次世代機ﾃｸﾉﾛｼﾞｨ 28
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>>1
モス！
モス！
>>1
マック
マック
というか、半角をスレタイに使うな
ﾅｾﾞﾊﾝｶｸﾅﾝﾀﾞ?
確信犯？
さすが開発者からPCのようだといわれたPS3。グラフィックもPCモドキばっかり。ついでに発色もヤバい
koeiのオメガフォースのFatal Inertia 処理落ち
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
warhawk 低ポリ、色が全色統一でヤバい
ttp://files.lachy.org/ruliweb_warhawk.wmv
Fifth Phantom Saga （PS3） 処理落ちキャラデザすべておいてヤバい
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
koeiのオメガフォースのFatal Inertia 処理落ち
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
warhawk 低ポリ、色が全色統一でヤバい
ttp://files.lachy.org/ruliweb_warhawk.wmv
Fifth Phantom Saga （PS3） 処理落ちキャラデザすべておいてヤバい
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
8 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:10:21 ID:cPYDdY07
Lair (Factor 5/Sony Computer Entertainment America)
http://gametrailers.com/player.php?id=7701&type=wmv
Vison | Gran Turismo (Polyphony Digital/Sony Computer Entertainment Japan)
http://gametrailers.com/player.php?id=7699&type=wmv
Formula 1 (Sony Computer Entertainment Europe)
http://gametrailers.com/player.php?id=7695&type=wmv
Project Assasin (Ubisoft)
http://gametrailers.com/player.php?id=7693&type=wmv
The Getaway - Future Vision (Sony Computer Entertainment Europe)
http://gametrailers.com/player.php?id=7691&type=wmv
Warhawk (Incognito/Sony Computer Entertainment America)
http://gametrailers.com/player.php?id=7705&type=wmv
Metal Gear Solid 4 (Konami)
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://gametrailers.com/player.php?id=7701&type=wmv
Vison | Gran Turismo (Polyphony Digital/Sony Computer Entertainment Japan)
http://gametrailers.com/player.php?id=7699&type=wmv
Formula 1 (Sony Computer Entertainment Europe)
http://gametrailers.com/player.php?id=7695&type=wmv
Project Assasin (Ubisoft)
http://gametrailers.com/player.php?id=7693&type=wmv
The Getaway - Future Vision (Sony Computer Entertainment Europe)
http://gametrailers.com/player.php?id=7691&type=wmv
Warhawk (Incognito/Sony Computer Entertainment America)
http://gametrailers.com/player.php?id=7705&type=wmv
Metal Gear Solid 4 (Konami)
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
個人的には warhawk は結構すごいと思ったんだが。地味ではあるけどね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
Microsoft開発者向けカンファレンス開催
〜見えてきた次世代ゲームの形とXbox2の方向性〜
Microsoft開発者向けカンファレンス開催
〜見えてきた次世代ゲームの形とXbox2の方向性〜
11 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:12:41 ID:/LylIPwB
＞http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
こいつが落とせなくてもんもんとしているのは俺だけで良い。
こいつが落とせなくてもんもんとしているのは俺だけで良い。
もうぐだぐだやね
三郎丸狂信者のせいで
>>前スレ993
セルフシャドウはやってる。
やってないのはAA。
次の開発ツールで実装するって言ってたでしょ。
三郎丸狂信者のせいで
>>前スレ993
セルフシャドウはやってる。
やってないのはAA。
次の開発ツールで実装するって言ってたでしょ。
よく360はセルフシャドウやってないという人間がいますけどあれは嘘です
ソフトシャドウで見えなくなってるのです
ソフトシャドウで見えなくなってるのです
いや、ホント急に荒れだしたな
勝ち負けだけに拘って対極的に技術を見れない厨房はVSスレいってくれ
誰とは言わんが
勝ち負けだけに拘って対極的に技術を見れない厨房はVSスレいってくれ
誰とは言わんが
warhawkがダメって・・・
次世代機に夢見杉
次世代機に夢見杉
でもあれだけ綺麗ならＡＡがないのもさして気にならないのは俺だけ？
窃盗ＧＫを無期限出場停止 ＦＣホリコシ（共同通信）
Warhawkの流体処理ありえんくらい凄いのだが
うむ。薄暗い設定で見えにくくなってるだけでGoWでもきちんと
セルフシャドーはかかってる。全てのゲームでかかっているとは
言わないけど。
>>9
何気に水面の表現や霞がかった遠景の空気感など水準はクリアしてると思うんだけどね。
セルフシャドーはかかってる。全てのゲームでかかっているとは
言わないけど。
>>9
何気に水面の表現や霞がかった遠景の空気感など水準はクリアしてると思うんだけどね。
PS3ユーザーはwarhawkで満足のようです
でもあれ箱より汚い
クリムゾンスカイより海だけ綺麗なだけ
でもあれ箱より汚い
クリムゾンスカイより海だけ綺麗なだけ
いくら汚いと罵られてもWarhawkは気に入った。
Warhawkは60fpsであの流体処理はマジすごいと思うよ。
26 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:24:14 ID:cPYDdY07
>>7
別に処理落ちしてねーじゃん
別に処理落ちしてねーじゃん
Warhawkは見た目がシックだから派手さはないけど
各部を見ると本当によくできてる。
各部を見ると本当によくできてる。
ランブルローズXXの内田明里インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm
Q： もうPS3（開発機）をいろいろイジる機会がありましたか？
内田： はい、素晴らしいですね。 現在360に取り組んでいるからといって、
PS3での開発を将来も決してやらないということではありません。
別に転向はしてはいませんし、PS3を敵視しているわけでもありません。
Q： ではあなたがどちらか一方の次世代機でしか開発できないとしたら？
内田： 360では出来ないけどPS3なら出来ることがいろいろあると思います。PS3の処理速度は360よりとても速い。
PS3が示すレンダリングのバリエーションは360より広い。しかし360のオンラインは素晴らしく、
おそらくPS3より良いでしょう。
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm
Q： もうPS3（開発機）をいろいろイジる機会がありましたか？
内田： はい、素晴らしいですね。 現在360に取り組んでいるからといって、
PS3での開発を将来も決してやらないということではありません。
別に転向はしてはいませんし、PS3を敵視しているわけでもありません。
Q： ではあなたがどちらか一方の次世代機でしか開発できないとしたら？
内田： 360では出来ないけどPS3なら出来ることがいろいろあると思います。PS3の処理速度は360よりとても速い。
PS3が示すレンダリングのバリエーションは360より広い。しかし360のオンラインは素晴らしく、
おそらくPS3より良いでしょう。
Warhawkは残念だけど30fps
暗いスクリーンだからなめらかにみえるんだね
映画が24fpsで気にならないのと同じ原理
暗いスクリーンだからなめらかにみえるんだね
映画が24fpsで気にならないのと同じ原理
ええ？ あれは60fpsでしょ？
Warhawk、機体が水面に墜落するシーンとかあって、
それもキチンと計算してたら良いね。
それもキチンと計算してたら良いね。
箱○唯一のご自慢である「世界市場（笑）」でも
TGSでの注目は・・・
レボ＞＞＞MGS4＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2移植の箱○版FF11＞＞＞＞＞＞＞＞箱○
マジ悲惨ｗ
『東京ゲームショウ2005』、トップ3社の動向を探る
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050920102.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050921202.html
TGSでの注目は・・・
レボ＞＞＞MGS4＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2移植の箱○版FF11＞＞＞＞＞＞＞＞箱○
マジ悲惨ｗ
『東京ゲームショウ2005』、トップ3社の動向を探る
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050920102.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050921202.html
暗いスクリーンとフレームレートは関係しないこの事実。
36 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:30:30 ID:cPYDdY07
http://www.gamespot.com/xbox/action/crimsonskieshighroadtr/screens.html?page=69
http://www.gamespot.com/xbox/action/crimsonskieshighroadtr/screens.html?page=128
http://www.gamespot.com/xbox/action/crimsonskieshighroadtr/screens.html?page=142
http://www.gamespot.com/xbox/action/crimsonskieshighroadtr/screens.html?page=162
こっちの方が綺麗だな
http://www.gamespot.com/xbox/action/crimsonskieshighroadtr/screens.html?page=128
http://www.gamespot.com/xbox/action/crimsonskieshighroadtr/screens.html?page=142
http://www.gamespot.com/xbox/action/crimsonskieshighroadtr/screens.html?page=162
こっちの方が綺麗だな
名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/09/21(水) 17:51:33 ID:PCChtx6x ID:PCChtx6x
>「ＰＳ３の映像です」といって今公開されている映像は、
>間違いなく実機の映像ではありません。
>何台ものＰＣを並列につないで、「この程度なら出せるだろう」
>という映像を作っているだけです。
>もちろん断言はできませんが、私も同業者として、
>むしろ現段階で実機の映像ができていないほうが
>当たり前といっていいと思います。
同業者の意見がきてますねｗ
↑また、アリカの副社長の電波ブログ？
>「ＰＳ３の映像です」といって今公開されている映像は、
>間違いなく実機の映像ではありません。
>何台ものＰＣを並列につないで、「この程度なら出せるだろう」
>という映像を作っているだけです。
>もちろん断言はできませんが、私も同業者として、
>むしろ現段階で実機の映像ができていないほうが
>当たり前といっていいと思います。
同業者の意見がきてますねｗ
↑また、アリカの副社長の電波ブログ？
>>39
だめだ・・・俺にはどう見ても全然違う。 また釣られてるのか？
だめだ・・・俺にはどう見ても全然違う。 また釣られてるのか？
うぉーほーくは敵の数が多すぎて、どう考えてもあんなミサイル程度じゃ全滅させられそうにないのが見てて不満。
煽るだけのPS3狂信者も、vs行ってくれ。
>>前スレ1000
モーションキャプチャと手付けだね。
これからはモーションデザイナーの作業と監修が、とんでもない負担になるね。
>>前スレ1000
モーションキャプチャと手付けだね。
これからはモーションデザイナーの作業と監修が、とんでもない負担になるね。
なんかMGS4を連呼しているのって、GKより痴漢の方が多いような気がする。
よほどコンプレックスなんだろうな
よほどコンプレックスなんだろうな
45 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:40:49 ID:cPYDdY07
XBOX360の話題をする痴漢が明らかに減ったな
根拠無くXBOX360はPS3より高性能！とか言い逃げする基地外はたまにいるけど
根拠無くXBOX360はPS3より高性能！とか言い逃げする基地外はたまにいるけど
warhawkは海を綺麗なんだけど、何より地形がもう少しディテールが甘いせいで
海以外のシーンで旧世代と変わらないなぁと見られるのかもしれない。
全体的リアルさはエースコンバットのほうが上じゃない？
これからよくなるんだろうけど。
海以外のシーンで旧世代と変わらないなぁと見られるのかもしれない。
全体的リアルさはエースコンバットのほうが上じゃない？
これからよくなるんだろうけど。
>>47
明らかにリアル志向ではないのはE3のトレイラーなんかから明らかだと思うんだけど
明らかにリアル志向ではないのはE3のトレイラーなんかから明らかだと思うんだけど
http://www.gamespot.com/xbox/action/crimsonskieshighroadtr/media.html
動画みてもこちらの方がきれいだな
コーエーカンタムといい箱レベルさえ実現できるのかもあやしいな
動画みてもこちらの方がきれいだな
コーエーカンタムといい箱レベルさえ実現できるのかもあやしいな
>>49
それ全部みたけど、一部処理落ちしてなくね？
それ全部みたけど、一部処理落ちしてなくね？
またいつもの人か
ID変えつつ御苦労
ID変えつつ御苦労
Warhawkの地上物にはもう少し派手に陰影つけちゃってもいいかもしれない。
半球ライティングないしイメージベースドライティングができるなら
どんどん活用すべきかと。
遠景のリアリティにはMaxwellレンダーのフィジカルスカイのような仕掛けが
ばっちりはまるんだけど、そのまま使うのは無理だろうなぁ。
半球ライティングないしイメージベースドライティングができるなら
どんどん活用すべきかと。
遠景のリアリティにはMaxwellレンダーのフィジカルスカイのような仕掛けが
ばっちりはまるんだけど、そのまま使うのは無理だろうなぁ。
自分もWarhawkは個人的にはいまいちかしら。
フォグが不自然に濃いし、空もあいまいだし、
水面もピクセルシェーダだけで対処できそうなレベルだわ。
でもゲームとしては(というかあの編隊が)おもしろそうねｗ
フォグが不自然に濃いし、空もあいまいだし、
水面もピクセルシェーダだけで対処できそうなレベルだわ。
でもゲームとしては(というかあの編隊が)おもしろそうねｗ
むー。 皆さんレベルが高いですね（汗
これからに期待かな？
これからに期待かな？
水面はCPUでジオメトリ計算(物理シミュレーション)して、
それをGPUで処理した方が効果的。
GPU単体でやるとnVIDIAのサンプルみたいになるから。
それをGPUで処理した方が効果的。
GPU単体でやるとnVIDIAのサンプルみたいになるから。
http://www.em-game.net/movie.html
「ムービー」 - TGS 2005 デモ版プレイ映像 2種
「ムービー」 - TGS 2005 映像 公開！
いっとくが、これムービーと混じってるからな注意しろよ
汚いところがリアルタイム。まぁあからさまにハッキリ違うから分かるか、
TGS行った限りでは30フレだったよ
「ムービー」 - TGS 2005 デモ版プレイ映像 2種
「ムービー」 - TGS 2005 映像 公開！
いっとくが、これムービーと混じってるからな注意しろよ
汚いところがリアルタイム。まぁあからさまにハッキリ違うから分かるか、
TGS行った限りでは30フレだったよ
>>50
MGS4は知らないが前スレ1000はアニメーションのリアルタイム生成とそのCELL
によるアクセラレートがあり得ないようなこと書いてるから反論したまで。
ページ見る限りPS2のゲームが既に使用しつつあるようだしね
MGS4は知らないが前スレ1000はアニメーションのリアルタイム生成とそのCELL
によるアクセラレートがあり得ないようなこと書いてるから反論したまで。
ページ見る限りPS2のゲームが既に使用しつつあるようだしね
俺もWarhawkはいまいちかな。
波とかは揺らいでるだけだしねぇ。海面すれすれを飛行すると
波が立つとか言うなら凄いんだけど。
建物とかは普通にPCゲーだね
波とかは揺らいでるだけだしねぇ。海面すれすれを飛行すると
波が立つとか言うなら凄いんだけど。
建物とかは普通にPCゲーだね
Warhawkの編隊の組み方はギャラガっぽい
今思えば3年前、Cgが発表されて「そのうちこの時代が来る」と
思っててよかった。
去年まで全く発揮できなかった知識が、いきなり教える立場だよ。
思っててよかった。
去年まで全く発揮できなかった知識が、いきなり教える立場だよ。
テッセレータってPS3で実現したらよいなぁ。
>>57
30fpsがどうとかより、会話シーンがめちゃくちゃ寒い事の方が気になった
30fpsがどうとかより、会話シーンがめちゃくちゃ寒い事の方が気になった
eM･･･360スレで好評だから見てみたが
これ次世代機の画面じゃ無いだろ
シャドウハーツを綺麗にした感じだ
このスレ的には特筆すべきところは殆ど無いな
つか、この程度で喜ぶのも如何なものかと思うけど
これ次世代機の画面じゃ無いだろ
シャドウハーツを綺麗にした感じだ
このスレ的には特筆すべきところは殆ど無いな
つか、この程度で喜ぶのも如何なものかと思うけど
シャドハも結構固定ファンが居るから、こんなんでも売れるんじゃないのかね、多分。
つか、フロムは今までキャラに喋らせなかったのは正解だよ・・・
つか、フロムは今までキャラに喋らせなかったのは正解だよ・・・
eMはグラフィックもそうだがマップがめちゃくちゃ広いのが
特筆らしい
特筆らしい
>>45
endorphinは基本的にはモーションキャプチャーでアニメートして打撃などの
衝突のみ物理演算を使用しているみたいだね、後藤の記事のように人体のリアルな
挙動の再現までは無理みたいだ。
人間のモーションを自動生成する技術はいろいろ研究されているが布やゴムの
ような単一素材と違って人体の場合、骨格や筋肉など違う素材で構成されている
ので内部構造まで再現しないと人形のような動きしか出来ない。
昔の映画で人形をビルや岸壁から落として人が落ちていくシーンを撮影していた
けど、ただ物体が落ちているだけで人形なのがばればれだったように、現在の
物理演算ではこのあたりが限界って感じだけどね。
endorphinは基本的にはモーションキャプチャーでアニメートして打撃などの
衝突のみ物理演算を使用しているみたいだね、後藤の記事のように人体のリアルな
挙動の再現までは無理みたいだ。
人間のモーションを自動生成する技術はいろいろ研究されているが布やゴムの
ような単一素材と違って人体の場合、骨格や筋肉など違う素材で構成されている
ので内部構造まで再現しないと人形のような動きしか出来ない。
昔の映画で人形をビルや岸壁から落として人が落ちていくシーンを撮影していた
けど、ただ物体が落ちているだけで人形なのがばればれだったように、現在の
物理演算ではこのあたりが限界って感じだけどね。
まぁ、シャドウハーツは三作でファミ痛で10もらえるまでに成長したが
これはどうかなぁ･･･
これはどうかなぁ･･･
このスレは使われてる技術を語るスレだからね・・・・
見た目が地味でも先進的技術ならネタになるし
いくら面白かったり派手でもそれだけなら見るべき所が無い、スレ的に
見た目が地味でも先進的技術ならネタになるし
いくら面白かったり派手でもそれだけなら見るべき所が無い、スレ的に
フロムのロンチは地雷でつ
人に対する見た目にもインパクトあって、物理計算を要する演出となると、
女性の髪がなびく絵だと思うけどね。
これを真面目にやるだけで、旧世代との画像の差を出すことが出来るかもしれない。
女性の髪がなびく絵だと思うけどね。
これを真面目にやるだけで、旧世代との画像の差を出すことが出来るかもしれない。
>>71
endorphinは人体の内部構造まで再現してますよ（仮想としてのデータだけですが）
一応モーションキャプチャー無しでも生成できる構成です
手間考えると併用した方が効率的ではあるようですが
http://www.comtec.daikin.co.jp/endorphin/features/
endorphinは人体の内部構造まで再現してますよ（仮想としてのデータだけですが）
一応モーションキャプチャー無しでも生成できる構成です
手間考えると併用した方が効率的ではあるようですが
http://www.comtec.daikin.co.jp/endorphin/features/
つーか、動画見ると凄いな。このレベルなら十分実用なんじゃ。＞endorphin
http://www.naturalmotion.com/pages/demos.htm
http://www.naturalmotion.com/pages/demos.htm
フロムは、もっと渋いの作ってくれよ…
イリュージョン並
腐女子向けの臭いがする
ポリフォニーデジタルも、モーションキャプチャ無しで動かす、人体物理エンジン作ってるね
そしてオープンカーではルーフが開けられドライバーがきちんと車の動きに合わせた動作を行なう。
「グランツーリスモ」の車が自動車制御の物理エンジン上で動いているのと同様に、人体を物理エンジン上で動かすということで、
5年前からエンジンの研究は始められ、やっと導入できるレベルまで来たという。
しかし山内氏によれば「技術の完成までにはまだ10年かかる」というレベルだという。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031022/gt4.htm
そしてオープンカーではルーフが開けられドライバーがきちんと車の動きに合わせた動作を行なう。
「グランツーリスモ」の車が自動車制御の物理エンジン上で動いているのと同様に、人体を物理エンジン上で動かすということで、
5年前からエンジンの研究は始められ、やっと導入できるレベルまで来たという。
しかし山内氏によれば「技術の完成までにはまだ10年かかる」というレベルだという。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031022/gt4.htm
eMシャビジャギ。
やっぱ720pぐらいの解像度だとAA必須だな
やっぱ720pぐらいの解像度だとAA必須だな
TGSと言えば、任天堂がE3じゃなくて
TGSでレボコンを発表したのは驚いた
任天堂とTGSてっぶっちゃけ仲悪いと
思っていたんでちょっと感動した。
TGSでレボコンを発表したのは驚いた
任天堂とTGSてっぶっちゃけ仲悪いと
思っていたんでちょっと感動した。
ニンテンドウは牽制が好きだからな。
つーかテクノスレとなんも関係ないけどｗ
つーかテクノスレとなんも関係ないけどｗ
劣化が止まらないリコン3
http://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/img_3084779.html
http://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/imgs_1.html
http://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/img_3084779.html
http://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/imgs_1.html
リコン凄すぎ
PS3のFPSはコレｗｗ
Fifth Phantom Saga （PS3） 処理落ちキャラデザすべておいてヤバい
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
PS3のFPSはコレｗｗ
Fifth Phantom Saga （PS3） 処理落ちキャラデザすべておいてヤバい
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
単発IDががんばればがんばるほど箱やばいんだなと思われるのがわかっててやってるんだろうか?
それとも本当に箱を貶めるためにやってるのか
それとも本当に箱を貶めるためにやってるのか
http://rarefare.theextremenetwork.com/index.php?cat=perfectdz&page=scans5
雑誌のスキャンといえばこれもなにげにこれも凄い
雑誌のスキャンといえばこれもなにげにこれも凄い
>>90
敵に影がない画像があるな・・・
敵に影がない画像があるな・・・
http://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/img_3084782.html
なんなんでしょう
リコンのこの不思議な空間は
http://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/img_3084777.html
ちょっとジャギりすぎ
以前貼られていた画像にあったAAは何処に行った
数ヶ月前のリコンの画像はさすが次世代機という感じのものだったのに
発売間近になんでこうなるの・・・
なんなんでしょう
リコンのこの不思議な空間は
http://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/img_3084777.html
ちょっとジャギりすぎ
以前貼られていた画像にあったAAは何処に行った
数ヶ月前のリコンの画像はさすが次世代機という感じのものだったのに
発売間近になんでこうなるの・・・
どこがジャギってんだよ
服はただの汚れを表現したものだろ
背景は一切ジャギってない
服はただの汚れを表現したものだろ
背景は一切ジャギってない
ジャギー目立ちまくりだな 特に背景
>>92
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/613/613673/tom-clancys-ghost-recon-3-20050513054421444.jpg
前からジャギってます
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/613/613673/tom-clancys-ghost-recon-3-20050513054421444.jpg
前からジャギってます
>>93
明らかなうそはつかないほうがいい…
明らかなうそはつかないほうがいい…
リコンのトレイラーはさぁ、兵士が木の陰から奥を覗き込んだときに、頭が幹に埋没しちまうのがとっても萎え。
あんなシーンをなんでトレイラーに入れちゃったかなぁ。
あんなシーンをなんでトレイラーに入れちゃったかなぁ。
ハイハイGK乙
そんなものはジャギといわないんだよ
まあx4AAくらいじゃ完璧じゃないっていうのもあるが
x8AAなら完璧なんだろうが
そんなものはジャギといわないんだよ
まあx4AAくらいじゃ完璧じゃないっていうのもあるが
x8AAなら完璧なんだろうが
でもPS3も実際のゲーム画面になったら、同じように汚い可能性もあるからなぁ。
これは発売日が近い方が化けの皮がはげやすいという差だけかもしれないよ。
これは発売日が近い方が化けの皮がはげやすいという差だけかもしれないよ。
もしかして360のをダウンコンバートしてXboxに移植したやつかな
今年のクリスマス商戦用にさ
実際360よりXboxの方が普及台数多いわけだしユーザーを無視できないと
そう考えると非常に腑に落ちるな
今年のクリスマス商戦用にさ
実際360よりXboxの方が普及台数多いわけだしユーザーを無視できないと
そう考えると非常に腑に落ちるな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/mgs420.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/mgs424.htm
MGSはもっとヤバい
これだけが実機画面と判明
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/mgs424.htm
MGSはもっとヤバい
これだけが実機画面と判明
>>102
HDカムのを見直してこい
HDカムのを見直してこい
E3の時に、最近徐々に公開されつつあるゲーム画面より
何倍も綺麗な離婚のトレーラーを見て、
これが実機で動くんだぞって、張り切ってたあの人は今、なにを思うのだろうか。
何倍も綺麗な離婚のトレーラーを見て、
これが実機で動くんだぞって、張り切ってたあの人は今、なにを思うのだろうか。
>>77
ムービーを見ると思わず騙されそうになるな（笑）
物理演算プラグインは色々買ったがサンプルムービーを再現しようとすると
すげー難しかったり、特定のシーンにしか使えなかったりする事が多かった。
endorphinのムービーを見る限り全身が灰色の時はモーションキャプチャーで
青色の部分が判定オブジェクトのようだ。
判定シーケンスになるとモーションキャプチャーがカットされるのは3DStudioMaxの
キャラクタースタジオのフットステップとよく似てるがあれはめちゃ使いにくかった。
足の動きは特定のパターンのみ自動ですり足とか歩きながら上半身を動かして同期
させる事が出来なかったので結局キーフレームで全部作り直した方が早かったぐらいだ。
現場で使おうとすると自動化されている処理中にも手を加えたい事の方が多いので
融通が利かないのは、ちょっと困る。
ムービーを見ると思わず騙されそうになるな（笑）
物理演算プラグインは色々買ったがサンプルムービーを再現しようとすると
すげー難しかったり、特定のシーンにしか使えなかったりする事が多かった。
endorphinのムービーを見る限り全身が灰色の時はモーションキャプチャーで
青色の部分が判定オブジェクトのようだ。
判定シーケンスになるとモーションキャプチャーがカットされるのは3DStudioMaxの
キャラクタースタジオのフットステップとよく似てるがあれはめちゃ使いにくかった。
足の動きは特定のパターンのみ自動ですり足とか歩きながら上半身を動かして同期
させる事が出来なかったので結局キーフレームで全部作り直した方が早かったぐらいだ。
現場で使おうとすると自動化されている処理中にも手を加えたい事の方が多いので
融通が利かないのは、ちょっと困る。
http://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/img_3071847.html
このSSは結構前から出てた気がするが
ライフルがしょぼくてしょぼくて……一番重要な部分を手を抜く理由は何だろう？
このSSは結構前から出てた気がするが
ライフルがしょぼくてしょぼくて……一番重要な部分を手を抜く理由は何だろう？
どうせMGS4はあのまま大幅に劣化して全世界で爆死して
シリーズ最終作になるだろう
シリーズ最終作になるだろう
痴漢は何を言っても無駄だ
◎の性能は(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
◎の性能は(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
>>92
長時間見てると地面がせり上がって来るみたいで気持ち悪くなるなそれｗ
長時間見てると地面がせり上がって来るみたいで気持ち悪くなるなそれｗ
リコンは絵作りのセンスがあるなーとは思うけどな
同じ360でもSSならGOWの方が綺麗かもしれんが、
実際ゲームで動かしてみればリコンの方がリアルさや
臨場感を感じられるんじゃないかと思う
同じ360でもSSならGOWの方が綺麗かもしれんが、
実際ゲームで動かしてみればリコンの方がリアルさや
臨場感を感じられるんじゃないかと思う
まあ360は短期間に絵が急激に変わるハードだから
最終仕様をみないとなんともいえん部分もあるが
リコンはかなりよくなった
まああれはだいぶ前に更新されたSSだし
最終仕様をみないとなんともいえん部分もあるが
リコンはかなりよくなった
まああれはだいぶ前に更新されたSSだし
海外のサイトのフォーラムを見てきたけど、やっぱMGS4は大反響だな
このスレでGoWは確かに絵はきれいだけど、ミニチュアっぽいって
散々言われてたが、海外でも同じように「プラスチックっぽい」とか言われててワロタ
あっちでもMGS4の方が自然な絵っていう感想は多かったス
このスレでGoWは確かに絵はきれいだけど、ミニチュアっぽいって
散々言われてたが、海外でも同じように「プラスチックっぽい」とか言われててワロタ
あっちでもMGS4の方が自然な絵っていう感想は多かったス
114 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:11:28 ID:TvJmPWi3
まぁ、今日貼られてたMGS4のHD撮りを見るまでは360のソフトとそんなに違いは分からなかったんだけどな
あれを見てしまったら他がしょぼすぎる
せめて静止画だけでも360の方が綺麗だと思ってたんだけどねぇ
つかMGS4はFSAAかけてないけど、掛けてなくてもジャギ無かったな
あと、戦車やスネークが隠れてた場面も上手く処理が軽くなるように色々誤魔化してたね
現時点でも壁から突き出た鉄筋のパンプマッピング直すだけでいい気が
あれを見てしまったら他がしょぼすぎる
せめて静止画だけでも360の方が綺麗だと思ってたんだけどねぇ
つかMGS4はFSAAかけてないけど、掛けてなくてもジャギ無かったな
あと、戦車やスネークが隠れてた場面も上手く処理が軽くなるように色々誤魔化してたね
現時点でも壁から突き出た鉄筋のパンプマッピング直すだけでいい気が
>>113
そのフォーラムのサイトのULRキボン
そのフォーラムのサイトのULRキボン
MGS4は最終版の開発機来てから
わざと汚す予定らしいが
今ある360の開発機は
360と同性能まで引き出せるのかい？
わざと汚す予定らしいが
今ある360の開発機は
360と同性能まで引き出せるのかい？
MGSってただのデモだろ
http://www.xboxyde.com/news_2025_jp.html
http://www.xboxyde.com/news_2023_jp.html
http://www.xboxyde.com/news_2022_jp.html
デモならあれくらい360でも余裕
もちろんAAもかけてね
ゴッサムもGoWも初期の開発機でデモしてたわけだが
http://www.xboxyde.com/news_2025_jp.html
http://www.xboxyde.com/news_2023_jp.html
http://www.xboxyde.com/news_2022_jp.html
デモならあれくらい360でも余裕
もちろんAAもかけてね
ゴッサムもGoWも初期の開発機でデモしてたわけだが
シェーディングはGoWの方が綺麗だけどね、細かい陰影まで綺麗に出ている。
MGS4はコントラストが飛んでいるので判りにくいがライト強度を下げると絵が
動いているというのがわかってしまう。
GoWが写真だとするとMGS4はリアルな絵（空山明のスーパーリアリズムみたいなやつ）という感じ。
ゴッサム3とゲートウェイを比べてもわかるよ、CGの方は専門なんで誤魔化して
いてもわかっちゃうんだよな。
MGS4はコントラストが飛んでいるので判りにくいがライト強度を下げると絵が
動いているというのがわかってしまう。
GoWが写真だとするとMGS4はリアルな絵（空山明のスーパーリアリズムみたいなやつ）という感じ。
ゴッサム3とゲートウェイを比べてもわかるよ、CGの方は専門なんで誤魔化して
いてもわかっちゃうんだよな。
>113
＞このスレでGoWは確かに絵はきれいだけど、ミニチュアっぽいって
MGS４のほうはエフェクトとアートワークが上手いし、
素直に「すごい！」と感じました。「センスがいい」とか「すごくよくまとまっている」という感じ
いわゆるGOWような「クッキリと綺麗なCG」とは全く正反対の感覚だ
MGS4のスタッフは「単に綺麗なCGっぽい」タイトルにはしないように、と心がけましたと思うが。
恐らく他の同発タイトルでも綺麗なものはたくさん出てくるでしょうし、むしろ他に例を見ないタイトルにしたかった
自分のほうが上手だということをユーザーに誇示しなければならない。そうでないと、次から言うことを聞かなくなるからだ。
＞このスレでGoWは確かに絵はきれいだけど、ミニチュアっぽいって
MGS４のほうはエフェクトとアートワークが上手いし、
素直に「すごい！」と感じました。「センスがいい」とか「すごくよくまとまっている」という感じ
いわゆるGOWような「クッキリと綺麗なCG」とは全く正反対の感覚だ
MGS4のスタッフは「単に綺麗なCGっぽい」タイトルにはしないように、と心がけましたと思うが。
恐らく他の同発タイトルでも綺麗なものはたくさん出てくるでしょうし、むしろ他に例を見ないタイトルにしたかった
自分のほうが上手だということをユーザーに誇示しなければならない。そうでないと、次から言うことを聞かなくなるからだ。
MGS4は戦闘画面がPCゲームのような挙動してるしな
言い方は悪いがPS2を綺麗にしただけの挙動。
あれはカメラワークのおかげで映画のように演出がうまくいって
いるだけだな。
言い方は悪いがPS2を綺麗にしただけの挙動。
あれはカメラワークのおかげで映画のように演出がうまくいって
いるだけだな。
一通り今までの動画見て思ったんだがAtiとnVidia特有のGPU発色も影響してない？
Atiは赤みがかっていてnはくすんだ感じ。
個人的には後者の発色の方が好きだが。
Atiは赤みがかっていてnはくすんだ感じ。
個人的には後者の発色の方が好きだが。
GOWは挙動不審
nVidia特有の発色といえばwarhawkとFifth Phantom Sagaだな
ソニックのあの発色からして360っぽい
別にソニックの絵がそれほど凄いってわけでもないんだがな
ソニックのあの発色からして360っぽい
別にソニックの絵がそれほど凄いってわけでもないんだがな
ソニックのあの発色からして360っぽい
GoWってパースに遠近感があまり付いてないんじゃない？
だからミニチュアっぽくなってる気がする。
FPSだともっと大げさにパース付けてたりするじゃん、そう言うのがない。
だからミニチュアっぽくなってる気がする。
FPSだともっと大げさにパース付けてたりするじゃん、そう言うのがない。
発色なんてフィルでいくらでもいじれるだろうに
>>127
┐(ﾟ〜ﾟ)┌
┐(ﾟ〜ﾟ)┌
個人的な偏見だったかのお＞発色
GoWは動きがぎこちないから人形っぽいんじゃない？
GoWは動きがぎこちないから人形っぽいんじゃない？
>>125
ああ、すまん。The Getaway の間違い。
動画だと判りにくいがスクショで比べてみれば判るよ、影で立体感を上手く出しているが
陰影は苦手のようだ。
nVidiaは表示を高速化する為にライティング処理を端折ってるんじゃないかな。
ああ、すまん。The Getaway の間違い。
動画だと判りにくいがスクショで比べてみれば判るよ、影で立体感を上手く出しているが
陰影は苦手のようだ。
nVidiaは表示を高速化する為にライティング処理を端折ってるんじゃないかな。
顔もだ＞＞GoWの人形っぽさ
何となくジャミラの頭の上に能面付けてるような感じなんだよな
何となくジャミラの頭の上に能面付けてるような感じなんだよな
>影で立体感を上手く出しているが 陰影は苦手のようだ。
意味が分からん・・・
意味が分からん・・・
>>90
パーフェクトダーク、キャラデザがモロ日本アニメ風だなｗ
パーフェクトダーク、キャラデザがモロ日本アニメ風だなｗ
>>133
まさに個人価値のこじつけですな
まさに個人価値のこじつけですな
GOWもアラードもムーアもハゲが多い
３６０(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
３６０(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
>>135
PS3のSSはどれもイラストみたいだよ、シェーダーならレンダマンで書いた事
あるが、アウトプットするレンダラーが駄目だとどうやっても絵みたいになる。
動画にするとある程度気にならなくなるけどね。
PS3のSSはどれもイラストみたいだよ、シェーダーならレンダマンで書いた事
あるが、アウトプットするレンダラーが駄目だとどうやっても絵みたいになる。
動画にするとある程度気にならなくなるけどね。
そんなに専門家なのにそんなに曖昧な事しか言えないなんて信じられないわっ！
個人的にはGoWの画面が何でリアルと
評価されてるのか分からない。
The GetawayのデモやX360だとリコンのような
絵柄を実写風とすると、 GoWの絵柄って
ナイトメア ビフォー クリスマスの画面って感じで
リアルさのかけらも感じないんだよなあ･･･
評価されてるのか分からない。
The GetawayのデモやX360だとリコンのような
絵柄を実写風とすると、 GoWの絵柄って
ナイトメア ビフォー クリスマスの画面って感じで
リアルさのかけらも感じないんだよなあ･･･
原因は一つじゃないんだろうけど、やっぱり人の動きが主な問題だな。
例えば振り向きざまに発砲するアクションなどで、後ろ向き〜発砲までのモーションが激しくはしょられてる。
確かにこうすればプレーヤーの入力から、発砲までにタイムラグが無くストレスを感じなくてすむんだろうけど、
動きとしては不自然だよね。
逆にリアルにすればもっさりじゃねぇかって言われるだろうし。
例えば振り向きざまに発砲するアクションなどで、後ろ向き〜発砲までのモーションが激しくはしょられてる。
確かにこうすればプレーヤーの入力から、発砲までにタイムラグが無くストレスを感じなくてすむんだろうけど、
動きとしては不自然だよね。
逆にリアルにすればもっさりじゃねぇかって言われるだろうし。
MGS4は顔だけ逆方向から照り返しライトを当ててるのかしら。
暗い場所でよく見えるわ。
暗い場所でよく見えるわ。
空気感に違いがある。あれはなんだろう。
>１４８
空気を読め
空気を読め
被写界深度じゃねーの
>>136
CGで言う影はシャドウマップのようなはっきりした影の事。
陰影はシェーディングの事で滑らかな階調が表現出来るかどうかを示す。
シェーディングを綺麗にするには生ポリゴンの状態で明るさを計算してから
周囲のポリゴンと平均化して境界を目立たなくするグローシェーディング、
法線を延長して仮想ポリゴン面を元に明るさを計算するフォンシェーディング。
もっと複雑なのになるとblinシェーディングなどがある。
後者になるほど処理に時間がかかるが自然な陰影を出せる。
CGで言う影はシャドウマップのようなはっきりした影の事。
陰影はシェーディングの事で滑らかな階調が表現出来るかどうかを示す。
シェーディングを綺麗にするには生ポリゴンの状態で明るさを計算してから
周囲のポリゴンと平均化して境界を目立たなくするグローシェーディング、
法線を延長して仮想ポリゴン面を元に明るさを計算するフォンシェーディング。
もっと複雑なのになるとblinシェーディングなどがある。
後者になるほど処理に時間がかかるが自然な陰影を出せる。
>>149
そんな亀のじっちゃんみたいなこと言われても
そんな亀のじっちゃんみたいなこと言われても
>>150
それかなあ。N3の方が空気感は感じられたからそれかな。
それかなあ。N3の方が空気感は感じられたからそれかな。
>>153
レボコンかぁ、意外だな
レボコンかぁ、意外だな
確かに任天堂は岩田になってから一皮むけたね。
>>153
レボコンネタかあ。特に注目すべきことはないような・・・？
レボコンネタかあ。特に注目すべきことはないような・・・？
159 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 00:11:30 ID:xaGw5MWU
おまえら半導体しか興味ないくせに…ﾌﾟ
>>153
マジでコントローラーの記事てｗ
マジでコントローラーの記事てｗ
どうせならレボコンの技術的な部分を
解説してほしかった
解説してほしかった
レボは、ジャイロセンサー付きのヘッドマウントディスプレイと組み合わせないと意味無いような・・・
後藤さんの記事に付きものの関係者のオフレコ気味な情報リークがないのが物足りないな
リコンのノイズは違うんかな
PS3の新スレ立たないな･･･
>>164
360だとノイズ付加って誰がやるんだ? eDRAM?
360だとノイズ付加って誰がやるんだ? eDRAM?
>>153
「あ、レボコンの動画あるじゃん」と思ってダウソしようと思ったらなぜか落とせない
おかしいなと思っていろいろ調べてみると「WMV形式動画」って書いてるのにリンク先が「.mov」
「.wmv」にしたらあっさり落ちてきました
「あ、レボコンの動画あるじゃん」と思ってダウソしようと思ったらなぜか落とせない
おかしいなと思っていろいろ調べてみると「WMV形式動画」って書いてるのにリンク先が「.mov」
「.wmv」にしたらあっさり落ちてきました
MGS4の空気感がなんなのか判らんというのはそれだけ
自然に近づいたということで。
自然に近づいたということで。
>>169
さんくすつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ釜山ついたのしかなくて困ってたら、立ってたのね
さんくすつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ釜山ついたのしかなくて困ってたら、立ってたのね
>>167
ダブスチからやってた
ダブスチからやってた
173 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 00:31:21 ID:7EYnjJbb
>>140
rendermanのシェーダとは訳が違う。
rendermanのシェーダとは訳が違う。
これまで発売されたゲームの多くがオンライン化によってゲーム自体の可能性を大きくあげることができるからな。
実は画質廻りよりもそっちのほうにコストを多く使ったのが箱３６０
実は画質廻りよりもそっちのほうにコストを多く使ったのが箱３６０
>>175
盛り上がったゲームだけしかやってないのかと問いたい
盛り上がったゲームだけしかやってないのかと問いたい
岩田氏のキーノートスピーチで、一番割を食ったのはMicrosoftだ。
MicrosoftのXbox部門を率いるRobert J. Bach(ロビー・J・バック)氏(President, Entertainment & Devices Division)は、
任天堂の前にキーノートスピーチを行なった。
スピーチ自体は特に悪くはなかったが、GDC(Game Developers Conference)、E3とメッセージを繰り返して来た後なので、インパクトはどうしても薄まっている。
さらに英語というハンディキャップもあって、キーノートスピーチ後の拍手は、任天堂の方がはるかに多かった。
糞箱は今回も三番手確定
日本に限っては
MicrosoftのXbox部門を率いるRobert J. Bach(ロビー・J・バック)氏(President, Entertainment & Devices Division)は、
任天堂の前にキーノートスピーチを行なった。
スピーチ自体は特に悪くはなかったが、GDC(Game Developers Conference)、E3とメッセージを繰り返して来た後なので、インパクトはどうしても薄まっている。
さらに英語というハンディキャップもあって、キーノートスピーチ後の拍手は、任天堂の方がはるかに多かった。
糞箱は今回も三番手確定
日本に限っては
>>175
すっごく… 希望的観測です…
哀願で… みなぎってます…
つーか
本体に用意する通信対応モジュールなんて今時1000円もしないし
ネットワークはパブリックなインターネット借りてるだけだし
サーバー維持運営費はもとより本体価格には上乗せされてない
どこにコストかける余地があるの？
ネットワークサービスってのは開発資金云々でもノウハウ独占云々でもなく
やるかやらないか
ただそれだけの話
MSは箱から始めた
SCEや任天堂はPS3やレボから始める
MSに先行者利益があるとすればそれは
箱から箱○に移る可能性のある会員の頭数くらいだ
すっごく… 希望的観測です…
哀願で… みなぎってます…
つーか
本体に用意する通信対応モジュールなんて今時1000円もしないし
ネットワークはパブリックなインターネット借りてるだけだし
サーバー維持運営費はもとより本体価格には上乗せされてない
どこにコストかける余地があるの？
ネットワークサービスってのは開発資金云々でもノウハウ独占云々でもなく
やるかやらないか
ただそれだけの話
MSは箱から始めた
SCEや任天堂はPS3やレボから始める
MSに先行者利益があるとすればそれは
箱から箱○に移る可能性のある会員の頭数くらいだ
タダ券配りまくって大本営が普及台数の1割じゃ、根拠に乏しいな
>>178
なんでここに俺の書いたことがコピペされているのか分からん
＞やるかやらないか
そのとおり、そしてネットゲームと言うのはものすごいリスクを背負っていてあたればものすごい収益だが
外れると大変なことになる。みんゴルオンラインも収益が上がらずにお釈迦になったしな。
そこで、その大変なことになるリスクを少しでも軽減するのがLIVEなのだがな。
任天堂はインフラをつくる重要性をよくわかっているからまだマシだが、本格的にサーバーを立ち上げて
商業ベースにあげるのにどれだけの期間とお金と人員がかかるかわかってるのか？
まさか、PS3がすべてとってかわるのか？ それこそ
希 望 的 観 測 以外の何者でもないな。それでもどうにかなると思っているのがなんつーかなー
なんでここに俺の書いたことがコピペされているのか分からん
＞やるかやらないか
そのとおり、そしてネットゲームと言うのはものすごいリスクを背負っていてあたればものすごい収益だが
外れると大変なことになる。みんゴルオンラインも収益が上がらずにお釈迦になったしな。
そこで、その大変なことになるリスクを少しでも軽減するのがLIVEなのだがな。
任天堂はインフラをつくる重要性をよくわかっているからまだマシだが、本格的にサーバーを立ち上げて
商業ベースにあげるのにどれだけの期間とお金と人員がかかるかわかってるのか？
まさか、PS3がすべてとってかわるのか？ それこそ
希 望 的 観 測 以外の何者でもないな。それでもどうにかなると思っているのがなんつーかなー
性能も上がったんだから自分達で鯖ぐらい建てさせてくれよと。
そりゃMMOとかは用意してもらわないと駄目だけどさ。
PCのFPSだとユーザーが自分達で鯖建てて自炊してるのにな。
そりゃMMOとかは用意してもらわないと駄目だけどさ。
PCのFPSだとユーザーが自分達で鯖建てて自炊してるのにな。
「サーバー(そのもの)が高い」と切り出し、
今後は各PS3がサーバーの機能を兼ねる「サーバーレスのゲーム」が増えるの
今後は各PS3がサーバーの機能を兼ねる「サーバーレスのゲーム」が増えるの
>>185
で、そのサーバーは誰が提供するんだ？
で、そのサーバーは誰が提供するんだ？
>>185
ゲーム中はP2Pにするにしても、最初にアクセスする場所(=鯖)がなきゃどうしようもないと思うんだが。
ゲーム中はP2Pにするにしても、最初にアクセスする場所(=鯖)がなきゃどうしようもないと思うんだが。
185はP2Pみたいに個々でマッチングするって言ってるんじゃないのか？
箱○のGPUはMEMEXPORTがあるから先進的
＜現実＞
UMAなのでメインメモリにしかグラフィックデータを書き込めない
＜現実＞
UMAなのでメインメモリにしかグラフィックデータを書き込めない
MEMEXPORTが箱○の最後の希望
PCゲームだと、
マスターサーバーはメーカー（多分、開発会社）が建ててるな。
あれの運用費用ってどれ位なんだろ。
マスターサーバーはメーカー（多分、開発会社）が建ててるな。
あれの運用費用ってどれ位なんだろ。
ブリのバトルネットは黒字、とか昔から聞くがこれは都市伝説かなぁ。
しかし、和ゲーメーカーには技術力が無いっつう論調はMGS4で完全に吹き飛んだな
自社ライブラリで現状有る次世代ソフト中最高のパフォーマンスを見せたのが
他でもない日本のデベロッパーというのは非常に痛快な出来事だよ。
自社ライブラリで現状有る次世代ソフト中最高のパフォーマンスを見せたのが
他でもない日本のデベロッパーというのは非常に痛快な出来事だよ。
メタルギアがあそこまでできるならあのキルゾーンも達成できると思う
つか、ネトゲ幻想のリフレインが激しくウザイ。
赤の他人にゲームやってるか確認されるとか
呼びつけられるとかしてまでゲームしたくない
んだが。マンガや小説を読むように創作物としての
ゲームを楽しみたいんで、べつにそこに他人との
関わりなんか欲しくないんだが。
ゲーム人口全体からいってもそのほうが
多数派じゃないか？
赤の他人にゲームやってるか確認されるとか
呼びつけられるとかしてまでゲームしたくない
んだが。マンガや小説を読むように創作物としての
ゲームを楽しみたいんで、べつにそこに他人との
関わりなんか欲しくないんだが。
ゲーム人口全体からいってもそのほうが
多数派じゃないか？
201 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:28:02 ID:b//b/iRA
>>178
サーバーの管理費大変だぞ。
高負荷対応のCPUならPCと違って
ハード自身も8桁近く迄行くし、固定資産にな
から置いておいても、廃却するにしても税金
かかるしな。
あと、ソフトウェアとそのメンテは何だかんだ
言ってもノウハウが一番重要。
その点、MS側は実績がある。
ただし、ソニー側も試験運用は続けてきてる
から、実際はどんだけ差があるかは不明。
サーバーの管理費大変だぞ。
高負荷対応のCPUならPCと違って
ハード自身も8桁近く迄行くし、固定資産にな
から置いておいても、廃却するにしても税金
かかるしな。
あと、ソフトウェアとそのメンテは何だかんだ
言ってもノウハウが一番重要。
その点、MS側は実績がある。
ただし、ソニー側も試験運用は続けてきてる
から、実際はどんだけ差があるかは不明。
>>200
ネットがここまで普及したのにネトゲが流行らないのはその辺が理由だろうね
特に日本人は他人に干渉されるのを嫌うし
ソーシャルネットワーキングも閉じたりしてる
オンライン対戦に特化した、通りすがり的なゲームは伸びるかもしれないけど
ネットがここまで普及したのにネトゲが流行らないのはその辺が理由だろうね
特に日本人は他人に干渉されるのを嫌うし
ソーシャルネットワーキングも閉じたりしてる
オンライン対戦に特化した、通りすがり的なゲームは伸びるかもしれないけど
ネトゲは客の囲い込みが出来る上に、定期的に
上納金を得られるのであたれば美味しいが、その分、
他のゲームにかける時間が吸い取られる（それこそ、
今まで言われ続けてきた中古ソフト、携帯電話の通信料、
少子化なんか問題にならない程）ので、業界としては
美味しくない。
業界側としては、ネットはRPGや多人数シューティングもの
ではなくて、ソフト自体の回転が早くなるシミュレーションや
対戦物に誘導したいんじゃないかな。
上納金を得られるのであたれば美味しいが、その分、
他のゲームにかける時間が吸い取られる（それこそ、
今まで言われ続けてきた中古ソフト、携帯電話の通信料、
少子化なんか問題にならない程）ので、業界としては
美味しくない。
業界側としては、ネットはRPGや多人数シューティングもの
ではなくて、ソフト自体の回転が早くなるシミュレーションや
対戦物に誘導したいんじゃないかな。
>>194
quake2とか昔のソフトでもまだ動いてるっぽいからほとんど掛からないんじゃないか？
MMO用とかの大規模な鯖ならメーカーが建てるしかないし
金取られるのもしょうがないとは思う。
でもみんゴルとかHaloとかは金取られるぐらいならユーザーコミュニティで用意するってんだ。
ロビーとかマッチングサービスとかの意味不明な押し付けは要らない。
ゲーム内の鯖ブラウザで開いてる所探して勝手にjoinして勝手に落ちる。
例えばHalf-Lifeなんかだとこれだけの有志が鯖を用意してるし。
http://www.steampowered.com/status/game_stats.html
quake2とか昔のソフトでもまだ動いてるっぽいからほとんど掛からないんじゃないか？
MMO用とかの大規模な鯖ならメーカーが建てるしかないし
金取られるのもしょうがないとは思う。
でもみんゴルとかHaloとかは金取られるぐらいならユーザーコミュニティで用意するってんだ。
ロビーとかマッチングサービスとかの意味不明な押し付けは要らない。
ゲーム内の鯖ブラウザで開いてる所探して勝手にjoinして勝手に落ちる。
例えばHalf-Lifeなんかだとこれだけの有志が鯖を用意してるし。
http://www.steampowered.com/status/game_stats.html
>>203
激しく同意
対戦と言っても特定ゲームに時間を吸い寄せられるようなMMORPGを前提に語らないでほしい。
重要な点は対戦によるプレイの幅によって初日売却のリスクが減ることなんだがな。
PS2のゲームが発売日前にネットに流れるのは明らかにおかしい。
激しく同意
対戦と言っても特定ゲームに時間を吸い寄せられるようなMMORPGを前提に語らないでほしい。
重要な点は対戦によるプレイの幅によって初日売却のリスクが減ることなんだがな。
PS2のゲームが発売日前にネットに流れるのは明らかにおかしい。
>>205
だな。 BDなれば回避できそうになるので期待だ・・・
だな。 BDなれば回避できそうになるので期待だ・・・
>>206
BDになっても結局似たようなことになると思う。
まさかUMDがあんなに早く攻略されるとは思わなかった。
特にPS3みたいに外部接続端子を持つ場合はDCのようにドライブの代わりにされてファイルを吸われる
可能性が高い。 普及台数が見込まれればなおさらだ。
BDになっても結局似たようなことになると思う。
まさかUMDがあんなに早く攻略されるとは思わなかった。
特にPS3みたいに外部接続端子を持つ場合はDCのようにドライブの代わりにされてファイルを吸われる
可能性が高い。 普及台数が見込まれればなおさらだ。
保護関係は多分一年ぐらいの寿命のような気もするが
20〜40Gを無圧縮で使いまくればそれもある程度阻止できるな。
20〜40Gを無圧縮で使いまくればそれもある程度阻止できるな。
よほどUMDが好きなんだなｗ
コピーされてもゲーム側で強制的に本体のファーム上げて、
防御すればいいじゃん。
防御すればいいじゃん。
Ｕ うん、
Ｍ マゾ
Ｄ です
Ｍ マゾ
Ｄ です
まあ、そこまでの執念を持った層はどの道購買層から外れた人間だから・・・
問題は少し知識をかじった人間が気軽にトライできる現状だから、そこさえ打破できれば良いかと。
問題は少し知識をかじった人間が気軽にトライできる現状だから、そこさえ打破できれば良いかと。
>>210
いや、さすがにUMDは二年はもつと思っていたんだよ。
でちょっとあれさ賭けしたら まー飯おごらされたわけだ。
マジ悔しい。
>>211
それも駄目だったことはPSPが証明済み
なんかおかしくね
いや、さすがにUMDは二年はもつと思っていたんだよ。
でちょっとあれさ賭けしたら まー飯おごらされたわけだ。
マジ悔しい。
>>211
それも駄目だったことはPSPが証明済み
なんかおかしくね
ＵＭＤ吸って何するんだ？
映画ならＤＶＤの方が楽だし便利
ゲームなら大容量のメモステ買ってファームのバージョンアップと格闘しながら
プレイすんのｗ
映画ならＤＶＤの方が楽だし便利
ゲームなら大容量のメモステ買ってファームのバージョンアップと格闘しながら
プレイすんのｗ
>>214
いや吸い出せてもゲーム出来ないと意味無いじゃん。
いや吸い出せてもゲーム出来ないと意味無いじゃん。
ピーコを無くす方法はないだろうな。
生活賭けてるやつもいるシナ。
とりあえず減りそうなのは…、価格を下げるぐらいか。
現実的じゃないな。
あとは、最初に起動したPS3以外では起動しなくなる。
中古市場全滅で、ゲーム市場もさらに小さくなりそうだｗ
生活賭けてるやつもいるシナ。
とりあえず減りそうなのは…、価格を下げるぐらいか。
現実的じゃないな。
あとは、最初に起動したPS3以外では起動しなくなる。
中古市場全滅で、ゲーム市場もさらに小さくなりそうだｗ
でもとうとうＰＳ２以降のハードはエミュが出来なかったな
ＤＣまではアレだったが
ＤＣまではアレだったが
>>219
初期型だけだろ
初期型だけだろ
PS2は帯域オバケ
PS3はCellがあるからそう簡単にはエミュれない
てかBlu-rayのセキュリティはUMDの比じゃないだろ
PS3はCellがあるからそう簡単にはエミュれない
てかBlu-rayのセキュリティはUMDの比じゃないだろ
だから初期型だけなんだろ
吸い出したソフトは2.0のPSPでもうごくの？
スレ違いな話題を続けんな
>>225
無理、エミュが動く1.0か1.5だけ。
無理、エミュが動く1.0か1.5だけ。
PS1 CD-R
PS2 リージョンフリー RGB出力
PSP エミュ
PS3の初回特典にご期待ください
PS2 リージョンフリー RGB出力
PSP エミュ
PS3の初回特典にご期待ください
正直すまなかった （´・ω・`）
2.0のゲームは1.5や1.0で動くのか？
だからいい加減にせんかい
>>231
動くらしいよ
動くらしいよ
MGS4ってカメラワークもモーションキャプチャっぽいね。
それがリアルっぽさを引き出してると思う。
カメラマンのアクターとか雇ってるんだろうか。
それがリアルっぽさを引き出してると思う。
カメラマンのアクターとか雇ってるんだろうか。
しかしデモ最後の
「ゲームが変わる、MGS4が変えるーー」
ってのは罰ゲームか何かか？
「ゲームが変わる、MGS4が変えるーー」
ってのは罰ゲームか何かか？
最高のゲームエンジンが作れても
最高のゲームが作れるわけではないことは
PCゲームでわかってることではないかなー。
物理エンジンをリアルに見せる為だけではなく
パズル要素に使ったりしていたHL2はがんばっていたと思う。
ストーリーや演出面も凝ってたし。
PCゲーって、シュミレーターとしてはよいけど
ゲームとしては華がないのよね。
MGSとスプリンターセルを比べるのはいい例かな。
全て個人的な意見でございますわよ。
最高のゲームが作れるわけではないことは
PCゲームでわかってることではないかなー。
物理エンジンをリアルに見せる為だけではなく
パズル要素に使ったりしていたHL2はがんばっていたと思う。
ストーリーや演出面も凝ってたし。
PCゲーって、シュミレーターとしてはよいけど
ゲームとしては華がないのよね。
MGSとスプリンターセルを比べるのはいい例かな。
全て個人的な意見でございますわよ。
238 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 05:23:52 ID:RKHF4et9
MGS4よく見ると技術的にはかなりしょぼいな。
しかも編集で30fps->60fpsチートしてるんだからなおしょぼい。
デザイナー、プロデューサーはよくがんばった。としか言いようのないデモだ。
しかも編集で30fps->60fpsチートしてるんだからなおしょぼい。
デザイナー、プロデューサーはよくがんばった。としか言いようのないデモだ。
懲りないね
>>105
俺はまだ使ったことないんだが（うちの会社も現在3DStudioMax・・・ｗ）
主任がendorphinの試用でメチャクチャ気に入って導入されることになった。
俺の部署への納品はまだ先だけどね。
なんか標準のままでは動きはリアルなんだけど完全に狙った動きをつけるのには
向かない仕様らしくて本来ゲーム用なんじゃないかって話しですた
俺はまだ使ったことないんだが（うちの会社も現在3DStudioMax・・・ｗ）
主任がendorphinの試用でメチャクチャ気に入って導入されることになった。
俺の部署への納品はまだ先だけどね。
なんか標準のままでは動きはリアルなんだけど完全に狙った動きをつけるのには
向かない仕様らしくて本来ゲーム用なんじゃないかって話しですた
本来ゲーム用なんじゃないかって話しですた
↓
本来ゲーム専用なんじゃないかって
↓
本来ゲーム専用なんじゃないかって
>>237
言ってることは同意だが、シミュレータな。
言ってることは同意だが、シミュレータな。
なんだこのMGS4の葬式ムード
やはりあれはプリレンダとリアルタイムを混ぜていたのも
だったかｗ
やはりあれはプリレンダとリアルタイムを混ぜていたのも
だったかｗ
何か最近煽りも無理やりだな
>>240
この手のプラグインにはさんざん騙されたからなぁ（ｗ
endorphinのデモムービーでボーンの動きとキャラクターが全然違う動作を
しているシーンがあったので嫌な予感はしていたよ。
物理演算シーケンスにモーションをいじったり他のモーションとブレンドすると
モーションが破綻するから難しいんだろうね。
落下しながら銃を撃ったりするのは出来そうになさそう、教習所の事故ビデオ
みたいなもんなら使えそうだが、まだまだキーフレームは現役になりそうだな。
この手のプラグインにはさんざん騙されたからなぁ（ｗ
endorphinのデモムービーでボーンの動きとキャラクターが全然違う動作を
しているシーンがあったので嫌な予感はしていたよ。
物理演算シーケンスにモーションをいじったり他のモーションとブレンドすると
モーションが破綻するから難しいんだろうね。
落下しながら銃を撃ったりするのは出来そうになさそう、教習所の事故ビデオ
みたいなもんなら使えそうだが、まだまだキーフレームは現役になりそうだな。
最近、花粉症の季節でもないのに涙目で鼻水たらしたｷﾁオタが多いｗ
>>238
まあ、作り手次第だけどね。
「空気感」と言えば聞こえはいいが、PS3はテクスチャーマップの描き込みや
エフェクトで誤魔化していかないとリアルにならないみたいだから作り手の
技術よりセンスが要求されるような気がする。
Xbox360はフレームレートの問題をクリア出来れば、あとは楽な感じだな。
帯域削減策を煮つめていけばGoWやゴッサム3程度のクオリティーはあたりまえに
なると思う。
まあ、作り手次第だけどね。
「空気感」と言えば聞こえはいいが、PS3はテクスチャーマップの描き込みや
エフェクトで誤魔化していかないとリアルにならないみたいだから作り手の
技術よりセンスが要求されるような気がする。
Xbox360はフレームレートの問題をクリア出来れば、あとは楽な感じだな。
帯域削減策を煮つめていけばGoWやゴッサム3程度のクオリティーはあたりまえに
なると思う。
帯域を煮詰めても、GOWにリアルな空気感があまりない件について
PS3はゴマかさないとダメハードか
いいたいこともよくわかる
MGSも群集シーンでは緑一色
warhawk、Fifth Phantom Sagaも一色統一
なぜなら同じテクスチャを貼ってばかりだからね
っていうかそれしかできない
もうハードの限界が見えれいるわけだ
いいたいこともよくわかる
MGSも群集シーンでは緑一色
warhawk、Fifth Phantom Sagaも一色統一
なぜなら同じテクスチャを貼ってばかりだからね
っていうかそれしかできない
もうハードの限界が見えれいるわけだ
>247
＞技術よりセンスが要求されるような気がする。
センスがない３６０(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｹﾞｰﾑはｲﾗﾈｪよ。
＞Xbox360はフレームレートの問題をクリア出来れば、あとは楽な感じだな。
少なくともXbox360が有利ではない
Xbox360ではグラフィック性能を引き出そうとすればするほど
GPUに帯域が使われCPU側に与えられる帯域はもっとタイトになる。
またUMAの場合、レイテンシへの影響も無視できない。
XBOX720ならフレームレートの問題をクリア出来る
＞帯域削減策を煮つめていけばGoWやゴッサム3程度のクオリティーはあたりまえに
GoWとゴッサムは綺麗だけじゃん
画面に表示されるポリゴンとテクスチャの数が多くなるだけ
技術とセンスがまったくない。
＞技術よりセンスが要求されるような気がする。
センスがない３６０(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｹﾞｰﾑはｲﾗﾈｪよ。
＞Xbox360はフレームレートの問題をクリア出来れば、あとは楽な感じだな。
少なくともXbox360が有利ではない
Xbox360ではグラフィック性能を引き出そうとすればするほど
GPUに帯域が使われCPU側に与えられる帯域はもっとタイトになる。
またUMAの場合、レイテンシへの影響も無視できない。
XBOX720ならフレームレートの問題をクリア出来る
＞帯域削減策を煮つめていけばGoWやゴッサム3程度のクオリティーはあたりまえに
GoWとゴッサムは綺麗だけじゃん
画面に表示されるポリゴンとテクスチャの数が多くなるだけ
技術とセンスがまったくない。
小島は舞台が砂漠だから、わざと黄色とか強めに出してるって言ってるけどな
eMの公式ムービーを見て、360が全体的に水準が高いというのは嘘だと分かった
FSAA云々言うクセにジャギだらけ
離婚も確実に劣化してるしな
eMの公式ムービーを見て、360が全体的に水準が高いというのは嘘だと分かった
FSAA云々言うクセにジャギだらけ
離婚も確実に劣化してるしな
ここはGKの隔離スレだということをお忘れなく
困った時のGK認定
だな。
eMはマップが広いらしいからな・・
そりゃひとつひとつ緻密にしているくにはメモリ自体が足りなさそうだが。
PS3はeMでさえも不可能なわけだが。
そういえばPS3にはHDRを使ったソフトをないなぁ。
あれメモリが足りないからできないんじゃないの？
もちろんeMはHDRは実装している。
そりゃひとつひとつ緻密にしているくにはメモリ自体が足りなさそうだが。
PS3はeMでさえも不可能なわけだが。
そういえばPS3にはHDRを使ったソフトをないなぁ。
あれメモリが足りないからできないんじゃないの？
もちろんeMはHDRは実装している。
また頭弱そうなのが。
最高級ブランド「クオリア」 ソニー、開発停止へ
2005年09月22日05時51分
ソニーは、最高級ブランド「クオリア」の製品群の新規開発を停止する方針を固めた。
既存製品の製造・販売は当面続ける。２２日発表する０７年度までの新しい経営方針では、
テレビや半導体など不振のエレクトロニクス事業の構造改革が焦点。薄型テレビから
「ベガ」ブランドを外したのと同様、旧経営陣の路線を転換する象徴になる。
http://www.asahi.com/business/update/0922/053.html
2005年09月22日05時51分
ソニーは、最高級ブランド「クオリア」の製品群の新規開発を停止する方針を固めた。
既存製品の製造・販売は当面続ける。２２日発表する０７年度までの新しい経営方針では、
テレビや半導体など不振のエレクトロニクス事業の構造改革が焦点。薄型テレビから
「ベガ」ブランドを外したのと同様、旧経営陣の路線を転換する象徴になる。
http://www.asahi.com/business/update/0922/053.html
>>そういえばPS3にはHDRを使ったソフトをないなぁ。
HDRって何か分かってる？
そもそもMGS4は掛けてたな
HDRって何か分かってる？
そもそもMGS4は掛けてたな
正直30fps中心のゲーム機はもう買う気がしない。もしPS3がそうなら次世代機は
買わない。今のところPS3は大丈夫そうには見える。
というか箱○は帯域的にすでに致命的なボトルネックが存在してるのではないか？
ＴＧＳでそう思った。
買わない。今のところPS3は大丈夫そうには見える。
というか箱○は帯域的にすでに致命的なボトルネックが存在してるのではないか？
ＴＧＳでそう思った。
>>249
それは同意。
GoWはパンフォーカスで奥の方までくっきりし過ぎているので遠近感が乏しくなっているね。
今のところフレームレートに余裕が無いのでエフェクトまでかけられないんだと思う。
ノイズやフォグ・被写界深度などのフィルターをかけられるようになるとかなりいい感じになる筈。
キャラがミニチュアっぽいという感想が多いけど敵キャラのローカスは生生しい感じだけどね。
それは同意。
GoWはパンフォーカスで奥の方までくっきりし過ぎているので遠近感が乏しくなっているね。
今のところフレームレートに余裕が無いのでエフェクトまでかけられないんだと思う。
ノイズやフォグ・被写界深度などのフィルターをかけられるようになるとかなりいい感じになる筈。
キャラがミニチュアっぽいという感想が多いけど敵キャラのローカスは生生しい感じだけどね。
GoWはE3の時のがデモなわけだしデモのMGS4と比較するのは筋違い
Wardevil
http://www.xboxyde.com/news_2025_jp.html
Ninety Nine Nights
http://www.xboxyde.com/news_2023_jp.html
Chrome Hounds
http://www.xboxyde.com/news_2022_jp.html
vs
MGS4（PS3）
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
比較するならこれ
Wardevil
http://www.xboxyde.com/news_2025_jp.html
Ninety Nine Nights
http://www.xboxyde.com/news_2023_jp.html
Chrome Hounds
http://www.xboxyde.com/news_2022_jp.html
vs
MGS4（PS3）
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
比較するならこれ
>>260
それは最初の頃から解っていたよ。UMA採用したハイエンドPCがないのは伊達じゃない。
後は魔法のeDRAM次第だったんだが、TGS見る限り魔法は起こせないと判明した。
PS3はNUMAでUMAのおいしいとこ取り。
それは最初の頃から解っていたよ。UMA採用したハイエンドPCがないのは伊達じゃない。
後は魔法のeDRAM次第だったんだが、TGS見る限り魔法は起こせないと判明した。
PS3はNUMAでUMAのおいしいとこ取り。
TGSスレとか海外の批評の感想が正直なところだと思う。
エフェクトはある程度使っているが、リアル感がそこにはない。
それにあいまってフレームレートが低いのが致命的。
製品版になればましになるとは思うが、今のところ
・HDRやエフェクトはあるが、リアルな見せ方に貢献していない。
・フレームレート低すぎる。
この２点は必ず改善して欲しい。
エフェクトはある程度使っているが、リアル感がそこにはない。
それにあいまってフレームレートが低いのが致命的。
製品版になればましになるとは思うが、今のところ
・HDRやエフェクトはあるが、リアルな見せ方に貢献していない。
・フレームレート低すぎる。
この２点は必ず改善して欲しい。
>>262
開発状況としては TGSのPS3とE3のGOW比べるのはちょうどいいくらいではないだろうか？
開発状況としては TGSのPS3とE3のGOW比べるのはちょうどいいくらいではないだろうか？
訂正
○TGSのMGS4
×TGSのPS3
○TGSのMGS4
×TGSのPS3
はいはい、MGS4はﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞ、ﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞｗｗｗｗ
GKというよりも、冷静な視点でみれないか？
実際PS3が箱○並になるなら、今回は次世代機は総見送りにする。
実際PS3が箱○並になるなら、今回は次世代機は総見送りにする。
PS3は箱並だろ
あの流出動画がそれを物語っている
あの流出動画がそれを物語っている
流出動画？
それじゃ箱○は箱0.5ということになるが・・・。次世代出す意味ないな。
純粋なメモリ帯域・浮動小数点演算が倍。
この性能差はボトルネック云々ではなく、スペック表どうりの実装がなされれば確実に差が出る部分。
その意味することが解らないならこのスレにいる必要はない。
この性能差はボトルネック云々ではなく、スペック表どうりの実装がなされれば確実に差が出る部分。
その意味することが解らないならこのスレにいる必要はない。
でも360はメモリが倍近くあるし次世代GPUだしな・・
まさに自慰系のスレだな。
デモ見て満足できる人は幸せだ
デモ見て満足できる人は幸せだ
360のGPUは次世代のアーキだが、ロジックに費やしているトランジスタ数は
次世代などとんでもなく、現世代レベル。eDRAMにトランジスタ数をとられて
いるので、ロジック数はかなり抑えられている。そのためeDRAMにすべてがかかっている。
ちなみにR600になってもeDRAMを採用することはなく、やはり分離メモリ方式を採用する
のは自明。
この2点がかなりな事実を物語っている。
次世代などとんでもなく、現世代レベル。eDRAMにトランジスタ数をとられて
いるので、ロジック数はかなり抑えられている。そのためeDRAMにすべてがかかっている。
ちなみにR600になってもeDRAMを採用することはなく、やはり分離メモリ方式を採用する
のは自明。
この2点がかなりな事実を物語っている。
>>273
たしかにそうだが、それならそれでTGSでは あっ といわせるものを見せてもらいたかった。
TGSでの出展では、360に期待している人はかなり失望した人もいたのではないか。
ほとんどが期待外れだった感はぬぐえない。
たしかにそうだが、それならそれでTGSでは あっ といわせるものを見せてもらいたかった。
TGSでの出展では、360に期待している人はかなり失望した人もいたのではないか。
ほとんどが期待外れだった感はぬぐえない。
俺はN3のデモみて確信したわ
ポリゴンがなめらかすぎる
そしてMGS4は顔のポリゴン無理しまくってる
あれメモリとかGPUとかに明確な差がでてないか？
つまりポリゴンの頂点座標の量とか処理に無理が
あるんだな
ポリゴンがなめらかすぎる
そしてMGS4は顔のポリゴン無理しまくってる
あれメモリとかGPUとかに明確な差がでてないか？
つまりポリゴンの頂点座標の量とか処理に無理が
あるんだな
>>277
ロジックのトランジスタ数は現世代ではなく、2億Ｔrと前世代並だった。 間違いすまん。
ロジックのトランジスタ数は現世代ではなく、2億Ｔrと前世代並だった。 間違いすまん。
娘ダイに搭載されたeDRAMってのは、>>261さんのカキコにあった
> ノイズやフォグ・被写界深度などのフィルターをかけられるようになるとかなりいい感じになる筈。
この辺りの処理を、メインメモリ帯域を消費せずに上手く活用できたりするのかな？
> ノイズやフォグ・被写界深度などのフィルターをかけられるようになるとかなりいい感じになる筈。
この辺りの処理を、メインメモリ帯域を消費せずに上手く活用できたりするのかな？
「浮動小数点演算が倍」とかぼかして言ってやっているのに･･･
実際のスループットはCellとXenonではそのメモリアクセス構成からみても更に大きく差が広がる
のは確実。
現在のシステムはCPUがボトルネックというのはMSも認めている。
更に倍のメモリ帯域が確保されているアーキテクチャ。
PS3開発機でMGS4がリアルタイムで動いても何も不思議な事はない。
実際のスループットはCellとXenonではそのメモリアクセス構成からみても更に大きく差が広がる
のは確実。
現在のシステムはCPUがボトルネックというのはMSも認めている。
更に倍のメモリ帯域が確保されているアーキテクチャ。
PS3開発機でMGS4がリアルタイムで動いても何も不思議な事はない。
N3のデモは画面的にはかなり「ん〜？」な感じだった。
ただゲーム内容は面白そうではあったが。
ただゲーム内容は面白そうではあったが。
N3
http://www.xboxyde.com/news_2023_jp.html
Endless Saga
http://media.ps3.ign.com/media/761/761165/vids_1.html
同じチョンメーカのデモ比較
Endless SagaはUE3らしい
http://www.xboxyde.com/news_2023_jp.html
Endless Saga
http://media.ps3.ign.com/media/761/761165/vids_1.html
同じチョンメーカのデモ比較
Endless SagaはUE3らしい
PS3は10年売るとか言ってるし、処理能力向上も鈍化してる現状性、能的にもそれくらいは保つんだろうけど（売れれば
それならメモリは1G積んで欲しいなぁ
河津も言ってたが、メモリは絶対足りなくなる
価格とか帯域死ぬけど
クタタン弧月斬斬を！
それならメモリは1G積んで欲しいなぁ
河津も言ってたが、メモリは絶対足りなくなる
価格とか帯域死ぬけど
クタタン弧月斬斬を！
PS3とは
・箱丸の1/3個しかないPPE
・整数演算が最大の弱点であるSPE
・SPE1個のキャッシュがたったの256KB
・G70の地雷版RSX
・RSXはG70の256bit接続に対して128bit接続
・PS3発売時期にはG80が出るという旧世代GPU
・箱丸では、Z処理、α処理、ステンシル処理、MSAA処理を
eDRAM10MB内部のピクセルプロセッサにより
ペナルティなしに使用出来るのに対して、PS3では搭載されず
・メインメモリはたったの256MB(箱丸は512MBで自由に振り分け可能)
・低速な2倍速BD搭載
・HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
・サウンド補助プロセッサがなくCPUに負担かけまくり
・SPEは、サウンド、NET、OS、 MSAAなどの処理ですでに4つ使われている
・箱丸にはあるテッセレータ機能がない
・CPUとRSXの帯域が狭すぎる
・Liveには到底かなわないNET環境
・開発環境がかなり悪く高コスト
・盟友から裏切られ続ける人徳のなさ
・箱丸より低性能でHDDもなく発売が半年送れなのに高い
久夛良木さん、これが貴方のいうスーパーコンピュータですか？w
・箱丸の1/3個しかないPPE
・整数演算が最大の弱点であるSPE
・SPE1個のキャッシュがたったの256KB
・G70の地雷版RSX
・RSXはG70の256bit接続に対して128bit接続
・PS3発売時期にはG80が出るという旧世代GPU
・箱丸では、Z処理、α処理、ステンシル処理、MSAA処理を
eDRAM10MB内部のピクセルプロセッサにより
ペナルティなしに使用出来るのに対して、PS3では搭載されず
・メインメモリはたったの256MB(箱丸は512MBで自由に振り分け可能)
・低速な2倍速BD搭載
・HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
・サウンド補助プロセッサがなくCPUに負担かけまくり
・SPEは、サウンド、NET、OS、 MSAAなどの処理ですでに4つ使われている
・箱丸にはあるテッセレータ機能がない
・CPUとRSXの帯域が狭すぎる
・Liveには到底かなわないNET環境
・開発環境がかなり悪く高コスト
・盟友から裏切られ続ける人徳のなさ
・箱丸より低性能でHDDもなく発売が半年送れなのに高い
久夛良木さん、これが貴方のいうスーパーコンピュータですか？w
そりゃ贅沢を言えばきりが無いけど、
256+256ってのは かなり充実してるといえるのでは？
32+4MBでやりくりしてたころと比べたら、夢のようだろ
256+256ってのは かなり充実してるといえるのでは？
32+4MBでやりくりしてたころと比べたら、夢のようだろ
10年最前線でもたすなら 512MBでは足りない。
GDDR3は増やすと死にそうだけど。
だが10年とは5年後に新機種出した後にも続くと想定される5年
を指している。最前線に立つのはやはり5年ではないだろうか？
GDDR3は増やすと死にそうだけど。
だが10年とは5年後に新機種出した後にも続くと想定される5年
を指している。最前線に立つのはやはり5年ではないだろうか？
>>287
PS1が10年選手。別にその間PS4を出さないとは言ってないし、出さないとも思えない。
PS1が10年選手。別にその間PS4を出さないとは言ってないし、出さないとも思えない。
これ以上性能上げるだけじゃなぁ。
まぁ100倍の性能で出せるってんなら出す価値もありそうだが
また１から普及させるのは大変だしなぁ。
まぁ100倍の性能で出せるってんなら出す価値もありそうだが
また１から普及させるのは大変だしなぁ。
294 ： 改変してみますた♪ ヽ(・∀・)ﾉ ：2005/09/22(木) 11:42:40 ID:5JR5RJ+y
箱○とは
・PS3の1/3個しかないCPUコア
・浮動小数点演算が最大の弱点であるxenon
・1スレッドあたりのキャッシュがたったの170KB
・R600の実験練習版XENOS
・XENOSはR520〜の独立接続に対してUMA接続
・G70より低性能なのに発売は遅い旧世代GPU
・Z,α,ステンシル,MSAA処理をペナルティなしに使用するため、
シェーダ演算能力を捨て、RSXに大差をつけられてしまう
・安モノPCにしか搭載されないUMAはただでさえ少ない帯域をさらに分割(PS3はNUMAで帯域振り分け可能)
・騒音だけの旧世代メディアDVD搭載
・HDDは結局高価バージョンのみで標準では無かった糞仕様
・サウンド補助プロセッサが必要なほど低性能CPUに負担かけまくり
・xenonは、サウンド、NET、OSなどの処理ですでに半分が使われている
・テッセレータ機能が固定の低スループットでしかない
・CPUとXENOSの帯域が絶望的に狭すぎる
・誰も参加しないLiveに無駄なNET環境
・開発環境だけが自慢だが初代箱同様、早くも逃げ腰ムード満々のサード
・盟友はいない
・PS3より低性能で目玉ソフトもなく発売が半年早いだけの 無駄で高い買い物
・PS3の1/3個しかないCPUコア
・浮動小数点演算が最大の弱点であるxenon
・1スレッドあたりのキャッシュがたったの170KB
・R600の実験練習版XENOS
・XENOSはR520〜の独立接続に対してUMA接続
・G70より低性能なのに発売は遅い旧世代GPU
・Z,α,ステンシル,MSAA処理をペナルティなしに使用するため、
シェーダ演算能力を捨て、RSXに大差をつけられてしまう
・安モノPCにしか搭載されないUMAはただでさえ少ない帯域をさらに分割(PS3はNUMAで帯域振り分け可能)
・騒音だけの旧世代メディアDVD搭載
・HDDは結局高価バージョンのみで標準では無かった糞仕様
・サウンド補助プロセッサが必要なほど低性能CPUに負担かけまくり
・xenonは、サウンド、NET、OSなどの処理ですでに半分が使われている
・テッセレータ機能が固定の低スループットでしかない
・CPUとXENOSの帯域が絶望的に狭すぎる
・誰も参加しないLiveに無駄なNET環境
・開発環境だけが自慢だが初代箱同様、早くも逃げ腰ムード満々のサード
・盟友はいない
・PS3より低性能で目玉ソフトもなく発売が半年早いだけの 無駄で高い買い物
>>盟友はいない
これ地味に鋭いな
少なくとも日本には居ない
SCEはナムコが盟友だったけど
これ地味に鋭いな
少なくとも日本には居ない
SCEはナムコが盟友だったけど
テクモがいるじゃないか
>>283
ノイズはアルファブレンディング、フォグ・被写界深度はZ処理、全部eDRAMとピクセルプロセッサの得意分野だよ。
ベーター開発キットGPUにバグがあってTGSでは使えてなかったみたいだけどね。
ノイズはアルファブレンディング、フォグ・被写界深度はZ処理、全部eDRAMとピクセルプロセッサの得意分野だよ。
ベーター開発キットGPUにバグがあってTGSでは使えてなかったみたいだけどね。
互換性もないのがPS3
360は互換も完璧
アラード曰く
360は互換も完璧
アラード曰く
アラードの言うことはほとんど嘘。ハッタリではなくて嘘なのが最悪。このスレでは
取り上げる必要性はないよ。
互換性はプレステシリーズの必須項目とクタタンが以前いっていたと思う。
取り上げる必要性はないよ。
互換性はプレステシリーズの必須項目とクタタンが以前いっていたと思う。
>294
＞騒音だけの旧世代メディアDVD搭載
12倍騒音だけの旧世代メディアDVD搭載
＞騒音だけの旧世代メディアDVD搭載
12倍騒音だけの旧世代メディアDVD搭載
PS3ではPS2で動作しなかったPS1のソフトも動くようにしてほしい
>>298
そんな事情があったのか。あまりにもエフェクトとかあるのはわかるんだけど、
効果的に使用されていなかったから。
ということはこれから製品版になるにつれて良くなっていくと思っていいのかな？
修正版が出るのはいつ頃？
あとはフレームレートをなんとかしてくれ。
そんな事情があったのか。あまりにもエフェクトとかあるのはわかるんだけど、
効果的に使用されていなかったから。
ということはこれから製品版になるにつれて良くなっていくと思っていいのかな？
修正版が出るのはいつ頃？
あとはフレームレートをなんとかしてくれ。
アラードが嘘を教えられて、そのまま喋らされてたりして。んで、都合悪くなったらアラード、バイバイ。
完全な互換性は難しいんじゃないかな？
9割方動けば問題ないレベルだと考えるけど。
9割方動けば問題ないレベルだと考えるけど。
アラードは馬鹿じゃないよ
馬鹿がハードなんて作れるわけじゃん
馬鹿がハードなんて作れるわけじゃん
307 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 11:56:57 ID:cBga7I/F
>>245
いあ、そうでなくて完全に狙った動きにならないってのは物演算シーケンスにブレンドするときに
モーションキャプチャなど他のモーションの方が合わせられてしまうからみたいっす
つまりモーションキャプチャ等の動きの方が変ってしまう。
結果的に繋がりの良いリアルな動きになるんだけど完全に計算された動きをして欲しい時には困る、
みたいな感じらしいです
いあ、そうでなくて完全に狙った動きにならないってのは物演算シーケンスにブレンドするときに
モーションキャプチャなど他のモーションの方が合わせられてしまうからみたいっす
つまりモーションキャプチャ等の動きの方が変ってしまう。
結果的に繋がりの良いリアルな動きになるんだけど完全に計算された動きをして欲しい時には困る、
みたいな感じらしいです
ハミ通とムーアとアラードも禿で
309 ：>>297 文字数が限界だよ… コピペ駆除テンプレに入れとく？：2005/09/22(木) 11:57:19 ID:5JR5RJ+y
箱○とは
・PS3の1/3個しかないCPUコア
・浮動小数点演算が最大の弱点であるxenon
・1スレッドあたりのキャッシュがたったの170KB
・R600の実験練習版XENOS
・XENOSはR520〜の独立接続に対してUMA接続
・G70より低性能なのに発売は遅い旧世代GPU
・Z,α,ステンシル,MSAA処理をペナルティなしに使用するため
シェーダ演算能力を捨て RSXに大差をつけられてしまう
・安モノPCにしか搭載されないUMAはただでさえ少ない帯域をさらに分割(PS3はNUMAで帯域振り分け可能)
・騒音だけの旧世代メディアDVD搭載
・HDDは結局高価バージョンのみで標準では無かった糞仕様
・サウンド補助プロセッサが必要なほど低性能CPUに負担かけまくり
・xenonは サウンド,NET,OSなどの処理で既に半分が使われている
・3社の中で 唯一上位互換性なし既存ユーザー切り捨て
・CPUとXENOSの帯域が絶望的に狭すぎる
・誰も参加しないLiveに無駄なNET環境
・開発環境だけが自慢だが初代箱同様 早くも逃げ腰ムード満々のサード
・盟友はそもそもいない
・PS3より低性能で目玉ソフトもなく発売が半年早いだけの 無駄で高い買い物
・PS3の1/3個しかないCPUコア
・浮動小数点演算が最大の弱点であるxenon
・1スレッドあたりのキャッシュがたったの170KB
・R600の実験練習版XENOS
・XENOSはR520〜の独立接続に対してUMA接続
・G70より低性能なのに発売は遅い旧世代GPU
・Z,α,ステンシル,MSAA処理をペナルティなしに使用するため
シェーダ演算能力を捨て RSXに大差をつけられてしまう
・安モノPCにしか搭載されないUMAはただでさえ少ない帯域をさらに分割(PS3はNUMAで帯域振り分け可能)
・騒音だけの旧世代メディアDVD搭載
・HDDは結局高価バージョンのみで標準では無かった糞仕様
・サウンド補助プロセッサが必要なほど低性能CPUに負担かけまくり
・xenonは サウンド,NET,OSなどの処理で既に半分が使われている
・3社の中で 唯一上位互換性なし既存ユーザー切り捨て
・CPUとXENOSの帯域が絶望的に狭すぎる
・誰も参加しないLiveに無駄なNET環境
・開発環境だけが自慢だが初代箱同様 早くも逃げ腰ムード満々のサード
・盟友はそもそもいない
・PS3より低性能で目玉ソフトもなく発売が半年早いだけの 無駄で高い買い物
嘘はいかんよな。。。。。。
311 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/22(木) 11:58:03 ID:p/5csKZZ
見つからないと思ったら半角だったのか( ● ´ ー ｀ ● ；)
G70より低性能なのに発売は遅い旧世代GPU
これは嘘だし
だいたいRSXはG70より性能低いだろ
地雷だし
これは嘘だし
だいたいRSXはG70より性能低いだろ
地雷だし
RSXはG70より早いとNvidia自身がいっているわけだが
だからFlexIOがあるって何度も・・・・＞128ｂｉｔ接続。
箱○なんて128ｂｉｔ接続に加えてCPUと同じ道を使うので帯域半減。FlexIOという逃げ道
もないんだぞ。
物理的な帯域に関してはどうにもならん。
箱○なんて128ｂｉｔ接続に加えてCPUと同じ道を使うので帯域半減。FlexIOという逃げ道
もないんだぞ。
物理的な帯域に関してはどうにもならん。
>>312
シェーダ演算能力
RSX（400Gflops/クロック+28%） ＞＞ 7800GTX（313Gflops/430MHz） ＞ R520（600MHz） ＞ XENOS（240Gflops/500MHz）
シェーダ演算能力
RSX（400Gflops/クロック+28%） ＞＞ 7800GTX（313Gflops/430MHz） ＞ R520（600MHz） ＞ XENOS（240Gflops/500MHz）
>>312
地雷ってのは今キミが踏んづけてるもののことを言うんだよ
地雷ってのは今キミが踏んづけてるもののことを言うんだよ
さらにクロックもR520よりもはるかに遅い500MHz仕様。
トランジスタ数は2億αＴrに過ぎないロジック部
統合シェーダとeDRAMが奇跡を起こさない限り性能でないぞ
このGPUは。
トランジスタ数は2億αＴrに過ぎないロジック部
統合シェーダとeDRAMが奇跡を起こさない限り性能でないぞ
このGPUは。
やっぱ今まではCPUの負荷がでかかったんだろうか。
だとすればポリ数やｴﾌｪｸﾄよりも動きのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが重かったのか。
だとすればポリ数やｴﾌｪｸﾄよりも動きのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが重かったのか。
>>8
> Warhawk (Incognito/Sony Computer Entertainment America)
> http://gametrailers.com/player.php?id=7705&type=wmv
水面見て、オルタの2面を思い出した。
> Warhawk (Incognito/Sony Computer Entertainment America)
> http://gametrailers.com/player.php?id=7705&type=wmv
水面見て、オルタの2面を思い出した。
ハ？VRAMとの接続帯域だろ？
所詮ホストインターフェイス幅が広いだけだろ
所詮ホストインターフェイス幅が広いだけだろ
＞PS3の1/3個しかないCPUコア
これ、予備入れた個数じゃん…
性能半分とかの方が良いんじゃないの？
これ、予備入れた個数じゃん…
性能半分とかの方が良いんじゃないの？
PGR3のフレームレートが一つの試金石かな。
ファーストが最初から60fpsあきらめるハードなら
旬はまさに「今」、3年後には消えてるということになる。
ファーストが最初から60fpsあきらめるハードなら
旬はまさに「今」、3年後には消えてるということになる。
323 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:16:32 ID:IL2tN/kh
Xbox 360 本体の製造は9月第2週に開始 (CNET)
＞北米では11月28日に発売されるXbox 360ですが、
＞本体の製造は9月第2週（9月5日からの週）にはじまっているそうです。
＞これはXbox 360のリードデザイナーJonathan Hayes氏が明らかにしたもので、
＞製造は中国で行われています。
http://crave.cnet.co.uk/gamesgear/0,39029441,39192305,00.htm
タイムアップ
＞北米では11月28日に発売されるXbox 360ですが、
＞本体の製造は9月第2週（9月5日からの週）にはじまっているそうです。
＞これはXbox 360のリードデザイナーJonathan Hayes氏が明らかにしたもので、
＞製造は中国で行われています。
http://crave.cnet.co.uk/gamesgear/0,39029441,39192305,00.htm
タイムアップ
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23829
John Carmack interview talks PS3 & X360
カーマックはPS3開発キットを持っているが期待はずれらしい
John Carmack interview talks PS3 & X360
カーマックはPS3開発キットを持っているが期待はずれらしい
なんか夏の終わりって感じで寂しげだな
この冬発売だし
仕様変更なんて数ヶ月前から不可能だったけど
これでFixだね ＞ 360
メカとしては低性能独自性なしだから
マーケティング勝負になるんだろうね
ソフト何本バンドルするかとか
コア買った人にHDD格安提供とか
つまんないものはどんなに宣伝しても売れないという意見もあるけどね
仕様変更なんて数ヶ月前から不可能だったけど
これでFixだね ＞ 360
メカとしては低性能独自性なしだから
マーケティング勝負になるんだろうね
ソフト何本バンドルするかとか
コア買った人にHDD格安提供とか
つまんないものはどんなに宣伝しても売れないという意見もあるけどね
329 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:23:10 ID:t2Ve2GYF
こんにちは。SCE社員さん達♪
>>318
所謂汎用コアは演算が遅く、これまでのゲームは物理演算を極一部に限定して使用するのがやっとだったらしいですね
だからゲームに応用する研究も初期段階でこれからの分野みたいです
CellのSPEはSIMD(Single Instruction, Multiple Data)」型の演算器なので１器だけでも相当3次元演算に長けてますし
これが全部で7器もありますから”使いこなせれば”かなり凄い事になりそうです。
所謂汎用コアは演算が遅く、これまでのゲームは物理演算を極一部に限定して使用するのがやっとだったらしいですね
だからゲームに応用する研究も初期段階でこれからの分野みたいです
CellのSPEはSIMD(Single Instruction, Multiple Data)」型の演算器なので１器だけでも相当3次元演算に長けてますし
これが全部で7器もありますから”使いこなせれば”かなり凄い事になりそうです。
332 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:28:28 ID:2mdvqOXH
TGSはPS3の情報が少なかったなあ
次の発表いつ？
次の発表いつ？
凶◎とは
・浮動小数点演算が最大の弱点である
・1ｽﾚｯﾄﾞあたりのｷｬｯｼｭがたったの170KB
・GPUに帯域が使われCPU側に与えられる帯域はもっとﾀｲﾄになる。
・ﾗｲﾊﾞﾙより低性能なのに発売は遅い旧世代GPU
・Z,α,ｽﾃﾝｼﾙ,MSAA処理をﾍﾟﾅﾙﾃｨなしに使用するため
ｼｪｰﾀﾞ演算能力を捨て ﾗｲﾊﾞﾙに大差をつけられてしまう
・安モノPCにしか搭載されないUMAはただでさえ少ない帯域をさらに分割
UMAの場合、ﾚｲﾃﾝｼへの影響も無視できない。
・12倍騒音だけの旧世代ﾒﾃﾞｨｱDVD搭載
・HDDは結局高価ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのみで標準では無かった糞仕様
・ｻｳﾝﾄﾞ補助ﾌﾟﾛｾｯｻが必要なほど低性能CPUに負担かけまくり
・ｻｳﾝﾄﾞ,NET,OSなどの処理で既に半分が使われている、パフォーマンスは上がらない
・3社の中で 唯一上位互換性(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
・CPUとGPUの帯域が絶望的に狭すぎる
・ﾗｲﾊﾞﾙより低性能で目玉ソフトもなく発売が半年早いだけの 無駄で高い買い物
・開発環境だけが自慢だが初代箱同様 早くも逃げ腰ﾑｰﾄﾞ満々のｻｰﾄﾞ
・盟友関係はそもそもいない
ﾒｰｶｰに多額の協力金を出し、ｿﾌﾄ開発を促した、援交のままじゃん
・浮動小数点演算が最大の弱点である
・1ｽﾚｯﾄﾞあたりのｷｬｯｼｭがたったの170KB
・GPUに帯域が使われCPU側に与えられる帯域はもっとﾀｲﾄになる。
・ﾗｲﾊﾞﾙより低性能なのに発売は遅い旧世代GPU
・Z,α,ｽﾃﾝｼﾙ,MSAA処理をﾍﾟﾅﾙﾃｨなしに使用するため
ｼｪｰﾀﾞ演算能力を捨て ﾗｲﾊﾞﾙに大差をつけられてしまう
・安モノPCにしか搭載されないUMAはただでさえ少ない帯域をさらに分割
UMAの場合、ﾚｲﾃﾝｼへの影響も無視できない。
・12倍騒音だけの旧世代ﾒﾃﾞｨｱDVD搭載
・HDDは結局高価ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのみで標準では無かった糞仕様
・ｻｳﾝﾄﾞ補助ﾌﾟﾛｾｯｻが必要なほど低性能CPUに負担かけまくり
・ｻｳﾝﾄﾞ,NET,OSなどの処理で既に半分が使われている、パフォーマンスは上がらない
・3社の中で 唯一上位互換性(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
・CPUとGPUの帯域が絶望的に狭すぎる
・ﾗｲﾊﾞﾙより低性能で目玉ソフトもなく発売が半年早いだけの 無駄で高い買い物
・開発環境だけが自慢だが初代箱同様 早くも逃げ腰ﾑｰﾄﾞ満々のｻｰﾄﾞ
・盟友関係はそもそもいない
ﾒｰｶｰに多額の協力金を出し、ｿﾌﾄ開発を促した、援交のままじゃん
>>326
MGS4のあとだと
それただの泣き言でしかない
PS2なんていうむちゃくちゃスパルタな環境で
ちゃんと売れるソフトを作ってきた人は世界中にいっぱい居る
小島氏は凄い人だが彼だけが凄いわけではない
MGS4のあとだと
それただの泣き言でしかない
PS2なんていうむちゃくちゃスパルタな環境で
ちゃんと売れるソフトを作ってきた人は世界中にいっぱい居る
小島氏は凄い人だが彼だけが凄いわけではない
PC->Xbox360 than 360->PS3 らしいな
やっぱりPCにはかなわないということか
あんまり次世代機に期待しすぎるのもダメだな
やっぱりPCにはかなわないということか
あんまり次世代機に期待しすぎるのもダメだな
>>320
発言に余裕がなくなってきたようだが。。。。。
VRAMの帯域だ。RSXはメインRAMも使えるので帯域勘定はＦlexIoの分も
含める。
どちらにしても128bitなのは箱○もPS3も同じ。だが使える帯域は全然違う。
ただしeDRAMがその帯域をどう節約するかにかかってくる。
発言に余裕がなくなってきたようだが。。。。。
VRAMの帯域だ。RSXはメインRAMも使えるので帯域勘定はＦlexIoの分も
含める。
どちらにしても128bitなのは箱○もPS3も同じ。だが使える帯域は全然違う。
ただしeDRAMがその帯域をどう節約するかにかかってくる。
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/event/tgs2005/34.html
> ここからは、同じく小島プロダクションから、アートディレクターの新川洋司氏とリードプログラマーの高部邦夫氏が加わって、
> “PLAYSTATION 3”実機によるデモプレイをしながらの紹介へ。スネークが映された画面で、カメラを拡大縮小させながら、
> 彼の腕に描かれた模様や文字までもがダミーではなくハッキリと読める状態になっていること（オタコンのつくった装備には
> “オタク魂”の文字が！）、髪の毛のなびきも物理計算によっていること、スネークの髭ひとつにも膨大なポリゴン数
> （およそ以前の敵兵1体ぶん！）が使われていることなどが説明された。
この模様撮ってる動画って、どっかにある?
> ここからは、同じく小島プロダクションから、アートディレクターの新川洋司氏とリードプログラマーの高部邦夫氏が加わって、
> “PLAYSTATION 3”実機によるデモプレイをしながらの紹介へ。スネークが映された画面で、カメラを拡大縮小させながら、
> 彼の腕に描かれた模様や文字までもがダミーではなくハッキリと読める状態になっていること（オタコンのつくった装備には
> “オタク魂”の文字が！）、髪の毛のなびきも物理計算によっていること、スネークの髭ひとつにも膨大なポリゴン数
> （およそ以前の敵兵1体ぶん！）が使われていることなどが説明された。
この模様撮ってる動画って、どっかにある?
バスバンド幅でも、局所的に見れば360が勝っている。
が、PS2はXBOXにバスバンド幅で圧勝だったが、性能ではかなり下だった。
それだけでは、当然性能は語れない。
360のアーキテクチャは優れている点もあれば、PS3のアーキテクチャが
優れている点もある。
それだけの話。
普通に考えると、演算性能はPS3の方が上。
まあ、それがゲームでどう生かされるかは不明な訳だけど。
が、PS2はXBOXにバスバンド幅で圧勝だったが、性能ではかなり下だった。
それだけでは、当然性能は語れない。
360のアーキテクチャは優れている点もあれば、PS3のアーキテクチャが
優れている点もある。
それだけの話。
普通に考えると、演算性能はPS3の方が上。
まあ、それがゲームでどう生かされるかは不明な訳だけど。
>>331
物理演算というﾄﾚﾝﾄﾞがあるからこの先活躍しそうですねえ。
物理演算だけじゃなくてもﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ処理にも向いているので他にも応用効きますね。
今思いつくSPEの使い道は、ｻｳﾝﾄﾞ処理、物理処理、ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞくらいかな。
物理演算というﾄﾚﾝﾄﾞがあるからこの先活躍しそうですねえ。
物理演算だけじゃなくてもﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ処理にも向いているので他にも応用効きますね。
今思いつくSPEの使い道は、ｻｳﾝﾄﾞ処理、物理処理、ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞくらいかな。
>>338
たとえばどの点がPS3よりも箱○のアーキが優れていると思う？
たとえばどの点がPS3よりも箱○のアーキが優れていると思う？
>335
今のPCとPS3比べてPCが勝ってる部分ってメモリ量ぐらいしか無いんじゃないの？
今のPCとPS3比べてPCが勝ってる部分ってメモリ量ぐらいしか無いんじゃないの？
ﾏﾙﾁｺｱが本格的にゲームに導入されたらPCゲームはどうすんだろ。
ゲームのために新たにチップやボード買うのもどうかと思うし。
ゲームのために新たにチップやボード買うのもどうかと思うし。
>>340
動的にVRAM容量を切り替えられる点。
動的にVRAM容量を切り替えられる点。
想像してたよりもCellが凄かったな
頂点処理の他にFSAA処理まで可能とは
折角シェーダーやトランジスタ削ってまでeDRAM置いたのに、PS3はＦlexIoでノーリスク伝達
Cellが決め手か
頂点処理の他にFSAA処理まで可能とは
折角シェーダーやトランジスタ削ってまでeDRAM置いたのに、PS3はＦlexIoでノーリスク伝達
Cellが決め手か
>>345
茶谷氏の話だとPS3もメインを仮想的なビデオメモリとて扱えるみたいだが？
茶谷氏の話だとPS3もメインを仮想的なビデオメモリとて扱えるみたいだが？
MGS4はリアルタイムで動かす為に
解説用のプログラムを用意したのではなく、
公開された映像を途中で停止させて
グリグリと動かし始めたのがポイントです。
解説用のプログラムを用意したのではなく、
公開された映像を途中で停止させて
グリグリと動かし始めたのがポイントです。
SCEIグループCEO久夛良木健ビデオメッセージ
ttp://www.geocities.jp/tgs_data/R0018084.mpg
PS3実機映像上演風景
ttp://www.geocities.jp/tgs_data/R0018085.mpg
PS3開発機リアルタイム映像インタラプトデモ(最終日)スネーク
ttp://www.geocities.jp/tgs_data/R0018096.mpg
PS3開発機リアルタイム映像インタラプトデモ(最終日)オタコン
ttp://www.geocities.jp/tgs_data/R0018114.mpg
ttp://www.geocities.jp/tgs_data/R0018084.mpg
PS3実機映像上演風景
ttp://www.geocities.jp/tgs_data/R0018085.mpg
PS3開発機リアルタイム映像インタラプトデモ(最終日)スネーク
ttp://www.geocities.jp/tgs_data/R0018096.mpg
PS3開発機リアルタイム映像インタラプトデモ(最終日)オタコン
ttp://www.geocities.jp/tgs_data/R0018114.mpg
＞って感じ
痴漢な感じ（ｗ
痴漢な感じ（ｗ
理性を持ってない、痴漢な感じだ
いやジョン・カーマック
I think Microsoft made a better choice with the processor technology than Sony did.
cellは糞
360CPU以下
PC＞XBOX360＞＞＞＞＞＞＞PS3
らしい
I think Microsoft made a better choice with the processor technology than Sony did.
cellは糞
360CPU以下
PC＞XBOX360＞＞＞＞＞＞＞PS3
らしい
好みじゃねぇよ
多額の協力金を貰ったから
援交関係のままじゃん
多額の協力金を貰ったから
援交関係のままじゃん
>342
さらっと読んでみたけど360よりもPS3を好む理由が余裕が少ないからとなってるけど、意味がわからん。
Wide Marginの正しい解釈が知りたいな。
それとPS3>PCなわけではないとは書いてあるけど、PC>PS3とは明記してないような。
さらっと読んでみたけど360よりもPS3を好む理由が余裕が少ないからとなってるけど、意味がわからん。
Wide Marginの正しい解釈が知りたいな。
それとPS3>PCなわけではないとは書いてあるけど、PC>PS3とは明記してないような。
カーマックはPCアーキテクチャとは
全く違うCellは好きではないんですよ。
全く違うCellは好きではないんですよ。
下の書き込みや次のページの書き込みも合わせて読んでいくとわかる
一応（トゲのある言い方で）性能はPS3が上と認めてるところが・・・
読んだけど、よく分からん。
・PC→XBOX360移植は容易。MSのSDKグッジョブ。
・XBOXとPS2ではマージンがかなりあったが、XBOX360とPS3ではそのマージンは減っている。
（PS3とXBOX360の差には具体的なことはなく、ただmarginとしか書いてない）
みたいな感じだとは思うけど。
・PC→XBOX360移植は容易。MSのSDKグッジョブ。
・XBOXとPS2ではマージンがかなりあったが、XBOX360とPS3ではそのマージンは減っている。
（PS3とXBOX360の差には具体的なことはなく、ただmarginとしか書いてない）
みたいな感じだとは思うけど。
カーマックの好みなんざどうでもいいよなぁ
>>PS2はXBOXにバスバンド幅で圧勝だったが、性能ではかなり下だった。
これは一概には言えないな
PS2はテクスチャ圧縮もサポートされてなかったし
箱はGFの圧縮技術を使えば64Mのメモリを有効に使えた
逆に圧縮しなければPS2より悲惨な事になる
PS3と360はその辺現行GPUだし、大した違いは出ないだろ
eDRAMと専用帯域のどちらが有効になるかだ
これは一概には言えないな
PS2はテクスチャ圧縮もサポートされてなかったし
箱はGFの圧縮技術を使えば64Mのメモリを有効に使えた
逆に圧縮しなければPS2より悲惨な事になる
PS3と360はその辺現行GPUだし、大した違いは出ないだろ
eDRAMと専用帯域のどちらが有効になるかだ
ただの臆病者なんだな
GKが無理矢理曲解してるな
あの翻訳の内容は360はPS3より素晴らしくて
360CPUはcellより優れているということだ
あの翻訳の内容は360はPS3より素晴らしくて
360CPUはcellより優れているということだ
>367
えっそうなの？
確かに技術的な事があんまり書いてないから変だなーと思ったけどそんなことかよ。
カーマックって一応すごい人なんだよね？
えっそうなの？
確かに技術的な事があんまり書いてないから変だなーと思ったけどそんなことかよ。
カーマックって一応すごい人なんだよね？
そりゃ、PC/360/PS3の3プラットフォームで作らなきゃいけない開発者にとっては
PS3は頭痛のタネ以外の何物でもないだろう。他がWindows+DirectXなのに、
PS3だけOpenGL。しかも性能とシェアは(無駄に)高いから手を抜けば叩かれる。
スクウェアや小島組みたいに、PS3だけを相手にできれば楽できるんだろうが、
北米ではそうも行かないのだろう。
PS3は頭痛のタネ以外の何物でもないだろう。他がWindows+DirectXなのに、
PS3だけOpenGL。しかも性能とシェアは(無駄に)高いから手を抜けば叩かれる。
スクウェアや小島組みたいに、PS3だけを相手にできれば楽できるんだろうが、
北米ではそうも行かないのだろう。
なんだよあれだけいきがって結局ベーシックマガジン好みかよ
だせえーカーマック
だせえーカーマック
>>373
Xbox360って凄いんだね
Xbox360って凄いんだね
ハイエンドPC買いなさいと、言ってる時点で
カーマックたんはPCが大好きなことがわかります。
カーマックたんはPCが大好きなことがわかります。
>>375
カーマックはOpenGLの象徴みたいな人間なのになぜ？
カーマックはOpenGLの象徴みたいな人間なのになぜ？
さてはてどうなることやら
カーマックのいっていることだけみてもわからん
下の書き込みの内容とかもみていくんだな
下の書き込みの内容とかもみていくんだな
がむしゃらかよｗ
全部ここに書かれたものコピペですな。
全部ここに書かれたものコピペですな。
>>383
すごいな今度はMGS叩きをさらし上げか
確かにこの開発者の言うとおりだが、ムービーゲームでもPS3は色々できるから
そこは工夫次第というべきじゃないかな。
リアルタイム合成とか結構やれることがあるので、日本のRPGとかだと相性がとてもよい。
すごいな今度はMGS叩きをさらし上げか
確かにこの開発者の言うとおりだが、ムービーゲームでもPS3は色々できるから
そこは工夫次第というべきじゃないかな。
リアルタイム合成とか結構やれることがあるので、日本のRPGとかだと相性がとてもよい。
自分で名前欄に開発者って打つ姿はどうなのよ？
>>364
下の書き込みを読んでも、
＞Also intersting is the he never really states why from a technical standpoint.
とかここ同様に突っ込まれてるんだが…
下の書き込みを読んでも、
＞Also intersting is the he never really states why from a technical standpoint.
とかここ同様に突っ込まれてるんだが…
というか このレスはみたおぼえが
そうゲハ板で
そうゲハ板で
All your column are belong to us.
>>353
THX
THX
つか、性能NO.1ハードがシェアトップって少なくね？
だから、PS3が勝つとゲーマー的には嬉しいんだが。
凄い大雑把に言うと、
MarkIII＞*FC＞SG-1000
*SFC＞MD＞PCE
N64＞*PS＞SS
XBOX＞*PS2＞DC
SFC以来？（外付けは却下。）
MarkIIは微妙な発売時期だが・・・。
だから、PS3が勝つとゲーマー的には嬉しいんだが。
凄い大雑把に言うと、
MarkIII＞*FC＞SG-1000
*SFC＞MD＞PCE
N64＞*PS＞SS
XBOX＞*PS2＞DC
SFC以来？（外付けは却下。）
MarkIIは微妙な発売時期だが・・・。
このスレ的にはどこが勝っても関係ないんじゃないだろうか？
I think Microsoft made a better choice with the processor technology than Sony did. But, to a first approximation,
they are both plenty capable systems. I was much more down on the PS2 than I am on the PS3. I definitely
did prefer the Xbox over the PS2 by a wide margin. I think I prefer the 360 over the PS3 by a less wide margin
MSはソニーよりいいCPUを選びました。しかしどちらもいいものを積んでいます
PS2はPS3よりもはるかにダメでした
PS2とXboxではマージンが差が開きすぎてるのでのxboxを好みました
しかし360とPS3でも360の方がマージンが高いようなので360を好みます
they are both plenty capable systems. I was much more down on the PS2 than I am on the PS3. I definitely
did prefer the Xbox over the PS2 by a wide margin. I think I prefer the 360 over the PS3 by a less wide margin
MSはソニーよりいいCPUを選びました。しかしどちらもいいものを積んでいます
PS2はPS3よりもはるかにダメでした
PS2とXboxではマージンが差が開きすぎてるのでのxboxを好みました
しかし360とPS3でも360の方がマージンが高いようなので360を好みます
改めて聞こう！ 次世代機はどれが欲しい？
Xbox 360 28%プレイステーション 3 41%Revolution 29%
http://plusd.itmedia.co.jp/games/special/tgs2005/
Xbox 360 28%プレイステーション 3 41%Revolution 29%
http://plusd.itmedia.co.jp/games/special/tgs2005/
>ITmedia
しつこい。
しつこい。
意味不明
I think Microsoft made a better choice with the processor technology
こういってる時点で話がつながらない
つまり360の方がいいチョイスをして性能が高いということだ
I think Microsoft made a better choice with the processor technology
こういってる時点で話がつながらない
つまり360の方がいいチョイスをして性能が高いということだ
SFCはCPU性能は低かったけどね。
グラフィックは最強だった。
グラフィックは最強だった。
MSはソニーよりは プロセッサに関してより良い選択をしたと思います。
と言っても、ぱっと見たところ、どちらも十分な性能を有しているようですね。
私は PS2の時、今のPS3を見て感じたよりも ずっとがっかりしました。
初代箱は PS2よりも 遥かにずっと好きでしたね。
私は箱○がPS3より好きです。 前世代の時ほどの差はありませんが。
要するに、「俺は箱が大好きなんだよ。 ソニーは嫌いだよ！」と言ってるわけです。
PS3は性能でも劣る、と。
冷静なコメントには見えませんね・・ （´∀｀；)
ちなみに、「by a wide margin」とは 熟語で 「大差で、票差をつけて」って意味です
例
The LDP beat the DPJ in the latest election by a wide margin
（先の選挙で 自民党は 民主党に 大差をつけて勝った）
404 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:59:50 ID:/nu+5u0p
ここにいるのは大方ソニー社員なんだからソニ板にでも移転したら？
GKってゲハでのみ威勢がよくてみっともないよ。
GKってゲハでのみ威勢がよくてみっともないよ。
妄想はほどほどに＾＾
おじいちゃん、さっきご飯食べたばかりでしょ？
>403
そこでさらっとPS3は性能でも劣るとか捏造しちゃうから疑われるんだよ。
そこでさらっとPS3は性能でも劣るとか捏造しちゃうから疑われるんだよ。
408 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:10:20 ID:VVYuZ1Tx
409 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:10:39 ID:tjxznEsu
無理やりPS3を貶そうとするもんだから、無知がばれるばれる（笑
具体的にハードの性能については触れてないな
少なくとも自分の意見としては何も言ってない
ただ向こうの耳には
「PS3は360とかより一桁性能上かもよ？」なんて噂話が届いているらしいな
んで「それはないだろ」と
少なくとも自分の意見としては何も言ってない
ただ向こうの耳には
「PS3は360とかより一桁性能上かもよ？」なんて噂話が届いているらしいな
んで「それはないだろ」と
さらっと斜め読みしてみたけど、
要するにPCゲーと開発環境が似てるxbox360が大好きだって事？
要するにPCゲーと開発環境が似てるxbox360が大好きだって事？
煽りと言ったらGK乙としか言えない寂しい大人にはならないでください。
GKは一日1認定！
GKは一日1認定！
413 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:17:08 ID:4uELdMsH
しかし、プロセッサに関して 「よりいい選択」、
とは何のことだろう・・？
ラスタライズ処理効率以外で勝っている部分は無いだろうに・・
とは何のことだろう・・？
ラスタライズ処理効率以外で勝っている部分は無いだろうに・・
そこの掲示板にも北米GKがたむろしているのか
わざわざ表現を無理矢理曲解しようとして
ただ単純に360の方がいいプロセッサー搭載している
いっているだけなのに
わざわざ表現を無理矢理曲解しようとして
ただ単純に360の方がいいプロセッサー搭載している
いっているだけなのに
カーマックは元々マルチコアが嫌いと言ってたんだよ。
Cellはその権化みたいなものだからな。
Cellはその権化みたいなものだからな。
>414
話の流れからするとＰＣに近くて作りやすいとかだろう。
話の流れからするとＰＣに近くて作りやすいとかだろう。
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=63971&page=4&pp=50
MGS4のTVで放送された奴torrentで配ってる
再生にMedia Player Classicが要るけど
MGS4のTVで放送された奴torrentで配ってる
再生にMedia Player Classicが要るけど
421 ：djYTdfir：2005/09/22(木) 14:26:00 ID:L/A1zUw2
http://biz.gamedaily.com/features.asp?article_id=10606&filter=
Next Generation games are going to be 20GB plus,
and how we're going to fit them on DVD9's I don't know,
they'll probably be a few of them,"
Mark Rein, VP & Co-founder, Epic Games
Next Generation games are going to be 20GB plus,
and how we're going to fit them on DVD9's I don't know,
they'll probably be a few of them,"
Mark Rein, VP & Co-founder, Epic Games
422 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:51:44 ID:pUzh1nVu
でさぁ、このPS3マンセーもいいけど、実際いくらでいつ出んの？
423 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:57:42 ID:c15iR0GY
>>422
4月末頃に44800ぐらいが妥当な線か。そしてクリスマス商戦前に39800に値下げ(これは65nmプロセスが順調に立ち上がれ場の話だが)
最初から39800ででれば大出血サービスだろうがこの価格でいけば2年近くは価格がさがらんと思う。
4月末頃に44800ぐらいが妥当な線か。そしてクリスマス商戦前に39800に値下げ(これは65nmプロセスが順調に立ち上がれ場の話だが)
最初から39800ででれば大出血サービスだろうがこの価格でいけば2年近くは価格がさがらんと思う。
値段の話ならVSスレでやってくれない？
公開されている仕様見る限り性能ではPS3が1番なんだろうけど
妙にレボが気になる俺がいるｗ
妙にレボが気になる俺がいるｗ
価格は歩留まりに比例する。
あの構成で4万越えるようだと、このスレ的には歩留まりを疑われるんじゃないのかと。
どこに高くなる要因があるっつーんだ。
どこに高くなる要因があるっつーんだ。
>>428
これまでの投資分じゃない
これまでの投資分じゃない
4万以上するゲーム機を、いったい誰が買うんだろうね？
戦略的にPS3の開発投資を回収できると考えたから、出すんだろうけどさ
戦略的にPS3の開発投資を回収できると考えたから、出すんだろうけどさ
39800円+税に決まってるじゃないか。
どうして毎回騙されるんだ？
PSPの値段を思い出せ。
「こんなもんだろう」という値段より 1段低く設定してくる
どうして毎回騙されるんだ？
PSPの値段を思い出せ。
「こんなもんだろう」という値段より 1段低く設定してくる
むしろ「こんなもんだろう」と言う価格を一段高く思わせるって所がクタタンの魔術
>>426
俺もレボ面白そうだと思うよ。コントローラーは。
何か面白そうなゲームが複数出てきたら買うかも。
ただ、別に過去のゲームにも興味ないし、ラインナップは任天堂地獄だろうし。
ソフト麺が期待できないのが不安。
俺もレボ面白そうだと思うよ。コントローラーは。
何か面白そうなゲームが複数出てきたら買うかも。
ただ、別に過去のゲームにも興味ないし、ラインナップは任天堂地獄だろうし。
ソフト麺が期待できないのが不安。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200509/05-050/index.html
来春発売予定の「プレイステーション3」に
Cellデベロップメントセンターの新設
急速なブロードバンドネットワークインフラの普及を背景とし、Cellプロセッサの
先進性及び汎用性を活かした新しい技術・商品・アプリケーション開発を行う組織を、
CEO直轄組織として新設します。
PS3の来春発売ってのは変化してないんだね、TGSでの出展があれだったから、
来夏くらいにはなってるかと思ったけど。
つても、春って6月くらいまではあるか・・・な。
下のCELLはあんまゲームには関係ないかなぁ。
来春発売予定の「プレイステーション3」に
Cellデベロップメントセンターの新設
急速なブロードバンドネットワークインフラの普及を背景とし、Cellプロセッサの
先進性及び汎用性を活かした新しい技術・商品・アプリケーション開発を行う組織を、
CEO直轄組織として新設します。
PS3の来春発売ってのは変化してないんだね、TGSでの出展があれだったから、
来夏くらいにはなってるかと思ったけど。
つても、春って6月くらいまではあるか・・・な。
下のCELLはあんまゲームには関係ないかなぁ。
6月って初夏ってかんじがする。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127325365/
【技術】東芝、大容量「３０Ｇ」ディスク開発…次世代ＤＶＤ規格用に
2層HDDVDのライトワンス版ですな。
手遅れという感がしないでもないですが・・
【技術】東芝、大容量「３０Ｇ」ディスク開発…次世代ＤＶＤ規格用に
2層HDDVDのライトワンス版ですな。
手遅れという感がしないでもないですが・・
初夏です
春と言ったら暦上1月〜3月なんだけどな。
ｿﾌﾄが間に合わないだろ。
ｿﾌﾄが間に合わないだろ。
本当に大変なんだろうな、HD DVDでの2層化は。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/strategy/2005/Stringer/qfhh7c000006yp3d.html
CELLスレからのコピペだけど。
ここではPS3へのCELLの搭載がFY06になってるから、つまり4月以降と。
4月〜6月の間って感じなんかな。
CELLスレからのコピペだけど。
ここではPS3へのCELLの搭載がFY06になってるから、つまり4月以降と。
4月〜6月の間って感じなんかな。
春には出るだろうけどそんなに早く出るわけでもなさそうだな
来年のE3あたりか
BDレコーダーが去年すでに出てたっけ？
50GBの2層記録だっけか
50GBの2層記録だっけか
HDDが安くなってるいま家庭用に次世代DVDの-Rや-RWの需要はあるんかいと思ってしまう。
-ROMは著作権保護のためにコンテンツホルダーの側が欲してるんだろうけど…
>442
4月で大安で連休前となると4/29あたりがぁゃιぃとおもふな
-ROMは著作権保護のためにコンテンツホルダーの側が欲してるんだろうけど…
>442
4月で大安で連休前となると4/29あたりがぁゃιぃとおもふな
HDDの容量が大きいからこそ、書き出しメディアの容量も大きくなって欲しいけど。
今だとレート落としても書き出すのがめんどくさすぎる。
それにHDDレコって結構不安定だから、そんなにHDDにため込むのも不安。
東芝のRDなんて一ファイルが壊れたらHDD全部飛ぶんだよ？
今だとレート落としても書き出すのがめんどくさすぎる。
それにHDDレコって結構不安定だから、そんなにHDDにため込むのも不安。
東芝のRDなんて一ファイルが壊れたらHDD全部飛ぶんだよ？
傷にかなり弱そうな気が。。
なんでも反対共産党
>>451
ttp://panasonic.jp/media/blu_ray.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_136_11387366/23785446.html
松下独自の2層ディスクらしいな
ttp://panasonic.jp/media/blu_ray.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_136_11387366/23785446.html
松下独自の2層ディスクらしいな
BDの規格見てたら2層のBD-REの保護層の厚さは0.075mmらしい。1層は0.1mm。
ttp://www.blu-raydisc.com/assets/downloadablefile/1a_bdre_physicalformatspecifications-12837.pdf
P13くらいだったかな。
ttp://www.blu-raydisc.com/assets/downloadablefile/1a_bdre_physicalformatspecifications-12837.pdf
P13くらいだったかな。
>>453
だからカードリッジ。
もしくはコート。スチールウールで磨いても傷がほとんど見えないらしい。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/29/news088.html
だからカードリッジ。
もしくはコート。スチールウールで磨いても傷がほとんど見えないらしい。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/29/news088.html
>>457
TDKの超硬なみのコーティングを標準装備だったっけか
TDKの超硬なみのコーティングを標準装備だったっけか
>>458
むしろ、DVD以上に傷や指紋に弱いからカードリッジ無しの場合はコーティング必須といった感じでは。
むしろ、DVD以上に傷や指紋に弱いからカードリッジ無しの場合はコーティング必須といった感じでは。
460 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:56:32 ID:0c2foRwU
みんなMGS4すごいすごい言ってるけど一体どこがすごいの？
旧世代機種と比べると進化しｔなぁって話
>>460
スネークが定年退職してないところ
スネークが定年退職してないところ
>>460
プレゼンテーション
プレゼンテーション
>>460
痴漢の慌てっぷり
痴漢の慌てっぷり
>>460
360ﾃﾗｽｺﾞｽ
360ﾃﾗｽｺﾞｽ
>>460
優しい・・・ところ・・♥
優しい・・・ところ・・♥
>>460
髭
髭
>>460
処女は羽毛を扱うようにと語ったスネークの心意気
処女は羽毛を扱うようにと語ったスネークの心意気
>>460
性欲をもてあます
性欲をもてあます
>>460
裏切ったな！大佐！
裏切ったな！大佐！
460大人気だなw
>>460
オタコンはいい、メイリンを出せ
オタコンはいい、メイリンを出せ
ｻﾑﾌｨｯｼｬｰに似てきたよな
ツリー型の掲示板って読み辛いな
>>477
何このｖｓスレ別館
何このｖｓスレ別館
GK国内4000人首切り
水無月か
あそこはあそこで信者論争延々とやってるからなぁ
あそこはあそこで信者論争延々とやってるからなぁ
水無月で痛い人
生
BAN
ルルア
XYZ
この辺かな？ PS派に痛い奴が他にもいたような気がするが
生
BAN
ルルア
XYZ
この辺かな？ PS派に痛い奴が他にもいたような気がするが
水無月では、多少だけどA助がまともに見えるからなあ。
お前ら詳しいな。
このスレにいる奴とダブってるって事か。
道理でレベルが低いはずだな。
このスレにいる奴とダブってるって事か。
道理でレベルが低いはずだな。
水無月といえば、SCE社員が5、6年前覗いていた件。PS2発売準備のVTRの時にちらっと映った。
SEGABBSも除いてだろうな、
CELL作ってる人のSCE側の人そこで有名なひとだったんでしょ？
CELL作ってる人のSCE側の人そこで有名なひとだったんでしょ？
黒背景の頃は、割と見てた気がするわ。
最初に結論ありきで
話通じない人相手にするほど疲れることはないからなぁ
こっちの方がまだマシかも
話通じない人相手にするほど疲れることはないからなぁ
こっちの方がまだマシかも
当時のセガBBSはネット上で一番栄えていたゲーム系掲示板だった
>>491
いけぷり、懐かしすぎるｗ
いけぷり、懐かしすぎるｗ
セガBBSって、その他板がライトな2ちゃんみたいだったな。
>>494
はいはい倒産倒産
はいはい倒産倒産
>>486
PS2発売時、PS.comが落ちた事に関して発言してたよ。
PS2発売時、PS.comが落ちた事に関して発言してたよ。
新しい方向性欠く、ソニーの新経営戦略――by 麻倉怜士
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=20050922aa002aa
>唯一、「Ｃｅｌｌデベロップメントセンターの新設」は、新しい半導体価値の展開ということで
>評価はできる。しかし、本当にデジタルＡＶでＣｅｌｌを真面目にやるのか。
>「モバイルエンタテインメントの追求」については、そもそも「モバイルのソニー」だったはずであり、
>なぜアップルに負けたのか真摯な姿勢を持って立ち向かわないとならないのに、その展望が見えない。
>「有機ＥＬを次世代ディスプレイの中心と位置づけ」たのは良いが、狼少年にならないように、願いたい。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=20050922aa002aa
>唯一、「Ｃｅｌｌデベロップメントセンターの新設」は、新しい半導体価値の展開ということで
>評価はできる。しかし、本当にデジタルＡＶでＣｅｌｌを真面目にやるのか。
>「モバイルエンタテインメントの追求」については、そもそも「モバイルのソニー」だったはずであり、
>なぜアップルに負けたのか真摯な姿勢を持って立ち向かわないとならないのに、その展望が見えない。
>「有機ＥＬを次世代ディスプレイの中心と位置づけ」たのは良いが、狼少年にならないように、願いたい。
Cellで何をやりたいかなんて作った本人が何度も述べてるじゃん
勉強不足だな
勉強不足だな
CELLﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄｾﾝﾀｰ開設ってちょっと
遅すぎだよね。今からかよ、って感じ。
東芝の方が、既に研究開発センター主導で開発キットや
ﾐﾄﾞﾙｳｪｱまで整備して、今度のCEATECでデモれるほど
真摯に取り組んでるのに。
あまりにソニーが情けない。
遅すぎだよね。今からかよ、って感じ。
東芝の方が、既に研究開発センター主導で開発キットや
ﾐﾄﾞﾙｳｪｱまで整備して、今度のCEATECでデモれるほど
真摯に取り組んでるのに。
あまりにソニーが情けない。
>>500
当面Cell最大の顧客はPS3だが
当面Cell最大の顧客はPS3だが
クタが副社長の頃は、CEATECでCELL搭載のTVのデモをやると言ってたな。
それがないってことは、計画がつぶされたんだろう。
それがないってことは、計画がつぶされたんだろう。
PS3の立ち上げが一段落つくまでは、開発資源を分散させるべきじゃないだろ。
いまそんなことやってる余裕無いしね。TV部門のトップじゃなくなっちゃったし。
ソニー取り分のCellは全てPS3に回されるからじゃない？ｗ
今別の物に搭載させる余裕はないのでは
歩留まりがアレらしいしｗ
今別の物に搭載させる余裕はないのでは
歩留まりがアレらしいしｗ
歩留まりは中の人しかわからんので、なんともいえんなぁ。
ATiなら歩留まりでも快く教えてくれるんだけどね
本当にやばくなったらSCEをスピンアウトして上場。
ごっつい金、集まりまっせー。
ごっつい金、集まりまっせー。
次世代ハード生産におけるボトルネックって、それぞれなんだろう？
お互いGPUとCPUかな。
BDがいまいち見えてこないのが不安といえば不安。
お互いGPUとCPUかな。
BDがいまいち見えてこないのが不安といえば不安。
OpenGLスキスキのカーマックにまでPS3ダメだしか。
しかもCPUで劣っているときた。
予想通りCELLは画餅で終わりそうだな。
しかもCPUで劣っているときた。
予想通りCELLは画餅で終わりそうだな。
>>511
いつもの人こむばむわ
いつもの人こむばむわ
おいカーマック、パン買って来いや！ お前の金でな
>>512
Doom3で弾がキャラにヒットしたときの挙動をそれやろうとして結局断念したんだっけか
Doom3で弾がキャラにヒットしたときの挙動をそれやろうとして結局断念したんだっけか
カーマックが結局何を言いたいのか、もしくはやりたいのかいまいちわかりません。
>517
カマック『Ｄｏｍｍ最高』
カマック『Ｄｏｍｍ最高』
ドぅぅむってクソゲーじゃん。
業者なのにフリースペース
PS3に不利な情報はひたすらスルーですか。
カーマックなんてトップ中のトップなのにね。
カーマックなんてトップ中のトップなのにね。
大阪No.1だからな
スルーどころか、さんざんに話した後じゃん
これ以上何を語れと？
マルチコアすら嫌うカーマックは氏ねとか？
これ以上何を語れと？
マルチコアすら嫌うカーマックは氏ねとか？
デモの一つも出さないカーマックの戯言より
MGS4の方が説得力あるよね。
MGS4の方が説得力あるよね。
527 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 21:18:31 ID:oNsVszix
で、MSG4は純技術的な見地から言ってなにがどう凄いの？
3DMark以下の低レベルデモで何そんなに喜んでんの？
>>527
スネークが年寄りなのに声が変わってないところ
スネークが年寄りなのに声が変わってないところ
PS3に不利な情報って何？
MGS4のたった4文字でおもしろいように食いついてくるのは仕様です。
>>530
あんたがいえるこっちゃないなw
あんたがいえるこっちゃないなw
MGS4の萌え所はスネークの表情とリアルに揺れる髪の毛
>>534
いや、むしろ大塚明夫萌え
いや、むしろ大塚明夫萌え
>527
360のHDRやエフェクトはあるが、上手いな見せ方に貢献していない。
PS3のHDRやエフェクトはあるが、上手いな見せ方に貢献している。
360のHDRやエフェクトはあるが、上手いな見せ方に貢献していない。
PS3のHDRやエフェクトはあるが、上手いな見せ方に貢献している。
いやMGS4はFSAAしてない
もしくはできない
もしくはできない
>>538
今の開発機ではできないんじゃなかったっけ？
今の開発機ではできないんじゃなかったっけ？
AAをCELLでやるってのは結局ネタなんかねぇ、真偽が今となっては分からんか。
つても、記事でも似たような話が出てるし、全くの嘘って分けでもなさそうだけど。
つても、記事でも似たような話が出てるし、全くの嘘って分けでもなさそうだけど。
542 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 21:42:09 ID:uh3hPOr0
あきらかになったのはRSXのAAは使い物にならないってことだけ。
膨大なトランジスタがゴミのように捨てられてしまったわけだ。
膨大なトランジスタがゴミのように捨てられてしまったわけだ。
ＣＥＬＬの設計目標は「汎用」です、
「ＳＣＥＩ、ＩＢＭと共同で開発している『ＣＥＬＬ』は、
将来の東芝半導体事業のコアとなる非常に重要な次世代汎用プロセッサです。」
]http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200304/03-0421/
家電組み込み用からワークステーションの計画が有り、
ゲーム用として開発されていません。
Ｘｂｏｘ３６０の方こそ、
ゲームに特化したチューニングによるトリプルコアＣＰＵ。
ＳＰＥのポテンシャルが未知数な現状において、
推測だけでどちらが上って判断するのは無理でしょう、
ＣＰＵと言うのは難しいほどに命令等が省かれているそうです、
（技術者の友人に命令表を見せて判断してもらいました）
素人が見た目だけでＣＥＬＬの性能が上と判断するのは無理と思われます、
ＳＰＥの存在からＦ１のエンジンと言いたいのなら、
「除算回路」が省かれたプロセッサコアは凄いのでしょうか？
☆名称をＳＰＵからＳＰＥに訂正します、こちらのミスでした。
「ＳＣＥＩ、ＩＢＭと共同で開発している『ＣＥＬＬ』は、
将来の東芝半導体事業のコアとなる非常に重要な次世代汎用プロセッサです。」
]http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200304/03-0421/
家電組み込み用からワークステーションの計画が有り、
ゲーム用として開発されていません。
Ｘｂｏｘ３６０の方こそ、
ゲームに特化したチューニングによるトリプルコアＣＰＵ。
ＳＰＥのポテンシャルが未知数な現状において、
推測だけでどちらが上って判断するのは無理でしょう、
ＣＰＵと言うのは難しいほどに命令等が省かれているそうです、
（技術者の友人に命令表を見せて判断してもらいました）
素人が見た目だけでＣＥＬＬの性能が上と判断するのは無理と思われます、
ＳＰＥの存在からＦ１のエンジンと言いたいのなら、
「除算回路」が省かれたプロセッサコアは凄いのでしょうか？
☆名称をＳＰＵからＳＰＥに訂正します、こちらのミスでした。
どこのコピペだ
いやHDRうんぬんだろ
痴漢やnVIDIA社員がいってたのが本当だっただけ
痴漢やnVIDIA社員がいってたのが本当だっただけ
>538
いまの開発機エボリューションシステムで
RSXも搭載していないくて、帯域も(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｲ奴でしたよね
PS3の実機よりも性能が劣る開発機上でもMGSはあれだけ出せる
技術力ももちろんの事ながら、PS3自体の性能も高い。
いまの開発機エボリューションシステムで
RSXも搭載していないくて、帯域も(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｲ奴でしたよね
PS3の実機よりも性能が劣る開発機上でもMGSはあれだけ出せる
技術力ももちろんの事ながら、PS3自体の性能も高い。
547 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 21:44:30 ID:chtREnN2
ところでカーマック氏は次世代機よりPCが良いとか
マルチコアよりシングルコアが良いとか言っておられますが
あれはどういう意図なのでしょうか？
マルチコアよりシングルコアが良いとか言っておられますが
あれはどういう意図なのでしょうか？
エヴァリュエーション
>>547
PC以外でやるのﾏﾝﾄﾞｸｻ
PC以外でやるのﾏﾝﾄﾞｸｻ
>>547
もう新しいことなんか覚えたくねーよってこと
もう新しいことなんか覚えたくねーよってこと
>544
http://xbox360bbs.main.jp/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=hard;action=display;num=1126949077;start=30
痴漢の基地
http://xbox360bbs.main.jp/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=hard;action=display;num=1126949077;start=30
痴漢の基地
552 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 21:47:37 ID:chtREnN2
>>526
相対的に高コストのソースよろ
相対的に高コストのソースよろ
カーマック「マルチコアのプログラミングなんてめんどくてやってられっかよ」
>547
自分で高度な物理エンジン作るの面倒臭い、高度なAI作るのも面倒臭い
見栄えだけアップグレードしていけばいいじゃん
自分で高度な物理エンジン作るの面倒臭い、高度なAI作るのも面倒臭い
見栄えだけアップグレードしていけばいいじゃん
＞ＣＰＵと言うのは難しいほどに命令等が省かれているそうです
こいつはCellを叩くのにアセンブラで組むと思ってるんだろうか。
思ってるんだろうなぁ・・・。
こいつはCellを叩くのにアセンブラで組むと思ってるんだろうか。
思ってるんだろうなぁ・・・。
タイトル ： Re^3: はいはい
投稿日 ： 2005/09/22(Thu) 19:03
投稿者 ： 生
> TGSで二つのマシンの差（機能・話題性）を目の当たりにして、
あちゃー。性能と機能の区別もついていなかったのかー！
TGSでPS3のどういった機能がアピールされたのかを
教えてちょーよ！（名古屋風）
> こっちはDCを揶揄した茶目っ気のつもりで書いた言葉にも、
あちゃー。こっちは茶目ッ気だしたオウム返しにマジレスっすか！
> ゲームは自分が楽しめればいい物。
あちゃー。オウム返しですが。
俺が最初からずっと言ってる事じゃん。
360を低く見ないとアイデンティティーが崩壊する奴は
勘弁してくれって言っている訳。
では
投稿日 ： 2005/09/22(Thu) 19:03
投稿者 ： 生
> TGSで二つのマシンの差（機能・話題性）を目の当たりにして、
あちゃー。性能と機能の区別もついていなかったのかー！
TGSでPS3のどういった機能がアピールされたのかを
教えてちょーよ！（名古屋風）
> こっちはDCを揶揄した茶目っ気のつもりで書いた言葉にも、
あちゃー。こっちは茶目ッ気だしたオウム返しにマジレスっすか！
> ゲームは自分が楽しめればいい物。
あちゃー。オウム返しですが。
俺が最初からずっと言ってる事じゃん。
360を低く見ないとアイデンティティーが崩壊する奴は
勘弁してくれって言っている訳。
では
＞ところでカーマック氏は次世代機よりPCが良いとか
＞マルチコアよりシングルコアが良いとか言っておられますが
＞あれはどういう意図なのでしょうか？
Cellの話ではないのですが・・
どう考えても次世代機の方がパフォーマンスありますし
処理効率考えるとマルチコアが有利だと思いますよ
因みにPCのCPUでもマルチよりシングルが良いそうです
＞マルチコアよりシングルコアが良いとか言っておられますが
＞あれはどういう意図なのでしょうか？
Cellの話ではないのですが・・
どう考えても次世代機の方がパフォーマンスありますし
処理効率考えるとマルチコアが有利だと思いますよ
因みにPCのCPUでもマルチよりシングルが良いそうです
699 名前：ユベン鳥栖 ◆aSm5yMbKdE [sage ＤＬkey：MGS4] 投稿日：2005/09/22(木) 10:46:18 ID:ea6/xmHs
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up4002.zip.html
TGSでのMGS4の解説
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up4002.zip.html
TGSでのMGS4の解説
シングルコアの性能向上に限界が来てる以上、
もうこの地球上にカーマックの居場所は無い！
もうこの地球上にカーマックの居場所は無い！
だから宇宙目指してるんだろ
>>563
カーマックの奇行の原因が判明してすごいすっきりした。
カーマックの奇行の原因が判明してすごいすっきりした。
真性セガ信者の多くはDSに行ってしまいました。
('A`) ・・・ﾊｺｲﾗﾈ
奇行は言い過ぎ
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやｽﾍﾟｯｸという単語を使ってないのだから好みの範囲で優劣つけるのは彼の自由だし
俺だって好き嫌いの話なら最近のﾍﾟﾝﾁｱﾑより68000MPUが好きだ
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやｽﾍﾟｯｸという単語を使ってないのだから好みの範囲で優劣つけるのは彼の自由だし
俺だって好き嫌いの話なら最近のﾍﾟﾝﾁｱﾑより68000MPUが好きだ
>>544
ヒント： 名前に見覚えは？
ヒント： 名前に見覚えは？
マルチコアってゲームのパフォーマンスを安定化させるにはいいけど
上げるとはあまりいわれてないんだけどな
intel社員もそういってるし
上げるとはあまりいわれてないんだけどな
intel社員もそういってるし
がむしゃらに開発者光臨
カーマックはソフトウェア側の人間なんだから
ハード側の進歩が停滞して苦し紛れに出してきた
(しかもソフトウェア側に過度の負担をかける)代案に
ケチつけたがるのは当然だと思うが。
PS3に否定的なコメントで無駄に叩かれすぎてるけど
叩くのはマルチコア時代で完全に落ちぶれちゃってからで構わないだろ。
ハード側の進歩が停滞して苦し紛れに出してきた
(しかもソフトウェア側に過度の負担をかける)代案に
ケチつけたがるのは当然だと思うが。
PS3に否定的なコメントで無駄に叩かれすぎてるけど
叩くのはマルチコア時代で完全に落ちぶれちゃってからで構わないだろ。
PS3・・・・触ってきた。
34 開発者 (05/09/22 21:31) 内緒歳 / 内緒
先に述べたようにゲームに使い物になるのはPPEだけ（XBOX360にはCELLベースのPPEを3つも搭載）
他に7つもあるSPEは動画再生などのマルチメディア処理にしか用途が向いていない。
なぜこういうアーキテクチャになったかというとCELLつまりPS3は
マルチメディアハードでありゲーム機ではない、逆にXBOX360はゲームに特化したハードということになる。
先に述べたようにゲームに使い物になるのはPPEだけ（XBOX360にはCELLベースのPPEを3つも搭載）
他に7つもあるSPEは動画再生などのマルチメディア処理にしか用途が向いていない。
なぜこういうアーキテクチャになったかというとCELLつまりPS3は
マルチメディアハードでありゲーム機ではない、逆にXBOX360はゲームに特化したハードということになる。
もしかしてTVみてんの？みんな。
>>575
CELLベースのPPEを３つ搭載ってすごいな
CELLベースのPPEを３つ搭載ってすごいな
俺の友達の技術者の話によると、
Xbox360は深刻なL2輻輳の問題に悩まされているとの事。
よく揶揄される魔法のeDRAMはそれなりに効果的だとか。
問題はCPU側で、2ch等で言及される主記憶のUMAより先に、
L2のアービタ周りがボトルネックになり、並列性を上げる
につれてCoreの稼働率が下がり実効性能が出ないのだとか。
Macベースの開発機よりClockもCoreも向上しているのに、
先行開発時の処理速度が越えられずにいるそうな。
TGSで60fpsが少なかったのは、この見積り違いが原因とか。
ところで、これって技術的に見て正しい話なの？
Xbox360は深刻なL2輻輳の問題に悩まされているとの事。
よく揶揄される魔法のeDRAMはそれなりに効果的だとか。
問題はCPU側で、2ch等で言及される主記憶のUMAより先に、
L2のアービタ周りがボトルネックになり、並列性を上げる
につれてCoreの稼働率が下がり実効性能が出ないのだとか。
Macベースの開発機よりClockもCoreも向上しているのに、
先行開発時の処理速度が越えられずにいるそうな。
TGSで60fpsが少なかったのは、この見積り違いが原因とか。
ところで、これって技術的に見て正しい話なの？
('A`) ・・・ﾜｶﾝﾈ
>>578
ﾃｸﾉﾛｼﾞｨスレで難しい話を聞くな
ﾃｸﾉﾛｼﾞｨスレで難しい話を聞くな
SPEは汎用性の高いコアなわけだが。
>>578
HALO2のアービタ？
HALO2のアービタ？
信じて貰えない友達がかわいそうだな。
L2キャッシュが足りないせいで性能でないのは普通に当たり前。
元々3コアで１Mはキツイといわれていたし、GPUにも使われるし。
2コアで1コア分キャッシュに回した方が実効性能でたと言われていたのが現実になったんだな。
元々3コアで１Mはキツイといわれていたし、GPUにも使われるし。
2コアで1コア分キャッシュに回した方が実効性能でたと言われていたのが現実になったんだな。
>>578
何がボトルネックになっているかという原因を列挙することは可能だけど
実際にどれがなるかを言い当てるのは実際に触ってないと無理な話。
しかし現段階ではそれほどプログラムの並列性は高くなさそうだから
その友人談は微妙なところじゃないか。
何がボトルネックになっているかという原因を列挙することは可能だけど
実際にどれがなるかを言い当てるのは実際に触ってないと無理な話。
しかし現段階ではそれほどプログラムの並列性は高くなさそうだから
その友人談は微妙なところじゃないか。
>>587
バレるとヤバい話はマイクロソフトが情報規制してるのか？
バレるとヤバい話はマイクロソフトが情報規制してるのか？
そもそも友達に聞いた話とかにマジレスすんなよ。
CELLが扱いづらくて性能が低いってのは鉄板だろう。
話しても話しても話題が尽きる事は無かった。
他の開発者の話でもいくつかボトルネックがあると
言ってたね。 やっぱ同じところなの？
言ってたね。 やっぱ同じところなの？
http://www.quiter.jp/news/355/004268.html
これかな…この何ともいえないボルトネックというのがそれかもしれん
これかな…この何ともいえないボルトネックというのがそれかもしれん
開発者によって意見が違うからなあ。
普通にCPUもGPUも360が上じゃないの？ゲームに特化したハードのようだし。
普通にCPUもGPUも360が上じゃないの？ゲームに特化したハードのようだし。
そういやPS3に関してはボトルネックの話が開発者から出ないよね？
扱い難いにしても360を比較対照にした場合、PS3には決定的なボトルネックがないって事なのかな
扱い難いにしても360を比較対照にした場合、PS3には決定的なボトルネックがないって事なのかな
実際ゲーム出てみないと
なんともいえんけどなぁ
なんともいえんけどなぁ
何ともいえないボルトネック・・DVD容量だったんだろ？
あのepic社員の
あのepic社員の
あるにはあるけど、開発機がまだ完璧じゃないのではっきりとは分からないんじゃないかな。
>>589
つ風説の流布
> 風説の流布とは、株価の動きを操作する目的でデタラメな情報を流すこと。
> 最近は、インターネットの掲示板やチャットなどを使って、
> 自分の投資に有利になるようなデタラメな情報を流す行為なども見られるが、
> これも風説の流布に当たる。こうした風説の流布は証券取引法で禁じられている行為であり、
> 金融庁内に設置されている証券取引等監視委員会がそうした動きを監視している。
> 風説の流布の動きを知ったら、同委員会に通報することができる。違反者は懲役や罰金を科される。
つ風説の流布
> 風説の流布とは、株価の動きを操作する目的でデタラメな情報を流すこと。
> 最近は、インターネットの掲示板やチャットなどを使って、
> 自分の投資に有利になるようなデタラメな情報を流す行為なども見られるが、
> これも風説の流布に当たる。こうした風説の流布は証券取引法で禁じられている行為であり、
> 金融庁内に設置されている証券取引等監視委員会がそうした動きを監視している。
> 風説の流布の動きを知ったら、同委員会に通報することができる。違反者は懲役や罰金を科される。
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23634
the PS3 version of the game was already fill-rate bound
the PS3 version of the game was already fill-rate bound
L2のせいでパフォーマンスが1core>3coreだったら
確かにストゥーピッドボルトネックだね
確かにストゥーピッドボルトネックだね
なんのための3コアよ。馬鹿みてえだ。
風説の流布は有価証券等の相場の変動を図る目的等を持って行わないとﾀｲｰﾎされないと思うけどな
２ちゃんと普通の掲示板違うしな
掲示板はあんまりいらんこと書かないほういいのはたしかだな
掲示板はあんまりいらんこと書かないほういいのはたしかだな
>>606
ＰＳ８とはすごいな
ＰＳ８とはすごいな
倒産するとか、決算発表で大赤字になるとかそういう情報をばらまいて株価操作することだろ。
つＮＤＡ
うほ！ほんとだ
>>578
L2アビータか、事実ならL2を複数コアで共有する欠点が表に出てきたって事かな
複数のコアで関連する処理をする場合、共有する事で効率的な処理が出来ると
言われていたけど、その利点よりも同一のL2にアクセスが集中する欠点の方が
大きかったって事か、あくまでも事実ならな
L2アビータか、事実ならL2を複数コアで共有する欠点が表に出てきたって事かな
複数のコアで関連する処理をする場合、共有する事で効率的な処理が出来ると
言われていたけど、その利点よりも同一のL2にアクセスが集中する欠点の方が
大きかったって事か、あくまでも事実ならな
開発者が素人にエサをやるメリットはないわよね。
そもそも説明が面倒だわｗ
そもそも説明が面倒だわｗ
それよりも、FSAAが未だにかかってないソフトが多い理由についての情報が欲しい。
GKはまたいたらんことしてるがどうせあと半年後にはリストラ候補だな
いやもしかしてそいつはだいぶ前に書き込んで今日リストラ候補に入ったかな？
いやもしかしてそいつはだいぶ前に書き込んで今日リストラ候補に入ったかな？
CPUがボトルネックなら、GPUによるfps低下と処理落ちの傾向が多少は変わるだろうから
そこで見分けられるかもしれないけど、どうなんだろうな。
そこで見分けられるかもしれないけど、どうなんだろうな。
まだどっちも発売されてないから、なんとも言えないよね。
ファッションの街、青山と原宿からほど近い表参道に現れた「Xbox360」のロゴの
布が掛かった建築中のビル。41万ドル（約4550万円）を費やしたこの建物の
正体は「Xbox360ラウンジ」というショールームであることを、東京ゲームショウで
MS日本ゼネラルマネージャーの丸山氏が明かした。
テレビや新聞、雑誌に加え、このショールームでもこれからプロモーションを
展開する予定だが、スポーツ、ファッション、芸術、音楽といったあらゆる
エンターテインメント分野を統合していく考え。11月のオープンでXbox360本体と
ゲームに触れられるだけでなく、様々なイベントも予定しているそうだ。
要訳です 原文はリンク先で（英語） Gamespot
http://www.gamespot.com/news/2005/09/20/news_6133938.html
11月には、バケの皮が剥がされるかも？ｗ
流石にココで体験できるソフトが、発売ver以外なのはありえないだろうし（時期的にも）
布が掛かった建築中のビル。41万ドル（約4550万円）を費やしたこの建物の
正体は「Xbox360ラウンジ」というショールームであることを、東京ゲームショウで
MS日本ゼネラルマネージャーの丸山氏が明かした。
テレビや新聞、雑誌に加え、このショールームでもこれからプロモーションを
展開する予定だが、スポーツ、ファッション、芸術、音楽といったあらゆる
エンターテインメント分野を統合していく考え。11月のオープンでXbox360本体と
ゲームに触れられるだけでなく、様々なイベントも予定しているそうだ。
要訳です 原文はリンク先で（英語） Gamespot
http://www.gamespot.com/news/2005/09/20/news_6133938.html
11月には、バケの皮が剥がされるかも？ｗ
流石にココで体験できるソフトが、発売ver以外なのはありえないだろうし（時期的にも）
FSAAはx4じゃまだ完璧じゃないんだけどな
今日たまたまDOOM3して思ったわ
1152x864でも少しみえる
だからSSのとり方によってはちょっとみえるソフトも
あるかもね
今日たまたまDOOM3して思ったわ
1152x864でも少しみえる
だからSSのとり方によってはちょっとみえるソフトも
あるかもね
>>621
LSはキャッシュと違って管理が利くからデータが溢れるなんてアフォな事にはならない。
LSはキャッシュと違って管理が利くからデータが溢れるなんてアフォな事にはならない。
360のTGSプレイアブルタイトルだけど
あの程度のグラフィックで処理オチする理由がわからんけどな。
ハイエンドPCゲーより解像度低い、FSAAかかってない、セルフシャドウなし
それでいてガクブルってわけわかめ。360実機ではなく開発機で動かしてたと思うがそれでもおかしいぞこれは。
あの程度のグラフィックで処理オチする理由がわからんけどな。
ハイエンドPCゲーより解像度低い、FSAAかかってない、セルフシャドウなし
それでいてガクブルってわけわかめ。360実機ではなく開発機で動かしてたと思うがそれでもおかしいぞこれは。
>>626
もちつけ。
もちつけ。
>>627
ハイハイGK乙
kameoのようにグラフィックも凄くて処理落ちほとんどなしもありますが
もう動画が流れてるのでいったいなんのソフトが処理落ち
しているのかはっきりいわないと相手にされませんよ
ハイハイGK乙
kameoのようにグラフィックも凄くて処理落ちほとんどなしもありますが
もう動画が流れてるのでいったいなんのソフトが処理落ち
しているのかはっきりいわないと相手にされませんよ
kameoはあーたXBOXクオリテスだから参考にはならんよ
そういえば最終開発機がきて化け物みたいだったのはEpicの社員だったよな？
問題ないんじゃねぇ？
問題ないんじゃねぇ？
この時期の最大のボトルネックはコンパイラ含めたソフトウェアなんだけどな。
いがいにほんとカモナ
GoWは１コアしかつかってないしな。
GoWは１コアしかつかってないしな。
>>578はそれっぽいが、友人の開発者という事で相手にすべきじゃないでしょ。
俺は基本的にCellマンセーだが、テクノロジスレはそういう戯れ言はカットしないと。
俺は基本的にCellマンセーだが、テクノロジスレはそういう戯れ言はカットしないと。
まー>>578はこんなところで聞かずに友達に詳しく説明してもらえよって話だな
3コアからのアクセスが捌けずボトルネックになるようなL2キャッシュを
IBMの技術者が設計するだろうか？
あるいはアラードがつけ届けを忘れたか？
IBMの技術者が設計するだろうか？
あるいはアラードがつけ届けを忘れたか？
>>636
MS側の要望で、歩留まり優先にしたのでは？
MS側の要望で、歩留まり優先にしたのでは？
５１２MBのメインメモリは何のためについてるんでしょうか？
GPUで帯域食われちゃうのでは。
やっぱり、ドーピング剤は１人１瓶だよな
３人で飲んだら、奪い合いになって喧嘩になるし
１人が飲める液量自体も少ないなら効果も薄まる。
３人で飲んだら、奪い合いになって喧嘩になるし
１人が飲める液量自体も少ないなら効果も薄まる。
おまえらやりたい放題だな
一般サイトまで荒らすのはやめてくださいね。
Xenon：リポビタンD
CELL：ユンケル黄帝液
CELL：ユンケル黄帝液
キャッシュっつーのは、ボトルネックを無くすために付けるもんじゃねーの？
ついてなかったらもっと悲惨な事になると思われ
今日はいつにも増して低レベルだな。
技術に興味も知識もない奴がなぜ好き好んでこのスレに入り浸っているのか理解できない。
技術に興味も知識もない奴がなぜ好き好んでこのスレに入り浸っているのか理解できない。
プリレンダやポリゴンデモと比較して、開発途中のゲームを叩くスレはここですか？
キャッシュについての参考資料↓
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0919/hotrev181.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0919/graph04.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0919/graph05.jpg
2GHzのPentium4(Northwoodコア／L2 512KB)と
Celeron(Northwoodコア／L2 128KB)の数字にご注目下さい。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0919/hotrev181.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0919/graph04.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0919/graph05.jpg
2GHzのPentium4(Northwoodコア／L2 512KB)と
Celeron(Northwoodコア／L2 128KB)の数字にご注目下さい。
1コアしか使わなかったらキャッシュの量は360CPU＞CELLなんだよね。
しかもダブルスコアで。
しかもダブルスコアで。
360はシングルコアの方が幸せだったと思う
>>602
これって既出の話題？
これみると、CELLのパワーがグラフィックチップの能力（フィルレートについて）をはるかに超えていて
あまったパワーは、物理計算や、AIに５０％程（前世代では２０％程）のCPUの能力を
割り当てられるだろうと書いてあるよね。
やはりCELLは化け物だった？
これって既出の話題？
これみると、CELLのパワーがグラフィックチップの能力（フィルレートについて）をはるかに超えていて
あまったパワーは、物理計算や、AIに５０％程（前世代では２０％程）のCPUの能力を
割り当てられるだろうと書いてあるよね。
やはりCELLは化け物だった？
itanium2でL2を6MBとかだったら逆に対照的で面白かった。
>>651
うむ、Cellは構造的に並列性を上げやすく、専用の強力な演算器を持っているが
逆にコア毎の分担を徹底して並列を上げなければタコなプロセッサでもある
CellのPPUと360コアは似ていると発言している人がいるが実際似ているのは内部のパイプラインだけで
メインコア同士で比べても調停を優先した設計のPPUとマルチCPU的構造の360CPUは基本概念からして違う
開発チームが違うからベースのPowrPCコアとの共通部分以外は全て設計が違うと言ってよい
うむ、Cellは構造的に並列性を上げやすく、専用の強力な演算器を持っているが
逆にコア毎の分担を徹底して並列を上げなければタコなプロセッサでもある
CellのPPUと360コアは似ていると発言している人がいるが実際似ているのは内部のパイプラインだけで
メインコア同士で比べても調停を優先した設計のPPUとマルチCPU的構造の360CPUは基本概念からして違う
開発チームが違うからベースのPowrPCコアとの共通部分以外は全て設計が違うと言ってよい
本職がこんなとこに来てるとでも？
360、Montecito積んでたら夢が広がるのに…。
578は自分の予測として書いてくれれば良かったのに、そしたら議論のネタにはなる。
みんな360とPS3で発売時期がだいぶ違うの分かって言ってるのかな。
360は限りなく製品版に近い開発機なのに対して、PS3は実験台レベル。
360は限りなく製品版に近い開発機なのに対して、PS3は実験台レベル。
578は無視して、議論のネタにすればいいんじゃないの？
EAは既に4つまでSPUを使ってるようだな。
27MB混載キャッシュ トランジスタ数17億2000万
ダイサイズ580mm2 超弩級CPU・・・（＾д＾；）
ダイサイズ580mm2 超弩級CPU・・・（＾д＾；）
本職は、今も血を吐きながら開発をしているはずですよ。
>>663
昔のＳＳがそんなリップサービスばかりしてたな
昔のＳＳがそんなリップサービスばかりしてたな
そりゃ使うだけならいくらでも使えるだろう。
延々足し算でもやらしときゃいいんだから。
問題はちゃんとゲームに効果的に使えるかだよ。
延々足し算でもやらしときゃいいんだから。
問題はちゃんとゲームに効果的に使えるかだよ。
まあ、結局ＰＳ３のが、ちょっと綺麗かもしれんとかそんなレベルに感じる。
ゲーム性が異なってしまうほどの差というか個性はなさそう。
やっぱレボコンのがインパクト大きい。
もしアレがマウス代わりにでもなったらリビング端末を狙う両社には一大事だぞ。
ゲーム性が異なってしまうほどの差というか個性はなさそう。
やっぱレボコンのがインパクト大きい。
もしアレがマウス代わりにでもなったらリビング端末を狙う両社には一大事だぞ。
>>661
これ別に３６０との比較じゃないよ。
前世代との比較。
３６０とPS3のチームが同じかどうかはわからない。
ただ、PS3陣営が物理計算、物理計算言っているから
そこら辺に優位性を感じているのかなと思った。
グラフィックチップの性能の上限まで言っているのなら
３６０もグラフィックチップの性能ギリギリまで引き出せれば
絵的には差がでにくいのかもしれない。
NVIDA>>ATIとしても表示能力が倍ほど離れているとは考えにくいし、
このレベルになるとセンスしだいでカバーされるぐらいの差かもしれない。
他の情報を見ても多分CPUパワーはCELLが上なんだろうけど、
その余った能力の使いどころを物理計算としてまずは、売り出したいんじゃないか？
これ別に３６０との比較じゃないよ。
前世代との比較。
３６０とPS3のチームが同じかどうかはわからない。
ただ、PS3陣営が物理計算、物理計算言っているから
そこら辺に優位性を感じているのかなと思った。
グラフィックチップの性能の上限まで言っているのなら
３６０もグラフィックチップの性能ギリギリまで引き出せれば
絵的には差がでにくいのかもしれない。
NVIDA>>ATIとしても表示能力が倍ほど離れているとは考えにくいし、
このレベルになるとセンスしだいでカバーされるぐらいの差かもしれない。
他の情報を見ても多分CPUパワーはCELLが上なんだろうけど、
その余った能力の使いどころを物理計算としてまずは、売り出したいんじゃないか？
>>670
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
ここで物理計算が与えるfpsへの影響について語られている
一定以上のキャラクター表示やジオメトリを行っているタイトルなら大きな差になるかと
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
ここで物理計算が与えるfpsへの影響について語られている
一定以上のキャラクター表示やジオメトリを行っているタイトルなら大きな差になるかと
>>669
任天堂はリビングルームの覇権争いには興味ないから。
それに操作するのに、いちいちTVに向けないといけないのはダメだろ。
HDD・DVDレコーダーでも操作時はウザイよ。
レコーダーのリモコンにどこかBluetooth採用してくれ。
任天堂はリビングルームの覇権争いには興味ないから。
それに操作するのに、いちいちTVに向けないといけないのはダメだろ。
HDD・DVDレコーダーでも操作時はウザイよ。
レコーダーのリモコンにどこかBluetooth採用してくれ。
>>673
なるほど、けどこれって物理演算を多用したときだよね。
もし、これがX360のボトルネックなら、
３６０陣営は見た目だけに拘るなら、擬似表現でごまかせば６０フレーム出るかもね。
まあ、それより、グラフィックチップの能力にCPUがついてこないって、最近のPCもそうだよね。
噂どおり、レボがCPUプラス物理演算専用DSPでもつんで、ATIのそこそこのチップを
カスタマイズして使えば、他の２台には勝てなくても、似たような絵を出すマシンに仕上げてくる
かな。
CPUはXBOXの１チップ並でも、このPhysXのような補助DSPで補えば物理演算もある程度できるだろうし、
コストパフォーマンスは、それによってどの程度さがるのかは知らないが。
なるほど、けどこれって物理演算を多用したときだよね。
もし、これがX360のボトルネックなら、
３６０陣営は見た目だけに拘るなら、擬似表現でごまかせば６０フレーム出るかもね。
まあ、それより、グラフィックチップの能力にCPUがついてこないって、最近のPCもそうだよね。
噂どおり、レボがCPUプラス物理演算専用DSPでもつんで、ATIのそこそこのチップを
カスタマイズして使えば、他の２台には勝てなくても、似たような絵を出すマシンに仕上げてくる
かな。
CPUはXBOXの１チップ並でも、このPhysXのような補助DSPで補えば物理演算もある程度できるだろうし、
コストパフォーマンスは、それによってどの程度さがるのかは知らないが。
ちょっと次次世代になっちゃうかもしれないけど、
ジオメトリシェーダーについて調べてみた。
使えるようになるのは(PC系で)2006後半から。
おそらくVistaのWGF2とLinuxのCgでサポートされるだろう。
流れはVertex→Geometry→Pixelとなる。
例えばNURBSモデルをもってくれば、VertexでCPの処理して
Geometryでポリゴン化して・・あとは一緒。こんなことが出来るらしい。
また、テッセレータも実装可能。最初はこっちがメインかな。
RasterizerShaderはまだその先になる模様。
どっちにしろRasterizerまだプログラマブルにする理由が今は見つからないし。
ジオメトリシェーダーについて調べてみた。
使えるようになるのは(PC系で)2006後半から。
おそらくVistaのWGF2とLinuxのCgでサポートされるだろう。
流れはVertex→Geometry→Pixelとなる。
例えばNURBSモデルをもってくれば、VertexでCPの処理して
Geometryでポリゴン化して・・あとは一緒。こんなことが出来るらしい。
また、テッセレータも実装可能。最初はこっちがメインかな。
RasterizerShaderはまだその先になる模様。
どっちにしろRasterizerまだプログラマブルにする理由が今は見つからないし。
CPじゃなくてCVだった。スパンも使えるのかな？
レボは物理演算専用のチップを載せてくる、って噂はあるね。
なんか文章が変なまま書き込んでしまった。
とりあえず
>>CPUはXBOXの１チップ並
は、360のCPUの１コア並みに訂正
とりあえず
>>CPUはXBOXの１チップ並
は、360のCPUの１コア並みに訂正
工業系CADでもNURBS曲面のテセレートが結構重いから
ジオメトリシェーダが使えるようになるとかなり美味しいかもね。
っと思ったけど、トリムカーブに対応できるのかな?
ジオメトリシェーダが使えるようになるとかなり美味しいかもね。
っと思ったけど、トリムカーブに対応できるのかな?
まったく根拠はないんだけど、ＡＴｉの技術者が
レボのＧＰＵの詳細について話したがらない
のに、たんに性能差だけでない含みがある
のではとか思ったり。
レボのＧＰＵの詳細について話したがらない
のに、たんに性能差だけでない含みがある
のではとか思ったり。
そういやレボのチップの詳細出たことあったっけ？
>>675
レボのリモコン、Bluetoothっぽいよ。
レボのリモコン、Bluetoothっぽいよ。
つかレボ本体のサイズがどうにもならんと空しくないか？
あまりコストをかけたがらない任天堂のことだから、そこそこに
最近の技術も取り入れつつ、GCの妥当なチューンナップ版で
リスクの高い挑戦を避けつつ来ると思われ。CPUもGPUも。
R520の統合シェーダでコケたATiにとっては、意外とレボの
GPUが救いの手になったりして。
最近の技術も取り入れつつ、GCの妥当なチューンナップ版で
リスクの高い挑戦を避けつつ来ると思われ。CPUもGPUも。
R520の統合シェーダでコケたATiにとっては、意外とレボの
GPUが救いの手になったりして。
レヴォに本物のR600が採用されたら
あいつら発狂するんじゃねぇか？
あいつら発狂するんじゃねぇか？