レボリューションとHDについて語る
どうぞ
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2 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 19:23:21 ID:3l2jFSJ4
HD
3 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 19:24:24 ID:JmS/Je38
ハードゲイ
HG
5 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 19:24:38 ID:8Ea3ls8I
こんにちは。本日の会議は中止となりました。時間がありません。飲みに行きませんか？次の指示を待ってください。
HolyDay
素晴らしいじゃないか。
素晴らしいじゃないか。
HDについてあまり知らんのだけど誰か説明よろ
HD=大塚愛
レボを否定してるわけでもないのにHD対応希望って言う人はここに隔離ってことでしょ、ひどいと思うんだけど
10 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 19:26:23 ID:JmS/Je38
ハードゲイ
ハードデイ
>9
そうじゃなくてレボスレにおかしな奴が毎日のように来るから仕方ないのでは。
画質で売ろうってハードじゃないのに毎日毎日画質に関する同じ話をループして
汚い言葉で埋まったらたまったもんじゃないしね。
映像とか音響とかに執拗なまでにこだわる奴にはあまり良いイメージ無いよ。
おかげで。
そうじゃなくてレボスレにおかしな奴が毎日のように来るから仕方ないのでは。
画質で売ろうってハードじゃないのに毎日毎日画質に関する同じ話をループして
汚い言葉で埋まったらたまったもんじゃないしね。
映像とか音響とかに執拗なまでにこだわる奴にはあまり良いイメージ無いよ。
おかげで。
13 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 19:33:19 ID:/YVRuNo/
14 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 19:34:52 ID:xUYc5Y3h
HD対応さすのって 両方で使えなきゃだめだし
アラが目立つから開発の負担が ハンパじゃないんだけど・・・。
・・・・。
>>12-13
ああ、あの例の変な人を隔離するためのスレか・・・でも俺は真面目に話してるのにここに隔離ってのもなんか気分良くないんだけど
>>14
それはメーカーの自由でええんだＹＯ～
ＭＳみたいに強制ＨＤみたいのはいただけないけどね
ああ、あの例の変な人を隔離するためのスレか・・・でも俺は真面目に話してるのにここに隔離ってのもなんか気分良くないんだけど
>>14
それはメーカーの自由でええんだＹＯ～
ＭＳみたいに強制ＨＤみたいのはいただけないけどね
ハイグレード
事実上の強制HDになることを恐れたのでは。
SDで開発した結果、見劣りするってのはつらいべ。
SDで開発した結果、見劣りするってのはつらいべ。
標準でＤ２に対応してればＨＤじゃなくてもいい
レボならね
レボならね
19 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 19:39:17 ID:xUYc5Y3h
じゃあどのみちいらないやん。＞HD
ＨＧ ＤＶＤ
22 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 19:40:23 ID:/YVRuNo/
>>15
まぁ、対応したら対応したで俺も結構嬉しいんだけどね。
まぁ、対応したら対応したで俺も結構嬉しいんだけどね。
やったら出来るって程度でいいんだよな
何もフレーム落としてまで対応しろとは思わんし
何もフレーム落としてまで対応しろとは思わんし
もっと技術に造詣のある人来ないかなあ。
とりあえず解像度を上げるうんぬんの話は３Ｄならとっても簡単。
アクペクト比を変えなくて済むならなおさら。コード数行のレベル。
但し、SD用に作ったものをHDにするだけでは不十分。
どの解像度で見ても綺麗にうつるように確認しないとだめ。
精度の関係でポリゴンの隙間みたいのが見える危険性があるかも。
重要なのは２Ｄの部分。
これだけは確実に解像度毎に調整しないと字がつぶれたり、
あるいは読みにくくなったりするので注意が必要かと。
コスト増にはなるけど、「そんなに負担にはならない」と思います。
HDを重要視する人ならとりあえずPC洋ゲーでもやってみたらどうでしょうか。
解像度上げるごとにポリゴンのカクカクが見えてやんなっちゃう人もいるかも。
アクペクト比を変えなくて済むならなおさら。コード数行のレベル。
但し、SD用に作ったものをHDにするだけでは不十分。
どの解像度で見ても綺麗にうつるように確認しないとだめ。
精度の関係でポリゴンの隙間みたいのが見える危険性があるかも。
重要なのは２Ｄの部分。
これだけは確実に解像度毎に調整しないと字がつぶれたり、
あるいは読みにくくなったりするので注意が必要かと。
コスト増にはなるけど、「そんなに負担にはならない」と思います。
HDを重要視する人ならとりあえずPC洋ゲーでもやってみたらどうでしょうか。
解像度上げるごとにポリゴンのカクカクが見えてやんなっちゃう人もいるかも。
HDで作ったものをSDに落とすのは難しいことなのでしょうか？
PS3と箱360用にマルチで作ったものをレボに移すのは困難なことなのでしょうか？
PS3と箱360用にマルチで作ったものをレボに移すのは困難なことなのでしょうか？
>>26
SDに落とすこと自体は全く難しくはないと思います。(手間はかかるけど)
但し、レボがHD対応であってもなくても、純粋な移植にかかるコストが未知数なので
移植自体が簡単に出来るどうかはちと判断できません。
SDに落とすこと自体は全く難しくはないと思います。(手間はかかるけど)
但し、レボがHD対応であってもなくても、純粋な移植にかかるコストが未知数なので
移植自体が簡単に出来るどうかはちと判断できません。
うーん、じゃあPSと箱でマルチやってるものってのは
その辺のコストを最小限に抑えられるような仕組みが既にあるってことなのか。。
開発者は少なくとも最初はレボ以外の2機種が次世代機という認知をするだろうから
やっぱりレボにも同じように展開するのは期待できないのかな。
その辺のコストを最小限に抑えられるような仕組みが既にあるってことなのか。。
開発者は少なくとも最初はレボ以外の2機種が次世代機という認知をするだろうから
やっぱりレボにも同じように展開するのは期待できないのかな。
29 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 21:18:11 ID:/YVRuNo/
おぉ、かなり有意義な会話だ。
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々に(ryト
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そういえば、HD対応非対応の話の根底にはハイビジョンテレビがそこまで普及してないっていうのと、テレビがあってもケーブルはコンポジットがほとんどって言うのがあるよね。
３６０はＤ端子接続できるやつを標準で添付するみたいだけど、これって何気にレボに対しての影響がでかくない？
誰でもわかると思うけど、標準で付いてるのと別途購入はすごい差がある。
でも標準でついてたらつなげようとする機会は圧倒的に増えるでしょ。
そうするとコンポジが当たり前だと認識していた人がケーブルでこんなに変わるのか！ってビックリする人もおそらく少なからず出てくる。
となると当然のごとく、画質を求めようとする人も増えるんじゃないだろうか。
箱３６０は国内にはそう影響を与えなさそうだけどＰＳ３がもしＤ端子を標準でつけたら多大な影響が出るんじゃないかな。
３６０はＤ端子接続できるやつを標準で添付するみたいだけど、これって何気にレボに対しての影響がでかくない？
誰でもわかると思うけど、標準で付いてるのと別途購入はすごい差がある。
でも標準でついてたらつなげようとする機会は圧倒的に増えるでしょ。
そうするとコンポジが当たり前だと認識していた人がケーブルでこんなに変わるのか！ってビックリする人もおそらく少なからず出てくる。
となると当然のごとく、画質を求めようとする人も増えるんじゃないだろうか。
箱３６０は国内にはそう影響を与えなさそうだけどＰＳ３がもしＤ端子を標準でつけたら多大な影響が出るんじゃないかな。
>>28
少なくとも移植を手助けしてくれる商用ツールは沢山あります。
ミドルウェアのAPI仕様等も統一して移植しやすくしているみたいです。
一つのコードを記述するだけで自動的に複数機種に対応できるレベルの
開発ツールがあるかどうかは中の人ではないので、ちとわかりません。
誰か知ってたら教えてください…
次世代機ではピクセルシェーダの負荷がかなりウェイトを占める予感。
Hollywoodの性能によっては全くといって良いほど360、PS3との差は
感じられないかもしれません。
マルチコアCPUは高度な物理演算またはAI処理とかできるぐらいの
レベルの技術者がいれば使えないでもないですけどね。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/10/cedec1/
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/13/cedec/
などがわかりやすくておすすめ。
少なくとも移植を手助けしてくれる商用ツールは沢山あります。
ミドルウェアのAPI仕様等も統一して移植しやすくしているみたいです。
一つのコードを記述するだけで自動的に複数機種に対応できるレベルの
開発ツールがあるかどうかは中の人ではないので、ちとわかりません。
誰か知ってたら教えてください…
次世代機ではピクセルシェーダの負荷がかなりウェイトを占める予感。
Hollywoodの性能によっては全くといって良いほど360、PS3との差は
感じられないかもしれません。
マルチコアCPUは高度な物理演算またはAI処理とかできるぐらいの
レベルの技術者がいれば使えないでもないですけどね。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/10/cedec1/
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/13/cedec/
などがわかりやすくておすすめ。
32 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 21:41:20 ID:or+jecEf
でＨＤに対応なんたらかんたら
>>30
鋭いです。
PS3にコンポジットケーブルがついてこなかったら、
それはそれで影響がある気もします。
別売りケーブルが高くてクレームになるとか（汗
地デジ対応などで非常に微妙な時期ですのでどこまでHD対応なテレビが
普及するかがキーになってくるかもしれません。
私はレボはHD対応した方が良い派です。
強制HD、強制SDではなく、開発さんが選べるようにしてほしい。
そんなわけで寝ます ﾉｼ
鋭いです。
PS3にコンポジットケーブルがついてこなかったら、
それはそれで影響がある気もします。
別売りケーブルが高くてクレームになるとか（汗
地デジ対応などで非常に微妙な時期ですのでどこまでHD対応なテレビが
普及するかがキーになってくるかもしれません。
私はレボはHD対応した方が良い派です。
強制HD、強制SDではなく、開発さんが選べるようにしてほしい。
そんなわけで寝ます ﾉｼ
問題は、HDつけるべきか否かよりも、
つけた結果による(ハードとしての)利益と、(本体および、開発の)コストの釣り合いなんだよな。
又、解像度を上げると、同じポリゴン数を表示するのに本体性能がかなり必要になってしまう(ここいらはコストと関係するが)
そういうことを考えると、HDは必要ないだろう、と考えている。
単純に端子をつければいいと言うわけではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つけた結果による(ハードとしての)利益と、(本体および、開発の)コストの釣り合いなんだよな。
又、解像度を上げると、同じポリゴン数を表示するのに本体性能がかなり必要になってしまう(ここいらはコストと関係するが)
そういうことを考えると、HDは必要ないだろう、と考えている。
単純に端子をつければいいと言うわけではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そりゃそうだね、任天堂の方針からはずれちゃうんだろう
レボスレでも話したけど、SDにこだわってハードを作るのと、HDにも対応させるのってコスト的にどう変わるんだろうね
とりあえず箱程度の性能でHD対応にできるんだしやって損することはないと思うんだよなぁ
もちろん、そのくらいの性能でさえコスト的につらいです、というならもちろんSDにしたほうがいいけどね
レボスレでも話したけど、SDにこだわってハードを作るのと、HDにも対応させるのってコスト的にどう変わるんだろうね
とりあえず箱程度の性能でHD対応にできるんだしやって損することはないと思うんだよなぁ
もちろん、そのくらいの性能でさえコスト的につらいです、というならもちろんSDにしたほうがいいけどね
36 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 23:13:17 ID:vhxC4/aI
>>36
付け足すと、
"むしろよく読め"
オマエみたいに"D端子つければHD可能だ(・∀・)ｱﾋｬ"と考えている厨房に対して
HD対応するのに解像度を上げると、本体の処理能力をかなり上げないと同じポリゴン数を処理できないと言っている。
付け足すと、
"むしろよく読め"
オマエみたいに"D端子つければHD可能だ(・∀・)ｱﾋｬ"と考えている厨房に対して
HD対応するのに解像度を上げると、本体の処理能力をかなり上げないと同じポリゴン数を処理できないと言っている。
ハイビジョンレコーダー買ってハイビジョンテレビ買って
コンポジットで接続してるじーさんって全国に数百人くらいはいそう。
コンポジットで接続してるじーさんって全国に数百人くらいはいそう。
>>38
さらっと流してやれよ
さらっと流してやれよ
vhxC4/aI（=レボスレに張り付くHD厨）逃げたのかな・・・？
43 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 23:48:43 ID:or+jecEf
アホ助何やってんだろ。
>>42
本スレに戻った。
てかあれHD厨じゃなくて、
ただの単細胞GKだろ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128283957/654
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128283957/668
本スレに戻った。
てかあれHD厨じゃなくて、
ただの単細胞GKだろ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128283957/654
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128283957/668
45 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 23:50:42 ID:or+jecEf
>>45
GBAが出たとたんFF3を否定して、ただいま仕事中って自分で言った点からしてGKだって暴露してるって話。
GBAが出たとたんFF3を否定して、ただいま仕事中って自分で言った点からしてGKだって暴露してるって話。
47 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 00:00:06 ID:or+jecEf
GBAでFF4
DSでFF3・聖剣
だってね。
12日の説明会で明確になるんだろうけど。
DSでFF3・聖剣
だってね。
12日の説明会で明確になるんだろうけど。
HD厨→HDに対応しないということを利用しレボを馬鹿にする人
レボのHD対応についてあれこれ議論する人全員をHD厨と言わないで欲しいな
欠点だからといって議論をすると批判しまくる人も迷惑
レボのHD対応についてあれこれ議論する人全員をHD厨と言わないで欲しいな
欠点だからといって議論をすると批判しまくる人も迷惑
50 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 00:37:36 ID:MW+birqW
>>47
なんかもう圧倒的ってゆーか死者に鞭打つってゆーか
なんかもう圧倒的ってゆーか死者に鞭打つってゆーか
51 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 00:42:15 ID:+pHvtbB3
52 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 00:44:10 ID:vBiSlRtU
ぶつ森・マリカ・ポケダン・シレン・聖剣・ＦＦ３・ニューマリオ・ポケモン
ＤＳは弾数十分に残しすぎ。
PSPはもう白旗揚げてとっととPS3の弾の製造しに行ったほうがいいんじゃね？
ＤＳは弾数十分に残しすぎ。
PSPはもう白旗揚げてとっととPS3の弾の製造しに行ったほうがいいんじゃね？
コストが安くなるっていう意見があるようだけど、どのくらい下がるのか分かればね・・・
メーカーにHDを強制しなければ（あくまでSD中心でいくなら）HD対応は明らかに利点だしさ
コストがハードの価格に影響を与えない程度ならHD非対応の意味はなくなるべさ
メーカーにHDを強制しなければ（あくまでSD中心でいくなら）HD対応は明らかに利点だしさ
コストがハードの価格に影響を与えない程度ならHD非対応の意味はなくなるべさ
>>51
何を持って欠点なのか、この馬鹿に分かりやすく教えてくれよGK。
だいたいHDの利点て何だ？綺麗になることか？
そんなくだらないことのために、HDTV買う価値があると本気で思ってるなら、
今すぐ病院行ったほうがいいよ。
何を持って欠点なのか、この馬鹿に分かりやすく教えてくれよGK。
だいたいHDの利点て何だ？綺麗になることか？
そんなくだらないことのために、HDTV買う価値があると本気で思ってるなら、
今すぐ病院行ったほうがいいよ。
55 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 01:05:37 ID:vBiSlRtU
ＨＤなんて浸透しない規格にソフト開発費さいたらゲームがつまんなくなるのにね。
だからソニーは任天堂に勝てないんだよ。
だからソニーは任天堂に勝てないんだよ。
なんだこの流れは・・・真面目に議論する気がない人はこないでくれ
57 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 01:16:01 ID:+pHvtbB3
58 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 01:16:39 ID:vBiSlRtU
ＨＤのマイナス面しか見えてこないな。
HD対応ディスプレイを所用している人が皆HD対応をありがたがる訳ではない。
いや、むしろありがたがる人の方が比率的にはずっと少ないかもしれない。
今時ゲームするのにいちいち気合い入れる人はほとんどいないし、
まして画面をまじまじと鑑賞しようとする人間はもっとマレだからだ。
その意味ではＨＤの対応・非対応には少なくともゲーハーで騒がれる程の
意味などはないと考えるべきだろう。
ゲーマーが美しい画面で遊びたいと思うのは比較的自然かも知れないが、
だからと言ってそれが万人共通のように思うのは幻想に過ぎない。
ここではその声が多く聞こえるからそう感じられないかも知れないが
それは所謂ノイジーマイノリティの存在があるからというだけのこと。
ゲーマーと一般人には絶対的な温度差がある。
ゲーマーの温度をくみ取るのを重視したのがPS3と360、
それを敢えてくみ取らずコストを重視したのがレボ。
HD対応・非対応はつまりそれだけのこと。
いや、むしろありがたがる人の方が比率的にはずっと少ないかもしれない。
今時ゲームするのにいちいち気合い入れる人はほとんどいないし、
まして画面をまじまじと鑑賞しようとする人間はもっとマレだからだ。
その意味ではＨＤの対応・非対応には少なくともゲーハーで騒がれる程の
意味などはないと考えるべきだろう。
ゲーマーが美しい画面で遊びたいと思うのは比較的自然かも知れないが、
だからと言ってそれが万人共通のように思うのは幻想に過ぎない。
ここではその声が多く聞こえるからそう感じられないかも知れないが
それは所謂ノイジーマイノリティの存在があるからというだけのこと。
ゲーマーと一般人には絶対的な温度差がある。
ゲーマーの温度をくみ取るのを重視したのがPS3と360、
それを敢えてくみ取らずコストを重視したのがレボ。
HD対応・非対応はつまりそれだけのこと。
>>53
HDを採用しないとコストが下がる
と言う考え方だと、勘違いを起こすかもしれない。
むしろ、HDを採用すると、結果的にコストが上がる羽目になるということ。
なぜなら、ピクセル数はフルHD(1920×1080ドット)はSD(720×486ドット)の6倍の差があり、それだけの性能をよけいに必要とするわけだ。
それよりも、エッジアンチエイリアスをつけるほうが、よほど性能を低くしつつそれなりの画像を得られる。この方が得策だという判断もあながち悪くはない。
それに、解像度以外の部分に性能を回せ、結果的に他機種よりも高度な演算、多くのポリゴンを表示することも可能であると言うことだ。
"性能は悪いがグラフィックが悪いわけではない"みたいなことを言っていたような気がするが、こういう事かもしれない
HDを採用しないとコストが下がる
と言う考え方だと、勘違いを起こすかもしれない。
むしろ、HDを採用すると、結果的にコストが上がる羽目になるということ。
なぜなら、ピクセル数はフルHD(1920×1080ドット)はSD(720×486ドット)の6倍の差があり、それだけの性能をよけいに必要とするわけだ。
それよりも、エッジアンチエイリアスをつけるほうが、よほど性能を低くしつつそれなりの画像を得られる。この方が得策だという判断もあながち悪くはない。
それに、解像度以外の部分に性能を回せ、結果的に他機種よりも高度な演算、多くのポリゴンを表示することも可能であると言うことだ。
"性能は悪いがグラフィックが悪いわけではない"みたいなことを言っていたような気がするが、こういう事かもしれない
61 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 01:28:41 ID:vBiSlRtU
ＨＤ解像度でムービー外注すると見積もりが倍になる。
ＯＰ／ゲーム中／ＥＤセットで４５００万だったのが９０００万だぜ。
ＯＰ／ゲーム中／ＥＤセットで４５００万だったのが９０００万だぜ。
62 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 01:31:34 ID:+pHvtbB3
>>60
詳しい説明サンクス、ただ自分はHDは一応対応するってレベルでいいと思ってるんだ。
大体、箱かそれよりちょっと上くらい。
だから特に高い性能は要らないと思うし、SDならSDでよりより映像は出せると思うんだよね。
SD専門にしてその中で頑張るっていうのか、HDに一応出せるくらいにしてあとはメーカの自由・・・
微妙だ・・・。
コスト面だとどっちにしろ変わらないみたいだね。
結局は、SD専用なら専用で、どれだけまともなモノが出せるかって話になるか。
いや、でもSDでいろいろ出せるならHD対応できるし専用にする意味があるのかな・・・ありゃ？
演算とポリ数とかも、結局は一定の性能を基準とするなら
SD専用・・・１００の処理
HD対応・・・SD：１００の処理、HD：８０の処理
みたいになるだろうから、結局はHDのほうがいいようなダメなような
低い解像度でよりいい処理ができるなら根本的に性能が上がってるんだから処理レベルが落ちてもHD対応は普通に可能・・・あれれ？
なんかおかしいことになってるような
詳しい説明サンクス、ただ自分はHDは一応対応するってレベルでいいと思ってるんだ。
大体、箱かそれよりちょっと上くらい。
だから特に高い性能は要らないと思うし、SDならSDでよりより映像は出せると思うんだよね。
SD専門にしてその中で頑張るっていうのか、HDに一応出せるくらいにしてあとはメーカの自由・・・
微妙だ・・・。
コスト面だとどっちにしろ変わらないみたいだね。
結局は、SD専用なら専用で、どれだけまともなモノが出せるかって話になるか。
いや、でもSDでいろいろ出せるならHD対応できるし専用にする意味があるのかな・・・ありゃ？
演算とポリ数とかも、結局は一定の性能を基準とするなら
SD専用・・・１００の処理
HD対応・・・SD：１００の処理、HD：８０の処理
みたいになるだろうから、結局はHDのほうがいいようなダメなような
低い解像度でよりいい処理ができるなら根本的に性能が上がってるんだから処理レベルが落ちてもHD対応は普通に可能・・・あれれ？
なんかおかしいことになってるような
ちょっと笑ったのがPS3のHDに関する情報で
「HD対応ゲームはSD解像度モードでは処理が速くなる」ってくだり。
これってSD解像度の処理が速くなるんじゃなくて
H D だ と 処 理 落 ち し ま す
って事だろｗ
「HD対応ゲームはSD解像度モードでは処理が速くなる」ってくだり。
これってSD解像度の処理が速くなるんじゃなくて
H D だ と 処 理 落 ち し ま す
って事だろｗ
>>66
それってHDだと30fpsで、SDだと60fpsになりますよってことじゃない？
それってHDだと30fpsで、SDだと60fpsになりますよってことじゃない？
>>65
補足のつもりでした。１行目に同意っての入れ忘れた。
因みに俺はPCゲーではエフェクト重視だな。
解像度は基本800*600で。エフェクトフルでも余裕があれば最後に解像度上げてみる。（で処理落ちすると）
補足のつもりでした。１行目に同意っての入れ忘れた。
因みに俺はPCゲーではエフェクト重視だな。
解像度は基本800*600で。エフェクトフルでも余裕があれば最後に解像度上げてみる。（で処理落ちすると）
70 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 01:42:32 ID:+pHvtbB3
レースゲームとかだと何がなんでも６０ｆｐｓを死守すべきだが、ＲＰＧなら３０になってもＨＤ出力にしたほうがいいだろ
つまりHDだとグラがショボクなるわけだ。
HDはどうでもいいであろう7割のユーザーにとっては
コストパフォーマンスの悪い商品なわけだ。
コストパフォーマンスの悪い商品なわけだ。
いや、だからＨＤに対応するだけならコストは変わらないんだ
対応するだけならね。
ＮＴＳＣ解像度だったムービーとかピクセルが引き伸ばされてみっともない対応になるけど。
ＮＴＳＣ解像度だったムービーとかピクセルが引き伸ばされてみっともない対応になるけど。
結局はSDであれこれやる性能があるならHDにも当然対応できるスペックがあるだろう
でもそれをやらないのは何故かって話だね
HDを強制するわけでもないし、コストも変わらないときたら・・
でもそれをやらないのは何故かって話だね
HDを強制するわけでもないし、コストも変わらないときたら・・
79 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 02:37:55 ID:jDWEpxXd
10月22日からアナログテレビに｢2011年放送終了｣シール
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050930/soumu.htm
HDTV非対応のレボ発売前にHDTVがドンドン普及していく現実…
/ ＼ ／
| 認めなきゃ ｜ | HDTVなんか普及しない！
＼＿ 現実を。 ｜ | 一般人は絶対HDTVは買わない！
――--､..,＼__ ＿／ ＼
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ｳﾌｰﾌ ￣￣＼__ ＿／￣￣￣￣
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ *／￣￣￣￣＼ )ノ 妊娠くん愛用
／. ` ' ● ' ﾆ ､ （ 人任天堂命_） * ｳﾌｰﾌ 15年前のTV
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ + |彡ヽ―◎-◎-| ＿＿＿＿＿↓
/￣ ＿ | i （９ (､ ,) ） +.＿＿ i＼＿＿＿＿＼
|(￣`' ）/ / ,.. | ∴） ３ ） ／○.／| | i| ========|
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:/ ヽ:::i と＿)_)＼＿／￣￣ | .|￣￣￣￣￣￣|
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050930/soumu.htm
HDTV非対応のレボ発売前にHDTVがドンドン普及していく現実…
/ ＼ ／
| 認めなきゃ ｜ | HDTVなんか普及しない！
＼＿ 現実を。 ｜ | 一般人は絶対HDTVは買わない！
――--､..,＼__ ＿／ ＼
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ｳﾌｰﾌ ￣￣＼__ ＿／￣￣￣￣
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ （ 人任天堂命_） * ｳﾌｰﾌ 15年前のTV
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ + |彡ヽ―◎-◎-| ＿＿＿＿＿↓
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80 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 02:39:30 ID:jDWEpxXd
http://www.sega.co.jp/release/nr050909_1.html
ソニック生誕15周年記念作品｢SONIC THE HEDGEHOG｣をPS3,Xbox 360向けに開発
http://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050720.html
株式会社カプコンは、2005年末に発売予定の｢Xbox 360｣と、2006年春に発売予定の｢プレイステーション3｣（ハード発売順）向けに、バイオハザードの最新シリーズ｢バイオハザード 5｣の開発を決定いたしました
／￣￣￣￣￣＼ ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _)
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ バイオに続いてソニックまで！！
／ | | （６| U（__）U |６）| |ﾉ
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜ どこまでレボを無視する気だ！
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ SEGAとCAPCOM！絶対に許さん！
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{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／Y
地上デジタルに変更したら、テレビがすべてHD画質になると思いこんでいるバカどもは何とかならないものか。
確かに今現在わざわざデジタルに移行するヤツはテレビをHDに買い換えたからであって、従来のテレビでHD見るヤツなどいないから、そう信じ込んでしまうのも分からなくはないが…
確かに今現在わざわざデジタルに移行するヤツはテレビをHDに買い換えたからであって、従来のテレビでHD見るヤツなどいないから、そう信じ込んでしまうのも分からなくはないが…
意外と消費者はだまされるかもしれないね・・・中身を良く調べて商品を購入する人って少ないし
>>76
分かってないな
HDに対応するスペックなんて、
ファミコンだって真っ黒な画面を表示するだけならHD対応するスペックがあるって話になる。
あのな、HDにつないだときだけちょっとプログラムを変えて、グラフィック下げるとかそんなこといちいちやってると、開発コストだって上がっちゃうわけ。
HDでも表示できるようにSDも含めてグラフィックを下げてまでHDに対応する必要はあるのか、HDだがフレームカクカクで楽しいかって話。
あくまでたとえ話だが
分かってないな
HDに対応するスペックなんて、
ファミコンだって真っ黒な画面を表示するだけならHD対応するスペックがあるって話になる。
あのな、HDにつないだときだけちょっとプログラムを変えて、グラフィック下げるとかそんなこといちいちやってると、開発コストだって上がっちゃうわけ。
HDでも表示できるようにSDも含めてグラフィックを下げてまでHDに対応する必要はあるのか、HDだがフレームカクカクで楽しいかって話。
あくまでたとえ話だが
HDにするかしないかはソフトメーカーが自由に決めるっていう前提だから
>>84
そんなにつけてほしいなら頼み込んだって良いけどさ、
どうせ必要ないなら、無くして少しでもコストを削減したいってのもあるんだよ。
NGCのコンポーネント端子が良い例だ。
HDの場合、コレよりも存在価値が微妙だしな。
そんなにつけてほしいなら頼み込んだって良いけどさ、
どうせ必要ないなら、無くして少しでもコストを削減したいってのもあるんだよ。
NGCのコンポーネント端子が良い例だ。
HDの場合、コレよりも存在価値が微妙だしな。
>>85
だからＨＤに対応するだけならコストは変わらないんだって。
コストがかかるのはＨＤ画質で制作するソフトメーカーのほう、任天堂がどっちでもいいよつースタンスを取ればいいだけ。
どっちにしろＳＤでより多くの処理をしたいならスペックの底上げは必要になる。
でもそれをやったら結局ＨＤ出力できるスペックになる、なら何でＨＤ対応にしないの？ってことさ。
ＨＤ対応にしたらＳＤともにグラフィックが下がる、これもソフトメーカーの選択次第。
ＳＤオンリーでつくりゃいいだけの話なんだから。
根本的にそこまでの性能がないっていう結論しか出ないよ今のところ・・・箱より性能が低いってこと。
だからＨＤに対応するだけならコストは変わらないんだって。
コストがかかるのはＨＤ画質で制作するソフトメーカーのほう、任天堂がどっちでもいいよつースタンスを取ればいいだけ。
どっちにしろＳＤでより多くの処理をしたいならスペックの底上げは必要になる。
でもそれをやったら結局ＨＤ出力できるスペックになる、なら何でＨＤ対応にしないの？ってことさ。
ＨＤ対応にしたらＳＤともにグラフィックが下がる、これもソフトメーカーの選択次第。
ＳＤオンリーでつくりゃいいだけの話なんだから。
根本的にそこまでの性能がないっていう結論しか出ないよ今のところ・・・箱より性能が低いってこと。
スーパーマリオ64
[SD]http://iep.ath.cx/news/1999-02-01/mario64_02_big.jpg
[HD]http://nanashi.ath.cx/up/src/up5543.jpg
ゼルダの伝説時のオカリナ
[SD]http://img217.exs.cx/img217/6746/196420050315114348181gp.jpg
[HD]http://nanashi.ath.cx/up/src/up5544.jpg
マリオカート64
[SD]http://www.technoa.co.kr/board/65/mario01.jpg
[HD]http://nanashi.ath.cx/up/src/up5545.jpg
レボスレで「違いがわからない」なんて意見が大多数ではっきりいって危機感を持ったので
N64実機の映像と比べてみましたYO！
これでも違いがわからねえっつんならそいつは30万画素以上のデジカメ購入禁止！
[SD]http://iep.ath.cx/news/1999-02-01/mario64_02_big.jpg
[HD]http://nanashi.ath.cx/up/src/up5543.jpg
ゼルダの伝説時のオカリナ
[SD]http://img217.exs.cx/img217/6746/196420050315114348181gp.jpg
[HD]http://nanashi.ath.cx/up/src/up5544.jpg
マリオカート64
[SD]http://www.technoa.co.kr/board/65/mario01.jpg
[HD]http://nanashi.ath.cx/up/src/up5545.jpg
レボスレで「違いがわからない」なんて意見が大多数ではっきりいって危機感を持ったので
N64実機の映像と比べてみましたYO！
これでも違いがわからねえっつんならそいつは30万画素以上のデジカメ購入禁止！
88 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 06:52:41 ID:+pHvtbB3
>>87
いや、これの違いがわからない奴なんて地球上に一人もいないと思うんだが
盲目の人を除いて
それ言った奴は、ＨＤを認めたくなくてそう言ったんだろ
そういうことにしときたいから
しかし並べてみると本当に圧巻だな
あらためでＨＤ対応がどれだけ必須であるか思い知らされる
いや、これの違いがわからない奴なんて地球上に一人もいないと思うんだが
盲目の人を除いて
それ言った奴は、ＨＤを認めたくなくてそう言ったんだろ
そういうことにしときたいから
しかし並べてみると本当に圧巻だな
あらためでＨＤ対応がどれだけ必須であるか思い知らされる
SDとHDの違いを明確にわかってもらった上で「HDはすごい、だがしかし」ありきで
HD不要、必要の議論をしてもらおうと思ったのに
「違いがわからん」じゃお話にならないんですYO！
それがTVゲームやってる人間の言うセリフですかYO！
って書こうと思ったら>>88に先越されましたYO。
HD不要、必要の議論をしてもらおうと思ったのに
「違いがわからん」じゃお話にならないんですYO！
それがTVゲームやってる人間の言うセリフですかYO！
って書こうと思ったら>>88に先越されましたYO。
>>87
荒れるから言わなかったけど、あの時やたら「自分には違いがわからない」、ってレスがついてたの明らかに自演だよなあ
俺は画質とかの関係は完全に素人だけど、そんな俺でも全然違うのがわかる
ＨＤ対応にこだわってる人がいるのもこの画像を見れば理解できるよ
確かに綺麗だ、ものすごく
ここまで差があるんじゃなあ
荒れるから言わなかったけど、あの時やたら「自分には違いがわからない」、ってレスがついてたの明らかに自演だよなあ
俺は画質とかの関係は完全に素人だけど、そんな俺でも全然違うのがわかる
ＨＤ対応にこだわってる人がいるのもこの画像を見れば理解できるよ
確かに綺麗だ、ものすごく
ここまで差があるんじゃなあ
91 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:01:43 ID:+pHvtbB3
>>89
いや、これの違いがわからない奴ってファミコンとスーファミ、ＰＳとＧＣのゲームの区別もつかないんじゃねえ？ｗ
明らかにハード１世代ぶん以上の差があるんだがｗｗｗ
ていうか違いがわからない、なんて発言した奴マジでいたのかよｗｗｗ
頭おかしいなｗｗｗｗｗ
>>90
しかも複数いたのかよｗｗ
そりゃ確実に自演だなｗ
いや、これの違いがわからない奴ってファミコンとスーファミ、ＰＳとＧＣのゲームの区別もつかないんじゃねえ？ｗ
明らかにハード１世代ぶん以上の差があるんだがｗｗｗ
ていうか違いがわからない、なんて発言した奴マジでいたのかよｗｗｗ
頭おかしいなｗｗｗｗｗ
>>90
しかも複数いたのかよｗｗ
そりゃ確実に自演だなｗ
GKは何時からHDがそんなに好きになったの？
現実はほとんどの家庭が黄・赤・白の端子でゲームやってるよｗ
こだわってるのは一部のキモオタだけだってｗｗｗ
現実はほとんどの家庭が黄・赤・白の端子でゲームやってるよｗ
こだわってるのは一部のキモオタだけだってｗｗｗ
しかし、見ればみるほどえらい差だな・・・
これ、違うのは解像度だけなんでしょ？あとはまったく同じで
解像度ひとつでここまで差が出るんだな
これ、違うのは解像度だけなんでしょ？あとはまったく同じで
解像度ひとつでここまで差が出るんだな
>>88
必須じゃなかろう。
携帯だって、高価だが何百万画素の良いカメラ積んだ物もあれば
着うた見たいな物に重点を置き、廉価に抑えた携帯もある
前者も後者も狙ってるレンジが違うが、ゲームにも言い換えられる事では？
必須じゃなかろう。
携帯だって、高価だが何百万画素の良いカメラ積んだ物もあれば
着うた見たいな物に重点を置き、廉価に抑えた携帯もある
前者も後者も狙ってるレンジが違うが、ゲームにも言い換えられる事では？
レイザーラモンの発言は排他的過ぎるんですYO！支持されないのは当然。モノは言い様。
>>92
「痴漢は何時からXBOXがそんなに好きになったの？
現実はほとんどの家庭がプレステでゲームやってるよ」レベル
>>92
「痴漢は何時からXBOXがそんなに好きになったの？
現実はほとんどの家庭がプレステでゲームやってるよ」レベル
96 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:09:34 ID:+pHvtbB3
ていうか>>87の画像見るともう６４でゲームできねえよな
この「もう６４でゲームできねえよ」感を、ＰＳ３のゲームやったあとにレボで遊ぼうとすると感じることになるんだぜ？レボがＨＤ非対応だったら
やっぱＨＤ対応は絶対に必須ッ！
この「もう６４でゲームできねえよ」感を、ＰＳ３のゲームやったあとにレボで遊ぼうとすると感じることになるんだぜ？レボがＨＤ非対応だったら
やっぱＨＤ対応は絶対に必須ッ！
まあ現実は高解像度のPSPよりNDSの方が売れてるしねｗ
>>97
「まあ現実は高性能のGCよりPS2の方が売れてるしねｗ」レベル
「まあ現実は高性能のGCよりPS2の方が売れてるしねｗ」レベル
99 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:20:29 ID:+pHvtbB3
あれ？GKは普段GCよりPS2の方が高性能って言ってなかった？
101 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:25:03 ID:+pHvtbB3
いやあ、しかしかなりの追い風だなこりゃ
いい感じだ
ID:Jbbi4LcbはマジでＧＪッ！
よくやったッ！
ＨＤを否定してたコンポジット豚どもがくやしがってる姿が目に浮かぶせ
正直俺ですらＨＤでここまで差が出るとは思ってなかった
普段コンポジットの糞画質でゲームをしてるような連中にとっては、俺以上に大きいインパクトだっただろう
まさにカルチャーショック
リン＝ミンメイの歌を聴いたゼントーラディたちはきっとこんな感じだったんだろうな
いい感じだ
ID:Jbbi4LcbはマジでＧＪッ！
よくやったッ！
ＨＤを否定してたコンポジット豚どもがくやしがってる姿が目に浮かぶせ
正直俺ですらＨＤでここまで差が出るとは思ってなかった
普段コンポジットの糞画質でゲームをしてるような連中にとっては、俺以上に大きいインパクトだっただろう
まさにカルチャーショック
リン＝ミンメイの歌を聴いたゼントーラディたちはきっとこんな感じだったんだろうな
103 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:30:25 ID:+pHvtbB3
>>102
意地になってて、虚勢を張ってるだけに決まってんだろｗ
これを見て何も思わない奴なんざいねえｗ
いたとしたら、そいつはゲームをやったことがないんだろう
内心じゃあ、相当焦ってるだろうさｗ
ああ、あとあの比較画像しばらく消さないでくれよ
かなり有利なソースなんだから
意地になってて、虚勢を張ってるだけに決まってんだろｗ
これを見て何も思わない奴なんざいねえｗ
いたとしたら、そいつはゲームをやったことがないんだろう
内心じゃあ、相当焦ってるだろうさｗ
ああ、あとあの比較画像しばらく消さないでくれよ
かなり有利なソースなんだから
だから普通の人はメタルギア４やHL2の画像見ても「フーン、・・・で？」
って反応だっつーのｗこだわるのは一部のキモオタだけ
って反応だっつーのｗこだわるのは一部のキモオタだけ
105 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:34:31 ID:QQprZ/rb
どうでも良いけど俺はＤ2位には対応してそうな気がするんだけどさ。
いやはやさすがに。
いやはやさすがに。
106 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:35:28 ID:+pHvtbB3
圧倒的なグラフィックでシェンムー爆売れだな
>>104
ま、こんな感じだろうな。
A「これはゲーム画面なんですが、キレイだと思いますか？」
B「んー、こっちですかね。映像が細かいですね。」
A「どちらの画面で遊びたいですか？」
B「さっきキレイなほうがいいですね。」
A「しかしこの画面で遊ぶにはハイビジョンテレビが必要なんですよ。」
B「えー、そうなんですか。じゃあ別にこっちじゃなくてもいいです。」
ま、こんな感じだろうな。
A「これはゲーム画面なんですが、キレイだと思いますか？」
B「んー、こっちですかね。映像が細かいですね。」
A「どちらの画面で遊びたいですか？」
B「さっきキレイなほうがいいですね。」
A「しかしこの画面で遊ぶにはハイビジョンテレビが必要なんですよ。」
B「えー、そうなんですか。じゃあ別にこっちじゃなくてもいいです。」
訂正
A「これは同じゲーム画面なんですが、どちらがキレイだと思いますか？」
B「んー、こっちですかね。映像が細かいですね。」
A「どちらの画面で遊びたいですか？」
B「さっき選んだキレイなほうがいいですね。」
A「しかしこの画面で遊ぶにはハイビジョンテレビが必要なんですよ。」
B「えー、そうなんですか。じゃあ別にこっちじゃなくてもいいです。」
A「これは同じゲーム画面なんですが、どちらがキレイだと思いますか？」
B「んー、こっちですかね。映像が細かいですね。」
A「どちらの画面で遊びたいですか？」
B「さっき選んだキレイなほうがいいですね。」
A「しかしこの画面で遊ぶにはハイビジョンテレビが必要なんですよ。」
B「えー、そうなんですか。じゃあ別にこっちじゃなくてもいいです。」
110 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:40:49 ID:+pHvtbB3
>>108
A「これはゲーム画面なんですが、キレイだと思いますか？」
B「んー、こっちですかね。映像が細かいですね。」
A「どちらの画面で遊びたいですか？」
B「さっきキレイなほうがいいですね。」
A「しかしこの画面で遊ぶにはハイビジョンテレビが必要なんですよ。」
B「えー、そうなんですか。でもこんなにキレイなんだったらこっちにしますよ。」
A「ええ、将来の、地上波デジタル放送にもこっちのテレビなら完全に対応できますよ。」
B「ちょっと高いけど、あんなにキレイな画面を見ちゃったら元には戻れないなあ。」
普通はこうだな
A「これはゲーム画面なんですが、キレイだと思いますか？」
B「んー、こっちですかね。映像が細かいですね。」
A「どちらの画面で遊びたいですか？」
B「さっきキレイなほうがいいですね。」
A「しかしこの画面で遊ぶにはハイビジョンテレビが必要なんですよ。」
B「えー、そうなんですか。でもこんなにキレイなんだったらこっちにしますよ。」
A「ええ、将来の、地上波デジタル放送にもこっちのテレビなら完全に対応できますよ。」
B「ちょっと高いけど、あんなにキレイな画面を見ちゃったら元には戻れないなあ。」
普通はこうだな
PS3「これはゲーム画面なんですが、キレイだと思いますか？」
客「んー、こっちですかね。映像が細かいですね。」
XBOX360「どちらの画面で遊びたいですか？」
客「さっきキレイなほうがいいですね。」
ヤマダ電機「しかしこの画面で遊ぶにはハイビジョンテレビが必要なんですよ。」
客「えー、そうなんですか。でもこんなにキレイなんだったらこっちにしますよ。」
コジマ電気「ええ、将来の、地上波デジタル放送にもこっちのテレビなら完全に対応できますよ。」
客「ちょっと高いけど、あんなにキレイな画面を見ちゃったら元には戻れないなあ。」
いやこうだな。
客「んー、こっちですかね。映像が細かいですね。」
XBOX360「どちらの画面で遊びたいですか？」
客「さっきキレイなほうがいいですね。」
ヤマダ電機「しかしこの画面で遊ぶにはハイビジョンテレビが必要なんですよ。」
客「えー、そうなんですか。でもこんなにキレイなんだったらこっちにしますよ。」
コジマ電気「ええ、将来の、地上波デジタル放送にもこっちのテレビなら完全に対応できますよ。」
客「ちょっと高いけど、あんなにキレイな画面を見ちゃったら元には戻れないなあ。」
いやこうだな。
異常すぎｗどこの星の人？
なんでOJ+bu/xLに同意してるのに異常と呼ばれるんだ。
114 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:45:39 ID:zCHY91Kb
ゲームのためにテレビ買い換えたなんて知られたら、ヲタな知り合い以外ドン引き確定でしょう
115 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:46:29 ID:+pHvtbB3
>>112
実際ＨＤＴＶの普及率が加速度的に上昇してるのも、一般層がそこまで画質に無頓着でもない、という証明だろ
ＨＤ画質のサンプルを見せられて、それが１０万かそこらなら思い切って買うよ、普通はね
今まであまり売れてなかったのは値段が高すぎたせいだろ
レボ発売時にはどれくらいの相場になってんだろうな、ＨＤＴＶｗ
ましてやレボがある程度普及する頃なんて
実際ＨＤＴＶの普及率が加速度的に上昇してるのも、一般層がそこまで画質に無頓着でもない、という証明だろ
ＨＤ画質のサンプルを見せられて、それが１０万かそこらなら思い切って買うよ、普通はね
今まであまり売れてなかったのは値段が高すぎたせいだろ
レボ発売時にはどれくらいの相場になってんだろうな、ＨＤＴＶｗ
ましてやレボがある程度普及する頃なんて
綺麗な大画面は欲しいけど先立つものがね。
118 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:50:18 ID:+pHvtbB3
何だろう、こいつ（ID:+pHvtbB3）凄くA助臭がする
A助コンプレックス一覧表
・ロービジョンを勘違いして自慢しまくった
・本当は液晶・プラズマが欲しい
・トラスコ信者に完全論破される
・童貞、無職、引きこもり、キモメン35歳
・5.1chを欲しくても買えない。
・一度落ちた会社に二度面接に逝き不採用
A助コンプレックス一覧表
・ロービジョンを勘違いして自慢しまくった
・本当は液晶・プラズマが欲しい
・トラスコ信者に完全論破される
・童貞、無職、引きこもり、キモメン35歳
・5.1chを欲しくても買えない。
・一度落ちた会社に二度面接に逝き不採用
120 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 07:55:31 ID:+pHvtbB3
確かにな。喋り方がそっくりだ。
話題がループしてるなぁ…
どうも実機スペックが明らかにされないと荒れるだけみたいですね。(´･ω･`)
さよなら ﾉｼ
どうも実機スペックが明らかにされないと荒れるだけみたいですね。(´･ω･`)
さよなら ﾉｼ
>実際ＨＤＴＶの普及率が加速度的に上昇してるのも
単に技術が進歩して安く載せられるようになったから載せてるだけだろ。
それに大型薄型テレビ１台売れば、普通のテレビとは比べ物にならない利益が出る。
店側にしても、メーカー側にしても、売りたいのは大型薄型テレビなんだよ。
それにボーナス買いの夫婦なんかはＨＤＴＶとかあんまり気にしないで買うよ。
漏れみたいな貧乏人ならともかく、やつらは行ってその日の内に何買うか決めるからな。
そしてそれは大型薄型テレビであって、ＨＤＴＶとかは店にやつに勧められて買うだけ。
漏れらみたいにＨＤだのＳＤだの割と詳しく知ってるやつなんて少数派だよ。
そして子供部屋というか、自室に巨大テレビ持っている人も少数派だよ。
リビングじゃゲームはしにくいしな。
単に技術が進歩して安く載せられるようになったから載せてるだけだろ。
それに大型薄型テレビ１台売れば、普通のテレビとは比べ物にならない利益が出る。
店側にしても、メーカー側にしても、売りたいのは大型薄型テレビなんだよ。
それにボーナス買いの夫婦なんかはＨＤＴＶとかあんまり気にしないで買うよ。
漏れみたいな貧乏人ならともかく、やつらは行ってその日の内に何買うか決めるからな。
そしてそれは大型薄型テレビであって、ＨＤＴＶとかは店にやつに勧められて買うだけ。
漏れらみたいにＨＤだのＳＤだの割と詳しく知ってるやつなんて少数派だよ。
そして子供部屋というか、自室に巨大テレビ持っている人も少数派だよ。
リビングじゃゲームはしにくいしな。
最近A助見ないけどまだ生きてるの？
なんで誰もつっこまないんだ？
>>87って[HD]と[SD]の表記逆じゃね
>>87って[HD]と[SD]の表記逆じゃね
126 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 11:09:56 ID:jDWEpxXd
リビングでまともに遊べないゲーム機って…
ユニデン、ハイビジョン液晶テレビ32Ｖ型を12万9800円
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20050930ec000ea
あ～あ、またHDTV普及が進むね…
レボ発売前なのにどんどんHDTVが売れて行ってるよ。
今リビングに置くようなまともなTV買えば、ほとんどHDTVなの知ってる？
HDTV非対応のレボが出た時には、とっくに時代遅れになってるよ。
どうするの妊娠くん？
／￣￣￣￣￣＼ ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _)
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ HDTVなんか買うな！
／ | | （６| U（__）U |６）| |ﾉ
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜ HDTVが1台売れる度に
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ レボが時代遅れになる！
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i＼へ
ユニデン、ハイビジョン液晶テレビ32Ｖ型を12万9800円
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20050930ec000ea
あ～あ、またHDTV普及が進むね…
レボ発売前なのにどんどんHDTVが売れて行ってるよ。
今リビングに置くようなまともなTV買えば、ほとんどHDTVなの知ってる？
HDTV非対応のレボが出た時には、とっくに時代遅れになってるよ。
どうするの妊娠くん？
／￣￣￣￣￣＼ ＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _)
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ HDTVなんか買うな！
／ | | （６| U（__）U |６）| |ﾉ
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜ HDTVが1台売れる度に
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ レボが時代遅れになる！
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i＼へ
127 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 11:11:23 ID:giBQOOtH
最近吉田宗見ないけどまだ生きてるの？
アメリカではＨＤＴＶの普及は2004年では1300万世帯だが、2010年では7400万世帯になると予想されている。
ちなみにアメリカだから、実際はもっと少なくなるのは目に見えているが。
ちなみにアメリカの世帯数は大体11000世帯くらいだ。
もちろんゲーム機だから、セカンドテレビ以降に回される可能性が高い。
つまり、ＨＤＴＶ対応の恩恵を受けられる人よりも、そうではない人の方が多いわけだ。
ＨＤＴＶ対応は次々世代機からでいいや。
>>87
ＳＤの方もせめてＤ２端子ぐらい繋げ。無理だろうけど。
比較するのであれば、ＳＤとＨＤの違い以外はできる限り対等になるようにしろ。
あと画像の容量見てもらえると分かると思うが、４倍も違ってる。
ＨＤＴＶに処理能力をそれだけ回さないといけなくなる。割に合わねえ。
ちなみにアメリカだから、実際はもっと少なくなるのは目に見えているが。
ちなみにアメリカの世帯数は大体11000世帯くらいだ。
もちろんゲーム機だから、セカンドテレビ以降に回される可能性が高い。
つまり、ＨＤＴＶ対応の恩恵を受けられる人よりも、そうではない人の方が多いわけだ。
ＨＤＴＶ対応は次々世代機からでいいや。
>>87
ＳＤの方もせめてＤ２端子ぐらい繋げ。無理だろうけど。
比較するのであれば、ＳＤとＨＤの違い以外はできる限り対等になるようにしろ。
あと画像の容量見てもらえると分かると思うが、４倍も違ってる。
ＨＤＴＶに処理能力をそれだけ回さないといけなくなる。割に合わねえ。
>87
そのSDの方、いくらなんでもそんなに汚くないだろう。
仮にその差があったとしても実際にはテレビから適度に離れさえすればコンポジットで全然
問題なく遊べる。
D端子でつないだ方が綺麗だし、そりゃ汚いより綺麗な方がいいけど、
それが数倍の面白さにつながる、というレボスレ粘着のHD厨への同意には
全くならん。
テレビを買い換える時期にHDテレビが手軽に手に入る値段になってれば
皆自然と家庭に有るという状況になるわけで、現時点で強要するほども
ものでもない。
そのSDの方、いくらなんでもそんなに汚くないだろう。
仮にその差があったとしても実際にはテレビから適度に離れさえすればコンポジットで全然
問題なく遊べる。
D端子でつないだ方が綺麗だし、そりゃ汚いより綺麗な方がいいけど、
それが数倍の面白さにつながる、というレボスレ粘着のHD厨への同意には
全くならん。
テレビを買い換える時期にHDテレビが手軽に手に入る値段になってれば
皆自然と家庭に有るという状況になるわけで、現時点で強要するほども
ものでもない。
>>129
鋭いね。HDはおそらくパソコン上のN64エミュレータの画像をそのままキャプチャしたもので、
SDのほうは俺のPCによるS端子からのアナログキャプチャだからボケまくる。（ボケるだけで粗さはそのままだが）
テレビから離れれば全然問題ないというのも同意で、
例えば上のHD画像とSD画像を同じくらいに縮小すれば違いは全くわからなくなる。
鋭いね。HDはおそらくパソコン上のN64エミュレータの画像をそのままキャプチャしたもので、
SDのほうは俺のPCによるS端子からのアナログキャプチャだからボケまくる。（ボケるだけで粗さはそのままだが）
テレビから離れれば全然問題ないというのも同意で、
例えば上のHD画像とSD画像を同じくらいに縮小すれば違いは全くわからなくなる。
>130
やっぱりね。要するにSDの方はわざわざ劣化させたものわけだ。
あのHD厨の馬鹿は「こんなに差があるとは俺も思わなかった！」とか
騒いでたけど（>101）そりゃそうだ（笑
正直「差はあるに決まってる。しかし、だからどうした。」という感じだ。
「D端子接続のできるテレビが"たまたま"家にあるならコンポジットで繋がない方が良い。」
これならわかる。
しかしたかだかゲームのためにHDテレビを買い直してどうする。
重度のゲーヲタの独善に付き合わなきゃいかんほど皆ヒマじゃない。
やっぱりね。要するにSDの方はわざわざ劣化させたものわけだ。
あのHD厨の馬鹿は「こんなに差があるとは俺も思わなかった！」とか
騒いでたけど（>101）そりゃそうだ（笑
正直「差はあるに決まってる。しかし、だからどうした。」という感じだ。
「D端子接続のできるテレビが"たまたま"家にあるならコンポジットで繋がない方が良い。」
これならわかる。
しかしたかだかゲームのためにHDテレビを買い直してどうする。
重度のゲーヲタの独善に付き合わなきゃいかんほど皆ヒマじゃない。
>>131
キレイに見えるかよりも解像度の違い（ドットの粗さ）を見てほしかっただけだし、
つーか劣化させてねーよ！むしろもっとハッキリクッキリさせたいくらいだ。解像度の比較なんだから。
一番思っていることとして、「もったいない」というのがある。
少なくともXBOXより性能が高いのだからHD出力はできるはずなんだ。
いくらテレビがHD対応してもソース（この場合ゲーム映像）が対応しなきゃどうしようもない。
それにレボがHD対応すればPS3やXBOX360の差別化できる要素を減らすことができるしね。
キレイに見えるかよりも解像度の違い（ドットの粗さ）を見てほしかっただけだし、
つーか劣化させてねーよ！むしろもっとハッキリクッキリさせたいくらいだ。解像度の比較なんだから。
一番思っていることとして、「もったいない」というのがある。
少なくともXBOXより性能が高いのだからHD出力はできるはずなんだ。
いくらテレビがHD対応してもソース（この場合ゲーム映像）が対応しなきゃどうしようもない。
それにレボがHD対応すればPS3やXBOX360の差別化できる要素を減らすことができるしね。
>132
（PCのテレビキャプチャでボケるってのは劣化じゃないのか・・・？
まあいいけど）
俺もそれは思う。現行機に関しては別に無理にD端子出力しなくてもいいと
思うけど、次世代機に関しては先に出る箱360が標準で対応してるんだから
そこが次世代の基準になるし、そこで差を付けられると不利になるよね。
任天堂は「競争してる」という意識も危機感もまるで持ってないのか？
基本マルチ展開できるようにして、その上でコントローラで差別化すれば
開発費高騰の解消にはならないかもしれないけど、確実にブッチ切れる
ような気がするんだけど・・。
それでもコストなのかねぇ。いまいち任天堂の考えてることがわからん。
（PCのテレビキャプチャでボケるってのは劣化じゃないのか・・・？
まあいいけど）
俺もそれは思う。現行機に関しては別に無理にD端子出力しなくてもいいと
思うけど、次世代機に関しては先に出る箱360が標準で対応してるんだから
そこが次世代の基準になるし、そこで差を付けられると不利になるよね。
任天堂は「競争してる」という意識も危機感もまるで持ってないのか？
基本マルチ展開できるようにして、その上でコントローラで差別化すれば
開発費高騰の解消にはならないかもしれないけど、確実にブッチ切れる
ような気がするんだけど・・。
それでもコストなのかねぇ。いまいち任天堂の考えてることがわからん。
>134
OK。これならわかりやすい。GJ!
OK。これならわかりやすい。GJ!
ちなみにどうやって撮ったの？
実機からアナログキャプチャ
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5545.jpg
ウェブ上にある実機相当の解像度のエミュ画像を↑の大きさにあわせて単純640x480化。
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5560.jpg
ウェブ上にある実機を超えた解像度（XGA、ここではHD画像）
http://www.technoa.co.kr/board/65/mario01.jpg
>>136
http://mortal.shang.free.fr/pages/jeux%20cultes/super_mario_kart.htm
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5545.jpg
ウェブ上にある実機相当の解像度のエミュ画像を↑の大きさにあわせて単純640x480化。
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5560.jpg
ウェブ上にある実機を超えた解像度（XGA、ここではHD画像）
http://www.technoa.co.kr/board/65/mario01.jpg
>>136
http://mortal.shang.free.fr/pages/jeux%20cultes/super_mario_kart.htm
>>137
画像の容量見てみろよ。軽く倍以上も違うんだぜ。
ＨＤに対応するのであれば、この倍の差がＳＤプレイ中に使えないことになる。
こんなことをするよりも、今はそんなに普及していないのだから、
値段を下げるなり、ＳＤ状態での処理に回して欲しいわけよ。
それに画質を求めるにしろ、ＨＤとＤ２との違いで比較しないと、本当の比較にはならない。
レボの最高画質であろうＤ２端子と、非対応になるであろうＨＤとの差が、画質を求めた場合の違いになる。
Ｄ２とＨＤとの差。これが重要なんだよ。Ｄ２とＨＤとの差がな。
画像の容量見てみろよ。軽く倍以上も違うんだぜ。
ＨＤに対応するのであれば、この倍の差がＳＤプレイ中に使えないことになる。
こんなことをするよりも、今はそんなに普及していないのだから、
値段を下げるなり、ＳＤ状態での処理に回して欲しいわけよ。
それに画質を求めるにしろ、ＨＤとＤ２との違いで比較しないと、本当の比較にはならない。
レボの最高画質であろうＤ２端子と、非対応になるであろうＨＤとの差が、画質を求めた場合の違いになる。
Ｄ２とＨＤとの差。これが重要なんだよ。Ｄ２とＨＤとの差がな。
ってそれ小さい画像無理矢理引き延ばしてるんじゃん。。。比較にならないような。。
家のN64本体が壊れてて動かないから自分で比較できないな
家のN64本体が壊れてて動かないから自分で比較できないな
>>138
難だったらN64エミュの時だけHD対応でもいいよ。
難だったらN64エミュの時だけHD対応でもいいよ。
>>139
そりゃそうだ。同じ大きさの画面で見るんだから解像度が低い映像ほど引き伸ばし状態だろ。
そりゃそうだ。同じ大きさの画面で見るんだから解像度が低い映像ほど引き伸ばし状態だろ。
>>138
はい、D2。
http://www.tdubel.com/artikkelit/kuvat/emulxbox/pelit/n64/mario64_2.jpg
http://www.tdubel.com/artikkelit/kuvat/emulxbox/pelit/n64/mario64_3.jpg
http://www.nintendocity.com/screenshots/n64_screenshots/mk64_screenshots/008_mk64_screenshot.jpg
http://www.nintendocity.com/screenshots/n64_screenshots/mario_kart_64_screenshots.shtml
はい、D2。
http://www.tdubel.com/artikkelit/kuvat/emulxbox/pelit/n64/mario64_2.jpg
http://www.tdubel.com/artikkelit/kuvat/emulxbox/pelit/n64/mario64_3.jpg
http://www.nintendocity.com/screenshots/n64_screenshots/mk64_screenshots/008_mk64_screenshot.jpg
http://www.nintendocity.com/screenshots/n64_screenshots/mario_kart_64_screenshots.shtml
あのさ、べつに綺麗なのが悪いと言っている訳じゃない。
むしろオレだって、できるのなら綺麗な方がいいに決まっている(笑)
HDに対応するのにスペック上げる必要がないと言っている香具師がいるが
何を期待しているのか全く理解できないが、スペック上げなかったら、こう綺麗にはならないんだぞ。
メーカーが選べるも何も、処理落ちするんじゃ話にならないだろう。
例えばな、こうやって、マリカ64のピクセル数比較してるだろ?
確かにﾛｸﾖﾝのソフトのマリカ64ぐらいなら、HDで表示する性能があるのは間違いがない(GCだって十分すぎるだろう)
が、見て分かるとおり、ポリゴン数はきわめて少なく(キャラクターはテクスチャ(画像)だしな)、テクスチャのピクセル数だって相当小さい。
解像度上げたことによって、テクスチャのピクセル数の少なさが目立って、かえって醜くなってるし(個人差はあるが)
むしろオレだって、できるのなら綺麗な方がいいに決まっている(笑)
HDに対応するのにスペック上げる必要がないと言っている香具師がいるが
何を期待しているのか全く理解できないが、スペック上げなかったら、こう綺麗にはならないんだぞ。
メーカーが選べるも何も、処理落ちするんじゃ話にならないだろう。
例えばな、こうやって、マリカ64のピクセル数比較してるだろ?
確かにﾛｸﾖﾝのソフトのマリカ64ぐらいなら、HDで表示する性能があるのは間違いがない(GCだって十分すぎるだろう)
が、見て分かるとおり、ポリゴン数はきわめて少なく(キャラクターはテクスチャ(画像)だしな)、テクスチャのピクセル数だって相当小さい。
解像度上げたことによって、テクスチャのピクセル数の少なさが目立って、かえって醜くなってるし(個人差はあるが)
>>143
>>144
な、やっぱり「自分がわからんから要らない」ってなるわけ、個人差の話に持っていくわけだよ。
それじゃレイザーラモンと全く変わらないんだ。スレが分かれたのにちっとも変わりゃしない。
D2をHD画像と同程度に拡大した画像（同じ大きさのTVで比較するイメージ）
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5561.jpg
本当に違いがわからないのか？
>>144
な、やっぱり「自分がわからんから要らない」ってなるわけ、個人差の話に持っていくわけだよ。
それじゃレイザーラモンと全く変わらないんだ。スレが分かれたのにちっとも変わりゃしない。
D2をHD画像と同程度に拡大した画像（同じ大きさのTVで比較するイメージ）
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5561.jpg
本当に違いがわからないのか？
レボがHDに対応出来るのに対応しないのはこういうことでは？
＜HDにも対応＞
サードは「とりあえずHD対応「も」しとくか」と開発リソースをHD対応に中途半端に割く。
→レボが性能的にPS3・360より低いため同解像度では必ず劣化した作品になる。
また、アイデアやチューニングに割かれるべきリソースがHD化に割かれている関係で
面白さも見た目も中途半端な作品になってしまう＝クソゲー化。
＜HD対応なし＞
HD対応は無理なのでSDでの作品作りにリソースを全て注ぎ込む。
→解像度はSDながら、ハードの性能をSD画質に注ぎ込んでいるため
光の表現などの絵作り、キャラクター数、動きなどがすべて向上する。
（＊レボの性能が他機種の半分くらいで他機種がHD標準ならこうなりえる）
また、アイデアやチューニングにもリソースが十分に割かれるので
ゲームの本質的面白さも向上する＝良ゲー化
ちなみに今のゲームのCGが普通の実写映画並の表現が出来ているかどうか考えれば
このことの意味が良く分かるはず。
＜HDにも対応＞
サードは「とりあえずHD対応「も」しとくか」と開発リソースをHD対応に中途半端に割く。
→レボが性能的にPS3・360より低いため同解像度では必ず劣化した作品になる。
また、アイデアやチューニングに割かれるべきリソースがHD化に割かれている関係で
面白さも見た目も中途半端な作品になってしまう＝クソゲー化。
＜HD対応なし＞
HD対応は無理なのでSDでの作品作りにリソースを全て注ぎ込む。
→解像度はSDながら、ハードの性能をSD画質に注ぎ込んでいるため
光の表現などの絵作り、キャラクター数、動きなどがすべて向上する。
（＊レボの性能が他機種の半分くらいで他機種がHD標準ならこうなりえる）
また、アイデアやチューニングにもリソースが十分に割かれるので
ゲームの本質的面白さも向上する＝良ゲー化
ちなみに今のゲームのCGが普通の実写映画並の表現が出来ているかどうか考えれば
このことの意味が良く分かるはず。
なんか根本的に理解出来てない人ばっかだなぁ
SDオンリーだとして、高精細のモニターに映したときの対処は
どうするつもりなんだろう。
どうするつもりなんだろう。
それに、アンチエイリアシングすれば、まるで違いが分からなくなってしまうものでもあるんだ
例えば…
さっきからよく出てくる1024*768のﾏﾘｵ ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0862.jpg
アンチエイリアシングした720*486ﾏﾘｵ ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0861.jpg
720*486を、1024*768に引き延ばし(見た目をそのまま1022*716にした) ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0860.jpg
そりゃ確かに少しはぼけるが。画像を切り替えてみたって、ちょっとの違いで、画質の差などﾜｶﾗﾝだろう?
例えば…
さっきからよく出てくる1024*768のﾏﾘｵ ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0862.jpg
アンチエイリアシングした720*486ﾏﾘｵ ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0861.jpg
720*486を、1024*768に引き延ばし(見た目をそのまま1022*716にした) ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0860.jpg
そりゃ確かに少しはぼけるが。画像を切り替えてみたって、ちょっとの違いで、画質の差などﾜｶﾗﾝだろう?
>>148
今のSD画質のゲームをHDモニターでプレーした時と一緒。
もしくは民放をHDモニターで見るのと一緒と考えた方が分かりやすいか。
そのモニターの機能によって若干異なるけど比率を維持して引き延ばし、
または比率を変えて画面全体に引き延ばして表示。
つまり近くで見るとあらが見えるが離れてみれば普通のTVで見るのと大差ない。
ちなみに640*480のVGAではなく、NTSC方式の720*480で作っておけば
ワイドモニターに表示した時にもほぼ違和感なく表示出来る。
その場合は普通のTVに表示した時に両サイドの画像が若干カットされるが
あらかじめカットされても問題がない（＊）ように作っておけば良い。
（＊メニュー、ステータス等が画面サイドぎりぎりに表示されないようにする。
あるいはVGAモニターかワイドモニターでメニュー表示が異なるようにする）
今のSD画質のゲームをHDモニターでプレーした時と一緒。
もしくは民放をHDモニターで見るのと一緒と考えた方が分かりやすいか。
そのモニターの機能によって若干異なるけど比率を維持して引き延ばし、
または比率を変えて画面全体に引き延ばして表示。
つまり近くで見るとあらが見えるが離れてみれば普通のTVで見るのと大差ない。
ちなみに640*480のVGAではなく、NTSC方式の720*480で作っておけば
ワイドモニターに表示した時にもほぼ違和感なく表示出来る。
その場合は普通のTVに表示した時に両サイドの画像が若干カットされるが
あらかじめカットされても問題がない（＊）ように作っておけば良い。
（＊メニュー、ステータス等が画面サイドぎりぎりに表示されないようにする。
あるいはVGAモニターかワイドモニターでメニュー表示が異なるようにする）
>>145
解像度の向上っていうのはソース自体の向上に伴わないとほとんど意味を成さないから、６４くらいので比較してもあんま意味がないと思うよ。
>>146
だからHDにするかどうかはメーカーの自由っていう前提になってるんでそ、僕らはSDなら良ゲー作れますよ、でもHDだとクソゲーになっちゃいますって言ってるようなものだよ。
仮にそう考えるところは最初からSDでやればいいだけ、HDにしたらそっちの労力で中身がクソになるってのも変だけどね。
>>148
それは現行機をハイビジョンテレビで映してる人と同じ状態だから考えなくてもいい問題だと思う。
テレビの選択の問題で、ゲーム機自体の問題ではないかと。
>>149
多分君は理解したうえで話してるだろうけど、それはソースがマリオ６４だから誤魔化し効いてる気がする。
解像度の向上っていうのはソース自体の向上に伴わないとほとんど意味を成さないから、６４くらいので比較してもあんま意味がないと思うよ。
>>146
だからHDにするかどうかはメーカーの自由っていう前提になってるんでそ、僕らはSDなら良ゲー作れますよ、でもHDだとクソゲーになっちゃいますって言ってるようなものだよ。
仮にそう考えるところは最初からSDでやればいいだけ、HDにしたらそっちの労力で中身がクソになるってのも変だけどね。
>>148
それは現行機をハイビジョンテレビで映してる人と同じ状態だから考えなくてもいい問題だと思う。
テレビの選択の問題で、ゲーム機自体の問題ではないかと。
>>149
多分君は理解したうえで話してるだろうけど、それはソースがマリオ６４だから誤魔化し効いてる気がする。
>>145
流石に「このくらい近くから見ると」違いが分かるよ。
ついでに言うと、さらに大きさを300％にして比べてみたけど、ＨＤの方のピクセル数が滅茶苦茶多いのも分かる。
だけどね、「実際は150cm以上、ハイビジョンならさらに離れて」プレイするよ。
違いがもう分からないとは、画面の大きさ、画面からの距離も考えないと駄目なんじゃない？
「パソコンのように画面から５０cmも離れないで見る」なんて有り得ないんだよ。
違いがもう分からないとは、こう言うことも考えて言っているんだよ。
それに実際は画面の大きさを考慮して、見た目を修正する技術もあるしね。
確かにこっちも言葉足らずだったと思うけれども、レイザーラモン扱いするのは早計なんじゃないかな。
流石に「このくらい近くから見ると」違いが分かるよ。
ついでに言うと、さらに大きさを300％にして比べてみたけど、ＨＤの方のピクセル数が滅茶苦茶多いのも分かる。
だけどね、「実際は150cm以上、ハイビジョンならさらに離れて」プレイするよ。
違いがもう分からないとは、画面の大きさ、画面からの距離も考えないと駄目なんじゃない？
「パソコンのように画面から５０cmも離れないで見る」なんて有り得ないんだよ。
違いがもう分からないとは、こう言うことも考えて言っているんだよ。
それに実際は画面の大きさを考慮して、見た目を修正する技術もあるしね。
確かにこっちも言葉足らずだったと思うけれども、レイザーラモン扱いするのは早計なんじゃないかな。
ついでに>>149はどこでその画像を調達したか聞きたいものだ。
>>152
HD化で絵をキレイに見せるにはテクスチャーの質によるところが極めて大きい。
よって現実としてかなりの開発リソースを必要としている。
これは次世代機、特にPS3の開発費が高騰すると言われていることからも
分かると思うが紛れもない事実。
対して、ゲームはビジネスである以上開発リソースが限られている。
したがって、HD化にリソースを中途半端に割くというのは
確実にクソゲー化に繋がる可能性を伴うということ。
何よりここでカギを握るのはレボの性能がほぼ間違いなく他機種より劣るということ。
一見メーカーの自由でというのは理に適っているようだが、
自由を認めてHD化にリソースを割かせたとしても出てくる画像が
他機種より劣るというのは火を見るよりも明らか。
とすると、安易な比較機会を与えることで他機種を有利にさせることに繋がりかねないから
制限した方が良いという経営的判断をしたとしても不思議はないということだ。
HD化で絵をキレイに見せるにはテクスチャーの質によるところが極めて大きい。
よって現実としてかなりの開発リソースを必要としている。
これは次世代機、特にPS3の開発費が高騰すると言われていることからも
分かると思うが紛れもない事実。
対して、ゲームはビジネスである以上開発リソースが限られている。
したがって、HD化にリソースを中途半端に割くというのは
確実にクソゲー化に繋がる可能性を伴うということ。
何よりここでカギを握るのはレボの性能がほぼ間違いなく他機種より劣るということ。
一見メーカーの自由でというのは理に適っているようだが、
自由を認めてHD化にリソースを割かせたとしても出てくる画像が
他機種より劣るというのは火を見るよりも明らか。
とすると、安易な比較機会を与えることで他機種を有利にさせることに繋がりかねないから
制限した方が良いという経営的判断をしたとしても不思議はないということだ。
61aleGpEみたいな意見が出てきて俺はすごくうれしいです。
>>152
GCのｴﾐｭとロムでもありゃそれ使うがな。
そこまで言うなら箱○で
1280*720 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0865.jpg
720*486 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0864.jpg
864*480→1280*720 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0863.jpg
箱○の画質でこの程度の違いだ。
GCのｴﾐｭとロムでもありゃそれ使うがな。
そこまで言うなら箱○で
1280*720 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0865.jpg
720*486 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0864.jpg
864*480→1280*720 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0863.jpg
箱○の画質でこの程度の違いだ。
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000034981
前にもうｐしたけど、解像度だけ話すならこっちのが適当かと。
意図的に２５インチと２８インチの大きさの比率にしてあるべ。
どっちもAAなし、テクスチャは最高品質だからレボでは実現不可能なレベル（640にしようがこんなに綺麗な絵は出せない）だろうけど・・・。
前にもうｐしたけど、解像度だけ話すならこっちのが適当かと。
意図的に２５インチと２８インチの大きさの比率にしてあるべ。
どっちもAAなし、テクスチャは最高品質だからレボでは実現不可能なレベル（640にしようがこんなに綺麗な絵は出せない）だろうけど・・・。
>>157
俺もそれと同じこと思ったけど、HDにしたら他機種と比べ明らかにショボくなるからやらんよ！みたいなのっていいのか悪いのか・・・・（´・ω・｀）
俺もそれと同じこと思ったけど、HDにしたら他機種と比べ明らかにショボくなるからやらんよ！みたいなのっていいのか悪いのか・・・・（´・ω・｀）
>>163
CPUもそうだが、グラフィックチップもかなりこだわるみたいだから、まぁこれほど精度良くアンチエイリアスしてくれるとは限らないが。
ちなみに、全くアンチエイリアシングせずに縮小してから、引き延ばすとこうなる。 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0866.jpg
流石にコレだと少し違いが気になるな。
CPUもそうだが、グラフィックチップもかなりこだわるみたいだから、まぁこれほど精度良くアンチエイリアスしてくれるとは限らないが。
ちなみに、全くアンチエイリアシングせずに縮小してから、引き延ばすとこうなる。 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0866.jpg
流石にコレだと少し違いが気になるな。
>>165
864*480→1280*720 がある。
864*480→1280*720 がある。
>>165
だから最後に拡大してるんじゃないか。
>>166
ちなみに解像度というのは、画素の密度、つまり面積あたりのピクセル数のことであって、
画像の画素数の事ではないからな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E9%9D%A2%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6
よくある誤解を参照
だから最後に拡大してるんじゃないか。
>>166
ちなみに解像度というのは、画素の密度、つまり面積あたりのピクセル数のことであって、
画像の画素数の事ではないからな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E9%9D%A2%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6
よくある誤解を参照
>>156
ああ、違っていると言って欲しかったのか。
それならそうと早く言ってくれればすぐにでも言ったのに。
いくら漏れでも近くから見れば違いが分かるのは当然だよ。
だけど実際の使用に際して気付く程の差がないのなら特に変わらないしね。
それとＮ６４の解像度でも十分とのことだけど、実際480pもあれば今はいいと思うよ。
だけど将来的には絶対にＨＤＴＶに対応させるべきだろうね。だけど今はそうじゃない方が良いと思うよ。
ああ、違っていると言って欲しかったのか。
それならそうと早く言ってくれればすぐにでも言ったのに。
いくら漏れでも近くから見れば違いが分かるのは当然だよ。
だけど実際の使用に際して気付く程の差がないのなら特に変わらないしね。
それとＮ６４の解像度でも十分とのことだけど、実際480pもあれば今はいいと思うよ。
だけど将来的には絶対にＨＤＴＶに対応させるべきだろうね。だけど今はそうじゃない方が良いと思うよ。
>>170
アンチエイリアシングをかけられることを前提に話しているんだが。
アンチエイリアシングをかけられることを前提に話しているんだが。
>>171
>ああ、違っていると言って欲しかったのか。
>それならそうと早く言ってくれればすぐにでも言ったのに。
ああ、良かった。レボスレはこれすら言わない奴ばかりなんだよ。>>87ですら。
信者の怖さを思い知ったよ。
>ああ、違っていると言って欲しかったのか。
>それならそうと早く言ってくれればすぐにでも言ったのに。
ああ、良かった。レボスレはこれすら言わない奴ばかりなんだよ。>>87ですら。
信者の怖さを思い知ったよ。
>>175-6
元が640ならとは、いかなる意味か?
元が640ならとは、いかなる意味か?
GCはフレームバッファが480p固定だっけか？
てことは864x480のアンチエイリアスにすればSDでも
ハイビジョンテレビに映しても全然大丈夫ということか。
てことは864x480のアンチエイリアスにすればSDでも
ハイビジョンテレビに映しても全然大丈夫ということか。
横640でワイド用に引き伸ばすと、ってことじゃないの。
>>157
ま、そんなとこでしょうね。
レボの性能ならHD対応は不可能ではないがサードからHD対応ソフトが出て
他機種との映像のみで比較されてしまうのを嫌ったというところか。
それならあえてHD化を「禁止」したほうが良いと判断したと考えるのが妥当か。
PS2とGCやXboxと見比べてグラフィックの差が分からないレベルの一般人なら
SDTVでレボと他機種を見比べたときに差が分かりにくいだろうし。
ま、そんなとこでしょうね。
レボの性能ならHD対応は不可能ではないがサードからHD対応ソフトが出て
他機種との映像のみで比較されてしまうのを嫌ったというところか。
それならあえてHD化を「禁止」したほうが良いと判断したと考えるのが妥当か。
PS2とGCやXboxと見比べてグラフィックの差が分からないレベルの一般人なら
SDTVでレボと他機種を見比べたときに差が分かりにくいだろうし。
>>181
ここの素人でも分かるくらいなら誰だって差は分かるでしょ
ここの素人でも分かるくらいなら誰だって差は分かるでしょ
>>180 翻訳ｻﾝｸｽ
>>175
ほれ。いったんワイドを強制的に4:3の640*480に縮小してから再度ワイドに引き延ばしたもの(横の画質が下がる)
アンチエイリアシングあり ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0869.jpg
アンチエイリアシングなし ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0868.jpg
>>175
ほれ。いったんワイドを強制的に4:3の640*480に縮小してから再度ワイドに引き延ばしたもの(横の画質が下がる)
アンチエイリアシングあり ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0869.jpg
アンチエイリアシングなし ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0868.jpg
>>182
ピクセル数変えて同じ解像度(※単位面積あたりのピクセル数)で見せられたら誰だって画面の大きさの違いから違いは分かるだろうが、
同じサイズの画面に出されたら、あんまり気にしない人は分からないと思うよ。
並べて比べないのならばなおさらな。
ピクセル数変えて同じ解像度(※単位面積あたりのピクセル数)で見せられたら誰だって画面の大きさの違いから違いは分かるだろうが、
同じサイズの画面に出されたら、あんまり気にしない人は分からないと思うよ。
並べて比べないのならばなおさらな。
>>183
同じHDという土俵で勝負するよりは分かり難いとは思う。
同じHDという土俵で勝負するよりは分かり難いとは思う。
>>185
でも雑誌とかでプレイ画面でたら簡単に比較できるじゃん
でも雑誌とかでプレイ画面でたら簡単に比較できるじゃん
>>162
ユーザー（ゲーマー）の立場・心理からしたら微妙。
しかしあくまでも「経営的判断」と考えれば理に適っているのは確かだと。
ちなみに、繰り返しになるが、リソースをSDのみに割くと、
HD対応にリソースをフルに割いたのと比べて解像度以外は向上する
可能性が高いというのは実は非常に面白い事実だろう。
先にも少し書いたように、今のゲームのCGは実写の空気感や動き
などにまだまだ全然迫り切れていない訳だが、
そこを追求するのに必要なのは解像度ではないからだ。
A:解像度は高いがいかにもCGなキャラがCGな動きをするゲーム。
B:解像度は低いが実写に近いキャラが実写に近い動きをするゲーム。
現段階でのHD化はゲームをひとまずAの方向に進化させるということだ。
Bの方向への進化こそが本当は望まれているかも知れないにも関わらず、だ。
ユーザー（ゲーマー）の立場・心理からしたら微妙。
しかしあくまでも「経営的判断」と考えれば理に適っているのは確かだと。
ちなみに、繰り返しになるが、リソースをSDのみに割くと、
HD対応にリソースをフルに割いたのと比べて解像度以外は向上する
可能性が高いというのは実は非常に面白い事実だろう。
先にも少し書いたように、今のゲームのCGは実写の空気感や動き
などにまだまだ全然迫り切れていない訳だが、
そこを追求するのに必要なのは解像度ではないからだ。
A:解像度は高いがいかにもCGなキャラがCGな動きをするゲーム。
B:解像度は低いが実写に近いキャラが実写に近い動きをするゲーム。
現段階でのHD化はゲームをひとまずAの方向に進化させるということだ。
Bの方向への進化こそが本当は望まれているかも知れないにも関わらず、だ。
雑誌だと縮小されて解像度の厳密な比較は出来ないと思う。
比較画像うｐしても
ｊｐｇって不可逆圧縮だから厳密な比較にはならんよなぁ って。
比較画像うｐしても
ｊｐｇって不可逆圧縮だから厳密な比較にはならんよなぁ って。
>>186
ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0865.jpg が元画像。
Xbox360で、ｲﾒｰｼﾞｸﾞｸﾞれば出てくる
>>188
写真のサイズをピクセル数比で変えれば分かるだろうが、
同じサイズなら分からないんじゃないのかと言っているんだ。
しかも、雑誌見て比べてるヤツは既に一般じゃないぞ(笑)
そこまでHDにこだわるヤツは、ﾚﾎﾞを元から買わないだろ(笑)
ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0865.jpg が元画像。
Xbox360で、ｲﾒｰｼﾞｸﾞｸﾞれば出てくる
>>188
写真のサイズをピクセル数比で変えれば分かるだろうが、
同じサイズなら分からないんじゃないのかと言っているんだ。
しかも、雑誌見て比べてるヤツは既に一般じゃないぞ(笑)
そこまでHDにこだわるヤツは、ﾚﾎﾞを元から買わないだろ(笑)
>>162
PSPとDSの戦いを見てくれ。
PSPが無理にDSに対抗するから最初は不良の山がわんさかわんさか。
だからレボは元々ＨＤ対応などは付けるつもりはなかった。
だからいまさら相手が付けようが我々は付けんぞと言う立場なんだよ。
下手に対抗しようとしたら、そんなショボショボのができるんだよ。
成功すれば格好いいけど、失敗したらまたシェアが下がるね。
PSPとDSの戦いを見てくれ。
PSPが無理にDSに対抗するから最初は不良の山がわんさかわんさか。
だからレボは元々ＨＤ対応などは付けるつもりはなかった。
だからいまさら相手が付けようが我々は付けんぞと言う立場なんだよ。
下手に対抗しようとしたら、そんなショボショボのができるんだよ。
成功すれば格好いいけど、失敗したらまたシェアが下がるね。
>>189
最初の意見は納得できるね。
＞リソースをSDのみに割くと、 HD対応にリソースをフルに割いたのと比べて解像度以外は向上する
俺が言ってるのはこれはメーカーの自由だべ？ってこと。
HD対応にしちゃった場合は、それに処理を食われて他の処理に回らなくなるかもしれないけど、それが嫌ならSDでやればええでしょ、ってことね。
これで問題ないのよ・
あと、実写に近い動きをするかしないかは映像の精細さとは別問題だべ。
それは作り手がどうするかってだけで。
最初の意見は納得できるね。
＞リソースをSDのみに割くと、 HD対応にリソースをフルに割いたのと比べて解像度以外は向上する
俺が言ってるのはこれはメーカーの自由だべ？ってこと。
HD対応にしちゃった場合は、それに処理を食われて他の処理に回らなくなるかもしれないけど、それが嫌ならSDでやればええでしょ、ってことね。
これで問題ないのよ・
あと、実写に近い動きをするかしないかは映像の精細さとは別問題だべ。
それは作り手がどうするかってだけで。
>>191
それは
ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0864.jpg
ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0863.jpg
とたいして変わらんだろ。
第一、4:3比に切り取ってから640*480にした上でそのまま16:9に引き延ばすなんてしないだろう。
画像の左右が切り取られて画像が変わっちまって比較できないじゃないか(笑)
それは
ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0864.jpg
ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0863.jpg
とたいして変わらんだろ。
第一、4:3比に切り取ってから640*480にした上でそのまま16:9に引き延ばすなんてしないだろう。
画像の左右が切り取られて画像が変わっちまって比較できないじゃないか(笑)
>>195
大作とかだと、絶対ＨＤ付けたがるよな。
その結果、ＨＤの大作の方が他のゲームより画像が劣ると言うオチになってしまう。
それにＨＤ人には嬉しいだろうけれども、漏れのようなＳＤ人は嬉しくないよ。
ＳＤ人の方がずっと多い今であれば、ＨＤ非対応の方がいいと思うよ。
それにパーツの能力も、よりコストパフォーマンスが上の安いものにできるし、
ＨＤとＳＤでの違いを調べなくても済むから、少ないＨＤ人のためだけに必要なコストも減るしね。
もちろん５～６年もすればＨＤ対応が当たり前になると思うけどね。
大作とかだと、絶対ＨＤ付けたがるよな。
その結果、ＨＤの大作の方が他のゲームより画像が劣ると言うオチになってしまう。
それにＨＤ人には嬉しいだろうけれども、漏れのようなＳＤ人は嬉しくないよ。
ＳＤ人の方がずっと多い今であれば、ＨＤ非対応の方がいいと思うよ。
それにパーツの能力も、よりコストパフォーマンスが上の安いものにできるし、
ＨＤとＳＤでの違いを調べなくても済むから、少ないＨＤ人のためだけに必要なコストも減るしね。
もちろん５～６年もすればＨＤ対応が当たり前になると思うけどね。
>>195
まあ、確かにそうかも知れないんだが、早い話、
任天堂がメーカーを信頼していない→HD対応の自由を認めない
というだけのことで、そこままさに「経営的判断」でしかないから。。。
ちなみに解像度と動きは確かに直接関係してはいないけど、
リソースの関係で動きが良くなる可能性も高いのではと言ってます。
グラフィッカー沢山使うかわりにモーションキャプチャーに金かけたり、
動きのプログラミングにじっくり時間をかけたり出来るのではということね。
まあ、確かにそうかも知れないんだが、早い話、
任天堂がメーカーを信頼していない→HD対応の自由を認めない
というだけのことで、そこままさに「経営的判断」でしかないから。。。
ちなみに解像度と動きは確かに直接関係してはいないけど、
リソースの関係で動きが良くなる可能性も高いのではと言ってます。
グラフィッカー沢山使うかわりにモーションキャプチャーに金かけたり、
動きのプログラミングにじっくり時間をかけたり出来るのではということね。
この比較画像の出典元おしえてくれない？
マリカ64もﾏﾘｵ64も、実機ROMから吸い出してもHD絵が吸い出せると思えないんだが。
マリカ64もﾏﾘｵ64も、実機ROMから吸い出してもHD絵が吸い出せると思えないんだが。
SD十分派も画質ヲタもニッコリできる案としてはアンチエイリアスを施した640x480かなあ。
>>197
どう間違ってるんだよ…orz
D端子があるとしたら16:9で遊べないわけではないし、
むしろ重要なのは縦横比よりも、
アンチエイリアシングに対応していれば、HDとそれほど大きな画質の違いはないと言ってるだけなんだが。
それをマリオ64でやったら、「誤魔化してる」とか言いやがるから、
ちょっと箱○の画像を引っ張ってきただけだ。
1280*720 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0865.jpg
864*480→1280*720 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0863.jpg
アンチエイリアシングしたものを、同サイズに持っていったって(同じモニタに映しても)そこまで精度良く比べなければ気になるものでもないと言いたかった。
正直言って、アンチエイリアシングが無い画質だってオレはさほど気にしないんだが。
PS2程度だってオレは十分だ。
どう間違ってるんだよ…orz
D端子があるとしたら16:9で遊べないわけではないし、
むしろ重要なのは縦横比よりも、
アンチエイリアシングに対応していれば、HDとそれほど大きな画質の違いはないと言ってるだけなんだが。
それをマリオ64でやったら、「誤魔化してる」とか言いやがるから、
ちょっと箱○の画像を引っ張ってきただけだ。
1280*720 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0865.jpg
864*480→1280*720 ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0863.jpg
アンチエイリアシングしたものを、同サイズに持っていったって(同じモニタに映しても)そこまで精度良く比べなければ気になるものでもないと言いたかった。
正直言って、アンチエイリアシングが無い画質だってオレはさほど気にしないんだが。
PS2程度だってオレは十分だ。
>>202
ｴ●ｭだと言っているだろ。
ｴ●ｭだと言っているだろ。
うーん、矛盾してるなぁ
>>199
HDにするとその他の処理が落ちて結果的にSDで注力したものよりも劣ってしまうっていうのは半分間違い。
実際、HDくらいの画質を求める人、差が分かる人、が少なければ、HDにして劣化しようが区別付く人は少ないって話にもなるからね。
それとHD対応にしてもPS3や360みたいに高いスペックを要求しないならコストはかからないよ。
箱程度の性能で何の問題もなし。それじゃショボいだろ、みたいな意見はあるかもしれないけどそれも上の意見でまとめられる。
現行機で十分、差が分かる人は少ない、みたいな人が多ければショボくても差は分からない、という解釈も自然。
>>202
経営的な判断っていうと全部片付いちゃうな・・いや、それなら間違ってないんだけどね。
>>199
HDにするとその他の処理が落ちて結果的にSDで注力したものよりも劣ってしまうっていうのは半分間違い。
実際、HDくらいの画質を求める人、差が分かる人、が少なければ、HDにして劣化しようが区別付く人は少ないって話にもなるからね。
それとHD対応にしてもPS3や360みたいに高いスペックを要求しないならコストはかからないよ。
箱程度の性能で何の問題もなし。それじゃショボいだろ、みたいな意見はあるかもしれないけどそれも上の意見でまとめられる。
現行機で十分、差が分かる人は少ない、みたいな人が多ければショボくても差は分からない、という解釈も自然。
>>202
経営的な判断っていうと全部片付いちゃうな・・いや、それなら間違ってないんだけどね。
640×480のAAあり、1280×720のAAなしの比較画像
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000034990
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000034990
>>207
>HDにするとその他の処理が落ちて結果的にSDで注力したものよりも劣ってしまうっていうのは半分間違い。
>実際、HDくらいの画質を求める人、差が分かる人、が少なければ、HDにして劣化しようが区別付く人は少ないって話にもなるからね。
この時点でやはり間違ってる。
処理が落ちると言うよりも、根本的に表示できるポリゴン数が下がってしまうと言う意味だ。
かなり大げさなたとえだが、
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0807/mario_pinup.jpg
が、
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/Image/mychara/Mario.gif
となる、みたいな(笑)
何度も話がループしているが、画質を下げても良いのなら、そもそもHDに対応する必要はないと言うことだ。
画質を上げたいからHDにしたいんだろ? そうしたら要求されるスペック(≒コスト)が上がるのも当然じゃないか。
>HDにするとその他の処理が落ちて結果的にSDで注力したものよりも劣ってしまうっていうのは半分間違い。
>実際、HDくらいの画質を求める人、差が分かる人、が少なければ、HDにして劣化しようが区別付く人は少ないって話にもなるからね。
この時点でやはり間違ってる。
処理が落ちると言うよりも、根本的に表示できるポリゴン数が下がってしまうと言う意味だ。
かなり大げさなたとえだが、
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0807/mario_pinup.jpg
が、
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/Image/mychara/Mario.gif
となる、みたいな(笑)
何度も話がループしているが、画質を下げても良いのなら、そもそもHDに対応する必要はないと言うことだ。
画質を上げたいからHDにしたいんだろ? そうしたら要求されるスペック(≒コスト)が上がるのも当然じゃないか。
>>209
要求スペックはSDにしようがHDにしようが上がるべ。
SDで今現在に加えていろいろやろうと思えば上がるのは当然だとおも。
んでポリゴン数が下がるというのも確かにそうだけど、区別が付かないと言うような人が多けりゃどうでもいいじゃないってことだべさ。
たとえばだけど、箱のHD対応ゲーをやって他のゲームより劣って見えますか？みたいなもの。たぶん画質面でHD不要と言ってる人にはそう見えるわけがない。
＞画質を下げても良いのなら、そもそもHDに対応する必要はないと言うことだ
HDにして他の処理が削られるのはPCゲー含めレボだけじゃなく全共通の問題だべ
要求スペックはSDにしようがHDにしようが上がるべ。
SDで今現在に加えていろいろやろうと思えば上がるのは当然だとおも。
んでポリゴン数が下がるというのも確かにそうだけど、区別が付かないと言うような人が多けりゃどうでもいいじゃないってことだべさ。
たとえばだけど、箱のHD対応ゲーをやって他のゲームより劣って見えますか？みたいなもの。たぶん画質面でHD不要と言ってる人にはそう見えるわけがない。
＞画質を下げても良いのなら、そもそもHDに対応する必要はないと言うことだ
HDにして他の処理が削られるのはPCゲー含めレボだけじゃなく全共通の問題だべ
>>211
不可逆圧縮でなんたら～ってあったからBMPにしちゃった・・・
不可逆圧縮でなんたら～ってあったからBMPにしちゃった・・・
>>212
＞HDにして他の処理が削られるのはPCゲー含めレボだけじゃなく全共通の問題だべ
だから、他のゲーム機なりﾊﾟｿｹﾞなりは、HDにしても画質を確保できるようにスペックがかなり高い(あるいは高いものを要求している)のではないか(笑)
ﾚﾎﾞの場合、これらに比べるとスペックはかなり低いだろうとは、値段やサイズから言って明らかだろう?
＞箱のHD対応ゲーをやって他のゲームより劣って見えますか？みたいなもの。
箱はﾌﾟﾚｽﾃ2やｷｭｰﾌﾞよりも性能が高い。
マルチにすれば、他の機種に合わせるのに100%の性能は使えない(他2機種に比べれば良くなるが)し、
箱ｵﾝﾘｰならHDに対応しているのが多い。
ただな、ぶっちゃけ言うと、画質もほとんどプログラマーとデザイナーの腕次第なんだよな。
どれだけ多くのテクスチャとポリゴンを軽く処理できるか、どれだけテクスチャとポリゴンを小さくして綺麗に見せるか、
この違いは、同じ機種での画質の差を見れば歴然。 ロード時間とかと同じ事。
GCなんて、どこかみたいにバージョンアップで性能が上がったりしないのに、
例えばﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑなんかは1と2で画質変わるし。
＞HDにして他の処理が削られるのはPCゲー含めレボだけじゃなく全共通の問題だべ
だから、他のゲーム機なりﾊﾟｿｹﾞなりは、HDにしても画質を確保できるようにスペックがかなり高い(あるいは高いものを要求している)のではないか(笑)
ﾚﾎﾞの場合、これらに比べるとスペックはかなり低いだろうとは、値段やサイズから言って明らかだろう?
＞箱のHD対応ゲーをやって他のゲームより劣って見えますか？みたいなもの。
箱はﾌﾟﾚｽﾃ2やｷｭｰﾌﾞよりも性能が高い。
マルチにすれば、他の機種に合わせるのに100%の性能は使えない(他2機種に比べれば良くなるが)し、
箱ｵﾝﾘｰならHDに対応しているのが多い。
ただな、ぶっちゃけ言うと、画質もほとんどプログラマーとデザイナーの腕次第なんだよな。
どれだけ多くのテクスチャとポリゴンを軽く処理できるか、どれだけテクスチャとポリゴンを小さくして綺麗に見せるか、
この違いは、同じ機種での画質の差を見れば歴然。 ロード時間とかと同じ事。
GCなんて、どこかみたいにバージョンアップで性能が上がったりしないのに、
例えばﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑなんかは1と2で画質変わるし。
「どうぶつの森＋」の画面はN64版とほとんど同じなんだけど全然不満じゃなかったし
むしろハイレゾ化と60fps化の恩恵を受けてN64と比べすごく快適だった。
ことを踏まえて、
GCゼルダのトワイライトプリンセスは次世代機と比べてもに見劣りしない、というのなら
映像のレベルはそのままに、GCよりも性能の高いレボではさらにハイビジョン化すれば？と思う。
むしろハイレゾ化と60fps化の恩恵を受けてN64と比べすごく快適だった。
ことを踏まえて、
GCゼルダのトワイライトプリンセスは次世代機と比べてもに見劣りしない、というのなら
映像のレベルはそのままに、GCよりも性能の高いレボではさらにハイビジョン化すれば？と思う。
>>215
踏まえられてないが…(笑)
第一どう森を持ち出すのはちと…な。
んじゃあ、スマブラDXをスマブラの画質で全然不満じゃないかって聞かれたら、不満だろう、やっぱり。
そんなに従来のゲームをハイビジョンでやりたかったら、箱でやればって事になる。
踏まえられてないが…(笑)
第一どう森を持ち出すのはちと…な。
んじゃあ、スマブラDXをスマブラの画質で全然不満じゃないかって聞かれたら、不満だろう、やっぱり。
そんなに従来のゲームをハイビジョンでやりたかったら、箱でやればって事になる。
結局はHD対応は次世代機レベルでは処理落ちの原因にしかならん。
６年待ってちょうどいいくらいじゃね？
つまり201１年なんだけどさ。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/Image/mychara/Mario.gif
http://www.vixunu.net/geboimgs/pokemon.gif
６年待ってちょうどいいくらいじゃね？
つまり201１年なんだけどさ。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/Image/mychara/Mario.gif
http://www.vixunu.net/geboimgs/pokemon.gif
本題から外れるけど、>>87のゼルダのHDの方の年数・任天堂ロゴが
SDのフォントと違うのは何故？（SDの方は見やすいように文字間隔が調整されてる）
しかもHDの方はHDでも大丈夫なくらいフォントの解像度高いし
（すぐ上のPRESS STARTはSDそのまま）
GCのエミュか何か？ゼルコレ持ってないから年数表示わからんけど
SDのフォントと違うのは何故？（SDの方は見やすいように文字間隔が調整されてる）
しかもHDの方はHDでも大丈夫なくらいフォントの解像度高いし
（すぐ上のPRESS STARTはSDそのまま）
GCのエミュか何か？ゼルコレ持ってないから年数表示わからんけど
>>218
スマブラDXを見るまではスマブラで十分だったなあ。
初めてスマブラDXの絵を見たときは、任天堂系のファンシーな世界では既に究極の画質に達したと思ったよ。
見なけりゃスマブラ画質のままでも幸せだったろうな。
ことを踏まえるとｗ
>>215の考え方はレボの実際の映像を見たあとに吹っ飛ぶ可能性が大だな。ゴメン。
スマブラDXを見るまではスマブラで十分だったなあ。
初めてスマブラDXの絵を見たときは、任天堂系のファンシーな世界では既に究極の画質に達したと思ったよ。
見なけりゃスマブラ画質のままでも幸せだったろうな。
ことを踏まえるとｗ
>>215の考え方はレボの実際の映像を見たあとに吹っ飛ぶ可能性が大だな。ゴメン。
IGNのゼルダのスクショって1216×896だね・・・なんだこの数値
えっとね、俺がレボはHD対応したほうがいいんじゃまいか！？って思い出したのが
そのゼルダの画像を見てからなんだよ。任天堂釣ってんじゃねーよ。
そのゼルダの画像を見てからなんだよ。任天堂釣ってんじゃねーよ。
>>226と同じような人がほとんどなのでHD対応しなくていい、という意見が出まくってるのよね
>>227
対応するんじゃないの？
対応するんじゃないの？
http://media.cube.ign.com/media/572/572738/img_2930985.html
http://media.cube.ign.com/media/572/572738/img_2982666.html
http://media.cube.ign.com/media/572/572738/img_2982671.html
この辺
上で高解像度の64画像あったからマジで思った
大体、プログラマブルシェーダーも弄れないのに箱並とは片腹痛い
http://media.cube.ign.com/media/572/572738/img_2982666.html
http://media.cube.ign.com/media/572/572738/img_2982671.html
この辺
上で高解像度の64画像あったからマジで思った
大体、プログラマブルシェーダーも弄れないのに箱並とは片腹痛い
>>220
おそらくテクスチャ差し替えでFA。
おそらくテクスチャ差し替えでFA。
>>234
６４と間違えることはないねｗ
まぁ、スクショによって見栄えが全然違うってのもあるかな。
自分はローグシリーズの影響でHD希望っていってるような気がしないでもない・・・
高解像度から縮小したスクショ綺麗過ぎる（´Ａ｀）
http://www.1up.com/media?id=1050094&type=lg
http://www.1up.com/media?id=1050293&type=lg
http://www.1up.com/media?id=1050286&type=lg
http://www.1up.com/media?id=1050095&type=lg
http://www.1up.com/media?id=1050080&type=lg
解像度のせいでもったいないことしてるな、と・・・あぁ・・・
GCでは無理ある映像出してたからねこのソフト
６４と間違えることはないねｗ
まぁ、スクショによって見栄えが全然違うってのもあるかな。
自分はローグシリーズの影響でHD希望っていってるような気がしないでもない・・・
高解像度から縮小したスクショ綺麗過ぎる（´Ａ｀）
http://www.1up.com/media?id=1050094&type=lg
http://www.1up.com/media?id=1050293&type=lg
http://www.1up.com/media?id=1050286&type=lg
http://www.1up.com/media?id=1050095&type=lg
http://www.1up.com/media?id=1050080&type=lg
解像度のせいでもったいないことしてるな、と・・・あぁ・・・
GCでは無理ある映像出してたからねこのソフト
俺だけかもしれないけど、動く画面見るとグラフィックとかどうでもよくなるんだよね。
239 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 20:28:26 ID:M9LWHKZ7
240 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 20:29:11 ID:eJcKrAog
242 ：名無しさん必死だな：2005/10/04(火) 20:46:40 ID:eJcKrAog
色数を増やして見せるために違う色のドットが混ざっていること・・・ディザ
同色ドットを階段状に並べて斜め等を表現する際や、ピクセル拡大時のガタツキ・・・ジャギー
>>239が気になって仕方が無いテクスチャに関する何か・・・ギャザ
同色ドットを階段状に並べて斜め等を表現する際や、ピクセル拡大時のガタツキ・・・ジャギー
>>239が気になって仕方が無いテクスチャに関する何か・・・ギャザ
HD対応するためにせっかくのマシンパワーを喰われ、
30fpsゲーのゴミの山になりそうな360って特に最低最悪の愚行だな。
PS3は性能でカバーできるのか知らんが、さらに高そうでアホくせぇし。
PS2を4万で買ったオレでも、HDには魅力も感じねーから安くなるまで買えねーよ。
2年ぐらい待てば、安くなるのか？ 安くできるのか？
そんな無駄なことに使うマシンパワーのために高価格なハード買わされるのかよ。
街乗り・安全運転でスポーツカーになんか興味のないドライバーにも
400万円のスポーツカーを買えつってるようなもんだな。
30fpsゲーのゴミの山になりそうな360って特に最低最悪の愚行だな。
PS3は性能でカバーできるのか知らんが、さらに高そうでアホくせぇし。
PS2を4万で買ったオレでも、HDには魅力も感じねーから安くなるまで買えねーよ。
2年ぐらい待てば、安くなるのか？ 安くできるのか？
そんな無駄なことに使うマシンパワーのために高価格なハード買わされるのかよ。
街乗り・安全運転でスポーツカーになんか興味のないドライバーにも
400万円のスポーツカーを買えつってるようなもんだな。
>>243
現行箱でも対応している位（D４でやったSC２無茶綺麗だった）だから、
そんなにパワー要るのかねえ
全対応でなくてもいいから、頑張ればHD対応も出来るというスタンスでいいから
レボHD対応してくれ
現行箱でも対応している位（D４でやったSC２無茶綺麗だった）だから、
そんなにパワー要るのかねえ
全対応でなくてもいいから、頑張ればHD対応も出来るというスタンスでいいから
レボHD対応してくれ
へぼには無理
そうだね、ヘボい次世代機には無理だな。
何度もいうけど、XBOXができてレボができないというのは納得できない。
できるけどやらないよ、ならまだしも、やらないしできないようにするよ、なのだから萎える。
できるけどやらないよ、ならまだしも、やらないしできないようにするよ、なのだから萎える。
つーかＨＤ非対応だからなんだというんだ
別にゲームが楽しめればどうでもいいだろ
別にゲームが楽しめればどうでもいいだろ
俺はテレビ買い換えようかどうしようか迷っているところだけど、一年以内には買い換えると思う。
だから可能ならレボもHD対応になって欲しい。
あのコントローラで遊びたいし。
でも商売としては、それで価格が上がったり、ソフトの開発費が上がることを考えると微妙なところなんだろうね。
任天堂は3万円以上のハードなんて出したことないだろ。
だから可能ならレボもHD対応になって欲しい。
あのコントローラで遊びたいし。
でも商売としては、それで価格が上がったり、ソフトの開発費が上がることを考えると微妙なところなんだろうね。
任天堂は3万円以上のハードなんて出したことないだろ。
ゲームやるテレビが小さい俺にはあんまり関係の無い話のようだな。
一人暮らしとかで部屋に馬鹿でかいテレビ置いてゲームやってるような連中には
大問題なのだろうが。
一人暮らしとかで部屋に馬鹿でかいテレビ置いてゲームやってるような連中には
大問題なのだろうが。
テレビのサイズの問題ではないような
ゲームがいくら高画質になっても小さなテレビじゃ潰れちゃうしな
箱程度の性能でHD対応ならコスト的には問題ないんじゃない、発売はまだ先だし。
ソフト開発費は別に選択の自由で、やりたいところだけHDにすればええ。
というか、SDでもこだわれば結局のところ開発費は激増するんだしあんま関係ないよこれは。
ソフト開発費は別に選択の自由で、やりたいところだけHDにすればええ。
というか、SDでもこだわれば結局のところ開発費は激増するんだしあんま関係ないよこれは。
>>252
思うんだが小さいTVでレボ楽しめると思ってるの？
レーザーポインタでプレゼンとかやったことない？
まあプレゼンは関係ないけど。
ゲーセンでガンシューとかレボのプロモとかみて
あれを自分の部屋で小さなTVでって想像してごらんよ。
思うんだが小さいTVでレボ楽しめると思ってるの？
レーザーポインタでプレゼンとかやったことない？
まあプレゼンは関係ないけど。
ゲーセンでガンシューとかレボのプロモとかみて
あれを自分の部屋で小さなTVでって想像してごらんよ。
で大きなTVとなると大体D端子やコンポ、もう少ししたらHDMIもつき始めるだろう。
だからレボのHD非対応は理解出来ない。
ソフト次第で自由にさせてやればいいのに。
だからレボのHD非対応は理解出来ない。
ソフト次第で自由にさせてやればいいのに。
お前の言う小さいってどのくらいよ
へぼ
体格によるなあ。
幼稚園児とかなら14型でも許容できそう。
でもテレビに近すぎるきもする。
プロモみてたらプロジェクターじゃないのかと
思う節が何度も会った。
幼稚園児とかなら14型でも許容できそう。
でもテレビに近すぎるきもする。
プロモみてたらプロジェクターじゃないのかと
思う節が何度も会った。
普通に自分の部屋の14～20型あたりで結構離れてプレイしてる奴が普通じゃね？
～30型とかの大画面で視界いっぱいゲーム画面にしてゲームやってるのは
かなりのディープゲーオタじゃね？
～30型とかの大画面で視界いっぱいゲーム画面にしてゲームやってるのは
かなりのディープゲーオタじゃね？
へぼ
>>262
１～１．５メートルくらいかね、たいていは。
１４インチくらいだと１．５メートル離れちゃうとつらいね、逆に３２インチ以上あれば十分迫力があると思う。
視界いっぱいにするには最低５０インチ以上はないとつらいな・・・というかそこまでやると今度は映像がわからなくなるね。
おそらく操作はテレビの大きさに依存しないと思う。
位置認識はレボ本体と別の２つのセンサーでやるから、それは置いておいて。
傾きとかはレボコン内臓のセンサーで・・・って、レボコンを向けてる方向を検出するのは何だろ。
レボコンの１点において、位置認識してたら向けてる方向は検出できないからなぁ・・２点あるんだろうか。
１～１．５メートルくらいかね、たいていは。
１４インチくらいだと１．５メートル離れちゃうとつらいね、逆に３２インチ以上あれば十分迫力があると思う。
視界いっぱいにするには最低５０インチ以上はないとつらいな・・・というかそこまでやると今度は映像がわからなくなるね。
おそらく操作はテレビの大きさに依存しないと思う。
位置認識はレボ本体と別の２つのセンサーでやるから、それは置いておいて。
傾きとかはレボコン内臓のセンサーで・・・って、レボコンを向けてる方向を検出するのは何だろ。
レボコンの１点において、位置認識してたら向けてる方向は検出できないからなぁ・・２点あるんだろうか。
266 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 04:30:06 ID:eGb3DZJ2
火消し豚が大漁だなぁ
まあ、そもそもがマニアしか食いつかない論点だろ。
iPodとかの音質がどうこうと騒いでる連中と一緒。
iPodとかの音質がどうこうと騒いでる連中と一緒。
>>265
ジャイロが有るジャマイカ
ジャイロが有るジャマイカ
>>257
小さいTVでレボ楽しめないの？へー。
小さいTVでレボ楽しめないの？へー。
モニタのサイズが難易度に直結する事にはなるだろうね。
大きいモニタに合わせれば大きく雑把な操作を要求されるだろうし
小さいモニタなら小さく精密な操作を要求されるだろう。
ポータブルテレビからプロジェクターとか
極端な幅で考えれば相当差が出るよね。
大きいモニタに合わせれば大きく雑把な操作を要求されるだろうし
小さいモニタなら小さく精密な操作を要求されるだろう。
ポータブルテレビからプロジェクターとか
極端な幅で考えれば相当差が出るよね。
HD対応：PS2 XBOX XBOX360 PS3
HD非対応：GC レボリューション？
スペック的にはレボでも十分HD画質で60fpsでできるんだから
「ハード的にはできるが敢えてやらない」ならともかく
「ハード的にできない」はやめてほしいなぁ、でも
GCみたいにテクスチャメモリとフレームバッファメモリが別々だと
D1→D2→D4と対応上限解像度上げるたびにVRAM増やす必要あるか
>>270
光線銃とかと違って画面サイズは自己申告だろうから
操作しやすい画面サイズを自分で指定ができるんじゃないかなぁと思う
HD非対応：GC レボリューション？
スペック的にはレボでも十分HD画質で60fpsでできるんだから
「ハード的にはできるが敢えてやらない」ならともかく
「ハード的にできない」はやめてほしいなぁ、でも
GCみたいにテクスチャメモリとフレームバッファメモリが別々だと
D1→D2→D4と対応上限解像度上げるたびにVRAM増やす必要あるか
>>270
光線銃とかと違って画面サイズは自己申告だろうから
操作しやすい画面サイズを自分で指定ができるんじゃないかなぁと思う
この前レボスレで開発者と名乗る人間が言ってたけど
電撃イライラ棒みたいなソフトを試しに作ったら
大きいテレビと小さいテレビで道幅に差が出て難易度が全然違っちゃうみたいだな。
電撃イライラ棒みたいなソフトを試しに作ったら
大きいテレビと小さいテレビで道幅に差が出て難易度が全然違っちゃうみたいだな。
>>257
１４型テレビで平然とスーパースコープを使っていましたが何か。
１４型テレビで平然とスーパースコープを使っていましたが何か。
レボはさＧＣと下位互換取ったじゃん
レボの次のハードもレボと下位互換取ると思うんだよ
その頃になっていると今よりもＨＤ環境が普及していると思うんだよね
そんでレボの次のハードはＨＤ対応してくると思う
その時、レボのソフトにＨＤ対応の物が無いとちょっとよろしくないんじゃないかと・・・・
任天堂はさ、何て言うか先の事をあんまり考えていないと思う
もちろん１年や２年先の事は考えているだろうけど
長期戦略ってのが無いように見えるんだよね
まあ、ＨＤがレボにあればレボの次のハードの強力な資産になると思うので
ＨＤ対応にして欲しいな
レボの次のハードもレボと下位互換取ると思うんだよ
その頃になっていると今よりもＨＤ環境が普及していると思うんだよね
そんでレボの次のハードはＨＤ対応してくると思う
その時、レボのソフトにＨＤ対応の物が無いとちょっとよろしくないんじゃないかと・・・・
任天堂はさ、何て言うか先の事をあんまり考えていないと思う
もちろん１年や２年先の事は考えているだろうけど
長期戦略ってのが無いように見えるんだよね
まあ、ＨＤがレボにあればレボの次のハードの強力な資産になると思うので
ＨＤ対応にして欲しいな
一度、派閥を樹形図的にまとめた方がいいのではないだろうか。
・HDは必要だよ派
・HDは不要だよ派
・HDは良いけどハードが高くなるのは嫌だよ派
・HDは良いけどHDTVの普及が不十分だよ派
など。
・HDは必要だよ派
・HDは不要だよ派
・HDは良いけどハードが高くなるのは嫌だよ派
・HDは良いけどHDTVの普及が不十分だよ派
など。
>>271
> スペック的にはレボでも十分HD画質で60fpsでできるんだから
ん？レボのスペックなんて発表されてないんじゃないの？何も分からないんだから、
出来るかどうかなんて今の時点で断言出来ないよ。
> スペック的にはレボでも十分HD画質で60fpsでできるんだから
ん？レボのスペックなんて発表されてないんじゃないの？何も分からないんだから、
出来るかどうかなんて今の時点で断言出来ないよ。
PS2でもXBOXでもHD解像度で60fps出てるんだから大丈夫かと
360に30fpsが多いのも性能が足りないんじゃなくて単に
60fpsにするくらいなら30fpsでより綺麗にっていうだけだし
360に30fpsが多いのも性能が足りないんじゃなくて単に
60fpsにするくらいなら30fpsでより綺麗にっていうだけだし
レボでTVの大きさが関係ないって言ってる奴は釣りだろ。
プロモ見直せよ。リモコン持ってるプレイヤーの目線
を推測すれば大体わかるだろ。
プロモ見直せよ。リモコン持ってるプレイヤーの目線
を推測すれば大体わかるだろ。
279 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 14:42:39 ID:GPAV9xqw
単に
HDTV持ってる人 → HD必要派
HDTV持ってない人 → HD不要派
ただの嫉妬
HDTV持ってる人 → HD必要派
HDTV持ってない人 → HD不要派
ただの嫉妬
>>278
話がズレてる感
話がズレてる感
>279
不要ではないがガッつくほどのもんでもない。
不要ではないがガッつくほどのもんでもない。
Ｑ１．HDは良いけどハードが高くなるのは嫌だよ
Ａ．スペックをそれほど追求しないならコストは問題ない
Ｑ２．HDは良いけどHDTVの普及が不十分だよ
Ａ．今後普及率が上がっていくことは明白
Ｑ３．HDで作ったらコストかかるでしょ
Ａ．SDで作ればいい。どの道、SDでもHDでも作りこめば結局コスト激増
Ｑ４．HDにしたら他の処理に力を避けないでしょ
Ａ．SDでもAAかけたりすれば負荷増大。HDにしてfpsを下げる手もある、ここは作り手の自由
Ａ．スペックをそれほど追求しないならコストは問題ない
Ｑ２．HDは良いけどHDTVの普及が不十分だよ
Ａ．今後普及率が上がっていくことは明白
Ｑ３．HDで作ったらコストかかるでしょ
Ａ．SDで作ればいい。どの道、SDでもHDでも作りこめば結局コスト激増
Ｑ４．HDにしたら他の処理に力を避けないでしょ
Ａ．SDでもAAかけたりすれば負荷増大。HDにしてfpsを下げる手もある、ここは作り手の自由
>>283
じゃあHD非対応でも問題はないな
じゃあHD非対応でも問題はないな
Ｑ１．HDは良いけどハードが高くなるのは嫌だよ
Ａ．スペックをそれほど追求しないならコストは問題ない
(つまり相対的にスペックが下がるということ)
Ｑ２．HDは良いけどHDTVの普及が不十分だよ
Ａ．今後普及率が上がっていくことは明白
(つまり現段階では明らかに不十分であるということ)
Ｑ３．HDで作ったらコストかかるでしょ
Ａ．SDで作ればいい。どの道、SDでもHDでも作りこめば結局コスト激増
(つまり、HDならさらにコスト高は避けられないということ)
Ｑ４．HDにしたら他の処理に力を避けないでしょ
Ａ．SDでもAAかけたりすれば負荷増大。HDにしてfpsを下げる手もある、ここは作り手の自由
(つまり、どちらにせよ処理を割ける量が減るということ)
つまり、どっちもどっちってこったな
Ａ．スペックをそれほど追求しないならコストは問題ない
(つまり相対的にスペックが下がるということ)
Ｑ２．HDは良いけどHDTVの普及が不十分だよ
Ａ．今後普及率が上がっていくことは明白
(つまり現段階では明らかに不十分であるということ)
Ｑ３．HDで作ったらコストかかるでしょ
Ａ．SDで作ればいい。どの道、SDでもHDでも作りこめば結局コスト激増
(つまり、HDならさらにコスト高は避けられないということ)
Ｑ４．HDにしたら他の処理に力を避けないでしょ
Ａ．SDでもAAかけたりすれば負荷増大。HDにしてfpsを下げる手もある、ここは作り手の自由
(つまり、どちらにせよ処理を割ける量が減るということ)
つまり、どっちもどっちってこったな
>>285
あまりに適当すぎる反論なので返答
＞相対的にスペックが下がるということ
下がらないよ、SDで＋αできるようにする性能があるならHDもできるから
HDにできるがしないだけ、というだけでスペック的には同じ基準で考えられる
＞つまり現段階では明らかに不十分であるということ
期間限定販売ならＯＫ
＞HDならさらにコスト高は避けられないということ
作るソフトに大きく影響するから単にHDだから高くなりますとはいえない
＞どちらにせよ処理を割ける量が減るということ
作り手の選択次第
あまりに適当すぎる反論なので返答
＞相対的にスペックが下がるということ
下がらないよ、SDで＋αできるようにする性能があるならHDもできるから
HDにできるがしないだけ、というだけでスペック的には同じ基準で考えられる
＞つまり現段階では明らかに不十分であるということ
期間限定販売ならＯＫ
＞HDならさらにコスト高は避けられないということ
作るソフトに大きく影響するから単にHDだから高くなりますとはいえない
＞どちらにせよ処理を割ける量が減るということ
作り手の選択次第
根本的に何でもかんでもHDにしろみたいなことを言ってると勘違いしてる人がいそうだ
作り手側がSDでいいやと思えばSDでいいし、解像度を重視して作りたいならそうすればいい。
想定してるのは箱みたいな状況だよ。
ほとんどSDで一応HDがポツポツあるよ、という状況。
とにかく画質追求しろという路線とは違うのでそこんとこよろしく。
作り手側がSDでいいやと思えばSDでいいし、解像度を重視して作りたいならそうすればいい。
想定してるのは箱みたいな状況だよ。
ほとんどSDで一応HDがポツポツあるよ、という状況。
とにかく画質追求しろという路線とは違うのでそこんとこよろしく。
これは撤回→ほとんどSDで一応HDがポツポツあるよ、という状況
作り手の自由というならこんなの書く意味はないんだ
作り手の自由というならこんなの書く意味はないんだ
1.HD非対応→SD派「異議なし」 HD派「待った！」
2.HD対応→SD派「異議なし」 HD派「異議なし」
3.HD専用→SD派「待った！」 HD派「異議なし」
3だったらHD環境の俺でも何考えてるの？と思うが、ここで言ってるのは2なんだぞ。
なんでそこまでして非対応を支持するのかマジわかんねーよ。
2.HD対応→SD派「異議なし」 HD派「異議なし」
3.HD専用→SD派「待った！」 HD派「異議なし」
3だったらHD環境の俺でも何考えてるの？と思うが、ここで言ってるのは2なんだぞ。
なんでそこまでして非対応を支持するのかマジわかんねーよ。
SDとHDでどれくらいのスレームレートの差が出てくるのかは
PC用のVGAのベンチでVGA解像度とSXGA解像度で
比較してみたらいいよ。
それでも大したことないと言うのならばそれまでだけど。
PC用のVGAのベンチでVGA解像度とSXGA解像度で
比較してみたらいいよ。
それでも大したことないと言うのならばそれまでだけど。
だから60fpsにこだわるんだったらSDにすりゃいいんだって
映像の繊細さを求めるならHDにすりゃいいの
映像の繊細さを求めるならHDにすりゃいいの
お茶菓子投下。
HD
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5578.jpg
SDをHDに引き伸ばし
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5579.jpg
HD
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5580.jpg
XGAにしても全く文字がギザギザにならないスマブラDXｽｺﾞｽ。
HD
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5578.jpg
SDをHDに引き伸ばし
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5579.jpg
HD
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5580.jpg
XGAにしても全く文字がギザギザにならないスマブラDXｽｺﾞｽ。
文字て・・・釣りとしか思えない・・・
>>293
と申しますと？
と申しますと？
>>295
GC版時オカのルピーの数字表示やアイテムの残数表示はギザギザでしたよ？
GC版時オカのルピーの数字表示やアイテムの残数表示はギザギザでしたよ？
ちゃんとアンチエイリアスかかってるよ・・・適当なこと言っちゃいかんよ
>>297
かかってるけどギザギザは隠しきれてないよ。適当なこと言っちゃいかんよ。
かかってるけどギザギザは隠しきれてないよ。適当なこと言っちゃいかんよ。
ていうか、これエミューレータ？？根本的に実機じゃないじゃん。
エミューレータだと設定で如何様にもなるよ。
エミューレータだと設定で如何様にもなるよ。
それにフォントサイズも大きく影響するしさ、釣りならもっとまともにやってちょうだい
>>300
だからそれを言ってるんだよ？フォントサイズを大きめに作ってあるねって。
だからそれを言ってるんだよ？フォントサイズを大きめに作ってあるねって。
当然じゃないよ？さっきも言ったけど時オカのアレがギザギザだよ？
しかし時オカのセリフのフォントはGCだと随分滑らかだったよ？
それはフォントサイズを大きめに作ってあるからだよ？
スマブラDXもこれのように解像度の高いフォントを利用しててスゴイね！ってことを言いたかったんだよ？よ？
しかし時オカのセリフのフォントはGCだと随分滑らかだったよ？
それはフォントサイズを大きめに作ってあるからだよ？
スマブラDXもこれのように解像度の高いフォントを利用しててスゴイね！ってことを言いたかったんだよ？よ？
時オカはギザギザしてません。
実機でプレイしてますか？
実機でプレイしてますか？
フォントが小さいからギザギザが目立つっていうのなら確かに正しいけどね、でも後付の発言にしか見えないから。
フォントサイズについて言われて、それを利用しただけでしょ。
そもそもいきなりフォントについての話題を出すことが意味わからない。
ホントはすごいと思ってうｐしちゃったんでしょ？
フォントサイズについて言われて、それを利用しただけでしょ。
そもそもいきなりフォントについての話題を出すことが意味わからない。
ホントはすごいと思ってうｐしちゃったんでしょ？
>>306
なんでそんなに人を疑うの？なんなのその「本当は～」って。すげーむかつくよ？
なんでそんなに人を疑うの？なんなのその「本当は～」って。すげーむかつくよ？
んで、君はHDがいいの、SDがいいの？
投げっぱなし？投げっぱなしなのか？
310 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 20:08:04 ID:g0oWpSYO
だめだこりゃｗ
↓何事もなかったかのように以後進行
↓何事もなかったかのように以後進行
ほんと、揚げ足取りってむかつくね。
312 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 20:26:59 ID:vkEwzn3w
HD対応はサードからも言われている事だしこれから対応するかもしれないよ。
そうしたらいつものように手の平を返せばいいよ。
この話終了。
そうしたらいつものように手の平を返せばいいよ。
この話終了。
313 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 21:25:48 ID:TJ+QyE/q
基本的にHDTVのシェアについて議論するのは
ｲﾐﾌだろ。俺達は消費者な訳で。
消費者の立場で議論しようぜ。
何で任天堂の広報の立場で議論するの？
さすがに信者であっても社員じゃないんでしょ。
ｲﾐﾌだろ。俺達は消費者な訳で。
消費者の立場で議論しようぜ。
何で任天堂の広報の立場で議論するの？
さすがに信者であっても社員じゃないんでしょ。
>>313
自分の家（自分の部屋）にHDTVがないがないというのは
十分意味はあるが？
現時点で一部の人しか持ってないものに対応させるために
無駄にコストをかけるというのが困るというのがなぜ広報の
立場になるの？
自分の家（自分の部屋）にHDTVがないがないというのは
十分意味はあるが？
現時点で一部の人しか持ってないものに対応させるために
無駄にコストをかけるというのが困るというのがなぜ広報の
立場になるの？
本体に関してはコストなんぞかからんだろう。
もしコストがかかると言うのなら、XBOXよりよっぽど性能が低いマシンを作ろうとしているんだろう。
もしコストがかかると言うのなら、XBOXよりよっぽど性能が低いマシンを作ろうとしているんだろう。
318 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 22:13:59 ID:TJ+QyE/q
コストねぇ。消費者がコストまで考えるんですか？
少なくとも任天堂の場合値段は一定だと思いますよ。
ミクロとかDSみてると十分利幅をとってきてますし。
貧乏人は消えてくれないかな。
少しでもレボのグレードが上がる事の何が悪いんだ？
少なくとも任天堂の場合値段は一定だと思いますよ。
ミクロとかDSみてると十分利幅をとってきてますし。
貧乏人は消えてくれないかな。
少しでもレボのグレードが上がる事の何が悪いんだ？
>>317
その逆だが？
レボはX箱よりも高性能で小型化されたゲーム機だが
HDにフル対応させるにはコスト的にも物理的にも無理が生じると
いうことを言いたいわけだ。
HD対応というのが「HDにも出力できますよ」という意味であれば
コストはほとんどかからないけどな。
そんな見せ掛けだけのスペックが欲しいのか？
>>318
任天堂のことだからレボも最初から利益が出る価格設定をするだろう。
しかし、HDにフル対応させることでコストが上がるのはどうかと思う。
SDがHDになったところでゲームが面白くなるとは思えない。
そんなに綺麗な画面の高性能ゲーム機が欲しければPS3を買えばいい。
その逆だが？
レボはX箱よりも高性能で小型化されたゲーム機だが
HDにフル対応させるにはコスト的にも物理的にも無理が生じると
いうことを言いたいわけだ。
HD対応というのが「HDにも出力できますよ」という意味であれば
コストはほとんどかからないけどな。
そんな見せ掛けだけのスペックが欲しいのか？
>>318
任天堂のことだからレボも最初から利益が出る価格設定をするだろう。
しかし、HDにフル対応させることでコストが上がるのはどうかと思う。
SDがHDになったところでゲームが面白くなるとは思えない。
そんなに綺麗な画面の高性能ゲーム機が欲しければPS3を買えばいい。
リソースタダでHD化できるんなら皆やってるよ。
XBOX360なんか無理やりHD化して30fps地獄ですよ。それもどうよ。
XBOX360なんか無理やりHD化して30fps地獄ですよ。それもどうよ。
322 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 22:25:23 ID:TJ+QyE/q
>>321
では、HD出力が可能になるだけで満足なの？
では、HD出力が可能になるだけで満足なの？
>>321
同意、どのみちHDに対応できるだけのスペックがあるなら削ることに何の利点もないからね。
同意、どのみちHDに対応できるだけのスペックがあるなら削ることに何の利点もないからね。
>>323
だからさっきからそう言ってんだろーーーーが！過去レス見ろよ！！
だからさっきからそう言ってんだろーーーーが！過去レス見ろよ！！
HDでもSDでも自由にメーカーが選べればー…
なんてきれい事ぬかしてるあほがいるが、現実はそう簡単にはいかないんですよ…
特に作る側はお上に従わざるを得ないからな。大きな企業であるほど。
それに、HDにすると、ｽﾃ3や箱○との画質の差が顕著に見えてしまうのが嫌だというのも
正直なところではあるはずだよ、任天堂にも。100%画質を気にしていないわけがない。
ま、俺は画質なんぞどうでも良いのだが。
なんてきれい事ぬかしてるあほがいるが、現実はそう簡単にはいかないんですよ…
特に作る側はお上に従わざるを得ないからな。大きな企業であるほど。
それに、HDにすると、ｽﾃ3や箱○との画質の差が顕著に見えてしまうのが嫌だというのも
正直なところではあるはずだよ、任天堂にも。100%画質を気にしていないわけがない。
ま、俺は画質なんぞどうでも良いのだが。
>>326
＞特に作る側はお上に従わざるを得ないからな
SDオンリーでも同じことだよ。
＞それに、HDにすると、ｽﾃ3や箱○との画質の差が顕著に見えてしまうのが嫌だというのも
＞正直なところではあるはずだよ、任天堂にも。100%画質を気にしていないわけがない。
＞ま、俺は画質なんぞどうでも良いのだが。
結局任天堂が映像を比較されるのを避けるためにHD非対応にしてるか、根本的にスペックが足りないかの２つに１つのような気がする。
＞特に作る側はお上に従わざるを得ないからな
SDオンリーでも同じことだよ。
＞それに、HDにすると、ｽﾃ3や箱○との画質の差が顕著に見えてしまうのが嫌だというのも
＞正直なところではあるはずだよ、任天堂にも。100%画質を気にしていないわけがない。
＞ま、俺は画質なんぞどうでも良いのだが。
結局任天堂が映像を比較されるのを避けるためにHD非対応にしてるか、根本的にスペックが足りないかの２つに１つのような気がする。
まじめな話今のテレビでもDVDで映画見て不満な人はそういまい
初めてマトリックスを見た時はDVDは綺麗だと思ったぐらいだ
そんな映画は実写が基本
今度の次世代機が少なくとも実写に劣るのである以上
今のテレビでも問題はないと思う
初めてマトリックスを見た時はDVDは綺麗だと思ったぐらいだ
そんな映画は実写が基本
今度の次世代機が少なくとも実写に劣るのである以上
今のテレビでも問題はないと思う
>>327
何だかんだ言ってもレボがPS3よりスペックが低いのは明白だから
画質の差だけでゲームを判断するようなユーザーを避けるためにも
SDオンリーにするというのは間違いではない気がする。
SDだったらPS3の半分～3分の1の性能であってもPS3のHDと
同レベルの画質を実現できるわけだし。
それにSDの現行TVではHDのゲームだろうがSDのゲームだろうが
変わらないわけだしな。
何だかHDにこだわってるのはエミュ厨のような気がするな。
何だかんだ言ってもレボがPS3よりスペックが低いのは明白だから
画質の差だけでゲームを判断するようなユーザーを避けるためにも
SDオンリーにするというのは間違いではない気がする。
SDだったらPS3の半分～3分の1の性能であってもPS3のHDと
同レベルの画質を実現できるわけだし。
それにSDの現行TVではHDのゲームだろうがSDのゲームだろうが
変わらないわけだしな。
何だかHDにこだわってるのはエミュ厨のような気がするな。
>>328
それ と レボリューションがHD出力にストッパーをかけること は全く関係が無い。
それ と レボリューションがHD出力にストッパーをかけること は全く関係が無い。
実写は差がわかりにくくて当然なんだけど・・・
>>332
エミュ厨必死だなｗ
エミュ厨必死だなｗ
>>334
ほら出た。こいつ最初から煽り目的だ。
ほら出た。こいつ最初から煽り目的だ。
>>327
何がどう同じなのかが問いたい
この尾上の指示は、HDがあるんだから、HDに対応させろと言う、全く作る側に立って考えずに指示を出す、
(※別にHDに対応することが作る側に立って考えていないという意味ではなく)
まさにオマエらみたいな考え方を持っているヤツだ。
>>329
たしかに
何がどう同じなのかが問いたい
この尾上の指示は、HDがあるんだから、HDに対応させろと言う、全く作る側に立って考えずに指示を出す、
(※別にHDに対応することが作る側に立って考えていないという意味ではなく)
まさにオマエらみたいな考え方を持っているヤツだ。
>>329
たしかに
／||ミ
／ ::::|| ＿＿
／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
|:::::::::::::::||￣￣||
|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||∧_∧
|:::::::::::::::||´・ω・`) 皆さん、お茶が入りましたよ・・・。
|:::::::::::::::|| ｏ o旦~
|:::::::::::::::||―ｕ' ||
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>>333
ところでDSとPSPではどっちの方が画質が上でどっちの方が売れてるか
知ってるの？
>>335
とりあえずお前はPCのベンチでも見て来い！
同じ設定（同じ画質）でも解像度が低ければミドルレンジのVGAで
ハイエンドのVGAを越えるフレームレートをたたき出すことも可能。
ところでDSとPSPではどっちの方が画質が上でどっちの方が売れてるか
知ってるの？
>>335
とりあえずお前はPCのベンチでも見て来い！
同じ設定（同じ画質）でも解像度が低ければミドルレンジのVGAで
ハイエンドのVGAを越えるフレームレートをたたき出すことも可能。
>>337
SDオンリーにしても結局あれこれやりゃ開発者の負担は膨大なものになるってこと
SDオンリーにしても結局あれこれやりゃ開発者の負担は膨大なものになるってこと
341 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 22:54:31 ID:TJ+QyE/q
>>339
煽り厨が何を言っても無駄ですよ
煽り厨が何を言っても無駄ですよ
>>341
それはまともなレスができるようになってから言ってね！
それはまともなレスができるようになってから言ってね！
343 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 22:57:44 ID:TJ+QyE/q
よく言うよ煽り厨が。
>>SDだったらPS3の半分～3分の1の性能であってもPS3のHDと同レベルの画質を実現できるわけだし。
PS3がSDに注力したら、それこそ取り戻せないくらいの差が出ると思うけど
PS3がSDに注力したら、それこそ取り戻せないくらいの差が出ると思うけど
>>343
こんなこと↓を言っているage荒らしがよく言うなｗ
貧乏人は消えてくれないかな。(>>318）
ホロン部と何も変わらない。（>>322）
>>344
仮に両者に3倍の差があるとして60fpsと180fpsの差は大きいのか？
こんなこと↓を言っているage荒らしがよく言うなｗ
貧乏人は消えてくれないかな。(>>318）
ホロン部と何も変わらない。（>>322）
>>344
仮に両者に3倍の差があるとして60fpsと180fpsの差は大きいのか？
なんで差をわざわざフレームレートに換算するんだろう。
・・煽りだからか。
・・煽りだからか。
>>339
＞ところでDSとPSPではどっちの方が画質が上でどっちの方が売れてるか知ってるの？
確かに画質でハードは売れるわけじゃない、いかに魅力的なソフトが揃うかが重要。
だけれども、画質に差が出るっていうのは今のＧＣの１つの利点を失うわけよ。
レボの独自性でアピールする、それもいい。
でも確実に１つの要素がかけることも事実。
開発者側がレボの独自性を指示し、ソフトを投入しまくらない限り、その他の要素が伴わないレボは基盤を失うよ。
>>345
単純すぎる考えだけどどっちも60fpsにすると内部の処理で３倍の差がつくね
＞ところでDSとPSPではどっちの方が画質が上でどっちの方が売れてるか知ってるの？
確かに画質でハードは売れるわけじゃない、いかに魅力的なソフトが揃うかが重要。
だけれども、画質に差が出るっていうのは今のＧＣの１つの利点を失うわけよ。
レボの独自性でアピールする、それもいい。
でも確実に１つの要素がかけることも事実。
開発者側がレボの独自性を指示し、ソフトを投入しまくらない限り、その他の要素が伴わないレボは基盤を失うよ。
>>345
単純すぎる考えだけどどっちも60fpsにすると内部の処理で３倍の差がつくね
348 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 23:06:42 ID:TJ+QyE/q
荒らしにはなに言っても無駄か・・・
あ、>>335については俺が間違ってるな。根拠はある。
関係ないけど、GT4みたいになんちゃってHDやってくれないだろうか
>>350
なんちゃってHDとはいえ、縦解像度はちゃんと1080iだったみたいだな。
>>351
逆手にとってやるよ。
「レボもHD映像にしたとしてもフレームレートを3分の1にすればPS3と張り合えるんじゃないの？」
なんちゃってHDとはいえ、縦解像度はちゃんと1080iだったみたいだな。
>>351
逆手にとってやるよ。
「レボもHD映像にしたとしてもフレームレートを3分の1にすればPS3と張り合えるんじゃないの？」
逆手じゃねー。
>>352
20fpsと60fpsの差は大きいだろうな。
20fpsと60fpsの差は大きいだろうな。
>>352
GT4の手法は頭がいいと思う、負荷に変化はないのに見た目上は綺麗に見える。
640×1080iだったかな・・・一度のレンダリングが640×540で、実質640×480と同じだとさ。
って、スレ違いかも
GT4の手法は頭がいいと思う、負荷に変化はないのに見た目上は綺麗に見える。
640×1080iだったかな・・・一度のレンダリングが640×540で、実質640×480と同じだとさ。
って、スレ違いかも
じゃない、720×480だ
一方で
>>344
仮に両者に3倍の差があるとして60fpsと180fpsの差は大きいのか？
といいつつ
>>352
20fpsと60fpsの差は大きいだろうな。
--------------
なにこれ？
>>344
仮に両者に3倍の差があるとして60fpsと180fpsの差は大きいのか？
といいつつ
>>352
20fpsと60fpsの差は大きいだろうな。
--------------
なにこれ？
>>358
そういうことじゃなくて、
仮に両者に3倍の差があるとして60fpsと180fpsの差は大きいのか？
これは単に3倍の差について言っているのだから「20fpsと60fpsの差が大きいのか？」に置き換えられる。
すると
>>352
20fpsと60fpsの差は大きいだろうな。
と矛盾するということ。
そういうことじゃなくて、
仮に両者に3倍の差があるとして60fpsと180fpsの差は大きいのか？
これは単に3倍の差について言っているのだから「20fpsと60fpsの差が大きいのか？」に置き換えられる。
すると
>>352
20fpsと60fpsの差は大きいだろうな。
と矛盾するということ。
>>359
おそらく、60fpsと180fpsは差があるように見えなくなるからこの差は大きいのか？（意味があるのか？）ってことじゃないかな
おそらく、60fpsと180fpsは差があるように見えなくなるからこの差は大きいのか？（意味があるのか？）ってことじゃないかな
>>357
何が分からないかが分からない。
PS3でHDで60fpsで動作するゲームがあるとしよう。
レボが仮に3分の1の性能だとしても>>339の理由によって
SDならばPS3の画質で60fpsで可能。
しかし、HDならば20fpsとなってしまう。
実際はこんなに単純計算ではいかないが。
>>359
片方はレボで60fpsで動作してるゲームが基準
もう片方はPS3で60fpsで動作しているゲームが基準
何が分からないかが分からない。
PS3でHDで60fpsで動作するゲームがあるとしよう。
レボが仮に3分の1の性能だとしても>>339の理由によって
SDならばPS3の画質で60fpsで可能。
しかし、HDならば20fpsとなってしまう。
実際はこんなに単純計算ではいかないが。
>>359
片方はレボで60fpsで動作してるゲームが基準
もう片方はPS3で60fpsで動作しているゲームが基準
>>361
時間差だよ orz
時間差だよ orz
ﾊｰｯ （'A｀）
リモコンで操作の可能性を広げるかわりに
HD禁止で映像の可能性を狭めるということか。
XBOX360で低フレームの現実を知り
レボでSD固定の現実を知り・・・
次はPS3か。
リモコンで操作の可能性を広げるかわりに
HD禁止で映像の可能性を狭めるということか。
XBOX360で低フレームの現実を知り
レボでSD固定の現実を知り・・・
次はPS3か。
367 ：名無しさん必死だな：2005/10/05(水) 23:51:57 ID:JBExYpmw
>>366
息吐くなよクセーよォェ
息吐くなよクセーよォェ
HD化は、レボやめといたほうが無難だと思うけどな。
もともと最高画質狙ってないのに下手に手を出すことないんじゃない？
まず、あの大きさから言ってスペックが足りない。
ついでにDVDという制限がある。
もしHD画質で、ムービーもそれに合わせようなら
DVDじゃ数十分で容量をオーバーする。
だからPS3はブルーレイなわけで、
狙えるスペックや、DVDの容量を考慮した上でSD画質での最高レベルを目指す方が
現実的戦略だと思うよ。
最高画質は、PS3かXBOX360に任せて、ゲームの内容で勝負するんだったら
今回はSD（＋ワイド対応ぐらいはして欲しい）＋アンチエイリアスにターゲットを絞ったほうが賢い。
大人の戦略をとるなら、あれもこれもと欲張って無理なことに、手を出すことはない。
出来ること（ソフト開発、レボコンの楽しさの追求）に注力すべき。
もともと最高画質狙ってないのに下手に手を出すことないんじゃない？
まず、あの大きさから言ってスペックが足りない。
ついでにDVDという制限がある。
もしHD画質で、ムービーもそれに合わせようなら
DVDじゃ数十分で容量をオーバーする。
だからPS3はブルーレイなわけで、
狙えるスペックや、DVDの容量を考慮した上でSD画質での最高レベルを目指す方が
現実的戦略だと思うよ。
最高画質は、PS3かXBOX360に任せて、ゲームの内容で勝負するんだったら
今回はSD（＋ワイド対応ぐらいはして欲しい）＋アンチエイリアスにターゲットを絞ったほうが賢い。
大人の戦略をとるなら、あれもこれもと欲張って無理なことに、手を出すことはない。
出来ること（ソフト開発、レボコンの楽しさの追求）に注力すべき。
レボがＧＣのように小学生をメインに考えてるならこだわる必要はないんじゃないの？
トップシェアにはなれないだろうけどｗ
トップシェアにはなれないだろうけどｗ
前回のGCは発売を遅らせることで、先行するPS2より高性能を安価に実現出来た。
（PS2:250nmプロセス、GC:180nmプロセス）
でも、今回は3機種とも90nmプロセス製造だから、「後発だから安価に高性能を実現」ってのは無理。
映像表現で他2機種に勝負しようとすると、任天堂機の価格レンジでは到底不可能なんだよ。
任天堂としては、同じ土俵で比較されると非常にマズイ。で、比較されないように取った苦肉の策が
例のコントローラーなわけで、HDだろうがSDだろうが「ゲームにおける映像表現」なんて端から頭に
ないと思うぞ。「記号としての映像を認識出来ればよし」くらいに思ってるんじゃないかな。
（PS2:250nmプロセス、GC:180nmプロセス）
でも、今回は3機種とも90nmプロセス製造だから、「後発だから安価に高性能を実現」ってのは無理。
映像表現で他2機種に勝負しようとすると、任天堂機の価格レンジでは到底不可能なんだよ。
任天堂としては、同じ土俵で比較されると非常にマズイ。で、比較されないように取った苦肉の策が
例のコントローラーなわけで、HDだろうがSDだろうが「ゲームにおける映像表現」なんて端から頭に
ないと思うぞ。「記号としての映像を認識出来ればよし」くらいに思ってるんじゃないかな。
>>371
性能を見たとき、可能だが、販売戦略のためにわざと搭載しなかったと言う現実を知るだろう。
性能を見たとき、可能だが、販売戦略のためにわざと搭載しなかったと言う現実を知るだろう。
次世代機はマルチプラットホームが主流になるようだし
他２機種が対応するならレボも対応した方が良いんじゃないかな？
少なくともバイオ５のように他２機種では出るけどレボでは出ません
（今後対応してくる可能性はあるけど）っていう事態は減るだろうし
しかし、レボにＨＤ対応する能力があるなら対応して欲しいって意見を
必死に否定する人達はなんだろうね？
374 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 09:28:53 ID:QS7I0nRH
いらんだろ。
HDじゃないとろくにマルチも出来ないようなメーカーが
そもそもマルチなんて発売するわけがないし、なんの問題もない。
HDじゃないとろくにマルチも出来ないようなメーカーが
そもそもマルチなんて発売するわけがないし、なんの問題もない。
最近はサードのソフトの多くがマルチというGCの現状を見ると
（５月～９月はサードのソフトは全部マルチプラットフォームソフト！）
マルチは重要（特にアメリカで）だと思うが、HD以前にあのコントローラの
時点で開発費かけないマルチ（PS3や360と内容そのまま）は作りにくいと思う
ってのは話逸れ気味か？
（５月～９月はサードのソフトは全部マルチプラットフォームソフト！）
マルチは重要（特にアメリカで）だと思うが、HD以前にあのコントローラの
時点で開発費かけないマルチ（PS3や360と内容そのまま）は作りにくいと思う
ってのは話逸れ気味か？
>>374
HD対応で作ったソフトをSDにも対応させるってのは非常に労力が居ることなわけだ。
それこそ大手くらいしかそこまでの手間をかけられない。
中小が開発費の軽減をするためにマルチにしたくてもそれが出来ないってのはキツイ。
>>375
コントローラーは従来型のも出すってさ。
HD対応で作ったソフトをSDにも対応させるってのは非常に労力が居ることなわけだ。
それこそ大手くらいしかそこまでの手間をかけられない。
中小が開発費の軽減をするためにマルチにしたくてもそれが出来ないってのはキツイ。
>>375
コントローラーは従来型のも出すってさ。
377 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 10:51:24 ID:QS7I0nRH
規模が小さな会社ではまず、EAやスクエニに匹敵するグラフィックを作れない
→ PS2に居残るかDSやレボで映像以外を売りにしたソフトを出す
って感じでしょう。
マルチを前提とする会社のEAは任天堂とべったり気持ち悪いくらい
仲が良く、こちらも心配するだけ無駄ですな
→ PS2に居残るかDSやレボで映像以外を売りにしたソフトを出す
って感じでしょう。
マルチを前提とする会社のEAは任天堂とべったり気持ち悪いくらい
仲が良く、こちらも心配するだけ無駄ですな
>>372
HD対応ってのは別に何かを搭載するとかしないという性質のものではないよ。
GC以上の性能のGPUさえあれば問題なくHDには対応できる。
それをしないということはサードに「レボに参入するためにはHD非対応でソフトを作ることが絶対条件」という
Xbox360と反対のことをやってるんだろうと思う。
HD対応ってのは別に何かを搭載するとかしないという性質のものではないよ。
GC以上の性能のGPUさえあれば問題なくHDには対応できる。
それをしないということはサードに「レボに参入するためにはHD非対応でソフトを作ることが絶対条件」という
Xbox360と反対のことをやってるんだろうと思う。
は？ＨＤ対応で作ったソフトをＳＤにも対応するのに労力？
ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０はＳＤじゃできないってことか？
そりゃ間違ってるぜ。
今はまだＨＤが普及していないから、基本はＳＤ，プラスでＨＤだぜ。
ＳＤのみってのが普及の妨げになるわけがないよ。
問題はコントローラーの方だな。
従来型のを出すと言ってもそれは追加装備みたいなもんだからな。
基本のコントローラーはレボコンなのだから、そこをどうするかの方が疑問だ。
ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０はＳＤじゃできないってことか？
そりゃ間違ってるぜ。
今はまだＨＤが普及していないから、基本はＳＤ，プラスでＨＤだぜ。
ＳＤのみってのが普及の妨げになるわけがないよ。
問題はコントローラーの方だな。
従来型のを出すと言ってもそれは追加装備みたいなもんだからな。
基本のコントローラーはレボコンなのだから、そこをどうするかの方が疑問だ。
>>377
EAは携帯機ではPSP中心だし、据え置きもあまり仲が良いとは言えないな。
GCはソフトが売れないから撤退しようとしたところを
ロイヤリティ1ドルで引き止めてそれでもソフトが売れないから撤退しようとしたところを
「マリオ使って良いから」と引き止めてるのが現状。
それにEAやスクエニに匹敵したグラフィックが作れないから
DSやPS2ってのは変じゃないか？
現にDSやPS2だってグラフィックはメーカーによって千差万別。
EAやスクエニに匹敵するグラフィックが作れないサードは次世代機に不要ってのは
あまりにグラフィック至上主義やしないだろうか。
EAは携帯機ではPSP中心だし、据え置きもあまり仲が良いとは言えないな。
GCはソフトが売れないから撤退しようとしたところを
ロイヤリティ1ドルで引き止めてそれでもソフトが売れないから撤退しようとしたところを
「マリオ使って良いから」と引き止めてるのが現状。
それにEAやスクエニに匹敵したグラフィックが作れないから
DSやPS2ってのは変じゃないか？
現にDSやPS2だってグラフィックはメーカーによって千差万別。
EAやスクエニに匹敵するグラフィックが作れないサードは次世代機に不要ってのは
あまりにグラフィック至上主義やしないだろうか。
382 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 11:02:55 ID:QS7I0nRH
EAは任天堂と仲がいいよ。
マリオが登場するEAのゲームは当然ながら任天堂のGCだけ。
EAのゲームに井上トロが出たりすることはあり得ない。
ま、なんだかんだいちゃもん、因縁で仲がいいことを否定しに来るだろうけど、
事実、現実として仲がいいわけだから仕方ないよね。
PS3などに関してスクエニのグラフィックと競わないといけないのも事実だし、
そういったクオリティに達しない場合、ロンチでの発売を蹴られるという事実もまた
すでにあったわけだ、2DSTGにおいてさ。
2DSTGにおいてはPS2での海外展開に水を差された、というのもあるね。
マリオが登場するEAのゲームは当然ながら任天堂のGCだけ。
EAのゲームに井上トロが出たりすることはあり得ない。
ま、なんだかんだいちゃもん、因縁で仲がいいことを否定しに来るだろうけど、
事実、現実として仲がいいわけだから仕方ないよね。
PS3などに関してスクエニのグラフィックと競わないといけないのも事実だし、
そういったクオリティに達しない場合、ロンチでの発売を蹴られるという事実もまた
すでにあったわけだ、2DSTGにおいてさ。
2DSTGにおいてはPS2での海外展開に水を差された、というのもあるね。
任天堂機で売るためにはマリオの文字が入ってないと売れないという苦渋の選択なんだよな
>>378 >>381
ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０のソフトはＳＤにもＨＤにも対応してるんだろ。
つまり、そのＨＤ対応の部分を使わないか、取り外せばいいだけだろ。
そうすればＳＤだけになる。マルチなんて簡単じゃないか。
第一、現段階でＨＤオンリーソフト作るなんて、馬鹿なことするわけないじゃん。
>>384
ポリゴンや周りの見え方が変わったり、ゲーム性が変わったりするので結構手間がかかるそうだ。
ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０のソフトはＳＤにもＨＤにも対応してるんだろ。
つまり、そのＨＤ対応の部分を使わないか、取り外せばいいだけだろ。
そうすればＳＤだけになる。マルチなんて簡単じゃないか。
第一、現段階でＨＤオンリーソフト作るなんて、馬鹿なことするわけないじゃん。
>>384
ポリゴンや周りの見え方が変わったり、ゲーム性が変わったりするので結構手間がかかるそうだ。
387 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 15:06:25 ID:3IE+TuuX
ロイヤリティー①ドルでマリオ使えるなら
俺がEAなら必ず使うが。
俺がEAなら必ず使うが。
FF7ACの迫力の映像を、さらに高精細に！
して見たいんだろうなあマニアは。
否定はしないがﾃﾗｽｺﾞｽ
して見たいんだろうなあマニアは。
否定はしないがﾃﾗｽｺﾞｽ
>>388
それだと表示はＳＤなのにＨＤと同じ処理能力が必要になる
それだと表示はＳＤなのにＨＤと同じ処理能力が必要になる
なんかHDのゲームをSDにするのがとても手間がかかるとか言っている奴がいるけど、
何を勘違いしているんだ？
PCとかだと、普通にVGA、XGAなどまとめてサポートしているだろ。
しかもマシンスペックによってテクスチャやエフェクトなども変えられるし。
まして今までのテレビで遊ぶユーザーを想定した
PS3やＸＢＯＸもHDのみサポートとかありえんでしょ。
当然SDでも遊べるゲーム設計をしてくる。
つまり3Dゲームの場合、解像度の違いなんて大した問題にならないよ。
2Dゲームは確かに、手間がかかるだろうけど。
ついでにいえば、なんで上のマリオ、エミュレータで解像度変更されていると思っているの？
ソフトの内部データは全く一緒だよ。
何を勘違いしているんだ？
PCとかだと、普通にVGA、XGAなどまとめてサポートしているだろ。
しかもマシンスペックによってテクスチャやエフェクトなども変えられるし。
まして今までのテレビで遊ぶユーザーを想定した
PS3やＸＢＯＸもHDのみサポートとかありえんでしょ。
当然SDでも遊べるゲーム設計をしてくる。
つまり3Dゲームの場合、解像度の違いなんて大した問題にならないよ。
2Dゲームは確かに、手間がかかるだろうけど。
ついでにいえば、なんで上のマリオ、エミュレータで解像度変更されていると思っているの？
ソフトの内部データは全く一緒だよ。
393 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 18:49:34 ID:TOO2iVR2
チンテン堂社員が必死に火消ししてるな
>>394
なんか違うよそれ
なんか違うよそれ
>>395
ヒント SDよりHDの方がマシンにかかる負担が大きい
ヒント SDよりHDの方がマシンにかかる負担が大きい
>>394
何を勘違いしているんだ？
俺はHDをSDに落とすのは、そこまで手間のかかる作業じゃないといっているだけだが。
マリオの例は、3Dゲームでは解像度は、比較的自由に変えられる説明として例に出しているだけで、
無論、付加は増大することぐらいはわかっている。
>>なんかHDのゲームをSDにするのがとても手間がかかるとか言っている
このHDをSDに落とすことに対する意見でHDの付加が重くないなんていっていない。
何を勘違いしているんだ？
俺はHDをSDに落とすのは、そこまで手間のかかる作業じゃないといっているだけだが。
マリオの例は、3Dゲームでは解像度は、比較的自由に変えられる説明として例に出しているだけで、
無論、付加は増大することぐらいはわかっている。
>>なんかHDのゲームをSDにするのがとても手間がかかるとか言っている
このHDをSDに落とすことに対する意見でHDの付加が重くないなんていっていない。
付加＞＞負荷に訂正。
>>399
また、的外れなつっこみがあるね。
3Dゲームなら全てと言わないが、データの共有は可能だろ。
それとも、PCゲームは全てHDで描いた絵をダウンサンプリングして表示すると考えているわけ？無論そんなことしてないよ。
それに論点は、あくまでHDで作った多機種のソフトをSDになりそうなレボに移植できるかどうかというものだ。
なんでディスクにHDのデータを残しておく必要があるわけ？
また、的外れなつっこみがあるね。
3Dゲームなら全てと言わないが、データの共有は可能だろ。
それとも、PCゲームは全てHDで描いた絵をダウンサンプリングして表示すると考えているわけ？無論そんなことしてないよ。
それに論点は、あくまでHDで作った多機種のソフトをSDになりそうなレボに移植できるかどうかというものだ。
なんでディスクにHDのデータを残しておく必要があるわけ？
話が73ﾟほど傾いてるぞ。
>>400
ヒント PCは人によってスペックがバラバラだけど
ゲーム機は同じ機種ならばスペックは同じ
>それに論点は、あくまでHDで作った多機種のソフトをSDになりそうなレボに移植できるかどうかというものだ。
>なんでディスクにHDのデータを残しておく必要があるわけ？
ところで、これはHDを全く考慮せずにSDのみでプレイが前提なの？
ヒント PCは人によってスペックがバラバラだけど
ゲーム機は同じ機種ならばスペックは同じ
>それに論点は、あくまでHDで作った多機種のソフトをSDになりそうなレボに移植できるかどうかというものだ。
>なんでディスクにHDのデータを残しておく必要があるわけ？
ところで、これはHDを全く考慮せずにSDのみでプレイが前提なの？
ID:X20Acy44は釣りです
>>402
さっきからそうだけど、君のヒントはずれてるよ。
まあ、いいや。
とりあえず、同じパソコン（要するに全く同じスペック）のゲームでも解像度は変更可能。
>>ところで、これはHDを全く考慮せずにSDのみでプレイが前提なの？
レボがHD対応するのか否かは定かじゃないけど、一応、SDのみを考慮しているけど。
さっきからそうだけど、君のヒントはずれてるよ。
まあ、いいや。
とりあえず、同じパソコン（要するに全く同じスペック）のゲームでも解像度は変更可能。
>>ところで、これはHDを全く考慮せずにSDのみでプレイが前提なの？
レボがHD対応するのか否かは定かじゃないけど、一応、SDのみを考慮しているけど。
>>404
ゲーム機はスペックが同じために作る側がそれに合わせて作る。
故にスペックの限界まで使用することが可能になる。
PCはスペックが異なるためにゲームに合わせてPCを用意してやる
必要がある。
この根本的な違いが分からないと話にならない。
分かれば解像度を変更するということがどういうことかが
自ずと分かってくるだろう。（>>394と>>396のヒント参照）
あとSD専用で他機種と画面の見た目（レイアウト）が異なっても
よいというのであれば移植自体は十分可能であると思う。
ゲーム機はスペックが同じために作る側がそれに合わせて作る。
故にスペックの限界まで使用することが可能になる。
PCはスペックが異なるためにゲームに合わせてPCを用意してやる
必要がある。
この根本的な違いが分からないと話にならない。
分かれば解像度を変更するということがどういうことかが
自ずと分かってくるだろう。（>>394と>>396のヒント参照）
あとSD専用で他機種と画面の見た目（レイアウト）が異なっても
よいというのであれば移植自体は十分可能であると思う。
>>405
一つ聞くが、PS3や３６０はSD非サポートだとでも思っているの？
HDゲーム機といってもSDにも対応してくるでしょ。
例え一機種だけしか出さないにしても、ＳＤ用のレイアウト考えなきゃいけないのわかっている？
一つ聞くが、PS3や３６０はSD非サポートだとでも思っているの？
HDゲーム機といってもSDにも対応してくるでしょ。
例え一機種だけしか出さないにしても、ＳＤ用のレイアウト考えなきゃいけないのわかっている？
>>403
俺もそう思う
俺もそう思う
>>408
異次元から話題をもってこないでよ。
今、君がレイアウトの話したんでしょ。
それで例えどの機種で出そうにもSDのレイアウトも
用意しなければいけないんだよ。
と言ったんだよ。
わかる？
>>407
釣られたみたいです…。
異次元から話題をもってこないでよ。
今、君がレイアウトの話したんでしょ。
それで例えどの機種で出そうにもSDのレイアウトも
用意しなければいけないんだよ。
と言ったんだよ。
わかる？
>>407
釣られたみたいです…。
>>409
レイアウトの話を持ち出したのは俺だが解像度の変更が容易だという>>392に
異議ありとずっと言ってるわけだが。
将来HD専用ゲームばかりになってしまえばレボはマルチで不利になるのは
間違いではないと思われ。
レイアウトの話を持ち出したのは俺だが解像度の変更が容易だという>>392に
異議ありとずっと言ってるわけだが。
将来HD専用ゲームばかりになってしまえばレボはマルチで不利になるのは
間違いではないと思われ。
HD専用ゲームなんて出たとしてもないに等しいくらいしか出ないと思う
HDを前提にしたゲームはたくさん出ると思う。
HD前提っていうとHDじゃないと楽しめないみたいなニュアンスになってまうよ
実際は解像度を重視しなけりゃSDでも問題ないんだけど
実際は解像度を重視しなけりゃSDでも問題ないんだけど
ところで、スレの流れはレボがHD出力できればマルチが簡単に
なるということなの？
それとも、SDのみでも全く問題はないということなの？
だったら昨晩から180度方向性が変わってるんだけど。
>>413
>>412で言っているHD前提＝元々HD用に作られたゲームと思ってくれ
なるということなの？
それとも、SDのみでも全く問題はないということなの？
だったら昨晩から180度方向性が変わってるんだけど。
>>413
>>412で言っているHD前提＝元々HD用に作られたゲームと思ってくれ
ＨＤ前提とかＨＤ専用とかすげーこと言ってるな。
ＨＤＴＶの普及は、２０１１年に１００％を目指しているのであり、
実際は２０１１年にでも８０％しかいかないと言われている。
つまり、駆け込み分を考えれば２００６年～２０１０年にかけてはＳＤの方が主流派と考えられる。
その上、セカンド、サードテレビなどはＳＤの可能性がより高くなる為、結局ＳＤ重視にせざるを得ない。
ＨＤ前提になるのは２０１１年以降まで待つべき。
そしてその頃には次々世代機の時代になっている。カポリャー(ただの叫び声)。
ＨＤＴＶの普及は、２０１１年に１００％を目指しているのであり、
実際は２０１１年にでも８０％しかいかないと言われている。
つまり、駆け込み分を考えれば２００６年～２０１０年にかけてはＳＤの方が主流派と考えられる。
その上、セカンド、サードテレビなどはＳＤの可能性がより高くなる為、結局ＳＤ重視にせざるを得ない。
ＨＤ前提になるのは２０１１年以降まで待つべき。
そしてその頃には次々世代機の時代になっている。カポリャー(ただの叫び声)。
パーフェクトダークのハイレゾモードとか
グランツーリスモ4の1080i出力みたいな感じでレボもHDに一応は対応できるようにしてほしい。
グランツーリスモ4の1080i出力みたいな感じでレボもHDに一応は対応できるようにしてほしい。
そこまで貧乏人も視野に入れてるのか･･･
正直意味無いだろうな。
正直意味無いだろうな。
>>420
実際、多いぞ。
実際、多いぞ。
それ以前に子供はテレビを買えんだろｗ
親もせっかく買ったHDTVをｹﾞｰﾑに占領されたんでは、たまったモンじゃないな
親もせっかく買ったHDTVをｹﾞｰﾑに占領されたんでは、たまったモンじゃないな
で子供達は小さなTVでポインタで遊ぶと。
2chの大きなお友達は大きいTVで遊ぶと。
なんか悲しいな。任天堂はどっちをみてるんだろう。
ミクロとか見てるとガキを無視しがちだが。
2chの大きなお友達は大きいTVで遊ぶと。
なんか悲しいな。任天堂はどっちをみてるんだろう。
ミクロとか見てるとガキを無視しがちだが。
>>424
レボコンは３次元だからそこらのポインタとは一味違うぜ。
それに大きいお友達も小さいお友達も両方カバーしてこその任天堂だろ。
両方カバーし、その上でどちらかに特化したものも両方用意する。
任天堂規模のハード会社ならこうするべきだぜ。
レボコンは３次元だからそこらのポインタとは一味違うぜ。
それに大きいお友達も小さいお友達も両方カバーしてこその任天堂だろ。
両方カバーし、その上でどちらかに特化したものも両方用意する。
任天堂規模のハード会社ならこうするべきだぜ。
ジャイロと違ってポインタはTVの大きさがもろに影響する。
これは事実だと思わないのか？
これは事実だと思わないのか？
画面の大きさが全てじゃないぜ。
そこの所はゲーム毎に変えてくれると思うぜ。
と言うかそうしないとレボコンななくてカスコンだな。
そこの所はゲーム毎に変えてくれると思うぜ。
と言うかそうしないとレボコンななくてカスコンだな。
428 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 21:04:41 ID:CYalDauJ
あのコントローラーを多人数で楽しむなら大きな画面の方がいいでしょう
レボリューションはＨＤ対応できる能力と
その技術が任天堂にあるなら対応した方がいいよ
レボリューションはＨＤ対応できる能力と
その技術が任天堂にあるなら対応した方がいいよ
HD出力用のD4端子をつけるとコストはどれくらいかかるんでしょうか？
GCではコスト云々で取っちゃいましたが。
2～3000円くらいなら付けて欲しい。28000円ぐらいでも買うよ。
端子さえ付けとけばSDもHDもいけるじゃん。
ポリゴン数とかライティングとかフレームレートとかがあまり必要ないゲームなら
HD化して綺麗な画面で遊んでみたいよ。
GCではコスト云々で取っちゃいましたが。
2～3000円くらいなら付けて欲しい。28000円ぐらいでも買うよ。
端子さえ付けとけばSDもHDもいけるじゃん。
ポリゴン数とかライティングとかフレームレートとかがあまり必要ないゲームなら
HD化して綺麗な画面で遊んでみたいよ。
>>429
だよなー。画質ではなく解像度に能力を回すという選択肢があってもいいじゃん。
だよなー。画質ではなく解像度に能力を回すという選択肢があってもいいじゃん。
ちなみに
>>430が考えるポリゴン数とかライティングとかフレームレートとかがあまり必要なくて
むしろ解像度upによってゲーム性がupするジャンルってどんなだと思う？
個人的思ったのはパーティーゲームの画面分割系とか？（640*480で画面四分割のゲームやったが、解像度的にキツかった）
初代のラグナロクオンラインみたいに簡素な3Dで遊べるオンラインRPGとか（チャット画面やアイテムウインドウ出したままバトルできる。）
レボコンがあればPCでマウスと相性のよかったゲームもレボに移植できると思うんだが。
その際やっぱりPC用の高解像度を前提として作ったゲーム（テキスト多め）はHDでやった方がストレス少ないと思うし。
あと、HDにも対応することで俺らが思いつかんようなゲームだって出てくる可能性もあるわけで、その可能性はなるべく潰して欲しくないんだよね。
HD画質でポリゴン無茶苦茶出てライティングとかの処理もバリバリでフレームレート高いっていう、欲張って無茶なチューニングさえしなければ
レボのスペックでもある程度見栄えするHDゲーを作れると思う。
>>430が考えるポリゴン数とかライティングとかフレームレートとかがあまり必要なくて
むしろ解像度upによってゲーム性がupするジャンルってどんなだと思う？
個人的思ったのはパーティーゲームの画面分割系とか？（640*480で画面四分割のゲームやったが、解像度的にキツかった）
初代のラグナロクオンラインみたいに簡素な3Dで遊べるオンラインRPGとか（チャット画面やアイテムウインドウ出したままバトルできる。）
レボコンがあればPCでマウスと相性のよかったゲームもレボに移植できると思うんだが。
その際やっぱりPC用の高解像度を前提として作ったゲーム（テキスト多め）はHDでやった方がストレス少ないと思うし。
あと、HDにも対応することで俺らが思いつかんようなゲームだって出てくる可能性もあるわけで、その可能性はなるべく潰して欲しくないんだよね。
HD画質でポリゴン無茶苦茶出てライティングとかの処理もバリバリでフレームレート高いっていう、欲張って無茶なチューニングさえしなければ
レボのスペックでもある程度見栄えするHDゲーを作れると思う。
>429
2000～3000円も値上げしなきゃならないんだったら、任天堂はつけないと思うよ。
レボは性能的にPS3に劣る代わりに、コンパクト・安い・コントローラーが凄い、というのがウリなんだろうし。
そこでメリットを削ってデメリットを埋めるというのは、普通やらないだろう。
2000～3000円も値上げしなきゃならないんだったら、任天堂はつけないと思うよ。
レボは性能的にPS3に劣る代わりに、コンパクト・安い・コントローラーが凄い、というのがウリなんだろうし。
そこでメリットを削ってデメリットを埋めるというのは、普通やらないだろう。
>>431
大体そちらの言うとおり。
キャラ一個一個が小さくなるゲームは全てHDのほうがいいと思う。
マリオカートのような画面分割もそうだし、スマブラのようなカメラが引きまくるゲームもそう。
まず初めにつけてみて、それでも要らないなら外せばいいだろ。GCみたいに。
大体そちらの言うとおり。
キャラ一個一個が小さくなるゲームは全てHDのほうがいいと思う。
マリオカートのような画面分割もそうだし、スマブラのようなカメラが引きまくるゲームもそう。
まず初めにつけてみて、それでも要らないなら外せばいいだろ。GCみたいに。
434 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 16:02:07 ID:TJmcmeh8
マリオカートは全然大丈夫。
低解像度のGBAでも普通に遊べるでしょ。
一般層のほとんどが遊ばないマニアックなPCゲーのためにHD対応するなんて
愚の骨頂だよ。
レボは撤退してコストを下げないといけない
低解像度のGBAでも普通に遊べるでしょ。
一般層のほとんどが遊ばないマニアックなPCゲーのためにHD対応するなんて
愚の骨頂だよ。
レボは撤退してコストを下げないといけない
HD対応はハード的には金かからないっての
SDでもHD出力可能なスペックがあるならコスト的には変わらない
SDでもHD出力可能なスペックがあるならコスト的には変わらない
せめてSVGAを・・・
>>429
端子をつけるだけなら500円もしないよ
端子をつけるだけなら500円もしないよ
439 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:45:08 ID:75En+5mN
440 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:51:01 ID:kNIUtwmL
ゲ ー ム は 「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」 で 、 映 画 を 超 え る 。
世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」
かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。
このレベル５の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。
プレイステーション2という現行機でありながら、次世代機のような輝きのあるリアルグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
SFシネマティックＲＰＧローグギャラクシー
――――――さ ぁ ふ る え る が い い
世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」
かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。
このレベル５の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。
プレイステーション2という現行機でありながら、次世代機のような輝きのあるリアルグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
SFシネマティックＲＰＧローグギャラクシー
――――――さ ぁ ふ る え る が い い
441 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:55:31 ID:mJzX7EaY
>>439
いや全然問題なかった。14インチのテレビでやっても大丈夫
いや全然問題なかった。14インチのテレビでやっても大丈夫
442 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:56:27 ID:75En+5mN
444 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:58:20 ID:mJzX7EaY
相性もくそもない。
問題がなければ必要がない。
必要がないものを搭載してコストを上げることは負けを意味する。
まだわからないの？
高コストハードのPS3は、 負ける んだよ？
問題がなければ必要がない。
必要がないものを搭載してコストを上げることは負けを意味する。
まだわからないの？
高コストハードのPS3は、 負ける んだよ？
445 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:59:01 ID:75En+5mN
>>443
まあ、この場合がんばったっていうか、ただのやせがまんだけどな
何が１４インチだ、糞が
そんなの４分割どころか普通に遊ぶのさえ辛いわ、ボケが、って話
そんなテレビじゃＳ端子すらついてないだろうし、音声もモノラル
まったく話にならんわな
論外中の論外
糞の中にいる人間には、よっぽどの悪臭でない限りは感知できんよな
まあ、この場合がんばったっていうか、ただのやせがまんだけどな
何が１４インチだ、糞が
そんなの４分割どころか普通に遊ぶのさえ辛いわ、ボケが、って話
そんなテレビじゃＳ端子すらついてないだろうし、音声もモノラル
まったく話にならんわな
論外中の論外
糞の中にいる人間には、よっぽどの悪臭でない限りは感知できんよな
マリオカートの画像が細かくなると面白くなるのか？
んな大してかわんねえよ
見れりゃ十分
んな大してかわんねえよ
見れりゃ十分
確かにパーティゲーム系の分割画面の高解像度はありがたいな。
448 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:00:18 ID:75En+5mN
449 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:01:12 ID:rK5OqM7u
450 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:02:56 ID:mJzX7EaY
64登場時点でのPSはすでに2万円代。
ソフトもＦＦ7がすでに発売済み。
レボリューション発売時のPS3は、おそらく4万円。
ソフトもほとんど揃わず。
そんな状態で勝てると本気で思ってんのか？おめでたいねぇ
ソフトもＦＦ7がすでに発売済み。
レボリューション発売時のPS3は、おそらく4万円。
ソフトもほとんど揃わず。
そんな状態で勝てると本気で思ってんのか？おめでたいねぇ
451 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:03:43 ID:75En+5mN
レースゲーなんてな、大画面でやってナンボなんだよ
１４インチでレースゲーなんてのはな、糞がやるもんだ
糞が、馬鹿が、豚がやるもんだ
画面分割とか、そういう次元じゃない
たとえ一人用のフル画面ですら、１４インチなんざ論外中の論外
そんな環境でやってるような豚に発言権なんざねえよ
身の程をわきまえろ、糞が
１４インチでレースゲーなんてのはな、糞がやるもんだ
糞が、馬鹿が、豚がやるもんだ
画面分割とか、そういう次元じゃない
たとえ一人用のフル画面ですら、１４インチなんざ論外中の論外
そんな環境でやってるような豚に発言権なんざねえよ
身の程をわきまえろ、糞が
マリオカートを他のレースゲーと一緒に語る大馬鹿が何言っても無駄
453 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:04:51 ID:75En+5mN
>>450
お前６４の時もＧＣの時も似たような事言ってたんだろうなｗ
お前６４の時もＧＣの時も似たような事言ってたんだろうなｗ
454 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:04:55 ID:mJzX7EaY
そうだね。だから？>>451
455 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:05:33 ID:75En+5mN
456 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:06:04 ID:Jj0m42O8
と>>451がｹﾞｰﾑの事で熱く語っております(^-^;
457 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:09:13 ID:GzBvwujq
まああれだ、モノラルテレビにコンポジット接続でゲームしてるような豚の思考力ってのは、所詮この程度なんだろうな
糞の中にいる人間はそれが普通だと思ってる
糞の中にいる人間はそれが普通だと思ってる
ここの連中ってあんまゲームやってないんだな
面白けりゃ絵なんかどうでもいいのに
携帯ゲームとか携帯電話とか知らんのか
今ね、ファイコンで出たスーパーマリオが売れてるんだよ
面白けりゃ絵なんかどうでもいいのに
携帯ゲームとか携帯電話とか知らんのか
今ね、ファイコンで出たスーパーマリオが売れてるんだよ
459 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:11:52 ID:R66ZBVjd
また壮大な釣りですね(^-^;
460 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:12:23 ID:GzBvwujq
461 ：459：2005/10/10(月) 00:12:27 ID:R66ZBVjd
>>457ね(^-^;
463 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:13:11 ID:GzBvwujq
>>462
うむ、だからレボはＨＤに対応すべきだと言っているのだ
うむ、だからレボはＨＤに対応すべきだと言っているのだ
464 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:13:39 ID:R66ZBVjd
じゃー画面の小さいPSPは不要ですね(^-^;
465 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:14:07 ID:GzBvwujq
>>464
俺がいつＰＳＰが必要だと言った？
俺がいつＰＳＰが必要だと言った？
>>464
3週間前ぐらい(^-^;
3週間前ぐらい(^-^;
ガンコンがプログレＴＶで使えないのと同様に、
レボコンのポインティングデバイスがＨＤＴＶに
使えないのではと思うんだけど。
レボコンのポインティングデバイスがＨＤＴＶに
使えないのではと思うんだけど。
468 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:16:53 ID:GzBvwujq
そもそも俺はＰＳＰなど買ってすらいねえ
恐らく今後も買わないだろう
理由は>>464でお前が書いたとおりだ
美麗なグラフィックは、立派なＡＶ環境で堪能するためにあるのだよ
携帯機こそ、グラフィックは二の次のアイデア勝負でよいのだ
逆に据え置き機はグラフィックに最も注力すべきである
よってＨＤには何がなんでも対応すべき
恐らく今後も買わないだろう
理由は>>464でお前が書いたとおりだ
美麗なグラフィックは、立派なＡＶ環境で堪能するためにあるのだよ
携帯機こそ、グラフィックは二の次のアイデア勝負でよいのだ
逆に据え置き機はグラフィックに最も注力すべきである
よってＨＤには何がなんでも対応すべき
469 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:17:10 ID:HrDGnHer
マリオカートがリッジとかゴッサムと同じものだと思ってんじゃないの。
全然違うゲームだからね
全然違うゲームだからね
470 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:18:47 ID:GzBvwujq
471 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:19:05 ID:R66ZBVjd
472 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:19:33 ID:GzBvwujq
>>469
ＦＦとポケモン程度の違いだな
ＦＦとポケモン程度の違いだな
473 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:20:37 ID:GzBvwujq
474 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:21:34 ID:HrDGnHer
ま、とにかく全然違うゲーム。
グラフィックの質が向上したからと喜ぶゲームじゃないし、
そもそも64のマリオカートなんて30フレームだからね
グラフィックの質が向上したからと喜ぶゲームじゃないし、
そもそも64のマリオカートなんて30フレームだからね
475 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:23:21 ID:R66ZBVjd
476 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:24:06 ID:GzBvwujq
477 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:26:15 ID:R66ZBVjd
478 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:31:32 ID:GzBvwujq
>>477
いんや、まったく矛盾はしないが？
１４インチのモノラルテレビでゲームをするってのは、例えるなら、工事現場でクラシックを聴くようなもの
そんな環境でも、音楽を聴くこと、音楽に感動すること、それ自体は本人の自由
しかし、それでいっちょまえに自分なりの音楽論やらを語ったり、ましてや他人に意見する権利なんざない
そんな騒音の中で何がわかるの、という話だ
そういうことなんだよ
いんや、まったく矛盾はしないが？
１４インチのモノラルテレビでゲームをするってのは、例えるなら、工事現場でクラシックを聴くようなもの
そんな環境でも、音楽を聴くこと、音楽に感動すること、それ自体は本人の自由
しかし、それでいっちょまえに自分なりの音楽論やらを語ったり、ましてや他人に意見する権利なんざない
そんな騒音の中で何がわかるの、という話だ
そういうことなんだよ
ここにいるアホが重視するグラフィック論
これを追求し続けたから今のゲーム業界はゲーム開発費の高騰に苦しんでるんだろ。
その部分は任天堂､マイクロソフトも危惧しているはずだが
これを追求し続けたから今のゲーム業界はゲーム開発費の高騰に苦しんでるんだろ。
その部分は任天堂､マイクロソフトも危惧しているはずだが
480 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:33:00 ID:HrDGnHer
ま、GBAのマリオカートでなんら問題が生じない時点で、
そんなのはどうでもいい話さ。
ソニーだけが、高コストで思ったように動けない苦しみを味わうがいい
そんなのはどうでもいい話さ。
ソニーだけが、高コストで思ったように動けない苦しみを味わうがいい
481 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:34:56 ID:GzBvwujq
>>479
ハッ！お前は本当に頭が悪いんだな
グラフィックの向上、それ自体は喜ばしいことだ
グラフィックと聞くだけで脊髄反射的に、まるでアレルギーかのように得意げにグラフィック否定論を振りかざす懐古厨なんざゲーム業界のガン細胞でしかないッ！
今すぐ消えるんだな
繰り返す
グラフィックの向上、それ自体は、純粋に良いことであるッ！
ハッ！お前は本当に頭が悪いんだな
グラフィックの向上、それ自体は喜ばしいことだ
グラフィックと聞くだけで脊髄反射的に、まるでアレルギーかのように得意げにグラフィック否定論を振りかざす懐古厨なんざゲーム業界のガン細胞でしかないッ！
今すぐ消えるんだな
繰り返す
グラフィックの向上、それ自体は、純粋に良いことであるッ！
482 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:35:30 ID:R66ZBVjd
>>478
引用失礼しますね(^-^;
そんな環境でも、音楽を聴くこと、音楽に感動すること、それ自体は本人の自由。
それならば、自分なりの音楽論やらを語ったり、他人に意見することも自由なのではないでしょうか。
確かにそのテレビは音が悪いでしょうが、よっぽど悪い耳か耳のこえた人で無い限りは騒音とは呼べないと思われます(^-^;
質問ばっかりですみませんな(^-^;
引用失礼しますね(^-^;
そんな環境でも、音楽を聴くこと、音楽に感動すること、それ自体は本人の自由。
それならば、自分なりの音楽論やらを語ったり、他人に意見することも自由なのではないでしょうか。
確かにそのテレビは音が悪いでしょうが、よっぽど悪い耳か耳のこえた人で無い限りは騒音とは呼べないと思われます(^-^;
質問ばっかりですみませんな(^-^;
483 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:37:35 ID:GzBvwujq
予算が有限であるならグラフィックの向上なんてただの害悪
予算が無限ならグラフィックの向上は歓迎ですけど
予算が無限ならグラフィックの向上は歓迎ですけど
485 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:40:58 ID:GzBvwujq
>>484
ＨＤＴＶすら持ってない豚が何得意げに言ってんだかｗ
ＨＤＴＶすら持ってない豚が何得意げに言ってんだかｗ
486 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:42:28 ID:R66ZBVjd
488 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:43:56 ID:HrDGnHer
ま、要約するとHDは必要ないって事だな
64がGCになってPSがPS2になってなんかゲームが面白くなったか？
なんもなってないんじゃね
所詮ゲームの売れる本数も作る予算も限られてるんだから
グラフィックに予算かけたら別の部分に支障が出る
なんもなってないんじゃね
所詮ゲームの売れる本数も作る予算も限られてるんだから
グラフィックに予算かけたら別の部分に支障が出る
490 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:45:18 ID:GzBvwujq
>>486
モノラルテレビだとほぼ強制的にコンポジットになる、という話であって、ステレオテレビでもコンポジットでやってる糞馬鹿は多いんだが
お前もひょっとしたらそうじゃないのか？
そしてコンポジット接続のノイズは工事現場より酷いね！
モノラルテレビだとほぼ強制的にコンポジットになる、という話であって、ステレオテレビでもコンポジットでやってる糞馬鹿は多いんだが
お前もひょっとしたらそうじゃないのか？
そしてコンポジット接続のノイズは工事現場より酷いね！
492 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:46:06 ID:GzBvwujq
493 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:48:21 ID:GzBvwujq
494 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:55:09 ID:R66ZBVjd
>>493
つか、知りたいのは「技術的な裏付け」
ＧＣのコントローラにレボのような赤外線ポインティングデバイスが
ないから、ＧＣのソフトはＨＤＴＶでもできるかもしれないけど、
レボコンについてる赤外線ポインティングデバイスが
HDTVに対応できるかはそれとはまた別の問題でしょ？
「互換性の事情でできないとおかしいからできる」
じゃなくて、ＳＤ用につくってる赤外線ポインティングデバイスが
ＨＤで使えるかって話。
つか、知りたいのは「技術的な裏付け」
ＧＣのコントローラにレボのような赤外線ポインティングデバイスが
ないから、ＧＣのソフトはＨＤＴＶでもできるかもしれないけど、
レボコンについてる赤外線ポインティングデバイスが
HDTVに対応できるかはそれとはまた別の問題でしょ？
「互換性の事情でできないとおかしいからできる」
じゃなくて、ＳＤ用につくってる赤外線ポインティングデバイスが
ＨＤで使えるかって話。
ハード的にコストは変わらないって何度言えば分かるんだろう
何回言ってもコストがあがるって言ってる人見るな・・・
何回言ってもコストがあがるって言ってる人見るな・・・
497 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 00:59:20 ID:GzBvwujq
>>494
お前にピッタリの言葉を教えてやる
「知らぬが仏」
>>495
そんなのは知らん
しかしこのご時世に、ＨＤＴＶではゲームができないなんてあまりにふざけた話だから無駄な心配だと思うね
いくら任天堂でもそんなムチャクチャなことはしない
だいたいＧＣの時さんざんプログレ対応をウリにしてＨＤＴＶを勧めてたのは任天堂だぞ
（実際にそれが理由でＨＤＴＶ買った奴なんてあまりいないだろうけど）
お前にピッタリの言葉を教えてやる
「知らぬが仏」
>>495
そんなのは知らん
しかしこのご時世に、ＨＤＴＶではゲームができないなんてあまりにふざけた話だから無駄な心配だと思うね
いくら任天堂でもそんなムチャクチャなことはしない
だいたいＧＣの時さんざんプログレ対応をウリにしてＨＤＴＶを勧めてたのは任天堂だぞ
（実際にそれが理由でＨＤＴＶ買った奴なんてあまりいないだろうけど）
498 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 01:01:05 ID:GzBvwujq
いやーほんとHDTVでやるゲームが楽しみだなー（棒読み）
高精細画像には10万円や20万円を払っても惜しくないよねー（棒読み）
そうじゃないやつは頭がｵｶｼｲよねー（棒読み）
高精細画像には10万円や20万円を払っても惜しくないよねー（棒読み）
そうじゃないやつは頭がｵｶｼｲよねー（棒読み）
>>497
さいしょから技術的な疑問として書いてるから、
わからんなら無理にこたえてくれなくていいよ。
べつに心配も期待もしてません。たんに疑問に
おもってるだけ。できないよりはできたほうがいいけど
その問題はどうなってるんだろうね？ 技術的な
解説ができるひとがいるならぜひ教えてくださいと
思ってるだけよ。
さいしょから技術的な疑問として書いてるから、
わからんなら無理にこたえてくれなくていいよ。
べつに心配も期待もしてません。たんに疑問に
おもってるだけ。できないよりはできたほうがいいけど
その問題はどうなってるんだろうね？ 技術的な
解説ができるひとがいるならぜひ教えてくださいと
思ってるだけよ。
501 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 01:10:15 ID:GzBvwujq
>>500
というか、レボはテレビの周囲にセンサーを設置するというデバイスを採用しているはずだが
というか、レボはテレビの周囲にセンサーを設置するというデバイスを採用しているはずだが
>>500みたいにレボ自体を把握してないのもあれだと思う
ちょっとググってみたんだけど、「センサーバー」ってのを
テレビ上部に設置するってことで対応するという認識で
いいの？
テレビ上部に設置するってことで対応するという認識で
いいの？
504 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 01:58:27 ID:StM5k+PL
>>495
レボコンが赤外線ポインティングデバイスじゃないと
何回言ったらわかるんだ？
どういう仕掛けかわからんがワイドテレビに使えるなら
ＨＤでも使えるんじゃないか？ＨＤは解像度の問題で、画面のどこを
指すかは関係ないと思うが。任天堂ＨＰ掲載のレボの資料ではワイドＴＶ
使ってるぞ。
レボコンが赤外線ポインティングデバイスじゃないと
何回言ったらわかるんだ？
どういう仕掛けかわからんがワイドテレビに使えるなら
ＨＤでも使えるんじゃないか？ＨＤは解像度の問題で、画面のどこを
指すかは関係ないと思うが。任天堂ＨＰ掲載のレボの資料ではワイドＴＶ
使ってるぞ。
センサーバーは画面上部でなくても、横でも下でもいいらしい。
ぶっちゃけ半径５Ｍ以内ならどこでもいいかも。
ぶっちゃけ半径５Ｍ以内ならどこでもいいかも。
てか、HDとかって、所詮解像度のことじゃないの？？？
なんか、見ててスゲー難しい事を話してるように感じるんだけど。。。。。
みんな、PCゲーとか全然やらないのかな？
（まー、PCゲーマーってネットとか見る時間も削って感じだから、こんなとこにいないのか？）
普通にビデオ用のメモリがかなり必要になるってのと、でかいテクスチャそれ自体を
入れておくのにメディアの容量が必要になるだろうなって事以外に論点はあるの？
特にHDD無しで、DVD一枚って考えた場合に、解像度高いテクスチャの容量はかなりキワドく
なりそうだけどな。そんなにマップの広がりがあるわけでもないFPSでさえ、高品質テクスチャの
フォルダは余裕でギガを超えてくる現状だから。
あとは、HDを想定に入れなければ、それに合わせたメモリ容量に低く抑えていけるよね。
てか、ハード的に対応しないってのが、そもそも良くわからんかもｗ
思想として想定しないって事なんだろうけど。
なんか、見ててスゲー難しい事を話してるように感じるんだけど。。。。。
みんな、PCゲーとか全然やらないのかな？
（まー、PCゲーマーってネットとか見る時間も削って感じだから、こんなとこにいないのか？）
普通にビデオ用のメモリがかなり必要になるってのと、でかいテクスチャそれ自体を
入れておくのにメディアの容量が必要になるだろうなって事以外に論点はあるの？
特にHDD無しで、DVD一枚って考えた場合に、解像度高いテクスチャの容量はかなりキワドく
なりそうだけどな。そんなにマップの広がりがあるわけでもないFPSでさえ、高品質テクスチャの
フォルダは余裕でギガを超えてくる現状だから。
あとは、HDを想定に入れなければ、それに合わせたメモリ容量に低く抑えていけるよね。
てか、ハード的に対応しないってのが、そもそも良くわからんかもｗ
思想として想定しないって事なんだろうけど。
PCで高解像度ゲーがし放題なのに家庭用ゲームやってるようなこの板の住人が高解像度ﾏﾝｾｰって変じゃない？
相変わらずHD否定派は事実に基づかない理論でくだ巻いてるな。
511 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 03:02:43 ID:GzBvwujq
俺はHD否定派じゃないんだけど。
BD普及してほしいし、次世代機ではPS3に一番期待している。まあ、PS3がコケたら他の機種買いなおす
けどな。
BD普及してほしいし、次世代機ではPS3に一番期待している。まあ、PS3がコケたら他の機種買いなおす
けどな。
普通のＴＶで見る野球中継並にリアルな野球ゲームなんて出てないのに
Ｆ１中継並のリアルなレースゲーなんて出てないのに
解像度あげることがリアルになることにつながるのか？
Ｆ１中継並のリアルなレースゲーなんて出てないのに
解像度あげることがリアルになることにつながるのか？
それ自分でうまい事言ってると思ってるんだろ？
それとも判っていて言ってるのかな？
写真とかの仕組みを考えてからまたおいで。
それとも判っていて言ってるのかな？
写真とかの仕組みを考えてからまたおいで。
515 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 03:39:17 ID:StM5k+PL
俺もＨＤ否定ではないが・・・
今、本当にＨＤＴＶが必要なら買えばいいと思う。普及してくれれば
値段が下がってくるから。ネットワークもそうだけど、開拓してくれるソニーは
そういう意味ではありがたいと思う。
でもそのインフラを適切な時期に使わなければただの損。
ＰＳ３が高価に成り過ぎて失速したら自爆するだけだってことが言いたい。
任天堂は時期を見極めてるだけだと思うが・・
まともな知能のない否定論をまともな人は無視してくれ。
今、本当にＨＤＴＶが必要なら買えばいいと思う。普及してくれれば
値段が下がってくるから。ネットワークもそうだけど、開拓してくれるソニーは
そういう意味ではありがたいと思う。
でもそのインフラを適切な時期に使わなければただの損。
ＰＳ３が高価に成り過ぎて失速したら自爆するだけだってことが言いたい。
任天堂は時期を見極めてるだけだと思うが・・
まともな知能のない否定論をまともな人は無視してくれ。
実写並の画像で動かせないと意味ないんじゃね？
素人の次世代機のグラフィックの比較対照はＰＳ２のムービーなんだから
ＦＦ７のムービーと比較して６４のグラフィックしょぼいとかよく言われてたし
素人の次世代機のグラフィックの比較対照はＰＳ２のムービーなんだから
ＦＦ７のムービーと比較して６４のグラフィックしょぼいとかよく言われてたし
６４はショボいね
いいゲーム機だったけど
あれも高解像度のために無理しすぎた
せっかくのハイレゾパックが
あまり有効に使われなかったな
いいゲーム機だったけど
あれも高解像度のために無理しすぎた
せっかくのハイレゾパックが
あまり有効に使われなかったな
520 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 03:50:27 ID:GzBvwujq
お前みたいなのに買わせない為に是非ともレボはＨＤ非対応にしてほしいところだ
523 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 03:54:09 ID:GzBvwujq
６４で６０ｆｐｓのアクションゲームって何かあったか？
持ってないけど羽生将棋くらいは60なんじゃないの？
まあアクションじゃないけど。
まあアクションじゃないけど。
525 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 03:56:39 ID:GzBvwujq
最強羽生将棋懐かしいなｗｗｗ
ロンチだったなｗ
ロンチだったなｗ
F-ZEROは60fpsだな
でもあのゲームは低解像度のくせして
いっさいFSAAがかかってないからジャギだらけ
スマッシュブラザーズとかテニスとかも
60fpsのようだっけど恐ろしいほどの低ポリ
なんだよな マリオ64が美しくみえたｗｗ
でもあのゲームは低解像度のくせして
いっさいFSAAがかかってないからジャギだらけ
スマッシュブラザーズとかテニスとかも
60fpsのようだっけど恐ろしいほどの低ポリ
なんだよな マリオ64が美しくみえたｗｗ
>>520
その攻撃的姿勢の方がおかしいと思わん？
その攻撃的姿勢の方がおかしいと思わん？
別に60fpsで無くても高解像度でなくても64のアクションは傑作揃いだからどうでもいいよ
それはない
530 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:04:45 ID:GzBvwujq
>>527
思わぬ
思わぬ
やっぱ否定派って貧乏なのかな？
HD買うのは五年後ぐらいなので次次世代でかまわない
任天堂の向いてる方向はマニアじゃないんだしな
任天堂の向いてる方向はマニアじゃないんだしな
64はいいゲーム機
ソフト作りにくいといわれてたけど
それは始めだけで慣れたら簡単につくれた
その証拠に北米は相当な数のソフトがどんどん
でてかなり売れた
まああの頃は任天堂が一番栄えてた時だな
ソフト作りにくいといわれてたけど
それは始めだけで慣れたら簡単につくれた
その証拠に北米は相当な数のソフトがどんどん
でてかなり売れた
まああの頃は任天堂が一番栄えてた時だな
534 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:09:05 ID:h/zF6bL9
箱３６０発売まであと２月ちょっと、ＰＳ３発売まで半年くらいだが、
買うやつのなかでＨＤ画質を楽しむにはＨＤＴＶとそれにＨＤＭＩ端子が
ついてなきゃいけない。
でも知っているのは数人しかいないという悪寒がするのは俺だけか。
買うやつのなかでＨＤ画質を楽しむにはＨＤＴＶとそれにＨＤＭＩ端子が
ついてなきゃいけない。
でも知っているのは数人しかいないという悪寒がするのは俺だけか。
536 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:10:43 ID:GzBvwujq
>>531
貧乏でなおかつビデオの予約録画もできないような機械オンチなんだろ
貧乏でなおかつビデオの予約録画もできないような機械オンチなんだろ
537 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:11:31 ID:GzBvwujq
>>531
メーカーとしては、貧乏人にも裾野を広げた方が儲かると思うんですよ。
メーカーとしては、貧乏人にも裾野を広げた方が儲かると思うんですよ。
PS3の為にHDTV買うぐらいならPS3を買わないｗ
綺麗になったみんゴルやＧＴの為に20万近くかけるなんて馬鹿みてえ
綺麗になったみんゴルやＧＴの為に20万近くかけるなんて馬鹿みてえ
541 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:12:48 ID:GzBvwujq
>>538
単に知らないんだろ
たまにいるな、「ＨＤＭＩじゃないとダメ」って情報が脳内で肥大して、全てＨＤＭＩじゃないとＨＤ出力できないと思ってる馬鹿
今のゲーム機でもＤ端子でＨＤ出力してるケースあるのにな
単に知らないんだろ
たまにいるな、「ＨＤＭＩじゃないとダメ」って情報が脳内で肥大して、全てＨＤＭＩじゃないとＨＤ出力できないと思ってる馬鹿
今のゲーム機でもＤ端子でＨＤ出力してるケースあるのにな
やっぱ金銭面での負担から否定してたのか。
そういう奴はまた違うんだけどな。
そういう奴はまた違うんだけどな。
新しい路線なのかもな
いつもの人がいないあたりが
今BS200でハリポタの宣伝やってるけどハイビジョンじゃねーな
いつもの人がいないあたりが
今BS200でハリポタの宣伝やってるけどハイビジョンじゃねーな
D端子3以上って言わないのはわざと？
それとも俺の認識不足か
それとも俺の認識不足か
547 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:17:57 ID:GzBvwujq
みんな金ないんだね･･･
550 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:20:10 ID:GzBvwujq
>>549
論外だな
ああ、これろんがいって読むんだ
話にならないって意味な
ああ、意味ってのはいみって読むんだ
いみっていうのは・・・
な、キリがないだろ？
最低限の知識ってのは必要なんだよ
Ｄ３以上なんて知ってて当たり前
論外だな
ああ、これろんがいって読むんだ
話にならないって意味な
ああ、意味ってのはいみって読むんだ
いみっていうのは・・・
な、キリがないだろ？
最低限の知識ってのは必要なんだよ
Ｄ３以上なんて知ってて当たり前
ＨＤＴＶを今買うなんて実に馬鹿らしいし
アナログ停波寸前あたりに買えばもっと安くていいＨＤＴＶ買えるのわかりきってるのにもったいね
アナログ停波寸前あたりに買えばもっと安くていいＨＤＴＶ買えるのわかりきってるのにもったいね
552 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:21:49 ID:GzBvwujq
>>551
典型的な貧乏人のひがみだなｗｗｗｗ
んで、お前はＧＣやＰＳ２の一部のゲームをインターレースでやってんだろ？
ダメじゃんｗｗｗ
プログレ対応ゲームはプログレでやらないと
現状でもＨＤＴＶは必須だ、とくに任天堂好きはな
ああ、ラプソディアは良作だなあ、プログレ対応だし
典型的な貧乏人のひがみだなｗｗｗｗ
んで、お前はＧＣやＰＳ２の一部のゲームをインターレースでやってんだろ？
ダメじゃんｗｗｗ
プログレ対応ゲームはプログレでやらないと
現状でもＨＤＴＶは必須だ、とくに任天堂好きはな
ああ、ラプソディアは良作だなあ、プログレ対応だし
また買えばいいじゃん・・・
555 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:23:16 ID:GzBvwujq
ああ、ＳＤＴＶでも一部プログレ対応だぞってツッコミは無視するのでよろしく
>>552
貧乏人を切り捨てて、それでゲーム業界はやっていけるの？
貧乏人を切り捨てて、それでゲーム業界はやっていけるの？
任天堂の路線とはあまりにも違いすぎるなw
PS3が向いてるよ
PS3が向いてるよ
>>551
俺は３年前に３６のＨＤ買ったけどいい買い物だったと思ってるよ。
今まで単純に３６という大画面で満足できてたし、
ＰＳ３や箱３６０のためにあせって買い替えせずにすむし、
ブラウン管末期のタマ不足に悩まされる事もなかったし。
俺は３年前に３６のＨＤ買ったけどいい買い物だったと思ってるよ。
今まで単純に３６という大画面で満足できてたし、
ＰＳ３や箱３６０のためにあせって買い替えせずにすむし、
ブラウン管末期のタマ不足に悩まされる事もなかったし。
560 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:24:42 ID:GzBvwujq
つーかアナログ停波寸前って５年後あたりじゃねえかｗ
頭おかしいな、それまでずっとＳＤ画質かよｗｗｗ
ありえない、ありえない、ありえなさすぎ
こいつ何も知らなさすぎｗｗｗ
ゲームやる資格ねえよｗ
どうかしてる、マジで
頭おかしいな、それまでずっとＳＤ画質かよｗｗｗ
ありえない、ありえない、ありえなさすぎ
こいつ何も知らなさすぎｗｗｗ
ゲームやる資格ねえよｗ
どうかしてる、マジで
ＰＳ３は勝手にハード２０万ソフト５万ぐらいで出せばいいんじゃねえのｗ
レボにまで押しつけるな
レボにまで押しつけるな
>>558
いや、GzBvwujqはいかにも貧乏人はゲームやるなと言わんばかりだからさ。
いや、GzBvwujqはいかにも貧乏人はゲームやるなと言わんばかりだからさ。
何と言うか森永卓郎の言う年収300万時代ってもう来てるのかもな。
ここまで認識に差があると･･･。怖いな。
ここまで認識に差があると･･･。怖いな。
まあ無理してもわかる人にはわかってる
任天堂はGCにロクにプログレさえも出来てないのに
D4なんておごましいにも程があるな
そりゃ480iから720pなんて6倍も違うからね
D4なんておごましいにも程があるな
そりゃ480iから720pなんて6倍も違うからね
567 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:27:03 ID:GzBvwujq
いや俺も一年前ぐらいでいいと思ってるよ
どうせ高いもんなんだしいいTVにしたいっていうのと
今のTVもそれなりにいいものかつ不満もないので
どうせ高いもんなんだしいいTVにしたいっていうのと
今のTVもそれなりにいいものかつ不満もないので
今買って2007年あたりにSED買うのが一番だと思うんだけどな。
>>567
どこがバカなのかわからんな。
たとえば、>>551が俺はXBox360もPS3も買わない！レボ一本槍だ！と言う場合でもバカになるの？
（そうでないとしてもよくわからないが）
ご教授願いたい。
どこがバカなのかわからんな。
たとえば、>>551が俺はXBox360もPS3も買わない！レボ一本槍だ！と言う場合でもバカになるの？
（そうでないとしてもよくわからないが）
ご教授願いたい。
572 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:32:13 ID:GzBvwujq
>>570
ああ、それでも１００％馬鹿だ
なぜならレボも最低限プログレには対応するから
プログレ対応のＳＤＴＶを買えばいい、とかいうなよ
そっちを選ぶメリットがないから
よって１００％馬鹿
はい、何か反論は？
ああ、それでも１００％馬鹿だ
なぜならレボも最低限プログレには対応するから
プログレ対応のＳＤＴＶを買えばいい、とかいうなよ
そっちを選ぶメリットがないから
よって１００％馬鹿
はい、何か反論は？
非対応を支持って言うのがいまいち理解できないんだよな。
機能を制限されて喜んでるのだから。
やっぱ民主党や公明党に票をいれてそうな人とはわかりあえんな
機能を制限されて喜んでるのだから。
やっぱ民主党や公明党に票をいれてそうな人とはわかりあえんな
574 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:33:56 ID:GzBvwujq
ホラホラ>>551よ、何か釈明してみろや
５年後なんざブラウン管はもうかなりレアだろうし、ＳＥＤはまだ今のブラウン管よりは確実に高いぞ？
何が、「今よりもっと安くていいＴＶ」だ
これの根拠は何だね？え？ほら、言ってみな
５年後なんざブラウン管はもうかなりレアだろうし、ＳＥＤはまだ今のブラウン管よりは確実に高いぞ？
何が、「今よりもっと安くていいＴＶ」だ
これの根拠は何だね？え？ほら、言ってみな
S映像で十分じゃね
レボが本当にPS3画像と変わらないものが出せると言うなら話は別だが
レボが本当にPS3画像と変わらないものが出せると言うなら話は別だが
576 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:35:24 ID:GzBvwujq
>>572
すまん、無知なのでプログレがなんなのかよくわからん。
できれば説明してもらえるとありがたい。
で、反論ね。そうだな……
多分、次世代機が出てもSDTVであそび続ける層はいっぱいいると思うが、そいつら全員バカなのか？
すまん、無知なのでプログレがなんなのかよくわからん。
できれば説明してもらえるとありがたい。
で、反論ね。そうだな……
多分、次世代機が出てもSDTVであそび続ける層はいっぱいいると思うが、そいつら全員バカなのか？
578 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:37:14 ID:GzBvwujq
>>577
いや、プログレを知らないでこのスレに発言するなんてあまりにも話にならない
自分で調べてくれ
というか、脱力した
プログレ対応ソフトの多さは間違いなくＧＣ最大の長所なんだが
＞多分、次世代機が出てもSDTVであそび続ける層はいっぱいいると思うが、そいつら全員バカなのか？
ライトユーザーならそれでいい
ある程度のゲーオタなら馬鹿だな
いや、プログレを知らないでこのスレに発言するなんてあまりにも話にならない
自分で調べてくれ
というか、脱力した
プログレ対応ソフトの多さは間違いなくＧＣ最大の長所なんだが
＞多分、次世代機が出てもSDTVであそび続ける層はいっぱいいると思うが、そいつら全員バカなのか？
ライトユーザーならそれでいい
ある程度のゲーオタなら馬鹿だな
僕はSEDに期待してます。
基本的に
高級機 SED
中級機 液晶、PDP
貧民 三国製数万のフラットですらないブラウン管
基本的に
高級機 SED
中級機 液晶、PDP
貧民 三国製数万のフラットですらないブラウン管
プログレとSの見分けがつかないからな
一般的意見はこんなもんだ
一般的意見はこんなもんだ
また ゲハ の ＨＤ フゥーーーーーーー！！
が出てるのか・・・・。
582 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:38:07 ID:GzBvwujq
>>580
それは盲目という立派な病気だ
それは盲目という立派な病気だ
>>574
ブラウン管がレアと？
まあ、そうかもしれない。
ところで、液晶ハイビジョンとか言うそこはかとなく矛盾した存在をどうにかしてくれ。
それはそうと、薄型ブラウン管テレビって開発されてなかったっけ？
ブラウン管がレアと？
まあ、そうかもしれない。
ところで、液晶ハイビジョンとか言うそこはかとなく矛盾した存在をどうにかしてくれ。
それはそうと、薄型ブラウン管テレビって開発されてなかったっけ？
>>580
どーゆー意味？
どーゆー意味？
ふぅ・・・。
でも正直大して差が無いよ
三色 → Ｄ端子
でも正直大して差が無いよ
三色 → Ｄ端子
どっちが盲目だよw
俺はマニアが差に煩いのもわかるが
お前は一般を完全否定してる
俺はマニアが差に煩いのもわかるが
お前は一般を完全否定してる
GCのプログレ対応は3割だろ
箱は99％だよ
箱は99％だよ
>>578
その、ゲーオタは映像オタでもあれという理屈がよくわからないのだが。
その、ゲーオタは映像オタでもあれという理屈がよくわからないのだが。
・・・・。つまんね。
こいつらゲーヲタじゃなくて
ＡＶヲタなんだもん。
592 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:41:03 ID:GzBvwujq
スタッフロールがまともに読めない液晶なんてｲﾗﾈｰ
594 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:42:03 ID:GzBvwujq
596 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:42:49 ID:GzBvwujq
お、また無駄に意味不明に改行しまくる任天堂信者がいるのか
>>592
まあ、技術としてはおもしろいよな。
マイクロ、ナノ単位で単色ブラウン管 のようなもの × ５００万
くらい敷き詰めてるし。
有機ＥＬも無機ＥＬも、結構、技術としてはおもしろい。
・・・でもこんなのにこるのはマニア、ヲタだけってのが現状だろ。
まあ、技術としてはおもしろいよな。
マイクロ、ナノ単位で単色ブラウン管 のようなもの × ５００万
くらい敷き詰めてるし。
有機ＥＬも無機ＥＬも、結構、技術としてはおもしろい。
・・・でもこんなのにこるのはマニア、ヲタだけってのが現状だろ。
>>590
きれいな画面でゲーム楽しみたくない？
例えばコンポジとＳの差はゲーオタでなくてもわかるくらいの差があるんだし、
それこそ２千円もあれば変わるわけだし。
そこからＳ→Ｄｏｒコンポネくらいまではやってもいいと思う。
ＰＳ２をＡＶマルチでつなぐって言う馬鹿でもチョンでもできるＲＧＢはともかく、
それ以上のＲＧＢ関係に手を出すのは止めといた方が無難だとおもうけど。
きれいな画面でゲーム楽しみたくない？
例えばコンポジとＳの差はゲーオタでなくてもわかるくらいの差があるんだし、
それこそ２千円もあれば変わるわけだし。
そこからＳ→Ｄｏｒコンポネくらいまではやってもいいと思う。
ＰＳ２をＡＶマルチでつなぐって言う馬鹿でもチョンでもできるＲＧＢはともかく、
それ以上のＲＧＢ関係に手を出すのは止めといた方が無難だとおもうけど。
>>594
何がどう当たり前なのかさっぱりわからないので、説明して欲しいのだが。
何がどう当たり前なのかさっぱりわからないので、説明して欲しいのだが。
600 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:45:11 ID:GzBvwujq
>>595
大画面の定義によるな
今のＡＶの世界では４０インチを超えなきゃ大画面とはいえない
ブラウン管では最大クラスでも３６インチ
よってブラウン管を選ぶなら、大画面は捨てなきゃいけない
それでもブラウン管のメリットのほうが圧倒的に大きいので、マニアはブラウン管を選ぶわけだな
>>597
だが、ゲーオタならそうであるべきだ
>>598
それって人として当たり前の発想だよな
コンポジットで満足してる豚はマジで死んでほしいね
大画面の定義によるな
今のＡＶの世界では４０インチを超えなきゃ大画面とはいえない
ブラウン管では最大クラスでも３６インチ
よってブラウン管を選ぶなら、大画面は捨てなきゃいけない
それでもブラウン管のメリットのほうが圧倒的に大きいので、マニアはブラウン管を選ぶわけだな
>>597
だが、ゲーオタならそうであるべきだ
>>598
それって人として当たり前の発想だよな
コンポジットで満足してる豚はマジで死んでほしいね
＞ＰＳ２をＡＶマルチでつなぐって言う馬鹿でもチョンでもできるＲＧＢはともかく、
＞それ以上のＲＧＢ関係に手を出すのは止めといた方が無難だとおもうけど
つまり三色ケーブルで充分と？？
＞それ以上のＲＧＢ関係に手を出すのは止めといた方が無難だとおもうけど
つまり三色ケーブルで充分と？？
603 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:46:03 ID:GzBvwujq
>>598
別に。
別に。
>>602
それはコンポーネントのこと？
それはコンポーネントのこと？
606 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:47:01 ID:GzBvwujq
あと去年今年とボーナス多いですからね。
任天堂は毎年多いですが。
景気も回復しましたしどんどん売れていくと思いますよ。
TVが何時の時代も家電の売れ筋ですからん。
任天堂は毎年多いですが。
景気も回復しましたしどんどん売れていくと思いますよ。
TVが何時の時代も家電の売れ筋ですからん。
>>601
ふ～ん。そんなＴＶ買い換えるのなんて
漏れは
アナログ終わる寸前でいいよ。
そんなホイホイ買い換えるものでも無いし。
買い換えても従来のゲーム画面も醜くなるし(同じ解像度だと荒く見える)。
ふつう
ＴＶってそんなに買い替え需要あるのか？？
ふ～ん。そんなＴＶ買い換えるのなんて
漏れは
アナログ終わる寸前でいいよ。
そんなホイホイ買い換えるものでも無いし。
買い換えても従来のゲーム画面も醜くなるし(同じ解像度だと荒く見える)。
ふつう
ＴＶってそんなに買い替え需要あるのか？？
610 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:49:30 ID:GzBvwujq
>>600
36もあれば十分じゃね？
あんまりでかくなると、薄型という魅力を打ち消しかねないと思うのだが。
>>603
まず、その必要性を見いだす必要があるのだが。
ゲーオタ属性が高まると、そんな需要が出てくるのか？
だとしたら、俺は多分ゲーオタじゃないんだろうな。
36もあれば十分じゃね？
あんまりでかくなると、薄型という魅力を打ち消しかねないと思うのだが。
>>603
まず、その必要性を見いだす必要があるのだが。
ゲーオタ属性が高まると、そんな需要が出てくるのか？
だとしたら、俺は多分ゲーオタじゃないんだろうな。
612 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:50:23 ID:GzBvwujq
614 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:51:20 ID:GzBvwujq
>>603
くたたんも同意だと思う
くたたんも同意だと思う
小泉改革の恩恵を受けてない人が多いスレですね。
ID:GzBvwujqは典型的出川かGK
必死チェッカーでみても凄い
必死チェッカーでみても凄い
622 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:53:08 ID:GzBvwujq
623 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:53:50 ID:GzBvwujq
アドベントチルドレン一位だってよ
良かったね
良かったね
AVマルチというのはソニーTVのみで使用可能、非常に綺麗
D端子とコンポーネント Ｄ端子がちょっとだけ劣化してるけどハイデフ可能、非常に綺麗
コンポジット 視力下がるくらい汚い。アジア人が好きそう
Ｓ端子 かなり綺麗だけどＤ２無理。
D端子とコンポーネント Ｄ端子がちょっとだけ劣化してるけどハイデフ可能、非常に綺麗
コンポジット 視力下がるくらい汚い。アジア人が好きそう
Ｓ端子 かなり綺麗だけどＤ２無理。
626 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:54:57 ID:GzBvwujq
ID:GzBvwujq
＞ならなおさら馬鹿だな
＞つーかＡＶマルチとＳ端子の差がわかって、何でコンポジットとその他の差がわからんのかとｗ
＞ありえなさすぎｗｗ
必死だな。
よっぽど自分の存在価値が見出せないんだね。(´；ω；`)ｼﾞﾜｯ
＞ならなおさら馬鹿だな
＞つーかＡＶマルチとＳ端子の差がわかって、何でコンポジットとその他の差がわからんのかとｗ
＞ありえなさすぎｗｗ
必死だな。
よっぽど自分の存在価値が見出せないんだね。(´；ω；`)ｼﾞﾜｯ
>>614
どっちが大事なんだ？
迫力か？画質か？
つーか、人が「36もあれば十分じゃ？」と言ってるのに36以下を買うヤツはバカってどういう事よ？
ついでに、一つ疑問に思ったんだが、お前ホントにゲーオタか？
どっちが大事なんだ？
迫力か？画質か？
つーか、人が「36もあれば十分じゃ？」と言ってるのに36以下を買うヤツはバカってどういう事よ？
ついでに、一つ疑問に思ったんだが、お前ホントにゲーオタか？
GGXXは非常に面白いですよ。
対戦相手も多いし最高ですね。
対戦相手も多いし最高ですね。
ID:GzBvwujq
調べ上げられててカワイソス・・・。
・兵庫県在住
・好きなゲーム
ＧＧＸＸ
スーパーロボット大戦
調べ上げられててカワイソス・・・。
・兵庫県在住
・好きなゲーム
ＧＧＸＸ
スーパーロボット大戦
レボは結局実物がでたら叩かれるな
スペックとか公表しないけど
おそらくHDTV完全非対応
これで今後5年過ごさなきゃならない
スペックとか公表しないけど
おそらくHDTV完全非対応
これで今後5年過ごさなきゃならない
>>622
いやマジでわからんのよ
Sで凄く変わったから期待したらわからなかったGC
昨夜やってたスピードを見ながらついでにDVDで
SとDで見比べてたんだけどさっぱりで
ハイビジョンぐらいいかないとわからん
いやマジでわからんのよ
Sで凄く変わったから期待したらわからなかったGC
昨夜やってたスピードを見ながらついでにDVDで
SとDで見比べてたんだけどさっぱりで
ハイビジョンぐらいいかないとわからん
SDTVで十分と思っている人が、「今、高いHDTVを買うなんてどうかしてる」
HDTV持ってる人が「今時SDTVで十分なんてどうかしてる」
どっちも何か間違ってない？
HDTV持ってる人が「今時SDTVで十分なんてどうかしてる」
どっちも何か間違ってない？
635 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:58:00 ID:GzBvwujq
>>628
どっちも重要だな
俺は画質を選ぶが、そこは人によるだろう
＞36以下を買うヤツはバカってどういう事よ？
よく読め
３６以下ならブラウン管があるから、わざわざ画面サイズ以外の面で劣る液晶やプラズマを買う必要はない、という意味だ
どっちも重要だな
俺は画質を選ぶが、そこは人によるだろう
＞36以下を買うヤツはバカってどういう事よ？
よく読め
３６以下ならブラウン管があるから、わざわざ画面サイズ以外の面で劣る液晶やプラズマを買う必要はない、という意味だ
>>631
まだいろんなネタがあるけどね。
まだいろんなネタがあるけどね。
637 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 04:59:14 ID:GzBvwujq
>>635
非常によく理解できた。納得。
非常によく理解できた。納得。
TVによるけど
SとDならかなりDが綺麗だよ
D1であろうがD端子を舐めてはいけない
もちろんD2はとてつもなく綺麗
アップコンの性能が悪いTVならなおさらだな
SとDならかなりDが綺麗だよ
D1であろうがD端子を舐めてはいけない
もちろんD2はとてつもなく綺麗
アップコンの性能が悪いTVならなおさらだな
ＨＤ否定派が個人叩きをするのが見ていて辛いな･･･
なんか貧乏人の僻み根性を映し出しているようで･･･
なんか貧乏人の僻み根性を映し出しているようで･･･
642 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:00:26 ID:GzBvwujq
>>636
お前６４ソフトのＨＤ出力の画像をうｐしてた奴だろ
お前６４ソフトのＨＤ出力の画像をうｐしてた奴だろ
645 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:01:30 ID:GzBvwujq
>>642
ん？ 違うよ。
俺がネットにうぷった事のある画像は
仮面ライダーのショーの画像だけだったかな？
とにかくゲーム関係はうぷったことはない。
そこらのスレ見てればわかるじゃん。
自分自身で書き込んでた事を俺がまとめただけなんだし。
ん？ 違うよ。
俺がネットにうぷった事のある画像は
仮面ライダーのショーの画像だけだったかな？
とにかくゲーム関係はうぷったことはない。
そこらのスレ見てればわかるじゃん。
自分自身で書き込んでた事を俺がまとめただけなんだし。
648 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:04:11 ID:GzBvwujq
650 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:07:21 ID:GzBvwujq
つーか、ＧＧＸＸやらスパロボはたまたま話題にしただけで、俺はメジャーなゲーム、特にＲＰＧはあらかたやってるが
これらはその一部に過ぎんな、特に大好きというわけではない
これらはその一部に過ぎんな、特に大好きというわけではない
⊂⊃ .★．。．：*・゜
（＼ ∧,,∧ ./ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜
（ヾ （,,・∀・） /
''//（ つ ☆ つ みなさん おやすみなさい♪ いい夢みられますよぅに. ..｡:*ﾟ
（/(/_＿＿_|″
し′し′
（＼ ∧,,∧ ./ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜
（ヾ （,,・∀・） /
''//（ つ ☆ つ みなさん おやすみなさい♪ いい夢みられますよぅに. ..｡:*ﾟ
（/(/_＿＿_|″
し′し′
>>645
そうだな……
>>556
貧乏人を切り捨てて、それでゲーム業界はやっていけるの？
>>583
液晶ハイビジョンとか言うそこはかとなく矛盾した存在をどうにかしてくれ。
>>611
まず、その必要性を見いだす必要があるのだが。
ゲーオタ属性が高まると、そんな需要が出てくるのか？
だとしたら、俺は多分ゲーオタじゃないんだろうな。
>>628
お前ホントにゲーオタか？
こんなところかな。
特に重要なのは>>611だろうか。
できれば、無視せずに答えてもらえるとありがたい。
（>>643はちょっと言い過ぎた）
そうだな……
>>556
貧乏人を切り捨てて、それでゲーム業界はやっていけるの？
>>583
液晶ハイビジョンとか言うそこはかとなく矛盾した存在をどうにかしてくれ。
>>611
まず、その必要性を見いだす必要があるのだが。
ゲーオタ属性が高まると、そんな需要が出てくるのか？
だとしたら、俺は多分ゲーオタじゃないんだろうな。
>>628
お前ホントにゲーオタか？
こんなところかな。
特に重要なのは>>611だろうか。
できれば、無視せずに答えてもらえるとありがたい。
（>>643はちょっと言い過ぎた）
>>650
そりゃ失礼。
まあ、はぐれメタル倒す快感は画質とは無関係ってのは俺も同意。
ＦＣ＋ＲＦだろうがＰＳ２＋ＡＶマルチだろうが本質的な充実感は一緒だし。
あと、兵庫県在住とは言ってないけど、消去法で兵庫県しか残らない場所に
住んでるっていうのがわかるレスを別板でしてたよ。
そりゃ失礼。
まあ、はぐれメタル倒す快感は画質とは無関係ってのは俺も同意。
ＦＣ＋ＲＦだろうがＰＳ２＋ＡＶマルチだろうが本質的な充実感は一緒だし。
あと、兵庫県在住とは言ってないけど、消去法で兵庫県しか残らない場所に
住んでるっていうのがわかるレスを別板でしてたよ。
神戸マンセー
膨大な金かけて長い開発期間かけて再販マリオより売れないゲーム沢山つくってるもんな
656 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:13:24 ID:GzBvwujq
>>652
そうか、では少し時間をくれ
ひとつ言っておくが俺は誰よりげーオタだ
>>650の発言を見ればわかると思うが
>>653
ああ、あの頃からの付き合いか
そりゃ長いな
はぐれメタルを倒す快感に画質は関係ない、それは認めよう
そうか、では少し時間をくれ
ひとつ言っておくが俺は誰よりげーオタだ
>>650の発言を見ればわかると思うが
>>653
ああ、あの頃からの付き合いか
そりゃ長いな
はぐれメタルを倒す快感に画質は関係ない、それは認めよう
657 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:15:19 ID:GzBvwujq
＞貧乏人を切り捨てて、それでゲーム業界はやっていけるの？
これは誰かが反論してたし、特に補足する必要もないだろ
＞液晶ハイビジョンとか言うそこはかとなく矛盾した存在をどうにかしてくれ。
俺もなんとかしてほしい
＞まず、その必要性を見いだす必要があるのだが。
＞ゲーオタ属性が高まると、そんな需要が出てくるのか？
＞だとしたら、俺は多分ゲーオタじゃないんだろうな。
とりあえずＳ端子を使ってみればどうか
話はそれからだ
＞お前ホントにゲーオタか？
当然だが
これは誰かが反論してたし、特に補足する必要もないだろ
＞液晶ハイビジョンとか言うそこはかとなく矛盾した存在をどうにかしてくれ。
俺もなんとかしてほしい
＞まず、その必要性を見いだす必要があるのだが。
＞ゲーオタ属性が高まると、そんな需要が出てくるのか？
＞だとしたら、俺は多分ゲーオタじゃないんだろうな。
とりあえずＳ端子を使ってみればどうか
話はそれからだ
＞お前ホントにゲーオタか？
当然だが
659 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:18:19 ID:GzBvwujq
>>657
回答ありがとう。
反応する必要がありそうなのは１行だけだな。
＞とりあえずＳ端子を使ってみればどうか
実は、使ってみたことはある。
SFCの時だったかな？
正直、大した感動は受けなかったな。
一応ケーブル自体は今もあるのだが、ケーブルがいかれたのかテレビがいかれたのか、色が出なくなったので使ってない。
回答ありがとう。
反応する必要がありそうなのは１行だけだな。
＞とりあえずＳ端子を使ってみればどうか
実は、使ってみたことはある。
SFCの時だったかな？
正直、大した感動は受けなかったな。
一応ケーブル自体は今もあるのだが、ケーブルがいかれたのかテレビがいかれたのか、色が出なくなったので使ってない。
661 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:21:44 ID:GzBvwujq
PCゲームをやってる奴ならわかるが
インストールして真っ先に上げる項目が
AAやAF,テクスチャクオリティとかじゃなくて
解像度だもんな
この感覚が普通だろう
インストールして真っ先に上げる項目が
AAやAF,テクスチャクオリティとかじゃなくて
解像度だもんな
この感覚が普通だろう
ああそうそう、SCを使うとWSCには戻れないぐらいは俺でも理解できる。
何故か三機種とも持っていたりするが、SCを買ったことは公開してない。
何故か三機種とも持っていたりするが、SCを買ったことは公開してない。
×公開してない
○後悔してない
○後悔してない
665 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:26:41 ID:GzBvwujq
667 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:29:51 ID:GzBvwujq
>>666
足りないのは経験ではなく素質だろうな
足りないのは経験ではなく素質だろうな
レボはあと5～6年後であろう次々世代機どうするんだろうな
MSは1080pは公約に掲げるとして
レボは中途半端にD4対応とかするんだろうか？
なんか一歩遅れちゃった感があるね
4:3のD4でもいいから無理矢理対応させりゃよかったね
MSは1080pは公約に掲げるとして
レボは中途半端にD4対応とかするんだろうか？
なんか一歩遅れちゃった感があるね
4:3のD4でもいいから無理矢理対応させりゃよかったね
669 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:31:34 ID:GzBvwujq
>>668
それなんだよな
発売する時点ならともかく、さらに次世代の機種が出るころにはＨＤＴＶなんて普及しまくってんだろ
その時点でもＳＤ画質でしかゲームできないってのは大問題だと思うんだが
まあ豚どもはそれでも擁護するんだろうな
それなんだよな
発売する時点ならともかく、さらに次世代の機種が出るころにはＨＤＴＶなんて普及しまくってんだろ
その時点でもＳＤ画質でしかゲームできないってのは大問題だと思うんだが
まあ豚どもはそれでも擁護するんだろうな
672 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:36:11 ID:GzBvwujq
673 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:37:28 ID:GzBvwujq
>>671
そういう意味じゃない
次次世代が見え隠れするころでもレボは現役だろう
そのＨＤＴＶが相当普及してる時代に、現役のハードがＨＤ非対応というのは問題ではないか、という意味だ
例えばＰＳ２発売時にＨＤＴＶを所有していた人なんて一部だろうが、プログレ対応ソフトはある程度出ている
そういう意味じゃない
次次世代が見え隠れするころでもレボは現役だろう
そのＨＤＴＶが相当普及してる時代に、現役のハードがＨＤ非対応というのは問題ではないか、という意味だ
例えばＰＳ２発売時にＨＤＴＶを所有していた人なんて一部だろうが、プログレ対応ソフトはある程度出ている
>>669
そもそもそんな先まで見据えてハード買うユーザーがどれだけいるか疑問だけども・・・
そもそもそんな先まで見据えてハード買うユーザーがどれだけいるか疑問だけども・・・
>>672
ケーブルか、もしかしたらテレビがいかれてるんだが……
まさか、「Sとコンポジットの違いは白黒でもわかる！」なんて主張はしないよな？
いや、仮にそうだとしても、色が付く方選ぶけど。
>>671
現時点でのHD対応は一種の投資だからなあ。
投資しないという選択肢はありだと思うんだが。
HDTVが普及しない可能性もあるし。
ケーブルか、もしかしたらテレビがいかれてるんだが……
まさか、「Sとコンポジットの違いは白黒でもわかる！」なんて主張はしないよな？
いや、仮にそうだとしても、色が付く方選ぶけど。
>>671
現時点でのHD対応は一種の投資だからなあ。
投資しないという選択肢はありだと思うんだが。
HDTVが普及しない可能性もあるし。
677 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:42:19 ID:GzBvwujq
＞HDTVが普及しない可能性もあるし。
現在も加速度的に普及しており、なおかつ地上波アナログの放送の停止が決定している以上、それはありえない話だ
現在も加速度的に普及しており、なおかつ地上波アナログの放送の停止が決定している以上、それはありえない話だ
そうそう、俺の弟はステレオコンポ買ってそれにテレビ接続して音鳴らしてるのに、
俺が買ってきたS端子ケーブルを使ったことがない。（テレビいかれる前の話ね）
これって、どう思う？
俺が買ってきたS端子ケーブルを使ったことがない。（テレビいかれる前の話ね）
これって、どう思う？
680 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:44:29 ID:GzBvwujq
681 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:45:06 ID:GzBvwujq
>>679
馬鹿としか
馬鹿としか
>>673
「HDTVだとレボは遊べない」というわけじゃないんだから、何の問題もないだろ
「HDTVだとレボは遊べない」というわけじゃないんだから、何の問題もないだろ
684 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:48:57 ID:GzBvwujq
>>684
必須でないのに間違いないとする根拠は？
必須でないのに間違いないとする根拠は？
岩田はアホ
30fps,960x720,AA、AFなしでも
無理矢理対応させときゃよかったんだ
後でマシンを極限までチューンすれば
60fps,AAありなんかでできたかもしれない
あいつにハードを設計する能力はない
GCもゲームが作りやすいハードなんて大嘘
さすがに今後5年はツラい
よく考えてみろ
箱1でさえ後期にはD4対応のゲームはそこそこ増えてきたんだぞ
俺たちの見えないところでハードのチューンの進化はしてるんだよ
30fps,960x720,AA、AFなしでも
無理矢理対応させときゃよかったんだ
後でマシンを極限までチューンすれば
60fps,AAありなんかでできたかもしれない
あいつにハードを設計する能力はない
GCもゲームが作りやすいハードなんて大嘘
さすがに今後5年はツラい
よく考えてみろ
箱1でさえ後期にはD4対応のゲームはそこそこ増えてきたんだぞ
俺たちの見えないところでハードのチューンの進化はしてるんだよ
また貧乏人の屁理屈が炸裂中ですね。
笑えるなあ
笑えるなあ
690 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:53:02 ID:GzBvwujq
>>687
むしろそう思わない理由を聞きたいんだが？
むしろそう思わない理由を聞きたいんだが？
>>690
必須でないからとしか言いようがない。
必須でないからとしか言いようがない。
レボは高画質化とは別の道を選んだんだから、
別に大騒ぎする必要ないんじゃないの。
レボコンフル活用ゲームが出たときに、ワイド画面に各ゲームを
どうやって対応させてくるかのほうが気になるなあ。
両側黒枠でやんのかね。
別に大騒ぎする必要ないんじゃないの。
レボコンフル活用ゲームが出たときに、ワイド画面に各ゲームを
どうやって対応させてくるかのほうが気になるなあ。
両側黒枠でやんのかね。
現在進行で売れてるのに必須じゃないから普及しませんは少しおかしくねーべか
694 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 05:57:16 ID:GzBvwujq
年収300万とかの世帯じゃTVかえねーわなｗ
698 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:00:59 ID:GzBvwujq
１６：９の液晶テレビは去年と比べても出荷台数は２．５倍に伸びてるね
ＢＳデジタル対応のもそのくらいに伸びてる
ＢＳデジタル対応のもそのくらいに伸びてる
俺はゲーム機にHD画質が求められるのは、大型HDTVよりも20インチ以下の小型HDTVが
安価になって普及した時だと思うよ。
大型TVはリビングに置かれる物だし、ゲームが占有できるものじゃない。
家族個人の部屋や一人暮らしの部屋に置かれるTVにまでHDが普及しない限り、HD画質は求められるものじゃない。
安価になって普及した時だと思うよ。
大型TVはリビングに置かれる物だし、ゲームが占有できるものじゃない。
家族個人の部屋や一人暮らしの部屋に置かれるTVにまでHDが普及しない限り、HD画質は求められるものじゃない。
HDTVとは基本的にD3以上対応したTVのことで
ブラウン管なら5万であるぞ
D4対応でも今は10万以下でかなり投売りしているところはある
あと2年くらいしたらD4液晶は5万くらいになるんしゃないかな？
年収300万でも余裕で買えるぞ
一人や二人暮らしならもっと高いのは余裕で買える
ブラウン管なら5万であるぞ
D4対応でも今は10万以下でかなり投売りしているところはある
あと2年くらいしたらD4液晶は5万くらいになるんしゃないかな？
年収300万でも余裕で買えるぞ
一人や二人暮らしならもっと高いのは余裕で買える
画質ヲタが大活躍
まぁおまいらはHD対応必須で処理がおっつかず30fpsだらけの360でも買っとけ
まぁおまいらはHD対応必須で処理がおっつかず30fpsだらけの360でも買っとけ
>>704
貧乏人を切り捨てて、それでシェアがとれるとお思い？
貧乏人を切り捨てて、それでシェアがとれるとお思い？
709 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:09:07 ID:GzBvwujq
>>702
じゃあお前は地上波デジタルチューナーを買うのか？
なんのためにわざわざ？
例えばＢＳデジタルチューナー買った奴なんて今まで一人も見たことがない
俺の家には特殊な事情で一時期あったが
普通はチューナー内蔵のテレビを買う
メーカーもそれがわかってるからチューナーなんて数は作らない
よって量産効果で価格を抑えられないから、コストパフォーマンスも著しく悪い
ＢＳアナログ放送の時もＢＳデジタル放送の時もそうだっただろう？
地上波デジタルチューナーは地上波デジタルチューナーが内蔵していないＨＤＴＶ所有層には需要がある（実際俺も買う予定だ）が、ＳＤＴＶからの買い替え層が買うわけがない
値段を見ろ
じゃあお前は地上波デジタルチューナーを買うのか？
なんのためにわざわざ？
例えばＢＳデジタルチューナー買った奴なんて今まで一人も見たことがない
俺の家には特殊な事情で一時期あったが
普通はチューナー内蔵のテレビを買う
メーカーもそれがわかってるからチューナーなんて数は作らない
よって量産効果で価格を抑えられないから、コストパフォーマンスも著しく悪い
ＢＳアナログ放送の時もＢＳデジタル放送の時もそうだっただろう？
地上波デジタルチューナーは地上波デジタルチューナーが内蔵していないＨＤＴＶ所有層には需要がある（実際俺も買う予定だ）が、ＳＤＴＶからの買い替え層が買うわけがない
値段を見ろ
小泉改革に反対してる共産党や社民党の党員が暴れてるスレはここですか？
>>710
じゃあスレ違いなんじゃないの？
AV板言ってバカにされてこいよ。
でもまあ残念ですが、量販店での売れ行きから普及はするでしょうね。
携帯電話以上の速度ですよ（NHKニュース）。
日本では二極化が進んでるらしいですから。
末端層では買い替えは無理かもしれませんねｗ
中古ゲーとか買ってそうな貧困層はいりませんよ
じゃあスレ違いなんじゃないの？
AV板言ってバカにされてこいよ。
でもまあ残念ですが、量販店での売れ行きから普及はするでしょうね。
携帯電話以上の速度ですよ（NHKニュース）。
日本では二極化が進んでるらしいですから。
末端層では買い替えは無理かもしれませんねｗ
中古ゲーとか買ってそうな貧困層はいりませんよ
713 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:13:59 ID:GzBvwujq
>>712
お前これから毎日来てくれ
お前これから毎日来てくれ
熱い馬鹿のタッグがここに
>>709
BSチューナー内蔵型でないテレビを持つ家庭がBSに加入したくなったとして、
BSの加入手続きを済ませた上で、テレビまで買い換えるのか？
悪いが、そちらの方が考えにくい。
それに、BS放送は普及してない。
当然、チューナーも売れるわけがない。
地デジチューナーと比較する対象としてはふさわしくないんじゃないか？
BSチューナー内蔵型でないテレビを持つ家庭がBSに加入したくなったとして、
BSの加入手続きを済ませた上で、テレビまで買い換えるのか？
悪いが、そちらの方が考えにくい。
それに、BS放送は普及してない。
当然、チューナーも売れるわけがない。
地デジチューナーと比較する対象としてはふさわしくないんじゃないか？
まだやってたんかw
>>701
一人暮らしのおんにゃにょこちゃんは買いませんなあ
一人暮らしのおんにゃにょこちゃんは買いませんなあ
>>714
言い方悪いが彼らが言ってることは間違っちゃ無いぞ。
言い方悪いが彼らが言ってることは間違っちゃ無いぞ。
ところでさ俺の>>683に対する反論がないんだが、「レボはHD対応してなくても問題なし」でいいの？
721 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:21:39 ID:GzBvwujq
>>715
ならばそれらの要素は無視しよう
どちらにせよ地上波デジタルテレビではなく地上波デジタルチューナーを購入する層なんて、まったくといっていいほどいないだろ
買うのは俺のように既地上波デジタルチューナーを内蔵していないＨＤＴＶ所有者だけだ、これは断言していい
なぜならチューナーもテレビも価格に大差がないからだ、ＨＤＴＶ非所有者がチューナーを選ぶ理由がない
しかもこれはメーカーにとっても何がなんでもそうしなきゃいけないことだ
チューナーだけ買ってテレビを買ってもらえない、なんてメーカー側としちゃ絶対あってはならない事態だから、もしそうなったらチューナーの値段を吊り上げるよ（今でもその必要がまったくないくらい高いが）
ならばそれらの要素は無視しよう
どちらにせよ地上波デジタルテレビではなく地上波デジタルチューナーを購入する層なんて、まったくといっていいほどいないだろ
買うのは俺のように既地上波デジタルチューナーを内蔵していないＨＤＴＶ所有者だけだ、これは断言していい
なぜならチューナーもテレビも価格に大差がないからだ、ＨＤＴＶ非所有者がチューナーを選ぶ理由がない
しかもこれはメーカーにとっても何がなんでもそうしなきゃいけないことだ
チューナーだけ買ってテレビを買ってもらえない、なんてメーカー側としちゃ絶対あってはならない事態だから、もしそうなったらチューナーの値段を吊り上げるよ（今でもその必要がまったくないくらい高いが）
アナログ停波で仕方なく買うとしても、わざわざ使いにくいチューナーのみを購入するなんて
かなり少数派じゃないかね？よっぽど金に困ってない限りTVごと買い換えるのが普通だと思うが。
かなり少数派じゃないかね？よっぽど金に困ってない限りTVごと買い換えるのが普通だと思うが。
あ、まちがった>>682だ
眠い・・・寝るか
眠い・・・寝るか
725 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:23:03 ID:GzBvwujq
728 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:25:18 ID:GzBvwujq
>>682に反論するなら一生ファミコンやってろって話だな
……が、一つだけ反論しておこう。
>>721
＞（今でもその必要がまったくないくらい高いが）
単に、現状需要が全くないだけじゃないのか？
必要になるのは五年も先の話なんだから、今あわてて買うヤツなんてそりゃいないだろう。
>>721
＞（今でもその必要がまったくないくらい高いが）
単に、現状需要が全くないだけじゃないのか？
必要になるのは五年も先の話なんだから、今あわてて買うヤツなんてそりゃいないだろう。
だっはーｗ 極論すぎるだろｗ
まあレボでファミコンやるけどね
まあレボでファミコンやるけどね
732 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:28:25 ID:GzBvwujq
>>729
少なくとも俺はドラえもんの地上波デジタル放送が関西でも始まったらすぐに買う予定だが何か？
そして上記のように、俺のような奴しかチューナー単体では買わないから（これは何年経っても同じ）、価格も変わらん
マニアしか買わない機器は高いんだよ
ＡＶアンプよりプリメインアンプのほうが高いのも同じ理由
少なくとも俺はドラえもんの地上波デジタル放送が関西でも始まったらすぐに買う予定だが何か？
そして上記のように、俺のような奴しかチューナー単体では買わないから（これは何年経っても同じ）、価格も変わらん
マニアしか買わない機器は高いんだよ
ＡＶアンプよりプリメインアンプのほうが高いのも同じ理由
レボはなぜそこまでHDTV対応を嫌がるのかという理由は
おそらくメモリが相当少ないからだと思われる
解像度が高けりゃいろいろバッファを食って
作業領域なくなっちゃうもんな
1T-SRAM採用しているから帯域とかは苦しくなくて
フレームは問題なさそうだが相当メモリが少ないと思われる
256Mじゃないな128M
ちなみに箱1はUMA64MでD4,60fps対応できたことをお忘れなく
おそらくメモリが相当少ないからだと思われる
解像度が高けりゃいろいろバッファを食って
作業領域なくなっちゃうもんな
1T-SRAM採用しているから帯域とかは苦しくなくて
フレームは問題なさそうだが相当メモリが少ないと思われる
256Mじゃないな128M
ちなみに箱1はUMA64MでD4,60fps対応できたことをお忘れなく
735 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:30:49 ID:GzBvwujq
736 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:31:27 ID:GzBvwujq
ああ、というかファミコンのグラフィックならさすがにコンポジットで問題ないと思うぞ
>>732
ゴメン、AVアンプとかプリメインアンプってなに？
つーか、お前がすぐ買ったらどうだというのだ。
そんな、AVオタの意見なんて参考にならんし、聞いてもいない。
アナログ停波が近づくにつれて、一般でもチューナーの需要が跳ね上がる
事も考えられると思うんだが、どうだろう？
ゴメン、AVアンプとかプリメインアンプってなに？
つーか、お前がすぐ買ったらどうだというのだ。
そんな、AVオタの意見なんて参考にならんし、聞いてもいない。
アナログ停波が近づくにつれて、一般でもチューナーの需要が跳ね上がる
事も考えられると思うんだが、どうだろう？
739 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:35:44 ID:GzBvwujq
>>737
うん、だからそうなったら一般層はチューナーではなく普及価格帯のＨＤＴＶを買うだろうと言っているのだが
理由は価格に大差がないから
わざわざチューナー買うのはチューナーを内蔵してないＨＤＴＶを持っている、俺のようなマニアだけ
うん、だからそうなったら一般層はチューナーではなく普及価格帯のＨＤＴＶを買うだろうと言っているのだが
理由は価格に大差がないから
わざわざチューナー買うのはチューナーを内蔵してないＨＤＴＶを持っている、俺のようなマニアだけ
画質ヲタは本当に熱いな
まぁこういう層がいないと最新AV機器は売れないだろうからな
最新AV機器にいっぱい金使って一刻も早く庶民の手に届く価格帯になるようにこれからも頑張って下さい
まぁこういう層がいないと最新AV機器は売れないだろうからな
最新AV機器にいっぱい金使って一刻も早く庶民の手に届く価格帯になるようにこれからも頑張って下さい
>>737
ぐぐれ。人に聞いてばかりじゃ成長しないぞ。
ぐぐれ。人に聞いてばかりじゃ成長しないぞ。
>>737
さすがにチューナーは売れないだろうと思われ。デメリット多すぎ
でもTVは見られなくなるけどゲームは古いTVだって普通につかえるじゃん。
レボがHD対応してない事がそんなに障壁になるとは思えない。
次次世代でも遅くないと思うよ
さすがにチューナーは売れないだろうと思われ。デメリット多すぎ
でもTVは見られなくなるけどゲームは古いTVだって普通につかえるじゃん。
レボがHD対応してない事がそんなに障壁になるとは思えない。
次次世代でも遅くないと思うよ
http://www.bpa.or.jp/news/2005_10/051007_fukyulist.html
今現在これくらいの世帯がBSデジタルを視聴しており
そして普及速度は毎年増加している。
49,837,731世帯が大体日本の総世帯数な訳で。
その25%にも現時点で普及していると。
で需要を創出できる裕福な世帯
つまり富裕層は1,310,000人なんだな。
こいつらにレボは売らないのか？
で http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm
からわかるように貧困層は15%位いるんですよ。
この層はゲームなんぞ買えないでしょうねｗ
だから無視。
だから中間層それもまだ普及してないかつ購買力のある層といえば
大体総世帯数の約50%その中でAVに興味ある層にとっては
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200305/1001706/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050809/107518/
のように普通に注目されてる訳ですよ。レボは北米市場を棄てるのかな？
貧困層やお手玉で遊んでそうな時代遅れの層は無視しようね
今現在これくらいの世帯がBSデジタルを視聴しており
そして普及速度は毎年増加している。
49,837,731世帯が大体日本の総世帯数な訳で。
その25%にも現時点で普及していると。
で需要を創出できる裕福な世帯
つまり富裕層は1,310,000人なんだな。
こいつらにレボは売らないのか？
で http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm
からわかるように貧困層は15%位いるんですよ。
この層はゲームなんぞ買えないでしょうねｗ
だから無視。
だから中間層それもまだ普及してないかつ購買力のある層といえば
大体総世帯数の約50%その中でAVに興味ある層にとっては
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200305/1001706/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050809/107518/
のように普通に注目されてる訳ですよ。レボは北米市場を棄てるのかな？
貧困層やお手玉で遊んでそうな時代遅れの層は無視しようね
>>744
GCはHD出力出来ないYO～
GCはHD出力出来ないYO～
チューナーって大体高いからな。
コストパフォーマンス悪すぎで普通買わないだろ。
そもそもTVのサイクルなんて幾ら長くても平均んで7年くらいな訳で。
何年も前からアナログ終了は言われてるから
普通に買い換えると思うけどね。
コストパフォーマンス悪すぎで普通買わないだろ。
そもそもTVのサイクルなんて幾ら長くても平均んで7年くらいな訳で。
何年も前からアナログ終了は言われてるから
普通に買い換えると思うけどね。
748 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:41:01 ID:GzBvwujq
>>744
GCのHD対応ソフト教えてください。
GCのHD対応ソフト教えてください。
>>751
100マン程度の富裕層はあんま問題にしてないんだがな。
100マン程度の富裕層はあんま問題にしてないんだがな。
753 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:45:24 ID:GzBvwujq
まあざっと説明するとＡＶアンプってのはいろんな機能が付加されたアンプのことだ
プリメインアンプってのはアンプとしての機能のみに特化されたアンプのことだな
どっちも買うのはマニアだけだが、特にプリメインアンプを買うのはマニアの中のマニアだ
この両者は出荷台数が１０倍以上も違うわけだな
だからプリメインアンプはＡＶアンプよりも原価と定価の落差が大きいわけだな
（量産できないと価格を下げられないから）
ちなみにプリメインアンプってのはパワーアンプとプリアンプの両方の機能を持ったアンプのことで、さらにプリアンプ単体、パワーアンプ単体の機能だけを持ったアンプってのもある
こんなのを持ってるのはものすごい筋金入りのオーディオオタだけだが
ああ、アンプの意味くらいは自分で調べてくれ
プリメインアンプってのはアンプとしての機能のみに特化されたアンプのことだな
どっちも買うのはマニアだけだが、特にプリメインアンプを買うのはマニアの中のマニアだ
この両者は出荷台数が１０倍以上も違うわけだな
だからプリメインアンプはＡＶアンプよりも原価と定価の落差が大きいわけだな
（量産できないと価格を下げられないから）
ちなみにプリメインアンプってのはパワーアンプとプリアンプの両方の機能を持ったアンプのことで、さらにプリアンプ単体、パワーアンプ単体の機能だけを持ったアンプってのもある
こんなのを持ってるのはものすごい筋金入りのオーディオオタだけだが
ああ、アンプの意味くらいは自分で調べてくれ
>で需要を創出できる裕福な世帯
>つまり富裕層は1,310,000人なんだな。
>こいつらにレボは売らないのか？
ここまで書いて「あんま問題にしてない」はないんじゃないか？
>つまり富裕層は1,310,000人なんだな。
>こいつらにレボは売らないのか？
ここまで書いて「あんま問題にしてない」はないんじゃないか？
755 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:47:09 ID:GzBvwujq
ちなみにＡＶアンプがあると何かと便利だからお前らぜひ買っておくといいぞ
>>739
まあ、メーカーがテレビを売るためにチューナーを高くすると言う理屈は一理あるので、納得しておこう。
>>742
デメリットって、たとえば？
>>748
アンプは知ってても、アンプの種類までは知らん。
>>750
興味があるのは例え話の意味であって、それ以外のことに興味はない。
>>745>>749
あれ、GCってHD対応してなかったっけ？
ああ、D2はHDじゃないんだったっけ。
まあ、メーカーがテレビを売るためにチューナーを高くすると言う理屈は一理あるので、納得しておこう。
>>742
デメリットって、たとえば？
>>748
アンプは知ってても、アンプの種類までは知らん。
>>750
興味があるのは例え話の意味であって、それ以外のことに興味はない。
>>745>>749
あれ、GCってHD対応してなかったっけ？
ああ、D2はHDじゃないんだったっけ。
758 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:51:01 ID:GzBvwujq
>>753
まあ、よくわからんが、何となくわかった。
ありがとう。
>>755
別スレで見たんだが、AVセレクタ代わりになるぐらいの知識しかない。ｗ（しかも、多分間違ってるｗ）
つーか、買うのはマニアだけとか自分で言ってるようなものを勧められてもな。ｗ
そういえば、別スレでその話題を出したヤツは、AVアンプ持ってるのは常識だとかいってたな。
まあ、よくわからんが、何となくわかった。
ありがとう。
>>755
別スレで見たんだが、AVセレクタ代わりになるぐらいの知識しかない。ｗ（しかも、多分間違ってるｗ）
つーか、買うのはマニアだけとか自分で言ってるようなものを勧められてもな。ｗ
そういえば、別スレでその話題を出したヤツは、AVアンプ持ってるのは常識だとかいってたな。
HDTVは間違いなく普及すると思う。けどさ、買う人が求めるのは
・地上波停派に備えて
・デジタル放送でHD画質のスポーツや映画を観たいから
・BD等の次世代メディアで映画等を観たいから
という人がほとんどでしょ。ゲーム機の進化を第一義にする人はゲーオタだけ
次世代ゲーム機選びで、少なくともHD対応していないと言う理由でレボが外されるというのは間違いだと思う。
・地上波停派に備えて
・デジタル放送でHD画質のスポーツや映画を観たいから
・BD等の次世代メディアで映画等を観たいから
という人がほとんどでしょ。ゲーム機の進化を第一義にする人はゲーオタだけ
次世代ゲーム機選びで、少なくともHD対応していないと言う理由でレボが外されるというのは間違いだと思う。
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm
の人は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334783554/qid=1128891523/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-0777323-1972252
でも読んでろ。ゲハはそういう人が来るところじゃないよ。
の人は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334783554/qid=1128891523/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-0777323-1972252
でも読んでろ。ゲハはそういう人が来るところじゃないよ。
>>753
俺はオーディオオタってわけじゃないけど過去にアンプ２台所有してたよ。
その時の構成はアンプ＋カセットデッキ＋
ＣＤ、レコードプレイヤー、ダブルカセット搭載のミニコンポ。
アンプとカセットデッキを使ってたのは
カセット録音の際インプットレベルいじりたかった、
そしてパソコンの音源外部に回したかったから。
現在は安物のミニコンポで満足してるような程度だから、
オーディオオタじゃないっしょ。
俺はオーディオオタってわけじゃないけど過去にアンプ２台所有してたよ。
その時の構成はアンプ＋カセットデッキ＋
ＣＤ、レコードプレイヤー、ダブルカセット搭載のミニコンポ。
アンプとカセットデッキを使ってたのは
カセット録音の際インプットレベルいじりたかった、
そしてパソコンの音源外部に回したかったから。
現在は安物のミニコンポで満足してるような程度だから、
オーディオオタじゃないっしょ。
>>758
じゃあ多分、世のほとんどの人間はアンプを知らん。
>>759
想像してみた。
テレビ視聴時に、常にビデオの電源を入れておく必要があることぐらいかな。
あとは、裏番組録画ができないとか？
地デジチューナーとなんの関係があるのかよくわからない。
じゃあ多分、世のほとんどの人間はアンプを知らん。
>>759
想像してみた。
テレビ視聴時に、常にビデオの電源を入れておく必要があることぐらいかな。
あとは、裏番組録画ができないとか？
地デジチューナーとなんの関係があるのかよくわからない。
765 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 06:57:03 ID:GzBvwujq
>>760
まあ、それ言ったの俺なんだが
ちなみにお前が言ってるのはあくまでオマケの機能であって、アンプというのは音声信号を増幅してスピーカーに転送する機器のことを言う
アンプがないとスピーカーは鳴らない
例えばお前が今使ってるＰＣのスピーカー（あるいはヘッドホンか？）はアンプが内蔵されているし、テレビやコンポにも当然アンプが内蔵されてる
市販されているスピーカーは基本的にアンプが内臓されていないので、鳴らすにはアンプがいるわけだな
ちなみにアンプが内蔵されているアクティブスピーカーというのもある
数千円で買えるうえに、テレビのスピーカーよりは音がいいから買え
まあ、それ言ったの俺なんだが
ちなみにお前が言ってるのはあくまでオマケの機能であって、アンプというのは音声信号を増幅してスピーカーに転送する機器のことを言う
アンプがないとスピーカーは鳴らない
例えばお前が今使ってるＰＣのスピーカー（あるいはヘッドホンか？）はアンプが内蔵されているし、テレビやコンポにも当然アンプが内蔵されてる
市販されているスピーカーは基本的にアンプが内臓されていないので、鳴らすにはアンプがいるわけだな
ちなみにアンプが内蔵されているアクティブスピーカーというのもある
数千円で買えるうえに、テレビのスピーカーよりは音がいいから買え
>>765
お前かよ！
マニアしか買わないんじゃなかったのかよ。
まあ、それはいいや。
上の方の発言も呼んでくれ。
テレビにステレオコンポつないで、それで音鳴らしてるって書いてるだろう？
まあ、ゲーム用のテレビだけだけどな。
お前かよ！
マニアしか買わないんじゃなかったのかよ。
まあ、それはいいや。
上の方の発言も呼んでくれ。
テレビにステレオコンポつないで、それで音鳴らしてるって書いてるだろう？
まあ、ゲーム用のテレビだけだけどな。
767 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:02:29 ID:GzBvwujq
でさ、結局結論は何よ？
>>764
チューナーとTVの2回電源を入れないと視聴できない。OFFにする時も同様。
更にビデオの入力切り替えの操作が加わる。毎回めんどくさくないか？
チューナー内蔵だと今までと同じ。
あと、接続の手間も増えるな。
上記の環境を甘受してまで、ケチってチューナーしか買えない奴なんてどれだけ貧乏なんだよと。
チューナーとTVの2回電源を入れないと視聴できない。OFFにする時も同様。
更にビデオの入力切り替えの操作が加わる。毎回めんどくさくないか？
チューナー内蔵だと今までと同じ。
あと、接続の手間も増えるな。
上記の環境を甘受してまで、ケチってチューナーしか買えない奴なんてどれだけ貧乏なんだよと。
結論？
アナログ停波に向けて、HDTVは普及する。多分。
じゃないかな。
反論あるならまかせた。俺は一応納得したから。
アナログ停波に向けて、HDTVは普及する。多分。
じゃないかな。
反論あるならまかせた。俺は一応納得したから。
771 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:10:44 ID:GzBvwujq
>>770
加えると、そうなる頃でもレボはおそらく現役だろう、それは問題ではないか、ということだ
加えると、そうなる頃でもレボはおそらく現役だろう、それは問題ではないか、ということだ
>>769
でもそれ言っちゃうとＡＶアンプ使用してる人も同じにならない？
でもそれ言っちゃうとＡＶアンプ使用してる人も同じにならない？
>>769
入力切り替えは必要ないんじゃないか？
常にビデオを通してしか見ないんだから、テレビ側をいじる必要はないだろう。
接続の手間だって、チューナー買うのもテレビ買い換えるのも同じでは？
どちらかというと、テレビ買い換える方がめんどくさそうだけど。
入力切り替えは必要ないんじゃないか？
常にビデオを通してしか見ないんだから、テレビ側をいじる必要はないだろう。
接続の手間だって、チューナー買うのもテレビ買い換えるのも同じでは？
どちらかというと、テレビ買い換える方がめんどくさそうだけど。
チューナーが邪魔になる
以上
というわけにはいかないか
以上
というわけにはいかないか
777 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:14:06 ID:GzBvwujq
>>772
それの場合はさらなる手間を省くためのものだから別問題だろう
それの場合はさらなる手間を省くためのものだから別問題だろう
779 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:18:50 ID:GzBvwujq
>>778
いちいちめんどくさいことを言わせる奴だなお前はッ！
例えばテレビの背面にＤ端子が１コしかなかったとしてＰＳ２とＧＣとＤＶＤプレイヤーをＤ端子接続したい場合を想像してみろッ！
ＡＶアンプがなけりゃいちいちテレビの背面に回って接続する必要があるがＡＶアンプならリモコン一発だ
ＡＶアンプがあると便利ってのはそういうことだ
いちいちめんどくさいことを言わせる奴だなお前はッ！
例えばテレビの背面にＤ端子が１コしかなかったとしてＰＳ２とＧＣとＤＶＤプレイヤーをＤ端子接続したい場合を想像してみろッ！
ＡＶアンプがなけりゃいちいちテレビの背面に回って接続する必要があるがＡＶアンプならリモコン一発だ
ＡＶアンプがあると便利ってのはそういうことだ
なんか「視聴開始までの手間」ばかりがクローズアップされてるが
テレビを替えなきゃ画質は綺麗にならないってのが一番の問題だよ。
それがチューナー最大のデメリット
テレビを替えなきゃ画質は綺麗にならないってのが一番の問題だよ。
それがチューナー最大のデメリット
>>774
よく考えたら入力切り替えは必要ないな、俺の間違いだ。
でも、チューナー内蔵に比べて手間が増えるのは確かなので、そこまでケチってチューナーだけ
で済ます理由があるのかが疑問。低価格HDTVも買えないほど困窮している人なんてほとんど
いないでしょ？
それに全ての番組がHD放送になっちゃうと、上下黒帯で画面が小さくなってしまう。
まあ、今のHD・SD同時放送みたいに左右を切って視聴という事も出来るだろうけど。
よく考えたら入力切り替えは必要ないな、俺の間違いだ。
でも、チューナー内蔵に比べて手間が増えるのは確かなので、そこまでケチってチューナーだけ
で済ます理由があるのかが疑問。低価格HDTVも買えないほど困窮している人なんてほとんど
いないでしょ？
それに全ての番組がHD放送になっちゃうと、上下黒帯で画面が小さくなってしまう。
まあ、今のHD・SD同時放送みたいに左右を切って視聴という事も出来るだろうけど。
>>779
納得。
無駄な手間をかけさせてすまない。
>>780
正直挙げられた中でデメリットと感じたのそれだけだし。
画質なんて、一般人にしてみればたまたま付いてきたから使ってるだけで、
無ければないでどうでもいい問題。
納得。
無駄な手間をかけさせてすまない。
>>780
正直挙げられた中でデメリットと感じたのそれだけだし。
画質なんて、一般人にしてみればたまたま付いてきたから使ってるだけで、
無ければないでどうでもいい問題。
784 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:25:34 ID:GzBvwujq
>>782
さすがにＳＤ画質とＨＤ画質の差異は一般人の無関心さすら覆すと思うがね
さすがにＳＤ画質とＨＤ画質の差異は一般人の無関心さすら覆すと思うがね
>>781
チューナーがHDTVに比べて十分に安ければチューナーですます理由になるだろ。
＞それに全ての番組がHD放送になっちゃうと、上下黒帯で画面が小さくなってしまう。
＞まあ、今のHD・SD同時放送みたいに左右を切って視聴という事も出来るだろうけど。
ワイドビジョンTVなるものが普及してるわけで、大きな問題にはならないかと。
それに、地デジ移行しても全ての番組がHD放送になるわけでもないんだろ？
チューナーがHDTVに比べて十分に安ければチューナーですます理由になるだろ。
＞それに全ての番組がHD放送になっちゃうと、上下黒帯で画面が小さくなってしまう。
＞まあ、今のHD・SD同時放送みたいに左右を切って視聴という事も出来るだろうけど。
ワイドビジョンTVなるものが普及してるわけで、大きな問題にはならないかと。
それに、地デジ移行しても全ての番組がHD放送になるわけでもないんだろ？
786 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:27:50 ID:GzBvwujq
あーもうID:FicTNwfSはワザとやってるなｗ
チューナーは安くならんよ！
チューナーは安くならんよ！
俺もチューナーは安くならんと思うぞ
>>788
わざとやってると言えばそうかもしれん。ｗ
でも、チューナーの需要がHDTVを大幅に上回り、価格が安くなるというシナリオもあるとは思わない？
まあ、思わないと思うんなら別にそれはそれでいいけど。
わざとやってると言えばそうかもしれん。ｗ
でも、チューナーの需要がHDTVを大幅に上回り、価格が安くなるというシナリオもあるとは思わない？
まあ、思わないと思うんなら別にそれはそれでいいけど。
792 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:34:16 ID:GzBvwujq
>>785
十分に安ければそうだろうね。でも業界が実現したいのはデジタル放送への対応なんじゃなくて、
HD画質の普及。上の方で誰かが書いていたけど、チューナー価格は下げたくないのが本音だろう。
低価格チューナーが現実のものとなるかどうかは不透明だね。
> それに、地デジ移行しても全ての番組がHD放送になるわけでもないんだろ？
放送設備の充実が進めばHD放送にしない理由はない。NHKなんかニュースでもHD放送しているよ。
十分に安ければそうだろうね。でも業界が実現したいのはデジタル放送への対応なんじゃなくて、
HD画質の普及。上の方で誰かが書いていたけど、チューナー価格は下げたくないのが本音だろう。
低価格チューナーが現実のものとなるかどうかは不透明だね。
> それに、地デジ移行しても全ての番組がHD放送になるわけでもないんだろ？
放送設備の充実が進めばHD放送にしない理由はない。NHKなんかニュースでもHD放送しているよ。
794 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:39:52 ID:GzBvwujq
ニュースはどこでもＨＤで放送してるだろ
796 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:41:10 ID:GzBvwujq
>>795
帰れよ
帰れよ
>>796
いや、初耳なんでな。
いや、初耳なんでな。
いや、まあいい帰る。
お騒がせしてすまなかった。
お騒がせしてすまなかった。
801 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:49:43 ID:GzBvwujq
放送業界もだよ
国から援助金出てるし
国から援助金出てるし
念のためいっておくと、業界＝家電業界であることは理解している。
803 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 07:52:40 ID:GzBvwujq
テレビ放送の規格ってのはその国のステータスのひとつなんだよ
識字率や下水道の普及率みたいなもんだ
１０年後２０年後は先進国はＨＤ放送が当たり前、みたいな時代が来る
日本もその流れに追随しているにすぎない
まして日本は電子機器の技術面で他国に遅れを取っちゃいけないしな
だから高い金つぎこんで国をあげてＨＤ放送の普及に力入れてんだよ
利益っつーのはそういうことだ
むろんテレビの買い替え需要による経済の活性化とかも期待できるだろう
識字率や下水道の普及率みたいなもんだ
１０年後２０年後は先進国はＨＤ放送が当たり前、みたいな時代が来る
日本もその流れに追随しているにすぎない
まして日本は電子機器の技術面で他国に遅れを取っちゃいけないしな
だから高い金つぎこんで国をあげてＨＤ放送の普及に力入れてんだよ
利益っつーのはそういうことだ
むろんテレビの買い替え需要による経済の活性化とかも期待できるだろう
>>800,802
「HD画質の普及」という書き方が変だったな、普通に「HDTVの普及」だよ。つまり、デジタル放送だけ
普及しても、HDTVが普及しなければ業界として美味しくない。
>>801
放送業界は望んでないと思うよ。補助金が出るといっても、全額補助してくれるわけじゃない。
足りない分は自社で何とかしないといけないんだし、経営の厳しい地方局はデジタル放送移行に
当初難色を示していたんじゃなかったっけ？
「HD画質の普及」という書き方が変だったな、普通に「HDTVの普及」だよ。つまり、デジタル放送だけ
普及しても、HDTVが普及しなければ業界として美味しくない。
>>801
放送業界は望んでないと思うよ。補助金が出るといっても、全額補助してくれるわけじゃない。
足りない分は自社で何とかしないといけないんだし、経営の厳しい地方局はデジタル放送移行に
当初難色を示していたんじゃなかったっけ？
>>805
それなら普通に理解できる。
>>803
まあ、何となくわかった。
つーか、今ちょっと調べたんだが、けっこう後れをとってるのな。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/qa/digital4_4.html
それなら普通に理解できる。
>>803
まあ、何となくわかった。
つーか、今ちょっと調べたんだが、けっこう後れをとってるのな。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/qa/digital4_4.html
809 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 08:05:04 ID:GzBvwujq
「永遠に地上波アナログだけでいいよ」ってのは「永遠にスーファミだけでいいよ」ってのと同じことだ
技術の刷新は、必要
技術の刷新は、必要
>>807
遅れをとったのはアナログでHD実験放送を開始したからだろうね。世界に先駆けてHDTVの開発を
始めたのは良かったんだけど、IT技術の発展スピードを見誤ったといったところ。俺の内蔵MUSE
チューナーもあと2年の命。
遅れをとったのはアナログでHD実験放送を開始したからだろうね。世界に先駆けてHDTVの開発を
始めたのは良かったんだけど、IT技術の発展スピードを見誤ったといったところ。俺の内蔵MUSE
チューナーもあと2年の命。
811 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 08:11:19 ID:GzBvwujq
>>810
またすさまじく通なモノを持ってるな
またすさまじく通なモノを持ってるな
>>811
ソニーKW-32HDF9だよ。背面のコンポーネントはD3対応なので、SEDまでこれで何とか耐えるつもり。
ソニーKW-32HDF9だよ。背面のコンポーネントはD3対応なので、SEDまでこれで何とか耐えるつもり。
家電メーカーはどこも2011年のデジタル完全移行は無理って言ってますがな
>>813
普及率8～9割までは何とかなるだろうけど、そこから先が難しいということかな？
最後の方になると、SDTVを買い換えるのも厳しいような家計の家庭のデジタル移行も
考えないといけないよね。切り捨てるわけにはいけないし。
普及率8～9割までは何とかなるだろうけど、そこから先が難しいということかな？
最後の方になると、SDTVを買い換えるのも厳しいような家計の家庭のデジタル移行も
考えないといけないよね。切り捨てるわけにはいけないし。
せっかくなので、地デジチューナーの値段について調べてみた。
地デジチューナー DXANTENNA DIR-301
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20471010051
HDTV TOSHIBA 28DZ100
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20407010551
……高いか？
最も安いチューナーとHDTVで四万円近い差があるけど？
地デジチューナー DXANTENNA DIR-301
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20471010051
HDTV TOSHIBA 28DZ100
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20407010551
……高いか？
最も安いチューナーとHDTVで四万円近い差があるけど？
>>815
D4端子を搭載してることでHDTVとしてるなら6万円切ってるのあるじゃん
D4端子を搭載してることでHDTVとしてるなら6万円切ってるのあるじゃん
817 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 08:47:37 ID:GzBvwujq
>>815
ほう、この程度の値段で買えるのか、これは俺にとっては朗報だな
ほう、この程度の値段で買えるのか、これは俺にとっては朗報だな
>>816
地デジチューナーのないHDTVが6万切ってるから何だって？
地デジチューナーのないHDTVが6万切ってるから何だって？
>>818
ああ、理解した。アホだｗ
ああ、理解した。アホだｗ
>>817
それｉLINK付いてないよ。HD画質での録画は不可。
それｉLINK付いてないよ。HD画質での録画は不可。
>>820
iLINK付きならこれ。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20407010551
これでも、>>815のHDTVより三万円以上安い。
十分に安いの範疇にはいると思うけど？
iLINK付きならこれ。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20407010551
これでも、>>815のHDTVより三万円以上安い。
十分に安いの範疇にはいると思うけど？
822 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 08:56:36 ID:Uq6qlaLC
ぬるぽ
基地外妊娠に何言ってもむなしいだけ。ゲハは彼らの狂ったお花畑だから。
>>821
3万追加でHD画質を得られるのを安いと思うか、3万も出すんなら今のTVでいいよというのは
人それぞれだろうね。俺としては、4万も出して今と何も変わらない映像しか得られない
「チューナーだけ購入」の方が高く感じる。
3万追加でHD画質を得られるのを安いと思うか、3万も出すんなら今のTVでいいよというのは
人それぞれだろうね。俺としては、4万も出して今と何も変わらない映像しか得られない
「チューナーだけ購入」の方が高く感じる。
チューナーに四万とか出すなら、あと四万足してTV買うでしょ、普通
TV自体新しくなって画質もよくなるわけだし、こっちの方が割安感がある
チューナーが一万円前後、高くても二万程度ならチューナーで済ます人も
出てくると思うけど
TV自体新しくなって画質もよくなるわけだし、こっちの方が割安感がある
チューナーが一万円前後、高くても二万程度ならチューナーで済ます人も
出てくると思うけど
>>824-825
>>815のテレビは、価格.comで見つけた最安値の地デジ内蔵HDTVだって事を忘れてないか？
28型だから、現在これより大きいテレビ使ってる人間は考慮に入らないぞ。
ついでにいえば、>>815のテレビは生産完了品なので在庫処分特価である可能性もある。
ところで、>>821のリンク間違えた。
正しくはこう。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20407010551
>>815のテレビは、価格.comで見つけた最安値の地デジ内蔵HDTVだって事を忘れてないか？
28型だから、現在これより大きいテレビ使ってる人間は考慮に入らないぞ。
ついでにいえば、>>815のテレビは生産完了品なので在庫処分特価である可能性もある。
ところで、>>821のリンク間違えた。
正しくはこう。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20407010551
>>826
4万以上出して何も変わらないんだよ。言うなれば4万出して2011年以降のTV視聴権を購入する
ようなもの。どうせ金出すんだったら画質も向上するHDTV買おうかなというのが普通だと思うけど。
高いか安かと思うのは別にして、HDTVを買う金くらいはほとんどみんな持ってるだろう。
そこまで金出すのが嫌な人なら、TV見るの止めるんじゃないだろうか。
4万以上出して何も変わらないんだよ。言うなれば4万出して2011年以降のTV視聴権を購入する
ようなもの。どうせ金出すんだったら画質も向上するHDTV買おうかなというのが普通だと思うけど。
高いか安かと思うのは別にして、HDTVを買う金くらいはほとんどみんな持ってるだろう。
そこまで金出すのが嫌な人なら、TV見るの止めるんじゃないだろうか。
それでも大差ないと思うよ
俺今NECのおんぼろ29インチ使ってるけどね、
これに四万のチューナー足してデジタル放送見ようとは絶対思わないよ
20万とか30万もするTVは買えないけどね
俺今NECのおんぼろ29インチ使ってるけどね、
これに四万のチューナー足してデジタル放送見ようとは絶対思わないよ
20万とか30万もするTVは買えないけどね
828は>>826です
>>827
＞どうせ金出すんだったら画質も向上するHDTV買おうかなというのが普通だと思うけど。
だから、AVオタの意見は聞いてない。そんなのは何の参考にもならない。
一般人は高画質を望んでないんだよ。いいかげん、自分の感覚を基準にして語るのはやめろ。
＞どうせ金出すんだったら画質も向上するHDTV買おうかなというのが普通だと思うけど。
だから、AVオタの意見は聞いてない。そんなのは何の参考にもならない。
一般人は高画質を望んでないんだよ。いいかげん、自分の感覚を基準にして語るのはやめろ。
チューナーだと四万円なくなっただけって感じがするよね
お金だけなくなって何も得ていない
理不尽に損してる気分
今まで通りの画質でいいなら、チューナーなしで今のTV使えますって話なら
買い換えない人多くなると思うけど
お金だけなくなって何も得ていない
理不尽に損してる気分
今まで通りの画質でいいなら、チューナーなしで今のTV使えますって話なら
買い換えない人多くなると思うけど
>>832
＞今まで通りの画質でいいなら、チューナーなしで今のTV使えますって話なら
＞買い換えない人多くなると思うけど
何言ってるのかさっぱりわからない。
アナログ停波が起きなかったらって事？
それなら同意だけど。
＞今まで通りの画質でいいなら、チューナーなしで今のTV使えますって話なら
＞買い換えない人多くなると思うけど
何言ってるのかさっぱりわからない。
アナログ停波が起きなかったらって事？
それなら同意だけど。
貧乏でもやっぱり買うときはちゃんとしたの買いたいよ･･･
何時壊れるかわからない今のTVにチューナーなんてありえん。
それも4万も。
何時壊れるかわからない今のTVにチューナーなんてありえん。
それも4万も。
>>837
デジタルチューナー内蔵TVの値段次第だね
さっきの8万いくらの奴あたりは悩むところ
高けりゃアナログ停波ぎりぎりまで粘るかも
ゲームはデルとかの液晶モニター買おうかなって思ってる
PCのモニタもいい加減ぼろいんでw
PC用のデジタルチューナーカードとか2、3万で出してくれると助かるんだがなぁ
録画機能とかなしでいいから
デジタルチューナー内蔵TVの値段次第だね
さっきの8万いくらの奴あたりは悩むところ
高けりゃアナログ停波ぎりぎりまで粘るかも
ゲームはデルとかの液晶モニター買おうかなって思ってる
PCのモニタもいい加減ぼろいんでw
PC用のデジタルチューナーカードとか2、3万で出してくれると助かるんだがなぁ
録画機能とかなしでいいから
>>839
そういう人が多いなら、単体チューナーは売れないので価格は高止まりのまま。
一方、HDTVの出荷比率は上がる事はあっても下がる事はないだろうし、量産効果で
値下がりが期待できる。単体チューナーがHDTV普及を阻害する要因にはならないのでは？
そういう人が多いなら、単体チューナーは売れないので価格は高止まりのまま。
一方、HDTVの出荷比率は上がる事はあっても下がる事はないだろうし、量産効果で
値下がりが期待できる。単体チューナーがHDTV普及を阻害する要因にはならないのでは？
>>842
買わないだろうね。俺みたいなアナログHDTV持ってる奴やD3/4対応TV所有者以外に単体チューナー
の需要はほとんどないだろうというのが俺の考え。
それ以外の人は、
SDTV所有→4万出すくらいだったらHDTV購入。
SDTV所有→勝手にデジタル放送なんか始めやがって。4万もするチューナーなんて買えるかよ。
のどちらかかと。
全体のTV普及率はどうなるか分からんけど、TVの中のHDTVの比率はどんどん上がると思うよ。
それでは。
買わないだろうね。俺みたいなアナログHDTV持ってる奴やD3/4対応TV所有者以外に単体チューナー
の需要はほとんどないだろうというのが俺の考え。
それ以外の人は、
SDTV所有→4万出すくらいだったらHDTV購入。
SDTV所有→勝手にデジタル放送なんか始めやがって。4万もするチューナーなんて買えるかよ。
のどちらかかと。
全体のTV普及率はどうなるか分からんけど、TVの中のHDTVの比率はどんどん上がると思うよ。
それでは。
結局チューナー云々は家計握ってる母ちゃん次第だろ
たいがいの母ちゃんは壊れてもいないのにTVは買い換えない
今ので映らないならチューナーつければいいじゃないのって言うよ
どうせアナログ停止時には1万くらいで売ってるだろうし
ああ、もちろん社会人なら自分で働いてHDTV買えよ
たいがいの母ちゃんは壊れてもいないのにTVは買い換えない
今ので映らないならチューナーつければいいじゃないのって言うよ
どうせアナログ停止時には1万くらいで売ってるだろうし
ああ、もちろん社会人なら自分で働いてHDTV買えよ
なんでGCはD2対応させたんだろうな。今よりよっぽどHDTVは普及してなかったのに。
で、そんときおまいらはD2対応をコストがかかるから止めろ、とか言ってたわけ？
で、そんときおまいらはD2対応をコストがかかるから止めろ、とか言ってたわけ？
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5646.wmv
コレ見てたら解像度なんてどうでも良くなってきた。
DSだから256x192なんだぜ、これ・・・。FC以下、SFC以下なんだぜ。
コレ見てたら解像度なんてどうでも良くなってきた。
DSだから256x192なんだぜ、これ・・・。FC以下、SFC以下なんだぜ。
>>845
そういえばＧＣは削除した後も別に値下げしてないね。
そういえばＧＣは削除した後も別に値下げしてないね。
>>846
おーすごいすごい
おーすごいすごい
>>846
そりゃ画面が小さいとこれでもいいけど、大きいとちょっと嫌だな。
まあ、それでもＳＦＣを超えられるのは間違いないけど。
しかしＤＳはＮ６４とＤＣの間くらいの見た目の良さはあるな。
もう少し技術の進歩があればＤＣと同等にできたと思えるのが少し残念。
６４だとポリゴンの粗がまだ目立つけど、ＤＣレベルだと目立たない程度になるからなあ。
>>847
確か税別を税込みにしたので値下げになっていると思う。
それと値下げによって初期型ＧＣの在庫を掃いていたはずなので、
結局は端子を削除したことによって値下げしたことになると思う。
そりゃ画面が小さいとこれでもいいけど、大きいとちょっと嫌だな。
まあ、それでもＳＦＣを超えられるのは間違いないけど。
しかしＤＳはＮ６４とＤＣの間くらいの見た目の良さはあるな。
もう少し技術の進歩があればＤＣと同等にできたと思えるのが少し残念。
６４だとポリゴンの粗がまだ目立つけど、ＤＣレベルだと目立たない程度になるからなあ。
>>847
確か税別を税込みにしたので値下げになっていると思う。
それと値下げによって初期型ＧＣの在庫を掃いていたはずなので、
結局は端子を削除したことによって値下げしたことになると思う。
ということは消費税分くらいしか端子排除によるコスト削減はできないのか。
851 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 15:55:48 ID:L8lhHg2B
サード重視はGC最初の1年で終わり。
N64で負けたから、GCはサード重視じゃなかったの？
レボはN64の頃のサードを見下す任天堂に逆戻りか・・・・
任天堂は本当に情報を出さない会社です。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/10/07/103,1128672626,44386,0,0.html
実際にレボリューションのコントローラーを発表（9月の東京ゲームショウ2005、基調講演にて発表）まえに見ていたクリエーターはわずか。
ほとんどの業界関係者が先日の発表が初めてだったのではないでしょうか。
任天堂の姿勢は、まずは任天堂がソフトを出して方向性を示し、サードパーティーはゆっくりついてくればいい、という感じなんですね。
N64で負けたから、GCはサード重視じゃなかったの？
レボはN64の頃のサードを見下す任天堂に逆戻りか・・・・
任天堂は本当に情報を出さない会社です。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/10/07/103,1128672626,44386,0,0.html
実際にレボリューションのコントローラーを発表（9月の東京ゲームショウ2005、基調講演にて発表）まえに見ていたクリエーターはわずか。
ほとんどの業界関係者が先日の発表が初めてだったのではないでしょうか。
任天堂の姿勢は、まずは任天堂がソフトを出して方向性を示し、サードパーティーはゆっくりついてくればいい、という感じなんですね。
>851
馬鹿は書き込むの禁止ね。
馬鹿は書き込むの禁止ね。
853 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 15:58:39 ID:4EbqkeSJ
告知
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051006/psp01.htm
実験開始！！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051008/toys24.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051006/psp01.htm
実験開始！！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051008/toys24.htm
>854
そう。HD論争に関わらず行きすぎた任天堂信者は本当に相手にしてられん。
サードなんてイラネとか言ってる奴がその良い例。
そう。HD論争に関わらず行きすぎた任天堂信者は本当に相手にしてられん。
サードなんてイラネとか言ってる奴がその良い例。
>>846
まずは高解像度の前にフレームだなあ
まずは高解像度の前にフレームだなあ
858 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 18:53:14 ID:L8lhHg2B
GC失敗で基本性能でライバルに付いていけなくなった任天堂。
おもちゃ屋で8,000円ぐらいで売ってる体感ゲームをパクることにした。
レボでは剣神ドラクエのパクリゲーが大量に出るでしょう…
Xavix総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1065981407/
開発元
http://www.shinsedai.co.jp/
任天○or○ＥＣのスピンアウト組が作ったとされる
Xavixに付いて語ろう！！
分からない人はコレ。
http://at.nikkeibp.co.jp/readers/200202/gangu.pdf
ついでに、剣神ドラゴンクエスト 蘇りし伝説の剣の中身もコレ。
http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20030901exp09/
性能としては、
6502互換 20MHz
画像処理性能 (FC+SFC)/2
音源 PCM8ぐらい。
おもちゃ屋で8,000円ぐらいで売ってる体感ゲームをパクることにした。
レボでは剣神ドラクエのパクリゲーが大量に出るでしょう…
Xavix総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1065981407/
開発元
http://www.shinsedai.co.jp/
任天○or○ＥＣのスピンアウト組が作ったとされる
Xavixに付いて語ろう！！
分からない人はコレ。
http://at.nikkeibp.co.jp/readers/200202/gangu.pdf
ついでに、剣神ドラゴンクエスト 蘇りし伝説の剣の中身もコレ。
http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20030901exp09/
性能としては、
6502互換 20MHz
画像処理性能 (FC+SFC)/2
音源 PCM8ぐらい。
L8lhHg2B
L8lhHg2B
861 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 23:52:39 ID:GzBvwujq
>>861
むしろD2対応に喜んでたのがHD対応しろと言ってるんじゃなかろうか？
むしろD2対応に喜んでたのがHD対応しろと言ってるんじゃなかろうか？
だろう。言いたいのはそこではなく、アンチ意見が圧倒的に増えたということだ。
任天堂がHDについて否定的な意見を出してから何故かこれこそ正しい道だとする信者が続出した。
任天堂がHDについて否定的な意見を出してから何故かこれこそ正しい道だとする信者が続出した。
864 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 20:28:18 ID:xaNEVbbA
HD対応していないヘボはうんこ
一般人（普通レベルのゲーマー）に、HD必要？って質問したら8割方ｲﾗﾈだろうな。
ハミ通とかahoo!あたりでアンケートやってくれねーかな。
ハミ通とかahoo!あたりでアンケートやってくれねーかな。
HDで遊びたい？ なら8割方遊びたいだろうな。
葬式のようなスレだな・・・
HDTVがあるのにな・・・普通の人の家にも後数年で導入されるだろうに。
購入できないのは貧困層のみだろ。
いっぱしのオーディオ機器も無いような貧困層はどうでもいいよ
購入できないのは貧困層のみだろ。
いっぱしのオーディオ機器も無いような貧困層はどうでもいいよ
いままたレボのプロモみてんだけどソファーに座ってる奴とか
カップルぽい奴とか明らかにいい居間とかのTVでやってそうだよな。
ソファーに座ってみるTVがちっこい汚いSDTVて悲しいな
カップルぽい奴とか明らかにいい居間とかのTVでやってそうだよな。
ソファーに座ってみるTVがちっこい汚いSDTVて悲しいな
そんなプロモと現実を比較しても。
871 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 21:31:01 ID:anaK9M1x
>>864
ＨＤ対応してるのにＤ５（１０８０ｐ）でゲーム作らないＰＳ３はうんこ。
って言われるんだ・・・ＰＳ３のゲームクリエーターってかわいそ杉
いかに必要がないかすぐわかるでしょ。
ロンチでＤ５のゲーム無かったら笑える。っていうか俺は無いと思うけどｗ
逆にＨＤ対応ってＤＶＤ再生用だけとかってのはやめてくれよ。
まぁ、クタの煽りを受けてＤ５のゲーム頑張って作ったメーカーは自爆ってとこか・・・
ＨＤ対応してるのにＤ５（１０８０ｐ）でゲーム作らないＰＳ３はうんこ。
って言われるんだ・・・ＰＳ３のゲームクリエーターってかわいそ杉
いかに必要がないかすぐわかるでしょ。
ロンチでＤ５のゲーム無かったら笑える。っていうか俺は無いと思うけどｗ
逆にＨＤ対応ってＤＶＤ再生用だけとかってのはやめてくれよ。
まぁ、クタの煽りを受けてＤ５のゲーム頑張って作ったメーカーは自爆ってとこか・・・
PS3がD5対応するのと同じくらい
レボがD3対応しろってことよ。
結局出さないかもしれんが、最初から出さないと言われるから萎えるんだ。
レボがD3対応しろってことよ。
結局出さないかもしれんが、最初から出さないと言われるから萎えるんだ。
一応ハイデフってD3からだよ。
D3くらい対応するだけで全然違うんだけどな。
D2とD3の差は大きいよ。
インタレだけど解像度が違うからね。
D3くらい対応するだけで全然違うんだけどな。
D2とD3の差は大きいよ。
インタレだけど解像度が違うからね。
874 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 21:43:03 ID:anaK9M1x
はっきり言って価格の上昇するのを抑える為だとは思うが、
作りもしないのに（全く出ない可能性は無いが）Ｄ５対応する自己満足より
Ｄ２で十分と見極めた方が潔いな。
どうせＤ３対応してたら中途半端って言うだろうに。
作りもしないのに（全く出ない可能性は無いが）Ｄ５対応する自己満足より
Ｄ２で十分と見極めた方が潔いな。
どうせＤ３対応してたら中途半端って言うだろうに。
876 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 21:51:25 ID:anaK9M1x
>>875
そりゃSDのほうはN64だからな。
>>876
俺のモニタは640x480プログレと1920x1080のインターレースを指定できるんだが
お話にならないほど差がありまくるぞ。
ゲームもコンピュータグラフィックスなんだから差は当然でてくる。
そりゃSDのほうはN64だからな。
>>876
俺のモニタは640x480プログレと1920x1080のインターレースを指定できるんだが
お話にならないほど差がありまくるぞ。
ゲームもコンピュータグラフィックスなんだから差は当然でてくる。
>>879
とりあえずHD厨乙ｗ
とりあえずHD厨乙ｗ
>>880
GK乙
GK乙
>>883
そりゃそうだろうね。
HDTVがある、って人は自分の部屋にあるんかな・・
今は部屋で遊んでるって人はお茶の間のテレビにゲーム機を移動してまでHDで遊びたいのかな。
ゲーム用、とまでは行かなくてもHDTVでD4出力以外の付加機能はばっさりカットで5万、とか
そんなテレビが出ないかなー
そりゃそうだろうね。
HDTVがある、って人は自分の部屋にあるんかな・・
今は部屋で遊んでるって人はお茶の間のテレビにゲーム機を移動してまでHDで遊びたいのかな。
ゲーム用、とまでは行かなくてもHDTVでD4出力以外の付加機能はばっさりカットで5万、とか
そんなテレビが出ないかなー
世の中のすべての人がID:h/7N4NrIみたいな香具師ではないということだ。
現時点では大半は>>882だと思われる。
ゲーム用に使っているHDTVの普及率（←世帯普及率ではない）を
考えれば明らかなのにな。
3年先でもゲーム用にHDTVを使ってる香具師なんてせいぜい
2～3割だろうな。（あくまで主観的な予想だが）
それにHDに対応しても結局SDにも対応させなくてもならないため
開発コスト増に繋がる。（なぜそうなるかはこのスレのレスを読め）
そんなごく一部の人のために開発コストを上げるのは開発コストが
安く済むというレボの本質に反することだ。
現時点では大半は>>882だと思われる。
ゲーム用に使っているHDTVの普及率（←世帯普及率ではない）を
考えれば明らかなのにな。
3年先でもゲーム用にHDTVを使ってる香具師なんてせいぜい
2～3割だろうな。（あくまで主観的な予想だが）
それにHDに対応しても結局SDにも対応させなくてもならないため
開発コスト増に繋がる。（なぜそうなるかはこのスレのレスを読め）
そんなごく一部の人のために開発コストを上げるのは開発コストが
安く済むというレボの本質に反することだ。
>>885
やっぱりそこに逃げるんだな。数百レス前と同じ。
やっぱりそこに逃げるんだな。数百レス前と同じ。
２，３割もいるならまだいいよ
現実は１０％以下だろ
現実は１０％以下だろ
888 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 23:05:25 ID:anaK9M1x
HDTVの需要が高まるのは2006年のワールドカップ、2008年のオリンピック
2010～11にかけての駆け込み需要、これくらいだろうな。
あとは普通はTVの調子が悪くなったら買い換えるというのが
メインであると思われる。
したがって、HD対応のゲームがしたいためにHDTVを買おうというのは
ほんのごく一部のゲーマーだけだ。
自分がそうだからみんながHDでやりたいと思ってるなんて。。。
本格的にHDTVが普及（過半数が所持）しはじめるのは俺の予想では
2008年以降だな。
ゲーム用への普及となるとそれこそ2010年以降だろうな。
2010～11にかけての駆け込み需要、これくらいだろうな。
あとは普通はTVの調子が悪くなったら買い換えるというのが
メインであると思われる。
したがって、HD対応のゲームがしたいためにHDTVを買おうというのは
ほんのごく一部のゲーマーだけだ。
自分がそうだからみんながHDでやりたいと思ってるなんて。。。
本格的にHDTVが普及（過半数が所持）しはじめるのは俺の予想では
2008年以降だな。
ゲーム用への普及となるとそれこそ2010年以降だろうな。
普通のゲームと違って、レボゲーを安価に移植して開発コスト回収、とか出来ないから
レボ向けに作る時点で開発コストは安くないんだけどね。
実際、レボだと開発コストがかからない、ってのはうそ臭い。
あくまでPS3や３６０を使い切るつもりで作るのと比較して、だと思うがね。
GCと環境が似てる、といってもその辺でかかるコストって他の大きい市場向けに出した場合の
売り上げの純粋増分で相殺できると思うし。
現状のゲームを小奇麗にした程度でいいなら、GCとそう変わらないコストでいけるのかもしれないが、
口ではスペック重視じゃないです、と言っても絶対にスペックはもりもりと強化されてくる以上は
他ハードほどじゃないかもしれないが、コスト増大は避けられない。
HDに対応しちゃったら、個別のHD非対応がマイナス要因にとられかねないから、半ば必須の様になるだろうし。
まぁ、この辺は言い出したら限が無い気がするけどな。
レボ向けに作る時点で開発コストは安くないんだけどね。
実際、レボだと開発コストがかからない、ってのはうそ臭い。
あくまでPS3や３６０を使い切るつもりで作るのと比較して、だと思うがね。
GCと環境が似てる、といってもその辺でかかるコストって他の大きい市場向けに出した場合の
売り上げの純粋増分で相殺できると思うし。
現状のゲームを小奇麗にした程度でいいなら、GCとそう変わらないコストでいけるのかもしれないが、
口ではスペック重視じゃないです、と言っても絶対にスペックはもりもりと強化されてくる以上は
他ハードほどじゃないかもしれないが、コスト増大は避けられない。
HDに対応しちゃったら、個別のHD非対応がマイナス要因にとられかねないから、半ば必須の様になるだろうし。
まぁ、この辺は言い出したら限が無い気がするけどな。
>>889
お前、レボは2010年まで持てばいいと思ってるのか。
お前、レボは2010年まで持てばいいと思ってるのか。
別にＨＤＴＶでもレボできるし問題ないね
2010年にレボのハイビジョン対応上位互換が出るんならそれで別にいいか・・・。
>>891
お前の日本語読解力の無さはすばらしいｗ
HDTVに本格対応させるのは2010年以降で問題ないというだけだ。
実際PS3の性能でも1080iで60fps出すのはかなりきついだろうし。
×箱は720p30fpsくらいで妥協するっぽいし。
いわんやレボの性能だと。。。
お前の日本語読解力の無さはすばらしいｗ
HDTVに本格対応させるのは2010年以降で問題ないというだけだ。
実際PS3の性能でも1080iで60fps出すのはかなりきついだろうし。
×箱は720p30fpsくらいで妥協するっぽいし。
いわんやレボの性能だと。。。
896 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 23:18:13 ID:OXsfUONb
正直最近までSDでいいと思っていたけど、
1080pまではいらないけど780pには対応して欲しい。
このクラスだと大分値段が下がってきているんだよね。
たしかにデジタル放送への意向もあるし、
（政策で無理やり買い替え促進されているようで気分悪いが、
古いTVの廃棄処理問題とか大丈夫なのかね）
２、３年のうちにかなり移行が進むような気がする。
フルHDはつらいが780pぐらいなら対応できるんじゃないか？
1080pまではいらないけど780pには対応して欲しい。
このクラスだと大分値段が下がってきているんだよね。
たしかにデジタル放送への意向もあるし、
（政策で無理やり買い替え促進されているようで気分悪いが、
古いTVの廃棄処理問題とか大丈夫なのかね）
２、３年のうちにかなり移行が進むような気がする。
フルHDはつらいが780pぐらいなら対応できるんじゃないか？
899 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 23:21:56 ID:anaK9M1x
895>>
お前に経営は200%無理だな。
ＰＳ（ソニー）はこれが最後かもしれないけど、任天堂は最後とは言ってない。
コストの下がった将来対応すればいいんだよ。自己満足の為に作った機械の
元を取るのに利用されるのはごめんだ。
お前に経営は200%無理だな。
ＰＳ（ソニー）はこれが最後かもしれないけど、任天堂は最後とは言ってない。
コストの下がった将来対応すればいいんだよ。自己満足の為に作った機械の
元を取るのに利用されるのはごめんだ。
900 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 23:24:17 ID:bhsplP/6
俺普通に疑問を感じるんだが
ＰＳ３やＸＢ３６０でＨＤ向けに作ったゲームって
ＳＤ表示しか出来ないＴＶでやったらどうなるの？
ＲＰＧとかハイレゾじゃないと文字見辛いんじゃないの？
そこらへんどうなってるの？
今はまだＳＤＴＶが過半数だからレボ路線の方がいいんじゃない？
パソコンと違ってＴＶゲームは多数派の環境をデフォルトにソフトつくらにゃ
まずいだろ。
ＰＳ３やＸＢ３６０でＨＤ向けに作ったゲームって
ＳＤ表示しか出来ないＴＶでやったらどうなるの？
ＲＰＧとかハイレゾじゃないと文字見辛いんじゃないの？
そこらへんどうなってるの？
今はまだＳＤＴＶが過半数だからレボ路線の方がいいんじゃない？
パソコンと違ってＴＶゲームは多数派の環境をデフォルトにソフトつくらにゃ
まずいだろ。
>>898
>解像度の縛りがないようにうまーく作っといて
この時点で開発にかなり無駄なコストがかかってしまうのだが。。。
わざわざ、さらに次世代機のことを考えて開発する会社がどこにあるんだ？ｗ
>>900
SD用、HD用作っておいて自動的に選ぶようにすれば問題ない。
>解像度の縛りがないようにうまーく作っといて
この時点で開発にかなり無駄なコストがかかってしまうのだが。。。
わざわざ、さらに次世代機のことを考えて開発する会社がどこにあるんだ？ｗ
>>900
SD用、HD用作っておいて自動的に選ぶようにすれば問題ない。
>>902
ＳＤ用とＨＤ用を作る事は無駄なコストじゃねえの？ｗ
ＳＤ用とＨＤ用を作る事は無駄なコストじゃねえの？ｗ
904 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 23:33:34 ID:anaK9M1x
ID:h/7N4NrI
↑厨坊かよほどの・・か。
↑厨坊かよほどの・・か。
なんか現時点でこうだからで必要ないって言ってる人多いな
何年も継続して売ることが前提の商品を今現在の状況のみを考えて企画するんか
何年も継続して売ることが前提の商品を今現在の状況のみを考えて企画するんか
SDとHDの切り替えなんて労力要らないよ
908 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 23:45:35 ID:bhsplP/6
>>905
ＢＳデジタルや地上デジタルの現状を知ってる？
現状の基本はＳＤ放送だから画角はＳＤメインで撮影してるのを。
だからＢＳデジや地上デジのＮＨＫはやたらと外枠が大きくて人物が小さい。
なぜならＳＤで真ん中を切り取って使用するから。
結果ＢＳデジはワイドだけど必要の無いものしか写ってない。
多数派が気持ちいい様に物は作られないと多数派からはそっぽを向かれる。
将来を見越した商品開発が必要なのは誰でもわかってる事。
だがその将来性の為に現状の多数派が不利益をこうむる設計の商品は売れないよ。
そういう意味でＳＤに絞ったレボは案外いけるかもしれんと思うだけ。
ＢＳデジタルや地上デジタルの現状を知ってる？
現状の基本はＳＤ放送だから画角はＳＤメインで撮影してるのを。
だからＢＳデジや地上デジのＮＨＫはやたらと外枠が大きくて人物が小さい。
なぜならＳＤで真ん中を切り取って使用するから。
結果ＢＳデジはワイドだけど必要の無いものしか写ってない。
多数派が気持ちいい様に物は作られないと多数派からはそっぽを向かれる。
将来を見越した商品開発が必要なのは誰でもわかってる事。
だがその将来性の為に現状の多数派が不利益をこうむる設計の商品は売れないよ。
そういう意味でＳＤに絞ったレボは案外いけるかもしれんと思うだけ。
>>907
TVの解像度が切り替わるなんてことは今回が初めてなのに
なぜそう言いきれる？
解像度切り替えを前提に作られているPCゲームでも
VGAとWUXGAで全く違和感なく遊べるゲームがあれば
教えて欲しいくらいだ。
TVの解像度が切り替わるなんてことは今回が初めてなのに
なぜそう言いきれる？
解像度切り替えを前提に作られているPCゲームでも
VGAとWUXGAで全く違和感なく遊べるゲームがあれば
教えて欲しいくらいだ。
910 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 23:49:55 ID:anaK9M1x
>>907
テレビの画像をワイドにするのと訳が違うぞ。
ＳＤ⇔ＨＤの切り替えを単純にすれば画像や文字が潰れたりするから、
両方に対応した別々のデータが必要になる。ハード的変換じゃなく
ソフト上でもデータが別にいるから大変な労力になるだろ。
だからサードはやりたくないんだよ。
テレビの画像をワイドにするのと訳が違うぞ。
ＳＤ⇔ＨＤの切り替えを単純にすれば画像や文字が潰れたりするから、
両方に対応した別々のデータが必要になる。ハード的変換じゃなく
ソフト上でもデータが別にいるから大変な労力になるだろ。
だからサードはやりたくないんだよ。
SDとHDでプレイしやすくなったり視界が広がったりするんだな。
パワプロとかで視界が変わったらえらいことになるぞ。感覚が変わって。
XboxのHALOでレーダーの形が楕円になってたりしなかったっけ？
アレと同じようなことが怒りうるのでは…？
なんにしても開発の負担は増える
パワプロとかで視界が変わったらえらいことになるぞ。感覚が変わって。
XboxのHALOでレーダーの形が楕円になってたりしなかったっけ？
アレと同じようなことが怒りうるのでは…？
なんにしても開発の負担は増える
ひとつだから文字とか潰れて読めなくなるんじゃないのかー、って話なんだが。
914 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 05:51:49 ID:EiAFSKSW
>>913
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
つぶれても読めるレベルのものがHDだとくっきり読めるってことだろ
916 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 07:43:15 ID:q1vdsbWG
レボは5年以上持たないって任天堂自ら宣言してるようなもんだな
917 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 07:51:54 ID:kO2Qk+Lq
ＨＤ希望者はｐｓ３買えばいいだけなんだよなあ。
差別化できていいよ。
差別化できていいよ。
919 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 07:54:29 ID:EiAFSKSW
>>916
それ以前に、レボ後はどうするつもりなんだろうな･･･
それ以前に、レボ後はどうするつもりなんだろうな･･･
921 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:02:43 ID:EiAFSKSW
>>920
任天堂は先見の明ってものが皆無だからなあ
任天堂は先見の明ってものが皆無だからなあ
922 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:25:58 ID:kO2Qk+Lq
ＨＤ対応レボを値段を上げて出しても売れないだろうし。
ＨＤは他機種で十分だよ。
ＨＤは他機種で十分だよ。
923 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:27:53 ID:EiAFSKSW
利益を設備投資しない京都人らしいしみったれた根性が結局据え置きから撤退せざるを得ない
状況を自分で作ったんだよ。
信者が任天堂は利益でてる！ってホコホコする理由がわからない。そのユーザーから吸い上げた
現ナマをユーザーのために設備投資してない。しかも社員も薄給ｗ
社会に還元しない糞会社。
状況を自分で作ったんだよ。
信者が任天堂は利益でてる！ってホコホコする理由がわからない。そのユーザーから吸い上げた
現ナマをユーザーのために設備投資してない。しかも社員も薄給ｗ
社会に還元しない糞会社。
925 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:31:48 ID:EiAFSKSW
>>924
まあ金儲けに走るのは会社の仕事だからそれ自体は悪いことじゃないよな
任天堂の一番愚かな部分は目先の利益に目をとられて先をまったく見据えていないところだ
ＨＤ非対応なんてその最たる例
５年後にＨＤＴＶがどれだけ普及していると思っているのかと
まあ金儲けに走るのは会社の仕事だからそれ自体は悪いことじゃないよな
任天堂の一番愚かな部分は目先の利益に目をとられて先をまったく見据えていないところだ
ＨＤ非対応なんてその最たる例
５年後にＨＤＴＶがどれだけ普及していると思っているのかと
926 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:33:55 ID:kO2Qk+Lq
どんぶり勘定でハード作ってるのか、ソニーは…
でも私には見えますよ ご自慢の薄型液晶テレビというＨＤＴＶをコンポジットで
ＰＳ３に繋げる ８割のユーザの姿が。
ＰＳ３に繋げる ８割のユーザの姿が。
928 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:38:03 ID:EiAFSKSW
>>927
Ｓ端子やＤ端子ならともかく、ＨＤ画質はまるで次元が違う
一般人といえどそこまで無神経なことはしないさ
スーファミやＰＳはＳ端子やＲＧＢをウリにはしていなかった
だがＰＳ３はＨＤが最大のウリなんだからな
さすがにやるだろう
というかそうでなきゃあまりにも頭悪すぎ
Ｓ端子やＤ端子ならともかく、ＨＤ画質はまるで次元が違う
一般人といえどそこまで無神経なことはしないさ
スーファミやＰＳはＳ端子やＲＧＢをウリにはしていなかった
だがＰＳ３はＨＤが最大のウリなんだからな
さすがにやるだろう
というかそうでなきゃあまりにも頭悪すぎ
ＨＤＴＶってそんなに復旧してるの？
この先5年くらいずっとブラウン管のお世話になりそうなのですが
この先5年くらいずっとブラウン管のお世話になりそうなのですが
930 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:38:52 ID:M35Nkcw9
ぎゃハハはははははははははははｗｗｗ
ニムテンドゥへぼりゅーしょんｗｗｗ
買いてーと思ってるヤツいねーよｗｗｗ
メリケンでも落ち目ｗｗｗ
日本のポケモンおっさんだけが必死ｗｗｗ
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931 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:39:51 ID:EiAFSKSW
ん？ わざわざブラウン管のＨＤＴＶに買い換えることなんてしないぞ俺は？
933 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:44:47 ID:EiAFSKSW
>>928
無神経じゃなくて赤白黄色の端子しか知らないが正解。
どれで繋いでも同じだとおもってるし Ｄ端子やＨＤＭＩ端子ケーブルなんて
いう高価なものをわざわざ買うわけない。標準でついているならいざしらず。
旧ＸＢＯＸが高画質が売りだったが マニアに売れている筈なのに
繋いでいるのは コンポジットばかり。別売のコンポーネント端子なんて売れやしない。
無神経じゃなくて赤白黄色の端子しか知らないが正解。
どれで繋いでも同じだとおもってるし Ｄ端子やＨＤＭＩ端子ケーブルなんて
いう高価なものをわざわざ買うわけない。標準でついているならいざしらず。
旧ＸＢＯＸが高画質が売りだったが マニアに売れている筈なのに
繋いでいるのは コンポジットばかり。別売のコンポーネント端子なんて売れやしない。
935 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:47:35 ID:EiAFSKSW
たぶんこの間の人と同一人物ですかね(^-^;
つまり任天堂は一般人の無知を巧みに利用するということですな。
なぜそんなに必死になってんだ？
高画質大画面でゲームをするのは一部の人だろ？
高画質大画面でゲームをするのは一部の人だろ？
940 ：名無しさん必死だな ：2005/10/12(水) 08:54:16 ID:Um7wAC2H
とりあえずPS3のソフトがすべてHD画質に対応してからで
いいんじゃない、こういう論争は。
いいんじゃない、こういう論争は。
ライトユーザーの大半が黄赤白のケーブル使ってて
S端子すら使ってないのが現状
S端子が何かわかってないやつも多数。
映像にこだわってるのは少数なんだけどもな。実際。
S端子すら使ってないのが現状
S端子が何かわかってないやつも多数。
映像にこだわってるのは少数なんだけどもな。実際。
942 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 08:55:54 ID:H2lXa/yY
高画質しか売りのないPS3には
これが重要になってくる。
任天堂はネットビジネスと同じくGCでプログレアピールして失敗してる
６４DD（失敗）→GC（停滞）→Rev（本格始動）
モバイルGB（失敗）→GBA（停滞）→ＤＳ（本格始動）
ＧＣプログレ（失敗）→Rev（停滞）→次世代機
時代を考えればHDテレビがネットのように完全普及するにはあと５年かかる
次世代機が本格スタートになるでしょう。
これが重要になってくる。
任天堂はネットビジネスと同じくGCでプログレアピールして失敗してる
６４DD（失敗）→GC（停滞）→Rev（本格始動）
モバイルGB（失敗）→GBA（停滞）→ＤＳ（本格始動）
ＧＣプログレ（失敗）→Rev（停滞）→次世代機
時代を考えればHDテレビがネットのように完全普及するにはあと５年かかる
次世代機が本格スタートになるでしょう。
ゲームのためにハイビジョンテレビを買う人はほとんどいないけど、ゲームと関係なくハイビジョンテレビを持ってる人はいるし、これからハイビジョンテレビを買ってく人間は確実に増えていくよ
というかテレビ売り場行ったらとにかくハイビジョンハイビジョンだからね・・・プラズマは基本で全部ハイビジョン、液晶も出荷台数の４割くらいはハイビジョンだったような
要はゲームのために買うか買わないかじゃなくて、HDでプレイしようとしたときにその環境があるかないかの問題だよ
というかテレビ売り場行ったらとにかくハイビジョンハイビジョンだからね・・・プラズマは基本で全部ハイビジョン、液晶も出荷台数の４割くらいはハイビジョンだったような
要はゲームのために買うか買わないかじゃなくて、HDでプレイしようとしたときにその環境があるかないかの問題だよ
>>942
レボは発売前から停滞ゲーム機と決まっているわけね。納得。
レボは発売前から停滞ゲーム機と決まっているわけね。納得。
一家に一台ハイビジョンなTVがあるとして、まあそれを家族みんなで使うわけだ
家族がテレビ見る時間にゲームをさせてくれるかが問題だよな まあ当然却下されるとおもうがな
自分の部屋にそんな高価なテレビを供給させてくれる家だったら問題ないがね
自分の部屋のテレビは大体はブラウン管の旧型テレビだと思うよ。 ハイビジョンに買い換える前のテレビをもらったりするし
それにゲームやってる世代って小中高だろ？テレビなんて買えない
だから結局赤白黄色に頼ってしまうのでは？
家族がテレビ見る時間にゲームをさせてくれるかが問題だよな まあ当然却下されるとおもうがな
自分の部屋にそんな高価なテレビを供給させてくれる家だったら問題ないがね
自分の部屋のテレビは大体はブラウン管の旧型テレビだと思うよ。 ハイビジョンに買い換える前のテレビをもらったりするし
それにゲームやってる世代って小中高だろ？テレビなんて買えない
だから結局赤白黄色に頼ってしまうのでは？
946 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 09:08:36 ID:H2lXa/yY
まぁHDに関しては普及させるなら垂直立ち上げしかないからね
発売日に１００％ちかい普及を促すのは不可能
任天堂は最初失敗すると学習する企業、GCで失敗したなら時期尚早と作戦練ってるよ。
６４DDとモバイルGBの答えが「nintendoWi-FiConnection」この間５年ぐらい
きっと５年後の次世代機ではHDの垂直立ち上げをやってくれる
少しずつ普及すると思ったら大間違い、ワイヤレスコントローラーがPS3で普及してるか？
便利だろうが高画質だろうが、徐々に普及するというのはあり得ない。
普及させるときには一気に立ち上げる、これ重要。HD接続ケーブルは３０００円ぐらいして高いしね。
発売日に１００％ちかい普及を促すのは不可能
任天堂は最初失敗すると学習する企業、GCで失敗したなら時期尚早と作戦練ってるよ。
６４DDとモバイルGBの答えが「nintendoWi-FiConnection」この間５年ぐらい
きっと５年後の次世代機ではHDの垂直立ち上げをやってくれる
少しずつ普及すると思ったら大間違い、ワイヤレスコントローラーがPS3で普及してるか？
便利だろうが高画質だろうが、徐々に普及するというのはあり得ない。
普及させるときには一気に立ち上げる、これ重要。HD接続ケーブルは３０００円ぐらいして高いしね。
地上波放送終了までにはすごい復旧してると思うよ。
>>945
任天堂はGCのときは画質と音響を自ら売りとしてたんだけどね・・・専用サイトまであるし
>>946
ケーブルが同梱になればまったく状況が変わってくると思う。
S端子を知らないのはなぜか、画質を追求しないからじゃない、同梱されてないから。
360はコンポジとD端子の両対応ケーブルだからPS3がそれをやったら画質を気にする人間は極端に増えると思う。
それでハイビジョンテレビを買う人はそれほどいないだろうけど、つなごうとする人間が増えるだけで全然違うよ。
任天堂はGCのときは画質と音響を自ら売りとしてたんだけどね・・・専用サイトまであるし
>>946
ケーブルが同梱になればまったく状況が変わってくると思う。
S端子を知らないのはなぜか、画質を追求しないからじゃない、同梱されてないから。
360はコンポジとD端子の両対応ケーブルだからPS3がそれをやったら画質を気にする人間は極端に増えると思う。
それでハイビジョンテレビを買う人はそれほどいないだろうけど、つなごうとする人間が増えるだけで全然違うよ。
949 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 09:19:07 ID:H2lXa/yY
徐々に普及するということは無い
本体同梱ですべて決まる。
コンポジットで繋げた奴にＳ端子の方が綺麗といってもわざわざ買い換えやしない。
立ち上げに失敗すると最後まで普及しない＞ＰＳＢＢ
徐々に普及させるなんて無理。
来春ＨＤテレビ普及率が１００％になってるか？
nintendoWi-FiConnectionですら、家庭のネット普及率は１００％じゃないから
無料アクセスポイントを全国４０００カ所に拡大してスタートする
６４DDから５年以上経ってもまだ成功するかどうかも怪しい状況。
HDが普及するのは５年ぐらいから。
本体同梱ですべて決まる。
コンポジットで繋げた奴にＳ端子の方が綺麗といってもわざわざ買い換えやしない。
立ち上げに失敗すると最後まで普及しない＞ＰＳＢＢ
徐々に普及させるなんて無理。
来春ＨＤテレビ普及率が１００％になってるか？
nintendoWi-FiConnectionですら、家庭のネット普及率は１００％じゃないから
無料アクセスポイントを全国４０００カ所に拡大してスタートする
６４DDから５年以上経ってもまだ成功するかどうかも怪しい状況。
HDが普及するのは５年ぐらいから。
リビングのTVはHDになっても
子供部屋にあるTVがHDになるのは
まだまだ先だと思うよ。
一人暮らしの学生もね。
子供部屋にあるTVがHDになるのは
まだまだ先だと思うよ。
一人暮らしの学生もね。
ついてないと必要ないって人はたくさんいる
ついてると必要ないって人は全然いない
↓
結局はみんなあったほうがいいと思ってる
ついてると必要ないって人は全然いない
↓
結局はみんなあったほうがいいと思ってる
952 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 09:30:25 ID:H2lXa/yY
１００％ちかい普及率でもないHDテレビならハードメーカーやソフトメーカーにとって得策では無い
SD画質で最適化して一本化した方が良い
HD画質でしか楽しめないような細かい文字の羅列画面のゲームを発売されても
SDテレビしか持ってないひとにとっては糞ゲーでしかない。
結局SDテレビの呪縛を受けるならあと５年待って完全HDゲームでパソコン並に細かい文字の羅列や
HD画面に最適化されたゲーム画面で遊んだらいい。
とにかく今は全然普及もしてないテレビが売りになるなら
５年前６４DDやPSBBがもっと普及しても良かったはず。
SD画質で最適化して一本化した方が良い
HD画質でしか楽しめないような細かい文字の羅列画面のゲームを発売されても
SDテレビしか持ってないひとにとっては糞ゲーでしかない。
結局SDテレビの呪縛を受けるならあと５年待って完全HDゲームでパソコン並に細かい文字の羅列や
HD画面に最適化されたゲーム画面で遊んだらいい。
とにかく今は全然普及もしてないテレビが売りになるなら
５年前６４DDやPSBBがもっと普及しても良かったはず。
>>952
64DDやPSBBはインフラ以前にコンテンツが・・・
64DDやPSBBはインフラ以前にコンテンツが・・・
テレビのゲーム機のサービスはまったくの別問題でしょ・・比較対象にならない
955 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 09:38:46 ID:H2lXa/yY
任天堂にとって１００パー近く普及もしてないメディアに全力を投資するのは
間違ってるWi-Fiまでネット事業も試行錯誤の連続だった＞X-BAND、６４DD,モバイルGB
HD画質とSD画質が入り交じる今後６年間はまともなHDゲームは出ないだろう
遠方にいるアリンコのように小さく映るキャラクターを見つけ出して先に攻撃するHDらしいゲームなんて出せない
なぜならSDテレビが普及してるから、どっちのテレビに映してもゲーム性が損なわれない画面構成が必要になるから。
だからパソコンのような文字配列もやってはいけないし、いろんな制約をうけるのが今後の６年間
そんな１００パー力を発揮も出来なければ、普及もしてないメディアでやるだけ損。
そこに新しいゲーム性は無い。
間違ってるWi-Fiまでネット事業も試行錯誤の連続だった＞X-BAND、６４DD,モバイルGB
HD画質とSD画質が入り交じる今後６年間はまともなHDゲームは出ないだろう
遠方にいるアリンコのように小さく映るキャラクターを見つけ出して先に攻撃するHDらしいゲームなんて出せない
なぜならSDテレビが普及してるから、どっちのテレビに映してもゲーム性が損なわれない画面構成が必要になるから。
だからパソコンのような文字配列もやってはいけないし、いろんな制約をうけるのが今後の６年間
そんな１００パー力を発揮も出来なければ、普及もしてないメディアでやるだけ損。
そこに新しいゲーム性は無い。
H2lXa/yYでFAでいいんじゃね？
X-BAND、６４DD,モバイルGB
すべて消費者の期待するようなものができなかっただけじゃないこれ
成功するしない以前に成功しそうなものさえ提供できてないでしょ
すべて消費者の期待するようなものができなかっただけじゃないこれ
成功するしない以前に成功しそうなものさえ提供できてないでしょ
今後も低精細の餓鬼向けゲームしか出ませんよって宣言しちゃってるみたいなものだな。
DSのタッチペンとか我鬼が触りたくなるようなオモチャは作るの得意みたいだね。
レボコンも我鬼は飛びつくかもしれない。15000円以下ならそこそこ売れるかも。
DSのタッチペンとか我鬼が触りたくなるようなオモチャは作るの得意みたいだね。
レボコンも我鬼は飛びつくかもしれない。15000円以下ならそこそこ売れるかも。
959 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 09:46:52 ID:H2lXa/yY
他社も日本じゃ失敗してますよ
原因は普及率＞モバイルGB、PSBB、X-BOX
普及してない物に完全対応なんてメーカーも出来ません
常にSDテレビとHDテレビの折衷画面になります
高画質を追究しようにもSDテレビの呪縛がつきまとう今後６年間
パソコンのような文字配列も画面構成も許されません。
原因は普及率＞モバイルGB、PSBB、X-BOX
普及してない物に完全対応なんてメーカーも出来ません
常にSDテレビとHDテレビの折衷画面になります
高画質を追究しようにもSDテレビの呪縛がつきまとう今後６年間
パソコンのような文字配列も画面構成も許されません。
だからこそ両方使えるものに大きなメリットがあるんだよな。
961 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 09:53:41 ID:H2lXa/yY
偽りの高画質が今後６年間続く
本当のHDゲームはRev２から始まりますよ。
結局今後６年間はSDテレビの呪縛を受けるPS４やXB2にとっては
画面構成からゲーム性まで常に既存の遊びの範疇に留まるざるしかない。
HD専用をうたう、画面構成やゲーム性をうたったゲームを発売する勇気
サードパーティーにあるかな？
本当のHDゲームはRev２から始まりますよ。
結局今後６年間はSDテレビの呪縛を受けるPS４やXB2にとっては
画面構成からゲーム性まで常に既存の遊びの範疇に留まるざるしかない。
HD専用をうたう、画面構成やゲーム性をうたったゲームを発売する勇気
サードパーティーにあるかな？
・低精細は餓鬼向け
・タッチペンは餓鬼向け
・任天堂製はオモチャ
・レボコンは餓鬼向け
・15000円以上だと高い
たった３行にこれだけの印象操作を入れるとはさすが。
・タッチペンは餓鬼向け
・任天堂製はオモチャ
・レボコンは餓鬼向け
・15000円以上だと高い
たった３行にこれだけの印象操作を入れるとはさすが。
FPSはHDで当たり前っていう世界だぞ
つーか任天堂も海外市場向けにメトロイドというFPSつくっとるし
それにコントローラー発表したときも使い道としてFPSに触れていただろ
> パソコンのような文字配列も画面構成も許されません。
PCなんて解像度は可変だよ、画面構成も選べるのが多い
そして360もPS3もPC並みのスペック
つーか任天堂も海外市場向けにメトロイドというFPSつくっとるし
それにコントローラー発表したときも使い道としてFPSに触れていただろ
> パソコンのような文字配列も画面構成も許されません。
PCなんて解像度は可変だよ、画面構成も選べるのが多い
そして360もPS3もPC並みのスペック
PCゲームの640と1280の画面構成とほぼ同じでしょ・・・何に問題があるんだろう
そもそもPCゲーだって解像度が低いモニタに対応できるように作ってあるのに
そもそもPCゲーだって解像度が低いモニタに対応できるように作ってあるのに
H2lXa/yYは釣りだ、めちゃくちゃ
PCゲーやったことあるんだろうか、しかもHD専用とか言ってるし
HDの画面をそのまま4:3でうつすとか思ってるんだろうか
PCゲーやったことあるんだろうか、しかもHD専用とか言ってるし
HDの画面をそのまま4:3でうつすとか思ってるんだろうか
966 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 10:04:16 ID:H2lXa/yY
つまりＰＳ３用ゲームは解像度の設定が出来るって事？
へー
コンシューマーは１４型のＳＤテレビでも遊べるような仕様にしないといけないからね。
きっと初期設定でＳＤテレビからＨＤの大画面までいろんな設定ができるようになってるんだろうね。
こりゃ開発費もべらぼうにかかるわけだ。
やっぱ任天堂はしなくて正解、２０１１年１００％普及してからWi-Fiのように一気に完全ＨＤ専用タイトルで
開発した方がいいわ。
へー
コンシューマーは１４型のＳＤテレビでも遊べるような仕様にしないといけないからね。
きっと初期設定でＳＤテレビからＨＤの大画面までいろんな設定ができるようになってるんだろうね。
こりゃ開発費もべらぼうにかかるわけだ。
やっぱ任天堂はしなくて正解、２０１１年１００％普及してからWi-Fiのように一気に完全ＨＤ専用タイトルで
開発した方がいいわ。
「HD専用」なんてのは確かにミョウチクリンだけど、
要はﾓﾆﾀｰがHDTVになることによって
新しい遊びが生まれるかどうかって話でしょ。
高画質になった為に出来る新しい遊びがあるとして、それを提案するには
SDを切らないといけないが、今はまだそれは無理だろう、と。
そこら辺がまあ映画とかとゲームの違いだよねえ。
映画は高画質に対して高画質以上の価値は求めないからなー。
要はﾓﾆﾀｰがHDTVになることによって
新しい遊びが生まれるかどうかって話でしょ。
高画質になった為に出来る新しい遊びがあるとして、それを提案するには
SDを切らないといけないが、今はまだそれは無理だろう、と。
そこら辺がまあ映画とかとゲームの違いだよねえ。
映画は高画質に対して高画質以上の価値は求めないからなー。
968 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 10:16:27 ID:H2lXa/yY
ＨＤテレビでは１４型なんて小さいテレビも滅んでくれるだろうしね。
２０１１年Rev２が出る頃には３万円ぐらいだせば２４型の薄型テレビが買えるように
なってるでしょう。
これで大画面対応のゲーム性を生かしたHD専用ゲームも作れるってもん。
HD完全移行で１４型のようなSDテレビが滅んでくれる事が重要課題だな。
ゲーマーでも１４型SDテレビデオで遊ぶ奴は今後３、４年でも減らないだろうから
こういう奴らを滅亡させる６年間になるだろう。
２０１１年Rev２が出る頃には３万円ぐらいだせば２４型の薄型テレビが買えるように
なってるでしょう。
これで大画面対応のゲーム性を生かしたHD専用ゲームも作れるってもん。
HD完全移行で１４型のようなSDテレビが滅んでくれる事が重要課題だな。
ゲーマーでも１４型SDテレビデオで遊ぶ奴は今後３、４年でも減らないだろうから
こういう奴らを滅亡させる６年間になるだろう。
小さいテレビが滅んだりしないだろ。
テレビの事情が変わったところで
住宅事情が解決するわけじゃないんだから。
テレビの事情が変わったところで
住宅事情が解決するわけじゃないんだから。
970 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 10:25:19 ID:H2lXa/yY
ブラウン管の14型と
薄型の２８型なら体積はそんな違わない
HDではその高精細を生かすために１４型なんてテレビは
製造されないだろう。
これでゲームメーカーはデバッグや開発に１４型テレビを使うこともなくなり
もっと細かく表現しても見えるとHDらしさを追求するようになる。
Rev２が出る２０１１年ぐらいからがHD専用ゲームの本領が発揮されるだろう。
薄型の２８型なら体積はそんな違わない
HDではその高精細を生かすために１４型なんてテレビは
製造されないだろう。
これでゲームメーカーはデバッグや開発に１４型テレビを使うこともなくなり
もっと細かく表現しても見えるとHDらしさを追求するようになる。
Rev２が出る２０１１年ぐらいからがHD専用ゲームの本領が発揮されるだろう。
レボが成功かどうかは2010～2011年頃発売の次世代機で分かると言うことだ。
所詮HD普及まではPS3も箱もSDの呪縛から逃れられないのだから。
所詮HD普及まではPS3も箱もSDの呪縛から逃れられないのだから。
体積っていうか、テレビと自分の間にゆったりした空間が取れるかとか、
大き目の壁面を問題なく確保出来るかとか。
そういうことが可能だとしても、テレビの為にそれをしたいと思うかとか。
むしろ高画質に出来るなら逆に小型テレビのニーズがいまより高まる可能性だって
あるぐらいだと思うが。
大き目の壁面を問題なく確保出来るかとか。
そういうことが可能だとしても、テレビの為にそれをしたいと思うかとか。
むしろ高画質に出来るなら逆に小型テレビのニーズがいまより高まる可能性だって
あるぐらいだと思うが。
まあ何にしてもゲームのためにテレビを買い換えるなんてことはしねーよ
地上波放送終了してから考えます
地上波放送終了してから考えます
HDTVに買い替えるのって地上波終了1年前くらいになってからがピークだろうな。
HDTVが普及してないから出さない
HDTVが普及していくのに出さない
HDTVが普及していくのに出さない
976 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 10:39:59 ID:kO2Qk+Lq
わざわざテレビ買い換えないだろうなあ。アンテナ変えるくらいじゃない？
なんでゲームのためにHDTVを買わないといけないことになってるんだろう
どう考えても任天堂のゲームにHDの高精細は必要ないよ。ユーザーですらそう思う。
妥当な判断。
ハードというよりゲームで売れないんだよ。我鬼は携帯機に夢中だし。
妥当な判断。
ハードというよりゲームで売れないんだよ。我鬼は携帯機に夢中だし。
980 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 10:46:05 ID:H2lXa/yY
インターネットが普及してない それでも出す＞６４DD、DC
インターネットが普及していく だから発売＞X-BOX、PSBB
インターネットは普及した いよいよ本腰＞nintendo WiFi Connection
HDも同じ事
HDテレビが普及していない＞GC、X-BOX
HDテレビが普及していく＞PS3、X－BOX2
だからHDは何の売りにもなりません。
インターネットが普及していく だから発売＞X-BOX、PSBB
インターネットは普及した いよいよ本腰＞nintendo WiFi Connection
HDも同じ事
HDテレビが普及していない＞GC、X-BOX
HDテレビが普及していく＞PS3、X－BOX2
だからHDは何の売りにもなりません。
HDテレビが普及していない＞GC、X-BOX
超負け組みワロスｗ
超負け組みワロスｗ
ワイドテレビでもポインティングデバイスは大丈夫なのかな。
仕組みがわからないからわからんちん。
仕組みがわからないからわからんちん。
HDTV 否定してる奴ってHDTVもってんの
持ってないから否定してるんだった爆笑なんだけど
持ってないから否定してるんだった爆笑なんだけど
HDTVそのものを完全に否定する人なんてそんないるか？
普及のタイミングからしてまだ時期がきてないんじゃないかって
話じゃないか？
普及のタイミングからしてまだ時期がきてないんじゃないかって
話じゃないか？
>>986
HDTVごときでそんな風に思えるお前がうらやましい
HDTVごときでそんな風に思えるお前がうらやましい
俺は持ってるのか持ってないのか質問しただけだなんだけどな
やっぱり 持ってないからか・・・・ 要するに嫉妬か・・
やっぱり 持ってないからか・・・・ 要するに嫉妬か・・
>>976
「買い換えない」というのは、HDTVに買い換えないという意味か？だったら、アンテナ替えただけじゃ
デジタル放送は見られないよ。デジタルチューナーが必要で、こいつが結構高くてHD録画未対応の
ものでも4万円台。しかも、これを買って何かが変わるかといえば何も変わらない。今まで通りTVが
普通に見られるだけなのに、手元からは金は消えてしまう。
よっぽど金に困ってるなら別だが、チューナー単体で購入というのはお勧めしない。
>>987
普及のタイミングをどう読むかって話だよね。普及時期の問題であって、普及そのものに懐疑的
な人はあまりいないと思うよ。
「買い換えない」というのは、HDTVに買い換えないという意味か？だったら、アンテナ替えただけじゃ
デジタル放送は見られないよ。デジタルチューナーが必要で、こいつが結構高くてHD録画未対応の
ものでも4万円台。しかも、これを買って何かが変わるかといえば何も変わらない。今まで通りTVが
普通に見られるだけなのに、手元からは金は消えてしまう。
よっぽど金に困ってるなら別だが、チューナー単体で購入というのはお勧めしない。
>>987
普及のタイミングをどう読むかって話だよね。普及時期の問題であって、普及そのものに懐疑的
な人はあまりいないと思うよ。
よほどの貧困層以外もうHDTV持ってるよ。
993 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 11:35:12 ID:H2lXa/yY
HDに価値があるならPS3とXB２が売れる要素があるし
無ければPSPと同じく高画質に消費者は執着せずRevのアイデア路線が支持される。
HD不要論はあくまで現時点におけるもので
２０１１年にはすべてのテレビがHDになる、任天堂はそこからでも遅くないと感じてるから
信者もそれに同調し、高画質が売りにはならない、Rev勝利の未来予想図を描いてる。
無ければPSPと同じく高画質に消費者は執着せずRevのアイデア路線が支持される。
HD不要論はあくまで現時点におけるもので
２０１１年にはすべてのテレビがHDになる、任天堂はそこからでも遅くないと感じてるから
信者もそれに同調し、高画質が売りにはならない、Rev勝利の未来予想図を描いてる。
HDの普及って5年後にいきなり100パーセントになるわけじゃないんだよね。
今から増えていって5年後には確実に100パーセントになる。
分かりきった情況を読みきれていない任天堂は据え置き部門は完全な企業のがん細胞となる。
いまのGC以下の。
今から増えていって5年後には確実に100パーセントになる。
分かりきった情況を読みきれていない任天堂は据え置き部門は完全な企業のがん細胞となる。
いまのGC以下の。
何かそうやって論点をはぐらかそうとしてないか？
別にシェアとかじゃないんだよね。
できる能力があるならHD対応しろと言ってるだけで。
任天堂は別にSDTVしか持たない貧乏人向け企業じゃないでしょ。
最近ではミクロとか出したりしてファッショナブルに展開してるじゃん。
ただHDTV持ってる人を完全に無視するのではなくて
ソフト別の対応にしたらいいんだよ。
PS3とか360なんてどうでもいいじゃん。
何で絡めて態々支持やらアイデア路線やらシェアの話にするの？
別にシェアとかじゃないんだよね。
できる能力があるならHD対応しろと言ってるだけで。
任天堂は別にSDTVしか持たない貧乏人向け企業じゃないでしょ。
最近ではミクロとか出したりしてファッショナブルに展開してるじゃん。
ただHDTV持ってる人を完全に無視するのではなくて
ソフト別の対応にしたらいいんだよ。
PS3とか360なんてどうでもいいじゃん。
何で絡めて態々支持やらアイデア路線やらシェアの話にするの？
HDTV普及しきったころには次次世代機に移り変わる時期だろうし、そこまで重要視することないと思うんだけどな。
997 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 11:40:23 ID:H2lXa/yY
DCの時代からヲタクが先端技術を欲するのはあたりまえ
でもネットは今の今までコンシューマーでは普及していない。
HDも同様にヲタクが欲しがるのは当たり前、要は一般人がそれを体験したいから
ハードを買うまでに至るかという点。
すくなくともHDは今後６年かけて普及させる物で、必ずしも消費者が欲しがる要素ではない
結局コンテンツの質と数が重要になってくるという点に落ち着く
だから必要ではない、任天堂に必要なのは開発コストを下げて初年度に自社ソフトを大量供給する事。
でもネットは今の今までコンシューマーでは普及していない。
HDも同様にヲタクが欲しがるのは当たり前、要は一般人がそれを体験したいから
ハードを買うまでに至るかという点。
すくなくともHDは今後６年かけて普及させる物で、必ずしも消費者が欲しがる要素ではない
結局コンテンツの質と数が重要になってくるという点に落ち着く
だから必要ではない、任天堂に必要なのは開発コストを下げて初年度に自社ソフトを大量供給する事。
だめだ。狂信者とは意見合わないわ。
一般論が通じないんだから。
一般論が通じないんだから。
いまどき売ってる売れ筋のＴＶはＤ３くらいついてるんだし、わざわざ非対応にすることないだろ
対応させるかどうかはソフトメーカーの自由だし。
３Ｄレースやアクションなどは、高解像度のほうがいいね。ハードに処理する能力がない
へっぽこスペックなら、ＳＤ専用も同意できるけどな。
ＰＣゲーでも、まず遊ぶ前にやるのは解像度設定を１０２４ｘ７６８なり１２８０ｘ１０２４に上げることだし。
対応させるかどうかはソフトメーカーの自由だし。
３Ｄレースやアクションなどは、高解像度のほうがいいね。ハードに処理する能力がない
へっぽこスペックなら、ＳＤ専用も同意できるけどな。
ＰＣゲーでも、まず遊ぶ前にやるのは解像度設定を１０２４ｘ７６８なり１２８０ｘ１０２４に上げることだし。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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