ゲーム業界衰退におけるユーザーの責任
1 ：１代行：
ゲーム業界は売り上げ的にも内容的にも衰退しているとよく言われるが
その原因は果たしてメーカーだけなのか？
我々ユーザーにも落ち度はあるのではないのか？
ユーザー主体の世の中だからこそ、我々ユーザーの落ち度について
今、語り合わなければいけないのではないだろうか？
その原因は果たしてメーカーだけなのか？
我々ユーザーにも落ち度はあるのではないのか？
ユーザー主体の世の中だからこそ、我々ユーザーの落ち度について
今、語り合わなければいけないのではないだろうか？
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2 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 17:00:25 ID:XXA/VIsh
２げっとおおおおおおおおお
2009年にはゲーム業界の市場規模が550億ドルに？ (gi)
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=12135
調査会社Price Waterhouse Coopers（PWC）のレポートによると、ゲーム業界は年率16.5％の成長率で拡大し、2009年には市場規模が550億ドル（約6兆2837億円）に達するそうです。
PWCはゲーム機市場が新たな世代に入ったことでさらに成長すると予想。
各地域毎の成長率と2009年時点の市場規模は、アジアが18％の成長率で230億ドル、ヨーロッパが19.1％で143億ドル、アメリカが12.9％で151億ドルだそうです。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=12135
調査会社Price Waterhouse Coopers（PWC）のレポートによると、ゲーム業界は年率16.5％の成長率で拡大し、2009年には市場規模が550億ドル（約6兆2837億円）に達するそうです。
PWCはゲーム機市場が新たな世代に入ったことでさらに成長すると予想。
各地域毎の成長率と2009年時点の市場規模は、アジアが18％の成長率で230億ドル、ヨーロッパが19.1％で143億ドル、アメリカが12.9％で151億ドルだそうです。
4 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 17:09:55 ID:qqkb+B7Q
衰退しているのはソニーだけ。
6 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 17:17:35 ID:AmD2Gr4S
ＧＫがゲーム業界衰退の原因をユーザーに押しつけるスレはここですか？
NES SNES N64 NGC
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
衰退してるのは任天堂だけ。
ユーザーに責任は無いだろうよ。
要は面白いゲームを出せなかった任天堂の責任。
ユーザーにも責任あるとしてもそんな糞ゲーだらけの任天堂を支持してる信者くらいだな。
ゲーム市場全体から見れば>>3の通りだし糞企業任天堂が一人で衰退してる分には
あまり影響は無いんじゃないかな？
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
衰退してるのは任天堂だけ。
ユーザーに責任は無いだろうよ。
要は面白いゲームを出せなかった任天堂の責任。
ユーザーにも責任あるとしてもそんな糞ゲーだらけの任天堂を支持してる信者くらいだな。
ゲーム市場全体から見れば>>3の通りだし糞企業任天堂が一人で衰退してる分には
あまり影響は無いんじゃないかな？
8 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 17:28:27 ID:onEBT24q
アホか
ついに俺らに押し付けんのか
>>1
俺もそう思うね
俺もそう思うね
まだ、ユーザーのせいで衰退はしていない。
これからドンドン衰退し続けるのなら、そうなる可能性が出てくるけど。
つまるところ、ゲームをしているのが普通のことではなく、「特別なこと」になると変わってくる。
ユーザーがユーザー同士で差別を始めたり、
上級者が初心者に大しておかしなことを吹き込んだりするわけだ。
こうなると、だんだんコミュニティが閉じて行って、人が減っていき、ついには消滅する。
今でも多少はその兆候が見られるが、市場自体の力がまだなんとか残ってるので
大丈夫。まだ、ね。
これからドンドン衰退し続けるのなら、そうなる可能性が出てくるけど。
つまるところ、ゲームをしているのが普通のことではなく、「特別なこと」になると変わってくる。
ユーザーがユーザー同士で差別を始めたり、
上級者が初心者に大しておかしなことを吹き込んだりするわけだ。
こうなると、だんだんコミュニティが閉じて行って、人が減っていき、ついには消滅する。
今でも多少はその兆候が見られるが、市場自体の力がまだなんとか残ってるので
大丈夫。まだ、ね。
>>11
もう既に散々吹き込んでいる。
ムービー不要論とか、過剰な性能アップとか、半導体部品への投資をゲーム業界に投資してないという非難とか、
ゲーム機にはゲーム再生以外の機能は不要とか、訳の分からない常識とされている非常識を吹き込まれたり…
ゲームを純粋に楽しみたいならゲーハーは来ない方がよい所の筆頭だろう。
任天堂信者もＭＳ信者もＳＣＥ叩きの方ばっかりに血道を上げていて、
健全に他人に勧める気は全く無いし。
もう既に散々吹き込んでいる。
ムービー不要論とか、過剰な性能アップとか、半導体部品への投資をゲーム業界に投資してないという非難とか、
ゲーム機にはゲーム再生以外の機能は不要とか、訳の分からない常識とされている非常識を吹き込まれたり…
ゲームを純粋に楽しみたいならゲーハーは来ない方がよい所の筆頭だろう。
任天堂信者もＭＳ信者もＳＣＥ叩きの方ばっかりに血道を上げていて、
健全に他人に勧める気は全く無いし。
>>12-13
(;´Д`)
(;´Д`)
なにこれ
16 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 19:11:29 ID:xvcOHh6o
いいスレだけど相手が悪い、ココにいるのはほとんどがイナゴの大群だもの(笑)
客商売で客が悪いなんて言っちゃいけないしあり得ないんだよ
宮本と三上は客が悪いって言ってるよね。
まあ実際、業界全てが赤字出してるわけでは無いし、
調子好い所は儲かってるしな。
ただ文化としての側面でいうなら退廃はしてるかも知れず。
音楽が大衆主義に陥ってしまったように。
調子好い所は儲かってるしな。
ただ文化としての側面でいうなら退廃はしてるかも知れず。
音楽が大衆主義に陥ってしまったように。
＞岩井氏は「エレクトロプランクトン」の制作に当たって、「さわることで気持ちいい」作品を目指したというが、
＞これが一般の人に受け入れられるかが不安だったようで、トークショウ中に何度も口にしていたが、
＞宮本氏は「買わないのは世間が悪い」と一蹴。
＞その一方で「作っているときはいつも不安。理念は理念で現実は現実で悩んでいる。
＞でも昨年末に『エレクトロプランクトン』はこの気持ちよさだけで十分売れると自身ができた」とその出来に太鼓判を押した。
宮本のはコレか
売れるか不安だった岩井氏に発破をかける為、
宮本自身がゲーム製作中不安になった時に開き直る為の言葉に感じるが。
＞これが一般の人に受け入れられるかが不安だったようで、トークショウ中に何度も口にしていたが、
＞宮本氏は「買わないのは世間が悪い」と一蹴。
＞その一方で「作っているときはいつも不安。理念は理念で現実は現実で悩んでいる。
＞でも昨年末に『エレクトロプランクトン』はこの気持ちよさだけで十分売れると自身ができた」とその出来に太鼓判を押した。
宮本のはコレか
売れるか不安だった岩井氏に発破をかける為、
宮本自身がゲーム製作中不安になった時に開き直る為の言葉に感じるが。
＞「キングダムハーツが売れたのはムカツクね。日本人はバカやね。」
＞「ＰＳ２なんてほとんど買い替え需要でしょ？
＞わざと壊れるように出来ているんだよあんなの 犯罪スレスレだよ」
＞「PS2はほとんど買換え需要。壊れるように出来てるんです。
＞ぼくもPS2買い替えましたよ。わざと壊れるように作ってるのに
＞何故消費者は何もいわないのか？これは犯罪ですよ、
＞犯罪スレスレ、法に引っかかるかどうかですよ。詐欺。
＞消費者センターに文句いえよ。」
三上はコレか
たしかキンハーと三上のゲームの試遊台が店頭で並んでて
女子供がキンハーで遊ぶのはわかるが、いかにもゲーオタの奴までキンハーを選んだ腹いせかｗ
＞「ＰＳ２なんてほとんど買い替え需要でしょ？
＞わざと壊れるように出来ているんだよあんなの 犯罪スレスレだよ」
＞「PS2はほとんど買換え需要。壊れるように出来てるんです。
＞ぼくもPS2買い替えましたよ。わざと壊れるように作ってるのに
＞何故消費者は何もいわないのか？これは犯罪ですよ、
＞犯罪スレスレ、法に引っかかるかどうかですよ。詐欺。
＞消費者センターに文句いえよ。」
三上はコレか
たしかキンハーと三上のゲームの試遊台が店頭で並んでて
女子供がキンハーで遊ぶのはわかるが、いかにもゲーオタの奴までキンハーを選んだ腹いせかｗ
ゲームの出来に対して悪いことしか言わないユーザーが悪い。
「騙されているやつの目を覚まさせてやるんだ」というような過剰な正義感が多くのゲームの行き場を奪った。
「騙されているやつの目を覚まさせてやるんだ」というような過剰な正義感が多くのゲームの行き場を奪った。
23 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:06:35 ID:Bef/o9R1
とにかくゲームが高いのよ
ゲームって本来アイデアなのに
体力勝負に持って行った
どこぞのメーカーどもに問題がある
ゲームって本来アイデアなのに
体力勝負に持って行った
どこぞのメーカーどもに問題がある
24 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:10:34 ID:1BHIWTXs
ユーザーのせいにするようになったら
もうおしまいよ。そんなもんただの愚痴でしかない。
もうおしまいよ。そんなもんただの愚痴でしかない。
25 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:11:03 ID:8neW9LmM
ゲーム業界衰退はユーザーの責任。
ユーザーは責任を取って、ゲームをやめるべき。
ユーザーは責任を取って、ゲームをやめるべき。
人間の飽きるという性質を否定して責任転嫁するようになっちゃ、お終い。
何も仕事は他にもあるのに、ゲーム業界ホントに終わってるねｗ
何も仕事は他にもあるのに、ゲーム業界ホントに終わってるねｗ
最近ゲームに費やす時間がムダに思えてきてね。
２chはムダじゃないのかって？
いやいや、結構いいストレス発散ですよ。
２chはムダじゃないのかって？
いやいや、結構いいストレス発散ですよ。
割れ厨は氏ねばいいと思う
29 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:27:05 ID:KfnF+WVF
ゲームの内容よりもキャラデザイン、イメージを優先するところ。
クオリティの高い洋ゲーを食わず嫌い。
日本のゲームメーカーが安易に受け入れられる続編ゲームを量産。
ゲームの質の低下＝飽きられる。
クオリティの高い洋ゲーを食わず嫌い。
日本のゲームメーカーが安易に受け入れられる続編ゲームを量産。
ゲームの質の低下＝飽きられる。
30 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:35:39 ID:LrgkHynO
＞クオリティの高い洋ゲー
爆笑
爆笑
31 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:44:24 ID:KfnF+WVF
32 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:46:47 ID:y8AwzK0k
洋ゲー好きな奴ってほんと選民意識強いのなｗ
ナチスかよお前らはｗｗ
ナチスかよお前らはｗｗ
>>29
だからと言って、まるで洋ゲーしない人は可哀想だの馬鹿だの
一方的な決め付けをする香具師もウザいよな。そう言う鼻に掛けた
態度で何言っても無駄だろうに。他人の批判が好きな割に自分だけは例外とでも
思ってるんだろうかｗ
だからと言って、まるで洋ゲーしない人は可哀想だの馬鹿だの
一方的な決め付けをする香具師もウザいよな。そう言う鼻に掛けた
態度で何言っても無駄だろうに。他人の批判が好きな割に自分だけは例外とでも
思ってるんだろうかｗ
34 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:55:50 ID:dDXkVUnQ
テイルズとか糞ゲームが売れるから
35 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 20:59:01 ID:y8AwzK0k
テイルズもだんだん売上落ち込んでますけどね。
マジレスするとエミュ厨氏ね
つーか売上が落ち込んでないソフトってあんまり無い気がする。
38 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 21:03:02 ID:IFNpNES5
なんだかんだ言って、良作があまり売れてないのがなぁ・・・。
カドゥケウス、応援団、どりるれろ、くるロジ・・・・
もうちょっと買う方も冒険して買おうぜ
カドゥケウス、応援団、どりるれろ、くるロジ・・・・
もうちょっと買う方も冒険して買おうぜ
ユーザーは所詮ユーザーに過ぎない。
それが失われることで社会に大きな影響を与えるものならまだしも、
嗜好品でしかないゲームの市場にユーザーの責任を問うのは本末転倒。
業界が今のようになったのは、先のことを考えず目先の利益を追った、あるいはその尻馬に乗ったメーカーやメディアの責任。
それが失われることで社会に大きな影響を与えるものならまだしも、
嗜好品でしかないゲームの市場にユーザーの責任を問うのは本末転倒。
業界が今のようになったのは、先のことを考えず目先の利益を追った、あるいはその尻馬に乗ったメーカーやメディアの責任。
ｎｙとかやってる奴が全員死ねば解決
41 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 21:06:04 ID:LViaD21X
つーか、PSPでエミュ動かしてる奴らのほとんどは(以下略
42 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 21:17:32 ID:sKLCpvHf
>>25
ﾜﾛﾃﾌｲﾀｗｗ
ﾜﾛﾃﾌｲﾀｗｗ
43 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 21:20:45 ID:4hhZWdVQ
ガキが少なくなったからだろ。
市場をきちんと育てて行こうというユーザーを業界がつくってこなかったから。
メーカーに厳しいユーザーが多数になってたらロボタンなんかずるずるひっぱらなかったよ。
メーカーに厳しいユーザーが多数になってたらロボタンなんかずるずるひっぱらなかったよ。
45 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 00:17:42 ID:RogzXDAf
まさか、お前等本気でユーザーには一切の責任はない。とでも思ってるのか？
客商売で、客を批判するのは大きな間違いと言う奴の意見もごもっともだが
それは、お前等が真っ当な客であった場合のみ通じる意見だ
ハッキリ言って、お前等は真っ当な客と言えるのか？
客商売で、客を批判するのは大きな間違いと言う奴の意見もごもっともだが
それは、お前等が真っ当な客であった場合のみ通じる意見だ
ハッキリ言って、お前等は真っ当な客と言えるのか？
つかユーザーのせいにしだしたら終わりだろ
移り変わるユーザーの嗜好にあわなくなれば衰退するのは当たり前な話
パッケージソフトを売るというビジネスモデル自体が古くなってきてるのかもしれんが。。
移り変わるユーザーの嗜好にあわなくなれば衰退するのは当たり前な話
パッケージソフトを売るというビジネスモデル自体が古くなってきてるのかもしれんが。。
47 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 00:23:22 ID:JnZR/4lb
続編売れても新作売れないもんな・・・。
何気に放置されてる>>45に合掌
新作でも売れてるものある
大作風のゲーム作ってハーフミリオン売れる時代はとうに
終わってるってだけの話
大作風のゲーム作ってハーフミリオン売れる時代はとうに
終わってるってだけの話
51 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 00:47:19 ID:14fuhCPL
続編じゃないと売れない
スクエニを見ればわかる
ラジアータ、コードエイジ
共に大失敗
スクエニを見ればわかる
ラジアータ、コードエイジ
共に大失敗
まぁ責任誰かに押しつけても問題は解決しないわけで
どうにかして売れるゲームを作れるよう足掻くしかないんじゃない？
どうにかして売れるゲームを作れるよう足掻くしかないんじゃない？
こりゃまた超保守的な・・・今までの考え方が否定されることなんて
どこの世界でもあること。
絵画も、音楽も、小説も、ほとんどの創作はかつての本流を否定し、様々な分派が生まれ、
時には本流に成り代わって発達してきた。
批判が集中したぐらいで買わないだの一般人じゃないだの洋ゲーマンセーだのと
遠まわしに選民思想を唱え始めるのが微笑ましい。
どこの世界でもあること。
絵画も、音楽も、小説も、ほとんどの創作はかつての本流を否定し、様々な分派が生まれ、
時には本流に成り代わって発達してきた。
批判が集中したぐらいで買わないだの一般人じゃないだの洋ゲーマンセーだのと
遠まわしに選民思想を唱え始めるのが微笑ましい。
55 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 07:56:46 ID:oYz8rOSS
趣味嗜好の問題なので飽きさせたら終わり、それだけ
システムの複雑化とグラフィックの向上に傾注し、
市場をどんどん先細りさせていったのだから自業自得
たた、一業界で言えば政府と国民の関係にも近い
この程度の業界だから、この程度のユーザでもある
少なくとも共産主義国家ではないのだから
システムの複雑化とグラフィックの向上に傾注し、
市場をどんどん先細りさせていったのだから自業自得
たた、一業界で言えば政府と国民の関係にも近い
この程度の業界だから、この程度のユーザでもある
少なくとも共産主義国家ではないのだから
>>32
>>33
>クオリティの高い洋ゲーを食わず嫌い。
この一言から
選民意識、ナチス、鼻に掛けた態度
洋ゲーしない人は可哀想だの馬鹿だの 一方的な決め付けをする
といった言葉が出てくるのは想像力豊かスギナやつらだな
>>33
>クオリティの高い洋ゲーを食わず嫌い。
この一言から
選民意識、ナチス、鼻に掛けた態度
洋ゲーしない人は可哀想だの馬鹿だの 一方的な決め付けをする
といった言葉が出てくるのは想像力豊かスギナやつらだな
>>56
>>46のようなのもどうかと思うがな。
ユーザーの意見と言えば何でも許される免罪符と言わんばかりに。
その結果が続編主義、グラ、複雑システムのＲＰＧ，ＡＣＴばっかりなんだしな。
ユーザーだけでなく、小売も続編続編五月蝿いらしいがな。
>>46のようなのもどうかと思うがな。
ユーザーの意見と言えば何でも許される免罪符と言わんばかりに。
その結果が続編主義、グラ、複雑システムのＲＰＧ，ＡＣＴばっかりなんだしな。
ユーザーだけでなく、小売も続編続編五月蝿いらしいがな。
56よく読んでなかったOTL
59 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 10:56:55 ID:+dc+cZEx
自分たちにも非があるのにもかかわらず、メーカーの非ばかり責めて
いざ自分たちに責任を問われると、自分たちはユーザーだからと責任逃れ
まるで猟奇殺人鬼が「人を殺してはいけません」と言ってるようなもんで
タチが悪すぎる
いざ自分たちに責任を問われると、自分たちはユーザーだからと責任逃れ
まるで猟奇殺人鬼が「人を殺してはいけません」と言ってるようなもんで
タチが悪すぎる
岩田終末論にもよく言われることだけどゲーム業界＝任天堂据え置きと言い換えるとシックリくるんだよな。
洋ゲーが売れないのは、PCゲーム市場が死んだせいが大きいだろ。
あと、国内ゲームだけである程度まかなえるから。外車や洋楽が売れないのは
日本人が悪いのか？
俺は洋ゲー好きだけど、売れないのは当たり前だと思っている。
あと、国内ゲームだけである程度まかなえるから。外車や洋楽が売れないのは
日本人が悪いのか？
俺は洋ゲー好きだけど、売れないのは当たり前だと思っている。
洋ゲーは人物のモデリングが生理的にどうも…。
63 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 11:34:28 ID:+dc+cZEx
>>62
そういう腐敗した思考がキャラデザだけの糞ＲＰＧを数多く生んだ要因だな
そういう腐敗した思考がキャラデザだけの糞ＲＰＧを数多く生んだ要因だな
64 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 11:37:03 ID:xi11KYIS
このスレは結論に達したとしても、どうしようもないな。
>>63
RPGはやらんけどな。
RPGはやらんけどな。
PS2で馬鹿正直に出続ける不完全版商法を容認してる馬鹿なユーザーがいるからメーカー
も付け上がる。これはPS3以後も変わる事は無いだろう。悪循環という事にいい加減気付け。
も付け上がる。これはPS3以後も変わる事は無いだろう。悪循環という事にいい加減気付け。
一般的には早計旧帝一工以外が他人をバカ呼ばわりしちゃダメだよ。
2chなら東京一慶の一部学部以外は他人をバカにし茶ダメだよ
2chなら東京一慶の一部学部以外は他人をバカにし茶ダメだよ
ヒント：２ちゃんねる
じゃあ東京一慶以外はダメだね
>>67は排他思想が人を駄目にする事を分かってない。
72 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 14:45:49 ID:+dc+cZEx
2ｃｈで発売直後の新作を糞ゲー糞ゲーと騒ぎ立てるアホは死んでほしいね
親切心かただのアンチかは分からんが、それで買う気が失せる奴が出てきたら
それこそ営業妨害に他ならない
自分が糞ゲーだと思ったからって、私見交じりの一般論で糞ゲーと結論づけてる
のをみると本当に腹が立ってくる
そのゲームを面白いと思っている人にも失礼だ
あまり人が来ないようなところでこそこそとやる分にはいいが、2ｃｈみたいな
数多くの人がアクセスし、そこそこ影響力もあるところでそういう無責任なことをする
その神経が俺には理解できないね
親切心かただのアンチかは分からんが、それで買う気が失せる奴が出てきたら
それこそ営業妨害に他ならない
自分が糞ゲーだと思ったからって、私見交じりの一般論で糞ゲーと結論づけてる
のをみると本当に腹が立ってくる
そのゲームを面白いと思っている人にも失礼だ
あまり人が来ないようなところでこそこそとやる分にはいいが、2ｃｈみたいな
数多くの人がアクセスし、そこそこ影響力もあるところでそういう無責任なことをする
その神経が俺には理解できないね
ふーん
64ソフトとPSP発売前の携帯ゲームソフトに対してはそんな事無かったのにな
75 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 15:18:28 ID:pZqw4J3j
任天堂信者が悪いんです。
>>74
なかったな。本当に平和でした。
なかったな。本当に平和でした。
確かにFF8やFF10のあのドン引きＣＭで３００万も買うんだから
ユーザーの民度が言われても仕方ない
ユーザーの民度が言われても仕方ない
ユーザーを驚かせて思わず買わせてしまうようなゲーム作れと
そういうゲームは続編で長く食える
まぁそんなのある種の天才にしか作れんだろうが
そういうゲームは続編で長く食える
まぁそんなのある種の天才にしか作れんだろうが
なんでFFばっかり・・・
>>63
何が腐敗した思考だよ。
キャラデザのセンスの違いで引かれているのも事実だろ。
そんなに日本で売りたきゃ日本向けにキャラデザを変える位しろってんだ。
それが売る方の筋だろ。
洋ゲー支持者の思い上がりも甚だしいな。
何がキャラデザだけの糞ＲＰＧを数多く生んだ要因だよ。
引かれる物を出せば引かれるのは当然だろ。
あくまでも押しつけたいならば、客の方も別に買う義理は無い。
気にしない人だけが買えばいい。
何が腐敗した思考だよ。
キャラデザのセンスの違いで引かれているのも事実だろ。
そんなに日本で売りたきゃ日本向けにキャラデザを変える位しろってんだ。
それが売る方の筋だろ。
洋ゲー支持者の思い上がりも甚だしいな。
何がキャラデザだけの糞ＲＰＧを数多く生んだ要因だよ。
引かれる物を出せば引かれるのは当然だろ。
あくまでも押しつけたいならば、客の方も別に買う義理は無い。
気にしない人だけが買えばいい。
>>74
>>76
そうそう。任天堂が優位な時代はいつもそうなんだよ。
雲行きが怪しくなってくると６４後半、海外DSなど
とたんに全てをたたき始める。
しかし山内自体がもともと極めて排他的で他社を曝す発言も
多いことから任天堂特有の文化なんだろうね。岩田氏もそうだし
ファンにも同じ事が言える。
>>76
そうそう。任天堂が優位な時代はいつもそうなんだよ。
雲行きが怪しくなってくると６４後半、海外DSなど
とたんに全てをたたき始める。
しかし山内自体がもともと極めて排他的で他社を曝す発言も
多いことから任天堂特有の文化なんだろうね。岩田氏もそうだし
ファンにも同じ事が言える。
>>85
ＧＫ問題についてはどうお考えですか？
ＧＫ問題についてはどうお考えですか？
ｷﾃｨちゃんに釣られるなよ
ていうか、それ以前に
＞そのゲームをプレイするユーザーに波及してもおかしくない。
って、お前の発言がおかしいっつーの。
なんでゲームプレイするだけで、メーカーの思想に染まるねん。
本物のバカだろこいつ。
＞そのゲームをプレイするユーザーに波及してもおかしくない。
って、お前の発言がおかしいっつーの。
なんでゲームプレイするだけで、メーカーの思想に染まるねん。
本物のバカだろこいつ。
少なくともメーカーの思想については反論しないんですね。
それ以前の問題だって、言ってるんだよ、バァーカ。
ふぁびょったか
92 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 20:24:51 ID:0/Bn/+9k
とりあえずワンダは半値になるまで買わないというかすかな抵抗(笑)
>>88
任天堂信者は思いっきり染まっている様だけど。
ゲーム機には性能はいらないとか、ゲームは子供のものだとか、
既に言動が任天堂に染まっているじゃん。
任天堂が最高でなくてはならないから余裕がない競争相手が出るととたんに相手を叩く叩く。
任天堂信者は思いっきり染まっている様だけど。
ゲーム機には性能はいらないとか、ゲームは子供のものだとか、
既に言動が任天堂に染まっているじゃん。
任天堂が最高でなくてはならないから余裕がない競争相手が出るととたんに相手を叩く叩く。
>>92
半年しないでベスト版出るってば。
半年しないでベスト版出るってば。
ネットで調べりゃ糞か大体わかるし、
中古市場も広がった。
つまり大した情報を持たず新品に特攻する人間が昔と比べて激減したから。
あと単純なゲーム全般に対する飽き。
中古市場も広がった。
つまり大した情報を持たず新品に特攻する人間が昔と比べて激減したから。
あと単純なゲーム全般に対する飽き。
>>93
ソニー信者は思いっきり染まっている様だけど。
ゲーム機にはスペックこそ絶対とか、ゲームはおこちゃま向けだとか、
既に言動がソニーに染まっているじゃん。
ソニーが最高でなくてはならないから、勝ち目のない競争相手が出るととたんに相手を叩く叩く。
ソニー信者は思いっきり染まっている様だけど。
ゲーム機にはスペックこそ絶対とか、ゲームはおこちゃま向けだとか、
既に言動がソニーに染まっているじゃん。
ソニーが最高でなくてはならないから、勝ち目のない競争相手が出るととたんに相手を叩く叩く。
スペック隙なのはXBOXのような･･･
バイオスレとか見てると任天堂フォロワーも
バイオスレとか見てると任天堂フォロワーも
>>97
箱支持者は、トータルバランスの良さとコストパフォーマンスを推してるな。
箱支持者は、トータルバランスの良さとコストパフォーマンスを推してるな。
99 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 00:18:11 ID:Ae72jqHK
ageてまで・・・
アップルとか松下とか
次世代DVDでは東芝とか
次世代DVDでは東芝とか
102 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 00:31:31 ID:mRpIsPGt
>>98 確かに、箱のバランスは、いいわな、流石ゲイツたん
ソニー製のゲーム機を買ったユーザーの責任！！
だからおれも反省している。
だからおれも反省している。
104 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 11:34:12 ID:dXciC4XR
同じ糞ゲー扱いでも、発売直後に言うのと、大分経ってから言われるのでは全然違う
大分経ってからなら「いい思い出」的にも出来るし笑い話にもなる（FC時代はそうだった）
だが、発売直後に言われると、不快だし、購買意欲の減少にもつながる
今度から、発売直後のゲームの評価を出すのは止めに出来ないだろうか？
評価を出すにしても、1～2ヵ月後くらいになったら言うとかさ
それだけでも、大分変わると思うよ
別に、批判すんのがダメだと言ってるわけじゃないし
大分経ってからなら「いい思い出」的にも出来るし笑い話にもなる（FC時代はそうだった）
だが、発売直後に言われると、不快だし、購買意欲の減少にもつながる
今度から、発売直後のゲームの評価を出すのは止めに出来ないだろうか？
評価を出すにしても、1～2ヵ月後くらいになったら言うとかさ
それだけでも、大分変わると思うよ
別に、批判すんのがダメだと言ってるわけじゃないし
メーカーが愛情を持って作ってるんならいいけどな
金儲けの為だけに、見た目で客を誤魔化す事しか考えていない。
被害を拡大させない為に、掲示板で警鐘を促すのは奨励すべき事。
グラ3とかコードエイジとか助かった奴も多いだろう。
ワンダとローグも手抜きクソゲー臭ぷんぷんさせてるな。
金儲けの為だけに、見た目で客を誤魔化す事しか考えていない。
被害を拡大させない為に、掲示板で警鐘を促すのは奨励すべき事。
グラ3とかコードエイジとか助かった奴も多いだろう。
ワンダとローグも手抜きクソゲー臭ぷんぷんさせてるな。
とりあえず、ゲーム雑誌にその意見送ったら。
発売前の、しかも序盤しかプレイしてないのに評価下してまっせ。
しかもそれが売上げに少なからず影響を与えてるらしいし。
発売前の、しかも序盤しかプレイしてないのに評価下してまっせ。
しかもそれが売上げに少なからず影響を与えてるらしいし。
107 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 12:16:35 ID:dXciC4XR
ああいったレビューより2ｃｈの方が影響力あるのが現状
それに、2ｃｈはちょっと気に入らないことがあっただけで糞ゲー扱いし
良いポイントがあっても、そこを絶対に評価しないから、余計に悪い
おまけに、見ている人は悪いところは信じて、良いところは信じないしね
実際にそこまで糞ゲーだったことって、そんなに無いしさ
>>105みたいなこと言って自分らを擁護している奴が多いが、それはちょっと
傲慢じゃないのか？客だからって、何してもいいってわけじゃないんだぞ
それに、2ｃｈはちょっと気に入らないことがあっただけで糞ゲー扱いし
良いポイントがあっても、そこを絶対に評価しないから、余計に悪い
おまけに、見ている人は悪いところは信じて、良いところは信じないしね
実際にそこまで糞ゲーだったことって、そんなに無いしさ
>>105みたいなこと言って自分らを擁護している奴が多いが、それはちょっと
傲慢じゃないのか？客だからって、何してもいいってわけじゃないんだぞ
貧乏人と中流と金持ちを分けるべきなんだよな。
貧困層は直ぐ騒ぐんだよ。損した損したって。
30前半で1000万越えた層は中流
億越えは金持ち。
それ以外は貧困。
そんな2chがしたいなあ。
貧困層は直ぐ騒ぐんだよ。損した損したって。
30前半で1000万越えた層は中流
億越えは金持ち。
それ以外は貧困。
そんな2chがしたいなあ。
>>107
> 2ｃｈはちょっと気に入らないことがあっただけで糞ゲー扱いし
> 良いポイントがあっても、そこを絶対に評価しない
この板だけではなかろうか。
家ゲ系板なんか、まともなんじゃない? 最近全然行ってないけど。
> 2ｃｈはちょっと気に入らないことがあっただけで糞ゲー扱いし
> 良いポイントがあっても、そこを絶対に評価しない
この板だけではなかろうか。
家ゲ系板なんか、まともなんじゃない? 最近全然行ってないけど。
つか金持ちがそんなにゲームをするかといえば多分しない
他にいくらでも娯楽あるしな
他にいくらでも娯楽あるしな
>>108
mixiでやれ。
mixiでやれ。
dXciC4XRが必死になっても影響力何もないけどな
このスレ的に
エロゲ⇔ギャルゲ ってどう思う？
腐った話は最近増えまくりなんだが…
エロゲ⇔ギャルゲ ってどう思う？
腐った話は最近増えまくりなんだが…
114 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 19:18:21 ID:M4oTjnlf
つーか、ユーザにできる事って何よ？
115 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 19:23:45 ID:YSOdKKtR
迂闊に好きなゲームを言おうものなら、袋叩きに合うからな。
「攻撃（とりあえず糞ゲーって言っとけ）は最大の防御」というし。
「攻撃（とりあえず糞ゲーって言っとけ）は最大の防御」というし。
116 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 00:00:40 ID:NW3cv7wI
>>113
＞腐った話は最近増えまくりなんだが…
ゲームによりけりだな。
そこらのコンシュマーゲーより遥かに面白いエロゲーもあるが
大半は単なるエロＣＧ表示ソフト。
しかし、単なるエロＣＧ表示ソフトが、
シナリオ中心のゲームよりも売れる場合も多い。
下手にシナリオ練り込むよりエロさを追求した方が
商業的には正しかったりする・・・
＞腐った話は最近増えまくりなんだが…
ゲームによりけりだな。
そこらのコンシュマーゲーより遥かに面白いエロゲーもあるが
大半は単なるエロＣＧ表示ソフト。
しかし、単なるエロＣＧ表示ソフトが、
シナリオ中心のゲームよりも売れる場合も多い。
下手にシナリオ練り込むよりエロさを追求した方が
商業的には正しかったりする・・・
>>116
きさまー！いったい何人のゲーマーをその傲慢のために地雷原に追いやった！？
きさまー！いったい何人のゲーマーをその傲慢のために地雷原に追いやった！？
119 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 02:36:08 ID:B3mefe9+
だからねＰＳ２やらＧＣやらしょせん＜人形＞劇でしょ
まともな大人は興味ないの
重要なのはＰＳ３が本当に映画に匹敵するだけの＜人間＞を表現できるか
それができなきゃゲームなどマジ消えるぞ
いままで以上の多くの層の人が買わなきゃ元とれないんだから
まともな大人は興味ないの
重要なのはＰＳ３が本当に映画に匹敵するだけの＜人間＞を表現できるか
それができなきゃゲームなどマジ消えるぞ
いままで以上の多くの層の人が買わなきゃ元とれないんだから
なんでも当たりはずれがあるのに…
なんでも嗜好の違いや方向性の違いがあるのに…
「糞ゲー」のような言葉が、ゲームというジャンルの未熟さを如実に示している。
他のジャンルでこんな十把一絡げの括り方をしますか？
しませんね。
なんでも嗜好の違いや方向性の違いがあるのに…
「糞ゲー」のような言葉が、ゲームというジャンルの未熟さを如実に示している。
他のジャンルでこんな十把一絡げの括り方をしますか？
しませんね。
映画・Ｂ級
＞重要なのはＰＳ３が本当に映画に匹敵するだけの＜人間＞を表現できるか
と言う問いをたてるのは勝手だが。
その答えは不可能。
全実写取り込みと言う方法は考えられるが、そのような技術はまだ開発されていないし、実現したとしても採算がとれない。。
と言う問いをたてるのは勝手だが。
その答えは不可能。
全実写取り込みと言う方法は考えられるが、そのような技術はまだ開発されていないし、実現したとしても採算がとれない。。
Ｂ級とは、本来制作費の違いを指す言葉です。
>>119は、「龍が如く」の開発者か？？
「人間」なんてテキストデータで表現できますがな。
あれだ
究極の「エロゲ」なら需要はありそうだ
究極の「エロゲ」なら需要はありそうだ
画面が綺麗で、本物の人間かと見まちがうようなキャラが出るエロゲより、
ぶっちゃけ、突っ込めるエロゲのほうが需要あると思います。
ぶっちゃけ、突っ込めるエロゲのほうが需要あると思います。
>>129
かもね。でも君みたいな恋愛が出来る人はエロゲなんて買わないと思うよ。
かもね。でも君みたいな恋愛が出来る人はエロゲなんて買わないと思うよ。
で、新しいPS2もユーザーの責任だったりするんですか？
何の理由もなくグラがいいから（高くても）買えとか言うやつよかよっぽどマシ・・・
あくまで消費者側から見て、だが。
あくまで消費者側から見て、だが。
134 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 13:21:06 ID:vS5iB5Qn
グラフィックがいいから買うっていうのも、買う動機としては充分だよ
内容なんて、個人によって趣向が違うため、単純に良し悪しを比較出来ないけど
グラフィックはそうじゃないからね
グラフィックが良いってだけでも、そのゲームを買う意味や価値はあるよ
内容なんて、個人によって趣向が違うため、単純に良し悪しを比較出来ないけど
グラフィックはそうじゃないからね
グラフィックが良いってだけでも、そのゲームを買う意味や価値はあるよ
別に一要素であることまで否定しようとは思わないが
中身の良し悪しも分からない曖昧な推薦に意味はあるんですかねえ。
例えネガティブでも中身の良し悪しが分かる方がマシに思える。
中身の良し悪しも分からない曖昧な推薦に意味はあるんですかねえ。
例えネガティブでも中身の良し悪しが分かる方がマシに思える。
136 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 13:31:20 ID:veU2zkkS
グラフィックが良いって一般人（美術素人）からの意見だろう。
今の状況を押し進めていくとどのソフトも似たようなポリゴン絵になる。
映像面で差別化なんて出来ずらくなるよ。
今の状況を押し進めていくとどのソフトも似たようなポリゴン絵になる。
映像面で差別化なんて出来ずらくなるよ。
137 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 13:37:58 ID:vS5iB5Qn
つーか、お前は誰かに推薦されないとものが買えないのか？
少しでも悪評があると、もう買えなくなるのか？
そういう心の弱い人間が増えたから、業界が衰退するんじゃないのかね？
とか言うと、その原因はメーカーにあるんだ！とお前は反論するんだろうけど
そうやって、いつまでも他人のせいにしてるから心が弱くなるんだよ
どうせ、お前は自分で精一杯楽しもうと努力すらしてやしないんだろ？
メーカーが与えてるのはあくまできっかけで、それを広げるのはプレイヤー次第なんだよ
それすらも理解できないで、ただメーカー批判か？
少しは意識改革した方がいいんじゃないか？
少しでも悪評があると、もう買えなくなるのか？
そういう心の弱い人間が増えたから、業界が衰退するんじゃないのかね？
とか言うと、その原因はメーカーにあるんだ！とお前は反論するんだろうけど
そうやって、いつまでも他人のせいにしてるから心が弱くなるんだよ
どうせ、お前は自分で精一杯楽しもうと努力すらしてやしないんだろ？
メーカーが与えてるのはあくまできっかけで、それを広げるのはプレイヤー次第なんだよ
それすらも理解できないで、ただメーカー批判か？
少しは意識改革した方がいいんじゃないか？
＞つーか、お前は誰かに推薦されないとものが買えないのか？
＞少しでも悪評があると、もう買えなくなるのか？
誰もこんなこと言ってないと思うんだけど。
＞少しでも悪評があると、もう買えなくなるのか？
誰もこんなこと言ってないと思うんだけど。
俺に言ってるのならそういう心の弱い人間に言ってくれとしか言えないが。
自分が楽しめるからって他人が楽しめないことを蔑むのもどうかと思うけどな、
自分が楽しめるからって他人が楽しめないことを蔑むのもどうかと思うけどな、
141 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 14:01:04 ID:vS5iB5Qn
というか、やってもいない内に糞とか言うなよな
他人が糞でも、自分は面白いかも知れないし、
人から聞くのと自分で実際にやってみるのとじゃ
また全然違うだろ
他人が糞でも、自分は面白いかも知れないし、
人から聞くのと自分で実際にやってみるのとじゃ
また全然違うだろ
>>136
FFもDOAもドラクエもゼルダもゆめりあもまったく似てないけどな
FFもDOAもドラクエもゼルダもゆめりあもまったく似てないけどな
>>141
やだよ、ゲーム買うのには金かかるんだぜ。
信頼できない情報ソースだけで回避するのはバカだが
ある程度情報入って、糞って判断されてたら、買いたくねーよ。
そこまで言うなら、お前毒太の１買ってこい。
つまらなくてもお前には合うかもしれねーだろ。
やだよ、ゲーム買うのには金かかるんだぜ。
信頼できない情報ソースだけで回避するのはバカだが
ある程度情報入って、糞って判断されてたら、買いたくねーよ。
そこまで言うなら、お前毒太の１買ってこい。
つまらなくてもお前には合うかもしれねーだろ。
買う買わないは好きにすればいいことだけど、
要は「やってもいない奴が糞とか言うな」ってことだよ。
そんなことも読み取れないのか？
要は「やってもいない奴が糞とか言うな」ってことだよ。
そんなことも読み取れないのか？
今時の見た目だけのゲームで見た目がｷﾓければ糞=売れない
最近は自分が好きなゲームを楽しめない人間はゲームをやってない人たちだ、っていう
思い込みも激しい。
最近ではPSP派がそう思い込んでいて・・・いろいろな意味で総スカンを食らっているな。
思い込みも激しい。
最近ではPSP派がそう思い込んでいて・・・いろいろな意味で総スカンを食らっているな。
147 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 16:21:00 ID:vS5iB5Qn
>>143
概ね>>144の言うとおりだが、もうひとつ付け加えてやる
金かかるったって、合わないと思ったらすぐに売ればそこまで損はしないだろうが
俺はいつもそうやってるぞ
面白けりゃ売らないし、合わなけりゃ即売る
至極簡単なことだと思うがな
概ね>>144の言うとおりだが、もうひとつ付け加えてやる
金かかるったって、合わないと思ったらすぐに売ればそこまで損はしないだろうが
俺はいつもそうやってるぞ
面白けりゃ売らないし、合わなけりゃ即売る
至極簡単なことだと思うがな
なんで盲目的にゲームを買わせたい奴がいるんだろうか？？？
ローグが売れないとアレだからｗｗｗｗ
150 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 16:29:30 ID:vS5iB5Qn
消費者が弱気だと、経済自体が衰退するから
日本が全体的にそうなってるだろ？
日本が全体的にそうなってるだろ？
でもゲームの評価サイトとか２ちゃんは結構役にたってるよ。少なくとも俺の中では。
地球防衛軍とか闘え！応援団みたいなソフトはｍｋ２から見つけられたし、
グランディア３とか回避できたのもｍｋ２のおかげだ。
事前に評価が低いのを知っていれば、ひどい出来でも納得できるしね。
地球防衛軍とか闘え！応援団みたいなソフトはｍｋ２から見つけられたし、
グランディア３とか回避できたのもｍｋ２のおかげだ。
事前に評価が低いのを知っていれば、ひどい出来でも納得できるしね。
152 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 16:33:40 ID:vS5iB5Qn
こういう消費者が増えたから、日本はダメになっていってるんだな
>>152
どうしても「評価すること」を駄目扱いしたいんだなｗ
そのおかげで、良ゲーが世に出られることもあるのに。
君はどういう姿勢が正しいと思うのかな？
結局、事前に情報流してるのもメーカー側とか雑誌とかの「人」だよ。
何か情報を見なければ、買えるわけがないんだ。
ルーレットを用意して、ダーツが当たったのを買うの？
どうしても「評価すること」を駄目扱いしたいんだなｗ
そのおかげで、良ゲーが世に出られることもあるのに。
君はどういう姿勢が正しいと思うのかな？
結局、事前に情報流してるのもメーカー側とか雑誌とかの「人」だよ。
何か情報を見なければ、買えるわけがないんだ。
ルーレットを用意して、ダーツが当たったのを買うの？
もう国産ゲームはだめかもわからんね。
ID:vS5iB5Qnは日本人じゃないんだよ。
そうでなきゃ今の日本の消費者が弱気なんて言える訳ない
そうでなきゃ今の日本の消費者が弱気なんて言える訳ない
156 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 16:48:31 ID:vS5iB5Qn
私的な意見が混じってる時点で「評価すること」には意味がない
それはレビューとかそういうのも含めてだ
参考にしたところで、結局は自分への言い訳の材料のひとつに過ぎない
そもそも情報なんて最低限で良くて、あとはやってみてからのお楽しみ
これが何においても一番だろ
失敗しても笑えるくらいの余裕が欲しいね
損したくないなら、すぐ売ればいいんだし
それはレビューとかそういうのも含めてだ
参考にしたところで、結局は自分への言い訳の材料のひとつに過ぎない
そもそも情報なんて最低限で良くて、あとはやってみてからのお楽しみ
これが何においても一番だろ
失敗しても笑えるくらいの余裕が欲しいね
損したくないなら、すぐ売ればいいんだし
157 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 16:52:10 ID:XO/al7Qb
いっそのこと、ゲームが売れないのは2chのせいってことにするか？（笑
sd
>157
企業が株主総会とかで言ったら神だなｗｗｗ
企業が株主総会とかで言ったら神だなｗｗｗ
162 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 17:03:48 ID:XO/al7Qb
２ちゃんねるで叩かれたぐらいで落ちる信用ってのもそれはそれで怪しいもんだな。
163 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 17:06:14 ID:vS5iB5Qn
まあ、俺も少し押し付けがましかったかも知れないが
それでも、やっぱりちょっと合わないだけですぐに糞ゲーと言う
そのスタンスは改善すべきだと思うよ
FC時代の意味も操作法も分からないようなゲームばっかりだった頃は
それで良かったかも知れないけど、今はどのゲームもそこまで酷くは無い
むしろ、ちゃんと楽しめれば面白いと思えるゲームは多い
シナリオ重視の風潮もあまりよくはないな
映画やドラマならともかく、ゲームだし、それこそシナリオだけ
挿げ替えれば糞ゲーが面白いゲームになるってのも変な話だ
それでも、やっぱりちょっと合わないだけですぐに糞ゲーと言う
そのスタンスは改善すべきだと思うよ
FC時代の意味も操作法も分からないようなゲームばっかりだった頃は
それで良かったかも知れないけど、今はどのゲームもそこまで酷くは無い
むしろ、ちゃんと楽しめれば面白いと思えるゲームは多い
シナリオ重視の風潮もあまりよくはないな
映画やドラマならともかく、ゲームだし、それこそシナリオだけ
挿げ替えれば糞ゲーが面白いゲームになるってのも変な話だ
164 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 17:30:23 ID:E7jCYWLo
そもそも「良ゲーは世に出ない」んだからユーザーの責任と言われても。
ムービーきれい、システムパクリ、話は電波、後は宣伝のみっつーか、
なんか「それしか許されない」んだからどうにも。今のクリエイターが、
まあクリエイターで居られる所はムービーだけなのかも知れないなと、
何となく思う。
ムービーきれい、システムパクリ、話は電波、後は宣伝のみっつーか、
なんか「それしか許されない」んだからどうにも。今のクリエイターが、
まあクリエイターで居られる所はムービーだけなのかも知れないなと、
何となく思う。
あと声優の人選な
誰がどう評価しようとそれは構わないんだが、それが最終的な購入動機に
繋がるかと聞かれればNO！だな。
主観が強すぎるんだよ、特に2ch意見程そうだ。俺はお前じゃないから
その意見は参考程度に受け取っておくからな？あんま信じていないからな？
とこんなもんだよ。
他人の判断やら受け売りに流されるより自分で決めた方が遥かにマシだね。
繋がるかと聞かれればNO！だな。
主観が強すぎるんだよ、特に2ch意見程そうだ。俺はお前じゃないから
その意見は参考程度に受け取っておくからな？あんま信じていないからな？
とこんなもんだよ。
他人の判断やら受け売りに流されるより自分で決めた方が遥かにマシだね。
>166
俺の場合月1本以上購入で年間トータルで20に届かないぐらいだが
買って後悔即売りする失敗は年に3本あるかないかぐらいだ。
ちなみに今年はナムカプ買うつもりが売り切れで同時発売日のBSにひよって
大失敗、暇なんで評判良いと聞いた防衛軍2で大失敗の2本だw
これ見ても判る通り自分がこうだと決めないで買ったソフトはたいてい大外れ
買って後悔即売りする失敗は年に3本あるかないかぐらいだ。
ちなみに今年はナムカプ買うつもりが売り切れで同時発売日のBSにひよって
大失敗、暇なんで評判良いと聞いた防衛軍2で大失敗の2本だw
これ見ても判る通り自分がこうだと決めないで買ったソフトはたいてい大外れ
169 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 20:06:27 ID:auGgz5gZ
>>168
それは業界にとって良いお客さんではあるが、客に強要は出来ない訳で。
ラーメン屋の味が悪くなり潰れ一家離散の悲劇、客が行かなかったせい？
と言う訳には行かないし。大体ソフトの値段が高すぎると思うがどうか。
ＳＴＧなんか５００円で良いと思うぶっちゃけ。
それは業界にとって良いお客さんではあるが、客に強要は出来ない訳で。
ラーメン屋の味が悪くなり潰れ一家離散の悲劇、客が行かなかったせい？
と言う訳には行かないし。大体ソフトの値段が高すぎると思うがどうか。
ＳＴＧなんか５００円で良いと思うぶっちゃけ。
170 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 21:14:14 ID:/H4wyE/B
ゲーム業界が何で衰退してるかなんて簡単な事
ゲーム業界から吸い取った数千億の現金を任天堂が使わないで溜め込んでるからだよ
ユーザーや流通や開発から任天堂は吸い取るだけで金の流れを止めちゃってんだから
任天堂以外の部分が衰退していくのは当たり前のこと
悪いのは全部任天堂
昔から抱き合わせとか流通虐めやサードパーティー虐めをしてきた任天堂が
ゲーム業界を疲弊させてダメにした
ゲーム業界から吸い取った数千億の現金を任天堂が使わないで溜め込んでるからだよ
ユーザーや流通や開発から任天堂は吸い取るだけで金の流れを止めちゃってんだから
任天堂以外の部分が衰退していくのは当たり前のこと
悪いのは全部任天堂
昔から抱き合わせとか流通虐めやサードパーティー虐めをしてきた任天堂が
ゲーム業界を疲弊させてダメにした
>>170
何コイツきもいんだけどｗ そりゃソニーは赤字垂れ流すワナ
何コイツきもいんだけどｗ そりゃソニーは赤字垂れ流すワナ
172 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 22:29:31 ID:QqQ4WnW9
ゲームが売れなくなったのはユーザーのせいじゃないだろ。
クソゲーの連発のせいだろ。
ＰＳからのヒット作の続編をＰＳ２で出して軒並みクソゲーに成り下がったからな。
このユーザーのＰＳ２のゲームに対する不信感が積み重なって今の状況になったと思う。
このユーザーのゲームに対する期待を裏切ってしまったことはとりかえしのつかない
ことをやってしまったと思うよ。
ユーザーを裏切るということはやってはならないことだと重大に受け止めるべきだった。
クソゲーの連発のせいだろ。
ＰＳからのヒット作の続編をＰＳ２で出して軒並みクソゲーに成り下がったからな。
このユーザーのＰＳ２のゲームに対する不信感が積み重なって今の状況になったと思う。
このユーザーのゲームに対する期待を裏切ってしまったことはとりかえしのつかない
ことをやってしまったと思うよ。
ユーザーを裏切るということはやってはならないことだと重大に受け止めるべきだった。
173 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 22:30:04 ID:QqQ4WnW9
例えば、ゲームを買う前にワクワクして、うちに帰ってゲームに夢中になるのを楽しみに
していた人間にとって買ったゲームが期待はずれだった時のショックは単純にお金を損した
という事以上にショックがでかいと思う。ゲーム好きであればあほど。
これが続けばゲームを次第に買わなくなるのは当たり前だと思う。
ゲームという娯楽のメディアにユーザーが期待をもてなくなってしまったという事は
もはや致命的。ＳＦＣやＰＳだってユーザーの期待に応えた続けたからヒットしたのに。
ユーザーがゲームに対していいイメージを持たなくなってしまったのは痛すぎる。
また一度失った信用を戻すのは大変だよ。
これでまたユーザーを無視したようなハードやソフトを出すようなら確実にゲーム
は終わるな。ユーザーだって要らないものには金を出さないからね。
していた人間にとって買ったゲームが期待はずれだった時のショックは単純にお金を損した
という事以上にショックがでかいと思う。ゲーム好きであればあほど。
これが続けばゲームを次第に買わなくなるのは当たり前だと思う。
ゲームという娯楽のメディアにユーザーが期待をもてなくなってしまったという事は
もはや致命的。ＳＦＣやＰＳだってユーザーの期待に応えた続けたからヒットしたのに。
ユーザーがゲームに対していいイメージを持たなくなってしまったのは痛すぎる。
また一度失った信用を戻すのは大変だよ。
これでまたユーザーを無視したようなハードやソフトを出すようなら確実にゲーム
は終わるな。ユーザーだって要らないものには金を出さないからね。
174 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 22:38:08 ID:o3qR+KcL
ゲーヲタがごちゃごちゃ批評するようになってから悪い方向には進んでるとは思う。
いってみればゲーヲタの出現からか。
いってみればゲーヲタの出現からか。
ゲーヲタなんて昔からいるし、全然的外れだね
むしろゲームの進化においついてこれないバカどもが悪い
と煽ってみるｗ
と煽ってみるｗ
177 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 22:42:31 ID:QqQ4WnW9
ゲームが売れなくなったのはメーカーの責任。
ユーザーの期待に応えられないようではゲーム会社なんかいる意味がない。
ユーザーが金を出すんだからその期待に応えるべき。
その期待に応えないものに金を出すバカはいない。
ユーザーの期待に応えられないようではゲーム会社なんかいる意味がない。
ユーザーが金を出すんだからその期待に応えるべき。
その期待に応えないものに金を出すバカはいない。
PS2に執着しすぎなんだよ。
みんなPS2は時代遅れ低性能ゲーム機って知ってんだよ。
低性能ゲーム機で出るゲームを有難がるゲーオタなんていない、
それなのにPS2にばかりソフトが出る→ゲーオタはゲーム離れ or PCに逃げる。
となるのは当然だわな。
みんなPS2は時代遅れ低性能ゲーム機って知ってんだよ。
低性能ゲーム機で出るゲームを有難がるゲーオタなんていない、
それなのにPS2にばかりソフトが出る→ゲーオタはゲーム離れ or PCに逃げる。
となるのは当然だわな。
映像作品が増えたせいで中小が淘汰された影響だな
下表のメーカー以外からソフト購入なんてここ数年皆無
1997年のデータから20→15と減っている模様
大手が売るソフトでの集計が多くを占める現在 それは顕著
PS3、XBOX360ではそれに更に拍車が掛かる
子供のゲーム離れも多く見られる ゲームを支えている層はFC世代の20～30代
子供がついてこないのは非常に痛いのではないかね
ソフトハウス別ランキング（15社のシェア90.6％）
順 ソフトハウス名 順 ソフトハウス名
01 任天堂 09 バンプレスト
02 コナミ 10 セガ
03 バンダイ 11 ポケモン
04 SCE 12 トミー
05 スクウェアエニックス 13 ハドソン
06 ナムコ 14 元気
07 コーエー 15 スパイク
08 カプコン
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2005.htm
下表のメーカー以外からソフト購入なんてここ数年皆無
1997年のデータから20→15と減っている模様
大手が売るソフトでの集計が多くを占める現在 それは顕著
PS3、XBOX360ではそれに更に拍車が掛かる
子供のゲーム離れも多く見られる ゲームを支えている層はFC世代の20～30代
子供がついてこないのは非常に痛いのではないかね
ソフトハウス別ランキング（15社のシェア90.6％）
順 ソフトハウス名 順 ソフトハウス名
01 任天堂 09 バンプレスト
02 コナミ 10 セガ
03 バンダイ 11 ポケモン
04 SCE 12 トミー
05 スクウェアエニックス 13 ハドソン
06 ナムコ 14 元気
07 コーエー 15 スパイク
08 カプコン
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2005.htm
>173
最初は糞ゲーだと思ってもいつか面白くなると思って
最後までプレイしちゃってやっぱり糞ゲーだった日にはもうね
最初は糞ゲーだと思ってもいつか面白くなると思って
最後までプレイしちゃってやっぱり糞ゲーだった日にはもうね
中小も携帯電話に参入しているようだし、据え置きとかやばそうだね
>>166
右に同じ。
特にゲーハーでの評価は宛にならない。
所詮、PS2ならクソゲーとかいう鑑定眼の無い人ばっかりだし。
そのくせ任天堂だけは絶対視するし。
他にもムービーが有ればクソゲーとか、
グラフィックが綺麗だと駄目だとか、全然参考に成らん。
右に同じ。
特にゲーハーでの評価は宛にならない。
所詮、PS2ならクソゲーとかいう鑑定眼の無い人ばっかりだし。
そのくせ任天堂だけは絶対視するし。
他にもムービーが有ればクソゲーとか、
グラフィックが綺麗だと駄目だとか、全然参考に成らん。
184 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 00:33:36 ID:l5aJHDPZ
>>182
GK乙
GK乙
それを言うならたかがグラフィック程度で面白くないと断ずる頭のおかしさをなんとかするべきだなｗ
しゃべり場は終わった？
任天堂が面白いんじゃなくてPSの方針が相対的に駄目な点が多すぎるだけだな。
結局「鑑定眼がない」というのは、自分が楽しんでいるソフトは面白いに違いないと言う「思い込み」から
来てるんだろう。
でなきゃ"100%"面白いなどという行き過ぎた妄想なんかでてきようがないでわないかｗ
結局「鑑定眼がない」というのは、自分が楽しんでいるソフトは面白いに違いないと言う「思い込み」から
来てるんだろう。
でなきゃ"100%"面白いなどという行き過ぎた妄想なんかでてきようがないでわないかｗ
ＰＳ2での続編が糞でメーカーがユーザーの期待を裏切ったとか言う意見出てたけど
ＳＦＣ時代やＰＳ時代のゲームだって、それほど面白かったわけじゃないと思う
容量が足りなかったりで、仕方のない部分足りない部分を脳内補完してたのが殆どだ
ＰＳ2になって、容量とかが足りてちゃんと出来たら、そういう部分が無くなって
それで糞と感じるようになったんじゃないの？要するに受け身になり過ぎてるんだよ
あと、良ゲーをだして欲しいなら、糞ゲーでもユーザーが買ってメーカーを儲けさせないと
良ゲーを作る制作費が捻出出来ないのが今の現状
やっぱりＰＳ2とかの次世代機になってからの開発費の増大が問題なんだろうな
糞ゲーと言われてる殆どのゲームが、資金不足で中途半端な状態で出さざるを得なかったものばかり
ドラクエやＦＦレベルにもなると違うのだろうけど、スクエニレベルでもやはりキツいらしい
糞ゲーばかりだから、良ゲーが出るまで買わないってスタンスを貫いていると、その内
ゲーム業界自体が萎んで消えていくだけ、今は我慢して買わなきゃならない
ＳＦＣ時代やＰＳ時代のゲームだって、それほど面白かったわけじゃないと思う
容量が足りなかったりで、仕方のない部分足りない部分を脳内補完してたのが殆どだ
ＰＳ2になって、容量とかが足りてちゃんと出来たら、そういう部分が無くなって
それで糞と感じるようになったんじゃないの？要するに受け身になり過ぎてるんだよ
あと、良ゲーをだして欲しいなら、糞ゲーでもユーザーが買ってメーカーを儲けさせないと
良ゲーを作る制作費が捻出出来ないのが今の現状
やっぱりＰＳ2とかの次世代機になってからの開発費の増大が問題なんだろうな
糞ゲーと言われてる殆どのゲームが、資金不足で中途半端な状態で出さざるを得なかったものばかり
ドラクエやＦＦレベルにもなると違うのだろうけど、スクエニレベルでもやはりキツいらしい
糞ゲーばかりだから、良ゲーが出るまで買わないってスタンスを貫いていると、その内
ゲーム業界自体が萎んで消えていくだけ、今は我慢して買わなきゃならない
189 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 01:29:06 ID:5NfacMEl
つまりお布施をしろと？
>188
開発費があれば良いゲームが出来るなんていう理屈は妄想以外の
何でもないでしょう。
開発費回収のリスクがあってこそ、市場で評価されるソフトを
つくらないければならないという圧力になる。
開発費があれば良いゲームが出来るなんていう理屈は妄想以外の
何でもないでしょう。
開発費回収のリスクがあってこそ、市場で評価されるソフトを
つくらないければならないという圧力になる。
191 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 01:51:16 ID:+vVl15dg
いや、ＰＳやＳＦＣのゲームは面白かった。
実際、たまにやってみると面白い。つーか最近じゃ、ＦＣやＳＦＣのゲームを
買う中高生もいるらしいし。
我慢してクソゲーを買わなきゃいけないっていう考えがどこから出てくるの？
少なくとも俺はそんな余分な金は持ってないし、持ってたって
わざわざクソゲーを買う気なんかない。つーか普通そういうもんだろ？
ゲーム業界が消えたって俺の知ったことじゃないよ。消えるのは時代の流れだろ。
ユーザーはわがままなもんだってのは当たり前でそれにゲームを買えっていうなら
つまらないゲームを出しちゃいけないだろ。
ユーザーを満足させなきゃいけない立場なのにそれが出来なくなったらもう
用はないよ。エンターテイメントはそういうもんだろ。
実際、たまにやってみると面白い。つーか最近じゃ、ＦＣやＳＦＣのゲームを
買う中高生もいるらしいし。
我慢してクソゲーを買わなきゃいけないっていう考えがどこから出てくるの？
少なくとも俺はそんな余分な金は持ってないし、持ってたって
わざわざクソゲーを買う気なんかない。つーか普通そういうもんだろ？
ゲーム業界が消えたって俺の知ったことじゃないよ。消えるのは時代の流れだろ。
ユーザーはわがままなもんだってのは当たり前でそれにゲームを買えっていうなら
つまらないゲームを出しちゃいけないだろ。
ユーザーを満足させなきゃいけない立場なのにそれが出来なくなったらもう
用はないよ。エンターテイメントはそういうもんだろ。
だな
193 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 01:56:26 ID:4vyUQTai
別に内容的にはまったく衰退はしていないので>>1は間違い
昔は何作っても景気が良くてある程度売れたしな
記憶に残るクソゲーが多かったな
今は記憶にも残らない凡ゲーが多い
今は記憶にも残らない凡ゲーが多い
197 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 02:06:39 ID:+vVl15dg
クソゲーも多かったが良ゲーも多かった。
今はクソゲーがほとんど。
今はクソゲーがほとんど。
シナリオが書けないなら、ＤＱ１レベルでいい。電波描くな。
キャラが描けないなら、ワイヤーフレームでも影絵でもいい。クズキャラ量産するな。
金がないなら、ムービー削れ。ムービーに金割かなくてもいい。
キャラが描けないなら、ワイヤーフレームでも影絵でもいい。クズキャラ量産するな。
金がないなら、ムービー削れ。ムービーに金割かなくてもいい。
分かって書いてるんだろうけど、全部逆だよね。
200 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 02:21:53 ID:QdhZmw3V
全部逆にしたら究極の詐欺ゲーができるな
電波シナリオで苦痛を与え、クズキャラ数でネタ不足を誤魔化し、ムービーで豪華を装う。
完 璧 だ な 。
完 璧 だ な 。
ユーザーが偉くなり過ぎたことがゲームの売れない最大の要因だな
いくら客商売でもユーザーが客の領分を越え過ぎて、出過ぎた真似をし過ぎている
例えば、いいとこのレストランは客にある程度注文するだろ？ゲーム業界も同じで
メーカーがユーザーにいくらか注文しているのに、ユーザーがそれを無視して、
挙句の果てに、お門違いの店（メーカー）批判だもんな
せめて、向こうの注文は全部聞けって感じ、文句を言うならそれから
店に入ってない（買ってない）内から批判している馬鹿もいるしな
しかも、陰でこそこそやるならまだしも、こんな巨大掲示板で堂々とな
ある意味、営業妨害だろ
いくら客商売でもユーザーが客の領分を越え過ぎて、出過ぎた真似をし過ぎている
例えば、いいとこのレストランは客にある程度注文するだろ？ゲーム業界も同じで
メーカーがユーザーにいくらか注文しているのに、ユーザーがそれを無視して、
挙句の果てに、お門違いの店（メーカー）批判だもんな
せめて、向こうの注文は全部聞けって感じ、文句を言うならそれから
店に入ってない（買ってない）内から批判している馬鹿もいるしな
しかも、陰でこそこそやるならまだしも、こんな巨大掲示板で堂々とな
ある意味、営業妨害だろ
203 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 03:48:31 ID:20wx/UyC
これからは海外にソフト輸出できる大手メーカーしか生き残れない
厳しい時代だ
厳しい時代だ
ゲーム出すぎ、売れなくなるのも当然。
正確には売り上げが分散している
ゲームの総売り上げ自体は上がってるのに、赤字企業は増えてばかりの悪循環
ゲームの総売り上げ自体は上がってるのに、赤字企業は増えてばかりの悪循環
206 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 04:00:40 ID:A9+EVqDQ
総売上は上がってるけど、総開発費はもっと増えてるからね。
>>205
カルテル組む様になったらそれこそお終い。
カルテル組む様になったらそれこそお終い。
>>187
自分の評価で自分で遊んでいる分には全く関係ないだろ。
他人の評価は当てにならんという主張であって、
自分の評価が他人に通じるとは全く言っていないんだけどね…
鑑定眼があるかどうかは評論を聞けばそれなりに判断は付く。
特にここは判りやすい特徴をもって展開するし。
>>185
グラフィックとゲーム性が相反する要素だという思い込みは止めた方が良い。
能のないディレクターや何が何でも叩く為に屁理屈を展開するアンチじゃあるまいし。
普通、様々な要素において折り合いを付けるものだ。
自分の評価で自分で遊んでいる分には全く関係ないだろ。
他人の評価は当てにならんという主張であって、
自分の評価が他人に通じるとは全く言っていないんだけどね…
鑑定眼があるかどうかは評論を聞けばそれなりに判断は付く。
特にここは判りやすい特徴をもって展開するし。
>>185
グラフィックとゲーム性が相反する要素だという思い込みは止めた方が良い。
能のないディレクターや何が何でも叩く為に屁理屈を展開するアンチじゃあるまいし。
普通、様々な要素において折り合いを付けるものだ。
209 ：名無しさん必死だな ：2005/10/22(土) 04:33:25 ID:YxqmJ/MQ
>総売上は上がってるけど、総開発費はもっと増えてるからね。
これに関してはＳＣＥの罪が重いと思う。
横井軍平氏的な、最先端の技術を製品に反映することによる
開発コストの高騰を抑えるというコンセプトを、
ＳＣＥがまったく持っていないせい。
これに関してはＳＣＥの罪が重いと思う。
横井軍平氏的な、最先端の技術を製品に反映することによる
開発コストの高騰を抑えるというコンセプトを、
ＳＣＥがまったく持っていないせい。
次世代機で開発費は格段に上がると予測されてるのに、
市場が広がる気配は一向にないぜ。
市場が広がる気配は一向にないぜ。
開発費の点は、ＤＳが結構どうにかしてくれるんじゃないかと思う。
ＰＳ３は、今後本当にどうするつもりなんだろう。
みんな映像が綺麗になってもこれ以上買わないぞ。
値段が上がればより衰退する。勝つのはＰＳ３なのだろうが、旨みはあるのだろうか？
これも、一時でも映像を求めてしまったユーザーの罪なのだろうか。
ＰＳ３は、今後本当にどうするつもりなんだろう。
みんな映像が綺麗になってもこれ以上買わないぞ。
値段が上がればより衰退する。勝つのはＰＳ３なのだろうが、旨みはあるのだろうか？
これも、一時でも映像を求めてしまったユーザーの罪なのだろうか。
>これも、一時でも映像を求めてしまったユーザーの罪なのだろうか。
皆そこまで馬鹿じゃないと思う。
そんなにリアルな映像が好きなら、ニンテンドーＤＳが馬鹿売れしてＰＳＰは閑古鳥、
みたいな現状にはならないはず。
要はハードウェアを作る側がソフトを作る側やユーザーのニーズを無視して
ある種の殿様商売に陥っているのだと思う。
皆そこまで馬鹿じゃないと思う。
そんなにリアルな映像が好きなら、ニンテンドーＤＳが馬鹿売れしてＰＳＰは閑古鳥、
みたいな現状にはならないはず。
要はハードウェアを作る側がソフトを作る側やユーザーのニーズを無視して
ある種の殿様商売に陥っているのだと思う。
>>212
俺の友達はＰＳＰをＰＳ２の携帯版みたいな感覚で使ってる。
ギレンを携帯できるのが楽しいらしい。人それぞれですね。
ハードだけが無視してるのだろうか？少なくともＰＳはニーズを把握できてたんじゃないのかな。
ＰＳ３は怪しい…。もう、みんながゲームを求めているのかという根本すら怪しいけど。
ハードも、顧客も、もう何を求めていいのやら分からんのでは？
俺の友達はＰＳＰをＰＳ２の携帯版みたいな感覚で使ってる。
ギレンを携帯できるのが楽しいらしい。人それぞれですね。
ハードだけが無視してるのだろうか？少なくともＰＳはニーズを把握できてたんじゃないのかな。
ＰＳ３は怪しい…。もう、みんながゲームを求めているのかという根本すら怪しいけど。
ハードも、顧客も、もう何を求めていいのやら分からんのでは？
なにこれ？ｿﾆｰの責任転嫁？
ｸﾞﾗﾌｨｯｸの進化が衰退に関係してるとしたら
それは、ｸﾞﾗﾌｨｯｸ向上とﾌﾟﾚｲﾔｰの望むところの臨界点を見定められなかった供給側の責任。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸの進化が衰退に関係してるとしたら
それは、ｸﾞﾗﾌｨｯｸ向上とﾌﾟﾚｲﾔｰの望むところの臨界点を見定められなかった供給側の責任。
>>212
そもそも今の次世代論争で一番最初に気がつかなきゃ行けない点があるんだよ。
それはハードの性能ってのは、作り手側にとってのメリットであって
それに対するコストや開発環境というのも本来は選択肢にあるってこと。
ところがどっこい話せば話すほどに
ハードの性能を上げる＝幅が広がる という結果しか本来は無いのに
ハードの性能を上げる＝ゲームの質が上がる になっちゃってんだな、これが。
この点から考えても、こんな事にも気が付かないユーザーがいて
そこに媚びちゃってしまってる現状があるからどうしようもない。
別にユーザーが悪いわけでもないしな。
で、そこに全部答えようとするからこんな結果になってる。
ニーズではなく、本当に必要な提案がまるでないんだ。
つまり作り手側からのモノがまったく無いのが最大の問題。
そもそも今の次世代論争で一番最初に気がつかなきゃ行けない点があるんだよ。
それはハードの性能ってのは、作り手側にとってのメリットであって
それに対するコストや開発環境というのも本来は選択肢にあるってこと。
ところがどっこい話せば話すほどに
ハードの性能を上げる＝幅が広がる という結果しか本来は無いのに
ハードの性能を上げる＝ゲームの質が上がる になっちゃってんだな、これが。
この点から考えても、こんな事にも気が付かないユーザーがいて
そこに媚びちゃってしまってる現状があるからどうしようもない。
別にユーザーが悪いわけでもないしな。
で、そこに全部答えようとするからこんな結果になってる。
ニーズではなく、本当に必要な提案がまるでないんだ。
つまり作り手側からのモノがまったく無いのが最大の問題。
216 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 05:36:13 ID:a5b2hTXI
きっとこんな子供がたくさんいたと思う。
具体的な根拠はないが、そんなこんなでソフトの売り上げも今よりは分散されていたのかなぁと。
今は情報が出すぎてるから雑誌とか見ると大体面白さがどの程度なのかわかっちゃうよな
わかると当然買わん。面白そうならともかく詰まらなそうなんてもってのほかだ。
なんか俺は雑誌を見ただけでなんかプレイしたかのような錯覚すら起きている。
最近のゲームの売りであるグラフィックがすごいとかも雑誌を見てしまえば、それだけである程度堪能できてしまうしな。
もちろん、広告や宣伝の効果がでかいのはよくわかるが、
その事前情報公開が客を慎重にさせすぎてる感がある。誰しも地雷は避けたいしね
慎重になった消費者はより確実にするために続編とかのアンパイを取る。
こうして屈折したヒット商品が作られ、開発費が注ぎ込まれ、更なる広告と宣伝による情報公開。
そしてハードの性能が上がる等の要因で1本あたりの開発費が大きくなりより確実、安定という方向に・・・。
具体的な根拠はないが、そんなこんなでソフトの売り上げも今よりは分散されていたのかなぁと。
今は情報が出すぎてるから雑誌とか見ると大体面白さがどの程度なのかわかっちゃうよな
わかると当然買わん。面白そうならともかく詰まらなそうなんてもってのほかだ。
なんか俺は雑誌を見ただけでなんかプレイしたかのような錯覚すら起きている。
最近のゲームの売りであるグラフィックがすごいとかも雑誌を見てしまえば、それだけである程度堪能できてしまうしな。
もちろん、広告や宣伝の効果がでかいのはよくわかるが、
その事前情報公開が客を慎重にさせすぎてる感がある。誰しも地雷は避けたいしね
慎重になった消費者はより確実にするために続編とかのアンパイを取る。
こうして屈折したヒット商品が作られ、開発費が注ぎ込まれ、更なる広告と宣伝による情報公開。
そしてハードの性能が上がる等の要因で1本あたりの開発費が大きくなりより確実、安定という方向に・・・。
217 ：216：2005/10/22(土) 05:36:51 ID:a5b2hTXI
というわけで俺は情報の出すぎというのが一つの原因であると思っている。
消費者として情報は必要だが、業界としては副作用があるように思う。
広告費をかけたものほど売れやすくなるっていう方程式が出来上がってしまうし。（実際にそうであるのだが）
その方式に乗っかるとなかなか大作以外には光があたりにくい
新しいものがなかなか表に出てこない風通しの悪い環境になってる気がする。
まぁ情報公開をしないというのは今となっては無理だろうけど。
消費者として情報は必要だが、業界としては副作用があるように思う。
広告費をかけたものほど売れやすくなるっていう方程式が出来上がってしまうし。（実際にそうであるのだが）
その方式に乗っかるとなかなか大作以外には光があたりにくい
新しいものがなかなか表に出てこない風通しの悪い環境になってる気がする。
まぁ情報公開をしないというのは今となっては無理だろうけど。
218 ：216：2005/10/22(土) 05:38:38 ID:a5b2hTXI
正直最近のソフトって事前に情報が出すぎでしょ。プレイするまえからさ。
昔はファミコン通信とかああいう系統の雑誌くらいにしかのってなかったけど
俺はそれすらも見てなかった。
そもそもソフトを買う前の情報収集なんぞせずに
パッケージやタイトルだけを見て勘だけで買っていたのだ。
プレイしてみるまでまったくわからない状態。
そのことで地雷ソフトもいくつか手にすることになったが、
金のないガキだった自分としては誕生日くらいにしか買ってもらえなかったファミコンソフトが
クソゲーだなんて簡単には認められなかった。
試行錯誤をして屈折した遊びを開発し、そのゲームの本当の楽しさをしってるのは自分だけなんだ！と言い聞かせていた。
コピペ失敗した
218→216→217の順で呼んでくれorz
昔はファミコン通信とかああいう系統の雑誌くらいにしかのってなかったけど
俺はそれすらも見てなかった。
そもそもソフトを買う前の情報収集なんぞせずに
パッケージやタイトルだけを見て勘だけで買っていたのだ。
プレイしてみるまでまったくわからない状態。
そのことで地雷ソフトもいくつか手にすることになったが、
金のないガキだった自分としては誕生日くらいにしか買ってもらえなかったファミコンソフトが
クソゲーだなんて簡単には認められなかった。
試行錯誤をして屈折した遊びを開発し、そのゲームの本当の楽しさをしってるのは自分だけなんだ！と言い聞かせていた。
コピペ失敗した
218→216→217の順で呼んでくれorz
子供が減ったのも業界が萎んでいく原因だと思うぞ。
重要なのはそんなせこい計算じゃない
221 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 14:32:04 ID:2rxxt4gk
とにかくEAが倒産すればそれでいい。
まぁ売れないゲーム作ってるところは潰れるかどっかに吸収されるか
弱肉強食それが資本主義だし
弱肉強食それが資本主義だし
ＦＦ６以降、ゲームがグラフィック至上主義になったのがそもそもの発端でしょう
美しいムービーを載せるためだけに時間やお金を費やし、肝心の内容が疎かになる
どんなに映像に力を入れても映画には到底敵わないのに、未だに「映画を超えた」
と臆面もなく言えるところが末期的
この辺はグラフィックばかりを褒め称えてきたユーザーにも責任がある
美しいムービーを載せるためだけに時間やお金を費やし、肝心の内容が疎かになる
どんなに映像に力を入れても映画には到底敵わないのに、未だに「映画を超えた」
と臆面もなく言えるところが末期的
この辺はグラフィックばかりを褒め称えてきたユーザーにも責任がある
CDROMの世の中になってくりゃムービーゲーがでてくるのも無理ないだろ
嫌いなら買わなきゃいいだけやん
嫌いなら買わなきゃいいだけやん
CDROMの世の中
別に衰退はしてないんじゃないか？
ムービーゲーがどうこう言う輩が多いけど、
面白いゲームは十二分にあったしなぁ。
俺もムービーゲーは嫌いだから単純にスルーしてるけど、
それでゲームライフが貧しくなったことは一度もないし。
ムービーゲーがどうこう言う輩が多いけど、
面白いゲームは十二分にあったしなぁ。
俺もムービーゲーは嫌いだから単純にスルーしてるけど、
それでゲームライフが貧しくなったことは一度もないし。
市場という点では間違いなく衰退しているね。
PS、SS、64のころのソフト売上げ見てると、馬鹿みたいに売れてて笑えてくるよ。
PS、SS、64のころのソフト売上げ見てると、馬鹿みたいに売れてて笑えてくるよ。
CDの売れなさ加減に比べればひょっとしてまだマシんほうなんじゃないの？
>>227
衰退した事にしたがっている人が居るだけでしょ。
嗜好の分散、ユーザーの多様化は有る程度普及したメディアが必ず通る道。
ゲームの方ももはや皆が皆こぞってマリオを買っていた時代とは違う。
ムービーゲーが一体どういう基準か知らないが、
ムービーゲーに当たる物を買っても、
ゲームライフが貧しくなった事も無い。
やるドラやサービュランスも面白かったし。
ムービーも一技術に過ぎないのだから使い様だろう。
使ったら叩くって人は理解できない。
衰退した事にしたがっている人が居るだけでしょ。
嗜好の分散、ユーザーの多様化は有る程度普及したメディアが必ず通る道。
ゲームの方ももはや皆が皆こぞってマリオを買っていた時代とは違う。
ムービーゲーが一体どういう基準か知らないが、
ムービーゲーに当たる物を買っても、
ゲームライフが貧しくなった事も無い。
やるドラやサービュランスも面白かったし。
ムービーも一技術に過ぎないのだから使い様だろう。
使ったら叩くって人は理解できない。
231 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 17:59:33 ID:n4nYDKwR
PS時代になってからゲーム人口が減っているのは確かで
そして開発費の高騰で近くない将来、業界は破綻しかねないわけだが
したがっていると必死に主張するのはいいが根拠が何もない
そして開発費の高騰で近くない将来、業界は破綻しかねないわけだが
したがっていると必死に主張するのはいいが根拠が何もない
>>221
叩く為に極論を展開してる人ばっかりじゃん。
グラフィックを進化させたゲーム機を叩いたり、
ムービー使ったゲームを叩いたり、大容量のゲームを叩いたり、
叩く為の理屈付けだろみたいな事を言うし。
おまけに発端が任天堂がいった事というのも大抵一致しているし。
ここの様子なら、毒された人が次々にゲーム不信になって買わない人が増えていても不思議じゃないぞ。
グラフィック綺麗×、ムービー使った×、大容量×、キャラかわいい×って訳解らん減点法ばっか。
こんな人って一体何時買うんだ？
ゲーハー住人は評論すれども買わずって言われても仕方ないだろ。
叩く為に極論を展開してる人ばっかりじゃん。
グラフィックを進化させたゲーム機を叩いたり、
ムービー使ったゲームを叩いたり、大容量のゲームを叩いたり、
叩く為の理屈付けだろみたいな事を言うし。
おまけに発端が任天堂がいった事というのも大抵一致しているし。
ここの様子なら、毒された人が次々にゲーム不信になって買わない人が増えていても不思議じゃないぞ。
グラフィック綺麗×、ムービー使った×、大容量×、キャラかわいい×って訳解らん減点法ばっか。
こんな人って一体何時買うんだ？
ゲーハー住人は評論すれども買わずって言われても仕方ないだろ。
>232
あたま塾・DSトレーニング
あと
×：キャラかわいい×
○：キャラｷﾓｲ×
だから間違えんな
あたま塾・DSトレーニング
あと
×：キャラかわいい×
○：キャラｷﾓｲ×
だから間違えんな
>>231
じゃあ何故歴代トップの台数が増えていって居るんだよ…
市場規模は確実に拡大しただろ。
次世代機発売でも１００万台近くが一気に売れるなんて昔では考えられなかったぞ。
開発費の高騰にしたって、
みんな何も考えずに湯水の様に金を掛ける馬鹿ばっかりだという主張かよ。
それこそソフトハウスを馬鹿にしているだろう。
じゃあ何故歴代トップの台数が増えていって居るんだよ…
市場規模は確実に拡大しただろ。
次世代機発売でも１００万台近くが一気に売れるなんて昔では考えられなかったぞ。
開発費の高騰にしたって、
みんな何も考えずに湯水の様に金を掛ける馬鹿ばっかりだという主張かよ。
それこそソフトハウスを馬鹿にしているだろう。
多様化を謳いながら多様な否定は無視するのか。
それとも特定の人が任天堂マンセーで任天堂全肯定で否定していると思ってるのか。
どちらにせよアホか馬鹿かと。
それとも特定の人が任天堂マンセーで任天堂全肯定で否定していると思ってるのか。
どちらにせよアホか馬鹿かと。
かわいいだと任天犬とかポケモンもアウトだからな。ダビスタ系もそうか
多様化は認めるくせにDSの成功見てあれはゲームじゃないとか
言ってるアホウをなんとかしてください
言ってるアホウをなんとかしてください
>>235
好みの話を超えて、売れるべきではないって不買運動展開しているじゃん。
> それとも特定の人が任天堂マンセーで任天堂全肯定で否定していると思ってるのか。
現にこうあるべきって持論展開する人は、任天堂が否定した事に右にならえじゃん。
任天堂は所詮自分がしない事出来ない事を叩いているだけなのに。
好みの話を超えて、売れるべきではないって不買運動展開しているじゃん。
> それとも特定の人が任天堂マンセーで任天堂全肯定で否定していると思ってるのか。
現にこうあるべきって持論展開する人は、任天堂が否定した事に右にならえじゃん。
任天堂は所詮自分がしない事出来ない事を叩いているだけなのに。
叩くために極論を展開している人ばっかりと言いながら
自分はそうじゃないと思ってる馬鹿をどうにかして下さい。。
自分はそうじゃないと思ってる馬鹿をどうにかして下さい。。
相変わらず任天堂信者が暴れてるな。
頼むから将来の心配してくれ
頼むから将来の心配してくれ
243 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 18:38:33 ID:5NlI1IAx
レッテル貼るだけだったら馬鹿でも出きる。
ユーザーに責任なんてないよ。お前ら、自分自身を見ればそんなことすぐに分かるだろ。
責任なんて持てるタマかい？
責任なんて持てるタマかい？
スレタイおかしいぞ
>244
ソニー・任天・MS・■の偉いのが責任を取れるとでも？
ソニー・任天・MS・■の偉いのが責任を取れるとでも？
業績の悪化等で影響は出るだろ
責任とれって小学生じゃあるまいし
責任とれって小学生じゃあるまいし
248 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 19:00:41 ID:xGxH3QXL
結局ユーザーの責任だと言いながら多種多様な否定意見から意図的に選択して
これが一般的な意見だと押し付けてるだけ。
例えば今後一切グラフィックの進化がなくなる代わりに内容の充実が図られたほうがいい
という見方が存在したっていいはず。
こういう多様化を認めずただただグラフィック教オンリーで布教してくるのが
糞ニーの嫌なところだ・・・
これが一般的な意見だと押し付けてるだけ。
例えば今後一切グラフィックの進化がなくなる代わりに内容の充実が図られたほうがいい
という見方が存在したっていいはず。
こういう多様化を認めずただただグラフィック教オンリーで布教してくるのが
糞ニーの嫌なところだ・・・
プラットフォームは複数あり、それぞれ特色が違うわけで…
ゲーム機に4万って次世代機になったら、オタク化は更に進むんだろうね。
携帯機は一万円台で買えるじゃん。
>>251
携帯機はゲームじゃないんだろ、250にとって。
携帯機はゲームじゃないんだろ、250にとって。
そういやアニメ技術って見た目にはそんな進化してないのに面白いよな。
最近デジタルで細工してんのあって面白いなーとか思う程度で。
少なくとも「綺麗なアニメーション！！」とか謳ってるアニメは無いもんな。
最近デジタルで細工してんのあって面白いなーとか思う程度で。
少なくとも「綺麗なアニメーション！！」とか謳ってるアニメは無いもんな。
少なくともグラフィックが進化しなくても面白いゲームは面白いことが
DSで証明されましたな（笑
DSで証明されましたな（笑
2ｃｈでローグとかああいう大作めいた作品を叩いてる奴に限って
サモンナイトとかああいうのを好むのが多いんだよなあ
普通のゲームの場合は、ちょっとでもストーリーとかシステムとかに茶々いれるくせに
キャラゲーＲＰＧに限っては、キャラさえ良ければシステムとかストーリーとかがダメでも
許してる奴が多い
そういう糞なオタクがゲーム業界を間違いなく衰退させてると思う
サモンナイトとかああいうのを好むのが多いんだよなあ
普通のゲームの場合は、ちょっとでもストーリーとかシステムとかに茶々いれるくせに
キャラゲーＲＰＧに限っては、キャラさえ良ければシステムとかストーリーとかがダメでも
許してる奴が多い
そういう糞なオタクがゲーム業界を間違いなく衰退させてると思う
258 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 00:39:55 ID:2qLOBdt3
キャラゲーには固定したファンがいるから、どんなに糞でも売り上げは下がらないらしい
サモンナイトとかああいうのの売り上げを見れば明白だけどね
サモンナイトとかああいうのの売り上げを見れば明白だけどね
>>255
DSのゲームが面白いとか言ってる時点で違うな。
DSのゲームが面白いとか言ってる時点で違うな。
どういうキャラが魅力的かって感じるセンスが人によって違うのは当たり前なのだが、
一部アニオタのセンスが明らかに一般人とズレてきてて、一般人が引いてしまっているのが問題かも。
そういう意味では、もう少し現実的なCGのゲームに戻す努力は必要だとは思う。
ただ、それがDSのゲームを誉める理由にはならないけどね。
一部アニオタのセンスが明らかに一般人とズレてきてて、一般人が引いてしまっているのが問題かも。
そういう意味では、もう少し現実的なCGのゲームに戻す努力は必要だとは思う。
ただ、それがDSのゲームを誉める理由にはならないけどね。
DSのゲームはキモオタには受けないよ、買ってるのは一般層だし
「任天堂のゲームのキャラが魅力的」なのではない。
「現実的なCGのゲームを増やす努力が必要」と言っている。
ここは誤解しないで頂きたい。
「現実的なCGのゲームを増やす努力が必要」と言っている。
ここは誤解しないで頂きたい。
263 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 01:53:03 ID:56/D++zj
任天堂意識過剰杉
任天堂が否定したからこいつらはグラフィックを完全否定している！とか
思ってたりしてそうだな
任天堂が否定したからこいつらはグラフィックを完全否定している！とか
思ってたりしてそうだな
現実的なＣＧ、一般層に受けるキャラ、これが分からない。
例えば、ローグ。これは最低だと思う。俺自身オタクだから正しい評価はできないかもしれないが、
「かっこいい」キャラがまったくいない。いたとしても、三国無双のパクリキャラ。
獣人系のキャラは、なめとんのかというくらいダサい。これが一般向けか？
他には、コードとか。オタクには受けないとしても、一般人にも受けないだろ。
やっぱり、ＦＦ１２のようなリアル（？）路線が一番いいの？
俺としては、やっぱり「昔のキャラ」で十分なのではないかと。
ＤＱや、ロマサガ１・２の時代のキャラ、昔の少年漫画のようなキャラが、一番マシなんじゃないか？
マリオは、まぁ滅茶苦茶かっこいいわけじゃないが、昔からのスタイルを守ってるから不満はない。
アクションもキャラはマシ。ＲＰＧだけ、何であさっての方向にすっとんでいったんだろう。
例えば、ローグ。これは最低だと思う。俺自身オタクだから正しい評価はできないかもしれないが、
「かっこいい」キャラがまったくいない。いたとしても、三国無双のパクリキャラ。
獣人系のキャラは、なめとんのかというくらいダサい。これが一般向けか？
他には、コードとか。オタクには受けないとしても、一般人にも受けないだろ。
やっぱり、ＦＦ１２のようなリアル（？）路線が一番いいの？
俺としては、やっぱり「昔のキャラ」で十分なのではないかと。
ＤＱや、ロマサガ１・２の時代のキャラ、昔の少年漫画のようなキャラが、一番マシなんじゃないか？
マリオは、まぁ滅茶苦茶かっこいいわけじゃないが、昔からのスタイルを守ってるから不満はない。
アクションもキャラはマシ。ＲＰＧだけ、何であさっての方向にすっとんでいったんだろう。
だから何度も言ってるじゃん。
彼らは任天堂のゲームはつまらない、糞だと思い込みたいだけなの。
彼らは任天堂のゲームはつまらない、糞だと思い込みたいだけなの。
現状で問題が無いと思ってるのなら
それでいいんじゃないの？
このままでゲーム業界も隆盛でますます反映していくと思ってるんでしょ？
ここにレスする必要すら無いと思うんだけど。
それでいいんじゃないの？
このままでゲーム業界も隆盛でますます反映していくと思ってるんでしょ？
ここにレスする必要すら無いと思うんだけど。
× 反映
○ 繁栄
○ 繁栄
268 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 02:26:33 ID:MclHeCrx
グラフィック至上主義崩壊の第一歩、PSP脳トレ一位おめでとうｗ
ところで今、成功してる景気が良い業界って何だろう。。
音楽業界もCDが売れなくなって衰退してるって聞くし、野球も人気なくなってきてる、
勢いあるのが村上ファンドとか楽天、ソフトバンクとかの一部のネット関係、携帯か。
正直１０年先はもっと衰退してる気がする。
来年は医療保険３割負担になるらしい。。
音楽業界もCDが売れなくなって衰退してるって聞くし、野球も人気なくなってきてる、
勢いあるのが村上ファンドとか楽天、ソフトバンクとかの一部のネット関係、携帯か。
正直１０年先はもっと衰退してる気がする。
来年は医療保険３割負担になるらしい。。
携帯電話に娯楽費が喰われてるというのはあるね
あとは全体的に不景気
あとは全体的に不景気
>>270
残念、今は好景気ですよ
残念、今は好景気ですよ
好景気でも平均所得は下がってるわけだが
結局PS時代の一般人＝ライトユーザーがゲームを買って一気に市場が
拡大＝ゲームバブルだった訳だ。
それがPS2になってライトがゲーム買うの止めた、バブルが弾けたんだよ。
これが今の状況。別にPS2のゲームが悪いんじゃないんだよ、元々ライトは
PS2になっても継続してゲーム買うユーザーじゃ無かったんだな。
SCEはライトを引き戻そうとしてことごとく失敗、任天堂は携帯機である程度
引き戻しに成功したが据え置きは大失敗、MSは論外＜今ここの所
で、次世代機投入という第二ラウンドがこれから始まる。
私見だが携帯機は別としてライトが据え置きに戻って来る事は無いと思ってる。
つまり状況はたいして変わらんという事だな。だったらヘビー向けに据え置き
はより深く広く行け、マニアの為だけでいいよ。ライトは携帯機でお気軽に
やってろw
それとムービーゲーとかキモキャラとかXX至上主義の話は全く些細な事象で
語る意味が無い、そんなもんは戯言だ。
拡大＝ゲームバブルだった訳だ。
それがPS2になってライトがゲーム買うの止めた、バブルが弾けたんだよ。
これが今の状況。別にPS2のゲームが悪いんじゃないんだよ、元々ライトは
PS2になっても継続してゲーム買うユーザーじゃ無かったんだな。
SCEはライトを引き戻そうとしてことごとく失敗、任天堂は携帯機である程度
引き戻しに成功したが据え置きは大失敗、MSは論外＜今ここの所
で、次世代機投入という第二ラウンドがこれから始まる。
私見だが携帯機は別としてライトが据え置きに戻って来る事は無いと思ってる。
つまり状況はたいして変わらんという事だな。だったらヘビー向けに据え置き
はより深く広く行け、マニアの為だけでいいよ。ライトは携帯機でお気軽に
やってろw
それとムービーゲーとかキモキャラとかXX至上主義の話は全く些細な事象で
語る意味が無い、そんなもんは戯言だ。
PS3は深く深くしかいってませんが…？
275 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 15:34:09 ID:jKPbGzL8
ライトって結局マリオとかドラクエとかのブランド物しか買わないからな
俺みたいに中古しか買わないユーザーが増えたんだろうな
御免ねゲーム業界さん…でもお金無いし、数百円のゲームで思いっきり楽しいんだもん♪
御免ねゲーム業界さん…でもお金無いし、数百円のゲームで思いっきり楽しいんだもん♪
ゲームなんて娯楽がそんなにいつまでも好調にいくかよ
波があるんだよ。波が
波があるんだよ。波が
とりあえず今のグラフィック至上主義を捨てない限り
遠くない将来据え置き機は携帯機に喰われる
遠くない将来据え置き機は携帯機に喰われる
グラフィック至上主義というか、みんなしてグラフィックしか頭にないのが
終わってるというか。
終わってるというか。
本当にグラフィック至上主義なのか数字で示してもらいたい。
年間数千万本出荷されるゲームソフトの内グラフィックに拘ってるといえるのは
何本あるだろうか。
一部のソフトだけを見て判断してないか。
年間数千万本出荷されるゲームソフトの内グラフィックに拘ってるといえるのは
何本あるだろうか。
一部のソフトだけを見て判断してないか。
281 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 22:33:06 ID:AlyZWKaT
数字を示せと言うが、一体どんな数字を出せば満足するんだ？
グラフィック至上主義のゲームが市場を占めているという数字。
据え置きでね。
据え置きでね。
283 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 22:47:19 ID:AlyZWKaT
売上ならまだしもそんなデータがあるのなら是非拝見したいな。
がんばって売上を整理してエクセルでたのむわ
集計期間 2004/12/27～2005/10/09
1 PS2 グランツーリスモ４ SCE 04/12/28 102.2
2 PS2 真・三國無双4 コーエー 2/24 89.1
3 PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン9 コナミ 8/4 89.1
6 PS2 ドラゴンボールZ3 バンダイ 2/10 62.4
7 PS2 第3次スーパーロボット大戦α～終焉の銀河へ バンプレスト 7/28 58.5
10 PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン8 ライヴウエアエヴォリューション コナミ 3/24 45.9
11 PS2 ロマンシング サガ －ミンストレルソング－ スクウェアエニックス 4/21 44.3
13 PS2 実況パワフルプロ野球12 コナミ 7/14 41.6
14 PS2 機動戦士ガンダム 一年戦争 バンダイ 4/7 39.3
17 PS2 テイルズ オブ レジェンディア ナムコ 8/25 33.1
18 PS2 ドラゴンボールZ スパーキング！ バンダイ 10/6 32.8
19 PS2 真・三國無双4 猛将伝 コーエー 9/15 31.1
20 PS2 鉄拳5 ナムコ 4/7 30.7
この中でグラフィックの豪華さが関係ないゲームってどれ？
1 PS2 グランツーリスモ４ SCE 04/12/28 102.2
2 PS2 真・三國無双4 コーエー 2/24 89.1
3 PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン9 コナミ 8/4 89.1
6 PS2 ドラゴンボールZ3 バンダイ 2/10 62.4
7 PS2 第3次スーパーロボット大戦α～終焉の銀河へ バンプレスト 7/28 58.5
10 PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン8 ライヴウエアエヴォリューション コナミ 3/24 45.9
11 PS2 ロマンシング サガ －ミンストレルソング－ スクウェアエニックス 4/21 44.3
13 PS2 実況パワフルプロ野球12 コナミ 7/14 41.6
14 PS2 機動戦士ガンダム 一年戦争 バンダイ 4/7 39.3
17 PS2 テイルズ オブ レジェンディア ナムコ 8/25 33.1
18 PS2 ドラゴンボールZ スパーキング！ バンダイ 10/6 32.8
19 PS2 真・三國無双4 猛将伝 コーエー 9/15 31.1
20 PS2 鉄拳5 ナムコ 4/7 30.7
この中でグラフィックの豪華さが関係ないゲームってどれ？
ユーザーにもメーカーをこういう方向へ導いてきたという責任がある
メーカーだって闇雲にゲーム作ってるわけじゃなく、その都度その都度
ユーザーの望むものなどをリサーチして作ってる
無論、中にはユーザー無視の自己満足みたいなゲームもあったけど
大半はユーザーの望むものを作ってきていた
逆に言えば、ユーザーがやりたいとメーカーに望んできたと言う事
そして、そうやって導いてきた結果が今なわけだ
メーカーだって闇雲にゲーム作ってるわけじゃなく、その都度その都度
ユーザーの望むものなどをリサーチして作ってる
無論、中にはユーザー無視の自己満足みたいなゲームもあったけど
大半はユーザーの望むものを作ってきていた
逆に言えば、ユーザーがやりたいとメーカーに望んできたと言う事
そして、そうやって導いてきた結果が今なわけだ
PS2 マニア向け指向なら
２Ｄアクションとかシューティングとか出せよ。
ヌルい版権ものはいらん。
２Ｄアクションとかシューティングとか出せよ。
ヌルい版権ものはいらん。
288 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 12:36:21 ID:c/zEwRvF
ユーザーが糞ゲーに手を出すから、メーカーも調子に乗ってきた
だから今、ユーザーが慎重になり過ぎて、メーカーが困っている
これが現実
だから今、ユーザーが慎重になり過ぎて、メーカーが困っている
これが現実
ユーザーが市場を気にしてソフト選ぶって
なんかおかしくないかい
なんかおかしくないかい
俺みたいにｎｙでしかＤＬしないユーザーが増えたんだろうな
御免ねゲーム業界さん…でもお金無いし、メディア代数十円のゲームで思いっきり楽しいんだもん♪
御免ねゲーム業界さん…でもお金無いし、メディア代数十円のゲームで思いっきり楽しいんだもん♪
>>263
現に任天堂がグラフィック性能の否定に走り、
グラフィック性能で負けると確定した瞬間から、
一斉にグラフィック否定論調。
グラフィックが綺麗な物はゲーム性で手を抜いているに違いないという偏見を持って。
このような明らかにおかしい論調を採る理由が説明できるとしたら
得られる結論はただ一つ。
「任天堂が否定したから」
現に任天堂がグラフィック性能の否定に走り、
グラフィック性能で負けると確定した瞬間から、
一斉にグラフィック否定論調。
グラフィックが綺麗な物はゲーム性で手を抜いているに違いないという偏見を持って。
このような明らかにおかしい論調を採る理由が説明できるとしたら
得られる結論はただ一つ。
「任天堂が否定したから」
>>265
任天堂のゲームが面白いというのもまた思い込み。
絶対何てある訳がないのに任天堂という名前が付いた瞬間に思い込むのが増える。
他では、ＳＣＥのとかスクウェアのとか、
「（メーカー名）のゲームが面白い」という会社名での決めつけなんてする人は居ないのに。
作品毎に面白いかどうかという話をするのが普通だろう。
任天堂ゲームマンセーとかやってれば訝しむ人が居ても当然。
任天堂のゲームが面白いというのもまた思い込み。
絶対何てある訳がないのに任天堂という名前が付いた瞬間に思い込むのが増える。
他では、ＳＣＥのとかスクウェアのとか、
「（メーカー名）のゲームが面白い」という会社名での決めつけなんてする人は居ないのに。
作品毎に面白いかどうかという話をするのが普通だろう。
任天堂ゲームマンセーとかやってれば訝しむ人が居ても当然。
どうしたの？急に亀レスなんてしだして
295 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 13:19:29 ID:f9FvA1iR
ブランドでゲームを選ぶ人は普通にいるけどな
これはひどい盲目アンチですね
これはひどい盲目アンチですね
>>285
全然グラフィックの豪華さだけで選ばれているという根拠になっていない。
それら全てがグラフィック以外は全く駄目であるという証明をしてよ。
グラフィック以外の理由では選ばれていないという事が確実でなければ
グラフィックで選ばれたとは言えない。
全然グラフィックの豪華さだけで選ばれているという根拠になっていない。
それら全てがグラフィック以外は全く駄目であるという証明をしてよ。
グラフィック以外の理由では選ばれていないという事が確実でなければ
グラフィックで選ばれたとは言えない。
プレステ時代のスクウェアなんてブランドだけで
チョコボの不思議なダンジョン１やパラサイトイブ１が
ミリオン行くくらいだったけどな。
スクウェアバブルというか。
まあ粗製乱造がたたってか
続編（チョコボ２、パラサイトイブ２）はハーフミリオンも苦しかったけど（スクウェアバブルの崩壊）
チョコボの不思議なダンジョン１やパラサイトイブ１が
ミリオン行くくらいだったけどな。
スクウェアバブルというか。
まあ粗製乱造がたたってか
続編（チョコボ２、パラサイトイブ２）はハーフミリオンも苦しかったけど（スクウェアバブルの崩壊）
つーか
＞現に任天堂がグラフィック性能の否定に走り、
グラフィック性能で負けると確定した瞬間から、
一斉にグラフィック否定論調。 ~~~~~
＞絶対何てある訳がないのに任天堂という名前が付いた瞬間に思い込むのが増える。
もうここからすでに妄想ひどすぎ
本当に言ってるなら病院に行くことをオススメする
＞現に任天堂がグラフィック性能の否定に走り、
グラフィック性能で負けると確定した瞬間から、
一斉にグラフィック否定論調。 ~~~~~
＞絶対何てある訳がないのに任天堂という名前が付いた瞬間に思い込むのが増える。
もうここからすでに妄想ひどすぎ
本当に言ってるなら病院に行くことをオススメする
ID:3bzyIyi6からはげしく電波を感じます。
アンチこそ任天堂（の否定）中心にしか考えてない件について。
301 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 13:39:06 ID:XbyLQ23g
ID:3bzyIyi6はレトロブームすら知らないんだろ。
>>296
週刊ファミ通のユーザーズアイから
PS2 グランツーリスモ４
ここが○
1位 グラフィックがキレイ192票
2位 車種が豊富 131票
3位 クルマの挙動がリアル88票
PS2 真・三國無双4
ここが○
1位 キャラクターが豊富 116票
2位 バトルが爽快 76票
3位 グラフィックがキレイ67票
PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン9
ここが○
1位 動きがリアル 26票
2位 新モードの追加 18票
3位 通信対戦が楽しい11票
PS2 ドラゴンボールZ3
ここが○
1位 キャラクターが豊富 132票
2位 グラフィックがキレイ69票
3位 戦闘が楽しい 58票
週刊ファミ通のユーザーズアイから
PS2 グランツーリスモ４
ここが○
1位 グラフィックがキレイ192票
2位 車種が豊富 131票
3位 クルマの挙動がリアル88票
PS2 真・三國無双4
ここが○
1位 キャラクターが豊富 116票
2位 バトルが爽快 76票
3位 グラフィックがキレイ67票
PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン9
ここが○
1位 動きがリアル 26票
2位 新モードの追加 18票
3位 通信対戦が楽しい11票
PS2 ドラゴンボールZ3
ここが○
1位 キャラクターが豊富 132票
2位 グラフィックがキレイ69票
3位 戦闘が楽しい 58票
>>296
PS2 第3次スーパーロボット大戦α～終焉の銀河へ
ここが○
1位 戦闘が楽しい 33票
2位 ストーリーがおもしろい19票
3位 登場ロボットが豊富 16票
PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン8 ライヴウエアエヴォリューション
ここが○
1位 ネット対戦が楽しめる19票
2位 モーションがリアル 16票
3位 アクションが多彩 8票
PS2 ロマンシング サガ －ミンストレルソング－
ここが○
1位 戦闘が面白い 32票
2位 ＢＧＭがいい 27票
3位 グラフィックがキレイ 16票
PS2 実況パワフルプロ野球12
ここが○
1位 サクセスモードが楽しい66票
2位 モードが豊富 36票
3位 ボリュームがある 27票
PS2 第3次スーパーロボット大戦α～終焉の銀河へ
ここが○
1位 戦闘が楽しい 33票
2位 ストーリーがおもしろい19票
3位 登場ロボットが豊富 16票
PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン8 ライヴウエアエヴォリューション
ここが○
1位 ネット対戦が楽しめる19票
2位 モーションがリアル 16票
3位 アクションが多彩 8票
PS2 ロマンシング サガ －ミンストレルソング－
ここが○
1位 戦闘が面白い 32票
2位 ＢＧＭがいい 27票
3位 グラフィックがキレイ 16票
PS2 実況パワフルプロ野球12
ここが○
1位 サクセスモードが楽しい66票
2位 モードが豊富 36票
3位 ボリュームがある 27票
>>296
PS2 機動戦士ガンダム 一年戦争
ここが○
1位 グラフィックがキレイ 37票
2位 アクションが多彩 19票
3位 原作の雰囲気を再現している17票
PS2 テイルズ オブ レジェンディア
ここが○
1位 ストーリーがおもしろい44票
2位 戦闘が楽しい 38票
3位 キャラクターが魅力的 31票
PS2 鉄拳5
ここが○
1位 グラフィックがキレイ 59票
2位 キャラクターが豊富 37票
3位 キャラのカスタマイズが楽しい26票
以上
大半のゲームがグラフィック又はモーションの豪華さを
評価されている様に見えますがどんなものでしょうか？
PS2 機動戦士ガンダム 一年戦争
ここが○
1位 グラフィックがキレイ 37票
2位 アクションが多彩 19票
3位 原作の雰囲気を再現している17票
PS2 テイルズ オブ レジェンディア
ここが○
1位 ストーリーがおもしろい44票
2位 戦闘が楽しい 38票
3位 キャラクターが魅力的 31票
PS2 鉄拳5
ここが○
1位 グラフィックがキレイ 59票
2位 キャラクターが豊富 37票
3位 キャラのカスタマイズが楽しい26票
以上
大半のゲームがグラフィック又はモーションの豪華さを
評価されている様に見えますがどんなものでしょうか？
なるほど。次はGC版も頼むよ
2,3千円のソフトならともかく
5千円以上のソフトは標準以上のグラフィックでないと売れないだろう
5千円以上のソフトは標準以上のグラフィックでないと売れないだろう
308 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 17:21:24 ID:+qmCK5dY
306 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/10/24(月) 16:01:58 ID:3bzyIyi6
>>302
どれもこれも、”グラフィックだけ”ではないね。
何処がグラフィック至上主義？
至上主義ならば他の項目すらほとんど無いはずだろ。
＞至上主義ならば他の項目すらほとんど無いはずだろ。
こういうのを極論と言います。みなさん覚えておきましょう
>>302
どれもこれも、”グラフィックだけ”ではないね。
何処がグラフィック至上主義？
至上主義ならば他の項目すらほとんど無いはずだろ。
＞至上主義ならば他の項目すらほとんど無いはずだろ。
こういうのを極論と言います。みなさん覚えておきましょう
ID:3bzyIyi6はただ難癖付けたいだけだからね。
自説は何も語らないチキン
自説は何も語らないチキン
310 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 17:28:05 ID:RdZfpCmk
グラフィック至上主義？！
和ゲーはグラフィック至上というほど
ゲーム画面でのグラフィックは凄くないわけだが。ｗ
和ゲーはグラフィック至上というほど
ゲーム画面でのグラフィックは凄くないわけだが。ｗ
グラフィック至上主義なら、そもそもPS2なんか売れるはずないしな。
要するにバカ（勉強が足りない）なんだよ。
クソゲー・クソハード買って喜んでる。
要するにバカ（勉強が足りない）なんだよ。
クソゲー・クソハード買って喜んでる。
>>311
それが広報の力ってやつよ。
XBOXやGCのソフトは見向きもしなかったくせに
PS3で高性能路線を打ち出したら一斉にグラフィックをマンセーする。
だからと言ってそいつらを信者扱いして批判する気は毛頭ないがねｗ
それが広報の力ってやつよ。
XBOXやGCのソフトは見向きもしなかったくせに
PS3で高性能路線を打ち出したら一斉にグラフィックをマンセーする。
だからと言ってそいつらを信者扱いして批判する気は毛頭ないがねｗ
え？PS2は高性能だから売れたに決まってるじゃん。
なに言ってんのさ？
なに言ってんのさ？
ごめんなさい
わたしのまけです
わたしのまけです
よし。
317 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 23:51:53 ID:rt+0cjde
段々話がずれてきているような気がする
別にグラフィックが業界衰退を招いたわけじゃないだろ
別にグラフィックが業界衰退を招いたわけじゃないだろ
若年層はどんどん減ってるから
シルバー世代に売れるゲームを作れば馬鹿売れ
シルバー世代に売れるゲームを作れば馬鹿売れ
今の日本で一番関心を持たれていることは何か？
年金だ。
年金をテーマにしたゲームを作れ！
年金だ。
年金をテーマにしたゲームを作れ！
ｿﾆｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ久多良木健監修 脳を鍛える大人の年金貯蓄
老眼にゲームはきっつい
所詮、パッド持ってＴＶに向かってﾋﾟｺﾋﾟｺやってるのは
ここ２０年同じ。ええ加減みんな飽きたんだって。
早くﾊﾞｰﾁｬﾙﾘｱﾘﾃｨｰを実用化してくれ。したらﾊﾞｰﾁｬﾙﾊｰﾚﾑでﾊｧﾊｧ…
ここ２０年同じ。ええ加減みんな飽きたんだって。
早くﾊﾞｰﾁｬﾙﾘｱﾘﾃｨｰを実用化してくれ。したらﾊﾞｰﾁｬﾙﾊｰﾚﾑでﾊｧﾊｧ…
>317
開発費の高騰には貢献してるな
開発費の高騰には貢献してるな
324 ：名無しさん必死だな：2005/10/25(火) 10:46:04 ID:QsfjpIOp
逆に聞くが、どんなゲームならお前らは買うんだ？
脳て。もう少し医療と法律について学んでから発言してね。
低学歴さん
低学歴さん
>326
いやーん、ＧＫってシャレもわからないのねｗ
きっと近未来SFとか「おバカになるから見てはいけません」
とか云われて見た事ないんだな････
とか云われて見た事ないんだな････
330 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 12:01:30 ID:n1jHzX8m
まあ、いずれ業界は廃れるよ
それも近い将来にね
誰のせいとは言わないが
それも近い将来にね
誰のせいとは言わないが
331 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 12:09:17 ID:paaD1R1H
>>330
妊豚のせい
妊豚のせい
逆にこれから盛り返すと思うがね。
333 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 13:01:06 ID:rD2ATzdX
どう考えても、
任天堂の技術とスキルとセンスじゃ
キングダムハーツは出来ない。
だから任天堂は嫉妬に狂って
「グラフィックが！グラフィックが！ゲームとは！ゲームとは！」って
叫んでるだけ。ある意味、気の毒だけど。
任天堂の技術とスキルとセンスじゃ
キングダムハーツは出来ない。
だから任天堂は嫉妬に狂って
「グラフィックが！グラフィックが！ゲームとは！ゲームとは！」って
叫んでるだけ。ある意味、気の毒だけど。
つーか過去のソフトが大量にあるんだから
新作売れなくなってもおかしくないだろ。
PS3でもPS1が動く予定だしな
新作売れなくなってもおかしくないだろ。
PS3でもPS1が動く予定だしな
64で宮本は一度グラフィックに走ったけどな。
今は利益を拡大させるためにミニゲーに走ってるが。
今は利益を拡大させるためにミニゲーに走ってるが。
キングダムハーツみたいな方向性しか認めない馬鹿ゲーマーが狂ってるだけ
>>333
任天堂がスクエニに嫉妬する理由がわからない
任天堂がスクエニに嫉妬する理由がわからない
ＦＦ１０とかならともかく、何故にＫＨ？
任天堂は旧スクウェアが客にしてる厨房工房あたりの層には弱いよな
340 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 14:01:21 ID:vFHc5gv9
>>337
tu-ka 任天堂は裏切り者は許さない だろうなｗ
tu-ka 任天堂は裏切り者は許さない だろうなｗ
キングダムハーツを見たときスクウェア魂売ったなと思ったのは俺だけか。
チョコボレーシングやチョコボの不思議なダンジョンやら
チョコボスタリオンあたりでとっくに魂売り渡したと思ってたよ。
チョコボスタリオンあたりでとっくに魂売り渡したと思ってたよ。
さてさてスクエア魂って何だろ？
and you
我々を救エア魂
だから魂ってなんだよってこと。
昔からそういう社風でしょ
昔からそういう社風でしょ
>>333
実際そんなもんだろ。
有る程度技術が進んでＰＳ３より性能が高い物が出せる頃には、
性能競争を否定した事なんか棚に上げて次世代機だして、
任天堂信者がＧＣ時同様にＰＳ３より高性能って煽るに決まっている。
レボは案外短命かもな。
実際そんなもんだろ。
有る程度技術が進んでＰＳ３より性能が高い物が出せる頃には、
性能競争を否定した事なんか棚に上げて次世代機だして、
任天堂信者がＧＣ時同様にＰＳ３より高性能って煽るに決まっている。
レボは案外短命かもな。
349 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 17:59:42 ID:WIyA6QJi
お前らが文句言わないで買えばいいだけの話
PS2とGCという性能的ハンデはあるにせよ
タクトとキングダムハーツならタクトのほうがグラフィックは上でしょ。
タクトとキングダムハーツならタクトのほうがグラフィックは上でしょ。
351 ：名無しさん必死だな：2005/10/28(金) 13:51:00 ID:xio4QTID
断然KH2だろ
タクトはアニメ絵だからごまかされてるだけ
タクトはアニメ絵だからごまかされてるだけ
それ言ったらテクスチャもごまかしの一種なんですがね。
リアルだから、アニメ調だから、なんてのは手法の違いでしかない。
リアルだから、アニメ調だから、なんてのは手法の違いでしかない。
アニメ調やだなー。
明らかに手抜き。
任天ゲーは全てそうだけど。
明らかに手抜き。
任天ゲーは全てそうだけど。
ふう、やっと追いついた。
「他者による評価不要論者」が居るみたいだけど、半分同意。
他人の評価は、主観が混じるため正当と言えず。雑誌の
レビューはメーカーと出版社のミスリードが当たり前なので
問題外。
自分で評価するのが一番だけど、店頭デモムービーも
美味しい所を魅せて購買欲を掻き立てる物だし不適当。
一番良いのは、全作品を体感できる試遊ブースの設置かな。
それが出来ないとなると次点の策は、複数以上の他者評価から
自己判断でノイズを取り除き判断することに。
根本はパッケージ製品の開封即、返品不可という売り方を
改めることじゃ無いかと思う。
「他者による評価不要論者」が居るみたいだけど、半分同意。
他人の評価は、主観が混じるため正当と言えず。雑誌の
レビューはメーカーと出版社のミスリードが当たり前なので
問題外。
自分で評価するのが一番だけど、店頭デモムービーも
美味しい所を魅せて購買欲を掻き立てる物だし不適当。
一番良いのは、全作品を体感できる試遊ブースの設置かな。
それが出来ないとなると次点の策は、複数以上の他者評価から
自己判断でノイズを取り除き判断することに。
根本はパッケージ製品の開封即、返品不可という売り方を
改めることじゃ無いかと思う。
>>354
他社評価、特にゲームマニアのゲーム評は当てにならん。
ゲームの中身よりも自分のべき論を優先させるし、
任天堂なら持ち上げて、ＰＳ２なら叩くなぞ珍しくない。
酷いのになると誰かも前で指摘してたが不買運動まで始めるし。
業界の為とか笑わせる。
結局、一番確かなのは自分の感性。
自分が面白そうだと思ったらそれは買いだ。
面白そうと思った理由は無論何でも良し。
キャラだろうとグラフィックだろうと音楽だろうと、ムービーだろうと何でも構わない。
グラフィックとゲーム性を互いに排他的に扱う様な分からず屋に耳を貸す必要は無い。
他社評価、特にゲームマニアのゲーム評は当てにならん。
ゲームの中身よりも自分のべき論を優先させるし、
任天堂なら持ち上げて、ＰＳ２なら叩くなぞ珍しくない。
酷いのになると誰かも前で指摘してたが不買運動まで始めるし。
業界の為とか笑わせる。
結局、一番確かなのは自分の感性。
自分が面白そうだと思ったらそれは買いだ。
面白そうと思った理由は無論何でも良し。
キャラだろうとグラフィックだろうと音楽だろうと、ムービーだろうと何でも構わない。
グラフィックとゲーム性を互いに排他的に扱う様な分からず屋に耳を貸す必要は無い。
自分の感性だけに従ってると
DQばっかやるようになってDQ飽きた=ゲーム飽きた
になって業界衰退ｗｗｗ
DQばっかやるようになってDQ飽きた=ゲーム飽きた
になって業界衰退ｗｗｗ
自分の感性に従って妄信的に他者信者認定して叩くのをやめてから言えばまだ説得力あるんだけどな。
相変わらず自己批判結構なことですな。
相変わらず自己批判結構なことですな。
358 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 17:17:41 ID:CpzW6pxD
てか、>>355は早く精神病院逝きなさい。真面目に。
361 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 18:16:40 ID:qPyCEHFs
任天堂信者がゲーム界を荒らしてるっぽい
362 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 18:19:08 ID:8fSbvSAp
364 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 18:21:59 ID:qPyCEHFs
ゲーム界が盛り上がる＝ソニーが脚光を浴びるになるから
任天堂信者には気に入らないから
ゲーム界の足を引っ張ってるっぽい
もう任天堂はゲーム界の主役にはなれないから足を引っ張って嫌がらせするしかないみたい
任天堂信者には気に入らないから
ゲーム界の足を引っ張ってるっぽい
もう任天堂はゲーム界の主役にはなれないから足を引っ張って嫌がらせするしかないみたい
もう無理やりだなｗ
人気がなくても、儲かってなくてもユーザのサポートをバッチリしてくれる所には
いずれユーザーが戻ってきてくれる、それを任天堂は解っていた。
そして今に至る。今後ユーザーが莫大に増えてもサポートだけは怠って欲しくないな。
いずれユーザーが戻ってきてくれる、それを任天堂は解っていた。
そして今に至る。今後ユーザーが莫大に増えてもサポートだけは怠って欲しくないな。
368 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 19:04:00 ID:qPyCEHFs
なにこの気持悪い信者的発想
誰かに洗脳されてるの？
誰かに洗脳されてるの？
364 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/29(土) 18:21:59 ID:qPyCEHFs
ゲーム界が盛り上がる＝ソニーが脚光を浴びるになるから
任天堂信者には気に入らないから
ゲーム界の足を引っ張ってるっぽい
もう任天堂はゲーム界の主役にはなれないから足を引っ張って嫌がらせするしかないみたい
これは何教ですか？
反論できなくなったら即キチガイ認定。
もうその手には飽きました。
ゲーム界が盛り上がる＝ソニーが脚光を浴びるになるから
任天堂信者には気に入らないから
ゲーム界の足を引っ張ってるっぽい
もう任天堂はゲーム界の主役にはなれないから足を引っ張って嫌がらせするしかないみたい
これは何教ですか？
反論できなくなったら即キチガイ認定。
もうその手には飽きました。
370 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 19:16:17 ID:L1WETVI5
・ゲーム以外のメディアが発達したから。
→携帯、インターネット等
・ゲームがつまらなくなったから。
→ハード性能の向上による価格高騰？により、
アイデア勝負の製品がだせなくなった。
→携帯、インターネット等
・ゲームがつまらなくなったから。
→ハード性能の向上による価格高騰？により、
アイデア勝負の製品がだせなくなった。
371 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 19:20:28 ID:3O0jP9Zo
372 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 19:40:01 ID:OKwpTWGk
今ここにいるソニー信者は、狂信的なMac信者と何一つ変わらないな。
違いがあるとしたら、自分がスタンダードだと言う強い自惚れがあることぐらいか。
違いがあるとしたら、自分がスタンダードだと言う強い自惚れがあることぐらいか。
ＧＫと妊娠の戦いはいつ見ても面白いな。
セ川の俺にはもう入れないから悲しいよ・・・
セ川の俺にはもう入れないから悲しいよ・・・
376 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 19:59:33 ID:1yjFUhWg
テメーラが中古でぽんぽんｿﾌﾄを買ったり売ったりしなけりゃいいんじゃね。
377 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 20:09:29 ID:OKwpTWGk
>>375
GKというか、幻覚が見えているただの狂人ですから。
GKというか、幻覚が見えているただの狂人ですから。
378 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 20:29:14 ID:MzGVXANP
379 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 20:29:44 ID:SZD2ltv2
クソニーのプロテクトがチョロすぎろのがいかん
ソフトの購買意欲うせるんじゃ～ボケー
ソフトの購買意欲うせるんじゃ～ボケー
380 ：名無しさん必死だな：2005/10/30(日) 00:16:18 ID:z+5lY0vC
そういや、ＤＱとかに中古売買を禁止してるっぽいマークがあったけど
あれって何なの？普通に中古屋に中古であったりするし、意味無くない？
あれって何なの？普通に中古屋に中古であったりするし、意味無くない？
ユーザーっつーか、オタクが多すぎるせいだよ。
あと5800円の価値がないゲーム多過ぎ。
あと5800円の価値がないゲーム多過ぎ。
>>380
それ裁判でゲームの中古販売が合法か違法か争っていた時期の名残
「ゲームはビデオだから販売は違法」って論法に持ち込もうとしたが
流石にそりゃ無茶だってことで結局中古販売が大手をふるってまかり通ることになる
それ裁判でゲームの中古販売が合法か違法か争っていた時期の名残
「ゲームはビデオだから販売は違法」って論法に持ち込もうとしたが
流石にそりゃ無茶だってことで結局中古販売が大手をふるってまかり通ることになる
任天堂がメーカーに嫌われてるのは中古対策を無視してきたからなんだよね。
任天堂ソフトは値崩れするほど売りつける事が出来るからだろうけど。
ハードメーカーもかねてるんだからもう少しメーカーのことを思いやっても良かったね。
～数年前の某懇談会の話題～
任天堂ソフトは値崩れするほど売りつける事が出来るからだろうけど。
ハードメーカーもかねてるんだからもう少しメーカーのことを思いやっても良かったね。
～数年前の某懇談会の話題～
そのサードも中古対策には失敗したけどな。
廉価版や完全版はかえって中古市場を活性化させるだけだし
廉価版や完全版はかえって中古市場を活性化させるだけだし
中古があるからソフトが売れないなんて本気で思ってるの？
んなわけない
387 ：名無しさん必死だな：2005/11/01(火) 00:34:36 ID:dC2MCQf8
中古が無くなれば売り上げ自体は増えるだろう
だが、業界は破綻する
だが、業界は破綻する
中古は百害有って一利有りだからな。
そもそも買ってすぐ中古に売られるようなソフト作る方が悪い
だってコピーできりゃおまけだけでいい奴だって腐るほどいるしな…
移植だ逆移植だっつっても
同じタイトルばっかりに執着してうっとるほうもうっとる方だしよ
エロ付きだろうとエロ抜いたもんだろうと
新作タイトル作る気が無いんじゃ
だぶって売ってるだけみたいなもんだしさ
移植だ逆移植だっつっても
同じタイトルばっかりに執着してうっとるほうもうっとる方だしよ
エロ付きだろうとエロ抜いたもんだろうと
新作タイトル作る気が無いんじゃ
だぶって売ってるだけみたいなもんだしさ
中古なくすのは簡単
新品で中古売るより儲かるようにすればいいだけ
新品で中古売るより儲かるようにすればいいだけ
廉価版だして中古潰ししてるメーカーの初動率が高くて、
出さないで中古黙認してる任天堂が初動率低いという皮肉。
出さないで中古黙認してる任天堂が初動率低いという皮肉。
393 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 00:35:41 ID:KmaYRKDa
age
ハードもソフトも中古で充分。
PSの中古は姿を消し始めてるから今のうちに確保確保っと。
どうせPS2にろくなゲームないしね
PSの中古は姿を消し始めてるから今のうちに確保確保っと。
どうせPS2にろくなゲームないしね
新品でも中古でもPS2はありえん
397 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 00:36:31 ID:v8xIMhIH
中古は本来は小売が儲かる最終手段みたいなもんだからな
今でこそ主流と化しているけれど
今でこそ主流と化しているけれど
今ではネットで中古買えるから店もきついんじゃね？
399 ：名無しさん必死だな：2005/11/06(日) 15:29:37 ID:OdocvPDb
店もネット販売始めてる。
400 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/11/06(日) 15:33:31 ID:hZHCEtug
ユーザーの責任ねぇ。
まぁゲームに飽きたり趣向が変わるのは当然のことで。
なんだかんだ言ってゲーおたは保守的だから好きなシリーズの最新作を買い続ける傾向にあるよね。
まぁゲームに飽きたり趣向が変わるのは当然のことで。
なんだかんだ言ってゲーおたは保守的だから好きなシリーズの最新作を買い続ける傾向にあるよね。
気が向いた時に、中古でイイモン買うってのが普通だよね。
皆が皆、ゲーヲタってわけじゃないんだから。
皆が皆、ゲーヲタってわけじゃないんだから。
アニメでも映画でもゲームでもそうだが
クリエイターは一度市場が広がると増長して
失速した時に客を罵倒しはじめるんだよな
おまえら誰のお布施で食ってんだよって話だｗ
クリエイターは一度市場が広がると増長して
失速した時に客を罵倒しはじめるんだよな
おまえら誰のお布施で食ってんだよって話だｗ
クリエイター(笑)なんて死んでもいくらでも代わりはいるからな
本物のクリエイターには代わりはいない
才能の枯渇ほど
当たり前のことだし
それで自滅していくのは
仕方なし
当たり前のことだし
それで自滅していくのは
仕方なし
他の媒体ならおっさんでも良いものを作る例はあるけど
ゲームにはそれがないね。
そのくせ大御所ぶってでかい面してるから質がわるい
ゲームにはそれがないね。
そのくせ大御所ぶってでかい面してるから質がわるい
407 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 15:18:11 ID:kbjucF44
クリエイターの失敗を温かく見守れる環境がないのがいけない
いくらいいクリエイターでも最初からいいとは限らない
一度や二度の失敗で目くじら立てられる昨今の環境が将来を潰す
いくらいいクリエイターでも最初からいいとは限らない
一度や二度の失敗で目くじら立てられる昨今の環境が将来を潰す
しかし今失敗すると数億円規模で損害こうむるからなあ。
開発費が高騰しちゃったから。
開発費が高騰しちゃったから。
映画が1000円以下で売っている時代にゲームは高すぎる。
デフレしろ。開発費？それがユーザーに何の関係がある？
デフレしろ。開発費？それがユーザーに何の関係がある？
エロゲなんて開発費かなり安いもんねぇ…
ゆえにたかだか10万本でもぼろい
市場原理が違いすぎるだけなんだが
最近は焼き増しだのパクリだの昔のタイトル食いつぶしてるのばっかだがよ
それで細々持ってても「今だけ」コレはどんな媒体の話でも変わらない
ジャンルかかわらずゲーム全体がしぼまっているのに
案外、危機感持ってない奴多い罠
「面白いゲームがあればいい」…それじゃなぁ
とおもうさ
ゆえにたかだか10万本でもぼろい
市場原理が違いすぎるだけなんだが
最近は焼き増しだのパクリだの昔のタイトル食いつぶしてるのばっかだがよ
それで細々持ってても「今だけ」コレはどんな媒体の話でも変わらない
ジャンルかかわらずゲーム全体がしぼまっているのに
案外、危機感持ってない奴多い罠
「面白いゲームがあればいい」…それじゃなぁ
とおもうさ
開発費も原価も安いがそもそも価格が高くても売れるので利幅が凄い＜エロゲ
FFの映像なんぞに付いて行く必要はないと思うんだけどな…
経営と、開発のアニヲタがバカなんだろうよ。落ちて当然。
オタクだけがゲームやってると思ったら大間違いだっつうの。
経営と、開発のアニヲタがバカなんだろうよ。落ちて当然。
オタクだけがゲームやってると思ったら大間違いだっつうの。
413 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 13:56:08 ID:eocAQHdI
映像にいちいちケチつけるのはオタクだけだろ？
一般ピープルは映像が良ければ良いほど食いつくんだから
内容にしつこく文句言ってくるのもオタクだけ
一般ピープルはそこまで敷居が高くは無い
一般ピープルは映像が良ければ良いほど食いつくんだから
内容にしつこく文句言ってくるのもオタクだけ
一般ピープルはそこまで敷居が高くは無い
映像だけが目的なら映画観に行ったりDVD買ったりする
ゲームがゲームである本質を無視したら意味内
ゲームがゲームである本質を無視したら意味内
映像は及第点レベルであればいい。内容は面白ければいい。
おかしいのは、面白い原因を映像だけに見出そうとするセンスそのもの
おかしいのは、面白い原因を映像だけに見出そうとするセンスそのもの
洋ゲーの方がグラ至上主義に走ってると思うけどなあ。
ためしに開発中RPG対決でFF12とTES4の画面を見比べてごらんよ、
FF12がゴミみたいに見えるぞ。
だからってTES4が日本で売れるとは思わないけどな。
ためしに開発中RPG対決でFF12とTES4の画面を見比べてごらんよ、
FF12がゴミみたいに見えるぞ。
だからってTES4が日本で売れるとは思わないけどな。
ゲームがメインの趣味じゃないけど、たまにゲームをする、
“いわゆる一般層”の人たちが携帯電話アプリや、
無料WEBゲームに流れたのも大きいような気がする。
そういう人たちは、以前なら、年に１本買うかどうかのソフトのために
１台数万円もする高価なゲーム機を購入していた。
ソフトを複数所持する人ならいいが、これでは娯楽の
コストパフォーマンスとして、あまりよろしくない。
今は携帯電話さえあれば、特別なハードを用意しなくても手軽に
１ゲーム無料から数百円で遊べるようになったのだ。
家庭用ゲーム機全盛のころと同じ感覚で商売することに無理がある。
“いわゆる一般層”の人たちが携帯電話アプリや、
無料WEBゲームに流れたのも大きいような気がする。
そういう人たちは、以前なら、年に１本買うかどうかのソフトのために
１台数万円もする高価なゲーム機を購入していた。
ソフトを複数所持する人ならいいが、これでは娯楽の
コストパフォーマンスとして、あまりよろしくない。
今は携帯電話さえあれば、特別なハードを用意しなくても手軽に
１ゲーム無料から数百円で遊べるようになったのだ。
家庭用ゲーム機全盛のころと同じ感覚で商売することに無理がある。
それに気づいているとしても
今の業界の人たちとやらは
変化に恐ろしく疎いように思うが
今の業界の人たちとやらは
変化に恐ろしく疎いように思うが
作ってる側はヲタクだし、経営はまともなマーケティングやら分析出来てないし。
ただ単に「アホ」なんだよ。
ただ単に「アホ」なんだよ。
420 ：名無しさん必死だな：2005/11/13(日) 00:32:42 ID:usaYMHEq
じゃあ、いっそのことお前等が作る側に回ってみろよって話だな
何でもかんでも思い通りにいくわけなんて絶対にないんだから
何でもかんでも思い通りにいくわけなんて絶対にないんだから
421 ：名無しさん必死だな：2005/11/13(日) 00:36:18 ID:dXXH0QUc
ソフトメーカーがスポンサーつき(広告入り)ゲームを造る時代がもうそこまで来てるな。
>>１はゲハ板なんて最底辺にこんなスレ立てて何がしたかったんだ？
>>423
どこで議論できるというのだ…
どこで議論できるというのだ…
425 ：名無しさん必死だな：2005/11/14(月) 13:38:35 ID:Qht9AL3e
無論、ユーザーに責任が一切無いなんてことは絶対にない
ユーザーにはメーカーを今の状況に導いてきた責任があるからだ
我々がよい導き手にならない限り、メーカーにも未来が無いってこと
ユーザーにはメーカーを今の状況に導いてきた責任があるからだ
我々がよい導き手にならない限り、メーカーにも未来が無いってこと
てか、今はゲーム発売し過ぎで（普通の）ユーザーがついて来れない印象。
あと、すぐにベスト版出すのもよくない。発売当初しか売れなくなる。
やっぱユーザーというよりは売る側に問題あると思えるんだけど。
あと、すぐにベスト版出すのもよくない。発売当初しか売れなくなる。
やっぱユーザーというよりは売る側に問題あると思えるんだけど。
PS2はそもそも、あんまりゲームをやらないライトユーザーが跳びついたんだよ。
それを見たサード各社が、PS2はゲーム機として売れていると勘違いして加速度的にPS2に参入し出し
結果よくゲームをやるゲーマーも、欲しいソフトの為にPS2を買わざるを得なくなってしまった。
ユーザーが悪いって言うのは難しい所だと思うけど。
それを見たサード各社が、PS2はゲーム機として売れていると勘違いして加速度的にPS2に参入し出し
結果よくゲームをやるゲーマーも、欲しいソフトの為にPS2を買わざるを得なくなってしまった。
ユーザーが悪いって言うのは難しい所だと思うけど。
…は？
429 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 12:05:19 ID:mOJf8oNG
ユーザーが悪いとは誰も言っていない
責任の一端があると言ってるだけ
責任の一端があると言ってるだけ
430 ：名無しさん必死だな：2005/11/18(金) 13:31:08 ID:Ye8Buk5L
反論は無し・・・か
432 ：名無しさん必死だな：2005/11/18(金) 15:41:08 ID:iYpqcNWu
あげ
433 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 13:35:28 ID:fehswHHJ
ほす
434 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 13:44:26 ID:Q3aCwhNS
アニヲタが入ってきてから駄目になったね。この業界。
市場が縮小してついてきた人間の中にアニオタも兼ねてる連中が多いから
結果的に今の現状が
俺が歳を重ねたのもあるかもしれんが
今のRPGはする気が起きないな
結果的に今の現状が
俺が歳を重ねたのもあるかもしれんが
今のRPGはする気が起きないな
そうなんだよ。ゲームとアニメは違うのに、混ぜやがって。
気持ち悪いゲームが増えた。そしてそれが売れる。オタク大杉。
別モンだってのに。
気持ち悪いゲームが増えた。そしてそれが売れる。オタク大杉。
別モンだってのに。
ゲームと映画も混ぜだしてから変になった
ユーザーがデータのためにゲームをプレイするようになって変わったな
そういうヲタゲーの洗礼を受けて洗脳されたオタク共が、開発する側に回ってしまっている。
これが問題だ。
もう軌道修正はできないと思う。
これが問題だ。
もう軌道修正はできないと思う。
世界を革命する力なんですでに
ゲーム業界にありませんから
ゲーム業界にありませんから
それでも「人間の愚かさ(笑)」みたいなｷﾓRPGしか作れないゲーム業界
どんなに頑張っても年間10～20本ぐらいしか消化できんから別に困らん
443 ：名無しさん必死だな：2005/11/24(木) 17:15:24 ID:/nhrh/Vd
つーか、お前らが買い渋るから、出荷本数が少なくなって
発売日に買えそうだったゲームが売り切れになっちゃうんだよ
ついこの間まで、どんな大作でも発売日に売り切れなんてなかっただろう
メーカーも機会損失だし、悪い風潮だよ
発売日に買えそうだったゲームが売り切れになっちゃうんだよ
ついこの間まで、どんな大作でも発売日に売り切れなんてなかっただろう
メーカーも機会損失だし、悪い風潮だよ
>>443
とりあえず、社会に出ろ。民に責任なんてねぇよ。
とりあえず、社会に出ろ。民に責任なんてねぇよ。
音楽業界と同じだよ
オタ系の売り上げが増えてるのもあるんだろうが、それ以上に他の売り上げが落ちてるの
オタ系の売り上げが増えてるのもあるんだろうが、それ以上に他の売り上げが落ちてるの
446 ：名無しさん必死だな：2005/11/24(木) 20:37:20 ID:8h0lxaEw
民に責任がないなんて本気で言う奴が多いから困る
象牙の塔が乱立しすぎ
ヲタ向け&大作に頼り切って、つまらないものを連発した結果が今だろうな。
消費者に飽きられて当然だろ。
消費者に飽きられて当然だろ。
同意。ゲームに飽きたわけじゃないが,
大作ゲームには飽きてるな。
大作ゲームには飽きてるな。
>>446
いいから、お前は自分の心配だけしてろって
いいから、お前は自分の心配だけしてろって
451 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 00:04:57 ID:+KBhGemI
なんだかよくわからんが、メーカーに都合が悪い購買層は責任とらにゃならんってことか？
ユーザーに責任を求めるとは愚かな…。
ゲームなんてなくっても生きてけるんだよ。
嗜好品なんだし。
おもしろいゲームを作れないなら、ゲーム会社なんて消えても誰も困らないんだよ。
ま、衰退の最大の理由は一番ゲームをやる子供達の数が少なくなっているからだと思う
子供を作らない大人たちの責任を追求しているのかな
ゲームなんてなくっても生きてけるんだよ。
嗜好品なんだし。
おもしろいゲームを作れないなら、ゲーム会社なんて消えても誰も困らないんだよ。
ま、衰退の最大の理由は一番ゲームをやる子供達の数が少なくなっているからだと思う
子供を作らない大人たちの責任を追求しているのかな
うちの母ちゃんがよく言っていた
「ゲームに遊ばれないで、ゲームを遊びなさい」
その言葉に従って、俺はいつもゲームに対しては全力投球で攻略していた。
今のゲーム市場を見てみると、どうもゲームに遊ばれるゲームが増えていると思う。
ユーザーフレンドリーって言葉もあるけど、行き過ぎはよくないと思った。
「ゲームに遊ばれないで、ゲームを遊びなさい」
その言葉に従って、俺はいつもゲームに対しては全力投球で攻略していた。
今のゲーム市場を見てみると、どうもゲームに遊ばれるゲームが増えていると思う。
ユーザーフレンドリーって言葉もあるけど、行き過ぎはよくないと思った。
454 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 11:37:04 ID:Y2+Ul9Xx
>>452
じゃあ、もう今後一切ゲーム買うなよな!
中途半端に買ってるから、どのメーカーも損するんだよ
いっそのこと買ってあげないで全部破綻させた方がいいんだろ？
ゲームがこの世から消えれば、ゲーム業界衰退も同時に無くなるわけだしな
じゃあ、もう今後一切ゲーム買うなよな!
中途半端に買ってるから、どのメーカーも損するんだよ
いっそのこと買ってあげないで全部破綻させた方がいいんだろ？
ゲームがこの世から消えれば、ゲーム業界衰退も同時に無くなるわけだしな
>中途半端に買ってるから、どのメーカーも損するんだよ
これはただ単に需要と供給のバランスがとれなくなってきているだけですね。
そもそも何を基準として「中途半端」と称しているのでしょうか？
その市場で今までどおりの需要が見込めなくなったなら供給側がそれに合わせる以外にどんな道があるのでしょうか？
と頭の悪そうな文章にマジレスしてみる。
これはただ単に需要と供給のバランスがとれなくなってきているだけですね。
そもそも何を基準として「中途半端」と称しているのでしょうか？
その市場で今までどおりの需要が見込めなくなったなら供給側がそれに合わせる以外にどんな道があるのでしょうか？
と頭の悪そうな文章にマジレスしてみる。
彼はゲームが好き過ぎて、頭がおかしくなっちゃったんだね。
457 ：名無しさん必死だな：2005/11/26(土) 03:23:06 ID:sDb75fOe
まあ、今のゲームはどれも売り上げが中途半端やね
何を基準にしてというなら、ミリオン売れてやっとヒット作と言われてた時代と比べてだが
今じゃ１０万本売れればヒット作とか言われてるもんな
しかも、例え１０万本売れたとしても開発費を返せないようなゲームが増えてきている
何を基準にしてというなら、ミリオン売れてやっとヒット作と言われてた時代と比べてだが
今じゃ１０万本売れればヒット作とか言われてるもんな
しかも、例え１０万本売れたとしても開発費を返せないようなゲームが増えてきている
思ったんだけどさ、ゲーム一本利益が1000円だとするじゃん、百歩譲って。
開発費1000万円で、2万本売れるゲーム作れば、売上げ2000万。
1000万の利益。
おいしくね？
開発費1000万円で、2万本売れるゲーム作れば、売上げ2000万。
1000万の利益。
おいしくね？
1000万じゃ半年間事務所維持することもできねぇよ…
たった一人で切り盛りする気があるなら
それでも儲かったことになる
次のネタにペイできなきゃ
そのまま終わり
それでも儲かったことになる
次のネタにペイできなきゃ
そのまま終わり
461 ：名無しさん必死だな：2005/11/27(日) 00:11:20 ID:Ur0R0R/e
６８００円のゲームが10万本売れた際の儲けは単純に考えて６億８０００万円
ここから色々引かれるわけだから、もし開発費に５億以上かかってたら確実に赤字になる
ここから色々引かれるわけだから、もし開発費に５億以上かかってたら確実に赤字になる
衰退して来てるってか、太り過ぎて息切れ起こしてるだけだろ。
ユーザーに責任があるとすれば餌与えすぎたって事だな。
ユーザーに責任があるとすれば餌与えすぎたって事だな。
1000万で2万本売れるアイディアを絞り出せ！！！！！
つ【エロ】
エロゲでも無理な話、F&C、曲芸、葉見たくやっても次がない連中だ
すでに
1万円で2000万本と単純にかんがえても無理だな
そうだなぁ
そこまで売る方法があるとすると
.hackの設定にある全てのハード、ゲームが使えなくなって
新しいハード開発及び、それに付随したオンラインゲーム（theワールド）
なら可能かな…
まぁ所謂ウインドウズもゲームっちゃゲームだなある意味
すでに
1万円で2000万本と単純にかんがえても無理だな
そうだなぁ
そこまで売る方法があるとすると
.hackの設定にある全てのハード、ゲームが使えなくなって
新しいハード開発及び、それに付随したオンラインゲーム（theワールド）
なら可能かな…
まぁ所謂ウインドウズもゲームっちゃゲームだなある意味
466 ：名無しさん必死だな：2005/11/28(月) 11:38:01 ID:pGWuhVrn
開発費の高騰が糞ゲー乱発を生むんだと思う
昔は開発費もそんなにかかってない、というかかけられなかったからこそ
その分アイディアで色んな部分を補完していたところがあったけど
今は開発費をかけ過ぎて、アイディアを詰め込む余裕すら無くなったため
同じようなゲームが乱発してる
粗末なデバッグ作業もここに原因があると思うよ
昔は開発費もそんなにかかってない、というかかけられなかったからこそ
その分アイディアで色んな部分を補完していたところがあったけど
今は開発費をかけ過ぎて、アイディアを詰め込む余裕すら無くなったため
同じようなゲームが乱発してる
粗末なデバッグ作業もここに原因があると思うよ
467 ：名無しさん必死だな：2005/11/30(水) 11:55:17 ID:qd9JwDEx
そうか？昔のが今よりひどいゲームいっぱいあったと思うがな
いや、昔の糞ゲーは糞なりにオンリーワンの魅力があったからそこそこ楽しめた
今は似たり寄ったり毒にも薬にもならないようなゲームばかりだから本当につまらなくなった
今は似たり寄ったり毒にも薬にもならないようなゲームばかりだから本当につまらなくなった
糞ゲーという言葉すら死後になる時代もすぐそこだな。
駄ゲーと大作ゲーの2種類しか世の中になくなる。
駄ゲーと大作ゲーの2種類しか世の中になくなる。
>>466
>アイディアを詰め込む余裕すら無くなったため
同じようなゲームが乱発してる
違うな。
開発費がかかりすぎてるから、新アイデアを入れたくても
入れにくくなってるんだよ。下手に失敗したら､､､
それに比べて既存システムを流用すれば、リスクが少ないからね。
どうしても入れたいなら、ネームバリューのあるソフトorアニメ系のキャラゲ
なんかで実験。
PS3が天下とったらどうなるんだろうね､､､
>アイディアを詰め込む余裕すら無くなったため
同じようなゲームが乱発してる
違うな。
開発費がかかりすぎてるから、新アイデアを入れたくても
入れにくくなってるんだよ。下手に失敗したら､､､
それに比べて既存システムを流用すれば、リスクが少ないからね。
どうしても入れたいなら、ネームバリューのあるソフトorアニメ系のキャラゲ
なんかで実験。
PS3が天下とったらどうなるんだろうね､､､
472 ：名無しさん必死だな：2005/12/02(金) 11:42:55 ID:HGkkQniW
昔は進行上問題になるようなバグがあっても、今ほど問題にならなかったなあ
やっぱネットの普及が問題か？
やっぱネットの普及が問題か？
473 ：名無しさん必死だな：2005/12/02(金) 12:40:03 ID:Gfwp74bb
ゲームも二極化か…
確かにここ数年ヒットタイトルが生まれてない気がする
零、塊魂ぐらいしか思いつかないな。
ちんぽ堂の子供騙し糞ゲーが今だ凋落しない日本市場は異常だね。
そりゃ、ソニーBMGみたいな犯罪企業を傘下に持つS社がいまだに大きな顔できる国ですから。
マスゴミはこの問題スルーだし、ほんと、この国は異常だね。
マスゴミはこの問題スルーだし、ほんと、この国は異常だね。
478 ：名無しさん必死だな：2005/12/03(土) 00:35:49 ID:2iYhHMQm
ＤＱ、ＦＦが売れてるうちはまだ大丈夫
肝心なのは、その二大タイトルが売れてるうちに新たな大作を出すこと
肝心なのは、その二大タイトルが売れてるうちに新たな大作を出すこと
つローギャラ
ローグは何であんなにアニメ調なんだろ。
最近のRPG全般に言えることだけど。
それに対してメタルギアやバイオとかAVGは、殆どリアル路線だよね。
やっぱ、大人向けと子供向けって違いなのかな。
最近のRPG全般に言えることだけど。
それに対してメタルギアやバイオとかAVGは、殆どリアル路線だよね。
やっぱ、大人向けと子供向けって違いなのかな。
そこそこ続いたシリーズはGBAの方が出ている気がする
アニメを見ない人間の視点から言うと、ローグのCMキモイんだけど
RPGはアニヲタっぽいの多いよな。
プレイ時間と、物語を多く描く性質からか。
暇人＝オタクだしな。
昔はメガテンが好きだったけど、もう終わったしな。
普通のゲームはアクションとかシミュレーション系だけだな。
プレイ時間と、物語を多く描く性質からか。
暇人＝オタクだしな。
昔はメガテンが好きだったけど、もう終わったしな。
普通のゲームはアクションとかシミュレーション系だけだな。
最近のハード、大作や注目作で、叩きまくったり、荒らしてるやつらは異常だ
そいつらのせいで２ちゃんねらゲーマー人口(売上も)は少なからず減ってるだろう
自分の趣味である業界や板を衰退させようとしてることに気づけ粘着
いずれつけが自分に返ってくるぞ、粘着してるやつが見るとも思えないけどな
言いたいことがうまく言えなかったが察してほしい
そいつらのせいで２ちゃんねらゲーマー人口(売上も)は少なからず減ってるだろう
自分の趣味である業界や板を衰退させようとしてることに気づけ粘着
いずれつけが自分に返ってくるぞ、粘着してるやつが見るとも思えないけどな
言いたいことがうまく言えなかったが察してほしい
>そいつらのせいで２ちゃんねらゲーマー人口(売上も)は少なからず減ってるだろう
これだけはありえないと断言できるな
これだけはありえないと断言できるな
486 ：名無しさん必死だな：2005/12/05(月) 11:53:31 ID:739agCJH
有り得ないってことも言い切れないだろ
2ちゃんねらーって、ただ覗いただけも含めて普通に国民の半数近くいそうだし
何より電車男ブームやのまネコ問題とかで有名になり過ぎた
ゲームユーザーと2ちゃんねらーって被ってる部分も多い
そのユーザーに購買意欲を無くさせることが、少なからず売り上げには影響されてると思う
現に2ちゃんねるが全国的に有名になり始めた頃と、ゲーム売り上げが減り始めた頃は近い
2ちゃんねらーって、ただ覗いただけも含めて普通に国民の半数近くいそうだし
何より電車男ブームやのまネコ問題とかで有名になり過ぎた
ゲームユーザーと2ちゃんねらーって被ってる部分も多い
そのユーザーに購買意欲を無くさせることが、少なからず売り上げには影響されてると思う
現に2ちゃんねるが全国的に有名になり始めた頃と、ゲーム売り上げが減り始めた頃は近い
２ちゃんねるの、さらにゲーム板なんかをわざわざ覗いてる奴なんてたかが知れてる
そんなにいっぱいいるなら応援団とかガチャフォースとか、もっと売れていいソフトがたくさんある
ゲーム売り上げが落ちたのは、今までゲーム買ってた人達が忙しくなったから
SCEは新規ユーザを取り込む努力をしてないから、入ってくる人より離れる人の方が遥かに多い
そんなにいっぱいいるなら応援団とかガチャフォースとか、もっと売れていいソフトがたくさんある
ゲーム売り上げが落ちたのは、今までゲーム買ってた人達が忙しくなったから
SCEは新規ユーザを取り込む努力をしてないから、入ってくる人より離れる人の方が遥かに多い
バカだな…。それは微々たるモンだよ。
この衰退は、
「オタ臭いゲームを好むクソヲタがやたら多い」
「それに合わせてカスばっか乱発するゲーム業界」
「オタク文化で育ったクソヲタが開発に回ってしまった」
というのが問題であって、風評被害など問題ではない。
その気持ちは察してはあげられるけどな。
きみはゲームがないと生きていけないんだろ？
この衰退は、
「オタ臭いゲームを好むクソヲタがやたら多い」
「それに合わせてカスばっか乱発するゲーム業界」
「オタク文化で育ったクソヲタが開発に回ってしまった」
というのが問題であって、風評被害など問題ではない。
その気持ちは察してはあげられるけどな。
きみはゲームがないと生きていけないんだろ？
489 ：名無しさん必死だな：2005/12/05(月) 13:11:52 ID:739agCJH
ひとつ勘違いしてるのが、いくら2ちゃんねらーでも売り上げを増やすことは無理
どんなにいい噂を流そうと、売り上げを増やす＝お金を減らすってことだから
誰しも金を使うことには若干の躊躇いが生じてしまう
だが、売り上げを減らす、これは充分可能
何故なら、買わない＝お金を減らさないってことだから、これを躊躇う人はまずいない
嘘でも何でも悪い噂を流せば、買い渋る奴は必ずいるしね
2ちゃんねるは売り上げが下がる原因のひとつには、まず間違いなくなってるよ
どんなにいい噂を流そうと、売り上げを増やす＝お金を減らすってことだから
誰しも金を使うことには若干の躊躇いが生じてしまう
だが、売り上げを減らす、これは充分可能
何故なら、買わない＝お金を減らさないってことだから、これを躊躇う人はまずいない
嘘でも何でも悪い噂を流せば、買い渋る奴は必ずいるしね
2ちゃんねるは売り上げが下がる原因のひとつには、まず間違いなくなってるよ
２ちゃんの叩きなんて原因じゃないだろw
ネット依存がゲーム売れない原因にはなるけどな
ネットゲーが普及すればする程、パッケージソフトは売れなくなるべ
ネット依存がゲーム売れない原因にはなるけどな
ネットゲーが普及すればする程、パッケージソフトは売れなくなるべ
オタ臭くても面白ければいいじゃん。
俺が我慢できないのは洋ゲーのアジア系女の顔だな・・・エラで釣目
俺が我慢できないのは洋ゲーのアジア系女の顔だな・・・エラで釣目
「ある」と証明できない以上「ない」と同じなんだよ坊や。
493 ：名無しさん必死だな：2005/12/05(月) 13:33:01 ID:739agCJH
まあ、これに関しては、2ちゃんねる全体でアンチの叩き活動を
全部ストップさせて1～2ヶ月様子を見ない限り、証明は無理だ
そもそも、叩きをストップすること自体が不可能に近いのでなあ
せめて、大作発売前後1週間でいいから叩きを止めてはくれないものか？
それで証明できると思う
全部ストップさせて1～2ヶ月様子を見ない限り、証明は無理だ
そもそも、叩きをストップすること自体が不可能に近いのでなあ
せめて、大作発売前後1週間でいいから叩きを止めてはくれないものか？
それで証明できると思う
>>489
>嘘でも何でも悪い噂を流せば、買い渋る奴は必ずいるしね
これが通るんなら「嘘でも何でもマンセー意見を流せば、騙されて買う奴は必ずいるしね」も通るわけだが。
プラマイ０じゃん。誰もが認めるクソゲーでもない限りは賛否の両方があるんだから。
>嘘でも何でも悪い噂を流せば、買い渋る奴は必ずいるしね
これが通るんなら「嘘でも何でもマンセー意見を流せば、騙されて買う奴は必ずいるしね」も通るわけだが。
プラマイ０じゃん。誰もが認めるクソゲーでもない限りは賛否の両方があるんだから。
495 ：名無しさん必死だな：2005/12/05(月) 13:59:19 ID:739agCJH
>>495
>買うことと買わないこと、どっちが行いやすい？
まずその理屈の出発点からしておかしいわけだが。
最初から買う気のない奴に買わせる、これはたしかに無理だ。どんなに誉めてもな。
逆に、買うことが決定している奴に買うことをやめさせるのも同等にむずかしい。
だってそいつの中ではすでに「金と時間を捨てて娯楽をとること」が決定しているわけだし。
つまり、風評に左右される奴ってのは、買うか買わないかを迷ってるやつ。
つまり、消費することの損失とそれによって得られる娯楽を天秤にかけてる奴ってことになるわな。
悪い噂によって「買わない方向」に天秤を傾けさせることが可能なら、
良い噂によって「購入する方向」に天秤を傾けさせることも同じく可能なわけだが。
>買うことと買わないこと、どっちが行いやすい？
まずその理屈の出発点からしておかしいわけだが。
最初から買う気のない奴に買わせる、これはたしかに無理だ。どんなに誉めてもな。
逆に、買うことが決定している奴に買うことをやめさせるのも同等にむずかしい。
だってそいつの中ではすでに「金と時間を捨てて娯楽をとること」が決定しているわけだし。
つまり、風評に左右される奴ってのは、買うか買わないかを迷ってるやつ。
つまり、消費することの損失とそれによって得られる娯楽を天秤にかけてる奴ってことになるわな。
悪い噂によって「買わない方向」に天秤を傾けさせることが可能なら、
良い噂によって「購入する方向」に天秤を傾けさせることも同じく可能なわけだが。
買うことは行いづらいけど、買わないことは行いやすい。
こういう人は「買わない方向」へ多く天秤が傾いてる人だわな。
そういう人がゲームを買うことを「悪い噂」で妨害するのは確かに簡単だろう。
けど、「買う方向」に傾いてる人だって当然いるわけだし。
おれなんかは割と「いい噂」に騙されて買っちゃう方だな。物欲のが勝って。
こういう人は「買わない方向」へ多く天秤が傾いてる人だわな。
そういう人がゲームを買うことを「悪い噂」で妨害するのは確かに簡単だろう。
けど、「買う方向」に傾いてる人だって当然いるわけだし。
おれなんかは割と「いい噂」に騙されて買っちゃう方だな。物欲のが勝って。
498 ：名無しさん必死だな：2005/12/05(月) 14:37:33 ID:739agCJH
買うか買わないか迷ってる人間ってのが、何故迷っているか？
その要因は金銭面といって間違いは無いだろう
ここで悪い噂がくれば、買うことをためらう確率は高い
逆にいい噂がくると、迷わずに買う
この“逆にいい噂がくると、迷わずに買う”ってのがそもそもの間違い
いい噂が出始めるのは、発売してから時間が掛かる
逆に悪い噂は四六時中流れている
人間は心理的にいい話より悪い話を信じてしまう傾向がある
つまり、それまでに蓄積された悪い噂が、いい噂をかき消してしまう
従って、良い噂によって購入させることは、悪い噂で購入を止めさせるより難しい
その要因は金銭面といって間違いは無いだろう
ここで悪い噂がくれば、買うことをためらう確率は高い
逆にいい噂がくると、迷わずに買う
この“逆にいい噂がくると、迷わずに買う”ってのがそもそもの間違い
いい噂が出始めるのは、発売してから時間が掛かる
逆に悪い噂は四六時中流れている
人間は心理的にいい話より悪い話を信じてしまう傾向がある
つまり、それまでに蓄積された悪い噂が、いい噂をかき消してしまう
従って、良い噂によって購入させることは、悪い噂で購入を止めさせるより難しい
>いい噂が出始めるのは、発売してから時間が掛かる
んなこたぁない。
というか、四六時中流れている「悪い噂」はもはや単なる中傷にすぎない。そっちのがよっぽど効力ない。
つーか、根拠もなしに主観だけでこの手のやりとりしても結局決着つかないし意味ないな。
んなこたぁない。
というか、四六時中流れている「悪い噂」はもはや単なる中傷にすぎない。そっちのがよっぽど効力ない。
つーか、根拠もなしに主観だけでこの手のやりとりしても結局決着つかないし意味ないな。
>>498
>人間は心理的にいい話より悪い話を信じてしまう傾向がある
これは多分事実なのだろう。
しかし、その前に、ゲーマーには「良いゲームであってくれ」という心理（というか期待感）も過剰なほどあることを忘れてはならない。
だからこそいいカモなわけで。
>人間は心理的にいい話より悪い話を信じてしまう傾向がある
これは多分事実なのだろう。
しかし、その前に、ゲーマーには「良いゲームであってくれ」という心理（というか期待感）も過剰なほどあることを忘れてはならない。
だからこそいいカモなわけで。
前提: 金銭 と ｹﾞｰﾑにより得られるである何か の対比が金銭側に傾いてきてる人が多い
だから
ネガティブな印象をうけると購入を控える人 > ポジティブな印象をうけると購入をしてしまう人
実数調査してるわけでもないけど、そういう印象は多少感じるｶﾅ
だから
ネガティブな印象をうけると購入を控える人 > ポジティブな印象をうけると購入をしてしまう人
実数調査してるわけでもないけど、そういう印象は多少感じるｶﾅ
たぶんね、2chの所為にしてるのは、自分のつくったゲームが2chで悪口言われてるの
みたクリエーターなんじゃない？
おもしろいゲームつくれないのを2chの責任に転化してるんだよ。
みたクリエーターなんじゃない？
おもしろいゲームつくれないのを2chの責任に転化してるんだよ。
>>488
だな。
ファミコン世代のヲタがクリエーターになったのって、大きいよな。
>>498
噂なんて関係ないだろ。
面白い物を連発してくれれば、自然と信頼できるようになる。
つまらない物ばっか作ってるから、簡単な噂で操作されてしまう。
つうか本当に面白いゲームは初代バイオみたいに、じわじわと口コミ
でロングランするよ。
そういうソフトって昔は年に数本はあったけど、PS2以降ないだろ。
だな。
ファミコン世代のヲタがクリエーターになったのって、大きいよな。
>>498
噂なんて関係ないだろ。
面白い物を連発してくれれば、自然と信頼できるようになる。
つまらない物ばっか作ってるから、簡単な噂で操作されてしまう。
つうか本当に面白いゲームは初代バイオみたいに、じわじわと口コミ
でロングランするよ。
そういうソフトって昔は年に数本はあったけど、PS2以降ないだろ。
か……買うのが
正しいのか
買わないのが正しいのか
わからなくなってきた……!!
正しいのか
買わないのが正しいのか
わからなくなってきた……!!
507 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 00:11:38 ID:XfxAwh7N
>>504
その面白いものだって、悪評次第でつまらなくみせることが出来る
そうなると、いくら面白くても、購入されないから売れない
良い噂より悪い噂を信じてしまうという心理は理解できるし、間違いないと思う
だから、過度な悪評はいけないと思うんだよ
その面白いものだって、悪評次第でつまらなくみせることが出来る
そうなると、いくら面白くても、購入されないから売れない
良い噂より悪い噂を信じてしまうという心理は理解できるし、間違いないと思う
だから、過度な悪評はいけないと思うんだよ
508 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 00:24:14 ID:KCm3R9J5
ゲームはこれから映画館のような末路をたどると思うよ
ユーザーを否定しても仕方が無い。
悪い評価をするのも、良い評価をするのもユーザー、ユーザーなしで
ゲームは売れない。
外的要因も重要かもしれないが、内的要因は最重要。
目の前の誹謗中傷に左右される事なく、己を磨くのみ
悪い評価をするのも、良い評価をするのもユーザー、ユーザーなしで
ゲームは売れない。
外的要因も重要かもしれないが、内的要因は最重要。
目の前の誹謗中傷に左右される事なく、己を磨くのみ
510 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 00:34:43 ID:mPmh7Xz1
確かに全てのユーザーを否定するのは良くないけど
悪意あるユーザーはどんどん否定すべきだと思う
悪意あるユーザーはどんどん否定すべきだと思う
511 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 00:46:00 ID:4ojfMILd
悪評だろうが良評価だろうが、それがよっぽど絶対的で客観的で
世間一般に有用な情報だと判断されない限り世間に影響なんざあるわけがない。
それこそ妊娠GK扱いされて終わる話だ。
世間一般に有用な情報だと判断されない限り世間に影響なんざあるわけがない。
それこそ妊娠GK扱いされて終わる話だ。
いや、良いも悪いも悪意も善意関係なく、否定という行為を行っても
自己保存以外の効果なし。我々にそもそも選択権など皆無
自己保存以外の効果なし。我々にそもそも選択権など皆無
514 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 10:38:58 ID:l89dHSX5
>>513
一切無いとは言わないけど、表には出てこなかった
というか、多くの人の目に留まるほどではなかったと言った方が正解か
その頃は2ｃｈだって、今ほど影響力無いか、存在すら無かったわけだしな
2ｃｈがでかくなりすぎたのがいけないと思う
一切無いとは言わないけど、表には出てこなかった
というか、多くの人の目に留まるほどではなかったと言った方が正解か
その頃は2ｃｈだって、今ほど影響力無いか、存在すら無かったわけだしな
2ｃｈがでかくなりすぎたのがいけないと思う
ゲームが売れていた時は企業の姿勢に疑問を持つことはなかったよ。
今はそれが多すぎるのさ。最速ベスト版やサテンシルバーはその象徴
今はそれが多すぎるのさ。最速ベスト版やサテンシルバーはその象徴
516 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 10:49:21 ID:uPxLGcZM
俺らはメーカーの奴隷じゃないし、悪いものを悪いと言える風潮は歓迎すべきだな。
同様にメーカーもユーザーの奴隷になる必要はないが。
同様にメーカーもユーザーの奴隷になる必要はないが。
だから、２ちゃんのそれもゲーム板に来る奴なんてたかが知れてるっつーの
そんなのがゲームの売り上げに大きな影響を及ぼす訳がない
そんなのがゲームの売り上げに大きな影響を及ぼす訳がない
>>499
ゲーハーなどの現状を見たら悪い噂の方がよっぽど効いている。
だからこそ、何が何でもＰＳシリーズを買わせないという勢力が跋扈しているんだろ。
そして、ゲーム業界全体すらも悪影響を受ける訳だ。
ゲーハーなどの現状を見たら悪い噂の方がよっぽど効いている。
だからこそ、何が何でもＰＳシリーズを買わせないという勢力が跋扈しているんだろ。
そして、ゲーム業界全体すらも悪影響を受ける訳だ。
>>513
ＤＱ７はＰＳに出たから、叩きが凄まじかっただけでしょ。
大体、何かとクソゲー呼ばわりする人は、ゲームそのものよりも別の理由の方が多いし。
糞という一刀両断に存在を否定しているみたいな凄まじい悪評価が通るようなゲームなんて
今はそうそう無いでしょ。
ＤＱ７はＰＳに出たから、叩きが凄まじかっただけでしょ。
大体、何かとクソゲー呼ばわりする人は、ゲームそのものよりも別の理由の方が多いし。
糞という一刀両断に存在を否定しているみたいな凄まじい悪評価が通るようなゲームなんて
今はそうそう無いでしょ。
噂は「本当にそうなんだと納得できるもの」が提示されなきゃ
何の影響力も持たない。
○○ちゃんがいくらPSを憎んでいようと大半に有用な情報が提示されれば信頼するに耐えるし
逆もまたしかり・・・信者競争に振り回されすぎて考え方が歪んでないか？
何の影響力も持たない。
○○ちゃんがいくらPSを憎んでいようと大半に有用な情報が提示されれば信頼するに耐えるし
逆もまたしかり・・・信者競争に振り回されすぎて考え方が歪んでないか？
>>520
２ｃｈにしても、嘘も突き通せば誰かが騙される。
過去に根拠が否定されたにもかかわらず、同じ非難を蒸し返しているのをよく見る。
やつら確信犯だから、不買運動の為には印象操作、捏造何でも有りで、
目的の為に手段が正当化されている状態だし。
２ｃｈにしても、嘘も突き通せば誰かが騙される。
過去に根拠が否定されたにもかかわらず、同じ非難を蒸し返しているのをよく見る。
やつら確信犯だから、不買運動の為には印象操作、捏造何でも有りで、
目的の為に手段が正当化されている状態だし。
522 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 15:33:39 ID:hkoAdRb7
以上、PS信者の被害妄想でした。
>>521
陰謀論はやめとけ、と
陰謀論はやめとけ、と
そんなのが影響されるなら
まず真っ先にPS2本体が買い控えされなきゃおかしい
まず真っ先にPS2本体が買い控えされなきゃおかしい
クソゲーにだって楽しみ方はあるんだぜ
マイナーな良ゲーほど2chではまんせーされる気がするが、それが売り上げに１ミリでも影響するところを見たことが無い
ゲーム雑誌でもね＞マイナーな良ゲー
いやまあ、vipperが爆発すればそれなりに与えると思うが。
ただゲーム板の影響なんて大したもんじゃないってだけ。
ただゲーム板の影響なんて大したもんじゃないってだけ。
糞ゲーでも、取り敢ず買って積んでおくユーザーはどうよ？
多分20代中盤から30前後あたりの元ゲーマーで時間のない社会人が
中心だと思うんだけどさ、その彼らが固定購買層になって、多少の
手抜きをしてもOKみたいな風潮ができてしまったとか。
多分20代中盤から30前後あたりの元ゲーマーで時間のない社会人が
中心だと思うんだけどさ、その彼らが固定購買層になって、多少の
手抜きをしてもOKみたいな風潮ができてしまったとか。
グギャー開発者必死だな
535 ：名無しさん必死だな：2005/12/07(水) 11:49:55 ID:Yli3nSkK
人は心理的に良い言葉より悪い言葉の方を信じてしまう傾向があるって
前に出たばかりだろうが！
第一、お前らだって面白いと言う人間の意見より根拠のない中傷の方を信じるだろ
前に出たばかりだろうが！
第一、お前らだって面白いと言う人間の意見より根拠のない中傷の方を信じるだろ
業界衰退は無いな
前が異常だったとは思うが
前が異常だったとは思うが
>>535
ソースは？
ソースは？
ってかさ、２ちゃんが原因だとしたら、漫画業界も映画業界でもどこの業界でも衰退してる
はずじゃん。
ゲーム業界だけだよ、衰退スレが立ってるのは。
たぶん
はずじゃん。
ゲーム業界だけだよ、衰退スレが立ってるのは。
たぶん
539 ：芋(´∀｀ )若 ◆GgNMxg/uJA ：2005/12/07(水) 12:43:25 ID:9iOQsg5S
まぁゲームの進歩は続いていくしそれはしょうがないお。
ただ２Ｄから３Ｄについていけない人も多いお。
昔のゲーマーが今のオタクに媚びたゲームを批判するのも一理あるお。
旧ゲーマーを呼び戻すのは任天堂に期待すればいいお。
漏れはオタゲーから洋ゲー、ネトゲーまでなんでもいけるお。
まぁなるようになるお。
ただ２Ｄから３Ｄについていけない人も多いお。
昔のゲーマーが今のオタクに媚びたゲームを批判するのも一理あるお。
旧ゲーマーを呼び戻すのは任天堂に期待すればいいお。
漏れはオタゲーから洋ゲー、ネトゲーまでなんでもいけるお。
まぁなるようになるお。
>>535
>第一、お前らだって面白いと言う人間の意見より根拠のない中傷の方を信じるだろ
良い言葉だろうが悪い言葉だろうが根拠のないものを信じられるわけない。
というか、なんで「悪い情報は信じられやすい」って前提の話になってるかがサパーリわからん。
なんかソースあるの？
>第一、お前らだって面白いと言う人間の意見より根拠のない中傷の方を信じるだろ
良い言葉だろうが悪い言葉だろうが根拠のないものを信じられるわけない。
というか、なんで「悪い情報は信じられやすい」って前提の話になってるかがサパーリわからん。
なんかソースあるの？
541 ：名無しさん必死だな：2005/12/07(水) 13:07:54 ID:Yli3nSkK
心理学ではそうだと聞かされたことがあるだけだがな
そもそも、そういうのを疑ったら心理学自体が存在出来なくなると思う
ただ、悪いことの方を信じてしまうってのは有名な話だと思う
川端康成だったかの小説にも出てたくらいだし
そもそも、そういうのを疑ったら心理学自体が存在出来なくなると思う
ただ、悪いことの方を信じてしまうってのは有名な話だと思う
川端康成だったかの小説にも出てたくらいだし
×悪い噂は信じてしまう
○悪い噂はなんとなく印象に残りやすい
これなら納得できるんだが、無根拠に「悪い情報は信じられるんだよ！だから売り上げ落ちてんだよ！ふぁびょーん」と言われてもなぁ
○悪い噂はなんとなく印象に残りやすい
これなら納得できるんだが、無根拠に「悪い情報は信じられるんだよ！だから売り上げ落ちてんだよ！ふぁびょーん」と言われてもなぁ
ちゃんとわかってる上で揚げ足取りとは性格悪いね
上げ足取りとは心外だな。
「悪い情報が売り上げ低下の原因になる（＝それらの情報は信じられやすい）と、
「悪い噂はなんとなく印象に残りやすい」とじゃ全然次元の違う話だ。
「悪い情報が売り上げ低下の原因になる（＝それらの情報は信じられやすい）と、
「悪い噂はなんとなく印象に残りやすい」とじゃ全然次元の違う話だ。
映画や漫画なんかと比べると昔のものは糞っていう風潮が強すぎるからな。
新し物を売り続けなきゃいけない業界は大変ですな
新し物を売り続けなきゃいけない業界は大変ですな
ちゅーてるわりには
なんだかんだで過去のタイトル物の
焼き増しシリーズ物の方が多い罠
はっきり言って取り込む層を
履き違えてる気もするしな
任天堂とソニーのユーザ層がかなり違う風に思うしさ
なんだかんだで過去のタイトル物の
焼き増しシリーズ物の方が多い罠
はっきり言って取り込む層を
履き違えてる気もするしな
任天堂とソニーのユーザ層がかなり違う風に思うしさ
悪い噂は、広まりやすい。「悪事千里を走る」
>>548
微妙に使い方間違えた。
微妙に使い方間違えた。
550 ：名無しさん必死だな：2005/12/09(金) 14:09:49 ID:NT8SS25G
悪銭身につかず
ゲーム売っても、損しかしない
ゲーム売っても、損しかしない
551 ：名無しさん必死だな：2005/12/10(土) 10:22:09 ID:Ols4Ogjw
ローギャラの初日売り上げが15万らしい。かなり大健闘だな。ミリオンは絶対ﾐﾘだけど。
2chの評判が売り上げに影響するなら5万も売れないはず。結論、2chに市場を操作するほどの力なし。
2chの評判が売り上げに影響するなら5万も売れないはず。結論、2chに市場を操作するほどの力なし。
555 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 18:26:36 ID:ksPoinnS
2ｃｈが無かったら、ローグは３０万本いってたな
>>554
いやさ、普通の人間がこの板覗いてゲーム購入の参考にすると本気でお思いですか？
いやさ、普通の人間がこの板覗いてゲーム購入の参考にすると本気でお思いですか？
少子化・趣味多様化も有るしこんなものじゃないかと
これから裕福になる国の趣味志向に合わせるのが無難だろうね
これから裕福になる国の趣味志向に合わせるのが無難だろうね
558 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/12/11(日) 18:36:58 ID:CRs4iIp8
おまえらちゃんと360買えよ。
NDSも忘れるなよ。
NDSも忘れるなよ。
自分の直感を信じるのが最も危険
人の意見を信じるも疑うも「自分の直感」によるものだと思うがなぁ
563 ：名無しさん必死だな：2005/12/13(火) 16:01:41 ID:sMYlT9G8
小売のローグ買い取り拒否
これは何かの始まりだと思う
いずれ、ゲーム買い取り拒否が増えるかもな
これは何かの始まりだと思う
いずれ、ゲーム買い取り拒否が増えるかもな
564 ：名無しさん必死だな：2005/12/14(水) 12:07:16 ID:R8PU4L72
そうなったら、ユーザーのゲーム離れはもっと進むと思う
小売もうかってないの？
>>565
その様に思われる
その様に思われる
>>563
『ソニー』の物だけだろう。
『ソニー』の物だけだろう。
568 ：名無しさん必死だな：2005/12/14(水) 18:11:54 ID:8cRcIwgb
ファルコムは3Dを嫌うファンの存在が技術力を低下させたような気がしてならない。
3Dに積極的だったら上場企業にふさわしいゲームを出していただろうに。
3Dに積極的だったら上場企業にふさわしいゲームを出していただろうに。
ファルコムって？
570 ：568：2005/12/14(水) 18:29:33 ID:8cRcIwgb
ファンではないけどファルコムの３Dゲーってのも想像できないなぁ
イース3Dとかはさすがに勘弁
イース3Dとかはさすがに勘弁
イースが3D化したらアドルが馬に乗ったり
するのかなと思ってた頃がありました
するのかなと思ってた頃がありました
そーいや、ソーサリアン3DってのがDCで出たが壮大に爆死（っていうほど話題にはなってないが）したな。
ご丁寧にシステムとシナリオは原作のまんまだったらしいが。グラだけ3Dにして。
ご丁寧にシステムとシナリオは原作のまんまだったらしいが。グラだけ3Dにして。
ぽっぷるメイルあたりなら3Dにして
続編出してもいいんじゃなかろうか
続編出してもいいんじゃなかろうか
もう無理だろ
>>571
Y's6は、わりとおもろかったぞ？
Y's6は、わりとおもろかったぞ？
577 ：名無しさん必死だな：2005/12/15(木) 14:02:17 ID:jA2Iq70U
5年以上新品のゲーム買ってない。全部中古で買う。
クリアしたら速攻で売る。
これもユーザーの責任ですかね。
セーブデータが手元に残るから気軽に売れるんだよね。
スーファミの頃のカセットは今でも大切に残してるけどさ。
データが消えてる悪寒もするけど。
クリアしたら速攻で売る。
これもユーザーの責任ですかね。
セーブデータが手元に残るから気軽に売れるんだよね。
スーファミの頃のカセットは今でも大切に残してるけどさ。
データが消えてる悪寒もするけど。
データのために下らない作業させられるのはかんべんな
579 ：名無しさん必死だな：2005/12/15(木) 21:55:28 ID:7XlnYG4k
ゲームそのものがどんどんマイナー化してるのに
相も変わらず同じようなゲームばかり出したら文句の一つ二つ出てきても別におかしかないだろ。
進歩進歩と口だけはいいながらいざ脳トレのような展開を見せると海外の人気を取り上げやりもせずに否定するんだから
日本のヲタってのは随分と保守的なんだな。
相も変わらず同じようなゲームばかり出したら文句の一つ二つ出てきても別におかしかないだろ。
進歩進歩と口だけはいいながらいざ脳トレのような展開を見せると海外の人気を取り上げやりもせずに否定するんだから
日本のヲタってのは随分と保守的なんだな。
どことは言わんが、大手が本来の客層を無視して訳の解らんオサレ指向に、
走ってるのも原因の一端だと思う。ユーザーの絶対数の拡充は大切なんだが、
ゲーマーの大部分はオタクかそれに近い嗜好の持ち主なのだから、
一般人なんてメインターゲットにしてどうするんだと言いたいが。
走ってるのも原因の一端だと思う。ユーザーの絶対数の拡充は大切なんだが、
ゲーマーの大部分はオタクかそれに近い嗜好の持ち主なのだから、
一般人なんてメインターゲットにしてどうするんだと言いたいが。
大作主義が全部悪い
あと受身でしか遊べないユーザーは氏ねと思う。
あと受身でしか遊べないユーザーは氏ねと思う。
事実女性や一般層も取りこんだけど、少なくとも前世代機ユーザーの期待にこたえる続編も入りつつあるわけで。
某ハードはそれら全部否定して自分とこが目指してるゲームだけが最高だとアピールしたのが痛かったね。
某ハードはそれら全部否定して自分とこが目指してるゲームだけが最高だとアピールしたのが痛かったね。
583 ：名無しさん必死だな：2005/12/15(木) 23:17:04 ID:GP10jxw1
ここ最近までメインの開発スタッフ達は、８０年代後半の
ＦＣ粗製濫造時期にゲームに夢中だったんだよ。
バックボーンが劣悪だから面白い発想はできない。
これからは９０年代半ばまでのＳＦＣ黄金期の世代が
台頭してくるから、少しはまともな意識で作ってくれるよ。
ＦＣ粗製濫造時期にゲームに夢中だったんだよ。
バックボーンが劣悪だから面白い発想はできない。
これからは９０年代半ばまでのＳＦＣ黄金期の世代が
台頭してくるから、少しはまともな意識で作ってくれるよ。
PSPはメインターゲット狭すぎだろ。そりゃ3Dが超大好きな人は別だろうが
DSでもどうやら3Dゲーム作れないようじゃないみたいだからな・・・。
子供、一般人、犬ユーザーを始めとした女性陣etc.に喧嘩を売りながら
特定のものしか好まない(認めない)層が必死にもがいてる。
かなり異様な光景だよ。
DSでもどうやら3Dゲーム作れないようじゃないみたいだからな・・・。
子供、一般人、犬ユーザーを始めとした女性陣etc.に喧嘩を売りながら
特定のものしか好まない(認めない)層が必死にもがいてる。
かなり異様な光景だよ。
PSPのメインターゲットってありあまる性欲を持て余した中学生のこと？
586 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 14:52:13 ID:OvmCn6LO
UMD馬鹿売れしてるらしいなｗ
587 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 15:02:09 ID:sLqgBzXF
いくらユーザーを批判したところで売上が伸びるわけではないよ。
業界が潰れたところで、ユーザーの生活に深刻な影響が出るわけではないからな。
業界が潰れたところで、ユーザーの生活に深刻な影響が出るわけではないからな。
588 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 15:15:59 ID:VQQJe4Es
>1
かつてヒットしたゲームの焼き直しや続編ばかり
で面白い新コンテンツが出ないのはソフト業界の怠慢
ユーザーがやりたくなるようなゲームを作れとｗ
かつてヒットしたゲームの焼き直しや続編ばかり
で面白い新コンテンツが出ないのはソフト業界の怠慢
ユーザーがやりたくなるようなゲームを作れとｗ
589 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 15:25:44 ID:wDTFiPvQ
任天堂がマリオを捨てればOKじゃね？
590 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 15:28:32 ID:wkqQO41S
それはマリオブランドが嫌いなだけだろ？
マリオベースボールがヒットしたゲームの焼き直しだ！と言うなら別だが
マリオベースボールがヒットしたゲームの焼き直しだ！と言うなら別だが
日本がｅｄｇｅのような雑誌が生まれる土壌でなかったせい
なぜ日本にはignとかgamespotのよーなサイトがねーんだろー
単に店頭から購入しないと
ゲームできない環境から
店頭でかわなくても、ゲームできる環境が増えた
ゲームしないわけではない、その形が
携帯電話に移行した
ゲーム以外に熱中できる娯楽が増えた
携帯にお金をつぎ込む人が多い
ゲーム熱中世代が老齢化して
ゲームしなくなった
メインはこの三つ
ゆえに、ビッグタイトルは売れていることから
ありきたりなゲームには手を出さない
すれてしまったから
ゲームできない環境から
店頭でかわなくても、ゲームできる環境が増えた
ゲームしないわけではない、その形が
携帯電話に移行した
ゲーム以外に熱中できる娯楽が増えた
携帯にお金をつぎ込む人が多い
ゲーム熱中世代が老齢化して
ゲームしなくなった
メインはこの三つ
ゆえに、ビッグタイトルは売れていることから
ありきたりなゲームには手を出さない
すれてしまったから
ひとこと
ユーザーがすれてしまったのだよ
じゃあなぜ？
氾濫しすぎてしまったからだよ
ＦＣ時代は出せばそこそこ売れた時代から
いまは良作のゲームでも売れないことが
何よりも物語っている
なにがユーザーの責任だよ、１は氏ね
ユーザーがすれてしまったのだよ
じゃあなぜ？
氾濫しすぎてしまったからだよ
ＦＣ時代は出せばそこそこ売れた時代から
いまは良作のゲームでも売れないことが
何よりも物語っている
なにがユーザーの責任だよ、１は氏ね
社長 そしてオレ達 雑誌屋もダメ
メディアひとつ映像端子ひとつかえただけで
まるで世界が変わるかのよーな錯覚を与え続けてきた
ところが 今のこの状況
すべてが悪いかといえばそうでもないのヨ
ミカ ・・・・
社長 ハヤリの客は去り ダメなショップは閉店する
ノリだけのゲーム雑誌も おそかれ方向転換だ
パイは限りなく縮小しても 残っているのは本気の奴ばかりだ
メディアひとつ映像端子ひとつかえただけで
まるで世界が変わるかのよーな錯覚を与え続けてきた
ところが 今のこの状況
すべてが悪いかといえばそうでもないのヨ
ミカ ・・・・
社長 ハヤリの客は去り ダメなショップは閉店する
ノリだけのゲーム雑誌も おそかれ方向転換だ
パイは限りなく縮小しても 残っているのは本気の奴ばかりだ
じゃあ
漫画家や本の作家は
自分が売れないことをユーザーのせいにするか？
お前らの感性が腐っているとか言うか？
ちがうでしょ、言わないよ
単にその時代に受けない才能が無いだけ
才能や想像力が無いだけ
マーケティングが出来ないだけ
編集者が無能というなら
同人で、自費出版で出してみろ
売れるかもしれないぜ まじで
つまり、そういう売り方を自己開拓しろってこと
別に店頭で売れなければオンラインで売ればいい
試用版をばら撒け、まねやコピーが氾濫するレベル
になってみろ
その第二段でオファー、商売がなりたってくるんだよ
ゲーム製作会社は自社のゲームが売れないのは
需要開拓、種まきが出来ないだけ
過去のヒット作にしがみ付いて
種まきをしないからだよ
漫画家や本の作家は
自分が売れないことをユーザーのせいにするか？
お前らの感性が腐っているとか言うか？
ちがうでしょ、言わないよ
単にその時代に受けない才能が無いだけ
才能や想像力が無いだけ
マーケティングが出来ないだけ
編集者が無能というなら
同人で、自費出版で出してみろ
売れるかもしれないぜ まじで
つまり、そういう売り方を自己開拓しろってこと
別に店頭で売れなければオンラインで売ればいい
試用版をばら撒け、まねやコピーが氾濫するレベル
になってみろ
その第二段でオファー、商売がなりたってくるんだよ
ゲーム製作会社は自社のゲームが売れないのは
需要開拓、種まきが出来ないだけ
過去のヒット作にしがみ付いて
種まきをしないからだよ
すれてしまっているのは確かだ
じゃあどこだったら
すれていないだろうか？
ゲームメーカーはよく考えたまえ
じゃあどこだったら
すれていないだろうか？
ゲームメーカーはよく考えたまえ
598 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 16:37:39 ID:yc6OfLIv
ふーん
ユーザーに育ててもらえなきゃ死んでしまうような業界は死んじゃいなさい
マジメな話、中古市場さえ健在なら業界死んだってユーザーがこまることってないかもなぁ。
太古のゲームのサポートまじめにやってるのなんて任天堂くらいなもんだし。
太古のゲームのサポートまじめにやってるのなんて任天堂くらいなもんだし。
膨らみ続けても
何時かはしぼむ物だよ。
何時かはしぼむ物だよ。
604 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 17:23:58 ID:pBk1A4pJ
SONYやnamcoなんかは…
3歩進んで2歩下がり、八方に首を回しながら踊れば良いのです。
それで幸せになれます。
それで幸せになれます。
606 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 17:39:31 ID:sWOcqH3S
>>581みたいな典型的なバカがゲームやらなきゃいいと思う
ユーザーの責任なんて０じゃんｗ >>603の言う通り。
PSにおされまくっても氷河期乗りきった任天堂はそうそう潰れないだろうし
巨額の資本があるMSもそうそうは潰れないだろ。
ソフトメーカーは潰れても有能な開発者はニンテンかMSが拾ってくれるだろうから
ユーザーがゲーム業界の心配をする必要は無い。
PSにおされまくっても氷河期乗りきった任天堂はそうそう潰れないだろうし
巨額の資本があるMSもそうそうは潰れないだろ。
ソフトメーカーは潰れても有能な開発者はニンテンかMSが拾ってくれるだろうから
ユーザーがゲーム業界の心配をする必要は無い。
>>596
ああ、音楽ではよくあるね。
いまいち売れてないミュージシャンとか、それを聴いてる自称『本当の音楽ファン』は、
売れてる音楽を聴いてる客を批判してる。
聴いてるヤツらがダメだから音楽が腐る、みたいな。
ああ、音楽ではよくあるね。
いまいち売れてないミュージシャンとか、それを聴いてる自称『本当の音楽ファン』は、
売れてる音楽を聴いてる客を批判してる。
聴いてるヤツらがダメだから音楽が腐る、みたいな。
＞聴いてるヤツらがダメだから音楽が腐る、みたいな。
オレンジレンジは優秀なアーティストって事ですな。
オレンジレンジは優秀なアーティストって事ですな。
経営の成り立ちと中身の良し悪しがごっちゃになってるヤツがいるな
糞ゲーが売れるからカプコンのドッターがいなくなった
糞ゲーが売れるからカプコンのドッターがいなくなった
良ゲーが売れないならそれはマーケティングがマヌケだからだろ。
どっちにしろユーザーの責任であるわけない。
何度でもいうが、業界がなくなってこまるのは業界の中でメシ食ってる奴だけだ。
ユーザーはこまらない。
自分のメシの種は自分で水まいて育てろ。あまったれるんじゃない。
どっちにしろユーザーの責任であるわけない。
何度でもいうが、業界がなくなってこまるのは業界の中でメシ食ってる奴だけだ。
ユーザーはこまらない。
自分のメシの種は自分で水まいて育てろ。あまったれるんじゃない。
>600
切磋琢磨って知ってる？
>603
それをやった飯野は消えた。
>608
いや、実際そうじゃんｗ
切磋琢磨って知ってる？
>603
それをやった飯野は消えた。
>608
いや、実際そうじゃんｗ
良い／悪いという価値判断の混じった捉え方をすると話が荒れる。
多数派・少数派で議論すべき。
資本主義市場は多数派が好む商品が生き残り、
少数派が好む商品が衰退していくシステムなので、
何らかの目的で少数派が好む物を維持するには、
市場外での政治的な措置が必要。
文化庁が古典芸能を保護するように。
多数派・少数派で議論すべき。
資本主義市場は多数派が好む商品が生き残り、
少数派が好む商品が衰退していくシステムなので、
何らかの目的で少数派が好む物を維持するには、
市場外での政治的な措置が必要。
文化庁が古典芸能を保護するように。
>>609
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ オレンジレンジって
認めないユーザーを馬鹿にしてるの？
へえそうなんだ
実際それが本となら
パクリ音楽ばっかり作ってるからじゃない？
パクリとか指摘する視聴者には
お前の耳は腐っている、気のせいだ
キチガイだ と悪たれついて
開き直るわけだ 確信犯だわ オレンジレンジは（笑
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ オレンジレンジって
認めないユーザーを馬鹿にしてるの？
へえそうなんだ
実際それが本となら
パクリ音楽ばっかり作ってるからじゃない？
パクリとか指摘する視聴者には
お前の耳は腐っている、気のせいだ
キチガイだ と悪たれついて
開き直るわけだ 確信犯だわ オレンジレンジは（笑
615 ：名無しさん必死だな：2005/12/17(土) 01:31:28 ID:DPqt6FJL
翻訳よろ↓
609は608の言葉を受けて
（パクリまくりだけど）売れているオレンジレンジは
優秀なアーティストと皮肉っているのに、素直な614は
そのままオレンジレンジマンセーかよ！と受け取って
ちょっと冷静さを欠いた。
その結果、本来ダメな部分を指摘しているアンカー部分を
オレンジレンジ-マンセー意見と解釈してしまい614のようになった。
そんなところじゃない？
（パクリまくりだけど）売れているオレンジレンジは
優秀なアーティストと皮肉っているのに、素直な614は
そのままオレンジレンジマンセーかよ！と受け取って
ちょっと冷静さを欠いた。
その結果、本来ダメな部分を指摘しているアンカー部分を
オレンジレンジ-マンセー意見と解釈してしまい614のようになった。
そんなところじゃない？
>>613
肝心なことがわかっていないな
少数派とは、物はいいよう「
でも、問題は作品を残すことではないのだよ
１がいいたい本質は
極端な話、駄作を作った人間の生活を
保護しろ、擁護しろ、って甘えなのよ
残すだけなら簡単さ、だが本質はそうじゃない
じゃあ実際、文化遺産として残すだけで、
その製作者が食っていけるか？
そうじゃないだろ？
極端な話
裸の王様の服の仕立て屋に
お前は、お金を支払うか？っていう話なのよ
ここでいう見えない服とは
売れない（その時代の受けの悪い）ゲームのこと
無理して買う必要なんか無い
つまり１は、裸の王様の服の仕立て屋
詐欺師と同じって事さ（ｗ
俺らは素直に、王様は裸だ、服なんか着ちゃいない
つまらんゲームに金なんか出すか！としていればいい
それで淘汰されるなら、
他の食いぶち探せばいいのさ
肝心なことがわかっていないな
少数派とは、物はいいよう「
でも、問題は作品を残すことではないのだよ
１がいいたい本質は
極端な話、駄作を作った人間の生活を
保護しろ、擁護しろ、って甘えなのよ
残すだけなら簡単さ、だが本質はそうじゃない
じゃあ実際、文化遺産として残すだけで、
その製作者が食っていけるか？
そうじゃないだろ？
極端な話
裸の王様の服の仕立て屋に
お前は、お金を支払うか？っていう話なのよ
ここでいう見えない服とは
売れない（その時代の受けの悪い）ゲームのこと
無理して買う必要なんか無い
つまり１は、裸の王様の服の仕立て屋
詐欺師と同じって事さ（ｗ
俺らは素直に、王様は裸だ、服なんか着ちゃいない
つまらんゲームに金なんか出すか！としていればいい
それで淘汰されるなら、
他の食いぶち探せばいいのさ
>駄作を作った人間の保護
そういう事じゃなくて逆だろ？
良作すら切り捨てられる、現在の状況がどうだと説いてるんだろう。
まあ、実際のところはゲームユーザーが激減しただけだろうけどｗ
ヘヴィーゲーマーはPCゲーに行っちゃってるだろうし。
そういう事じゃなくて逆だろ？
良作すら切り捨てられる、現在の状況がどうだと説いてるんだろう。
まあ、実際のところはゲームユーザーが激減しただけだろうけどｗ
ヘヴィーゲーマーはPCゲーに行っちゃってるだろうし。
>>619
何を持って「駄作」「良作」と言っているのか分からんが。
「良作すら切り捨てられる」とは？
膨大なネット評価がされる現在では、発売当時パっとしなくても中古価格は下がらない「良作」はあると思うよ。
逆に発売当時宣伝に騙されて売れたが、中古が暴落する作品もある。
ただ、純粋にメーカー売上だけ見れば後者が成功と見られるだろう。
メーカーも消費者に責任を押し付けたり、闇雲に中古屋を潰そうとせずに、中古市場を調べればどういう作品が求められているか分かると思うがな。要するにメーカー側の努力不足。
何を持って「駄作」「良作」と言っているのか分からんが。
「良作すら切り捨てられる」とは？
膨大なネット評価がされる現在では、発売当時パっとしなくても中古価格は下がらない「良作」はあると思うよ。
逆に発売当時宣伝に騙されて売れたが、中古が暴落する作品もある。
ただ、純粋にメーカー売上だけ見れば後者が成功と見られるだろう。
メーカーも消費者に責任を押し付けたり、闇雲に中古屋を潰そうとせずに、中古市場を調べればどういう作品が求められているか分かると思うがな。要するにメーカー側の努力不足。
良作というのは主観だからな～
作品の良し悪しとの評価と顧客が購入するかは別の話、別の次元
「良いモノは売れる」というのは希望的な観測で、業界ではこの手を言い回しを
駆使する。
無論「良いモノは売れる」可能性はあるが、マーケティング戦略に失敗すれば、当然
思わしくない売行きとなる。
良い商品は顧客を満足させる事が出来るが、購入しなければ満足させる事もできない
商品を作ったのならば、その商品を如何にして顧客に購入させるかを考えるのは顧客の
責任ではないと思うがね
作品の良し悪しとの評価と顧客が購入するかは別の話、別の次元
「良いモノは売れる」というのは希望的な観測で、業界ではこの手を言い回しを
駆使する。
無論「良いモノは売れる」可能性はあるが、マーケティング戦略に失敗すれば、当然
思わしくない売行きとなる。
良い商品は顧客を満足させる事が出来るが、購入しなければ満足させる事もできない
商品を作ったのならば、その商品を如何にして顧客に購入させるかを考えるのは顧客の
責任ではないと思うがね
>>621
俺の言いたいのは、メーカー側が宣伝に力を入れている作品とユーザーの嗜好が乖離しているということ。
ま、宣伝の仕方自体間違ってるけどね。発売前から雑誌で特集組んだり。買って画面見ても何の新鮮味もないわな。
ベスト商法は完全に自縄自縛。
どうせベスト版出るんだろ→初動売れず→初回限定版乱発→高価格で更に売れず→ベスト版出す→最初に戻る
俺の言いたいのは、メーカー側が宣伝に力を入れている作品とユーザーの嗜好が乖離しているということ。
ま、宣伝の仕方自体間違ってるけどね。発売前から雑誌で特集組んだり。買って画面見ても何の新鮮味もないわな。
ベスト商法は完全に自縄自縛。
どうせベスト版出るんだろ→初動売れず→初回限定版乱発→高価格で更に売れず→ベスト版出す→最初に戻る
>>560
確かにゲームには他人の評価は当てにならない。
確かにゲームには他人の評価は当てにならない。
626 ：名無しさん必死だな：2005/12/17(土) 11:56:56 ID:Jnl6+13c
売り上げによる利益や信頼よりも広告収入の方を選んだメディア、そんなメディアに騙され続けた馬鹿なユーザー。
ネットメディアを悪用するメーカーと悪ノリする２ｃｈ・ユーザー。
もう既にゲームの重要さは無い。
ネットメディアを悪用するメーカーと悪ノリする２ｃｈ・ユーザー。
もう既にゲームの重要さは無い。
所詮、飽きたら終わり、のゲームにはここらへんが限界ってことなのかもしれんなぁ。
漫画、映画、アニメなどには極一部とはいえ、繰り返しの観賞に耐えられるクオリティのものがあるじゃん。
ゲームにはそれが皆無。守っていくほどの価値ってすでにないかも。
任天堂さんはどうにかそれをもう一段上の普遍性を持った娯楽へとランクアップさせようと努力はしているけどね。
犬とか脳トレとか。
ポケモンなんかは子供層には普遍的か？やったことないからわからんが。このクラスがもう一本くらいほしい。
漫画、映画、アニメなどには極一部とはいえ、繰り返しの観賞に耐えられるクオリティのものがあるじゃん。
ゲームにはそれが皆無。守っていくほどの価値ってすでにないかも。
任天堂さんはどうにかそれをもう一段上の普遍性を持った娯楽へとランクアップさせようと努力はしているけどね。
犬とか脳トレとか。
ポケモンなんかは子供層には普遍的か？やったことないからわからんが。このクラスがもう一本くらいほしい。
628 ：名無しさん必死だな：2005/12/17(土) 13:41:03 ID:GZG/hXkr
そもそも古いってだけで懐古だのしょぼいだの言い出すから話にならん。
そういう妄信的な思想がゲーマーに蔓延っているのも確か。
そういう妄信的な思想がゲーマーに蔓延っているのも確か。
>そもそも古いってだけで懐古だのしょぼいだの言い出すから話にならん
これ言い出したのって業界が先なような気がするけどね。
虫キングや犬や教授を見る限り、一般ユーザーにとっては技術力ってそれほど重要なもんでもないようだし。
これ言い出したのって業界が先なような気がするけどね。
虫キングや犬や教授を見る限り、一般ユーザーにとっては技術力ってそれほど重要なもんでもないようだし。
業界オタが多すぎるんだよな。
車庫入れもできないくせにやたらスポーツカーが好きな痛い奴と一緒。
ぶつ森とかでめちゃめちゃ遊んでる奴が最強
車庫入れもできないくせにやたらスポーツカーが好きな痛い奴と一緒。
ぶつ森とかでめちゃめちゃ遊んでる奴が最強
631 ：名無しさん必死だな：2005/12/17(土) 16:50:38 ID:OneO/Qmp
ゲームではなくムービーを求めたユーザーが悪い！
sage忘れ…orz
「ゲーム性＜綺麗な映像」って（主に）ＦＦが勝手に提供して自爆しただけ？
映画は笑ったけど。
「ゲーム性＜綺麗な映像」って（主に）ＦＦが勝手に提供して自爆しただけ？
映画は笑ったけど。
634 ：名無しさん必死だな：2005/12/17(土) 17:24:40 ID:hPuk4TSM
綺麗な映像はいいぞ。
それだけじゃ高い金払う気にはならないけどね（ボランティアじゃあるまいし）
それだけじゃ高い金払う気にはならないけどね（ボランティアじゃあるまいし）
ウィザードリーなんかは背景を綺麗にし始めてから面白くなくなった様な気がする。
メリハリがなくなって驚きがなくなった。
背景とキャラが同化し過ぎなのも…？
メリハリがなくなって驚きがなくなった。
背景とキャラが同化し過ぎなのも…？
綺麗な映像は別に悪くない
むしろなるべくなら綺麗な方がいいし
ただ綺麗なだけのゲームがダメなだけ
むしろなるべくなら綺麗な方がいいし
ただ綺麗なだけのゲームがダメなだけ
綺麗なだけのゲームと知ってて買うユーザーの自己責任かも。
結局、自分の意思と金で買う訳だしなぁ。
今はメーカーの特徴とかゲームのウリとかがすぐに想像出来るし…。
続編やムービーだけのゲームが売れる＝買う客がいるって事だし。
結局、自分の意思と金で買う訳だしなぁ。
今はメーカーの特徴とかゲームのウリとかがすぐに想像出来るし…。
続編やムービーだけのゲームが売れる＝買う客がいるって事だし。
ムービーがあってもなくてもFFやらの売上が
そう大きく変わったとも思えない
そう大きく変わったとも思えない
639 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 01:12:36 ID:dl5zL25G
「大作の続編」というイベントを待ち望み盛り上げたユーザーが１００％悪い！
クソゲーを掴むたびに慎重になって
今じゃdq,ff以外のゲームは２ちゃんのスレの盛り上がり具合を見てからかうようになったなぁ。
以前は店でパッケージを見ただけで買ったり、
ファミ通の殿堂入り認定シールが貼ってあるゲームを買ってたんだけど酷いのばっかで懲りたよ。
今じゃdq,ff以外のゲームは２ちゃんのスレの盛り上がり具合を見てからかうようになったなぁ。
以前は店でパッケージを見ただけで買ったり、
ファミ通の殿堂入り認定シールが貼ってあるゲームを買ってたんだけど酷いのばっかで懲りたよ。
641 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 10:58:26 ID:MUO/z/lY
クソゲーを買わなくなった＝ソフト会社の利益減少＝続編ゲームばかり＝一般ユーザー凹む＆オタクユーザー凸ﾊｧﾊｧ。
結局、ゲーム業界は糞ゲーで支えられていたって事？
冒険しない我々ユーザーが悪い！！
結局、ゲーム業界は糞ゲーで支えられていたって事？
冒険しない我々ユーザーが悪い！！
642 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 11:05:00 ID:VXQtDPJW
綺麗って言ってもヲタク基準だからなぁ。世間からずれてる。
ゲーム本編はそこそこでもメニュー画面はwin並のダサさ。
そういうのが耐えられないんです。僕は。
ゲーム本編はそこそこでもメニュー画面はwin並のダサさ。
そういうのが耐えられないんです。僕は。
643 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/12/18(日) 11:09:05 ID:dkFpSZvb
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645 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 12:14:56 ID:fd+GVAVQ
いや、おれは>>645を信じてる。
さあ、今こそゲーム業界活性化のお告げを！！！！！！！！
さあ、今こそゲーム業界活性化のお告げを！！！！！！！！
649 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 12:42:28 ID:Gq4mnADb
俺等が“無条件に”ゲームをいっぱい買えばいいんじゃね？
なるほど、それが業界を育てるってことだな
クラブニンテンドーみたいなシステムをSCEもMSも採用したら
もうちょっとは景気良くなるんじゃ。
プラチナ会員で霞ちゃん抱き枕とか
オリハルコン会員で特製鉄騎コントローラとか。
もうちょっとは景気良くなるんじゃ。
プラチナ会員で霞ちゃん抱き枕とか
オリハルコン会員で特製鉄騎コントローラとか。
652 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 13:21:05 ID:0wKwn1d+
無条件に買いたくなるゲーム作ってから言ってくれ。
無理
654 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 13:40:06 ID:Gq4mnADb
>652,>653
買いたいゲーム以外でも駄作を覚悟して、それが「無条件」ですよ…。
信者→儲という事を、我々が証明し続けなければならない。
そんな今日このごろ。
買いたいゲーム以外でも駄作を覚悟して、それが「無条件」ですよ…。
信者→儲という事を、我々が証明し続けなければならない。
そんな今日このごろ。
昔々ガンダムゲームなら駄作と分かりつつ血の涙を流して突撃するガンダムマニアの
方々がいらっしゃったようですが、一年戦争のミリオンミリオンミリオン！大コケを
見てもバブルははじけちゃったみたいですね。
方々がいらっしゃったようですが、一年戦争のミリオンミリオンミリオン！大コケを
見てもバブルははじけちゃったみたいですね。
ガンダムマニアは種にジェノサイドされました。
連ザとかだされた日にはもう
連ザとかだされた日にはもう
業界を育てるったって、ゲーム業界って70年代後半から
もう30年近くも続いてる。土壌は十分整ってるだろ？
育った土壌を潰していったのは、ゲーム業界人自身やん。
何言ってんだか。
アタリショックならぬ、ソニーショックだろ。
もう30年近くも続いてる。土壌は十分整ってるだろ？
育った土壌を潰していったのは、ゲーム業界人自身やん。
何言ってんだか。
アタリショックならぬ、ソニーショックだろ。
土壌うんぬんは別としてこの業界の中の人ってなんら成長してないんだよなぁ。
普通、成熟していくにしたがってユーザーの不満は取り除かれるもんだが（そうなるように努力するのが成長ってもんだろ？）
今のゲーム業界は逆にメーカーばかりが増長してユーザー軽視がやたら目立つ。
そりゃ、衰退もするよ。
普通、成熟していくにしたがってユーザーの不満は取り除かれるもんだが（そうなるように努力するのが成長ってもんだろ？）
今のゲーム業界は逆にメーカーばかりが増長してユーザー軽視がやたら目立つ。
そりゃ、衰退もするよ。
硬派な制作者もいるんだろうけどな。
でも、中には「オタク上がり」もいるし。
購買層が明らかにオタクが多いから、それに合わせた製品作りになるのも当然だし。
全部オタクのせいだと思う。一般的娯楽ではなくなった。
昔は、コンピュータ上の遊びという色が強くて、ただの娯楽だったように思う。
今はゲーム業界全体にキモイイメージが付いた。
でも、中には「オタク上がり」もいるし。
購買層が明らかにオタクが多いから、それに合わせた製品作りになるのも当然だし。
全部オタクのせいだと思う。一般的娯楽ではなくなった。
昔は、コンピュータ上の遊びという色が強くて、ただの娯楽だったように思う。
今はゲーム業界全体にキモイイメージが付いた。
660 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 20:30:07 ID:UU20/cUQ
どんな分野でも変な理想主義者が頭取るとろくな事がおこらん。
くだらない選民思想が流行る
くだらない選民思想が流行る
661 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 20:32:41 ID:Xp2mNgqg
そもそもゲームなんてガキかオタクのやるもんだろ
もはや大人が暇潰しにやるもんではなくったな
銅ﾒﾀﾞﾘｽﾄであるPSPについて厳しすぎるよ。
銅ﾒﾀﾞﾘｽﾄでもﾒﾀﾞﾘｽﾄに違いないのだから、健闘を称えるくらいのことはできないものか。
銅ﾒﾀﾞﾘｽﾄでもﾒﾀﾞﾘｽﾄに違いないのだから、健闘を称えるくらいのことはできないものか。
30年近く続いているなら、衰退というか成長が止まる方が普通です。
実用品ではなくて嗜好品なんだから、飽きが来る。
永遠に成長し続ける方がおかしいです。
実用品ではなくて嗜好品なんだから、飽きが来る。
永遠に成長し続ける方がおかしいです。
ハードウェアはその間、着実に進歩しているというのにねぇ
666 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 21:39:05 ID:CBPNMrNH
誰も面白いかどうかわかんないゲームに金なんか払いたくないのよ。
シュワルツェネッガーのいないトゥルーライズなんか見たくねーぞ
シュワルツェネッガーのいないトゥルーライズなんか見たくねーぞ
667 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 21:39:51 ID:Xp2mNgqg
何故トゥルーライズという微妙な所を持ってくるのかが知りたい
シュワルツェネッガーと言ったらターミネーターだよ、やっぱり
プレデターも良いけど
プレデターも良いけど
669 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 23:27:37 ID:saRZ/AAA
今の音楽業界と似たようなもんかな。
小室サウンド・カラオケブーム（３Ｄばかり）、エイベックスの台頭（スクエニ合併）、ハロプロ系（オタク系）、エイベックスⅡ（パクり系）、ヒット作の激減（和田アキ子）。
小室サウンド・カラオケブーム（３Ｄばかり）、エイベックスの台頭（スクエニ合併）、ハロプロ系（オタク系）、エイベックスⅡ（パクり系）、ヒット作の激減（和田アキ子）。
>>669
同じと言ってもいいんじゃねぇか？
本物も地味に生き残ってたりするけど、売り上げが地味過ぎて困る所も同じか…。
所詮、アホが多いってことか。
アメリカは、色物系でもそれなりにしっかり音作りしてたりするからまだ良いんだけどな。ゲームでも音楽でも。体張ってたり。
それに比べて日本は、本当にゴミの寄せ集めみたいな事してるよな。
同じと言ってもいいんじゃねぇか？
本物も地味に生き残ってたりするけど、売り上げが地味過ぎて困る所も同じか…。
所詮、アホが多いってことか。
アメリカは、色物系でもそれなりにしっかり音作りしてたりするからまだ良いんだけどな。ゲームでも音楽でも。体張ってたり。
それに比べて日本は、本当にゴミの寄せ集めみたいな事してるよな。
何と言うか、物作りとか表現に対する誇りを失ってる。
つーか、その誇りを理解できる&受け止められる人間が少ない事が問題か。
つーか、その誇りを理解できる&受け止められる人間が少ない事が問題か。
ユーザーに責任があるって説には賛成できんが、
クズユーザーを業界層ぐるみで作り上げたって点で
音楽業界とゲーム業界はそっくりだ。
それによって自らの首が絞まりっぱなしなとこも。
クズユーザーを業界層ぐるみで作り上げたって点で
音楽業界とゲーム業界はそっくりだ。
それによって自らの首が絞まりっぱなしなとこも。
いずれにせよ、客を罵倒するようでは商売としてはもう終わりだろ
ゲーム作るのやめろとしか言えない
ゲーム作るのやめろとしか言えない
674 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 01:08:15 ID:A4ttrFrO
広告・宣伝に騙されるユーザーが１００％悪い！
●鮮系の得意な分野、嘘とハッタリ、誇大表現、誹謗中傷！SONYはもう…(泣)。
まあ、我々はもう騙されないから業界が低迷している訳だがな。
●鮮系の得意な分野、嘘とハッタリ、誇大表現、誹謗中傷！SONYはもう…(泣)。
まあ、我々はもう騙されないから業界が低迷している訳だがな。
日本人は友達と話題に出来るゲームしか買わないっていうか…ﾊｧ。
DQFFポケモンは思いっきりその売れ方だな
RPGならヘタレでも遊べるし話題にしやすい
RPGならヘタレでも遊べるし話題にしやすい
677 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 02:43:45 ID:i3NJvABb
新ハードが出る度に「同じゲーム」や「昔のゲーム」を喜んで買うから、メーカーは情熱を失う。
新しいゲームでも「豪華特典」欲しさに買うから、メーカーは内容を重視しなくなる。
結局オタクが悪いのでは？
新しいゲームでも「豪華特典」欲しさに買うから、メーカーは内容を重視しなくなる。
結局オタクが悪いのでは？
678 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 04:08:37 ID:IctIp6k6
ビデオゲームは生活必需品でもなければそれで人命がとかが救われることもなくただの娯楽に過ぎない。
ゲーム業界が衰退し、なくなっても一般人はなにも困らない。
今後はコンピュータがさらに一般化するに従って、コンピュータから離れることが娯楽になるから
メジャーの娯楽からニッチ産業にゲーム界は変わってゆくだろう。しかし今のゲーム業界はそれだと大きすぎるだよな。
まあ衰退ではなく変化だろう。
ゲーム業界が衰退し、なくなっても一般人はなにも困らない。
今後はコンピュータがさらに一般化するに従って、コンピュータから離れることが娯楽になるから
メジャーの娯楽からニッチ産業にゲーム界は変わってゆくだろう。しかし今のゲーム業界はそれだと大きすぎるだよな。
まあ衰退ではなく変化だろう。
もっとオタクに媚びればいいのに変に渋井の狙って爆死するのは見てられない
>>679
つ テイルズの売り上げの推移
つ テイルズの売り上げの推移
681 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 07:25:02 ID:sYNOPl4F
・ﾗｲﾄﾕｰｻﾞに受ける為のｹﾞｰﾑ
・ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞに受ける為のｹﾞｰﾑ
・開発者が満足する為のｹﾞｰﾑ
の三本柱に涌けて開発すれば良いのに偏るんだよね
・ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞに受ける為のｹﾞｰﾑ
・開発者が満足する為のｹﾞｰﾑ
の三本柱に涌けて開発すれば良いのに偏るんだよね
・ﾗｲﾄﾕｰｻﾞに受ける為のｹﾞｰﾑ 犬・教授あたり？
・ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞに受ける為のｹﾞｰﾑ ギャルゲー？
・開発者が満足する為のｹﾞｰﾑ ローグなんとか
本当にこれでいいのか？
・ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞに受ける為のｹﾞｰﾑ ギャルゲー？
・開発者が満足する為のｹﾞｰﾑ ローグなんとか
本当にこれでいいのか？
683 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 10:55:22 ID:sYNOPl4F
別に三分野分割開発なら何でも良いよ
結局どれか一つに経営資源を集中させたら不発の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが大きいし
不発にならないようにと、一本のソフトで全分野カバーしようとすると
開発費の割には誰にとっても不満足なソフトが出来るんじゃないかな
それに三分野分割なら、売れなかったら、売れない理由がわかり易いでしょ
売れ線ｼﾘｰｽﾞが「開発者の為のｵﾅﾆｰｿﾌﾄに成り下がった！！！」
なんて事なくなるじゃん
買う側が満足する為のｿﾌﾄと、
作る側が満足する為のｿﾌﾄは開発段階から明確に別れるべきなんだよ
作る側の満足度のみを追及したｿﾌﾄが、買う側にも面白くて大ﾋｯﾄすればｻｲｺｰだけど
それは飽くまでも結果でしょ
結局どれか一つに経営資源を集中させたら不発の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが大きいし
不発にならないようにと、一本のソフトで全分野カバーしようとすると
開発費の割には誰にとっても不満足なソフトが出来るんじゃないかな
それに三分野分割なら、売れなかったら、売れない理由がわかり易いでしょ
売れ線ｼﾘｰｽﾞが「開発者の為のｵﾅﾆｰｿﾌﾄに成り下がった！！！」
なんて事なくなるじゃん
買う側が満足する為のｿﾌﾄと、
作る側が満足する為のｿﾌﾄは開発段階から明確に別れるべきなんだよ
作る側の満足度のみを追及したｿﾌﾄが、買う側にも面白くて大ﾋｯﾄすればｻｲｺｰだけど
それは飽くまでも結果でしょ
体力ないとこにゃキツい話だろうな
体力ないところがきついのはゲーム業界に限った話じゃないからな。
三分野分割が最適かは分からないが、自称大作ローグギャラクシーの悲劇の
ようなことは、出来る限り繰り返さないようにする体制作りは、
ユーザーをゲームから離れさせないためにも重要だろう。
三分野分割が最適かは分からないが、自称大作ローグギャラクシーの悲劇の
ようなことは、出来る限り繰り返さないようにする体制作りは、
ユーザーをゲームから離れさせないためにも重要だろう。
686 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 11:14:22 ID:6M+GATHw
ヘビーユーザー向けのゲームがギャルゲーって舐めてんのか
ありゃゲームじゃなくてただの紙芝居だろ
ありゃゲームじゃなくてただの紙芝居だろ
紙芝居にも質の差はあるぞ。
ありがちなダメな例にいちいち突っ込まんでも
紙芝居だって、街とか馬鹿にしたもんでもない
ギャルゲーじゃないけどさ
ギャルゲーでもYU-NOとか割と面白かったぞ
ギャルゲーじゃないけどさ
ギャルゲーでもYU-NOとか割と面白かったぞ
セガやトレジャーのことじゃないのか…
スレ読まずに>>1だけ読んでカキコ
ユーザー側にも原因が有ったとしても責任は一切無い
ユーザー側にも原因が有ったとしても責任は一切無い
というよりゲームマスコミが問題
694 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 11:46:04 ID:mKQOpclV
一部の変なラーメン屋と同じだよな。
雑誌やテレビに取り上げられると売れるから味を無視し始める。
評論家に良く評価してもらう為に賄賂（広告）を送る。
雑誌やテレビに取り上げられると売れるから味を無視し始める。
評論家に良く評価してもらう為に賄賂（広告）を送る。
衰退してんのかなぁ。RPGは今年死にまくってるようだけど、
俺が新品で買ったソフトは応援団と龍が如くだけ。滅茶苦茶おもすれー。マジ勝ち組。
俺が新品で買ったソフトは応援団と龍が如くだけ。滅茶苦茶おもすれー。マジ勝ち組。
PCの無料ゲーだけで一年乗り切った！
音楽業界とかと同じ様に衰退していってるけど
唯一の救いはゲーム業界には任天堂（とセガ）がいるって事だな
・・・逆に言えばそういう流れを持ってきたソニーがいけないのか
唯一の救いはゲーム業界には任天堂（とセガ）がいるって事だな
・・・逆に言えばそういう流れを持ってきたソニーがいけないのか
>>689
そんな底辺で競われてもなぁ
そんな底辺で競われてもなぁ
YU-NOが紙芝居ゲーの限界
700 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 12:30:16 ID:sYNOPl4F
ファミ通は昔昔ぁーしは買って読んでたけどね
メタルマックスとかオウガバトルとかはファミ通の開発段階でのファミ通の記事見ただけで
妄想爆発で発売直後に速攻買った
ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑなのに、画面写真見ただけで、欲しい！！って思う時って何なんだろね
妄想ﾊﾟﾜｰが連鎖反応を起こしてるんだろうか
でもその内買わなくなったし、立ち読みすらしなくなった、そしてｹﾞｰﾑ自体も・・・
メタルマックスとかオウガバトルとかはファミ通の開発段階でのファミ通の記事見ただけで
妄想爆発で発売直後に速攻買った
ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑなのに、画面写真見ただけで、欲しい！！って思う時って何なんだろね
妄想ﾊﾟﾜｰが連鎖反応を起こしてるんだろうか
でもその内買わなくなったし、立ち読みすらしなくなった、そしてｹﾞｰﾑ自体も・・・
701 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 12:31:55 ID:rdKSV0nN
糞ゲー乱発が業界衰退を招く理由ならば、ファミコン時代にとうに滅んでいたはず
原因はやっぱ糞ゲー以外の別のところにあんだよ
そもそも、糞ゲーなんて主観以外の何物でもないだろ
大体2ｃｈで糞とされてるゲームの方が、ファミコン時代に出されてた糞ゲーより
遊べるし、ずっと面白いじゃないか
原因はやっぱ糞ゲー以外の別のところにあんだよ
そもそも、糞ゲーなんて主観以外の何物でもないだろ
大体2ｃｈで糞とされてるゲームの方が、ファミコン時代に出されてた糞ゲーより
遊べるし、ずっと面白いじゃないか
>>701
>大体2ｃｈで糞とされてるゲームの方が、ファミコン時代に出されてた糞ゲーより
>遊べるし、ずっと面白いじゃないか
そういう毒にも薬にもならんソフトの氾濫が一番消費者を遠ざけるんじゃね？
バクチに例えるとわかりやすい。
ハイリスクハイリターンなバクチほどギャンブラーの脳を焼いて中毒とする。
ローリスクローリターンなバクチじゃ最終的にちょびっと勝ってもちっともうれしくない。
ちかごろのゲームってのは「ローリスクローリターンなバクチ」なんだよ。
一昔まえみたいなすごいクソゲーは見なくなったけどそれだけ。
かつてのDQやスーパーマリオやセガのゲームにハマった時のような興奮は覚えない。
>大体2ｃｈで糞とされてるゲームの方が、ファミコン時代に出されてた糞ゲーより
>遊べるし、ずっと面白いじゃないか
そういう毒にも薬にもならんソフトの氾濫が一番消費者を遠ざけるんじゃね？
バクチに例えるとわかりやすい。
ハイリスクハイリターンなバクチほどギャンブラーの脳を焼いて中毒とする。
ローリスクローリターンなバクチじゃ最終的にちょびっと勝ってもちっともうれしくない。
ちかごろのゲームってのは「ローリスクローリターンなバクチ」なんだよ。
一昔まえみたいなすごいクソゲーは見なくなったけどそれだけ。
かつてのDQやスーパーマリオやセガのゲームにハマった時のような興奮は覚えない。
704 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 12:40:24 ID:mKQOpclV
ちょっと前は、やる気・情熱だけではなく執念すら感じてたよな～。
705 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 12:51:27 ID:Wc4Jukt4
よく糞ゲーがって言うと、ファミコン時代は～っていうやつ多いけど
テレビゲームそのもの自体がものめずらしかった時代とはもうマッタク感覚が違うのよ。
糞ゲーに対する感じ方も変わってるはず。
だから、当時の糞ゲーと、今の糞ゲーと、絶対価値ではなく、相対価値によって
業界に与えるダメージが違うわけよ。
当時はまだ許されたけど 今はダメっつー感じ。で 糞ゲーの意味が今と昔じゃてんで違う」
テレビゲームそのもの自体がものめずらしかった時代とはもうマッタク感覚が違うのよ。
糞ゲーに対する感じ方も変わってるはず。
だから、当時の糞ゲーと、今の糞ゲーと、絶対価値ではなく、相対価値によって
業界に与えるダメージが違うわけよ。
当時はまだ許されたけど 今はダメっつー感じ。で 糞ゲーの意味が今と昔じゃてんで違う」
流れ読まずに
問題はソニーが引き起こした「急激に映像（容量も）のみ進化」したことじゃないかな
あまりの早さにメーカーがついていけないとか開発費高くなったりしてさ
ユーザーはそんなのお構いなしに
どんどん今のレベルに慣れてきて贅沢（ハイスペック、綺麗なグラフィックなど）になってきているんだと思う
このまま映像・容量のみの進化じゃいつか行き詰まるだろうよ
問題はソニーが引き起こした「急激に映像（容量も）のみ進化」したことじゃないかな
あまりの早さにメーカーがついていけないとか開発費高くなったりしてさ
ユーザーはそんなのお構いなしに
どんどん今のレベルに慣れてきて贅沢（ハイスペック、綺麗なグラフィックなど）になってきているんだと思う
このまま映像・容量のみの進化じゃいつか行き詰まるだろうよ
で、さっそく>>697みたいにＳＣＥだから全ての作品を否定するみたいなのが居るし。
SCEってなんか「作品」と呼べるようなものだしてたっけ？
3ヶ月でベスト化したアレとかキヨハラに3億円とかステキなネタ除いて。
3ヶ月でベスト化したアレとかキヨハラに3億円とかステキなネタ除いて。
>>706
進化の過程に速度調整なんて物は不要。
その時に出せる最高水準技術で設計すればいい。
任天堂みたいに変に慮って進化のブレーキ踏むのが一番質が悪い。
開発費の高騰って非難するが結局毎世代作品は出続けている。
一体何時になったら開発費高騰とやらで作品が出なくなるんだ？
言う通り高騰一方なら今は一体何億かかるとでも言うんだ？
所詮、次世代機登場の度に使われる決まり切った実態から乖離した非難の口実。
進化の過程に速度調整なんて物は不要。
その時に出せる最高水準技術で設計すればいい。
任天堂みたいに変に慮って進化のブレーキ踏むのが一番質が悪い。
開発費の高騰って非難するが結局毎世代作品は出続けている。
一体何時になったら開発費高騰とやらで作品が出なくなるんだ？
言う通り高騰一方なら今は一体何億かかるとでも言うんだ？
所詮、次世代機登場の度に使われる決まり切った実態から乖離した非難の口実。
ハードメーカーが何のビジョンを持ってなかったことが全体の
流れに影響していることを主観の判断の問題とすり替える
なかなか上手なやり方です
流れに影響していることを主観の判断の問題とすり替える
なかなか上手なやり方です
713 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 13:45:07 ID:BCsI6Wcq
今地雷扱いされてるゲームも良ゲーも
大抵は使い古されたフォーマットの上に成り立ってるからな。
性能が向上した結果、技術がもたらす可能性にばかり振り回され、
結果として創作表現を制限するのにも気づけない輩が増えたのは皮肉だな。
だからPS系は基本フォーマットが受けた続編とそのもどきしか売れないし、
一方でDSのような、ある意味一番個性が発揮できる市場が望まれたんだろう。
大抵は使い古されたフォーマットの上に成り立ってるからな。
性能が向上した結果、技術がもたらす可能性にばかり振り回され、
結果として創作表現を制限するのにも気づけない輩が増えたのは皮肉だな。
だからPS系は基本フォーマットが受けた続編とそのもどきしか売れないし、
一方でDSのような、ある意味一番個性が発揮できる市場が望まれたんだろう。
>>712
悪いが、SCEのゲームは「クソゲー」と鑑定する以前に買う気にならねーんだわ。
まってりゃそのうちベスト化されるし。
それを色眼鏡っつーならその通りだろうな。
そういう目でみるようになったのはSCEのおかげだけどね。
悪いが、SCEのゲームは「クソゲー」と鑑定する以前に買う気にならねーんだわ。
まってりゃそのうちベスト化されるし。
それを色眼鏡っつーならその通りだろうな。
そういう目でみるようになったのはSCEのおかげだけどね。
SCEの最速ベスト更新に期待の声は大きい。
>>711
何処だろうと各ハードメーカーで自社なりのビジョンは持っている。
次世代機の設計にも各社のビジョンや戦略が出ている。
ゲーオタがムキになって否定している何て事は知った事じゃない。
各ユーザーは自分にとって最適のハードを選ぶだけだ。
とりあえず自分にとってはゲーオタがムキになって否定するハードは経験則では当たり。
ゲーオタは妙な思い込みで、～べからずばっかり積み上げるし。
何処だろうと各ハードメーカーで自社なりのビジョンは持っている。
次世代機の設計にも各社のビジョンや戦略が出ている。
ゲーオタがムキになって否定している何て事は知った事じゃない。
各ユーザーは自分にとって最適のハードを選ぶだけだ。
とりあえず自分にとってはゲーオタがムキになって否定するハードは経験則では当たり。
ゲーオタは妙な思い込みで、～べからずばっかり積み上げるし。
>>716
>ゲーオタがムキになって否定している何て事は知った事じゃない。
実際に市場で売れてない問題をゲーヲタの問題に摩り替える。ご苦労さまです。
でも売れてないって現実は変わりませんから。ざーんねん。
>ゲーオタがムキになって否定している何て事は知った事じゃない。
実際に市場で売れてない問題をゲーヲタの問題に摩り替える。ご苦労さまです。
でも売れてないって現実は変わりませんから。ざーんねん。
ゲーヲタだからゲームの未来を憂い
現状の問題を否定するわけなんだが
現状の問題を否定するわけなんだが
>>717
マーケティングも含めて作品ですよ、ゲームは。
伝統工芸じゃないんだから、ゲームだけ作ってそれで終わりなわけないでしょ？
最速ベスト化なんてふざけたことやってたら「作品としての判断うんぬん」以前の問題だって言ってるわけよ。
買って遊んでもらえて始めて「作品は評価される」わけだから。おわかり？
マーケティングも含めて作品ですよ、ゲームは。
伝統工芸じゃないんだから、ゲームだけ作ってそれで終わりなわけないでしょ？
最速ベスト化なんてふざけたことやってたら「作品としての判断うんぬん」以前の問題だって言ってるわけよ。
買って遊んでもらえて始めて「作品は評価される」わけだから。おわかり？
>>706
ソニーがやらなくても他がやったと思うんだが。
音に於いては
ファミコン時代のピコピコを初期とすれば
PCE時代にCDを用いた事で生音を使う事が出来るようになった
PS１時代に内蔵音源でもかなりの音質になった
大体この辺で一応の完成と考えられる。
もちろんこれ以降も良くなってはいるが
それに引き換え
グラフィックはまだまだ向上の余地があったということだろう。
クリエイターからすれば表現の幅が広がるのはいいことだし。
ソニーがやらなくても他がやったと思うんだが。
音に於いては
ファミコン時代のピコピコを初期とすれば
PCE時代にCDを用いた事で生音を使う事が出来るようになった
PS１時代に内蔵音源でもかなりの音質になった
大体この辺で一応の完成と考えられる。
もちろんこれ以降も良くなってはいるが
それに引き換え
グラフィックはまだまだ向上の余地があったということだろう。
クリエイターからすれば表現の幅が広がるのはいいことだし。
何この煽りあいスレ
723 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 13:58:42 ID:BCsI6Wcq
724 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 13:59:24 ID:gFJvwTzJ
ゲームはドラえもんでいう所の「もしもボックス」として期待されているんだよ
人間は空を飛べないが、ゲームの中でなら飛べるんだ
大切な人が死んじゃっても、生き返るんだ
映像をただ「垂れ流す」ことに懸念している人たちの真意をはかるならば
それはつまり、「もしも～だったら？」が実現されないからじゃないかな？
ゲームが進化していけば、恐ろしいほどの分岐によって
ストーリーを自ら紡ぐ事が出来るんじゃないかと妄想したもんだ
例えば、エアリスが生きていたら？
ヨーゼフがｳﾎﾞｧｰしなかったら？
そこに僕らは夢を見た
しかし、PSの普及により、何故か方向性が変わってしまった気がする
ムービーってのはプリレンダ３DCGにせよ実写にせよ、分岐性は乏しい
もしもの世界をある意味で完全否定する進化だったのよ
ムービーの別ﾊﾟﾀｰﾝを無数に収録なんて不可能なんだから当然
人間は空を飛べないが、ゲームの中でなら飛べるんだ
大切な人が死んじゃっても、生き返るんだ
映像をただ「垂れ流す」ことに懸念している人たちの真意をはかるならば
それはつまり、「もしも～だったら？」が実現されないからじゃないかな？
ゲームが進化していけば、恐ろしいほどの分岐によって
ストーリーを自ら紡ぐ事が出来るんじゃないかと妄想したもんだ
例えば、エアリスが生きていたら？
ヨーゼフがｳﾎﾞｧｰしなかったら？
そこに僕らは夢を見た
しかし、PSの普及により、何故か方向性が変わってしまった気がする
ムービーってのはプリレンダ３DCGにせよ実写にせよ、分岐性は乏しい
もしもの世界をある意味で完全否定する進化だったのよ
ムービーの別ﾊﾟﾀｰﾝを無数に収録なんて不可能なんだから当然
>>724
>ゲームが進化していけば、恐ろしいほどの分岐によって
>ストーリーを自ら紡ぐ事が出来るんじゃないかと妄想したもんだ
ああ、それは妄想したなぁ。多分、ゲーヲタなら誰もが妄想することだろう。
ゲーム製作者でもそんなこと言ってる奴がサターンだかプレステのころはまだいた気がする。
結局、ムービーだけ作ってる方が楽だから皆そっちに逃げたけどな。
>ゲームが進化していけば、恐ろしいほどの分岐によって
>ストーリーを自ら紡ぐ事が出来るんじゃないかと妄想したもんだ
ああ、それは妄想したなぁ。多分、ゲーヲタなら誰もが妄想することだろう。
ゲーム製作者でもそんなこと言ってる奴がサターンだかプレステのころはまだいた気がする。
結局、ムービーだけ作ってる方が楽だから皆そっちに逃げたけどな。
開発初期費用だけで20億
またカルト任豚かｗ
キモイな
キモイな
730 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 14:08:45 ID:gFJvwTzJ
知らない誰かを演じるゲームはそれはもうゲームではないと思うのよ
あくまで自分を主体とした意思反映の手段が必要なんだと思うの
レボコンだのタッチパネルだのは所詮企業としてのキラーソフト囲い込み戦略であり
ユーザーにとっても目先を変える子供だましに過ぎないの
結局、僕らが望むのはリアリティではなくて、奥深さと言うか世界観への没頭なのよ
わかる人にだけわかってくれればいいと思って書いた
反省はしていない
あくまで自分を主体とした意思反映の手段が必要なんだと思うの
レボコンだのタッチパネルだのは所詮企業としてのキラーソフト囲い込み戦略であり
ユーザーにとっても目先を変える子供だましに過ぎないの
結局、僕らが望むのはリアリティではなくて、奥深さと言うか世界観への没頭なのよ
わかる人にだけわかってくれればいいと思って書いた
反省はしていない
いつもいるゲハ板の粘着レスって全部ID:0SGb3+LOの仕業なんじゃねーの？
はいはい、全部俺の仕業ですよ。24時間粘着して一日20000件近く書き込んでますよ。
そんな生活したいよ
そんな生活したいよ
だからGC買ってやれってｗ
734 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 14:32:49 ID:BCsI6Wcq
本来は面白いゲームが欲しくてゲーム買うのに、進化進化と馬鹿の一つ覚えに叫び、
あげく一つの方向性に固執して
進化したからこのゲームはすばらしい！否定するのは任豚！と馬鹿こくカルトちゃん見てると
こいつらはなんの為にゲーム買ってるんだろうと思う。
あげく一つの方向性に固執して
進化したからこのゲームはすばらしい！否定するのは任豚！と馬鹿こくカルトちゃん見てると
こいつらはなんの為にゲーム買ってるんだろうと思う。
>>710
以前、名越さんがｹﾞｰﾑ批評で『良いというのは、丁度良いということだ』と書いていた。
たとえば自動車なんかでも、皆がＧＴＲに乗りたいとは思わないんだよ。
カローラでもオデッセイでも、丁度良いから売れるわけで。
以前、名越さんがｹﾞｰﾑ批評で『良いというのは、丁度良いということだ』と書いていた。
たとえば自動車なんかでも、皆がＧＴＲに乗りたいとは思わないんだよ。
カローラでもオデッセイでも、丁度良いから売れるわけで。
作品よりは商品つくってほしいな
オナヌーは隠れてやって欲しい
オナヌーは隠れてやって欲しい
とりあえず、製作者は次世代がどーとか、市場がどーとか、メディアに出てきて言わんでよろしい。
言いたいこと、やりたいことは商品で表現しろ。おまいらの価値は結局市場が評価するんだ。
言いたいこと、やりたいことは商品で表現しろ。おまいらの価値は結局市場が評価するんだ。
738 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 15:01:30 ID:/NyRAe9p
大衆が写実的なCG絵を好むなら、マンガは寺沢武一さんみたいな書き方が主流になってたはず。
しかし、大人がマンガを読むようになって何十年も経つが、
寺沢武一さんみたいな手法は全然主流になってないじゃないか。
絵を観せることが大事なマンガですら、写実的なCG絵が主流になっていないのだ。
だから、ゲームだって写実的な絵である必要は無いと気付く。
しかし、大人がマンガを読むようになって何十年も経つが、
寺沢武一さんみたいな手法は全然主流になってないじゃないか。
絵を観せることが大事なマンガですら、写実的なCG絵が主流になっていないのだ。
だから、ゲームだって写実的な絵である必要は無いと気付く。
http://movies.yahoo.com/mv/boxoffice/;_ylt=AoFjRZzQxmVhkGnOanx3XcZfVXcA
Sony Pictures 期待の新作も終わった。
Sony Pictures 期待の新作も終わった。
DSの成功で映像至上主義は日本では事実上崩壊したかな。
半アニメなゲームが多いから元々そんなのなかったって噂もあるけどｗ
まあスクエニレベルで中身も作りこめばまだまだいけると思うけど
さすがに映像だけじゃ選ばなくなったね。
半アニメなゲームが多いから元々そんなのなかったって噂もあるけどｗ
まあスクエニレベルで中身も作りこめばまだまだいけると思うけど
さすがに映像だけじゃ選ばなくなったね。
単にリアル目なのがおおいのは「作りやすい」からだよ
例えば３頭身だとイスに座らせたり電話も足せたりするとさじかげんがいるようになってくるけど
リアル寸法にしておくと考えなくていいからね
技術力や美しさをきにしないで、そういう方向を目指すということでね
例えば３頭身だとイスに座らせたり電話も足せたりするとさじかげんがいるようになってくるけど
リアル寸法にしておくと考えなくていいからね
技術力や美しさをきにしないで、そういう方向を目指すということでね
それからそうなって来ると、もう分業というか、
分担して作るのが前提になる。（既にそうだが）
「個人の作家性」なんてのは寝言になるわけだ
分担して作るのが前提になる。（既にそうだが）
「個人の作家性」なんてのは寝言になるわけだ
745 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 15:52:29 ID:gFJvwTzJ
>>743-744
だね
でも、現在だってそれは同じ事
リソースを注ぐ所が違うだけでしょ？
発展の方向を間違えたから、ゲーマーが離れ、
作品じゃなくてメーカーと作り手（主に絵描きとか声優とか）を評価する変な人たちが残った
その考えに変わりはないなぁ
だね
でも、現在だってそれは同じ事
リソースを注ぐ所が違うだけでしょ？
発展の方向を間違えたから、ゲーマーが離れ、
作品じゃなくてメーカーと作り手（主に絵描きとか声優とか）を評価する変な人たちが残った
その考えに変わりはないなぁ
ゲーヲタがもう少し自分の格好気にしてれば、一般人も妙な偏見もたなかったはず
747 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 15:58:41 ID:gFJvwTzJ
あと、シェンムーはムービーゲーの範疇じゃないの？
３DCGはリアルタイムレンダの場合、
初期はモデルの再利用性の高さがウリだったんだよね
ただし、生物の場合、モーションキャプチャって手法がこれまた動画的なものだったりする
アドリブが利かないとでも申しましょうか
３DCGはリアルタイムレンダの場合、
初期はモデルの再利用性の高さがウリだったんだよね
ただし、生物の場合、モーションキャプチャって手法がこれまた動画的なものだったりする
アドリブが利かないとでも申しましょうか
クリエイターが、3D時代になってから本当はこういうゲームを昔から作りたかったんだとかよく言ってるけど
なかなかその次が見えてこない。それともまだ作りたいものが作れないの？って聞きたい。
もし、作りたいものが作れるようになったのにユーザーと共鳴できないのなら完全に終わりだよ。
なかなかその次が見えてこない。それともまだ作りたいものが作れないの？って聞きたい。
もし、作りたいものが作れるようになったのにユーザーと共鳴できないのなら完全に終わりだよ。
人工知能が３Dグラフィックスほどに進化してくれてれば･･･
まだサウンドノベルの分岐を自動で作るってのは不可能なのかね
まだサウンドノベルの分岐を自動で作るってのは不可能なのかね
>>745
まぁ、インタラクティビィを犠牲にしても、
絵とか声優とかムビとか重視されるようになったというか、
はっきり言えばゲームがアニヲタの受け皿になってしまった感じだろうね。
で、そういう一本道論法を、誰も疑問に思わなくなったと。
>>747
シェンムーは、全部リアルタイム描画で、一人一人のキャラクターの行動パターンやセリフを変えてるんだよ。
出来はともかく。 で、あの当時の技術でやってみた結果、70億でもあれぐらいに終わったと。
あと、モーションキャプチャも技術としてはマシな方なんだよ。
演技すればモーション取ってこれるから。
（手付けの方がクオリティ高いけど、とても時間足りない。
とは言え、ナムコはキャプチャーした物を手で修正してるらしいが。）
本当は計算で動きを出せればいいんだが、人間の動きを計算で出すのはむずい。
つか処理速度が足りない。
まぁ、インタラクティビィを犠牲にしても、
絵とか声優とかムビとか重視されるようになったというか、
はっきり言えばゲームがアニヲタの受け皿になってしまった感じだろうね。
で、そういう一本道論法を、誰も疑問に思わなくなったと。
>>747
シェンムーは、全部リアルタイム描画で、一人一人のキャラクターの行動パターンやセリフを変えてるんだよ。
出来はともかく。 で、あの当時の技術でやってみた結果、70億でもあれぐらいに終わったと。
あと、モーションキャプチャも技術としてはマシな方なんだよ。
演技すればモーション取ってこれるから。
（手付けの方がクオリティ高いけど、とても時間足りない。
とは言え、ナムコはキャプチャーした物を手で修正してるらしいが。）
本当は計算で動きを出せればいいんだが、人間の動きを計算で出すのはむずい。
つか処理速度が足りない。
752 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 16:36:53 ID:gFJvwTzJ
>>749
サウンドノベル程度ならいくらでもどうにでもなるでしょ
自動で続き書くとかそんな高尚なテクいらないｗｗｗｗｗ
単なるテキスト量の勝負ｗ
シナリオライターを複数人にすると、キャラクターや設定の矛盾が起こりうるので
その辺の統一がネックといえばネック
RPGも似たような感じかな
実はこっちの路線の方が、今となっては楽だと思う
その上、ユーザーとしてもその世界観にどっぷり漬かれると思う
個人的には、サウンドノベルは感心しないけどね
例えば地球における物理法則をそっくり演算で再現したアクションゲームとかは
今やっているハードウェアの高度化が必要
今進化している方向でこれはカバーできるし、作る意思もあるでしょ
ただ、国内では箱庭を作りたいというよりは、人形劇を見せたいになってしまってるけどね
箱庭だったら自分としても歓迎したい
GTAは正直楽しい（倫理的にはどうかと思うが）
サウンドノベル程度ならいくらでもどうにでもなるでしょ
自動で続き書くとかそんな高尚なテクいらないｗｗｗｗｗ
単なるテキスト量の勝負ｗ
シナリオライターを複数人にすると、キャラクターや設定の矛盾が起こりうるので
その辺の統一がネックといえばネック
RPGも似たような感じかな
実はこっちの路線の方が、今となっては楽だと思う
その上、ユーザーとしてもその世界観にどっぷり漬かれると思う
個人的には、サウンドノベルは感心しないけどね
例えば地球における物理法則をそっくり演算で再現したアクションゲームとかは
今やっているハードウェアの高度化が必要
今進化している方向でこれはカバーできるし、作る意思もあるでしょ
ただ、国内では箱庭を作りたいというよりは、人形劇を見せたいになってしまってるけどね
箱庭だったら自分としても歓迎したい
GTAは正直楽しい（倫理的にはどうかと思うが）
>710
進化の過程でも踊り場ってものがあるんだよ
踊り場に来てるのに、それまでと同じように足を踏み出すと転けそうになるだろ？
進化の過程でも踊り場ってものがあるんだよ
踊り場に来てるのに、それまでと同じように足を踏み出すと転けそうになるだろ？
>>752
物理法則を入れるのは、はっきり言ってハードウェアが良くなれば
そんなに難しくない。
今は、いかに物理法則をコンピュータで動かせるように簡単、大げさに表現するか、
ゲーム的ルールでどうにかするか頑張ってるわけだからね。
つか、その方が、パラメータ変えるだけでも色々作れるようになる。
シナリオライターを増やす方向性は、
まずテキストなんて、現行機でも100万行書いたって容量足りるわけだが、
地味すぎて需要が無いのと、どれだけの分量、そして人件費がいるかなんだよな。
物理法則を入れるのは、はっきり言ってハードウェアが良くなれば
そんなに難しくない。
今は、いかに物理法則をコンピュータで動かせるように簡単、大げさに表現するか、
ゲーム的ルールでどうにかするか頑張ってるわけだからね。
つか、その方が、パラメータ変えるだけでも色々作れるようになる。
シナリオライターを増やす方向性は、
まずテキストなんて、現行機でも100万行書いたって容量足りるわけだが、
地味すぎて需要が無いのと、どれだけの分量、そして人件費がいるかなんだよな。
754に追加すると、100万行の分岐を書いたとして、
やっぱりそれに合わせてグラフィックもキャラクターも
ステージも多少用意しないと、「ストーリー違うだけで内容同じジャン」
って見抜かれてしまうので、必然的に分量も増えるのがネックってとこかな
やっぱりそれに合わせてグラフィックもキャラクターも
ステージも多少用意しないと、「ストーリー違うだけで内容同じジャン」
って見抜かれてしまうので、必然的に分量も増えるのがネックってとこかな
>>751
物語一本を完成させてしまうほどの知能ではなくて、ストーリーの本筋が5本あったとしたら、
その間を自動で埋めてくれるような人口知能はできないかなと思って
>>752
ゲームとしては比較的単純なサウンドノベルの半自動化を図ることで、
将来的には他ジャンルのゲームの製作負担を軽減する方法も見つかるんではないかと
物語一本を完成させてしまうほどの知能ではなくて、ストーリーの本筋が5本あったとしたら、
その間を自動で埋めてくれるような人口知能はできないかなと思って
>>752
ゲームとしては比較的単純なサウンドノベルの半自動化を図ることで、
将来的には他ジャンルのゲームの製作負担を軽減する方法も見つかるんではないかと
757 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 16:46:18 ID:/sIV0SL3
まさかおまえら、性能だけよくなればユーザーが付いてくるとでも思ってんの？
豚に真珠、猫に小判。
漏れ程度だと、プレイヤーのプレイスタイルやパラメータを見て
分岐させてしまうとか、ヤボな発想しか出てこないのう。
分岐させてしまうとか、ヤボな発想しか出てこないのう。
なんかスレタイだけ見るとお前らがゲームの真似して犯罪を起こすから
ゲーム控えがおきるんじゃゴラァに見えるな
ゲーム控えがおきるんじゃゴラァに見えるな
760 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 16:49:13 ID:gFJvwTzJ
>>754-755
だね
今までであればコスト的に見合わなかった
だけど、PSの頃からそっちを向いて走ってたら
もしかしたらもっと効率的な手法が見つかっていたかもしれないよね
既に存在している自社製ゲームの世界を借りて
主人公キャラとは別の第三者として世界をみるというのもアリかもしれない
これならば、枝葉を加えていくのが主な作業になる
かなり作業量が圧縮されるよね
日本はリメイクが頻繁にリリースされるけど
そのリメイクをやっつけ仕事にしてしまうのが勿体無い（任天堂でさえそうだ）
リメイクこそが宝の山かもしれないのにね
だね
今までであればコスト的に見合わなかった
だけど、PSの頃からそっちを向いて走ってたら
もしかしたらもっと効率的な手法が見つかっていたかもしれないよね
既に存在している自社製ゲームの世界を借りて
主人公キャラとは別の第三者として世界をみるというのもアリかもしれない
これならば、枝葉を加えていくのが主な作業になる
かなり作業量が圧縮されるよね
日本はリメイクが頻繁にリリースされるけど
そのリメイクをやっつけ仕事にしてしまうのが勿体無い（任天堂でさえそうだ）
リメイクこそが宝の山かもしれないのにね
>>760
PSの頃は映像主義に陥ってしまったのが痛かったな。
ハード的にもそれを推奨してたというか。
で、リメイクの利点は、すでにプレイヤーが慣れてるから
新たなシナリオを追加して、受け入れてくれるハードルが低いってのはあるね。
既に受け入れた世界で、さらに新たなシナリオを、って需要は強いと思うけど、
おまけ程度に留まってるからな。
ダウンロード式になれば、だんだん追加されるシナリオって需要は
増えるかも知れない。
PSの頃は映像主義に陥ってしまったのが痛かったな。
ハード的にもそれを推奨してたというか。
で、リメイクの利点は、すでにプレイヤーが慣れてるから
新たなシナリオを追加して、受け入れてくれるハードルが低いってのはあるね。
既に受け入れた世界で、さらに新たなシナリオを、って需要は強いと思うけど、
おまけ程度に留まってるからな。
ダウンロード式になれば、だんだん追加されるシナリオって需要は
増えるかも知れない。
762 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 16:56:20 ID:gFJvwTzJ
763 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 16:57:55 ID:mAsMQgbV
>>762
わりと普通かも知れないけどねー
でもプレイヤーはさんざんそのゲームに慣れたんだから、
また新ゲームでリセット、を繰返すのは、そろそろどうかなと。
で、リメイクなら同じモデルデータも使い続けられるだろうし。
わりと普通かも知れないけどねー
でもプレイヤーはさんざんそのゲームに慣れたんだから、
また新ゲームでリセット、を繰返すのは、そろそろどうかなと。
で、リメイクなら同じモデルデータも使い続けられるだろうし。
765 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 17:07:55 ID:gFJvwTzJ
ちなみに、PCの１８禁ゲームなんかの体験版ってあるじゃない？
その中に１話形式でDL可能なものがあったりする
ちなみに、１vs１の会話形式のゲームはものすごーく制作費が安い
テキストベースのゲームはやっぱり今の世ならばおいしいんだと思うよ
ただし、絵的なインパクトだとか、新技術をウリには出来ない
となると、絵描きや声優がウリになる
PC98の頃から存在する枯れた技術だから、プログラム自体はなんてことない
フリーなのに高機能な作成ツールすら世に氾濫しているくらいだしね
つまり、この流れがコンシューマにそのまま適用されつつあるんだね
PS２でさえ、既存のものにないゲームを１から作ろうと思ったら体力が持たないことの証かな
それと、萌え産業の利益率の高さの裏付けでもある
ただね、掘り下げて作っているものはやっぱり存在しないんだよね
プログラムされてない事は出来ませんっていうか
箱庭の壁が容易に見えてしまってる状態
その中に１話形式でDL可能なものがあったりする
ちなみに、１vs１の会話形式のゲームはものすごーく制作費が安い
テキストベースのゲームはやっぱり今の世ならばおいしいんだと思うよ
ただし、絵的なインパクトだとか、新技術をウリには出来ない
となると、絵描きや声優がウリになる
PC98の頃から存在する枯れた技術だから、プログラム自体はなんてことない
フリーなのに高機能な作成ツールすら世に氾濫しているくらいだしね
つまり、この流れがコンシューマにそのまま適用されつつあるんだね
PS２でさえ、既存のものにないゲームを１から作ろうと思ったら体力が持たないことの証かな
それと、萌え産業の利益率の高さの裏付けでもある
ただね、掘り下げて作っているものはやっぱり存在しないんだよね
プログラムされてない事は出来ませんっていうか
箱庭の壁が容易に見えてしまってる状態
ID:gFJvwTzJの考えには真っ向から反するが
ゲームは制限があってこそ面白いんだと思うんだが。
ゲームは制限があってこそ面白いんだと思うんだが。
ここはID:gFJvwTzJ専用スレではないのでそこんとこヨロシク
なんで単発IDに限って変な書き込みが多いんだ？ふしぎだねぇ
769 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 17:19:54 ID:gFJvwTzJ
>>766
そうだね
でもそれは基本ルールであって
人間が空を飛べないのと同様に、プレイヤーキャラにもなんらかの制約を与えるのは当然だね
マリオはジャンプボタンを押した長さで跳躍力が変わるけど、
ずーっと押しててもどこまでも飛べるわけじゃない
限界がちゃんと設定されている
それが、ゲームにおける制限
今のゲームは、やれることの選択肢がものすごーく狭められてるんだね
幾重にも制限を掛けてしまって、その世界を調べて回ることに楽しみを見出せない
例えば、FFで言ったら、地形によってものすごく移動半径をコントロールしてるじゃない？
ああいうものとかどうも好きになれない
このタイミングからこのタイミングまでの間しか入れないダンジョンもあります、だとかね
それから、ストーリーに関しても、やっぱり１本道なのは頂けない
最初に言ったとおり、ゲームは「もしもBOX」であって欲しいから
そうだね
でもそれは基本ルールであって
人間が空を飛べないのと同様に、プレイヤーキャラにもなんらかの制約を与えるのは当然だね
マリオはジャンプボタンを押した長さで跳躍力が変わるけど、
ずーっと押しててもどこまでも飛べるわけじゃない
限界がちゃんと設定されている
それが、ゲームにおける制限
今のゲームは、やれることの選択肢がものすごーく狭められてるんだね
幾重にも制限を掛けてしまって、その世界を調べて回ることに楽しみを見出せない
例えば、FFで言ったら、地形によってものすごく移動半径をコントロールしてるじゃない？
ああいうものとかどうも好きになれない
このタイミングからこのタイミングまでの間しか入れないダンジョンもあります、だとかね
それから、ストーリーに関しても、やっぱり１本道なのは頂けない
最初に言ったとおり、ゲームは「もしもBOX」であって欲しいから
そろそろ時間がアレなので最後。
>>765
今や、これからのゲームの制限って、ハードの性能じゃなく、
人間や資金なんだよね。
寝ないで作り続けたら死ぬとか、人件費が払えないとか、そういう方向。
で、派手じゃないと売れないから、テキストベースで掘り下げるとか、
そういうのが商業的にできない、みたいなね。
じゃね。
>>765
今や、これからのゲームの制限って、ハードの性能じゃなく、
人間や資金なんだよね。
寝ないで作り続けたら死ぬとか、人件費が払えないとか、そういう方向。
で、派手じゃないと売れないから、テキストベースで掘り下げるとか、
そういうのが商業的にできない、みたいなね。
じゃね。
ユーザーの求める神ゲーはセンス悪い＆単純だよ
>>771
なら、センスの悪い単純なゲームを作れば売れまくりだな
なら、センスの悪い単純なゲームを作れば売れまくりだな
>>773
ROMってる時点で同類ですよ。踊るあほうに見るあほうって言葉知ってる？
ROMってる時点で同類ですよ。踊るあほうに見るあほうって言葉知ってる？
何を言ってるんだこの野菜は？
米国産牛肉乙
777 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 17:38:05 ID:gFJvwTzJ
>>770
乙ｗｗ
ノベル系は文章力だけではうまく構成できないからねぇ
選択肢を無数に増やすと、すごく数学的なセンスが必要になってくる
複雑なフローチャートを苦にしない人でないと難しいかもしれない
ただの物書きじゃダメなんだよね
一言で言えば人材難なのかなと
>>771
果たしてそうだろうか
日本のクリエイターは仮想現実って器の質をそのままにして、
量的な変化を求めてるんだね それがダメなんだ
それと、■eみたいに「良質」を履き違えている所とかもダメ
それだったらGTAみたいに何でもアリの方がずーっと面白いわけ
つーか、そろそろ落ちｗｗ
乙ｗｗ
ノベル系は文章力だけではうまく構成できないからねぇ
選択肢を無数に増やすと、すごく数学的なセンスが必要になってくる
複雑なフローチャートを苦にしない人でないと難しいかもしれない
ただの物書きじゃダメなんだよね
一言で言えば人材難なのかなと
>>771
果たしてそうだろうか
日本のクリエイターは仮想現実って器の質をそのままにして、
量的な変化を求めてるんだね それがダメなんだ
それと、■eみたいに「良質」を履き違えている所とかもダメ
それだったらGTAみたいに何でもアリの方がずーっと面白いわけ
つーか、そろそろ落ちｗｗ
GKは処理能力の向上がゲームの可能性を拓く
というようなことをずっと言い続けているが、
ゲームのロジックってそういうもんじゃない
制作の人間の処理能力まで上がるわけないし
というようなことをずっと言い続けているが、
ゲームのロジックってそういうもんじゃない
制作の人間の処理能力まで上がるわけないし
>>779
･･･そう？
･･･そう？
何度も書かれてるけどユーザーに責任は無い。PSの頃まではグラフィック勝負のゲームと
アイデア勝負のゲームと両方出てたし宣伝もされてた(パラッパやIQ、どこいつなど）けど
PS2になってから皆無になった。
メーカーは利益追及で安易に売れやすいゲーム(CGだけ綺麗なゲーム。システムやキャラを
ちょっとだけ変えた続編）を連発。飽きてユーザーが離れるのは当たり前。
ある程度は赤字覚悟でもシステム重視、ゲーム性重視のゲームを作って大作並とは言わないまでも
そこそこのレベルで宣伝して赤字幅を小さくさせて2作目以降でシステムを更に改善して
中堅タイトルに育てるとかそう言う努力をしなかったせい。続編で手堅く稼いで新規を
育てるみたない事をすべきだった。
折角、良さそうだったのに２でシステムを洗練させないでグラフィックとストーリーとかに
力入れる方向に走って結局販売数ダウンみたいなのもあったし。零とか。
アイデア勝負のゲームと両方出てたし宣伝もされてた(パラッパやIQ、どこいつなど）けど
PS2になってから皆無になった。
メーカーは利益追及で安易に売れやすいゲーム(CGだけ綺麗なゲーム。システムやキャラを
ちょっとだけ変えた続編）を連発。飽きてユーザーが離れるのは当たり前。
ある程度は赤字覚悟でもシステム重視、ゲーム性重視のゲームを作って大作並とは言わないまでも
そこそこのレベルで宣伝して赤字幅を小さくさせて2作目以降でシステムを更に改善して
中堅タイトルに育てるとかそう言う努力をしなかったせい。続編で手堅く稼いで新規を
育てるみたない事をすべきだった。
折角、良さそうだったのに２でシステムを洗練させないでグラフィックとストーリーとかに
力入れる方向に走って結局販売数ダウンみたいなのもあったし。零とか。
>>781
PS2発売直前のﾌｧﾐ通を見ると、みんなﾈｯﾄｹﾞｰﾑを創りたくてしかたがなかったんだろうと気付く。
結局、FF11があんな感じになっちゃったから、ﾈｯﾄをやりたい欲求を抑えるしかなかった。
PS2はﾈｯﾄを前提としたﾊｰﾄﾞになるというのが、楽観的な想定だったんだけどね。
PS2発売直前のﾌｧﾐ通を見ると、みんなﾈｯﾄｹﾞｰﾑを創りたくてしかたがなかったんだろうと気付く。
結局、FF11があんな感じになっちゃったから、ﾈｯﾄをやりたい欲求を抑えるしかなかった。
PS2はﾈｯﾄを前提としたﾊｰﾄﾞになるというのが、楽観的な想定だったんだけどね。
FF10-2という題名が、PS2の失敗(想定から逸れたという意味)を象徴しているよね。
ほんとに衰退してるか？
ロックマンX８とか忍道戒とかシリーズ物復活キタコレ！って感じだし、
セガはアミューズメントの黒字ぶっこんで龍が如くみたいな馬鹿神ゲー作ってくれるし、
珍ゲー奇ゲーはDSが担当してくれて、ライト受けも応援団みたいな名作も出るし。
洋ゲーは結構移植されてきてFPSも種類の違いがわかんねーよってくらい出てきてるし。
どこが不満足なの？って感じだけど。泣いてるのRPG好きだけじゃね？
ロックマンX８とか忍道戒とかシリーズ物復活キタコレ！って感じだし、
セガはアミューズメントの黒字ぶっこんで龍が如くみたいな馬鹿神ゲー作ってくれるし、
珍ゲー奇ゲーはDSが担当してくれて、ライト受けも応援団みたいな名作も出るし。
洋ゲーは結構移植されてきてFPSも種類の違いがわかんねーよってくらい出てきてるし。
どこが不満足なの？って感じだけど。泣いてるのRPG好きだけじゃね？
>>784
それは『質』の話だろ…
それは『質』の話だろ…
>>785
そうなのか？
>>786
あー、赤字なのかもしれねぇなぁ。それは確かに残念だね。
まぁでもそのうち変わるんじゃないか？ゲームがおもしろくなくなったとは感じない。
いいのは残っていくだろ、多分。
そうなのか？
>>786
あー、赤字なのかもしれねぇなぁ。それは確かに残念だね。
まぁでもそのうち変わるんじゃないか？ゲームがおもしろくなくなったとは感じない。
いいのは残っていくだろ、多分。
790 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 19:22:53 ID:j8RBRFrC
いや、だから…
前にも書いたけど、ユーザーが金を使わないからではないかと思う。
騙される事が少なくなったからだと思う。
ファミ通に騙されれば良かったのに…。
前にも書いたけど、ユーザーが金を使わないからではないかと思う。
騙される事が少なくなったからだと思う。
ファミ通に騙されれば良かったのに…。
792 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 19:33:21 ID:bnWW7n3e
>>790
俺は楽しければ、別に騙されていてもかまわないよ。所詮ゲームなんてその程度。
ただ、GKとかソニーやり方が分かっちゃた今、ソニーに手のひらの上で踊らされる
ことが馬鹿馬鹿しいって皆が悟ったんだよ。
俺は楽しければ、別に騙されていてもかまわないよ。所詮ゲームなんてその程度。
ただ、GKとかソニーやり方が分かっちゃた今、ソニーに手のひらの上で踊らされる
ことが馬鹿馬鹿しいって皆が悟ったんだよ。
全体の売り上げが落ちただけだろ
まともなソフトなんか真っ先に消える
まともなソフトなんか真っ先に消える
794 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 19:47:41 ID:lVb0NPh9
795 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 19:49:11 ID:XYsoHSgI
こんな時、あの伝説のシナリオライター兼プログラマー「堀越さんｊｒ」ならきっと…。
796 ：天使の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/12/19(月) 20:22:24 ID:otG3RHOC
一人３０日５０万円。５０人。２５００万円
１年で３億。３年で９億
６８００で売って１０００利益なら１０万個売って１億
１０万売って１億なら、一人３０日５０万で３０日で作って売らなければならない
どうやって会社もたせてるのか分かんネェ
１年で３億。３年で９億
６８００で売って１０００利益なら１０万個売って１億
１０万売って１億なら、一人３０日５０万で３０日で作って売らなければならない
どうやって会社もたせてるのか分かんネェ
797 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 20:27:01 ID:sYNOPl4F
FF6買った時には、ｿﾌﾄが一万円ｵｰﾊﾞｰは確かに高いと思ったけど
ｸﾞﾗﾌｨｯｸがどうのと云うと怒られそうだけど
FF4、FF5と比べて、ダントツで画像が綺麗になってたし
ｲﾔｰ、ｽｰﾌｧﾐってここまで出来たんだなァ！ｽｹﾞｰ
って思って、ｽﾄｰﾘｰは短い気がしたけど、まぁ値段並に満足した気にはなった
でもFF7になって、右肩上がりだったｿﾌﾄの値段が下がっちゃったでしょ？
ｴｪｴｴｰｰ？こんなに安くしてｽｸｳｪｱって元取れるの？って感じがしたし
あぁー、ｶｰﾄﾘｯｼﾞのROM焼くのってﾖｯﾎﾟﾄﾞ金掛かかってたんだ・・・任天堂・・・
って思ってたけどさぁ
ﾌﾟﾚｽﾃ価格を経験してからは、それまでｽｰﾌｧﾐ時代に惜しくない、
仕方ないと思ってた8000円とか1万円ｵｰﾊﾞｰのｿﾌﾄ価格の基準感覚が
下がってさぁ、5000円ぐらいになったら、
自分の金銭感覚が正常に戻った筈を通り越して、ｹﾁになったような気がする
ｸﾞﾗﾌｨｯｸがどうのと云うと怒られそうだけど
FF4、FF5と比べて、ダントツで画像が綺麗になってたし
ｲﾔｰ、ｽｰﾌｧﾐってここまで出来たんだなァ！ｽｹﾞｰ
って思って、ｽﾄｰﾘｰは短い気がしたけど、まぁ値段並に満足した気にはなった
でもFF7になって、右肩上がりだったｿﾌﾄの値段が下がっちゃったでしょ？
ｴｪｴｴｰｰ？こんなに安くしてｽｸｳｪｱって元取れるの？って感じがしたし
あぁー、ｶｰﾄﾘｯｼﾞのROM焼くのってﾖｯﾎﾟﾄﾞ金掛かかってたんだ・・・任天堂・・・
って思ってたけどさぁ
ﾌﾟﾚｽﾃ価格を経験してからは、それまでｽｰﾌｧﾐ時代に惜しくない、
仕方ないと思ってた8000円とか1万円ｵｰﾊﾞｰのｿﾌﾄ価格の基準感覚が
下がってさぁ、5000円ぐらいになったら、
自分の金銭感覚が正常に戻った筈を通り越して、ｹﾁになったような気がする
>>796
つ椎茸栽培
つ椎茸栽培
データイースト・・・
801 ：天使の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/12/19(月) 20:46:35 ID:otG3RHOC
＞７７７ 日本のクリエイターは仮想現実って器の質をそのままにして、
詳しく。
俺としては、器の中の奴等を全自動に近づけると思っているが
詳しく。
俺としては、器の中の奴等を全自動に近づけると思っているが
802 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 20:53:08 ID:sYNOPl4F
FF7が与えた業界への影響ってさぁ
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ偏重になったとか
ﾑｰﾋﾞｰ偏重になったとか
あんなのFFじゃないだとか
別のシリーズとして作るべきだったとか
大作続編志向に拍車がかかったとか
ｲﾛｲﾛ云う人いるけどさぁ
極端な話FF7の値段を1万5000円ぐらいにしなかったのが
一番大きい影響だったんじゃないの？
FF7が1万5000円なら金銭感覚はﾌﾞｯ壊れたままだろうし
その結果ﾒｰｶｰだって儲かるし、普通のｹﾞｰﾑだって凄く安く見える
そうだったらﾗｲﾄﾕｰｻﾞが手を出しにくい続編は値段が高いが、
信者によって支えられ
その収益の結果ﾒｰｶｰに新作を作る余裕と、
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞ、ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞが新作に手を出す機会も増えたんじゃないか
おぉおおおおおおおｺ､ｺﾚはｽｺﾞｲ説だ・・ｶﾞｶﾞﾋﾟ・・
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ偏重になったとか
ﾑｰﾋﾞｰ偏重になったとか
あんなのFFじゃないだとか
別のシリーズとして作るべきだったとか
大作続編志向に拍車がかかったとか
ｲﾛｲﾛ云う人いるけどさぁ
極端な話FF7の値段を1万5000円ぐらいにしなかったのが
一番大きい影響だったんじゃないの？
FF7が1万5000円なら金銭感覚はﾌﾞｯ壊れたままだろうし
その結果ﾒｰｶｰだって儲かるし、普通のｹﾞｰﾑだって凄く安く見える
そうだったらﾗｲﾄﾕｰｻﾞが手を出しにくい続編は値段が高いが、
信者によって支えられ
その収益の結果ﾒｰｶｰに新作を作る余裕と、
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞ、ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞが新作に手を出す機会も増えたんじゃないか
おぉおおおおおおおｺ､ｺﾚはｽｺﾞｲ説だ・・ｶﾞｶﾞﾋﾟ・・
中古市場がやたらと大きくなってしまったのも一因だろうね
いくら買う人が居てもメーカーに利益行かないんだもの
いくら買う人が居てもメーカーに利益行かないんだもの
804 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 20:57:19 ID:KuXKXo8z
いつまで経ってもいい歳こいてスクエニのゲームとかやってる奴が癌なんだよ。
スクエニなんかのさばらせるから…
まだ、ときメモとかやってる奴のが好感もてるわW
スクエニなんかのさばらせるから…
まだ、ときメモとかやってる奴のが好感もてるわW
FF7、他が5800円が主流な時期に6800円だったよね。
FFだけは、やっぱり1000円高いというイメージがある。
FFだけは、やっぱり1000円高いというイメージがある。
>>1
ユーザーに落ち度なんてないだろ
ユーザーに落ち度なんてないだろ
ただ、1997年頃って音楽CDもバカみたいに売れてて、
そういう状況で、3枚組を数百万ｾｯﾄも用意したSONYは凄い、と思っていた。
そういう状況で、3枚組を数百万ｾｯﾄも用意したSONYは凄い、と思っていた。
リリース数が多すぎるから中古市場も拡大する。
中古つぶしのBest版なんて本末転倒
中古つぶしのBest版なんて本末転倒
809 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:10:59 ID:sYNOPl4F
あぁー音楽業界こそﾍﾞｽﾄ版ラッシュ辺りで終わった気がする
811 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:22:43 ID:w4kAekKg
ゲームの少数高額化をもたらしたユーザーが悪い！
続編しか買わないユーザーが悪い！
プロ野球と同じで、巨人集中主義とファンを無視し続けた球団を支持している側の問題だ！
だから、ユーザーが悪い！
続編しか買わないユーザーが悪い！
プロ野球と同じで、巨人集中主義とファンを無視し続けた球団を支持している側の問題だ！
だから、ユーザーが悪い！
購入に値しないゲームを作り続けるメーカーが悪いだけに決まってるじゃん
813 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:39:28 ID:sYNOPl4F
続編続編って云うけど、続編ってそんなに悪いかな
買う奴が続編欲しがってて、期待に応えるような続編作ってくれりゃ
それはそれで満足でしょ、ﾕｰｻﾞも満足、会社の経営も満足。
新作はその上で余裕をもって作れば委員じゃないのか
ｶﾞﾝｦﾀが新しいｼﾘ-ｽﾞを何度でも喰い付くような状態でしょ？
同じ会社がｶﾞﾝﾀﾞﾑ以外のｱﾆﾒ作っても良いけど
ｶﾞﾝｦﾀは、もうｶﾞﾝﾀﾞﾑ作るのﾔﾒﾛ！なんて思ってないでしょ
飽きて卒業した人もそれはそれで居ると思うけど
ﾖｰﾛｯﾊﾟでのﾊﾘﾎﾟﾀの新作待つ子供みたいな感じでしょ？
「今回のは出来が悪いな・・・」ってのはあるとしても
まぁ、「ｦﾀしかｶﾞﾝﾀﾞﾑ見ないから危機なんだ！！！」
って言っても、ﾋｯﾄする限りはｶﾞﾝﾀﾞﾑ自体は続けるべきでしょ
それでﾗｲﾄﾕｰｻﾞ用にはでﾗｲﾄ用作品を別に作った方が良いよ
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞ向けｶﾞﾝﾀﾞﾑなんか作ってもどうせみんな不満足なんだよきっと
ﾗｲﾄ用ｿﾌﾄも、勿論ｶﾞﾝｦﾀを対象としたﾗｲﾄｿﾌﾄじゃなくて
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞ向けにﾗｲﾄｿﾌﾄと明確にしなきゃ
買う奴が続編欲しがってて、期待に応えるような続編作ってくれりゃ
それはそれで満足でしょ、ﾕｰｻﾞも満足、会社の経営も満足。
新作はその上で余裕をもって作れば委員じゃないのか
ｶﾞﾝｦﾀが新しいｼﾘ-ｽﾞを何度でも喰い付くような状態でしょ？
同じ会社がｶﾞﾝﾀﾞﾑ以外のｱﾆﾒ作っても良いけど
ｶﾞﾝｦﾀは、もうｶﾞﾝﾀﾞﾑ作るのﾔﾒﾛ！なんて思ってないでしょ
飽きて卒業した人もそれはそれで居ると思うけど
ﾖｰﾛｯﾊﾟでのﾊﾘﾎﾟﾀの新作待つ子供みたいな感じでしょ？
「今回のは出来が悪いな・・・」ってのはあるとしても
まぁ、「ｦﾀしかｶﾞﾝﾀﾞﾑ見ないから危機なんだ！！！」
って言っても、ﾋｯﾄする限りはｶﾞﾝﾀﾞﾑ自体は続けるべきでしょ
それでﾗｲﾄﾕｰｻﾞ用にはでﾗｲﾄ用作品を別に作った方が良いよ
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞ向けｶﾞﾝﾀﾞﾑなんか作ってもどうせみんな不満足なんだよきっと
ﾗｲﾄ用ｿﾌﾄも、勿論ｶﾞﾝｦﾀを対象としたﾗｲﾄｿﾌﾄじゃなくて
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞ向けにﾗｲﾄｿﾌﾄと明確にしなきゃ
>>813
別にガンダムに限った話じゃなく、面白かったゲームの続編は出て欲しいと思うよ
別にガンダムに限った話じゃなく、面白かったゲームの続編は出て欲しいと思うよ
815 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:43:55 ID:w4kAekKg
グラフィック重視のハードで、グラフィック重視のソフトを求めたユーザーが悪いに決まってる！
ユーザーって３ＤＣＧを眺めてたら満足なんだろ？場面を進行する為にボタンを押す事を望んだ結果だろ？似た様なモノで萌えとけばいいんじゃね？
ユーザーが悪い！！
ユーザーって３ＤＣＧを眺めてたら満足なんだろ？場面を進行する為にボタンを押す事を望んだ結果だろ？似た様なモノで萌えとけばいいんじゃね？
ユーザーが悪い！！
音楽業界は制作費以外の部分がでかすぎてなんともかんとも
固定客相手に縮小再生産してきたから先細りして衰退しちゃったんだよ
818 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:45:06 ID:3DCMVPEL
据置機においても、PS系は「発売日集中」、
任天堂ハードは「ロングヒット」の傾向にある。
「PS系」と「任天堂系」に分類される
このような売れ方の差を見ても、
「PS系」と「任天堂系」は、そもそもの客が違っていることが分かる。
全ての人とは言わないが、傾向として、
「PS系」は、発売日に購入、早くクリアして、中古屋に売る。
「任天堂系」は、買える時に買って、なかなか手放さない。
「任天堂系」を圧倒的に支持している小学生にとって、
自由にソフトを買う金銭的余裕も無ければ、
中古売買が困難なことを想像すれば当然の傾向だろう。
「据置ゲーム機」と「携帯ゲーム機」に分類しがちだが、
客を想定した場合、「PS系」と「任天堂系」に分類するのが正しい。
ＰＳ系ソフト廉価版による悪循環
「ＰＳ系ソフト」は、中古が溢れ、新品が売れなくなるため、
「廉価版リリース」が異常に早くなっており、
それが「新品の買い控え」に繋がる悪循環を起こしている。
任天堂ハードは「ロングヒット」の傾向にある。
「PS系」と「任天堂系」に分類される
このような売れ方の差を見ても、
「PS系」と「任天堂系」は、そもそもの客が違っていることが分かる。
全ての人とは言わないが、傾向として、
「PS系」は、発売日に購入、早くクリアして、中古屋に売る。
「任天堂系」は、買える時に買って、なかなか手放さない。
「任天堂系」を圧倒的に支持している小学生にとって、
自由にソフトを買う金銭的余裕も無ければ、
中古売買が困難なことを想像すれば当然の傾向だろう。
「据置ゲーム機」と「携帯ゲーム機」に分類しがちだが、
客を想定した場合、「PS系」と「任天堂系」に分類するのが正しい。
ＰＳ系ソフト廉価版による悪循環
「ＰＳ系ソフト」は、中古が溢れ、新品が売れなくなるため、
「廉価版リリース」が異常に早くなっており、
それが「新品の買い控え」に繋がる悪循環を起こしている。
>>813
続編、キャラ物、移植、は飯野賢治さんが三大悪みたいに言ってたね。
市場がゼロサムゲームのような状況だと、最初からアドバンテージがあってズルイということだろう。
続編を憎むのは、その続編に立ち向かわなければならない弱者が多数派なんじゃないかな。
続編、キャラ物、移植、は飯野賢治さんが三大悪みたいに言ってたね。
市場がゼロサムゲームのような状況だと、最初からアドバンテージがあってズルイということだろう。
続編を憎むのは、その続編に立ち向かわなければならない弱者が多数派なんじゃないかな。
820 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:54:59 ID:w4kAekKg
万引きの受け皿として中古屋を求めたユーザーが悪いのでは？
ゲームよりもセーブデータを重視した結果かも。
市場をつくるのも壊すのも、ユーザーの責任ですよ。
だから、ユーザーが悪い！
ゲームよりもセーブデータを重視した結果かも。
市場をつくるのも壊すのも、ユーザーの責任ですよ。
だから、ユーザーが悪い！
>>818
任天堂支持ってFC世代頃のオサーンじゃね？
あと小さな子供が所有してるのは、
ゲーム購入を要求されて、
任天堂支持の親が了承してるからだと思うが。
任天堂系の売れ行きは、まさにオサーン嗜好だと思う。
任天堂支持ってFC世代頃のオサーンじゃね？
あと小さな子供が所有してるのは、
ゲーム購入を要求されて、
任天堂支持の親が了承してるからだと思うが。
任天堂系の売れ行きは、まさにオサーン嗜好だと思う。
ID:w4kAekKgはなかなか面白いな
824 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 21:59:51 ID:zBx17MtE
ユーザーは悪くねぇだろ
提供する側がユーザーに魅力的な商品を提案出来なくなっただけ
結局飽きられるようなゲームしか作れなかったメーカーが悪い
提供する側がユーザーに魅力的な商品を提案出来なくなっただけ
結局飽きられるようなゲームしか作れなかったメーカーが悪い
単純に3Dは2Dに比べてわかりにくいんじゃない？
それで、ついていけなくなった人もいそう。
それで、ついていけなくなった人もいそう。
たとえば、自分が親だったとして子供に買ってやりたいゲームが、PS系にあるかなあと。
828 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 22:03:04 ID:Uw1qNrZ8
どうでもいいがいちいち中古に即売りするのが当たり前かのような論調には
ｽｺﾞｰｲ違和感沸くんですが
ｽｺﾞｰｲ違和感沸くんですが
ソフトを中古に売っても、データは手元に残るからね。
メモリーカードは中古化を促進させたよ。
メモリーカードは中古化を促進させたよ。
>>828
それぐらい中古屋って存在が定着してるってことじゃないかな
それぐらい中古屋って存在が定着してるってことじゃないかな
832 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 22:07:24 ID:w4kAekKg
>819
続編はファンが望むならばまぁイイ、キャラ物は成功すれば多大な利益をもたらす（タレントと違って不祥事が無い）。
問題は移植だが、新しいハードを求めたのは誰？購入するのは誰？購入のキッカケは何？結局、ユーザーが悪いのでは？
続編はファンが望むならばまぁイイ、キャラ物は成功すれば多大な利益をもたらす（タレントと違って不祥事が無い）。
問題は移植だが、新しいハードを求めたのは誰？購入するのは誰？購入のキッカケは何？結局、ユーザーが悪いのでは？
ファミコンソフトは、セーブデータ毎売らなくてはいけないから、簡単には手放したくないはず。
そもそもセーブ機能がないゲームが多かったけど。
そもそもセーブ機能がないゲームが多かったけど。
そんなＥ野のひともＤ２だしてたよな
>>828
あ、それ解る。
買っても売らない派なんで、中古の棚を見ながら不思議な気持ちになるよ。
GT4とか、なんで売っちゃうかなあと。
その売ったお金でGT4より楽しめるｿﾌﾄが買える確率は、とっても低いのにね。
あ、それ解る。
買っても売らない派なんで、中古の棚を見ながら不思議な気持ちになるよ。
GT4とか、なんで売っちゃうかなあと。
その売ったお金でGT4より楽しめるｿﾌﾄが買える確率は、とっても低いのにね。
D2は望まれたものだったんだよ
中身は賛否あったけどさ…そこで期待通りのものができるかどうかも
開発の腕の見せ所じゃないの
中身は賛否あったけどさ…そこで期待通りのものができるかどうかも
開発の腕の見せ所じゃないの
839 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 22:30:09 ID:sYNOPl4F
んー、続編と云えば、ｼﾞｬﾝﾌﾟを売る為に鳥山明が延々とﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ
引き延ばし方向に同意して、会社も読者も満足、
って状況も長編だけど続編のようなﾓﾉでしょ実態は
売り手と買い手が満足して、作り手が不満足
ｵﾚはそれで当時幸せだったけど
>>819
飯野賢治って人は、開発者が満足するｹﾞｰﾑを作る人だね。
悪い意味じゃなくて。
意味のある人ではあった
引き延ばし方向に同意して、会社も読者も満足、
って状況も長編だけど続編のようなﾓﾉでしょ実態は
売り手と買い手が満足して、作り手が不満足
ｵﾚはそれで当時幸せだったけど
>>819
飯野賢治って人は、開発者が満足するｹﾞｰﾑを作る人だね。
悪い意味じゃなくて。
意味のある人ではあった
840 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 22:38:48 ID:3DCMVPEL
日本ではゲームに疲れたゲーマー層とライトユーザーを中心に
「軽いゲーム」が好まれていて、DSソフト市場がにぎわっていますが、
『nintendogs』『マリオカートDS』『おいでよどうぶつの森』と、
据置機クラスの質と量を備えたソフトが要所要所で存在感を発揮している点は見逃せません。
新しいインターフェースを使ったミニゲーム集は最初の食いつきは良いものの、
ユーザーが徐々に慣れてくれば、新鮮さは失われていきますし、
2本目、3本目のソフトでは少し濃いものを遊びたくなるのは自然なことです。
DSはミニゲームばっかりという見解は、まともに市場を見ていない人の早計な結論でしょう。
わずか１年の間に、市場の嗜好性にも変化が起きているわけです。
プラットフォームごとの性格を分析するだけでは不十分で、
ライフサイクルの中でユーザーの求める物の変化を考えなければ、
マーケットを十分に理解することはできません。
「軽いゲーム」が好まれていて、DSソフト市場がにぎわっていますが、
『nintendogs』『マリオカートDS』『おいでよどうぶつの森』と、
据置機クラスの質と量を備えたソフトが要所要所で存在感を発揮している点は見逃せません。
新しいインターフェースを使ったミニゲーム集は最初の食いつきは良いものの、
ユーザーが徐々に慣れてくれば、新鮮さは失われていきますし、
2本目、3本目のソフトでは少し濃いものを遊びたくなるのは自然なことです。
DSはミニゲームばっかりという見解は、まともに市場を見ていない人の早計な結論でしょう。
わずか１年の間に、市場の嗜好性にも変化が起きているわけです。
プラットフォームごとの性格を分析するだけでは不十分で、
ライフサイクルの中でユーザーの求める物の変化を考えなければ、
マーケットを十分に理解することはできません。
とりあえずアーケードスタイルのゲームの復活を
やっぱり「時間をかければ誰でもクリア出来る」ってのもいいけど「何度も練習して上達する」感のあるゲームが要るんだよ
じゃないとヌルイゲームばかりになって歯応えが無くなると思う
雷電の逸話みたいなユーザー側の努力は必要なんだと。
それを今のユーザーに知っておいて欲しいと切に願う
やっぱり「時間をかければ誰でもクリア出来る」ってのもいいけど「何度も練習して上達する」感のあるゲームが要るんだよ
じゃないとヌルイゲームばかりになって歯応えが無くなると思う
雷電の逸話みたいなユーザー側の努力は必要なんだと。
それを今のユーザーに知っておいて欲しいと切に願う
842 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 22:49:57 ID:sYNOPl4F
↑
NewUser
PS、PS2世代 │
│ 任天堂系を支持してる小学生
│
←HeavyUser――――◇――――LightUser→
│
FC、SFC世代 │ DSやってるゲームに疲れたゲーマー層
│
OldUser
↓
これでｽｯｷﾘ
NewUser
PS、PS2世代 │
│ 任天堂系を支持してる小学生
│
←HeavyUser――――◇――――LightUser→
│
FC、SFC世代 │ DSやってるゲームに疲れたゲーマー層
│
OldUser
↓
これでｽｯｷﾘ
オールドユーザーで、最近めっきりゲームをしてない俺は、
ＤＳをしなくてはならないのだろうか。
ＤＳをしなくてはならないのだろうか。
なるほど、非ゲーム層は除かれるわけか
DS女性層って言われる層はどこにはいんだろ
小学生層と同じエリア？
小学生層と同じエリア？
大作ゲーやムービーゲーに飼い慣らされすぎてすっかりDSの新世代ゲームを楽しめない
PS、PS2世代が過去の遺物化しちゃってる気がする。
PS、PS2世代が過去の遺物化しちゃってる気がする。
849 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 22:59:43 ID:Uw1qNrZ8
この先DSが売れてFC、SFC世代とPS、PS2世代の位置関係が逆転したら面白いなｗｗｗ
850 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 22:59:48 ID:w4kAekKg
非日常を楽しむ為のゲームで、安心や安定という続編を“求め過ぎた”のがユーザー。
制作費や売り上げ、順位等のハリウッド式広告・宣伝手法に“騙される”のもユーザー。
ゲームなのにゲーム以外の“初回特典等”を重視したユーザー。
制作費や売り上げ、順位等のハリウッド式広告・宣伝手法に“騙される”のもユーザー。
ゲームなのにゲーム以外の“初回特典等”を重視したユーザー。
>>846
女性層の分類は難しいな
女性層の分類は難しいな
852 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 23:03:14 ID:3DCMVPEL
携帯ゲーム機の躍進
まず言えることは、据置機と携帯機の割合です。
携帯機は、1997年頃には11％程度だったものが、現在は2～3倍の市場となった。
今年も35.5％までに上昇しており、年末さらに伸びることが予想される。
また、来年は、据置機の入れ替わりの年なので、
さらに携帯機はシェアを伸ばすと予想される。
携帯ゲーム機が、これまでに無い人気となっている。
屋外だけでなく、「ＰＣを操作しながら」「テレビをつけながら」
「トイレで」「音楽を聴きながら」など、
様々なプレイスタイルの需要があるように思う。
据置機では、そうもいかず、プレイスタイルが限られ、
無駄を極端に嫌う現代人にとって、リスクが大きい。
ちょうど「固定電話」と「携帯電話」のような関係だ。
「据置機」に勝ち目があるとしたら、画面サイズくらいだろう。
美麗な映像が売りのPSPでも、テレビ画面には勝ち目が無い。
「PS系」のユーザーが、PS3の「映像美」を取るか、PSPの「自由」をとるか、
「PS3」の成功は、そこに懸かってるように思う。
まず言えることは、据置機と携帯機の割合です。
携帯機は、1997年頃には11％程度だったものが、現在は2～3倍の市場となった。
今年も35.5％までに上昇しており、年末さらに伸びることが予想される。
また、来年は、据置機の入れ替わりの年なので、
さらに携帯機はシェアを伸ばすと予想される。
携帯ゲーム機が、これまでに無い人気となっている。
屋外だけでなく、「ＰＣを操作しながら」「テレビをつけながら」
「トイレで」「音楽を聴きながら」など、
様々なプレイスタイルの需要があるように思う。
据置機では、そうもいかず、プレイスタイルが限られ、
無駄を極端に嫌う現代人にとって、リスクが大きい。
ちょうど「固定電話」と「携帯電話」のような関係だ。
「据置機」に勝ち目があるとしたら、画面サイズくらいだろう。
美麗な映像が売りのPSPでも、テレビ画面には勝ち目が無い。
「PS系」のユーザーが、PS3の「映像美」を取るか、PSPの「自由」をとるか、
「PS3」の成功は、そこに懸かってるように思う。
>>847は笑うところなのか？
コンシュマー機器だけが
ゲームする環境じゃないからな
1はコンシュマーだけに着目し
店頭で売買されるゲームだけに着目し
ユーザーに責任を求めるような馬鹿だからさ
携帯電話のゲーム使用をコンシュマーに入れるなら
ゲームする人間は減っておらず
むしろ、ゲームしなかった世代にまで増えている
ゲームのプレイスタイルを吟味せずに
なにがユーザーの責任を問うのか？ゲラゲラ
ゲームする環境じゃないからな
1はコンシュマーだけに着目し
店頭で売買されるゲームだけに着目し
ユーザーに責任を求めるような馬鹿だからさ
携帯電話のゲーム使用をコンシュマーに入れるなら
ゲームする人間は減っておらず
むしろ、ゲームしなかった世代にまで増えている
ゲームのプレイスタイルを吟味せずに
なにがユーザーの責任を問うのか？ゲラゲラ
今更1にレスされても
856 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 23:16:51 ID:w4kAekKg
チキンラーメン→カップヌードル→中華三昧・グータ→サッポロ一番。
こんな感じかもしれませんね…。
こんな感じかもしれませんね…。
857 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 23:24:02 ID:3DCMVPEL
>>857
分析としては妥当だと思うけど…どの部分に反論すればいいのか
分析としては妥当だと思うけど…どの部分に反論すればいいのか
859 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 23:34:39 ID:sYNOPl4F
つまり今必要なのはPS1互換PSPではないか
反論
ファミコン、スーパファミコン時代の据え置き機とゲームボーイの比較ができていない。
ファミコン、スーパファミコン時代の据え置き機とゲームボーイの比較ができていない。
かつての、PC８８・９８・x68kに対するFCみたいなもんかな。
『金に糸目をつけないグラフィック重視のマニアだけがPCでゲームをすればいい。俺らはFCで十分』
これが
『金に糸目をつけないグラフィック重視のマニアだけが据え置きでゲームをすればいい。俺らは携帯ゲーム機で十分』
にシフトしただけっつー。そしてさらに時が進めば、
『金に糸目をつけないグラフィック重視のマニアだけが携帯ゲーム機でゲームをすればいい。俺らは携帯電話ゲーで十分』
になるのかもしれないねぇ。既にPSPでその兆候はあるし。
『金に糸目をつけないグラフィック重視のマニアだけがPCでゲームをすればいい。俺らはFCで十分』
これが
『金に糸目をつけないグラフィック重視のマニアだけが据え置きでゲームをすればいい。俺らは携帯ゲーム機で十分』
にシフトしただけっつー。そしてさらに時が進めば、
『金に糸目をつけないグラフィック重視のマニアだけが携帯ゲーム機でゲームをすればいい。俺らは携帯電話ゲーで十分』
になるのかもしれないねぇ。既にPSPでその兆候はあるし。
読まずに結論
TVの前でどっしりゲームが出来ないほどに落ち着きがなくなった子供
何かと疲れてゲームをする気力すら失う現代
全ては無能な政治家が悪い
TVの前でどっしりゲームが出来ないほどに落ち着きがなくなった子供
何かと疲れてゲームをする気力すら失う現代
全ては無能な政治家が悪い
多人数同時プレイができるというのが、本来据え置き機の強みだったはず
コントロラ一個しか同梱されてねーし
GBは発売直後のテトリスで2人対戦ができたけど…
みんなでわいわい遊ぶイメージがなくなってきたよ。
据え置き機
据え置き機
最近の流行は『一人じゃねーｙｐ』らしいですよ
868 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 00:09:31 ID:94NNqShd
娯楽産業はゲームだけではないからなぁ。
ネットも色々な意味で影響があると思う。
手軽にネットを楽しめる、一番普及しているのが携帯だから、この先どうなるのか…。
時代の移り変わりってワクワクするなぁ。
ネットも色々な意味で影響があると思う。
手軽にネットを楽しめる、一番普及しているのが携帯だから、この先どうなるのか…。
時代の移り変わりってワクワクするなぁ。
>>861
＞かつての、PC８８・９８・x68kに対するFCみたいなもんかな。
＞『金に糸目をつけないグラフィック重視のマニアだけがPC
＞ でゲームをすればいい。俺らはFCで十分』
ちょっとちがう、
パソコンの本来の使用目的はゲームじゃないから
＞かつての、PC８８・９８・x68kに対するFCみたいなもんかな。
＞『金に糸目をつけないグラフィック重視のマニアだけがPC
＞ でゲームをすればいい。俺らはFCで十分』
ちょっとちがう、
パソコンの本来の使用目的はゲームじゃないから
>>869 補足 チラシ裏覚書
ＰＣ８８はともかく ＰＣ９８はビジネス目的
PC８８SR以降ゲームに特化されたマシンになったが
その当時ソフトも作りやすく、普及台数があった
９８は元々ビジネスユースで国内では常に最速の
ビジネスパソコンだけど、ゲームソフトもあると言う形態
Ｘ６８ｋの場合は異色のパソコンだが
モトローラのMPU６８K使用で、ゲームが作りやすく
最高の環境だったからであり、当時はマシンとしても
最高峰、でも売りはワークステーション、音楽、クリエイテ
ィブ系統の仕事をこなす憧れマシンだから、高くても購入
した、ゲーセンのゲームがそのまま出来るマシンは
これしかなかったからというのも人気に拍車をかけた
FMタウンズ 忘れちゃ駄目(笑
３８６なのに増やしたメモリ分だけ動く構成で
ＣＤ-ＲＯM実用実装のマルチメディアの草分け的パソコン
コンシュマー向けに、この機種だけマーティという機種も
でも、いま、マルチメディアも死語だよなあ(笑
ＰＣ８８はともかく ＰＣ９８はビジネス目的
PC８８SR以降ゲームに特化されたマシンになったが
その当時ソフトも作りやすく、普及台数があった
９８は元々ビジネスユースで国内では常に最速の
ビジネスパソコンだけど、ゲームソフトもあると言う形態
Ｘ６８ｋの場合は異色のパソコンだが
モトローラのMPU６８K使用で、ゲームが作りやすく
最高の環境だったからであり、当時はマシンとしても
最高峰、でも売りはワークステーション、音楽、クリエイテ
ィブ系統の仕事をこなす憧れマシンだから、高くても購入
した、ゲーセンのゲームがそのまま出来るマシンは
これしかなかったからというのも人気に拍車をかけた
FMタウンズ 忘れちゃ駄目(笑
３８６なのに増やしたメモリ分だけ動く構成で
ＣＤ-ＲＯM実用実装のマルチメディアの草分け的パソコン
コンシュマー向けに、この機種だけマーティという機種も
でも、いま、マルチメディアも死語だよなあ(笑
871 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 01:01:33 ID:bxeWTNtN
昔のPCでゲーム目的のものはX68000だけだよ。
というかさ、アクションとかシューティングなど、
当時の主流ジャンルに関しちゃFCのほうが高性能。
PC-8801やMSXなんか目も当てられないぞ。
ハドソンが移植したPC-8801版のスーパーマリオなんて
スクロールが画面切り替え式だしｗ
当時のPCが上回っていたのは容量と解像度。
そしてテープドライブの時代から綿々と続くRPGやAVGが
PCユーザの年齢層に合わせて発展するのさ。
参考までに、ハドソン版のマリオ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/sousyuhen/so_mario_b_s.htm
ttp://osaka.cool.ne.jp/k1/mariosp.html
PCオリジナルのマリオブラザーズスペシャルは必見だ。
というかさ、アクションとかシューティングなど、
当時の主流ジャンルに関しちゃFCのほうが高性能。
PC-8801やMSXなんか目も当てられないぞ。
ハドソンが移植したPC-8801版のスーパーマリオなんて
スクロールが画面切り替え式だしｗ
当時のPCが上回っていたのは容量と解像度。
そしてテープドライブの時代から綿々と続くRPGやAVGが
PCユーザの年齢層に合わせて発展するのさ。
参考までに、ハドソン版のマリオ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/sousyuhen/so_mario_b_s.htm
ttp://osaka.cool.ne.jp/k1/mariosp.html
PCオリジナルのマリオブラザーズスペシャルは必見だ。
>>871
ファミコンが出た当初
最もゲームに適している事は
レトロゲーマーならダレでも知ってるお約束だよ
じゃあこれは知ってるかな？
そのＭＰＵは インテルやザイログではなく、
アップルでも使用されていたモトローラチップ準拠
強いて言うなら68シリーズの先祖だったんだから
ＦＣで決定的なのは ナムコのゼビウス
あのゼビウスショックときたらなかったな
っていつのまにか レトロゲームの語り場か？(笑
ファミコンが出た当初
最もゲームに適している事は
レトロゲーマーならダレでも知ってるお約束だよ
じゃあこれは知ってるかな？
そのＭＰＵは インテルやザイログではなく、
アップルでも使用されていたモトローラチップ準拠
強いて言うなら68シリーズの先祖だったんだから
ＦＣで決定的なのは ナムコのゼビウス
あのゼビウスショックときたらなかったな
っていつのまにか レトロゲームの語り場か？(笑
>>872
6502のことだろ？ 確かFCは1.7MHzぐらいだったか。
6800ベースのカスタムチップだと思ったが、それ以上は知らん。
ところで、871は869と同じく861宛に書いたつもりなんだけど、
レスアンカー忘れちったｗ 紛らわしかったな、すまんすまん。
そうそう、ゼビウスと言えばタイニーゼビウスとかだな。
他に泣くほどヘボいスペースハリアーもどきもあった気がするが、
さすがにもう忘れた。6601も8801MCも処分しちまったしなあ。
6502のことだろ？ 確かFCは1.7MHzぐらいだったか。
6800ベースのカスタムチップだと思ったが、それ以上は知らん。
ところで、871は869と同じく861宛に書いたつもりなんだけど、
レスアンカー忘れちったｗ 紛らわしかったな、すまんすまん。
そうそう、ゼビウスと言えばタイニーゼビウスとかだな。
他に泣くほどヘボいスペースハリアーもどきもあった気がするが、
さすがにもう忘れた。6601も8801MCも処分しちまったしなあ。
874 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 01:16:28 ID:oXxgCwpa
ここでいうゲームとはビデオゲームを指すけど
その推移を辿ると、非常に枝分かれしてきてる
というか、人類の歴史までさかのぼると(笑
元々ＴＶの上でゲームする発想なんてない
ゲームという名の遊戯の歴史は
実際の生活からできた遊びが
ここまで高度に枝分かれして発展してきてる
これからはコンシュマーの中だけで
市場を語るには枠が狭い気がする
ゲームのクリエイターが
今までの経験を生かせる職種を もっと考えるにもね
その推移を辿ると、非常に枝分かれしてきてる
というか、人類の歴史までさかのぼると(笑
元々ＴＶの上でゲームする発想なんてない
ゲームという名の遊戯の歴史は
実際の生活からできた遊びが
ここまで高度に枝分かれして発展してきてる
これからはコンシュマーの中だけで
市場を語るには枠が狭い気がする
ゲームのクリエイターが
今までの経験を生かせる職種を もっと考えるにもね
富士通 FM7→NEW7→FM77→FM-TOWNS
NEC PC-6000→PC-8000→PC8801→PC9801
シャープ MZ→X1→X1turbo→X68000
TOMY ぴゅー太
NEC PC-6000→PC-8000→PC8801→PC9801
シャープ MZ→X1→X1turbo→X68000
TOMY ぴゅー太
>876
一応突っ込んでおきますが、PC-6001よりPC-8001の方が先ね
一応突っ込んでおきますが、PC-6001よりPC-8001の方が先ね
>>874
パソコン乱立時代は
電機メーカーはそれぞれ作ってたし
MPUもそれだけ会社があったよ
テーブルテニスを
リアルで遊んでいた世代だけど
>>876-877
35年前の遊びの世界を思い出せるかな？(笑
パソコン乱立時代は
電機メーカーはそれぞれ作ってたし
MPUもそれだけ会社があったよ
テーブルテニスを
リアルで遊んでいた世代だけど
>>876-877
35年前の遊びの世界を思い出せるかな？(笑
879 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 02:12:13 ID:+Uvqz66o
テグザー
今思うと、あれの意味がわからない。
でも、良くやったなぁ…。
まあ、要するにゲーム離れしたユーザーが１００％悪い訳だが。
今思うと、あれの意味がわからない。
でも、良くやったなぁ…。
まあ、要するにゲーム離れしたユーザーが１００％悪い訳だが。
コンシュマーゲームも
ゲームセンターにあった物を
家庭でできるようにしただけ、随分と成長したよ
ゲーセンは昔35年前はピンボールや、人形を使った
リアルで物理的に再現したゲームが主流だった
エアーホッケー、野球盤はもともと、アーケードだし
レーザークレーは一部あるが 開発は任天堂なのも(笑
任天堂の歴史は遊びの歴史と言ってもいい
そんな時代から遊んできた人間なら
市場の売り上げをユーザーのせいなんて事は
やはり考えない
大御所すぎやまこういちさん にあざ笑われる
俺なんか 神である彼から見れば ひよっ子(笑
むしろ、今後のゲームの可能性、将来の遊び方を
色々考えるほうが、夢があって面白いだろうね
ゲームセンターにあった物を
家庭でできるようにしただけ、随分と成長したよ
ゲーセンは昔35年前はピンボールや、人形を使った
リアルで物理的に再現したゲームが主流だった
エアーホッケー、野球盤はもともと、アーケードだし
レーザークレーは一部あるが 開発は任天堂なのも(笑
任天堂の歴史は遊びの歴史と言ってもいい
そんな時代から遊んできた人間なら
市場の売り上げをユーザーのせいなんて事は
やはり考えない
大御所すぎやまこういちさん にあざ笑われる
俺なんか 神である彼から見れば ひよっ子(笑
むしろ、今後のゲームの可能性、将来の遊び方を
色々考えるほうが、夢があって面白いだろうね
881 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 02:29:13 ID:+Uvqz66o
「対戦・協力プレイ」が成功の鍵では？
マリオ、ストⅡ、バーチャ、桃鉄、いたスト、カルドセプト、レース系ｅｔｃ。
ツインビー…イイなぁ…。
楽しさを忘れたユーザーが悪い。
マリオ、ストⅡ、バーチャ、桃鉄、いたスト、カルドセプト、レース系ｅｔｃ。
ツインビー…イイなぁ…。
楽しさを忘れたユーザーが悪い。
偉大なる「交代プレイ」の消滅
883 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 02:31:55 ID:5Mef/OXD
でもスト2世代は対戦する相手がそろそろいない世代なんですよね
PSからだよ。一人遊び化が加速したのは。PS2が特に顕著かも。
885 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 02:45:25 ID:+Uvqz66o
対戦格闘系で、操作を難しくする事でコアユーザーが喜ぶと勘違いし始めたのが辛いなぁ。
音ゲー、ダンス系なんかも全部その道を選んで消えた…。初心者を無視したツケですかね。
複雑さを望んだユーザー。
音ゲー、ダンス系なんかも全部その道を選んで消えた…。初心者を無視したツケですかね。
複雑さを望んだユーザー。
スト2のころの俺
「おおーすげぇ 各国の特徴よくでてるよ 対戦しにゲーセンいこうっと
ZEROのころの俺
「おー真空波動かっこいいなぁ でもグラは前のがいいのに
VSシリーズのころの俺
「なにこの大味ゲー・・ いろんな意味できもすぎる・・
ZERO2,3のころの俺
「え？軍人が女子高生に負けるとか超うぜぇ キャラ多いけど結局RYUとかザンギしか使わねぇし
スト3のころの俺
「・・・絵はすごいけど、難しすぎてついていけない
カプエスのころの俺
「Bye-bye カプコン
「おおーすげぇ 各国の特徴よくでてるよ 対戦しにゲーセンいこうっと
ZEROのころの俺
「おー真空波動かっこいいなぁ でもグラは前のがいいのに
VSシリーズのころの俺
「なにこの大味ゲー・・ いろんな意味できもすぎる・・
ZERO2,3のころの俺
「え？軍人が女子高生に負けるとか超うぜぇ キャラ多いけど結局RYUとかザンギしか使わねぇし
スト3のころの俺
「・・・絵はすごいけど、難しすぎてついていけない
カプエスのころの俺
「Bye-bye カプコン
887 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 03:02:41 ID:oXxgCwpa
>>885
そうね、というか格闘ゲームも
二足歩行のリアルロボットを対戦させるには
何年かかるかわからないけど
民間のアシモフがあのレベルだから
意外と数年で実現したりしてね
恐らく軍用で二足歩行は
表面化していないだけで、実用化してるだろうから
今の格闘ゲームでも
振動や締め付けをする道具をつないで
ゲームをすると、それをやりたいと思うだろうか？
殴る体感ゲームは、結構あるけど
痛みを覚悟してのゲームは
裏世界ならあるかもしれない
そうね、というか格闘ゲームも
二足歩行のリアルロボットを対戦させるには
何年かかるかわからないけど
民間のアシモフがあのレベルだから
意外と数年で実現したりしてね
恐らく軍用で二足歩行は
表面化していないだけで、実用化してるだろうから
今の格闘ゲームでも
振動や締め付けをする道具をつないで
ゲームをすると、それをやりたいと思うだろうか？
殴る体感ゲームは、結構あるけど
痛みを覚悟してのゲームは
裏世界ならあるかもしれない
バーチャロンとかも面倒になってく一方だった
連ジの大味さが好きだったのに連ザとか付いていけん
連ジの大味さが好きだったのに連ザとか付いていけん
>>885
というか音楽ゲームは
基本的な楽しさは判っているわけ
音楽にあわせて踊る楽しさ
楽器を弾く楽しさ
それさえきちんと踏まえれば、
また復活はさせられるジャンルだと思う
その方向性を見失わずに
基本に返って、曲だけをチェンジしたものなら
そこそこ売れるわけでしょ？マリオのあれとか
ゲームだけでなく、こののジャンルは
ダイエットメニュー等エクササイズが組めるし
アーケードでも基本形態は無くなっていない
コナミのポップンとかドラムマニアとかビーマニとか
ナムコの太鼓の達人は、いまだにそれに忠実だ
要はどのゲームも本来の基本の楽しさを抑えてれば
古いジャンルでも充分成功するわけで
そこを見失わないようにしてほしいね
というか音楽ゲームは
基本的な楽しさは判っているわけ
音楽にあわせて踊る楽しさ
楽器を弾く楽しさ
それさえきちんと踏まえれば、
また復活はさせられるジャンルだと思う
その方向性を見失わずに
基本に返って、曲だけをチェンジしたものなら
そこそこ売れるわけでしょ？マリオのあれとか
ゲームだけでなく、こののジャンルは
ダイエットメニュー等エクササイズが組めるし
アーケードでも基本形態は無くなっていない
コナミのポップンとかドラムマニアとかビーマニとか
ナムコの太鼓の達人は、いまだにそれに忠実だ
要はどのゲームも本来の基本の楽しさを抑えてれば
古いジャンルでも充分成功するわけで
そこを見失わないようにしてほしいね
891 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 03:21:21 ID:+Uvqz66o
ゲームの操作性“にも”問題があるのなら、レボコンには期待してイイのかな？
操作はシンプルだけどゲーム性は奥が深い…。
メインターゲットは質・量共に、子供＆おっさんゲーマー（家族含む）＞コアゲーマー。
操作はシンプルだけどゲーム性は奥が深い…。
メインターゲットは質・量共に、子供＆おっさんゲーマー（家族含む）＞コアゲーマー。
PS2はボタンが増えすぎた感がある。
俺はL-Rが二つあると混同してしまう。
もっとも任天堂にしてみりゃSFCのABXYでも
多いということらしい。それでN64でもGCでも
基本は二つのボタンというデザインなんだそうだ。
それでいてGCのZボタンは少々疑問だが。
俺はL-Rが二つあると混同してしまう。
もっとも任天堂にしてみりゃSFCのABXYでも
多いということらしい。それでN64でもGCでも
基本は二つのボタンというデザインなんだそうだ。
それでいてGCのZボタンは少々疑問だが。
GCのZボタンはＭＤのＭＯＤＥボタン並に蛇足だったな
ＸＢ360のＬＲ２だけトリガーってのは結構いいと思った
ボタンにダイオードいれて使う部分だけ光るとかダメかな
ＸＢ360のＬＲ２だけトリガーってのは結構いいと思った
ボタンにダイオードいれて使う部分だけ光るとかダメかな
ここ数年進化した物のインターフェイス
・楽器の類のコントローラ
・フォースフィードバックの細かい演出
・５．１ＣＨを駆使した音響効果、臨場感
・カメラを使ったアイトーイ
・車ｹﾞｰに使うフォースフィードバックを搭載の
２．５回転実現のＧＴＦＰハンコン
・パソコン業界ではヘッドセンサ連動する画面
PS２ではヘッドマウントディスプレイに連動
・GＴ４の3マルチディスプレイによる視野の拡大
･ハイビジョン画面の緻密な表現
・マイクによる音声認識の精度
消えゆくものは
・ガンコントローラ（液晶とかは対応しないでしょ？）
>>894
追加 タッチパネル、ダブルスクリーンの DS
期待してるのが
レボリューションのコントローラ（笑
>>894-895
これらを使った今までにできない遊びを
ユーザーに如何にプレゼンして
やりたいと思わせれば、ゲームは売れるでしょ
特にヘッドマウントと
ヘッドセンサを連動させる方式のゲームの応用を
とても期待しているんだけどね（海外にある
このままのオプションだと
乗り物系統のゲームに応用
加えて カメラセンサと
振動を与えるグローブセンサで
ヒットの度合いで振動を強弱させることで
バーチャルボクシングなんて出来そう
お腹とヘッドギアのオプションで
やられる演出も可能、
なんだ まだ今の技術でも出来そうな技術
いくらでもあるじゃん（笑
追加 タッチパネル、ダブルスクリーンの DS
期待してるのが
レボリューションのコントローラ（笑
>>894-895
これらを使った今までにできない遊びを
ユーザーに如何にプレゼンして
やりたいと思わせれば、ゲームは売れるでしょ
特にヘッドマウントと
ヘッドセンサを連動させる方式のゲームの応用を
とても期待しているんだけどね（海外にある
このままのオプションだと
乗り物系統のゲームに応用
加えて カメラセンサと
振動を与えるグローブセンサで
ヒットの度合いで振動を強弱させることで
バーチャルボクシングなんて出来そう
お腹とヘッドギアのオプションで
やられる演出も可能、
なんだ まだ今の技術でも出来そうな技術
いくらでもあるじゃん（笑
腹に電流でも流すのか
>>896
電流は厳しいな、
それも最初考えたんだが
それで、神経や筋肉が痙攣起こす可能性が
下手したらショック死しないかと
ただ、家庭用の電気調理器
マッサージ機器程度なら需要ありかなあ？
そのあたり、どうするかが試行錯誤だね
それが確定するまでは、
まだ振動や空気圧での圧迫
風圧を送る程度が限度だと思うよ
電流は厳しいな、
それも最初考えたんだが
それで、神経や筋肉が痙攣起こす可能性が
下手したらショック死しないかと
ただ、家庭用の電気調理器
マッサージ機器程度なら需要ありかなあ？
そのあたり、どうするかが試行錯誤だね
それが確定するまでは、
まだ振動や空気圧での圧迫
風圧を送る程度が限度だと思うよ
>>897
電気調理器じゃないや
電気医療機器、もしくは低周波医療機器？
脂肪燃焼とかさせる類の技術
それを、相手にヒットされたらビリビリと
この程度なら、どんな格闘対戦でも使えるよね
その刺激装置は、マッサージ機器としても
使えるようにしておけば、言うことなし
これこそ、痛みを感じる新格闘ゲーム（笑
このアイデアどうよ？（笑
電気調理器じゃないや
電気医療機器、もしくは低周波医療機器？
脂肪燃焼とかさせる類の技術
それを、相手にヒットされたらビリビリと
この程度なら、どんな格闘対戦でも使えるよね
その刺激装置は、マッサージ機器としても
使えるようにしておけば、言うことなし
これこそ、痛みを感じる新格闘ゲーム（笑
このアイデアどうよ？（笑
なんか一人必死なのが居るな･･･
昨日もいたよな
自分を事情通と勘違いしてる奴
昨日もいたよな
自分を事情通と勘違いしてる奴
900 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 09:23:01 ID:qPuHbcEi
名探偵コナンにそんな話があったな。
携帯のバイブ程度の衝撃を与える対戦格闘ゲーム。
携帯のバイブ程度の衝撃を与える対戦格闘ゲーム。
振動すらウザいのに電流か？
902 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 09:33:12 ID:MA9/Cgu7
L-Rが二組あるから委員ｼﾞｬﾏｲｶ
なんかいつも一人ぐらいは居るな･･･
昨日もいたよな
自分は板の自治を守るんだとか勘違いしてる奴
昨日もいたよな
自分は板の自治を守るんだとか勘違いしてる奴
>>904
「昨日も見張ってたぞ！」って自己紹介してるしね。ｷﾓｽ
「昨日も見張ってたぞ！」って自己紹介してるしね。ｷﾓｽ
>>885
カプは岡本っちゃんが陣頭指揮取ってたあたりは
まだ初心者向けシンプル（ゼロシリーズ）と
上級者向け複雑ルール（ヴァンパイア、ｖｓ、Ⅲ）を
意図してたから進化ペースを押さえ込めたんだが、
XvsSFあたりで進化も限界になったし、ＺＥＲＯ３で
初心者向けも完全破壊されたしな。
ＳＮＫは単にカプのシステムの後追いしかしてないし、
アークシステムワークスはＶＳシリーズの延長でしかない
＃メルディも同様
カプは岡本っちゃんが陣頭指揮取ってたあたりは
まだ初心者向けシンプル（ゼロシリーズ）と
上級者向け複雑ルール（ヴァンパイア、ｖｓ、Ⅲ）を
意図してたから進化ペースを押さえ込めたんだが、
XvsSFあたりで進化も限界になったし、ＺＥＲＯ３で
初心者向けも完全破壊されたしな。
ＳＮＫは単にカプのシステムの後追いしかしてないし、
アークシステムワークスはＶＳシリーズの延長でしかない
＃メルディも同様
>>904
お前ウザがられている自覚あったんだなｗ
お前ウザがられている自覚あったんだなｗ
一行レスの自治厨もウザいが。そっちのが板違いだし。俺もだが
909 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 10:49:29 ID:v9KwMt76
熱中できないユーザーが１００％悪い！
>>899
とにかくSCEを非難すれば事情通になれると勘違いしているのも…
とにかくSCEを非難すれば事情通になれると勘違いしているのも…
ユーザーに責任があると
思想の持ち主ヤ同類が
ここで真剣に活動してるとして
それに、真面目に正当に
勘違いだと返す事が成り立つなら
まじめな話
このスレを立てた意味はあると思うし
継続して意見求めるなら、次スレ作ればいい
自分は、新たなゲーム環境を模索する為の
スレでも作るよ、その主旨のスレはなかったから
説得力のある反論が出ないうちは
それが本気かは判断できるんで（苦笑
思想の持ち主ヤ同類が
ここで真剣に活動してるとして
それに、真面目に正当に
勘違いだと返す事が成り立つなら
まじめな話
このスレを立てた意味はあると思うし
継続して意見求めるなら、次スレ作ればいい
自分は、新たなゲーム環境を模索する為の
スレでも作るよ、その主旨のスレはなかったから
説得力のある反論が出ないうちは
それが本気かは判断できるんで（苦笑
914 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 11:12:34 ID:v9KwMt76
http://blog.goo.ne.jp/sookie/e/328e00b2103f2a9f09fc7de46bab483a
ここに書いてあるけど、任天堂って凄いな！
ユーザーがゲームを再認識し始めたって事か！？
ユーザーも、やっと…。
ここに書いてあるけど、任天堂って凄いな！
ユーザーがゲームを再認識し始めたって事か！？
ユーザーも、やっと…。
>>911
まあ俺は８５０では無いけど
なにが何でも商品として売りたいなら
日本人はプレミアム、限定という言葉に弱い
その心理を利用し
ノーマルと別バージョンを作るのは、
どこの業界でも常套手段だから
実際、任天堂の動物の森が売れ続けているのは
そういう普通と安定と思えることが中々出来なくて
そこに温かみを求めて買うユーザーがいる事も
日本が如何に平常を求める国民性がわかるし
そういうゲームが売れることは、
ほっとするというか、日本でよかったなというか
この のほほん具合はアメリカには理解できんだろうな
まあ俺は８５０では無いけど
なにが何でも商品として売りたいなら
日本人はプレミアム、限定という言葉に弱い
その心理を利用し
ノーマルと別バージョンを作るのは、
どこの業界でも常套手段だから
実際、任天堂の動物の森が売れ続けているのは
そういう普通と安定と思えることが中々出来なくて
そこに温かみを求めて買うユーザーがいる事も
日本が如何に平常を求める国民性がわかるし
そういうゲームが売れることは、
ほっとするというか、日本でよかったなというか
この のほほん具合はアメリカには理解できんだろうな
アメリカでもぶつ森は日本以上に売れてますって
917 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 11:56:50 ID:R7wrzqaW
複雑操作と簡単操作。
映像重視と楽しさ重視。
据え置きと携帯。
高価格と低価格。
世界と日本。新品と中古。
選択と購入はユーザーの権利と自由なので、当然ながら責任もユーザー側。
だから、ユーザーが悪い。
映像重視と楽しさ重視。
据え置きと携帯。
高価格と低価格。
世界と日本。新品と中古。
選択と購入はユーザーの権利と自由なので、当然ながら責任もユーザー側。
だから、ユーザーが悪い。
ぶつ森って、ポケモンと通じるところあるでしょ。
ひとりでシコシコがんばった物を誰かと見せ合うってところが。
やっぱ、人とのつながりが重要なんじゃないかな。
両方ともやったことないけど。
ひとりでシコシコがんばった物を誰かと見せ合うってところが。
やっぱ、人とのつながりが重要なんじゃないかな。
両方ともやったことないけど。
>>917
業界が潰れて一番困る奴が最も重たい責任を担うべきだろうが。
ゲーム業界が衰退、潰れてもユーザーは何も困らないぞ。娯楽が一つ減るだけだ。
そうやって他所に責任押し付けてグチってればいいじゃん。何が好転するか知らんけど。
業界が潰れて一番困る奴が最も重たい責任を担うべきだろうが。
ゲーム業界が衰退、潰れてもユーザーは何も困らないぞ。娯楽が一つ減るだけだ。
そうやって他所に責任押し付けてグチってればいいじゃん。何が好転するか知らんけど。
922 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 12:31:48 ID:R7wrzqaW
“ゲーム業界”が潰れて一番不利益なのはユーザーだと思う。企業や社員は別の仕事を見つけるだけ。
“ゲームが大好きな”ユーザーは辛いと思うが…。
ゲームの代わりがある、必要ではない、そんなレベルのユーザーが増え過ぎた為に…。ユーザーが悪い！！
“ゲームが大好きな”ユーザーは辛いと思うが…。
ゲームの代わりがある、必要ではない、そんなレベルのユーザーが増え過ぎた為に…。ユーザーが悪い！！
国内ゲーム業界の企業やメディアは質も低く歴史も浅いので
ユーザー自身が業界の将来を意識していかねばならない
それを怠ればたちまち迷走してしまうのは仕方のないことだ
ユーザー自身が業界の将来を意識していかねばならない
それを怠ればたちまち迷走してしまうのは仕方のないことだ
業界の将来を意識した行動をとるのは、単なるユーザーのレベルを超えているよ。
まあ、俺はゲームの未来を考えてＤＳ買った口だけど。
まあ、俺はゲームの未来を考えてＤＳ買った口だけど。
>922
お前おもんないぞ
お前おもんないぞ
コアゲーマーがライトユーザーを批判するスレだったのか
927 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 12:45:39 ID:7Ej660Rq
ゲームを飽きさせた業界が悪い
>>926
こういうところに必死で書き込む方々は
「自分がこうなったのはXXのせいだ」とか他力本願な人が多いのです。
基本的に何でも他人のせい。自分は悪くない。
ゲーム業界が衰退したのはメーカーが全部悪い、とかね。
こういうところに必死で書き込む方々は
「自分がこうなったのはXXのせいだ」とか他力本願な人が多いのです。
基本的に何でも他人のせい。自分は悪くない。
ゲーム業界が衰退したのはメーカーが全部悪い、とかね。
娯楽に永遠は無いよな
931 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 12:55:01 ID:R7wrzqaW
真面目な話、ユーザー側の選択基準が「ハードの性能＞ソフトの内容」になったからでは？
ソフトメーカーも、ハードの性能を使いきる事ばかり考えていたような。
雑誌の責任もかなりあると思う。
ソフトメーカーも、ハードの性能を使いきる事ばかり考えていたような。
雑誌の責任もかなりあると思う。
ビジョンをもたない◆やSCEに任せてたら
ゲームが文化として定着するわきゃない
ゲームが文化として定着するわきゃない
まあメーカー側っていうかクリエイターも物を作るのは自分たちへの挑戦って意味もあるからな
器を限界まで使い尽くしてみたいって欲求もクリエイターの一面だし
器を限界まで使い尽くしてみたいって欲求もクリエイターの一面だし
消費者あっての業界だと思うから責任は無いと思うが
一つの娯楽と見るなら、クリエイター個人主義で語られるのは
そろそろ違うんじゃないかと思えてくる。
多くのユーザーに向けて作る物だしな。
少なくとも、雑誌のインタビュー側になってしゃべりたいだけの人は
消えていいと思う。
そろそろ違うんじゃないかと思えてくる。
多くのユーザーに向けて作る物だしな。
少なくとも、雑誌のインタビュー側になってしゃべりたいだけの人は
消えていいと思う。
消費者居ても業界がないと何も買えないぞｗ
９８００円ですごいソフトでも出してみろってんだ。
業界消えれば同人が盛り上がるかもしれん
任天堂だきゃどうやっても消滅しそうにないが
任天堂だきゃどうやっても消滅しそうにないが
どうせ消費者の中から製作側に回る人が現れ始め、また業界が出来る。
エンタメ系の作者はともかく、表現者系を気取るクリエイターで
キチガイになったり入院したような奴って見たこと無いな。
ベートーベンみたいに耳をダメにしても音楽作るぐらいしてみろ。
それもしてない奴が「こういう表現にしてみました、分からない人はダメです」
とか言うな
キチガイになったり入院したような奴って見たこと無いな。
ベートーベンみたいに耳をダメにしても音楽作るぐらいしてみろ。
それもしてない奴が「こういう表現にしてみました、分からない人はダメです」
とか言うな
・・・ポケモンの田尻さんは、製作中に精神がヤバくなったってウワサがあるが、
エンタメ追求する方が大変なのかも試練ほんとは
エンタメ追求する方が大変なのかも試練ほんとは
松野入院したとかいうけど適当な理由で
無理矢理降板させられただけのような
作者急病につきみたいな
無理矢理降板させられただけのような
作者急病につきみたいな
富樫先生が急病で漫画が載ってないのと同じ病気です
なんで>>940はそんなにえらそうなんだ？外野の分際で
946 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 13:11:10 ID:LliTIGlA
おい、お前らコンドームつけてるか？
>>940
ゲーム開発者（プログラムやグラフィック）は劣悪な環境で吐きながら作ってるだろ。
ゲーム開発者（プログラムやグラフィック）は劣悪な環境で吐きながら作ってるだろ。
製作者面でそれっぽく話をでっちあげるのが広報の仕事です
そうそう、広報、営業仕事というものをたまには意識したほうがいい
奴らは売るために丸め込むのが仕事だし開発者インタビューもそれを意識しないといけなくなる
もちろん言ってることと違いすぎるとあとで愚痴言われる対象になるわけだけど
奴らは売るために丸め込むのが仕事だし開発者インタビューもそれを意識しないといけなくなる
もちろん言ってることと違いすぎるとあとで愚痴言われる対象になるわけだけど
今、レーザクレーから検索して
たどり着いて人とうり読んだ
任天堂のフィロソフィー
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy01.html
その中で光っている語録
山内の弁－ＡＴＡＲＩショックに関して－
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy07b.html
CD-ROMに関して、山内氏の弁
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy09b.html
ゲームの本質はアイディア 横井氏の弁
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy10.html
ここからいくと DSという形態は、アイデアの集大成
たどり着いて人とうり読んだ
任天堂のフィロソフィー
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy01.html
その中で光っている語録
山内の弁－ＡＴＡＲＩショックに関して－
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy07b.html
CD-ROMに関して、山内氏の弁
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy09b.html
ゲームの本質はアイディア 横井氏の弁
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy10.html
ここからいくと DSという形態は、アイデアの集大成
>>916
お！それはある意味 嬉しい誤算だ
人の本質は、
おだやかで、まったり過ごすことを
望んでいる、ピース ということだね
アメリカって
野蛮で粗暴で現実主義で
そういうイメージが先行して
どうも、否定的に見てしまうからなあ
お！それはある意味 嬉しい誤算だ
人の本質は、
おだやかで、まったり過ごすことを
望んでいる、ピース ということだね
アメリカって
野蛮で粗暴で現実主義で
そういうイメージが先行して
どうも、否定的に見てしまうからなあ
アメリカは「NINTENDO！COOOOOOL！」ってだけで売れるから
その辺は日本以上
その辺は日本以上
>>922
じゃあ、糞ゲーでもなんでもコアゲーマーがお布施してやりゃいいじゃん。業界支えるために。
年間何万円も使ってさーｗ
スクエニやSCE等大手が、ビジョン無しで続編で短期的に儲けることしか考えてないから自然の理。
じゃあ、糞ゲーでもなんでもコアゲーマーがお布施してやりゃいいじゃん。業界支えるために。
年間何万円も使ってさーｗ
スクエニやSCE等大手が、ビジョン無しで続編で短期的に儲けることしか考えてないから自然の理。
957 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 14:06:18 ID:r7P7E5Ze
プロが客を選ぶな！ではなく、プロだからこそ客を選ぶ！
という信念も何処かに必要
でないと、クリエイターとしてダメだと思う
セガなんかいい例じゃないか
客を選んできたからこそ、太いユーザーが常に付いていってるわけだし
という信念も何処かに必要
でないと、クリエイターとしてダメだと思う
セガなんかいい例じゃないか
客を選んできたからこそ、太いユーザーが常に付いていってるわけだし
セガ人は絶滅しました
>>956
本気でビジョンがないとか思ってるならかなり可哀想な人だね
本気でビジョンがないとか思ってるならかなり可哀想な人だね
960 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 14:21:00 ID:6Uc/gdzX
正確にはビジョンが間違ってるってことだろう
近眼にだって視野はあるよな
「映画を超えるゲームを作るんだぁエヘヘヘ」だってビジョンには違いないしな
ソニー叩きがしたい連中は他でやってくれないか
スレ違いだから
利用するならマナーくらい学んで来てくれ
スレ違いだから
利用するならマナーくらい学んで来てくれ
ゲームのライバルって何？
財布と時間
携帯電話じゃねぇかな
あとパソコン
あとパソコン
とりあえず、長く遊べるゲーム自体は構わないんだが、
（少しづつ進められて、それを長く続けることも出来る。）
長時間かけなきゃダメなゲームは、もう作るべきじゃないと思う。
（長時間かけて進行させないと、キャラが増えなくてつまらん、とか。）
ゲームにそんな時間かけるんだったら他のことしろ。
（少しづつ進められて、それを長く続けることも出来る。）
長時間かけなきゃダメなゲームは、もう作るべきじゃないと思う。
（長時間かけて進行させないと、キャラが増えなくてつまらん、とか。）
ゲームにそんな時間かけるんだったら他のことしろ。
とりあえずパソコンは大丈夫だろ
ネトゲは結局廃人仕様
普通のPCゲームはまだ敷居が高い
携帯電話は持ってないから分からん
ネトゲは結局廃人仕様
普通のPCゲームはまだ敷居が高い
携帯電話は持ってないから分からん
とりあえず/YfnILC7 みたいな恥ずかしいレベルの発言を
してしまうユーザーはガンだな
してしまうユーザーはガンだな
>>968
いや、パソコンのゲームじゃなくてパソコン自体がゲームのライバルなんじゃね？つーか、インターネットが
いや、パソコンのゲームじゃなくてパソコン自体がゲームのライバルなんじゃね？つーか、インターネットが
ネットはいくらでも時間使えるし、
はっきり言って暇つぶし製品としてゲームよりずっと上
しかも、数年かけた大作RPGを何げなくネタバレとか
はっきり言って暇つぶし製品としてゲームよりずっと上
しかも、数年かけた大作RPGを何げなくネタバレとか
>>945
富樫の存在は
あれなんか、クリエイターの驕りを
象徴するような存在で、駄目の極め
今の少年ジャンプの駄目ぶりの象徴
そのひどさは、
掲載されている号を読めばわかる
でもそれは、編集長の問題であり
それを恥と思っていない形態にあり
だけど、ハンター*2は唯一読んでいる（ｒｙ
富樫の存在は
あれなんか、クリエイターの驕りを
象徴するような存在で、駄目の極め
今の少年ジャンプの駄目ぶりの象徴
そのひどさは、
掲載されている号を読めばわかる
でもそれは、編集長の問題であり
それを恥と思っていない形態にあり
だけど、ハンター*2は唯一読んでいる（ｒｙ
でも本当に中学生、高校生は家でインターネットで遊んでるの？
>>974
学生さんはいるよ
ハンゲームなんかは、でも、偽者も多し
確認の仕方はチャット、ゲームがメインだけど
ロビーでチャットとかできるから
で話しかけると、学生（ｗ
話の内容が社会人と学生は明らかに違うから
チャット初心者でない限りすぐわかる
だから、それがカテゴリーによっては
チャットに支障が出たりする（汗
困るのが高校生以下の男子生徒
むしろ女の子のほうが知識有ったり
経験有ったりで、精神的に成熟してて
猥談なんかも平気
17歳ぐらいまでなら問題ないこと多し
ジャブで確認はするけど（苦笑
学生さんはいるよ
ハンゲームなんかは、でも、偽者も多し
確認の仕方はチャット、ゲームがメインだけど
ロビーでチャットとかできるから
で話しかけると、学生（ｗ
話の内容が社会人と学生は明らかに違うから
チャット初心者でない限りすぐわかる
だから、それがカテゴリーによっては
チャットに支障が出たりする（汗
困るのが高校生以下の男子生徒
むしろ女の子のほうが知識有ったり
経験有ったりで、精神的に成熟してて
猥談なんかも平気
17歳ぐらいまでなら問題ないこと多し
ジャブで確認はするけど（苦笑
977 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 21:07:57 ID:MA9/Cgu7
ﾌﾟﾚｽﾃはFF8買ってそのままやらずに仕舞い
64はｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙ64が最初で最後
PS2は持ってない
次世代機は購買意欲が涌きそうなのはﾚｳﾞｫぐらいだな
3D性能はPS1程度しか求めて無いし
ﾚｹﾞｰが出来れるならそれが良い
その意味では携帯機ではPSPが良いかも
でもDSに新しい価値を見出してる人多いよな
喰わず嫌いになってるから解らない
ただ任天堂はさぁ、携帯機は全部後方互換性を維持して欲しかった
ﾚｳﾞｫが出て何年後かに、また新携帯機出す時は
ﾚｳﾞｫと連携も出来てさぁ、、今みたいなｶｰﾄﾘｯｼﾞやめてSDﾒﾃﾞｨｱにして、
過去の携帯機のｿﾌﾄもDLして使えるようにして欲しい
64はｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙ64が最初で最後
PS2は持ってない
次世代機は購買意欲が涌きそうなのはﾚｳﾞｫぐらいだな
3D性能はPS1程度しか求めて無いし
ﾚｹﾞｰが出来れるならそれが良い
その意味では携帯機ではPSPが良いかも
でもDSに新しい価値を見出してる人多いよな
喰わず嫌いになってるから解らない
ただ任天堂はさぁ、携帯機は全部後方互換性を維持して欲しかった
ﾚｳﾞｫが出て何年後かに、また新携帯機出す時は
ﾚｳﾞｫと連携も出来てさぁ、、今みたいなｶｰﾄﾘｯｼﾞやめてSDﾒﾃﾞｨｱにして、
過去の携帯機のｿﾌﾄもDLして使えるようにして欲しい
吉田戦車のマンガにあったセリフ
「やらなくてもいいゲームは無いかなあ」
今なら共感できる
「やらなくてもいいゲームは無いかなあ」
今なら共感できる
>>966
ケータイ電話は厄介だよね。
たとえば皆でカラオケ行って騒いでる途中で、メールが届くと気持ちごと中断させられちゃうから。
仲間や友達が多ければ多いほど、何をやっていても中断させられる。
RPGやってて、ムービーが始まったタイミングにケータイ電話が鳴ったりしたら、気が散るしね。
ケータイ電話は厄介だよね。
たとえば皆でカラオケ行って騒いでる途中で、メールが届くと気持ちごと中断させられちゃうから。
仲間や友達が多ければ多いほど、何をやっていても中断させられる。
RPGやってて、ムービーが始まったタイミングにケータイ電話が鳴ったりしたら、気が散るしね。
で、どうぶつの森とか任天犬とか、たまごっちみたいなのだったら、中断させられてもあまり困らないからね。
あとGT4のBｽﾍﾟｯｸﾓｰﾄﾞとか、途中でメールが届いてもすぐにｹﾞｰﾑへ戻れる。
ケータイ電話があるﾗｲﾌｽﾀｲﾙを想定して創ってないと、もうそれだけでダメなんじゃないかな。
あとGT4のBｽﾍﾟｯｸﾓｰﾄﾞとか、途中でメールが届いてもすぐにｹﾞｰﾑへ戻れる。
ケータイ電話があるﾗｲﾌｽﾀｲﾙを想定して創ってないと、もうそれだけでダメなんじゃないかな。
>>981
タイトル名ぐらい書いたほうが（笑い
ゲーム市場衰退の責任はソニーにあり5
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134402745/
ここのスレタイトルと主旨違う
メーカーに文句言いたい人
その意見に反論したいメーカーの場としてはいい
製作側の責任追及より
これからゲーム市場を建設的に考えたい人は
>>955 からどうぞ
このスレを継続したいなら、その方はスレ立ててくださいな
タイトル名ぐらい書いたほうが（笑い
ゲーム市場衰退の責任はソニーにあり5
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134402745/
ここのスレタイトルと主旨違う
メーカーに文句言いたい人
その意見に反論したいメーカーの場としてはいい
製作側の責任追及より
これからゲーム市場を建設的に考えたい人は
>>955 からどうぞ
このスレを継続したいなら、その方はスレ立ててくださいな
983 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 13:43:16 ID:7EpCBlDC
ヒューザーとユーザー。
そういう事か…
そういう事か…
ひゅーまにずむゆーざーかんぱにー
>>917
なんでそう、映像重視と楽しさ重視って切り分けたがるかねぇ…
楽しさ重視の人って映像はどうでも良いの？
映像重視の人ってクソゲーでもいい訳？
そんな両極端なユーザーは居ない筈だがねぇ。
なんにしろ、ゲーム性とグラフィックが対立項であると考えて、
ゲーム性の為にグラフィック向上を投げるなんて事を考える責任者に
高評価を得る作品が作れるとは到底思えない。
なんでそう、映像重視と楽しさ重視って切り分けたがるかねぇ…
楽しさ重視の人って映像はどうでも良いの？
映像重視の人ってクソゲーでもいい訳？
そんな両極端なユーザーは居ない筈だがねぇ。
なんにしろ、ゲーム性とグラフィックが対立項であると考えて、
ゲーム性の為にグラフィック向上を投げるなんて事を考える責任者に
高評価を得る作品が作れるとは到底思えない。
986 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 16:35:23 ID:plA3KwjK
＞楽しさ重視の人って映像はどうでも良いの？
＞映像重視の人ってクソゲーでもいい訳？
どっちもどうでもよくないが、これまでは下の方が圧倒的に多かったのも事実
DSが普及してようやく上が盛り返してきたって感じ。
＞映像重視の人ってクソゲーでもいい訳？
どっちもどうでもよくないが、これまでは下の方が圧倒的に多かったのも事実
DSが普及してようやく上が盛り返してきたって感じ。
映像重視とはいても
CGというものが新鮮だったからよかったんだよ10年前は
今はCGうごいてたってなんら新鮮に感じることは出来ないよ
CGというものが新鮮だったからよかったんだよ10年前は
今はCGうごいてたってなんら新鮮に感じることは出来ないよ
「いつものCG」が動いてるだけになってしまったからねえ。
少なくともワンポイント欲しいところ。
少なくともワンポイント欲しいところ。
映像が汚いと楽しめない、というのは確かに存在するよ。
990 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 18:18:24 ID:Ez0QXLBi
そこでppu搭載です
EGA画質ではちょっとダメだな。
>>969
SCEの何かを評価するだけでムキになって叩くあんたがガンだよ。
SCEの何かを評価するだけでムキになって叩くあんたがガンだよ。
994 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 18:36:08 ID:X9lJioes
ユーザー側の楽しさではなくメーカー側の楽しさ（自己満足）になった。
そんなメーカーを持ち上げたユーザーが１００％悪いに決まってる！！
そんなメーカーを持ち上げたユーザーが１００％悪いに決まってる！！
995 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 19:22:54 ID:MvBC/GZQ
tu-ka 据え置きが映像を捨ててまで携帯と張り合えるとでも思ってるだろうか？
コントローラも携帯以上のものが任天堂一社で出来るとは思えない。
任天堂は完全にユーザー無視の思い上がりで客商売など出来ないよ。
その証拠にゴミキューブだ。
コントローラも携帯以上のものが任天堂一社で出来るとは思えない。
任天堂は完全にユーザー無視の思い上がりで客商売など出来ないよ。
その証拠にゴミキューブだ。
↑馬鹿発見
997 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 20:50:20 ID:1Y1hdOES
ワガママなユーザーに振り回されるメーカーが凄く可哀想…。
飽き易く、金も無いヤツラを相手に商売は無理って事かな。
逝ってよし！
飽き易く、金も無いヤツラを相手に商売は無理って事かな。
逝ってよし！
998 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 21:40:12 ID:vPMiWpo6
結局、ゲームがユーザーを選ぶ様になったから、ユーザーがゲームを買わなくなったって事ですよね？
999 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 22:12:40 ID:E6Mrm6TH
1000狙いすぎ
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。