【ゲハ板】ハード・業界板自治スレッド【ghard】
蒸し返してる俺も俺だな。すまない。
>>917
便利だなあ、レッテル貼りって言葉は。
書き込み内容に対して具体的におかしい点を指摘しているのにそれをレッテル貼りだなんて。
沸騰とかの表現も便利だね。必死になってる「こと」にするには実に便利な表現だ。
さて、あなたと私、どっちがレッテル貼りに近いことをしてるのかな～
まあただ、>>916の後半はレッテル貼りみたいなもんだけど、さすがにこれだけ同じやりとり繰り返したら
確信に近いものが出てくると思うんよ。荒らしとのやりとりと同様、いい加減にこの繰り返しは避けたいところですわ。
便利だなあ、レッテル貼りって言葉は。
書き込み内容に対して具体的におかしい点を指摘しているのにそれをレッテル貼りだなんて。
沸騰とかの表現も便利だね。必死になってる「こと」にするには実に便利な表現だ。
さて、あなたと私、どっちがレッテル貼りに近いことをしてるのかな～
まあただ、>>916の後半はレッテル貼りみたいなもんだけど、さすがにこれだけ同じやりとり繰り返したら
確信に近いものが出てくると思うんよ。荒らしとのやりとりと同様、いい加減にこの繰り返しは避けたいところですわ。
まぁなんだ、正論
というか、重複スレ立てたんだから削除依頼するのは当然だろう
何なのこの展開は。
このスレのログ提出したら削除人は呆れて放置するんじゃないだろうか。
これはレッテル針じゃなくて、確信に近い思い込みとして、本当にそう思うｗ
何なのこの展開は。
このスレのログ提出したら削除人は呆れて放置するんじゃないだろうか。
これはレッテル針じゃなくて、確信に近い思い込みとして、本当にそう思うｗ
923のどこにレッテル貼りの要素があるのか分からない。
なんの必要があって何処にログの提出をするのか、
削除人が何を呆れて何を放置するのかも分からない。
なんの必要があって何処にログの提出をするのか、
削除人が何を呆れて何を放置するのかも分からない。
いや、PSP総合の削除依頼に関して、こんな意見がありますよと削除人に提示したら
呆れるんじゃないかな～と。そんだけの話。
もちろん呆れる、というのはただのレッテルでそれ以上の意味はございません。
呆れるんじゃないかな～と。そんだけの話。
もちろん呆れる、というのはただのレッテルでそれ以上の意味はございません。
わざわざすまんです
俺は冗談がわからない人なので
俺は冗談がわからない人なので
横レスで言っちゃ本人に悪いが、ID:i6GzsBPDはレッテル貼りをしてるが
ID:i6GzsBPDと議論してる相手の方はほとんど普通の批判だよ。
多分ID:i6GzsBPDがそこのとこの区別が付いてないことが
集中砲火を浴びる原因になっているんじゃないかな。
ID:i6GzsBPDと議論してる相手の方はほとんど普通の批判だよ。
多分ID:i6GzsBPDがそこのとこの区別が付いてないことが
集中砲火を浴びる原因になっているんじゃないかな。
PSP総合スレの住人？の意見が、意地でも削除依頼はお断りだという姿勢なのが不思議かな。
そこで意地になられると、無駄に重複スレが増えるんじゃないの。
そこで意地になられると、無駄に重複スレが増えるんじゃないの。
929 ：902：2005/10/06(木) 18:46:38 ID:0jq6xpY/
混乱避けるためにレス番入れとくか・・
>>913
IDが同じならまだしも、それもなく断定口調で書いたなら、
それはレッテル貼りかと
>>915
＞正直、総合スレのスレ立て直しが大きなダメージを与えているとは思えないが。
＞あなたの言い分だとクソスレすら立てるな、って事になるんだけど、どうだろう。
サーバーに対する負荷の観点から、少ない方が好ましい
（負荷に関しては以前2ちゃんが閉鎖の危機に陥ったことアリ。
連投規制等は単に荒れるのを防ぐためではなく、この負荷軽減の意味合いも大きい）
「クソスレ」は定義そのものが曖昧なので議論の題材には不向き
人によっては無駄に思えるものも、隔離スレとして機能している場合もあるので
削除依頼上の分類では重複やエロ･下品等の削除基準に達しているかいないかだけ
>>925
重複スレは、まず本スレへの誘導を
その上で「重複スレ」として削除依頼
これ以上は必要ないはず
というか削除人は、スレを覗いて削除規定と照らして判断→削除するだけ
>>913
IDが同じならまだしも、それもなく断定口調で書いたなら、
それはレッテル貼りかと
>>915
＞正直、総合スレのスレ立て直しが大きなダメージを与えているとは思えないが。
＞あなたの言い分だとクソスレすら立てるな、って事になるんだけど、どうだろう。
サーバーに対する負荷の観点から、少ない方が好ましい
（負荷に関しては以前2ちゃんが閉鎖の危機に陥ったことアリ。
連投規制等は単に荒れるのを防ぐためではなく、この負荷軽減の意味合いも大きい）
「クソスレ」は定義そのものが曖昧なので議論の題材には不向き
人によっては無駄に思えるものも、隔離スレとして機能している場合もあるので
削除依頼上の分類では重複やエロ･下品等の削除基準に達しているかいないかだけ
>>925
重複スレは、まず本スレへの誘導を
その上で「重複スレ」として削除依頼
これ以上は必要ないはず
というか削除人は、スレを覗いて削除規定と照らして判断→削除するだけ
これまでの経過を含めて。
>>929
＞サーバーに対する負荷の観点から、少ない方が好ましい
これは当然ではありますが、何日に一回いらないスレッドが１つ立つのと
連投による鯖負荷ではどれだけの差があるのかということを提示しただけです。
<これまでの経過を含めて>
負荷の問題を焦点に当てると、意見としては「スレを立てるな」ということになります。
事実として重複スレを立てるなという意見が出ていまして、
それに対してテンプレが改ざんされてる等の荒らしの問題でそういうわけにはいかないという
意見に対して、テンプレ修正や重複スレの削除依頼をすべきだという提案が出ました。
ただ、その削除依頼すべきというのは、負荷の話とは外れます。すでに立ってしまったわけですから．．
いろんな提案が出てますが、掘り下げると意外に根拠がバラバラなんですよね。
そのてんをどう考えてるのか聞いてみたい。
＞「クソスレ」は定義そのものが曖昧なので議論の題材には不向き
クソスレというのは不適切でした。
正しくは、「需要の認められないスレッド」です。
>>929
＞サーバーに対する負荷の観点から、少ない方が好ましい
これは当然ではありますが、何日に一回いらないスレッドが１つ立つのと
連投による鯖負荷ではどれだけの差があるのかということを提示しただけです。
<これまでの経過を含めて>
負荷の問題を焦点に当てると、意見としては「スレを立てるな」ということになります。
事実として重複スレを立てるなという意見が出ていまして、
それに対してテンプレが改ざんされてる等の荒らしの問題でそういうわけにはいかないという
意見に対して、テンプレ修正や重複スレの削除依頼をすべきだという提案が出ました。
ただ、その削除依頼すべきというのは、負荷の話とは外れます。すでに立ってしまったわけですから．．
いろんな提案が出てますが、掘り下げると意外に根拠がバラバラなんですよね。
そのてんをどう考えてるのか聞いてみたい。
＞「クソスレ」は定義そのものが曖昧なので議論の題材には不向き
クソスレというのは不適切でした。
正しくは、「需要の認められないスレッド」です。
>>928
スレ住人が削除依頼を断固拒否してるという意見はどこにあるんですか？
俺はスレ住人が、という特定をつけることに疑問を持ってることを提示してるが、
まさかそれが断固拒否という解釈を持たれたのだろうか。うーん。
スレ住人が削除依頼を断固拒否してるという意見はどこにあるんですか？
俺はスレ住人が、という特定をつけることに疑問を持ってることを提示してるが、
まさかそれが断固拒否という解釈を持たれたのだろうか。うーん。
>>906
最後の部分をスリ替えたかったらしいが、論理のスリ替えにもなっていない。
のこのこウサバラシに来たと？
中にいる人間と外から見た人間との温度差だろ。
中心にあって、かつ、議論されてないこのことが浮彫りになっただけでもレスした甲斐があった。
最後の部分をスリ替えたかったらしいが、論理のスリ替えにもなっていない。
のこのこウサバラシに来たと？
中にいる人間と外から見た人間との温度差だろ。
中心にあって、かつ、議論されてないこのことが浮彫りになっただけでもレスした甲斐があった。
>>931
負荷はスレを立てた瞬間だけでなく、
スレ一覧参照時にも僅かながら上昇する
そのため、既に立てられた重複スレの削除依頼も重要
無論連投に比べれば負荷は少ないが、
少ないからといって放置して良い理由にはならない
ここからは俺の個人的意見
対処方法としてはスレ立て直し＆削除依頼が、
スレが荒れるのを防ぎ最終的に負荷を軽減する意味で、
最も適切かつ効率的な方法と思ってる
負荷はスレを立てた瞬間だけでなく、
スレ一覧参照時にも僅かながら上昇する
そのため、既に立てられた重複スレの削除依頼も重要
無論連投に比べれば負荷は少ないが、
少ないからといって放置して良い理由にはならない
ここからは俺の個人的意見
対処方法としてはスレ立て直し＆削除依頼が、
スレが荒れるのを防ぎ最終的に負荷を軽減する意味で、
最も適切かつ効率的な方法と思ってる
>>934
別に放置して良いとは言ってないですよ。
削除依頼はすべきだと思ってます。
おそらく、削除依頼そのものに関しては誰も反対しないでしょう。
問題なのは、その削除依頼をスレ住人のみに押しつけるような部分があったことですね。
削除依頼が無くて重複スレが消されない状態で一番困るのはスレ住人なのですから、
押しつけるまでもないことだと思いますし。
別に放置して良いとは言ってないですよ。
削除依頼はすべきだと思ってます。
おそらく、削除依頼そのものに関しては誰も反対しないでしょう。
問題なのは、その削除依頼をスレ住人のみに押しつけるような部分があったことですね。
削除依頼が無くて重複スレが消されない状態で一番困るのはスレ住人なのですから、
押しつけるまでもないことだと思いますし。
ただ、きっかけがどうであれ、この件が議論になったことには意義があった。
二度言わないと分かりませんかね？
>>858
> 重複スレのほとんどは
「重複スレはdat落ちしたもの、再利用されたものを除きすべて」
に修正します。
1月に重複スレが4つくらい生きてたのが総合スレ内で問題になってから、
これまでに30近い重複スレの削除依頼が出されて処理されきました。
>>858
> 重複スレのほとんどは
「重複スレはdat落ちしたもの、再利用されたものを除きすべて」
に修正します。
1月に重複スレが4つくらい生きてたのが総合スレ内で問題になってから、
これまでに30近い重複スレの削除依頼が出されて処理されきました。
誰かがやってくれるだろうと踏んだ結果誰も依頼してなかったという結果になってるだけかと。
スレ住人視点で見れば、荒らしの立てたスレなんか消えて無くなって欲しいに決まってるからね～
スレ住人視点で見れば、荒らしの立てたスレなんか消えて無くなって欲しいに決まってるからね～
じゃあこれから自分が削除依頼を出す前に、
故意に重複スレを立てた人にお願いしてみることにします。
故意に重複スレを立てた人にお願いしてみることにします。
>>940
それはちょっと．．．明らかにローカルルール違反なタイトルのスレを立てて、
削除依頼のレスを誰かに書かれたが、その削除依頼は不適切だと削除依頼スレに乗り込むような香具師に
そんな要求したら危険です。
それはちょっと．．．明らかにローカルルール違反なタイトルのスレを立てて、
削除依頼のレスを誰かに書かれたが、その削除依頼は不適切だと削除依頼スレに乗り込むような香具師に
そんな要求したら危険です。
この論議に参加してくれた香具師達は、今回だけでもPSP総合が920位になったら、さしさわりない範囲で駐在してみないか？
実際の感じが分かった方が議論になる。
ただ、現在はコテが気を使って立てているんで、今回が、悪い状態としての参考になるかは分からない。
実際の感じが分かった方が議論になる。
ただ、現在はコテが気を使って立てているんで、今回が、悪い状態としての参考になるかは分からない。
>>941
すみません。表現が悪かったですね。現状スレがまともかどうかを
確認して異常があったら有志がスレ立てをするということが多いので、
故意に重複スレを立てる人=正常なスレをあとから立てたスレ住人
です。
すみません。表現が悪かったですね。現状スレがまともかどうかを
確認して異常があったら有志がスレ立てをするということが多いので、
故意に重複スレを立てる人=正常なスレをあとから立てたスレ住人
です。
正常な方が悪くなるのか・・・・・・・
途中まで正常とでも言えばいいのか？
途中まで正常とでも言えばいいのか？
ループしてきたんで、一度、戻る。
>>943
了解しました。
スレ立てた人だけでなく、住人同士で呼びかけ合うのが理想ですね。
ゲ趣味スルーのテンプレに加え、テンプレが改ざんされた場合は立て直し＋削除依頼を
守ろう、という呼びかけも追加して良いと思います。これがあれば次スレがどこか混乱することもなくなりますし。
了解しました。
スレ立てた人だけでなく、住人同士で呼びかけ合うのが理想ですね。
ゲ趣味スルーのテンプレに加え、テンプレが改ざんされた場合は立て直し＋削除依頼を
守ろう、という呼びかけも追加して良いと思います。これがあれば次スレがどこか混乱することもなくなりますし。
とりあえずスレ住人としての対応はこれでイイと思う。
それでもし削除依頼がなされていないことに気がついたら、気がついた人が
押しつけずに自ら依頼するなどすればいいと思う。押しつければ反発しか生まれないことも含めて、
これが一番平和的な解決の動きだと思う。
それでもし削除依頼がなされていないことに気がついたら、気がついた人が
押しつけずに自ら依頼するなどすればいいと思う。押しつければ反発しか生まれないことも含めて、
これが一番平和的な解決の動きだと思う。
はい、今回もゲ趣味が先にスレを立てました。
スレは基本的に950以降でしか動かないっぽい。
といっても、スレ立てペースをあげたところでいたちごっこが始まるだけだと思うので
とりあえずテンプレ改ざんされたスレを紹介。
PSP総合 203
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128694435/
スレは基本的に950以降でしか動かないっぽい。
といっても、スレ立てペースをあげたところでいたちごっこが始まるだけだと思うので
とりあえずテンプレ改ざんされたスレを紹介。
PSP総合 203
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128694435/
重複したことをダシに使ってプチ荒らしに遭ってしまってる。
常駐してる㊦以外の誰かが●持ってればうまくいくんだが．．．．
しかし、荒らしが●持ってるとろくな事にならんなあ。一昨日は5つもスレ立ててるし。
常駐してる㊦以外の誰かが●持ってればうまくいくんだが．．．．
しかし、荒らしが●持ってるとろくな事にならんなあ。一昨日は5つもスレ立ててるし。
>>951
好意ならそれを何らかの言葉（宣言とか）にする筈。
好意ならそれを何らかの言葉（宣言とか）にする筈。
新スレで、誤誘導荒しが下記の後も続いている。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128694944/1-20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128694944/1-20
>>955
あのストーカーどうにかならんかね。
あのストーカーどうにかならんかね。
スレを立てる基本は
スレ立て宣言と
立てるスレのテンプレを住人に知らせる
これ以外で立てられたスレは無視していい事にする
こうでもしないと荒らしがやりたい放題だからな
スレ立て宣言と
立てるスレのテンプレを住人に知らせる
これ以外で立てられたスレは無視していい事にする
こうでもしないと荒らしがやりたい放題だからな
今回はストーカーと他が混在して、彼が混乱したんだな。
>>959
混乱はしてないよ！
スレ立て宣言しなかったのは、950越えても誰も立てられない、
先にゲ趣味が立てたことで、早急に立てないと住人が移動してしまう危険性を感じたので
急いだため。
マジレスしたのは、ゲ趣味じゃなかったから(総合スレにも書いたが)。
正直あのスレでゲ趣味以外の荒らしを判別したことはないからなあ。
ゲ趣味じゃなくて、明らかに煽ってるような書き込みでなければまず真意を聞いてしまうよ。
結果が荒らしだったというこで、レスしたことについてはｽﾏｿの一言ですけど。
混乱はしてないよ！
スレ立て宣言しなかったのは、950越えても誰も立てられない、
先にゲ趣味が立てたことで、早急に立てないと住人が移動してしまう危険性を感じたので
急いだため。
マジレスしたのは、ゲ趣味じゃなかったから(総合スレにも書いたが)。
正直あのスレでゲ趣味以外の荒らしを判別したことはないからなあ。
ゲ趣味じゃなくて、明らかに煽ってるような書き込みでなければまず真意を聞いてしまうよ。
結果が荒らしだったというこで、レスしたことについてはｽﾏｿの一言ですけど。
とりあえず荒らしについてはあまり総合で語っても宜しくないので
㊦ヲチスレかこのスレで。
㊦ヲチスレかこのスレで。
そうだな。
実を言うと俺もストちゃんと他の区別が最初あいまいだった。
実を言うと俺もストちゃんと他の区別が最初あいまいだった。
まあ、ここ2日位、ここで論議してくれた人も何か見ててくれたみたいだ。
でも、これは、住民がちゃんとしろとは簡単に言えなくなったのではないか。
でも、これは、住民がちゃんとしろとは簡単に言えなくなったのではないか。
住人がちゃんとしてくれ。
重複を野放しにされても困る。
重複を野放しにされても困る。
今の状況だとスレ立て宣言は930ぐらいからでもいいんジャマイカ
そしてスレを使い切ってから次スレに移るのを守ってもらう
そしてスレを使い切ってから次スレに移るのを守ってもらう
宣言したIDがスレを立てて誘導までやって
それ以外の重複は住人が分担して削除依頼すればいいでしょ？
それ以外の重複は住人が分担して削除依頼すればいいでしょ？
「宣言&テンプレ提示をしなければ立てられない」という制限をする場合は
次スレを立てる基準を>>920くらいに定めて置いた方が良いと思う。
立てられなかったときの事も考慮して。
「テンプレ提示」を必然とすれば、テンプレ改ざんしたスレは「次スレと認められない」ことできるので有効だし、
間違ったテンプレを貼ってしまうトラブルも未然に防げる。
荒らしが常駐しているのもあって、ある程度厳密化しても良いと思うね。
今回の反省も含めて。
次スレを立てる基準を>>920くらいに定めて置いた方が良いと思う。
立てられなかったときの事も考慮して。
「テンプレ提示」を必然とすれば、テンプレ改ざんしたスレは「次スレと認められない」ことできるので有効だし、
間違ったテンプレを貼ってしまうトラブルも未然に防げる。
荒らしが常駐しているのもあって、ある程度厳密化しても良いと思うね。
今回の反省も含めて。
粘着荒らしがいるならその粘着が狙ってるコテのサイトを
テンプレから外せばいいのに
テンプレから外せばいいのに