【ﾀｲﾑﾗｸﾞ】ワイヤレスコントローラはダメ【不評】
次世代機のワイヤレスコントローラ
tp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/18/news018.html
格闘ゲーム、アクションゲーム、レースゲーム、サッカーのような、シビアな操作が
ちゃんとできないなんて、いくらゲームがおもしろくても
フラストレーションたまりまくり、
記事は違和感なく操作できると書いてあるが、そもそもレスポンスの問題がでるのが
有線よりレスポンスは確実悪いと言ってるのと同じだ。
あと充電やらないといけない、、たまに肝心なところで
一瞬きかなくなったり、ちがう電磁波にじゃまされたりと
今からでも遅くはない、ワイヤレスはやめて有線するべきだ
USBインターフィースは論外、USB自体が変化期の役割をしてるんだから・・・
ttp://naitouraita.cool.ne.jp/choice/no3.html
ttp://www.3rd-sri.com/index.html
tp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/18/news018.html
格闘ゲーム、アクションゲーム、レースゲーム、サッカーのような、シビアな操作が
ちゃんとできないなんて、いくらゲームがおもしろくても
フラストレーションたまりまくり、
記事は違和感なく操作できると書いてあるが、そもそもレスポンスの問題がでるのが
有線よりレスポンスは確実悪いと言ってるのと同じだ。
あと充電やらないといけない、、たまに肝心なところで
一瞬きかなくなったり、ちがう電磁波にじゃまされたりと
今からでも遅くはない、ワイヤレスはやめて有線するべきだ
USBインターフィースは論外、USB自体が変化期の役割をしてるんだから・・・
ttp://naitouraita.cool.ne.jp/choice/no3.html
ttp://www.3rd-sri.com/index.html
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じゃあ有線かえよ
3 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 11:57:10 ID:FFUtlZ2E
>>2
PS2には有線つけるとこがない・・・
PS2には有線つけるとこがない・・・
最近のは解決されたんじゃなかったの
ウェイブバードで遅延とか聞いた事無いし感じたことも無いけど
わかる人にはわかる遅延があるのかな？
わかる人にはわかる遅延があるのかな？
>>5
ウェイブバードを聞いたことがない
ウェイブバードを聞いたことがない
ヒント：健全な企業は不良品を世に出さない
>>7
つまり、ある程度異常大きな企業は不健全、と
つまり、ある程度異常大きな企業は不健全、と
ウェイブバード最強
12 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 13:05:17 ID:B6EPgl2T
みんな映像に気をとられて、こっちの方は感心がないのか・・・
PCで無線マウスに変えてFPSしてるが何の問題も無い
その「コンマ単位の遅れ」でどのくらいの影響が出るんだ？ 煽りとかじゃなくてマジで分からんのだが。
>>15
コンマ1秒も遅れるようなら操作のタイミングも全く変わってくるし
ゲーム性に大きな影響を与えるだろうけど、
1、2fps程度の遅れじゃ大抵のユーザは気付かないんじゃないかなあ。
そもそもワイアードと比べてどれだけの遅延があるかもわからないんで、
この辺は公式で数値を発表してくれるとありがたいんだが
コンマ1秒も遅れるようなら操作のタイミングも全く変わってくるし
ゲーム性に大きな影響を与えるだろうけど、
1、2fps程度の遅れじゃ大抵のユーザは気付かないんじゃないかなあ。
そもそもワイアードと比べてどれだけの遅延があるかもわからないんで、
この辺は公式で数値を発表してくれるとありがたいんだが
ワイヤレスがダメとは思わんが、箱○のコントローラは持続時間が短すぎて話にならない。
40時間しか電池が持たないようなシロモノならワイヤードのを同梱しろよ。
40時間しか電池が持たないようなシロモノならワイヤードのを同梱しろよ。
1/60秒あればBluetooth 1.xの1Mbpsの速度で2KB分の情報を送信できる。
仮に遅延が体感できるほどあるとすれば、IEEE802.11b/gとの干渉がある状態で
複数個繋いだときかねえ。
> USBインターフィースは論外、USB自体が変化期の役割をしてるんだから・・・
意味が不明な文章だ。
仮に遅延が体感できるほどあるとすれば、IEEE802.11b/gとの干渉がある状態で
複数個繋いだときかねえ。
> USBインターフィースは論外、USB自体が変化期の役割をしてるんだから・・・
意味が不明な文章だ。
19 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:11:56 ID:B6EPgl2T
>>18
USBタイプの変換製品は、基本的に通信プロトコルの関係上どうしても取りこぼしの発生を防ぐことができないため、
シビアなコントローラの入力タイミングが求められるゲームにおいては、プレイヤーの能力を十分に
発揮できない事も起こりかねないのです。この点については、後に詳しく述べることにしましょう。
>>1のところから
これは変換機とかじゃなくＵＳＢそのものみたい
USBタイプの変換製品は、基本的に通信プロトコルの関係上どうしても取りこぼしの発生を防ぐことができないため、
シビアなコントローラの入力タイミングが求められるゲームにおいては、プレイヤーの能力を十分に
発揮できない事も起こりかねないのです。この点については、後に詳しく述べることにしましょう。
>>1のところから
これは変換機とかじゃなくＵＳＢそのものみたい
20 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:20:31 ID:LWbJ6yeK
つまりUSBは保証つきの通信ではないため
分かりやすく言えばUDPパケットみたいなものだからデータの取りこぼしが有るって子と？
分かりやすく言えばUDPパケットみたいなものだからデータの取りこぼしが有るって子と？
21 ：地獄⇔天使 ◆HELLecoUSU ：2005/09/20(火) 23:23:51 ID:Ch2RG2I6
正直もうGCはWB無しでは遊ぶ気しないっす。それくらい快適。
よく分からんけど、理論値的には有線よりも無線のが早いんじゃなかったっけ？
よく分からんけど、理論値的には有線よりも無線のが早いんじゃなかったっけ？
22 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:28:50 ID:ak/SaPs2
ソニーだからダメだと思う
任天堂十字キー＞ソニー なんちゃって十字キー
任天堂切り込み入りアナログスティック＞ソニー スカスカスティック
任天堂ウェイブバード＞ソニー PS3ワイヤレスコントローラー
任天堂十字キー＞ソニー なんちゃって十字キー
任天堂切り込み入りアナログスティック＞ソニー スカスカスティック
任天堂ウェイブバード＞ソニー PS3ワイヤレスコントローラー
23 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:30:04 ID:6bHGnstU
FPSぐらいならそんなに問題ないだろうが
3D格闘とかだと、ちょっとレスポンスが悪くなるだけでゲームにならない。
3D格闘とかだと、ちょっとレスポンスが悪くなるだけでゲームにならない。
>>13
>>13
感じないだけなんだよ、俺はUSB変換機つかってPCでゲームしてたけど
パラレルのPCツナイデント、ためにしに使用したら愕然としたよ。
そういう物で満足できるなら
>>1の下のリンクHPなんかないと思うけどな
PCだとUSBコントローラやUSB変換機より反応悪そうだし
DPPと比べると話にならないな・・・
>>13
感じないだけなんだよ、俺はUSB変換機つかってPCでゲームしてたけど
パラレルのPCツナイデント、ためにしに使用したら愕然としたよ。
そういう物で満足できるなら
>>1の下のリンクHPなんかないと思うけどな
PCだとUSBコントローラやUSB変換機より反応悪そうだし
DPPと比べると話にならないな・・・
26 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 14:24:26 ID:51Km5ROT
結局ハンドルコントローラやパチスロコントローラまた買うはめに
>>27
ＵＳＢコントローラそのものがコンバーターだろ
ＵＳＢコントローラそのものがコンバーターだろ
>>28
んなこと言ったら、PSとかだってシリアル通信にコンバートしてることになるぞ。
んなこと言ったら、PSとかだってシリアル通信にコンバートしてることになるぞ。
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=569357&postcount=285
>新しいコントローラでメトロイドプライム２を試遊した。
>マウスよりも正確かつ素早く操作できる感じ。
>自分はゲーマーとしてキーボード＆マウスを長い間使用してきた。
>「バトルフィールド２」には８０時間以上ログインしてきたし、
>レベル６０の「World of WarCraft」キャラを持っている。
>もし誰かにもっといいコントローラがあるよと言われても、
>今までだったら一笑に付していただろう。
>レボリューションのコントローラを５分試しただけで、もうマウスは必要ないと実感した。
>新しいコントローラでメトロイドプライム２を試遊した。
>マウスよりも正確かつ素早く操作できる感じ。
>自分はゲーマーとしてキーボード＆マウスを長い間使用してきた。
>「バトルフィールド２」には８０時間以上ログインしてきたし、
>レベル６０の「World of WarCraft」キャラを持っている。
>もし誰かにもっといいコントローラがあるよと言われても、
>今までだったら一笑に付していただろう。
>レボリューションのコントローラを５分試しただけで、もうマウスは必要ないと実感した。
レボコン＝空中傾斜マウス＋画面指向性ガンコントローラー＋３Ｄ座標ポインティング＋振動機構＋４人同時操作性能
英、総合ビデオゲーム紙 Edge
http://www.edge-online.co.uk/archives/2005/09/nintendo_starts.php
Viva Nintendo's Revolution
the new controller also happens to make the Xbox 360 pad and the 'boomerang' DualShock3 look outdated before
they've even gone on sale.
レボコンの登場で、Xbox 360のパッドとＰＳ３のブーメランDualShock3は発売前ですら時代遅れに見える。
英、総合ビデオゲーム紙 Edge
http://www.edge-online.co.uk/archives/2005/09/nintendo_starts.php
Viva Nintendo's Revolution
the new controller also happens to make the Xbox 360 pad and the 'boomerang' DualShock3 look outdated before
they've even gone on sale.
レボコンの登場で、Xbox 360のパッドとＰＳ３のブーメランDualShock3は発売前ですら時代遅れに見える。
33 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 13:36:01 ID:UeuCpzwG
お前らの言ってる事が理解できないから、判りやすく何かに例えて話してくれ。
尻を紙で拭くのと
ウォシュレットの違いかな
使えばわかるこの快適
ウォシュレットの違いかな
使えばわかるこの快適
36 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 13:45:38 ID:UeuCpzwG
というか、ワイヤレスだと遅延があるとか、いかにも素人がイメージだけだ語ってるかよく分かるな
38 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 13:50:27 ID:UeuCpzwG
>>37が日本に来て間もない外国人だって事はわかったぜ！
ワイヤレスマウス使ってるけど
電池切れが面倒だよ
電池切れが面倒だよ
>>39
その代わり線から開放されるけどな
特にマウスの線から開放された自由感は
素晴らしいものがある。
けどゲームでワイヤーがなくなっても･･･という感じもある。
線がわずらわしいーと思ったことがあまりない。
その代わり線から開放されるけどな
特にマウスの線から開放された自由感は
素晴らしいものがある。
けどゲームでワイヤーがなくなっても･･･という感じもある。
線がわずらわしいーと思ったことがあまりない。
ワイヤレスだと有線と比べて遅延が発生するといいはるなら
技術的な解説込みできちんとその根拠を説明してください。
でも
>>19の
>USBタイプの変換製品は、基本的に通信プロトコルの関係上どうしても
>取りこぼしの発生を防ぐことができない、
みたいなトンデモ理論は勘弁な ｗ
技術的な解説込みできちんとその根拠を説明してください。
でも
>>19の
>USBタイプの変換製品は、基本的に通信プロトコルの関係上どうしても
>取りこぼしの発生を防ぐことができない、
みたいなトンデモ理論は勘弁な ｗ
43 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 00:57:24 ID:W4TteDCC
今日ワイヤレスアナ振２ターボ買いました
振動が弱い
鉄拳５には難なく使えますよ
振動が弱い
鉄拳５には難なく使えますよ
>>40
わずらわしー とかじゃなくて
リビングに違和感なくとけ込むためのワイヤレスだよ。
なんか勘違いしてる連中が多いけど。
ユーザの利便性のためにワイヤレスにしてるんじゃなくて
デジタル家電的にとけ込むにはワイヤレス化が必須。そんだけ。
わずらわしー とかじゃなくて
リビングに違和感なくとけ込むためのワイヤレスだよ。
なんか勘違いしてる連中が多いけど。
ユーザの利便性のためにワイヤレスにしてるんじゃなくて
デジタル家電的にとけ込むにはワイヤレス化が必須。そんだけ。
45 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 01:35:11 ID:bvh2vAm/
コントローラーに制限時間が付くのがいただけない
長時間ゲームするなら軽いコントローラーの方がいい
長時間ゲームするなら軽いコントローラーの方がいい
46 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 01:45:24 ID:rgYXAbNM
レボコンみたいに振り回すんじゃなければ有線の方が軽くて安くて良さそうなんだけど・・・
格ゲやらないからフレーム単位の遅延なんかわからんけど
格ゲやらないからフレーム単位の遅延なんかわからんけど
今の一つ前のマイクロソフトの無線マウス。。。
遅延しまくって使い物にならなかったのに、
今の無線マウスは遅延なんて感じないのは不思議だな。
遅延しまくって使い物にならなかったのに、
今の無線マウスは遅延なんて感じないのは不思議だな。
48 ：名無しさん必死だな：2005/09/30(金) 15:56:53 ID:1KgUq2oB
感じないじゃだめなだんよ、延長はないと言い切らないと
よく分からんが少なくとも「延長」なんて無いと思う。
50 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 22:08:51 ID:JnlVfmm6
充電めんどくさっそう
51 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 22:10:38 ID:PUoxcaOC
充電は楽でしょ、ただ乗っけるだけだし
結局無線コン持ってない奴が想像して文句言ってるだけ？
53 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 03:49:50 ID:AfTDYp5v
>>21
> 正直もうGCはWB無しでは遊ぶ気しないっす。それくらい快適。
確かに。無線であることの快適さって使ってみるまで分からなかったよ
買うまでは「えー無線なだけで高いコントローラ買うの馬鹿みたい」とか思ってたし
> 正直もうGCはWB無しでは遊ぶ気しないっす。それくらい快適。
確かに。無線であることの快適さって使ってみるまで分からなかったよ
買うまでは「えー無線なだけで高いコントローラ買うの馬鹿みたい」とか思ってたし
55 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 05:18:16 ID:l/xCibUN
リモコン毎日探してる俺は有線のが良いな
56 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 05:48:19 ID:kCj1RFQe
57 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 06:02:46 ID:Q5UC4AOr
マウスは無線じゃないとたえられん
ゲーッむのコントローラーは有線でいい
ゲーッむのコントローラーは有線でいい
58 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 06:07:19 ID:72Yi/Wh3
ＭＳのワイヤレスマウスって評判悪くないか
59 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 06:22:07 ID:ekY04uYc
無線は線を通らないから有線より信号伝わるのは早いぞ
タイムラグがあるとしたら有線コントローラよりレスポンスが早いって事だ
シビアな格闘ゲームでは違いが出るかもしれんが次世代ではそもそもみんな無線なのでそっちが標準だ
有線コンでやる奴がラグの影響を受ける
問題は電池の方だな
充電なら簡単だけどコスト高になるし
ウェーブバード使ってると有線なんてうざいだけだが電池だけは心配
タイムラグがあるとしたら有線コントローラよりレスポンスが早いって事だ
シビアな格闘ゲームでは違いが出るかもしれんが次世代ではそもそもみんな無線なのでそっちが標準だ
有線コンでやる奴がラグの影響を受ける
問題は電池の方だな
充電なら簡単だけどコスト高になるし
ウェーブバード使ってると有線なんてうざいだけだが電池だけは心配
60 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 06:25:24 ID:ekY04uYc
無線だからじゃなくＭＳのマウスが駄目なだけだろ、それ
サイドワインダーの時から無意味に使いにくいデバイスだったぞＭＳは
標準ドライバを使えと
サイドワインダーの時から無意味に使いにくいデバイスだったぞＭＳは
標準ドライバを使えと
線は気にならないが、タイムリミット気にしないとならないのがｳｻﾞｽ
バッテリーって段々使用時間短くなるし。
買った当初数時間持ったのに、１年くらい経つと１時間くらいしかもたなくなるとかあるし。
バッテリーって段々使用時間短くなるし。
買った当初数時間持ったのに、１年くらい経つと１時間くらいしかもたなくなるとかあるし。
FC時代からワイヤレスコントローラーってあったけど、
ゲーム機に標準搭載されるのって今回が初？
ゲーム機に標準搭載されるのって今回が初？
プレイディアがあるな
>>62
ワンダーメガが世界初だろ
ワンダーメガが世界初だろ
>>61
電池なんか毎日やっててたまに付けっぱなしで寝たりしても週に1回切れるかどうかだぞ（WB）
それだけ充電の機会も少ないんだから劣化なんか気にならんと思う
例えばWBと比べて5〜10倍ぐらいの頻度で充電されてると思われるGBASPでも
バッテリー交換したなんて話きいたことない
電池なんか毎日やっててたまに付けっぱなしで寝たりしても週に1回切れるかどうかだぞ（WB）
それだけ充電の機会も少ないんだから劣化なんか気にならんと思う
例えばWBと比べて5〜10倍ぐらいの頻度で充電されてると思われるGBASPでも
バッテリー交換したなんて話きいたことない
有線が良いよ。無線なんてアホらしい。
67 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 23:25:46 ID:hXo3FeMU
もっとも普及しているであろうWBで遅れたなんて報告が一切ない以上
そんなソースは何の意味もない
そんなソースは何の意味もない
原始人に何を言っても無駄、WB使った事有る人間なら阿呆みた居に思う疑問も平気で持つ奴らだ。
迷信が生きてる田舎にでも住んでんだろ。
迷信が生きてる田舎にでも住んでんだろ。
70 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 00:12:27 ID:Gr0e4rMY
知らないなら使ってみようホトトギス
>>69
おい、田舎バカにｽﾝﾅ
おい、田舎バカにｽﾝﾅ
72 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 02:03:57 ID:JjGktX2J
無線コンがラグるなんて迷信が生きてる田舎を馬鹿にしてるんじゃないの？
おれにも田舎は関係なく馬鹿にしか見えないな
おれにも田舎は関係なく馬鹿にしか見えないな
>>68
築いてないやつが買うだろうな
というか格ゲーやったらよくわかるよ
つかいものにならいし・・・
結局ＵＳＢヘンカキき購入して遅れがないっていってるのと同じレベルだな
無線に遅れがないっていってるやつは。
築いてないやつが買うだろうな
というか格ゲーやったらよくわかるよ
つかいものにならいし・・・
結局ＵＳＢヘンカキき購入して遅れがないっていってるのと同じレベルだな
無線に遅れがないっていってるやつは。
こんなへたれたタイピングの奴が何言っても説得力ない
WBで遅延があるなら実際にそう言ってるサイトとかスレ挙げろ
WBで遅延があるなら実際にそう言ってるサイトとかスレ挙げろ
つかWBはもっとラグが多いもんだと思ってたから、
実際に使ってみてびっくりしたクチ。
普通にガチャとか連ジとかいけるし。
斑鳩が辛かったけど、それはラグじゃなくてGCコン自体の問題だったし(w
実際に使ってみてびっくりしたクチ。
普通にガチャとか連ジとかいけるし。
斑鳩が辛かったけど、それはラグじゃなくてGCコン自体の問題だったし(w
>>74
逆に聞くが反応速度がワイヤードとまったく同じかそれ以上って
言ってるサイトがあるかな？
記事には、自分操作している上では、感じれなかったとか
言い方が曖昧だし、フレームレートの遅れは必ずある
ワイヤードとワイヤレスを同時にこういうコマンド入力して遅れないって保障はあるかな？
ttp://up.isp.2ch.net/up/79a884c66812.mpg
逆に聞くが反応速度がワイヤードとまったく同じかそれ以上って
言ってるサイトがあるかな？
記事には、自分操作している上では、感じれなかったとか
言い方が曖昧だし、フレームレートの遅れは必ずある
ワイヤードとワイヤレスを同時にこういうコマンド入力して遅れないって保障はあるかな？
ttp://up.isp.2ch.net/up/79a884c66812.mpg
使う人が気にならなかったらそれでいいんじゃないの?
1/60秒を感じ取ってそれが非常に気になる人は使わなければいいだけの話。
保障しろ云々まで行くともうガキの喧嘩にしか見えないが。
1/60秒を感じ取ってそれが非常に気になる人は使わなければいいだけの話。
保障しろ云々まで行くともうガキの喧嘩にしか見えないが。
78 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 14:35:47 ID:R0/FasPg
79 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 15:20:06 ID:F+1jE/8+
不安になってきた。
81 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 16:23:55 ID:XdF7y11C
赤外線や電波の伝達速度は光の速さに近い。電線の信号伝達も同じぐらい。何故ラグが出るのか説明汁。
82 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 16:26:07 ID:JjGktX2J
もっとも普及してる無線コンはＧＣのウェーブバード
もっとも売れてるＧＣゲームは格ゲーのスマブラ
だがタイムラグなど誰も言及していない
俺もＷＢでよくスマブラとかFZEROとかしてたが遅延などまったく感じない
無線で遅延なんて言ってるやつはメーカーがへぼいのを無線のせいにしてるだけと気付けよ
だいたい有線ケーブルより無線の電波が信号伝わるの早いなんて当たり前じゃないか
遅れるとしたら相当アホな検出してるんだよ
ＰＣ用ならデバイスドライバが悪いんだろう
もっとも売れてるＧＣゲームは格ゲーのスマブラ
だがタイムラグなど誰も言及していない
俺もＷＢでよくスマブラとかFZEROとかしてたが遅延などまったく感じない
無線で遅延なんて言ってるやつはメーカーがへぼいのを無線のせいにしてるだけと気付けよ
だいたい有線ケーブルより無線の電波が信号伝わるの早いなんて当たり前じゃないか
遅れるとしたら相当アホな検出してるんだよ
ＰＣ用ならデバイスドライバが悪いんだろう
むしろワイヤーの方が電気抵抗ある分遅いとか聞いたことあるが
>>81
伝達が早くても認識が遅かったりしてな
伝達が早くても認識が遅かったりしてな
85 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 16:35:03 ID:JjGktX2J
ワイヤレスをUSB変換機に例えて言ってるのはかなりアホだな
ワイヤレスはUSB変換機を付けるどころかUSBケーブルごと取っ払った状態だろうが
間によけいな物が無くなるのに何で逆に遅くなるのか意味不明
だいたい電波がそんなに遅かったらどうやって携帯で話すんだよ
ワイヤレスはUSB変換機を付けるどころかUSBケーブルごと取っ払った状態だろうが
間によけいな物が無くなるのに何で逆に遅くなるのか意味不明
だいたい電波がそんなに遅かったらどうやって携帯で話すんだよ
昔に良くあったパチモン系の赤外線コントローラは総じてラグが酷かったよ。
そう言うのに当たった人は不安になるんじゃないかな。
まぁ、赤外線と違って大丈夫でしょ。
そう言うのに当たった人は不安になるんじゃないかな。
まぁ、赤外線と違って大丈夫でしょ。
携帯なんて通話には64Kbpsも出てないからな･･･
30以下じゃなかったっけ？
30以下じゃなかったっけ？
このスレ見て最近格ゲーしてない事を思い出した
ホリの奴で試してみるかな
ホリの奴で試してみるかな
レボリューションのリモコンで問題があるか一発でわかるでしょ
その前に３６０でわかるか
その前に３６０でわかるか
ワイヤレス使ってる奴ってGGXXとか3rdとかKOF02とかやんないんだろうな。
どこキャンや青キャンで絶対ミスるぞ。
どこキャンや青キャンで絶対ミスるぞ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0212/03/nj00_logicool.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050527/ggl.htm
ワイヤレスのレスポンスについて語っているのはこの辺りかな？
つか、バーチャとかでフレーム単位での入力を必要としている人は
大体ジョイスティックでしょ？レースゲーならハンコンだし。
パッド操作前提で入力が極端にシビアなゲームってあんまり無いんじゃない？
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050527/ggl.htm
ワイヤレスのレスポンスについて語っているのはこの辺りかな？
つか、バーチャとかでフレーム単位での入力を必要としている人は
大体ジョイスティックでしょ？レースゲーならハンコンだし。
パッド操作前提で入力が極端にシビアなゲームってあんまり無いんじゃない？
>>91
うんだからPS3にバーチャ５が移植された時それが問題になる
バーチャだけじゃなくシビアなアクションや格ゲー全般
PS系のコントローラが流用できれば、こんな問題はなかったのに
PSOあたりなら別いいと思うけど
今からでも遅くはないのでPS3にコントローラ端子つけてほしいな
別企画でもいいから
うんだからPS3にバーチャ５が移植された時それが問題になる
バーチャだけじゃなくシビアなアクションや格ゲー全般
PS系のコントローラが流用できれば、こんな問題はなかったのに
PSOあたりなら別いいと思うけど
今からでも遅くはないのでPS3にコントローラ端子つけてほしいな
別企画でもいいから
93 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 07:33:13 ID:RKNuXc+4
もうこなったら一生PS2で遊んでやる
格闘ゲームやるときだけワイヤードコントローラにすればええやん
96 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 11:50:01 ID:DT1pDZYn
360は無線/有線どっちにでもなるから全く問題無し
97 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 12:02:32 ID:H78bZC+G
電池切れるのがうぜーから有線でいいのにな
結局RAPが出たPS2が格闘ゲームナンバーワンになりそうだ。
次点はセガサターン。バチャステプロ。
次点はセガサターン。バチャステプロ。
GC版のGGXやバーチャ4とかがあればラグ差の実験ができるんだろうけどな…
Bluetoothなら遅延は人間が感知できる水準ではないのでは。
既に人間超えてるのかもしれんけど。
既に人間超えてるのかもしれんけど。
ダメだとか言わずに｢自分の好きなのを使え｣
102 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 18:44:33 ID:RKNuXc+4
なんか振動対応だったら電池すぐなくなりそうな気がするんだが・・・
つか、次世代機は
360、PS3、レボ全て標準が無線だったような
360、PS3、レボ全て標準が無線だったような
ウェイブバード使ってるけど遅延なんて無いぞ？
メチャメチャ遠くからでも認識するし。
このコントローラー見る限り、レボのリモコンは心配無しだと思う。
つか、ワイヤレスで遅延あるとか言ってる奴は
どんなの使った時そうなったか言えよ。
取りあえずGCのは遅延なんて感じたことが無い。
メチャメチャ遠くからでも認識するし。
このコントローラー見る限り、レボのリモコンは心配無しだと思う。
つか、ワイヤレスで遅延あるとか言ってる奴は
どんなの使った時そうなったか言えよ。
取りあえずGCのは遅延なんて感じたことが無い。
ざっと読んだが、
否定派：ワイヤレスは遅延あるから糞だ
肯定派：ウェーブバード（任天純正）は遅延無いけど？
否定派：でも、PS2のワイヤレスコン（サード製）は遅延あったから、やっぱワイヤレスは糞だ
こんな流れでOK？
否定派：ワイヤレスは遅延あるから糞だ
肯定派：ウェーブバード（任天純正）は遅延無いけど？
否定派：でも、PS2のワイヤレスコン（サード製）は遅延あったから、やっぱワイヤレスは糞だ
こんな流れでOK？
107 ：名無しさん必死だな：2005/10/13(木) 02:18:35 ID:C3Z7c+7Y
そもそも遅延あったって言ってる唯一の人間がＰＣ用のＭＳ製デバイスの話だし
そりゃ悪いのはＭＳのドライバだろと
ほかの実際に使ってる人間は全員無いって言ってるわけで
ＧＣコンほどシビアなアクションにばかり使われるコントローラーも無いと思うんだが
そりゃ悪いのはＭＳのドライバだろと
ほかの実際に使ってる人間は全員無いって言ってるわけで
ＧＣコンほどシビアなアクションにばかり使われるコントローラーも無いと思うんだが
うは、激バカスレだな！
常に入力から数フレ遅れだったらしいDCですら問題にならなかったんだから
ワイヤレスになったところで違いなんてわからんっしょ。
ワイヤレスになったところで違いなんてわからんっしょ。
110 ：名無しさん必死だな：2005/10/13(木) 03:12:39 ID:mTFE+72I
だから無線で遅延とかいってる馬鹿はその遅延の理由をきちんと理論的に説明してみろって。
ただそんな気がするってなキチガイじみたこと繰り返してるだけじゃ誰も納得しないよ ｗ
大体通信プロトコル的にも速度的にも人間に感知できる遅延が発生する可能性は皆無。
あるとしたら上でも書いてる人がいるがウインドウズドライバのデキが稚拙だった場合。
それもこれだけウインドウズ上での無線周辺機器が枯れてきた今となっては改善されて
る事象だとは思うけどな ｗ
ただそんな気がするってなキチガイじみたこと繰り返してるだけじゃ誰も納得しないよ ｗ
大体通信プロトコル的にも速度的にも人間に感知できる遅延が発生する可能性は皆無。
あるとしたら上でも書いてる人がいるがウインドウズドライバのデキが稚拙だった場合。
それもこれだけウインドウズ上での無線周辺機器が枯れてきた今となっては改善されて
る事象だとは思うけどな ｗ
>>109
それは初耳だな
それは初耳だな
>>112
>じゃまったく同じともでもゆうのか？有線と無線が
理論的に遅延がおきる理由がまったくない以上同じで当たり前。
>伝達が早くとも認識がおそかったら意味ねーしな
認識が遅いっとかいって、何がいいたいのやら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>じゃまったく同じともでもゆうのか？有線と無線が
理論的に遅延がおきる理由がまったくない以上同じで当たり前。
>伝達が早くとも認識がおそかったら意味ねーしな
認識が遅いっとかいって、何がいいたいのやら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
114 ：地獄⇔天使 ◆HELLecoUSU ：2005/10/13(木) 05:12:29 ID:noSfNCA2
次世代機なら変な機器通さないから遅延は無くなるんじゃないの？
WBもGC発売前から企画されていたものだから（GC自体がWBも使えるように設計されていたから）遅延が無いんだろうし。
WBもGC発売前から企画されていたものだから（GC自体がWBも使えるように設計されていたから）遅延が無いんだろうし。
116 ：名無しさん必死だな：2005/10/13(木) 06:47:33 ID:C3Z7c+7Y
理論的に無線で早くなる可能性はあるが遅くなる可能性はまず無いだろ
制御するために別のソフトウェアを通してるからＰＣでは起きたのであって
ゲーム機のソフトサイドでは信号が無線で来たのか有線なのかなんて見てないだろ
ハードレベルで有線で運んでるのと同じ信号を無線で飛ばしてるだけなら100％遅延は起きない
むしろ銅線を通らないから抵抗がなくなるくらいだ
唯一可能性があるとしたら無線と有線で信号が異なって受信側で変換が必要な場合に変換機がびっくりするくらいへぼかった場合
まずそんな面倒な事する必要も無いしありえないことだが
制御するために別のソフトウェアを通してるからＰＣでは起きたのであって
ゲーム機のソフトサイドでは信号が無線で来たのか有線なのかなんて見てないだろ
ハードレベルで有線で運んでるのと同じ信号を無線で飛ばしてるだけなら100％遅延は起きない
むしろ銅線を通らないから抵抗がなくなるくらいだ
唯一可能性があるとしたら無線と有線で信号が異なって受信側で変換が必要な場合に変換機がびっくりするくらいへぼかった場合
まずそんな面倒な事する必要も無いしありえないことだが
コントローラー側の電池持ちを良くするためにしょぼい出力しか出してなくて
取りこぼしてたりってあるかな？ボタン押しても反応しなかったりする時がある
イライラが印象として「レスポンスが悪い」にすり変わってるとか。
取りこぼしてたりってあるかな？ボタン押しても反応しなかったりする時がある
イライラが印象として「レスポンスが悪い」にすり変わってるとか。
118 ：名無しさん必死だな：2005/10/13(木) 07:02:21 ID:QvYN5vX0
そもそも遅延が酷いなら無線にしないっつーの
ワイアレスマウスはラグないよ。。ただ重い。
でも、線が引っかかったりしないから良いけどね。
FPSゲーマーが使わないのは、その重さが主因。
昔は光学マウスも糞って言われてたからねｗ
技術的に熟成さえすれば問題ないよ、理論的には。
でも、線が引っかかったりしないから良いけどね。
FPSゲーマーが使わないのは、その重さが主因。
昔は光学マウスも糞って言われてたからねｗ
技術的に熟成さえすれば問題ないよ、理論的には。
FPS大会のチャンピオンとかって何使ってるんだろうね。
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=569357&postcount=285
>新しいコントローラでメトロイドプライム２を試遊した。
>マウスよりも正確かつ素早く操作できる感じ。
>自分はゲーマーとしてキーボード＆マウスを長い間使用してきた。
>「バトルフィールド２」には８０時間以上ログインしてきたし、
>レベル６０の「World of WarCraft」キャラを持っている。
>もし誰かにもっといいコントローラがあるよと言われても、
>今までだったら一笑に付していただろう。
>レボリューションのコントローラを５分試しただけで、もうマウスは必要ないと実感した。
>新しいコントローラでメトロイドプライム２を試遊した。
>マウスよりも正確かつ素早く操作できる感じ。
>自分はゲーマーとしてキーボード＆マウスを長い間使用してきた。
>「バトルフィールド２」には８０時間以上ログインしてきたし、
>レベル６０の「World of WarCraft」キャラを持っている。
>もし誰かにもっといいコントローラがあるよと言われても、
>今までだったら一笑に付していただろう。
>レボリューションのコントローラを５分試しただけで、もうマウスは必要ないと実感した。
家ん中で犬飼ってると、ゲーム中に犬がコードに絡んでくるからワイアレスは必需品
寄ってきた猫をコードでﾋﾟｼｯっとやるが好きだからワイヤレスは不要
つ ttp://www.jp.playstation.com/psworld/hard/special/wireless/
つ ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=peri.htm
これで遅延問題についてはFA?
つ ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=peri.htm
これで遅延問題についてはFA?
127 ：名無しさん必死だな：2005/10/13(木) 23:10:10 ID:tFiKZF+2
至近距離で電波飛ばして1/60秒も遅れる訳ねーだろ
>>125
これ以降このスレが伸びなくなったら笑え・・・ねぇな
これ以降このスレが伸びなくなったら笑え・・・ねぇな
129 ：名無しさん必死だな：2005/10/13(木) 23:44:58 ID:q3R49Yva
ま〜結局
ＰＳ１，２のコントローラ系が流用できないことが一番いけなんだろうな
昨年ぐらいからやっとアーケードスティックとかも本格派のがでだして
今年もワイヤレスやワイヤードのいいスティックやコントローラがたくさんでるのに
おまえらこれ見てくれこんなコントローラーがつかえなくなるんだぞＰＳ３では・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050918/ggl.htm
ttp://www.hobbyace.jp/T/bbs22r62t/img-box/img20051013234413.png
ＰＳ１，２のコントローラ系が流用できないことが一番いけなんだろうな
昨年ぐらいからやっとアーケードスティックとかも本格派のがでだして
今年もワイヤレスやワイヤードのいいスティックやコントローラがたくさんでるのに
おまえらこれ見てくれこんなコントローラーがつかえなくなるんだぞＰＳ３では・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050918/ggl.htm
ttp://www.hobbyace.jp/T/bbs22r62t/img-box/img20051013234413.png
無線マウス買った事あるけど
電池が速攻切れて嫌な感じした
これなら有線で十分だと思う
無線化は進化とはいえない
あくまで別売りオプションでいい
電池が速攻切れて嫌な感じした
これなら有線で十分だと思う
無線化は進化とはいえない
あくまで別売りオプションでいい
無線コン持ってない奴の不満なんかどうでもいい
http://www.hori.jp/cgi-bin/products_detail.cgi?HP2-188
ホリの新型はアルカリ単三電池2本で連続使用時間約400時間（振動時約100時間）
ラバーコートの手触りもかなり良い。
ホリの新型はアルカリ単三電池2本で連続使用時間約400時間（振動時約100時間）
ラバーコートの手触りもかなり良い。
>>130
きちんとものを選ばず買うからそういうことになるんだよ。
うちで使ってるワイヤレスインテリマウスエクスプローラは
本来、単3電池×2本仕様なのをマウス重くなるから電池一本
抜いて使っててもゆうに3ヶ月以上は交換なしで持ってるよ。
きちんとものを選ばず買うからそういうことになるんだよ。
うちで使ってるワイヤレスインテリマウスエクスプローラは
本来、単3電池×2本仕様なのをマウス重くなるから電池一本
抜いて使っててもゆうに3ヶ月以上は交換なしで持ってるよ。
134 ：名無しさん必死だな：2005/10/14(金) 10:25:28 ID:gKf476Zz
本体付属のワイヤレスは充電式だからそのへん論じてもあまり意味ないし
実際の所、問題は理論的にあり得ないラグじゃなくて電池の方だ
少なくなったらちゃんとわかるだろうから問題は無いと思うけど
少なくなったらちゃんとわかるだろうから問題は無いと思うけど
136 ：名無しさん必死だな：2005/10/14(金) 11:18:03 ID:bDRaRGxw
格闘ゲームで使いものにならない時点でワイヤレスはクソ。
正直最近30fpsが蔓延してる理由がわかる気がする。
アクションの楽しさは画面の派手さでは無くレスポンスである。
FCSFC時代の任天堂ゲームをプレイしていただければわかると思う。
なのに宮本は老害化し庶民はDQFFなどのRPGに犯され
どんどんアクションが滅びていった。
その一端をこのコントローラー問題にも感じずには居られない
正直最近30fpsが蔓延してる理由がわかる気がする。
アクションの楽しさは画面の派手さでは無くレスポンスである。
FCSFC時代の任天堂ゲームをプレイしていただければわかると思う。
なのに宮本は老害化し庶民はDQFFなどのRPGに犯され
どんどんアクションが滅びていった。
その一端をこのコントローラー問題にも感じずには居られない
MSのマウスは昔はひどかった（ワンテンポ遅れてうごきだす）
けど、ここ1,2年にでたのはまるで感じない。
WBはつかっていないが、PSのホリの奴を2年ぐらい使ってるが
PCWatchでもあったように、まるで問題がない。
アクションゲームとかをプレイしての話だよ。もちろん。
有線じゃなきゃだめだ！っていってるやつは
次世代機は360だけしか変えないなｗ
他の機種は有線でないんだろ？
けど、ここ1,2年にでたのはまるで感じない。
WBはつかっていないが、PSのホリの奴を2年ぐらい使ってるが
PCWatchでもあったように、まるで問題がない。
アクションゲームとかをプレイしての話だよ。もちろん。
有線じゃなきゃだめだ！っていってるやつは
次世代機は360だけしか変えないなｗ
他の機種は有線でないんだろ？
138 ：名無しさん必死だな：2005/10/14(金) 11:57:21 ID:HGtMAqOE
マー本当に遅れがあるないかは
ＰＳ３の無線アーケードスティックがでた時わかるだろうな
シビアなコマンドにちゃんと反応してくるのか？
反応しても伝達おそくて１フレーム以下の送れとかもあるかもしれないし
ＰＳ３の無線アーケードスティックがでた時わかるだろうな
シビアなコマンドにちゃんと反応してくるのか？
反応しても伝達おそくて１フレーム以下の送れとかもあるかもしれないし
>>111
NAOMI（新JAMMA規格）に至ってはUSB変換。
NAOMI（新JAMMA規格）に至ってはUSB変換。
141 ：名無しさん必死だな：2005/10/14(金) 13:35:18 ID:bDRaRGxw
>>140
何と言うかあれは格闘ゲームでもまた違う部類。
2DならGGXXとか3rdとかKOF、3DならVF（鉄拳はダメ）。
しかしスマブラは60fpsという素晴らしいソフトだった。
桜井氏こそ宮本を殺して後釜に座るべき天才。
老害化した宮本はゲーム性よりも画面の見栄えをとったクソ野郎
何と言うかあれは格闘ゲームでもまた違う部類。
2DならGGXXとか3rdとかKOF、3DならVF（鉄拳はダメ）。
しかしスマブラは60fpsという素晴らしいソフトだった。
桜井氏こそ宮本を殺して後釜に座るべき天才。
老害化した宮本はゲーム性よりも画面の見栄えをとったクソ野郎
>>128でラグの話は終ってんだけど
脳のリフレッシュレートが低いfps厨に何言っても無駄かね
脳のリフレッシュレートが低いfps厨に何言っても無駄かね
128→125
使ってみて違和感あるのだから仕方ない。
ＦＣなんて60fps以上の入力を受け付けていた筈だしな。
ＦＣなんて60fps以上の入力を受け付けていた筈だしな。
最近のニンテンゲーは30以下だけどな
答えられんならわざわざ書き込むなよ
1秒間に何回状態を送信するか、ということと遅延の有無は関係ない。
具体的にコントローラへの入力から何msで本体のインタフェースに信号が出力されるのかを示して
安心させてほしいね。
具体的にコントローラへの入力から何msで本体のインタフェースに信号が出力されるのかを示して
安心させてほしいね。
実際使うのが一番。
身体に障害が無い人なら直ぐわかるよ、だめさが
身体に障害が無い人なら直ぐわかるよ、だめさが
150 ：名無しさん必死だな：2005/10/14(金) 19:25:40 ID:Z8gLs5cR
ID:U5ULyIfzはまず>>145に答えろやｗ
>>150
何故？
何故？
そもそも内部計算と画面出力とかの違いがわかってない時点であんまお前と話したくないな
153 ：名無しさん必死だな：2005/10/14(金) 19:35:26 ID:Z8gLs5cR
大本営発表を信じるのか。これだから若い子は・・・
>>154
具体的にどこで遅延が発生すると予想してる？
具体的にどこで遅延が発生すると予想してる？
微粒子合成が俺の院での研究内容なんで。
機械系は細かい事は知らん。
機械系は細かい事は知らん。
そのとーり。どうせ無理だろうけど素晴らしい技術革新を期待しつつ
普通に有線だせばいいんですよ。
アメリカのＮＡＳＡは（ｒｙ
一方、ロシアは鉛筆を使った。
普通に有線だせばいいんですよ。
アメリカのＮＡＳＡは（ｒｙ
一方、ロシアは鉛筆を使った。
159 ：名無しさん必死だな：2005/10/14(金) 20:16:29 ID:Z8gLs5cR
結局ただの予想じゃねーか
どっちが大本営発表だよ
どっちが大本営発表だよ
しょーもねー話でスレ伸ばしてるしｗ
まだ有線じゃないと生きていけないってヤツがいるなんてな。線があるのがそんなに好きなのかね。
未だに携帯使わず固定の黒電話使ってるんだろうな。
まだ有線じゃないと生きていけないってヤツがいるなんてな。線があるのがそんなに好きなのかね。
未だに携帯使わず固定の黒電話使ってるんだろうな。
161 ：名無しさん必死だな：2005/10/14(金) 23:09:49 ID:gKf476Zz
電池がないと遊べなくなる設計にしちゃうのは冒険だよな。普通に考えたら紐つき兼用が妥当。
＞身体に障害が無い人なら直ぐわかるよ、だめさが
こんなこと言う阿呆に何言っても無駄。
こんなこと言う阿呆に何言っても無駄。
U5ULyIfzが本当に院生なら世も末だ
164 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 07:49:59 ID:n6LQRgnX
>>160
てかゲームと携帯は仕様がちがうだろ
ワイヤードはデメリットがありすぎる
コスト面でも高いし、純正のもまず有線よりは劣ってるだろ
理論上まったく同じ速度で認識反応はできないはず、
充電の問題とか
有線は線があるだけで、ただそれだけだ
てかゲームと携帯は仕様がちがうだろ
ワイヤードはデメリットがありすぎる
コスト面でも高いし、純正のもまず有線よりは劣ってるだろ
理論上まったく同じ速度で認識反応はできないはず、
充電の問題とか
有線は線があるだけで、ただそれだけだ
コントロールの反応を気にするのは分かるが、電池の持ちを異常に気にするやつって携帯とか使ってないの？
よく知らないけど、Bluetoothだと2.4GHz帯で1Mbpsぐらいでしたっけ。
すると128バイトのパケットが1msで送れる速度。それ自体は十分な速度だと思います。
ただ、たとえば無線だとエラーが起きたときに送信側では検出できないんで、
周波数ホッピングしてから再送要求受けて再送…なんてやってるときっと時間がかかる。
あとコントローラ信号をパケット化して暗号化して送信して受信して復号して…
とかやってると、組込みで遅いチップだとそのレイテンシが馬鹿にならない可能性も。
すると128バイトのパケットが1msで送れる速度。それ自体は十分な速度だと思います。
ただ、たとえば無線だとエラーが起きたときに送信側では検出できないんで、
周波数ホッピングしてから再送要求受けて再送…なんてやってるときっと時間がかかる。
あとコントローラ信号をパケット化して暗号化して送信して受信して復号して…
とかやってると、組込みで遅いチップだとそのレイテンシが馬鹿にならない可能性も。
エラー誤差なんかよりもボタンの押し加減とかのほうがデカいんじゃないか？
例えば押しても押したと認識しないボタンを付けたり・・・。
例えば押しても押したと認識しないボタンを付けたり・・・。
2.4GHzになって昔の無線よりは格段に性能があがってると思いますが、
無線が有線よりも周囲の環境の影響を受けやすいのは宿命なので、
誰かの家では全然問題ないからといって、他の誰かのところでも問題が生じないとは
言い切れません。
たとえば隣の部屋の奴が無線LANでダウンロードはじめるとエラーレートが
上がってレスポンスが悪くなる、とか。
充電のこともあるし、本体標準装備にするなら有線・無線両用タイプにしちゃうのが
いいと思いますが、コスト的に難しいんですかね。
無線が有線よりも周囲の環境の影響を受けやすいのは宿命なので、
誰かの家では全然問題ないからといって、他の誰かのところでも問題が生じないとは
言い切れません。
たとえば隣の部屋の奴が無線LANでダウンロードはじめるとエラーレートが
上がってレスポンスが悪くなる、とか。
充電のこともあるし、本体標準装備にするなら有線・無線両用タイプにしちゃうのが
いいと思いますが、コスト的に難しいんですかね。
やっぱ自妙とかあるんだろうかワイヤレスって？
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077338333/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077338333/
ゲーム中に電池切れたらどうすんだろ
セーブすら出来ない
セーブすら出来ない
>本体標準装備にするなら有線・無線両用タイプにしちゃうのが
>いいと思いますが、コスト的に難しいんですかね。
だから標準装備のＰＳ３はその両用タイプ（無線Bluetooth，有線USB2.0）だぞ？
レボはどうだかしらんけど。
>いいと思いますが、コスト的に難しいんですかね。
だから標準装備のＰＳ３はその両用タイプ（無線Bluetooth，有線USB2.0）だぞ？
レボはどうだかしらんけど。
レボコンは充電式じゃなかったか？
175 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 17:36:19 ID:BRc4zb8N
あのな無線で画像データでも送る気か？
コントローラの操作信号なんてパリティチェック込みで数ビットだろ
こんなデータで人間に認識出来るような遅延発生したら桁違いに情報量の多い携帯電話なんてどれだけラグ出るんだよ
アホか？
コントローラの操作信号なんてパリティチェック込みで数ビットだろ
こんなデータで人間に認識出来るような遅延発生したら桁違いに情報量の多い携帯電話なんてどれだけラグ出るんだよ
アホか？
まあPCゲーやりこんでる奴で無線マウス使ってる奴なんていないってのが結論ですけどね
こんなのコントローラーの値段上がるだけだよ
壊れやすくもなるしね
こんなのコントローラーの値段上がるだけだよ
壊れやすくもなるしね
177 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 18:57:27 ID:BRc4zb8N
いや普通にいると思うが
どれだけ普及してるか考えたら少ないわけない
格ゲーはコントローラじゃ出来ない、専用パッドじゃなきゃ！ってのと同じだろ
ごく一部の人間以外はそんな差なんてまったく気にしてない
普通に無線マウス使うし、無線コンで格ゲーやって便利になったと思う
なんつーかLPレコードにこだわってＣＤを否定してたアンチみたいな感じだな
普通の人間からみたら明らかに便利になってるのに人間に感知不可能なレベルでの差異ん引っ張り出して全否定
キーボード操作にこだわってマウスやGUIを否定するコンピュータマニアとか
なんつーか、マニアが高じて自分の価値観以外認められないようになったらもう末期だな
どれだけ普及してるか考えたら少ないわけない
格ゲーはコントローラじゃ出来ない、専用パッドじゃなきゃ！ってのと同じだろ
ごく一部の人間以外はそんな差なんてまったく気にしてない
普通に無線マウス使うし、無線コンで格ゲーやって便利になったと思う
なんつーかLPレコードにこだわってＣＤを否定してたアンチみたいな感じだな
普通の人間からみたら明らかに便利になってるのに人間に感知不可能なレベルでの差異ん引っ張り出して全否定
キーボード操作にこだわってマウスやGUIを否定するコンピュータマニアとか
なんつーか、マニアが高じて自分の価値観以外認められないようになったらもう末期だな
思う
わけない
全部主観ですねｗ
PCゲー板行ってきて適当なスレで無線マウスマンセーしてみなよｗ
わけない
全部主観ですねｗ
PCゲー板行ってきて適当なスレで無線マウスマンセーしてみなよｗ
主観で叩きはじめたのは否定側だろ
そもそもスレタイからして主観なので今更そんなこと言われてもな。
181 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 19:37:26 ID:+um8b4gR
ＵＳＢのハード的延滞というよりプログラム的な延滞問題の方がでかいらしいが。
特に３Ｄの場合、２Ｄ時代の画面リフレッシュ方法を取るとどうも延滞が起こる、らしい。
２Ｄだと同期を待って、作画して、入力して、次の表示を決定してから、同期を待つ訳だが、
「作画に時間を取られ過ぎる」、作画終了時に入力を読み込むと、時々フレームがずれると。
ただまあワイヤレスの場合、「とぎれる」事は否定できないとは思うんだけど。
特に３Ｄの場合、２Ｄ時代の画面リフレッシュ方法を取るとどうも延滞が起こる、らしい。
２Ｄだと同期を待って、作画して、入力して、次の表示を決定してから、同期を待つ訳だが、
「作画に時間を取られ過ぎる」、作画終了時に入力を読み込むと、時々フレームがずれると。
ただまあワイヤレスの場合、「とぎれる」事は否定できないとは思うんだけど。
延期に続いて今度は延滞か
183 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 20:44:56 ID:BRc4zb8N
ワイヤレスの問題ですら無いし
格ゲーパッドだって条件同じだ
そもそもエラー訂正を理解してない時点で途切れる可能性とか言われてもな
データ自体が小さいから絶対フレームレベルでの遅延にはならんし多少欠落してもエラー訂正で補完される
なんどもいうが無線コンは未来の技術じゃない
今現在普通にアクションしかないと馬鹿にされるくらいアクションだらけのゲーム機でまったく問題無く遅延無しでプレイされてる
妄想ですでに解決してる事に因縁つけても滑稽なだけだぞ
格ゲーパッドだって条件同じだ
そもそもエラー訂正を理解してない時点で途切れる可能性とか言われてもな
データ自体が小さいから絶対フレームレベルでの遅延にはならんし多少欠落してもエラー訂正で補完される
なんどもいうが無線コンは未来の技術じゃない
今現在普通にアクションしかないと馬鹿にされるくらいアクションだらけのゲーム機でまったく問題無く遅延無しでプレイされてる
妄想ですでに解決してる事に因縁つけても滑稽なだけだぞ
184 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 20:48:29 ID:Gnn1nOuC
電波はコードと違って直進する分、4億分の1秒位早くなるんじゃないかな？
･････4億分の1秒･････
･････4億分の1秒･････
どうでもいいけどさ、有線でって人はコントローラーのケーブルは何メートルぐらい必要だと思うよ？
もしもHD対応テレビでプレイするようなら線の長さがネックになって置き場所が限られたりする訳だが。
ああ、HDなんて持ってないから次世代機は要りませんか、そうですか。
もしもHD対応テレビでプレイするようなら線の長さがネックになって置き場所が限られたりする訳だが。
ああ、HDなんて持ってないから次世代機は要りませんか、そうですか。
186 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 21:11:46 ID:FG1CXu29
>>183
とはいってもビルの谷間だと携帯の電波が届き難い事はあるさね。
家庭内で使用してて、様々な電磁波の影響で電波が補正不可能な位に乱れる、
それはあり得ないとは言えない訳で、また「値段も高くなる」のは否めない。
その意味で否定的になる人が居てもおかしかないなーとは思う訳だが。
オプションの方が良くね？というのはあるな。
もちろん通常の環境で延滞とかが発生するとは思わないよ自分も。
2400bpsで通信対戦格闘やってた時代さえ有るわけだからｗ。
とはいってもビルの谷間だと携帯の電波が届き難い事はあるさね。
家庭内で使用してて、様々な電磁波の影響で電波が補正不可能な位に乱れる、
それはあり得ないとは言えない訳で、また「値段も高くなる」のは否めない。
その意味で否定的になる人が居てもおかしかないなーとは思う訳だが。
オプションの方が良くね？というのはあるな。
もちろん通常の環境で延滞とかが発生するとは思わないよ自分も。
2400bpsで通信対戦格闘やってた時代さえ有るわけだからｗ。
だから延滞って
PS2はホリの無線使ってるが無線マウスは重さがな
>>187
前は延長って言ってたぞ。
前は延長って言ってたぞ。
>>186
次世代機は大画面TVで、HD画質でなんて方向を売りにしてるんだから
線が手元から床を這ってるイメージをメーカーが嫌ったんじゃないの？
んで、無線を純正標準採用しちゃえば最終的に数千万個レベルで数がでるから
それだけ数が出ることを見越したコスト計算とイメージとを秤にかけて
決定したんだと思う。
次世代機は大画面TVで、HD画質でなんて方向を売りにしてるんだから
線が手元から床を這ってるイメージをメーカーが嫌ったんじゃないの？
んで、無線を純正標準採用しちゃえば最終的に数千万個レベルで数がでるから
それだけ数が出ることを見越したコスト計算とイメージとを秤にかけて
決定したんだと思う。
つーか、仮にも「商品」として世に出される以上「様々な電磁波の影響で電波が補正不可能な位に乱れる」
可能性があるとして、この問題をクリアしてあると考えるのはいかんのか？
可能性があるとして、この問題をクリアしてあると考えるのはいかんのか？
そのあたりは普通に製作メーカー側がチェックするでしょ？
ソニーや任天堂だって動作チェックするだろうし。
ダメならコントローラにPSやGCのロゴマークなんか打たせないでしょ。
ソニーや任天堂だって動作チェックするだろうし。
ダメならコントローラにPSやGCのロゴマークなんか打たせないでしょ。
ソニーのは電波妨害で引っかかるって記事あったよなｗ
PCゲーマーが無線使わないのはラグるカらじゃないって、何度言ったら....
重いからってだけ。
重くなったら、同じ感覚で動かしても思ったより動いてない＞ラグに感じるってだけ。
FPSとかだと、ホントちょっとの重さとか、摩擦の差でプレイの感覚が変わっちゃうからね。
（コントローラーの場合は、例え重くても、それ自体を横に滑らせたりしない＞だから、ウェーブバードのラグって話を聞かない）
その証拠に、みんな反対派はマウスポインタ移動のラグには触れてるけど、
マウスクリック自体のラグには触れてない。 すなわち通信自体のラグは無いって事。
重いからってだけ。
重くなったら、同じ感覚で動かしても思ったより動いてない＞ラグに感じるってだけ。
FPSとかだと、ホントちょっとの重さとか、摩擦の差でプレイの感覚が変わっちゃうからね。
（コントローラーの場合は、例え重くても、それ自体を横に滑らせたりしない＞だから、ウェーブバードのラグって話を聞かない）
その証拠に、みんな反対派はマウスポインタ移動のラグには触れてるけど、
マウスクリック自体のラグには触れてない。 すなわち通信自体のラグは無いって事。
ネット環境依存でラグラグ温い環境のPCゲーマーとゲーセンの対戦ゲーマーを一緒にするのはやめて欲しい。
197 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 01:53:02 ID:9VRjwfQR
ゲーセンも通信対戦じゃん
まあ、電話線は通さないが
それはいいとして、どちらにしろ人間に感知出来るような遅れが有線から電波にすると発生するなんて物理的にありえない
電気信号が電線を通る速度より電波の飛ぶ方が遅いなんてどんな超世界に住んでる人だょって話
まあ、電話線は通さないが
それはいいとして、どちらにしろ人間に感知出来るような遅れが有線から電波にすると発生するなんて物理的にありえない
電気信号が電線を通る速度より電波の飛ぶ方が遅いなんてどんな超世界に住んでる人だょって話
ケーブルの引っかかり感がないとゲームしてる気になれない俺
デジタルの世界には「バッファリング」というものがありまして、
無線で繋ぐ、というのは、単に電子を電波に変える以上の時間がかかるのでございます。
スイッチから読取った信号をパケットに組み立てて、暗号化までするのよ。
同期やエラー訂正など余計な情報も盛り沢山でございます。
そのうえで、2.4GHz帯なら人間が遅延を感じないのに十分な速さが達成できる、と
メーカは主張しているけれども、1フレ単位で操作できるハイエンドゲーマの超感覚
では何か違いを感じられる可能性もないではない。
無線で繋ぐ、というのは、単に電子を電波に変える以上の時間がかかるのでございます。
スイッチから読取った信号をパケットに組み立てて、暗号化までするのよ。
同期やエラー訂正など余計な情報も盛り沢山でございます。
そのうえで、2.4GHz帯なら人間が遅延を感じないのに十分な速さが達成できる、と
メーカは主張しているけれども、1フレ単位で操作できるハイエンドゲーマの超感覚
では何か違いを感じられる可能性もないではない。
なんかＣＤからレコードに変わるときに似てるな。
あの時もメーカーは最初人間が聞く限りCDはレコードと
同等と言い張ってたんだよな･･･
あの時もメーカーは最初人間が聞く限りCDはレコードと
同等と言い張ってたんだよな･･･
ゲーセンの筺体がワイヤードってこと考えればやっぱ
ワイヤレスは劣ってるんだろうな
ワイヤレスは劣ってるんだろうな
ハイエンドゲーマの超感覚より偏屈ゲーマーの先入観の方が遥かに可能性高いと思うがな。
音楽は元々アナログだが、ゲームキャラの挙動は前からデジタルだろう。
音楽は元々アナログだが、ゲームキャラの挙動は前からデジタルだろう。
>>199
無線コン使ってる人間がみんなラグはないって言ってるだろうが
無線コン使ってる人間がみんなラグはないって言ってるだろうが
207 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 11:21:17 ID:Wqv14UVb
人間の脳の動作周波数が確か数十ヘルツだから1/60秒以下のラグなんてまず知覚できないだろ
208 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 11:27:14 ID:7Lf4hTdb
人間は左右の耳に届く音波の時間差(10マイクロ秒単位、つまり1フレームの1/1000)を知覚して、
音源の方向として感じられるけどね。
無線コントローラの製造元は、きちんとデータを取って公開してくれるとありがたい。
音源の方向として感じられるけどね。
無線コントローラの製造元は、きちんとデータを取って公開してくれるとありがたい。
>>210
任天堂ですね。十字キー以外は全てパクリですから。
任天堂ですね。十字キー以外は全てパクリですから。
212 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 13:41:20 ID:Wqv14UVb
普通1フレーム以下の入力はゲーム機のほうで認識しないから問題にならないと思うよ
213 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 13:53:38 ID:Wqv14UVb
それ以前にボタン入力というものはチャタリング除去をやってるからボタンそのものに数十ミリセコンドのラグがあるんだが・・
>>208
じゃ有線と無線、バーチャ野郎が同じコマンド入力したら
狂いなく全部同じコマンドを同じ速さで認識反応してくるのか？
ttp://up.isp.2ch.net/up/f2eaa8dc9f61.mpg
このステップで矢印とあいてる間隔さえまったく同じならいいけどな
じゃ有線と無線、バーチャ野郎が同じコマンド入力したら
狂いなく全部同じコマンドを同じ速さで認識反応してくるのか？
ttp://up.isp.2ch.net/up/f2eaa8dc9f61.mpg
このステップで矢印とあいてる間隔さえまったく同じならいいけどな
要するに、ここでラグについて不安がある人は「格闘ゲームのようなシビアな操作を要求されるゲーム
に使うのはどうか」と言いたいわけか？
だとしたら、お前ら（格ゲーマニア）どんだけ細かいんだよ。
に使うのはどうか」と言いたいわけか？
だとしたら、お前ら（格ゲーマニア）どんだけ細かいんだよ。
218 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 03:40:56 ID:WwREgYr1
レスポンスは無線の方が良いんだよ
ワイアードと同じにはならない
だってワイヤーを通る速度より電波の方が遥かに速いんだから
まあ､ニュータイプなら感知出来るかもな
でもこの差がわかるならコントローラの固体差による反応速度の違いもわかるだろ
それくらいの差だ
だいたい変換があるから遅くなるってアホか？
次世代機は暗号化やらに人間に知覚可能なほど時間かかるのかよ
ワイアードと同じにはならない
だってワイヤーを通る速度より電波の方が遥かに速いんだから
まあ､ニュータイプなら感知出来るかもな
でもこの差がわかるならコントローラの固体差による反応速度の違いもわかるだろ
それくらいの差だ
だいたい変換があるから遅くなるってアホか？
次世代機は暗号化やらに人間に知覚可能なほど時間かかるのかよ
>>217
現在の有線式で使われてる通信方式の速度がこれこれで、無線式で使ってる
変調がこれこれだから速度にこれだけの違いがあって、ゲーム機の入力受付が
これこれの時間だから云々みたいに根拠を挙げて判断しないと意味が無い。
根拠の無い意見は同じだという意見も違うという意見も等しく意味が無い。
無線部分にも色々な方式があるんだから十把一絡げには判断できない。
>>91のリンク先で使用してる無線通信方式の影響について言及されているけど
現在ですら個々の製品で採用方式に違いがあるんだから今までの無線コントローラーを
使った印象は今後出てくる無線コントローラーの決定的な判断材料にはならない。
心配する気持ちはわかるけど、現物が手元に無い今の状況で根拠無く印象だけで
「同じだ、いや違う」と言い合っても意味が無いことはわかってくれると思う。
現在の有線式で使われてる通信方式の速度がこれこれで、無線式で使ってる
変調がこれこれだから速度にこれだけの違いがあって、ゲーム機の入力受付が
これこれの時間だから云々みたいに根拠を挙げて判断しないと意味が無い。
根拠の無い意見は同じだという意見も違うという意見も等しく意味が無い。
無線部分にも色々な方式があるんだから十把一絡げには判断できない。
>>91のリンク先で使用してる無線通信方式の影響について言及されているけど
現在ですら個々の製品で採用方式に違いがあるんだから今までの無線コントローラーを
使った印象は今後出てくる無線コントローラーの決定的な判断材料にはならない。
心配する気持ちはわかるけど、現物が手元に無い今の状況で根拠無く印象だけで
「同じだ、いや違う」と言い合っても意味が無いことはわかってくれると思う。
雨の予約で＋オプションで有線コントローラも購入した
本体同梱の無線に少しでも問題があれば有線使い続け無線は２Ｐ専
これで無問題
本体同梱の無線に少しでも問題があれば有線使い続け無線は２Ｐ専
これで無問題
360は優先もあるからいいけど
PS3はどうなるんだろう・・・
スティックやハンドルコントローラ、ビーマニ
過去遺産どうする気なんだろう、
これだけが納得いかないな
PS3はどうなるんだろう・・・
スティックやハンドルコントローラ、ビーマニ
過去遺産どうする気なんだろう、
これだけが納得いかないな
222 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 11:12:29 ID:wAe3YKag
ｾｶﾞの無線コントローラだと秒間100フレームの通信で遅延が全く無いということだが
224 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 11:49:40 ID:IN6iM7Xs
PS3って、GTFP付けられないのかよ
GT5で新型だしてくるのかよ…おい詐欺じゃないのか
GT5で新型だしてくるのかよ…おい詐欺じゃないのか
電源だけ供給するコード付けて外からは有線と全く区別の付かないコントローラを作り、
格闘ゲームマニアを100人ほど呼んで無線であることを伏せた状態で
通常のコントローラとの使用感を比較してもらおう。
格闘ゲームマニアを100人ほど呼んで無線であることを伏せた状態で
通常のコントローラとの使用感を比較してもらおう。
無線にあって有線にないものとして、通信エラーがあるね。
再送に必要な時間は10msよりは時間かかりそうだが。
再送に必要な時間は10msよりは時間かかりそうだが。
もう一回コントローラかわすってのが納得いかん
ハードとしては魅力があるのにもったいない
ハードとしては魅力があるのにもったいない
>>226
10msより時間がかかりそう、ってのはイメージじゃなくて何か根拠のある数字？
処理速度から考えても、
普通にそんな長時間かかるわけないような気がするんだけど。
どこかに大きなボトルネックがあるの？
10msより時間がかかりそう、ってのはイメージじゃなくて何か根拠のある数字？
処理速度から考えても、
普通にそんな長時間かかるわけないような気がするんだけど。
どこかに大きなボトルネックがあるの？
あ、エラー訂正じゃなくて、再送と言ってるのか。
それにしても、そんなにかかるものなの？
それにしても、そんなにかかるものなの？
230 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 18:27:22 ID:wAe3YKag
コントローラの場合、再送なんかしてないと思う。エラーが起きたら単に情報が抜けるだけ。
>>221
ハア？
ＰＳ３は糞ＭＳみたいに無線コンと有線コンを別売なんてことはせず
標準コンで有線，無線両対応だぞ。
USBケーブルで繋げばそのまま有線コンになり充電もしてくれる。
>>224
GTFPは元々USB接続だし、そのまま繋げられるだろ。
ＰＳ３のコントローラ接続はデフォルトでＵＳＢ端子だし。
ハア？
ＰＳ３は糞ＭＳみたいに無線コンと有線コンを別売なんてことはせず
標準コンで有線，無線両対応だぞ。
USBケーブルで繋げばそのまま有線コンになり充電もしてくれる。
>>224
GTFPは元々USB接続だし、そのまま繋げられるだろ。
ＰＳ３のコントローラ接続はデフォルトでＵＳＢ端子だし。
ああそれでこんなスレが。
FFとかDQとかRPGヲタはワイヤレス好きそう
234 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 21:23:22 ID:Zo7KIZgS
235 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 21:26:25 ID:Zo7KIZgS
別におかしくないと思うが
237 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 21:32:11 ID:pWsxlHF9
ウエーブバード最強。10m離れても壁に遮断されてもふとんで隠しても全く遅延無し。
GCにはそういうゲームないしね。
30fpsの遅延カモンゲーしかない。
30fpsの遅延カモンゲーしかない。
知名度のないウエーブバードなのにGC用だとわかってる奴がいるんだな。
ゲハ住人なら常識常識
電波の速さとかどうでもいいんだけどさ、ワイヤレス重いよ、重い。
PSで最初に使ってたアナログコントローラーが重くてさ、振動つきの。
PS2についてきたコントローラーがすごい軽くなって感心してたのに、
ワイヤレスの買って使ったらPSのと同じぐらい重くてがっかりした。
下に置いて使うマウスならいいけど、常に持って使うコントローラーで
電池つきのあの重さはダメ。
あと、ワイヤレス壊れやすい。一度床に落としたら壊れちゃった。
重いからその分衝撃が強かったのかもしれないけど、
コントローラが落ちて壊れたことなんかないのに･･･
ワイヤレスって普通のより作りが複雑で壊れやすかったりするのかね？
PSで最初に使ってたアナログコントローラーが重くてさ、振動つきの。
PS2についてきたコントローラーがすごい軽くなって感心してたのに、
ワイヤレスの買って使ったらPSのと同じぐらい重くてがっかりした。
下に置いて使うマウスならいいけど、常に持って使うコントローラーで
電池つきのあの重さはダメ。
あと、ワイヤレス壊れやすい。一度床に落としたら壊れちゃった。
重いからその分衝撃が強かったのかもしれないけど、
コントローラが落ちて壊れたことなんかないのに･･･
ワイヤレスって普通のより作りが複雑で壊れやすかったりするのかね？
ホリの新しい奴でいけ
>242
俺のも去年買ったホリのなんだけど。もっと新しいの出てんの？
それってもっと軽くて壊れにくいの？
俺のも去年買ったホリのなんだけど。もっと新しいの出てんの？
それってもっと軽くて壊れにくいの？
>>240
GCで一番売れたスマデラは60fpsだぞｗ
GCで一番売れたスマデラは60fpsだぞｗ
>>244
みんな本当は60がいいんだよね･･･
みんな本当は60がいいんだよね･･･
一番売れてる無線コンで一番遊ばれてるゲームは６０ｆｐｓの格闘ゲーム
遅延論はこれ一発で粉砕
遅延論はこれ一発で粉砕
シビアな入力するならやめておいた方いいワイヤレスは
感じないだけで微妙な遅れはある、
【ﾀｲﾑﾗｸﾞ】ワイヤレスコントローラはダメ【不評】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127183575/
感じないだけで微妙な遅れはある、
【ﾀｲﾑﾗｸﾞ】ワイヤレスコントローラはダメ【不評】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127183575/
>>247
感じないのにどうやってわかるんだよ
感じないのにどうやってわかるんだよ
249 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 14:11:02 ID:jfIIfY26
少なくとも脳から出た信号が指先を動かすまでの遅延より無線コンのが早いと思うが
SFCにもワイヤレスコンあったみたいだけど、使ったことある人いる？
PS2もGCもワイヤレスなんでSFCのも使えるなら買おうと思うんだけど。
PS2もGCもワイヤレスなんでSFCのも使えるなら買おうと思うんだけど。
253 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 17:38:32 ID:jfIIfY26
赤外線のは条件によっては遅延が出る。壁に反射させて通信してる時とか
>>253
受光機に対して正面で使うなら、現行のワイヤレスコントローラーとあんまり変わんないのかな？
PS2、つかPSXなんだけど、受信機が後ろにあるからPSX正面から2メートル以上離れるとちょっとヤバイ。
ちなみにHORIのワイヤレスアナ振。
受光機に対して正面で使うなら、現行のワイヤレスコントローラーとあんまり変わんないのかな？
PS2、つかPSXなんだけど、受信機が後ろにあるからPSX正面から2メートル以上離れるとちょっとヤバイ。
ちなみにHORIのワイヤレスアナ振。
>>255
う〜ん、やっぱりそうなの？
その辺の悪い印象が今のワイヤレスにも引きずってんのかもしらんな。
現行のワイヤレスに不満を感じない俺なんかは全てのコントローラーをワイヤレスにしたいくらいなんだけどね。
う〜ん、やっぱりそうなの？
その辺の悪い印象が今のワイヤレスにも引きずってんのかもしらんな。
現行のワイヤレスに不満を感じない俺なんかは全てのコントローラーをワイヤレスにしたいくらいなんだけどね。
>>256
よく聞いたのは常に受信機の方に向けてないとボタン押しても反応しない時が
あるとかでコード無くなっても全然楽じゃない、かえって疲れるとかだったかな。
今売ってるワイヤレスコンがすべて電波式になってて赤外線使ってないところ
あたりから推して知るべしかと。
よく聞いたのは常に受信機の方に向けてないとボタン押しても反応しない時が
あるとかでコード無くなっても全然楽じゃない、かえって疲れるとかだったかな。
今売ってるワイヤレスコンがすべて電波式になってて赤外線使ってないところ
あたりから推して知るべしかと。
>>256
反応はリモコンつかってるのと同じぐらいだと思う、
スーファミはドラクエとかしかやらないから別にいいけど、
電池がすぐなくなる、１週間ぐらいで。
今は使ってないけどね。
俺が気になるのは雑誌やwebの情報がシビアな入力体感した上で感じられなかったとかと
言う曖昧な表現、
＞もちろんこれは筆者の個人的な感覚であり、シビアな入力レスポンスを求める人ならば違和感を感じることも
あるのかもしれない。しかし、ほとんどのプレーヤーにとっては、これだけきちんと反応する
ワイヤレスコントローラは、ワイヤードコントローラと比較しても全く違和感なく利用できるはずだ。
本当に少しも遅れがないってことが説明されてないし・・・
ワイヤードとワイヤレスどっちがすぐれてるのかという特集もやってほしい
反応はリモコンつかってるのと同じぐらいだと思う、
スーファミはドラクエとかしかやらないから別にいいけど、
電池がすぐなくなる、１週間ぐらいで。
今は使ってないけどね。
俺が気になるのは雑誌やwebの情報がシビアな入力体感した上で感じられなかったとかと
言う曖昧な表現、
＞もちろんこれは筆者の個人的な感覚であり、シビアな入力レスポンスを求める人ならば違和感を感じることも
あるのかもしれない。しかし、ほとんどのプレーヤーにとっては、これだけきちんと反応する
ワイヤレスコントローラは、ワイヤードコントローラと比較しても全く違和感なく利用できるはずだ。
本当に少しも遅れがないってことが説明されてないし・・・
ワイヤードとワイヤレスどっちがすぐれてるのかという特集もやってほしい
俺が買ったのHORIじゃなくてLogitechだった＾＾；
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2277,CONTENTID=8783
HORIの新しいのってこれかな？
ttp://www.hori.jp/products/ps2/controller/wl_as2_tb/
単3電池2本使うみたいだし、俺のより軽いとは思えないなぁ
衝撃には強いのかな？
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2277,CONTENTID=8783
HORIの新しいのってこれかな？
ttp://www.hori.jp/products/ps2/controller/wl_as2_tb/
単3電池2本使うみたいだし、俺のより軽いとは思えないなぁ
衝撃には強いのかな？
1よりは「おっ軽い」と感じた。衝撃は落としたこと無いので確かめてない。
>>258
違和感無かったからそう書いてるんだろ
ニュータイプなら感じるかもしれんけど一般人には想像できない世界だ
誰が試してやったとしても個人的な感覚で説明するしかない
厳密に言えば少なくともワイヤレスにすることで信号の伝わるスピード自体は早くなってるのは確か
だから違和感が誰にも絶対無いとまでは言い切れない
でも人間には知覚出来ないレベルなのも確か
結局の所、感じ取れる奴はたぶんいないと思うんだがね
違和感無かったからそう書いてるんだろ
ニュータイプなら感じるかもしれんけど一般人には想像できない世界だ
誰が試してやったとしても個人的な感覚で説明するしかない
厳密に言えば少なくともワイヤレスにすることで信号の伝わるスピード自体は早くなってるのは確か
だから違和感が誰にも絶対無いとまでは言い切れない
でも人間には知覚出来ないレベルなのも確か
結局の所、感じ取れる奴はたぶんいないと思うんだがね
>>261
同意。使って違和感感じなかったらわざわざ細かいとこ調べる手間かけたり
しないよね。調べるにしてもその製品の無線部分のスペックとか公表してなければ
比較のしようがないし。
ただ後半の部分だけど情報は変調かけてそれを送って復調して初めて意味を
持つわけだから導体内の電気の速度と電波の伝播速度比べても意味ないんでないの？
プロトコルの差とそれがソフトウェアの入力受付にどう影響を及ぼすかでしょ？
差が無いなら同じわけだし差があっても入力受付に間に合えば関係なくなるし
入力受付に間に合わない程の差が出れば人間に感じる事ができる可能性は
あるし。
同意。使って違和感感じなかったらわざわざ細かいとこ調べる手間かけたり
しないよね。調べるにしてもその製品の無線部分のスペックとか公表してなければ
比較のしようがないし。
ただ後半の部分だけど情報は変調かけてそれを送って復調して初めて意味を
持つわけだから導体内の電気の速度と電波の伝播速度比べても意味ないんでないの？
プロトコルの差とそれがソフトウェアの入力受付にどう影響を及ぼすかでしょ？
差が無いなら同じわけだし差があっても入力受付に間に合えば関係なくなるし
入力受付に間に合わない程の差が出れば人間に感じる事ができる可能性は
あるし。
263 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 18:26:46 ID:vwMGpTuv
少なくとも今の製品は違和感がある。
理由は知らない。俺は社員じゃないからな。
ただの法学部の3年生だし。
ワイヤレス信者は普及させたい社員だろ。
理由は知らない。俺は社員じゃないからな。
ただの法学部の3年生だし。
ワイヤレス信者は普及させたい社員だろ。
自己紹介とかいらんから使った製品を具体的に挙げろよｗ
法学部が工学関係に文句言うなよｗ
工学部の学生が法律に対して文句言ったら「ﾌﾟｯ、素人のくせに」って思うだろ？
工学部の学生が法律に対して文句言ったら「ﾌﾟｯ、素人のくせに」って思うだろ？
266 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 21:32:08 ID:vwMGpTuv
客として文句言ってるんだが･･･どれだけ殿様商売なんだ？
GCのウェーブバードはいいと聞いたが
だから、法学部とか工学部とか関係ないだろ。
違和感あるとして、何でその具体的な製品名を言わないのかって事だ。
ワイヤレス派も、全てのワイヤレス製品に問題がないなんて言ってない訳だし。
たまたま使った製品が悪かっただけかもしれないのに
今の製品は違和感がある、なんて広げられても説得力がない。
違和感あるとして、何でその具体的な製品名を言わないのかって事だ。
ワイヤレス派も、全てのワイヤレス製品に問題がないなんて言ってない訳だし。
たまたま使った製品が悪かっただけかもしれないのに
今の製品は違和感がある、なんて広げられても説得力がない。
商品名がないと説得力ないというのは同感
ソニーもいずれ、それっぽいのをパクって出すだろう。
その時、GK共が手のひらを返して礼賛するさ。
その時、GK共が手のひらを返して礼賛するさ。
>>270
PS3はワイヤレスだぞ
PS3はワイヤレスだぞ
ID:vwMGpTuvみたいなクチに外見だけ有線なワイヤレスコントローラ持たせてみたいね。
なかなか難しい問題よね
法学部だとか院の専門がとか聞いてもいないのに
自己紹介する奴ほど馬鹿なのはなにか理由があるのか？
自己紹介する奴ほど馬鹿なのはなにか理由があるのか？
276 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 22:26:00 ID:hX7or44d
>>275
低学歴乙
低学歴乙
278 ：名無しさん必死だな：2005/10/25(火) 17:18:31 ID:MoMK8cMr
遅延に関してはシンクロで測ればすぐ判ることなんだがなー。誰か使える立場の奴居ないのか？理系の大学とかだったら置いてあるんじゃないのか？
コントローラへの入力が、プログラムから読み取れるようになるまでの時間を測れる仕掛けは、
もうちょっと大掛りでは。
もうちょっと大掛りでは。
あと、無線だけに周囲の環境の(悪)影響を受けたときにどれぐらい悪化するのか、を測りたいところですね。
輻輳とか反射とか。
輻輳とか反射とか。
281 ：名無しさん必死だな：2005/10/25(火) 20:33:52 ID:MoMK8cMr
それか無線用ICのカタログに参考値が出てると思うけどな
こういうのこそインプレスとかにやって欲しいなｗ
>>273
MSはハードに関してだけは評判がいいぞ。
そもそも無線が使用に耐えうるようになったのはここ１年ぐらいの製品で
それ以前の製品はまったく話にならないよ。
まぁ無線ダメとか言ってる奴らは1回
MX1000とかｲﾝﾃﾘﾏｳｽｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ使ってみたらいいと思う。
多分今おまいらが使ってるマウスよりいいから。
ただこいつらはセンサーが電池の関係で右側についているので
中央にセンサーついてるタイプに慣れている人は違和感を感じる。
無線タイプがダメっていう人は大抵これのせいだったりする。
MSはハードに関してだけは評判がいいぞ。
そもそも無線が使用に耐えうるようになったのはここ１年ぐらいの製品で
それ以前の製品はまったく話にならないよ。
まぁ無線ダメとか言ってる奴らは1回
MX1000とかｲﾝﾃﾘﾏｳｽｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ使ってみたらいいと思う。
多分今おまいらが使ってるマウスよりいいから。
ただこいつらはセンサーが電池の関係で右側についているので
中央にセンサーついてるタイプに慣れている人は違和感を感じる。
無線タイプがダメっていう人は大抵これのせいだったりする。
284 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 11:08:25 ID:gCViWYJ6
俺3年以上前からワイヤレスマウス使ってるけど全く問題無いぞ。何だよ実用に耐えないって。
>>284
マウスは１フレームあたりで入力する道具なのかと・・・
マウスは１フレームあたりで入力する道具なのかと・・・
PS2RateってソフトあってPS/2接続のマウスの通信レートかサンプリングレートか知らんが
元々40Hzくらいの速度なのを80とか100とか200とかに変更するソフトがあるんだけど
ゲームだけじゃなくデスクトップ画面上でもはっきりわかるほどの違いはあった。
有線、無線の違いの話には関係ないけどまぁ参考までに。
元々40Hzくらいの速度なのを80とか100とか200とかに変更するソフトがあるんだけど
ゲームだけじゃなくデスクトップ画面上でもはっきりわかるほどの違いはあった。
有線、無線の違いの話には関係ないけどまぁ参考までに。
>286
どこらへんが参考になるんだ？
まっっっったく別の話だろ。
どこらへんが参考になるんだ？
まっっっったく別の話だろ。
ワイヤレスマウスのタイムラグも気になる。ノートのタッチパッド使ってるのが一番快適。
ワイヤードじゃないと安心出来ないのは
スタパ斎藤
スタパ斎藤
論点ズレてるｗｗｗ
292 ：名無しさん必死だな：2005/10/28(金) 11:29:23 ID:OOJqZIMG
40ヘルツということは有線でもラグあるってことじゃん。マウスは参考にならんな。
波鳥使ってるけど、通常コンよりよっぽどいいよ？
294 ：名無しさん必死だな：2005/10/28(金) 14:45:09 ID:OOJqZIMG
家庭用は普通のテレビに映すから60フレーム以上の速度では表示できない。
60フレーム以上の速さで入力検出できても表示が追い付かなきゃ意味無いし。
60フレーム以上の速さで入力検出できても表示が追い付かなきゃ意味無いし。
295 ：名無しさん必死だな：2005/10/28(金) 15:00:59 ID:MC3dyTzy
>>256公式では同じ重さ
マイクソはワイヤレスにする前に電源を何とかしろよw
いまのハードはフレームバッファに書き込む関係上、
表示される情報は1フレーム前の状態なんだよな。
この時点でファミコンに比べると1/60秒遅れる。
さらに入力情報を表示用のストリーミングデータに
変換するのに1/60秒かけるので、実際に表示される
のは入力してから1/30秒後になる。反応悪！
これを120fpsでまわせば、入力後1/60秒で表示されるわけだが。
表示される情報は1フレーム前の状態なんだよな。
この時点でファミコンに比べると1/60秒遅れる。
さらに入力情報を表示用のストリーミングデータに
変換するのに1/60秒かけるので、実際に表示される
のは入力してから1/30秒後になる。反応悪！
これを120fpsでまわせば、入力後1/60秒で表示されるわけだが。
そんなださいことはしない、ってSSの時代に却下されてなかったっけ。
299 ：名無しさん必死だな：2005/10/28(金) 15:35:33 ID:7xXyLnYi
>>294
FC否定止めろ
FC否定止めろ
ウェーブバードとＰＳ２のワイヤレスアナ振持ってるけど、重さや遅延が気になったことはないな。
ワイヤードと比べても違和感なくプレイできる。
不満点は、ウェーブバードの受信機がいちいち光るのと、ワイヤレスアナ振で使う電池が3本ってこと。
振動はワイヤードでも切ってたから気にしない。
ワイヤードと比べても違和感なくプレイできる。
不満点は、ウェーブバードの受信機がいちいち光るのと、ワイヤレスアナ振で使う電池が3本ってこと。
振動はワイヤードでも切ってたから気にしない。
>>287
関係ないけどと断り書きをいれてるのに別の話だろと言われても困る。
参考とは有線でもレートが低ければ操作感に影響を及ぼす事もあるということ。
そのレートが通信レートなのかサンプリングレートなのかは知らない。
関係ないけどと断り書きをいれてるのに別の話だろと言われても困る。
参考とは有線でもレートが低ければ操作感に影響を及ぼす事もあるということ。
そのレートが通信レートなのかサンプリングレートなのかは知らない。
302 ：名無しさん必死だな：2005/10/28(金) 19:20:59 ID:OOJqZIMG
>>301
通信レートがコントローラの信号程度のデータで問題になるわきゃない
通信レートがコントローラの信号程度のデータで問題になるわきゃない
無線ランと有線ランおなじ条件でつけたら有線ランの方がいいにきまってるじゃないか
無線にも郵船にもなればいいのに･･･
無線やだなあ
無線やだなあ
360予約したけどデフォが無線コンのおかげで
有線verも予約する羽目になった
マジで逆にしてほしいよ
無線の方が1000円も高いんだから本体定価下げれるだろうに
有線verも予約する羽目になった
マジで逆にしてほしいよ
無線の方が1000円も高いんだから本体定価下げれるだろうに
308 ：名無しさん必死だな：2005/10/30(日) 17:29:29 ID:XH4wKxKM
360の無線コンは有線にもなるんじゃないの？
チャージキット買わないと無理らしい
知らずに買った奴マジ切れするだろう うごかねーぞゴルァ！！
知らずに買った奴マジ切れするだろう うごかねーぞゴルァ！！
>>308
有線にもなるんじゃなくて、無線と有線の２種類あるんじゃなかったけか
有線の方はUSBだからPCにも接続できるみたいだし
ttp://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xbox360wirelesscontroller/
有線にもなるんじゃなくて、無線と有線の２種類あるんじゃなかったけか
有線の方はUSBだからPCにも接続できるみたいだし
ttp://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xbox360wirelesscontroller/
だから次世代機が無線なのはHDで遊ぶのが前提だからだろ。
HDテレビなんてどれだけ普及してるよ？
液晶テレビがやっと認知されだしてきたってとこなのに
液晶テレビがやっと認知されだしてきたってとこなのに
誰だ、MX-1000やG7 Cordless Laser Mouseの遅延がないって言うパーゲはぁ〜。
ディスプレイが70Hzだとして軽く２フレは遅れてます。
ディスプレイが70Hzだとして軽く２フレは遅れてます。
時報も携帯も当てにならん。
そもそもRPGとか低フレーム任天堂ゲーしかしないやつにコントローラーを語られたくない。
せめてカプゲーにして欲しい。
せめてカプゲーにして欲しい。
そもそもウェイブバードも持ってないやつに無線コントローラーを語られたくない。
せめてGCで一番売れたゲームが60fpsな現実は受け止めて欲しい。
せめてGCで一番売れたゲームが60fpsな現実は受け止めて欲しい。
>>317
たとえなんフレームだろうがそのゲームがフレーム単位で争うゲームなのかと
たとえなんフレームだろうがそのゲームがフレーム単位で争うゲームなのかと
>>318
格闘ゲームだぞ、オラ
格闘ゲームだぞ、オラ
ロナウジーニョあたりが言うなら信じれる
ttp://nikefootball.nike.com/nikefootball/tiempo/video/downloads/nikefootball_ronaldinho_high.zip
ttp://nikefootball.nike.com/nikefootball/tiempo/video/downloads/nikefootball_ronaldinho_high.zip
>>317
そのゲームでウェーブバードが使われてる保証はないでしょ
そのゲームでウェーブバードが使われてる保証はないでしょ
>>317
スマデラか
スマデラか
ウェーブバード使ってスマブラやる奴なんているの？
そもそもウェーブバードってどれだけ売れたの？
カプゲー以外で語られたくないなあ
そもそもウェーブバードってどれだけ売れたの？
カプゲー以外で語られたくないなあ
>>323
WB発売直後からスマデラで使われてたってば
おまえがカプゲー信者なだけだろ
もっとも売れてる無線コンが６０ｆｐｓの格闘ゲームがハード所有者の３人に一人に普及してるハードの物だという事実は事実だ
否定のための否定うぜーよ
WB発売直後からスマデラで使われてたってば
おまえがカプゲー信者なだけだろ
もっとも売れてる無線コンが６０ｆｐｓの格闘ゲームがハード所有者の３人に一人に普及してるハードの物だという事実は事実だ
否定のための否定うぜーよ
ウェーブバードを実際に使った人間で
遅延について問題を感じたという報告は聞いたことがない。
しかし、どんな人がやっても絶対に遅延は感じられないと証明するのは
特殊な機器で計測でもしない限り、ほとんど不可能だからね。
例えカプゲーで問題なかったという報告があっても、
その人の腕にケチをつけたりして意地でも認めない気がする。
遅延について問題を感じたという報告は聞いたことがない。
しかし、どんな人がやっても絶対に遅延は感じられないと証明するのは
特殊な機器で計測でもしない限り、ほとんど不可能だからね。
例えカプゲーで問題なかったという報告があっても、
その人の腕にケチをつけたりして意地でも認めない気がする。
そもそもVFやカプゲーやSTGなどのゲーム以外でそこまで精密な操作は求められない。
スマブラで精密な操作が求められるというならその場面でも教えてもらおうか。
家庭内対戦という温い環境でどこまで対戦が煮詰まってるか疑問だが。
スマブラで精密な操作が求められるというならその場面でも教えてもらおうか。
家庭内対戦という温い環境でどこまで対戦が煮詰まってるか疑問だが。
>>327
スマデラでギミック無しの戦場を選択して二人対戦でサドンデスやればいい
一瞬の読み違いが即死になる
この条件ならどんな格闘ゲームより一瞬のシビアさは上だよ
あんたには残念かもしれんがスマデラという格闘ゲームはどういう遊び方をするか自分で設定できるんだよ
でも誰も遅延なんて問題にしない
当たり前だ
人間に知覚できる遅延なんて発生してないんだから
スマデラでギミック無しの戦場を選択して二人対戦でサドンデスやればいい
一瞬の読み違いが即死になる
この条件ならどんな格闘ゲームより一瞬のシビアさは上だよ
あんたには残念かもしれんがスマデラという格闘ゲームはどういう遊び方をするか自分で設定できるんだよ
でも誰も遅延なんて問題にしない
当たり前だ
人間に知覚できる遅延なんて発生してないんだから
>>326
スマブラの話をしてるんじゃなくて、
個人差がある問題であり、証明出来ない以上
遅延の問題はないといくらここで言っても
反対派は絶対認めないだろうから、平行線のままだって事。
ウェーブバードを試してみる気はないみたいだから、
実際に次世代機で使わざるを得ない状況になるまで
話は進まないだろう、と。
実際に使ってみて、
そら見ろやっぱり遅延で使いモンにならん、となるか
思い込みで決め付けて意地はって大恥かいたな、となるか。
スマブラの話をしてるんじゃなくて、
個人差がある問題であり、証明出来ない以上
遅延の問題はないといくらここで言っても
反対派は絶対認めないだろうから、平行線のままだって事。
ウェーブバードを試してみる気はないみたいだから、
実際に次世代機で使わざるを得ない状況になるまで
話は進まないだろう、と。
実際に使ってみて、
そら見ろやっぱり遅延で使いモンにならん、となるか
思い込みで決め付けて意地はって大恥かいたな、となるか。
てか今時バーチャやカプゲー持ち出されてもな。
遅延云々の前にそんなマイノリティ相手に話しはできんわな。
遅延云々の前にそんなマイノリティ相手に話しはできんわな。
家庭内対戦の時点でシビアと言ってもたかが知れてる。
温い読み合いしかできないヘタレにとってはそれでもシビアなんだろうけどｗ
温い読み合いしかできないヘタレにとってはそれでもシビアなんだろうけどｗ
スマブラはともかく
フレームを見切れるレベルでバーチャやカプゲーをパッドでやる馬鹿がどこにいるのよｗ
フレームを見切れるレベルでバーチャやカプゲーをパッドでやる馬鹿がどこにいるのよｗ
>>333
USBでPS3向けにジョイスティックが出れば付けられるんじゃないの？
PS2用にすでに購入したものが使えなくなるのは無駄だから
使えるようにしろって話ならわかるけど、それはまた別の話のような。
USBでPS3向けにジョイスティックが出れば付けられるんじゃないの？
PS2用にすでに購入したものが使えなくなるのは無駄だから
使えるようにしろって話ならわかるけど、それはまた別の話のような。
>>334
できれば後者なんだが
ワイヤードスティックに金使ったものとしては
やっとRAPシリーズができたのに、かなり売れてる・・・次世代機では使えないってのが
それにここの住人たちの苦労が・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1130147410/
できれば後者なんだが
ワイヤードスティックに金使ったものとしては
やっとRAPシリーズができたのに、かなり売れてる・・・次世代機では使えないってのが
それにここの住人たちの苦労が・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1130147410/
ほっといても変換機出るでしょ
ここでわめいてる野郎使って実験すりゃ話早いんだろうがなあ
>>337
どんな完璧な商品で実験してもこいつは絶対文句つけるから無駄だよ
どんな完璧な商品で実験してもこいつは絶対文句つけるから無駄だよ
偽装させるんだよ
一見して区別付かないぐらいに。
一見して区別付かないぐらいに。
変換機はラグラグで使い物にならん。
雑魚ほど環境のせいにする
>>341
そうかな、ストッキング松井なんかホリに特別にスティック製作してもらったんだぞ
そうかな、ストッキング松井なんかホリに特別にスティック製作してもらったんだぞ
343 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 03:10:28 ID:QIZw68ua
age
スマブラもバーチャもやるけど、
どっちもやりこめばフレーム単位で考えるようになるよ
ジャンプしてから空中判定になるまで何フレ、
とかキャラ別に調べてるサイトもあるし
ちなみにWBでやってもストレスは一切感じなかった
どっちもやりこめばフレーム単位で考えるようになるよ
ジャンプしてから空中判定になるまで何フレ、
とかキャラ別に調べてるサイトもあるし
ちなみにWBでやってもストレスは一切感じなかった
345 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 09:50:49 ID:p/5Iqyyh
たとえ遅延があったとしても遅延が一定ならコマンド入力に支障は無い。ちょっと考えれば判ることだが
>>345
そもそも無線が〜とかいってるやつらは標準コン自体が電気抵抗による遅延時間あることを無視してる
その遅延時間と無線独特の遅延が大差なければまったく変化は感じないのに
文句言ってる奴は赤外線コンでも使って無線と勘違いしているバカにしか見えんよ
そもそも無線が〜とかいってるやつらは標準コン自体が電気抵抗による遅延時間あることを無視してる
その遅延時間と無線独特の遅延が大差なければまったく変化は感じないのに
文句言ってる奴は赤外線コンでも使って無線と勘違いしているバカにしか見えんよ
ニュータイプの発現もほどほどにな。
古いタイプの人間は、電子の流れは知覚できんぞ。
遅延はマイクロコントローラによる処理で起きている。
古いタイプの人間は、電子の流れは知覚できんぞ。
遅延はマイクロコントローラによる処理で起きている。
スマブラでフレームとか笑える
15fpsのワンダとか30fpsのMGSをやってる人にはわからんだろうな
つーか、ワイヤレスがダメとかそういうの抜きにしてまず否定派（というか、カプコン格ゲーマニアか）は
他人を見下すのやめな。
他人を見下すのやめな。
352 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 14:36:12 ID:p/5Iqyyh
ICによる遅延なんかどうせナノセコンドの世界だから普通は気にしない。細かいなおまいら。
353 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 16:33:54 ID:KlAJpZoE
レボコンについては、任天堂がそんないい加減なものを
出してくるとは思えないので無問題かと思う。
360についてはシラネ。
ワイヤレス以外の選択もあるみたいだからいいんじゃね。
出してくるとは思えないので無問題かと思う。
360についてはシラネ。
ワイヤレス以外の選択もあるみたいだからいいんじゃね。
360のワイヤレスパッド触ったやつで遅延を感じたって話聞いたことないな
任天堂の歴史を辿ればいい加減な物も結構あるんだがな。
まあそういうのは売れないから知られてないんだけど
まあそういうのは売れないから知られてないんだけど
356 ：名無しさん必死だな：2005/11/08(火) 20:34:05 ID:5HUl9ZRQ
>>355
アイトーイとかねｗ
アイトーイとかねｗ
>>348
まずスマブラやってからにしてねｗ
まずスマブラやってからにしてねｗ
４人でやってたらフレームとか気にしてる暇ないと思うがｗ
スマブラみたいなパーティーゲーやるくらいならカプエス2でオリコンの練習でもしてからこいや
なんでオリコン練習せないかんのだｗ
それに俺Ｎグルーヴ派
それに俺Ｎグルーヴ派
>>362
それこそフレーム関係なくね？ｗ
それこそフレーム関係なくね？ｗ
格ゲ板で話し合った方が良いんじゃない？
遅延があるとしても問題を感じられるのは格ゲーのマニアだけみたいだし
遅延があるとしても問題を感じられるのは格ゲーのマニアだけみたいだし
普通にやる分には問題ないわけで
うん、板違いだな
うん、板違いだな
でもハードや周辺機器の話題じゃん
ドライブゲーでも影響があるかもしれんし
ドライブゲーでも影響があるかもしれんし
スマブラ厨はフレームの意味わかってるのか？
この板でいいと思うんだけど、まだ出てない次世代機のコントローラーに対して
きっとあれがダメだろう、これがダメだろうってやっても意味無いんだよね。
WBは使ってる人からは特に不満は出てなくて格ゲー極めてる人は
そもそもパッド使わないだろうからもういいんじゃない？
セガの無線のやつがもうすぐだっけ？あれが一応ラグ無しって謳ってるから
出たらそっちの使用感の話進めたほうがいいと思う。
きっとあれがダメだろう、これがダメだろうってやっても意味無いんだよね。
WBは使ってる人からは特に不満は出てなくて格ゲー極めてる人は
そもそもパッド使わないだろうからもういいんじゃない？
セガの無線のやつがもうすぐだっけ？あれが一応ラグ無しって謳ってるから
出たらそっちの使用感の話進めたほうがいいと思う。
369 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 23:36:00 ID:atcUM/sC
だから出て、触ってから結論付ければいいじゃん
自分に合わなければ使わなけりゃいいだけの話
自分に合わなければ使わなけりゃいいだけの話
>>370
じゃPS3はするなってことか・・・
じゃPS3はするなってことか・・・
>>372
きっと彼のコントローラは秒間１０ＭＢくらいの巨大信号をハードに送ってるんだろうよ
きっと彼のコントローラは秒間１０ＭＢくらいの巨大信号をハードに送ってるんだろうよ
374 ：名無しさん必死だな：2005/11/19(土) 07:40:58 ID:tKrK0TKe
SurfWave出たみたいね。
>>378
んー、プロトコルの違い＝帯域の違いになると思うんだよね。
同じ2.4GHz帯の電波使っててもバージョンはわからんけど青歯なら1Mbps
802.11bなら11Mbps、11gなら54Mbpsと違ってくるし。
今の有線のコントローラーも本体とパッドの間でシリアル通信してるわけだから
使ってるプロトコルにデータを時間内に送りきるだけの帯域が有るか無いかが問題で
そこに有線、無線の違いがどれだけかかわるのかなと。
そこで>>372の青歯の速度の質問に繋がるんだと思う。
んー、プロトコルの違い＝帯域の違いになると思うんだよね。
同じ2.4GHz帯の電波使っててもバージョンはわからんけど青歯なら1Mbps
802.11bなら11Mbps、11gなら54Mbpsと違ってくるし。
今の有線のコントローラーも本体とパッドの間でシリアル通信してるわけだから
使ってるプロトコルにデータを時間内に送りきるだけの帯域が有るか無いかが問題で
そこに有線、無線の違いがどれだけかかわるのかなと。
そこで>>372の青歯の速度の質問に繋がるんだと思う。
>>379
いや、いいたかったのは
有線: 操作→(ハード固有の処理)→線→本体
青歯: 操作→(ハード固有の処理)→青歯の汎用送信処理→無線→青歯の汎用受信処理→本体
特にブルートゥースはコントロラ専用につくられたもんじゃないから
そのへんで応答速度がもたつくんじゃねーのという話。
といってもワシもブルートゥースのマウス使ってるけど
そんなのキニナラナイけどなw
ただ格ゲーとかで神の領域にいるヒトとかは気になるのかもしれん。
いや、いいたかったのは
有線: 操作→(ハード固有の処理)→線→本体
青歯: 操作→(ハード固有の処理)→青歯の汎用送信処理→無線→青歯の汎用受信処理→本体
特にブルートゥースはコントロラ専用につくられたもんじゃないから
そのへんで応答速度がもたつくんじゃねーのという話。
といってもワシもブルートゥースのマウス使ってるけど
そんなのキニナラナイけどなw
ただ格ゲーとかで神の領域にいるヒトとかは気になるのかもしれん。
>>380
なるほど。そこの流れの予想の部分に多少意見の相違がありそう。
今の有線の方なんだけど
コントローラーの状態をエンコード→有線通信担当の石→線→本体の有線通信担当の石→デコード
と流れ的に青歯等の無線を使ったのとさほど変わらないかな？と予想してます。
通信担当の石が青歯の処理をする石に置き代わって線が無線になるのかなと。
標準で無線を採用する場合、今の後付け無線コン受信機内部での
無線のプロトコル←→有線のプロトコルと余分に変換する部分が無いだろうから
もし次世代機の無線コントローラーに不安を抱いている人がいたら、今からそれほど
心配しすぎなくてもいいかな?という感じすかね。
なるほど。そこの流れの予想の部分に多少意見の相違がありそう。
今の有線の方なんだけど
コントローラーの状態をエンコード→有線通信担当の石→線→本体の有線通信担当の石→デコード
と流れ的に青歯等の無線を使ったのとさほど変わらないかな？と予想してます。
通信担当の石が青歯の処理をする石に置き代わって線が無線になるのかなと。
標準で無線を採用する場合、今の後付け無線コン受信機内部での
無線のプロトコル←→有線のプロトコルと余分に変換する部分が無いだろうから
もし次世代機の無線コントローラーに不安を抱いている人がいたら、今からそれほど
心配しすぎなくてもいいかな?という感じすかね。
開発の段階でその職業でやってるプロがテストしてるんだから大丈夫じゃね？
レボなんかはマリオクラブの人とかテストしてそうだし
自分は神レベルとか言ってる奴もたぶんダミーの線ついてる格ゲーパッド触らしたらさすが有線早いぜ！とか言うよきっと
あんなの人間の感覚でわかるわけない
レボなんかはマリオクラブの人とかテストしてそうだし
自分は神レベルとか言ってる奴もたぶんダミーの線ついてる格ゲーパッド触らしたらさすが有線早いぜ！とか言うよきっと
あんなの人間の感覚でわかるわけない
俺ロジテックの使ってるけど反応には問題なく感じるな。
ウイイレやってるけど。
でもボタンが戻ってこなくなる。電話したら苦情が多いみたい。
でも対応してくれないからむかついた。
ウイイレやってるけど。
でもボタンが戻ってこなくなる。電話したら苦情が多いみたい。
でも対応してくれないからむかついた。
なんでそこまで必死に擁護してんの？
無線教にでもはいってんの？
無線教にでもはいってんの？
問題感じないなら無線否定スレなんか見なきゃいいのに
根拠もなくウソを書き散らかされたら
一般の人にも迷惑が掛かるよ。
知らない人が見たら信じちゃうでしょ？
一般の人にも迷惑が掛かるよ。
知らない人が見たら信じちゃうでしょ？
信じる信じないは見た奴の勝手でしょ
ひろゆきの言葉知ってる？
嘘を〜ってやつ
ひろゆきの言葉知ってる？
嘘を〜ってやつ
392 ：名無しさん必死だな：2005/11/27(日) 12:32:33 ID:O7WWpRSp
>>1
？？？
？？？
393 ：ID:p7C6AT5m：2005/11/27(日) 13:04:01 ID:JUWNWS7E
お前は何を言ってるんだ
>>393
レスポンスに関して過去の製品で問題があるものがあったであろう事は否定しないよ。
これから出るものでもどこかケチった造りだったら問題が出る可能性も確かにある。
でも「問題が出る可能性がある」と言うのと「問題が出るに決まってる」と言うのは
大きな違いがあるよね。問題が出ないように作れと言うなら同意できるが
根拠も書かずに問題が出るに違いないからやめろというのは理解できない。
電池や重さや稼動時間等のすでに判明してる他の理由でワイヤレス嫌いだから
有線もつなげられるようにしてくれと言うことなら理解できる。
レスポンス問題も明確な根拠を書いてくれれば同意できるかもしれないけど
今の所「俺が使った過去の製品に問題があったから」と言うばっかりで
「〜は特に問題を感じなかった」と言う話が出ても「それはお前が鈍いから」と
聞く耳を持たない人ばっかり。
レスポンスに関して過去の製品で問題があるものがあったであろう事は否定しないよ。
これから出るものでもどこかケチった造りだったら問題が出る可能性も確かにある。
でも「問題が出る可能性がある」と言うのと「問題が出るに決まってる」と言うのは
大きな違いがあるよね。問題が出ないように作れと言うなら同意できるが
根拠も書かずに問題が出るに違いないからやめろというのは理解できない。
電池や重さや稼動時間等のすでに判明してる他の理由でワイヤレス嫌いだから
有線もつなげられるようにしてくれと言うことなら理解できる。
レスポンス問題も明確な根拠を書いてくれれば同意できるかもしれないけど
今の所「俺が使った過去の製品に問題があったから」と言うばっかりで
「〜は特に問題を感じなかった」と言う話が出ても「それはお前が鈍いから」と
聞く耳を持たない人ばっかり。
終始水掛け論のこのスレ