらかにPS2より小さいサイズになってるが？

215 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:09:17 ID:JExzQfb8

PS3は35cmもあるのか

終わったな・・・

216 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:09:48 ID:8yl85AaD

大体箱の方は寸法わかるんだから電源のコネクタサイズは計算できるだろう、やんないけど
最新の360の背面が見たくて公式いったら、真横からの視点とか、でかさが浮き彫りになる
角度から見れないでやんの、浅ましいな。アダプタも見せないし

>>209
ていうかその寸法だとPS3のほうが360よりちいさくね？

217 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:10:22 ID:sbmCQKiP

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051004/ceat4_16.jpg

PS3に搭載されるスロットインBD-ROMはこんくらいでしょ

218 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:11:28 ID:F1eCTOVk

360のアダプタはファン付だから、今までのアダプタと同じ感覚で使うとやばくね？と
ちょっと思ってるんだけど。

219 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:12:08 ID:CPnF6pcb

>>209
その画像、そもそも初代箱のサイズが間違ってるんだが

220 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:12:23 ID:b75h5ZD5

>>216
あそこの寸法ね、現箱のも間違ってるし当てにならない。
しかも寸法だしてんのあそこだけでしょ。

221 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:13:15 ID:CxGwXjb3

ほぼ同じ大きさってのはすごい

XBOXのACアダプター
　210mm×75mm×54mm
薄型PS2
　230mm×152mm×28mm

222 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:15:39 ID:iJm/kzBh

35cm(藁

223 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:16:19 ID:asYLx5Zm

箱360が　6616926mm3
PS3が　　6144000mm3
でPS3のほうが小さいことがはっきりしたところで
PS3のほがでかいといってたやつの言い訳を聞こうか

224 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:18:47 ID:b75h5ZD5

>>223
はぁ？
都合のいい情報しか見ないんだなw

>>211や>>208見たか？

225 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:18:58 ID:CxGwXjb3

>>221
XBOX360のACアダプターに訂正

226 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:20:04 ID:asYLx5Zm

正確なサイズが出てるのに見ちゃいけないのか
どうしろというんだろうな

227 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:20:32 ID:4AYHHEfz

>>223
え…
俺はPS3派だがそれは違うと思うぞ。

228 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:20:36 ID:iJm/kzBh

どうせ体積比較しても
360はHDDのでっぱりを
含めての数字だから
どうみてもみかけは小さいんだがな

229 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:22:09 ID:F1eCTOVk

みかけ小さくても、あのACアダプタは無しだと思うよ。

230 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:22:16 ID:b75h5ZD5

>>226
正確なサイズとは>>209のことか？w
なら、なぜ他のサイトや雑誌ではあの寸法を載せないんだろうな。
現箱の寸法も間違ってるし。

231 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:23:29 ID:asYLx5Zm

209のサイズを間違ってると証明してみろよ
質問メールでも送ってな

232 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:23:39 ID:HPlg4wAU

どーでもいいんじゃねーの。
大きさなんてPS3は本体がでかくて箱○はアダプターがでかいでいいじゃん。

233 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:24:10 ID:zDoMXRaH

申し訳ありませんが、XBOX360に関しては
巨大な一本グソ仕様のアダプタを出した時点で
イカサマですから、サイズの話はNGだと思われます。

ちなみに、それでもXBOX360の方が一回り体積は大きいのですが
両方、特殊な形状をしているため、一概には言えませんが

XBOX360 309mm×258mm×83mm＝6616926　（一本グソアダプタ抜きで）
PS3 　　　 320mm×240mm×80mm＝6144000
---------------------------------------
差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 472926

サイズとしても現状ではPS3が有利という事でFAで良いのではないかと。

恐らくアダプタを含めると、過去のゲーム機からみてもXBOX360は
世界最大になると思われます。

234 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:24:51 ID:4eIFdxtk

>>217
読み込み面もろローラーで引き込むスロットインだとただでさえ傷に弱いBDの扱いがさらにやばくね？
頻繁に使用する据え置き家庭用機器である事を考えれば、当然側面挟み込み式を選択するだろうし、
ノートPCに使用するようなコストの高い小型ドライブを搭載するとも思えないが。

235 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:25:17 ID:HSfgNfBa

この馬鹿引き取ってください
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1128901939/482,484

236 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:25:28 ID:b75h5ZD5

>>231
だから現箱のサイズすら・・・
もういいやw

237 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:26:08 ID:asYLx5Zm

BDはハードコートが標準仕様になってるのでDVDより遥かに傷に強くなっている
捏造葉いい加減やめれ

238 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:26:17 ID:iJm/kzBh

360は10.25inchだから
26cmだろ？
日経の自体間違ってないか？

239 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:27:48 ID:4AYHHEfz

PS3スレでも大きさの話は後で煽られるからやめようってことになったんだがな。

240 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:28:56 ID:iJm/kzBh

360の正確な寸法サイズ
26cmx6.35cmだよ

241 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:29:04 ID:RbL5DESa

体積は360の方がデカイ

242 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:30:50 ID:HPlg4wAU

だからｖｓでやれよ大きさのこと。
どーでもいい奴がいるんだから。

243 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:31:08 ID:t0CC0QB3

大きさなんて、そんな必死になってまで
比べる必要あるのかどうか…。

244 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:31:18 ID:asYLx5Zm

eDRAMがクロックあたり8ピクセルしか出力できないとかいうのはよく見かけるが
メモリへの書き込み=ROPの処理能力ではないんだがな
PCでメモリ構成違ってもROP数が変わるなんてことはない
Xenosの場合はPS+VSが合計16,ROP16構成と見るのが妥当だろう

245 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:31:31 ID:iJm/kzBh

いや体積でも圧倒的に360が小さいようだな
http://media.xbox360.ign.com/articles/663/663045/img_3182027.html
縦幅も横幅より短い
26cmx6.35cmx20cmくらいかな？

246 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:31:33 ID:4eIFdxtk

ハードコートは万能なんだな（ｗ
まぁ、ソニーならハードコート万能神話を信じて読み込み面ローラー引き込み型を採用して
ハードコートのかかってないCDソフトやDVDソフトを傷だらけにする事も考えられるわな。

ちなみに漏れはサイズ比較が間違ってるとは言ったが、PS3のほうが大きいとは言ってない（ｗ

247 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:31:51 ID:pL67zN3j

>>234
別に大きさどっちでもいいし、そんなのよりさ、捏造はやめようね。

後個人的には、なんでXBOXっていつもあの薄暗いグリーンをつかうの？
Microsoftのイメージカラーなんだっけ？
あの薄暗いグリーンがホワイトカラーに合わないし、どうしても部屋においても浮くんだよね。
だって、あんな色の家具や小物ないじゃん？
アメリカとかはああいう色のものがあふれてるのかな？

248 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:33:51 ID:pL67zN3j

>>246
DVD用のスロットインのドライブなんて他者でもいくらでも出てるじゃん。
でも傷で大きな問題何なってないでしょ？
煽り方のピントがずれてるんだよ。頭わるいの丸出しだからいい加減辞めたら？

249 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:34:13 ID:4AYHHEfz

公式発表まで待つのが一番。

250 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:34:34 ID:asYLx5Zm

>>246
>ただでさえ傷に弱いBD
これがオマエの発言な
ちょっと上で書き込んだことも忘れてるようだから貼っとくが

251 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:35:16 ID:t0CC0QB3

>>247
アメリカンの考える、典型的なSFカラー

252 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:37:41 ID:pL67zN3j

>>251
そうなんだ。
おれ部屋にはこだわるから、ああいうラブホみたいな蛍光色ってか
透明の薄暗いグリーンとかってあんまりおきたくないんだよね。

253 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:39:55 ID:4eIFdxtk

>>248
スロットインにも数種類あって、幅の狭いタイプは読み込み面をローラーで引き込むうえに
振動に弱くてちょっとした振動でディスクに傷がつくから実際に嫌われてるわけだが。
おまけにPS1/2との互換を考える以上、ハードコートのかかってないCDやDVDを扱うわけだ。

だからPS3は挟み込み型スロットイン（ドライブ幅が多少広い）を採用するはずだと言ってるわけだが。

ピントがズレてるのはアンタのほうじゃね？
PS3がガリガリ君ハード2号と呼ばれるのは勝手だが？

254 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:41:17 ID:iJm/kzBh

結論
360
260mm x63mm x200mm
PS3
350mm x83mm x260mm

体積比
360
3276000
PS3
7553000

うわ～PS3が倍以上にあるｗｗ

255 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:43:10 ID:X+82qlT5

まあ、確かにあれだけいろんなもん乗っかってるんだから
無理してガリガリ君や小型ヒーターになるよりも、でかくて
も安全な設計にしてくれた方がいいやな。

256 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:43:50 ID:2VvZXb6n

XBOX360専用ソフト「OverG」ﾃﾗﾜﾛｽｗ
XBOX360はあんなソフトが出来ちゃうスゴイ性能なんだねｗ

257 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:44:04 ID:nzIrubxq

箱360の大きさに超巨大ＡＣアダプタが含まれない件について

258 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:46:05 ID:nzIrubxq

そういや箱360の内容物の写真に黒いデカイのが載ってないが
実際箱開けて変なのが入ってるってことで捨てちまっていいんだよね？

259 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:46:19 ID:pL67zN3j

>>253
だから大きさは気にしないと先に言ってあります。
しかも、お前が嫌いかどうかなんて気にしないし、実際製品として存在していて
普通に使っていれば、読み込み不良などおこらないのであれば、全然問題ないです。

もし、読み込み不良がおこってしまうのならば、それは欠陥だろうが、そんなの今言っても仕方ない。

わかｒます？ｓかも、安全を期してお前が言う挟み込みタイプになればなおいいことなんじゃないの？

260 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:46:47 ID:kSbaCXqV

360CPUは水冷なんだね。
ttp://www.xbox.com/en-US/hardware/xbox360/xbox360theguts.htm
GPUにもヒートシンクが付くのだろうけど外されてるのかな？
上にドライブ載るのだろうからさほどデカイのは付けられないだろうし、あんがい低発熱？

261 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:49:15 ID:zDoMXRaH

結論

公式サイトから引用
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/xbox/inside/default.htm

XBOX360 324mm×265mm×96mm＝8285490（一本グソアダプタ含まず）　
PS3 　　　 320mm×240mm×80mm＝6144000
----------------------------------------
差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2114490

ちょっと、XBOX360のサイズは、ギネスを狙ってるとしかおもえませんね

262 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:51:19 ID:+/k7OmWK

>>261
箱の大きさ持ってきて今頃楽しい？

263 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:51:47 ID:4AYHHEfz

ここ見てるとvsスレ以上に箱360って嫌われてるんだなーって感じる

264 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:53:53 ID:ZcRnr/GI

そうか？アンチソニーが大分増えたなって印象だけど

265 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:57:29 ID:4eIFdxtk

>>259
小幅スロットを採用するという主張に「傷問題はどうするんだ？」「ハードコートがある！」
「ハードコートは万能なんだなｗ CD/DVDはどうすんの？」という話に割って入ったのは
キミではないのか？

266 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 14:58:21 ID:4AYHHEfz

>>264
前は少なかったんだ。
知らなかった。

267 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:03:49 ID:pL67zN3j

>>265
いままで、DVDに貴方が気にするその機構が使われていなかったなら
貴方の言い分もわかるよ。
でも、今までもDVD、CDにつかって傷がついて使い物にならないとか言う話しはあるの？

というか、ないからDVD,CD用にもそういうスロットインの製品が今現在もあるんでしょ？

で、あなたはBDじゃやばいんじゃないの？っていう問いについてハードコートがあるから平気と
いう答えをもらった。なのにまたDVD、CDの話を繰り返すの？

もし、DVDの製品に貴方の言うスロットイン方式が採用されていなくて、
BDのハードコートにのみ使えるという規格なら貴方の言い分もわかる。
でもそうじゃないでしょ？わかりましたか？

現状の背景などを踏まえて、論理立ててはなさないとだめだよ～。

268 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:05:04 ID:zi/9oKi8

XBOX1発売の時も凄かったな・・・あの時もMSKKが一杯現れた
今と状況が被りますな

269 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:05:16 ID:zCjYmN4F

アンチソニーなんて、アンチトヨタと並んで2chの華だからな
増えるも減るも無い気が

270 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:06:00 ID:zDoMXRaH

>>262
あらヤダ。ｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!

XBOX360ってスペック全然載せてないね。
これは、一般消費者が購入時の判断材料を、事業者が規格内容について
事業者が有利な形で誘引しようとしているわけだから、
間違いなく不当表示防止法　第４条不当な表示の禁止に抵触してるよね。

271 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:06:56 ID:UqB4gQBw

アンチトヨタなんて居たのか
日本人はトヨタに食わしてもらってるのに

272 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:08:40 ID:zDoMXRaH

あらヤダ。ｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!
しかも途中で送信しちゃった。

訂正

XBOX360ってスペック全然載せてないね。
これは、事業者が規格内容について一般消費者が購入時の
判断材料を一切与えず、有利な形でl顧客を誘引しようとしているわけだから、
間違いなく不当表示防止法　第４条不当な表示の禁止に抵触してるよね。

http://www.houko.com/00/01/S37/134.HTM

テクノすれなので、すれ違いだった

273 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:09:08 ID:t0CC0QB3

>>271
アフォか？と思わず言ってしまいそうになったが、
とりあえず、F1板でも見てくればわかるよｗ

274 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:11:25 ID:zi/9oKi8

車板のトヨタ叩きスレは建ち過ぎだな・・・
叩きスレ削除も有り得んくらい早い（それ以上に建つが）のがソニーとの力関係を物語ってるがｗ

275 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:19:20 ID:/xLk39Wt

>>267
>今までもDVD、CDにつかって傷がついて使い物にならないとか言う話しはあるの？
ある。ノートPCなんかに使われるようなローラー引き込み型幅狭スロットインがソレ。
ソレがあるから、ほとんどのノートPCではトレー式を採用してる。
>>217が提示したPS3のスロット幅ドライブが実現できる幅狭ドライブがそれに当たる。

>>217に対して傷はどうするという問題への反論が、ハードコート。
確かにハードコートならBDは大丈夫だろう。でも、CDやDVDはどうするの？という問題提示。
PS1/2との互換を保つ以上、ハードコートのかかってないCDやDVDはどうするの？という話。

ここに「捏造するな」と割って入ったのがキミ>>234。
話を整理できてないのも論理立てできてないのも、キミだよ。

276 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:21:23 ID:/xLk39Wt

訂正
×ここに「捏造するな」と割って入ったのがキミ>>234。
○ここに「捏造するな」と割って入ったのがキミ>>247。

277 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:21:46 ID:F1eCTOVk

スロットとか傷とかは別にどうでもいいっしょ。
ただ単に傷がつくとか言いがかりつけたかっただけみたいだし。

278 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:24:31 ID:e8LB3XCt

ライムグリーンは、あんまり良い色じゃない
欧米では悪魔を表す色なんですよ。不吉な色です。

だからあんまり使われないんですよね。
なので珍しい、インパクのある色でもあるのです

279 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:26:35 ID:pL67zN3j

>>275
いや、いまだに製品化されようとしているということは、傷も問題ないと判断したからでしょ？
じゃないと、製品化はしないでしょ。というバックグラウンドがあるということ。

何で傷がついて複数回の再生読み取りも不安な規格を採用するんですか？

パナソニックもバカだからなんですか？

そうじゃないでしょ？問題ないと判断したからでしょ。
すでにDVD、CD規格において認められている規格を今掘り返すのはおかしいと言ってるのですよ？
わかりましたか？

280 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:30:05 ID:/+ANRYiH

つか、、、「ただでさえ傷に弱いBDどーすんの」とか意味の分からん突っ込みして、
CDだのDVDだの言い出してる時点でもう負けてるじゃん。。。

281 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:30:34 ID:z6f/dD+v

>>260の引用元を見ると
ファンは60mmが2つ
背面の通気口はそれよりやや大きいだろうから
30cm以上はあるように見える

282 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:32:01 ID:PTVAQd+S

PC関連で色を意図的に付けるメーカーで有名なのは
NVIDIA:緑
ATI:赤
GIGABYTE:青
MSI:赤
APPLE:白

こんな感じか　まあスレ違いだが

283 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:34:43 ID:pL67zN3j

>>280
そういうこと。ふつーはそこで、既知の事項を出してる時点で議論は終了してるよねw
なぜそれがわからんのか。ほんと、あわれ。

284 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:44:38 ID:w1iSKcbm

>>279
だいたい勘違いポイントがわかった。まず振動に弱いという解釈から勘違いしてるね。
キミは振動に弱い＝読み取りエラーと解釈したけど、ここがズレてる。
振動に弱いというのは、ローラー引き込み式が振動によってディスクに他の方式より
極端に傷がつきやすい構造だという意味だよ。
故に、子供も扱うようなPS3で採用するほどソニーはバカじゃないだろうと言いたいわけ。

PS3を使うのが丁寧に扱う大人ばかりで、CDもDVDも使わないなら問題ないんじゃね？

285 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:46:32 ID:VVcTReNf

ディスクに付く傷問題が一番心配なのは箱だろｗ

286 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:03:07 ID:O0HuyF56

>>284
君の想定している子供は
スロットにCD等を入れる瞬間に本体を揺さぶるような
とっても不思議な行動をするんですか？

287 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:07:53 ID:Mg30jWqf

ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL1348.jpg
360 ファン周り
ドライブ

288 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:24:54 ID:7YbjKQt5

360は水冷だから、静穏だな。
PS3は空冷で爆音決定w
http://www.xbox.com/en-US/hardware/xbox360/xbox360theguts.htm

289 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:30:58 ID:j1UyR7vM

360も空冷でしょ
ファン付いてるもん

290 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:34:02 ID:5z4WY9n9

水冷でも温まった液体冷やすためにファンが必用なんだけどな。
外部にでかいヒートシンクが出てるとかだと別だが。

291 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:38:12 ID:F1eCTOVk

実は360のACアダプタはアダプタではなく、水冷の外部ラジエータだったんだよ！！！(AA略

292 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:42:13 ID:vovgOJ7l

ヒートパイプ付きヒートシンクを
広い意味での水冷って書いてないかこれ。

だいたい水冷ならCPUのところに放熱板はつかないだろう。

293 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:44:31 ID:zCjYmN4F

>>ヒートパイプ付きヒートシンクを
>>広い意味での水冷って書いてないかこれ。

本当だとしたら無茶苦茶だな

294 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:47:06 ID:jkc30kww

その理論でいくと、PS2も水冷だな
DCもだっけ？

295 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:48:51 ID:/L9iqSlt

>271 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:06:56 ID:UqB4gQBw
>アンチトヨタなんて居たのか
>日本人はトヨタに食わしてもらってるのに

愛知県民乙。
悪いけど漏れはその与太のライバル会社に食わしてもらってるわ。

296 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:54:26 ID:PTVAQd+S

ものすごくごくごく基本的な話、”水冷”ってのは別に
液体で熱源を”冷やす”訳じゃあない
液体で熱源を”移動する”仕掛けの事
この前提を勘違いしているバカな連中は水冷をもてはやす訳だ

じゃあ何でこんな面倒な事をするかというと
”冷却する機構を任意の場所に移動出来る”
と言うのが最大のメリット、当然だが冷却する熱量そのものは変わらない

297 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 16:58:28 ID:4V+u0bxU

>>287見て水冷とか言ってる奴は頭がおかしいと思う

298 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:01:49 ID:/+ANRYiH

> 液体で熱源を”冷やす”訳じゃあない
> 液体で熱源を”移動する”仕掛けの事

ただの言葉遊びじゃん

299 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:04:02 ID:8Ch7TeLO

えーと

一般的にはヒートパイプやヒートレーンってのは「水冷」じゃなくて「液冷」と呼ばれると思います・・・

なんでヒートパイプが水なのよｗ

液冷との表現ならPS2は既に液冷ですね

300 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:06:13 ID:H3hzIZRz

つか、>>287-288の写真見る限り、CPUの方が発熱でかいんだな。

301 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:08:23 ID:0UDvnsQH

>>298

何処が言葉遊び？
>>296に書いてあるような勘違いしている人は多いと思うよ．
一時期ペルチェ素子がもてはやされたときも同じような誤認識が多かったっけ．

302 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:09:35 ID:LY2kJ2Xx

GPUは発熱がデカくてもCPUに比べると熱耐性がかなりあると聞いた

303 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:10:03 ID:Mg30jWqf

ヒートパイプなら PS2やDCも付いてたぞ。

>>300
PCだってヒートシンクやファンの大きさがCPUとGPUで全然違うがな

304 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:11:14 ID:/+ANRYiH

冷えるって現象を分解したら単に熱の移動があるってだけだろ・・・

305 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:11:27 ID:+VJ3BuPr

>>302
インテル謹製ﾌﾟと炭は発熱の耐性は超優秀だぞ

306 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:15:15 ID:0UDvnsQH

>>304
意味不明

307 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:19:38 ID:PTVAQd+S

>>304
愚か者　馬鹿者　
お前さんがやっているのが正に言葉遊びだ

308 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:25:01 ID:CxGwXjb3

ゴミを捨てるとゴミを移動するに言い換えるとよくわかるような気がしたが気のせいだった

309 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:26:29 ID:4V+u0bxU

>>308
それは意外とわかりやすい。ゴミはどこかで処理しなければいけないということを
すっぽり忘れる人が結構いる。

310 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:30:17 ID:7YbjKQt5

360の熱は冷却液を使って冷やすから水冷。
それによって、ファンは低速で回すから静穏決定。

311 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:31:06 ID:H3hzIZRz

と、勘違いしてる好例がここに。

312 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:33:13 ID:DrQ6uy/Y

7YbjKQt5は馬鹿にされるだけだからここに来ないほうがいいぞ

313 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:35:42 ID:/+ANRYiH

元が言葉遊びなんだから、突っ込んだらそりゃ言葉遊びじみるのもしかたなかろ・・・

314 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:42:57 ID:7PyIQAzM

>>313
いや310みたいな勘違いする奴がいるけど、その熱交換をどことするかが重要。
ヒートシンクにつけたファンが空気と熱交換をするのが通常の空冷。
普通に家庭で使われる液冷や水冷は熱の位置を移動させるものの
直接空気と熱交換ができるわけじゃない。
メーカー製PCだと背面に突き出たラジエータで外気と熱交換するけど、
そうじゃなければ、液冷・水冷で運んだ熱をファンなりで放散しなければならない。

ここらへんをちゃんと理解していないと、310みたいな珍客になってしまう。

315 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:42:58 ID:/JzMc0gu

ほんとカルトだな

316 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:46:36 ID:F1eCTOVk

水冷って、未だに水自体で冷やすものだと思ってる人居たんだな。
ネタで書いてる俺だって、「ラジエータ」って書いてるのにさ。

317 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:50:12 ID:66a0OOQe

---------------------------------------------------------

液冷
汎用性が高く安定した冷却性能の液冷キット「AquaGizmo Type A」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20040216/107139/
水ではなく不凍液を使っているので水冷ではなく液冷
---------------------------------------------------------

水冷とは
http://www.users-side.co.jp/guide/press/suirei_dokuhon_01.php
「CPU等主要発熱源の熱を、水を媒介として別の場所に移動して冷却する」
システムを採用したPC 、という事になります。
---------------------------------------------------------

液冷と水冷は違うので注意

318 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:50:47 ID:PTVAQd+S

冷却液＝温度を下げる事が出来る液体
と思っているんだろう　日本語の悪い所だな

319 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:54:24 ID:bSL4DCDt

>>272
> XBOX360ってスペック全然載せてないね。

公式サイトが本当に見難いのはともかくとして、
(360情報を見てるつもりがいつのまにかXboxのページだったり)
確かにスペック載せてないね。

ニュースリリースにも、外形寸法は載ってなかったよ。
ここ↓のファクトシートにスペック見つけたけど、同じく無し。
http://www.xbox.com/ja-JP/press/xbox360.htm

「主な」同梱物の写真もここにしか載ってなかった。
http://www.xbox.com/ja-JP/press/xbox360.htm#xbox360family

> これは、事業者が規格内容について一般消費者が購入時の
> 判断材料を一切与えず、有利な形でl顧客を誘引しようとしているわけだから、
> 間違いなく不当表示防止法　第４条不当な表示の禁止に抵触してるよね。
>
> http://www.houko.com/00/01/S37/134.HTM

ぜひ誰かチクって見てください。

320 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:54:41 ID:66a0OOQe

まあ、水と熱交換しているって意味では確かに水で冷やしているとも言えるけど
最終的な熱放出はラジエターに頼ってるからなｗ

321 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:55:43 ID:l9ZjZarN

>>319
そんなことはどうでもいいから互換リストをさっさと出してほしいが

322 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 17:58:09 ID:0UDvnsQH

>>317

同じ．液冷水冷を分けろなんて言うのはナンセンス．

323 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:01:09 ID:66a0OOQe

>>322
あんで？
日立とかクーラー開発の技術者も水じゃないから液冷だよって発言してるよ
だいたい１滴も水使ってないのに水冷のわけない

324 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:02:42 ID:Mg30jWqf

空冷・・・・チップの熱をヒートシンクなどから直接空気に拡散させる。ファンを使うのもOK

水冷・・・熱を「ポンプで循環」させた液体（冷媒に水とは限らないので「液冷」とも言う）で
　　　　　離れたラジエータまで運んで排熱する。

ヒートパイプ・・・金属製の管の中に特定の液体を封入し、その「凝縮・蒸発作用」で熱移動を行い
　　　　　　　　　離れた場所で排熱する。原理的には水冷とは違うが、やってることは似ている

こんな感じかな？
普通は「水冷」と「液冷」は特には分けないんじゃないかな。冷媒が違うだけだし

325 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:05:28 ID:66a0OOQe

ヒートレーンやヒートパイプは構造的に液冷と呼べるけど
ポンプで水を循環させる標準的な水冷システムとは違うから
冷媒が違うだけとは言えないよ

326 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:05:38 ID:0UDvnsQH

>>323

http://www.itmedia.co.jp/news/0203/14/hitachi_water.html

IDFの参考展示では，冷媒に水（純水）を使う“正真正銘の水冷”だったが，
今回発表したシステムでは不凍液を使っている。
「水ではないので，正確には“水冷”ではなく“液冷”なのだが，
同様の不凍液を使う車でも水冷と称しているのでそれにならった」（同社）。

327 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:05:54 ID:lIwJJh1O

そりゃ正確には液冷で間違いない。
しかし、この場合液冷と水冷を分ける事にあまり意味はないだろ。
現在ある水冷PCといっても水使ってるものは殆ど無いわけだし。

328 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:06:55 ID:66a0OOQe

水の気化温度じゃヒートパイプの中を循環してくれないからね

329 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:07:01 ID:vovgOJ7l

日立のやつはことわってるから液冷が正しいだろうが
不凍液って不凍剤を純水に溶かしたもののこともあるので
水が入っていないかどうかは確認しないと判らない。

330 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:07:12 ID:H3hzIZRz

>>324で良いんじゃないか。厳密に分けても別においしくないし。

331 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:08:15 ID:ePNNEjrG

アルコール温度計の中身がアルコールじゃないのと同じ様なもんか

332 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:09:49 ID:66a0OOQe

>>326
それの冷媒は水でも何でもいいから（実際、それ以前のイベントでは水を入れていた）

333 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:11:16 ID:PTVAQd+S

純水(DIW)は金属を削る等のいたずらをするから水冷には使わないほうが良いからな

334 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:14:59 ID:66a0OOQe

俺もポンプ式の循環システムを総称として水冷と呼ぶのは構わない無いが。（総称なら水冷より液冷が正しいとも思うが）
水の入っていない比較的低い温度で気化循環させるシステムは液冷と呼んでほしいところ

335 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:23:56 ID:F1eCTOVk

呼び方なんてどうでもええねん。冷えりゃ。

336 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:26:56 ID:Mg30jWqf

空冷・・・・チップの熱をヒートシンクなどから直接空気に拡散させる。ファンを使うのもOK

水冷・・・熱を「ポンプで循環」させた液体（冷媒が純水とは限らないので「液冷」とも言う）で
　　　　離れたラジエータまで運んで排熱する。不凍液等を使用していてもまとめて「水冷」と呼ぶことがある。

ヒートパイプ・・・金属製の管の中に特定の液体を封入し、その「凝縮・蒸発作用」で熱移動を行い
　　　　　　　　　離れた場所で排熱する。原理的には水冷とは違うが、やってることは似ている

ヒートレーン・・・ヒートパイプの発展型。微細なパイプを蛇行させ帯状に配置し、さらに高度な排熱を実現

もういいだろう？

337 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:27:33 ID:66a0OOQe

ポンプ式の利点欠点と気化循環式の利点欠点はそれぞれ違う
適材適所だから一緒くたではないよ

338 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:29:00 ID:7PyIQAzM

>>318
媒介としてではなく冷却材として使うという事なら、
液体窒素とかそういう世界になってしまうわな。

339 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:30:53 ID:0UDvnsQH

>>337
そうでしょうね．
で，
>>317　はそれを指摘した発言なんですか？

340 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:31:09 ID:66a0OOQe

ちなみにヒートレーンはヒートパイプの発展型じゃないよ
構造的には全く違うもの（いわゆるポンプ式とヒートパイプくらい違う）

システムの規模が同じくらいで尚且つヒートレーンの方が汎用性が僅かに高いから
その意味では進化系とも言えるけど

341 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:31:26 ID:7PyIQAzM

>>337
ポンプ式は機械稼動だから壊れる危険性あり、
ヒートパイプは仕組み上、向きが生じる。って所かな。

342 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:32:43 ID:F1eCTOVk

そんなに冷やしたきゃ、スターリング機関つかえって話に。

343 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:41:25 ID:Gv73CDud

Cell開発キット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_13.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_14.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_16.jpg

344 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:46:11 ID:PTVAQd+S

枕に繋がる配線は循環ポンプ用らしいな
流石にこれをPS3には乗せまい

345 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:48:58 ID:13QDemLS

何故NECの文字が？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_14.jpg

346 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:50:13 ID:CxGwXjb3

>>345
ガラスに映りこんでるだけのような

347 ：：2005/11/06(日) 18:52:10 ID:E8mqZLni

アスベストって使えない？
断熱材としても良いとおもわれ。
しかも安い。
固めて使えば安全だしね。

348 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 18:59:58 ID:YpckpDom

EU辺りで制限に思いっきり引っかかりそうだが

349 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:02:15 ID:sYcZOdQY

これだけ熱でＭＳもソニも苦労してるってのに
レボはどうする気なんだろう
PS3・XBOX360はおろかＧＣよりも放熱装備は弱いんだよね？
よっぽどクロック低いんだろうか

350 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:02:25 ID:F1eCTOVk

アスベストじゃCPUは冷やせないし

351 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:06:28 ID:kSbaCXqV

360の基盤、電解コン、コイル、三端子などの佇まいがPCのマザボぽいな
ドライブ類に行くコネクタとかがいまいち見つからないけどシリアルATAなのかな？

352 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:12:21 ID:Mg30jWqf

断熱・・
内部の熱を外に逃がさないようにするのか

353 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:19:14 ID:KA6AXguq

>>351
HDDはATAだが、接続はS-ATA。

354 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:47:05 ID:4kflQxAD

水道の蛇口と排水溝をホースでそれぞれゲーム機に繋げればモノホンの水冷だね

355 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:56:21 ID:H3hzIZRz

アスベスト使うのはタダのアホだからおいておくとしても、
熱源→ケース外のダクトだけは断熱した方が効率が上がると思うけど。
熱が伝わるとケース内の空気が無駄に暖まるから。

356 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:56:41 ID:t0CC0QB3

水冷って、廃熱効率はあまり良くないと聞いたけど
実際はどうなん？

357 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 19:58:20 ID:KA6AXguq

効率が悪ければどこも採用せんて

358 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 20:06:58 ID:Oy1wHrj9

熱源をピンポイントで冷却できることと、一定以上の排熱になると
空冷より装置のサイズも騒音も小さく抑えられる。

359 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 20:16:37 ID:YpckpDom

結局水冷といっても最後は空気に熱を逃がすことに違いはないけどなぁ

360 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 20:22:29 ID:F1eCTOVk

南極とかだったら、CPU冷却ファンとか要らないよ。

361 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 20:23:48 ID:J6WZd4oE

こうして地球温暖化は進むのであった

362 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 20:26:41 ID:H3hzIZRz

>>356
ラジエターの効率次第じゃないの？

363 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:04:54 ID:RbL5DESa

海外サイトによると、nVIDIAはRSX用に既に「G70」を550Mhzで
動作させることには成功しているが、チップの生産が間に合わないとしているようです。
100万チップを用意する事は可能だが、PS3発売初期に必要と思われる
数百万チップの生産には間に合わないとしているようです。

nVIDIAが2006年の第一四半期に「G71」の発売を計画しており、「G70」自体は
最先端の技術では無く、S3を今後少なくとも5年持たそうとするなら、RSXは、
「650～750Mhz」で動作可能な「G71」にする可能性があると推測しています。　

http://theinquirer.net/?article=27463

364 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:06:39 ID:Oy1wHrj9

>>363
nVIDIAは設計をするだけで、RSXの生産は大分のソニー東芝工場なんですが。

365 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:07:52 ID:P/D43Teb

>>363
過去レスみようよ

366 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:13:53 ID:F1eCTOVk

PS3の情報に関しては、あまりに情報が無さ過ぎてガセ丸出しなのに飛びつくという現象がおきてるな。

367 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:21:41 ID:FCswB23J

いい事しか信じないGKの集まり

368 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:24:46 ID:zlFE/BBA

それは儲というのですよ

369 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:25:32 ID:nzIrubxq

ＰＳ３にネガな記事しか信用しない痴漢

370 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:38:55 ID:RbL5DESa

むしろ「生産が間に合わなくて出遅れ決定でPS3終わったな」
っていうくらいの気概が欲しかった

371 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:39:26 ID:F1eCTOVk

PS3はほんとに情報が無さ過ぎて、なんの判断もつかん状態だしなぁ。
今の時点で結論出してるのって痛い箱儲くらいなもんでしょ。

372 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:41:56 ID:13QDemLS

amazonのゲーム注文ランキング

Xbox360同時発売ソフト
25位　デッドオアアライブ 4
31位　リッジレーサー 6
39位　パーフェクトダークゼロ(初回限定版)

以下圏外
・フレームシティー
・ゴーストリコンアドバンスウォーファイター(
・エム～エンチャントアーム
・テトリスザ・グランドマスター
・エブリパーティ

373 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 21:52:19 ID:55XtALXw

珍quirerはもういいよ
>>372
詩ね

374 ：がいしゅつ記事だぞ：2005/11/06(日) 22:04:17 ID:Mg30jWqf

>>363
nVidiaは90nmのPS3 GPUを「RSX」と呼ぶ。これは550MHzで駆動し、
同社は「90nmならそのクロックで百万個製造するのもそれほど無茶では無い」と保証しています。
（注：製造自体は東芝の工場など）

nVidiaは現行のG70を（RSXと）同じクロックで動作させられますが、出荷は数万個規模が限界。
一方、RSXはすでにテープアウトしたと信じる確固たる根拠があります。また同社はG71チップを
2006年第1四半期に出す計画で、3月のCeBITの前にはそれを搭載したカードが出るでしょう

我々はRSXがG71（あるいは逆）相当であるとほぼ確認しました。
SCEは数百万個製造することを望み、それは90nmにおいて可能です。
RSXは24パイプラインで24ピクセルを処理し、XENOSはその倍、毎クロック48ピクセルです。（←なんだこりゃ？）

G71カードはというと、こちらは春には最低650～700MHｚで出るでしょう。
両社は 7800GTXの512MB版程度がRSXの性能だと想定しているでしょうが
我々はRSXのメモリが1700MHz以上で動くとは思えません。
RSXは5年間で65nm、45nmへと移行します

375 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 22:08:36 ID:Mg30jWqf

G71というのは G70の90nm版か。 7800ultraってことか。
コア・メモリクロック共、かなり上げて来そうだな
コア800MHz、という噂もあるな

376 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 22:41:31 ID:FCswB23J

歩留まりの関係で下がると言われている。

377 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 22:50:42 ID:4jMx00lP

>>376
歩留まりを重視すれば下がり、将来を楽観的に考えれば上がる。

というか、本来はCPU性能とのかねあいでバランスを考えるべきだが、
かつてないアーキテクチャのCPUだからSCEでも最適解は出せてないと思う。

378 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 22:52:31 ID:VANQancE

G71の話ですな。RSXでなく。

379 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 22:55:43 ID:Mg30jWqf

どうせ大した数は出ないんだろう？
700MHｚは確保しないとな
逆にSCE・東芝工場はこれまで最高でも5000万トランジスタ程度、300MHz。
それが一足飛びに3億トランジスタだ。チャレンジだね

380 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 22:57:45 ID:n5il5Pln

まあ、混載メモリのGSに比べればハードルはそれほど大したもんじゃないんじゃないかな。

381 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 23:10:10 ID:4jMx00lP

>>378
うは。ボケてますた

382 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 23:15:17 ID:VANQancE

性能勝負なら妥当なコストでかつ大量の最先端半導体を載せるために
自社で工場を持つしかなかろう。
性能を捨ててアイディア重視に舵を切った任天堂はSCE対抗として正しい。
MSの舵の切り方は中途半端だった。

383 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 23:21:40 ID:F1eCTOVk

MS、こういった土壇場で、信ずる方向にとんがれなかったのは痛いな。

384 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 23:45:47 ID:NkQfcm0y

MSも十分とんがってると思うんだがなぁ。
１年ほど前のMSのカンファレンスで6Threads+統合シェーダー48ALUとか聞いた時は
かなり仰天した記憶があるけどな。

スレ違い風味だけど、ネットワーク関連ではかなり先に行ってるし、
至上命題であったPS3より先に発売っていうのは満たせそうな訳で
失策とあざ笑うのは早い気がするけどな。

385 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 23:49:12 ID:P/D43Teb

>>384
逆に”PS3より先に発売”このためだけに
中途半端になった感も否めないような・・・

386 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 23:58:49 ID:zCjYmN4F

>>384
箱との差別化が図れていないのが失策その一
半年後のPS3にHD周りで想像以上の差を付けられたのが失策その二
企業体力から格安での販売が噂されていたが、箱の時よりシビアな価格設定が失策その三
発売日を厳守しすぎた所為か、基盤や電源周りが不細工な構成になったのが失策その四

二に近いが、構想通りのパフォーマンスを引き出せなかったのも痛い
BDも早々と次世代メディアに冠たる存在になってしまい、PS3の出足を挫くのもその方面では不可能に
決して順風満帆な船出ではないよ
個人的には、他に真似できないネット周りをもっと大々的打ち出すべきだと思うが
それと、次世代感をもっと出した方がいい
SCEが360vsPS3の構図を出さずに、うまく次世代感を押さえ込んでる
PS3で一気に次世代の到来を知らしめるつもりなんだろうけど、少なくとも日本では全くその通りに進んでるよ

387 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:03:05 ID:5FykJVvt

>>386
PS3のコピペ改変したみたいな文章だね

388 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:03:09 ID:nzIrubxq

MSのオンライン環境（Live？）が優れていると言われているが、
具体的にどういった点が優れているのですか？

まぁSCEのPSBBは問題外として、
スクウェアEのプレイオンラインとは比較にならないですかね。

389 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:11:11 ID:Rg9cQU5H

比較するなら、SOEのネットシステムかな？
まぁ、お互い違うネトゲーをプレイしてても
チャットが出来たり、ボイチャが出来たりとか…

390 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:12:20 ID:bT0l1lxQ

>>386
市場の空気呼んでなかったのが一番まずいでしょ。
まだまだPS2が現役なのに、PS3より早く出すこと
ばかり考えてPS2の年末商戦とバッティング。
ろくにPS2より魅力的なソフトも用意できてもいないのに、
勝手にメーカー側で次世代機云々と騒いでも消費者はついてこない。

391 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:13:34 ID:T5cb8EJq

まあＰＯＬ標準装備してみんながＰＯＬ向けにオンラインコンテンツ供給すれば問題ないんだけどな

392 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:20:28 ID:cjwq6DVx

>>365
ワシもそう思う

393 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:21:35 ID:tTNp1+tY

>>295
実体は部品在庫の下請けへの押し付けで
しかない「看板方式」とやらで、日本工業の
基盤である中小をボロボロにした上、海外に
技術切り売りしているトヨタなんかに好感抱い
ている馬鹿など、日本の技術系にはあんま
りいないよな。

実体知らない文系位じゃない？

394 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:24:46 ID:fs8hRhz7

トヨタに関しては
奥田が蛇蝎の如く嫌われてるのもある

395 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 00:25:54 ID:aaXCSFK2

トヨタって自民党の票田だろ　ｲﾗﾈ

396 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:12:17 ID:SF1K/ofx

韓国で安く作ったはずのNinety-Nine Nights (Xbox 360)が、PS3に比べ安く
作れる筈のXNA上で、実は17億円もかかっていたことについて
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=70156

397 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:20:00 ID:uFMkkpqD

何本売れればいいんだ？

398 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:20:58 ID:0NSQhWab

どうせMS金出してるんだろうから痛くも痒くもねーだろ

399 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:21:38 ID:TQEgQCKD

>396
17億ウォンの間違いじゃないだろうな。
だとしても1.7億円か・・けして安くは無いな。

400 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:22:09 ID:cjwq6DVx

PS2より末期的な市場が形成されそうだな　＞360

401 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:25:11 ID:tTNp1+tY

>>399
韓国の実質物価は日本の1/5位だから
先進国の水準で考えると洒落にならない
程金がかかっている計算になるよ、それ。

402 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:31:23 ID:ZNyUhjV4

MSが金出してくれたんだろｗ

403 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:33:56 ID:4ee74kjh

ぶっちゃけＮ３なんぞより戦神のほうがおもしろいかも
しれんけどね。

404 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:40:25 ID:f/CrBGvj

MicrosoftGameStudio以外も、一時的にMSが資金補助(ロイヤリティフリー/制作費補助)
してくれるわけだから、ソフトメーカーは体力回復するチャンスだね。

一時の銀行みたいなもんだ。

405 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 01:45:01 ID:4ee74kjh

しかしなんかあるとすぐＭＳ資金の話になるな。
いつになったら自立できるのか箱系市場。

406 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 02:10:41 ID:20/ROecF

>>405
ある程度普及すれば自立できるんじゃね
今の日本のゲーム市場見てると
箱でなくても資金援助は必要じゃないかね

407 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 02:13:43 ID:ZNyUhjV4

まぁレベル５を見習ったらいいんじゃないの

408 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 02:19:09 ID:kgAAJOBf

>>404
そこはかとなく∑計画を思い出した

> 不況が襲ってきたころ、シグマ関連の仕事を取りたがったソフトハウスがかなりあった。
> 実は、知り合いのいる会社でも、シグマ関連の仕事を取ろうと企てていた。もう失敗は
> １００％公開されていた時点であった。電話がかかってきて、シグマの相談をされたので、
> 「この期に及んで、シグマなんか相手にするのか」
> と言ったら、
> 「シグマ関連ということだと通産省の補助金が得易いので狙っているのだ」
> と返事をしおった。

ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.9.1.html

409 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 02:59:22 ID:mMUpOACI

>>382
性能を捨てて、じゃなくて性能で正面から対決しても勝てないから
ローコスト路線にいったというのが正しい。

任天堂もワンダースワンに対してはGBAで性能優位路線で対抗したし
MSに倣ってGCでは1世代遅らせてPS2より性能で優位に立とうとした。

任天堂は性能ゲームにもたらす恩恵を否定してるわけではない。

410 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 04:21:13 ID:6z/+1utD

３６０の次世代機の名称は何になるんだろう?

基本的にPS3派だけどゴーストリコンでるからなぁ～
買ってしまいそうだよ、360

411 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 04:25:14 ID:qGv4xFQD

離婚はPCでええがな

412 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 04:29:11 ID:v5fYP7iH

360版はひどいできだしな
ミドルレンジクラスのVGA持ってるならPC版がいい

413 ：410：2005/11/07(月) 04:29:50 ID:6z/+1utD

誰か俺を止めて!

414 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 04:33:41 ID:8D35AOhz

ほしけりゃ買えばいいと思うよ。

415 ：410：2005/11/07(月) 04:41:37 ID:6z/+1utD

>>414
嫁さんに怒られるんです・・・・・

416 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 04:48:16 ID:/LmWZTvK

>>413
どっちも買え

ゲームやらなくなったんで
ノートPC新調するお金工面するためにPS2やらXboxやらソフト売ろうとしたんだけど
Xboxは引き取ってくれなかった...orz

体壊して、このところ寝たきりなので
PSPやDSはほしくなっちゃった

でもRPGやアクションゲーをすることはもう無いだろうね
PSPのWebやロケフリ,TALKMAN、DSのどうぶつの森とか頭脳トレーニング、dogsは面白そう
XBox360とかPS3を買うことはまずなさそう
MGS4の映像は純粋にすごいと思うけど、いまさらやりたいとは思わないや
でもPS3 Linux本当に出たらほしい
スレッドのプログラムは好きなので、SPEとかいじってみたい

417 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 04:54:12 ID:/LmWZTvK

高速道路の情報表示板の制御に使われていた∑をいじったことある。
悲惨だよね。
あんなの使ったばっかりに、リプレースもままならない。
Ultra2でC++STLが使える時代に、
680x0程度でK&RのCでフルメークに一晩

未来の無いアーキテクチャはいやだぁ

418 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 10:00:34 ID:ysceKca3

つ　クロスコンパイラ

まあ、シグマのはねえか…

419 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 12:43:07 ID:ad0Ia/fv

ごめんシグマってわからん
おしえてください

420 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 12:59:20 ID:JMBSVhMt

>>419
ttp://homepage2.nifty.com/SYU/sigma/sig35.jpg

421 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 13:25:46 ID:eJ+8ubbD

>>419
知らないほうが幸せです。

422 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 13:26:42 ID:T21WVHjN

シグマレンズなら知っている（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

423 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 13:29:53 ID:DrYWCkAy

君知ってるかい宇宙の戦士
君知ってるかい正義の心

424 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 13:56:38 ID:fdMH3gSa

>>419

ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/

425 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 14:25:34 ID:PG/teTS4

>>424
よく分かったよ、ありがとう！

426 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 14:26:10 ID:fKtQzQxS

PS3のRSXショボそだなｗ
結局ヌビディアにつかまされたわけか。

427 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 14:27:32 ID:awADJ6e8

もしもシグマが広まれば
パソコンたちまち端末機
DOSはなくなりカードで入力
言語はCOBOLかFORTRAN

ちょっと違うけどだいたいそんな感じ。
昔々、まだソニーがUNIXワークステーション事業を営んでいたころのお伽話。

428 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 14:42:53 ID:aaXCSFK2

シグマリオン

429 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 14:45:35 ID:ORkxiw24

ソニーのNEWSってシグマ関連だっけ？
BSD系だったのは知ってるんだけど・・・

430 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 15:03:02 ID:PentDlF4

>>427
何だそのサンバルカン。

431 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 15:20:37 ID:uFMkkpqD

>>430
ワロタｗｗ

432 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 16:37:55 ID:LeKJX61o

>>427
年刊Ah SKI!懐かしいw

433 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 18:27:15 ID:/LmWZTvK

Ah SKI!と言えばZ80発展型のRISCチップ使ったMSXなかったけ
西の暴走の最盛期

SGIが上場廃止になったの聞いてショック
$1切っても誰も買わなかったところ見ると、もうほとんどのパテント売り尽くしたのかな

434 ：295：2005/11/07(月) 18:58:44 ID:WeCz8c8I

>>393
漏れの地元(静岡県西部）は、本田宗一郎の生誕の地だから言うと言うわけじゃない
けど、盗用他とホンダの違いは独自技術に対するこだわりの違い。
車メ板は、わかる人はわかるから、チープなレ糞スなど相手にしない。ホンダは、
最近自前でジェット機も造った。しかも技術エコノミスト長谷川慶太郎の話では、
「欧米の航空機メーカーより遥かに燃費がいい」らしい。

435 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 19:02:27 ID:JMBSVhMt

>>434
大筋同意だが、長谷川慶太郎はバブル期に「今の日本に何か問題ありますか？この好景気はずっと続く」などと
吹いてた奴なので、おみくじほどにも当たらない「評論家」だったりする。
それに、彼は技術エコノミストではないと思うんだが。

436 ：295：2005/11/07(月) 19:07:25 ID:WeCz8c8I

いや、確か理工系出身だとｵﾓﾀ

437 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 19:08:52 ID:DrYWCkAy

>>434
トヨタグループの創始者・豊田佐吉も静岡県西部出身じゃん

438 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 19:09:25 ID:ZRcSkAti

SCEがPS3で中古や偽造ソフトを起動できないようにプロテクトするための特許を取得したらしい。
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
の「特許・実用新案公報ＤＢ」から
文献種別に「A」、文献番号に「2004-103239」と入れて照会するとその特許について閲覧可能。
↓
出願番号 : 特許出願２００３－３６００５５出願日 : ２００３年１０月２０日
公開番号 : 特許公開２００４－１０３２３９公開日 : ２００４年４月２日
出願人 : 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント発明者 : 久夛良木　健外２名
発明の名称 : ディスク状記録媒体、この媒体の再生装置及び方法
【課題】　記録媒体の中古ソフトや偽造ソフトから正規ソフトを保護する装置と方法を提供する。
【解決手段】　ディスク８００が本体にセットされて、タイトル固有コードを読み出し、このコードの登録されていれば通常動作に移行する。
登録されていない場合認証ソフトを起動し、ＰＧ検出を行い、ＰＧパターンと認証データが一致した場合ＣＯＣＴに格納する。
不一致の場合は非正規処理をする。

439 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 19:26:45 ID:jQ22FCox

トヨタは内装が凝ってる。
まあ、それ以外はなんの面白みも無い車が多いけど。

440 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 19:27:57 ID:6+mvGa4f

>>434
長谷川慶太郎の名前を出すと、せっかくのレスも信用の瓦解を起こすので注意。
ある意味強力ブランド。

441 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 19:29:43 ID:IihC+hIH

>>438
これってただのプロテクト機構の特許だろ。

「記録媒体の中古」とあるように、
中古を閉め出す為の特許じゃないぞ。

442 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 19:36:40 ID:ORkxiw24

>>433
R800だな。
かなり面白い石ではあったが、VDP(ビデオディスプレイプロセッサ)を
更新できなかったのが致命的でMSXの歴史が幕を閉じたんだよな。

443 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 19:40:57 ID:6dSexaKu

>>けど、盗用他とホンダの違いは独自技術に対するこだわりの違い。

おれも最近までそう思ってたけど、プリウスとかの
ハイブリッドへのこだわりをみてから考えが変わったな。
プリウスは乗ってみるとすごい面白いよ。
まだ実用性は乏しいけど自動駐車システムとかもついてるし。

444 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 20:09:18 ID:ZruMNebM

>>433 >>442
製品はMSXTurboR。グラフィックはともかく、あれでリアルに次世代マシンで
同じプログラムが10倍の速さで動くの体感してから、PC買い換えて2倍だとか
3倍程度早くなっても感動しなくなった。チンコ剥けてない時代の刷り込みは恐ろしい。

445 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 20:11:00 ID:SF1K/ofx

>>438
何でこれを省くんだろうか

【原出願日】平成１１年４月２１日（１９９９．４．２１）

446 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 21:58:41 ID:zPteubSz

>>445
まさか、それってPS2出る前に騒がれたのと同じ特許？

447 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 22:05:55 ID:VPQGK6VW

PS2のオンラインゲーでやってる、DNA-S認証の事だね。
何を今更騒いでるんだ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_b.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010704/scei.htm

448 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 23:11:28 ID:bsV6uNB3

「テラワロス」も現代用語――はてなキーワードと流行語の接点
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/04/news030.html
アラードの功績だと思う

449 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 00:42:08 ID:pud4rWf8

>>445
FUDのネタになりそうなものなら、意図的抜き出しや改変してまで何でも持ってくるよね。
最近特にヒートアップしてきた感じ。

450 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 00:45:38 ID:SrNfz8Qr

発売されたらネタなくなるからな。

451 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 00:54:01 ID:zYSPvcuJ

技術に詳しい人に質問
360って基本720pという話だけど
D端子で考えるとD4出力ってことだよね
おれのテレビ数年前のブラウン管でD3(1080i)なんだよ
その場合360ってD4(720p)をD3(1080i)に変換して出力できるのかな？
普通ゲーム機でD3(1080i)出せるならD5(1080p)もだせるよね？
でも360はD5に非対応
ということはD4→D3変換は望み薄
うちではせいぜいD2(480p)かD1(480i)でしか見れない
ってことになるのかな？

452 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 00:59:44 ID:8wPM3XZe

＞普通ゲーム機でD3(1080i)出せるならD5(1080p)もだせるよね？
これは、違うと思うよ　解像度同じでiとpじゃ情報量違うもん
D2(480p)出せるゲームとD1(480i)のゲームがあったでしょ　それと同じ
360のソフトはD4は必須らしいから
ソフトによってD3にも対応してればD3で遊べる
ほとんどのソフトはD3にも対応してると思うよ

453 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 01:21:31 ID:SrNfz8Qr

コンバート付くだろうから普通のTVでも遊べると思うが。
ダメなら返品して下さい。

TVを。

454 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 01:35:38 ID:zYSPvcuJ

>>452
ゲームの作り方的にiでpの情報量の半分でやる場合って
pとは違う作りになるって話だよ
720p標準ならpの作り方をしてるはず
だから1080iを出せる場合は1080pでやってると思うんだけど

>>453
普通のTVって何をさしてるかわからないけど
最低D1/D2でできるのはわかってるよ
問題はD3でできるかどうかが知りたい

455 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 01:43:19 ID:rx4gObT8

>>451
>その場合360ってD4(720p)をD3(1080i)に変換して出力できるのかな？
できない

>普通ゲーム機でD3(1080i)出せるならD5(1080p)もだせるよね？
できない

>うちではせいぜいD2(480p)かD1(480i)でしか見れない

ソフトがD3に対応していればD3で、
対応していなければそうなる。

456 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 01:48:13 ID:SrNfz8Qr

>>455
お、MSのOSが全部面倒見てくれるんじゃないのか。

切り替えナシで720pで作成して、OSレベル（か付属の専用ハード）で
どの解像度にでもしてくれるのかと思ってたが。

457 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 02:01:24 ID:rx4gObT8

>>456
あー、悪い。それが正解だ。
ハードで水増ししてくれるっぽ。

458 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 02:03:44 ID:25qOZ5IM

>>456
たぶんそうだろう。
XBOX360のフレームバッファサイズは1280x720が最低なので
それ以下の場合は縮小、それ以上の場合は拡大して表示する事になるんだろう
D3の場合、1280x720のフレームバッファを1920x1080に拡大し、それをインターレースで
表示する事になるだろう
1920x520のフレームバッファを使ってインターレース表示する可能性も無いとは言えないが
60fpsを保てないと問題が起きるから、そこまで対応してくれるソフトはあまり無いだろうな

459 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 02:18:28 ID:SrNfz8Qr

ということで、普通なら表示できるが、ダメならTVが悪いので
TVを返品してくれという話だ。

460 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 05:12:31 ID:XhqiMmdF

>>451
そのことについて、公式サイトに問い合わせたことがある。
ゲームの解像度はD4だが、表示されるTVに合わせてD1～3の出力にも
対応しているとのこと。

公式サイトの回答には書いていなかったが、おそらくスキャンコンバータ
による変換だと思われる。1080iには対応しているのに1080pが非対応なのは、
単純にコンバータがその出力には対応していないだけだろう。

461 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 05:28:03 ID:0vEAkIta

TVに内蔵されてるD4→D3コンバータとどっちが綺麗か見ものだな。
機種によって違うだろうけど。

462 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 06:02:16 ID:C9EqYwRU

おいおい、最初っからD1～D4までと
普通のテレビ用の絵作りをするにきまってるじゃんか。

720pに最適化されただけの絵をそのまま縮小したら
文字とかつぶれちゃって見づらいインターフェイスになっちゃうじゃん。

と思ったけど各解像度ごとにインターフェイスを微妙に仕様変更
なんてデバッグ工程の肥大化なんて面倒な事やるかなとも思った。

463 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 06:50:08 ID:TNhSB7V3

解像度によるインターフェース調整なんてWindowsでもまともに実装出来ない会社だからなｗ

464 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 08:04:49 ID:zYSPvcuJ

>>459
普通って何？
別にテレビが悪いわけじゃないじゃん
なんで返品させたがるの？

465 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 08:05:22 ID:zYSPvcuJ

>>460
解像度変換がスキャン時にハード的にやるならいいんだけど
個別にソフトでその解像度のフレームバッファに変換するのは頼りない気がする
ソフトによってはD4対応切られるかも・・

466 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 08:05:49 ID:zYSPvcuJ

>>462
普通のテレビ用＝D1でいいよね
少なくとも4:3用と16:9用の２つはインタフェースデザインしないとね
解像度変換についてはそれ用に用意するのか
OS/ハードウェアで変換してくれるのか
どっちなんだろう？
公式サイトにきいてみる

467 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 08:09:34 ID:zYSPvcuJ

間違った
>>465
ソフトによってはD3対応切られるかも・・

468 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 16:26:51 ID:DrXK+5Cv

Xbox 360にiPod互換機能--マイクロソフトの独断にアップルはどう出る？
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090294,00.htm

ﾐｸﾛ

469 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 19:25:20 ID:qgRUbotj

315 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/11/08(火) 09:14:55 ID:QMAzeoFP
で？
俺が逮捕されるらしいけどﾏﾀﾞｰ？w
結局はﾌｧﾋﾞｮって威嚇するだけのソニブタちんですたぁ♪

470 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 22:15:47 ID:wc6Di2RL

リアルで事故ってきた。
正面衝突で、物理法則に従って超リアルに車がバラバラになって血もリアルに流れたけど、
あんまり楽しくなかったorz

471 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 22:32:55 ID:bLh/exvq

リアルで死ぬより良いじゃない

472 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 22:44:31 ID:PplsnV6E

リアルでリロードしたんだよ
ほんとはリアルで死んでるんだよ

473 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 22:51:32 ID:t8lye52h

残機が残ってて良かったな

474 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 23:01:29 ID:wc6Di2RL

ライフが少ししか減らなかったからなんとかなったよ。
ライフ回復の為にもう寝るわ。

リセットボタンは何処だ～！！！
その前に、セーブもしてないんだった･･･

475 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 00:01:31 ID:1ytGh8vM

新しぃい～朝が来たぁ～　希望ぉの朝だ～♪

476 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 00:34:31 ID:hqfDz5tw

メタルギアソリッド４のムービーには笑わせられたぞ。
あんなもんプレイムービーじゃなくて、ただのポリゴンムービーじゃないか。

キャラだけに重点おいて背景は現行機並のテクスチャ。
第一PS3の性能で、背景もキャラ並にリソースさくことなんてできるわけないしな。
「砂塵が舞いまくってる舞台は汚い背景を隠すため」ってのが丸見えだぞ。
ゲームプレイはポリゴンムービーからどれほど質が落ちるか見ものだな。
スプリンターセルカオスセオリー並(現行XBOX)だったら笑える。

ただ頭良い作り方はしてると思う。パッと見ると凄い映像だから客引きできる。
やり方は例のKillzone2詐欺ムービーみたいで汚いけどな。

477 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 00:36:30 ID:62hT7wM1

早く次のPS3発表会やらないかな
次世代をかんじたい

478 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 00:41:12 ID:0A52VD2L

>>475
裕三君？

479 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 00:48:13 ID:uQhy2wlO

>>476
釣りはよそでやってくれよ
つまんねーから・・・

480 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:05:43 ID:Sovd2f49

○XBOX360総合スレ138○
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1131354902/

いま祭り中ｗ
こんな低脳な知識をひけらかしてPS3を批判する痴漢に笑いが止まりませんw

481 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:09:22 ID:uQhy2wlO

>>480
なんつーか幸せ回路全開って感じで突っ込む気にもならんな・・・

482 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:19:17 ID:OTG6yJlV

実際の所、分離メモリってのはゲーム制作でどれくらい壁になるのかねぇ。
帯域多いじゃんってのは別として。

483 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:25:07 ID:0A52VD2L

壁になる場合もあり、逆に分離してたほうがやりやすい場合もあるんでね？

484 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:25:51 ID:Ov+isqrD

WinPCでVRAMが別にあるからといってまったく問題になっておらず。
PS1もPS2も分離型で多少の管理が必要だったが、まあそれくらいの
管理はどこでもやってるわけで。

性能関係なしなら、PS3や360よりWindowsハイエンド向けに作るのが
一番楽じゃね。

485 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:27:43 ID:E5tc5mN2

ｷﾓｲな360のヲタは
360を買ってLiveをやったらこんな奴らばかりと繋がってしまうのか

486 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:28:19 ID:0A52VD2L

良い奴も居るだろ。たぶん。

487 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:31:49 ID:AaQ/OHCJ

悪貨が良貨を駆逐する

488 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:32:55 ID:OTG6yJlV

まぁ、PCの場合はメインをVRAMの足しに使うって事はまず無いじゃん。
ローエンドのアレはパフォーマンス出ないし、少なくともアレ向けに最適化しよう
なんてゲームは滅多に無いはず。
んで、メインが256MB以上使いたいって事も無いだろうから、使いたいとしたら
VRAMかなと。
確かにPS2が近いのかな。

489 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:34:59 ID:0A52VD2L

もしかしたら、SPE並列化と並んで分離メモリの使いこなし方もPS3性能の伸びしろになるかもね。

490 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:44:10 ID:0A52VD2L

360は、使いこなそうとすればするほど帯域の問題がPS3より顕著にでそうな構成なんで、
マルチコア効率化合戦でどうでるか、と思っている。

各社無難にまとめてしまったり。

PS3はぶっとんだ使い方する企業出てくると期待してる。

491 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:44:46 ID:Sovd2f49

＞816 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/11/09(水) 01:13:42 ID:xkNuN9gg
＞って言うかGKはあれだけメモリに関して論破されているにも関わらず
＞勝利した気でいるのか？信じられない・・・
＞判る人がみたら明らかにGKが撃退されているじゃない・・・
＞どうして勝利宣言できるのか不思議でしょうがないわｗｗｗ

もうねｗｗｗｗ

492 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:45:17 ID:jaWWRZT3

セガサターンのVDP1,2のイメージで、RSXがスプライト & CELLがBG層で分業したら、
史上最凶の2Dハードウェアが誕生しそうだ。

493 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:49:14 ID:hGwX27Me

>>487
>>悪貨が良貨を駆逐する

ほんとにそうだよなあ。
360に都合のいいデタラメを知ったかぶってしゃべると
それを真に受ける人が発生して、さらに状況が悪化してくからな。
どんなハードでも信者にはなるもんじゃないな。

494 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:51:12 ID:0A52VD2L

どっちのハードも良いところがあれば良くないところもあるしね。
どちらも、「ならでは」って感じするんだけど。

495 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:54:06 ID:N4O15eRX

おれ、全機種買うつもりだから当然360も買うんだけどさ
メモリはPS3の方がいいと思うんだよなあ
360総合スレにUMAの方が良いとか言う人マジでいるもんな
UMAがコスト有利で性能も良かったら全機種UMAにしてくるに決まってるのにな
360は512MB VRAMに使えるとか言ってる人もいるしな

496 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:54:11 ID:Sovd2f49

>>482
UMAはメモリ構成が柔軟な代わりに最後の仕上げ段階でメモリオーバーの
わかり難いバグが出ることがある。
UMAはある意味搭載された全部のメモリを使い切るのは難しい。

497 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:56:03 ID:uQhy2wlO

>>495
>360は512MB VRAMに使えるとか言ってる人もいるしな
これが最高に笑えるな

498 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:56:09 ID:0A52VD2L

N64の悪夢再びってか

499 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:57:26 ID:0A52VD2L

出来ることと、得意なことはちゃんと分けて考えないとあかんよね。

500 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:59:33 ID:Ov+isqrD

実帯域が同等ならUMA512MBの方がいろいろできていいだろうさ。
そうすりゃGPUからL2にアクセスする必要もなかっただろうし。

360の帯域が3倍の66GB/sならなぁ。

501 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:01:13 ID:mnP9dBvH

>>497
eDRAM10MBを入れて522MBだ、とか言ってたから、
ゲームはeDRAM10MBで処理するつもりなんだよ、きっと。

502 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:01:23 ID:N4O15eRX

787 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 01:00:58 ID:UuBt/o0z
PS3はVRAM512Mないため
1080pもBDの容量を生かしたリッチなテクスチャの
ゲームもでてこない
つまり設計に欠陥がある

360総合より

これだもん、結構のみんなも呆れてると思うんだが
スルーしてんのな

503 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:02:19 ID:6J/3adAa

しかし、そうするとPS3の様なNUMAは
更にその倍の帯域が使える訳で、、、、

504 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:02:27 ID:0A52VD2L

10MBのeDRAMをどうぶん回すか、か。
そうとうトリッキーなコードになりそう。

505 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:06:00 ID:0A52VD2L

3コアとスカラ演算以外は手堅くまとめた360と、ひたすら帯域と浮動小数点演算にこだわったPS3で
どんくらい異なった使いこなし方が出るかにはかなり興味ある。

俺的には、NUMAのほうがハードぶったたくの楽そうだと思ってるんだけど。

506 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:06:51 ID:Sovd2f49

>>501
XenosはテクスチャをeDRAMに置けないのでノーテクスチャですなｗ

507 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:10:29 ID:0A52VD2L

つかCellというかPS3って、スパコンの構成を激しく意識してるような気がする。

508 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:12:33 ID:qTb0+1SN

久しぶりに見てきたがなんつうか
amazon辺りとえらい温度差でてんのな
買うなら北米版買えよ…

509 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:16:32 ID:Voq/1hWW

魔法のeDRAMを馬鹿にするな！！

510 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 02:32:38 ID:xifl6J8n

UMAとNUMAの違いをHDDに置き換えると、
　箱O：512GB
　PS3：RAID0 256GB+256GB
こんな漢字化

511 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 10:12:39 ID:he2ri5oV

>>485　>>486　>>487　>>493
悪貨
http://www.killsometime.com/Video/Files-1952196/Angry-Gamer.wmv

512 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 11:13:26 ID:NC7T3tlL

>>511
すげぇバカだな。

513 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 12:50:37 ID:ukiTHVFB

510
ぜんぜんちがう

514 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 12:55:00 ID:K6BjtMkT

オンボードGPUと普通のGPUという、解りやすい例があるんだから
箱○とPS3、どちらも難しく考える必要なんてないのに

515 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 13:44:13 ID:6ouaeZA1

PS3の発売まで半年切ってるんだけどゲームの開発状況とか全然見えてこないね。
ゲーム雑誌のタイトルも未定のままだしこんなんで発売出来るんかね。

516 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 13:53:09 ID:uQhy2wlO

べつに発表する義理も義務もねーからなー

517 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 13:55:50 ID:CGSA39J6

SCEは年末～春休みのPS2用ソフト売ることに集中だろ。
PS3のネタ持ち出して次世代ムードにすると360にも注目行くだろうし

518 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 13:58:43 ID:qMPFFFGR

>>515
普通に考えても3-4月というのは無理。
ゲームのプレイ画面が出るようになって半年ぐらいはかかるから6月以降じゃないの。
SPE自体は単純なCPUだがシングルタスクで動かさないと効率が悪いから連携とかが難しいみたい。
LSとメインメモリとのオーバレイもめんどくさそう。

519 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:03:27 ID:9Fe+pD3w

もうチラホラ流れちゃってるみたいだけど早くても５月ですよ。発売は。

520 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:08:25 ID:dalClm1f

PS2の時ではかなり無理なスケジュールと言われていたけどね。

521 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:14:41 ID:NziSmCUl

初動で何台出すかだと思うけどね。10万台でいいんなら3-4月でもいけるんだろうが
そんなことはあるまい

522 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:21:32 ID:/NdEBmPm

http://news.punchjump.com/article.php?id=1592&page=1
360の初期出荷数は北米でたったの40万だってさ。

523 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:26:38 ID:B/q1N9Iw

北米を少なくして、日本60万ぐらいか。
MS本気で日本市場取りにきてるな。

524 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:28:15 ID:0XlXnZSm

>>523
俺がゲイツだったら、日本蹴ってでも北米優先させる

525 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:30:40 ID:dalClm1f

>北米を少なくして、日本60万ぐらいか。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?といいたくなる数字だな・・・

526 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:34:18 ID:wJ8BVHNe

>>522
妄想記事乙

527 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 14:38:16 ID:/NdEBmPm

妄想記事だという理由は？

528 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 15:38:43 ID:M9kGoagq

ストリンガーが最近のインタビューで日本では3月発売だといってる
北米はクリスマスまでには発売らしい

529 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 15:41:19 ID:nA7QBQPk

まさか今年の、じゃないよな？

530 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 15:41:49 ID:K49J4LJV

箱1の実績見れば米欧を優先するわな。
日本とどの程度の格差になるかが問題なんだが。

531 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 15:42:29 ID:Foo8rMp3

>>523
ちっとは予約してるショップのサイト回れ。
（キャンセルが簡単なアマゾン以外）

想像してたより動きが鈍い。年内２０万行けば良いくらいだと思うよ。
それが既に予約した者としての実感。

冷静に考えると、DOAとリッジとFF体験版しかないからなぁ。

532 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 15:42:37 ID:M9kGoagq

来年の今頃だとさ

533 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 15:44:07 ID:xX09pwCf

>>529
ちょうど1年後でしょ。
今年の感謝祭シーズンはXBOX360。
で、来年の感謝祭シーズンにPS3。

534 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 15:54:43 ID:1ytGh8vM

ストリンガーのインタビューのソースってこれだよな。

＞Howard mentions that it is likely the PS3 will be released in March in Japan
＞ and "about this time" next year in North America.
http://ve3d.ign.com/articles/664/664859p1.html

535 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:13:07 ID:gntec9Of

3/21大安祝日と、これ以上無いまでに条件が揃ってるんだから
既に国内での発売日は決まったようなものだろ

536 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:23:39 ID:BRgh6A5/

FF12が3/16だから21日はありえないべ。

537 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:32:24 ID:kk++cUFj

>>536

俺はPS3買ってFF12やるつもりでいるんだが、PS2の読み込みがいかれてて
PS3でやろうとしてる人って結構多いんじゃない？

538 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:34:31 ID:HUv8I7Ii

PS3の発売がFF12が近かろうが関係ないだろ
PS3でFF12プレイすればいいだけの話
FF12だけでいいなら手持ちのPS2でプレイすればいいだけ

539 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:35:05 ID:xX09pwCf

本命：PS3カウントダウンで3月21日。
対抗：PS3「go!go!」で5月5日。CFはもちろん郷ひろみ。
大穴：PS3は3並びの3月3日。

540 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:37:34 ID:yA70zYhu

ＰＳ３はFF12と同時発売にし
FF12にＢＤのおまけソフトつければ
どっちもバカ売れ

541 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:42:36 ID:BRgh6A5/

いやそういうことじゃなくて１万近くするであろうFF12を
買うとPS3までお金回らないやって人がいると思うわけですよ。

542 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:47:28 ID:6MJlXBYa

>>292

最近のPC用の水冷キットならCPUの部分に放熱フィン付いてるの結構あるよ
まぁ、普通の考えならゲーム機で水冷はありえないと思うが(PS3はもしかしたらありえるかもね)
それに>>288の写真のCPU部のヒートシンクに液体を循環させるためのコネクターないしな

http://www.thermaltake.com/japan/products_n/clooer/Liquid/bigice/CL-W0085.htm
http://www.coolermaster.com/index.php?LT=english&Language_s=2&url_place=product&p_serial=RL-MUA-EBU1&other_title=%2BRL-MUA-EBU1%2BAQUAGATE%20Mini%20R120

543 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:47:40 ID:gntec9Of

PS3を買うときは、どうせPS3ソフトを買うんだから
PS3+FF12かPS3+ロンチソフトのいずれかになるだけだろ
ロンチソフトの売上は落ちるかも知れんが、PS3まで影響出るか？

FF12にしたって、高くても8800円
値引きされて6800円程度だろ？

544 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:47:44 ID:BJIHLiRp

>>540
それだと、FF12はPS3用のソフトだと誤解されるおそれが、無いとも限らないと思うけど。
んで、「PS3ってこの程度なのか」というイメージが広まるとか。考えすぎ？

545 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:48:16 ID:HUv8I7Ii

わけわからんなぁ
PS3はハード、FF12はソフトだろ

546 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:50:18 ID:6MJlXBYa

>>488
つか、256MBもテクスチャ使うようなゲームないし
そんなに大容量なVRAMが必須なゲームなら現状のGeforce6800とか7800とかの世代じゃ満足に動かないと思うんだが・・・・
128MBですら余裕たっぷりだし

547 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 16:52:48 ID:gntec9Of

>>544
>考えすぎ？
考えすぎ

548 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:02:54 ID:1ytGh8vM

FF12の度重なる延期。
PS3と重なる発売時期。
そして、PS2のデータをPS3でレンダリングしたVisionGT。

これらの符合が示す結論、・・・それは
日本有数のビックタイトルを単なる互換に留まらず、PS3でレンダリングすると言う「Project Vision」の存在だ。

つまり、FF12をPS3立ち上げ時のキラータイトルとする戦略だったんだよ！

549 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:05:27 ID:CU8fPye8

おまえらもPS2でドラクエ７やったろ

550 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:08:45 ID:Ev/mCr+S

BDとDVDのハイブリッドとか出来るんだよね
じゃアレだ
PS3でやるとプリレンダの部分だけHD画質のFF12

551 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:45:36 ID:6MJlXBYa

>>549
やってないお

ドラクエはSFCのⅥで終了
FFはSFCのⅥで終了した

552 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:46:59 ID:Q1MRwuM8

FF12は噂ではとっくに完成してるらしいな
だから年末商戦を避けて3月に持ってきたのは
何か意図があると見て間違いない

553 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:47:42 ID:AGIcMYoc

360の売り上げに影響が出ないように避けたんだよ。

554 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:49:06 ID:B/q1N9Iw

360に食われるから逃げたんだろ

555 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:49:56 ID:0XlXnZSm

完成してるかどうかは知らんが、自社製品も続く年末に持ってくるのは得策じゃないな

556 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:50:11 ID:rlwwGXr9

FF11のβが付いてるから気をつかったとか？

557 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:51:34 ID:CU8fPye8

11月（12月）にFF11、12月にKH2、1月にあれ2月にあれだろ

558 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:53:45 ID:yA70zYhu

FF12にはＰＳ３版FF7の体験版をつければいい

559 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:55:03 ID:UgBB7n9x

年度末に持っていくと来年度も恩恵があるからじゃ？

560 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 17:57:47 ID:Q1MRwuM8

そんなちんけな恩恵よりも年末年始の方がデカいだろ
その理屈ならDQ8だって3月に持ってこれた訳だし

561 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:00:37 ID:K49J4LJV

FF12が完成してるなら喜んで360にぶつけてくると思うけど

562 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:05:36 ID:CGSA39J6

>>561
ぶつかる前に予約状況からすると既に倒れているいるような．．．

563 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:05:59 ID:qpIBC41z

PS3に合せて発売することで相乗効果でも狙ってるんじゃね？
おまけにFFMOVEのBDでも付けてｗ

564 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:11:35 ID:r8I6MP1h

アトルガンは12もあるし、今期には持ってこないんじゃね？

565 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:14:20 ID:8S6sNw1I

12は現在デバッグ中のはず。

566 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:15:54 ID:AExD+xL7

スレ違いも大概にしてよね！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

567 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:20:25 ID:6RIhgWVf

次世代機ってマジ終わってんな。

M$→箱360、全く話題にならず
SONY→PSやPS2時の前科によりPS3買い控えされるのが濃厚。どーせ値下げする。
任天堂→レボはゲーム画面出てないうえ正式名称すら決まってない

568 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:23:07 ID:z/0Qs99T

FF12が完成云々はともかく､PS3に高画質化ﾓｰﾄﾞは付いているだろうから普通にPS3でやりたい…が
今回はﾃｸｽﾁｬの直接AAで無く､表示ﾓﾃﾞﾙにAAを掛けてもらいたいな
PS2では背景等に変なﾗｲﾝが入る事が多かったからな～

569 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:26:38 ID:NC7T3tlL

>>567
終わってるのが360だけだからといって、他を引きずり下ろすのは止めなさい。
おとなしく360で遊んでなさいな。

570 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:29:06 ID:6RIhgWVf

>>569
なんかよくわかんないけどばかはすっこんでろ

571 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:32:35 ID:6MJlXBYa

M$→箱360、全く話題にならず
SONY→どうせすぐ壊れるから初期型誰も買わず、PS2で十分な人多数
任天堂→子供向け

どれも失敗すると思う
結局、次世代ゲーム機の最大の敵は PlayStation2とパソコンと携帯電話でしょ

572 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:36:56 ID:9Fe+pD3w

ｱｰｷﾃｸﾁｬ上、PS3のPS2互換で本来のﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘの作業量を変えるような加工はできるんか？
あのGSの帯域のおかげでややこしいことになりそうだが。

573 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 18:59:19 ID:nNXuoNGF

ばかに馬鹿っていわれてる569（ ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

574 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:01:02 ID:1ytGh8vM

>>571
PS→PS2の時にも同じ事言われてなぁ。

575 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:12:28 ID:6MJlXBYa

PS2の時はDVD見えたし、PS1はまだPS2より壊れ具合がマシだったからね

PS3のBlu-rayなんて、まだ誰も興味ないし(DVDの時はPS2発売のだいぶ前からレンタル店にもDVDが並んでたしね)
PS2は壊れまくりだったし

576 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:13:47 ID:f0kD/b6E

IBM、Cell向けソフト開発キットをリリース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/09/news057.html

577 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:15:49 ID:CxObSM/i

テクノロジースレじゃなくて箱叩きスレになったか。
ここのスレ住人が正体を現しただけとも言える。

578 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:17:48 ID:0XlXnZSm

360に関してはMSが悪い

579 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:19:25 ID:M9kGoagq

PS3の話題になってるのになんの脈絡もなく箱叩きとか言い出す単発ID

580 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:19:52 ID:9Fe+pD3w

Xenos以外はここでの興味の対象になりにくいだけだろう。

581 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:19:54 ID:gtwty7Xj

まさか一発逆転でeDRAMを10MBくらい搭載とかって事は無いだろーし。
PS2のソフト高画質化っつっても、出来るのは精々2D引き延ばしくらいじゃ。

582 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:29:55 ID:Sovd2f49

PS3のPS2互換は情報が出ていないが、普通にGS相当のチップ搭載でFAだろう。
互換性重視したらそれ以外ありえないし、それを行う能力もある。

583 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:41:53 ID:CcANE5U/

>>546
それは今のPCゲームが動作環境を広げる為に少ないVRAMのカードでも動作できる
ように作られているからであって、決して128Mで余裕がある訳ではない
その証拠に推奨環境にVRAM256M搭載グラフィックカードを指定するPCゲームタイトルが
かなりある、最低動作環境や最高画質で無くてもいいならVRAMが64M程度でも動くように
作られているソフトも多いが、その環境ではテクスチャがボケた、一昔前のPCゲー的な
画面になる事が殆ど
いわゆる次世代機の画像と皆が想像しているような映像を出すには、VRAM256Mは
必須だと思った方が良い

584 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:51:53 ID:0XlXnZSm

Direct9x世代はテクスチャに色んなデータ詰め込んでるから、VRAMがめっさ必要
当然ながらCPUGPU共に、描いたテクスチャの処理についてこれないとメモリ積んでも意味無いけど
両機種とも余裕持って1G積んでくれたら、と思わないでもない

MSが5年間雌伏の時を経て、有り余る財力を注ぎ込めば次々世代は4Gの世界ｎ(ry

585 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:53:40 ID:6MJlXBYa

>>583
256MB搭載カード指定のゲームなんてどこにあるんだ？
BF2もGeforce6800GTでオール高で動いてるぞ

586 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 19:56:43 ID:hLN42G9h

>>585
BF2はVRAM256MBギリギリまで使ってるよ。

587 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:05:54 ID:CcANE5U/

>>585
たとえば
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051108/fear.htm
これとかね、一番下の推奨環境を見てごらん
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050711/battle2.htm
BF2も推奨は256M以上だよ

588 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:24:48 ID:6MJlXBYa

>>586
使ってねーよ
VRAM128MBのGeoforce6800GTでオール高でサクサクだこの野郎

>>587
FEARもサクサクだし
BF2も128MBで無問題

589 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:26:49 ID:CcANE5U/

>>588
そもそも256M無いと選べない選択項目やテクスチャは128Mのカードでは出てこないし

590 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:28:55 ID:MrCFWCXK

大いに越したことはない

591 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:29:26 ID:CcANE5U/

もし出てきたとしても、普通は128Mに収まるように勝手に変更されるソフトがほとんどだから
画面が劣化している事に気が付いて無いだけだな
開発元が256M推奨と言っているのに、君が128Mで十分だと幾ら主張した所で
誰も信じる訳無いじゃないか

592 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:35:19 ID:hLN42G9h

>>588
サクサク動くから256M使ってねーってアホか。
どうせスタート時にガクガクで何分か慣らすと平気ってやつだろ。
スワップしてるよ。

593 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:40:20 ID:ukiTHVFB

「推奨」の意味分かってないだろう

594 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:42:59 ID:CuF//Et3

うむ

595 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:56:04 ID:6MJlXBYa

メインメモリと勘違いしてるバカは>>592ですか？

596 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 20:58:11 ID:Sovd2f49

ID:6MJlXBYa
文章見れば低脳だと判るだろw
大方、昨晩360スレでメインメモリ512MBで勝利ｗとか言ってた低脳だろうｗ

597 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 21:02:20 ID:6MJlXBYa

どの次世代ゲーム機もコケると思ってるのに
勝利とか負けとか厨くせー事言うわけねーだろ、アホ

598 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 21:27:33 ID:5HccvjPq

まったくBF厨はここでも迷惑かけてんのか。
BF2でPCゲーム知ってPCマンセーとか恥ずかしいからやめろって。
君が買った6800GTより高性能のGPU搭載のゲーム機に危機感でも持ってるのか？

599 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 23:42:27 ID:hLN42G9h

VRAMに入りきらなかったテクスチャはメインメモリへスワップしてるのを
知らないバカがいるスレはここですか？

600 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 23:48:48 ID:NXOT+qSE

それで動くなら帯域が広いPS3なら余裕で動くじゃん。

601 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:04:42 ID:CcANE5U/

>>600
だから256M+256Mで分離してても問題無く使えるとSCEもｎVidiaも当初から主張してる訳で

602 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:35:59 ID:c8j6scgR

BF2の体験版拾ってきて
VRAMチェッカーとかいうので空きVRAM調べられるが
うちの9800PRO 128MBでも30MB空いてたぞ

HDRはONにできないが

603 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:38:55 ID:Mx6VOK/6

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1110/kaigai222.htm
見えてきたIntelの5～10年後のCPUｱｰｷﾃｸﾁｬ
～ﾎﾓｼﾞﾆｱｽ命令ｾｯﾄ&ﾍﾃﾛｼﾞﾆｱｽﾏｲｸﾛｱｰｷﾃｸﾁｬへ

604 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:42:29 ID:Pi7zGkiE

>>602
BF2は128Mしかないカードだと、それに収まるサイズのテクスチャしかロードされない
ようになってる可能性があるから、256Mのカード持ってる人が試さないと意味無いよ
AAやHDRを使うと当然使用量も増えるしね

605 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:46:53 ID:5HmEpaP6

>>602
16～64人用MAPの違いもあるんじゃない？

606 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:49:47 ID:74AqJr7+

http://seiryu.cside.to/3dfps/Doom3/d3-setup.html
いい加減しつこいな
128MBのビデオカードのやつはそれなりでゲームやってろ

607 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:51:53 ID:9ly+/IKP

>>604
256MB以上メモリを積んでないと画像が汚くなって動作が重くなる、という（低脳な）話題だったはずだが論点ずれてないか？

608 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:54:01 ID:hYOMRXa6

PX叩いてみて気がついた事を書いてみる。

・2HardwareThreadはなかなかよく動く。依存関係のある命令で発生するレイテンシをうまく軽減できているようだ。
・整数mul/divと浮動小数点mul/div/sqrtがヤバイ
・VMX128の追加されたレジスタは全ての命令で利用できるわけでは無い(直交性が低い)
・通常L2Lockは使いにくいというか、あまり便利な使い道が無い。やはりGPUへのデータ送信専用か。
普通にL1プリフェッチを活用してキャッシュミス減らしたほうがいい。
そもそもL1キャッシュミスのペナルティは小さくないため、L1に乗り切らない量のメモリエリアを
こねくり回す処理はあまり効率的とはいえない。

#これから出てくるCPUはL1プリフェッチを必ず実装していただきたい。影響大きすぎ。

609 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:02:44 ID:KEcFhxSs

6MJlXBYa=c8j6scgR

テクノスレ名物自爆君か。

610 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:03:51 ID:Pi7zGkiE

>>607
128Mで足りてると主張するには、その調べ方じゃ意味が無いって事を指摘しただけさ

611 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:07:57 ID:1gFztY5c

なんか608に来てる。
L1って32KBしかないやん。

612 ：MACオタ＞608 さん：2005/11/10(木) 01:09:54 ID:A1Xti51r

>>608
こんなまともな意見をここで読めるとわ、ちょっと驚いたす。
よろしればVMX-128について、もう少し詳しく書いてもらえると嬉しいす。

613 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:14:10 ID:Pi7zGkiE

>>608
本当ならなかなか貴重な情報ですね、場所が場所だけに鵜呑みには出来ないけど
本当の開発者さんなら情報提供ありがとう

>・整数mul/divと浮動小数点mul/div/sqrtがヤバイ
レイテンシが酷いとか、使い勝手が悪すぎるとかそういう感じなんだろうか？
>・VMX128の追加されたレジスタは全ての命令で利用できるわけでは無い(直交性が低い)
これもなかなか興味深い、開発期間が短かったし後から追加する感じでの拡張だった
のならいかにもありえそう

>・通常L2Lockは使いにくいというか、あまり便利な使い道が無い。やはりGPUへのデータ送信専用か。
FIFO的に使えるって話ですが、どこまでの自由度があるんでしょうか？

614 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:19:50 ID:1gFztY5c

短いのは開発期間ではなく、32ビットしかない命令長だろう。
でも逆に、一部の命令から直接利用できるということは、
物理128個あってもレジスタリネーミングはされないということか。
実はPPC970より劣ったりしないか?

615 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:21:31 ID:TtjzkzYS

箱360か、PS3で
個人向けに開発環境を開放する。

って聞いたけど、これウソだろ？

616 ：MACオタ＞614 さん：2005/11/10(木) 01:22:36 ID:A1Xti51r

>>614
in-orderのコアすから、最初からレジスタリネーミングわ、無しだと思うすけど。。。

617 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:24:32 ID:Pi7zGkiE

>>614
確かに128本に増えると3レジスタ指定命令なら6bitも増えるからそっちかな
ところで、PPC970のVMXでレジスタリネーミングなんて行われてたっけ？

618 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:25:27 ID:1gFztY5c

ううむ、結構きっついんだな、in-order。

619 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:26:06 ID:Pi7zGkiE

>>615
PS3Linuxの話はあるが、まだ確定じゃない
PS3のCPUであるCellの開発環境（現時点ではエミュレーターとコンパイラとその他ツール)は
既にIBMのサイトからダウンロードできうようになってる

620 ：MACオタ＞617 さん：2005/11/10(木) 01:29:01 ID:A1Xti51r

>>617
970わ、80本のベクトルレジスタをリネームリソースとして使うす。
http://developer.apple.com/hardware/ve/g5.html
　　-------------------------
　　The G5 has eighty 128-bit vector registers. At any given time, 32 of these are devoted to
　　serve as the 32 architected AltiVec registers. The other 48 are available as rename registers
　　for allocation in the dispatch phase.
　　-------------------------

621 ：MACオタ＠補足：2005/11/10(木) 01:32:32 ID:A1Xti51r

PPC系ISAでわ、Vector permuteや積和演算等、引数4つの命令もあるすから、レジスタ数の増加わ
ISA的に深刻す。

622 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 01:39:44 ID:Pi7zGkiE

>>620
PPC970のVMXはレジスタリネーミングしてるのか、それは知らなかった
となると、PXのVMX128はレジスタ数が128本に増えて明示的に使えるとはいえ
PPC970のVMXと比べて圧倒的に高性能という訳じゃ無いのかな

4レジスタ引数の命令だと128本をフラットに使う為には8bit増加しちゃうし、確かに
フラットに扱う訳にはいかないな

623 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 03:20:06 ID:TQdTrm+p

まさか
1シーンを描画するのに128MB以上も必要だと思っているの？
ちがうから・マップデータひっくるめての数字だからな。
まぁVRAMが多いとロード時間と頻度少なくてすむ程度で
画面の綺麗さには直結しないワナ

624 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 03:34:36 ID:Pi7zGkiE

>>623
何かいろいろと勘違いをしているようだが、たとえ1フレームに反映させられるデータが
128Mより少なくても、マップ全体で使えるデータ量が変われば作れる画面の質に
直結するよ
綺麗さは画面作りのセンスにもよるから、綺麗さに直結するとは言わないがね

625 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 05:59:03 ID:TQdTrm+p

>>624
それって直結とはいわないだろ、
マップを区切ってロードさせれば、
作れる絵は同じになるはず。

ローディングが入るがな。
だからせいぜい、ローディングの回数だって、メモリ量に依存するのは。

626 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 06:19:31 ID:Pi7zGkiE

>>625
直結してるって
例えば、VRAM量が少ない方がマップ読み込みしないとダメな地区を遠方から見る
ような場合、VRAMが十分に足りてる方ならばその地区のモデルを表示
する事ができるけど、読み込みが必要な方はフォグで誤魔化すか、その地区は
遠方から見えないようなマップ構成にするしかないでしょ？

627 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 06:33:39 ID:Pi7zGkiE

それにVRAMは何もテクスチャを置くだけじゃない
レンダリング用として、例えば1280x720の解像度で各色16bitのHDR、かつx4AAを適用
すると、それだけで約44MBの領域を必要とする
さらには、綺麗な影生成の為には大きめのシャドウバッファも必要で、例えば3DMARK
なんかでは2048x2048のシャドウマップを使ってるが、これだけで16MBも必要
つまりこういった技術を使ったエフェクトを利用すると、それだけで128MのVRAMの
半分以上を占める事になる
さすがに残りの60MBじゃ厳しいと思わないかい？

628 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 06:56:27 ID:Pi7zGkiE

ちなみにPS3で可能とされる各色32bitのHDR、1080pの解像度でx4AAかけようものなら
1920x1080x16x4=約127MB　とレンダリングの為の領域だけで128M近く食いつぶす事になる
だから、「さすがに各色128bitのHDRは使われないだろう」と言われてるね
フォトモードみたいな限定的な用途ならば使われるかもしれないけど

ちなみにXBOX360だとeDRAMでタイルレンダリングするという性質上、基本的に
メモリ上に置くデータはレンダリング済みの色データだけで済むので
PS3よりはテクスチャ等に割けるメモリが多くなる筈

629 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 07:11:28 ID:5HmEpaP6

360はノーマルマップ1/4圧縮する3Dcの利点があるね。
ノーマルマップは用途多いからこの差が出てくるはず。

630 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 07:39:09 ID:FA68sVwr

PS3でも、3Dc使えますがな…。

631 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 07:44:10 ID:5HmEpaP6

3DcはATI独自だよ

632 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 07:46:05 ID:Pi7zGkiE

>>629
一応G70にも3Dcは搭載されているはず
ただしGF7800ではドライバで対応と言う話も見たので、ハードウェアで搭載されているのか
ちょっと微妙だがね
DXT形式の圧縮自体は扱える(ATiの3DcもDXT用ハードを使って実装されてる)ので
3Dcそのものを搭載してなくても、多少効率は悪くなるが似たようなことは可能と読んだ
記憶がある

633 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 07:47:57 ID:Pi7zGkiE

>>631
独自だったけどDirectXで標準的に取り入れられて、GFシリーズでも使えるようになってる
少なくともDirectXを使う分にはね
実際の実装がどうなってるかはｎVidiaの人にしか分らんけど

634 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 07:53:57 ID:FA68sVwr

>>632
ドライバ対応、っていう話、あそこの記事以外では出てないんだよねぇ。実際どうなんだろう。

635 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 07:57:10 ID:5HmEpaP6

テクスチャ圧縮用のDXTCでもノーマルマップ圧縮できるけど劣化が激しいんだよね。
ATIの3Dc使うとオリジナルと遜色なく圧縮できる。

オリジナル
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040505/rx800_18.gif
DXTC圧縮
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040505/rx800_19.gif
3Dc圧縮
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040505/rx800_20.gif

636 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 08:36:01 ID:Pi7zGkiE

>>635
単なるDXTC方式じゃなく、DXT5形式のRGBカラー部とアルファ部にそれぞれのベクトルを
入れる方式が考案されていて、それだと3Dcに比べそんなに遜色ない圧縮ができるよ
3Dcと圧縮率は同じで、違いは片方のベクトル成分のパレット諧調が低くなるぐらい
DOOM3で実際に使われているらしい
これなら例え3Dcが搭載されていなくてもDXT形式テクスチャが使えれば大丈夫
>>632で言ったのはこの方法ね
ATiからこの形式で圧縮して違いを確かめる事が出来るツールが出てるから、実際に
試せるよ

637 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 09:26:49 ID:xIv2U1sv

PX 追記

・VMX128は想像通り、追加された96個のレジスタにはいくつかの命令
"xxx128"といったものでしかアクセスできない。
これはみなさまのご想像通り32bitISAの制限からくるもの。
追加された命令は10程度だが、dotpruduct128はあるんで十分効果はある。

638 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 09:40:01 ID:Pi7zGkiE

>>637
おぉ、追加情報ありがとう

内積演算が1命令でできるのは、3D演算に使うにはかなり便利でしょうね
他の追加された命令というのは、GPUと共通化されたとかいう圧縮頂点形式に
関する物なんでしょうか？

639 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 10:42:31 ID:b3crd5fP

PS3にもそんな人居ませんか～って感じだけど流石にこれだけ漏れが無いとヤバイ感じか。。。

640 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 11:07:57 ID:TQdTrm+p

ただなー、いくらVRAMの容量が多くても
それに応じる転送速度が低いと、描画する際に参照するデータ量が結局は
少なくなるんだよなー。
まぁ256以上あれば、あとはローディング回数減るぐらいで
絵の質は変わらないんじゃね？

641 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 11:09:28 ID:Aay8HTGP

>>639
CELLは大体の情報は公開されてるし漏れるも糞も無いんじゃないかな

642 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 11:16:34 ID:CVZjcOSz

テクスレとしては、当面RSXと固まったPS3の仕様とレボの仕様待ちか

最低12月までは無駄にスレを消費しそうだな

643 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 11:22:56 ID:TQdTrm+p

そういや、箱○のGPUは
テクスチャ以外のデータに対する圧縮展開能力は持たないんだってな
eDRAMがあるかららしい。

644 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 11:40:04 ID:1gFztY5c

んで結局360 CPUはFine-grained multithreadingなのかSMTなのか。
後藤タンにこっそり教えてあげてよ。

645 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 12:19:03 ID:zXGAfntM

>>642
出来てないものは漏れようがないと思うけど。
来年のE3がタイムリミットじゃないの。

646 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 12:28:03 ID:CVZjcOSz

G71が予定通りだから、RSXも出来てるだろうと予想だが
G7x系列は歩留まりも良好だし

まぁ、出来ていても漏れないだろうな
スクエニにすらHDDの存在を隠してたくらいだ

647 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 12:44:00 ID:zQyar5X9

>>643
頂点情報も1/2に圧縮出来るけど。
なにそのわかりやすいFUD。

648 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 12:45:09 ID:jWe0NMpK

西田宗千佳のPostscript 「Xbox 360とホームネットワーク」
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2005/11/xbox_360_f590.html

360はクライアントに徹するみたいね。

649 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 12:45:32 ID:sdx7GevF

PS3にはスクエニのMMOは欲しくない、というのが本音だと思うな。
マルチだからプラットフォームを援護しないし、ユーザー数は多くないから
ハードを押し上げないし、利益はスクエニだけだし、他のソフトを買わなくなるし
ハードに何もいいことがない

どうせならSOEあたりがMMO出す方がまだましだろうし、PS3のHDDはPSPのメモステと同様
ゲーム以外のコンテンツを餌に自社製品を買わせる戦略だと思う
実際PSPは携帯機競争では負けてるが、PSPのおかげでメモステやロケフリは多大な効果が
あるし、これからはメモステはPS3にも絡むからレコーダーなんかと連携も盛んになるだろうし

650 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 12:49:59 ID:V+akE+XI

>>646
G70は国内で生産するんだけど。
そのソースは信憑性が低いってすでに否定されてるっす。

651 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 13:07:06 ID:74AqJr7+

>>647
自分のカンチガイで人を貶めるような発言をするな
オマエはGPUとCPUの区別すらつかんのか

652 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 13:16:12 ID:2+goYWIC

>>642
360の詳細な分解記事もね。

653 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 13:22:54 ID:TfZty7or

>>649は池沼ｗ

654 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 13:31:37 ID:7tYdrWQo

FFXIにはまったら他のゲーム買わないのは間違ってないと思うぞ
実際FF廃人になってるヤシなんて、FFの拡張以外のソフト買って無いのが多い

655 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 14:02:10 ID:0RkGCdlG

FFに限らず　MMOにはまったら、オフゲーやらない
ユーザーは非常に多い。MMOやネトゲはゲームの売れない一因となりうると思う。

656 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 14:24:29 ID:dWAy/UZT

ゲームソフトを毎月何本も買うような、ゲーム好きが
ネットゲー始めると、他のゲームは買わずそればっかやるからな

ネットゲー会社の収益が、他のゲームソフトの売り上げ分を吸い上げているわけだし

657 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 15:25:37 ID:SKJ7WGmn

それにMMOってユーザー数が一定でそれを
各社が取り合う形にしかならないよね。
普通のソフトならドラクエもFFもメガテンも全部買うって奴はいるけど
MMOはUOもEQもEQ2もWoWもなんて事はまず無いんじゃない？
一定のパイを取り合う形で難しいよ。

658 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 15:28:46 ID:0RkGCdlG

たしかによくやってもROとβ版ってパターンが多い。
実際1500円/月で、眠れないほど遊べるんだから、高いオフゲーム
なんてやるのが馬鹿らしくなる。

659 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 15:32:10 ID:6yDYcBzZ

PS1→１５０万ポリゴン（？）
PS2→７５００万ポリゴン
PS3→いくら？

660 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 15:38:55 ID:rNoHwqiP

ま、たしかにＦＦ１１やってた間は、ほとんどコンシュマーゲーは買ってなかったな
メンツ揃うまではハンゲｗ

661 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 15:41:29 ID:0RkGCdlG

あとメッセでだらだらとかパニャとか。

662 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 15:55:04 ID:SHTqfa/y

>>650
> G70は国内で生産するんだけど。
> そのソースは信憑性が低いってすでに否定されてるっす。

なんか初耳だけど興味深いので聞いてみたい。
その根拠・ソースってどこにある？

663 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:03:36 ID:AZWk+nTC

G70を国内で生産ってなあ
RSXを大分で作るという話とG70が混同されて、さらにG71の話を持ち出してきた
Inquirerのソースが不明という話も合わさって、>>650は訳がわからない戯言に
なってるな

664 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:05:38 ID:0RkGCdlG

>>663で正解。
RSXは国内製造。　G70が国内製造という話はない。

665 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:08:52 ID:IoNABckc

>>646
HDD?

666 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:13:30 ID:AZWk+nTC

>>649
既にEndless SagaがPS3/PC用のMMORPGとしてアナウンスされてるし、他に
Sony Online EntertainmentもMMORPG供給に意欲満々なわけだが。
MicrosoftはMicrosoftでMMORPGのVanguardを運営するしね。

667 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:31:19 ID:1gFztY5c

東芝は半導体事業を拡大しようとしているので、
RSXの縁で、東芝がnVidiaから90nm版G7xの製造を請け負う、という線もなくはないね。
別に具体的な話が出てきてるわけではないが。

668 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:37:24 ID:yDehPRvT

東芝に頼むくらいならそのままTSMCで作り続けるだろ。
そろそろTSMCの90nmのラインも安定する頃だろうしコスト面でも有利なはず。

669 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/11/10(木) 16:39:04 ID:WVf4nD0L

なんにしても360は高性能ってことで。
ゴッサム3見れば馬鹿でもわかる。

http://jump-in.jp/voice/19553987.aspx

あれをPCでやろうとしたらいくらかかるんだか。

670 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:43:21 ID:1gFztY5c

ライバル会社と工場が同じ、というのも実にやりにくいと思うのだが、
当のATIとnVidiaは気にしてないのか何なのか。

671 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:48:46 ID:+GdX9zeS

NVIDIAはIBMで5700ultra作ってみたけど歩留り悪くて失敗。

672 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:52:18 ID:FA68sVwr

>>669
性能というより、金かけまくったって感じだろ。
あれだけのデータ揃えるのに、いくらかかってるんだか。

673 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 16:58:10 ID:93TXpbf+

>>669
吉田乙

http://jump-in.jp/voice/19553987.aspx
これ見れば、お前が馬鹿だとわかる。

674 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 17:07:03 ID:FA68sVwr

A助、ただで貰おうとして必死に書きまくってるのかｗ

675 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 17:07:49 ID:WYDdcl2q

>673
あぼーんしてるからレスしなきゃ判らなかったのにｗ

676 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 17:14:06 ID:pTPEPT/J

箱○の掲示板って都合の悪いレスはやっぱり削除されるね

「Xboxは累積赤字がすごくあるのに
それで「成功」というのはおかしい」ってレスしたら消された
スレ立てした人間に削除の権利があるのかな

677 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 17:16:45 ID:PoRTj5Mk

MSは秘密警察を雇ってるからな
その内2chを買収して物言えない時代が来る

678 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 17:29:03 ID:jWe0NMpK

伝道師キャンペーンって奴か。
Haloの時は逆効果っぽかったけど、どうなんだろう。

679 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 17:33:11 ID:AZWk+nTC

とりあえず
http://jump-in.jp/voice/19554649.aspx
あたりにレスしておけばいいよ

680 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 17:47:58 ID:BUEqU1FA

そろそろRSXの正式な仕様発表されないかなぁ、もう情報出しても良い頃だと思うんだが。

681 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 17:49:08 ID:/Nd5ia8N

12月のリファレンスキット配布後じゃないと
でてこない悪寒

682 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 18:22:05 ID:xt2HrIRt

まぁ貴様らに発表するのは後回しだろうなｗ

683 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 19:09:23 ID:LLoSJk4I

外販無しのカスタムGPUの詳細な仕様って発表されるのか？

684 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 19:31:05 ID:WYDdcl2q

このSSって初出？
確か箱2だったよね
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051110/snk_nc01.htm

685 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 19:50:20 ID:AZWk+nTC

>>684
PS2だよ。4:3だし。

http://www.snkplaymore.jp/game/consumer/playstation2.php
KOF MAXIMUM IMPACT 2 来春発売予定価格未定

686 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 20:07:04 ID:WYDdcl2q

>658
そーですかぁ

てっきりラインナップにあるヤツかと思ってました
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050725/xb360_3.htm

687 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 20:21:59 ID:AZWk+nTC

>>686
どーせ移植なんだから似たようなもんだろ?
と思いつつ
http://www.playstation.jp/news/2005/050916_ps3_lineup.html
見たらこっちは
KOFマキシマムインパクト3（仮）
なのねｗ

688 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 20:27:57 ID:WYDdcl2q

>687
自分も2が箱2で3がPS3なんだと思ってました

689 ：MACオタ＞637 さん：2005/11/10(木) 20:29:56 ID:A1Xti51r

>>637
面白い話すね。
かつて日立のスーパーコンピュータ用プロセッサわ、PPC ISAでwindowingを用いて160個のレジスタを
使っていたすけど、PXわ対応命令以外にわ全く拡張レジスタを使えないすか。。。

690 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 20:29:58 ID:FymsSN+R

>>686
>>687

あからさまな差別、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

691 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 23:17:14 ID:AZWk+nTC

360のPGR3は
http://games.kikizo.com/features/projectgotham3_videointerview_nov05.asp
で物理エンジンは60fps行けるけど絵の方は30fpsと開発者が言っていて
http://foren.xboxfront.com/thread.php?threadid=2074&sid=
では99%完成版で30fps 2xAAだそうなので、開発者の言い訳を信じればCPUは問題
ないがXenos GPUがウンコだったということになりそうだね。しかもFSAAは2xに
なってるし。

692 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 23:26:21 ID:2sKqQf3w

そもそも物理エンジンと威張れるほど真面目に物理計算やってるの?

693 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 23:34:13 ID:fD2IAv5c

なんなんだ、また30fps説が出てきたの？

694 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 23:35:03 ID:9ly+/IKP

ttp://bungie.net/News/TopStory.aspx?story=h2anniversary&p=5312619
FSAA?ちょっとｲﾝﾁｷくさいような…どうなんだろ

695 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 23:50:51 ID:Pi7zGkiE

>>694
FSAA？
単に480pを上手く補完拡大しただけにしか見えない気が
その証拠に720pの方では細かい服の皺とかのディテールが、補完によって消えてるし

696 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 23:55:15 ID:Aay8HTGP

ベイグラントストーリーでPS2の補間機能使った時と同じ感じですな

697 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 23:55:59 ID:FifBDasf

>>691
360GPUは統合シェーダでｽﾊﾞﾗｼｲとか散々書き込まれてたけど
結局ATiもPC用のR520は統合じゃなかったし、妹板eDRAMの帯域は
ｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝしたようだしで、本当にGeForce7800ｸﾗｽと張り合える
性能があるんだろか？
別に性能が悪いとも思わないけど、統合シェーダのおかげで
特別良くなったなんて事はあるのかな？

698 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 23:58:25 ID:Pi7zGkiE

それから
ttp://bungie.net/images/news/inlineimages/halo2_480i.jpg　これと
ttp://bungie.net/images/news/inlineimages/halo2cine2.jpg　これ
全く同じシーンの同じフレームのようだけど、720pの方は描画ミスなのか
腰の周りに巻いてあるポケットみたいな装備が消えてるな
まだ完全な描画エミュレーションは出来てないようだ

699 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:04:24 ID:DjVyY07N

雑誌のまちがい探しみたいだ。

700 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:05:13 ID:rtN9rpCN

だめだと思う。

701 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:10:07 ID:DjVyY07N

まえにｎVIDIAとＡＴｉの比較画像で
ＡＴｉのが描写を間引いてる画があったけど、
あんな感じ？

702 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:11:46 ID:c8qFQXRA

>>693
またもなにも、ずっと30fpsで確定だったと思うんだが
開発者は「60fpsを目指している」と言いつづけてるし、極初期に出たトレイラーだと
本当に60fpsの映像も有ったんだけれど、実際のプレイ画面で60fpsの物は一切出てないし

あと、レースゲームの物理エンジンって、複数台を巻き込んだクラッシュの時ぐらいしか
重い処理無いから、物理エンジンが60fpsで行けると言っても余り参考にならないかと
どの程度車の挙動のシミュレーションしてるかにもよるけどね

703 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:12:45 ID:8ujmvOO8

さすがはATIって感じだな
描画ミスはいつものことだ…

704 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:15:20 ID:mmR/Rxed

大体、E3の時に出てきたPGR3のトレイラーって、ハイウェイかどっかを何台かの車が
ギュンギュンスピンしながらブラーかかりまくりーので走ってくっていうプリレンダ
全開の奴じゃなかった? それをゲームの映像だと360スレの信者の方々が信じて疑わ
なかったのには閉口したが。

705 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:17:05 ID:IBCuDKNH

自作板覗いてみたら、一ヶ月前よりATiの評判が悪くなってた
あの頃でもどん底だと思ってたのに

既にnVIDIA一強時代到来説が主流

706 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:19:19 ID:VyVTwYfN

仮に6800GS/AGPが出せたら、ATIが死ねるな

707 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:19:21 ID:8isD3WUb

新製品が出たわけでもなく、特に状況は変わっていないような。

708 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:21:07 ID:0JbC/8EX

FF11とベンチマークはATi。

709 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:24:15 ID:c8qFQXRA

>>704
PGR3_Tokyo_HD60.wmv　って動画
ゴッサムTVのトレイラーみたいなんだが、動画自体が60fpsの珍しい物
ゴッサムTVの中継画面らしき映像で60fpsのシーンが写ってるので、確かにこりゃ凄いと
思ったんだけどね
ま、もしかしたらゴッサムTVの中継とかでは実際に60fpsになるのかもしれないけど

710 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 00:47:54 ID:iQSzQ50r

>>707
いつまでも出てこなかった、出てもアレだったから悪化し続けてる、が正解。
nVIDIAはどうやら本気で撃墜しにきてるし。

711 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 01:07:43 ID:GzJmeaBE

確かに、最近のNvidiaはエゲツナイな
ATIを本気で潰そうとしているとしか思えん、
GPUのkakaku高騰にならなければいいが

712 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 01:09:09 ID:lgfjIxn7

nVIDIAがえげつないというより
ATiがふがいないだけじゃないか?

713 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 01:11:01 ID:gqjOYgZo

nvidiaは当たり前のことをしてるだけで
ATiが勝手に自爆してるだけだからな

714 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 01:14:56 ID:0JbC/8EX

ATi自爆
ｎVIDIA手抜きモード

715 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 01:58:10 ID:mmR/Rxed

どうやら、以前にこのスレで言われていた、実は360ゲームの解像度が720pを下回ってるケース
があるという話、マジだったっぽい・・・しかもPGR3で。
これはさすがにゲロヤバじゃないですか?

http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=25474&page=2
http://www.bizarreonline.net/forum/viewtopic.php?t=8750&postdays=0&postorder=asc&start=90

716 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:00:33 ID:Xbz5BgiT

おまえんちのTVじゃどうあがいても480pが限界ですよ？

717 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:06:06 ID:psVA6mIY

中途半端な数値だなあ。
画面に表示するときハードで引き伸ばしてるってこと？
黒帯はないよな。

718 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:06:08 ID:pjpIL3JO

全家庭の８割ぐらいは無理だろうなぁ

719 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:07:55 ID:c8qFQXRA

>>715
>Interestingly, not only does the game not run at sixty frames, but it doesn't run at
>720p either. Well, menus are output at 720p (1280x720) but the in-game races are
>600p (1024x600).
これか
画面の比率考えると、1024x600ではなく1024x576って事だろうな
x2AAになったって情報もあったから、これらが本当ならインプレスの記事にあった
テックデモのように、タイルレンダリングをしないで良い解像度とAAレベルを選択したって
事になるな…　やはりタイルレンダリングはそれなりにペナルティーが大きいって事か

720 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:08:18 ID:sA+/JG4V

1024*600で2Xだと9.375MBで10MBに収まるな
2Xかけただけで720P必須も守れないか

721 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:11:21 ID:q3Z9REny

まあ普通に現状のPCのビデオチップはATiが先を行ってるのは周知の事実なんだがな。
360はそのチップの更に先のものらしいが。
PS3はどうなってたんだっけ。

722 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:12:59 ID:psVA6mIY

そうなのか・・・。
eDRAMの論理チップでAAかけるのもお釈迦（死語）になったんだろうか。
全部親ダイで処理してるとしたら・・・

723 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:14:40 ID:42+6JzAy

>>721
その先に逝ったチップは全く役に立たないわけですが

724 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:15:58 ID:jHj/rj7+

>>723
文字通り先に逝ってしまったのですね

725 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:19:21 ID:sA+/JG4V

4Xがノーペナルティだといっても4XかけられないんじゃeDRAMの帯域が無意味だ
なんのためにeDRAMのせたのやら

726 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:21:30 ID:c8qFQXRA

>>722
いや、AAはドーターダイのROPでかけるのだろうが、AAをかけるためには当然ながら
そのレベルに応じただけのレンダーターゲットメモリが必要になる
x2AAなら無しの時の2倍、x4なら4倍とね
AA処理自体はノーペナルティーで出来たとしても、そのメモリの負担は変わらないから、
eDRAMの10M以内に収めてタイルレンダリングを回避するなら、選べるAAのレベルと
解像度は自然に決まってしまう

せめてもう少し頑張って1280x720pの2AAができる、キリの良い16M程度にしておけば
当初の公約もちゃんと守れたのかなと今更ながらに思うな…

727 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:24:41 ID:GzJmeaBE

別ダイなのになんて、eDRAMの容量が少ないのか疑問だよな。
メインメモリ64MBほど削ってでもあと6MBのeDRAMは載せるべきだった。

728 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:25:40 ID:gQbZlvSD

>>393

カンバン方式はもてはやされすぎだよな
トヨタ工場の前に列なす下請けのトラックとか聞くと
おまえらの言うecoってなんじゃらほいとか思う

729 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:28:08 ID:psVA6mIY

>>726
となると360で適度なゲーム作るならx2が最大ってことに？
DOA4はどうやってx4でタイリングしてんのかな。

730 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:29:00 ID:sA+/JG4V

http://www.xboxfront.de/daten/screenshots/bilder_17303.jpg
これが1280*750なので1024*600を引き伸ばしてるんだろうな

731 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:30:50 ID:VyVTwYfN

亀レスするなら、スレ違いは勘弁にしてくれｗ

732 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:33:30 ID:tsiUoQO7

>>730
それぐらいキレイなら何の問題も無さそうな気がする。

733 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:34:18 ID:E42BNx9F

>>729
タイリングするから4xができるのだが。

タイリングは狭いeDRAMを一枚の絵のために何回も反復使用する技術
処理速度の低下と引き換えにeDRAMの見かけの量を多くできる

ただタイリングを用いるとペナルティである処理速度低下が洒落にならないので
ポスト処理のFSAAはできてもテクスチャや演算に凝った絵作りは難しくなる

734 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:37:07 ID:psVA6mIY

>>733
ごめん、書き方が悪かった。
DOA4はタイリングで60fpsを維持できてるんだろうかと思った。
でも良く考えれば初代箱の同じ格闘物なキャリバーもD4対応で60fpsなんだから不思議ではないか。

735 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:37:54 ID:uEfOqNTj

画面全体をゲーム画面にせずに画面右端とかにアイコンやらメニューやら
表示して10Mで足りる分だけレンダリングしたらいいんじゃないの？
無理して10M超えるレンダリングターゲットにして速度低下招いたら
バカだしそれを回避しようとしないプログラマも頭悪すぎ。
最終的に画像の引き伸ばしとかFSAAのx4断念とか見てらんない。
スペック落としてるMSの言う公約なんて破っても文句言うまい。

736 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:39:51 ID:c8qFQXRA

>>734
だからDOA4開発者は、60fpsだと自慢していたのかもね
タイリング使ってAAかけた上でうちは60fpsだぞ　と

737 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:40:33 ID:psVA6mIY

ターゲットを指定できないんじゃない？
タグ付けとかハードでやっちゃうみたいだし。

738 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:41:45 ID:psVA6mIY

>>736
内情が判ったところで改めて思い返すといくらか納得できるかもｗ

739 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:52:39 ID:c8qFQXRA

>>735
ま、実際の所720pのドットバイドットで見れる人なんて限られてて、
大抵の場合はSD解像度、一部のHDTV持ってる人でも、液晶パネル解像度に
合わせてTV側でスケーリング入るんだし、多少のスケーリングは問題無いとは思うけどね

ただ、当初MSが「全てのゲームがHD解像度でAAかける」と、宣言しちゃったから
ここまで文句言われる訳で
PS3はその点何も言ってないから、例え同じような事をしたとしても問題無いんだけどね
ま、こっちの方が高性能だと言ってたくせにと叩かれはするだろうがｗ

740 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 02:54:14 ID:VyVTwYfN

http://www.cgarts.or.jp/frontline/vol4/sig2005_6.html

CELL-GPUを否定する根拠は述べているとか

741 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 08:11:11 ID:z6CcL0ZN

三条友美
「聖少女XBOX360　ドミナ編」

「その太くて黒くて熱いのぶちこんでぇええ

　あおおおおおおお～！！」

742 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 09:03:31 ID:oWFkMwI8

>1-741
３６０は前世代機テクノロジーですよ
ここはXBOX360の話題は禁止です。

743 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 09:46:03 ID:IvLUok2L

で、北米版XBOX360の発売日はいつだよｗ

744 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 09:47:45 ID:ke7cajOp

後11日。
あっちは盛り上がってるのだろうか、日本は全く次世代機な空気無いのに。

745 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 10:51:14 ID:Cs6MUbS1

贔屓目に見てもまったく感じないね＜次世代機な雰囲気

746 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 10:54:43 ID:IBCuDKNH

各所の掲示板見る限りでは、次世代の到来に浮いてる様子はないな
PC並というのが随所で見受けられる
新鮮さが無いとか
あとは高すぎるというのが目立つ

PS3はその辺をどうクリアしていくんだろうか
PS3でも盛り上がらなかったら、本当にレボの一人勝ちか？

747 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 11:07:52 ID:mf/0FQMU

レボは問答無用で盛り上がるんですねｗ

748 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 11:31:13 ID:SRDhGyw3

クタタンはセガサターンに感謝しなきゃな・・・
あの時セガがPS対抗として次世代機戦争盛り上げてくれなければ、世間は何時までも
スーパーファミコンの後継機を待ち続けてたろーな。。
レポが360と同時期、PS3より先に出てれば、任天堂VSマイクロソフトで今頃
次世代機戦争開幕！！、で盛り上がってたかも知らんなぁ。
けど、一台だけじゃやっぱ次世代機の風は無理ぽ。
少なくとも日本じゃ、か。

749 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 11:33:32 ID:8isD3WUb

単に次世代機と呼ぶには性能ジャンプが足りなかっただけじゃないの。

750 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 11:50:50 ID:MT4bBTfc

箱1やPC知ってるヤシから見たら、
360はPS2からGCに変わったくらいの印象だ罠

751 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 11:52:18 ID:NO1QMqHD

>>748
んなことないべ
マスクロムの高コストが明らかにさけられてたもん

752 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 11:52:22 ID:c8aOovcK

いやー、ゲームユーザーの多くはスペックなんか分からないだろ。
やっぱ対抗馬とかあると盛り上がるんだと思うよ。

今回は任天のコントローラーとps3のハイスペックで盛り上がるんじゃね？
両者の発売時期が近ければだけど。

なんか箱360は逆に先行したのが仇になってるように思える。
年末に持ってきたのもPS2のソフトと奪い合いでよろしくない。
次世代機発表から発売までが逆に短すぎたような気もする。

結局、台数もそろえられてないわけだし。

753 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 11:57:22 ID:uUKPwE+x

北米重視だからこの時期でいいんだよ
どうせ日本では売れないんだから日本の分も北米に向けたほうがいいくらい

754 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 12:08:19 ID:bryeCDwG

PSの時は、SCEがマスコミを利用してわざとSSと比較させて
知名度をアップさせたらしいからね

755 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 12:09:58 ID:3kEu0C/e

そして今回はPS3は無いものかのごとく
だんまりを決め込むSCE

756 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 12:10:48 ID:wBI7t5+T

まあ、出るゲームがPCで出てるの多いしね。
利点でもあるんだけど、どうしてもPCと比べれられてしまうね。

757 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 12:11:33 ID:3kEu0C/e

変な日本語だな

758 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 12:17:41 ID:6DUDRrcD

北米ではある程度の地位を確立しているとはいえ、PS2のシェアがまだまだ圧倒的。
PS3の発売が既に決定しており、PS2へのソフト供給がいまだ
充分に行われている以上、様子見や買い控えは避けられない。

759 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 12:17:55 ID:MT4bBTfc

>>754
セガはセガで「セガール、アンソニー、ご飯YO～」
なんてあからさまなCMしてたな。ﾅﾂｶｼｽ

760 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 12:55:33 ID:psVA6mIY

今までのやり方だからいけないんだよ。
クタも言っていたが演算による生成での表現がキーだと思うが。
素人目でもわかるくらいの飛躍ができると思うよ。

761 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 13:09:51 ID:tN3gbjzL

クタたん発言は数年以上先の夢物語ばかりで数ヵ月後に手元にある現実がない。

762 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 13:13:41 ID:t/8Ko9HH

だが、それがいい

763 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 14:00:40 ID:0JbC/8EX

発言が1世代早いよな。
PS4で実現するんでないか。

764 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 14:33:48 ID:E42BNx9F

>>763
ゲーム機ではハードとソフトの開発の位相が一世代(5年)ずれているわけだから
むしろ当然のことではないのかな。

プログラマがPS2を使いこなしてPS2でどんな事ができるかを証明してる頃
言いだしっぺは5年先に実現したい事をいま作ってるPS3に織り込んでいる

765 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 14:46:32 ID:IrIadRGq

ID:4eIFdxtk

766 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 15:14:11 ID:pjpIL3JO

実際に見られるのはハード末期の4,５年後ってことかぁ

767 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 16:31:52 ID:rtN9rpCN

箱丸は、もう先が見えちゃってるけどな。

768 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 17:14:00 ID:LnQE8qq6

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
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769 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 17:53:12 ID:mmR/Rxed

NVIDIA、デスクトップGPU部門で首位奪還～第3四半期決算も増収増益
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1111/nvidia.htm

米NVIDIAは10日(現地時間)、2006年第3四半期決算を発表した。

　これによると、売上高5億8,340万ドル(前年同期比13%増)、純利益6,530万ドル(同152%増)の増収増益
となった。1株当たりの利益は0.36ドル。
　同社は今四半期、デスクトップPCのGPU部門でシェア50%を獲得し首位に返り咲いたほか、nForceチップ
セットの売上高が前年同期比 100%増となり、5四半期連続で過去最高の利益を達成したとしている。今
四半期の投入製品は、AMD向けの統合チップセット「GeForce 6100」シリーズや、ノートPC向けのフラグ
シップGPU「GeForce Go 7800 GTX」など。

770 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:13:21 ID:QuCbaNgH

もうATI駄目駄目だな

771 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:21:55 ID:rJc57QVI

箱○は、結構伸びるような気がしないでもないがなぁ
ボトルネックやGPUの癖なんかを乗り越えた、PS2末期のソフトみたいなのを期待しているよ

そういや、据置で最高性能の機種がトップを取れそうなのって、今回が初めてじゃないか？

772 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:30:37 ID:CNqdSdjy

それはどの段階を区切りにするかによるかと。

ファミコンは総合的にセガマークⅢやスーパーカセットビジョンを上回る性能だったし、
スーファミとメガドラも、メガドラにはウェイト入りまくり、出力系のアナログ回路が腐っていて
解像度や開発のし易さ以外はスーファミが上回っていた。

その後トップを取ったPS1、PS2にしたって出た当時は次に出るハードの仕様が不明なくらい孤立した時期に発売されたわけで
（PS2に関しては直接のライバルはDCだから比べられたけど）出た当時は最高性能と言えるかと。

773 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:37:39 ID:fePpM7M2

ATIはベンチだけ上げる為にチートしまくって描画おかしいらしね
箱○もそうなるんじゃね？

774 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:52:37 ID:nTj1Q82I

ファミコン以前のATARIの時代はどうだったかｼﾗﾈけど
ファミコン世代以降
同一世代で先行して発売されたゲーム機が全部負けてる
ってのは成り立ってるよね

775 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:56:48 ID:wSVRgQ7j

>>774
そういうのは、あの国のあの法則のようなジンクスみたいなもんで、
いつ覆るかわからないからあんま参考にならない。

後付でいくらでも理由が付けられちゃうし。

携帯機の世界になってしまうが、DSがPSPを下して第二次普及段階に入ってるし。

776 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:00:31 ID:tsiUoQO7

結局、売れるのは１万円以下のGPUばかりなんだよね。

777 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:01:46 ID:DFHcMaDu

>776
メーカー製PCに大量に卸してるからかな

778 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:04:07 ID:7xarPuE7

>>777
最近の安物メーカー製はほとんどチップセット内臓に頼ってる。
ATIだのNVIDIAのチップを積んでるのはノートは別として中級機種以上でも珍しい。

779 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:24:06 ID:SVkIcu14

>>774
その手の法則で勝ち組ハードの基準はサードをどれだけ取り込めるかって事じゃないの。
サードがターゲットマシンを選ぶ基準は普及台数であるし、購入を決めるのは消費者だ。
消費者の大半はハードスペックなど見てもさっぱりって人たちだから絵面が奇麗な方を選ぶ傾向がある。

780 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:32:03 ID:E7zHrM9a

絵面がきれいで売れるんだったらxboxはもっと売れてた。
ソニーだから、ドラクエだから、FFだから売れたんだと思うよ。

781 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:33:15 ID:BL+7j+0f

DVDも見れた互換性もあったってのもポイントだったと思う

782 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:34:25 ID:wSVRgQ7j

XBOXは研磨問題を正当化しようとした時点で終わったんだよ。

783 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:39:32 ID:NtraEFpC

グラフィック性能が高くても、画面に映し出されてるのが
Haloみたいな日本人受けの悪い絵じゃしょうがない。

784 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:46:29 ID:SVkIcu14

>>780
ドラクエもFFも昔ほどハードを引っ張れるような牽引力は無いと思うけど。
だいたいどちらもハードの普及台数次第でころころハードを替えるしソニーへの義理も無いからわからんっしょ。

785 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:53:14 ID:gnxL86bP

>>784
普及台数で変えるのはドラクエであって、FFはすでにPS3とアナウンスされてるじゃん。

786 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:58:37 ID:NtraEFpC

義理って言うか、スクウェア時代に倒産の危機から
救った経緯があるし、今も一応株主だよ。

787 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 21:02:15 ID:IBCuDKNH

DVDといえば、アタッチメントでレボもDVD観賞出来るらしいが
激しく蛇足だろ
長途半端なことはせず、異質を謳う「ゲーム機」で良かったのに

据え置きの任天堂は何がしたいのかいまいち分からん

788 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 21:39:33 ID:RnCsldAT

>>748
> クタタンはセガサターンに感謝しなきゃな・・・

言われるまでも無く感謝してると思うぞ。

SCE立ち上げ時に、クタ含む首脳陣がソフトハウスをドサまわりして
ＰＳのソフト開発をお願いしたが「3Dなんてまだ必要ない」と門前払い。
そこに奇跡のようなタイミングでAC版『バーチャファイター』登場。ソフト
ハウスの態度は一変してPSプロジェクトは頓挫せずに済んだ、とSCE
初期メンバーが述懐するぐらいだからな。

789 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 21:48:40 ID:IBCuDKNH

長途半端→中途半端

最近打ちミス多いなorz

790 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 21:59:13 ID:3SaCx/X2

　　　　＿＿
　　　／痴韓＼
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧.
.　　　＼＼　　　　　　　　　　＼| 　 (　´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.　　
.　　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　　　　）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　（　　　）　うわー、こっち見てるよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、　
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　

791 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 22:44:08 ID:hCky8llc

>>772
×セガマークⅢ
○セガSG-3000

792 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 23:00:36 ID:s9FzXY+t

何故か２D最強機として評価されるSSとか考えると、時期ってのは大切かもしれない
が。
散々ファイナルファイトやスト２のもどきを作っても売れずに、お家芸の３D化して
VF、鉄拳を作ったセガやナムコがカプに感謝って話は過分に聞かない。

793 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 23:03:57 ID:NtraEFpC

>>788
そして当のセガ自身は3Dを軽く見てて、セガサターンは
3Dに弱いハードだったって言うんだから、皮肉なものだね。

794 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 23:10:04 ID:MMmnijMH

SSは３Dはまだ早いという設計があだになったよな。

PSの３D性能にびっくりして３D後付にしなかったら
バーチャ、どうやって移植するつもりだったんだろw

795 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 23:29:03 ID:HYDW6g3M

>>794
セガのことだからバーチャアダプタとか付けたかもな。
そして32Xを越えるマウンテンハードと化したりして。

796 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 23:30:48 ID:/HrZR/FV

発売後2年近く泣かず飛ばずだったネオジオが、91年発売のストIIが巻き起こしたブームのお陰で
一躍2D対戦ゲーム機として驚異のロングライフ商品に生まれ変わったのとは対照的かな。

797 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 23:56:55 ID:ghFDMzDo

まぁ、飢狼伝説やKOF94があったからともいうがな

798 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:08:10 ID:vNgMmdoc

まあ、そのおかげで3Dに乗り切れずに倒産したんだが
いや放漫経営のせいもあるけど

799 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:11:23 ID:WDpm81jK

面接の時に、面接官自ら「ネオジオポケットは売れないね（笑）」とか言ってたり、
ネオジオのアミューズ施設を乱立させたりと…。

どこでどう間違えた？ｗｗｗｗ

800 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:11:50 ID:U+3B+u5W

ここで聞くのが一番妥当かなと思い質問。

Xbox360の互換性に期待してもいいですか？
Bleemcastみたくタイトルごとに専用プログラムみたいな形にはなりませんかね？

801 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:12:18 ID:CJZnyA/r

今の所、家庭用ゲーム機はアーケードの進化を追っているかたちになっているから。
3Dの次はネットゲーやカードゲームなんだが、そこから予測すると箱○が一番
近い位置にいるんだよなぁ。
Liveが低迷するコンシューマゲームの起爆剤になりそうな予感。

802 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:15:28 ID:EfuP29lY

>>800
全ての互換性はわかんないけど
HALO2はきれいになるらしいよ
http://bungie.net/News/TopStory.aspx?story=h2anniversary&p=5312619

803 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:15:46 ID:lnSkj1fc

XboxのPentiumIIIが733MHz。
360のPXが3.2GHz、ただしFine-Graind multithreadingなので1スレッドは1.6GHz。
シングルスレッドのx86コードを、マルチスレッドを活用したPPCコードに分解する
未だ存在しない魔法のVMテクノロジを開発しない限り、無理です。

804 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:17:34 ID:lnSkj1fc

ただし、MSは意地でも、PPC用に再設計・再コンパイルされた実行プログラムを
「パッチ」とか「プロファイル」などと称して配布するのだろう。

805 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:23:11 ID:EJAFJV4s

>>801
「対人戦」なら　ぶっちゃけ2chのが面白い
わざわざLiveに繋ぐ必要は無いと言うのが箱Live経験1年の感想

806 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:24:52 ID:WDpm81jK

ネトゲはPCが一番だな。

807 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:27:21 ID:xGDxV9zB

>>801
スタンドアロンのゲームは正直言ってもううんざりって感じだね。
綺麗な画面のゲームより、ただのテキストでしかない掲示板の方が何倍も楽しい。
人間ってのは群れる習性があるからコミュニケーションが無いと生きていけないんだよな。
俺も箱○はハードの性能でなくLiveがキラーアプリになると思う、ただ今の
ネットゲーは後から参加するには敷居が高い部分があるからライトユーザーが
入り易いジャンルが欲しいな、将棋とかマージャンは定番だけどアイドルマスターや
ムシキングとかNintenDOGSみたいな参加型なのが欲しい。

808 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:27:33 ID:U+3B+u5W

>>802
レスどうもです。その情報を見て、
タイトルごとにコンバートしてるのかなーと思い質問させて頂いた次第であります、ハイ。

>>803-804
何となくですが、めっさ難しいって事は分かりました。。。

809 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:38:40 ID:pItyrqFY

>>807
俺は古い人間なので、古き良き推理物AVGがやりたくてたまらない。
だが、家庭用では既に絶滅してしまったようだ。

810 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:42:30 ID:PPpNii0q

人間は社会につながってないと生きていけないわけだけど、
社会につながりっ放しだとストレス発散できなくておかしくなるんで
いったん一人になるための手段として、本なりマンガなり
ビデオなりゲームなりを用いるというのもあると思うんだな。
他人とつながるにしても、ゲームによってである必然性は
ないと思うのよ。

811 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:44:19 ID:pItyrqFY

どっちかというと、俺は一人でまったりとゲームやりたいクチなので
ネットオンリーゲーはそもそもやらないし。

人と時間合わせないと楽しめないのって本末転倒だと思うんだ。

812 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:46:34 ID:1hmWdDws

Liveは箱にもあるんだが。

813 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:49:15 ID:PPpNii0q

推理は苦手なんでMYSTシリーズをちくちくつまりながら進めてまつ。
誰もいない空間に放り出される感覚がリラックスする。
ワンダもそんな感覚が得られてうれしかったりした。

814 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:55:51 ID:pItyrqFY

俺みたいなのも居るので、スタンドアロンだって捨てたモンじゃないというか、
未だにドラクエが売れる現状が全てを物語ってるような予感もする。

815 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:56:34 ID:SmEgm9LJ

>>813
凄く分かるｗ
ＭＭＯもコミュニティより他人が存在する事によるイレギュラーの方が魅力的と思ったり・・・

816 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:57:57 ID:UbdGVCmq

他人とのコミュニケーションなら2chとかブログとかで十分だと思う。
ゲームは一人で黙々と、攻略情報とか雑談とかならどーかしらんが。

817 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:02:14 ID:YTNaPDZb

対戦がそんなに魅力的なら
携帯電話のゲームは対戦一色だろう

結局「対戦至高主義」ってのは
かつてのゲーセンやそれを振興してたゲーメストが撒き散らした
現実と乖離したアジテーションに過ぎない

アーマードコアみたく
それで正体見失ってぐだぐだになっちまったアクションゲームもあるくらいだし
いまとなっては不利益を招く有害な幻想だと思うよ

818 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:04:46 ID:pItyrqFY

ネットゲーの致命的な点は、廃人と初心者の間に絶望的な差がでることかと思ってる。

819 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:05:18 ID:PPpNii0q

カンコックのスターゲームプレイヤーに張り合う気もないし、
営業職だから昼間はひとづきあいの一筋縄でいかないのも
身にしみて体感してるのよ。だからプライベートであんま
煩わされたくないってのがあるんだな。

820 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:05:28 ID:9SNAt0gN

1996年だったか、DiabloからUO、Quake2、AoE、Unreal、EQ、Dia2
で最近までEQ6年間ずっとやってたけどいい加減ネットゲーも飽きたな。
家庭用はPS2はもちろんPS1もほとんどやってないので、PS３でマッタリやりてー。

正直ネット物やるならPCの方がいいよ。MODとかで製品寿命が長いし。

821 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:07:06 ID:pItyrqFY

もう20年以上ゲームやってきた身としては、
既にゲームはスローライフとして組み込まれてる俺であった。

822 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:11:54 ID:9SNAt0gN

あー　AoEタイプのは家庭用でちゃんとした奴欲しいな。
なんちゃってならなんか家庭用でもあったよーななかったよーな。
トータルアニヒレーションの超リアル版やってみてーー。
けどLiveなんていらねー。メニューでOnline選択したらIRCのチャンネルに
繋がって、IP教えりゃOK。

823 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:16:36 ID:3qzILB++

>>808
タイトル毎にコンバートしてるかどうかは定かでないけど、互換性が
やばそうなのは確かだと思う。現に互換を謳っているHALO2ですら
↓この有様（ウエストバッグに注目）
http://bungie.net/images/news/inlineimages/halo2_480i.jpg
http://bungie.net/images/news/inlineimages/halo2cine2.jpg

824 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:20:48 ID:PPpNii0q

自分なりに会心の出来だー！　ってスコアだしても
ネットだと５０００番中３８００番が３５００番になってる
だけだったりするんでガックリくる。逆立ちしたって
上位に食い込めないのはわかってるのに、人生
左右するでもないことに必死になるのも意欲が
続かないっすよ。

825 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:29:00 ID:xGDxV9zB

Live否定レスがこうも連続すると不自然極まりないな（ｗ
GKって本当にいるんだなとおもた。

826 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:31:12 ID:PPpNii0q

>>825
ゲームはつかの間ひとりになれる安住の地
って感覚のひともいるってわかってね。

827 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:31:56 ID:WDpm81jK

Liveが搭載された箱がすでにあの状況だしな～。
ライトは望んでないのかもな～。
んでも、キレイになっただけのｵﾌｹﾞｰってのもツマランよな～

828 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:34:42 ID:lpAQ+Y0+

Liveは否定しないが「対戦　は　楽しいよ」ってゲームが増えるのはちと困る。

829 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:35:22 ID:PPpNii0q

>>827
モロウィンだかオブリなんとかいうのは、オン好きな
人としてはどうなの？　あれはオン的なオフだよね。

830 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:36:33 ID:9SNAt0gN

>>825
Onlineは否定しないがLiveなんていらねー。
PCじゃそんなのなくてもOnline全盛なんだけどね。
OnlineなんてMMO以外で金とるなんてのは駄目だろ。
DSのほうがよっぽどその点でLiveより進んでる。

831 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:41:34 ID:pItyrqFY

Liveがどうのじゃなくて、ネトゲーだらけになったゲームなんてもうしないよ、
と思っていることをそのまま書いたらGK扱いされるってのは、チト信者がかりすぎじゃないかね。

832 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:42:04 ID:0Y3+VZ2s

初回限定パックにFFβが付いているのはLive層を増やす為じゃないかな、クレカ縛りも無くなったし今よりは混み合ってくると思う。

833 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:43:56 ID:pItyrqFY

単純に807の意見が独善的過ぎて、異論を呈したに過ぎないのに、
Live批判されたと捕らえてしまう精神構造はいかがなものか。

834 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:45:09 ID:kntzSHbu

ttp://www.1up.com/do/download?cId=2006397

なんだろ絵は現世代なんだけど、次世代機より凄く見えるっていうか
キャラが人間らしいのは

835 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:47:01 ID:PzKErS0E

実機時の、キャラの顔とかが凄いな。　背景はPS2なんだが・・・

836 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:48:24 ID:kntzSHbu

どっかのマネキン格闘ゲームとは雲泥の差

837 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 01:53:21 ID:zmeGiUx/

XboxのLive接続率を見ると、Live=救世主説は幻想だと解る。

838 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:01:11 ID:9SNAt0gN

なんかXboxを押してる人ってOnline=Liveって勘違いしてる人いない？
DSでもできるのにLiveがなにか凄いもののように話すので妙な感じ。
Liveなんてどうでもいいからスペック勝負してほしかったなー。
ダンジョンシージ３とか360で出してくれたら買うのにHDD標準じゃないと
厳しいだろうし、スペックもなんか低いって流れのようでガッカリぎみ。

839 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:02:18 ID:lpAQ+Y0+

使う使わないに関係なく、くっついてたほうがいいと考える人は意外と多いよ。

840 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:02:35 ID:hAHeOh9u

MMOはつきあいが濃すぎて、入りにくいや

別に悪い人や変な人がいるからってわけでもなく、
いいひとは多いんだけど
そこで独特な世界を作ってしまって、新参さんにイニシエーションを要求するところがある
それでログインすることが義務化してしまって重荷に感じてやめてしまった
昔友達に無理矢理つれていかれたゲーセンの居心地の悪さに似てるかも

Dogsや動物の森DSとかのコミュニケーションの使い方は
あっさりとしていて、楽だよね

パソコンはいろいろ可能性はあるのだろうけど、
結局メールと2chにしか使ってないのに似てるかな

Liveは可能性はあるけど、MMOや対戦はキラーにはならないよーなきがする

841 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:07:35 ID:pItyrqFY

Live救世主説は、結局のところソフトラインナップに自身が無いことの裏返しに見えてしまう。

842 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:33:48 ID:b08bu6fS

ようやく家庭用でもオンラインがスタンダードになる時期にきたっつーのに
なにこのオンライン否定の流れ…

843 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:36:37 ID:YTNaPDZb

>>842
馬鹿だろてめえ

対戦要らないライブ要らないならオンライン否定かよ
逆に言えばネットを対戦とライブ環境にしか活用できなかった哀れなメーカーMSってことかね？

844 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:40:32 ID:b08bu6fS

>>843
ゲーム機で “対戦要らないライブ要らない” で何がオンラインっていうんだ？w

845 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:41:41 ID:B2gvKBKh

>>841
２００X年、XBOXは滅びたかに思われたってやつ？
北米で細々と生き延びてもって気もするが。

846 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:44:32 ID:Uf0wTf32

>>844
別に対戦ばかりがオンラインじゃないだろ。
共同で楽しめれば。

847 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:44:50 ID:lpAQ+Y0+

>>844
あんた無理矢理流れを決め付けるから
変なのがわいたんだぞ。

848 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:45:16 ID:pItyrqFY

オンラインがスタンダードになるのを望んでいる人がどれくらい居るかって話だと思うけど。

ちなみに俺はオンラインなんてどうでも良い。
結局のところ、基本のゲーム自体が良く出来てないと
オンライン化したってしょうがないから。

849 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:46:16 ID:Uf0wTf32

>>847
変なのって俺か！

850 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:53:46 ID:pItyrqFY

そういやね、メタルギアソリッド4なんだけど、なんか12月あたりに計画あるっぽいよ。

851 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:56:14 ID:lpAQ+Y0+

3ヶ月くらいじゃあまり変わってないだろうね。
ファイナルも届いたか届いてないかってあたりだし。

852 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:58:59 ID:pItyrqFY

その計画の時期を見ると、準備期間の兼ね合いもあり、
多分ファイナルで動いているものじゃないと思う。

ただ、結構意外なところから情報発信されるよ。

853 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:00:50 ID:UbdGVCmq

どういう情報源ですか・・・

854 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:03:31 ID:b08bu6fS

>>846
そんなのわかっとるがな。変なのの言葉引用したまで。

>>848
ユーザーが望む望まない関係なしに必然的にオンラインに進むよ。

855 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:04:33 ID:pItyrqFY

>>853
今現在、ゲームの情報なんて全然あつかってないところ。

856 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:05:28 ID:pItyrqFY

>>854
ユーザが望まないものに進んでどうすんの？その理屈はおかしいって。

857 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:15:29 ID:b08bu6fS

>>856
ビジネスとして既に無視できない分野だから

858 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:16:01 ID:pItyrqFY

ユーザが望んでなかったらビジネスにならんだろうに

859 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:17:19 ID:YTNaPDZb

おかしくない

ユーザーは神様じゃない
お金払ってくれるお客が神様

オンライン環境があることを前提にソフトの取引きをする時代になるから
オンライン環境のない人間ははなっから客にすらなれない

860 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:19:54 ID:B2gvKBKh

まあアホはスルーでｗ

861 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:21:22 ID:Uf0wTf32

需要は求められるものではなく、創られるもの。

862 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:22:11 ID:pItyrqFY

それって何時の話よ。

お金払う側がそれを望まなかったら、ビジネスにならんだろうて。
現時点ではどうなるかは分からないんだから、断言するのは痛いよ。

そんなに自身があるんだったら、どれくらいの人がそれを許容するかって
ソースでもあるの？

863 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:26:42 ID:mUxWqYj5

市場を開拓するにしても、潜在的な需要っつうのは必要。

864 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:28:39 ID:xRiKoHS0

>>859
> オンライン環境があることを前提にソフトの取引きをする時代になるから
> オンライン環境のない人間ははなっから客にすらなれない

これって、一時的にしろゲーム人口が減らないか？今のゲーム業界が
この減少を許容出来るほどの体力があるとは思えないが。（特に日本で）

865 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:29:12 ID:txv/5FZW

まぁオンラインもバラ色の市場って訳でもないからなぁ

866 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:31:53 ID:YTNaPDZb

いまどき携帯電話もなく電話線＋モデムも引いてない人がどの程度いるか
そしてそのような恐らく経済力のない層がそもそも商売相手として魅力的かどうか

切り捨てても痛くも痒くもないだろね
切り捨てられた人は人並みのインフラを整えるか中古ゲームででも遊んでると宜しい

867 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:33:43 ID:txv/5FZW

つ子供

868 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:33:47 ID:pItyrqFY

通信環境=経済力としてしまうあたり、既に議論する価値のない人だと分かりました。
ソースも出しませんし。

以降NGに指定します。

869 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:34:19 ID:UbdGVCmq

仮に携帯電話並みの簡単な課金システムが出来たとしても、今のゲーム市場を置き換える
程のサイズにはならんだろ。
所有したいって感覚は必ずあるし、パッケージを手にとって満足するって要素が
無くなる事は無い訳で。
携帯のゲームは一本安いから成立するんで、あんな影も形もない画面の中だけの
存在に6800円出してくれる人は滅多にいないよ。
オンライン課金が簡単になればなるほど、それはあくまでオマケって位置になって行く
だけだと。

・・・そもそもなぁ、携帯電話なら今までゲームの出来なかった環境にゲームを売る
って事で、市場拡大になってる訳だけど。
果たして据え置き機のネット市場ってのは市場拡大になるんだか。
今まであったパイの切り分け方を変えてるだけなんじゃないのかと。

870 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:35:10 ID:b08bu6fS

>>862
色んな企業がオンラインを新しいビジネス拡大の種として競って開発してる時代に
ゲーム産業だけが足踏みしてるわけにもいかないんでないの。

871 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:41:54 ID:pItyrqFY

>>870
いや、オンラインでビジネス拡大するのはもっともな話だけど、
非オンラインユーザを完全に切り捨てること前提なんで。

872 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 03:42:56 ID:YTNaPDZb

オンライン認証が当たり前になれば
中古や海賊版ユーザーが支払っていないソフトの対価を
正規ユーザーが肩代わりしないでもよくなるから
ソフトの価格は今よりも下がると思うよ

親も居ない子供は居ないし
親が貧乏なら可哀想だがその子供がゲームできないのは仕方がないな

とはいえ全くできなくなるわけではなく
人並みにはできなくなるってだけの話だけどね
ゲーセンで金と暇のある奴が有利なのと全く同じ事だ。

873 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 04:05:01 ID:b08bu6fS

>>871
オンライン専用ならともかく完全に切り捨てになることはないっしょ。
オンライン環境があれば遊びが広がるってこと。
それと、ネットない人に環境揃わせてまで買わせるようなオンラインゲー
作ることも企業として重要じゃねーかな。

874 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 04:05:52 ID:txv/5FZW

コーエーが信長の野望？かなんかでやって
もの凄い不評かって認証やめたっけな

875 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 04:06:25 ID:pItyrqFY

>>873
ああ、859の言ってるビジネスモデルがそれなんで、それに対する反論ですよ。

876 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 04:43:18 ID:m2F3OQtZ

一般ユーザーには対戦よりCOOPの方が受けるかも知れんね。

877 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 04:43:27 ID:7raWCGVU

>>872
親が裕福でも、子供のゲームの為に、
子供部屋にオンライン環境整える親がどれだけいるよ？

878 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 04:44:25 ID:8tlKoyIN

俺が親なら往復ビンタだな

879 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 04:56:32 ID:GDJ59Y03

なんだかんだいって、プレイするときだけ引っ張り出して、
気軽に居間に転がしておけるSFCやPS時代が一番盛り上がってたな。

所有欲とかもあれだけど、配線も手続もﾏﾝﾄﾞｸｾな据え置きのオンラインは、
まだまだ流行らないだろ。でなきゃDCもXBOXも、もっとイイ結果を残せたはず。

880 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 05:14:26 ID:lTeaqoy+

それ以前に面倒。
優先ならば、カテゴリ3, 5, 6のどれかのケーブルの
引き回しが必要だし、無線LANならばAPの設定が必要。

ラストワンマイルどころか、普通の人の感覚と機械
技量からすれば、そのワンマイル先が大問題だわ。

881 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 05:16:10 ID:b08bu6fS

>>875
859は極論だけど、黙っててもネット人口が年々増えてて
それを見越してオンライン対応するのは必然的って先に言ってるのよ。

>>877
ゲームは子供の為だけにあるんじゃないよ？
別にゲームに限らずユーザーが金払ってサービス受けたいと思う
魅力的な商品作れって意味なんだけどね。
いずれネットは必要な生活インフラの一つになるしね。

882 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 05:18:53 ID:pItyrqFY

いずれ、とか魅力的な、とかいうのはあいまいすぎて、
ビジネスとしてやるには弱いです。

883 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 05:28:45 ID:b08bu6fS

>>882
弱いもなにもビジネスとしてもうそういう風に動いてるでしょ。
ネット人口拡大しててオンラインを無視するようなとこは競争から脱落するよ。

884 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 05:39:42 ID:GDJ59Y03

ファントム信者必死だな

885 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 05:42:14 ID:dtMiC4P3

Liveネタはテクノロジと関係ないVS向けやね。
ｖｓスレでも過去散々やりあったが・・・。

886 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 05:50:10 ID:pItyrqFY

競争から脱落する以前に、そもそも競争が発生してないような。

887 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 06:25:21 ID:b08bu6fS

>>886
360のLive、DS・レボのWi-Fiコネクション。
来年のコンシューマ市場はオンライン競争必須じゃない？

888 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 06:32:39 ID:7raWCGVU

>>887
それはどうなるか分からないだろ、
ドリキャスの時代からあったけど流行ったか？
そもそも技術の話じゃないし。

ネタ無いからいいけどさ。

889 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 06:51:02 ID:b08bu6fS

>>888
ダイアルアップ接続が大半だった時代から変わったのよ。

890 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 06:52:32 ID:7raWCGVU

去年まで流行って無いのに来年から突然流行るとも思えないけど。

891 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 07:03:33 ID:dxizU2jJ

驚愕の事実
なんとxbox360は下位互換なし！
一部のベストセラーのみの互換となり
互換を実現させるためだけに新たに周辺機器も必要なようだ。
また互換タイトルも発表されていない
ちなみにxboxのソフトタイトルはPS1のラインナップの
たった1/6程度の数しかない。
同ハードは現行機の中でもっとも開発が楽であるとうたっていた。

続出するソフトやハードの不良問題といい
開発しやすいはずのxboxで下位互換なし
など今回の運営陣にどれだけやる気がないのか再認識できる。
今回の件で如何ともしがたい技術力の差もはっきりしたようだ。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up68538.jpg

892 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 07:11:29 ID:w1BpRiSv

開発しやすいのと互換って関係あるのか？

893 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 07:19:40 ID:oPbZ7Ivg

開発しやすい＝エミュレーターも開発しやすいって認識なんじゃ

894 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 07:40:27 ID:9vkcM+rp

つかレヴぉのGC互換もどうなの？
まさか性能はまんまGCってわけでもないだろうし・・

895 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 07:49:36 ID:mUxWqYj5

レボは最初から互換を前提に設計してるらしいよ。

896 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 07:52:41 ID:PPpNii0q

WiFiコネクションみてきたけど、これをもってしても
微妙なような…

897 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:23:09 ID:0Sso2F0+

世界で一番Live加入率が高かった日本でもたった8%だったわけで。
そんなものが一年二年で主流になるはずもなく。
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0309/26/lp21.html

無料・ボーダーレス・キラーコンテンツと鉄壁のWifi構想を持ち込んだ
ニンテンでもそんな甘い見積もりはしてないだろ。

898 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:24:47 ID:b9Nf+QnV

>>887
一般人はネット繋ぐまでしてゲームやらないよ。ただの暇潰しでしかない。常識で考えれば、ＰＣでゲームやってるのは限られた人間だけだよ。

899 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:30:15 ID:MIw/Chxn

しかも目玉コンテンツは有料会員じゃないと使えないしなぁ。

900 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:31:50 ID:qlyWt3t4

一般人であれ環境が揃ってればやるだろ。何、その考え方。

901 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:40:16 ID:KxoE9wR2

ｵﾝﾗｲﾝに関しては、いざやろうと思っても回線に繋ぐまでの手間が大きな障壁になるだろうね。
最近のﾙｰﾀｧにはUPnP機能があるから対応させれば接続はかなり容易になるんじゃないかな。

902 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:42:39 ID:XjQSxokP

>>898
据え置き型ゲーム機でネット対戦が無料なら誰でもやるだろ

903 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:46:10 ID:yS8cNXWt

なんで？対戦やりたいひと
ばっかりじゃないよ？

904 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:47:35 ID:b9Nf+QnV

>>900
やらないよ。普通はテレビ見たり、PC触るにしてもニュース見たり、掲示板のぞいたり、買い物したり、その程度。あくまで「一般人は」だぞ。それに、PCでゲームするのが悪いとは一言も言ってないし。

905 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:52:36 ID:TlinOQsj

PCならネットに繋がってるのが当然だけど、
ゲーム機はゲームのためにネットに繋がなきゃいけないってのが
小さいようで大きな差だよなあ。

906 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:55:25 ID:kPO2+rrQ

「なんかややこしそう」の一言で手を出さないのが一般人というものだ。
ネット構想の最初にして最大の難関がそこにある。

907 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:56:28 ID:MIw/Chxn

>>902
いつネット対戦が無料になったんだ？

908 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 08:58:46 ID:yiMoC93L

>>901
ルーターもってるヤシが元々少ないんじゃないの。

909 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 09:02:47 ID:yS8cNXWt

Live流行らせたいのに箱○に無線LANつけない
MSの意図もはかりかねるね。よその部屋にルーター
置いてあるし、ゲームのためにケーブルのひきまわし
したり、高いオプションまで買いたくないって
ひともいると思うし。

910 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 09:48:56 ID:9vkcM+rp

>>895
結局箱はそれも甘く見て怠って現在の結果に至るのか・・。
ちゃんと下位互換してりゃまだ少しは価格も安く感じたのになぁ・・。

911 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 10:12:36 ID:QR3XFLWY

Epic Games (for UE4) expects next-next gen platforms to have 30-40 processors
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=70942

912 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 10:16:41 ID:bvw7+F04

オンラインの弊害を忘れてはいけない。
光栄見てみろよ。家庭用ではバグなしできちんと出せてるのに
PC用のは、バグ、認証、パッチには個人情報……

913 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 10:20:13 ID:2R1I8Hr3

Live要らないってよりもロビー鯖とかそんなのがいらねってだけ。
ゲーム用の鯖はPCのFPSみたいにユーザーが用意するし。
性能も上がったし鯖立てぐらいできるようになるだろ。
MMOで金取るのは分かるが少人数の対戦まで金取ろうなんて虫がよすぎ。

914 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 10:45:09 ID:ya2caEHy

>>913
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　　　　,r':::"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　'7:::::::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　l::::::　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾆｺｯ
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　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　　　　　　　　　　　　　さぁ、外で元気よく遊びましょう
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915 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 10:48:06 ID:ETsVHD1j

556 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/11/12(土) 10:34:29 ID:vVdq2rrv
大迫力の本体詳細画像が来ましたよ…
Check out these PICTURES of the UK Premium Xox 360!!!
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=387765
http://img479.imageshack.us/img479/9821/xbox3605cv.jpg
http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/62/89/ME0000628994_2.jpg
http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/62/89/ME0000628993_2.jpg
http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/62/89/ME0000628990_2.jpg
http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/62/89/ME0000628989_2.jpg
http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/62/89/ME0000628996_2.jpg
http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/62/89/ME0000628992_2.jpg
http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/62/89/ME0000628988_2.jpg

916 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 10:56:32 ID:CvnuKgDR

日本人のメンタリティってオンゲーに向いてない部分がかなりあるように感じるがな
特にチーム戦とかだと、無駄に責任感強くて「自分が足手まといで申し訳ない出直してきます」
みたいになる場合が結構あったりする

917 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 11:08:20 ID:ego+73Ps

本体は思ったより小さいけど、
アダプタは予想以上にでかいなー。

918 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 11:08:50 ID:ego+73Ps

あくまで俺の感覚ね。

919 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 11:17:27 ID:42QGBh7v

頭隠して尻隠さずの典型だな

920 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 11:18:25 ID:raP81/SY

上から三枚目、二連ファンの雄姿がカッコいいぜ。

921 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 11:19:46 ID:9IKuWZvg

>>916

そんな気はするな、ゆるくやろうぜってノリでやってると
たまにマジで怒る奴がいて困る。

922 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 11:20:20 ID:mUxWqYj5

コードの太さがたまりません。

923 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 11:39:22 ID:JjTQv2A1

>>921
最強とか、最高の効率とか求める奴多いからね。
FF11とかかなり殺伐としてる面があったよ。

924 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 12:16:59 ID:+YIKJxOY

ＭＭＯは最高の効率じゃないとやってられないほどの廃仕様だから、効率求める人が多いのはいたって正常

レベル上げ以外の部分が充実してれば別かもしれんが

925 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 12:24:28 ID:JjTQv2A1

>>924
ある程度はゲームによるよ。
FF11は、開発者の想定するバランスというのがきっちりしすぎてるからね。

926 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 12:32:07 ID:C9Psk9eg

FF11=すべてのMMOに通じると思ってるヤツ多すぎ。

927 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 12:34:35 ID:4jY5U8pW

>>923
効率をまるで重視してないジョブ&サポをつけた状態で
効率的な狩を要求してくる奴とかもいたな…

928 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 12:46:26 ID:LJCCai2M

REV∥ｴﾋﾟｯｸｹﾞｰﾑｽ､ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝでもｱﾝﾘｱﾙｴﾝｼﾞﾝを
ttp://www.quiter.jp/news/385/004514.html

ｱﾝﾘｱﾙｴﾝｼﾞﾝ3ってなんなの?

929 ：900：2005/11/12(土) 13:00:49 ID:qlyWt3t4

一般人の境界線がむずい…。
オレはどうなのかな？

・ｹﾞｰﾑ歴
FC MarkⅢ PCE(ROM) MD(CD) SFC SS PS DC DC PS2 XBOX
・パソ歴
Paforma 5410 imac 233 ~700

930 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 13:02:25 ID:35tdWvQY

360の互換来たけど。
http://www.xbox.com/en-US/games/backwardcompatibilitygameslist.htm
かなり微妙なリストになってますな。

931 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 13:04:04 ID:35tdWvQY

日本メーカー中では、DOA3はどうにか対応させたようだがDOAXやDOAUが入ってない。
あとセガのサポートが著しく低い。

932 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 13:04:05 ID:/rmEkzJa

箱○の成型って安っぽいのう、
もっとパリッとしてると良かったのに。

933 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 13:05:17 ID:szCTQzuX

FF11はEQのパクリだけどね。
WOWより世界で売れてたら説得力もあるが、WOWから無視される日本市場って
世界市場から乖離しちゃってるからね。

934 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 13:25:04 ID:sgARp5D2

リッジレーサー6でもオンライン部分の調整にかなりの時間を費やしたと言ってたなぁ。
全部のソフトに何らかのLIve対応を義務づけてるようだが、それが開発の負担増になってたりして。

個人的にはオンライン機能はあって欲しいけど。

935 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 13:29:26 ID:sgARp5D2

>>930
おお。結構がんばってるやん。
歌舞伎とか互換せんでもええのに。

936 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 13:34:11 ID:35tdWvQY

Ethernet経由でセーブデータ転送できるとかいう噂はデマだったようですな。
http://www.xbox.com/en-US/games/backwardcompatibilityqa.htm
"Xbox.com: What about saved games as well as free and purchased downloadable content?
Will that be transferable to Xbox 360?
Todd: Content will not be transferable from Xbox to Xbox 360, including saved data and
downloadable content. However, all free downloadable content for original Xbox games
plus premium content for Halo 2 will be available on Xbox Live Marketplace for free.
Xbox 360 owners will be able to get this free with an Xbox Live Silver or Gold membership."

>>935
何も変わったことをしてなかったのでデフォルトのエミュレータで動いた、ということでは?＞歌舞伎

937 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 13:59:05 ID:4jY5U8pW

正確には数えてないけど200本ぐらい?

938 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 14:04:15 ID:lpAQ+Y0+

http://img2.kult-mag.com/photos/00/00/62/89/ME0000628993_2.jpg
ならべると旧PS2みたいだな。

939 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 14:06:11 ID:lpAQ+Y0+

互換は当初予想されてたのよりはがんばってて好印象。
印象操作された気がしないでもないけど。

940 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 14:12:01 ID:yiMoC93L

DOAXがAA+高解像度化に対応してるのなら買ってしまいそうだな。

941 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:18:48 ID:85/HQuRK

ネットゲームがこれからの主流になると思ってる人、とくにXBOX360を押してる人に多いけど、
ネットゲームが主流もしくは、ネットにつなげなくては楽しく遊べないような敷居が高くなってしまったら
たぶん、ゲームする人口は今の半分も残らないと思うよ。

まぁ、というか、ゲーム自体が落ち目だからね。PS2の発売時って実はPCも今より全然普及していなくて
携帯も、まぁそこそこの普及率だった。いまでは一家に一台PCもあり、携帯もある。
ほかにも時間を紛らわせられるようなものはゲーム以外にも腐るほどある。

実際昔はヒマだからゲームすｒかー。ってひとも、今はそのひまな時間、2ちゃんを見たり
ネットサーフィンしたり、携帯でメールしたり、まぁ、漫画読んだりいろんなことしていない？

みんなゲームしてる時間自体減ってると思うし、ゲームした言って思う人口も日本じゃ減ってるのは
自然なことなんじゃないかな。
このゲーム離れは、これからさらに加速すると思うよ？

942 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:39:45 ID:9urn7ThY

俺はｎｙで集めたコミクが1000冊ほど未読。
時間がねえや。

943 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:44:57 ID:3g0ylQ5S

>>930
パンドラオルタはどうしたああああああああああああああああ

944 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:49:10 ID:5kekSfpd

>>943
セガは今回、超やる気ないっぽ。

945 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:50:52 ID:3g0ylQ5S

>>941
ネットゲームを遊びこまないといけない、とするのは違うんじゃないかな。
コンピュータメディアとしては、PCや携帯もネットゲームも同じものだと思う。

はっきり言えば、ネットへの対応を考えなければ
ゲーム文化は「座して死を待つ」だけになると思ってる。
暇つぶし性能は実際の人とやり取りできるネットの方が強いし、
もはや、いくら緻密に非ネットゲームを組み上げたとしても、

2chで「ラスボスはエストシーモア」とか言われて、事実かは別として、
先の楽しみが崩されてしまう状況なんだから。
それが最近のDSのゲームが売れる理由だと思う。

今までは、ゲームは言われなくてもやりこんでくれたけど、
これからは、やり込まれなくなるんじゃないかな？

946 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:50:52 ID:85/HQuRK

>>942
そういうこと。ゲーム離れは最近のゲームがつまらなくなったせいだとか、
そのつまらないのはPS2のせいとかいろいろ言ってるけど違うよ。

ゲーム離れはゲーム業界が悪いんじゃない。
ただ単にゲームが流行らなくなっただけ。それは一般人の中に、今まではゲーム一択だった人たちに
いろんな選択肢が与えられ、そしていろいろな人がその多種多様なゲーム以外の選択肢を
現実に選び取って言っている証拠。
そして、ほぼ一般的なお話として、昔も現在もゲームというのは一般的に善とはなってない。
むしろ悪的要素がおおいとされている。ネットサーフォンするのや携帯でメールすること
外で友達と遊ぶこと、スポーツすること。これらの印象よりゲームをすることというのは
とても否定的感想を持つ人が多いのは事実。これは過去から現在に至っても変わっていない。

しかし、ゲームというのは今までヒマをつぶす手段として最も一般的であり簡単でもあった。
しかし、PC、携帯が普及するにつれて、ゲームよりも一般的で簡単なツールが登場した。
ゲーム離れはこれがすべてであろう。

947 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:50:58 ID:sgARp5D2

>>943
やっぱり性能使ってそうなのはキツイって事なのかな？
それプラス、売上的に振るわなかったから無視、とか。

DOAも3だけなのかねー？

948 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:52:32 ID:3g0ylQ5S

>>944
セガのバカー
せめてPSUは箱360で出してくれるよな・・・？
>>947
オルタは凄い性能使ってそうだからなぁ・・・無理なのかなぁー
箱で唯一遊びたかったゲームなのに。

949 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:57:28 ID:85/HQuRK

>>945
そうそう。あなたが言うように暇つぶし性能でいえば、PCによるネットサーフィンや
携帯をいじることのがはるかに優れているわけよ。

ということは、今までゲームを暇つぶしと定義していた人にとってはそちらに流れるのは
自然ですよね？

で、のこるのは心底ゲームが好きという人が残るわけですよ。
そして今現在、オンライ化を望む声というのは、その心底ゲームが好きという人が熱望しているのだと考えるし
彼らの引止めにはオンライン化を進める必要はあるのでしょう。

ゆえに遅かれ早かれゲーム人口自体は減少傾向は進むでしょう。
しかし、オンライン必須と今急速な変化を進めるのは、その減少傾向を進めることにしかならないと考えます。

950 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:57:43 ID:b9Nf+QnV

>>941
ゲーム業界の一番の脅威は、ケータイなのかもな。ちょっとしたインターネットもできるし、カメラも付いてる。暇潰し程度の簡単なゲームなら、ケータイでもできる。何より全てが手軽に扱えるんだよ。そして、この「手軽に」が一番重要なんだよな、一般人にはさ。

951 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 15:57:45 ID:35tdWvQY

>>941
>実際昔はヒマだからゲームすｒかー。ってひとも、今はそのひまな時間、2ちゃんを見たり
>ネットサーフィンしたり、携帯でメールしたり、まぁ、漫画読んだりいろんなことしていない？

PS3がブラウザ付いててXBOX360はPCを食えない関係上ブラウザ付けられないという場合
当然前者が有利になるわけだ

952 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:01:58 ID:ap51ib4G

スレ違いの話題で長文書き込むような人はネットゲームは楽しめないでしょ
そういう人は一人でゲームしてればいいわけで

953 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:03:54 ID:3g0ylQ5S

>>949
「ゲーム好き」というと、必ずゲームに与えられた試練を
やりこんでクリアしないといけない、とか、
FF11みたいに極度にレベルを上げないといけない、という考えになるけど、
そこ自体が違うんじゃないかと思う。

携帯メールやネットが面白いのは、レベル上げなんてしなくても
いくらでも新たな情報をやり取りできる点。
そういう点に着目すれば、もっと新しいネットゲームや
エンターテイメントは生まれると思うよ。

逆にそうならなかったら、もうゲームはレガシーメディアになるだけじゃないかな。
そして、レガシーメディアとして生き残れるのは任天堂とかスクエニぐらいだと思う。

954 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:04:08 ID:HIGuzgrf

>>948
HALO2やNINJAGAIDENがあるから別にパンドラがきついってこともないでしょ
アップデートでパンドラにも対応してくれればいいんだけどな

955 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:06:00 ID:3g0ylQ5S

>>954
ぜひ対応して欲しいよ。
でもこの調子じゃ、さらに360の機能でグラフィック強化ってのは無理か

956 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:07:39 ID:txv/5FZW

CPU・GPUどっちも変わったしエミュはきついんかねぇ

957 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:08:55 ID:3g0ylQ5S

AMDがカスタムに応じてくれたらそっちの方が色々良かった気もするけど
そうは行かなかったのかな

958 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:09:07 ID:5kekSfpd

まぁ、PS陣営は互換も考えてハード作ってるけど、MS陣営は互換のこと考えてない設計だったから
しょうがないといえばしょうがない。

959 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:24:15 ID:txv/5FZW

PSも一部互換なくなりそうだけどなぁ

960 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:27:43 ID:6gZeGgG7

>>955
ただセガが役に立ってないから後回しなんじゃ・・・。

961 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:28:50 ID:3g0ylQ5S

>>960
うう・・・

962 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:31:45 ID:1BWAviKg

PCはハンゲームとか無料のあるしなー
PS３は恐らく動くだけなら全部動くだろ
箱○はそれ以前のレベルじゃねーの？
ネットでアップデートとかは互換とは言いがたい
環境の整ってない人は実質互換なし

963 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:33:06 ID:3g0ylQ5S

そこはM$の必殺技　「アップデートディスク配布」　

964 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:44:29 ID:6gZeGgG7

>>961
・・・スマン言い過ぎたｗ

965 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:51:13 ID:d+m9TWs7

>>930
格闘超人はどうしたああああああああああ、無理ですかそうですか。

966 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:53:07 ID:En/6hrb7

セガも最近MSに冷たいからなぁ

967 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 16:58:52 ID:3fRBtxZ/

XBOXで懲りましたから

968 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 17:02:13 ID:MIw/Chxn

DCで裏切られ、箱で裏切れ、としてたら、冷たくもなるだろ。

969 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 17:05:53 ID:bSzaTm2a

そりゃあんだけ箱に投資してしっぱいしてたら慎重にもなるよ

970 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 19:06:42 ID:Uipuxufw

箱にレイプされた一番の被害者はどこのメーカーでょうねぇ

971 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 19:22:54 ID:3g0ylQ5S

nVidia

972 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 19:24:28 ID:rsg1nWtx

>>970
マイクロソフト

973 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 19:53:17 ID:wcy0Nv8Z

Intel, nVidia

974 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 20:04:24 ID:f+Mq+3wB

>>971
nVidiaはXGPUの開発資金でnForce作れたから得したほうかと。
あと、任天堂は日本以外の地域でだいぶシェアを喰われた。
Xboxが無ければ「一番性能の良いゲーム機」としてのポジションを得られたはず。
一番困ったのは流通関係だな。

975 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 20:17:09 ID:qXj+b1rA

別にXGPUの開発資金でnForce作ったわけじゃないぞ
XGPU自体は儲けがなかったつー話だし（この辺でMSと揉めて・・・

ただ、チップセット周りの開発ノウハウはnForceに役にたった

976 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 20:21:44 ID:En/6hrb7

MSと揉めたのは、PS2がどんどんシュリンクして価格下げてるのに、そんなこと全く考えてなかった箱は赤字垂れ流し
せめて製造費だけでも安く上げようとMSがnVIDIAに無理言ってこじれたんだろ

いずれにせよ喧嘩別れして、今や敵同士

977 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 20:42:35 ID:Uipuxufw

ソフトメーカーではどこになるんでしょう　＞箱レイプ

978 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 20:45:56 ID:Uipuxufw

個人的にはフロムとコーエーを推したいですねｗ

979 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 20:55:27 ID:35tdWvQY

>>975
>XGPU自体は儲けがなかったつー話だし（この辺でMSと揉めて・・・

それはない

980 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 20:58:50 ID:Zi/uY21A

XGPUとnForceでがっつり儲けてるぞ。
XBOXのために取得したライセンスで作ったのがSoundStorm。

981 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:09:12 ID:qXj+b1rA

nForceは儲けたけどXBOXは儲かってないって
生産はギリギリ、全体では赤字をMSが被ってる

982 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:09:46 ID:9urn7ThY

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　（　こ
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983 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:26:54 ID:Zi/uY21A

>>981
だからMS一人が赤字被ってNVIDIAは儲けてるんだよ。
そもそも揉めたのは納入価格交渉が原因であってNVIDIAの赤字が原因じゃない。
NVIDIAは当初から赤字にならないような価格で卸してるんだから。

NVIDIA、2003年度決算は増収ながらも大幅減益
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0217/nvidia.htm

　同社は2月6日(現地時間)に、XboxのGPUとMCPの価格に関する米Microsoftとの全ての
問題を解決し、仲裁が終了したと発表。それに付随して、第4四半期の売上に4,040万ドル
を追加計上している。そのうち、第4四半期分の売上は480万ドルで、残りの3四半期分の
売上は3,560万ドルとなっている。

あとnForceは明らかにMSの金で作られてるから。

ニュース解説：NVIDIAがXboxを先取りするAthlon向けチップセットを発表
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/nforce/nforce.html

984 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:44:38 ID:Hl2XDsYm

今のnVidiaがあるのもMSのお陰ってわけだな。
恩を仇で返すわけか。
やっぱPS3は血塗られてるよ。うん。

985 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:46:06 ID:YVOCJzSr

仇とは？

986 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:46:11 ID:UbdGVCmq

>>983
これでなんで利益が出てる根拠になるのか良く分からん。
いや、出てても出て無くてもどっちでも良いんですが。

987 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:51:28 ID:35tdWvQY

>>981
いい加減脳内ソースの思い込みは投げ捨てろ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/15/15.html
Xbox効果か! nVIDIAが過去最高の好決算を発表

米nVIDIAは、同社の2002会計年度第4四半期(2001年11月-2002年1月期)および2002会計年度通
期(2001年2月-2002年1 月期)の決算を発表した。同社がグラフィックスプロセッサを提供した
米Microsoftの新ゲーム機「Xbox」の売上が好調だったこともあり、過去最高の売上高を記録
している。

同社の2002年第4四半期の売上高はUS4億9,990万ドル。前年同期のUS2億1,820万ドルの売上高
と比較して、129%の増加となった。純利益はUS7,300万ドル(前年同期はUS3,110万ドル)、1株
当たりの純利益はUS0.41ドル(前年同期はUS0.19ドル)で、前年の倍以上の利益を上げる好調な
業績となっている。

988 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:55:02 ID:PPpNii0q

でも、丸投げした企業の技術的蓄積に文句言ってたら
どことも取引できないいんじゃないかな。

989 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:59:02 ID:j3OqQS2Q

>>986
この年はGeForceFXのおかげで製造、売上げの両面で苦労してる。
あと、おそらくXGPUはこの時期既に生産されてないだろうから、回収できてない代金は損益計上してるはずなので
この時期計上したした売上げはそのまま利益になってるはず。

990 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:59:59 ID:wcy0Nv8Z

>>987
問題が発覚したのは、その後の話って事なんですが？
その後の係争のリンクを貼るべきでは？

あと、恩恵って意味だけなら、日経新聞の中小企業の成長率ランキングで
PSPか、PS2どっちか忘れたけど部品製造メーカーだったよ。

991 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 22:23:59 ID:9urn7ThY

885 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 21:59:17 ID:sX6I+Kts
性能の高さ

３６０＞＞＞∞＞＞＞レボ＝PS3

爆熱度数

PS3＞＞＞∞＞＞＞３６０＝レボ

凄さ

３６０＞＞＞∞∞∞＞＞＞レボ＞＞＞PS3

992 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/12(土) 23:01:59 ID:b3xnO8+M

レボが360並の発熱だったら大変な事になるべ。

993 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 23:02:54 ID:QEuC/+zg

>>992
むしろレボ＝PS3に驚愕したｗ

994 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 23:06:39 ID:o5DTkMBv

360って>>360のことですか？

995 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 23:07:15 ID:U0rhCXqA

>>991
任天堂の廃熱革命に期待

996 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 23:21:55 ID:TeG9wPtM

つうかファンレスだろ。
GCですらファン搭載だったのに、どうなるやら。
あの大きさでファンレスならGCよりちょい上程度の性能がせいいっぱいじゃね？

997 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 23:25:12 ID:kWMT7Ter

レボのメモリは256Mとかの気がする
ロード時間とか考えるとその方がいいし

998 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 23:26:07 ID:5kekSfpd

>>996
そんくらいを狙っとるんじゃない？レボは。

999 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 23:36:36 ID:gq97w7k/

1000

1000 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 23:39:19 ID:n6KIim04

1000

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