【阿鼻】360がHDD標準じゃない件について【叫喚】4

1 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 08:10:48 ID:vF8jC/a5

CMの後も続くよ

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124868460/

2 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 08:22:48 ID:+DcFzZ5C

●趣味はチョンゲー
　　　　リネージュ・99ナイツなどに常に敏感。キターを連呼する

　　　　●サイトは全てパクリ
　　　　　　　　　　盗用しか能のない賤民特有のお国柄

　　　　　　　　　　　　●ハングル板コテハン
　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の話題に進んで喰い付く･親は田舎のヤクザ

　　　　　　　　　　在日コテ、チョボん太をこれからもよろしくね！

在日韓国人|ω・`) ◆SYOBONN1Vw

450 ：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw ：2005/08/07(日) 13:42:49 ID:ObJZgulx
日本人で貧乏
在日で金持ち

さあ、どっちがいい？

3 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 08:35:08 ID:x6CbkuAe

>>1
乙

4 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 10:07:42 ID:b2KDM5jO

死ねよGK
標準じゃねえのはPS3の方じゃねえか

5 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 10:13:02 ID:7PmVu9Jx

>>4
もともと標準だから360サイコーと騒いでいた人たちと
MSの戦略ミスを嘲笑うスレですから。

6 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 12:33:00 ID:w2WPIjTc

XBOX360はハードディスクを標準搭載すると聞いて、やるしかないっていう話になったんです。
　　　　----　FF１１プロデューサー　田中弘道 ----

7 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 12:52:45 ID:LKyrSwIP

裏切られた気分だろうね。

他の開発者でもHDDの優位性を熱く語ってた人がいたな。

8 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 13:09:20 ID:c6H/kdjk

いまでも箱信者はHDDは標準搭載だってほざいてるよね

9 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 13:10:35 ID:JciVWe+u

コアは全然売れないだろう。だから問題無し！とか。

10 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 13:55:55 ID:JwNiXfvL

さきに断っておくと、ここでいう標準とは
「どのグレード買ってもオプション購入なしに
100%のユーザーがHDDの恩恵に浴せる」
という意味なので、
「HDD搭載グレードはスタンダードって
名前だから標準搭載だ」
のような言葉あそびは通用しませんのでﾖﾛ

11 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 14:34:02 ID:KTtLFeKr

　　　　 ...|￣￣ |＜ＰＳ３の価格発表はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（＾ω＾）.　（＾ω＾）
　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
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＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
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12 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 19:02:46 ID:x6CbkuAe

「箱○らしさ」は、本当になくなっちゃったな
「箱1.5」とか言われてたが、「PS2の出来損ない」のほうがよっぽど似合ってる

13 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 20:55:10 ID:xv9LwD80

それでも発売日には行列ができる

エロゲのために並んでる奴もいるだろうけど

14 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 21:31:09 ID:701bc/MD

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ聞いてねぇよ！！！
----　FF１１プロデューサー　田中弘道 ----

15 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 21:33:02 ID:LGlZdKGh

一般人はともかく、サード開発者には標準でないことをちゃんと伝えとけ、と。

16 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 22:07:11 ID:VGK/QE2A

>>6
これはマジで可哀想だな…。

17 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 22:27:38 ID:GojQviOs

某痴漢シリーズの最新作がまた箱○と同日発売を狙っているという話を
聞いたのですが本当でしょうか？

18 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 23:29:02 ID:l0i0MmYt

DOAの事か・・・発売日と同時に出て後々リメイクすんだろうよ。

19 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 23:57:58 ID:WXdPtu5J

>>10
それこそ言葉遊びだな
HDDが箱以上に使われればそれでいいだけの話だからな

20 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 01:01:18 ID:7Vr0yLEZ

素朴な疑問なんだが。

100%HDDが搭載されててそれ前提に作ってるXboxと、
HDDが積まれてない可能性があって、HDD無しでも動くようにしてあるXBOX360。

この場合、XBOX360のHDDがXbox以上に使われるというのはどういう状態を指すんだろう。

21 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 01:39:11 ID:yiGdUk/M

カスタムサウンドトラックが全てのゲームに使えるようになった
オンライン＆DLコンテンツ対応のゲーム比率が飛躍的に上がっている
マイクロトランザクション、マーケーットプレイスによる金銭のやりとり
これらのHDDが有効利用できる要素が大きく増えている

22 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 05:05:45 ID:DoAP56/4

>>6
これはさすがにネタでしょ…

23 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 06:29:06 ID:dqEqyCM5

>>21
好みのCDをいくつかリッピングしておいてカスタムサウンドトラックを
フル活用したりするなら、確かに有用かな。
でも、その他の用途なら数百MB程度の容量で当面はなんとかなりそうだし、
余っているフラッシュメディアを突っ込んどけばいいんじゃん。
HomeLAN組んでるならネットワークストレージでGBクラスのファイルアクセスも楽々だし。
当面はHDDの同時購入にこだわる必要もなさそうやね。

24 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 06:34:34 ID:JmE7ESxH

つかマニア以外がわざわざHDDを追加購入するわけないだろ

25 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 07:23:45 ID:PS9ZL4W+

つか、この板的にはＨＤＤが
（これまで以上にはキャッシュで）
使われないかもしれないのが
一番問題なのでは？

26 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 07:54:58 ID:75MnULF9

>>25
痴漢はその事実を認めたくないみたいだけどな
田中のインタビューを見ても「標準」と言う事がどれだけ重要か分かっていないらしい

27 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 08:00:35 ID:+w3PY13e

>>25
そこはもうメーカーさんの頑張りに期待するしかって感じ。
キャッシュなくても読み込みが気にならないのが一番いいわけだが。

28 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 08:22:26 ID:kdGK/Pqw

コア/プレミアム発表直後にどこかの痴漢が、HDDは年々安くなるんだからXBOX360だって
いずれHDD内臓でも299ドル以下になるって言っていたけれど、これも正直望み薄だわな。

現時点で20GBの2.5inchHDDは1プラッタ化もとうに達成され、
構成部品削減でのコストダウンは既に限界に達している。
40/80GBとより大容量なHDDが今の20GBHDDと同じコストで
提供されるという意味でのコストダウンは考えられるが、
20GBHDDが今より更に安くなるなんてありえん。

専用オプションHDD20GB 99.99$
専用メモリユニット64MB 39.99$
専用無線LANアダプタ 99.99$　　　　現実は非情だ。

29 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 09:11:02 ID:+w3PY13e

＞専用無線LANアダプタ 99.99$

これいらないだろ。

30 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 09:36:55 ID:piqT0aaB

キャッシュに関しては、API側というかハード側というか（なんて言うんだろ？）とにかく、
360のハード側に仕掛けをきちんと用意しておけば、別に個々のソフトが対応しなくても、
自動的にHDDあったらキャッシュ可能って形にする事は出来ると思うけど。
だから、100%のソフトがHDDキャッシュ対応ってのも無い話しでは無いと。

31 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 09:37:19 ID:sQqunLPU

>>28
というか、むしろ本体のコストダウンが進めば、
HDDのコストが高いのが、比率としてさらに大きくなるわな。
本体が$199や$149まで下がって、最低容量のHDDが相変わらず$99だと馬鹿馬鹿しい。

32 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 09:39:54 ID:sQqunLPU

>>30
その理屈だとPS3でも同様に可能なんだが、
HDDの発表前の×箱教徒によると標準じゃないと駄目らしいからな。

開発の手間を考えるとキャッシュとやらを自前で管理するよりも、
API経由で自動化する方が妥当なのにな。

33 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 09:43:20 ID:hmI2//yH

>>32
ゲーム中の自動キャッシュはMSの特許じゃなかったっけ？

抜け道なんて幾らでもあるけど
別のアプローチでもいいし、プチインスコでもいい

それより、コアと生PS3とのロード比較が出来るのは嬉しいな
話のネタが増える

34 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 09:48:22 ID:4ep1OOV5

>>30
それはPS3にも出来ること。HDD無しモデルの存在が明らかになった以上、箱○は箱1の
アドバンテージの一つを失ったのは確かだろう。
つーか、次世代機なんだから箱○もPS3も、それくらいは対応して欲しいよな。

35 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 09:56:02 ID:75Uk2BTA

Xbox担当のEd FriesがMSからSony Online Entertainmentに移籍したのは事実だけどな
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1759873,00.asp?kc=MWRSS02129TX1K0000535

MS幹部、逃走！！ｗ
MS幹部、逃走！！ｗ
MS幹部、逃走！！ｗ
MS幹部、逃走！！ｗ
MS幹部、逃走！！ｗ

36 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 09:56:52 ID:piqT0aaB

確かに、理屈的には間違いなくPS3にも出来る事なのは確かだけどね。
けど、SCEがそれをやるかぁ？って部分だと思う。
そこまでやろうと思いつくか？ってのが一つ。
そこまでやるだけの技術とか余裕があるのか？ってのが一つ。
特に思うのは、PS2の時だって、途中からのHDDだったとは言え、標準でそう言う仕掛けを
用意する事は可能だったんじゃないかって事。
んで、PS2の時、用意出来なかった（しなかった）のに、PS3になって用意するのかな、と。

37 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 10:14:39 ID:/KMWWfsk

PS3はHDDをゲームで使うつもりは無いって言ってたよ。
使うとしてもMMORPGとかそういう類のゲームだけだろうな。

38 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 10:26:35 ID:hmI2//yH

>>36
全然出来る

PS2でHDD対応が少なかったのは、標準でなかったのとOS積んでなかったから
OSで制御できなかったから、HDD対応はメーカーで全部やらなくてはならなかった
初期PS2はメモカにシステムデータ置いてたし
PS3ではちゃんとしたOSが載るし、PSP見る限りPSBBから格段に進歩してる

>>37
それって噂じゃなかったっけ？
最近、ヨーロッパかどこかのSCEが「HDDはメディアやゲーム対応に重要なデバイスとして考えている。標準かどうかはまだ言えない」つってたし

39 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 10:32:32 ID:fXOyevtx

>>36
あんたの示唆するHDDを利用する仕掛けってのはOSだな

OS使うのにHDDは普通は要らん(Winや箱OSはレガシーで肥大してるから止む無く使ってる)が
HDDを効率よく利用するのにOSは必須
というかストレージやメモリを効率よく管理するためのプログラム上の手続きの集合体がOS

Winだって元はDOS：DiskOpreationSystemって名乗ってた

んでPS2迄のゲーム機にはDCを除いてOSはなかった
DCのOSも対応してるというだけでまともに機能してなかった
全てのソフトが共通のOSで動くのはPC崩れの箱以降になってから

ゲハ板で語られる箱の優位性ってのはとりもなおさずOSのあるPCの優位性である事が殆ど、
というか全部だ。
箱は劣化PCなんだから。

40 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:32:40 ID:mj8xyB/Q

>>35
SCEからMSKKに移ったヤツは使えなくて首切られたけどなw

41 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:35:19 ID:jtnA/PzO

>>39
またOSくんかw
OS乗ってるPCゲーはキャッシュ使えるのかよ
OSは関係ねえよ

42 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:38:41 ID:fXOyevtx

>>41
てめーは極度にメカについて感覚が鈍いか
あるいはPCってものを実際に触った事がないか

どっちかだ。

43 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:39:43 ID:jtnA/PzO

ほほう、じゃあPS3が箱と同じキャッシュの仕組みがあるのか見てみようか？w

44 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:40:50 ID:qxD5XhG/

OSと言うと意味がちょっと違う気も。
ドライブコントロール用のミドルウェアでも良いし、標準ドライバって形でも良いのでは。
まぁ、そう言う下位のサービス全般を指してOSと読んでも良いのかもしれないけど。
そーすると今度はPS2にはOSが無いと言う言い方に矛盾が出るし。

45 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:41:50 ID:g+VJ2a3c

PCはキャッシュも糞も、HDDにインストールされてるじゃないか
何を言ってるんだ？

46 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:42:52 ID:sQqunLPU

> OSは関係ねえよ

関係あるよ。
39も書いてるように、ディスクアクセスを抽象化するわけだから。

> OS乗ってるPCゲーはキャッシュ使えるのかよ

OSと言ってもどういう実装かはわからない。
ちなみにWindows上で動くゲームは基本的にHDDにインストールされるが、
キャッシュはされているよ。一応ね。

47 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:43:56 ID:jtnA/PzO

OSくんはID:hmI2//yHだった

48 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:44:46 ID:jtnA/PzO

>>45
インストールしないといけない

49 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:47:00 ID:sQqunLPU

>>44
そういうのもOSと読んでいいんじゃない？
Operating Systemに厳密な定義があるわけでもないし。
昔はNetwork Operating Systemなんてのもあったくらいだし。

個人的にはCell-OSが管理するんじゃないか？と思うんだけどね。

50 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:48:45 ID:rc7lAT3a

ソニ信またお花畑な願望炸裂させてるな

51 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:51:14 ID:fXOyevtx

>>43
キャッシュって箱のわずか8GBをシェアして利用するためのあの妥協の産物のこと？

20Gしかない貧相な箱○だと相変わらずそういう醜態さらさにゃならンかも知れんが
PCは端からインストールするので毎回ディスク読ませる必要すらない

PS3はどの程度のHDD積んでくるか判らんからお前の喜ぶ話はできんが
PS2の時点でFFXIに対してフルインストールで対応してたぞ？

前世紀のゲーム機ですら40GB確保してるってのに
ろくに資源を確保できん安物PC崩れは辛いな。

>>44
PS2には統一されたファイル管理システムがない
だからメモカにしても利用に機器依存の制限が残ってしまった

HDD導入に伴ってそういうものがの構築されることもなかった
PSBBは多分その残骸

52 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:52:26 ID:hmI2//yH

>>OS乗ってるPCゲーはキャッシュ使えるのかよ

PCゲーなんて使いまくりじゃないですか

53 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:55:15 ID:qxD5XhG/

つか、PSBBの時に標準的なキャッシュシステム導入しなかった理由てなんなんかね？
SCE側の開発リソースが一杯一杯でそこまで手が回らなかったのか、
端からそんな物必要ないと思ってたのか、
既に各社各様にドライブを扱わせてるので今更コレ使って下さいとか言っても実効性が無いと判断したのか。
あの時にそう言う部分に手を入れてれば、HDDが売れなかったからと言って
HDD対応ソフトが極端に少ないなんて事は無かったはずなのに。

54 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:55:52 ID:Om5W4W5h

いちいちインストールなんてしてたらやってられんわな
いくらでも増設できるPCじゃないんだから

55 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:57:39 ID:jSefRaWa

>>51
じゃ、とりあえずPS3がキャッシュ対応してないゲームばかりなら
GK大爆笑ということでいい？

56 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:59:15 ID:/KMWWfsk

OS搭載はいいんだが、それを言うのに、
>PC崩れの箱
>箱は劣化PCなんだから。
わざわざこんな言葉を付け加えなきゃ気がすまない辺り、
GKとして認識されるのも無理はない。

57 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:09:15 ID:omfDG6s+

痴漢よGKGKと言ってるが
痴漢から見たら自分以外すべてGK見えるんじゃないか？哀れｗｗｗ

58 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:10:39 ID:fXOyevtx

>>56
GK認定って全然オッケーというか
連中から「お前は俺達とは違う！」って保証されるのってすっごく心安らぐことだと思うのだけど

ここテクスレじゃないしずばずば言っても問題ないでしょ
ほんとのことだし

>>55
箱の真似をするハードはない
箱○ですら互換性切り捨ててまで箱とは別のものに変わろうとしてる

箱に似てないというから笑われるのだとすれば
お前は来年以降寝ても覚めても笑い続けなくてはならんな

59 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:11:55 ID:FD7QR9dI

360のどこが互換切捨てなんだよ

60 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:13:57 ID:TaUGCjKA

>>58
GK乙

61 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:15:54 ID:hmI2//yH

>>59
フルとコアで互換状況が差別されてるじゃん
フルでさえ大した互換は取れないし

62 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:17:23 ID:Wo08vAP1

コアにも一応互換はあるよ
2005年以降発売されたソフトなら動くそうな

63 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:19:21 ID:g+VJ2a3c

まぁ、実際に箱は劣化PCみたいなものだったし
箱○を劣化PCと言うならともかく

Pen3とsisのチップに8GのHDD積んだだけじゃん

64 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:21:02 ID:TaUGCjKA

全てのソフトを互換させるのを目標に挙げてるけどね

65 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:23:19 ID:hmI2//yH

>>62
知ってるよ
でも、PS2や3と違って完全ソフト対応だし
互換精度もタイトル数も期待できない
MS大本営も「有力タイトルから順次対応させていく」以来大した発言してないし

結構な量のマイナーソフトを持ってるから、残念で仕方がない

66 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:25:14 ID:C4ZggNbQ

アラード曰くソフト互換の方がちゃんとできるとのこと
PS3の互換の方が不完全らしいよ
いくら互換をいってもPS3に勝ち目はないよ

67 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:28:20 ID:hmI2//yH

>>アラード曰くソフト互換の方がちゃんとできるとのこと

あんまり言いたくないけど、ソフト互換とハード互換の違いと
アラード語録に騙されない方が良いよ
箱信者としても、あいつは痛い

68 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:28:29 ID:XleMVIHb

発売日に買わなければいいだけのことだろ。

69 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:45:45 ID:AQPH7pI6

発売日ｽﾙｰしたら、もう買うﾀｲﾐﾝｸﾞ無さそう(w

70 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:49:18 ID:QftcPRv0

>>67
きみはソニー信者だよ

71 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:52:46 ID:sQqunLPU

ここのスレ見てても思うけど、なんで×箱信者と思わしき書き込みは、
そのほとんどがレッテル張りや決めつけばかりなのだろうか。
なぜそれしかできないんだろうか？

72 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 14:54:56 ID:bgE+lK7O

まさに>>71とかみたいなのがそうだなｗ

73 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 15:00:39 ID:sQqunLPU

×箱信者の言うキャッシュとやら(部分インストール)に関して、
あれこれ技術面や一般論から言及しているのに、
箱信者は結局GK認定ばっかりでしょ？
テクノロジスレなんかに自爆しにいく連中もそうだし、
VSスレに涌いてる奴も、結局レッテル張りに終始してる。

74 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 15:21:28 ID:NdOwib9N

>>73
あんたの言ってることは正しいよ。
ここも、テクスレも箱信者はレッテル貼っていくだけだから。
平等な目で見れてない。

75 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 15:36:21 ID:7Vr0yLEZ

毎回部分的にインストールするくらいならHDDにインストールできた方が
HDDにもDVDドライブに良さそうな気がするんだが。
DVDは起動時にディスクチェックで読むくらいにして。

76 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 15:53:47 ID:Gvvn69fR

考えれば考えるほど箱1て最高のハードだったんじゃね。

77 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:00:50 ID:hmI2//yH

>>76
採算無視の機種だったからな
劣化PCに間違いはないが、GPUは最先端だったし、何よりHDD標準は大きかった

地味に全機種持ってるけど、箱が段違いに絵が綺麗
一時GCが張れるとか言ってたが、シェーダーまで使われると勝負にならない
性能だけ見たら、最低あと二年は粘れるハードだよ

78 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:20:36 ID:V86GHjmX

>>73
技術面ねえ・・・
ただの願望的妄想にしか見えないから叩かれてるんだろうに
実際PS3は殆どのゲームがHDDキャッシュに対応するのかい？
そういう現実ではなく卓上の理屈だけで語ってるから馬鹿にされるんだよ

79 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:26:57 ID:g+VJ2a3c

願望的妄想って言うのは、「HDD付き299ドル」とか「HDDの装着率は無条件で高くなる」とか
そういう発言の事？

80 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:31:01 ID:V86GHjmX

HDD装着率が高くならないってのが願望的妄想だろうな

81 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:31:44 ID:AQPH7pI6

>>77
そりゃ、まだ3年くらいしか経ってないのに2年持たせないと駄目だろ。
後継機出すのがおかしいんだよ。

82 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:44:54 ID:sQqunLPU

箱信者が馬鹿にされるのは、まともな反論が出来ず、
79で述べられてるような願望的妄想が多いからだね。

>>78
> 実際PS3は殆どのゲームがHDDキャッシュに対応するのかい？

逆に聞くがPS3は殆どのゲームがHDDキャッシュ(あるいはそれに相当する技術)に対応しないのかい？
そして×箱360はHDDキャッシュに対応するのかい？

PS3が対応しないが×箱360なら対応してくれるという風に、
希望的観測という詭弁を君らが述べているわけだが、
これまでの流れから推測するに、その根拠はPS2と×箱なんだよね？
それに対しPS2とPS3では状況が違うという事を技術論から反論をしている。

> そういう現実ではなく卓上の理屈だけで語ってるから馬鹿にされるんだよ

少なくともPS3はまだ出ていないので「現実」では無い。

83 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:45:29 ID:g+VJ2a3c

>>80
ﾜﾛﾀ
根拠はカスタムサウンドトラック？(笑
ID:sQqunLPUの発言を「願望的妄想」と叩くやからの発言がこれだからなぁ……

84 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:46:45 ID:sQqunLPU

>卓上の理屈

技術論・一般論を無視するならこの板で未来に関して語るべき事は無くなる。
少なくとも有意義な議論というのは全く無いという事になるな。

仮に君らの薄弱な根拠を有りとして認めるのであれば、
「HDDキャッシュのある素晴らしいXboxは売れなかったが、
HDDキャッシュの無いPS2は売れたよね」という根拠もまた成立するだろうね。

85 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:47:16 ID:V86GHjmX

>>82
箱360は既に対応してることが何人もの開発者の言葉から証明されている
PS3は？そんな話はただの一言も聞いたことが無い
そういうことだよ

86 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:49:30 ID:V86GHjmX

>>83
箱360のHDD装着率が高くならないとするＧＫの根拠が
「一般人は安い方を買うから」これだけだからなw

87 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:53:01 ID:cXW1YjVa

>>86
では高くなるという根拠は？

88 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:54:28 ID:sQqunLPU

> 箱360は既に対応してることが何人もの開発者の言葉から証明されている

証明と言うには「確実な発言」である事が必要だが、
身元の確実な発言なのかい？どの発言なのかな？
参考までにソースを示してほしいのだが。

> PS3は？そんな話はただの一言も聞いたことが無い

一言も聞いたことがないのであれば「あるかないかわからない」

E3前にPS3の情報が殆ど無かった事、×箱360が情報がダダ漏れだった事を考えると、
MSの情報統制が全然出来てなくて、PS3の情報統制のレベルが高いと推測される。
その上、発売時期が5か月ほどの差があるわけだが。

89 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:55:59 ID:V86GHjmX

アンケートでHDD付が圧勝、予約もHDDつきばかり完売
HDDつきとコアの価格差が実質5000円
互換性あり、HDDキャッシュあり、セーブ高速&無限、ワイアレス

90 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:58:26 ID:V86GHjmX

>>88
フロムの開発者やTes4の開発者も言ってるけどね

＞一言も聞いたことがないのであれば「あるかないかわからない」
わからないから「ある」とするのかい？w

91 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 16:58:44 ID:g+VJ2a3c

PS3の事は「価格が高いから死亡」と根拠無く煽るくせに
箱○になると「価格が高くてもHDD付きなら売れる！」てか？

「HDD付きはメモカ買うよりはお徳だから関係ない！」と？
痴漢は、箱○をみんなが買う事を前提に話してるのな
願望的妄想とは良く言ったものだ(笑

92 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:00:48 ID:V86GHjmX

>>91
一般人は価格しか見ないという根拠ほど子供じみてないけどな(笑

93 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:02:06 ID:MSoaZtlf

>>90
ある　とは　ID:sQqunLPU　は言ってないですよｗ

94 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:02:57 ID:g+VJ2a3c

>>90
>＞一言も聞いたことがないのであれば「あるかないかわからない」
>わからないから「ある」とするのかい？w

あるかどうか分からないのならば「PS3はキャッシュ関しては不明」としか言えないだろ
「PS3はキャッシュ使えないに違いない」ならともかく「PS3はキャッシュは全く使えない」などと言ってるのはただの馬鹿以外の何者でも無いだろ
まさに「願望的妄想」だよ

95 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:03:16 ID:MSoaZtlf

>>92
それこそ一般人が内容まできちんと、つまり性能をきちんと比較すると
XBOX360を買う奴なんていない・・・哀れ。

96 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:04:10 ID:AW8cmdRp

安いほうが売れようが売れまいが、HDD無しも想定しなければならない時点で
どっちが標準だろうが意味は無い。しかもMS自身がHDD専用ゲームを否定してる
時点で終わってる。「対応」ではロードが早くなる、ちょっとおまけ要素がつくって程度だろ？
そんなもんじゃなく「HDDを使わなければ実現できなかった」ってもんは出せない訳だろ？
そんなもん何の意味も無い。

かといって360が駄目だからPS3は優れてるって話でもない。
どっちも駄目

97 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:04:27 ID:sQqunLPU

>>89
> アンケートでHDD付が圧勝、予約もHDDつきばかり完売

アンケートや予約に答える層はコアな層。

>HDDつきとコアの価格差が実質5000円

正確には$60だから6600円程だな。
ゲーム一本分。

それに事実上持ち運びの出来ないHDDに対して、
メモカは持ち運びが出来るという事で買い足す可能性は十分あるかと。
その場合$99.99で11000円ほどの差が付く。

>互換性あり

互換可能なゲームに興味を持つか次第。

>HDDキャッシュあり、セーブ高速&無限、ワイアレス

HDDキャッシュとやらに興味を持つか次第。
ライトユーザーがさほどセーブの数に固執するか疑問。
ワイアレスも人による。いらない人はいらないし、充電の問題もあるしな。

> わからないから「ある」とするのかい？w

わからないなら「なし」とするのかい？w
つまり「開発者の発言」とやらはPS3に関しては根拠にならないという事。

> フロムの開発者やTes4の開発者も言ってるけどね

どの発言だい？

98 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:05:57 ID:MSoaZtlf

ソフトを見ろよ！
PS2の移植+αゲーと
エロゲーがあるから
XBOX360は安泰。

一般人「エロなのか、格闘ゲームなのか、はっきりしろよオタク！」
となって、（PS3に関係なく）XBOX360は避けられる。というかそこまでの知名度なし。

99 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:09:17 ID:g+VJ2a3c

>>92
価格以外でどこに箱○の優位点があるんだよ
ワイヤレスコントローラにしたって無線LANにしたって上位互換したって
PS3が標準品なのに、箱○はすべてオプションだぞ
HDDすら非標準、性能的な優位点はほぼ無い現状で、何が優れてるんだ？

それとも、eMとリッジだけでPS3を引き離せると思ってるのか？

100 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:10:56 ID:V86GHjmX

>>97
箱360HDDは持ち運び出来るんだがな・・・
もう無理ありすぎだろw
コアの方が売れるなんて結論をつけるために理屈を付け足してるから
そういう無理矢理感漂う書込みしかならない

101 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:12:21 ID:AW8cmdRp

本当に360応援するなら、叩くとこはキッチリ叩くほうがいいと思うぞ。
まあ所詮2ｃｈごときで騒いでも、いまさら遅いし、相手にしてくれて改善される
可能性も０に限りなく近いだろうけどなｗ

102 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:14:09 ID:V86GHjmX

>>99
その比べ方はどういうわけかコアと比べてるんだろうが
PS3はコアに比べていくらになるのかね？w

103 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:14:16 ID:sQqunLPU

> 箱360HDDは持ち運び出来るんだがな・・・

俺なら持ち運びしないけどな。壊れる危険性がある。
後、HDDみたいなものを頻繁に抜き差ししたくないな。

104 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:15:05 ID:V86GHjmX

iPodも家で使うんだろうなw

105 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:17:48 ID:sQqunLPU

>>104
いや実際HDDである事を嫌ってiPodからiPod shuffle等に
乗り換える人いるんだけど？

HDDであるメリットは容量だけど、最近はフラッシュメモリでも
そこそこの容量になってきたからね。

106 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:19:38 ID:piqT0aaB

つか、299ドルと399ドルとか言うが、ハードが一番売れる価格帯って199ドルだぞ。
300と400なら30%高いだけだが、200と300じゃ1.5倍だ。
それは値下げすればそるほど大きな意味を持ってくる。
本当にHDD付きの方が売れ続けるのか？
ファンタジーだと思うけどな。

107 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:20:07 ID:7Vr0yLEZ

そういえば、microdriveのiPod miniが無くなって、フラッシュ搭載のiPod nanoが出てきたな。

108 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:20:44 ID:MSoaZtlf

×　コアの方が売れるなんて結論をつけるために理屈を付け足してるから
○　どっちもそう変わらず売れない目くそ鼻くそ

全国エロバレーオタク20万人前後が買うだけの悲しきハード。

109 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:21:37 ID:V86GHjmX

>>105
だからなんなんだw
HDDだから実質持ち運びが出来ないなんて言っちゃう根拠がそれ？
iPodが馬鹿売れしてる「現実」を見なよ

110 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:22:26 ID:g+VJ2a3c

>>102
まるでPS3の値段を知っているかのような口ぶりだな(笑
そういうのを「願望的妄想」って言うんだろw

111 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:22:29 ID:cXW1YjVa

HDD搭載機が圧倒的に売れるなら、

何故、MSはコア何て無駄なモノを売り出すのだろうか。

112 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:24:31 ID:V86GHjmX

>>106
200と300でもメモリユニット考えれば5000円差なのはずっと変わらない。
安くなればなるほどHDDつきが買いやすくなるな

113 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:24:42 ID:MSoaZtlf

>>111が止めを刺しちゃった・・・あーあﾂﾏﾝﾈ

114 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:26:48 ID:CzpUs60+

HDD搭載型を買ったわ良いが対応ソフトが少なくて無駄になる可能性大！

115 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:26:48 ID:V86GHjmX

>>111
MS自身もフル版が圧倒的に売れると発言してる

116 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:26:55 ID:sQqunLPU

> HDDだから実質持ち運びが出来ないなんて言っちゃう根拠がそれ？

別に君が従う必要は無い。
少なくとも俺は嫌だけどな。
世の中の人がどう判断するか次第だが、十分あり得る。

> iPodが馬鹿売れしてる「現実」を見なよ

シリコンオーディオも馬鹿売れしてる「現実」も見れば？

117 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:28:13 ID:g+VJ2a3c

>>115
MSが言えば現実になるのか(笑
素晴らしい信心だな

118 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:29:04 ID:V86GHjmX

>>117
コアが売れると思ってるヤツはGK的なやつしか居ないよw

119 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:29:28 ID:Gvvn69fR

iPodと箱は全く関係ないよな。

120 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:29:37 ID:piqT0aaB

>>112
単にメモリユニットの割高感が強調されるだけだと思うけど・・・
199ドルの本体に40ドルだか50ドルのメモリユニット？
キミはなんつーか、360を買う（買わなければならない？）前提で考えるから
変な方向へ行くんであって、普通は高いと感じたら買わない、と。

121 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:31:19 ID:sQqunLPU

メモリユニットはともかくHDDの方は値下げしにくいしな。
既に下がりきってるであろう20GB HDDであの値段だし。

122 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:31:25 ID:V86GHjmX

>>120
メモリユニットを割高に感じるならなおさらHDD付き買うだろう

123 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:32:28 ID:cxy014MW

>>111
「360は$299のお手頃価格！」っていう宣伝がしたかったのよ。
実際、ファミ通などでも「360は$299」という見出しだったし。

124 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:32:53 ID:AQPH7pI6

>>86
一般人は、　両　方　買　わ　な　い　（ｗ

125 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:33:34 ID:V86GHjmX

とりあえずコアの方が売れるという根拠で
「一般人は安い方を買うから」という稚拙な根拠以外は無いのかい？

コアの方が人気を集めてるアンケートとかコアだけ売り切れてる予約販売のサイトとかさ

126 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:35:18 ID:MSoaZtlf

コアの値段で購買意欲をそそって
店先で割安（に見せかけている）な高い方を買わす魂胆。
はユーザーにも小売にも、XBOXがあまりに不人気過ぎて通用せず。
大手でない小売はコアなんて入荷する余裕はない。
（MSが押し付け悪徳商法をすれば別。）

一般人「え？これでは満足に遊べないの？色々買わなければいけないの？」
大手店員　「はい、だからこちらを買ったほうが面倒くさくなくお得ですよ。」
一般人「あーそうですか。そういうことならｲﾗﾈ」
（MS社員+痴漢脳内の一般人「あらそうなの。じゃあこちらをいただこうかしら。」）

127 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:35:37 ID:g+VJ2a3c

>>118
そのうちコアを買う奴はGKとか言い出しそうな勢いだな(笑

128 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:37:34 ID:V86GHjmX

>>126
こんなGK的な通りすがりって何者だよw

129 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:40:43 ID:sQqunLPU

>>125
>>89 の根拠の方が稚拙。
ところで>>97に関して、HDDの持ち運び以外で反論はないの？

130 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:40:50 ID:9NLOqQix

俺も$299の値段に惹かれたやつが
$399じゃないといろいろ面倒ですよ
と言われたら
「買　わ　な　い」
っていうのが一番多くとられであろう
選択肢だと思うなあ･･･

131 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:41:01 ID:MSoaZtlf

>>125
「どうせXBOX360を買うのならコアなんて買う奴はアホ。」

という、損得をきちんと計算するゲームオタクしかXBOX360を買おうとしませんから、
コアの方が売れないのは常識。

ゲームオタクでなく、なぜかXBOX360に興味を持ってしまった勘違い一般人に限っては、
安いコアの方が売れるだろう。
が、そんな奴は超少数。

つまり、どちらが売れるとかでなく、どっちも変わらずXBOX360は売れねーんだよﾌﾟ

132 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:43:02 ID:V86GHjmX

>>129
全部無理矢理だからなぁ
5000円の価格差では到底ない価値の差だし

133 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:43:06 ID:g+VJ2a3c

メモリユニットを高いと感じる層に、1万のHDDを買わせようと言うのか
それを本気でMSがやるつもりなら、なんというか根本的な戦略から間違ってないか？(笑

134 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:44:28 ID:sQqunLPU

>>132
無理矢理だという根拠は？

135 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:44:50 ID:V86GHjmX

一般人をそこまで馬鹿とするやつはまず一般人では無いな
一般人はプリンタ一つ買うのにもちゃんと調べる

136 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:47:00 ID:V86GHjmX

>>134
お前さんが否定の為の否定をしてるのは
一般人が見たら普通にわかるよw

137 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:47:07 ID:MSoaZtlf

従来のXBOXユーザーならコア版を買う奴などいない。
新規ユーザーはほとんどいない。

HDD付き360＞＞＞コア360

で終了。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓小さな小さな違い
PS3もしくはレボ＞＞＞＞＞あの頃の小さなボクが見上げた空は本当に遠かった＞＞＞＞＞（HDD付き360＞コア360）

138 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:48:15 ID:piqT0aaB

確かに、一般人（というか多くの人）はプリンターを買うにもある程度調べるだろう。
幾ら本体が安くても、インクがバカ高いとか聞いた事のないメーカーだとかは売れない。
それは当然ゲーム機にも言える事で、360のメモカ高いならHDD付きを買うんじゃなくて、
普通にPS3を買うだろう・・・

139 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:48:20 ID:V86GHjmX

>>137
キミもコアの方が売れる！！で突き通さないと他のGK予備軍の皆さんが馬鹿みたいじゃないか

140 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:48:42 ID:MSoaZtlf

>>135
ちゃんと調べたら、XBOX360を買う奴は本当に少数。
一般人の中の馬鹿な人狙いなんでしょ？コア版発売の意図は。

141 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:49:26 ID:+w3PY13e

おまいら、メモリユニットとＨＤＤどっちが壊れやすいと思ってんだよ。
ＬＩＶＥやるならタグの記録も必要だしＨＤＤ付の奴だって
万一の場合に備えてメモリユニットは必須だと思うが？

142 ：通りすがり：2005/09/08(木) 17:49:54 ID:MSoaZtlf

>>139
GKではないからな。
XBOX360を買う奴は恥ずかしいが、コアの方を買う奴はもっと恥ずかしい。イキロ。

143 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:50:41 ID:cXW1YjVa

要は一般人に「HDDの利点」を説明し、納得して貰わないといけない訳だ。
それに失敗すれば、彼らは迷わず価格が安い方を選択するだろう。

144 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:50:57 ID:g+VJ2a3c

プリンター買うのに調べるかもしれんが、一般人の選択肢は箱○だけではないと言う事を覚えといた方が良いと思うぞ
消費者は、4万の箱○と3万の箱○、どちらかを買わなければいけないわけではないって事をな

なんか勘違いしてるんだよな、痴漢は

145 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:51:16 ID:sQqunLPU

>>136
反論できないだけでしょ？

じゃあ聞くが反対の為の反対をしてる稚拙な意見と言う97に対して、
どうして>>100でHDDの持ち運びの話題だけ反論したのかな？
136が理由で反論しないのであれば、そもそも100のような反論をすべきではない。

146 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:52:36 ID:TFjNOPH5

コアシステムがろくに売れないとすると、MSはどういう意図でコアシステムを出すんだ？
コアシステムが全然売れなかったりしたら、わざわざHDD非標準にしたMSが馬鹿みたいじゃん。

147 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:53:22 ID:V86GHjmX

>>145
みっともないな・・・
お仲間からさえもコアの方が売れる理論否定されちゃってるけど？w

148 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:56:10 ID:0YuAOC74

現状、eMなんかはキャッシュに対応してる事を明言してるが、それは標準搭載が前提だったからだろうしね。
今後、ローンチ以外のタイトルがキャッシュ対応してくるのかはまだ不明と言った方がいいんでは？
標準搭載じゃないとは知らなかった開発者も結構いたみたいだし。

テクモとか坂口の大作とかは対応するし、最高の環境で動くようにするんだろうけどなぁ…。

149 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:56:15 ID:g+VJ2a3c

そもそもHDDの利点が「セーブが早くて無限に保存できる」だけって……
HDDがメモカよりお徳とか言っているが、メモカもHDDもただ高いだけだと気付け

150 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:57:49 ID:sQqunLPU

なんか会話が成立しなくなってきたね。

> お仲間からさえもコアの方が売れる理論否定されちゃってるけど？w

議論をしているのに、仲間も糞もない。
それぞれの人の論が妥当かどうか、ちゃんと論理的かどうか、
客観的かどうか等によってのみ判断されるべき。
ましてや身元もわからない2chならなおのこと。

V86GHjmXの論理の問題点はここにある。
Xbox360ファンであっても君と同じ意見の人ばかりではないが、
決めつけがあるんだよね。PS3に関してもそう。
主観的な思いこみによる決めつけが大きい。

151 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:58:14 ID:piqT0aaB

HDD付きが199ドルになるのなんて、寿命の後期も後期、後4～5年後だろ？
ゲーム機の一番売れる価格帯になるのがそんなに先で、HDD付きが売れるハズなかろー。
あれだけ調子よく売れたPS2ですら、大きく爆発したのは199ドルから。
なんでXbox360がそれより100ドルも200ドルも高くてバリバリ売れるなんて事になるのか。

152 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 17:59:41 ID:V86GHjmX

>>150
コアの方が売れるなんてよっぽど歪んだ決めつけがないと出来ないけどな

153 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:08:16 ID:g+VJ2a3c

だんだん論理的な反論が無くなってきたな(笑

○資料を示さず持論が支持されていると思わせる
お仲間からさえもコアの方が売れる理論否定されちゃってるけど？w

○自分の見解を述べずに人格批判をする
「コアの方が売れるなんてよっぽど歪んだ決めつけがないと出来ないけどな」

154 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:10:39 ID:V86GHjmX

笑える
どんだけフルの方が売れるという根拠だしても全然見てなかったようだ

155 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:15:21 ID:piqT0aaB

単に、50ドルの価格差ならHDD付きのがお得ってそれだけを連呼してるよーにしか見えないが。
そんな一杯根拠だしたつもりなのか？

つか、HDD付きのが売れるとしたら、MS自身が出荷規制を行って、HDD付きしか殆ど
出荷しない、とかそう言う場合じゃないかね。
初期出荷では事実そんな感じになるらしいし。

156 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:15:56 ID:7Vr0yLEZ

つーか、○○だからコアが売れる売れない、というテクノロジー以前の問題として、
MSが普通のXBOX360を売りたがってるんだから出荷量の差でHDD付きの方が売れるよ。

PSPだってバリューの方が売れてるだろ？正確には知らんけど。

157 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:16:56 ID:9dZMmqiz

俺が欲しいと思って買うから、みんなも欲しいと思って買うはずさ。

なんて考えてるのは・・・・・・誰？　痴漢、任信、GK　さあどっち？

158 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:16:56 ID:Q/MXI1gm

ま、いずれにせよ、現箱ユーザーは間違いなくフルシステム買うよな。
HDDの恩恵受けたらもう戻れない

159 ：あらもうすっかり痴漢になって：2005/09/08(木) 18:17:06 ID:OD2UJvuo

時々忘れてしまうんだ
痴漢がデイライトを浴びれない少数派ということを

no　more　no　more

痴漢はベイビー、ドリーマー
すっかりHORSE ＆ CABBAGEで溺れている

no　more　no　more

SWEET TALKIN' 360
痴漢の DISEASE
SLIPPIN' WITH PS3
SLIDIN' DOWN YOUR KNEES

no　more　no　more

痴漢はbabyish、ドリーマー
だからポリゴン tit shakes　で落ち着くのさ

痴漢　HOLD THE ACES
WHEN THEIR LOVERS CALL THE PASSION
THE 痴漢 CALL IT PLEASURE BUT TA ME IT'S OLD FASHION

痴漢はベイビー、ドリーマー
ああ　麻痺して逝ってしまった

160 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:17:08 ID:Q2u4TtmH

つまり、360は$399でも手が出る人しか買わない、マニア向けマシンになってしまったのだよ。

161 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:17:15 ID:g+VJ2a3c

>>154
お前は結局「メモカを買うよりはお徳」としか言って無いじゃないか

162 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:22:00 ID:piqT0aaB

北米は伝統的に最高性能ハードがある程度売れてた地域だし。
現状Xboxやってる人の多くは別に「Xboxだから、MSだから」では無くて、
「最高性能ハードだから」で買ってると思うけどなぁ。
Xbox持ってる人が買ってくれるなんてのは凄く都合の良い想定だと思う。
日本では「今Xboxプレイしてる人」ならそーとー濃いと思うから殆ど全員買うかも
しれんが、それはホント10万人も居ないし、数えるだけ無駄かと。

まぁ、自分も実はXboxプレイしてる濃い人間の一人だがﾅｧ。。。

163 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:22:05 ID:7Vr0yLEZ

>>160
＞マニア向けマシンになってしまったのだよ。
360でなってしまった訳ではない気がするけど…

164 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:22:45 ID:Q/MXI1gm

正直セーブがたくさんできて嬉しいなんて思った事ない
音楽CDだって一枚も入れてない。

ヘイローのように広大なマップをシームレスで移動できる点に感動したな俺は

165 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:28:43 ID:V86GHjmX

>>161
さんざんアンケート結果やら販売店での予約状況やら
MSの目算やら出したんだけどな
お前は「一般人は安い方を無条件で買うハズ！」これ以上の理屈はなにもないだろ？w

166 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:33:29 ID:32OUwWdA

もう360なぞ臭ぇマニアしか買わないからHDDは標準搭載と同じでいいよ

167 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:33:46 ID:WXItf8bo

あらゆるアナルリストがXBOX360の躍進を予想してる件について

168 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:33:47 ID:piqT0aaB

アンケートに答える層や、今から予約してるよーな先走りさんを一般に当てはめてどーする。。。

169 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:38:13 ID:jI45+k8P

>>167
そりゃアナル買収されたらそう言うよ

170 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:45:33 ID:sQqunLPU

>>165
> さんざんアンケート結果やら販売店での予約状況やら

だから、97に書いた反論は無視？
アンケートや予約なんて全く根拠にならんよ。
君の方が都合のいい事を言ってるわけだけど。

171 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:45:50 ID:g+VJ2a3c

>>165
アンケート結果(笑
お前本当に痴漢かよ？
MS自身が言っていたじゃないか、HDD非標準の理由
「開発者がメモリーとHDDのうち、メモリーを取ったから非標準にした」って

そもそも、「箱○のファンサイト」のアンケート結果も予約も、濃いマニア層メインの話じゃないか
また箱○は、マニア向けのマイナー機で終わるつもりなの？

172 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:50:41 ID:nCNGXHl3

ゲームサイトのアンケートと一般とがまるっきり逆になると思ってる非一般人のいるスレはここですか？

173 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:53:20 ID:IB66F8bv

ザッと読んできて、アンケート結果とか販売店の予約状況やら
MSの目算やらって言うソースすら出てないんじゃないの？
それでよく出したって言えるな。

174 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:54:08 ID:00sr3nea

あの青かった夏の空は今でも僕たちの心の中に

175 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:56:09 ID:IB66F8bv

>>172
そのゲームサイトによるんじゃねーの。
MSよりの個人ゲームサイトだったり、公に誰もが知ってる大きなゲームサイトだったりで、
結果は違ってくる。

176 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:59:21 ID:g+VJ2a3c

ゲーム開発者ですら「HDD非標準はダメだ」と嘆いているのに、ポジティブシンキングのみで生きている痴漢がいるスレはここです

177 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 18:59:41 ID:00sr3nea

そもそも一般人はE3時に騒いでたPS3や箱360のことなんかとっくに忘れてるというか記憶にもないぞ
予約ってあんた・・・発売することすら既に忘れてる現状で予約者に一般人など・・・

もちょっと発売日決まってMSが新聞TVなどで煽りに入ってからの予約者数とか出せよ・・・

178 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 19:03:19 ID:+w3PY13e

ＴＧＳ以後からが勝負だな。

179 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 19:49:09 ID:/KMWWfsk

箱○が当たり前のようにキャッシュ機能を使われる一方、
PS3はまるでそんな話が出ない。
どころかゲームとしては使われないとかいう話も出る始末。
そりゃLinux搭載とか言ってるレベルだし、無理もないが。
PS2のコピー問題で懲りて、もうフルインストールなんてさせないだろうし。

180 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 20:06:39 ID:kdGK/Pqw

まるでHDDを利用したキャッシュ機能が、何か特別な技術/特許であるかのような書き方だな。

181 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 20:08:08 ID:7Vr0yLEZ

何かMSが特許を取ってるんじゃなかったっけ？

182 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 20:19:35 ID:o1WoUxGi

>>181

2ch発の妄想ｗ

183 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 20:23:47 ID:+o0tr5Vp

＞箱○が当たり前のようにキャッシュ機能を使われる一方

日本語が変だな。在日か？

つーか、当たり前のようにキャッシュ使うなんて話はどこから？
箱１でもキャッシュなんてほとんど使ってなかったんだけど

それとコピー問題とフルインストールさせないことに何の関係が？

184 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 20:26:47 ID:fXOyevtx

ゲーム中に事前にHDDにコピーしておいたCDの曲を流すアイデアへの特許だったっけ？

PCでインストールしたゲームを遊びつつ関係ないCDやMP3鳴らしたり
PSリッジみたくゲームをオンメモリに読んだ状態でCD鳴らしたりという既存のスタイルは抵触しない
それのどこが特許に値するのかというのも良く判らない代物だったような

185 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 20:38:34 ID:75MnULF9

痴漢がここで騒げば騒ぐほど……(笑

186 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 20:59:32 ID:gbl4Vl9i

ＧＫの滑稽さが浮き彫りになる

187 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 22:26:11 ID:M6wcGj6N

正直箱1みたいな良ハードだした後でこれは無いと思う。
PS2アッパーverといわれても違和感がない。

188 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 22:29:22 ID:qFlsKxQT

何を思い違いしてるのかわからんが
コアが存在してしまった以上、どんな販売比率になろうとも
インストールを許されたＭＭＯ以外の全ての360ゲーは、コアを規準にして作られるんだよ

189 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 22:48:05 ID:nVqV5owg

何を勘違いしてるのかワカランが半数以上にHDDがあるならHDDを無視した作りはしない

190 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 22:52:59 ID:75MnULF9

しかし箱の頃のようなシステムに深く関わった使用法は出来なくなったな
これが一番痛いだろうに

191 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 22:57:18 ID:Ky7T41eD

>>190
現箱ユーザーですらそこにがっかりしてた

192 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:02:20 ID:M6wcGj6N

>>190
それが問題でしょ。

193 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:11:13 ID:vrzVBu4i

>>189
もともと標準だから360サイコーと騒いでいた人たちと
MSの戦略ミスを嘲笑うスレですから。

194 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:11:32 ID:diuWixxX

>>190
すでにHDD必須のゲームは箱より多くラインナップされている

195 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:13:03 ID:CzpUs60+

HDD搭載型買ったってロクに対応ソフト発売されそうにないな・・・

196 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:15:58 ID:xT/Rr5lq

>>195
だろうね

ごみ箱ｵﾜﾀ

197 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:20:21 ID:Q2u4TtmH

> すでにHDD必須のゲームは箱より多くラインナップされている
へ？ HDDインストールするFF11以外に？

ていうか、それが本当なら本当で、コスト度外視で標準装備したのに
使われない箱のHDDｶﾜｲｿｽ。
ていうか箱って本当にゴミ箱だったということになるのだが…。

198 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:23:44 ID:htr7C9dW

>>195
ほぼ全てのゲームがHDD対応だよ

199 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:25:21 ID:xT/Rr5lq

またマイクソ工作員か

200 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:30:04 ID:htr7C9dW

発売後に気が付くのさ
XBOX360、全てのゲームがHDD対応ロード＆セーブ爆速、快適
PS3、HDDすらいっこうに発売されず、当然対応ゲームはPS2レベル…ショボーン

201 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:31:44 ID:e0zMDGn1

発売後に悲惨な売上という現実の前に
海外海外連呼してるさまが目に見えるぞ

202 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:34:49 ID:Q2u4TtmH

360はジワ売れを狙ってると思う。海外ではHalo3、国内ではヒゲRPGまでは地味にいく。

なんつったりして。

203 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:35:10 ID:OuYrT1A5

91 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/09/08(木) 23:10:32 ID:vrzVBu4i
【PS2・Xbox・GCの累計販売台数】（ファミ通集計　単位：万台）
http://www.famitsu.com/game/news/2005/05/23/103,1116813132,39534,0,0.html

　　　　　PS2　Xbox　　GC
日本　　1657　　 46　　361
北米　　2880　1290　　990
欧州　　2280　　480　　360
――――――――――――
合計　　6817　 1816　1711

クソハコ最強

204 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:44:39 ID:Ky7T41eD

>>203
ある一つの数字が際立って目立つな・・・誤植かと思うほどに

205 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:44:39 ID:CzpUs60+

ソフトメーカーもHDDなしを考慮してソフト作んなきゃアカンから面倒だな
だったらHDD対応をしない方向でソフト作るのは目に見えてる・・・

206 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:45:47 ID:7Vr0yLEZ

つーか、日本でのXbox販売数って発売後3日目のPS2の台数以下なんだ。

日本ではものすごい勢いで売れなかったんだな。

207 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:50:51 ID:Q2u4TtmH

360はXboxよりタイトルのラインナップはよくなって、発売日でも先行できたんだけど、
逆に、Xboxが拠り所にしていた性能差はなくなり、ライバル機を下回るようになってしまった。
加えてHDDまで標準装備からはずされた。
もし後発ハードに出荷台数で追いつかれたら、その瞬間に何もメリットがない凡ハードに転落。

208 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:53:39 ID:uXuMIOb/

>>205
おれもそう思う

信者は夢見すぎ

209 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:55:42 ID:D+dlwWMm

だって彼らは夢を見るのがお仕事…

210 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:57:07 ID:SRmyhQJ1

技術者としてちょっとだけ、見解を書いておきます。

まず、HDD専用設計のゲーム（ゲーム性にHDDを必要とするゲーム）ですが、
開発しにくくなることは確かです、HDD必需と明記するしか解決策がありません。
しかし、スペックアップしたハードで、HDDじゃなければ実現できない機能というのも、
なかなか難しいわけです。
メモリーカードが64Mということで、セーブデータも大きいものが作れると思いますので、
微妙な問題ですね。

次に読み込み速度（HDDへのキャッシュ）ですが、これは問題無いと思います、
ほぼ全てのゲームでキャッシュしてくるでしょう。
API（360を機能させるためのプログラム）がどれほど柔軟にふるまうかは不明ですが、
たいした手間をかけなくとも、キャッシュするコードは書けると思います。

現行機でも3本分しかキャッシュ領域がないわけで、作り手は「キャッシュにのっていないこと」を
前提にゲームを開発していると思います、これはHDDがある・ないを識別して、処理コードを
書くこととさほど代わらない手間です。

211 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:57:41 ID:lYy7hmdQ

ソニーの出荷台数は偽装だよ
PSPでわかっただろ

212 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:00:06 ID:nuaOfnZj

360が順調にコストダウンしていったら、コアとHDD付きの値段の差が
大きくなるんじゃないの？
そしたら、やっぱりコアの方はかなり安くなって売れそうじゃない？
差を広げない価格設定にしたらPS3に対抗できなくなるし。

213 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:00:37 ID:uXuMIOb/

累計販売台数だろ

また痴豚か？

214 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:01:07 ID:U+bsWxTc

>>207
オンラインとHDDというとてつもないメリットがある

215 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:02:13 ID:lHOQnGct

それはギャグで言っているのか

216 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:03:20 ID:U+bsWxTc

>>215
認めたくない気持ちはわかるよ

217 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:04:22 ID:YHmUJwsu

でもなぁ～、箱ユーザーはHDDのもたらす恩恵を知ってしまったわけで
もう後戻りできないわけですよ。
それなのに次世代機はHDDなしなんて、じゃあ今まで箱でやっていたことはなんだったのかと。
360がXBOXの後継機を自称するならHDDの標準装備は必要条件であります。

218 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:06:56 ID:U+bsWxTc

箱にあったHDDの恩恵は全て箱360にある

219 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:08:54 ID:88llGwgG

　　　　　PS2　　　　　　Xbox　　　GC
日本　　1657万台　　 46万台　　361万台

爆笑ｗｗｗ

220 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:13:25 ID:lHOQnGct

Xboxには結局MMORPGがひとつもリリースされなかったが、
同じように360の20GB HDDも、次世代のMMORPGを遊ぶには容量が足りんぞ。
オンライン対応の売り文句が聞いてあきれる。

221 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:17:58 ID:Fk/1rmpO

箱売れすぎｗｗ

222 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:20:49 ID:wXVSRsak

360もだらしないなあ

223 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:24:08 ID:GAFu729I

PS3のメモリ・GPU・開発環境強化は箱○様様だと思う
発表されて無いけれど、多分価格も。

224 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:29:12 ID:Fk/1rmpO

踏み台くらいにはなりそうだな＞クソ箱

225 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:32:56 ID:U+bsWxTc

>>220
MMOすでにいくつもラインナップされとるがな

226 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:34:20 ID:Fk/1rmpO

発売されんの？

つーかMMOなんて売れんの？

227 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:55:29 ID:wXVSRsak

U+bsWxTc可哀想

228 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:58:42 ID:s17hZt3s

もう・・・HDDは無いんだよ・・・。

229 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 01:08:34 ID:jk1rZ2R/

Live専用であろうとなかろうといまから新規にMMO展開するのはきついと思うよ

FFXIもLive非対応を飲むなら構ってあげましょうってスタンスだし
この辺りは成功したMMOを運営してるソフト会社側が圧倒的に発言力が強い

EQやラグナはどうなるだろうね

230 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 01:09:14 ID:Fk/1rmpO

HDDなかったらPS３の劣化版だな＞糞箱360

231 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 01:39:30 ID:U+bsWxTc

>>226
すでに4つか5つぐらい出てきてるな

232 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 01:47:03 ID:2r2ZEhr9

客食い合うだけ

マイクソ馬鹿すぎ

233 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 06:46:45 ID:TshT+aIP

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040114/xbox2.htm

この色違いも買っている痴漢が多そうだ。
実質は46万台以下だな。
よくこれでXBOX360を日本で出そうとするわ。

234 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 06:49:39 ID:TshT+aIP

http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%A4%AB%A4%B9%A4%DF%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A5%D6%A5%EB%A1%BC

驚くことに入札が結構ある。
う～んオタクは熱いな。
こりゃXBOX360は細く長くいけるかもなﾌﾟｹﾞﾗ

235 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 10:07:56 ID:vq66LMDQ

コアなんて出しても一般人は「じゃあPS2でいいや」ってなっちゃうよな
明かな戦略ミス

236 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 10:11:30 ID:5K8Lwvb3

ネットといわれてもなぁ
MMOはコンシューマーではちと重過ぎるんじゃないかなと
せめてMOであるべき
携帯機みたいに5分10分でやめれる必要は無いが
せめて1時間2時間でやめれる環境じゃないと一般人はついていけない

対戦は相手がすぐ見つからないとだめだし
見つかっても実力が合わないとあまり面白くないし
（場合にもよるだろうが初心者ごめんな感じ)

237 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 10:12:03 ID:ZorRE+u3

>>183
>つーか、当たり前のようにキャッシュ使うなんて話はどこから？
ファミ通箱○のインタビューでも読め。

>それとコピー問題とフルインストールさせないことに何の関係が？
DVDナシでHDD内ゲームを起動するツールとか出て問題になってただろ。

238 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 11:13:24 ID:TkdRFRif

>>237
＞DVDﾅｼでHDD内ｹﾞｰﾑを起動するﾂｰﾙとか出て問題になってただろ｡

あれはほとんど関係ないけどな
HDDさえあればどうにでもなる話だし

239 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 12:25:01 ID:p5mBEB9v

>236
人気あるのは事実なわけで出さない訳にはいかんから。＞MMO

箱ﾗｲﾌﾞみたいに対戦とダウンロードしか出来ませんでは…

240 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 12:36:30 ID:H+4O2Rq7

>>236
パソコンのモニターにくらべると、ＴＶは個人が独占
しずらいしね。ＦＦ１１ＰＳ２でやってる香具師とかは
どうやって家族と折り合いつけてんだろ？

241 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 12:43:21 ID:5K8Lwvb3

ヘビーゲーマーが多いだろうから
TV独占できる香具師が多いと思う

242 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 13:03:27 ID:0wh16usQ

ヘヴィーゲーマーは、PS2に見切りをつけて
PC使ってやってると思うが

243 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 13:05:37 ID:yrHKrHqP

>>242
そんなの極少数だろ。

244 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 13:11:18 ID:hlwJYaMB

BSデジタルが1000万世帯を超えましたね。
携帯電話以上の普及率だとニュースでやってましたよ。

本当にHDTV普及してないの？ちゃんとお金を出せる層は
どんどん買ってますよ

245 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 13:13:51 ID:IZKWJVeS

ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/
＞ハードディスクの全容量のうち2GBは各ゲーム実行時に共有利用されるテンポラリキャッシュ領域として利用される。
とりあえず、HDDがあれば2GBは確実に使える仕組みなんだろうな。

246 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 13:53:14 ID:TkdRFRif

発売を間近に控えて、どんどん箱○の情報が出て来たな

メッキが剥がされていくという感じだが

247 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 13:54:40 ID:IhvxPkyj

>>242
>ヘヴィーゲーマー

ﾋﾟｻﾞ食ってｺｰﾗ飲んでるデヴなｹﾞｰﾏｰが浮かんだ

248 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:03:46 ID:+mqu+YOk

>>244
「受信機出荷台数＋CATVデジタル視聴世帯＋CATVアナログ視聴世帯（デジタル方式の放送ではない）」
のことで正確な普及世帯数ではありません。

だそうです。

249 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:05:32 ID:Cgvc2zSn

>>244
BSデジタルが始まってない地域もあるから、
普及してる以前の問題…と各スレコピペのレスに反応してみる。

ちょいフライングだな。
これコピペで貼りまくるなら、全地域同じラインに立ってからだろ。

毎回思うのだが、始まってない地域との温度差が激しすぎ。

250 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:06:11 ID:hlwJYaMB

>>249
1000万世帯って凄いと思いますよ。

251 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:08:06 ID:Cgvc2zSn

>>250

>>248

252 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:10:14 ID:hlwJYaMB

それがどうかしたのか？
普及速度も携帯を上回ってますし。
数年で余裕だと思いますが。
否定したい気持ちもわかるけどさ。
流れは変わらんと思うぞ。

1000万世帯ってはっきりいって殆どだからな。
流石に空無理か。

253 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:11:01 ID:0wh16usQ

多少ケチのつけようもあるだろうけど
２０人集まれば１，２人の家にはあるってことだわな

254 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:13:40 ID:htkRMRC4

日本の総世帯数とか考えたほうがいんじゃね。

255 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:16:12 ID:Cgvc2zSn

流れは否定してないぞ。いずれ普及するだろｗ

ただ始まってない地域もあるから、
どんなスピードで普及しようとも、普及しない地域がある状態でいくら言われても
そりゃ無理だって話だよ。

そんな状態で、こんなのコピペして回っても
BSデジタル受信すらしてない地域じゃ
「なにそれ？」で終わるって事だよ。
だからHDTVの話題って地域によって温度差が激しいって言ってるんだよ。

256 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:16:57 ID:sBU6sRv5

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／　　/_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ /　　三　|　三 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　＜　HDDは標準で付かへんてまじかいな？
／|　＼|　　　＼＿/　/　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

257 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:18:14 ID:Cgvc2zSn

>>256
わりぃ、色々見て回ってたから何のスレか素で忘れてた。

258 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:19:09 ID:xqX1T13E

>>255
テレ東といっしょで大都市圏だけ抑えとけばいい。
田舎なんてどうでもいいだろ。人口少ないのだから。

259 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:20:19 ID:sBU6sRv5

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
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￣| ∵ /　　三　|　三 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　＜　HDD標準にせーへんと
／|　＼|　　　＼＿/　/　　|　　　メキシコ政府もだまらへんで
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

260 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:21:45 ID:IZKWJVeS

地上波デジタルはともかくBSならほぼ全国で見れるんじゃないのか？
人工衛星から電波出してるんだし。

つか、チューナーだけ増えても(しかも糞なコピーコントロール付き)HDTVの普及と関係ないような。
次世代機に関してはHDMI付きHDTVの数じゃないと。

261 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:22:15 ID:xqX1T13E

>>260
GK乙。箱360とかは無視ですか？

262 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:24:51 ID:IZKWJVeS

>>261
XBOX360もHDMI対応でしょ？

263 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:26:32 ID:xqX1T13E

>>262
あっそうなの？ソースよこせ。
D端子というかコンポーネントじゃかったか？
それにそれでもD4でるんだけどHDMIじゃないとダメなんですかね。

264 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:27:54 ID:PMe05NZX

>>263
HDMIにも対応するってMSの人がコメントしてたじゃん！

265 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:29:27 ID:xqX1T13E

>>264
もし本当ならすいませんでした。
でもD端子でもいいような気がするけど。
何かダメな理由があるんですか？
BDでアニメなんて観ませんけど。

266 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:31:10 ID:IZKWJVeS

>>263
ソース？無いよ。
米市場でHD品質を売りにしている以上、HDMI対応が普通と判断しただけ。

267 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:35:25 ID:PMe05NZX

>>265
いや、、謝んなくたって良いよ

「HDMIも対応テレビが普及する頃に用意する予定」と言ってるから
初期型Xbox360が対応するのか
HDDVDドライブ搭載+HDMI端子で対応するのか分からん

268 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 15:37:22 ID:5K8Lwvb3

>267
そんなマイナーバージョンアップされたら
初期ユーザーがかわいそうじゃ

269 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 18:30:32 ID:ik6I+GSL

ハイデブエンターテイメント

ハイなデブのエンターテイメントか・・・。
「元祖！でぶや」のことだな

270 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 20:09:37 ID:9aCxiDTz

結局、今現在対応してないんだから箱○はHDMI非対応なんだな
まぁ、必要ないけどさ

271 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 20:13:47 ID:IhvxPkyj

ハイデフエンターテイメントの検索結果約 87 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)

272 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 20:22:25 ID:Igd0eBO+

>>237
あほすぎるな。HDLなどのツールは通常の手段でフルインストールしたゲームをDVDなしで起動させるんじゃないんだよ。
インストールに対応してないゲームだって何だってインストールしてDVDなしでプレイできてしまうようにするツールだ
もともとのゲームでフルインストール可能かどうかはまったく関係ない

XboxだってHDDからゲームを立ち上げることができたんだ。その手のコピー問題を解決するには、HDD自体をつけるなって話になる

273 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 21:04:14 ID:LY8s0JkD

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/

Xbox 360の二層DVD-ROMでは7GBがゲームコンテンツ記録用として利用でき
(残り1.5GBはシステム用?)、データ転送レートは最大 15MB/sec、
平均で10～12MB/sec程度。シークタイムは115ms、一層から二層への切り替えは75ms。
ちなみに512MBのデータを DVD-ROMから読み出す所要時間は約34秒になる。

容量も速度もヤヴァイな・・・

274 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 01:43:50 ID:KqPA5Bt1

>>272
あほすぎるな。XBOXでは改造しない限り不可能

275 ：ドリキャスネッター歴5年目：2005/09/10(土) 07:46:50 ID:/GUvTW7u

とりあえず私はコア買って海外製の激安パチモノ大容量メモリユニット買う予定です(＾＾；

フルセット買うより絶対この方が経済的です。

何よりパソコンもいまだに持ってない私が4万も5万も出してフル買う訳無いでしょうが！(－－＃

276 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 10:32:36 ID:fr/4++lj

ここで信者ぶってる馬鹿ってあれが芸風なのかそれとも天然なのか
>>272

277 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 11:07:09 ID:rJnV++YA

>>275
今回は発売直後に「激安パチモノ大容量メモリユニット」が出ることは無いんじゃない？

278 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 11:10:49 ID:fr/4++lj

市販品改造して接続できるようにしただけでもMSに告訴されて一生賠償金払いかも

279 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 11:16:17 ID:60Q3A8Yu

そんなことしたらオタも買ってくれなくなる罠

280 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 15:09:27 ID:zNdcDRu3

まぁ、非正規品は繋がらなくなるんだから、そういう心配は初めから無いがな
馬鹿高いメモリーをありがたがっていてください

281 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 15:18:47 ID:Hc1S6VAO

>Xbox 360の二層DVD-ROMでは7GBがゲームコンテンツ記録用として利用でき
>(残り1.5GBはシステム用?)、データ転送レートは最大 15MB/sec、
>平均で10～12MB/sec程度。

結局ブルーレイの2倍速よりも転送レート下回るのか・・・
ＰＳ３が4倍速採用してきたら最早ゴミ屑以下の存在だな。

282 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 15:21:59 ID:d9uZAYlC

でもBD4倍速採用はないと思う。
ていうかBDの2倍速って9MB/secなんですが。

283 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 15:25:03 ID:xi8AnX06

＞平均で10～12MB/sec程度。
この数字って単なる数値スペックで特に目新しさも無いのでは？
最大12倍速のドライブの平均って丁度それくらいだし。
フロムの人だかが言ってたと言うインタビューの速度よりも二倍くらい速いから、シークとかゼロ前提の数字。
んで、BDとの差もやっぱ変わらんのでは。
少なくとも全周を平均すると最大2倍速のドライブも同じ比率で落ちるわけだし。
まぁ、データが目一杯入らない事を考えると、高速な外周にデータ入れればも少し落ち込みは少ないだろうけど。

284 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 15:29:17 ID:hqvTA+BE

音ってやっぱでかいのかな？
PS2の５００００以降に慣れると箱１てきついからさ。
ヘッドホン着用を義務付けられてるような・・・

285 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 15:44:42 ID:rJnV++YA

>>283
> フロムの人だかが言ってたと言うインタビューの速度よりも二倍くらい速いから、シークとかゼロ前提の数字。

ファミ通XBOX 竹内P
>一方でDVD-ROMの読み込みの転送レートというものが、１秒間に最低で
>7MBくらいなんです。とすると単純計算で512MBの容量をいっぱいに
>するのに60秒間かかってしまう。

最低速度が7MBと発言しているので、平均で10～12というのはシークとか考慮してるんじゃなかろうか？
いや、よくわからんけど。

でもまあPS3に2倍速載せてくるなら、メディアへのアクセススピードの点では両者とも余りかわらない気がする。

286 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 15:51:01 ID:xi8AnX06

秒間7MBで60秒なら420MBでしょ？
32MBのシステムメモリ除けば480MBのメモリ容量なんだし、
最低じゃ無くて平均だと思うけど。

287 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 15:56:11 ID:fr/4++lj

必要なら大容量HDD買う金は惜しまない俺の場合
PS3にUSB2の300GBとかが繋がるかどうか
そこにゲームをインストールして遊べるかどうかが最大の関心事だ

PC目指すって言うくらいだからインストールも対応するだろうと思うんだけどね
ハードにもソフトにも通し番号打ってるSCEなんだから
その気になればコピー(複数コンソールへのインストール)制限だってかけられるし

288 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 16:17:56 ID:rJnV++YA

>>286
誤解の無いように確認したいんだけど、「アクセススピードが平均7MB/sじゃないか？」と言う考え？
インタビューには「1秒間に『最低で』7MBくらい」と言っているのだから、最低が7MB/sだと思うんだが、
512MB～60秒というのはあくまでも単純計算。7MB/sで512一杯にするのに70秒チョイかかるんだから、
実際はもう少し早くてだいたい60秒ぐらいという発言だと思う。
だから、シークとか込みで平均10～12MB/sぐらいは行くんじゃないかと考えたんだが・・・

289 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 16:21:25 ID:rJnV++YA

後半分かりにくいか・・・
512云々の話は、あくまでも最低スピードを元に考えた場合の例え話ってことね。
だから、実際の平均スピードはもう少し速いんじゃないかと。

290 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 16:38:39 ID:CjrsZNk8

ttp://plextor.jp/product/px712sa/px712sa_spec.html
ちょっと古いプレクスターのドライブだが、12倍速では、
＞6,925～16,620KB/S
となっているので、
内周か外周か知らんけど、１番遅い部分で読み込むと最低が7MB/sで、一番早くて16.6MB/s。
で単純に平均すると12MB/s弱という話では。

シーク込みで平均するなら0MB/sの時間が存在するのでもっと遅いと思う。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:09:02 ID:9AhVECL5

8GBくらいのデータだとBlu-rayは1層目の外周部分に全部配置できるのに対して
DVDだと2層目と内周使わないといけないんだからそれなりに差はでそうなもんだけどな。

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:23:13 ID:rJnV++YA

なるほど。

> シークタイムは115ms、一層から二層への切り替えは75ms。
と言うことなんで、例えば1秒アクセスするごとにシークが発生した場合、
12MB/sの速度で考えると12MB/1.115sになるので、シーク込みなら10.7MB/sになる。
10MB/sの場合は約9MB/sか。
まあ、シークはDVDに限ったことじゃないからな～

blu-rayが2倍だと9MB/s程度なんで、平均したらそう変わらないかもね。
読み込みが頻繁に有るようなものならDVDでもアクセス速い所に置くだろうし。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:36:24 ID:CjrsZNk8

BD-ROMは単純に再生するだけで1.5倍速相当の54Mbpsだかが必要。
なので、CLVでは54Mbps以上なのは確定だが、
ランダムアクセスに有利なCAVでどの程度速度が出るんだろうな。
単純に2倍速と言っても、最速72Mbps=9MB/sなら12倍速DVDの半分ちょっとの速度だし。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:48:56 ID:KeFNU7Cy

まーどーでもいいんじゃねーの。
そんなに変わんないって事がわかったんだから。
自分が楽しめれば早かろうが遅かろうが気にならんだろ。

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:36:32 ID:naVs8a5S

要するにPS3はXBOX360の兼価版よりちょっと遅いレベルってとこか

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:48:21 ID:RhYIkZTf

DVDが何倍速になるかはわからないが
BD-ROMが2倍速がで乗ると仮定すればそうなるな

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:48:46 ID:hF1SjRKj

>>295
実際に比べてみれば分かるよ

ロードは

コア>PS3BD>フル>PS3HDDBD

になるんだろうけど
今回はPS3の方がサウス幅太い

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:29:06 ID:Ezf43nwP

>>296
xbox360に載るDVDは確か12倍速です～。

>>297
サウス幅って何のこと？

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:55:35 ID:RhYIkZTf

>>298
いや、PS3のDVDが何倍速かは不明じゃないかと

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:30:07 ID:y9DazWH3

>>297
PS3はHDDキャッシュに対応したゲームは極一部しか出ない上にPS3よりコアの方が早いけどな
まあ実際出てみれば嫌でもわかることだけど

301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:36:19 ID:hF1SjRKj

>>300
根拠は？

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:38:32 ID:y9DazWH3

PS3のHDDがPS2同様になるのは目に見えてるでしょ、脳にお花咲いてない限り
それにBD2倍速ではDVD12倍速に勝てない、これは間違いない

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:42:50 ID:hF1SjRKj

>>PS3のHDDがPS2同様になるのは目に見えてるでしょ

何でPS2で対応が少ないかは散々既出だろ
過去ログくらい読み返せよ

で、PS3のドライブは12月まで作ってるから詳細は不明
お前の脳に花咲いてるんじゃないか？

304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:34:06 ID:RbJkvtHG

脳にお花が咲いてるから対応が少ないと思いたいわけです。はい。

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:50:13 ID:zz4aVmVh

DVD12倍は、相当五月蝿い。これは間違いない。
DVDはDVD画質しか見られない。これは間違いない。
DVDでは容量が足りない。これは間違いない。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:05:53 ID:y9DazWH3

PS2となにも変わらないのに殆どのタイトルがHDD対応するなんて子供でも思わないよ

307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:32:14 ID:qOjhtDZw

> PS2となにも変わらない

前提条件から間違ってたら途中の推論や結論が正しいわけないな。

308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:57:06 ID:z9yazPAo

>BD2倍速ではDVD12倍速に勝てない、これは間違いない

BD2倍つってもＤＶＤも12倍くらいでは読みだせるものになりそうだけどな。
実際はＢＤ4倍とかになりそうな気がするけど。

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:06:38 ID:AYJ205DM

光ディスクは ×倍速というスペック上の数値と実使用時の体感速度の伸びとが
必ずしもリニアに一致するものではないし、二層ディスクの速度面でのロスも
考えて併せると、とても次世代光ディスクとまともに勝負出来るとは言えない。

XBOX360はHDDの普及率が高いのだろうし、MS自身が仕様として公表している
HDD装着時の2GBディスクキャッシュは絶大な効果を期待できる。
だから光ディスク単体での性能比較は現実の運用面を考えるとあまり意味の
ないものだろうし、恥をかくだけなので止めておいたほうがいいぞ。

310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:15:31 ID:hF1SjRKj

>>だから光ディスク単体での性能比較は現実の運用面を考えるとあまり意味のないものだろうし

いや、現実にコアが存在してるだろ
PS3がHDD標準かどうかは未だ未定らしいが、素のロード時間は考察する価値があると思うけど

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:30:10 ID:AYJ205DM

論点がずれちゃうけれど、スペックの数値を気にするような層は
ほぼ100%標準システムを購入すると思うんだよね。
日本での立ち上げ時にどれぐらいいるかは不明だけど、コアを買うような層は
カタログスペック自体はあまり拘らないと思う。同時発売のゲームに自分好みの
タイトルが多ければ買ってみようかな、というぐらいの動機の人たち。

そういう層にとっては12倍速ドライブの騒音と耐久性や、BDディスクの
耐摩耗性のほうがカタログ上の転送速度なんかよりもよほど大事だと思うけれど、
この辺は実機が出てみないと何とも言えないな。

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:31:34 ID:BInJgKN7

そういう層はどっちも気にしないと思うな。

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:46:36 ID:RbJkvtHG

>>310
どう転んでもHDD標準にはならんだろ。箱○は非標準になったからなおさらにな。
ただ、HDD付けられることは確定してる訳だし、つけたとしてそれをどー扱うかはSCEからは、
いまだ何も公表されてないから分からない。
ソニーの縦構造体質が改善されてるなら、音楽CDからPS3でHDDに記録させてウォークマンに転送できるとか
ゲーム以外でもいろいろ相乗効果は図れそうだけど、まぁありえないな。
縦構造組織の教科書みたいなソニーだしね。

314 ：ドリ○スネッター5年生：2005/09/11(日) 08:53:03 ID:q7sMR73R

ところで現行機のXboxでさえキャッシュ非対応のソフトがあるのをご存じでしょうか？

例を1つ挙げると「ミッドタウンマッドネス3」です。続けて遊んでもなんと毎回45～50秒の読み込みが入るのです。

あとキャッシュ対応の「カウンターストライク」ですがキャッシュしても3秒しか短縮されないのです！(－－＃

HD標準装備の現行機でさえこれですから、私はコアを勧めるのです。DLCの問題は非純正の大容量メモリユニットが必ず発売されるので無問題です。

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:58:13 ID:5zkDPkwy

>>314
なるほどそういう考え方もあるな。
でもセーブするのにＨＤＤあると早くて良いよ。
メモリーカードにセーブするより早いしね。

360ではコアもあるしＨＤＤ付きもあるので混乱しやすいけど
ＨＤＤ付き日本で安く出てもらえば一番いいんだけどね。

316 ：ドリキャスネッター歴5年：2005/09/11(日) 09:09:47 ID:q7sMR73R

この四半世紀の歴史を見てもパチモノ商品に対応しないゲーム機なんて存在しませんでした。

ソースは無いですが信頼出来る情報筋の話によると360でも非純正商品が続々発売予定との事です。ご期待下さい(＾＾；

317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:14:59 ID:hF1SjRKj

>>316
MSが認めた製品にしかセキュリティ回避出来ないらしいけど
勝手に出したら訴えられるんじゃいか？

318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:18:44 ID:FJoBLBJC

>>314
HDDの性能も2.5インチになって下がってるしな。

319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:21:34 ID:RhYIkZTf

>317
認められると純正品になっちゃうの?

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:22:18 ID:Ezf43nwP

>>309
> とても次世代光ディスクとまともに勝負出来るとは言えない。

ちょっと上のレス読めば分かるけど、現時点でのカタログスペックからすれば
良い勝負になりそうな事が判る。
「カタロク値なんかあてにならない」と言う意見なら、実際に物が出てみるまで
分からないわけで、「まともに勝負出来るとは言えない」と言い切る根拠が薄い。

> XBOX360はHDDの普及率が高いのだろうし

これも根拠がない。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/09/news065.html
ここを参考にすると、xbox360の値段が4万以上でも購入したいのは5%弱程度
3万～3万5千以内の部分が10%強ぐらい。
これがそのまま反映されれば、HDD付き買うのは全体の1/3以下になる。
「そんなアンケート信用できない」と言うなら、もっと信用できるものを提示しないと、
反論の根拠としては弱い。

まあでも、結局の所出てみないとわかんないよね～。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:36:44 ID:hF1SjRKj

> とても次世代光ディスクとまともに勝負出来るとは言えない。

俺は結構差が出ると思うよ
外周データやダミー配置は馬鹿にならない

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:45:08 ID:4VlR0R+Q

>>320
MSはスタートダッシュでその10％を確保したい一身でコア版を出したのだろうな。
しかし実際はHDD付が安くなるまで買い控えるユーザーも多いはず。
コア版が売れればXbox360全体の普及台数は伸びるが、HDDの普及率低下。
コア版が売れなければHDDの普及率はあがるが、全体の普及台数が伸びない。
果たして信者的にはどっちがいいんだろうな。

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:54:50 ID:5zkDPkwy

>>318
性能自体は下がってないと思うが。
箱のＨＤＤは詳細が分からんが

2.5インチの３６０のシークタイムは13msと
かなり高速なので前世代の箱のＨＤＤ同性能くらいではと

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:54:57 ID:hF1SjRKj

>>322
価格対策だと思うよ→HDD
20Gにしたって、技術的にこれ以上値段が下がる要素無いし

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:58:28 ID:FXUV7ar1

平均シークタイム13msは3.5inch.5400rpmの最近のHDD並だよ
だぶん初代箱より速いと思うよ

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:01:51 ID:hF1SjRKj

まだ出てないけど、日立の7k100シリーズの最速2.5インチHDDは

100G/7200回転/8M/シーク10･11

だな
これでようやく3.5インチの5400を超えるか超えないかぐらい
価格は30000～36000ぐらいらしい

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:02:51 ID:9V69s8Sw

発売して一年くらいしてHDD同梱版出たりして

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:03:18 ID:z9HeGJmg

>>322
そういう香具師はコア版買ってあとから
ＨＤＤ追加するんでないかな。

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:09:04 ID:ImY+vuuQ

発売初日にコア版買うやつなんて存在しない悪寒

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:09:42 ID:Ezf43nwP

>>321
まあ、あなたがそう思うのはかってなんだけど、
290前後のレス見れば分かるように、あんまり差は出ないんじゃないかと言う話。
そりゃPS3が4倍積んできたり、BDの外周とDVDの内周で比較すれば差が出るのは確か。
でも内周ばかり読むわけではないし、平均速度や外周のアクセススピードはDVDの方が
速かったりする。よって平均すればあんまり変わらないんじゃないかと私は思うな。

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:11:17 ID:RhYIkZTf

>328
そういう香具師が多かったら
PS2のハードディスクもそれなりに普及してそうな罠

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:11:56 ID:Gs++33NS

HDDの値段が下がるならそれもあるだろうが、$99.99ではHDD追加需要は望み薄

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:15:34 ID:OnNL3E9h

２、５インチのメリットは、低音　低消費電力　そして小さい
まさにゲーム機にうってつけ
まあPS3も２，５だし、あんま叩くと、なきみるよ？W

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:22:18 ID:Gs++33NS

初代箱と360を比べてるのがわからんらしい

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:24:55 ID:AYJ205DM

>>320

> XBOX360はHDDの普及率が高いのだろうし
これは個人的な予測が入っているのは認めるが、
現行DVD規格の2層高倍速版とBD規格とでは、やはり明確な性能差は
出てくるよ。光ディスクのカタログスペックで示されるデータレートは、単一で
長大なシーケンシャルファイルを間断なく読み込むと仮定した場合での理論値。
ゲームなど実際のコンピュータアプリケーションを記録した光ディスクメディアは
様々なサイズのファイルが何百何千と集められたものであり、それらに対して
いかに高速でランダムアクセスをかけられるかが肝心。カタログスペックでいえば
理論的なデータレートよりもシークタイムの数値の方が遥かに重要度が高く、
これは0.1mm層で高記録密度を実現させたBDの方が原理的に有利。

336 ：335の続き：2005/09/11(日) 10:25:49 ID:AYJ205DM

また、単層で25GBを超えるBD規格は、>>321のカキコの通りデータ構造で
高速化に対応できるのも大きい。高速アクセルの為に単層外周に集中的に
データを配置したり、ファイルアクセスのパターンを解析した上で同一内容の
データを組み合わせごとに複数グループ用意してデータに冗長性を持たせて、
ヘッドシークに要する時間を必要最小限に留める事が可能。
そして最も大事な事は、上で挙げた光ディスクの世代間の性能差や高速化手段に
関しては、決して机上の空論でなくかつて CD-DVD の世代間移行期にも
実際にあてはまった事。DVDはCDとは異なり開発初期からPCデータ記録媒体として
設計されているので、 CD-DVD間ほど酷くはないが、やはりリスクを承知で
0.1mm層に拘ったBD光ディスクには敵わない。

ヘビーゲーマーにとっては、XBOX360HDDには100$の価格差を凌駕する
価値があるのは間違いないので、実績のあるDVD+HDD構成が一番安全で
パフォーマンスもいいよ。

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:26:35 ID:hF1SjRKj

>>333の書き込みに全く知性を感じない

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:28:46 ID:s12qk4Yz

>>331
PS2のHDDはオプションとしての売り方は最悪に近かったから。
当初は買うにはわざわざプロバイダとPSBB用の特別契約しなきゃならなかったし、
一般販売、同梱販売する頃には、対応ソフトも無くなってる始末。
PS2のHDDの普及率は参考にもならない。

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:29:12 ID:4QcXuyrC

箱がなぜあれほどロード時間が短いソフトが多く
PS2があれだけ長いソフトが多いのか考えてみましょう
HDDだけであれだけ変わるものでしょうか？
圧縮技術、IO周り、ドライブ性能いろいろあるのですよ

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:33:36 ID:fGmxo/ka

>>336
何言ってるか全然分からないけど凄いんだなBDは。

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:34:48 ID:ByDef2Ov

>>340
馬鹿の書き込みだから信じないほうがいいよ
PS2の頃もこんなこといってた

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:36:07 ID:RhYIkZTf

>>338
売り方は確かに悪いな
だが、セーブデータがたくさん置けるとか
キャッシュ程度の利用法では
少しでも安く購入しようとしたコアユーザーの心を
捕らえられるものじゃないと思う

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:36:09 ID:E2npexmj

箱の場合は、メモリ容量も大きいのでは？

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:37:19 ID:ByDef2Ov

メモリ容量が多いほど逆に不利じゃないの？

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:38:09 ID:dpV0pI6g

PS2のHDDはソフトがほとんど対応していなかった為、買う価値がほとんどない
360のHDDはほぼ全てのソフトが対応している為、買う価値がありまくり

PS2の常識で考えてるとHDD売れないって思うよな、けど現実は同じにはならないと思うよ

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:44:08 ID:RhYIkZTf

>345
対応ってほとんどキャッシュでしょ?

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:48:16 ID:aGQTRnJM

>>345
>360のHDDはほぼ全てのソフトが対応している為

これのソースキボン。
実際は開発費や時間がかかるから、対応しないソフトが多くなるんじゃないの？　だって標準でＨＤＤつかない安いモデルを買う客の方がお手頃感で多いと思うんだ

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:48:20 ID:dpV0pI6g

>>346
対応してることに意味があるんだろ、PS2で全てのソフトがHDDに対応してればもっと普及してたよ

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:49:47 ID:p8Rl5rqN

箱○と現行機は互換性があるって言ってるけど、
現行機のセーブデータはどうやって、移すの？

それとも、ゲームが出来るってだけで、
セーブデータは移せずに、「全部初めからやり直せ」って事？

これだと、互換性の意味が無くて、
現行機しまう事出来ないから。

コアでも良いかなぁ。と思ってしまうのですが。

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:52:37 ID:cCDNepeK

現行箱のソフトなんてやらん人多いだろ

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:52:53 ID:dpV0pI6g

>>347
今はあまり言えないけどHDDを買いやすくするサプライズがあるから、期待しててもいいよ

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:53:46 ID:RhYIkZTf

>348
キャッシュでしか対応して無いなら
コア買ったユーザーがハードディスクを追加で買うほどの魅力は無い

あるとすればDVDの読み込みに大きな不満ができたときぐらいだと思うぞ

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:55:28 ID:E2npexmj

FF11のベータ版同根だからね。

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:55:49 ID:dpV0pI6g

>>352
魅力の有り無しはその人次第だろ
ただ、ほとんどのソフトが対応してないより、対応してた方が魅力あるのは確かだろ？

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:55:59 ID:z9HeGJmg

どれだけ売れるとか、どれだけ対応するかってのは
アナウンスがどうこうより結局フタを開けるまでわからんと
思うな。発売後にコア版が比率として多ければ
その後対応しないとこが増えるかもだし、成り行きしだい
かと。さきにコア買えば買ったで「まあこんなモンだろう」
と思うだろうし。

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:57:55 ID:X2PxbH6w

Xbox360専用ゲームの多くがHDD対応だから、
HDD装着率が高くなるとか言う以前に、
Xbox360を購入すると思われるゲームユーザーの少なさが問題なんだろうが。

だからこそのHDD非搭載版。
HDDが標準じゃないと困る連中はHDD搭載版を何も言わずに買いなさい。
現状のXboxは、触ってさえ貰えない状態なんだから、
まずはプレイして貰える努力のが先決なんだよ。

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:59:13 ID:RhYIkZTf

>354
対応してた方が魅力あるのは確かだが
安いからコア買ったユーザーが必要性が無いのに
HDD付との価格差以上の物を買ったりはしない

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:59:57 ID:Ezf43nwP

>>336
あんまり拘ってもしょうがないけど、一応具体例あげときます。
シーケンシャルなデータ読み込んだ時より、ランダムに読み込む時のほうが重要と言うのは同意。
単層外周に集中的にデータを配置したりして、効率化させるのもアクセスに有利に働くのもそう。
それを踏まえて考えた時、BDは（2倍速だと）どんなに有利でも9MB/s。（シークとか考慮無しで）
で、DVDは内周で7MB/s。確かにこれは遅い。でも平均値は10～12でBDより速い。
約1秒ごとにシークを考慮しても>>292の通り9～11MB/s。BDの最大限有利な条件≒この場合のDVDの平均。
とまあ、具体的な数字を挙げると、こんな感じなので、平均化すればあんまり変わらないと思う。

さらに実際のゲームでは先読みとか工夫次第で体感速度変わるので、DVD、BDによる差は
出にくいんじゃないかなぁ。

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:00:00 ID:d5/TnLIY

>>245を参照。HDDのうち、2GBがディスクキャッシュの為に予約されてる。
ので、対応はしやすいはず。

但し、対応するかどうかは知らん。

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:00:35 ID:dpV0pI6g

>>357
>>351

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:03:32 ID:RhYIkZTf

>360
サプライズか、期待してるよ
ズコーにならんように気をつけてな

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:05:21 ID:dpV0pI6g

>>361
ズコーになるかもしれないけどなｗ
まぁもしかしたらTGSで発表できるかもしれないから、もう少し待つべ

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:05:24 ID:d5/TnLIY

>>357と>>351をまとめると、

何かのソフトでHDD対応による＋αがあったときにキャッシュだけでも対応しているソフトがあることでHDDを買う動機を増やすことはできるが、
キャッシュだけではHDDを買う理由にはならん、と。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:10:52 ID:pVJC+wIu

FF10やAC04、SO3、戦国無双等々キャッシュに対応していた
ソフトは結構あった気がする
しかしどれもこれもロードが早かったので
わざわざHDD買う必要がなかった
バイオOBはHDDがないと快適ではなかったのう

もし360のソフトが糞ロードばっかりならHDDの需要も多くなるねｗ

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:12:20 ID:OPtpJrV5

ところで、BD-ROMって等速でBD-Videoの1.5倍速だが
ROMの2倍速がVideoの2倍速ってどこかにソースあったっけ？
1.5倍速＞2倍速って伸び方は、普通しないと思うんだが

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:21:35 ID:d5/TnLIY

＞ROMの2倍速がVideoの2倍速
というか、根本的に間違ってるだろ。

367 ：元セガ信者：2005/09/11(日) 11:39:02 ID:q7sMR73R

今の箱HD標準装備なのに全然キャッシュしてくれない。

例えばForzaてゲームなんか20秒も待たされる。続けて同じコース走ろうとしてもまた20秒待たされる(－－＃

HD標準装備の箱でもキャッシュしてくれないソフト多いってのに360でキャッシュしてくれるソフトが増えるとは思えません。

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:48 ID:q7sMR73R

現にHALO2等の大作にしかキャッシュ対応してない現状を見れば
「HDイラネ」と思ってる人も多いでしょう。

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:54:48 ID:q7sMR73R

禿同

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:56:58 ID:2LrEz2/v

ID:q7sMR73R

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:57:28 ID:RhYIkZTf

368 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[age] 投稿日：2005/09/11(日) 11:48:48 ID:q7sMR73R
現にHALO2等の大作にしかキャッシュ対応してない現状を見れば
「HDイラネ」と思ってる人も多いでしょう。

369 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/11(日) 11:54:48 ID:q7sMR73R
禿同

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:02:26 ID:ytvp9qNz

>>356
半年もしたら40GB HDDが売り出されてる悪寒

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:15:03 ID:wh4p4Ov3

ここってたまに無知が居るね。
PS2がうんたらだから当然とか言う奴。

無理にカキコするなよ

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:46:29 ID:vzSx3hqD

現在のHDDのパフォーマンスアップが
面密度だけで実現されてることを見れば
BDとDVDを比較すること自体がナンセンスだろ
更にディスクあたりの情報量が増えているので
ディスク交換の手間が減らせられる
ディスクが複数になった場合
冗長データも増えるので、ソフトが巨大化すればするほど
ディスクあたりの情報量も相対的に減少する
最初から勝負にならんよ

現行DVDと次世代DVDを比較するのはやめといた方が良いんじゃね？

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:56:51 ID:9Zg06B8K

360ご愁傷様です

376 ：元セガ信者代表：2005/09/11(日) 14:26:03 ID:g/zqcsjk

360の方が劣っているのは認めますよ。ただ私達はDCの敗北の恨みをMSに託して箱を応援し続けてるだけなのです。

まあアンチ巨人みたいな物です(＾＾；

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:27:47 ID:hF1SjRKj

>>374
HDDと比べるのは無理があるのでは

最近ではS-ATA規格の向上、15000rpmの達成、キャッシュが現在平均8Mを16Mに、キャッシュコントロールの向上

等もあるし
規格上では次世代メディアであるBDが優れてるのは確かだけど

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:31:01 ID:Z5+thI/M

現状DVDでも持て余してんじゃねえの？って話では。

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:32:05 ID:isg8ARNV

それはセガ信者じゃなくセガハード信者じゃないか…

DC自体はあんまし好きじゃないけど
PS2相手に実証して見せた
「メモリの多さは七難隠す」「通信環境は標準装備に」
って教訓は相手がPS3で糧にしてる

商品としてはともかく思想は間違ってなかったんだろな

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:42:21 ID:VgeCthhN

セガがXboxをDC互換にしないかと持ちかけたのに、MSは相手にしなかった。
結果セガハードの魂は後世に受け継がれること無く、完全に絶たれてしまった。
ある意味MSも恨むべき相手なんじゃなかろうか。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:44:18 ID:s12qk4Yz

あ、そうそう。360HDDの大きなメリットを忘れてた。
HDDつけるとXBOX互換機能が付く。

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:51:18 ID:vzSx3hqD

>>377
そりゃ分かってるよ
別にATAにこだわらなければ、SCSIだってあるんだしな

でも、最高速HDDだって1Gpbs程度でSATA-IIの帯域は生かせない状態であまり影響でなかったり
そこいら辺の技術はあった方が良いけど、素性の良さにはかなわないよね
そっち方面の技術話になってしまうと光ディスクとは完全に違う方向に行ってしまう
じゃ、光ディスクと対比すること自体がナンセンスかというと
面密度の向上だけで、かなりのパフォーマンスアップがされていう点はディスクメディアとして注目すべきところだし
普及帯のHDDで検討すれば、現実的な話のはず
結論を言ってしまうと、同じ回転数のHDDでも世代変わってプラッタ容量が上がれば、劇的にパフォーマンスがあがる
キャッシュ等の影響が少ない書き込み時に体感できるほど向上する
>>377も同意しているようだけど

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:13:55 ID:6NJaOcfa

>>321
そんなもんは大して変わらねえw
BD2倍速ならどうやってもDVD12倍速より遅いっちゅうの
まあ360はHDDキャッシュがあるからそれ以前にロード最速だけど

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:09 ID:MGjqcEb2

お前等心配すんな

クソ箱なんてどうせ売れないんだから

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:48 ID:nn+bG2zk

MSも読み込み速度を検証した結果DVDが一番早く読み出せたらしいね

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:23:34 ID:Ezf43nwP

>>382
まあそこら辺に行くと、今後のBDって感じで、2倍速のBDと12倍速のDVDの比較には
あんまり影響しないんじゃないかな～？

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:24:03 ID:g1HmsPXB

MSがBDとか検証するチャンスあったんすか？

388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:25:56 ID:nn+bG2zk

HDDVDとDVDでの検証ね

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:31:15 ID:hF1SjRKj

>>388
そりゃ、HDDVDは0.6mmだからな
これの所為でドライブ開発が遅れて、統一規格も死んだ

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:34:36 ID:r7lVewgO

DVDとBDはほとんど変わらんけどな

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:35:27 ID:r7lVewgO

間違えた
HD DVDとBD

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:37:09 ID:g4Pg7qcG

>>390-391
一度、関連サイト回って仕様見てきなさい。

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:40:26 ID:2LrEz2/v

さすがにHDDVDとBDを一緒にするのはあれだ

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:45:33 ID:r7lVewgO

悲しいな
ミクロ的な差異しかねえよ

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:47:57 ID:InniXnJC

>>365
>BD-ROMって等速でBD-Videoの1.5倍速だが

それは間違ってるよ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050107/100311/
BD-ROMプレーヤを用いてBlu-ray Discの再生専用媒体である
BD-ROMからHDTV画質の映像データを読み出してみせていた。
なお，再生は最大1.5倍速で行える

BD-ROM 1x～1.5x 36～54Mbps　（Video時は映像MAX40Mbps残り14Mbpsを音声に使える）
BD-ROM 2x 72Mbps

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:04:56 ID:AkEQ8eNs

>>394
紙の上の規格を決めるだけなら数値はどうになってなるだろうさ。
BDと（読み込み関連の）規格のスペックがほぼ同程度のHDDVDが、まもとなドライブを作れないのは何故だと思う？

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:18 ID:UQ77nyZl

HDDVDってまだ製品が出てないけど大丈夫なのかな･･･

買う奴は俺みたいな冷やかしだろうけど

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:26:48 ID:g1HmsPXB

勇者様ですね

399 ：335の続き：2005/09/11(日) 16:30:05 ID:Uf33tsHA

ttp://www.blu-raydisc.com/Section-13628/Index.html
このページに現時点で公開されているBD規格の情報がほぼ網羅されている。
個人的には Audio Visual Application Format Specifications あたりが結構興味深い。
BDプレイヤーの標準規格として、インターネット上のコンテンツサーバーとの連携も視野に
入れたJAVA処理系を搭載している。BD規格プレイヤー共通のマルチメディアタイトルなども
結構面白いものが期待できそう。

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:47:56 ID:d5/TnLIY

>>395
最大のビットレートでは54Mbpsで、それの1.5倍速で再生してるならCLVで81Mbps出せてるような。

401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:48:19 ID:tbCYorrL

>>397
もうじきNECがPC用のHD DVD（ROMのみ）対応のドライブ出しますよ。
ソフトが延期で来年３月まで出ないんでそれまで使い道が無いけどな。

402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:10 ID:0dVA09Yf

洋ゲーやりたい場合360しか選択肢はないな
PS3じゃ一部の人気作しか移植されないだろうし
HDDの有無よりそっちで選ぶべきだろ

403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:06:30 ID:wBmyj+jA

北米版360だな
リージョンフリーなら日本でもいいけど
恐らく360はPCとのマルチがかなり多くなる
カーマックは当分360を中心に開発していくようだよ

404 ：名無しさん必死だな：2005/09/11(日) 17:09:24 ID:74fGABzt

DVDって容量の都合上同じデータは入れれないので外周のデータ読んだら次は
遠くの内側データ読みにいったりとかでランダムアクセスが頻繁に起きてロード時間かかる！
BDは大容量だからどこにでも同じデータ置いておいてランダムアクセス早くできる！
てクタタンが力説してる夢を見た！

405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:59 ID:MGjqcEb2

お前等心配すんな

クソ箱なんてどうせ売れないんだから

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:19:51 ID:UQ77nyZl

日本で売れた30万台の箱持ちは皆ネットやってそう。

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:28:46 ID:InniXnJC

>>400
54Mbpsの時点で、1.5倍速なんだが
それから何故1.5倍速で再生してとなるのか意味が分からん

408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:50 ID:B38LpBGh

>>402
洋ゲは一部の人気作が移植されるだけでお腹いっぱい。

409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:32:14 ID:InniXnJC

>>400
てか81Mbpsなら　BD-ROM 2.25xだろ

410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:38:58 ID:vzSx3hqD

ところで、360のドライブって寒村製のような気がするんだが
どうなのかな？

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:40:42 ID:MGjqcEb2

寒村製ですよ

412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:34 ID:dqHWYKtJ

旧箱はDCの互換しなかったのも駄目だが、クローズドネットでクレカ必須だったのがウンコだった。
■がFF11出したがってたのにマイクソ自ら拒否した形だった。
箱○はHDD付きの値段が高そうなのが問題や　安くしろ

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:48:27 ID:MGjqcEb2

すぐに投売りされます

414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:51:00 ID:SCR++/+G

俺はﾛｰﾌﾟﾚとﾈﾄｹﾞがやりたいから箱にするよ

洋ゲはそこまで興味ない

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:57:43 ID:vzSx3hqD

>>411
そっか、寒村て、PC用メモリで指名買いされたり
ipod用メモリ供給したり液晶のシェアもトップだったり凄いな
360はメモリとドライブとHDDが寒村製なのかなぁ

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:58:06 ID:63/rolv+

クレカないと今まで以上に厨が沸きそう・・・　

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:45 ID:63/rolv+

サムソンは値崩れさせて他社を全部潰してから値を元に戻すクソ企業。
シャープから液晶の技術を松下からTVの技術を奪うクソ企業。
ソニーとは提携まで結んじゃって。

マジでサムソン死んで欲しい。

任天堂だけか。ヤクザだけど韓国よりまし。

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:10:09 ID:d5/TnLIY

>>407
BD-ROM(Video)は最大のビットレートで再生してりゃ54Mbps喰う訳だろ？
54Mbpsのデータを1.5倍速で再生できるなら81Mbps出せなきゃダメじゃん。
BDからデータを間引きしながら取得できるなら別だけど。

>>409
BDの規格では2.25倍だな。1xが36Mbpsだから。

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:10:24 ID:vzSx3hqD

液晶に関しては筋違いだな
バブルがはじけたとき、後先考えずに設備投資を一気に削った
日本企業のトップがクソだっただけ
その時、韓国は日本の設備を導入しまくってた
それで技術が流出してしまったのだよ

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:14:02 ID:E2npexmj

>>376
勝手に代表になるな！
セガファンのみんながそういう風に思ってると勘違いされるだろう。

俺はマスターシステムの頃からのファンだけど、
そんな事は一切思っていない。

むしろ敵対士するなら任天堂の方。
それでもGCは買った。

421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:17:01 ID:Hv2YbjjD

>>415
XBOX 360はHD画像出力関係にもサムソンの技術使ってるんじゃないの？
店頭のデモテレビは全部サムソン製にして、XBOX 360内にもサムソンロゴ入れるって話じゃなかったっけ？

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:17:41 ID:InniXnJC

>>418
>54Mbpsのデータを1.5倍速で再生できる

この時点で勘違いしてるんだって

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:20:22 ID:63/rolv+

>>420
ジェネシスやゲームギアがどれだけ任天堂に苦しめられたかしらない世代なんですよ。
許してあげてください。

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:21:49 ID:M/cvH17u

栄枯盛衰

その任天堂が据え置きじゃ死のうとしている・・・・・

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:25 ID:InniXnJC

>>418
これなら理解出来るか？

BD-ROM 1x 36Mbps
BD-ROM(Video専用) 1.5x 54Mbps
BD-ROM 2x 72Mbps
BD-ROM 4x 144Mbps

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:42 ID:MGjqcEb2

>>424
ポキモンで餓鬼から金吸い上げてる間は
なんとかなるよ

ブーム終わったら死ぬね、あの会社

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:27:19 ID:d5/TnLIY

>>425
だからさ、
＞BD-ROM(Video専用) 1.5x 54Mbps
を1,5倍速再生できるんだろ？
>>395の引用の仕方ではそうとしか読めない。
それとも、通常はBDも36Mbpsで再生するということ？

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:32:28 ID:vzSx3hqD

メガドラを愛した世代だが
クソハードのSFCにソフトがでまくってるのを見て
はらわたが煮えくり返る思いをしたな

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:35:32 ID:9FSF0oVb

アクション系にはほどほど弱いハードでした＞SFC

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:53 ID:InniXnJC

>>427
>それとも、通常はBDも36Mbpsで再生するということ？

メーカー側ののエンコード次第だよ
映像40Mbps+音声14MbpsのMAX54Mbpsでもいいし
映像+音声　36MbpsでもOK
その他にH.264やVC-1もあるから（これが12～16Mbps位か）
約0.3xもサポートせなならん

つまりBD-ROM規格のドライブを販売しようとするなら
最低0.3ｘ～1.5xの速度をサポートせなならんって事

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:47:11 ID:d5/TnLIY

なるほど、約0.3倍がサポートされてるのか。じゃ、最大約4.5倍速でも再生できるな。

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:47:30 ID:dKWIh5kA

ID:d5/TnLIYが何を言ってるのか理解出来ない

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:56:17 ID:d5/TnLIY

>>432
BD-ROM(Video専用)を1,5倍速再生できるなら81Mbpsで読み込めるのでは、と言ってるだけだが？

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:57:21 ID:wIB2Dblz

Blur-rayでは最高6倍速が予定されてる。
HD-DVDは最高4倍速。

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:03:26 ID:InniXnJC

まだ分かってないのかｗ
2.25xの能力があれば81Mbpsで読める

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:07:13 ID:d5/TnLIY

>>435
だから、2.25xの能力があるのでは？と言ってるのだが…

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:07:27 ID:X82IzSzf

クタたんが妥協するはずない。
4倍速は期待したい。

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:17:07 ID:Yl0BCXEM

PS2は4倍速だが、そのとき既にPCでは12倍速が出てた

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:18:13 ID:Ezf43nwP

>>436
54Mbpsの物を1.5倍再生できるのではない。
あの記事は映像+音声で54Mbpsまで使用できるとは書いて有るが、
54Mbpsのものを1.5倍再生したとは書いてない。
デモに使用したのは36Mbpsのものだった。
・・・こう言えばいいのかな。

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:22:52 ID:Ezf43nwP

と、書いてみたけど、映像と音声でMax54Mbpsのデータだと
1.5倍速とかで再生できないという認識で良いのかな？
（実はそこらへん良く分かっていない(^_^;)）

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:23:26 ID:InniXnJC

>>436
あんたが言ってるのは>>395の松のドライブを言ってるわけだろ
BD-ROM 1.5x　BD-RE 1x
の能力しか無いわけだから81Mbpsでは読めないよ

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:24:36 ID:InniXnJC

>>440
そうです

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:35:27 ID:d5/TnLIY

>>441
記事の方にはドライブの能力としてBD-ROM 1.5xって書いてあるのか。
じゃ、無理だな。

444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:01 ID:Ezf43nwP

>>442
Thx

54Mbpsのソースを1.5倍で再生していたと思ったから、誤解が生まれちゃったのね。

445 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 11:02:06 ID:SfVhlWB9

ＧＫ最後の拠り所スレと聞いて来ました。

446 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 11:20:02 ID:zBHAF8JL

また痴豚か

447 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 11:21:55 ID:SfVhlWB9

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

448 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 11:28:26 ID:LBlr9r71

痴漢最後の拠り所が崩れたスレの間違い

449 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 11:34:20 ID:SfVhlWB9

>>446,448
悪い、GK弾きにGK専用蔑称はNGワードに入れてるんで読めない(・∀・)

450 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 11:36:41 ID:j3A6Chxs

>>449が見えない

451 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 11:55:31 ID:RtKta6xh

けど、ここでHDD標準じゃなくなったことを嘆く香具師の方がまだXBOX360に好意的な気がするぞ。

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/396984
＞一方、「購入はしたくない」という回答は、Xbox 360（55.1％）、レボリューション（34.9％）、
＞PS3（12.1％）の順で、Xbox 360の劣勢が浮き彫りになった。

1000人に聞いてるから無回答とかが無いなら551人がXBOX360イラネと言ってる計算になる。

452 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 12:01:22 ID:66M6bxK0

まあここでも

本気で嘆いてる奴＜便乗してるチカン(似非ファン)＜嘲ってる奴

のような気もするけどな

453 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 12:12:22 ID:zBHAF8JL

俺も痴豚を嘲笑ってます

売れないのは分かりきってるし

454 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 12:13:58 ID:mioP/QoS

痴豚はなんか嫌だな。
任豚は許せるけど

455 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 12:39:35 ID:Qlgci+fU

>>ID:SfVhlWB9自分は蔑称を一方的に使っておいて
そのクセNGワード指定で見ないフリする痴れブタ

456 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 13:17:33 ID:MmD9avt4

じゃあ豚痴ん漢で。

457 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 15:06:48 ID:RtKta6xh

>>452
いや、
嘲ってる奴＜(壁)＜普通の香具師
っつーこと。
普通の香具師は叩いたりあざけったりしないが、
XBOX360の詳細も見ずに「XBOX？イラネ」で終わる。

458 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 15:23:04 ID:Yx6MmLoR

ここに普通の香具師なんて居ない罠

459 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 15:27:34 ID:RtKta6xh

>>458

>>451
＞ここでHDD標準じゃなくなったことを嘆く香具師の方がまだXBOX360に好意的

ここにいない普通の香具師の方がひでぇってこと。

460 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 16:40:11 ID:c27jMYpz

２年前にでたソニーのＢＤ－Ｒ機で３倍速読み込みだったと思う
サンプル出荷価格、お値段５０万円ｗ

データ読み込みは最初から結構早めが標準搭載されるんじゃないかなぁ

461 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 18:01:30 ID:B5IqKvER

>>460
まじで？いきなり3倍速なんて出せないと思うけどなぁ？
DVD等速（約11Mbps）と比較して、BD等速（約36Mbps）は約3倍の読み込み速度だとか、
そういう話だったんじゃない？
違ってたらスマン。

462 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 18:15:38 ID:K4y1Lkrz

PS3はBD-Videoに対応してる時点で、等速は絶対に無いよ
BDのロードマップには3xは無いので、載るなら2xか4xだろうね
x4が2005年なので、PS3は2006年だからx4の可能性はあるよ

463 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 18:42:17 ID:j3A6Chxs

PS2は当時としては結構がんばってるドライブだったし
今回は色々なメーカーと舵取ってやってるから4倍速載せてくるんじゃないかな

464 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 19:52:35 ID:B5IqKvER

4倍載せて欲しいのは確かだけど、問題はコストかねぇ？
2倍と4倍でどれだけ変わるか分からないけど。

465 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 22:59:14 ID:vIMT2MiO

PS2当時は既に12倍速、16倍速出てたのに4倍速だった

466 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 00:29:29 ID:eROO4SNO

じゃ、PS3も４倍速でいいや

467 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 00:36:02 ID:SPq/Dl/Q

>>465
PS3がBD-ROM4倍速だと困るのですね

468 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 00:45:42 ID:aLCmlM2C

全然困らないズラよ。こっちにゃ、快速チューンの１２倍速デーヴイデーがあるしな

469 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 00:49:59 ID:vLHFU0e8

それよりも箱丸は
DVD1枚辺り最大7GBって方が困るんじゃないの？

470 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 01:15:12 ID:vupQDCmY

>>468
どーでもいいけど、PS3はBDだけでなく、DVDも搭載してるぞ。
たぶんDVDは12倍なんじゃないのかな？

471 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 01:43:02 ID:eROO4SNO

>>468は
ソニーごときが
快適寒村チューンのDVDにかなうわけない
と言いたいんだよ

472 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 06:46:58 ID:xkm6O4Kn

そうだな寒村チューンとお嬢さんチューンがあるしな

473 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 07:05:30 ID:0F5GjCQ3

12って爆音だぞ。それに行き成り12になる訳でもないし

474 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 08:08:57 ID:ZW1xcnfQ

無音モーター使用だから大丈夫

475 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 08:18:49 ID:9x5sEd4C

魔法のeDRAM
伝説の統合シェーダ
奇跡のゲイツマネー
希望のSM3.0+
幻のHDD

そして夢の12倍速DVD

476 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 10:20:29 ID:s0rwNymL

>>474
ディスクの風切り音はどうするの？

477 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 11:29:22 ID:pu9uet/7

起動するのは最初の1ヶ月だけだから大丈夫だよ。

478 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 11:57:19 ID:4H60kkBs

>>477
ﾜﾛﾀ

479 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 13:02:20 ID:Q/ce1Pgo

>>469
それって考えたらメモリ32MBのPS2で600MBのCD-ROM使ってた
一部の小粒ソフトより、もっとメディア容量的にきつい状況？
まあ512MBのメモリめいっぱい使うのはあんま考えてなさそうだけど。

480 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 14:48:59 ID:L9/5PQ20

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050913/ps.htm

また自社に跳ね返るネタが増えたなｗ

481 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 15:44:35 ID:vLHFU0e8

やはり内蔵の方が安全だな。

482 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 16:45:15 ID:gm4aQhfL

箱の電源コードは数年放置してたから叩かれ始めたと思うんだが（２スレ目以降はしらね）

483 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 20:16:43 ID:pUlf2rzX

>>480
箱○なんかは本当に大丈夫なんかいな？
ノートパソの倍くらいの電力使うだろうに・・・

484 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 20:18:53 ID:qxoTvBax

さすがに360の実機はACアダプタじゃないという話

485 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 20:38:17 ID:ggcX+4XD

↓スレ立てよろ

マイクロソフト台湾の工作員が2chでのFUD工作を激白、さらに台湾人MSKK社員
経由での機密情報リークを認める
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1126591302/66

66 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 16:30:34 ID:n8Fxt6lK
>>65
いいえ、今の彼は日本MSにいる

マイクロソフト台湾の工作員、本日も工作中
http://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050913/74.html

486 ：名無しさん必死だな：2005/09/14(水) 10:38:37 ID:J8xOjnhW

今回のは、経営としてはいいんじゃない？

赤字の最高性能でごり押ししても勝てないから、性能も価格もそれなりの機械で、シェアと利益を得ようって事でしょ？
無理に市場を独占するつもりはないって事だし、正常な競争は歓迎だよ

487 ：名無しさん必死だな：2005/09/14(水) 10:58:43 ID:MdUZQ+Ad

問題は、MSが市場を握ったら誰も参入してこなくなる点だ
OSやオフィス市場以上に厳しい業界になる

ずっとSCEのケツ叩く存在であって欲しいんだけどな

488 ：名無しさん必死だな：2005/09/14(水) 11:20:07 ID:WcB0Shp6

>>480
新たに交換した分って普及台数に数えいれたりするのかな？

489 ：名無しさん必死だな：2005/09/14(水) 11:22:45 ID:GLVGcfbq

>>488
本体を交換するわけじゃないんだが？

490 ：名無しさん必死だな：2005/09/14(水) 12:52:33 ID:wBv/ZVDw

箱は本体を交換するのケチってたな(笑

491 ：名無しさん必死だな：2005/09/14(水) 14:45:24 ID:/94d6xAZ

>>487
何処であろうと
独占すると任天堂のようになるのは確実だしね。

492 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 02:28:41 ID:6dvQJ+SH

ソフト1万2千円とか普通にあったのは、今思えばすごいな

493 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 02:36:10 ID:vjOGhfKL

いくらロムが高かったとは言っても、流石にあれはぼったくり以外の何者でもなかった
製造から流通まで全部任天堂が牛耳ってたし
ナムコはそれが嫌で嫌で仕方がなかったらしいな
PSに肩入れしたのもその辺が理由なんだろ

あの時期にソフトメーカーに頭下げて回ったんだから、SCEも先見があるな
PSXさえなければ無敗の帝王だったのに

494 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 10:38:58 ID:uEdci5lT

たしかにあの当時は高かった。
あの当時に比べれば今がどんだけ安いんだって思う。
とくにシンプルシリーズとかが安くて結構面白いのがあるから。

495 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 11:34:53 ID:yhTBxQWy

>>487
いや、ゲーム市場で暴利に疾れば
さすがに他に流れると思うよ。
子供も大事な客だし、パソコンや
ビジネスソフトほどゲームは
社会の必要悪として重要でないし。

496 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 11:43:15 ID:vjOGhfKL

>>495
市場をMSが握ったとして
MSに対抗してハード出す企業なんてあるかな？
任天堂はニッチに閉じこめてアポー化させて独占防止に生かさず殺さずだろうし

今はSCEがトップ且つ、不調といえどソニーが頂点に君臨していて
その牙城をMSが食らいつくという構図だが
ソニーが引いた場合、現在のMS、過去のセガに代わる企業が無いのが怖い

497 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:12:56 ID:5cAXJkfA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ　あきらめたらそこで試合終了だよ？
　　　　　　　痴豚　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　↓　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　⑪:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

498 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:26:36 ID:Lli6b8LM

「Xbox 360 発売記念パック」
ttp://xbox360bbs.main.jp/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=hard;action=display;num=1126757242
「Xbox 360」の発売を記念した初回生産限定の特別パッケージです。
「Xbox 360 発売記念パック」には、「Xbox 360」の基本パッケージに加え
「Xbox 360 ヘッドセット」が同梱されます。

■希望小売価格（税抜）： 37,900 円（税込 39,795 円）
■同梱物一覧：
Xbox 360本体（1台）
Xbox 360 ハードディスク (20GB) （1個）
Xbox 360 ワイヤレスコントローラー（1個）
Xbox 360 メディアリモコン（1個）
Xbox 360 ヘッドセット（1個）
Xbox 360 D 端子 HD AV ケーブル（1本）
Xbox 360 LAN ケーブル（1本）
Xbox 360 AC アダプター（1本）
取扱説明書（1部）
単三乾電池（4本）

箱丸はHDD標準搭載になりましたが？？www

499 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:29:53 ID:0w7t+Hiv

記念という字が読めない人ですか？

500 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:29:55 ID:MDBM+c4S

洋ゲーがHDDなし前提なのは変わらず。
和ゲーはどうなるんだろうね。

501 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:32:35 ID:MDBM+c4S

発売記念に同梱なのはヘッドセットだけで、HDDは基本パッケージに含まれると思うが。

502 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:33:13 ID:4ZdjRDVz

マイクロの関係者は２ちゃんみとるな
今のうちに批判しとけば改善されるかもしれん　
周辺機器をもっと安くしろw

503 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:41:05 ID:sJLt+G94

>>502
つうか俺メールで２ちゃんの３６０本スレのアドレス送ったし。
ＨＤＤ不搭載の祭りの時にね。

504 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:52:54 ID:1iGsdIDi

ふつうにいくらでも出てくると思うよ。
ほかと同水準ならともかく、暴利を貪る気なら
ほかに抜きん出て低価格にできないし、
ほとんど競争のないところで利権を独占できる
ＯＳやビジネスソフトとちがって、どうしても
使い続けないと生活もおぼつかないわけじゃ
ないから。いまから５～10年後なら国内メーカー
が仮に挫折しても韓国中国あたりが対抗して
くると思われ。中国なんか近代化すれば自国内
だけでも巨大市場になるし。

505 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:54:17 ID:2+6m44Jn

Xbox 360の価格は3万9795円で12月10日発売
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news029.html

日本ではHDD標準だってさ。

506 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:56:17 ID:d1h/9+K0

でもHDD非搭載型が存在する以上
それと互換とんなきゃならないので
今までの阿鼻叫喚とたいした変わらないじゃん
今までどうり搭載非搭載の二通り用に開発するだけ
ただの日本人用の目くらましｗ

507 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:57:49 ID:xgGcuQTD

国内はさすがに価格下げて来たのか(笑

508 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:57:51 ID:JwlRaD9u

おぅ、必死だな。

509 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 13:58:21 ID:kGx86C8P

「Xbox 360」
「Xbox 360」の体験をフルに楽しんでいただける標準パッケージとなります。

■希望小売価格（税抜）： 37,900 円（税込 39,795 円）
■同梱物一覧：
Xbox 360本体（1台）
Xbox 360 ハードディスク (20GB) （1個）
Xbox 360 ワイヤレスコントローラー（1個）
Xbox 360 メディアリモコン（1個）
Xbox 360 D 端子 HD AV ケーブル（1本）
Xbox 360 LAN ケーブル（1本）
Xbox 360 AC アダプター（1本）
取扱説明書（1部）
単三乾電池（4本）

510 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 14:06:47 ID:2+6m44Jn

>>506
開発者でもないのによく言うよ、GK。

511 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 14:07:49 ID:HkEcCkVt

>>509
お、メディアリモコン付きなのか。

512 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 14:12:06 ID:tgGoc+UJ

ありゃ　最初の値段は税抜きか　想定の範囲内の値段でがっくり
ブラウザ付けてくれんかの　見てたら頼むよ

513 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 14:23:50 ID:Daz+e45R

>>506
＞今までの阿鼻叫喚とたいした変わらないじゃん
つか、HDD非標準がある以上はHDD非搭載を考えた作りは必須な訳で、
そのへんは何も変わってない。

でも、パッケージとしては悪くないな。
米では399㌦だから4万数千円相当だし。
あとはビルゲイツのサイン入り限定フェイスプレートが欲しかった所だが。

514 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 14:43:43 ID:MDBM+c4S

リモコン、余計じゃね?

515 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 14:52:21 ID:ekV4yrlZ

”リモコン無くして有線コン付けろ！”　とか言うヤシ続出の悪寒。

516 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 14:56:20 ID:Daz+e45R

あ、全部ワイヤレスか。
リモコンとワイヤレス外して有線のみで税別35kの方が良かったかも。
ゲーム以外の目的で買うことは無いだろうし。

517 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 15:44:23 ID:niT6wdE7

【拍手】360がHDD標準搭載な件について【喝采】

518 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 15:51:32 ID:7eniAJMF

つーか高過ぎ

519 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 15:52:20 ID:tuMENSh5

標準だがHDD専用タイトルは出せんよなあ、海外でコアが売られる訳だし。
まあそれでも断然買ってもいい気はしてきた

520 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 15:54:30 ID:VlKBXyuR

海外はネットインフラに州によってバラつきがあるからこそのコアなんだと思う。
日本はブロードバンド当然だしな。

521 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 15:54:57 ID:GRvklpn1

4万円を切る
　　↓
4万円近くもする

522 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 15:59:00 ID:PaaPIOBg

PS3発売時には3万円に値下げするよ
PS35万円？プギャーｗｗｗｗ

523 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:01:04 ID:JDq49OAL

HDDの有無でそんなに開発の手間は変わらんよ

「なぅろーでぃんぐ」なんて画面は絶対にプレイヤーに見せん！

とか間違った方向に走りさえしなけりゃね

524 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:02:19 ID:VlKBXyuR

これwmvとかのファイルは見れるのか？？

525 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:04:57 ID:C2tdJTx/

同時発売の７タイトルの詳細キボンヌ

526 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:08:28 ID:4f0CvYop

思ったよりも高い気もするが、HDDは標準搭載というのが良い。
このモデルで4万円を切ったのは流石だと思う。
PS3は5万近い(5万超え？)という話なので、それから比べれば
遥かに安いと思う。

527 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:08:41 ID:vjOGhfKL

PS3の発売時期にコア投入だろ

528 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:23:18 ID:HklwXXqq

付属品考えると、日本が一番本体価格安いのな

529 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:26:35 ID:f6XGnPs/

一応日本に一番力を入れているということかな

530 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:35:28 ID:20rXY0Xn

本気で日本市場とるつもりだったのなら34800円で発売してほしかったな

531 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:39:45 ID:JDq49OAL

あとは裸バレーに相当するようなキラータイトルが必要だな
コアゲーマーじゃなくてギャルゲユーザーにとってキャッチーな奴

532 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:39:51 ID:bUhLTlvh

本気で日本市場とるつもりだったら、もっとxbox必死で売ってるだろ。

533 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:42:24 ID:WUnPm6y0

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20050915ea001ea
日本ではハードディスクやワイヤレスコントローラーを同梱したセットを販売し、
本体とコントローラーのみ同梱した「コアシステム」は販売しない。これについてXbox事業本部長の
丸山嘉浩氏は「日本は世界で最もブロードバンド環境が普及しており、ハードディスクを必要とするコンテンツが多いため」としている。

現世代機のXboxは日本市場の販売台数が50万台程度と低迷しているが、
これについて丸山氏は「開発から発売までの準備期間が足りなかった」と説明。
一方、「日本は世界戦略のカギを握る最も重要な市場。
全力を挙げてコミットしていく」ともコメント。
こうした背景を受けてか、日本の「Xbox 360」の価格は米国の399.99ドル（約４万4000円）、
欧州の399.99ユーロ（約５万4000円）と比較して引き下げられている。

534 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:42:27 ID:uFjUSC/C

>>532
今のSCEがあのざまじゃー、必死になる必要無いのかもね。

535 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:45:12 ID:qOAYQsg9

>>525
53 名前： ※名前は開発中のものです投稿日： 2005/09/15(木) 15:38:18 ID:+gYnCoH3
2005 年 12 月 10 日ナムコリッジレーサー 6
2005 年 12 月 10 日フレームシティ
2005 年 12 月 10 日DEAD OR ALIVE 4 対戦格闘
2005 年 12 月 10 日トム・クランシーシリーズ　ゴーストリコン
2005 年 12 月 10 日エム～エンチャント・アーム
2005 年 12 月 10 日テトリスR ザ・グランドマスターエース
2005 年 12 月 10 日エブリパーティ?
2005 年 12 月真・三國無双 4 Special
2005 年 12 月ニード・フォー・スピードモスト・ウォンテッド
2005 年 12 月レッスルキングダム
2006 年 1 月 NINETY-NINE NIGHTS?
2006 年 1 月 PGRR 3 -プロジェクトゴッサムレーシング 3
2006 年 1 月天外魔境ZIRIA～遥かなるジパング～

536 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 16:57:47 ID:1iGsdIDi

ヨーロッパ価格はあっちで売りあげに響いて
またも早晩値下げになると予想。

…なんで同じことくり返そうとするかな。

537 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:03:12 ID:WUnPm6y0

Xboxプラットフォーム・マーケティング担当ディレクターのデビッド・リード氏は、
日本では割安なコア・システムを直ちに発売するほどの需要はないと判断したと述べた。

　リード氏は、それぞれの国の同様のゲーム機の価格と比較し、Xboxの価格を設定したと述べた。
米国よりも日本での価格を低く設定したのは、日本でXboxの当初バージョンの売れ行きが同社の期待ほど良くなかったこととは無関係と述べた。

　リード氏によると、今回は日本の顧客が好みそうなゲームをより多く提供する計画で、以前より大きな成功を収めることを期待している。

　マイクロソフトは当初、Xbox360を熱烈なゲーム愛好家向けとしていたが、流線型のデザインやユーザーに優しい機能などから、
多くの主流ユーザーの関心を集められると期待している。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2005091506967ea

538 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:06:05 ID:bUhLTlvh

＞日本では割安なコア・システムを直ちに発売するほどの需要はないと判断したと述べた。
＞日本では割安なコア・システムを直ちに発売するほどの需要はないと判断したと述べた。
＞日本では割安なコア・システムを直ちに発売するほどの需要はないと判断したと述べた。
＞日本では割安なコア・システムを直ちに発売するほどの需要はないと判断したと述べた。

539 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:11:19 ID:f6XGnPs/

初めに手を出すのはゲーオタだけだとわかってるんだろう。
50万台売れるまで投入する必要はないわな。

540 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:12:03 ID:yAQzoZLN

ほら俺が日本はHDDが標準になるって言った通りになっただろ
それなのに何も知らない箱信者は俺を叩いたりスルーしたりしてくれたが
日本ではオンラインやるようなゲーヲタを無視できないから値段よりHDD
海外ではトップシェアを取るために、一般人向けに最終的に本体価格2万を切りたいからコアを出す

541 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:13:53 ID:FKFkonfA

>>539
50万台売れるまでどれくらいかかるんだろう(;´Д｀)

542 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:14:36 ID:MY0vhOiL

>>540
一般向けというよりは、PS3と同時に投入して、24800円とかって
大々的にCMしようやね。

543 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:19:45 ID:RXGxuTkv

50万台程度はスッとはけるんじゃないかな。
まさか12月初旬にでると思わなかった。予約いるかも。

544 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:23:02 ID:1iGsdIDi

じゃあ漏れは初週10～15万と予想

545 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:27:29 ID:ZGQSqKkK

ワイヤレスコンいらないから有線コンつけてくれー

546 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:32:41 ID:yAQzoZLN

宣伝は結構ハデにやるだろう
最近今さらな感じなXPのCMを結構目にするが、その枠は360に備えてってことなんだろうな
でもXboxの発売当初みたいな、如何にも広告代理店のアーティスト気取りの馬鹿が主導したような（想像）
わけのわからんオナニーCMを垂れ流すのだけは勘弁してほしい

547 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:34:14 ID:3apW4Unm

>>545
それは激しく同意。
どうせならＰＣ用（ＸＰ用ドライバがついてる）の付けてくれた方がいい。

548 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:42:20 ID:TO66/BVQ

>>543
無茶言うなよ・・・

クソ箱1は40万台しか売れてないんだぞ

549 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:43:20 ID:WUnPm6y0

マイクロソフト丸山氏「日本はXbox世界戦略の鍵を握る重要な市場」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/11080.html
丸山氏は「日本はブロードバンド環境が整備されており、さまざまなオンラインコンテンツが提供されている。そういった理由から、日本ではHDDを必要とするコンテンツが他の地域と比べて多く出てくるのではないか」と考えを示した。

ただし、Xbox 360用のゲームソフトは基本的にHDDが無くてもプレイできる仕様になっているという。
また、現在のところ予定はないが、HDDを搭載しないコアシステム販売の可能性もあるとした。
一方、無線LAN機能については「ユーザーの家庭内環境が異なる可能性があるため」とオプション扱いになっている。

　ゲームソフトの価格帯については明らかにされなかったが、丸山氏は「ソフトによって差はあるだろうが」と断った上で、
「現行機とそれほど変わらない価格だろうと予想している」とコメント。
また、現行のXboxとの互換性については「現行機のタイトルで人気のあるタイトルから互換性を確保していくという方針」とし、
完全な互換性を確保するものではないことを示した。

550 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:47:46 ID:Daz+e45R

正直、状況は初代Xboxより悪い気もするけど。
・Xboxより価格が3000円高い(Xboxは当時34800円)
・Xboxが売れてない、また、PS3が控えており、買い控える可能性がある
・Xboxとの差が分かりづらい気がする
良い点はクリスマスに間に合うことか。

初代Xboxの最初の週の発売台数はどのくらいで、同発ソフトはどんなのがあったんだっけ？

551 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 17:52:32 ID:TO66/BVQ

クソ箱1はいつの間にか発売されてたな

タレント使った寒いCMを思い出す、、、

552 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:04:34 ID:2FR1VZSn

今回は価格だけ？
隠し玉の大物ソフトはなかったの？

隠し玉発表がなかったのなら、
TGSに電撃出展してなきゃマジやばいんだが。

痴漢の言うソフト充実は嘘だったのか

553 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:10:18 ID:jP67ac83

7 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 12:52:45 ID:LKyrSwIP
裏切られた気分だろうね。

他の開発者でもHDDの優位性を熱く語ってた人がいたな。

8 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/09/07(水) 13:09:20 ID:c6H/kdjk
いまでも箱信者はHDDは標準搭載だってほざいてるよね

9 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 13:10:35 ID:JciVWe+u
コアは全然売れないだろう。だから問題無し！とか。

10 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 13:55:55 ID:JwNiXfvL
さきに断っておくと、ここでいう標準とは
「どのグレード買ってもオプション購入なしに
100%のユーザーがHDDの恩恵に浴せる」
という意味なので、
「HDD搭載グレードはスタンダードって
名前だから標準搭載だ」
のような言葉あそびは通用しませんのでﾖﾛ

みなさん元気ですか？

554 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:10:47 ID:xy/wfGg/

で、ＨＤＤ標準な件について

555 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:10:48 ID:TO66/BVQ

ロンチで売れそうなのはリッジくらいか

洋ｹﾞｰは国内じゃ売れんよな

556 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:14:25 ID:7lCQS39I

いつ発売されるかわからないコア向けに対応しなくちゃならない訳で
ある意味、コアが同時に出るよりも開発者は辛いだろう

557 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:15:30 ID:pIP6jqGE

日本では標準であって海外では非標準じゃねか。
HDD標準搭載を前提にゲーム開発できないんだから
なんら変わりはない。

558 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:17:36 ID:TO66/BVQ

HDD標準だから360サイコーと騒いでいた人たちと
マイクソの戦略ミスを嘲笑うスレです。

559 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:23:44 ID:zUSwFAY1

ワイヤレスはーだよ。電池代もったいない。

560 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:25:26 ID:WAVWSrBq

FF11できるね

561 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:26:25 ID:JfsUJLhA

>>559
充電電池買えばいいじゃん

562 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:28:01 ID:OUzbSE7q

>>561
単一２個は重いぞ

563 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:30:24 ID:Daz+e45R

>>555
乳格闘の新作やスゴロクもあるぞ。

564 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:33:27 ID:2+6m44Jn

>>562
電池の重さ入れても現箱より軽い。

565 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:38:23 ID:Hs/N4uM7

>>550
ねずみくすしか覚えてない。

566 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:53:17 ID:bUxQy6GL

日本だけHDD搭載版のみって意味分からん。
だったら初めから全て標準搭載にしてりゃいいのに。

567 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:55:10 ID:AQ3IJG42

>>563
毀謗しない(怒)

568 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:56:52 ID:pat9nYqK

3万円を超えるゲームオンリー機、というのは割高感があるな
HDD削って安くした方が良い気が。
マニア向けという事ならいいんだけど。

569 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 18:57:43 ID:TO66/BVQ

つかなんでコアださねーんだろ

570 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:02:45 ID:bUxQy6GL

>>569
現実を見てコア入れても在庫のダブつきにしかならないと判断したとかじゃない。
国内での現箱の売れなさは異常ともいえる状態だしな。

571 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:02:56 ID:WUnPm6y0

>>552
開発中のXbox 360用ソフトは100タイトル以上！
●フロム･ソフトウェアは東京ゲームショウで新タイトルを発表！
http://www.famitsu.com/game/news/2005/09/15/103,1126768547,43448,0,0.html

572 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:07:06 ID:TO66/BVQ

はなからライト層は捨ててるって事か

ヲタクにしか売れないからHDD搭載版だけでいいと

573 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:07:33 ID:f6XGnPs/

>>569
小売店が嫌がったのもあるかもしれない。
どちらが売れるかわからない状態で在庫を抱える余裕はないんだと思う。

574 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:08:27 ID:3apW4Unm

>>596
ＰＳ３発売に合わせてＨＡＬＯ３同梱版出すとか？
コア＋ＨＡＬＯ３で２９８００。

575 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:11:06 ID:Daz+e45R

>>571
ttp://www.playstation.jp/news/2004/pr_040924_pspsoft_tgs2004.html
発売日といい、どうも去年のPSPとダブるんだよな…

576 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:12:31 ID:k+q+ch1V

部分的にでもインスコできるようにソフトが作られていれば
それだけで誰もがＨＤＤ搭載の恩恵を感じられると思うのだが。

577 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:15:58 ID:VXn3P609

>>574
せいぜい\34800だな。

PC界でもゲーマー仕様の有線レーザーマウスが発売されるのに
ゲーム専用機でワイヤレスて。

578 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:22:54 ID:AkzvOJLP

>>572
ロード時間が短縮されるとか容量を気にせずセーブし放題という点は誰にとっても魅力的。
オタクユーザーに焦点を絞ってるわけじゃない。
むしろライトユーザーの方がそうしたストレスを削減に価値を感じると思う。

iPodは最初はむっちゃ高かったけど、コストの掛かるHDD＋クイックホイールをあえて貫いた。
XboxのHDDやワイヤレスコンもそれと同じ。

579 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:37:45 ID:kv1p9KS1

日本だけ（最初は）HDD搭載版のみって、ちょっと小馬鹿にされてるような。

後にHDD非搭載版が出るのを想定して、ゲーム作りしないといかん点は
変わらん。

買った日にHDD外したら解るよ。それでも動くから。

580 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:45:47 ID:TO66/BVQ

買わないからどうでもいいや

581 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:57:17 ID:6CWl75tC

たった20G

582 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 19:59:17 ID:L0rxM/Xs

MS社員ここみてたんだなあ

さわいだかいがあったもんよ

583 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:00:31 ID:vjOGhfKL

買ってから後悔したOTOGIだが、今やり直してみるとマップの形状記憶は新鮮だな
360でこういうのが無くなるのはちと悲しい

584 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:00:32 ID:iQnm3G/e

売れてない国ほどコアが必要なのに
ＭＳはアホか

585 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:01:33 ID:jkZKsTUN

付いてねーと文句言うし
標準で付いてるとまたあーでもないこーでもないと・・・
おまいらアフォウか？

586 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:01:41 ID:AQ3IJG42

【??】360がHDD標準件について【??】

587 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:04:32 ID:0X8CScgE

メインの米で２バージョンある以上
ＨＤＤ搭載標準としてソフトの開発はできません

588 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:06:28 ID:TO66/BVQ

>>587
だよなぁ

信者は馬鹿ばっかだな

589 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:06:42 ID:LmGADMwJ

>>579
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/11080.html

「日本はブロードバンド環境が整備されており、
さまざまなオンラインコンテンツが提供されている。
そういった理由から、日本ではHDDを必要とするコンテンツが
他の地域と比べて多く出てくるのではないか」と考えを示した。

ただし、Xbox 360用のゲームソフトは
基本的にHDDが無くてもプレイできる仕様になっているという。

また、現在のところ予定はないが、
HDDを搭載しないコアシステム販売の可能性もあるとした。

590 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:07:13 ID:bUxQy6GL

キャッシュとして利用するくらいしか使えなさそうだな＞HDD

591 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:09:46 ID:1iGsdIDi

まさかとは思うが、日本向け価格設定の
しわ寄せがヨーロッパにいってるのか？

592 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:12:06 ID:TO66/BVQ

ヨーロッパは捨ててるんでしょ

有名なベンダーもないし

593 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:15:00 ID:AQ3IJG42

<<<<<<<<<<<<<<PS3がHDD標準じゃない件について>>>>>>>>>>>>>>>>

594 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:17:35 ID:eG/n2YEH

>>591
ヨーロッパはゲーム機に税金がかかるので高くなる
他のハードもヨーロッパでは割高

595 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:19:14 ID:TO66/BVQ

>>593
そらそうでしょ
PS3は最初からHDD標準なんて言ってないし

ここはHDD標準だから360サイコーと騒いでいた人たちと
マイクソの戦略ミスを嘲笑うスレです。

596 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:19:46 ID:1iGsdIDi

捨てたらアカンと思うがなー。むこうは
それなり売れてんだからシェアなくすよー

597 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:21:45 ID:LmGADMwJ

欧米ではベーシック版・プレミアム版Xbox 360が登場
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news084.html

598 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:24:51 ID:4nhZ4gnP

HDDって何の為に必要なの？

599 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:25:28 ID:1iGsdIDi

>>594
話には聞いてるけど、箱のときは高くして
売れなかったんですぐに安くしてたから、
そのへんの学習はどないなってんねんと。

600 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:25:37 ID:4iydR4Kt

　　　　日本では標準だった件について

601 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:27:05 ID:TO66/BVQ

587 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 20:04:32 ID:0X8CScgE
メインの米で２バージョンある以上
ＨＤＤ搭載標準としてソフトの開発はできません

602 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:27:30 ID:6McQuxtl

>>598
PS3を煽るために

603 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:28:25 ID:4nhZ4gnP

>>602
なるほど

604 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:29:11 ID:Hfyi7b3M

ＭＳＫＫですら今後コアバージョンの発売を示唆してるから
米や欧州の２バージョン云々の前に、日本向けもＨＤＤ無しを想定して
作ってるお

605 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:30:14 ID:4p29nHru

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050915/x360.htm
基本的に、Xbox 360で発売されるソフトはハードディスが必要なソフトはないという。
ただし、「ファイナルファンタジーXI」などのMMORPGや、Xbox Liveでコンテンツダウンロードを
行なう場合はハードディスクが必要となる。

606 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:30:33 ID:4iydR4Kt

現箱互換ってHDD必要なんだっけ？

607 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:35:00 ID:TO66/BVQ

>>605
結局PS2と同じかｗｗ

608 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:43:23 ID:4nhZ4gnP

>>605
ほうほう・・サンクス！
HDD無しが出るまで待った方が良いような？

609 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 20:56:47 ID:4iydR4Kt

>>608
HDD無しだと、セーブするのに、ﾒﾓﾘﾕﾆｯﾄが必須になるぞ？
しかも64MB。だったらHDD付きでHDDに保存した方が幸せになれると思うけど。

Xbox 360 メモリーユニット（64MB）：3360円

610 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:04:44 ID:4nhZ4gnP

>>609
あぁ・・結局お金かかるのか

611 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:05:02 ID:TO66/BVQ

HDD搭載版が9800円になるまで待つのが通

発売日に買う奴は馬鹿

612 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:09:31 ID:L0rxM/Xs

このスレもおわりだな
まさか日本だけ標準装備でくるとは

おなじパイを食いあうPS3の動向が注目される

613 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:13:39 ID:TO66/BVQ

スレ読めよ痴豚

614 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:14:18 ID:eMglA9Xm

海外のコアが邪魔すぎる

615 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:18:55 ID:fL1CWyGX

日本じゃ360は29800以下にしないと売れんだろ

616 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:20:18 ID:TO66/BVQ

それでも売れんだろ

617 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:23:43 ID:yUxUJVZs

各国のXbox360と比べれば価格についてはむしろ褒めるべき。
しかし、HDD専用でゲーム作れないなら現状と何もかわらないじゃないか…

618 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:28:04 ID:ekV4yrlZ

「HDDが常に有るとおもわないように」
「キャッシュは各ソフト共有で最大2GB」
ってはっきりしたから。

619 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:33:42 ID:DBt2rdys

つか、ロンチソフトのラインナップもいきまいてたわりに貧弱。
互換性も未知数、ＨＤＤＶＤ付きやコア版も出るかも
しれないし出ないかもしれない。Ｌｉｖｅの支払いもＷｅｂマネー
は使えずモドキを限定されたコンビニでのみ販売？
悪名高いＸｂｏｘカフェの焼き直しをオサレな青山で…って、

あまり失敗から学んだ形跡がみられないんですが……

620 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:37:26 ID:O+NOdrFU

>>>619
突っ込みどころ満載のレスだな

621 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:58:04 ID:86LH2rCl

日本ユーザーや日本MSの意見が聞き遂げられた結果、
この価格とHDD標準が実現したわけか。

このスレは存在意義なくなったね

622 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 21:58:57 ID:NvSg+1Jk

>>621
なんで火消し必死なの？
日本の開発者は海外向けに頑張る必要があるんじゃなかったの？

623 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:01:33 ID:6McQuxtl

PS3発売日にコア版のプラチナパック出して
「24800円でソフト付き！」とかやりそうだな

624 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:03:46 ID:dv7pzV8a

ああ、もうその頃投売りモードになってるんだ

625 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:03:47 ID:AW9OUOoC

>>623
それは充分ありうるな。

626 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:05:18 ID:DBt2rdys

>>623
まあＰＳ３買わないからって箱○買うかっていえば
別問題なんだけど、タイミングとしてありそうなのは
ソレかなー

627 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:07:25 ID:86LH2rCl

>>622
知らんがな
北米箱丸買う気ないし。

火消し?
日本は標準装備になった。だから必要なくなったんだろ。
ここは海外版箱丸のスレ?

628 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:13:02 ID:B/nKEEBh

ＨＤはどうでもいんだよ、本体付属ＡＶケーブルがＤ端子のが標準
で、通常のビデオケーブルはなくＳ端子が最低・・・・終わってる。
Xbox 360 D 端子 HD AV ケーブル：3675円
Xbox 360 コンポーネント HD AV ケーブル：3675円
Xbox 360 VGA HD AV ケーブル：3675円
Xbox 360 S ビデオ AV ケーブル：2625円

629 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:15:51 ID:pU4oNBw8

>>628
正確にはコンポジット+S端子ケーブル

630 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:17:08 ID:4iydR4Kt

>>628
ttp://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/console/peripherals.htm

ここの「Xbox 360 D 端子 HD AV ケーブル」見てみ？
普通のビデオケーブルはありませんか？見えませんか？

631 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:19:27 ID:cCtax3m6

どうでもいい買わんから

632 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:23:17 ID:DBt2rdys

>>627
スレタイをみるかぎりだと国内限定とも書いてない
んでそこらへんはグレー

633 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:29:43 ID:6McQuxtl

というか、国内でHDDが標準になっても、結局箱○自体がHDD非標準なのは代わらないしなぁ……
コアも出すかもとか言ってる始末だし

634 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:35:03 ID:Daz+e45R

たぶん、コアはPS3の価格が出てから後出しで出すんだろうな。
PS3より安く、そして発売1週前くらいに。

日本市場である程度の地位を作るために大バーゲンの可能性もありそうだ。

635 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:35:09 ID:LkBzKWfK

ＰＣの動画をＨＤＤに詰め込んで再生出来るなら買うんだが。

636 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:36:43 ID:NvSg+1Jk

イライラしているピーター・ムーア

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news098.html

――ややインパクトに欠けるラインアップのように思うのですが？
ムーア　私はそうは思いません。

――4万円近い価格のゲーム機は高いと感じる人が多いと思います。

ムーア　Xbox 360には、ほぼ全て盛り込まれた状態で4万円を切る価格です。これがどうして高い？

――アンケートを取ったところ、6～7割の人が、欲しい次世代機としてプレイステーション 3を選択しています。

ムーア　信憑性という意味ではやや疑問もあります。
1995年、任天堂やセガに対して、プレイステーションの購入意向はどの程度だったか知っていますか？

――当時はほとんど見向きされていませんでしたね。

ムーア　ですよね（笑）

――でも、それを覆したのは、「ファイナルファンタジー」であり、「ドラゴンクエスト」です。

ムーア　Xbox 360では、それがブルードラゴンであり、ロストオデッセイです。

637 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:39:00 ID:NvSg+1Jk

ピーター・ムーア(元セガ)とマイクロソフトの本音

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news098.html

――（Xbox 360も含めた）次世代機はインターネットのセットトップボックスとしての利用方法も考えられる、
と言っている人もいます。Xbox 360をそういった方面での位置づけで販売しようと考えていたりしますか？

ムーア　私はドリームキャストでも感じていましたが、セットトップボックスのようなものではインターネット
を深く楽しむには役不足であると思います。インターネットを深く楽しむには、PCでキーボードとマウスを利用
してプライベートに楽しむほうがいいでしょう。Xbox 360はあくまでもゲーム機です。

結論: 10万出してPCとWindows XP買えやボケ！ゲーム機ごときで何でもかんでもできる
なんて虫のいいこと考えてるんじゃねえぞこの糞消費者が！

638 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:39:38 ID:pU4oNBw8

＞ムーア　Xbox 360では、それがブルードラゴンであり、ロストオデッセイです。
↑こんなソフト知らねー

639 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:41:48 ID:TO66/BVQ

ムーアﾜﾛｽ

ゲハのごみ箱信者と何も変わらんｗ

640 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:42:54 ID:cCtax3m6

>>638
イ・ラ・ネ！　イ・ラ・ネ！　　まるで何にも分かってないなｗ

641 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:45:04 ID:AgL5i6mK

ブラウザ乗っけろ

642 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:45:40 ID:DBt2rdys

このひとに日本型ＲＰＧのよしあしを
日本人の平均的ＲＰＧファンの目線で
みれるのかとゆー疑問もないでもない
ですが。

643 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:47:32 ID:LkBzKWfK

ＤＱはともかくＦＦの代わりにはなりそうだが。

644 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:48:11 ID:TO66/BVQ

俺の中でムーア株上昇中ｗｗ

645 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:50:14 ID:B/nKEEBh

>>630
スマン、商品画像なかったから早合点したスマン。

>>636
――でも、それを覆したのは、「ファイナルファンタジー」であり、「ドラゴンクエスト」です。

覆したのはＦＦ７一本の間違い、ドラクエは勝ち馬に乗っただけで駄目押ししただけ。
ムーアのコメントはダメダメだけど。

――アンケートを取ったところ、6～7割の人が、欲しい次世代機としてプレイステーション 3を選択しています

これは毎度おなじみ捏造比率なので信頼性低いが玉に瑕
参考にItMedia本日データ：改めて聞こう！　次世代機はどれが欲しい？
Xbox 360 29%：プレイステーション 3 43%：Revolution 26%・・・選択してないねｗ

646 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 22:56:46 ID:TO66/BVQ

>>643
位置付けとしてはファンタシースターあたりじゃね？

647 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:00:01 ID:NvSg+1Jk

なにこのマジレスくん>>645

648 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:03:29 ID:NvSg+1Jk

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news098_2.html

――最後に、ピーターさんが「これはすごい」と思ったタイトルを上げてください。

ムーア　“すごい”ということで選ぶのは難しいですね。「Perfect Dark Zero」はすごいですし、
PGR3はそれこそ驚異的な出来ですし、カメオも非常に美しい映像が実現されています。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050915/x360_05.htm

パーフェクトダークゼロがリリース予定表に載っていない件について

649 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:04:20 ID:nOa1i9G2

>>648
ワロス

650 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:23:22 ID:Daz+e45R

＞ムーア　今日の発表会で紹介したように、Xbox 360のローンチでは、Xboxの時とは異なり、
＞すばらしいコンテンツ（ゲームタイトル）が投入されることになります。

Xboxローンチ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/01/11/04.html
・DOUBLE-S.T.E.A.L
・幻魔鬼武者
・信長の野望・嵐世記
・エアフォースデルタⅡ
・ESPN Winter X Games Snowboarding 2002
・ハイパースポーツ2002WINTER
・サイレントヒル2　最期の詩
・ジェットセットラジオフューチャー
・DEAD OR ALIVE 3
・ねずみくす
・Project Gotham:World Street Racer
・天空-Tenku- Freestyle Snowboarding

XBOX360ローンチ
・リッジレーサー 6
・フレームシティ
・DEAD OR ALIVE 4
・トム・クランシーシリーズ　ゴーストリコン　
・エム～エンチャント・アーム～
・テトリスR ザ・グランドマスターエース
・エブリパーティ

651 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:25:41 ID:nOa1i9G2

やべぇｗｗ

ロンチ糞杉ｗｗｗ

652 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:27:58 ID:Daz+e45R

ttp://www.xbox-news.com/news/200205.html
ファミ通調べでは3ヶ月弱でXboxは21万台売れたらしい。

>>544の初週10～15万は面白い線かも。

653 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:28:22 ID:e1/QLARE

面倒だからバッテリーと充電する奴も最初からつけとけよ。
すぐ電池切れて操作不能になるやんけ

654 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:29:01 ID:t9NdbkPL

XBOX1.5(笑)

655 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:29:45 ID:DBt2rdys

したのふたつはわざわざ紹介する必要
あるのかいなってソフトに見える。

656 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:34:27 ID:nOa1i9G2

箱って国内43万台しか売れてないんだろ

3ヶ月で半分近く売っちまったって事か

ある意味スゲーなくそ箱ｗ

657 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:34:28 ID:cCtax3m6

こんなに期待できないハードも珍しい

658 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:37:18 ID:Daz+e45R

ちなみにPSP。
ttp://www.playstation.jp/psp/software.html
ローンチ
・ヴァンパイアクロニクルザカオスタワー
・麻雀格闘倶楽部
・みんなのGOLF ポータブル
・リッジレーサーズ
・ルミネス（LUMINES）
・ARMORED CORE FORMULA FRONT

PSP発売4日後
・真・三國無双
・METAL GEAR ACID
・ころん　KOLLON
・どこでもいっしょ
・ことばのパズルもじぴったん大辞典
・英雄伝説　ガガーブトリロジー　白き魔女

XBOX360の1月までに出る主なソフト
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050915/x360_05.htm

659 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:41:05 ID:nOa1i9G2

なんだ痴豚か

660 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:44:40 ID:wsGZKQHn

確かアレだっけ？
ＰＳ３はネットワーク上にＨＤＤがあるとか・・・
インターネットに接続するの必須ですか？

661 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:46:03 ID:E4TcSxFu

>>660
ヒント：ローカルネットワーク

662 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:47:18 ID:Daz+e45R

>>660
・USB2.0
・内蔵2.5インチ
・ホームサーバー

663 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:52:34 ID:QH4bHK3h

ムーアがiPodがつながるってさらっと言ってるんだがホント？
だとすればちょっといいな。

664 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:54:15 ID:UquKLRqt

素直に「360には乳格闘&乳バレーしかありません。」って言えば潔いのにな。

665 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:54:22 ID:nOa1i9G2

何に使うんだ？

666 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:57:48 ID:DBt2rdys

>>663
それなんだけど、ファイル形式はなにを採用
するんだろか、箱○でやるバヤイ。

667 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:59:24 ID:Daz+e45R

>>657
期待できないとまでは思わないが、
・価格がPSPの1.5倍以上
・ラインナップや発売時期はPSP同様
・旧機種との互換はあるが限定的、そして数%しか売れていない
・性能は過去最高、ただしPS3には抜かれる

というなかなか厳しい状態でどの程度売れるのかは興味が持てる。

>>664
今回はテクモの乳格闘の他にコナミの乳プロレスもあるぞ。

668 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 00:00:51 ID:VC7h3CrM

それPS2のお下がりだろ＞乳プロレス

669 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 00:01:37 ID:2FR1VZSn

>667
さらに、おまんこチャンバラもあるぞ

670 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 00:01:59 ID:Daz+e45R

>>666
普通にAACとMP3ジャマイカ？
ただ、AppleはDRMは解放してないはずだから、iTunes music storeで買った奴は再生できないだろうな。

671 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 00:03:41 ID:k+q+ch1V

>>668
ＤＯＡなんて凄まじい男遍歴の持ち主ですが何か。

672 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 00:06:34 ID:zD78fKXZ

>>668
オンリーじゃないけど、一応あるから。

>>669
忘れてた。

しかし、お色気ハードだな。

673 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 00:10:54 ID:BiKirW6M

へぼ予測

360HDD付37900で発売
PS3が対抗して34800で発売
それにあわせて360コア約3万で発売

674 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 00:18:22 ID:VC7h3CrM

だからさぁ
ごみ箱に対抗する必要ないんだって

いまでもPS2が一番高いのに一番売れてるんだから

いい加減馬鹿なこと言うのやめなよ痴豚

675 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 02:44:09 ID:AqNScKf0

今回の発表見て箱○がんばったなと、言う印象は受けるな
俺は当分買わんけど。2ﾏｿ切ったら考えるかな

676 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 03:08:29 ID:XiC3onSX

青山ねぇ…
オサレ臭は切れないのか。
発売イベントもそこでやるんだろうなぁ。
明らかにオタが引っ張るしかないゲーム機だと思うが。

年末商戦の最大の敵は任天堂な気がする。

677 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 03:33:09 ID:7WPBCK/2

>>663
>>670
残念。
iPodはもともとUSBストレージ（外部記憶）として大抵のパソコンに接続可能だが、
再生する音楽はiTunes経由でなければ転送出来ない。

つまり、360でiPodに曲を転送しても、そのファイルをiPodで再生出来るわけではない。
だからサラっと言って誤摩化してる。
ハックしてMSが勝手に転送ソフトを作った場合はAppleと裁判。販売差し止め命令。

678 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 03:41:19 ID:k1XqkJcQ

>>677
え、iPodつながるってのは当然360用のiTunesがリリースされるの前提なんじゃないの？

もしPCなくてもiPod使えるなら喜ぶ人けっこういそうだけどなあ。

679 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 03:46:22 ID:tPuqUXPj

このスレの皆が頑張ってくれたおかげで、日本ではHDDが標準になったんだよな。

680 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 03:53:03 ID:HD8zoIRY

>>679
コアも出る可能性大ですが？

681 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 04:03:11 ID:k1XqkJcQ

コアはライト層向きだからな。日本では当分その需要はないと見てコアの発売を見送ったMSの判断は正しい。
コアの出る可能性が高いということは、マニア層への普及を果たしライトへの展開が望めるほど、
日本で360が普及する可能性が高いということ。誠に喜ばしいことだ。

682 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 04:10:18 ID:ip8fkNXC

う～ん・・・・
価格競争しない戦略だと利益は出るけどシェアは絶望的だな・・・・

それにPCのOSの縄張り犯せないせいで360にはブラウザ積めないわけで
SCEがPS3にブラウザ乗せてきたらかなりやばいんじゃないか？
PSPでは乗ったから実現可能性高まってると思う

683 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 05:39:12 ID:E9mpS3Vg

PS3の値段がわからないからな。
39800円で出してきたところに、
コア版29800円をだすかもわからんね。

684 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 06:06:32 ID:XnbGHzrk

PS３にブラウザのっかればそっち選ぶな
箱○はipodの対応よりブラウザ乗せるのが先だろ＞ムーアさんよ

ムーアとクタの対決がみたい

685 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 06:40:43 ID:RL5m93oM

マイクロソフトは、次世代機「Xbox 360」の価格と発売日を発表した。価格は3万9795円で12月10日発売。
なお、米国仕様とは異なり、1ラインアップのみとなる。

　マイクロソフトは9月15日、次世代機「Xbox 360」の価格と発売日を発表した。

　価格は3万9795円（税込）で、12月10日発売。仕様としては、北米版とは異なり、1ラインアップのみ。
同梱物はXbox 360本体、ワイヤレスコントローラー、HDDユニット、HD AVケーブル、LANケーブル、AC電源など。

　

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news029.html

686 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 07:23:44 ID:E9mpS3Vg

>>682
馬鹿高いHDD買わなきゃいけないんじゃダメだろ。

687 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 07:40:32 ID:aoaEsdnU

結局また「新しモン好きとマニアに売れればいい」路線か。

688 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 09:18:59 ID:rj+aRIqp

689 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 09:29:26 ID:cbu/flDl

>>679
だから標準じゃないというに。
発売記念モデル。初回限定みたいなもんだ。

690 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 09:31:55 ID:cbu/flDl

>>682
Ｌｉｎｕｘがあるからブラウザが全くないという状況はまずないな。

691 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 09:32:17 ID:IQPWf/E5

>>689
勘違いしてるなアンタ。
初回限定セットはヘッドセットが付くだけで
コアの日本発売は今の所無いですよ。

692 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 09:35:37 ID:TqhJz6Fl

で、どっちなんだｗ？
ＨＤＤ付いてないのは出ないのか？
限定なら何台発売される？

693 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 09:37:09 ID:IQPWf/E5

>>692
現状では日本はＨＤＤつき以外は出ない。
将来的にコアの導入はあるかもしれないとの事です。

694 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 09:51:22 ID:gd7UJifD

>>691
>>689は日本でも将来コアが出るだろうから、結果的に初回限定「みたい」なものと言いたいのでは？

695 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 09:52:05 ID:3+8diT1w

ＧＫ乙
標準になちゃったネ

696 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 10:00:33 ID:gd7UJifD

>>695
日本限定の標準搭載にどれほどの意味があるというんだ？国内限定のゲームを出すなら別だが、
海外のコアユーザーを無視するわけにはいかないと思うが。

697 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 10:03:11 ID:BiKirW6M

すぐに値下げする訳にはいかんだろうし
PS3にコアをぶつけるんじゃないか？

698 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 10:03:57 ID:ZvzP5GWW

将来的？通常版？箱○は初回版のみの出荷で終了ですよ

699 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 10:46:35 ID:ecwfKuls

日本では「今のところ」HDD標準だが、
「Xbox360用のゲームソフトは基本的にHDDが無くてもプレイできる仕様になっている」
って事なんで、標準にした意味があんまり無いな。

700 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 12:03:31 ID:i8gqmnSU

XBOX360の商品力が証明されて初めてコアを流通に載せることが出来ると思うんだな。
コアが出ないというのはイコールで360の失敗を意味する。
だって売れると見込まれてる地域では初めから2モデル用意されてるんだから。

701 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 12:44:29 ID:cOe/Y9Bd

なくてもいいものを同梱して価格をあげるのは
世間では「標準」ではなく「抱き合わせ」という。　

702 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 12:49:32 ID:zD78fKXZ

>>677
え、そうなん？知らなかった。

iPodってなんでそんな糞仕様なのに売れてるんだろう…

703 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 12:50:46 ID:VyietHt6

よく次から次へと屁理屈が出てくるなぁ…GKｶﾞﾝｶﾞﾚ

704 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 13:39:31 ID:IQPWf/E5

>>701
ＨＤＤは無くていいものでは無いよ。
ただ必須ではないと言うだけで載っていた方が良いに決まっている。

コアは３６０を買いたいが高い値段では手が出ない人用、
またはハードゲーマの予備としては役立つ程度。

705 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 13:46:41 ID:067JtGYt

すると北米の360 Coreはあるべきものがない欠陥品ですかな。

706 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 13:47:12 ID:nKOR8LFp

360って、レボのコントローラに話題全部持って行かれたね。

707 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 14:09:46 ID:/NQB2cCq

MSが自ら勝手にやったことだが

コアの商品価値を高めるラインナップなら当然フルは割高感が増し
フルでなくては価値が発揮できないならコアはゴミになる
どっちの購入者も満足させるのは難しい

360って(PS3もだけど)中身はPCだから
高いセット買う人は多分
微妙な差異に無上の喜びを見出す人になると思うよ

既製品のノートPCじゃだめだ、自作据え置きでないとダメなんだ俺は！
ってカテゴリのヘビーユーザーみたいに

708 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 14:12:55 ID:irFyJ/BC

>>702
そりゃパソコンでiTunes落として使うぶんには
なんの問題もないからでしょ。ユーザーにも
ｱﾎﾟｰにも自分の利便と権利がだいじなのであって、
ＭＳにとっての都合なんかどうでもいいから
としかいいようがない。

なんでもかんでもＭＳ目線で考えるのが
そもそもおかしい罠。

709 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 15:14:35 ID:JTj2u/XA

あ～あ　
馬鹿信者の声真に受けてHDD抱き合わせにしてやんのｗｗｗ
これじゃ高くて一般人買わねｗｗ
なくてもあってもソフト動くのにｗｗｗｗｗｗ

710 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 15:39:19 ID:SZD/9aJH

前もってHDD付き出してゲーマーに買わせて
PS3の日本発売2週間前位にHDD無しを＜価格を全面に強調して＞出すんじゃないの？

M$の取れる戦略としては間違ってないと思うけど？
どれだけ売れるのかは未知数だけどね　(・∀・)

711 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 16:07:38 ID:VyietHt6

>>709
>なくてもあってもソフト動くのに
つか、それPS3の無駄機能群に言ってやってくれ

712 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 16:32:16 ID:/NQB2cCq

PS3には冗長な機能はあっても無駄な機能はないと思う

そのうち端子とかが削られるかも知れんけど

713 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 16:34:36 ID:B+ro1IOg

360はマニアにしか売れんよ。
買いたいソフトがリッジしかないもんないまあとこ。

714 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 16:37:38 ID:tEt2rmf4

箱ﾕｰｻﾞｰも買うのが怪しい糞ハード

715 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 16:40:05 ID:zD78fKXZ

>>708
いや、MS目線とかじゃなくて、一般的にプレイリスト使うソフトから転送というやり方がまったくなじまないから、
エクスプローラーで転送できて、そのまま再生できて、他のPCにも移せるようにして欲しいだけなんだが。
iTunesにしろ、SonicStageにしろ、WMPにしろ糞ソフトばっかだし。

ま、スレ違いではあるけど。

716 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 18:46:39 ID:C0l5DXy5

>>715
著作権法を無くせば可能。

717 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 18:51:44 ID:/NQB2cCq

逆に言えば
ダウンロード販売に手を出さず
私的利用の範囲で購入したCDとかから作ったmp3とか聞くだけなら
そういう方向に特化した軽いプレーヤーが一番使い易い

PSPがmp3解放リージョンフリーになったのは良いことだと思う
曲コピーはファイルドラッグするだけだし
PSP自体は音楽専用機としては重過ぎかさばり過ぎだけどな

718 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 19:42:29 ID:irFyJ/BC

iTunesなどの音楽管理ソフトの使い勝手に
たいする不満か、箱○にiTunesやそれに相当する
ソフトがなくて、iPodが活用できない不満か、
他社が生み育てた製品を箱○につなぐに際して、
箱○に非協力的なのが許せないのか、
それともほかの理由か、どれ？

719 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 21:34:35 ID:eEwNi3Kb

マカーでもないくせに最近林檎厨が増えてうざいことこの上ない

720 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 22:02:56 ID:zD78fKXZ

>>718
つーか、どれも筋違い。ま、管理ソフトは糞だと思ってるが、言いたいのは、
・DRMかかってない自分で作ったMP3は自由に使わせろ
ということだけなんだが。
そして、それすらできてないのにiPodが売れていることに驚いた。

>>717が言うとおり、PSPは変換無しで特定フォルダに放り込めばMP3が聞けてそれを他のPCにコピーすることもできる。
Xbox360がUSB接続のマスストレージクラスに対応してたらPSPにセーブしたり、PSPのMP3を聞くこともできる。

721 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 22:13:47 ID:dPFtclhZ

Xbox360って日本ではコア出ないって本当なの？
標準でHDDとか付けるって、それって抱き合わせ販売じゃないの？

722 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 22:34:51 ID:cbu/flDl

>>721
出ないとは限らない。

723 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 23:03:12 ID:ecwfKuls

>>721
別に抱き合わせじゃないでしょ。
白PSPにバリューしかないのと同じ。

724 ：名無しさん必死だな：2005/09/16(金) 23:56:18 ID:SZD/9aJH

>>721
PS3の発売前にコアの価格を強調して出すんじゃないかと思う。

CSで通常言う抱き合わせって
売れ残ったソフトも買えってヤツでしょ。

725 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 00:32:59 ID:9kHATweI

>>720
自作する人はあんまり居ない
一般人はCDからiTuneで録音してiPodに
っていう流れでやるから
(音質とかは9部9厘気にしてない)

726 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 01:09:01 ID:hCfgJa6G

iPodを買うような人間はUSBマスストレージでMP3ファイルぶち込めなきゃヤダなんて思わない。
そしてそうゆう人間が大多数なんだろうな。
俺は元々iTunes使うのが嫌でiPod買うの迷ってたけど、
実際にiTunes使ってみたらそれほど悪くない事に気づいた。
でも、iTunes使うのが嫌なヤツには無理にiPodはオススメしない。
他にも良いMP3プレイヤーは沢山あるだろうから別のヤツを使えば良い。

727 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 01:13:16 ID:twwcv3XN

>>720
なんかよくわからんが…そこまで気に入らんなら
iPodもiTunesにも無縁な生活送ったら？
ぶちぶち文句いいながら使ってもつまらなかろ？

728 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 02:24:53 ID:EJkFWGRd

>>727
もちろん買ってない。
実はバイト単価が安いnanoを買おうかと思っていたんだが、
>>677のおかげで金をドブに捨てずに済んだ。

729 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 08:37:35 ID:H1f1ndUU

コアでないのか。
残念だ・・・。

29800円(税込)でメモカ入れて発売すると思ってたのに。

730 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 09:40:13 ID:0pp1X4/q

>>710
>>724
PS3発売直前まで購入を見送ってた人が、安価なコアが出たからといって買うのだろうか？
それに欧米に比べて安価な標準版の価格設定は、ラインナップを1本に絞った結果実現出来た
んじゃなかろうか。

731 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 11:10:16 ID:MFe49Af8

>エクスプローラーで転送できて、そのまま再生できて、
>他のPCにも移せるようにして欲しいだけなんだが。

iPod内の曲を簡単にコピーできちゃうソフトはあるよ。
（どこぞみたいに全曲暗号化して転送するわけじゃないから）。
ストレージ機能で送ればデフォでも移動作業は出来る。

それより、各PCにiTunes入れとけばもっと楽。
iTunesでiPod内の曲を自由に操作ができるから
各PCのHDDを消費せずに済む。
常に最新のプレイリストを持ち歩ける感じがいい。

732 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 16:53:28 ID:twwcv3XN

本人もうｲﾗﾈってんだし、もういいんじゃね？
ｎａｎｏ人気あるからそのぶんほしい香具師に
わたるよ。漏れもｍｉｎｉもってなけりゃ買うんだけど。

733 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 17:43:29 ID:Z3+G0SEP

>>730
M$が手持ちのタマで出来うるBESTの戦略として書いたまでで
その有効性については全く別の話。

＞ラインナップを1本に絞った結果実
これも今後ともに日本国内でコアが発売されなければそうなのかもしれないし
価格設定を決定した人筒その人じゃなきゃ本当のところは判らんでしょ。

734 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 17:50:27 ID:twwcv3XN

ＨＤＤの影にかくれてるけど、ワイヤードコンがＰＣと互換性がある
ってんで喜んでたひとは、べつに買わないとＰＣと共用できなくなるのかな。

将来的には「ＨＤＤＶＤ搭載のコア版」とかの可能性もあるのかね。
あんまり仕様をブラさないほうがいいと思われなんだが。

735 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 19:55:50 ID:tKhmsld1

コア、日本でも出して欲しいよ。
NET使わない人とかもかなりいるのに・・・。

子供が欲しいって言っても、流石に4万だと渋る。
なんで29800円のみにしなかったかな～。

736 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 01:20:58 ID:botMcR0+

というか子供向けは任天堂かPS3のサードだろう

なんというか日本向けに知名度のないRPGを用意するとかネットでは優位だとか
MSトップの発言がゲーム音痴過ぎてハードがどうこう以前に負けだな～って思う

737 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 13:57:40 ID:+Tt5syne

HDDどころか、箱○自体が期待はずれだったとTGSでばれちゃったな　

738 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 14:01:21 ID:V1oDiKZx

ランブルローズXXの内田明里インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm

内田：360で出来なくてPS3で出来ることがあると思う。PS3の処理速度は360よりとても速い。
　　　 PS3が示すレンダリングの幅は360より広い。だが360のオンラインは素晴らしく、おそらくPS3より良いだろう。

↑360はPS3に性能ではかなり劣るようだけど、オンラインで（たぶん）PS3より良いんだってさ
よかったじゃん箱信者

739 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 14:33:44 ID:+fhxr5Eq

今回のゲームショーで出た３６０の
ゲームはなにしろグラフィックがしょぼすぎ。
一気に萎えた。。。

740 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 14:36:37 ID:ijQwORiY

Xbox1.5って本当だったな

741 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 14:40:42 ID:eWEPtyBn

残念！箱丸のHDDにFF11のベータ版が内臓されてますからw

742 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 14:56:20 ID:+Tt5syne

>>741
そうですか
すでにPS2では製品版が出てますけどね

743 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 15:45:14 ID:F0rcdriR

某バリューパックみたいに、HDD無し版をほとんど売らなければいいんじゃね？

744 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 15:58:28 ID:3uFfe3SW

>>738
ＰＳ3はＰＳ2の1000倍の性能。

745 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 16:05:42 ID:+xIQh8XR

ＰＳ2の1000倍振動がないのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

746 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 10:02:56 ID:+GOLKnc5

しかし、箱○はひどい出来だったな
いくらロンチで時間がなかったとは言え…

747 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 10:10:35 ID:gsF++3DU

>>742
ＰＳ２版はあまりにショボいから住人からは歓迎ムードらしいけどね。

748 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 10:12:36 ID:CPDl0vg/

釣って釣られて釣られて釣ってGKトラウマになってるなｗ

749 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 10:25:16 ID:vD3owG3G

544 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2005/09/17(土) 19:14:29 ID:J6rZc/OU
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈

545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？

750 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 11:29:33 ID:NlxZ0XWr

ちなみに
Koei Canadaってのはどの程度の作品歴があって
どの程度のスタッフのいるセクションなのかな？
いきなり毛色のちがうゲームがでてきて
ﾋﾞｸｰﾘなんだけど。

751 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 12:13:58 ID:bvaCoBdS

FFXIユーザーは360だから歓迎してるわけじゃねえ
この先もサービス継続しそうだから歓迎してるんだ

期待の本命はPC版上限の360程度へのバージョンアップとPS3だよ

752 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 13:20:56 ID:UsdKG0ul

PS2のロンチはもっとひどかったけどな…

753 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 14:14:58 ID:Y4m7rzvc

箱○は次世代とか名乗らないで欲しい
消費者があれを見て、「次世代なんてあんなものか」と誤解するから

754 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 14:22:50 ID:812hgtyv

いやPS3だって「あんなものか」だし
どっちにしろソフト次第でしょ

755 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 14:24:48 ID:zF2uY6F/

ロンチから30fpsは流石に萎える。

756 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 14:29:31 ID:capMS9xJ

>>755
禿同

757 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 14:59:54 ID:NlxZ0XWr

ラインナップに特に大きな差がなければ、普通は
トップシェアのほうに流れていくものだから、
挑戦する側がどっこいなら互角の勝負ができる
と考えるのはちょっと違うと思われ。

758 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 15:05:44 ID:812hgtyv

発売時期がズレているから、性能がどっこいなら先発の方が有利、とも言える

まぁ過剰に箱○を擁護する気は無いけどね
俺は結局どっちも買うと思うし

759 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 15:18:45 ID:vgSbZQhr

失敗ハードの後継機は性能良くても、旧世代機にすら勝てない。

760 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 15:30:22 ID:UsdKG0ul

>>759
ちょｗｗｗPSXｗｗｗｗ

761 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 15:38:11 ID:+GOLKnc5

PSoneにすら負けた箱ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

今度は薄型PS2か

国内でコア出さないのって小売りに対しての対策も兼ねてるよな
小売りは2バージョンも取り扱ってくれないだろうという、正しい認識

762 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 16:11:01 ID:eU4SlZC3

正直レボにも負けると思うよ360は

763 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 16:14:37 ID:lYRjOCsP

>>760
ＰＳＸは後継機じゃないし。

764 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 16:22:08 ID:41VwUxtP

日本では勝ったとか負けたとか比較されないと思うよ…

765 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 20:45:42 ID:GIggxV3M

245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:06:36 ID:Le6MIwt8
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど

246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。

766 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 20:59:46 ID:RB6eyQbW

そもそも、発売間近の360と半年はあるPS3を比べること自体間違ってるだろ
PS3は未だESの開発機
360は一ヶ月以上前にファイナルキット届いてるし

360は作りやすいんじゃなかったっけ？
最終キットもクロック上がってサウスサウンド付くだけだし
最適化以前の問題

767 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 22:06:03 ID:lzwYd6yN

>>766
23ヶ月後出しでもPS2低性能！と煽る相手に
フェアな比較条件を望む方が間違い。

768 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 22:27:55 ID:1pqmgsEB

今回は性能で負けたのがよっぽど悔しいのか、狂犬のようにPS3に噛み付いてるな
HDD非標準の癖に(笑

769 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 22:34:37 ID:+RmUoL7F

E3で既に360はプレイアブル出展だった訳だが？
HDD非標準？日本では標準だし、ユーザーの声を聞くことも
証明された訳だが？

770 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 22:51:33 ID:LnxFYdXw

>>769
あんまり評判良くなかったけどね・・・＞E3のプレイアブル

771 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 22:53:53 ID:WnEfBLSj

日本で標準でも海外で非標準なら意味無いだろ。

772 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:00:24 ID:5Lj/qU/o

都合の良いときだけ海外を持ち出してくるなよ

773 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:03:59 ID:1pqmgsEB

メイン市場の国外を出さずにどこを出せと
国内でもいい勝負するとでも思ってるのだろうか？まさかね

ボトルネックがあるだの、オンライン以外ではPS3の方がパワフルだの
TGSでのあの有様だの

DCの二の舞といわれていたが、こりゃDCに失礼だな

774 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:13:40 ID:xmA5xbq2

日本で標準なんだから日本のサードタイトルはHDDを活用してくれる訳だ
良かった良かった

775 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:18:46 ID:KEW6orQO

全世界の販売台数の3%にも満たないような小さな市場で標準と言われてもな

776 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:19:20 ID:9Z5PFm5D

ナムコのソールキャリバースタッフが言ってたねDCにはボトルネックがないって。
今回X-BOX360はかなりのボトルネックがあるのは間違いなさそうだ。
ソース↓
ttp://www.quiter.jp/news/355/004268.html

777 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:20:06 ID:WnEfBLSj

>>772
いやいや何だかんだでHDD無しを考慮してソフト作りをしないといけない時点で
箱1みたくHDDを利用した広大なマップとかは無理でしょ。

778 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:21:19 ID:WnEfBLSj

>>776
箱1のころから帯域の狭さは問題だった。
改善する気が無いのがwindowsといっしょ。

779 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:27:47 ID:xmA5xbq2

次世代も3%で済むと思ってる時点でアレな訳だ
FF11の時点でHDDの活用をしてくれている

果たしてPS3はMMOを捨てる気なのか・・・

780 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:34:40 ID:KEW6orQO

てか実質はHDD標準というよりコア版を用意してもらえなかっただけだよな。
将来コア版投入はありうると明言されてるし。

781 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:36:42 ID:9Z5PFm5D

>>780
360販売状況しだいですな。PS3の発売の頃に29800円でコアぶつける可能性ありと見る。

自爆必死だと思うがw

782 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:38:25 ID:WnEfBLSj

PS3発売時にコア投入。
レボ発売時に一気に値下げ。

マジで攻めるカードがどんどん増えてる気がする。

783 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:08:31 ID:2pFADdLN

>>781
いや、多分そうなるだろ

784 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:09:03 ID:7CHU0QjC

>>782
ゲー批でいわれてた「戦力の逐次投入」をまたやってるくさい。
「どうせすぐ値下げするから」で待ちにはいってせっかくの
先行スタートにみずから水を差す可能性もあるよん。

785 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:09:50 ID:2pFADdLN

>>782
レボの発売時期は不明だが、
PS3の発売が遅めだと同時期の発売もありえる

786 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:15:28 ID:v/s56n6d

>>779
性能で買う香具師が多い米ではPS3を買う香具師が増えるだろうから、
米での売り上げが落ちる結果としてXBOX360の日本での販売比率が上がるだろうな。
MSが余程のキラーをきっちり出さない限りは。

787 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:22:48 ID:ussH8HFN

自分とこで作ってなくてそんなに早く安くできるの？

788 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:53:06 ID:v/s56n6d

>>787
つか、発売当初は普及させるために本体は赤字だろうから、
そこらへんは損益分岐をどこにおくかの違いじゃないのかな。

ソフトとLive!でずっと金を払ってくれるなら本体なんてタダで配ったって良いはず。
1円携帯やyahoo!BBのモデムみたいに。

789 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 01:42:09 ID:D5ChMJd4

突然ですが、
このスレの存在自体がもう無意味だと思いませんか？
日本じゃ標準なんだし。
次スレはなしね。

790 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 01:44:56 ID:6rjPY6pV

てか問屋や小売店が相手にしてくれるのだろうか？
売れない商品を仕入れるとそれだけで赤字になるし
店に置いておくだけで貴重なスペースの無駄になるわけで
また以前の箱みたくすぐ値下げされる可能性を考えると予約分しか発注しないかも

791 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 07:23:28 ID:w43u852r

すべてのMMOは360に集まる

792 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 07:28:32 ID:cPxzcJ9y

>>789
Ｃｏｒe版の国内発売も否定されてないだろ。

793 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 07:38:22 ID:5VqxI38e

ていうかPS3にHDがつかないんだから
単なるGKの自爆スレのような…

794 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 07:39:27 ID:w43u852r

GKのトラウマスレって事で

795 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 07:43:52 ID:OLxlUzfz

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/11080.html
>>ただし、Xbox 360用のゲームソフトは基本的に
>>HDDが無くてもプレイできる仕様になっているという。
>>また、現在のところ予定はないが、
>>HDDを搭載しないコアシステム販売の可能性もあるとした。

確かに、HDDがなくても動くようにさえすれば、
HDDの活用はフロムみたいにすると思う。

でも、「対応」と「専用」とでは、読み込み速度に関しても、
かなりの差があるよ。

796 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 08:22:13 ID:YtyV+wq/

PS3にもHDD付くけどな
箱○と一緒でオプションで

あんなに「標準じゃないと糞」と喚いてたのに……

797 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 08:28:49 ID:bNUM5WDb

ｺﾞﾐ箱のＨＤＤなんてＦＦ１１ってのの専用ＨＤＤでしょ。
ＨＤＤ２０ＧしかないんだからＦＦ１１でいっぱい。
取替え可能って・・・それじゃ詐欺だろ。

798 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:00:40 ID:ISmmSjKF

HDDが標準になった今容量で煽りますかｗ
さすが厚顔無恥なGKだけありますね

799 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:10:01 ID:M8AkJGce

GKってHDD何GB積むつもりなんだろうな
ttp://www.kakaku.com/sku/price/hdd25.htm

800 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:11:32 ID:TvJmPWi3

>>799
PS3にオプションHDD出ても、360と違ってnVIDIAに特許払わなくていいからそこまで高くはならないだろ

801 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:12:55 ID:5VqxI38e

ていうかPS3のHDDってゲーム用途には使えないんだよな…

802 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:15:10 ID:M8AkJGce

それ以前にPSBBの惨状を見て誰がPS3のHDD買うんだろうな

803 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:21:53 ID:H8botN9W

それを言うならさ、箱の惨状を見て、誰が箱○を買うんだろうな

804 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:22:43 ID:TvJmPWi3

それ以前に箱の惨状を見て誰が360を買うんだろうな

805 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:23:09 ID:cPxzcJ9y

>>798
標準じゃないじゃん。
いわば初回限定みたいなものでしょ。
Core版が出ない確証もない。

806 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:25:25 ID:M8AkJGce

PS2でMMOの未来を潰された層が360に移るだろ
TGSのFF11の盛況ぶりを見れば明らか

PS3は全てのMMOを捨てる事になりそうだな

807 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:27:45 ID:M8AkJGce

>>805
標準になったじゃん
国内でCore版が出る確証もない。

808 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:28:08 ID:TvJmPWi3

>>806
PS3でFF11やりたい言うとりますが

809 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:30:41 ID:6ds/dX7Z

PS2→PS3は負の遺産を引き継ぐが
箱→箱○はまったくのゼロからのスタートができて、なおかつ今までのファンは全員ついてくるという幸せ回路

箱の時も奇跡が起きればよかったのにね

810 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:30:45 ID:M8AkJGce

>>808
環境揃えるのに本体+HDDでいくらになんの？
100%流行らないだろう

811 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:35:23 ID:TvJmPWi3

>>810
MMORPGやりたい香具師なんて全体の何%だ？
liveですらタダ券配りまくって且つ大本営で台数比一割だろ
やりたい香具師はPCでやるし、わざわざHDD買ってもやるよ

812 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:38:21 ID:M8AkJGce

>>811
それ以前にスクエニを含めたサードがPS3にMMOを出さないだろう
普及する見込み0でビジネスチャンスがないから

813 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:38:43 ID:kWL53VAF

ＳＣＥはＰＳ２でＨＤＤごとＦＦ１１捨てちゃったからな～
多分ＭＭＯプレイヤーには全く信用してもらえないよ

814 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:45:37 ID:bNUM5WDb

ＰＳ２にしたってある程度普及してからＭＭＯをだした。
ＰＳ３もそうするだろ。逆にまだ普及してないのにＭＭＯ出す
ｺﾞﾐ箱のほうが馬鹿。

815 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:47:19 ID:TEfPzqji

このスレはあと数ヶ月でPS3がHDD標準じゃない件についてに変更されます

816 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:48:34 ID:NK1qE73l

XBOX360の問題点

①　CPUがCELL以下
②　箱１と違いHDDが標準ではない
③　FFDQナンバーズが出ない
④　決定的に弱いメモリ帯域
⑤　④を踏まえて30fpsゲーの増加
⑥　④を踏まえてフレームレートの不安定
⑦　箱1が国内で100万すら達成してない
⑧　⑦を踏まえて小売の厭戦の空気
⑨　箱１はPS2よりも高性能であったが今回はPS3以下
⑩　⑨を踏まえての北米市場でのシェア低下
⑪　2ヶ月前なのに不完全なロンチソフト
⑫　⑪を踏まえてのTGSにおけるマイナスPR
⑬　HDDVD不採用による容量の問題
⑭　⑬を踏まえてフロムのeMは2枚組という情報も
⑮　30時間しかもたない電池式ワイヤレス
⑯　コンポジットユーザーの軽視
⑰　後継ハード販促で重要な互換を軽視
⑱　そのため買い替え需要を掘り起こせない
⑲　相変わらず海の家レベルの広告展開

817 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:50:11 ID:5yKP6hLO

地域や建物の事情で未だにテレホやISDNな人もいるですよ。
箱三郎はボイスチャット標準なんで低速だとどーにもならんですたい

818 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 10:01:16 ID:J3Ahrai1

360がHDD標準な件について

819 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 10:01:37 ID:PJgXtrmQ

820 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 12:03:44 ID:cPxzcJ9y

>>807
当のＭＳがCore版出す事に対して否定していませんが。
ＭＳが曖昧な態度を取っている時点で出ない確証は無い。

821 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 12:05:39 ID:cPxzcJ9y

>>813
捨ててないだろ。
別途に小型機出しただけでＨＤＤの発売を止めた訳じゃ有るまいし。

822 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 12:15:09 ID:qLSAAFZS

XBOX360はHDD標準
コアが出るなら出るでそれは武器になる

823 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 12:18:24 ID:M8AkJGce

>>820
発売時点でHDD標準搭載＆FF11βスタートになったじゃん。
ＭＳが曖昧な態度を取っている時点で出る確証もない。

824 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 12:19:04 ID:TvJmPWi3

SCEのHPではちゃんとネトゲが出来るかどうかチェック出来るしね

825 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 12:19:19 ID:M8AkJGce

>>821
捨てただろ
スクエニとコーエーが怒ってた記事があったな

826 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 12:21:59 ID:M8AkJGce

PS3の発表タイトルにFF11の名がなかったな
こりゃダメだ

827 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 13:35:45 ID:jzB0LM++

>>821
小型機にHDD付かないんですよね？
捨てたと言われても仕方ないような。

>>823
出るか出ないか分からないって事は、両方考えておかなくちゃ
いけないってことですよね？
結局coreは無視できないのでは。

828 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 13:54:00 ID:TvJmPWi3

>>827
BBパック普通に売ってるぞ

829 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 14:54:52 ID:jzB0LM++

>>828
そりゃ今はまだ売っているでしょうね。
でも新型が出たわけじゃないし、新しい機種では接続出来なくなっているんですよ。
あとで拡張できるcoreよりひどいと思いますが。

830 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 14:55:36 ID:Nuh/PcEe

次スレからスレタイ変更で良いんじゃねえ？
「DVDだけど7GB」とか
「HDDは必ず有ると思うな」とか

831 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 15:00:54 ID:TvJmPWi3

>>829
元々HDD買ってまでやる層はPSBB買うだろ
大体BBパックの発売を中止する予定なんて無いし

HPに行けばHDD対応ソフトと自分の環境に何が必要かが簡単に調べられるよ

832 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 15:18:12 ID:jzB0LM++

>>831
いやだから、新型（小型）機でHDDをサポートしなくなったことに対して、
「捨てた」と言われても仕方ないと思うと言っているのですが。
捨ててないなら、後からやりたくなった人のためにも、
外付けHDDが接続できる仕様にしておいても良かったと思うんです。
それに外付けHDD使ってた人が本体壊れて買い換えようと思った時、
新型買っても駄目で、HDD持ってるのに内蔵型買わないといけないんですよ。
数は少ないかもしれないけれど、ばっさり切り捨てられた感はぬぐえなかったんです。

833 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 15:22:33 ID:TvJmPWi3

>>外付けHDDが接続できる仕様にしておいても良かったと思うんです。

これは同感だな
外付けすら付けられないというのは驚いた

ただPSPやちらほら零れ聞こえてくるPS3のネット構想を見ると、別に軽視してるとは思わない
OSすら積んでないPS2にはネット周りに限界があったと思うし
PS3には期待してる

834 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 15:54:41 ID:0CRGCQfT

需要がないから辞めたんでしょ。PS2のHDDは。
既存ユーザーのサポートまで辞めたんなら叩かれても仕方ないけど。

835 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 16:30:02 ID:HEe0So0A

FF11はすでにメンテナンスモードに入ってるから、PS3で新規開発はそりゃ無理だろう。
360で出るのは360とWindowsとのAPI互換性の高さの賜物だな。
そのかわり中身はWindows版のベタ移植に近い。

836 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 16:34:32 ID:TvJmPWi3

ていうかベタ移植
テクスチャ解像度からして使い回し

遠景描画くらいしか手を加えてない可能性大

837 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 17:54:10 ID:H8botN9W

「次世代機！」と銘を打ってる箱○の目玉ソフトがwinからの移植のFF11か(笑
悲しい現実だね

838 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 18:02:42 ID:VCqr9NPH

PS3はPS2と互換性あるからそっちですらプレイできるしなあ。

839 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 18:12:20 ID:HEe0So0A

薄型PS2でPSBB対応外してきた所から考えても、PS2版FF11をPS3で動かすのは望み薄では。
仮に動いても、あまり嬉しくない。

840 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 18:18:15 ID:Z9VyL8G/

普通にPS3用FF11出るだろ。
無駄にデモ作ってないよ

841 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 18:57:55 ID:OCg8ASqy

マイクロソフトVPがXbox360を毎年値下げする計画を明らかに
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=11619

発売すらしてないのに値下げ予告て・・・発売当初の買い控え増やすだけだろ。

842 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:03:27 ID:Qw0O4hzd

PS3が下げるならMSはいつでも下げれるって牽制か
MSの準備万端だな

843 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:05:45 ID:4vjo8S5w

普通にどのハードも毎年下げないか？

844 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:08:48 ID:2xsgnRkn

売る前から値下げ予告なんて普通やらない

845 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:09:59 ID:TvJmPWi3

>>842
そんなに余裕あるなら最初からもっと安い価格設定になってるだろ
全世界で負けてるんだから

それにPS3への牽制なら、初動で市場を形成してしまった方が効果的

846 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:16:43 ID:0RLzwuYa

毎年Ｅ３で値下げ合戦しかけてたのに
なにをいまさら。

ンなモン他メーカーもユーザーも
とっくに織り込みずみだっての。

847 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:21:52 ID:Qw0O4hzd

体力のないソニーに牽制して値下げさせない作戦だな

848 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:30:31 ID:TvJmPWi3

>>847
現時点では逆効果にしかなってないが

849 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:33:19 ID:6B2oEVI3

☆☆☆☆TVニュース番組でMGS4の映像公開！！
　テレビ東京「ワールド・ビジネス・サテライト」より（PM11：00から）
素直な感想：
●最初見たとき、すばらしい緻密な映像にびっくり！
　PS3すげー！（以後、録画を何度も見直す）
●ところが、あとから「アラが見え始めた」。FPS的なゲーム画面と、装甲車等が出てくるデモ画面の差が、くっきり。
■アラ①：ゲーム画面とデモ画面の差は、以下のとおり
　＜デモ画面＞①舞い散る木の葉。画面の前をとおると、ビュッと効果音。
　　　　　　　②歩く兵士たちの体中に、バリバリのセルフシャドウ（自己生成の影）の嵐。
　　　　　　　　超かっこいい。
　　　　　　　③吹きすさぶ砂嵐が、幾重にも重なり、超リアル！！

850 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:33:50 ID:6B2oEVI3

　＜ゲーム画面＞①どこ行ったの木の葉！！なんだか寂しげな空間が増えた。
　　　　　　　　②兵士は数人歩いているけど、「どこ行ったセルフシャドウ！（心の叫び）」
　　　　　　　　　「兵士のパンツ（ズボン）が、歩いても歩いても、貼り付けた絵のままかよ！！」
　　　　　　　　　ちなみに、「モーションもえれー単純になったなオイ！」
　　　　　　　　③砂嵐のパターンが単純に！！って、今までのゲームとかわんねえ！
　　　　　　　　　建物の壁から砂煙が怒涛のごとく出現してるし。
いや、別に素直にはじめは感動したんだが、これじゃあ、MGS３から、「デモ画面はこんなに進化しましたよホラ！！★★」
って、行っているようなもんジャン、と思った。
つか、ゲーム画面が、こんなんじゃ、「PS3って、また「デモとゲーム画面の差が激しい」と、
PS２のように思うわけさ。いや、それぞれが進化した感じ？！（笑）

851 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:47:21 ID:Qw0O4hzd

仏陀（MS）てのひらであがく猿（ソニー）って事だな

852 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:51:19 ID:jQZyUwv+

ホットワイヤードでもPS3ﾏﾝｾｰ箱○だめぽしてたな。

853 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:53:58 ID:/1ioqcYj

ここにきてＭＳの裏目裏目に陥る悪いパターンが・・・

854 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 19:58:37 ID:0RLzwuYa

>>851
つまりＭＳはソニーが改心して大活躍する
ための引き立て役なワケかw

855 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:19:22 ID:XQi3QKGt

>>854
仏陀にひれ伏す下僕になる話だろ

856 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:26:04 ID:0RLzwuYa

いいたとえじゃん、お高くとまって他人ハメた
つもりでほくそ笑んでたら、おいしいとこ
あっさりかっさらわれてるなんて、
まさにＭＳそのもの。

857 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:32:25 ID:XQi3QKGt

一生MSの下請けとして生きるのも悪くはないだろうな

858 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:36:19 ID:0RLzwuYa

プロモーター気取って勝敗が
「舞台のうえで目立ったモン勝ち」
だってのを忘れてるなら、
それで幸せなんじゃないのーw

859 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:39:46 ID:XQi3QKGt

アップルのように生かさぬよう殺さぬように

860 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:45:39 ID:0RLzwuYa

西遊記は「ブッダの大冒険」じゃないって
ことだよ。所詮ブッダは物語上の上役
に過ぎず、
スポットライトをあびて拍手喝采をうけるものが
真の勝者なんだね

861 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:45:50 ID:b7G2+6c3

なるほど！
そして最終的に、macでwindowsが動くようになったように
PS3で360のゲームが動くように・・・・・・あれ？

862 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:46:14 ID:KtQZ7ZDb

360はHDD標準って言って喜んでる痴漢へ
和ゲーも海外で売るのはあたりまえなのよ、しかも洋ゲーも日本で売るしね
だから海外のコア板に合わせてHDD無しと有りで動くようにソフト作るわけよ
日本で標準にしてもコアが海外であるっちゅうことは正しく言うと「360はHDD標準じゃない」
日本では抱き合わせで売るだけのこと
HDDを使うソフトは極端に減るのは安易に予想できるし、ただでさえ開発費沸騰してるしね
これは明らかに次世代機なのに糞箱より退化してる
しかもフルHD表示は360で出力できないときたもんだ(PS3は可能
PCゲーを簡単に移植できるっちゅうことはPCとたいして変わらんということを示してるし
PS3はネット関係も360より高性能だし

つまり
なにがいいたいのかと言うと
360最高！市ねGKということだ

863 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:48:22 ID:0RLzwuYa

まあくだらん座興でしたな。
ソニーもＭＳもそれ以上でもそれ以下でも
ないわけでw

864 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:49:51 ID:XQi3QKGt

SCEのゲームがMSハードで出るってことだな

865 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:51:21 ID:0RLzwuYa

あーそう思いたいなら勝手に思ってれば

866 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 21:03:31 ID:W4W9huiC

360は思ってたよりデカかった。。。

867 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 21:06:43 ID:LE9llzii

>PS3はネット関係も360より高性能だし
これって何を根拠に言ってるの？

868 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 21:35:39 ID:jQZyUwv+

箱○こけても最後まで生き残るのはやっぱりMSだろうな。
ソニーは本体がやばいもん。

869 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 22:41:26 ID:HEe0So0A

標準で360が100BASE-TX、PS3がGbE+無線LANという点に着目すれば、一応
>PS3はネット関係も360より高性能だし
だな。その上で動くサービスはまた別の話ということで。

870 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 22:44:43 ID:TvJmPWi3

無線LAN標準は何げに大きいな

逆に360は何で標準にしなかったんだろ？

871 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 22:55:13 ID:/tATRvpW

箱1を応援していた人は360はあまり応援して無さそう･･･

872 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 22:55:24 ID:YtyV+wq/

HDDはずすほどコストに敏感なのに、LANで代用できる無線LANなんて初めから標準搭載するつもりなんて無いだろ

レボやPS3は、携帯機との連携の関係上搭載してるんじゃないか？

873 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:32:11 ID:v/s56n6d

>>872
基本的にそうだろうな。
携帯機を持ってない奴はワイヤレスでネットに繋げるだろうけど、
連携を使うなら無線LANはそっちに使うことになる。

874 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:36:29 ID:2pFADdLN

>>873
うーん
携帯機で無線LAN使ってるなら
据え置きでもケーブルを引っ張ってこなくてすむ分
使えたほうが楽

もともと無線環境無いなら
ケーブル引っ張るほうが経済的に楽だろうけどな

875 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:03:13 ID:EFfHLiZm

>>874
ま、PS3でネット使いたい時、連携したい時が同時でなければ良いだけなんだけどね。
同時に使いたいなら無線LANアクセスポイントがもう１つ必要になる。

876 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:16:45 ID:Cxfn/dtW

どうして携帯機との接続と、ネットワークへの接続が排他的だという発想になるんだ?

877 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:18:24 ID:7EYnjJbb

>>875はどんな無線LAN環境なんだろう…

878 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:26:15 ID:EFfHLiZm

連携はアドホックで、ネットはインフラストラクチャーじゃないの？
混在した上で同時に使えるならそれはそれで良いんだけど。

879 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 01:12:38 ID:i7CyQTyO

無線LANは8500円だからなそれ買ってもPS3より安いだろう
しかもHDD付で

880 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 07:52:24 ID:myXRhdtj

幸せ回路炸裂

881 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 09:03:07 ID:cYxa5XgE

無線ＬＡＮユニット週アスでみたけど、
本体にハメてスマートに収めるような
デザインにできなかったのかな。ＵＳＢ
ひとつふさいじゃうし。

882 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 14:05:29 ID:WI97o2HB

　 ,〓〓〓　　　　　　　　　　　緊急告知
　|　　 (∩) |
.　|. [] . | | .|　　　　プロジェクトミッドウェイ再始動
　 |. || . | | |　　　　
.　 | || . | |.|　　　　2005年12月、最先端の機能を搭載した、
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.　|.　．　． |.　
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・対応ソフト
陰部フォー(DOA4)、お姉チャンバラX、ランブルローズXX
その他続々登場予定

883 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 14:06:05 ID:Z4mxYTln

>>878
普通にLANに繋いで連携が出来ないならそうなるかもねぇ。
まだどうなるか分からないんじゃなかったっけ。

884 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 15:14:27 ID:CPteANm3

HDDが無いと互換も不能ってのが痛すぎ

885 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 06:05:07 ID:7eKTsvHL

>>884
日本は全部互換だから安心しろ。

886 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 06:43:48 ID:DQW7PYgm

>>885
おお！じゃあ、マジデスファイト!とかも完全に動くのか！
楽しみ(^-^)

887 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 08:29:51 ID:SBpCb87g

age目的で無理矢理書いた>884
しかしHDD標準になった今、哀愁のみが漂っている、ﾁｰﾝ

888 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 13:27:02 ID:e/GkpbT6

http://www.aussiexbox.com.au/template_sec_games.cfm?page_id=55540449110031018&se_id=139&site_id=11003

Last but not least, after we were told that there was no ability to fly aircrafts in
the game due to the DVD drive’s inability to stream the environment fast enough in
full 720p resolution.

XBOX 360タイトルSaint's Row(GTAパクリゲーム)では、HDD非標準になって720pの
データをストリーミングするのにDVD速度に限定されるようになった結果、飛行機が
飛べなくなったんだってさｗ

889 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 13:32:15 ID:C3q9PJU8

>>886
http://watch.impress.co.jp/GAME/docs/20050518/x360.htm
> 「Halo」シリーズなどは確実に互換性が確保されるだろうが、「マジデスファイト」
> のような売り上げ本数が少なかったマイナータイトルの互換性検証はかなり後回し
> にされる可能性がある。

890 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 16:08:20 ID:hMwluoRl

>>827
ＨＤＤ内蔵型併売。

891 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 16:16:07 ID:e/GkpbT6

格闘超人とねずみくすも対応させろよ

892 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 16:50:23 ID:W51h00Qa

>>888
いくらはいれぞだからって12倍k速DVDでも読み出せないほどのビットレートまで行くかね？
最大値ではなく、全ての製品で問題なく動かないといけないマージンは必要なのかも知らんが
それにしたって、裏読みしてメモリに置くようにすれば良いと思うのだが。

893 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 16:52:52 ID:hmIYUcfi

裏読みって移動が長くなったり、逆に長くなったりするからねぇ･･･
ローグもシームレスを謳ってるけど、移動が長くなりそうだ

894 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 18:59:56 ID:a0tP7ChS

ローグは、なんなんだあの主人公の声は。
すれ違いだが、声質はいいもの持ってそうだけど、演技下手糞だな・・・。

895 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 19:21:07 ID:fXess3yG

ﾋﾛｲﾝも大概ですけどね('A`)

896 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 19:38:05 ID:05KtrABo

Game Informer誌テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. ハロウィーンテーマのロビーが無料なんですか?
A. 無料なのは1つだけ。忍者テーマのロビーが無料なら、ハロウィーンは有料。
Q. 新しいロビーやアバターがゲーム内で開放されることは?
A. 無い。
Q. 何故ボイスチャットではなくキーボードによるテクストチャットなのか?
A. 外人の言ってることが理解できないから。
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
Q. 以前に最高性能のゲーム機向けに開発したいと言っていたが?
A. Xbox 360はPS3より良い、最良のゲーム機。PS3はアーキテクチャが複雑すぎ。

897 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 09:25:02 ID:EP6LqOWq

箱○が低性能なのは、今更言わなくても解ってるから

898 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 09:33:47 ID:xpS3H6/6

PLAYSTдTION3

899 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 15:15:15 ID:Zk6MPbv5

360って9割以上のゲームが30フレ以下だってな・・・

900 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:13:41 ID:vVCxtEqt

そんな事言っても、60フレのソフトがPS3で増える事はありませんよｗ

901 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:16:55 ID:F7XFmlF0

未だにフレームレートに同期して内部処理されてると思ってるんだろうか

次世代機は基本的にD4だから、30フレームで十分ってことだろう
60フレームにしても、今時何の恩恵も無いし

902 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:37:49 ID:xVv2dX9A

>>60フレームにしても、今時何の恩恵も無いし

頭大丈夫か？

903 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:39:34 ID:F7XFmlF0

ん？どんな恩恵がある？

904 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:41:38 ID:7y4MzVo0

ﾚｰｽｹﾞｰとか格ゲーとか30ﾌﾚで出来るか今時。

905 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:50:00 ID:F7XFmlF0

だから、フレームレートに入力処理等を同期させなきゃいいだけの話

フレームレートが30フレームってのは画面更新が秒間30回ってことであって、
よりPCに近づいた次世代機では画面更新にその他の処理を同期させる必要は
まったく無い
実際に表示されるTVモニタで秒間30回が上限なのに、それ以上の画面更新をする
必要はどこにも無いだろう

インターレースだから上限は60フレーム、という解釈かもしれないが、
1/60秒の入力を求めるようなゲームデザインにしなければいいだけだろ？

906 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:54:33 ID:7y4MzVo0

>>905
じゃあお前だけ2ﾌﾚｹﾞｰとかやってろや

907 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:58:33 ID:AVrltj3o

少なくとも60じゃないアクションゲーは買う気がしないな。
そういうアクションを出す企業ははっきりいって終わってる。
ちなみに任天堂はSFCで終わった

908 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:00:00 ID:F7XFmlF0

んで、「60フレームの恩恵」ﾏﾀﾞｰ？

909 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:03:15 ID:7y4MzVo0

30ﾌﾚの恩恵って？

910 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:10:45 ID:A4EykL4k

>>909
表示を綺麗にしやすい、とか？

911 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:11:39 ID:F7XFmlF0

「無駄な処理をしないことでCPUパワーの無駄も無い」事に尽きる

極端な話、画面30フレームで入力処理は非同期秒間100回と、画面と入力同期の
100フレームのゲームがあったとして、TVの画面も操作感もまったく同じだぞ

912 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:14:14 ID:7y4MzVo0

>>905
秒間30回が限界なのは、TV放送であって、TVモニタじゃないんだがな。

913 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:19:54 ID:CwGxBmIz

30fpsで必死で背伸びしようとするXBOX360って可愛いな
初めからこんなんじゃXbox 720はまた3年後に投入だろうな

914 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:22:53 ID:xVv2dX9A

闘神伝3は30フレと60フレの切り替えが出来たが
あれはもう別ゲーだったな

格ゲーやアクションやレースは60フレで当然
レースは背景が流れる分もの凄い違いが出る
バイオタイプも360のゾンビゲー見ると60フレで随分変わるだろうし

915 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:42:16 ID:gUJngcta

>>914
確かにありゃ別ゲーだったが、余りのしょぼさに30フレでやってたな俺(笑
まぁ、そこまでヌルヌル感が違うと、描画はしょっても60フレにして欲しいと思う気持ちは分かる

916 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 20:00:43 ID:AVrltj3o

60のよさがわからない奴が信じられない。
絶対低能か脳に障害を持ってるとしか思えん。
プレイすれば一発でわかる。

917 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 20:03:48 ID:io38Co7c

>>60のよさ？
ただの低脳だろ?

918 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 20:57:09 ID:D0VYO5Tn

HDD標準になったので今度はfpsで煽るか
さすがGK

919 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 20:58:26 ID:XGbeUy3F

標準ではない。
単にロンチ時点ではHDD搭載版しか売られてないだけ。
日本の市場どうでもいいって事でしょ。

920 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:28:03 ID:ADnyGXr6

反応見て搭載版のみにした方がいいと判断しただけ。
混乱するってのが大方の意見だったからな。

921 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:37:11 ID:mwOts71g

PS3発売にコアを当てる話もあるっぽ。
ソースは脳内って事で。

922 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:42:52 ID:D0VYO5Tn

>920
で、搭載版のみになるとそれはそれで煽ると。
完璧な作戦だ。さすがGK。

923 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:43:09 ID:8ybIBKjX

日本のソフトがHDD標準と言う前提で作ってくれりゃ問題無いんだけどなー。
MSは無しでも動くようにしろ、って言ってるだろうし…。

924 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:44:07 ID:Se3mLx0i

>>923
少なくともローディング軽減だけで
その恩恵は計り知れない。

925 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:50:20 ID:gUJngcta

無限の可能性を秘めてると喧伝しまくったHDDが、ただのロード短縮装置に成り下がってｶﾜｲｿｽ
箱の時よりも退化してるじゃん

926 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:56:48 ID:d96MW+kg

そもそも安くする事で販売拡大計るのに何故大失敗してる日本でコア出さないのかわからんね。

927 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 22:04:32 ID:3XUGqxRi

またFF11プリインストールを恐れたGKが暴れてるのか
それにしても普及率100%＆無料βって最強だよな

928 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 22:12:24 ID:lZGnW8l4

HD対応のFF11がプリインスコされてたら容量どんぐらいくだろうな
しかも追加ディスクまたでるみたいだし
１０G以上いくとおもうぞPOLやらなんやらもインスコしないとサービス受けられんし
やらないやつからしてみたら死ぬほど邪魔だ
痴漢の煽りはいつも自分の首をしめるのは仕様ですか？ってサポートに電話してみよっと

929 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 22:24:14 ID:A4EykL4k

全体で2GBしかないキャッシュでどれだけ早くなるんだか。

930 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 22:51:48 ID:QjWnk+hB

今見たらＦＦ11はＰＣ版で6.78Ｇだったな、ＰＯＬ等含めてね。

931 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 22:52:13 ID:670sC+Ui

>>926
コア出さんでもPS3より遥かに安く出来るからじゃねぇの。

932 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 23:00:40 ID:COg3wFHZ

日本市場はマニア向け需要が大半だから、とマジレス。

933 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 23:19:46 ID:7Y9fP9KH

>>797
プっ　詐欺ですか・・・
　　　　　　ｍ
PLAYS　(TAT)　ION 　　　　
　　　　　 (｀つ)
幾らになるんでしょうねＨＤＤ無しで。

934 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 00:09:35 ID:CwGxBmIz

ワイアレスキット1まんえん！

935 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 03:33:07 ID:f+Hhx/Ys

＞極端な話、画面30フレームで入力処理は非同期秒間100回と、画面と入力同期の
＞100フレームのゲームがあったとして、TVの画面も操作感もまったく同じだぞ

えーと、どこから突っ込めばいい？ｗ
なんで同期信号に合わせてスキャンかけるのか理解できてないだろｗ

936 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 09:59:04 ID:nbBGk3fC

画面見えないのに入力操作するってどんなエスパーだよ

937 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 00:02:57 ID:f2F3IMI+

938 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 02:04:11 ID:iXfVDVyc

60フレーム見た後、30フレームは見るに耐えんのは事実。

939 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 10:59:25 ID:qEMEw7JF

多少グラフィック汚くても、60は維持して欲しいよな
HDDすら無くなったんだから

940 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 11:04:05 ID:ZYE7wvO2

こういったコソコソして嘘いってまでageてるGKがいることが
ダメだな。こういうのはソニーにとっては逆に悪評でしかない
馬鹿なGK雇っているもんだな
もっと赤字になれ

941 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 11:15:34 ID:mHslGbHY

　　凶
ヽ[ ﾟдﾟ]ﾉ　＜王位継承者！
　(360)
　ｼﾉ

942 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 19:13:26 ID:0e7ZAURC

HDD非標準発表以後、目に見えて箱○の勢いが落ちてるな

943 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 20:08:15 ID:4uDuPJHk

ロードもだけどロード以外のゲーム設計で使って欲しかったからね＞HDD
それこそ箱が持つPSに対する最大の強みだったのに･･･

944 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 22:31:01 ID:/8Wko2dM

>942
GK脳では
煽る材料がいっぱいある＝勢いがある
ということですからね

945 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 23:15:19 ID:cZgdHq+E

日本向けソフトならHDD対応ゲーム作れそう。
つかRPGとかやっててロード待ちなんてもううんざり。
年取って人生の時間も少ないし。

946 ：名無しさん必死だな：2005/09/30(金) 01:37:45 ID:MR3xL68G

売れないとわかっているハードを小売店が仕入れてくれるかどうかだよな
MSは半年以内に値下げしてくるだろうし慎重にならざるをえない

947 ：名無しさん必死だな：2005/09/30(金) 10:58:22 ID:zTzdtx8D

>>945
ロードだけなら今の360でも対応してるだろ。
問題はコアを意識してゲームデザインするため
HDDを読み込み短縮以外にはくみこめないんだよ。　

948 ：名無しさん必死だな：2005/09/30(金) 22:03:47 ID:9q/qyXFW

60fpsなのはクラッシュだけでいいよ。
あとは全部30fpsでおｋ。

949 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 02:23:39 ID:MwHtS239

HDD標準搭載 →　非搭載モデルも販売
HD標準　→　非標準
FASS標準　→ 非標準
Xbox互換性　→　不完全、Saveデータ移動不可

950 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 22:11:03 ID:41w8uWR1

もう何でもありだな。
とりあえずウソはつくな>GK

951 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 22:19:25 ID:2hnMoZZQ

>>950
とりあえずその嘘を指摘しないことには始まらないな

952 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 22:37:53 ID:LAz2uHeP

なにせ「現実はGK」だし

953 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 22:42:02 ID:6vg6EqB/

>>951
嘘を明らかにすることより、「GK」って言う方が大事なんじゃないんですかね。
950さんは。

954 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:36:37 ID:B9c/oEW+

Core Systemを認める奴はGK
デジタル画像出力を必要とする奴はGK
KameoにAAがかかってないように見える奴はGK
DOAXのセーブデータを移動したい奴はGK

955 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 03:11:37 ID:dCQ4r85U

エロバレーデータはマジで移動したい。
どれだけ時間かかったと思ってんだ。

956 ：名無しさん必死だな：2005/10/16(日) 06:05:11 ID:88OurEgl

>>955
GK乙

957 ：名無しさん必死だな：2005/10/16(日) 20:12:24 ID:oKoeI/8n

実際40時間は余裕で越えてるぞ。作業だけで

958 ：名無しさん必死だな：2005/10/16(日) 22:28:26 ID:W2sVys+R

現箱ユーザーなんてどうでもいいんだろ、MSにとって

959 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 11:37:57 ID:34OI2zpn

>>958
GK乙

960 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 14:21:04 ID:bLpsKrQJ

現実はGK

961 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 21:00:46 ID:eULAm9UD

ハァハァ
http://geiji.s2.x-beat.com/php/img/up061.jpg

962 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 21:14:25 ID:wmmTDtS8

しっかしなんだかんだでHDDが標準という素晴らしいハードはXBOX１だけだったな。
次世代はそうじゃないし。XBOX1って後々絶対評価されると思うぞ

だからカット毛

963 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 21:19:15 ID:gnUefWWs

HDDは違法行為の温床になるからだろ？

964 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 21:21:53 ID:wmmTDtS8

>>963
色んな意味でユーザーフレンドリーじゃないか

965 ：名無しさん必死だな：2005/10/26(水) 21:29:43 ID:borY95t+

>>961
箱○はネタに事欠くことがないな(笑

966 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 01:05:09 ID:6f0xdemb

>963
PS2はセキュリティーが甘かったから無かった事になってますね

そりゃツールメーカーに全くの無改造で市販ソフトHDDインストールできるツールなんか出された日にゃ

ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

967 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 19:03:22 ID:rUpUczBt

ID:6f0xdembさんには、もう一度出てきて欲しいです
今日はまだ何時間もあるんですよ？

968 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 20:44:18 ID:dKxPwziW

618 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 00:59:18 ID:6f0xdemb
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(´：ω；｀)ﾌﾞﾜｧ

969 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 21:21:59 ID:IEKG11Fi

>968
ID:6f0xdembって自演GKだったのかねｗ