【ゲームハード】次世代機テクノロジー24【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
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>>1
西口
西口
>1乙
PS3はメインメモリ、たったの256MBw
じゃあ、箱○はメインメモリがゼロということになる。
>>6
逆だよ。
PS3が合計512MBでなければ箱○は合計256MBで済ますつもりだった。
PS3がCell専用にXDRを256MB積んだのは性能面もあるけど、配線等の
コスト削減も狙ってたため。その証拠に箱○の基板は悲惨なことに。
逆だよ。
PS3が合計512MBでなければ箱○は合計256MBで済ますつもりだった。
PS3がCell専用にXDRを256MB積んだのは性能面もあるけど、配線等の
コスト削減も狙ってたため。その証拠に箱○の基板は悲惨なことに。
PS3のメモリってどうせ効率が悪いからな
360のほうがメモリ効率が圧倒的によいことは変わりない
360のほうがメモリ効率が圧倒的によいことは変わりない
AGEIAに太鼓判押されちゃったね
PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Xbox360
PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Xbox360
否定されたコメントはなかったことにしているのか？GKはｗｗ
GKはなんでもなかったようにするのが得意だなｗｗ
GKはなんでもなかったようにするのが得意だなｗｗ
GKって何？
SCEだけでなくMSのパートナーでもあるAGEIAの立場を再表明しただけで、
テクノロジ的に前言撤回する内容ではなかったからなあ。
テクノロジ的に前言撤回する内容ではなかったからなあ。
なんだ、PS3にはeDRAM10MBさえもないのか。
しかも超高速だから-10MB以上の差があるのだね・・・。
しかも超高速だから-10MB以上の差があるのだね・・・。
360も、GPUと別ダイなんだからZバッファだけとかケチらず32MBぐらい載せときゃ面白かったのにな。
http://www.necel.com/ja/process/edramoptions.html
90nmなら32MBで15mm角らしいぞ。
見ててふと思ったけど、混載DRAMってクロック上がらんの?
あるいは、帯域太くできるから速度は上げなくていいのか?
http://www.necel.com/ja/process/edramoptions.html
90nmなら32MBで15mm角らしいぞ。
見ててふと思ったけど、混載DRAMってクロック上がらんの?
あるいは、帯域太くできるから速度は上げなくていいのか?
360が32M積んできたら、PS3もバス幅強化とメモリ増強をやりそうだな
今回はそんな意気込みが感じられる
そういえば、PS3のメモリ増強の噂はどうなったんだろ？
XDR DRAMなら360みたいな無様な配線にならずに済むんだが
今回はそんな意気込みが感じられる
そういえば、PS3のメモリ増強の噂はどうなったんだろ？
XDR DRAMなら360みたいな無様な配線にならずに済むんだが
GDDR3を256MB載せてるPS3も配線は十分無様になってると思うが…
つうか360の基盤って別にまだ公開されてないべ。
つうか360の基盤って別にまだ公開されてないべ。
GPUにぶら下がるメモリが、PS3は32bit×4、360は16bit×8。配線の手間は違うのかな? どうだろ。
将来的に1Gbit品が512Mbit品より安くなったとき、メモリに関して苦しいのはPS3の方だね。
360は32bit×4に移行するだけだけど、PS3はどうするか。PS3の数を頼みに、
64bit GDDR3とか32bit XDRのようなカスタム品を作ってもらうことをクタタンはあてにしてるみたいだけど。
あるいはXDR2に移行したりするのかもしれないが。
将来的に1Gbit品が512Mbit品より安くなったとき、メモリに関して苦しいのはPS3の方だね。
360は32bit×4に移行するだけだけど、PS3はどうするか。PS3の数を頼みに、
64bit GDDR3とか32bit XDRのようなカスタム品を作ってもらうことをクタタンはあてにしてるみたいだけど。
あるいはXDR2に移行したりするのかもしれないが。
独Crytek(Far Cryの開発元)のインタビューの英訳
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23293&page=3&pp=25#post559620
* Xbox 360 CPUのコア1つが1.5スレッド分の働きをするとすればCELLのPPEは2スレッド分
* ドイツで唯一のPS3開発キットを持っている
* PS3の開発キットはまだ整備されていないので性能を出すために今のところ低水準の
部分に手を入れる必要がある
* PS3とXbox 360はPCとゲーム機以上に違う
* CryEngine 2にCELLのSPEに最適化したPS3用バージョンを用意している
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23293&page=3&pp=25#post559620
* Xbox 360 CPUのコア1つが1.5スレッド分の働きをするとすればCELLのPPEは2スレッド分
* ドイツで唯一のPS3開発キットを持っている
* PS3の開発キットはまだ整備されていないので性能を出すために今のところ低水準の
部分に手を入れる必要がある
* PS3とXbox 360はPCとゲーム機以上に違う
* CryEngine 2にCELLのSPEに最適化したPS3用バージョンを用意している
デモｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
http://download.microsoft.com/download/d/7/3/d7348fe3-d498-4e13-96c6-3da92e8f0c62/aoe3trial.exe
http://download.microsoft.com/download/d/7/3/d7348fe3-d498-4e13-96c6-3da92e8f0c62/aoe3trial.exe
ぬぅわぁにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃい！
もうW2K切り捨てですか・・・AOE3
もうW2K切り捨てですか・・・AOE3
確かに箱○の基盤は窮屈だ。
GPUから256bit分のメモリ配線＋サウスブリッジの配線で、
メモリが半分 基盤の裏に追い出されてる。
全てがGPUに繋がってるからな・・
将来メモリ数を半分にしてもこの配線は変わらないね。
PS3だと、GPUからは128bitの配線だけで、
あとはCellから 64bitのXDR＋サウスブリッジ。
こっちは多少ゆとりがあるかな。
GPUから256bit分のメモリ配線＋サウスブリッジの配線で、
メモリが半分 基盤の裏に追い出されてる。
全てがGPUに繋がってるからな・・
将来メモリ数を半分にしてもこの配線は変わらないね。
PS3だと、GPUからは128bitの配線だけで、
あとはCellから 64bitのXDR＋サウスブリッジ。
こっちは多少ゆとりがあるかな。
"METAL GEAR SOLID 4"
PS3での実機映像を、全世界初公開
http://www.konami.jp/gs/kojima_pro/japanese/news.html
実機映像だって
PS3での実機映像を、全世界初公開
http://www.konami.jp/gs/kojima_pro/japanese/news.html
実機映像だって
まだ"実機"は存在しない気がするが
プリレンダぢゃねぇよってことでわ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
ここでいうとこの「PS3 Evaluation System」で出力した画像ってことでしょうな
ここでいうとこの「PS3 Evaluation System」で出力した画像ってことでしょうな
>>22
それ、誤訳だらけで原文とは違うから載せない方がいいよ。
それ、誤訳だらけで原文とは違うから載せない方がいいよ。
実機というからには、PS3の開発機ではないってことだよなぁ
>>32
原文ではどう書いてあるのか教えて
原文ではどう書いてあるのか教えて
3コアでたった1MBのL2だもんな…1コア1.5スレッドというのも納得できる。
これは悲劇的なボトルネックになりそう…
これは悲劇的なボトルネックになりそう…
2コアしか使わなかったら最強なんだ
なぜか>35まで批判されてる件について
forums.gaming-age.comにあるなら
トピのアドレスを貼ればいいじゃない。
トピのアドレスを貼ればいいじゃない。
べつに>35は捏造だとはいってないし
原文がほしいと思うなら探せよと思ったわけです
原文がほしいと思うなら探せよと思ったわけです
32さんが誤訳が多いと言うだけの根拠を聞きたかったんですよ。
ID:TUDgKgcZは２度と表れんよ。いつものこと。
私はID:TUDgKgcZさんを信じていますよ。
まさか単発IDで書き逃げなんてありえませんよね。>ID:TUDgKgcZ
まさか単発IDで書き逃げなんてありえませんよね。>ID:TUDgKgcZ
>>45
どうやったらそういうのがわかるのか教えてくれないか?
どうやったらそういうのがわかるのか教えてくれないか?
ヒント 即レス
ぜんぜんわからんぞ
ぐだぐだ言ってないでforums.gaming-age.comあるトピを提示して下さいよ（＾＾；
単発IDで言い逃げなんて箱信者特有のことじゃん
〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀）
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀）
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
いやぁ、なんか不毛な言い争いになってきたし
55 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:02:17 ID:uonG27qV
ここまでに不毛じゃない言い争いがあったような言い方だが
まあ良いか
まあ良いか
56 ：名無しさん必死だな ：2005/09/08(木) 15:24:37 ID:20aJGy37
Das heißt,
man hat zwar sechs Threads, eigentlich aber
nur dreimal 1,5 Threads. Auf der PlayStation 3
sieht es mit Cell anders aus: Die Haupt-CPU hat
zwei Threads (etwas besser als Hyperthreading),
（３６０は）なるほど６スレットあるが、実際にはしかし３×1.5
スレットしかない。これに対して、PS3におけるCellは違っている。
主CPUは（ハイパースレッディングよりも優れた）２スレッドを持
っており、これに加えて７つのシナジスティックなプロセッサを
有しているのである。
独文科の俺がドイツ語原文を訳してやったぞ。
man hat zwar sechs Threads, eigentlich aber
nur dreimal 1,5 Threads. Auf der PlayStation 3
sieht es mit Cell anders aus: Die Haupt-CPU hat
zwei Threads (etwas besser als Hyperthreading),
（３６０は）なるほど６スレットあるが、実際にはしかし３×1.5
スレットしかない。これに対して、PS3におけるCellは違っている。
主CPUは（ハイパースレッディングよりも優れた）２スレッドを持
っており、これに加えて７つのシナジスティックなプロセッサを
有しているのである。
独文科の俺がドイツ語原文を訳してやったぞ。
>>56
乙
乙
>>56
グーテンターク、ハイルヒットラー、バウムクーヘン！
グーテンターク、ハイルヒットラー、バウムクーヘン！
>>56
まじグッジョブ。
まじグッジョブ。
60 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 15:41:13 ID:/SKi9dXQ
Epic、AGEIA、Crytekに太鼓判を押されてしまいました
PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Xbox360
PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Xbox360
・・要するに、何か性能を引き出しにくい欠点でも見つかったのか？ ＞ 4.5スレッド
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ゲルマン!ゲルマン!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 ゲルマン!ゲルマン!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
PS3には確かなソースがあるのに、Xbox360に出てくる話といったら
2ちゃんの書き込みの自称開発者とか出所が不明な海外ファンサイトの話ばかりですね。
2ちゃんの書き込みの自称開発者とか出所が不明な海外ファンサイトの話ばかりですね。
L2キャッシュ共有のボトルネックがはっきりしたんじゃね？
DD1 PPE compared to DD2 PPE and PPC970 core
ttp://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT072405191325&p=4
XenonCPU Die
ttp://news.teamxbox.com/xbox/9057/Xbox-360-New-Tech-Specs-Details-Surface/
同じDD2仕様からの派生でCellのPPEが2スレッドでXenonコアが1.5スレッド相当とはこれいかに？
ttp://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT072405191325&p=4
XenonCPU Die
ttp://news.teamxbox.com/xbox/9057/Xbox-360-New-Tech-Specs-Details-Surface/
同じDD2仕様からの派生でCellのPPEが2スレッドでXenonコアが1.5スレッド相当とはこれいかに？
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23282
ｎFactor2では5スレッド使ってるみたいだな。
ｎFactor2では5スレッド使ってるみたいだな。
もともとCPUはCELLの方が性能的にも優れていると言われていたし
インタビューの中で、ソフトウェアの観点からスレッド数のコメントを
出してるようで、実際にソフト（どんなソフトか知らんが）を走らせた
コメントみたいだね。
PS3の開発キット持ってるとも言ってたし、箱○と構成がかなり違うとも
言ってるし。
出してるようで、実際にソフト（どんなソフトか知らんが）を走らせた
コメントみたいだね。
PS3の開発キット持ってるとも言ってたし、箱○と構成がかなり違うとも
言ってるし。
どっちもIBMのPPCコアで、
スーパースカラー2スレッド同時実行なのに、
1.5とかいう数字が出てくる意味が分からない。
スーパースカラー2スレッド同時実行なのに、
1.5とかいう数字が出てくる意味が分からない。
XeCPU=ハイパースレッディングと同レベル
Cell=ハイパースレッディングより高性能
Cell=ハイパースレッディングより高性能
その開発機xenonCPU載ってなかったんじゃないの？
いつまでもCPUは最終仕様が決まらなかったみたいだし
いつまでもCPUは最終仕様が決まらなかったみたいだし
>>73様、苦しすぎます。
PPE同士の比較もあんまり意味がないと思えるけどね。少なくともCELLのPPEは
SPEの調停役にリソースを割かれるわけだし。CELLのPPEをゲーム向けにフルリソース
使ったところで、3コアには太刀打ちできないしマルチコアの意味がない。
SPEの調停役にリソースを割かれるわけだし。CELLのPPEをゲーム向けにフルリソース
使ったところで、3コアには太刀打ちできないしマルチコアの意味がない。
>>76
PPEとXbox360 CPUのコアの比較に意味が無いのは確かだろうね。
Xbox360 CPUのライトスルーとか、色々問題があるのは、
結局3コアを実現するために発生した事柄であって、
PPEデザイン自体の問題ではないだろうからね。
もし厳密にコア同士を比較するのであれば、1コア同士で比べないといけない。
PPEとXbox360 CPUのコアの比較に意味が無いのは確かだろうね。
Xbox360 CPUのライトスルーとか、色々問題があるのは、
結局3コアを実現するために発生した事柄であって、
PPEデザイン自体の問題ではないだろうからね。
もし厳密にコア同士を比較するのであれば、1コア同士で比べないといけない。
↓以降、さらに糞箱信者の苦しい言い訳、話しそらし、捏造が続きます。
PS3のガンダムは７つあるうちのチャクラを一つ解放しただけ
PS3が2スレッド、Xbox360が1.5スレッドというのは1サイクルあたりの効率の事を言ってるんでしょうか？
それともパイプラインに入るスレッド数？
それともパイプラインに入るスレッド数？
そもそも、そんなに厳密に分析される事を前提とした発言なのか、と。
82 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:24:58 ID:o1WoUxGi
AGEIAの最初の見解といい、1.5スレッド発言といい、やはりXenonコアの能力には
問題があるということなんだろう。
○信者以外にはそのアーキテクチャから普通に想像のついていたことだが。
問題があるということなんだろう。
○信者以外にはそのアーキテクチャから普通に想像のついていたことだが。
SPE使ってくるかね？
もう少し待ったらそれこそ例の物理演算ミドルウェアとかが使えるのに、
この短期間であえて自社開発してくる意味あるだろーか。
もう少し待ったらそれこそ例の物理演算ミドルウェアとかが使えるのに、
この短期間であえて自社開発してくる意味あるだろーか。
>>84
SPEはコンパイラによる処理の自動振り分けも可能だ。物理演算だけが能じゃない
SPEはコンパイラによる処理の自動振り分けも可能だ。物理演算だけが能じゃない
PS3も箱○も発売後一年は
あんまり期待しない方がいいと思う。
あんまり期待しない方がいいと思う。
>>84
まぁMGS4は小島と小波の意地もありますから、そこそこ驚く物がでてくるんじゃないですかね
まぁMGS4は小島と小波の意地もありますから、そこそこ驚く物がでてくるんじゃないですかね
つか、プレイアブルじゃなきゃとりあえず見た目を作れば良いわけで。
G70しっかり使い込めば驚きのデモは出来るんじゃ？
CELLまで使いこなす意味ってプレイした時の挙動だったりそこら辺だと思うし。
CELLにグラフィックを色々やらせようってのは開発機にバス周りの実装が
されてないからまだ無理なハズ。
G70しっかり使い込めば驚きのデモは出来るんじゃ？
CELLまで使いこなす意味ってプレイした時の挙動だったりそこら辺だと思うし。
CELLにグラフィックを色々やらせようってのは開発機にバス周りの実装が
されてないからまだ無理なハズ。
視点動かしたりのリアルタイムデモやるんじゃなければ開発機で作ったのを
フレーム早送りしたビデオクリップを作るということになるんじゃないの。
操作可能なデモやるとすれば、TGSの目玉なんだからソニーから機材の貸し出し
くらいやるだろ
フレーム早送りしたビデオクリップを作るということになるんじゃないの。
操作可能なデモやるとすれば、TGSの目玉なんだからソニーから機材の貸し出し
くらいやるだろ
Xenonコアの問題なのかL2やメモリが遠い事が問題なのかはわからないけど
Cellに同じようなコア＝PPEがあるから直接比べられるんだろうね。
Cellに同じようなコア＝PPEがあるから直接比べられるんだろうね。
>>56
直前の"Aber wenn man es als Software-Entwickler analysiert,
ist es nichts anderes als Hyperthreading."
を無視して"Das heisst,"を「（３６０は）」と訳すのは、
間違いとは言えないけど誤読を誘うような。
http://www.gamestar.de/dev/pdfs/crytek.pdf
>（ハイパースレッディングよりも優れた）
"etwas"が抜けてるし(笑)
ところで、Yerli曰く「ハイパースレッディングと違いは無い」
箱○CPUのスレッドの効率が1.5倍程度で何か問題があるの?
(2倍じゃないとダメとか?)
直前の"Aber wenn man es als Software-Entwickler analysiert,
ist es nichts anderes als Hyperthreading."
を無視して"Das heisst,"を「（３６０は）」と訳すのは、
間違いとは言えないけど誤読を誘うような。
http://www.gamestar.de/dev/pdfs/crytek.pdf
>（ハイパースレッディングよりも優れた）
"etwas"が抜けてるし(笑)
ところで、Yerli曰く「ハイパースレッディングと違いは無い」
箱○CPUのスレッドの効率が1.5倍程度で何か問題があるの?
(2倍じゃないとダメとか?)
MGS2でカボチャやビンを打って割っちゃう所ですからなぁ
物理演算使った面白い物を期待しちゃうな
物理演算使った面白い物を期待しちゃうな
>>91
2スレッドあるのに実質1.5スレッドってのは多分かなり由々しき問題
というのは
話の中で3コアだからって単純にx3してるから。
並列3コアで処理能力3倍には絶対にならない
2倍行ったら大したもんだと思う
つまりこれは単純にスレッド数がx3ということであって
処理能力そのものの話をしているのではないということになる
2スレッドが2スレッドとして機能しても実効の処理能力は2倍にならないのが普通
スレッド自体が1.5スレッドとしてしか機能しないのであれば
実際の処理能力は更に落ちると予想される
2スレッドあるのに実質1.5スレッドってのは多分かなり由々しき問題
というのは
話の中で3コアだからって単純にx3してるから。
並列3コアで処理能力3倍には絶対にならない
2倍行ったら大したもんだと思う
つまりこれは単純にスレッド数がx3ということであって
処理能力そのものの話をしているのではないということになる
2スレッドが2スレッドとして機能しても実効の処理能力は2倍にならないのが普通
スレッド自体が1.5スレッドとしてしか機能しないのであれば
実際の処理能力は更に落ちると予想される
>>94
スレッドは最小単位が1スレッドで0.5というのは無いんだが。
それ以下ならマイクロスレッド。
文脈からスレッド効率の事を指してるんだろうが、レイトレースのような並列化に向いたアルゴリズムでも1.8倍が限界で通常は1.2倍程度、2倍というのはありえない数値だ。
スレッドは最小単位が1スレッドで0.5というのは無いんだが。
それ以下ならマイクロスレッド。
文脈からスレッド効率の事を指してるんだろうが、レイトレースのような並列化に向いたアルゴリズムでも1.8倍が限界で通常は1.2倍程度、2倍というのはありえない数値だ。
スレッド効率のことなら1.5倍なら、かなり優秀だけどな。
Cellの2倍のほうが異常値、どんな魔法を使ったらそうなるんだ？
Cellの2倍のほうが異常値、どんな魔法を使ったらそうなるんだ？
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050908/aoe08.htm
AOE3実際出てみるとけっこたいした事無いね。
SS取ってる環境の問題だろうか。
つか、AOE1の2Dに雰囲気がようやく戻った、って感じかな。。。
AOE3実際出てみるとけっこたいした事無いね。
SS取ってる環境の問題だろうか。
つか、AOE1の2Dに雰囲気がようやく戻った、って感じかな。。。
まずは君のスペックを晒してからだな
だから2スレッド＝2倍の効率なんてだれも言ってないってば。
だから1.5スレッド＝1.5倍の効率でもない。
この0.5ってのは例えなんじゃないか？
単にCell-PPEの2スレッドの性能と比べるとxenon-PPEの2スレッドが性能低くて
1.5スレッドって揶揄してるだけなんじゃないかと。
だから1.5スレッド＝1.5倍の効率でもない。
この0.5ってのは例えなんじゃないか？
単にCell-PPEの2スレッドの性能と比べるとxenon-PPEの2スレッドが性能低くて
1.5スレッドって揶揄してるだけなんじゃないかと。
AOE3は糞重すぎ
しかも画像もたいしたことないな
実際やればわかるよ
HL2のほうがずっとよかったな
しかも画像もたいしたことないな
実際やればわかるよ
HL2のほうがずっとよかったな
HL2とかD3並最先端グラフィックで
RTSを作るのではなかったのかね。
とりあえずデモDL中。
RTSを作るのではなかったのかね。
とりあえずデモDL中。
RTSは描画の範囲がFPSの比じゃないからな。
実は一番性能が欲しいジャンルなのかも。
あの小さいキャラの一人一人がUE3並のクォリティーとかだったら
どれだけ性能上げないと駄目なんだよって事に。
実は一番性能が欲しいジャンルなのかも。
あの小さいキャラの一人一人がUE3並のクォリティーとかだったら
どれだけ性能上げないと駄目なんだよって事に。
GF6,7じゃないとHDRがかからない模様。
そういや、XenosもAA処置は全くノーリスクでは無いんだな
あちこちでノーペナルティーと言われてるけど、ATiが公式にある程度落ちると
言ってるね
eDRAMを使ってタイルレンダリングする原理考えれば当たり前なんだけど
言ってるね
eDRAMを使ってタイルレンダリングする原理考えれば当たり前なんだけど
×4で5%低下ぐらいだっけ？
GF7800が異方向フィルタリング＋FSAA×4で8%落ちぐらいだから、実行値じゃそんなに変わらないかもな
GF7800が異方向フィルタリング＋FSAA×4で8%落ちぐらいだから、実行値じゃそんなに変わらないかもな
地雷GPUだからな
30%ぐらい落ちそうだ
30%ぐらい落ちそうだ
>>111
それが微妙なんだよね、x2AAから5%低下って書き方
無し時からどれだけ落ちるかは書いてないのが怪しいといえば怪しい
原理的に1タイル分のレンダリング終了後に、メインメモリのフロントバッファに転送しつつ
FSAA演算するか、FSAAにeDRAM内で一気に変換してから転送する事になるから
前者ならメモリ転送速度に見合うFSAA変換能力があれば、ペナルティーはタイル入れ
換えのロスだけ、後者ならFSAA処理する時間だけ追加でロスする
ま、流石に前者だとは思うけど
それが微妙なんだよね、x2AAから5%低下って書き方
無し時からどれだけ落ちるかは書いてないのが怪しいといえば怪しい
原理的に1タイル分のレンダリング終了後に、メインメモリのフロントバッファに転送しつつ
FSAA演算するか、FSAAにeDRAM内で一気に変換してから転送する事になるから
前者ならメモリ転送速度に見合うFSAA変換能力があれば、ペナルティーはタイル入れ
換えのロスだけ、後者ならFSAA処理する時間だけ追加でロスする
ま、流石に前者だとは思うけど
>>x2AAから5%低下
サンクス
x2AA比･･･それじゃあノーリスクにしても5%以上の低下ということか
x2程度じゃあんまり意味ないから、×4を教えて欲しいな
サンクス
x2AA比･･･それじゃあノーリスクにしても5%以上の低下ということか
x2程度じゃあんまり意味ないから、×4を教えて欲しいな
R520って全部16pになっちゃった？
>>115
正式な発表はまだナシっす
正式な発表はまだナシっす
一応24や32もあるらしいな>R520
もっとも、市場にまともに出回るとは思えないが
もっとも、市場にまともに出回るとは思えないが
360のeDRAMはアンチエイリアシング、Zバッファリング、ステンシリング用ですよ
このGPUの欠点はタイルレンダリングしなくてはならないということでしょう。
GPUというよりVRAMの少なさが問題なのですが…
タイルレンダリングの欠点はジオメトリ(頂点計算)をタイル分
繰り返さなくてはならないことでしょう。
一応オブジェクトごとに早期カリングなどできるので
完全にタイル数分の負荷が掛かるわけではありませんが
ポリゴン数が多い場合などは問題になるでしょう。
どうしてはじめから十分なVRAMを用意しなかったのかが謎ですね。
GPUというよりVRAMの少なさが問題なのですが…
タイルレンダリングの欠点はジオメトリ(頂点計算)をタイル分
繰り返さなくてはならないことでしょう。
一応オブジェクトごとに早期カリングなどできるので
完全にタイル数分の負荷が掛かるわけではありませんが
ポリゴン数が多い場合などは問題になるでしょう。
どうしてはじめから十分なVRAMを用意しなかったのかが謎ですね。
122 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:00:26 ID:5/hOD+1+
GCのFlipperと同じキャッシュメモリな位置づけでしょ？
「eDRAMがあればノーコストでAA」とかいうけどさ、実際にはeDRAMのコスト
(タイリングとかeDRAMへの書き出しとか?)は別に払ってるわけでしょ。
つまり「AAかけても遅くならない」のではなくて、「AAを切っても速くならない」
という方が正しい。
(タイリングとかeDRAMへの書き出しとか?)は別に払ってるわけでしょ。
つまり「AAかけても遅くならない」のではなくて、「AAを切っても速くならない」
という方が正しい。
箱○は安物PC→普通のPC
PS3はvramの少ないPS2→CELLと大容量edram-vramのPS2
と信じられてたな
だからエルピーダとサムスンに別々にdram発注してるらしいって話が出て
みんな？？？となってた
PS3はvramの少ないPS2→CELLと大容量edram-vramのPS2
と信じられてたな
だからエルピーダとサムスンに別々にdram発注してるらしいって話が出て
みんな？？？となってた
そもそもAA切れるわけ?
720p & AAは強制、4:3の場合も最低限AA付けるとすればハードウェアもAPIも
タイルレンダリングを前提にして最初から組みそうなもんだが
720p & AAは強制、4:3の場合も最低限AA付けるとすればハードウェアもAPIも
タイルレンダリングを前提にして最初から組みそうなもんだが
360は4:3にしちゃ駄目だよ
720p 4xAA、ワイドは必須
720p 4xAA、ワイドは必須
>>129
もう4:3じゃ遊べないって事？
もう4:3じゃ遊べないって事？
よく考えりゃ、4xAAサポートした上で、AAを切ったモードも提供するのは
自由じゃね？ もし本当にAA切ってパフォーマンスが上がるなら。
自由じゃね？ もし本当にAA切ってパフォーマンスが上がるなら。
ROP専用のメモリなんだろ？
AA切っても 他のパフォーマンスが跳ね上がるわけではなさそうね・・
AA切っても 他のパフォーマンスが跳ね上がるわけではなさそうね・・
AA切ればそれだけでﾀｲﾘﾝｸﾞ止められるわけじゃなくて
娘ダイのﾛｼﾞｯｸでやる処理を全部ｽﾙｰしないと行けない訳でしょ？
ﾀｲﾘﾝｸﾞ無しに描画するのはメリット無いと思うけど。
娘ダイのﾛｼﾞｯｸでやる処理を全部ｽﾙｰしないと行けない訳でしょ？
ﾀｲﾘﾝｸﾞ無しに描画するのはメリット無いと思うけど。
前々から思ってたけど、Xenosってキャパ狭いGPUだよな
特定分野に片寄りすぎてる
何故かこの板はマンセーばかりで、あんまり突っ込んだ議論がされてないけど
360信者が持ち上げるほどのGPUだとは思えない
アーキが面白いのは確かだけど
特定分野に片寄りすぎてる
何故かこの板はマンセーばかりで、あんまり突っ込んだ議論がされてないけど
360信者が持ち上げるほどのGPUだとは思えない
アーキが面白いのは確かだけど
次世代機が256MB容量での勝負だったらかなり最適解だったかもよ。
256MBなら32bit幅×4で22.4GB/sec程度が限界だから、eDRAMの帯域幅節約は生きる。
PS3がメモリと帯域幅を倍にしてきたせいで、128bit幅は意味ないわ
メモリ増量の代わりにHDDが省略されるわでグダグダになっちゃったけど。
256MBなら32bit幅×4で22.4GB/sec程度が限界だから、eDRAMの帯域幅節約は生きる。
PS3がメモリと帯域幅を倍にしてきたせいで、128bit幅は意味ないわ
メモリ増量の代わりにHDDが省略されるわでグダグダになっちゃったけど。
カーマックがNvidiaやOpneGLを裏切ってまで360に注力だわ
epicが化け物やらEAが革新的やらでそこまで凄いGPUを搭載しているとみえる
カーマックもベタ褒めだな
epicが化け物やらEAが革新的やらでそこまで凄いGPUを搭載しているとみえる
カーマックもベタ褒めだな
>>136
君が句読点を打ち忘れるぐらいXENOSにぞっこんLOVEなのは分った
君が句読点を打ち忘れるぐらいXENOSにぞっこんLOVEなのは分った
はいはいぜのすぜのす
>>137
お前も、句読点、打って、ない
お前も、句読点、打って、ない
でも海外のデベロッパーは普通に360絶賛してるよ。
PS3にがんばっては欲しいけど、海外市場で支持うけられなかったら、
主な稼ぎ先を失うわけだからね。
PS3にがんばっては欲しいけど、海外市場で支持うけられなかったら、
主な稼ぎ先を失うわけだからね。
次世代機向けにAvalonを制作中のClimax(http://www.climaxgroup.com/)の
PS3インタビュー
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23291
Ok. You’re making a top secret PS3 game right now. How much better is PS3 than PS2?
Put it this way, had PS3 existed in 1998 it would have been the most powerful super-computer
in the world. PS2, in comparison, has never been higher than the top 30. PS3 is roughly 250
times more powerful in raw processing terms than PS2. And that’s not including the power
of the RSX.
Tell us about RSX. What does it do?
That’s the kick-ass poly-pusher. It’s your GeForce 6800 Ultra SLI’ed badboy
plus a hefty bit on the side. RSX is what’s going to blow you all away – you
thought those movies at E3 looked good? You wait!
PS3インタビュー
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23291
Ok. You’re making a top secret PS3 game right now. How much better is PS3 than PS2?
Put it this way, had PS3 existed in 1998 it would have been the most powerful super-computer
in the world. PS2, in comparison, has never been higher than the top 30. PS3 is roughly 250
times more powerful in raw processing terms than PS2. And that’s not including the power
of the RSX.
Tell us about RSX. What does it do?
That’s the kick-ass poly-pusher. It’s your GeForce 6800 Ultra SLI’ed badboy
plus a hefty bit on the side. RSX is what’s going to blow you all away – you
thought those movies at E3 looked good? You wait!
GPU単体で誉めてるのは聞いた事無いような、XBOX360は凄いって話なら結構出てるが
XenosはXenonとの連携ありで設計されてるみたいだし
XenosはXenonとの連携ありで設計されてるみたいだし
>>142
逆だろ
逆だろ
そりゃ自分の作ってるゲームのハードを絶賛しない開発者はいないさ。
飯野だってM2絶賛だ。だからハードのどこを絶賛してるのかに着目しないと。
飯野だってM2絶賛だ。だからハードのどこを絶賛してるのかに着目しないと。
2004年て・・・・古すぎ
>>144
逆？
逆？
>>135
面白い考えだと思う
でもそれなら無理にPS3に合わせず
256MBのままコンパクトでバランスの良いシステムにする選択肢もあったはず
ゲーム開発者はメインメモリさえ多ければ良いってホントにそう選択したんだろうか
PS3はメモリも特殊でバス幅の制約とかは箱○とはまた違うしな
面白い考えだと思う
でもそれなら無理にPS3に合わせず
256MBのままコンパクトでバランスの良いシステムにする選択肢もあったはず
ゲーム開発者はメインメモリさえ多ければ良いってホントにそう選択したんだろうか
PS3はメモリも特殊でバス幅の制約とかは箱○とはまた違うしな
>>147
XenonはXenosとの連携ありで設計されてる
XenonはXenosとの連携ありで設計されてる
>>148
360がメモリ半分なら、光学メディアとあわせて負け確定してたと思われ。
メモリの余裕の有無でプログラムの作りやすさって全く変わるから、サードが
みんな多い方に流れちゃう。
といってやみくもに1GB載せるわけにもいかないのがコンシューマ機の制約。
360がメモリ半分なら、光学メディアとあわせて負け確定してたと思われ。
メモリの余裕の有無でプログラムの作りやすさって全く変わるから、サードが
みんな多い方に流れちゃう。
といってやみくもに1GB載せるわけにもいかないのがコンシューマ機の制約。
>>143
PSM最新号だそうだが。
PSM最新号だそうだが。
>>149
いや、純粋にハードウェアの話ではなく、GPUを生かす為のCPU構造と
そのCPUソフトと組み合わせで様々な機能を実現しているGPUって事でああ書いた
お互いに連携ありきで設計と言った方が正しいか
いや、純粋にハードウェアの話ではなく、GPUを生かす為のCPU構造と
そのCPUソフトと組み合わせで様々な機能を実現しているGPUって事でああ書いた
お互いに連携ありきで設計と言った方が正しいか
Xenonってｼｽﾃﾑ全体の呼称だろ。
>>152
それならPS3の方が考えられてるな
専用メモリとNUMA、Cell-RSX間の極太バス
360はCPUにメモリが付いてない分、どうしてもGPU偏重にしか見えない
L2もXenosに掻き回してもらうみたいだし
それならPS3の方が考えられてるな
専用メモリとNUMA、Cell-RSX間の極太バス
360はCPUにメモリが付いてない分、どうしてもGPU偏重にしか見えない
L2もXenosに掻き回してもらうみたいだし
XenonがXBOX360CPU、XenosがGPUの呼称として使われてるようだが
確かにXBOX360のコードネームがXenonだったようだが、正式名称が発表された今と
なっては、システム全体の呼称としてはXBOX360が使われてるし
確かにXBOX360のコードネームがXenonだったようだが、正式名称が発表された今と
なっては、システム全体の呼称としてはXBOX360が使われてるし
>>154
確かにGPUに偏った設計に思えるね
L2をXenosはかき回す訳じゃなく、一部のロックした領域をFIFO的に働かせ
CPU→GPU間のデータの受け渡しを効率化させるものっぽいが
メインメモリを経由させず、CPUでデータ展開して渡す事でUMAの帯域不足を
少しでも軽減しようって事なんだろう
ところで頂点データを2分の1に圧縮するって、どうやってるんだろう
ロスレスじゃ確実に2分の1に減らすって事は出来ないだろうし、問題無い程度に
精度を落とした非可逆圧縮なんだろうか？
確かにGPUに偏った設計に思えるね
L2をXenosはかき回す訳じゃなく、一部のロックした領域をFIFO的に働かせ
CPU→GPU間のデータの受け渡しを効率化させるものっぽいが
メインメモリを経由させず、CPUでデータ展開して渡す事でUMAの帯域不足を
少しでも軽減しようって事なんだろう
ところで頂点データを2分の1に圧縮するって、どうやってるんだろう
ロスレスじゃ確実に2分の1に減らすって事は出来ないだろうし、問題無い程度に
精度を落とした非可逆圧縮なんだろうか？
>>156
ttp://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-2.ars
詳細情報のあるこのサイトで
>In the present article, we'll zoom in for a closer look at this CPU, codenamed Xenon.
と書いてあるから、そうだと思ってたんだが違うんだろか？
ttp://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-2.ars
詳細情報のあるこのサイトで
>In the present article, we'll zoom in for a closer look at this CPU, codenamed Xenon.
と書いてあるから、そうだと思ってたんだが違うんだろか？
>>158
Ars Technicaは推測100%のサイトなのであてになりません
Ars Technicaは推測100%のサイトなのであてになりません
クラブでウィングやらされて、未だリーグ無得点の男に代表FW任せていいんだろうか
>>159
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Xbox360#Custom_IBM_PowerPC-based_CPU_.22Xenon.22
>Custom IBM PowerPC-based CPU "Xenon"
Wikipediaでもそう書いてあるんだが
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Xbox360#Custom_IBM_PowerPC-based_CPU_.22Xenon.22
>Custom IBM PowerPC-based CPU "Xenon"
Wikipediaでもそう書いてあるんだが
そういや携帯向けPowerVRも統合シェーダ+タイルベースだけど。
こっちはeDRAM積まないのかな?
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1695
こっちはeDRAM積まないのかな?
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1695
360用CPUて開発コードあったよな？
ウォーターノーズだったか…。
ウォーターノーズだったか…。
>>162
PowerVRはチップ内部のSRAMに収まるようにタイルサイズ分割してるから
eDRAM積む必要が無いんじゃないかな
分割数が減れば効率は上がるんだろうけれど、その分チップ面積増えてコスト的に
不利になるし
PowerVRはチップ内部のSRAMに収まるようにタイルサイズ分割してるから
eDRAM積む必要が無いんじゃないかな
分割数が減れば効率は上がるんだろうけれど、その分チップ面積増えてコスト的に
不利になるし
コスト対策は確かにあるのだろうけど、今回の選択の一番大きなポイントは、
大きなデスティネイションバッファを用いると帯域幅を使い切ってしまい、
極端にパフォーマンスが悪化するという前回の問題点を解決するためとMSの人が言ってた。
>>122
過去スレ100回読み直せ。
大きなデスティネイションバッファを用いると帯域幅を使い切ってしまい、
極端にパフォーマンスが悪化するという前回の問題点を解決するためとMSの人が言ってた。
>>122
過去スレ100回読み直せ。
>>157
>ところで頂点データを2分の1に圧縮するって、どうやってるんだろう
隣接する頂点間を補完するんじゃないかな、VRAMにはリダクションしたデーターを
入れてGPUで展開するという感じ、ポリゴン版のブレンディングみたいなもの、
Xenosのテッセレーターとジオメトリシェーダーを使えば楽に実装出来ると思う。
>ロスレスじゃ確実に2分の1に減らすって事は出来ないだろうし、問題無い程度に
>精度を落とした非可逆圧縮なんだろうか？
ポリゴンリダクションはモデルの箇所により精度を細かく設定出来るから、よほど
細かいモデリングをしない限り、見た目は変わらないけどね。
モールドとか細かいパーツはディスプレイスやノーマルマップを使った方がいいし。
>ところで頂点データを2分の1に圧縮するって、どうやってるんだろう
隣接する頂点間を補完するんじゃないかな、VRAMにはリダクションしたデーターを
入れてGPUで展開するという感じ、ポリゴン版のブレンディングみたいなもの、
Xenosのテッセレーターとジオメトリシェーダーを使えば楽に実装出来ると思う。
>ロスレスじゃ確実に2分の1に減らすって事は出来ないだろうし、問題無い程度に
>精度を落とした非可逆圧縮なんだろうか？
ポリゴンリダクションはモデルの箇所により精度を細かく設定出来るから、よほど
細かいモデリングをしない限り、見た目は変わらないけどね。
モールドとか細かいパーツはディスプレイスやノーマルマップを使った方がいいし。
PowerVRでもタイルレンダリングの利点として挙げられてたね
そのおかげで同時期に出た他のVGAよりも遅いRAM使っても、同等以上の性能が
出せてたらしい
アーキテクチャの違いからくる互換性の問題で、あまり流行らなかったみたいだけど
DCでも使われてた訳だし、ゲーム機で使うには悪く無いって事なんだろうな
そのおかげで同時期に出た他のVGAよりも遅いRAM使っても、同等以上の性能が
出せてたらしい
アーキテクチャの違いからくる互換性の問題で、あまり流行らなかったみたいだけど
DCでも使われてた訳だし、ゲーム機で使うには悪く無いって事なんだろうな
>>166
VMXの拡張で直接その圧縮形式頂点データを扱えるって話なんで、頂点単位の
独立な圧縮かと思ってたんだが、やはり補完方式かな
頂点座標の精度が多少落ちた所で、認識できる違いが表示に現れるとも思えないし
細かい凹凸表現はシェーダーで表現する方向だから問題無しって事か
VMXの拡張で直接その圧縮形式頂点データを扱えるって話なんで、頂点単位の
独立な圧縮かと思ってたんだが、やはり補完方式かな
頂点座標の精度が多少落ちた所で、認識できる違いが表示に現れるとも思えないし
細かい凹凸表現はシェーダーで表現する方向だから問題無しって事か
E3の時点ではGPUとeDRAMが256GB/secで結ばれるという説明だったのだが、実は違っていた
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
CPUコードネームはPXですか。
以前、筆者はXbox 360-GPU開発のトップであるATIリサーチ、バイス・プレジデント/エンジニアリング、
Robert Feldstein氏を取材した際「テッセレータはシェーダで動作するソフトウェアの形で実装される」
と説明を受けたのだが、今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、非常に興味深い。
なんか凄そうだな
Robert Feldstein氏を取材した際「テッセレータはシェーダで動作するソフトウェアの形で実装される」
と説明を受けたのだが、今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、非常に興味深い。
なんか凄そうだな
＞Xbox 360の二層DVD-ROMでは7GBがゲームコンテンツ記録用として利用でき(残り1.5GBはシステム用?)
何コレ
何コレ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
HDD
平均データレートは17MB/sec、平均シークタイムは13ms
DVD
データ転送レートは最大15MB/sec、平均で10〜12MB/sec程度。シークタイムは115ms
素朴な疑問。
転送レートにこれだけしか差が無くてキャッシュで速くなる物なんか？
HDD
平均データレートは17MB/sec、平均シークタイムは13ms
DVD
データ転送レートは最大15MB/sec、平均で10〜12MB/sec程度。シークタイムは115ms
素朴な疑問。
転送レートにこれだけしか差が無くてキャッシュで速くなる物なんか？
しまった誤爆、けど言わなきゃばれなさそうだ・・・
箱1のHDDの性能のほうがもっと低かったからな
あれでもかなりロード時間が激減したしな
それに平均シークタイムは13msって3.5inch、7200rpmのHDDより
速いじゃないですか
あれでもかなりロード時間が激減したしな
それに平均シークタイムは13msって3.5inch、7200rpmのHDDより
速いじゃないですか
360のテッセレータは適応型テッセレータだよ
http://www.4gamer.net/specials/gdc28/ati_1.html
テッセレータには，離散型テッセレータ（Discrete Tessellator），連続型テッセレータ，適応型テッセレータの三つの定義がある
http://www.4gamer.net/specials/gdc28/ati_1.html
テッセレータには，離散型テッセレータ（Discrete Tessellator），連続型テッセレータ，適応型テッセレータの三つの定義がある
eDRAMの帯域は256GB/sというのはウソでしたってことか
どんどんショボくなっていくな
どんどんショボくなっていくな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
適応型テッセレータ」は次世代WindowsのLonghornのグラフィックサブシステム「WGF2.0」で、実装が断念/延期されたフィーチャー
適応型テッセレータ」は次世代WindowsのLonghornのグラフィックサブシステム「WGF2.0」で、実装が断念/延期されたフィーチャー
180 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 04:13:21 ID:IhvxPkyj
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/005.html
順を追って説明しよう。まず、初めに描画コマンドを実行する際、画面の左半分の描画用のみを
実行しeDRAMにレンダリングし、この内容を共有メインメモリ側へ書き戻す処理を行う。続いて
同じ描画コマンドのうち、画面の右半分の描画用のみをレンダリングする。
この仕組みを利用した場合、描画コマンド処理の重複参照や画面左右両方に絡むジオメトリの
処理などもあるため、頂点処理系で約1.2〜1.3倍の負荷になるという。一方、ピクセルの描画数
は重複がないため、ピクセル処理系の負荷はこの仕組みを利用してもしなくても変わらない。
もともと頂点処理系の負荷はピクセル処理系の負荷と比べれば低いので、トータルパフォーマ
ンスとしてはそれほどインパクトはないという説明であった。
順を追って説明しよう。まず、初めに描画コマンドを実行する際、画面の左半分の描画用のみを
実行しeDRAMにレンダリングし、この内容を共有メインメモリ側へ書き戻す処理を行う。続いて
同じ描画コマンドのうち、画面の右半分の描画用のみをレンダリングする。
この仕組みを利用した場合、描画コマンド処理の重複参照や画面左右両方に絡むジオメトリの
処理などもあるため、頂点処理系で約1.2〜1.3倍の負荷になるという。一方、ピクセルの描画数
は重複がないため、ピクセル処理系の負荷はこの仕組みを利用してもしなくても変わらない。
もともと頂点処理系の負荷はピクセル処理系の負荷と比べれば低いので、トータルパフォーマ
ンスとしてはそれほどインパクトはないという説明であった。
Predicated Tiling」とよばれるハードウェア支援と書いてるな
結局eDRAMが少なすぎ
メインメモリに対するペナルティがないってだけだろう
eDRAMの帯域もペナルティの話も嘘ばっかりだな
eDRAMの帯域もペナルティの話も嘘ばっかりだな
GKは現実逃避に走ったかw
あれだけAAのことにこだわっていたからなぁ
あれだけAAのことにこだわっていたからなぁ
Beyond3DのATIインタビューではっきりと4Xは2Xの95%のパフォーマンスだといっている
190 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 04:27:27 ID:eOfPftW9
xboxしょぼいじゃん
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
メモリタイプはデータレート700MHzのGDDR3 SDRAMでその帯域は22.4GB/sec。
これはRADEON X800(無印)と同程度で、それほど高くはない上、
GPUとCPUとで奪い合いになってくるとあまり余裕のあるスペックではない。
前述のeDRAMは、このメモリバスの奪い合い低減の意味合いが強いのだ。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
メモリタイプはデータレート700MHzのGDDR3 SDRAMでその帯域は22.4GB/sec。
これはRADEON X800(無印)と同程度で、それほど高くはない上、
GPUとCPUとで奪い合いになってくるとあまり余裕のあるスペックではない。
前述のeDRAMは、このメモリバスの奪い合い低減の意味合いが強いのだ。
蒸し暑くて起きちゃったけど
>>169のニュース見れてよかった、、、
んで、結局360はすごいんでしょうか？
なんか、360は夢のマシンでPS3<<360だぜ GPUはR600ベース
みたいな事をいってる人がいたのですが、ウソだったのでしょうか？
>>169のニュース見れてよかった、、、
んで、結局360はすごいんでしょうか？
なんか、360は夢のマシンでPS3<<360だぜ GPUはR600ベース
みたいな事をいってる人がいたのですが、ウソだったのでしょうか？
奇をてらっているのはCellと同じだけど
Cellはなんか勝算ありそうなのに対して箱○GPUは貧乏なのを一生懸命取り繕ってるように見える
MSが音頭とって開発するとこういうコスト第一性能二の次の石になる、というのは新鮮だな
金持ちは懐の金を使わないことを優先するから金持ちなんだってことか
Cellはなんか勝算ありそうなのに対して箱○GPUは貧乏なのを一生懸命取り繕ってるように見える
MSが音頭とって開発するとこういうコスト第一性能二の次の石になる、というのは新鮮だな
金持ちは懐の金を使わないことを優先するから金持ちなんだってことか
ＭＳというよりAtiの迷走につき合わされてるだけだろ
>この図を見ると整数パイプラインは大体20サイクルまでで完了でき、浮動小数点/ベクトルのパイプラインは大体40サイクルまで掛かるとなっており、結構格差があることが分かる。
えらくレイテンシがでかくないか？
えらくレイテンシがでかくないか？
そりゃ地雷GPUだからな
仕方ないよ
仕方ないよ
360は基本的にD4を想定している。
それで十分なんだろう。
EAの人も大丈夫っていってたしなぁ
それで十分なんだろう。
EAの人も大丈夫っていってたしなぁ
箱○は旧来のPCアーキを流用しつつ性能を上げようとしてるからGPU偏重の設計になる。
PS3はCPUの役割を根本から見直して再びシステムの中核に据える手法を取った。
これだけの違いはあるものの、MSもまさかATiがここまでヘタれるとは思わなかっただろうな。
PS3はCPUの役割を根本から見直して再びシステムの中核に据える手法を取った。
これだけの違いはあるものの、MSもまさかATiがここまでヘタれるとは思わなかっただろうな。
自分の話題はvsスレでやるにはあまりにも高度だから
テクノロジースレでやるしかないと勘違いしている痛いのが約数名。
テクノロジースレでやるしかないと勘違いしている痛いのが約数名。
>ATI製の次世代RADEONと目されるR520ベースのXbox 360スペシャルバージョンで、世界初の統合型シェーダアーキテクチャを採用
これって、R520がやはり統合シェーダなのか、
それともR520は分離シェーダも統合シェーダも可能な驚きのアーキテクチャなの？
今までなら西川や後藤の勘違いで済んでたけど、
今の時点でもR520とXenosの共通点を言うって事だからなあ。
これって、R520がやはり統合シェーダなのか、
それともR520は分離シェーダも統合シェーダも可能な驚きのアーキテクチャなの？
今までなら西川や後藤の勘違いで済んでたけど、
今の時点でもR520とXenosの共通点を言うって事だからなあ。
>>194
CellのSPEに比べるとかなりデカイね
CellのSPEに比べるとかなりデカイね
テッセレーターについては情報が錯綜してたが、結局ハードウェアでFAなのか
ただ、適応型って事は連続型のTRUFORMそのままじゃ無いようだけど
>適応型テッセレーションの実行には2パス必要
だったり、対応形式見る限りじゃTRUFORMの拡張っぽいな
ただ、適応型って事は連続型のTRUFORMそのままじゃ無いようだけど
>適応型テッセレーションの実行には2パス必要
だったり、対応形式見る限りじゃTRUFORMの拡張っぽいな
>PXコア内の整数パイプラインとVMX側のベクトルパイプラインはある程度並列処理ができるような図解になっているが2スレッドが完全に同時並列実行できるポテンシャルはない
ドイツ語論争まで発生したスレッドの話はこれの事をさしてるのか？
ドイツ語論争まで発生したスレッドの話はこれの事をさしてるのか？
たぶんテッセレータとはジオメトリテセレーションユニットとのことだと思われるが
適応型というのはよくわからないな
適応型というのはよくわからないな
206 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 04:54:10 ID:srjMtcZm
a
>>207
離散型、連続型はその時の分割レベルを整数単位で指定できるか、少数を含む連続値で
指定できるかの違いらしいな
適応型テッセレーター自体が深度(画面からの距離)に応じて設定した分割値を
適応してくれるって事か
離散型、連続型はその時の分割レベルを整数単位で指定できるか、少数を含む連続値で
指定できるかの違いらしいな
適応型テッセレーター自体が深度(画面からの距離)に応じて設定した分割値を
適応してくれるって事か
やっぱR520ベースか
統合シェーダの分拡張してあるんだろうか
指摘されてるようにWGF2.0も中途半端な対応だし
シェーダーも制限されてて
何だか想像してたより・・・
しかしながらアーキは面白い
次世代もこの路線強化、メモリ配置改善でやってもらいたいものだ
統合シェーダの分拡張してあるんだろうか
指摘されてるようにWGF2.0も中途半端な対応だし
シェーダーも制限されてて
何だか想像してたより・・・
しかしながらアーキは面白い
次世代もこの路線強化、メモリ配置改善でやってもらいたいものだ
R520ベースのトランジスタはほとんど使いものにならない構成だろ？
R520よりR500はたしか少しだけトランジスタ少ないよ
R520よりR500はたしか少しだけトランジスタ少ないよ
R520は実質どんだけ使うんだろうな
32から16パイプではね・・
32から16パイプではね・・
実働トランジスタはR500のが多かったりして。
値段相応だというこった。
20万円相当のPS3に敵うはずない。
くたたん帝国は不滅！
20万円相当のPS3に敵うはずない。
くたたん帝国は不滅！
よくわかんないけど結局
XBOX360＜PS3 でFA？
XBOX360＜PS3 でFA？
しかし、いまさらMS自身にR520の話を蒸し返されるとは
やっぱりR520派生品か・・・・・・
西川の推測じゃないの？＞R520ベースって
にしても
R520で会社が傾くほどの爆死を遂げたってのに
箱○CPUなら量産できるってのも良く判らん話だな
TSMCにも魔法の生産ラインとやらがあるのだろうか
R520で会社が傾くほどの爆死を遂げたってのに
箱○CPUなら量産できるってのも良く判らん話だな
TSMCにも魔法の生産ラインとやらがあるのだろうか
PS3のRSXは地雷のG70ベース
クタのG70系とは全く違うというハッタリはもうすぐ解かるねw
クタのG70系とは全く違うというハッタリはもうすぐ解かるねw
R520も一応16,24,32ピン存在するらしいですが
32ピンは幻の石、大本営ベンチ用
24ピンも怪しい
この記事通りR520ベースなら、MSは数揃えるのに必死でしょうね
値下げにも響くし、どうなることやら
32ピンは幻の石、大本営ベンチ用
24ピンも怪しい
この記事通りR520ベースなら、MSは数揃えるのに必死でしょうね
値下げにも響くし、どうなることやら
32ピン 10個
24ピン 3%
らしいぞ
24ピン 3%
らしいぞ
結局R520ベースか
事あるごとにXenosはR500ベースだから大丈夫って擁護してた箱信者赤っ恥でﾃﾗｶﾜｲｿｽ
事あるごとにXenosはR500ベースだから大丈夫って擁護してた箱信者赤っ恥でﾃﾗｶﾜｲｿｽ
R500はどこに消えたんだ？
228 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 09:22:17 ID:jk1rZ2R/
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html
一般的なPC用GPUでは色情報やZ情報を可逆圧縮する仕組みが当たり前となりつつあるが、
Xbox 360-GPUではeDRAMの実行帯域が非常に広いため、こうした仕組みは採用していないという。
半端な容量や圧縮非対応ってとこまで忠実にGSを真似てるeDRAM…
一般的なPC用GPUでは色情報やZ情報を可逆圧縮する仕組みが当たり前となりつつあるが、
Xbox 360-GPUではeDRAMの実行帯域が非常に広いため、こうした仕組みは採用していないという。
半端な容量や圧縮非対応ってとこまで忠実にGSを真似てるeDRAM…
>それに平均シークタイムは13msって3.5inch、7200rpmのHDDより
>速いじゃないですか
2.5の現在最速クラスでシークタイムは10msが限界ですね
回転速度も5400rpmだし
プラッタ容量も加味して、速度は現行の3.5inchHDDの足元にも及びません
>速いじゃないですか
2.5の現在最速クラスでシークタイムは10msが限界ですね
回転速度も5400rpmだし
プラッタ容量も加味して、速度は現行の3.5inchHDDの足元にも及びません
>>229
3.5インチ7200rpmの平均シークタイムは8〜9msだしねｗ
3.5インチ7200rpmの平均シークタイムは8〜9msだしねｗ
>228
ホントにPS2追っかけてやがるな
アホかと
ホントにPS2追っかけてやがるな
アホかと
>eDRAMにはZ処理(深度情報処理)、α処理(透明度合成処理)、
>ステンシル処理(切り抜き処理)、
>マルチサンプルアンチエリアス処理(MSAA処理)を行うことのできる
>ピクセルプロセッサが192個も内包されている。
PS3にはこの機能が一切無い・・・。
よって、箱丸と同じ事をやろうとするともっさり。
大幅りスペックダウン確定w
>ステンシル処理(切り抜き処理)、
>マルチサンプルアンチエリアス処理(MSAA処理)を行うことのできる
>ピクセルプロセッサが192個も内包されている。
PS3にはこの機能が一切無い・・・。
よって、箱丸と同じ事をやろうとするともっさり。
大幅りスペックダウン確定w
GPUに当たり前についてる機能だと思うが
RSXだとわざわざそれ省いてるのか？
RSXだとわざわざそれ省いてるのか？
>>232
ソースくれくれ
ソースくれくれ
こっちでも発売を前にしてメッキが剥がれ始めたようだ
Madden NFL 360 Footage
Fans express disappointment over game's visuals.
by Patrick Klepek, 09/08/2005
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3143540
新しく公開されたMadden 2006のビデオは動いてるところを見たら前に公開された
プリレンダの目標クリップの出来には全然達して無くてアニメーションなんかが
PS2並だったとｗ
Madden NFL 360 Footage
Fans express disappointment over game's visuals.
by Patrick Klepek, 09/08/2005
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3143540
新しく公開されたMadden 2006のビデオは動いてるところを見たら前に公開された
プリレンダの目標クリップの出来には全然達して無くてアニメーションなんかが
PS2並だったとｗ
>>233
>>234
>なお、このアーキテクチャのおかげで、
>Z処理、α処理、ステンシル処理、4xまでのMSAA処理ならば、
>全くのペナルティ無しに実行できるとしている。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html
>>234
>なお、このアーキテクチャのおかげで、
>Z処理、α処理、ステンシル処理、4xまでのMSAA処理ならば、
>全くのペナルティ無しに実行できるとしている。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html
その文からPS３にはそれらの機能が一切ないって考えにたどり着いた
fpiLmODsの頭のほうが箱○の生産より心配だ。
fpiLmODsの頭のほうが箱○の生産より心配だ。
＞256音声の同時ミキシング、立体音響処理、DolbyDigital5.1CH処理の全てを行ったとして、
＞コア2のCPU負荷率は25%だとのこと。
サウンドで最大級の処理をすると1コアの4分の1持って行けるのか…
＞コア2のCPU負荷率は25%だとのこと。
サウンドで最大級の処理をすると1コアの4分の1持って行けるのか…
PS3だとSPE1〜2個使ってしまうんだろうな。＜サウンド処理
どんな凄いサウンド奏でるつもりですか
EE遊んでるからPS2のときみたく押し付ければ大丈夫
CPU性能だと箱○はPS2の12倍以下ってことかな
CPU性能だと箱○はPS2の12倍以下ってことかな
5.1chより
WMAproのほうが重そうな気がする。
WMAproのほうが重そうな気がする。
PS3にＥＥ載るのかな？
WMAの256音同時再生で25%ならかなり凄いんじゃないの？
なんか山のように帯域消耗しそうだけど。
なんか山のように帯域消耗しそうだけど。
互換性取るのに必要だと思うよ
EEのエミュレーター作れる神が光臨すれば別だけど
EEのエミュレーター作れる神が光臨すれば別だけど
CELLてEE互換じゃないの？
>>81
じゃないの
じゃないの
>>251だった
XBOX360は、地雷ゲーム機か！？
Xbox360は急ぎ過ぎたゲーム機ですね
>>244
DolbyDigital5.1CHは結構負荷高いよ。
DolbyDigital5.1CHは結構負荷高いよ。
音周りの処理は、それこそCellの得意分野ですが
DolbyDigital5.1CHクラスの音源チップは高いし、音周りはこれからもCPU処理になるんでしょうね
DolbyDigital5.1CHクラスの音源チップは高いし、音周りはこれからもCPU処理になるんでしょうね
>>254
ゲームの出来に関してはメーカーの技術力や開発スケジュールによってかなり
差があるのでしょぼい出来のゲームで評価してもしょうがないよ（ｗ
一番出来の良いゲーム同士で比較しないと実行性能ピーク値は判らない。
ゲームの出来に関してはメーカーの技術力や開発スケジュールによってかなり
差があるのでしょぼい出来のゲームで評価してもしょうがないよ（ｗ
一番出来の良いゲーム同士で比較しないと実行性能ピーク値は判らない。
>>258
箱○の音源処理は一部サウスでやるとか言う話。
箱○の音源処理は一部サウスでやるとか言う話。
>>260
だからそれは、WMAのデコードだけでしょ？
だからそれは、WMAのデコードだけでしょ？
>>259
他機種と比べてしょぼいと言われてるわけではなくて、以前に示された同ゲームの
ターゲットレンダに遠く及ばないのはもちろんのこと、Maddenは毎年出してるわけで
現行機で去年の夏出た奴と比べても大した進化がない、つまり絶対評価でしょぼい
と言われてるんだよ。
他機種と比べてしょぼいと言われてるわけではなくて、以前に示された同ゲームの
ターゲットレンダに遠く及ばないのはもちろんのこと、Maddenは毎年出してるわけで
現行機で去年の夏出た奴と比べても大した進化がない、つまり絶対評価でしょぼい
と言われてるんだよ。
EAのMaddenって北米に置いては数百万本を売るキラータイトルなんだが・・・。
それがこの出来じゃちょっとキツイかも。
それがこの出来じゃちょっとキツイかも。
この記事、ボロクソに言われてるな
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3143540
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3143540
マルチだろうからPS3版のを見ないとなんともいえないけどね。
NFSもPGR3と比べてかなりしょぼいしな
>>265 PS3版は間に合わないからMadden 2007だべ。
Xbox1版のムービーって無いの？
PGR3は人手と金かけてるから
別格なのは当然だと思うね。
別格なのは当然だと思うね。
他のマッデン見た事無いからわかんねーや。
けど、このワープ気味のモーションってのは単に作り手の問題でしょ？
キャプチャしたモーションを上手く補完してないってだけでは。
ハード性能云々言えるムービーじゃ無いよーな。
けど、このワープ気味のモーションってのは単に作り手の問題でしょ？
キャプチャしたモーションを上手く補完してないってだけでは。
ハード性能云々言えるムービーじゃ無いよーな。
開発中のタイトルに完成度を求めるのはどうかと思うが（w
ガンダムデモのほうが、もっとひどいぞ。
ガンダムデモのほうが、もっとひどいぞ。
目標プリレンダが達成できそうにないってことだろ？
PGR3みたいなもんだ
PGR3みたいなもんだ
E3のガンダム
ttp://image.com.com/gamespot/images/2005/135/928385_20050516_screen001.jpg
PSミーティングのリアルタイムデモ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm10.jpg
ttp://img73.imageshack.us/img73/4060/13cb.jpg
ttp://img73.imageshack.us/img73/1160/28ws.jpg
ttp://img350.imageshack.us/img350/4174/25215gr.jpg
ttp://img350.imageshack.us/img350/6342/06549qf.jpg
ttp://image.com.com/gamespot/images/2005/135/928385_20050516_screen001.jpg
PSミーティングのリアルタイムデモ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm10.jpg
ttp://img73.imageshack.us/img73/4060/13cb.jpg
ttp://img73.imageshack.us/img73/1160/28ws.jpg
ttp://img350.imageshack.us/img350/4174/25215gr.jpg
ttp://img350.imageshack.us/img350/6342/06549qf.jpg
>>274
結構すごくないか？ 動きはもひとつだったのは認めるが。
結構すごくないか？ 動きはもひとつだったのは認めるが。
リアルアムロは要らないな…。
デブシャアだけは出すなよな…
>>274
なぜかあのコメント付の動画はひた隠しにするGK乙
なぜかあのコメント付の動画はひた隠しにするGK乙
>>277
動きっていったって、ロボットがゆっくりロボット歩きするだけのデモに求めすぎｗ
動きっていったって、ロボットがゆっくりロボット歩きするだけのデモに求めすぎｗ
ベックにしては頑張ってるんじゃねえの？
ジオニックフロントみたいなの出すんだろうな。
ジオニックフロントみたいなの出すんだろうな。
次世代機でこれはまずいでしょ。
初披露のデモくらいは1イントで動かさないとゲーム仕様組み込んでいくうちに
フレームレートやモデリングが劣化していくのにさ。
初披露のデモくらいは1イントで動かさないとゲーム仕様組み込んでいくうちに
フレームレートやモデリングが劣化していくのにさ。
>>274みたいのは
次世代機なら機種関係ないでしょ
PCゲーでも金かければできるだろうし。
問題は、世界をどれだけシュミレートできるかだな。
全てのオブジェクトに干渉可能なんかを期待。
DOOM3でさえ実現しなかった、究極のバーチャルリアリティの構築。
http://web.archive.org/web/20040408125957/http://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Doom3/Doom3.html
バンダイじゃ無理とか言わない。
次世代機なら機種関係ないでしょ
PCゲーでも金かければできるだろうし。
問題は、世界をどれだけシュミレートできるかだな。
全てのオブジェクトに干渉可能なんかを期待。
DOOM3でさえ実現しなかった、究極のバーチャルリアリティの構築。
http://web.archive.org/web/20040408125957/http://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Doom3/Doom3.html
バンダイじゃ無理とか言わない。
>>289
よりによって真っ暗のDOOM3なんか例に出すなよｗ
よりによって真っ暗のDOOM3なんか例に出すなよｗ
うあ、普通にvsスレだと思って読んでた。
お前ら普通にvs行けよ。
お前ら普通にvs行けよ。
それどころか、現行のPCよりも遅いPCI-e x4でGPUと繋がってる評価機での映像だしね
だからさ、Cellも2.4GHz、帯域も実機に程遠い開発機材の映像って言いたいんがね
話ではガンダムはTGSで開発が進んだものをデモ出展するらしい。
少なくともそこまでは憶測というより妄想でしか判断できないね。
しかし360が5月にプレイアブルだったからPS3もTGSでプレイアブル展示が
1タイトルくらいあっても良さそうなのだが。
納期優先ってことなんだろうけど。
少なくともそこまでは憶測というより妄想でしか判断できないね。
しかし360が5月にプレイアブルだったからPS3もTGSでプレイアブル展示が
1タイトルくらいあっても良さそうなのだが。
納期優先ってことなんだろうけど。
1080pソニックｷﾀｺﾚ
http://img268.imageshack.us/img268/4827/e3cap016ac.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/4200/e3cap021or.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/3630/e3cap031sp.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/9205/e3cap042bp.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/4827/e3cap016ac.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/4200/e3cap021or.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/3630/e3cap031sp.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/9205/e3cap042bp.jpg
CEDEC2005でXbox 360ハードウェアの詳細が明らかに (PC Web)
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
ゲーム開発者向けカンファレンスCEDEC 2005で、Xbox 360のハードウェアスペックに関するセッションが行われたそうです。
セッションではCPUやGPU、メモリなどのスペックを具体的な数値とともに紹介。DVD-ROMは7GBをゲームコンテント記録用に使用できるとのこと。
CPUは0〜2コアの3コアのうち、2つしかゲーム処理に使えないという噂がありましたが、コア0は100％、コア1は95％程度、コア2は95〜70％程度をゲーム処理に回すことができるようです。
またXbox 360のサウンドはWMAProをカスタマイズしたXMAフォーマットで、ミキシングやドルビーのエンコード処理など、デコード後のすべての処理がCPUで行われるそうです。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
ゲーム開発者向けカンファレンスCEDEC 2005で、Xbox 360のハードウェアスペックに関するセッションが行われたそうです。
セッションではCPUやGPU、メモリなどのスペックを具体的な数値とともに紹介。DVD-ROMは7GBをゲームコンテント記録用に使用できるとのこと。
CPUは0〜2コアの3コアのうち、2つしかゲーム処理に使えないという噂がありましたが、コア0は100％、コア1は95％程度、コア2は95〜70％程度をゲーム処理に回すことができるようです。
またXbox 360のサウンドはWMAProをカスタマイズしたXMAフォーマットで、ミキシングやドルビーのエンコード処理など、デコード後のすべての処理がCPUで行われるそうです。
>>299
1.5GBもゲーム以外で一体なにに使うんだろ…。
1.5GBもゲーム以外で一体なにに使うんだろ…。
DOA特化の乳揺れエンジンに活用予定です
>>299
なんだその「そうです。」ばっかの文章は
なんだその「そうです。」ばっかの文章は
>>300
プロテクト用では？
プロテクト用では？
結局、サウンドチップ云々はサウスの話だったんだな
>300
体験版でも入れるんじゃないの？
PS3でもどうせ容量余るんだろうからいれてくれりゃ良いのにな。
そうすりゃ隠れた名作なんかが日の目を見る機会も増えるだろうに。
体験版でも入れるんじゃないの？
PS3でもどうせ容量余るんだろうからいれてくれりゃ良いのにな。
そうすりゃ隠れた名作なんかが日の目を見る機会も増えるだろうに。
OSその他（ライブやらチャットやらダッシュボード？）だと何処かで読んだけど？＞1.5GB
アプリだけでそんなに容量必要なのかな…。
まあ、予備に多めに確保しておくのかな。
まあ、予備に多めに確保しておくのかな。
＞Xbox 360のサウンドはWMAProをカスタマイズしたXMAフォーマットで、ミキシングやドルビーのエンコード処理など、デコード後のすべての処理がCPUで行われるそうです。
もしかして、XBOX360はメモリに載ったXMAをサウスブリッジに載ったサウンドチップでデコードした後に、
XenonCPUのCore2で加工してその後にもう一度サウスブリッジに戻して出力するのか？
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/003l.jpg
もしかして、XBOX360はメモリに載ったXMAをサウスブリッジに載ったサウンドチップでデコードした後に、
XenonCPUのCore2で加工してその後にもう一度サウスブリッジに戻して出力するのか？
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/003l.jpg
>>297
単に遅れているだけ、箱〇a開発機は実機の25%程度の性能でチップも違うものだったがプレイアブルまで漕ぎ着けていた。
PS3はG70のAPIがゲーム屋が不慣れなOpenGLESと特にCell自体の開発が困難なのが原因ではないかと。
（バス帯域についてはCellから大量に送らなければPCより恵まれたハードなのでデモ程度は作れる筈）
単に遅れているだけ、箱〇a開発機は実機の25%程度の性能でチップも違うものだったがプレイアブルまで漕ぎ着けていた。
PS3はG70のAPIがゲーム屋が不慣れなOpenGLESと特にCell自体の開発が困難なのが原因ではないかと。
（バス帯域についてはCellから大量に送らなければPCより恵まれたハードなのでデモ程度は作れる筈）
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html
さて、今回の発表では「eDRAMとXbox 360-GPUは32GB/secの帯域で結ばれ、
内部的な実効帯域として256GB/secの性能を発揮できる」という"興味深い言い回し"で説明された。
eDRAMへの受け渡しは32GB/secで行われるのだが、eDRAM内部のピクセルプロセッサにて、
その受け取った結果群をもとに上記のような各種レンダリング最終工程処理をeDRAMに対して行うことになる。
つまり、そのeDRAM内部のピクセルプロセッサによって行われるメモリアクセスの最大実効帯域が256GB/secだ、というわけなのだ。
1クロック当たりカラー&Zで8ピクセルの描き込み性能×32GB/s＝メモリ帯域256GB/sニダ！！！！！！
さて、今回の発表では「eDRAMとXbox 360-GPUは32GB/secの帯域で結ばれ、
内部的な実効帯域として256GB/secの性能を発揮できる」という"興味深い言い回し"で説明された。
eDRAMへの受け渡しは32GB/secで行われるのだが、eDRAM内部のピクセルプロセッサにて、
その受け取った結果群をもとに上記のような各種レンダリング最終工程処理をeDRAMに対して行うことになる。
つまり、そのeDRAM内部のピクセルプロセッサによって行われるメモリアクセスの最大実効帯域が256GB/secだ、というわけなのだ。
1クロック当たりカラー&Zで8ピクセルの描き込み性能×32GB/s＝メモリ帯域256GB/sニダ！！！！！！
>>バス帯域についてはCellから大量に送らなければPCより恵まれたハードなので
PCI×4が？
メモリ帯域が256でもこれじゃダメですよ
PCI×4が？
メモリ帯域が256でもこれじゃダメですよ
Xbox 360コアとCellの類似性
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai210.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai210.htm
＞1クロック当たりカラー&Zで8ピクセルの描き込み性能×32GB/s
実質GPUからeDRAMにデータを送るのが32GB/sなのに
内部で膨らましてどうするんだろう。内部で１ピクセルを８ピクセルに
拡張するのか？
実質GPUからeDRAMにデータを送るのが32GB/sなのに
内部で膨らましてどうするんだろう。内部で１ピクセルを８ピクセルに
拡張するのか？
＞E3の時点ではGPUとeDRAMが256GB/secで結ばれるという
＞説明だったのだが、実は違っていた
E3直後から256GB/secなわけないだろうと
言われてたが善司氏は真に受けてたのか？
＞説明だったのだが、実は違っていた
E3直後から256GB/secなわけないだろうと
言われてたが善司氏は真に受けてたのか？
魔法のeDRAMと夢の256GB/sec
ピーター・パンのようなハードだな
ピーター・パンのようなハードだな
>>316
一応念のために書いてるんじゃね？
ドータダイ上にあって、途中にブリッジ挟んでるんだからどう考えても帯域は制限されるし
eDRAMのお陰で実行帯域は二倍以上になる！
とか、ソースもないのに香ばしいこと言ってた香具師、今頃なにしてんだろ
一応念のために書いてるんじゃね？
ドータダイ上にあって、途中にブリッジ挟んでるんだからどう考えても帯域は制限されるし
eDRAMのお陰で実行帯域は二倍以上になる！
とか、ソースもないのに香ばしいこと言ってた香具師、今頃なにしてんだろ
あおり脳は、どこでもｖｓだなｗ
脳が腐ってるよ。
脳が腐ってるよ。
32GB/sか256GB/sで論争してたのが馬鹿みたいだな
>>314
つまりはこういう事だったわけだろ。
発表時から言われてた事じゃん。
>GPU内のGPUメインダイとeDRAMダイの間のインターコネクトの転送レートが32GB/sec
>eDRAM内部では、ピクセル処理プロセッサ群とDRAMセルが256GB/secの帯域
あと興味深い点は、
>Xbox 360 CPUのFSBは、ピン当たり5.4GbpsとPCI Expressの約2倍の転送レートで、
>おそらくシリアル転送か、Cellの採用したRambusのFlexIO(Redwood:レッドウッド)のような
>技術を使っているということだ。Xbox 360 CPUでは、意外とこの超高速FSBも重要な技術要素だ。
つまりはこういう事だったわけだろ。
発表時から言われてた事じゃん。
>GPU内のGPUメインダイとeDRAMダイの間のインターコネクトの転送レートが32GB/sec
>eDRAM内部では、ピクセル処理プロセッサ群とDRAMセルが256GB/secの帯域
あと興味深い点は、
>Xbox 360 CPUのFSBは、ピン当たり5.4GbpsとPCI Expressの約2倍の転送レートで、
>おそらくシリアル転送か、Cellの採用したRambusのFlexIO(Redwood:レッドウッド)のような
>技術を使っているということだ。Xbox 360 CPUでは、意外とこの超高速FSBも重要な技術要素だ。
箱○が今どの辺なのかわかりやすくフロー書いて。
後藤先生！また手が残ってますよ
＞48基のシェーダ全てをピクセルシェーダとして活用したケースでも、テクスチャユニットは16基しかないので、
＞単位時間当たりにテクスチャが適用できるのは16ピクセルシェーダに限定されることになる
この時点でグラフィックに関しては埋めようの無い差ができてしまったな
＞単位時間当たりにテクスチャが適用できるのは16ピクセルシェーダに限定されることになる
この時点でグラフィックに関しては埋めようの無い差ができてしまったな
メモリ帯域以上にテクスチャユニットがあっても意味ないし、
そもそもフル稼働するのかね？
常にフル稼働なら、PSと一部共有にしたりしないと思うが(GF7800ね)。
そもそもフル稼働するのかね？
常にフル稼働なら、PSと一部共有にしたりしないと思うが(GF7800ね)。
>>326
帯域を別にしたNUMA構成がRSXにはあっているってこと？
帯域を別にしたNUMA構成がRSXにはあっているってこと？
nVIDIAのピクセルシェーダは テクスチャ処理するとき
そのシェーダユニットの性能が半減することを言ってるのでは。
326も言うように、常時テクスチャ処理だけやってるわけは無いし、
XENOSのUMAで使える帯域を考えれば、16パイプは現実的な数字だろう。
RSXが24テクスチャユニットあるといっても、同時にテクスチャアクセスしたら
帯域もそれ以外の演算リソースも消尽してしまう・・
そのシェーダユニットの性能が半減することを言ってるのでは。
326も言うように、常時テクスチャ処理だけやってるわけは無いし、
XENOSのUMAで使える帯域を考えれば、16パイプは現実的な数字だろう。
RSXが24テクスチャユニットあるといっても、同時にテクスチャアクセスしたら
帯域もそれ以外の演算リソースも消尽してしまう・・
>>328
7800でその欠点は解消されたってよ
7800でその欠点は解消されたってよ
しかしPXコアのパイプがやたら深いのはどうなんだろうな。
以前PC用のCPUの半分位のパワーしか無いとか言う話があったのも、
NetBurstクラスのパイプの深さの癖に分岐予測が無い事、
メモリコントローラの距離が遠いゆえのレイテンシ等が響いてそう。
以前PC用のCPUの半分位のパワーしか無いとか言う話があったのも、
NetBurstクラスのパイプの深さの癖に分岐予測が無い事、
メモリコントローラの距離が遠いゆえのレイテンシ等が響いてそう。
GPU--------ROP-------eDRAM
32GB/s 32GB/s
ってことか
混載の意味ねー
32GB/s 32GB/s
ってことか
混載の意味ねー
テクノロジーしてますな
5fpsのｷﾙｿﾞﾝ3が現在E3のﾚﾍﾞﾙとだいたい同じくらいで30fpsで動いてるらしい
CellやAthlon64みたいにメモリコントローラーをCPUに付ければ良かったのに。
Athlon64のあのゲーム性能はほとんどその為だろ。
Athlon64のあのゲーム性能はほとんどその為だろ。
箱○のGPUのネックはUMAもそうだが、キャッシュの少なさ。
無理にトランジスタ数を抑えようとしてキャッシュを削った
無理にトランジスタ数を抑えようとしてキャッシュを削った
ATI信者ゼンジー西川先生の今日のワンポイントチェック
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
48基のシェーダ全てをピクセルシェーダとして活用したケースでも、テクスチャユニットは16基しかないので、
単位時間当たりにテクスチャが適用できるのは16ピクセルシェーダに限定されることになる。言ってみれば
RADEON X800/X850と同等のピクセルパイプラインは16本までしか構成できない計算になる。
対するプレイステーション3のRSX、GeForce 7800 GTXはテクスチャユニットは24基あるので、この部分は
明確な「差異」として認識しておくべきかもしれない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜ ｡ テクスチャユニットは16基→ボトルネック
. ∧ ∧ ／ →せっかくの統合シェーダでもピクセルパイプラインは16本までしか構成できない
(,,ﾟДﾟ)⊃ （ちなみにPS3のテクスチャユニットは24基）
〜/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
48基のシェーダ全てをピクセルシェーダとして活用したケースでも、テクスチャユニットは16基しかないので、
単位時間当たりにテクスチャが適用できるのは16ピクセルシェーダに限定されることになる。言ってみれば
RADEON X800/X850と同等のピクセルパイプラインは16本までしか構成できない計算になる。
対するプレイステーション3のRSX、GeForce 7800 GTXはテクスチャユニットは24基あるので、この部分は
明確な「差異」として認識しておくべきかもしれない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜ ｡ テクスチャユニットは16基→ボトルネック
. ∧ ∧ ／ →せっかくの統合シェーダでもピクセルパイプラインは16本までしか構成できない
(,,ﾟДﾟ)⊃ （ちなみにPS3のテクスチャユニットは24基）
〜/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
西川はnv40以降はわりとNVIDIAよりだと思うが
>>349
360ｵﾜｯﾀ・・・
360ｵﾜｯﾀ・・・
今回の記事で｢XBOX360｣の弱点がより一層明確になったね。
弱い方を応援しているのでもうちょっと頑張って欲しかったな。
CellとPXでも相当な差があるのにGPUのﾋﾟｸｾﾙﾊﾟｲﾌﾟの数でも負けてしまうとは。
GPUで少しでも差を縮めてくれると思ったけどそうも行かないようだ。
弱い方を応援しているのでもうちょっと頑張って欲しかったな。
CellとPXでも相当な差があるのにGPUのﾋﾟｸｾﾙﾊﾟｲﾌﾟの数でも負けてしまうとは。
GPUで少しでも差を縮めてくれると思ったけどそうも行かないようだ。
レス番ずれてるけどこれで完全に自演とわかったな
360の完全敗北かorz
360の最大の解けない謎はGPUにメモリぶら下げてる事だな。
レイテンシが性能に直結するCPUになぜ取り付けなかったのか？
PS3と比べなければそれなりのマシンと思うのだがこれだけは理解できん。
レイテンシが性能に直結するCPUになぜ取り付けなかったのか？
PS3と比べなければそれなりのマシンと思うのだがこれだけは理解できん。
>>340
テクスチャユニットの稼働率で考えたら
また別な側面も見える。
XENOSの16基のテクスチャユニットはピクセルパイプと独立してるので
常にビジー。
対してRSXはピクセルパイプにくっついてるんで
個々のユニットの稼働率にバラツキが出る。
しかしRSXの場合、ピクセルユニットの一部がテクスチャユニットと兼用してるので
トランジスタが死ぬ訳ではないが。
個人的には、XENOSの方が合理的な作りに見える。
テクスチャユニットの稼働率で考えたら
また別な側面も見える。
XENOSの16基のテクスチャユニットはピクセルパイプと独立してるので
常にビジー。
対してRSXはピクセルパイプにくっついてるんで
個々のユニットの稼働率にバラツキが出る。
しかしRSXの場合、ピクセルユニットの一部がテクスチャユニットと兼用してるので
トランジスタが死ぬ訳ではないが。
個人的には、XENOSの方が合理的な作りに見える。
どうせR520の方がベンチいいんだろ？
GPUが発展してそうだから単純に360の方が綺麗な絵は出せるでしょ
構造が違うだけで使える機能は同じ。
どうかな。
絵だけなら、もうそんなに違わんだろ。 どっちも綺麗だ
触っていじって楽しいゲームを作るなら、
そろそろ画質だけでなく、新しいフィーチャーも探す時期か・・
その意味では 物理演算を駆使したアクションゲームなんか
楽しみだな。
絵だけなら、もうそんなに違わんだろ。 どっちも綺麗だ
触っていじって楽しいゲームを作るなら、
そろそろ画質だけでなく、新しいフィーチャーも探す時期か・・
その意味では 物理演算を駆使したアクションゲームなんか
楽しみだな。
RSXはSM3.0なんでしょ
360はなんだかんだいってSM4.0まで使えそうだしな
360はなんだかんだいってSM4.0まで使えそうだしな
もうSMも謎の呪文と化してるな
3.0でも使いこなしてるゲーム少ないでしょ
ジオメトリシェーダー搭載でSM4,0なんでしょ
このとおりジオメトリテセレーションユニットと書いてるしな
まあ実質SM4,0は使えるんでしょ
http://spin.s2c.ne.jp/news0508.html#Xenos
このとおりジオメトリテセレーションユニットと書いてるしな
まあ実質SM4,0は使えるんでしょ
http://spin.s2c.ne.jp/news0508.html#Xenos
お前ジオメトリシェーダーが何なのか分かってないだろ。
というか、シェーダー自体が分かってない希ガス。
というか、シェーダー自体が分かってない希ガス。
>>359
その記事中に思い切り(※シェーダモデル3.0+）と書いてあるが…
そしてその+も
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
>具体的な"+"拡張としては、CPU側のL2キャッシュをGPUが直接参照できる機能、
>GPUがGDDR3 UMAメインメモリへ直接読み書きできる機能などが挙げられた。
>この他、各種バッファを参照する際のアドレッシングに多彩なオフセットを与えられる点、
>テクスチャフェッチの際に任意のオフセットを与えて行える点など、これまではGPUの
>マイクロコードレベルでの制御でしか行えなかった機能をAPIとして開示しているという。
で、今までドライバで隠してた部分をAPIから扱えるようにしただけっぽい
そもそもテッセレーターはシェーダーモデルの要件には含まれないし
その記事中に思い切り(※シェーダモデル3.0+）と書いてあるが…
そしてその+も
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
>具体的な"+"拡張としては、CPU側のL2キャッシュをGPUが直接参照できる機能、
>GPUがGDDR3 UMAメインメモリへ直接読み書きできる機能などが挙げられた。
>この他、各種バッファを参照する際のアドレッシングに多彩なオフセットを与えられる点、
>テクスチャフェッチの際に任意のオフセットを与えて行える点など、これまではGPUの
>マイクロコードレベルでの制御でしか行えなかった機能をAPIとして開示しているという。
で、今までドライバで隠してた部分をAPIから扱えるようにしただけっぽい
そもそもテッセレーターはシェーダーモデルの要件には含まれないし
テッセレータはシェーダで動作するソフトウェアの形で実装される」と説明を受けたのだが、
今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、非常に興味深い
と書いてるからな
この通りまさにジオメトリテセレーションユニットのことでしょ
そしてhttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/010l.jpg
こんな感じでブロック図にはいってるからな
今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、非常に興味深い
と書いてるからな
この通りまさにジオメトリテセレーションユニットのことでしょ
そしてhttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/010l.jpg
こんな感じでブロック図にはいってるからな
ジオメトリシェーダーは「(CPUソフトウェアと統合シェーダの機能を組み合わせて)
実現できると思う」とATiが言ってる状態
つまりまだ実現されていないし、実現しても使い物になるかどうか解らない状態と
見た方がいいだろう
実現できると思う」とATiが言ってる状態
つまりまだ実現されていないし、実現しても使い物になるかどうか解らない状態と
見た方がいいだろう
>>362
そのブロック図はWGFの想定ブロック図であってXenosのブロック図じゃないぞ
そのブロック図はWGFの想定ブロック図であってXenosのブロック図じゃないぞ
SM4.0に必要な ジオメトリシェーダは搭載していない。
SM4.0に不要な ハードウェアテッセレータは搭載している。
SM4.0に不要な ハードウェアテッセレータは搭載している。
> 今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、非常に興味深い
シェーダモデルと関係ねーじゃろ。
なんかこの板でよく意味が分からず使われてる言葉って多いな。
・シェーダモデル
・コンテキストスイッチ
シェーダモデルと関係ねーじゃろ。
なんかこの板でよく意味が分からず使われてる言葉って多いな。
・シェーダモデル
・コンテキストスイッチ
そもそもSM4.0の要件ってまだ公表されてないよな？
WGF2.0の要件を満たすシェーダーをSM4.0とするんだろうと想像はできるが
WGFも意味知らずに、「なんか凄いGPU」ぐらいの意味で使ってる人が多そうだ
WGF2.0の要件を満たすシェーダーをSM4.0とするんだろうと想像はできるが
WGFも意味知らずに、「なんか凄いGPU」ぐらいの意味で使ってる人が多そうだ
只今SM4.0は策定中じゃないのか？
対応出来るとしてもG80とかR600の世代だろ
対応出来るとしてもG80とかR600の世代だろ
そもそもWGF2.0自体の仕様がはっきり固まっていたとは言えない状況。
SM4.0も具体的な仕様はまだ公開されていないはず。
Vistaが出るまで使えないハードが市場に潤沢に出回るわけがないので
SM4.0と改名して先に公開、活用してもらってハードの普及を促すと。
そのためのAPIセットはDirectX 9.xになる予定。
SM4.0も具体的な仕様はまだ公開されていないはず。
Vistaが出るまで使えないハードが市場に潤沢に出回るわけがないので
SM4.0と改名して先に公開、活用してもらってハードの普及を促すと。
そのためのAPIセットはDirectX 9.xになる予定。
そもそもATiはSM3.0のGPUすら市場に出荷してないわけで
>>369
補足しとくと、WGF1.0がDirectX9.xで、WGF2.0はDirectX10になるみたいだね。
補足しとくと、WGF1.0がDirectX9.xで、WGF2.0はDirectX10になるみたいだね。
ATiは24bit！
なんだなんだ？
魔法のeDRAM
奇跡の統合シェーダ
さらに
希望のSM4.0 これも加える気かw
魔法のeDRAM
奇跡の統合シェーダ
さらに
希望のSM4.0 これも加える気かw
>>373
ﾃﾗﾜﾛｽw
ﾃﾗﾜﾛｽw
・頂点シェーダとピクセルシェーダから、システムメモリに対する「読み書き」を可能にする
MEMEXPORT」をサポート。スキャッタとギャザの処理に使える。DirectX10（旧称・WGF 2.0）
においてもサポートされない可能性のある機能であり、これにより、GPUによる汎用処理
（GPGPU）の可能性が大きく広がる。
MEMEXPORT」をサポート。スキャッタとギャザの処理に使える。DirectX10（旧称・WGF 2.0）
においてもサポートされない可能性のある機能であり、これにより、GPUによる汎用処理
（GPGPU）の可能性が大きく広がる。
ゲームには有用性が疑われてる統合シェーダ、GPGPU位にしか使えないSM3.0+といい、
ATiがMSの金使って盛大な実験をしてるだけのような。
どっちもゲーム機には必要性が無いでしょ。
ATiがMSの金使って盛大な実験をしてるだけのような。
どっちもゲーム機には必要性が無いでしょ。
G70のPS3はR520が出た時点でメインストリームから外れちゃうんじゃないの？
カーマックにも見限られたNVIDIA,OpenGL
カーマックにも見限られたNVIDIA,OpenGL
>>378
笑いどころ？
笑いどころ？
マジで言ってそうで怖いな・・
＞シェーダから、システムメモリに対する「読み書き」を可能にするMEMEXPORT」
そもそもVRAM独立が普通なハイエンドPCでは、そらサポートされる可能性は低いわな。
PS3のCPUとGPUが太い帯域で接続される構成が注目され、NUMAのようにGPUが
メインメモリにもアクセスできるような変化でもしない限り、DirectXでサポートなんてない。
そもそもVRAM独立が普通なハイエンドPCでは、そらサポートされる可能性は低いわな。
PS3のCPUとGPUが太い帯域で接続される構成が注目され、NUMAのようにGPUが
メインメモリにもアクセスできるような変化でもしない限り、DirectXでサポートなんてない。
一応GPUからメインメモリ叩く技術はあるし、GPGPUを考えると便利だとは思うけどね。
そういう意味ではDirectX10世代にはそういう機能が有ると、
PCユーザーにとっては色々と恩恵があって良さそうかもしれない。
でも、ゲーム機で必要かと言うと、いらんわな。
そういう意味ではDirectX10世代にはそういう機能が有ると、
PCユーザーにとっては色々と恩恵があって良さそうかもしれない。
でも、ゲーム機で必要かと言うと、いらんわな。
GPGPUは、GPUにポリゴンソートさせ半透明ポリゴンの描画順を意識せずに
流し込めるようにするとか、当たり判定をGPUで行うといった実験的な物は
出てきているが、すぐに応用出来るって物じゃない
MEMEXPORTは、たぶん一旦シェーダーで処理したデータを、さらに汎用性のあるCPUで
加工してから使う事で、柔軟性に劣るGPUだけでは出来ない機能を将来的に実現しようと
いう物なんだろう、例えばジオメトリシェーダーの実現とかね
ただ、できる限り効率的にレンダリングさせ続ける事でグラフィックの質を上げている
今のゲームで、例えそれがグラフィックに関する物だとしてもレンダリング以外の仕事を
させる余裕が有るんだろうか？
流し込めるようにするとか、当たり判定をGPUで行うといった実験的な物は
出てきているが、すぐに応用出来るって物じゃない
MEMEXPORTは、たぶん一旦シェーダーで処理したデータを、さらに汎用性のあるCPUで
加工してから使う事で、柔軟性に劣るGPUだけでは出来ない機能を将来的に実現しようと
いう物なんだろう、例えばジオメトリシェーダーの実現とかね
ただ、できる限り効率的にレンダリングさせ続ける事でグラフィックの質を上げている
今のゲームで、例えそれがグラフィックに関する物だとしてもレンダリング以外の仕事を
させる余裕が有るんだろうか？
もちろん、グラフィックはある程度捨てて、ゲーム性の向上(AIとか物理演算、
実際に出来るかはシラネ)にGPUを使えるという意味では、応用範囲が広がるので
歓迎だな
例えば塊魂のようなゲームで、当たり判定をGPUでやる事で膨大なオブジェクトを
処理するとかに使えるなら面白そうだ
実際に出来るかはシラネ)にGPUを使えるという意味では、応用範囲が広がるので
歓迎だな
例えば塊魂のようなゲームで、当たり判定をGPUでやる事で膨大なオブジェクトを
処理するとかに使えるなら面白そうだ
何となくだけど XBOX360て強力なGPU機能を持ったチップセット＋CPUという
捕らえ方をしたほうがいい気がしてきた
PC用だとマイナスイメージだけど チップセット内臓グラフィック＋CPU てやつだ
捕らえ方をしたほうがいい気がしてきた
PC用だとマイナスイメージだけど チップセット内臓グラフィック＋CPU てやつだ
物理エンジン使うと死体とか不自然に震えたりするじゃん？
あれって物理エンジン自体が不完全だから？
あれって物理エンジン自体が不完全だから？
そういうシステムはPS3なら実現できるんじゃね？
RSXが処理したデータをCellが読みに行くとか、
そもそも普通ならGPUにやらせる処理もSPEでやってしまう、とか。
GPUをCPU的に使おうという一方で、Cellは逆に CPUをGPU的にも使い、
あるいは物理演算アクセラレータ的にも使おうって流れだね。
要するにその機能って、より汎用的な処理を
GPUの得意な並列演算を使ってやらせようってこと？
RSXが処理したデータをCellが読みに行くとか、
そもそも普通ならGPUにやらせる処理もSPEでやってしまう、とか。
GPUをCPU的に使おうという一方で、Cellは逆に CPUをGPU的にも使い、
あるいは物理演算アクセラレータ的にも使おうって流れだね。
要するにその機能って、より汎用的な処理を
GPUの得意な並列演算を使ってやらせようってこと？
390 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 21:07:32 ID:LY8s0JkD
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
Xbox 360の二層DVD-ROMでは7GBがゲームコンテンツ記録用として利用でき
(残り1.5GBはシステム用?)、データ転送レートは最大 15MB/sec、
平均で10〜12MB/sec程度。シークタイムは115ms、一層から二層への切り替えは75ms。
ちなみに512MBのデータを DVD-ROMから読み出す所要時間は約34秒になる。
これってどーなのさ。
Xbox 360の二層DVD-ROMでは7GBがゲームコンテンツ記録用として利用でき
(残り1.5GBはシステム用?)、データ転送レートは最大 15MB/sec、
平均で10〜12MB/sec程度。シークタイムは115ms、一層から二層への切り替えは75ms。
ちなみに512MBのデータを DVD-ROMから読み出す所要時間は約34秒になる。
これってどーなのさ。
GPGPUとは
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
PCだと3Dゲームをしない時にこいつを使う事も考えられるけど
ゲーム機じゃまあ 無意味かな
＞シェーダから、システムメモリに対する「読み書き」を可能にするMEMEXPORT」
だからこの機能を何に使うつもりなのかね？
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
PCだと3Dゲームをしない時にこいつを使う事も考えられるけど
ゲーム機じゃまあ 無意味かな
＞シェーダから、システムメモリに対する「読み書き」を可能にするMEMEXPORT」
だからこの機能を何に使うつもりなのかね？
CPUにメモリコントローラ内蔵するのはPC用CPUでは諸刃の剣だが、
スペック固定のゲーム機では悪い事はひとつもない、意味のあることだったんだがなぁ････
スペック固定のゲーム機では悪い事はひとつもない、意味のあることだったんだがなぁ････
>>389
そう、これのメリットは、今まではグラフィックのレンダリングにしか使えなかったGPU
パワーでCPUの処理の一部を肩代わりできるので、レンダリングとその他に使う演算力を
ある程度柔軟的に割り振れる事
今までのハードだと、GPUがスカスカでもその演算力は遊んでるだけだったが
その遊んでいた演算力を有効に使えるようになる
SM3.0に対応していれば動的制御処理できるのでRSXでも出来る事なんだけれども、
MEMEXPORTがあれば、より効率的に処理できるのが違いかな
そう、これのメリットは、今まではグラフィックのレンダリングにしか使えなかったGPU
パワーでCPUの処理の一部を肩代わりできるので、レンダリングとその他に使う演算力を
ある程度柔軟的に割り振れる事
今までのハードだと、GPUがスカスカでもその演算力は遊んでるだけだったが
その遊んでいた演算力を有効に使えるようになる
SM3.0に対応していれば動的制御処理できるのでRSXでも出来る事なんだけれども、
MEMEXPORTがあれば、より効率的に処理できるのが違いかな
という事は、全ソフト2層DVDなのかな？
SPEの代わりに、統合シェーダをGPGPUとして使いましょうと言うことか。
使いこなすのはSPE以上に大変そうだけど、CPU上のFIFOとか、
色々考えるとその路線を考えてはいるんだろうね。
使いこなすのはSPE以上に大変そうだけど、CPU上のFIFOとか、
色々考えるとその路線を考えてはいるんだろうね。
OpenGLには未来はない
カーマックも見限った
もちろんPS3を含めてもね
カーマックも見限った
もちろんPS3を含めてもね
例えばメモリ上の水面データをGPUで更新していくみたいな使い方かしら。
開発者にはウケるかもしれないけど、将来性は未知だわね。
開発者にはウケるかもしれないけど、将来性は未知だわね。
>>390
スペック的にはPC用の物と変わらないな
7GBというのは出来る限り高速な部分だけ使えるようにして、平均アクセスタイムを
落とさないようにする為とも思えるが、どうなんだろ
実際は512MB全部をロードしたデータで埋める訳じゃ無いし、圧縮したデータを読む事で
読み込むデータ量減らすから、実際のロード時間が30秒って事は流石に無いだろう
その記事、MSが次のメディアはネットと言う割には100Baseしか積んでないのは
説得力に欠けるよな…
スペック的にはPC用の物と変わらないな
7GBというのは出来る限り高速な部分だけ使えるようにして、平均アクセスタイムを
落とさないようにする為とも思えるが、どうなんだろ
実際は512MB全部をロードしたデータで埋める訳じゃ無いし、圧縮したデータを読む事で
読み込むデータ量減らすから、実際のロード時間が30秒って事は流石に無いだろう
その記事、MSが次のメディアはネットと言う割には100Baseしか積んでないのは
説得力に欠けるよな…
CPUでグラフィック処理
↓
GPUで肩代わり
↓
固定機能のパイプライン
↓
プログラマブルシェーダ（頂点/ピクセル）
↓
統合シェーダ（頂点&ピクセル）
↓
統合シェーダ（頂点&ピクセル&ジオメトリ）
↓
より汎用の並列SIMD演算アレイで GPGPU
こんな感じ？
んで、Cellは 逆に
「CPUのクロックはGPUの6倍、こっちにもSIMD演算器大量に載せたら無敵じゃね？
シェーダ処理の大半は肩代わりできるし、物理演算も可能、汎用性最高！ うはｗｗｗGPUイラネｗｗ」
みたいな感じ？
↓
GPUで肩代わり
↓
固定機能のパイプライン
↓
プログラマブルシェーダ（頂点/ピクセル）
↓
統合シェーダ（頂点&ピクセル）
↓
統合シェーダ（頂点&ピクセル&ジオメトリ）
↓
より汎用の並列SIMD演算アレイで GPGPU
こんな感じ？
んで、Cellは 逆に
「CPUのクロックはGPUの6倍、こっちにもSIMD演算器大量に載せたら無敵じゃね？
シェーダ処理の大半は肩代わりできるし、物理演算も可能、汎用性最高！ うはｗｗｗGPUイラネｗｗ」
みたいな感じ？
DirectXがあるんなら別にｲﾗﾈってことだろう
他ハードじゃDirectX使えないし
他ハードじゃDirectX使えないし
>>397 単純な水面なら、SM3.0ならパラメーターからGPU内で生成できそうな気もするけど
そういう用途は一番得意分野だろね
>>399
3Dグラフィックの歴史はそんな感じだし、PS3もそうかもｗ
PS3はGPGPUやるぐらいなら、SPEフル稼働させたほうが効率も柔軟性も高いぞー
って立場かな、Xenosもある程度汎用的に使えるとはいえ、制御機構の制限とか
まだまだ厳しいし
そういう用途は一番得意分野だろね
>>399
3Dグラフィックの歴史はそんな感じだし、PS3もそうかもｗ
PS3はGPGPUやるぐらいなら、SPEフル稼働させたほうが効率も柔軟性も高いぞー
って立場かな、Xenosもある程度汎用的に使えるとはいえ、制御機構の制限とか
まだまだ厳しいし
メモリは前述したようにCPUとGPUで共有された形になるUMA方式を採用。
容量512MBのうち32MBがOSなどのシステム領域で使用され、残りの480MBが
アプリケーション用メモリに割り当てられるという。
32MBって何気にでかいよなぁ
容量512MBのうち32MBがOSなどのシステム領域で使用され、残りの480MBが
アプリケーション用メモリに割り当てられるという。
32MBって何気にでかいよなぁ
360のメモリは522Mだろ
システムの他にlive!とかのメッセ機能やボイスチャットを動かすのに32Mならそうでかくない気がするけど。
今度は｢MEMEXPORT｣が｢XBOX360｣の拠り所か・・・。
物理演算をGPUで?
3.2GHzのSPEに敵う訳無いと思うけどなぁ。
物理演算をGPUで?
3.2GHzのSPEに敵う訳無いと思うけどなぁ。
xboxの時でさえシステム領域は20M〜30Mぐらいあったらしいからな
それでもあんなに綺麗な絵が出せるわけで
それでもあんなに綺麗な絵が出せるわけで
>>404
eDRAMはGDDR3とは用途が違うんだが
eDRAMはGDDR3とは用途が違うんだが
そんなもんじゃね？＞ 32MB
PS3も Level0カーネルの上にPS3専用OS載せて動かすんでそ
PS3も Level0カーネルの上にPS3専用OS載せて動かすんでそ
PS3はセガサターンとまで言われてよりどころも糞もないでしょ
SPEなんてそういったグラフィック処理にさえ割けないのにね
もちろん拡張機能もなんもなし
SPEなんてそういったグラフィック処理にさえ割けないのにね
もちろん拡張機能もなんもなし
WinXPでぎりぎりまでサービス切って90MBぐらいだな
>>406
つーか、XENOSに汎用処理をやらせると本業のグラフィック処理を
「演算資源消費＋帯域消費」のダブルアタックで圧迫するわけだが。
対するSPEはグラフィック処理に関してはノーペナルティだし。
つーか、XENOSに汎用処理をやらせると本業のグラフィック処理を
「演算資源消費＋帯域消費」のダブルアタックで圧迫するわけだが。
対するSPEはグラフィック処理に関してはノーペナルティだし。
>409
使い方としては面白くても
性能が出せなけりゃ意味は無いでしょ。
>411
ｺﾗｺﾗ、今までCellの性能を嫌と言うほど見せ付けられて
まだそんな事を言うか。
｢XBOX360｣には頑張って欲しいけれども
この性能差は如何ともし難いやね。
使い方としては面白くても
性能が出せなけりゃ意味は無いでしょ。
>411
ｺﾗｺﾗ、今までCellの性能を嫌と言うほど見せ付けられて
まだそんな事を言うか。
｢XBOX360｣には頑張って欲しいけれども
この性能差は如何ともし難いやね。
いやぁ、前に32MBぐらいシステムに使われるとか噂があったときに
メインメモリとは別のROMか何かから読み込まれるから、
そんなに占有しないとか、どこかで見た覚えがあったきがして。
メインメモリとは別のROMか何かから読み込まれるから、
そんなに占有しないとか、どこかで見た覚えがあったきがして。
ハハ、GKの心の拠り所はAGEIAだけかｗｗ
そしてゲイツが頭を下げるほどOpenGLに執着していた
カーマックは360陣営へ PCとPS3は見捨ててね
OpenGLだから物理演算がいいという話はどう考えても
おかしいもんなｗｗ
そしてゲイツが頭を下げるほどOpenGLに執着していた
カーマックは360陣営へ PCとPS3は見捨ててね
OpenGLだから物理演算がいいという話はどう考えても
おかしいもんなｗｗ
>>406
勝てるとかそういう話をしてる訳じゃなくて、そういう使い方も出来るから演算力の
柔軟性があがって、良さそうだし面白そうだねと言ってるだけだよ
vsスレじゃないんだから、すぐに勝ち負けの話に持っていくのはやめようよ
勝てるとかそういう話をしてる訳じゃなくて、そういう使い方も出来るから演算力の
柔軟性があがって、良さそうだし面白そうだねと言ってるだけだよ
vsスレじゃないんだから、すぐに勝ち負けの話に持っていくのはやめようよ
OpenGLと物理演算になんの関係があるんだ。
無知って恥ずかしいねぇ
>>416のことな。
確かに
OpenGLだから物理演算がいいという話はどう考えても
おかしいな
で、どういう意味？
OpenGLだから物理演算がいいという話はどう考えても
おかしいな
で、どういう意味？
カーマックで検索してみると単発IDだな
1人でがんばってるのかな
1人でがんばってるのかな
スレの話題についていけないから、構って貰いたくて適当な事言ってるだけ
子供とか荒らしとかと一緒
子供とか荒らしとかと一緒
えっ物理演算できるからOpenGLの方がいいんでしょ？
じゃなんで見捨てられたのですか？
DOOMやQuakeには物理演算使わないの？
AGEIAのDirectXだから物理演算できないという発言は何？
じゃなんで見捨てられたのですか？
DOOMやQuakeには物理演算使わないの？
AGEIAのDirectXだから物理演算できないという発言は何？
378 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 20:26:13 ID:sZ+XFqhO
G70のPS3はR520が出た時点でメインストリームから外れちゃうんじゃないの？
カーマックにも見限られたNVIDIA,OpenGL
396 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 21:22:32 ID:txRWfF4K
OpenGLには未来はない
カーマックも見限った
もちろんPS3を含めてもね
416 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 22:13:37 ID:HiGxEmH8
ハハ、GKの心の拠り所はAGEIAだけかｗｗ
そしてゲイツが頭を下げるほどOpenGLに執着していた
カーマックは360陣営へ PCとPS3は見捨ててね
OpenGLだから物理演算がいいという話はどう考えても
おかしいもんなｗｗ
わざわざID変えてる意味がわからんｗ
G70のPS3はR520が出た時点でメインストリームから外れちゃうんじゃないの？
カーマックにも見限られたNVIDIA,OpenGL
396 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 21:22:32 ID:txRWfF4K
OpenGLには未来はない
カーマックも見限った
もちろんPS3を含めてもね
416 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 22:13:37 ID:HiGxEmH8
ハハ、GKの心の拠り所はAGEIAだけかｗｗ
そしてゲイツが頭を下げるほどOpenGLに執着していた
カーマックは360陣営へ PCとPS3は見捨ててね
OpenGLだから物理演算がいいという話はどう考えても
おかしいもんなｗｗ
わざわざID変えてる意味がわからんｗ
MEMEXPORTやﾃｯｾﾚｰﾀ、XPSなどXenosでは新しい3Dﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができそうじゃない？
ある開発者は360はﾌｧﾐｺﾝ時代のような柔軟なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができると言った。
それが表すようにハードを直叩きしてのｱｲﾃﾞｱ勝負なｺﾝﾄﾛｰﾙしができるんだろう。
ある開発者は360はﾌｧﾐｺﾝ時代のような柔軟なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができると言った。
それが表すようにハードを直叩きしてのｱｲﾃﾞｱ勝負なｺﾝﾄﾛｰﾙしができるんだろう。
というか 知ってる限りの単語をランダムに並べただけのような・・
これが名物 Xbot か？
これが名物 Xbot か？
>417
｢勝ち負け｣と言うつもりは無かったんだ。
言い方が悪くて申し訳ない。
CellはSPEで演算させるという効率的な'解'を導き出し
それなりの性能を証明できてるけれど
同等な事はできないでしょって思っただけ。
｢勝ち負け｣と言うつもりは無かったんだ。
言い方が悪くて申し訳ない。
CellはSPEで演算させるという効率的な'解'を導き出し
それなりの性能を証明できてるけれど
同等な事はできないでしょって思っただけ。
カーマックの威光にすがりついてる哀れな人にしかみえん。
出世しないぞ（笑
出世しないぞ（笑
もう一個あった
136 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:36:01 ID:PTSbWXtV
カーマックがNvidiaやOpneGLを裏切ってまで360に注力だわ
epicが化け物やらEAが革新的やらでそこまで凄いGPUを搭載しているとみえる
カーマックもベタ褒めだな
馬鹿の一つ覚えｗ
136 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:36:01 ID:PTSbWXtV
カーマックがNvidiaやOpneGLを裏切ってまで360に注力だわ
epicが化け物やらEAが革新的やらでそこまで凄いGPUを搭載しているとみえる
カーマックもベタ褒めだな
馬鹿の一つ覚えｗ
勝手に次回予告を思い出した
カーマック本人 乙！
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=22654
this just seems to me that 360 is the better platform for games
development than ps3, somehow that is unnerving
みんなの感想はこんな感じだわ
this just seems to me that 360 is the better platform for games
development than ps3, somehow that is unnerving
みんなの感想はこんな感じだわ
360の不明な部分はあらかた片づいた。全部でてみると物足りなさも
感じるがアーキ的にはおもしろいね。
後はRSX。G70と同じなんだろうけど詳細発表はまだかしら。
感じるがアーキ的にはおもしろいね。
後はRSX。G70と同じなんだろうけど詳細発表はまだかしら。
OpenGL と DirectX(というか Direct Graphicsか) の
違いなんて些細なもののような気がするが。
とくにOpenGLなんてドライバのベンダーが自由に拡張できるんだから
これがPS3の弱点なんていう理屈がまったくわからない。
違いなんて些細なもののような気がするが。
とくにOpenGLなんてドライバのベンダーが自由に拡張できるんだから
これがPS3の弱点なんていう理屈がまったくわからない。
>>429
Xenosで初搭載される機能だから未知数だからね
でもGPGPUで従来の汎用CPUよりも効率的に処理できる物もあるという例なら
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/06/siggraph2/images/038l.jpg
こんな風にあるよ、ま、GF7800での例なんだけどねw
Xenosで初搭載される機能だから未知数だからね
でもGPGPUで従来の汎用CPUよりも効率的に処理できる物もあるという例なら
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/06/siggraph2/images/038l.jpg
こんな風にあるよ、ま、GF7800での例なんだけどねw
RSXのテープアウトはまだかね
TGSではどうせテクノロジー的な見所は無いだろうし
レボのコントローラとMGS4くらいか？
TGSではどうせテクノロジー的な見所は無いだろうし
レボのコントローラとMGS4くらいか？
PS3のコントローラーもどうなるだろうか？なんか画期的なものがあればいいけど。
ボタンが全部アナログなのはちょっと驚いたなぁ＞PS2
ボタンが全部アナログなのはちょっと驚いたなぁ＞PS2
大方の予想としては90nmにしてクロック上げてlong run2で低消費電力に、って感じ？
これがG70と全く別物なのかは分からんけど
これがG70と全く別物なのかは分からんけど
PS3's RSX is sort of Shader Model 3.0
http://www.theinquirer.net/?article=25950
http://www.theinquirer.net/?article=25950
>438
従来の汎用CPUよりも効率的に処理できる物として
｢Cell｣が一つの'解'ではないのかな。
｢GPGPU｣の構想は
苦し紛れにGPUに処理を押し付けているように見えてしまったから。
注目度が最も高いらしいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語｢Brook｣では
ｽﾄﾘｨﾐﾝｸﾞﾃﾞｰﾀ処理に主眼が置かれているけど
これって正にCellが得意としている部分でしょ。
従来の汎用CPUよりも効率的に処理できる物として
｢Cell｣が一つの'解'ではないのかな。
｢GPGPU｣の構想は
苦し紛れにGPUに処理を押し付けているように見えてしまったから。
注目度が最も高いらしいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語｢Brook｣では
ｽﾄﾘｨﾐﾝｸﾞﾃﾞｰﾀ処理に主眼が置かれているけど
これって正にCellが得意としている部分でしょ。
>>444
GPGPUは
「CPUよりも単純な演算を大量にこなせるプロセッサがあるんだから有効に使おうよ」的
発想で生まれてきた物だから、苦し紛れに押し付けてる訳じゃ無いよ
GPUがストリーミング処理得意だから、Brookはそこに主眼を置いてる訳だし
もちろんCellだって得意な訳だけど、違いがあるからGPGPUも面白そうだなと
GPGPUは
「CPUよりも単純な演算を大量にこなせるプロセッサがあるんだから有効に使おうよ」的
発想で生まれてきた物だから、苦し紛れに押し付けてる訳じゃ無いよ
GPUがストリーミング処理得意だから、Brookはそこに主眼を置いてる訳だし
もちろんCellだって得意な訳だけど、違いがあるからGPGPUも面白そうだなと
GPGPUって何故かそそるんだよ
PCじゃゲームとかCGとかやってないとGPUほとんど意味無いもんな
汎用的なCPUよりは制限多いからなあ。
まあそこが面白い点ではあるかもしれないけど。
まあそこが面白い点ではあるかもしれないけど。
>>448
全然面白いと思わん
全然面白いと思わん
魔法のSPEの成果はTGSで拝めるかのぅ。
ぜんぜん魔法とかじゃないからｗ
GPGPUが面白いというか、PCソフトメーカーにはそれ以外に方法が無いからでしょ。
ソフト屋は自分で半導体を作る事ができないから、
今ある物の中で最大限に何ができるのかを考えるわけだから。
だからこそ、ハード屋ってのはソフト屋がコンテンツを作りやすいような器を用意しなきゃいけないわけだ。
ソフト屋は自分で半導体を作る事ができないから、
今ある物の中で最大限に何ができるのかを考えるわけだから。
だからこそ、ハード屋ってのはソフト屋がコンテンツを作りやすいような器を用意しなきゃいけないわけだ。
PS3じゃなくSPEの成果なら既に色んなデモで出てるが
ATiはXenosをグラフィック統合チップセットに転用して
intelに喧嘩を売る気かもね。上手く行けば勝てるかもしれん。
XBOXがnVIDIAにnForceをもたらしたようにな。
intelに喧嘩を売る気かもね。上手く行けば勝てるかもしれん。
XBOXがnVIDIAにnForceをもたらしたようにな。
ATiの統合チップセットは性能が低いし、不具合満載なので使い物にならん。
現状ではオンボグラフィック以外魅力無し。
現状ではオンボグラフィック以外魅力無し。
>>453
ソフトメーカーってレベルの話じゃなく、まだこれから活用していこうという研究が
はじまったばかりだよ
デモじゃなくて製品で使われるようになるのは、WGF2.0レベルのGPUがローエンドにまで
広まって初めて現実的になってくるんじゃないかな
ソフトメーカーってレベルの話じゃなく、まだこれから活用していこうという研究が
はじまったばかりだよ
デモじゃなくて製品で使われるようになるのは、WGF2.0レベルのGPUがローエンドにまで
広まって初めて現実的になってくるんじゃないかな
GPGPUのPCでの利用は
・GPUによる違差が大きすぎて効果が想定できない
・GPUとして最も多いチプセト内臓チップではたとえ近未来でも利用不可
・効果が期待出来るソフトの種類がSSE以上に限られる
・最も演算力を必要とする3Dゲームで最もその演算力を制限される
等が主な課題か？
シェーダをCPU内に入れたほうが手っ取りし現実的だよな
・GPUによる違差が大きすぎて効果が想定できない
・GPUとして最も多いチプセト内臓チップではたとえ近未来でも利用不可
・効果が期待出来るソフトの種類がSSE以上に限られる
・最も演算力を必要とする3Dゲームで最もその演算力を制限される
等が主な課題か？
シェーダをCPU内に入れたほうが手っ取りし現実的だよな
GPGPUの用途はエンコぐらいだろ
というか、そもそもGPGPUのジャンルではNVIDIAが遥かに先を行ってるんだけどね。
SM3.0にR520でやっとこさ対応しようという状況なんで。
SM3.0にR520でやっとこさ対応しようという状況なんで。
汎用のSPEですら、開発者にコードを書いてもらうために大変な苦労しているのに、
本来の用途から外れたGPU向けのコードを書く人がどれだけいるだろうか。
本来の用途から外れたGPU向けのコードを書く人がどれだけいるだろうか。
GPUでパーティクルの計算するぐらいなら簡単にコード書けるぞ。
ビューポートやシザリングの設定が少し増えるけど。
ビューポートやシザリングの設定が少し増えるけど。
ATI信者ゼンジー西川先生の今日のワンポイントチェック
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
＞具体的には1クロック当たりカラー&Zで8ピクセル、Zのみで16ピクセルの描き込み性能があるとのこと。
実質は8パイプ相当って事。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
＞具体的には1クロック当たりカラー&Zで8ピクセル、Zのみで16ピクセルの描き込み性能があるとのこと。
実質は8パイプ相当って事。
512bit接続ってことだろう
512bitで256GB/sだと4GHzのメモリだな
さすがMSテクノロジ
512bitで256GB/sだと4GHzのメモリだな
さすがMSテクノロジ
もうわけわからん
R520並のトランジスタ数がありながら
しかも32パイプの半分を殺している
GPUより低い8パイプって
まあ初期の開発機が6800SLIとかで動かしてそれでも処理落ち
しまくってたから相当なモンスター積んでいるんだろ
R520並のトランジスタ数がありながら
しかも32パイプの半分を殺している
GPUより低い8パイプって
まあ初期の開発機が6800SLIとかで動かしてそれでも処理落ち
しまくってたから相当なモンスター積んでいるんだろ
467 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 03:03:36 ID:ch6wkA1L
当初のDirectXはMSがOpenGLを元にしてWin向けにｲﾝｽﾊﾟｲﾔしただけの物だぞ。
まぁWinのｹﾞｰﾑ向けAPIとしては大成したけどなｗ
まぁWinのｹﾞｰﾑ向けAPIとしては大成したけどなｗ
>>467
当初はな。今じゃ完全のお株を奪われてしまったが。
当初はな。今じゃ完全のお株を奪われてしまったが。
>>468
Win除けば他は全部OpenGlだけどな
Win除けば他は全部OpenGlだけどな
>>463
それってeDRAM内のピクセルプロセッサの話で8パイプとかそういう話じゃないような。
>>466
実際物が出てきてないから過去の記事の話になるけど
当初R520は32パイプで3億トランジスタ越えの予定だった。
結果はあの通りだけど。
R500の2億3000万トランジスタって6800の2億2000万トランジスタと同じくらい。
ちょうどピクセル16パイプで同じだし性能はともかくPS3.0に対応した上で詰め込める
パイプライン数なんかはこの辺の数が順当な所でしょ。
それってeDRAM内のピクセルプロセッサの話で8パイプとかそういう話じゃないような。
>>466
実際物が出てきてないから過去の記事の話になるけど
当初R520は32パイプで3億トランジスタ越えの予定だった。
結果はあの通りだけど。
R500の2億3000万トランジスタって6800の2億2000万トランジスタと同じくらい。
ちょうどピクセル16パイプで同じだし性能はともかくPS3.0に対応した上で詰め込める
パイプライン数なんかはこの辺の数が順当な所でしょ。
最新のレンダリング技術使ったPixelShaderだと2〜4pixel/cycleも出ないので8あれば大半の場合で十分。
8pixel/cycle出すためにはだいたい20op前後のPixelShaderで無ければならないわけだが、
パーティクルやヴォリュームフォグなんかをはじめとする、比較的あっさりしたマテリアルのものでないとそれには到達できない。
G70やRSXもシェーダーパイプ数に比べたら控えめなフィルレートしか無いしな。
8pixel/cycle出すためにはだいたい20op前後のPixelShaderで無ければならないわけだが、
パーティクルやヴォリュームフォグなんかをはじめとする、比較的あっさりしたマテリアルのものでないとそれには到達できない。
G70やRSXもシェーダーパイプ数に比べたら控えめなフィルレートしか無いしな。
DirectX以外がうんぽなんて言ってる奴は、
APIにﾊﾞｸﾞがあっても問題にならない仕事なんだろうな。
羨ましいじゃねぇかｗ
APIにﾊﾞｸﾞがあっても問題にならない仕事なんだろうな。
羨ましいじゃねぇかｗ
まあ、おまえさんはソリティアすら作れないうんぽこくんだけどなw
GK乙
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/005.html
処理、α処理、ステンシル処理、4xまでのMSAA処理ならば、
全くのペナルティ無しに実行できるとしている
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/005.html
処理、α処理、ステンシル処理、4xまでのMSAA処理ならば、
全くのペナルティ無しに実行できるとしている
それ前の記事の訳だろ?
そんな昔の記事当てにならんよ
Robert Feldstein氏を取材した際「テッセレータはシェーダで動作するソフトウェアの形
で実装される」と説明を受けたのだが、今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、
非常に興味深い。
とかで仕様が変わってんじゃん
西川のR520ベースの言い分は信じてZ処理、α処理、ステンシル処理、4xまでのMSAA処理ならば、全くのペナルティ無しに実行できる
という言い分は信じないなんて随分GKは都合のいい解釈しますね
そんな昔の記事当てにならんよ
Robert Feldstein氏を取材した際「テッセレータはシェーダで動作するソフトウェアの形
で実装される」と説明を受けたのだが、今回の発表では「ハードウェア」と冠されており、
非常に興味深い。
とかで仕様が変わってんじゃん
西川のR520ベースの言い分は信じてZ処理、α処理、ステンシル処理、4xまでのMSAA処理ならば、全くのペナルティ無しに実行できる
という言い分は信じないなんて随分GKは都合のいい解釈しますね
いちおうATI正式見解では2xFSAAの95%のパフォーマンスになるという。
ちなみにG70の4xFSAA・8xFSAA時で大体5〜8%のパフォーマンスダウン。
それほど大きくは変わらないのかも。
ちなみにG70の4xFSAA・8xFSAA時で大体5〜8%のパフォーマンスダウン。
それほど大きくは変わらないのかも。
>仮に1280×720ドット解像度で64ビット(FP16×RGBA)のHDRレンダリング
>を行おうとするだけで約7MBが必要になり、この他、ZバッファやMRTを
>活用しようとすると10MBをすぐ超えてしまう。これではeDRAMの仕組み
>がうまく機能できないのではないか。
分割レンダリングで大したパフォーマンス低下はないとか言っているが、
うそくさいな。具体的な数字が出せないところを見ると、やはりここが
ボトルネックになっているんだろうね。
>を行おうとするだけで約7MBが必要になり、この他、ZバッファやMRTを
>活用しようとすると10MBをすぐ超えてしまう。これではeDRAMの仕組み
>がうまく機能できないのではないか。
分割レンダリングで大したパフォーマンス低下はないとか言っているが、
うそくさいな。具体的な数字が出せないところを見ると、やはりここが
ボトルネックになっているんだろうね。
訂正
いちおうATI正式見解では4xFSAA時は2xFSAAの95%のパフォーマンスになるという。
いちおうATI正式見解では4xFSAA時は2xFSAAの95%のパフォーマンスになるという。
タイリング処理が必要になる時点で、ノンペナルティは物理的にありえん。
>言ってみればRADEON X800/X850と同等のピクセルパイプラインは16
>本までしか構成できない計算になる。対するプレイステーション3
>のRSX、GeForce 7800 GTXはテクスチャユニットは24基あるので、
>この部分は明確な「差異」として認識しておくべきかもしれない。
箱○終わった。やはりハッタリスペックだったか。
>本までしか構成できない計算になる。対するプレイステーション3
>のRSX、GeForce 7800 GTXはテクスチャユニットは24基あるので、
>この部分は明確な「差異」として認識しておくべきかもしれない。
箱○終わった。やはりハッタリスペックだったか。
>>482
それ360スレの書き込みをただ貼り付けだだけ
それ360スレの書き込みをただ貼り付けだだけ
>この仕組みを利用した場合、描画コマンド処理の重複参照や画面左右両方
>に絡むジオメトリの処理などもあるため、頂点処理系で約1.2〜1.3倍の負荷
>になるという。一方、ピクセルの描画数は重複がないため、ピクセル処理系
>の負荷はこの仕組みを利用してもしなくても変わらない。もともと頂点処理系
>の負荷はピクセル処理系の負荷と比べれば低いので、トータルパフォーマンス
>としてはそれほどインパクトはないという説明であった。
しかしこれってVSよりもPSの負荷の方が高いというNVIDIAの言い分↓を認めてる
ようなもんじゃないのかな。
>「Vertex ShaderとPixel Shaderを比べると、Vertex Shaderの方がPixel Shader
>よりもずっと小さい。しかし、Unified-Shaderでは、全てのShaderエンジンが、
>ピクセルシェーディングの機能を備えなければならない。すると、頂点シェーディング
>をしている時は、ピクセルシェーディングのための部分はムダになってしまう。効率的
>にするのは難しい」
>に絡むジオメトリの処理などもあるため、頂点処理系で約1.2〜1.3倍の負荷
>になるという。一方、ピクセルの描画数は重複がないため、ピクセル処理系
>の負荷はこの仕組みを利用してもしなくても変わらない。もともと頂点処理系
>の負荷はピクセル処理系の負荷と比べれば低いので、トータルパフォーマンス
>としてはそれほどインパクトはないという説明であった。
しかしこれってVSよりもPSの負荷の方が高いというNVIDIAの言い分↓を認めてる
ようなもんじゃないのかな。
>「Vertex ShaderとPixel Shaderを比べると、Vertex Shaderの方がPixel Shader
>よりもずっと小さい。しかし、Unified-Shaderでは、全てのShaderエンジンが、
>ピクセルシェーディングの機能を備えなければならない。すると、頂点シェーディング
>をしている時は、ピクセルシェーディングのための部分はムダになってしまう。効率的
>にするのは難しい」
>>477
>ちなみにG70の4xFSAA・8xFSAA時で大体5〜8%のパフォーマンスダウン。
ベンチ、パラメーターによっては最大40%ぐらい落ちる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm
>ちなみにG70の4xFSAA・8xFSAA時で大体5〜8%のパフォーマンスダウン。
ベンチ、パラメーターによっては最大40%ぐらい落ちる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm
AAの問題は演算資源を喰う事よりも帯域消費じゃないの？
AAはメモリも食うし帯域も食うわ
>>484
処理にかかる負荷と機能を実現するためのトランジスタ数の話だから少し論点が違うと思う。
最近のOpenGLの仕様策定の話などを見る限りnVIDIAは今後もシェーダー統合の方向には
向かわないような気がする。それぞれの機能ごとにプログラマブルな実装を実現すれば
いいんじゃないかという態度が感じられる。
処理にかかる負荷と機能を実現するためのトランジスタ数の話だから少し論点が違うと思う。
最近のOpenGLの仕様策定の話などを見る限りnVIDIAは今後もシェーダー統合の方向には
向かわないような気がする。それぞれの機能ごとにプログラマブルな実装を実現すれば
いいんじゃないかという態度が感じられる。
>>485
リンク先みてもそんなに落ちている例はないんだが・・・・
リンク先みてもそんなに落ちている例はないんだが・・・・
一番大きい解像度1600×1200で
FSAAなし=5789 が 4ｘFSAA8xAniso=5583 にパフォーマンスダウン
数字の上では96％ですね。
8ｘS AA/16ｘAniso までいくと結構おちるけど40％にダウンってのは
このベンチではありえないよ。
FSAAなし=5789 が 4ｘFSAA8xAniso=5583 にパフォーマンスダウン
数字の上では96％ですね。
8ｘS AA/16ｘAniso までいくと結構おちるけど40％にダウンってのは
このベンチではありえないよ。
492 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 08:13:45 ID:Su/fzFw+
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23382
Xbox 360のfinal kitとして最近届けられた品の大半が実は2.8Ghzだったとさｗ
どーなるんでしょうね?
Xbox 360のfinal kitとして最近届けられた品の大半が実は2.8Ghzだったとさｗ
どーなるんでしょうね?
何の信憑性もない
ここでｵﾚがPS3は実は1.5Ghzだった
とかいってるのとかわらん
ここでｵﾚがPS3は実は1.5Ghzだった
とかいってるのとかわらん
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ．ω．） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ．ω．） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
十月末〜十一月頭にCPUのｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝが電撃発表
なんてね
でも、ﾌｧｲﾅﾙｷｯﾄじゃなくﾌｧｲﾅﾙβｷｯﾄっていうｵﾁじゃない限り
かなり危険な水準にいる
なんてね
でも、ﾌｧｲﾅﾙｷｯﾄじゃなくﾌｧｲﾅﾙβｷｯﾄっていうｵﾁじゃない限り
かなり危険な水準にいる
Coreを2.8GHzで2万で売ってくれ
セルは予定動作クロックの石がまだ取れない
RSXはES品すら存在しない
OSの開発状況はメタメタ
今もう九月だよなぁ・・・・・・
RSXはES品すら存在しない
OSの開発状況はメタメタ
今もう九月だよなぁ・・・・・・
むしろ2.8Gで製品版を出すのなら俺はMSを見直すな
最初から性能競争なんて諦めて、ソフトで勝負すると
言ってりゃよかったのに結局遠回りして苦しんだだけだ
最初から性能競争なんて諦めて、ソフトで勝負すると
言ってりゃよかったのに結局遠回りして苦しんだだけだ
ACアダプタの連続駆動時間を少しでも伸ばすため、
3.2GHzでもOKだけどあえて2.8GHzに抑えているんだよ。
3.2GHzでもOKだけどあえて2.8GHzに抑えているんだよ。
そうだよな。
eDRAMも外して、RAMも256MBに戻して、
HDDは標準にして24800円で売ってくれればよかったのに。
eDRAMも外して、RAMも256MBに戻して、
HDDは標準にして24800円で売ってくれればよかったのに。
CellもXenonも製品版3.2GHzを達成できずにクロックダウンする悪寒。
IBMはG5を1年で3GHｚにするって言ったのに、
3年経っても3GHzを越えられない状態を作ってる戦犯だから。
IBMはG5を1年で3GHｚにするって言ったのに、
3年経っても3GHzを越えられない状態を作ってる戦犯だから。
502 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 08:32:40 ID:/jIiFCv6
>>500
そこまで行くと別もんだろ。
そこまで行くと別もんだろ。
>>500このパフォーマンスで一年速ければ。。
CellはSPEが高クロックに耐えれる仕様だから
状況がまったく違う。あとDD3を製品版で使うらしいから
これがどう改良されてるのか見ておく必要がある
状況がまったく違う。あとDD3を製品版で使うらしいから
これがどう改良されてるのか見ておく必要がある
セルは予定動作クロックの石がまだ取れない
RSXはES品すら存在しない
OSの開発状況はメタメタ
今もう九月だよなぁ・・・・・・
RSXはES品すら存在しない
OSの開発状況はメタメタ
今もう九月だよなぁ・・・・・・
セルは12月だろ
2.4からいきなり3.2になるが
2.4からいきなり3.2になるが
>>506
なんか問題なのか？
なんか問題なのか？
ID:QwJrkbCP必死だなｗ
え、DD3なんて初めて聞いた。
OSの開発状況って何。Cellの場合OSはアプリなんだろ
>>512 何昔の話ってｗ
360にGOD出現。ファイナルキットは3.2だと。
109 ：【GOD】 ◆G4AbdjJFjY ：2005/09/10(土) 08:31:12 ID:f/E6UdNr
>>102
final=3.2GHz
109 ：【GOD】 ◆G4AbdjJFjY ：2005/09/10(土) 08:31:12 ID:f/E6UdNr
>>102
final=3.2GHz
360のスケジュールでいくと、
PS3はE3ってとこか。
360のE3では扇風機でプレイアブルだったから、
PS3も扇風機でぜひ。
PS3はE3ってとこか。
360のE3では扇風機でプレイアブルだったから、
PS3も扇風機でぜひ。
東京ゲームショウでは360は扇風機２個にパワーアップしてそう
PS3は半年遅れてるよ
現実はそう甘くない
現実はそう甘くない
MSはクロックダウンの前科があるから心配だね
>>512
おもわず吹いた（笑 それは本気か？（笑
おもわず吹いた（笑 それは本気か？（笑
520 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 09:01:50 ID:/jIiFCv6
>>518
ＳＣＥもね！
ＳＣＥもね！
もひとつ言わしてもらうとヌビディアは
XGPUのクロックダウンの立役者ですよ。
XGPUのクロックダウンの立役者ですよ。
SCE 前科なんかあった？EEは逆にクロックアップしてるんだけど。
SPEが一個へった
>>523
え？ それを最初のスペックとしてるんだけど。スペックダウンとちがうやん。
え？ それを最初のスペックとしてるんだけど。スペックダウンとちがうやん。
たしかに 初発表が SPE7個 だよな。
初発表でHDD標準搭載、って紛らわしいこと言った会社とは違う・・
初発表でHDD標準搭載、って紛らわしいこと言った会社とは違う・・
526 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 09:12:52 ID:/jIiFCv6
あせってSPE1個へったとか書いてしまってｶﾜｲｿｽ
まだPSPの話だしてたほうがマシだったな
まだPSPの話だしてたほうがマシだったな
相も変わらぬ単発ID
任信が必死チェッカー上位独占するのとは、チョイ違う
任信が必死チェッカー上位独占するのとは、チョイ違う
SCEは無いな
馬鹿がPSPをクロックダウンとかほざいてるけど、最初から可変と明記されてるし
EEはクロックアップしてる
馬鹿がPSPをクロックダウンとかほざいてるけど、最初から可変と明記されてるし
EEはクロックアップしてる
PSPは日本の消費者だけを騙していた訳だからな
もしかしてSCEはPS3でもそんなことをするかもしれん
もしかしてSCEはPS3でもそんなことをするかもしれん
ああ PSPか。 まぁあれはグレーだよな。
性能的に争うライバルもいないから222MHzでも333MHzでもどうでもいいかんじだったな。
据え置きならバッテリーの考慮もないからいけるっしょ。
ライバルが3.2GHzだったら必ずそこに合わせてくるよ。
性能的に争うライバルもいないから222MHzでも333MHzでもどうでもいいかんじだったな。
据え置きならバッテリーの考慮もないからいけるっしょ。
ライバルが3.2GHzだったら必ずそこに合わせてくるよ。
一番疑惑が高いのは開発者に言い渡されたSPEは1つではなく3つくらい動かないものと思っておけ
だったっけか？
だったっけか？
過去の事例みてもSCEはソフト面では妥協だらけだが、ハード面に関しては
ギリギリのことを無理にでもやってくる。その辺りに関しては心配はない。
ただあまりにもギリギリのコトをやるので、初期不良が・・・・・ｏｒｚ
ギリギリのことを無理にでもやってくる。その辺りに関しては心配はない。
ただあまりにもギリギリのコトをやるので、初期不良が・・・・・ｏｒｚ
>>532
それは初耳だな。３つともなると結構おちるな。 是非ソースが欲しいところだ。
でも仮に３つおとすくらいなら、歩留上げるためにはクロックダウンを選ぶとは思うよ。
2.4GHzでは稼働するんだし。
それは初耳だな。３つともなると結構おちるな。 是非ソースが欲しいところだ。
でも仮に３つおとすくらいなら、歩留上げるためにはクロックダウンを選ぶとは思うよ。
2.4GHzでは稼働するんだし。
実行性能とるならSPE減らしてクロック維持するだろ。
どうせ7つフル稼働させられることなど殆どないんだし。
どうせ7つフル稼働させられることなど殆どないんだし。
SPEの数でリニアに性能が上がるCELLでは
SPEを優先すると思うけど。この辺は水掛け論だな。
それより前に ちゃんと3.2GHzの7SPEのCELLを揃えてきますって。
SPEを優先すると思うけど。この辺は水掛け論だな。
それより前に ちゃんと3.2GHzの7SPEのCELLを揃えてきますって。
糞箱信者お得意の単発ID言い逃げだろ
ID:HgfzQ349は二度と出てこまい
ID:HgfzQ349は二度と出てこまい
それって、7個決定前の噂だろ
7個発表後にそういう話は聞かないな
7個発表後にそういう話は聞かないな
なにか？
ちょっとちょっと 単発IDになってますよ(;´▽｀A``
>>532
それって2chのどっかの自称開発者が言ってただけじゃなかったっけ？
それって2chのどっかの自称開発者が言ってただけじゃなかったっけ？
ちなみに今は携帯も固定ID
ID変わるのってダイヤルアップ？
今は携帯も固定IDってそんなことは普通の人間はしらないでしょう？
さすが携帯まで使って自演しているプロフェッショナルはいうことが
違いますね。
さすが携帯まで使って自演しているプロフェッショナルはいうことが
違いますね。
だがID:HgfzQ349のようなカスのおかげで
ソースのない情報は誰も信用しなくなったな
これはこれでいい傾向だ
ソースのない情報は誰も信用しなくなったな
これはこれでいい傾向だ
どっちにしてもＭＳのクロックダウンの前科一犯は消えないわけで
携帯から書き込んでれば誰でも気付くぞ？
あれ！？ 俺の買ったＸＢＯＸ360、ＨＤＤが付いてないぞ！？
360のCPUの消費電力って85Wでしたよね？
クロックダウンはあり得るんじゃ？
クロックダウンはあり得るんじゃ？
IDなんて、ADSLやFTTHはリンク切って繋ぎ直せばいくらでも変えれる。
1回切って繋ぎ直すのは1分もかからんしな。
1回切って繋ぎ直すのは1分もかからんしな。
メインのチップ製造がTSMC、IBM、NECとみんな前科があるからなぁ。
リーク屋によるとそれなりに順調ではあるけども。
リーク屋によるとそれなりに順調ではあるけども。
555 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 09:50:16 ID:Su/fzFw+
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050513/xbox04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050513/xbox13.htm
Always Hi-definitionとかHDD搭載とか不思議なコメントが
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050513/xbox13.htm
Always Hi-definitionとかHDD搭載とか不思議なコメントが
アラードがなぁ・・・・
１テラフロップス以上の・・・・ という時点でもうだめでしょ。
だれか根拠電話できいてみて（笑
だれか根拠電話できいてみて（笑
荒ハゲすっかりでてこなくなったね。やっぱりHDD標準搭載じゃな
くなったのって本国アメリカでも叩かれたのかな
くなったのって本国アメリカでも叩かれたのかな
つか、フレッツなら接続二つ維持出来るから。。
設定きちんとしてれば自演し放題。
設定きちんとしてれば自演し放題。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050909/sega2.htm
「CHROMEHOUNDS (仮称)」は、グラフィックスのリアリティや物理計算といった
ところよりむしろ、「地味な空気感などを表現できれば」と語った
「CHROMEHOUNDS (仮称)」は、グラフィックスのリアリティや物理計算といった
ところよりむしろ、「地味な空気感などを表現できれば」と語った
クロムハウンズはチーム戦だけじゃなくて、ファンクラのようなランブリングも欲しいな。
>>558
骨折して退院してその後不明だったっけ？
骨折して退院してその後不明だったっけ？
メカデザインは悪くないしPS3ならロンチの賑わいに買ったのにな ＞くろむ
PS3以外の置き規格は買う理由を我が財務省が承認しない
PS3以外の置き規格は買う理由を我が財務省が承認しない
次世代といってもグラヒックたいしたことないな
よくわかんないんだけど今のPCに毛が生えた（かどうかもわからん）ようなハードで
こんだけの絵がまともに動くの？
こんだけの絵がまともに動くの？
クロムハウンズ
http://www.xboxworld.nl/news/7278/
PS3：Project Force
http://media.ps3.ign.com/media/761/761163/imgs_1.html
http://www.xboxworld.nl/news/7278/
PS3：Project Force
http://media.ps3.ign.com/media/761/761163/imgs_1.html
AC4は顔のアップがあまりにも酷すぎるなぁ。
あの画像を露出させて良いと言うその感覚が良く分からん。
そりゃ凄い細かいところを拡大してるんだってのは分かるけど。
あの画像を露出させて良いと言うその感覚が良く分からん。
そりゃ凄い細かいところを拡大してるんだってのは分かるけど。
AC4まだ公開されてないぞ
>>568
動画ならまだいいと思うんだが、静止画として耐えうるクオリティじゃないよな。
”PS2にくらべて”細部まで作りこめますよ、というアピールなんだろうけど。
デモなんだから一時的にハイクオリティのテクスチャとモデルに差し替えたりさ、
正直なのはいいが、ハッタリが足りんよな。
動画ならまだいいと思うんだが、静止画として耐えうるクオリティじゃないよな。
”PS2にくらべて”細部まで作りこめますよ、というアピールなんだろうけど。
デモなんだから一時的にハイクオリティのテクスチャとモデルに差し替えたりさ、
正直なのはいいが、ハッタリが足りんよな。
>>569
根拠がない。
根拠がない。
G70はゴミ
なぜならVF5があのザマだったから
しかもVGAらしいしな
なぜならVF5があのザマだったから
しかもVGAらしいしな
>>573
720Pに近い解像度の1024x768を見ればわかる
720Pに近い解像度の1024x768を見ればわかる
単発ID乙
つか、>>491は
グラフが読めないんですよ
グラフが読めないんですよ
Epic GamesのCliffy B氏がXbox 360を賞賛 (OXM)
Epic GamesのリードデザイナーCliffy B氏がXbox 360を賞賛しているそうです。
Cliffy B氏はXbox 360向けゲーム Gears of Warを制作中で、「マイクロソフトはすごいシステムを用意した。
Xbox 360はモンスターのようで、とんでもないことが実現できる」と語っています。
Epic GamesのリードデザイナーCliffy B氏がXbox 360を賞賛しているそうです。
Cliffy B氏はXbox 360向けゲーム Gears of Warを制作中で、「マイクロソフトはすごいシステムを用意した。
Xbox 360はモンスターのようで、とんでもないことが実現できる」と語っています。
抽象的ですね
リンドバーグはG70じゃないよ
なんで箱を擁護するような書き込みは単発IDばっかりなの?
WarpのKenji Eno氏がM2を賞賛
「PlaystationやSEGASUTURNでは絶対に無理なゲームですね。」
http://xb_lim.at.infoseek.co.jp/d2m2/3domag/iino_txt.htm
ローンチタイトルの開発者はハードの売り込みも仕事のうちなのだ。
「PlaystationやSEGASUTURNでは絶対に無理なゲームですね。」
http://xb_lim.at.infoseek.co.jp/d2m2/3domag/iino_txt.htm
ローンチタイトルの開発者はハードの売り込みも仕事のうちなのだ。
テンプレみたいなもんだな
[ソフト会社]の[開発者]氏が[ハード]を賞賛
[ソフト会社]の[肩書き][開発者]氏が[ハード]を賞賛しているそうです。
[開発者]氏は[ハード]向けゲーム [ソフト]を制作中で、「[ハード会社]はすごいシステムを用意した。
[ハード]はモンスターのようで、とんでもないことが実現できる」と語っています。
[ソフト会社]の[開発者]氏が[ハード]を賞賛
[ソフト会社]の[肩書き][開発者]氏が[ハード]を賞賛しているそうです。
[開発者]氏は[ハード]向けゲーム [ソフト]を制作中で、「[ハード会社]はすごいシステムを用意した。
[ハード]はモンスターのようで、とんでもないことが実現できる」と語っています。
そんなん探して来てまで否定したいのかw
とんでもない信者だな、ウォークマン買えよwwwwww
とんでもない信者だな、ウォークマン買えよwwwwww
そっか、すでにテンプレ化されていたのか
せっかく作ってみたが無駄だったんだな
せっかく作ってみたが無駄だったんだな
特に、Epicがそれを言っても、UE3エンジンはPS3にも移植されちゃうからなあ…
Gears of Warが優れているのは彼らが行っているソフトウェアの作りこみの深さであって、
360のハードウェアテクノロジに起因するものではない、のでは。
作りこみが行えるようにしたMSの施策、つまり事前に計画を明らかにしてα版から大量にバラまき、
ライセンス料をディスカウントし…といった部分は賞賛に値するのだろうとは思うが。
Gears of Warが優れているのは彼らが行っているソフトウェアの作りこみの深さであって、
360のハードウェアテクノロジに起因するものではない、のでは。
作りこみが行えるようにしたMSの施策、つまり事前に計画を明らかにしてα版から大量にバラまき、
ライセンス料をディスカウントし…といった部分は賞賛に値するのだろうとは思うが。
発言が矛盾しても俺じゃないって事にできるとか
必死チェッカーにかからないとか
多数派工作とか（もう1度同じID出ない時点で終わってるが)
必死チェッカーにかからないとか
多数派工作とか（もう1度同じID出ない時点で終わってるが)
>>586
多数派の意見であるように見せかけるためでしょ。
多数派の意見であるように見せかけるためでしょ。
>>580
あれは6800GTか？
あれは6800GTか？
リンドバーグのGPUは公開されてなかったんじゃないか？
箱○はeDRAM容量が足りなくてタイリングをするならいっそPowerVRみたいに小容量キャッシュをワンチップ化すりゃよかったのに。
NECのeDRAM製造技術との絡みで動作クロックが500Mｈｚに限定されたっぽいし。
NECのeDRAM製造技術との絡みで動作クロックが500Mｈｚに限定されたっぽいし。
痴漢は特に単発ID多いよな
単発ID煽り＝痴漢という図式が完全に出来上がってるよ
単発ID煽り＝痴漢という図式が完全に出来上がってるよ
>>595
突っ込まれたら反論できないので言い捨てってことでしょ
突っ込まれたら反論できないので言い捨てってことでしょ
>>594
POWERVRは半透明の描画に難があった。
全てのタイルにおいて半透明部分のソートが必要になるのが主要因だった。
さらにポリゴン数が増えるとポリゴンのタイル化のコストが肥大化してしまう。
コレが高度にハードウェア化されたら面白かったんだが。
圧倒的に細い帯域幅で他社製ビデオカードに肉薄する性能を出したりして、熱いヤツだった。
とても好きなアーキテクチャだったし、PCにもkyro2いれてたんだけど、
クロックやパイプラインでごり押しされてDX8対応の後継機は出番が来ないうちに消えてしまったな。
この板ではRSX一押しの人が多いようだけど、魔法のeDRAMは結構良い設計だと思うんだがねぇ。
GDDR3とXDRの両方にアクセスできるRSXも捨てたもんじゃないけど。
POWERVRは半透明の描画に難があった。
全てのタイルにおいて半透明部分のソートが必要になるのが主要因だった。
さらにポリゴン数が増えるとポリゴンのタイル化のコストが肥大化してしまう。
コレが高度にハードウェア化されたら面白かったんだが。
圧倒的に細い帯域幅で他社製ビデオカードに肉薄する性能を出したりして、熱いヤツだった。
とても好きなアーキテクチャだったし、PCにもkyro2いれてたんだけど、
クロックやパイプラインでごり押しされてDX8対応の後継機は出番が来ないうちに消えてしまったな。
この板ではRSX一押しの人が多いようだけど、魔法のeDRAMは結構良い設計だと思うんだがねぇ。
GDDR3とXDRの両方にアクセスできるRSXも捨てたもんじゃないけど。
リンドバーグは拡張スロットがAGPだからG70じゃないよ
厳しい制約の中でぎりぎりのやりくりをしたチップとしてはかなりの出来だと思うけどね
あまり制約を感じさせない代物と対等に張り合わないといけない立場だから
あまり制約を感じさせない代物と対等に張り合わないといけない立場だから
6800Ultra SLIだったはず。
SLI？
AGPだとSLIなんてできんよ。
おそらく6800Uでしょ。
おそらく6800Uでしょ。
魔法のeDRAMというけど帯域は32GB/sしかないし
分割レンダリングしないといけないことを考えるとデメリットのほうが多い
分割レンダリングしないといけないことを考えるとデメリットのほうが多い
ULTRAは数が出てないから普通のGTだろう
>>597
PowerVRも携帯向けに統合シェーダで復活したけど、
結局タイルレンダリングの難点は消えてないみたいだね。
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1695
PowerVRも携帯向けに統合シェーダで復活したけど、
結局タイルレンダリングの難点は消えてないみたいだね。
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1695
潰したSPEの場所は本体ごとに異なる。
場所によって処理の速さが変わるんだよ。
だからユーザーによって性能が微妙に違う。
今のうちに運をためとけ。
場所によって処理の速さが変わるんだよ。
だからユーザーによって性能が微妙に違う。
今のうちに運をためとけ。
ＧＰＵのメモリとの接続が、
ＧＦ７８００なら必要なビット幅が「本来なら２５６ビット幅」が必要なのですが、
ＰＳ３では「半分の１２８ビット幅」に落ちている点に注意が必要です、
３６０ＧＰＵの方も同様で１２８ビット幅になっています、
そしてこの致命的な欠点を克服するためにｅＤＲＡＭなどを実装して回避したそうです、
某日本メーカーの技術により法線マップなどの重たい技術も利用可能になりました、
（この時点でＭＳが強気になったんでしょうね）
ＧＦ７８００なら必要なビット幅が「本来なら２５６ビット幅」が必要なのですが、
ＰＳ３では「半分の１２８ビット幅」に落ちている点に注意が必要です、
３６０ＧＰＵの方も同様で１２８ビット幅になっています、
そしてこの致命的な欠点を克服するためにｅＤＲＡＭなどを実装して回避したそうです、
某日本メーカーの技術により法線マップなどの重たい技術も利用可能になりました、
（この時点でＭＳが強気になったんでしょうね）
結論として、
ＰＳ３の場合はビット幅を必要な２５６ビット幅で接続しないかぎり、
ハイデフ時でＦＳＡＡを利用するのは不可能です、
法線マップも無理です、
どうしても使いたいのならＶＧＡサイズに落とす必要がでます、
ＮＶＩＤＩＡの最終テープアウトが９月末なので、
実際にはどうなるか分かりませんが、
ソニー公式の接続図を見る限り決定的な差が公表されたのと同じに見られているわけです、
ＤＲＡＭからコストを下げる経営手法を捨てて、２５６ビット接続するならばＰＳ３は凄いマシンに成りますが・・・、
ＧＦ７８００の必要電力と発熱量を知っていると、
とてもゲームマシン向けとは思えません、
ＸＢＯＸの時ですら発熱量対策でクロックを落とした実績が有りますしね、
こういった意味からも不安材料として様子見された結果が３６０ＧＰＵ最強の噂になったんだと思います。
ＰＳ３の場合はビット幅を必要な２５６ビット幅で接続しないかぎり、
ハイデフ時でＦＳＡＡを利用するのは不可能です、
法線マップも無理です、
どうしても使いたいのならＶＧＡサイズに落とす必要がでます、
ＮＶＩＤＩＡの最終テープアウトが９月末なので、
実際にはどうなるか分かりませんが、
ソニー公式の接続図を見る限り決定的な差が公表されたのと同じに見られているわけです、
ＤＲＡＭからコストを下げる経営手法を捨てて、２５６ビット接続するならばＰＳ３は凄いマシンに成りますが・・・、
ＧＦ７８００の必要電力と発熱量を知っていると、
とてもゲームマシン向けとは思えません、
ＸＢＯＸの時ですら発熱量対策でクロックを落とした実績が有りますしね、
こういった意味からも不安材料として様子見された結果が３６０ＧＰＵ最強の噂になったんだと思います。
いまどき法線マップが使えないとか笑うしかないんだが
ビット幅だけでなくクロックの問題もあるのに無視してるしなあ
Xenosは256bitのUMAだしつっこみどころありすぎてどうにも
ビット幅だけでなくクロックの問題もあるのに無視してるしなあ
Xenosは256bitのUMAだしつっこみどころありすぎてどうにも
全角馬鹿の法則
例の全角・・・野郎か
行末に毎回読点つけるのが気になったり
今度は読点の人と
・・・の人じゃないの？
80WオーバーのXCPUの存在やG70が消費電力かなり下がってる事を忘れるなんてうっかりさんだね。
RSXはまだ良くわかんないけど箱○GPUからは確かにDCの匂いがするな
ただ
PowerVRは破滅的にメモリの少なかったPS2相手には善戦できたけど
メモリや帯域で同等以上の相手にどれだけ奇手が通じるのかは
モノみてみないことにはどうとも言えん
ただ
PowerVRは破滅的にメモリの少なかったPS2相手には善戦できたけど
メモリや帯域で同等以上の相手にどれだけ奇手が通じるのかは
モノみてみないことにはどうとも言えん
256bitから128bitになり、メモリ帯域が減る事でどう言う点が性能ダウンするのでしょうか？
つまり、どういう処理に一番メモリ帯域を使うのか教えてください。
つまり、どういう処理に一番メモリ帯域を使うのか教えてください。
中黒はああいう風な書き出しからは始めないよ。
こいつみたいな単語並べただけです、内容全然理解してません系じゃなくて、
独自の脳内プログラミング理論から入るよ。
その後自分の都合のいい解釈のみをする一方通行の会話になるんだけどさ。
こいつみたいな単語並べただけです、内容全然理解してません系じゃなくて、
独自の脳内プログラミング理論から入るよ。
その後自分の都合のいい解釈のみをする一方通行の会話になるんだけどさ。
幾度となく指摘されてるがRSXはCell・XDRと広帯域で繋がれてるので
128bitでもなんら問題なし。360はeDRAMがあるけど処理が一部に
特化されてるから一長一短って所だろう
128bitでもなんら問題なし。360はeDRAMがあるけど処理が一部に
特化されてるから一長一短って所だろう
これは「・・・」の人じゃなく、またどっかからのコピペでしょ。
何時もなんか唐突にコピペされる掲示板サイト。
まだしも「・・・」の人のがレベル高いと思う・・・
何時もなんか唐突にコピペされる掲示板サイト。
まだしも「・・・」の人のがレベル高いと思う・・・
もちろんコピペなんだろうけど間違いは正したほうがいい
自分では考えることすらできずにコピペするやつがいるんだから
自分では考えることすらできずにコピペするやつがいるんだから
ほれ、こいつだな
http://xbox360bbs.main.jp/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=hard;action=display;num=1125384102;start=45
http://xbox360bbs.main.jp/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=hard;action=display;num=1125384102;start=45
法線マップも無理です
ｸｿﾜﾛｽｗ
ｸｿﾜﾛｽｗ
光の速さと同じくらいとして、1秒で30万km、これが3.2Gサイクル間隔で動作するんだよな。
・・・・・信号は 1サイクルに100mm弱進む計算か？
隣のSPEって、2〜3mm程度だろ。 1クロックサイクル内で完全に吸収されるじゃん。
そもそも1つの動作をするにも 何十何百ものサイクルの中で7つがフル稼働してやるんだから、
処理全体から見たら どこがリダンダンシになってても 平均化されるじゃん。
>>607 は、光速で電気の流れを把握し、時の涙を見る。
・・・・・信号は 1サイクルに100mm弱進む計算か？
隣のSPEって、2〜3mm程度だろ。 1クロックサイクル内で完全に吸収されるじゃん。
そもそも1つの動作をするにも 何十何百ものサイクルの中で7つがフル稼働してやるんだから、
処理全体から見たら どこがリダンダンシになってても 平均化されるじゃん。
>>607 は、光速で電気の流れを把握し、時の涙を見る。
630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:01:14 ID:xi8AnX06
Cellって光スイッチだったんすか
631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:06:20 ID:RJkqGV5l
http://www.fepc.or.jp/supply/transmit/003.html
例えば。
＞＞電気の速度は光の速さと同等と言われ、
＞＞一秒間に地球を７周半(毎秒約30万Km弱)回るほどの速度があります。
速いＹｏ
例えば。
＞＞電気の速度は光の速さと同等と言われ、
＞＞一秒間に地球を７周半(毎秒約30万Km弱)回るほどの速度があります。
速いＹｏ
632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:10:04 ID:pwj/n7Rl
>>625
ATIの計算では4xFSAA&HDTV解像度、8Pixel/Clockで26GB/s〜134GB/s必要だそうな。
これはカラー、Zを圧縮して無い数字で(普通のGPUでは圧縮してる)、
圧縮率を1/4とすると、6.5GB/s〜33.5GB/sってとこ。
ATIの計算では4xFSAA&HDTV解像度、8Pixel/Clockで26GB/s〜134GB/s必要だそうな。
これはカラー、Zを圧縮して無い数字で(普通のGPUでは圧縮してる)、
圧縮率を1/4とすると、6.5GB/s〜33.5GB/sってとこ。
633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:13:31 ID:j2u3kV9P
光の速度と同じなのは電場だとおもうが。
634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:16:17 ID:zdJ+Fi3r
>607は
0.25μmのEE
0.13μmのEE
90nmのEE+GS
の差が分かる神
0.25μmのEE
0.13μmのEE
90nmのEE+GS
の差が分かる神
635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:23:02 ID:J/48zL7t
超伝導がすごいらしいよ
半導体の１万分の１の消費電力だって
半導体の１万分の１の消費電力だって
636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:27:46 ID:RJkqGV5l
その超電導状態を作り出す装置はデカいだろう
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:31:41 ID:zNdcDRu3
超伝導CPUで120GHzだっけか
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:31:03 ID:FGNrN5KY
いまだ、常温超電導は夢だからなぁ
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:35:21 ID:E1NgE1zX
eDRAM10Mで1280*720(fp16)使う場合タイリングしないとダメみたいだけど
それだと1回Drawするたびにメインメモリに書き戻しが発生するの？
それだとピクセルシェーダー負荷は確かに変わらないけど
メインメモリへの書き戻しがボトルネックになるんじゃ。
それだと1回Drawするたびにメインメモリに書き戻しが発生するの？
それだとピクセルシェーダー負荷は確かに変わらないけど
メインメモリへの書き戻しがボトルネックになるんじゃ。
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:45:05 ID:ClMuwvzj
>>600-602
6800Uなら2スロット占有してたし出力はDVI*2なんだよね
リンドバーグはD-Sub+DVIで、シングルスロットなんだよね
CPUはプレスコ3.0GHz、GPUは6800GTの可能性が高い
6800Uなら2スロット占有してたし出力はDVI*2なんだよね
リンドバーグはD-Sub+DVIで、シングルスロットなんだよね
CPUはプレスコ3.0GHz、GPUは6800GTの可能性が高い
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:45:19 ID:Vv4A+kWA
その超伝導ＣＰＵが水冷ＬＶで冷やせるならびっくりだけどな。
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:46:29 ID:dGACiTpC
タイリングしようがしまいが省略できない書き戻しにボトルネックもなにも無いだろ
643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:11:45 ID:qBUkIc26
魔法のeDRAM VS 魔法のSPE の会場はここでつか？
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:26:53 ID:/tbPkL+/
SPEは別に魔法でもなんでもないような。
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:54:07 ID:a9mlPEe5
PS3まではったり扱いしないでくれよ。
魔法のeDRAMってのは皮肉ってる言葉だぞ。
魔法のeDRAMってのは皮肉ってる言葉だぞ。
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:55:30 ID:ubJYF0uj
魔法のｅＤＲＡＭ
魔法のｅＤＲＡＭ
魔法のｅＤＲＡＭ
魔法のｅＤＲＡＭ
魔法のｅＤＲＡＭは
ｅ〜なっ♪
(・∀・) ウッ！！！！
魔法のｅＤＲＡＭ
魔法のｅＤＲＡＭ
魔法のｅＤＲＡＭ
魔法のｅＤＲＡＭは
ｅ〜なっ♪
(・∀・) ウッ！！！！
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:57:39 ID:zNdcDRu3
魔法のeDRAM
奇跡の統合シェーダ
夢のゲイツマネー
伝説のSM3.0+
幻のHDD
こりゃXBOX360だは、FF13もさ
奇跡の統合シェーダ
夢のゲイツマネー
伝説のSM3.0+
幻のHDD
こりゃXBOX360だは、FF13もさ
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:09:45 ID:ijleTcaL
希望のSM4.0も加えてくれ
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:20:51 ID:B3KebvDh
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/10/cedec1/
割と参考になる部分がある
割と参考になる部分がある
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:25:15 ID:ubJYF0uj
混世魔王R520
衝撃の720P
素晴らしきDVD
白夜のMSAA
ﾏｽｸ・ｻﾞ･ﾚｲﾃﾝｼ
直系のﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄ16鬼
暮れなずむeDRAM
眩惑のUMA
激動たるSM4.0
命の金のビルゲイツ
衝撃の720P
素晴らしきDVD
白夜のMSAA
ﾏｽｸ・ｻﾞ･ﾚｲﾃﾝｼ
直系のﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄ16鬼
暮れなずむeDRAM
眩惑のUMA
激動たるSM4.0
命の金のビルゲイツ
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:27:37 ID:RJkqGV5l
TGS？ でRSX出るの？
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:34:11 ID:zNdcDRu3
テープアウトもしてないものが出てくるわけ無いだろ
箱○と一緒で開発機のゲフォ7800だろ、プレイアブルが仮に出たとしても
箱○と一緒で開発機のゲフォ7800だろ、プレイアブルが仮に出たとしても
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:37:30 ID:YYVX1sMF
>>649
ゼンジーは美味しい時期に新鮮なネタを用意するのが巧いねぇ。
ゼンジーは美味しい時期に新鮮なネタを用意するのが巧いねぇ。
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:42:06 ID:cDEHLtCJ
http://www.quiter.jp/news/65/004073.html
量産されてなくても開発機には当然のってるわけだが
量産されてなくても開発機には当然のってるわけだが
655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:42:15 ID:9fOtBhm5
７つのSPEボールを集めればどんな願いでも叶います。
656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:44:33 ID:C1pAtGmz
>>655
死んだ8個目を生き返らせてくれ
死んだ8個目を生き返らせてくれ
657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:46:17 ID:B3KebvDh
>>656
ナイスアイデア
ナイスアイデア
658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:48:04 ID:9fOtBhm5
不覚にもワラタ
659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:57:54 ID:QJ5OFT8v
>>656
クッタリ吹いた
クッタリ吹いた
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:07:37 ID:d9uZAYlC
>>654
それ、チップの量産ラインのテスト用で、中身は贋物ではないかと。
それ、チップの量産ラインのテスト用で、中身は贋物ではないかと。
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:13:31 ID:JI7UgRnR
>>656
神認定。
神認定。
662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:20:52 ID:XSSOj0ay
願いを叶えたら、SPEボールはどっかに飛んでいく甘く危険な罠。
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:35:27 ID:hfIG6YY0
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:35:30 ID:RVI0kUDk
でも7個集めて現れるのはクタ
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:38:19 ID:u5gO7/qZ
クタロン？
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:46:23 ID:pwj/n7Rl
>>656
クタロン「死んでいないものを生き返らせることは出来ないクタ」
クタロン「死んでいないものを生き返らせることは出来ないクタ」
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:47:13 ID:Bxj/dYfb
>>655->>666
ネタが無くて暇だからって荒らすな
ネタが無くて暇だからって荒らすな
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:21:09 ID:MW8qsqdz
箱○のeDRAM(もうそんな呼び方できないが)は128bit幅の帯域までも補うものではなく
UMAというペタルティーを補うもの・・、これでやっとRSXと並んだと思いきや、
RSXはXDR側のCPUを通したパイプラインの帯域も使えるという始末で圧勝・・・。
しかもShader数も多くてロジックは複雑でShaderのFlops値は高い、
さらにキャッシュも箱○のGPUより遥かに積んでいる。
え？XDR側の帯域を加算する事はナンセンス？
そうだね、離れたメモリを参照する事になるから糞に決まってるよな・・
そう・・箱○のCPUもな・・(ｗ
UMAというペタルティーを補うもの・・、これでやっとRSXと並んだと思いきや、
RSXはXDR側のCPUを通したパイプラインの帯域も使えるという始末で圧勝・・・。
しかもShader数も多くてロジックは複雑でShaderのFlops値は高い、
さらにキャッシュも箱○のGPUより遥かに積んでいる。
え？XDR側の帯域を加算する事はナンセンス？
そうだね、離れたメモリを参照する事になるから糞に決まってるよな・・
そう・・箱○のCPUもな・・(ｗ
669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:28:13 ID:haIynh8J
RSXの帯域を128bitGDDR3以上に使おうとするとメモリにおくデータを工夫
する必要があるから大変だろうけど。
実効性能でもRSX=CELLの性能が出せる構造なのはさすがにPS2の反省なのか。
する必要があるから大変だろうけど。
実効性能でもRSX=CELLの性能が出せる構造なのはさすがにPS2の反省なのか。
670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:29:35 ID:wAhMpLMo
Cellは進化する。Cellに内蔵されるSPEは拡張が容易で、半導体製造技術の進化に合わせて、１チップに集積させるSPEの数を増やす事が可能。演算性能を継続的に引き上げていく事が可能で、計算上では、５年後には６４個のSPEを１チップに集積する事が可能
671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:32:09 ID:yVJZfy51
繋がってるメモリを全く使わないと言う前提も変だと思うけどなぁ。
競争は別に360とPS3だけで行う訳じゃないし。
サードにしてみれば、他のハードとの差よりも、同じハードで出るゲームこそ重大なライバルな訳だから。
他がハードのアーキテクチャを使いこなして来るのに自分の所だけ「大変だから」って
理由だけでやらない、なんてこたぁ無いと。
競争は別に360とPS3だけで行う訳じゃないし。
サードにしてみれば、他のハードとの差よりも、同じハードで出るゲームこそ重大なライバルな訳だから。
他がハードのアーキテクチャを使いこなして来るのに自分の所だけ「大変だから」って
理由だけでやらない、なんてこたぁ無いと。
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:45:47 ID:B3KebvDh
ttp://www.beyond3d.com/reviews/index.php
ここを見れば実ゲームでx4AA,XGA(720Pより多少大きい）の場合
G70,X850XTクラスのGPUなら落ち込みは5〜10％である事が判る
5%の落ち込みを実現するためにeDRAMを置くってのはコスト大きすぎないか？
10％クロックを上げれば楽にクリア出来てしまう問題ではないか
ここを見れば実ゲームでx4AA,XGA(720Pより多少大きい）の場合
G70,X850XTクラスのGPUなら落ち込みは5〜10％である事が判る
5%の落ち込みを実現するためにeDRAMを置くってのはコスト大きすぎないか？
10％クロックを上げれば楽にクリア出来てしまう問題ではないか
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:48:36 ID:Bxj/dYfb
5〜10%の為にチップ面積の3分の1が必要・・・
674 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/10(土) 23:14:33 ID:Ux+0z+lX
シビアなゲームだと落ち込みが激しくなる、とかは無いの？
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:30:51 ID:HMThWQAa
真面目な話、ハードアーキテクチャは360の圧勝だよ。
ソニー自体がもともとこの手の物の設計が苦手だったこともあるけど、
PS2からの反省点を根本的に解決できてね〜。
ソニー自体がもともとこの手の物の設計が苦手だったこともあるけど、
PS2からの反省点を根本的に解決できてね〜。
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:32:08 ID:1U/1P+3I
真面目な話しなら当然「根本的に解決出来てない」の詳細があるのだろうな。
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:32:45 ID:gVn85xbW
>>675
そんな内容のない話は、馬鹿でもチョンでも痴漢でも言える。
そんな内容のない話は、馬鹿でもチョンでも痴漢でも言える。
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:32:54 ID:zNdcDRu3
嘘も100万回言うと真実になる
〜どっかの偉い人〜
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:39:38 ID:SI/1eShq
根本的に
大コケしたxboxの次世代機である
xbox360は
売れない。
大コケしたxboxの次世代機である
xbox360は
売れない。
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:40:12 ID:HMThWQAa
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:41:15 ID:SI/1eShq
コケてはいないものの
1位になれなかった
セガサターン
の次世代機である
ドリームキャストは
そこそこの性能があっても
売れなかった。
PS3に完敗してるxbox360が売れるわけない。
1位になれなかった
セガサターン
の次世代機である
ドリームキャストは
そこそこの性能があっても
売れなかった。
PS3に完敗してるxbox360が売れるわけない。
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:42:01 ID:ydJtl8bz
なんか必死な人いますね＾＾
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:44:32 ID:sQJVRb5C
なんで低脳痴漢はソースの無い、妄想話をあたかも事実のように
発言するんだ？ファビョって現実逃避してるのか？
発言するんだ？ファビョって現実逃避してるのか？
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:44:44 ID:4z+XrsID
スレ違いもいいとこだし。とりあえず空気が読めないとな
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:56:25 ID:1fNjyz2S
>>680
詳細かけねーなら最初からVSスレに引きこもってろよ低脳
詳細かけねーなら最初からVSスレに引きこもってろよ低脳
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:58:37 ID:spOnHbmP
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:07:18 ID:7gT2jf9A
なんだよファビョってコピペ繰り返すだけって言われたのがそんなに癪に触ったのか？でも事実だろ。w
じゃあ少し書いてやるけど、たとえばRSXからCPU側のメモリに直接アクセスできる
機能だけどコレPS3のアーキテクチャだと殆ど意味ね〜の。おめーらがプログラム
少しでも書ける連中なら意味分かるだろ？
じゃあ少し書いてやるけど、たとえばRSXからCPU側のメモリに直接アクセスできる
機能だけどコレPS3のアーキテクチャだと殆ど意味ね〜の。おめーらがプログラム
少しでも書ける連中なら意味分かるだろ？
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:13:51 ID:t8YHGx36
当のNVIDIAがCell（SPE）でプリ・ポスト処理できると明言してるんが
テッセレータ、ジオメトリシェーダ、ラスタライズ、基本的に何でも出来る
その時当然XDRから色々データを参照できるに決まってんじゃん
ったくこいつらはいつまでたってもCellとRSXを切り離して考えるのな
テッセレータ、ジオメトリシェーダ、ラスタライズ、基本的に何でも出来る
その時当然XDRから色々データを参照できるに決まってんじゃん
ったくこいつらはいつまでたってもCellとRSXを切り離して考えるのな
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:14:27 ID:vfZ0PPJn
論破完了ですねｗｗｗ
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:14:38 ID:UB7jVQk0
よーするにアレ？
曖昧な事書いて、それ読んだ人にPS3の弱点を色々考えさせて、その考えた結果を
加工してコピペネタにしてやろう、とかそう言うの？
曖昧な事書いて、それ読んだ人にPS3の弱点を色々考えさせて、その考えた結果を
加工してコピペネタにしてやろう、とかそう言うの？
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:15:08 ID:2LrEz2/v
一向にアーキテクチャ的な弱点とやらを解説してくれない点について
テクノロジスレ的に面白い話だろうから、もったいぶらないで早く話してくれ
テクノロジスレ的に面白い話だろうから、もったいぶらないで早く話してくれ
692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:16:25 ID:t8YHGx36
あとIBMもSPEで頂点処理をさせてRSXと分業するモデルを紹介してた
果たしてこの人らはプログラムを書けない素人なのでしょうか
果たしてこの人らはプログラムを書けない素人なのでしょうか
693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:24:53 ID:kipzaPCV
これが噂のどんな願いもかなうとあうSPEボールでつね？
ぼきゅも７つ欲しいです。
ぼきゅも７つ欲しいです。
694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:25:45 ID:OPtpJrV5
また、ID変えやがったな
695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:37:26 ID:jaoeyosc
つか敗走なのかよ
はやすぎるだろ
はやすぎるだろ
696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:46:49 ID:qOjhtDZw
697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:48:20 ID:ehs5SDN/
698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:49:03 ID:h+4KT2DQ
勝った負けたとか論破とかいってるヤツはvsスレ行こうぜ。
eDRAMの効果はほとんど無しだとか、タイリングによってスループット激減、RSXで法線マップは無理だとか。
頭おかしいだろ。
eDRAMの効果はほとんど無しだとか、タイリングによってスループット激減、RSXで法線マップは無理だとか。
頭おかしいだろ。
699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:53:09 ID:RhYIkZTf
とはいえ>>693は敗走したようにしか見えん
700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:54:16 ID:3SvuohoM
7gT2jf9Aにレスする２ｃｈ初心者の人は２ｃｈのおやくそくを読みましょう。
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:54:42 ID:h+4KT2DQ
>>696
ノースにメモリがついてるのは至って一般的だが、なにが気に食わないの？
ノースにメモリがついてるのは至って一般的だが、なにが気に食わないの？
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:00:50 ID:hF1SjRKj
Xenosの詳細発表から随分と盛り下がったな
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:02:46 ID:QP0aOTFq
CPUにメモリコントローラがついてるAthlon64のほうがゲーム性能高いから
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:02:52 ID:j8VISSbT
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:08:22 ID:kipzaPCV
確認ｻﾝﾌﾟﾙがあるRSXは720pじゃ帯域が足りなそうだな。
DOOM3が関の山か。
DOOM3が関の山か。
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:10:19 ID:7gT2jf9A
は〜、結局煽りだけかよ。それもID変えたことになってるし。ww
PS3の最大の肝はSPEとLocalStoreなんだからそれからどの様にデータストリームが
作られたときに最大のパフォーマンスが出るか考えろよ。。
PS3の最大の肝はSPEとLocalStoreなんだからそれからどの様にデータストリームが
作られたときに最大のパフォーマンスが出るか考えろよ。。
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:11:10 ID:QP0aOTFq
全角やめようとしてカナまで半角にしてしまったDQN
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:14:23 ID:2LrEz2/v
分かったから、早く具体的に欠点を指摘してくれ
709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:17:23 ID:qOjhtDZw
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:20:00 ID:UB7jVQk0
異常に極端な例を取れば例えば、
360CPUは帯域消費せずに22GB/sの内eDRAMの書き出し分の帯域だけを残して
全てGPUが帯域を消費するような画像を描くとする。
んで、同じ画像をRSXでCELL側のメモリには一切アクセスせずに描くとすると（帯域の消費量は同じとする）。
360の方はeDRAM効果でAAが可能。
PS3の方は帯域が足りずにAAが不可能、もしくはAAをかけるとフレーム落ちにが起きる。
・・・みたいな例かな？
これが一番eDRAMの効果が大きい例かな？
360CPUは帯域消費せずに22GB/sの内eDRAMの書き出し分の帯域だけを残して
全てGPUが帯域を消費するような画像を描くとする。
んで、同じ画像をRSXでCELL側のメモリには一切アクセスせずに描くとすると（帯域の消費量は同じとする）。
360の方はeDRAM効果でAAが可能。
PS3の方は帯域が足りずにAAが不可能、もしくはAAをかけるとフレーム落ちにが起きる。
・・・みたいな例かな？
これが一番eDRAMの効果が大きい例かな？
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:18 ID:naVs8a5S
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:52 ID:kipzaPCV
32GB/secはE3後すでに詳細が出ている。
ただｱｰｷﾃｸﾁｬに興味が無くて知らなかっただけだろうけど。
ただｱｰｷﾃｸﾁｬに興味が無くて知らなかっただけだろうけど。
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:24:01 ID:QP0aOTFq
>>712
リンク希望
リンク希望
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:23 ID:qOjhtDZw
>>712
公式に認められてた？
公式に認められてた？
715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:42 ID:naVs8a5S
>>688
ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰw
ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰw
716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:31:29 ID:qOjhtDZw
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:32:53 ID:naVs8a5S
RSXなんてあの時点でいくらでも代用が効く
718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:33:47 ID:4VtvknMS
>そういやSPEとRSX活用して実現したと宣伝してたFightNiight
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:34:26 ID:kipzaPCV
今外だからURL出せなくてすまんがeDRAMの32GB/secはﾋﾞﾖﾝﾄﾞの過去記事参照。
XPSも何たらｱｰｷﾃｸﾁｬってサイトにある。
ﾃｯｾﾚｰﾀがﾊｰﾄﾞｳｪｱ実装は初耳。
XPSも何たらｱｰｷﾃｸﾁｬってサイトにある。
ﾃｯｾﾚｰﾀがﾊｰﾄﾞｳｪｱ実装は初耳。
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:36:33 ID:kipzaPCV
>>714
ATi協力取材
ATi協力取材
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:37:44 ID:QP0aOTFq
beyond3dのインタビューには256GB/sと書いてあったな
参照じゃなくURL示せよ
参照じゃなくURL示せよ
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:38:10 ID:RhYIkZTf
>710
確かに極論だな
自分の手足は自由なのに
相手の手足はふんっじばってるんだから
確かに極論だな
自分の手足は自由なのに
相手の手足はふんっじばってるんだから
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:38:30 ID:I5NaaLDA
じゃ後で貼ってくれ
>>705これも一緒に
>>705これも一緒に
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:41:53 ID:QP0aOTFq
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:42:07 ID:qOjhtDZw
>>719
eDRAMの接続が32GB/sなのは当時から色々言われてるけど、
公式の場で認めたことは無かったような？
少なくともずっとImpress等のメディアでは、32GB/sの数字を一切出さなかった。
おかげで、当時後藤の信頼度が激減したりしてたわけだけど。
まあその点はどうでもいいと言えばいいのだけど、
あのCEDECで詳細が色々判明した事が重要なポイントだわな。
時々沸く特殊な人らにあの記事をたたきつける事ができるようになったからなあ。
eDRAMの接続が32GB/sなのは当時から色々言われてるけど、
公式の場で認めたことは無かったような？
少なくともずっとImpress等のメディアでは、32GB/sの数字を一切出さなかった。
おかげで、当時後藤の信頼度が激減したりしてたわけだけど。
まあその点はどうでもいいと言えばいいのだけど、
あのCEDECで詳細が色々判明した事が重要なポイントだわな。
時々沸く特殊な人らにあの記事をたたきつける事ができるようになったからなあ。
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:42:16 ID:kipzaPCV
>>723
今から朝まで踊り通すのでかなり後になるがはっとくよ
今から朝まで踊り通すのでかなり後になるがはっとくよ
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:44:37 ID:I5NaaLDA
>>726
もういいや
もういいや
＞ あとIBMもSPEで頂点処理をさせてRSXと分業するモデルを紹介してた
＞ 果たしてこの人らはプログラムを書けない素人なのでしょうか
プログラムかけなくても理解出来るわ！
＞ 果たしてこの人らはプログラムを書けない素人なのでしょうか
プログラムかけなくても理解出来るわ！
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:26:51 ID:n/h80NYC
で、ジャッジ公平的には次世代でだせる絵はどっちも大差ないのかね？
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:31:08 ID:/f4X0Bz4
よく分からないからといって、クソもミソも別に大差ないと考えるのは全く適切じゃない
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:32:36 ID:j8VISSbT
クタは静止画で見た目変わらないと言い切ってたね
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:33:03 ID:3SvuohoM
日本語で解説してんだからよめよｗ
MSのお墨付きです。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
Backend Central(BC)を介して、eDRAMブロックへとピクセル陰影処理の結果を32GB/secで受け渡す。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/003.html
この記事も読んでないとはなぁ。VSスレがお似合いだな。
MSのお墨付きです。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
Backend Central(BC)を介して、eDRAMブロックへとピクセル陰影処理の結果を32GB/secで受け渡す。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/003.html
この記事も読んでないとはなぁ。VSスレがお似合いだな。
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:41:11 ID:f1G2wpJg
帯域の話しをすると どうしても箱○に分が悪い。
eDRAMにしろUMAを緩和する程度のしろもの、それ以上なら
とっくに今のPCのグラボが対応してる。
eDRAMにしろUMAを緩和する程度のしろもの、それ以上なら
とっくに今のPCのグラボが対応してる。
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:55:21 ID:hF1SjRKj
魔法のeDRAMで二倍以上の帯域が使えるとか、脳内ソースの主張をしてた香具師が居たな
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:57:44 ID:s12qk4Yz
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai210.htm
だから親ダイと子ダイの帯域が32GB/ｓで、
子ダイ内のDRAMセルとピクセル処理プロセッサ群との帯域が256GB/ｓなんだって。
子ダイ内でぶん回す処理では256Gの広帯域を存分に生かせる。
だから親ダイと子ダイの帯域が32GB/ｓで、
子ダイ内のDRAMセルとピクセル処理プロセッサ群との帯域が256GB/ｓなんだって。
子ダイ内でぶん回す処理では256Gの広帯域を存分に生かせる。
736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:03:00 ID:hF1SjRKj
>>735
娘ダイで処理したデータをどうやって256GB/ｓで渡すんだ
娘ダイで処理したデータをどうやって256GB/ｓで渡すんだ
>>736
256GB/ｓで渡す必要は無いんじゃないの？
256GB/ｓで渡す必要は無いんじゃないの？
738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:05:24 ID:UB7jVQk0
360が実際に稼働し始めて、色んなゲームでの256GB/sの帯域消費平均ってのが出てくると
意味も分かるんじゃ無いのかな、と。
まぁ、そんな物でないだろうけど。
意味も分かるんじゃ無いのかな、と。
まぁ、そんな物でないだろうけど。
739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:13:04 ID:nkiYkrtE
740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:13:48 ID:3SvuohoM
入ってくるデータが32GB/sなのに256GB/sの帯域をなんに使うのよ。
741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:14:30 ID:RhYIkZTf
10数MBだとeDRAMの容量超えてしまいますがな
742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:15:52 ID:3SvuohoM
入ってくるデータは32GB/sなのに、それを256GB/sでどうするのよ。
しかも
「UMAメインメモリへのアクセスを仮想的に最大256GB/sec節約できる、という理屈だ。」
なんか理屈つけないと256GB/sとは言えないようだし。
しかも
「UMAメインメモリへのアクセスを仮想的に最大256GB/sec節約できる、という理屈だ。」
なんか理屈つけないと256GB/sとは言えないようだし。
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:18:22 ID:RhYIkZTf
>入ってくるデータが32GB/sなのに256GB/sの帯域をなんに使うのよ。
入ってきたデータを複数回使うんだよ
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:24:08 ID:1fVnE378
eDRAMはそれなりの容量を載せないと
大した実行性能が出せないってことは
GSが証明してるのに、なんでまたこんな
中途半端な容量にしたんだか・・
大した実行性能が出せないってことは
GSが証明してるのに、なんでまたこんな
中途半端な容量にしたんだか・・
745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:29:15 ID:gY7KvOv6
>http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/005.html
>まず、初めに描画コマンドを実行する際、画面の左半分の描画用のみを
>実行しeDRAMにレンダリングし、この内容を共有メインメモリ側へ書き戻す
>処理を行う。
凄い小さいスプライトが両画面の間にあった場合は全画面分のPredicated Tiling
が行われるみたいだけど、そんなささいな描画でもメインメモリへの
書き戻しが毎回発生するわけ？
eDRAM->メインメモリ間は22.4GB/sで読み書きされるからヤバそう。
>まず、初めに描画コマンドを実行する際、画面の左半分の描画用のみを
>実行しeDRAMにレンダリングし、この内容を共有メインメモリ側へ書き戻す
>処理を行う。
凄い小さいスプライトが両画面の間にあった場合は全画面分のPredicated Tiling
が行われるみたいだけど、そんなささいな描画でもメインメモリへの
書き戻しが毎回発生するわけ？
eDRAM->メインメモリ間は22.4GB/sで読み書きされるからヤバそう。
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:30:52 ID:h+4KT2DQ
>>733
DirectXの下でeDRAM+タイリングを使うのは互換性の部分でかなり無理があるし、
1080p以上の高解像度に対応するとデメリット部分のインパクトが数%ですまなくなってしまうでしょ。
それにPCのハイエンドビデオカードはコスト的に256bit接続以上でかつ高クロックメモリ使えるから
そこまで帯域に苦労して無い。40GB/s前後のバンド幅があるわけだし。
コスト、歩留まり、性能のバランス的には360は良い選択だと思うが。
>>735
娘ダイはディスティネーション専用だって。頭悪いだろオマエ。過去ログ嫁。
>>740
αTest、StencilTest、αBlend、ZTest、dstColorWrite、Z/StencilWrite、階層ZWrite
>>744
GSのeDRAMと360のeDRAM一緒にするな馬鹿。用途が違いすぎるだろ。
DirectXの下でeDRAM+タイリングを使うのは互換性の部分でかなり無理があるし、
1080p以上の高解像度に対応するとデメリット部分のインパクトが数%ですまなくなってしまうでしょ。
それにPCのハイエンドビデオカードはコスト的に256bit接続以上でかつ高クロックメモリ使えるから
そこまで帯域に苦労して無い。40GB/s前後のバンド幅があるわけだし。
コスト、歩留まり、性能のバランス的には360は良い選択だと思うが。
>>735
娘ダイはディスティネーション専用だって。頭悪いだろオマエ。過去ログ嫁。
>>740
αTest、StencilTest、αBlend、ZTest、dstColorWrite、Z/StencilWrite、階層ZWrite
>>744
GSのeDRAMと360のeDRAM一緒にするな馬鹿。用途が違いすぎるだろ。
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:34:55 ID:z3ZpxDIT
開発者は横着できるしな
オーバースキャン分まで処理を削ったりできるからな
10Mで十分なパターンもできる
PS2なんかインタレ512x256で処理,GCも周囲5％ほど削っており
まともに描画範囲を処理してるのは箱だけ
オーバースキャン分まで処理を削ったりできるからな
10Mで十分なパターンもできる
PS2なんかインタレ512x256で処理,GCも周囲5％ほど削っており
まともに描画範囲を処理してるのは箱だけ
748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:35:50 ID:h+4KT2DQ
>>745
いちいち1プリミティブ毎にライトバックするわけじゃない。
PrimitiveList投入
->Tile1Write
->PrimitiveList中の以降のタイルに影響を与えない不要なものを排除
->MainMemoryにWriteBack
->Tile2Write
->以下タイル数分ループ
理解した？
いちいち1プリミティブ毎にライトバックするわけじゃない。
PrimitiveList投入
->Tile1Write
->PrimitiveList中の以降のタイルに影響を与えない不要なものを排除
->MainMemoryにWriteBack
->Tile2Write
->以下タイル数分ループ
理解した？
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:40:57 ID:nkiYkrtE
>>742
RSXや他のGPUではテクスチャとポリゴンデーター、頂点・ピクセル処理・Z処理(深度情報処理)・
α処理(透明度合成処理)、ステンシル処理(切り抜き処理)アンチエリアス処理でVRAMとやり取りをする。
RSXの場合GDDR3と22GB/sec、XDRに15GB/sec(Cellの利用状況にもよるので全部は使えない）の帯域で
これらの処理をこなすわけだが、箱○GPUはZ・α・ステンシル・アンチエリアスは256GB/secで処理出来、
eDRAM内のピクセルプロセッサもこの帯域を使い切れるだけの性能を持っている。
これらの処理に関してはRSXの10倍以上の処理能力を持っているわけ、それに加えて
頂点情報を半分に圧縮する機能も持っているので単純にVRAM帯域だけでは比較出来ずに
延々とeDRAMの効果について結論が出せずにいるという状態。
RSXや他のGPUではテクスチャとポリゴンデーター、頂点・ピクセル処理・Z処理(深度情報処理)・
α処理(透明度合成処理)、ステンシル処理(切り抜き処理)アンチエリアス処理でVRAMとやり取りをする。
RSXの場合GDDR3と22GB/sec、XDRに15GB/sec(Cellの利用状況にもよるので全部は使えない）の帯域で
これらの処理をこなすわけだが、箱○GPUはZ・α・ステンシル・アンチエリアスは256GB/secで処理出来、
eDRAM内のピクセルプロセッサもこの帯域を使い切れるだけの性能を持っている。
これらの処理に関してはRSXの10倍以上の処理能力を持っているわけ、それに加えて
頂点情報を半分に圧縮する機能も持っているので単純にVRAM帯域だけでは比較出来ずに
延々とeDRAMの効果について結論が出せずにいるという状態。
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:42:14 ID:nkiYkrtE
なんか初心者さんが多いようなので
↓
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
>>741
HD解像度で4XAAをかけるとeDRAMの容量を越えるので2分割にしてタイリングを行う。
1/60フレームレートなら32GB/secもあれば1フレームあたり500MBの転送量なので
余裕で処理できる。
↓
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
>>741
HD解像度で4XAAをかけるとeDRAMの容量を越えるので2分割にしてタイリングを行う。
1/60フレームレートなら32GB/secもあれば1フレームあたり500MBの転送量なので
余裕で処理できる。
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:47:32 ID:3SvuohoM
４XのMSAAだとZバッファが4倍いるんじゃねーの。
Zバッファはどこに置くのよ。
Zバッファはどこに置くのよ。
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:48:04 ID:RhYIkZTf
＞eDRAM内のピクセルプロセッサもこの帯域を使い切れるだけの性能を持っている。
とりあえず、これのソースをもってきてもらおうか
初心者じゃないお方
とりあえず、これのソースをもってきてもらおうか
初心者じゃないお方
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:50:24 ID:QP0aOTFq
>E3の時点ではGPUとeDRAMが256GB/secで結ばれるという説明だったのだが、実は違っていた
西川氏がはっきりと否定してるのに未だに256GB/sとかいうやつがいるのか
西川氏がはっきりと否定してるのに未だに256GB/sとかいうやつがいるのか
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:54:03 ID:nkiYkrtE
ぼけてるのか頭悪いのか知らんが話が全然通じないな。
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:55:36 ID:QP0aOTFq
まったくだ
GPUからドータダイの帯域も混載RAMの帯域も32GB/s
GPUからドータダイの帯域も混載RAMの帯域も32GB/s
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:58:28 ID:RhYIkZTf
ソースないからって人をぼけ扱いとは、
ひどいな
ひどいな
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:59:11 ID:3SvuohoM
メモリ帯域の方は32GB/sもないしなぁ。
頭悪いｗ eDRAMからGPUに書き出すのかｗ
頭悪いｗ eDRAMからGPUに書き出すのかｗ
758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:02:51 ID:sWf0cx7y
>>ID:3SvuohoM
新手の×箱工作員と思われ。
各員注意されよ。
新手の×箱工作員と思われ。
各員注意されよ。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:05:57 ID:3SvuohoM
7gT2jf9A ＝ sWf0cx7y
またすぐばれる書き込みをするなｗ
ageるほど必死なアホは一人しかおらんしｗｗｗ
またすぐばれる書き込みをするなｗ
ageるほど必死なアホは一人しかおらんしｗｗｗ
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:08:48 ID:VTfor/yb
箱○の構成でeDRAMがないと悲惨なﾏｼﾝが出来上がる訳だが、
少ない帯域を節約できるｼｽﾃﾑを設計したATiは頑張ったと思うよ。
少ない帯域を節約できるｼｽﾃﾑを設計したATiは頑張ったと思うよ。
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:11:46 ID:sWf0cx7y
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:04:41 ID:zqj48rg0
>>727
ただいま。
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=03
ここのATIの開発メンバーが32GB/secでeDRAMに渡し、その中で256GB/secで
FSAAやZ、ステンシルを行うとある。
XSPは
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-1.ars/5
ここでその原型が語られている。
5月にこの記事読んでれば今更って感じだが。
ただいま。
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=03
ここのATIの開発メンバーが32GB/secでeDRAMに渡し、その中で256GB/secで
FSAAやZ、ステンシルを行うとある。
XSPは
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-1.ars/5
ここでその原型が語られている。
5月にこの記事読んでれば今更って感じだが。
764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:10:37 ID:GJfaQzKa
>>762
箱○でVRAMとやり取りするのは頂点情報とテクスチャデーターの読み込みにフレームバッファーへの
書き込みのみ、ピクセルシェーダから出力されたデーターはVRAMに戻さずeDRAMに送られるんだけど。
シェーダからVRAMに直接出力する機能もあるけど、これはVRAMの頂点・テクスチャーの加工に使われる。
箱○でVRAMとやり取りするのは頂点情報とテクスチャデーターの読み込みにフレームバッファーへの
書き込みのみ、ピクセルシェーダから出力されたデーターはVRAMに戻さずeDRAMに送られるんだけど。
シェーダからVRAMに直接出力する機能もあるけど、これはVRAMの頂点・テクスチャーの加工に使われる。
765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:21:37 ID:pMx10OXS
なんつーかGPUの構造をまったく理解してないやつがほとんどのようで
GPUについてるのはDRAMだけじゃなくSRAMもありますから
eDRAMが256GB/sでROPと接続っていうけど、普通のGPUでもSRAMと同程度の帯域で結ばれてますから。
もちろん10MBもありませんけどね。その代わりレイテンシは桁違いに短い。
GPUについてるのはDRAMだけじゃなくSRAMもありますから
eDRAMが256GB/sでROPと接続っていうけど、普通のGPUでもSRAMと同程度の帯域で結ばれてますから。
もちろん10MBもありませんけどね。その代わりレイテンシは桁違いに短い。
766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:23:57 ID:zqj48rg0
FSAAやZはメインメモリに読み書きしないと無理っすよ
767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:27:34 ID:zqj48rg0
あと、シェーダについて少し。
ATIはいくらピクセルシェーダがあってもピクセル処理がシェーダとパイプラインを占有してしまうと
処理がストールしてしまうことをわかっていた。
そしてテクスチャロードのパイプラインが主にレイテンシの多い処理だということも。
例えばあるテクスチャロードが走り、パイプラインからロードに入る。
従来のようにシェーダとパイプラインがくっついていると、この間そのシェーダはロード完了まで次の処理ができない。
だからパイプラインをシェーダから切り離すことで、パイプラインでロードが行われている間、
そのシェーダでは他の処理ができる。
シェーダ処理時間とのバランスでATIはパイプライン数を16本と決めたのだろう。
ピクセルシェーダを将来100本とかに増やしていくよりこちらのアプローチの方がいろんな面で効率が良い。
ATIはいくらピクセルシェーダがあってもピクセル処理がシェーダとパイプラインを占有してしまうと
処理がストールしてしまうことをわかっていた。
そしてテクスチャロードのパイプラインが主にレイテンシの多い処理だということも。
例えばあるテクスチャロードが走り、パイプラインからロードに入る。
従来のようにシェーダとパイプラインがくっついていると、この間そのシェーダはロード完了まで次の処理ができない。
だからパイプラインをシェーダから切り離すことで、パイプラインでロードが行われている間、
そのシェーダでは他の処理ができる。
シェーダ処理時間とのバランスでATIはパイプライン数を16本と決めたのだろう。
ピクセルシェーダを将来100本とかに増やしていくよりこちらのアプローチの方がいろんな面で効率が良い。
768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:45:53 ID:+p/qxUXb
>>766
メインメモリって。。。アフォですか？あんたは。
メインメモリって。。。アフォですか？あんたは。
769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:47:22 ID:pMx10OXS
770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:48:38 ID:zqj48rg0
何か？
771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:52:05 ID:zqj48rg0
eDRAM内で処理し終わってから結果をまとめてメインに書き込む。
普通は少ないキャッシュにのせてFSAAするわけではないですよね。
メモリからっすよね。
普通は少ないキャッシュにのせてFSAAするわけではないですよね。
メモリからっすよね。
772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:52:38 ID:pMx10OXS
なぜかGDDRとeDRAMを比較して、広帯域バンザーイって言ってる人がいるけど、
XenosにおけるeDRAMの役割としては、キャッシュにあたるのでSRAMと比較されるべきもの。
cellの帯域がXDR-DRAMの25.6GB/s＋LS,L2cacheの300GB/sで合計325.6GB/sか？
って言うのは、無意味な足し算であるのと同様。
XenosにおけるeDRAMの役割としては、キャッシュにあたるのでSRAMと比較されるべきもの。
cellの帯域がXDR-DRAMの25.6GB/s＋LS,L2cacheの300GB/sで合計325.6GB/sか？
って言うのは、無意味な足し算であるのと同様。
773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:55:56 ID:pMx10OXS
>>771
細かいGPUの仕様はどこも公開していないから不明だが、
全部がメインメモリとか、全部がキャッシュとかではない。
（もし全部がいちいちメインメモリにアクセスするようでは、FSAAなんて無理）
FSAAの場合、キャッシュ内に周辺のピクセルがあればキャッシュ内で完結できるし、
なければメインメモリにアクセスする。
細かいGPUの仕様はどこも公開していないから不明だが、
全部がメインメモリとか、全部がキャッシュとかではない。
（もし全部がいちいちメインメモリにアクセスするようでは、FSAAなんて無理）
FSAAの場合、キャッシュ内に周辺のピクセルがあればキャッシュ内で完結できるし、
なければメインメモリにアクセスする。
774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:00:15 ID:zqj48rg0
>>773
書くときはメモリアクセス必須。
キャッシュでFSAAってのはプログラマブルじゃないだろうしあまり参考にできない。
eDRAMはキャッシュじゃなくてその内部で処理を完結できるというとこ。
キャッシュと見なして比較するのはおかしいすよ。
書くときはメモリアクセス必須。
キャッシュでFSAAってのはプログラマブルじゃないだろうしあまり参考にできない。
eDRAMはキャッシュじゃなくてその内部で処理を完結できるというとこ。
キャッシュと見なして比較するのはおかしいすよ。
775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:01:41 ID:wqWjKkCM
776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:02:30 ID:YcD2rJo2
頭の悪いお子ちゃまはeDRAM≒LSとでも理解しておけ
777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:07:39 ID:zqj48rg0
778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:09:37 ID:wqWjKkCM
>>777
ｗ
ｗ
779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:11:06 ID:zqj48rg0
誤爆？
780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:14:30 ID:P2xzVl0W
781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:14:44 ID:oTXMYgZs
eDRAMはたとえ広帯域でもサイクルを無駄に消費するという
GSの教訓の元今度は外して来たんだろ。10Mは少ないという
意見があるが、これでも膨大なサイクルを浪費する
ちなみにこの教訓の元に作られたのがLS。これは256kbという
容量ながらL1キャッシュ並みのサイクルでアクセスできるため
eDRAMよりもかなり効率がいい
GSの教訓の元今度は外して来たんだろ。10Mは少ないという
意見があるが、これでも膨大なサイクルを浪費する
ちなみにこの教訓の元に作られたのがLS。これは256kbという
容量ながらL1キャッシュ並みのサイクルでアクセスできるため
eDRAMよりもかなり効率がいい
782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:16:48 ID:/uZQJGQR
783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:20:58 ID:zqj48rg0
>>781
今回は諸々の処理に掛かる時間よりもGDDR3との帯域の節減に重点を置いてると思うけど。
今回は諸々の処理に掛かる時間よりもGDDR3との帯域の節減に重点を置いてると思うけど。
784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:22:52 ID:hF1SjRKj
>>783
逆だろ
逆だろ
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:27:47 ID:zqj48rg0
>>784
FSAAやZは何度もメモリにアクセスしに行くので帯域を圧迫。
それを回避するための小さな専用広場がeDRAM。
ということじゃなかったんですか。
FSAAやZの計算を手助けするためのeDRAMだったんですか。
どちらも補助しているけどやっぱ効果でかいのは帯域だと思うよ。
FSAAやZは何度もメモリにアクセスしに行くので帯域を圧迫。
それを回避するための小さな専用広場がeDRAM。
ということじゃなかったんですか。
FSAAやZの計算を手助けするためのeDRAMだったんですか。
どちらも補助しているけどやっぱ効果でかいのは帯域だと思うよ。
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:43:21 ID:RhYIkZTf
>782
このスレはいつも脳内理論対決。
妄想と現実の区別がついてないのですyo!
このスレはいつも脳内理論対決。
妄想と現実の区別がついてないのですyo!
787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:07:06 ID:ImY+vuuQ
おまえら、ここでぐたついてないで、ささっと選挙行って来い
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:12:59 ID:azhSWqHd
オマエモナ
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:20:44 ID:+RkzUDwA
PS3 = 自民党 ・・・・・ 勝ち馬に乗る。 社長は言ってることの意味が イマイチ不明ながら 口が上手く、熱狂的に支持者を煽る。
箱○ = 民主党 ・・・・・ 負けても負けても挑戦してくる。 何故か毎回 「今度はシェアNo.1」と言う。 あなどれない 不気味な存在。
革命 = 公明党 ・・・・・ 絶対裏切らない熱心な"信者"のみから構成される。 必ず買う。トップシェアは初めから狙わない。
セガ = 社民党 ・・・・・ 一世を風靡した。 一時 シェアトップも行くのでは？と思われたが、没落。 静かにゲーム機市場から退場した。
NEC-HE = 共産党 ・・・・・ メジャーにはなりきれなかったが、固定ファンが多い。 次世代ゲーム機の波に乗り遅れ、没落。
箱○ = 民主党 ・・・・・ 負けても負けても挑戦してくる。 何故か毎回 「今度はシェアNo.1」と言う。 あなどれない 不気味な存在。
革命 = 公明党 ・・・・・ 絶対裏切らない熱心な"信者"のみから構成される。 必ず買う。トップシェアは初めから狙わない。
セガ = 社民党 ・・・・・ 一世を風靡した。 一時 シェアトップも行くのでは？と思われたが、没落。 静かにゲーム機市場から退場した。
NEC-HE = 共産党 ・・・・・ メジャーにはなりきれなかったが、固定ファンが多い。 次世代ゲーム機の波に乗り遅れ、没落。
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:21:55 ID:ImY+vuuQ
>>789
国民新党と新党日本と地方政党大地は無視か？
国民新党と新党日本と地方政党大地は無視か？
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:25:19 ID:RhYIkZTf
>789
それだとPS3とレボが連立してしまう罠
それだとPS3とレボが連立してしまう罠
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:28:30 ID:Gs++33NS
793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:32:25 ID:+RkzUDwA
ハードメーカーがもう・・ （;´Д｀）
無理やり作ってみるか
アタリ = 国民新党 ・・・・・ かつてゲーム機市場の中心として 我が世の春を謳歌したが、一瞬で没落。 消滅へ・・
松下M2 = 新党日本 ・・・・・ 追い詰められて 失地回復のため、泥縄で作ってみたが、誰からも相手にされず、全滅へ・・
バンダイピピン@ = 新党大地 ・・・・・ マニアックな層にウケを狙った。 新党でありながら 実質的に自民（PS3）の忠実な下僕。
こんなもんか？
無理やり作ってみるか
アタリ = 国民新党 ・・・・・ かつてゲーム機市場の中心として 我が世の春を謳歌したが、一瞬で没落。 消滅へ・・
松下M2 = 新党日本 ・・・・・ 追い詰められて 失地回復のため、泥縄で作ってみたが、誰からも相手にされず、全滅へ・・
バンダイピピン@ = 新党大地 ・・・・・ マニアックな層にウケを狙った。 新党でありながら 実質的に自民（PS3）の忠実な下僕。
こんなもんか？
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:34:32 ID:6Cgr78fW
民主党強すぎ
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:52:21 ID:ZqOlhZ47
>>789
なかなかうまいよ。感心した
なかなかうまいよ。感心した
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:07:16 ID:qOjhtDZw
技術に全く関係の無い下らないたとえ話なんぞはVSスレでやれって。
その例えだと、箱の中身の大半はSCEとセガで構成されてないといけない。
その例えだと、箱の中身の大半はSCEとセガで構成されてないといけない。
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:25:39 ID:ZoXDD3S4
>>789
箱○→社民党・・・・・初代箱の発売前のわずかな期間だけ一世を風靡した。
箱○→社民党・・・・・初代箱の発売前のわずかな期間だけ一世を風靡した。
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:10:50 ID:h+4KT2DQ
おい馬鹿どもは出て行けよ。
799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:11:15 ID:+RkzUDwA
【社長】
PS3 = 自民党 ・・・・・ 異端児。 コネも派閥も無かったが、切符と度胸で一気にトップに。 大化けしたカリスマ。
箱○ = 民主党 ・・・・・ 大富豪。 その国のトップ大学出身。有能だが、面白みの無い人物。
革命 = 公明党 ・・・・・ 実権の無い 茶坊主。 真のトップ・支配者は背後にいる怖い人。
セガ = 社民党 ・・・・・ 党を象徴する長年のトップが退場。
もうやめます y=-（ﾟωﾟ）･∵.
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:35:29 ID:h+4KT2DQ
801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:48:21 ID:eiMJZwPD
PCのグラボに箱○みたいなeDRAMが無いのはDirectXの互換性の問題ニダっていう人がいるが
無知極まりないな、DirextXのリファレンスカードなんてものあると思ってるしな。
なんのためにドライバーがあるんだか。
所詮UMAを緩和するだけの代物ってこった。
GPUは良くて互角にしといてやるが、そろそろ箱○のウンコCPUのウンコ帯域について話しないかい？
無知極まりないな、DirextXのリファレンスカードなんてものあると思ってるしな。
なんのためにドライバーがあるんだか。
所詮UMAを緩和するだけの代物ってこった。
GPUは良くて互角にしといてやるが、そろそろ箱○のウンコCPUのウンコ帯域について話しないかい？
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:57:58 ID:M/cvH17u
ＰＣのグラボも最近、チップセット内蔵ＶＧＡ＋ＵＭＡとＧＰＵ＋ＧＤＤＲの中間点で
ＧＰＵ＋ＤＤＲ＋ＵＭＡの安価なグラボがでてきてるじゃん
ＧＰＵ＋ＤＤＲ＋ＵＭＡの安価なグラボがでてきてるじゃん
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:58:52 ID:lT3diUAP
とりあえず帯域不足により法線マップは無理だろうなｗ
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:59:39 ID:AYJ205DM
>>801
テクニカルな話をしたいのであれば、まずはその品のない口調を改めろ。
テクニカルな話をしたいのであれば、まずはその品のない口調を改めろ。
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:01:54 ID:k2vPHApP
>>803
Gear Of Werで使ってんすけど。
Gear Of Werで使ってんすけど。
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:02:04 ID:lT3diUAP
807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:02:37 ID:RhYIkZTf
>803
違うよ接続が１２８bitだからだよｗ
違うよ接続が１２８bitだからだよｗ
808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:08:40 ID:+RkzUDwA
実際問題として xenonはどれくらい帯域を使うんだ？
6スレッドだが、最低15GB/sくらいは欲しいのでは （根拠無し）
Cellも25GB/sでは不足だろうが。
残った帯域は10GB/sも無いだろう。
ROPによる処理はeDRAMで除くとしても、
最新GPUが40GB/s近くあることを考えても、 ちと貧弱なのでは・・・？
RSXも楽ではないが・・
6スレッドだが、最低15GB/sくらいは欲しいのでは （根拠無し）
Cellも25GB/sでは不足だろうが。
残った帯域は10GB/sも無いだろう。
ROPによる処理はeDRAMで除くとしても、
最新GPUが40GB/s近くあることを考えても、 ちと貧弱なのでは・・・？
RSXも楽ではないが・・
809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:08:56 ID:k2vPHApP
日曜日からお仕事大変ですねGK様。
810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:11:58 ID:K4ydo/Y7
360のCPUの帯域1/2にするってやつはGCでもやってたんだなGCは1/4らしいが
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:19:24 ID:PTKwKICy
君たちはメモリと帯域だけは、へたするとソフト開発者より詳しいわね。
812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:29:49 ID:+RkzUDwA
>>810
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011003/kaigai01.htm
これだな・・
精度が要求されないデータを 自動的に変換して転送する仕組みらしいが。
GCと同じ IBM&ATiコンビの箱○にも実装されたってことかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011003/kaigai01.htm
これだな・・
精度が要求されないデータを 自動的に変換して転送する仕組みらしいが。
GCと同じ IBM&ATiコンビの箱○にも実装されたってことかな？
813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:36:21 ID:Ve0Rt9uR
ここのやつらは理論だけが先走りしてやがるな
360がマネたのはGCなのに
D4ワイドの解像度で十分という元に設計してるのに（オーバースキャン分
解像度を削るソフトもでてくるかもしれないが）
そりゃフロジェクトフォースみたいに480pを拡大したような
画像見せ付けられるとPS3の性能も懐疑的になるよなぁ（藁
360がマネたのはGCなのに
D4ワイドの解像度で十分という元に設計してるのに（オーバースキャン分
解像度を削るソフトもでてくるかもしれないが）
そりゃフロジェクトフォースみたいに480pを拡大したような
画像見せ付けられるとPS3の性能も懐疑的になるよなぁ（藁
でもGekkoの時はあくまで実効性能重視でキャッシュ増量してたんだよな
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:44:56 ID:kjUUfAFd
力技でやったほうが性能がいいってのXbox自ら証明したのに
赤字がそんなに堪えたのか
赤字がそんなに堪えたのか
816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:50:04 ID:Ve0Rt9uR
Xboxはそれほど性能よくないよ。
ただシェーダー動かせたから綺麗なだけ
今日プライム2やったけどほどよくAA＆AFがかかり
60fpsで動き気持ちよかったわ
ただし環境マッピングとか使えないから擬似反射
ばっかりでそこまでグラフィックが凄いというわけも
ないけどね。GCは高性能だった。
ただシェーダー動かせたから綺麗なだけ
今日プライム2やったけどほどよくAA＆AFがかかり
60fpsで動き気持ちよかったわ
ただし環境マッピングとか使えないから擬似反射
ばっかりでそこまでグラフィックが凄いというわけも
ないけどね。GCは高性能だった。
817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:50:50 ID:+RkzUDwA
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.jpg
現世代機のブロック図はこんな感じ
GCが極めて優れた設計なのは確かだが・・
やはり GPUはnVIDIAに任せるのが一番だと思う。
現世代機のブロック図はこんな感じ
GCが極めて優れた設計なのは確かだが・・
やはり GPUはnVIDIAに任せるのが一番だと思う。
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:53:39 ID:9vdbVbBC
すいませんが識者の方、2点ほど教えてもらえませんか？
1.XENOS娘ダイ上のeDRAM⇔ピクセルプロセッサの帯域256GB/sは
どうやって実現されているのか（DRAMセルの周波数が200MHz位
だとすると10240bitとGSの4倍の配線、クロスバならそれ以上？）。
2.XENOSはレンダリング時に先行してZバッファを処理するため、全シェーダ
を頂点処理に充てると言われていたが、実際には「頂点シェーダは31スレ
ッドまで」という制限があり1/3のシェーダが遊んでしまう。これなら統合
シェーダである必要は無いのでは。参考：
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/003.html
1.XENOS娘ダイ上のeDRAM⇔ピクセルプロセッサの帯域256GB/sは
どうやって実現されているのか（DRAMセルの周波数が200MHz位
だとすると10240bitとGSの4倍の配線、クロスバならそれ以上？）。
2.XENOSはレンダリング時に先行してZバッファを処理するため、全シェーダ
を頂点処理に充てると言われていたが、実際には「頂点シェーダは31スレ
ッドまで」という制限があり1/3のシェーダが遊んでしまう。これなら統合
シェーダである必要は無いのでは。参考：
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/003.html
819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:24:48 ID:RhYIkZTf
>818
シェーダ何個かセットで１つのスレッドを動かすと聞いた希ガス
シェーダ何個かセットで１つのスレッドを動かすと聞いた希ガス
820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:31:45 ID:k2vPHApP
>>812
それとはだいぶ違う、XPS(Xbox Procedural Synthesis)はメモリからパラメーターだけを
受け取ってCPUで実データーを生成するシステム。
CPUをデコーダーとして使い、ほとんどの処理はGPUで行うわけだ。
それとはだいぶ違う、XPS(Xbox Procedural Synthesis)はメモリからパラメーターだけを
受け取ってCPUで実データーを生成するシステム。
CPUをデコーダーとして使い、ほとんどの処理はGPUで行うわけだ。
821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:34:26 ID:9vdbVbBC
>>819
なるほど、私の勘違いだったんですね。
>各シェーダスレッドは64頂点、あるいは64ピクセル単位の管理となっている。
とありますから、1シェーダ：1スレッドではなくて1シェーダアレイ(16シェーダ)：
1スレッド。これなら問題無しでした。ありがとうございます。
なるほど、私の勘違いだったんですね。
>各シェーダスレッドは64頂点、あるいは64ピクセル単位の管理となっている。
とありますから、1シェーダ：1スレッドではなくて1シェーダアレイ(16シェーダ)：
1スレッド。これなら問題無しでした。ありがとうございます。
822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:02:03 ID:3SvuohoM
360のMSAAをFSAAと連呼してる時点でアレな人でしょうｗ
10240bitバスも実現してると勘違いｗ
10240bitバスも実現してると勘違いｗ
823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:07:02 ID:+RkzUDwA
GPUメーカーはいつもそうだが、
内部をあまり公開してくれない。
ダイ写真だって、CPUと比べたら ぼかしてあったりする。
内部をあまり公開してくれない。
ダイ写真だって、CPUと比べたら ぼかしてあったりする。
824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:09:14 ID:/QwE9HN1
>>822
AAは別にいいんじゃね。FSAAをMSAA手法でやるわけで。
AAは別にいいんじゃね。FSAAをMSAA手法でやるわけで。
825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:10:23 ID:qgJc2R7L
XBOX360は性能よりも生産性、コスト、タイミングを重視して設計されたんだよ。
826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:11:52 ID:hF1SjRKj
>>825
基盤見るとかなり無理してる感があるけどなぁ
基盤見るとかなり無理してる感があるけどなぁ
827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:21:59 ID:g1HmsPXB
史上最強！
って言うから違和感あるんであって
時期とかコスト考えたら良い設計だってのは確か
GCとXboxみたいな関係な感じ？
PS3と360
もすこし性能差は無いのかも知れないけど
って言うから違和感あるんであって
時期とかコスト考えたら良い設計だってのは確か
GCとXboxみたいな関係な感じ？
PS3と360
もすこし性能差は無いのかも知れないけど
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:54:06 ID:iGj67pZb
GCとXboxの設計で言えば、GCの方がエレガントな設計で無駄が少ないけど
Xboxの方がパワーで押し切ってる感じ。
実機で比べてみるとXboxの方が確実に速いし、プログラマブルシェーダのおかげで
GPUを使ったプログラミングの生産性が高い。
GCのGPUは意外と凝った処理が出来るんだけど、使うのが少々面倒だ。
バイオ4なんて良くやってると思う。
しかし、ハードメーカーから見ると、GCは目標を大きく下回った売り上げしか
無かったにもかかわらず黒字で、Xboxは「万札を貼り付けて売ってる」と
言われるほどの赤字を垂れ流す結果となったのはご存じの通り。
今回の360にはその反省が生かされているはず。
Xboxの方がパワーで押し切ってる感じ。
実機で比べてみるとXboxの方が確実に速いし、プログラマブルシェーダのおかげで
GPUを使ったプログラミングの生産性が高い。
GCのGPUは意外と凝った処理が出来るんだけど、使うのが少々面倒だ。
バイオ4なんて良くやってると思う。
しかし、ハードメーカーから見ると、GCは目標を大きく下回った売り上げしか
無かったにもかかわらず黒字で、Xboxは「万札を貼り付けて売ってる」と
言われるほどの赤字を垂れ流す結果となったのはご存じの通り。
今回の360にはその反省が生かされているはず。
829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:54:20 ID:MWoLen2P
そういやGCと箱だと、GCのほうがGPUのトランジスタは
多かった。が、現実は・・・。
やはりロジックに集中した方が性能は上がると、
個人的にはあの件でほぼ確信した。
多かった。が、現実は・・・。
やはりロジックに集中した方が性能は上がると、
個人的にはあの件でほぼ確信した。
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:58:39 ID:jaQDprY1
GCのファンって意外にうるさいんだよな
箱は初期型は音はするが後期方はあまりしないらしい
その代わりHDDが鬼のようにうるさい
箱は初期型は音はするが後期方はあまりしないらしい
その代わりHDDが鬼のようにうるさい
831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:00:42 ID:A9KPU14z
832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:05:16 ID:iGj67pZb
>>829
> ロジックに集中した方が性能は上がる
時代によって求められる性能が違うから、一概にそうとも言えない。
たとえば、初代PSの設計はとても扱いやすい優れたものだったが、
メモリへの負荷が高すぎて今だったら絶対採用出来ない。
ただ、経験則から言うと結構同意なんだな。
プログラムを組んでみると、メモリが足を引っ張ってるのは嫌でも実感できるが、
理論的に優れた設計よりも、プロセッサのクロックを引き上げるという
単純な戦略が一番効果的だったりする。
原因は、メモリアクセスの最適化なんて、案外思ったようにはうまく行かないからだと
個人的には思ってる。
> ロジックに集中した方が性能は上がる
時代によって求められる性能が違うから、一概にそうとも言えない。
たとえば、初代PSの設計はとても扱いやすい優れたものだったが、
メモリへの負荷が高すぎて今だったら絶対採用出来ない。
ただ、経験則から言うと結構同意なんだな。
プログラムを組んでみると、メモリが足を引っ張ってるのは嫌でも実感できるが、
理論的に優れた設計よりも、プロセッサのクロックを引き上げるという
単純な戦略が一番効果的だったりする。
原因は、メモリアクセスの最適化なんて、案外思ったようにはうまく行かないからだと
個人的には思ってる。
833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:06:07 ID:InniXnJC
834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:07:10 ID:jaQDprY1
任天堂は自社のソフトだけはGCでもそこそこ売れてるので
黒字化できたんだろ
黒字化できたんだろ
835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:09:35 ID:iGj67pZb
>>830
安いヒートシンクとファンだもん。
いろんなところでコストダウンの影響が出てるからね。
ACアダプタのでかさを見てもわかると思う。ノートPC用と比べてみると良い。
だから、Xbox360のACアダプタはでかくなると予言しておこう(w
安いヒートシンクとファンだもん。
いろんなところでコストダウンの影響が出てるからね。
ACアダプタのでかさを見てもわかると思う。ノートPC用と比べてみると良い。
だから、Xbox360のACアダプタはでかくなると予言しておこう(w
836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:11:27 ID:iGj67pZb
837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:16:49 ID:sWf0cx7y
>>828
それは無いだろ。
莫大な赤字を垂れ流しつづけても金にものを言わせて
ライバルを潰し、トップシェアになってライバルが脱落した
途端、ボッタクリに入ってユーザーから金を巻き上げる、
ってのがMSの行動原理だ。
それは無いだろ。
莫大な赤字を垂れ流しつづけても金にものを言わせて
ライバルを潰し、トップシェアになってライバルが脱落した
途端、ボッタクリに入ってユーザーから金を巻き上げる、
ってのがMSの行動原理だ。
838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:22:23 ID:lT3diUAP
839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:23:59 ID:lT3diUAP
誤爆
840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:33:55 ID:sWf0cx7y
>>832
ソフトウェア側に関して言えば、
何をもって優れたロジックとするか、って問題も
あるからじゃないの？
単純にアルゴリズムで言えばダメダメなものをエレガントな
ものに置き換えれば桁違いに高速化するけど、設計で言え
ば速度最適化を重視するかメンテナンス性・信頼性に重き
を置くかでやり方と速度が違ってくる。
ハードに関して言えば同意。
方式の工夫は劇的な効果を得られると同時に、想定され
ている限界（扱うデータサイズ等）を超えた状況に対して
は極端に弱くなるけど、クロックアップ、バス強化に代表
される物理的な高速化は（Pen4みたいなインチキクロック
アップで無い限りは）全てに対して公平に作用するから。
ソフトウェア側に関して言えば、
何をもって優れたロジックとするか、って問題も
あるからじゃないの？
単純にアルゴリズムで言えばダメダメなものをエレガントな
ものに置き換えれば桁違いに高速化するけど、設計で言え
ば速度最適化を重視するかメンテナンス性・信頼性に重き
を置くかでやり方と速度が違ってくる。
ハードに関して言えば同意。
方式の工夫は劇的な効果を得られると同時に、想定され
ている限界（扱うデータサイズ等）を超えた状況に対して
は極端に弱くなるけど、クロックアップ、バス強化に代表
される物理的な高速化は（Pen4みたいなインチキクロック
アップで無い限りは）全てに対して公平に作用するから。
841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:36:50 ID:iGj67pZb
>>837
基本的な戦略はそうだろうね。
どの程度の赤字を許容するかは程度問題だと思うが。
ただ、これは推測なのだが、XboxはMSの当初の計画よりもシェアを確保することには
成功したが、赤字幅も想定よりかなり大きくなってしまったんではないだろうか？
それでアグレッシブにガンガン攻めるよりも、やや抑えた感じの方針になったような気がする。
HDDを標準搭載しないところに良く現れているが、今回はあまりなりふり構わずって
感じを受けないね。
基本的な戦略はそうだろうね。
どの程度の赤字を許容するかは程度問題だと思うが。
ただ、これは推測なのだが、XboxはMSの当初の計画よりもシェアを確保することには
成功したが、赤字幅も想定よりかなり大きくなってしまったんではないだろうか？
それでアグレッシブにガンガン攻めるよりも、やや抑えた感じの方針になったような気がする。
HDDを標準搭載しないところに良く現れているが、今回はあまりなりふり構わずって
感じを受けないね。
842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:35 ID:iGj67pZb
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:45 ID:AT53LVHK
>>820
ドットフォントとアウトラインフォントの違いみたいなもんだね。
前者がPS3でオブジェクトはすべて頂点とポリゴンで扱う、後者がXbox360で
制御点のみでVRAMとやり取りしてナーブスやスプラインでというわけか。
ポリゴンだと拡大したときに角が目立つけどナーブスならいくら拡大しても
滑らかなままだから絵は綺麗になるしテッセレーションやディスプレイスとも
相性がいいからね。
ドットフォントとアウトラインフォントの違いみたいなもんだね。
前者がPS3でオブジェクトはすべて頂点とポリゴンで扱う、後者がXbox360で
制御点のみでVRAMとやり取りしてナーブスやスプラインでというわけか。
ポリゴンだと拡大したときに角が目立つけどナーブスならいくら拡大しても
滑らかなままだから絵は綺麗になるしテッセレーションやディスプレイスとも
相性がいいからね。
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:48:34 ID:+RkzUDwA
・GSは eDRAM 4MBで 4300万トランジスタ （推定ロジック 1000万）
・Flipperは eDRAM 2+1MBで 5100万トランジスタ （推定ロジック 2500万）
・X-GPUは ロジックのみ 6500万トランジスタ 、 プログラマブルシェーダ搭載
比べる方がおかしい。 世代が違う
・Flipperは eDRAM 2+1MBで 5100万トランジスタ （推定ロジック 2500万）
・X-GPUは ロジックのみ 6500万トランジスタ 、 プログラマブルシェーダ搭載
比べる方がおかしい。 世代が違う
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:51:00 ID:MWoLen2P
>>831
混載RAMを込みでのはなしだよー。
混載RAMを込みでのはなしだよー。
846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:55:17 ID:MWoLen2P
847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:45 ID:zqj48rg0
見た目だけならプログラマブルピクセルシェーダだけで全然変わる。
今回はPSM3.0だから見た目的にはその恩恵がでかいんじゃないかな。
今回はPSM3.0だから見た目的にはその恩恵がでかいんじゃないかな。
848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:53 ID:sWf0cx7y
>>841
まあ、MSとしてはセットボックス(ホームコンピューティング)の
普及までに市場の実質的な独占をできれば良い、って考え
だろうから、×箱２も捨て石ではあるんだろうけどね。
前回(ver.1)では、何がなんでも市場に食い込むのが目標。
今回(ver.2)では、取り敢えずNo.1商品のライバルとしての
位置さえ確立出来ればOK。
で、次(ver.3)から、また金のばら蒔きとFUDでライバル潰し
に出てくる。
以降は、独占出来るまではVer.3の繰り返しで、独占以降
はボッタクリモードに急変、って何時ものパターンかと。
あと、OS独占の利点を最大限に利用するのもMSの基本
戦略だから、PCとコンシューマでのAPIの統合とかは逐次
進めていくと思う。
ただ、個人的には何処までAPI統合等が進むかは懐疑的。
.netなんて、建前側の目標が全然実現できていないのに、
Javaのクライアント進出を妨害するって本音側の目的を
達成した途端にまともメンテナンスが停止しちゃっているからね。
まあ、MSとしてはセットボックス(ホームコンピューティング)の
普及までに市場の実質的な独占をできれば良い、って考え
だろうから、×箱２も捨て石ではあるんだろうけどね。
前回(ver.1)では、何がなんでも市場に食い込むのが目標。
今回(ver.2)では、取り敢えずNo.1商品のライバルとしての
位置さえ確立出来ればOK。
で、次(ver.3)から、また金のばら蒔きとFUDでライバル潰し
に出てくる。
以降は、独占出来るまではVer.3の繰り返しで、独占以降
はボッタクリモードに急変、って何時ものパターンかと。
あと、OS独占の利点を最大限に利用するのもMSの基本
戦略だから、PCとコンシューマでのAPIの統合とかは逐次
進めていくと思う。
ただ、個人的には何処までAPI統合等が進むかは懐疑的。
.netなんて、建前側の目標が全然実現できていないのに、
Javaのクライアント進出を妨害するって本音側の目的を
達成した途端にまともメンテナンスが停止しちゃっているからね。
849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:01:27 ID:qgJc2R7L
ID:sWf0cx7y
VSスレにいって二度と戻ってくるな
VSスレにいって二度と戻ってくるな
850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:44 ID:sWf0cx7y
>>842
こちらこそ、余談的な部分へのレスでごめん。
この手の技術概要的な雑談は好きなので勘弁ね。
>>846
任天堂は伝統的に色数や解像度の部分にこだわって
いないってのも大きいんじゃないかな。
>>849
そう言う事は、825の自分の書込を読んでから
書いた方が良いと思うよ(w
こちらこそ、余談的な部分へのレスでごめん。
この手の技術概要的な雑談は好きなので勘弁ね。
>>846
任天堂は伝統的に色数や解像度の部分にこだわって
いないってのも大きいんじゃないかな。
>>849
そう言う事は、825の自分の書込を読んでから
書いた方が良いと思うよ(w
>>848
しろーと目から見るとむしろ今回はナムコ取り込みからわかるように、ソフト制作者
サイドにｹﾞｲｼﾏﾈｰ（この場合は、EPICを通じた技術提供をする為のマネー）をばら撒いて
いるように感じるが実際の所はどうだろうか？
それとゲームの為のPC購入を考える人はいないと思うがこの点をどう思いますか？
しろーと目から見るとむしろ今回はナムコ取り込みからわかるように、ソフト制作者
サイドにｹﾞｲｼﾏﾈｰ（この場合は、EPICを通じた技術提供をする為のマネー）をばら撒いて
いるように感じるが実際の所はどうだろうか？
それとゲームの為のPC購入を考える人はいないと思うがこの点をどう思いますか？
と言っても、ロジックの中身は
・GSは レンダリングエンジンのみ （ジオメトリは EEが担当）
・X-GPUは レンダリングエンジン＋ジオメトリエンジン だったのに対し、
・Flipperは レンダリングエンジン＋ジオメトリエンジン＋オーディオユニット＋IOユニット
の統合チップだったので、 GCと箱のグラフィック性能には 差があって当然。
グラフィック部分の純ロジックトランジスタ数は GCと箱では 3倍違う。
この2者は 時期的にも完全に同世代のマシンなので、
GCが安普請なのか、X-GPUが贅沢すぎるのか・・・
コスト度外視で超高性能なチップを設計するのが nVIDIAの真骨頂。
おかげでMSと大喧嘩になったが・・
・GSは レンダリングエンジンのみ （ジオメトリは EEが担当）
・X-GPUは レンダリングエンジン＋ジオメトリエンジン だったのに対し、
・Flipperは レンダリングエンジン＋ジオメトリエンジン＋オーディオユニット＋IOユニット
の統合チップだったので、 GCと箱のグラフィック性能には 差があって当然。
グラフィック部分の純ロジックトランジスタ数は GCと箱では 3倍違う。
この2者は 時期的にも完全に同世代のマシンなので、
GCが安普請なのか、X-GPUが贅沢すぎるのか・・・
コスト度外視で超高性能なチップを設計するのが nVIDIAの真骨頂。
おかげでMSと大喧嘩になったが・・
853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:11:57 ID:18p6+8Ad
>>818
1.ROPとeDRAMの接続は1クロックあたり8ピクセル描画、Zだけなら16ピクセルといってるとおり、512bitです。
これで256GB/sを実現するには4GHzでメモリを駆動しなければならず、不可能です。
Zで描画がはじかれた場合の最大の実効帯域が256GB/sといってるだけで実際には32GB/sの帯域しかありません。
2.確かにスレッドが31しかありませんがそれ以前にブロック図をみればわかるとおりALUは16*3の構成になってます。
入力が16,出力が16なので単純なZ処理は1クロックあたり16演算しか行えないわけで31スレッドで十分です。
ただしALUの2/3は遊んでます。
1.ROPとeDRAMの接続は1クロックあたり8ピクセル描画、Zだけなら16ピクセルといってるとおり、512bitです。
これで256GB/sを実現するには4GHzでメモリを駆動しなければならず、不可能です。
Zで描画がはじかれた場合の最大の実効帯域が256GB/sといってるだけで実際には32GB/sの帯域しかありません。
2.確かにスレッドが31しかありませんがそれ以前にブロック図をみればわかるとおりALUは16*3の構成になってます。
入力が16,出力が16なので単純なZ処理は1クロックあたり16演算しか行えないわけで31スレッドで十分です。
ただしALUの2/3は遊んでます。
854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:37 ID:HLCRQmDI
>>851
ゲームのためにPC買う奴結構居るよ。そういう人は買い換え頻度も高い。
性能が上がって普通に使ってる人は新しく買い換える動機が弱いけれども、
ゲーマーはゲームまともに動かすためには何万もするグラボを半年ごとに替えたりするからねぇ。
ゲームのためにPC買う奴結構居るよ。そういう人は買い換え頻度も高い。
性能が上がって普通に使ってる人は新しく買い換える動機が弱いけれども、
ゲーマーはゲームまともに動かすためには何万もするグラボを半年ごとに替えたりするからねぇ。
>>854
でもそれはせいぜい2％位でしょ？
でもそれはせいぜい2％位でしょ？
856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:25:55 ID:g0RLqlet
PCユーザーの総数から見れば大した数ではないが
世界のゲームユーザーの3割はPCゲーマーだと考えると少ない数ではない
世界のゲームユーザーの3割はPCゲーマーだと考えると少ない数ではない
857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:17 ID:HLCRQmDI
PCのマニアたちは熱心でそれなりに高くても買ってくれる。
需要と供給のバランスでは？
次世代機ではPCの世界からの技術がかなり入ってきてるから、
そのPCの世界に人が居ないという事はないよ。
需要と供給のバランスでは？
次世代機ではPCの世界からの技術がかなり入ってきてるから、
そのPCの世界に人が居ないという事はないよ。
858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:37:11 ID:OPtpJrV5
859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:39:55 ID:+RkzUDwA
eDRAM内部の正確なバス幅とクロックを
公表しないってことは、やっぱハッタリか・・？
公表しないってことは、やっぱハッタリか・・？
860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:43:19 ID:18p6+8Ad
>>858
シェーダの出力が16ピクセル/クロックなのでROPも16で十分です。
192というのは16*3*4ということでしょう。
MSAAとRGBをそれぞれ一個と数えてるだけで普通の数え方では16ROPということになります。
シェーダの出力が16ピクセル/クロックなのでROPも16で十分です。
192というのは16*3*4ということでしょう。
MSAAとRGBをそれぞれ一個と数えてるだけで普通の数え方では16ROPということになります。
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:53:06 ID:t4PoZHWK
>>853の書き込みはXenos最強派にとって致命的だな・・・
862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:06:19 ID:I1RWDk/E
XenosのROPは16なの？
箱○GPUはカラー、Zを圧縮してないって言うけど32GB/secで大丈夫なの？
圧縮すりゃ数GB/secで済みそうな帯域だな。
圧縮すりゃ数GB/secで済みそうな帯域だな。
864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:22:33 ID:WUlphYco
865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:32:27 ID:eB6riLYq
GeForce 7800 GTXは110nm＆24PPで無難な選択
発売予定通りで絶好調、高クロック版も出てきている。
片やR520は90nm、32PP＆新アーキで大冒険して大コケｗｗｗｗ
テープアウトやり直しで半年遅れ＆32＞16パイプに半減
PS3 vs Xbox360の前哨戦はnVIDIA圧勝
発売予定通りで絶好調、高クロック版も出てきている。
片やR520は90nm、32PP＆新アーキで大冒険して大コケｗｗｗｗ
テープアウトやり直しで半年遅れ＆32＞16パイプに半減
PS3 vs Xbox360の前哨戦はnVIDIA圧勝
866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:13 ID:ta4eF13/
>>863
32GB/sはGPU→ROPな。
通常はROP→メインメモリ間で圧縮するが、
360はROP→eDRAMは256GB/sあるで圧縮する必要が無い。
いまだに娘のクロックもROP→eDRAMのバス幅が不明だから、
本当に256GB/sあるのか分かんないけど。
32GB/sはGPU→ROPな。
通常はROP→メインメモリ間で圧縮するが、
360はROP→eDRAMは256GB/sあるで圧縮する必要が無い。
いまだに娘のクロックもROP→eDRAMのバス幅が不明だから、
本当に256GB/sあるのか分かんないけど。
867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:58 ID:I1RWDk/E
アチーは在庫処分に忙しいのですよ
ATI X1800, X1600, X1300, GTO, GTO2? Confused? Not us!
http://www.hexus.net/content/beanz/beanz.php?dXJsX3Jldmlld19JRD0xNTY4
ATI X1800, X1600, X1300, GTO, GTO2? Confused? Not us!
http://www.hexus.net/content/beanz/beanz.php?dXJsX3Jldmlld19JRD0xNTY4
868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:46:43 ID:gDuJ00lR
そういや任天堂の誰かがテクノロジー批判の一環でMSはXBOXで4300億円ドブに捨てた。
とか言ってたな。赤字をトータルすると業界ではそれくらいになると噂されてるらしい。
金満MSだからこそできる芸当といえる。
とか言ってたな。赤字をトータルすると業界ではそれくらいになると噂されてるらしい。
金満MSだからこそできる芸当といえる。
869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:47:37 ID:wIB2Dblz
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html
256GB/sじゃないのは確定事項なんだってば。
256GB/sじゃないのは確定事項なんだってば。
870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:49:28 ID:YxopZc4b
ソニーのTVで2000億捨ててますよ
しかも超短期間で
しかも超短期間で
871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:47 ID:+RkzUDwA
but the general consensus right now is that the PS3 is considerably
more powerful than the X360 across the board," said another source.
しかし、現状 一般的なコンセンサスとしては、PS3が 全体的に 360よりも
かなり強力である、と別のソースは話しました。
リリース予定のソフトは 現在56本、
他にも開発中が 13本、その中に FF13 の名前が。
more powerful than the X360 across the board," said another source.
しかし、現状 一般的なコンセンサスとしては、PS3が 全体的に 360よりも
かなり強力である、と別のソースは話しました。
リリース予定のソフトは 現在56本、
他にも開発中が 13本、その中に FF13 の名前が。
872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:04:01 ID:TTAXqU1E
＞reports one of out PS2 and Xbox 360 development sources, who wished to remain anonymous
「出ているPS2とXbox360開発ソースのレポート1。」(ソースは匿名を希望しました)。
だってよ。
フォーラムの人々にデマ扱いされてるじゃねーかｗ
「出ているPS2とXbox360開発ソースのレポート1。」(ソースは匿名を希望しました)。
だってよ。
フォーラムの人々にデマ扱いされてるじゃねーかｗ
873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:04:22 ID:2NvkeZC2
リッジ６とかも入ってるな。
個人的にはフェイタルフレーム４が嬉しい訳だが、
あれ3部作とか聞いた気もする。
個人的にはフェイタルフレーム４が嬉しい訳だが、
あれ3部作とか聞いた気もする。
874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:12:10 ID:wIB2Dblz
雑誌の情報をそのまま流してるんだろうから
デマは無いと思うけどどうなんだろ。
デマは無いと思うけどどうなんだろ。
875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:27:16 ID://lEjAxg
早い話が雑誌をうｐすりゃいいんだよ。
876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:36:37 ID:f7srFMiv
雑誌に載ってた事それ自体がデマってのはあるかもな。
877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:40:44 ID:++a5NJAv
デマだとしてもこのラインナップの８〜９割は本当に出ちゃうだろうから
微妙に責めることが出来ないな
微妙に責めることが出来ないな
878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:47:32 ID:Gs++33NS
ガチなタイトルしか並んでないように見えるが
879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:49:26 ID:2LrEz2/v
キルゾーンが2じゃなく3なのがなぞだ
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:50:37 ID:dKWIh5kA
>>879
killzone2はPS2
killzone2はPS2
881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:17:00 ID:nRxOECf0
PS3発表会のオフロードのやつかな？ Grand Raid Offroad
あのプリレンダ映像をほぼ再現してるかも
http://www.gamespot.com/ps3/driving/grandraidoffroad/index.html?q=Grand+Raid+Offroad
http://www.gamespot.com/xbox360/driving/grandraidoffroad/index.html?q=Grand+Raid+Offroad
あのプリレンダ映像をほぼ再現してるかも
http://www.gamespot.com/ps3/driving/grandraidoffroad/index.html?q=Grand+Raid+Offroad
http://www.gamespot.com/xbox360/driving/grandraidoffroad/index.html?q=Grand+Raid+Offroad
882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:18:18 ID:ivKE5pZn
killzone3が5fpsから30fpsになったという噂はどうなった？
気になるんだけど。
気になるんだけど。
883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:29:52 ID:wtMD/vSV
>881SS見る限りでは、かなりショボいっすね（＾＾；
884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:33:44 ID:nRxOECf0
ストリーミングの映像みたら、ジワジワくるよ
885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:33:52 ID:f4TJbxSX
E3で発表されたのはMotorStorm
886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:35:24 ID:DdTKeofZ
>>881
＞PS3発表会のオフロードのやつかな？ Grand Raid Offroad
そりゃ、MotorStormだろ。
Grand Raid Offroadは箱○、PS3、PCのマルチタイトルで全然関係ない。
＞PS3発表会のオフロードのやつかな？ Grand Raid Offroad
そりゃ、MotorStormだろ。
Grand Raid Offroadは箱○、PS3、PCのマルチタイトルで全然関係ない。
887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:47:35 ID:isg8ARNV
888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:50:13 ID:azhSWqHd
889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:19:09 ID:6aY4ylB2
890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:23:41 ID:lpLxbMZZ
たぶん赤字はますます多くなるだろ
下手したら一兆円突破とか
でも結局は数値上の計算だから
そんなものはチャラになりそうだな
税金も多少は投入するかもしれないが
下手したら一兆円突破とか
でも結局は数値上の計算だから
そんなものはチャラになりそうだな
税金も多少は投入するかもしれないが
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:31:15 ID:sWf0cx7y
>>889
それも問題だが出井の馬鹿の残した最大の禍根は
チョソの国策企業サムチョンとの技術クロスライセン
ス契約だろ。
ソニーの先達と社員達が作り上げた資産であり、日本
の資産でもある優れた特許をチョソに二足三文でくれて
やりやがったわけだからな。
SCEの分はクタが強行に反対して外させたんだっけ？
それも問題だが出井の馬鹿の残した最大の禍根は
チョソの国策企業サムチョンとの技術クロスライセン
ス契約だろ。
ソニーの先達と社員達が作り上げた資産であり、日本
の資産でもある優れた特許をチョソに二足三文でくれて
やりやがったわけだからな。
SCEの分はクタが強行に反対して外させたんだっけ？
892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:34:19 ID:c9l/ZQic
なんでソニーの借金の話に…(；´Д`)
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:35:23 ID:isg8ARNV
894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:39:08 ID:vVtVksqx
まず不安要素挙げて他機種と絡めた話題をもちだすのは決まってアンチ。
895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:48:04 ID:W9xqBQDA
ソニー赤字なのに
さらに赤字を増やしそうな
最先端技術を詰め込んだソニー瀕死の大出血サービスのPS3を提供してくれるのに
なぜアンチソニーになるのか？
不思議でしょうがない。
さらに赤字を増やしそうな
最先端技術を詰め込んだソニー瀕死の大出血サービスのPS3を提供してくれるのに
なぜアンチソニーになるのか？
不思議でしょうがない。
896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:51:55 ID:CI+GoE6b
897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:57:39 ID:cmyDx1J8
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-＝＝--､. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''"￣￣￣`ヽ⌒| --｡､-､ ヽ-` |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ 日本国国民はマスコミの
i | ノ ヾ､＿＿＿ノ ::| マインドコントロールを受けている。
| | ヽ､＿＿,.-i i ､ : :|
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :|
＼ -‐'''"~￣￣￣￣ ; ;: :/
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i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ 日本国国民はマスコミの
i | ノ ヾ､＿＿＿ノ ::| マインドコントロールを受けている。
| | ヽ､＿＿,.-i i ､ : :|
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :|
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898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:59:01 ID:W9xqBQDA
>>897
人ゴロし野郎は黙ってろ
人ゴロし野郎は黙ってろ
899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:00:23 ID:wIB2Dblz
PS3とXBOX360で差がついたのは
自社でほとんどの部品を調達できるSonyと
他社から買うしかないMicrosoftの差だと思ってるんだけどな。
自社でほとんどの部品を調達できるSonyと
他社から買うしかないMicrosoftの差だと思ってるんだけどな。
900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:03:13 ID:I1RWDk/E
そんなサムに助けを求めるしかなかったソニ
オワットルにだ
オワットルにだ
901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:05:56 ID:W9xqBQDA
902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:11:49 ID:CI+GoE6b
903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:14:12 ID:/uZQJGQR
S-LCDてソニーの工場なん？
904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:30:51 ID:CI+GoE6b
>>903
S-LCDは、ソニーとサムスンとの製造合弁会社だよ
製造過程の中で液晶パネルの画質やコストの改善を目的とした共同作業をする所
だけど、今までと比べたら内製と言ってもいい位
後はこんなのもある
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200509/05-044/index.html
S-LCDは、ソニーとサムスンとの製造合弁会社だよ
製造過程の中で液晶パネルの画質やコストの改善を目的とした共同作業をする所
だけど、今までと比べたら内製と言ってもいい位
後はこんなのもある
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200509/05-044/index.html
905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:32:13 ID:CI+GoE6b
げ、ageスマン
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:06 ID:/uZQJGQR
L-COSはソニーとビクターしかまだまともに作れないキーデバイスだから頑張ってほしいな
デバイスを生かすためにもいい応用商品を作ってほしい
デバイスを生かすためにもいい応用商品を作ってほしい
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:36:59 ID:JsxStlnE
虎の子のリアプロ、プラズマにやられてますぜ旦那。
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:40:12 ID:/uZQJGQR
なんか違和感があると思ったらLとCの間にハイフン入れちゃいけねーよおーあーるぜっと
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:42:09 ID:PIZFZZQ3
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:45:27 ID:6aY4ylB2
昔は際どい運営続けてるSCEをソニーが支えてたのに今じゃソニーがSCEの足引っ張ってるありさまだしな。
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:08:46 ID:p4OkdNxT
>>910
SCEはソニーからの助けってほとんど無かったはずだけど。
SCEはソニーからの助けってほとんど無かったはずだけど。
ずっとSCEがソニーを助けてるような
Fabなんてｸﾀが押しきらなければ絶対作ってないだろうからな
そんなSCEも赤字になってなかったっけ？
SCEの赤字はPSP立ち上げによるもんだからな・・
あのPS2ですら立ち上げ期にも赤字はでたよ。
あのPS2ですら立ち上げ期にも赤字はでたよ。
PS3との連動、連携次第では
PSPも売れるだろうて
PSPも売れるだろうて
>>903-904
半導体部門で言えば、東芝と組んだ大分の工場と同じようなもの。
こちらはサムスンとの合弁による液晶パネルの製造拠点。大型パネルの
生産は未だ手こずってるようだけど、最も売れる中型以下クラスの液晶や
PSPや携帯電話向けの小型液晶では比類なき力を発揮する。
半導体部門で言えば、東芝と組んだ大分の工場と同じようなもの。
こちらはサムスンとの合弁による液晶パネルの製造拠点。大型パネルの
生産は未だ手こずってるようだけど、最も売れる中型以下クラスの液晶や
PSPや携帯電話向けの小型液晶では比類なき力を発揮する。
サムスンとの液晶パネル工場は大型専門だぞ。
何を寝ぼけたこと言ってんだ？
ってか、なんでソニーを語るスレになってんの？
何を寝ぼけたこと言ってんだ？
ってか、なんでソニーを語るスレになってんの？
360は全部情報でたし
他機種の情報待ちってとこかな。
他機種の情報待ちってとこかな。
つか、小型液晶は他に会社買収してた気がするんだが。
台湾の会社の液晶部門だっけ？
IPSパネルの会社らしいから小型液晶に関しては期待してる。
サムスンとの奴は全く期待してない。
台湾の会社の液晶部門だっけ？
IPSパネルの会社らしいから小型液晶に関しては期待してる。
サムスンとの奴は全く期待してない。
ここはソニー板のスレかと思った。
SCEI・ソニー・IBM・東芝は、Cellブロードバンド・エンジン・アーキテクチャの技術の詳細が掲載されている主要な技術仕様書の日本語版を公開しました。
現在、以下の３つの文書が公開されています
・SPU Assembly Language Specification
・SPU Application Binary Interface Specification
・Synergistic Processor Unit(SPU) Instruction Set Architecture
また、１１月には以下の文書も公開される予定です
・Cell Broadband Engine Architecture
ttp://cell.scei.co.jp/j_download.html
現在、以下の３つの文書が公開されています
・SPU Assembly Language Specification
・SPU Application Binary Interface Specification
・Synergistic Processor Unit(SPU) Instruction Set Architecture
また、１１月には以下の文書も公開される予定です
・Cell Broadband Engine Architecture
ttp://cell.scei.co.jp/j_download.html
>>920
それは工場の能力が第●世代というだけの話。
大型ではシャープの亀山工場含めて最先端の製造でサムスンが勝つのは厳しい。
だけど、大きさで欲張らない限りは歩留まりが良いらしい。となれば用途は一つ。
それは工場の能力が第●世代というだけの話。
大型ではシャープの亀山工場含めて最先端の製造でサムスンが勝つのは厳しい。
だけど、大きさで欲張らない限りは歩留まりが良いらしい。となれば用途は一つ。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200501/05-0107/
PSPとかモバイルはここかと。
ハイエンドの17インチモニターとかもやってほしいところだけど。
PSPとかモバイルはここかと。
ハイエンドの17インチモニターとかもやってほしいところだけど。
>>926
オイコラ。あれほどジャープの液晶だって宣伝してたの完全無視ですか？
オイコラ。あれほどジャープの液晶だって宣伝してたの完全無視ですか？
>>927
将来的にはという話だが？
将来的にはという話だが？
259 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 10:04:23 ID:OYjaq+Bu0
>>249
>>250
無理だろ
今出てるフルHD謳ってる製品はどれもD4入力までで
HDMIを使ったとしても1080p入力はサポートしてない
>>249
>>250
無理だろ
今出てるフルHD謳ってる製品はどれもD4入力までで
HDMIを使ったとしても1080p入力はサポートしてない
265 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 12:59:10 ID:OYjaq+Bu0
>>263
何を言ってるんだ？
PlayStation3もXBOX360もVRAMは128bitのクソだよ
http://www.google.co.jp/search?q=PlayStation3+VRAM+128bit&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:ja&q=XBOX360+VRAM+128bit
サポートしててもVRAMが128bitの地雷だから1080pでまともにゲームなんて動かんよ
最新の3Dで1920x1080でAAかけたのが、Geforce7800のVRAMが128bitに廉価化されたゲーム機でまともに動くわけないじゃん
1920x1080=約207万ドット
1280x720=約92万ドット
>>263
何を言ってるんだ？
PlayStation3もXBOX360もVRAMは128bitのクソだよ
http://www.google.co.jp/search?q=PlayStation3+VRAM+128bit&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:ja&q=XBOX360+VRAM+128bit
サポートしててもVRAMが128bitの地雷だから1080pでまともにゲームなんて動かんよ
最新の3Dで1920x1080でAAかけたのが、Geforce7800のVRAMが128bitに廉価化されたゲーム機でまともに動くわけないじゃん
1920x1080=約207万ドット
1280x720=約92万ドット
＞PS3のデベロッパーが匿名を条件に、PULSEという雑誌にPS3の秘密情報を語った。
＞発売時期や価格について何も言えなかったが、彼らの話で面白い情報が知った。
＞まず、PS3はPS1とPS2の周辺機器に対応しない。ハードディスクはゲーム用じゃなくて、メディアファイル用だ。
＞PS3は技術的に1080pまで対応しながら、ほとんどのソフトは720pまで。
http://japanese.engadget.com/2005/08/02/ps3-developers-tell-all/
>>264
サポートしてても、VRAM128bitじゃ最新の3Dは無理
275 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/09/12(月) 10:36:05 ID:Vdi71VUG0
>>267
今のハイエンドPC以下だよ
上にもあるけど、VRAMが128bitで帯域足りてないから
ビデオチップの性能はGeforce6800以下
おまけにCPUも複数コアといってもまともな処理ができるのはIBMのPowerPCベースの1コアだけで
残りの7コアだかはまともな処理できるようなコアじゃない、ブロードバンドルーターとかに搭載されてるCPU以下
＞発売時期や価格について何も言えなかったが、彼らの話で面白い情報が知った。
＞まず、PS3はPS1とPS2の周辺機器に対応しない。ハードディスクはゲーム用じゃなくて、メディアファイル用だ。
＞PS3は技術的に1080pまで対応しながら、ほとんどのソフトは720pまで。
http://japanese.engadget.com/2005/08/02/ps3-developers-tell-all/
>>264
サポートしてても、VRAM128bitじゃ最新の3Dは無理
275 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/09/12(月) 10:36:05 ID:Vdi71VUG0
>>267
今のハイエンドPC以下だよ
上にもあるけど、VRAMが128bitで帯域足りてないから
ビデオチップの性能はGeforce6800以下
おまけにCPUも複数コアといってもまともな処理ができるのはIBMのPowerPCベースの1コアだけで
残りの7コアだかはまともな処理できるようなコアじゃない、ブロードバンドルーターとかに搭載されてるCPU以下
VSスレと貼り間違えたのかな？
>>930
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0906/
>1080/60p（DVI/HDMI チャンネルのみ）
今はプロジェクターだけど、1080Pをサポートしている。
おそらく日本では最初だろう。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0906/
>1080/60p（DVI/HDMI チャンネルのみ）
今はプロジェクターだけど、1080Pをサポートしている。
おそらく日本では最初だろう。
旧イデオロギーを感じたよ
このスレが半導体設計/製造にのみフォーカスしたスレでないなら、
レボのコントローラも十分話題の対象にはなると思う。
TGSには任天堂は不参加のようだけれど、ネット戦略の
詳細も含めてそろそろ概要を発表してくれないかなぁ。
レボのコントローラも十分話題の対象にはなると思う。
TGSには任天堂は不参加のようだけれど、ネット戦略の
詳細も含めてそろそろ概要を発表してくれないかなぁ。
ほんとにレボ発売するならTGSでなんかリアクション起こすだろ
現状で既に「次世代機に興味ある人」の話題からフェードアウトしつつあるわけだし
逆にそれが狙いかも知れんけどね
秋葉原歩くような奴は客じゃねえそうだし
現状で既に「次世代機に興味ある人」の話題からフェードアウトしつつあるわけだし
逆にそれが狙いかも知れんけどね
秋葉原歩くような奴は客じゃねえそうだし
もし2006〜2007年にHDコンテンツ需要が期待したほど盛り上がらないなら、
ゲーム機の指定席が引き続きコンポジット入力にあるなら、
他の次世代とは別のセグメントを目指したレヴォの選択は正しいということになるが。
ただ、実際の市場がどちらに動くかはともかく、現時点でのサードパーティの期待と
ずれている不利は否定しがたいな。GCの改良版を低コストで出しつつ、
緩やかに据置型ハードから撤退するのが任天堂の目論みではないか。
ゲーム機の指定席が引き続きコンポジット入力にあるなら、
他の次世代とは別のセグメントを目指したレヴォの選択は正しいということになるが。
ただ、実際の市場がどちらに動くかはともかく、現時点でのサードパーティの期待と
ずれている不利は否定しがたいな。GCの改良版を低コストで出しつつ、
緩やかに据置型ハードから撤退するのが任天堂の目論みではないか。
360は「HD＆FSAA義務化」なんて言ってるけど
別にそんなのはゲーム機の本質とは関係ないし
ゲーム機だけがんばってもTVが売れたりするわけでもない
ただそういうのに対応できる描画能力があるのであれば
VGAレベルの絵についても凝った加工しつつ高速表示させることができる
商品価格に大差がない場合性能差は大きなアドバンテージになる
特に米国市場においては
別にそんなのはゲーム機の本質とは関係ないし
ゲーム機だけがんばってもTVが売れたりするわけでもない
ただそういうのに対応できる描画能力があるのであれば
VGAレベルの絵についても凝った加工しつつ高速表示させることができる
商品価格に大差がない場合性能差は大きなアドバンテージになる
特に米国市場においては
360は統合シェーダーによるロードバランシングと、
Z onlyレンダリングによる高精細なカリング、
eDRAMによる超高速なアルファ/Zテスト、FSAAにより、
最適化がロクに出来ないショッパイメーカーのソフトも、
フレームレートが安定したりしたらウレシイな。
Z onlyレンダリングによる高精細なカリング、
eDRAMによる超高速なアルファ/Zテスト、FSAAにより、
最適化がロクに出来ないショッパイメーカーのソフトも、
フレームレートが安定したりしたらウレシイな。
>>942
近くの物からレンダリングって、やっぱり難しいものね＞普通の早期Zカリング
近くの物からレンダリングって、やっぱり難しいものね＞普通の早期Zカリング
>>942
なんか同人ソフト向けって感じだな
ただ
先にドライバとかの使用料をアプリとして、
あるいはOSの価格に抱き合わせという形で支払済みのPCだと
ロイヤリティの存在しない同人ソフトを自由に作って発売できるけど
ゲーム機ではそうは行かない
それに
PCでそれなりにソフト作れるメーカーなら360もPS3も普通に使いこなすだろうし
360で「やろうぜ」みたいな企画があればそういう点は映えるのかもな
なんか同人ソフト向けって感じだな
ただ
先にドライバとかの使用料をアプリとして、
あるいはOSの価格に抱き合わせという形で支払済みのPCだと
ロイヤリティの存在しない同人ソフトを自由に作って発売できるけど
ゲーム機ではそうは行かない
それに
PCでそれなりにソフト作れるメーカーなら360もPS3も普通に使いこなすだろうし
360で「やろうぜ」みたいな企画があればそういう点は映えるのかもな
>>923
MS信者はみんなそう思ってますよ
MS信者はみんなそう思ってますよ
>>931
お前ってあれだろ。６４ビット級とかで喜んでたクチだろ。
お前ってあれだろ。６４ビット級とかで喜んでたクチだろ。
360はもうこんなもんかってのがわかっちゃったし敢えてどうこういうような
もんでもない
もんでもない
あとはRSXの詳細とさっぱり見えてこないレボ話くらいだな
RSXの詳細なんてわかりきってるだろ。
次スレよろ >>950
RSXのテープアウトﾏﾀﾞｰ？
>>951
じゃ、詳細よろ
じゃ、詳細よろ
スレ立てダメだった
>>960か誰か頼む
>>960か誰か頼む
GCって箱より終わったハードなんだから早めに切り上げて次世代機に移行すればいいのに。
携帯ゲーム機が好調だから据え置きは据え置きしとくんだろうか。
まあ任天堂ハードって
携帯ゲーム機が好調だから据え置きは据え置きしとくんだろうか。
まあ任天堂ハードって
【ゲームハード】次世代機テクノロジー25【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1126518046/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1126518046/
>>957
乙
乙
960 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 21:47:12 ID:FaB4OMAu
レボはやっぱり苦しいかな。
961 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 22:28:12 ID:Mlo9qwKv
答えられるか？
ここにガラス瓶と1個の細菌がある
細菌は1分で倍に増殖する
くわしい数字は、はぶいて細菌1個からはじめて
60分でガラス瓶いっぱいになる
そこで細菌2個からはじめたら
ガラス瓶いっぱいになるまで何分かかる？
30秒以内に答えて
ここにガラス瓶と1個の細菌がある
細菌は1分で倍に増殖する
くわしい数字は、はぶいて細菌1個からはじめて
60分でガラス瓶いっぱいになる
そこで細菌2個からはじめたら
ガラス瓶いっぱいになるまで何分かかる？
30秒以内に答えて
962 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 22:29:33 ID:I8bRvr8o
>>961
15分
15分
>>961
栄養とか無くてもそこまで増殖できるのか？
栄養とか無くてもそこまで増殖できるのか？
おれ、59分だと思っちゃったけど
違うのか？
違うのか？
>>964
ネタだよね？
ネタだよね？
>>964
そのとおりです
そのとおりです
最初の分裂が無いだけ（1分の節約）なので60-1=59が正解
何故、細胞（Cell）増殖にしないのか・・
この流れにワロタｗ
935 ：名無しさん必死だな ：2005/09/12(月) 12:50:38 ID:66M6bxK0
>>933
また随分古いネタを武器に戦ってるんだな連中は
往年の共産圏みたいだ
936 ：名無しさん必死だな ：2005/09/12(月) 12:53:06 ID:clcLrBRA
旧イデオロギーを感じたよ
935 ：名無しさん必死だな ：2005/09/12(月) 12:50:38 ID:66M6bxK0
>>933
また随分古いネタを武器に戦ってるんだな連中は
往年の共産圏みたいだ
936 ：名無しさん必死だな ：2005/09/12(月) 12:53:06 ID:clcLrBRA
旧イデオロギーを感じたよ
970 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 22:57:36 ID:o7oBhqUS
糞捨て3のCPUはコア1つに米粒7つ付いてるCPUと考えたほうが
落ち込まずに済むよ。
落ち込まずに済むよ。
R520-24P-650MHz------------3DMark05-8600
XBOX360-48ALU-500MHz
G70-24P-486MHz-------------3DMark05-8650
PS3-24P-550MHz
単純なGPUパワーの優劣はここまでかな 後はAA次第ということで
XBOX360-48ALU-500MHz
G70-24P-486MHz-------------3DMark05-8650
PS3-24P-550MHz
単純なGPUパワーの優劣はここまでかな 後はAA次第ということで
R520の存在意義が分からん
7800のultraすら引き出せなかった糞GPUめ
7800のultraすら引き出せなかった糞GPUめ
ソニーの事だ。AAなどを使えば、
PS2の時のように大幅ダウンするボトルネックになるだろう。
PS2の時のように大幅ダウンするボトルネックになるだろう。
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20050622/nvidia_7800_gtx-13.html
無理やりOCした数字出して楽しいですか？
無理やりOCした数字出して楽しいですか？
975 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 23:37:03 ID:lOMLey7e
GF7800GTXでHD解像度だとAAなしに比べてAAありだと30%ほど性能が落ちる。
ちなみにXenonは5%減、RSX帯域がG70の35GB/secに比べ22GB/secとさらに差が
開くと思われる。
ちなみにXenonは5%減、RSX帯域がG70の35GB/secに比べ22GB/secとさらに差が
開くと思われる。
360のAAはノーペナルティですよ
>>975
360の方もHD解像度での数字を出さないと比較にならんでしょ
360の方もHD解像度での数字を出さないと比較にならんでしょ
>>974
3DMark05とクロックの比較として出した数字ですよ？
勿論既にこのクロックの製品が有り、”無理やりな”理論値では有りませんので悪しからず
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/18/news060.html
3DMark05とクロックの比較として出した数字ですよ？
勿論既にこのクロックの製品が有り、”無理やりな”理論値では有りませんので悪しからず
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/18/news060.html
3DMark05なんて今時大した参考にならん
981 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 23:45:45 ID:ffRVF2QF
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html
このアーキテクチャのおかげで、Z処理、α処理、ステンシル処理、4xまでのMSAA処理ならば、全くのペナルティ無しに実行できるとしている
MS公式のソースです。もしPS3が480pやHDTVでも4:3のゲームもあるなら相当帯域では苦労したことになりますね
もしくはAAもかけれないという噂もありますが
このアーキテクチャのおかげで、Z処理、α処理、ステンシル処理、4xまでのMSAA処理ならば、全くのペナルティ無しに実行できるとしている
MS公式のソースです。もしPS3が480pやHDTVでも4:3のゲームもあるなら相当帯域では苦労したことになりますね
もしくはAAもかけれないという噂もありますが
PS3's RSX is sort of Shader Model 3.0
http://www.theinquirer.net/?article=25950
http://www.theinquirer.net/?article=25950
MSが公式に今まで一体幾つ嘘をついてきたことか…。
>>981
ヒント：次のページ
ヒント：次のページ
タイリングのペナルティもあるのになにがノーペナだよ。
箱信者はいい加減うそをうそとみぬけっての。
いままでもひどい嘘を重ねてきただろ。ハッタリじゃなくて嘘を。
箱信者はいい加減うそをうそとみぬけっての。
いままでもひどい嘘を重ねてきただろ。ハッタリじゃなくて嘘を。
なんかFSAAのペナルティについてずっと同じループを繰り返してるな
技術的な話をするべきこのスレにおいてこうなんだから
更に人の話を聞かない、貶すためなら平気で嘘をつく人間だらけのVSスレで意味ある話なんかできるわけがない
ホントゲハ板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー……('A`)
技術的な話をするべきこのスレにおいてこうなんだから
更に人の話を聞かない、貶すためなら平気で嘘をつく人間だらけのVSスレで意味ある話なんかできるわけがない
ホントゲハ板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー……('A`)
RSXテープアウトの時期だな
もう公式でShader Model 3.0っていってるのでG70のOC版？
もうなにも拡張機能なし？
もう公式でShader Model 3.0っていってるのでG70のOC版？
もうなにも拡張機能なし？
>>986
VSスレがわるいんじゃなくて、いつまでも事実を認めない箱儲が原因。
やつらは技術的な話になるとすぐに敗走する。そのくせ
213 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 23:14:22 ID:lLA6XYeI
メイン３コアの360と時代遅れメインシングルコアのPS3とじゃ
縮めようもないほどPS3は性能で360に引き離されちゃったね
↑こんなやつばっかり。
VSスレがわるいんじゃなくて、いつまでも事実を認めない箱儲が原因。
やつらは技術的な話になるとすぐに敗走する。そのくせ
213 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 23:14:22 ID:lLA6XYeI
メイン３コアの360と時代遅れメインシングルコアのPS3とじゃ
縮めようもないほどPS3は性能で360に引き離されちゃったね
↑こんなやつばっかり。
ソースがbeyond3dだしな
掲示板もわざわざクロックダウンとかスレ立てるほどの噂の掃き溜めだしソ−スも古いし
あまり信じてもらえないのは仕方ない
掲示板もわざわざクロックダウンとかスレ立てるほどの噂の掃き溜めだしソ−スも古いし
あまり信じてもらえないのは仕方ない
箱儲つうか、アレはタダの馬鹿だろ。
3Dmarkはドライバでチートできる
ATIは一万越えとかしてくるかもしれん
とりあえずまだ全て噂段階
ATIは一万越えとかしてくるかもしれん
とりあえずまだ全て噂段階
今日の燃料
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1840
R520はpixel shaderが16以上の歩留まりが25％に届かない。
1000個だけ製造した24PSで3DMARK05を計測。
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1840
R520はpixel shaderが16以上の歩留まりが25％に届かない。
1000個だけ製造した24PSで3DMARK05を計測。
R520とXBOX360のGPUって類似点って多いの？
8パイプ品や12パイプ品が販売されるのかね？
>>994
ATIが設計したってのと、TSMCで製造してるって点だけ。
ATIが設計したってのと、TSMCで製造してるって点だけ。
997 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 00:25:10 ID:Avc/hai6
>>974
恥さらしage
恥さらしage
従来品のモデファイであるR520がこれだけ難産なのに
設計生産先が同じで、かつ全くの新設計コアが
それから2ヵ月後には数十万のオーダーで揃えられる不思議。
設計生産先が同じで、かつ全くの新設計コアが
それから2ヵ月後には数十万のオーダーで揃えられる不思議。
TSMCが駄目なのか、ATIの設計に無理があるのか。
どっちか分からんけど、箱○ちょっとヤヴァイな。
まあヤヴァイっつってもどうせPS3でも似たような
製造上の問題が出てくるだろうからPS3も駄目っつー事で
痛み分けになると思うけど。
どっちか分からんけど、箱○ちょっとヤヴァイな。
まあヤヴァイっつってもどうせPS3でも似たような
製造上の問題が出てくるだろうからPS3も駄目っつー事で
痛み分けになると思うけど。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。