【ゲームハード】次世代機テクノロジー14【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:08:24 ID:Guvmy53W

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー13【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121851160/

2 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:09:02 ID:6XeT7Q09

まりすみぜる

3 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:11:48 ID:ZVVjzTfN

神速のスピードで 2ゲット　& 乙 >>1

4 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:11:59 ID:LBKD4Gs9

>>1乙～

5 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:12:09 ID:vZeZf2Dt

前>>996
ﾚｽｻﾝｸｽ。
CELLは、8つ、どうとでも使える物が分散してるのは
確かに慣れるまで辛いってのがあるかもな。

6 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:13:55 ID:Txpe3NUa

CELLは7個
噂では6個までぐらいしか使えないらしいが

7 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:16:22 ID:zIF+llt2

いまのところPPEもしくはSPE１個しか使えていない、PPE＋SPEのデモも無し。

8 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:16:47 ID:vZeZf2Dt

むう・・・知り合いが心配になってきたぞ

9 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:16:57 ID:mJg6FbrF

http://media.xbox360.ign.com/media/740/740901/imgs_1.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/from.htm

10 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:19:11 ID:LBKD4Gs9

>>9
You're comparing 2 different games from 2 different developers. Try again. :)

11 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:22:07 ID:fvWVaLHI

SPEってCPU的な使い方よりも、それこそ外付けチップ的なイメージで使うんでないのかね
音源チップ、物理演算チップ、ポストエフェクトチップみたいな感じで
まぁギチギチにチューンしてくモデル末期には、それ以外の使い方するんだろうけど

12 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:22:49 ID:6XeT7Q09

>>9
慣れもあるし、それぐらいだともう現実そっくりには見えないけど
「美麗なゲームCG」でむしろ、いいじゃんと思った

13 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:29:18 ID:DpuHa3ml

箱にしろPS3にせよ現在のPCゲーム並のクオリティは保証されているのに、ちゃんとした開発機械使ったのかもわからない試しに作った画像がPCゲームより汚かった場合それがそのハードの画像だとか言って騒ぐのはどうかと思うぞ

14 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:32:33 ID:H9AWzEbJ

先生、開発者にPCゲーム並の能力があることはどう保証されるんでしょうか。

15 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:53:04 ID:DpuHa3ml

開発期間が3・4日なら
シェーダーも何もつかわない画像が出て来てもおかしくないんじやないか
開発機で作ったFF7のデモは凄かったしね

16 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:58:52 ID:5gqedLJl

http://sega.jp/x/chounds/

これだけゲーム画面で
http://sega.jp/x/chounds/images/screen_3.jpg
他はムービーじゃないの？
http://sega.jp/x/chounds/images/screen_1.jpg
http://sega.jp/x/chounds/images/screen_2.jpg
http://sega.jp/x/chounds/images/screen_4.jpg

17 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 01:59:43 ID:hWujbzjF

IGNのXBOX 360ベータキットに関する5ページに渡る記事
http://xbox360.ign.com/articles/636/636018p1.html
私たちの情報筋によると、6月の下旬にベータキット
(4月-5月に元々、開発者に出荷するべきであった)を出荷しました。
この遅れは、3Eで重大な「知覚」問題を引き起こすのを助けました。
あとベータキットの性能の話とかデペロッパの証言とか
ベータキットの性能は最終性能の90%位だとか　いろいろ書いてある。

18 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 02:00:02 ID:P/1dqRQy

>16
その程度ならむしろ出来てもらわないと困る。

19 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 02:01:07 ID:PpBAm5Or

>>16
モーションブラーがかかっているだけ
DOA4でもやってる
全部プリレンダかもしれんが

20 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 02:03:45 ID:13lWmoeA

>>13
まぁそこらへんは皆分かってると思う。

でもやっぱり期待値が高かっただけに、落胆した人も多いんじゃないかなぁ。次世代でもこの程度かよ、って。
俺は完全なPS3派だけど、フロムの画像にはかなりがっかりした。動画だとちょっとはマシだったけどさ。
技術的な観点からすれば実際のところは結構凄いのかもしれないけど、正直あのレベルで「次世代」とは称して欲しくないな……。

21 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 02:09:54 ID:LBKD4Gs9

>>19
画像も小さいしね
実は拡大するとＰＳ３のヤツと変わらないかもしれない

22 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 02:10:01 ID:Hj2XK7TZ

次世代機は基準は3Dmark05の高解像度版

23 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 02:10:47 ID:P/1dqRQy

>20
あの頭部のアップにはガッカリしたな、思わず取り乱してしまった。

24 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 02:18:08 ID:hWujbzjF

Crize氏が語る，間近で見た「Unreal Tournament 2007」の実力
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.07/20050722235326detail.html

25 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 02:38:23 ID:Co6Tnj1J

確かにあのアップは見るに耐えんかった
プロシージャルテクスチャーとかバリバリ使えると思ってたがディスプレイスメントマッピングあたりが現実的なところかなぁ

26 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 03:11:10 ID:7tP0gxVH

http://ps3.ign.com/articles/636/636028p1.html
こういうのを日本のサイトも詳しく載せてくれりゃいいのに

http://media.ps3.ign.com/articles/636/636028/img_2933606.html
DirectXも一緒に載せてるのは例のブログの影響なのだろうかｗ

27 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 04:16:28 ID:oWcJ9hLx

>21
さすがにそれは希望的観測が過ぎるかもね。いやそうあってほしいけど・・・。

28 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 04:27:25 ID:uL0+U4qm

>>26
これ見ると、この前のPSMeetingが開発者向けの
方針説明会だったってのが良く分かるな。
一般ユーザーやマスコミからして見ればばどうでも良い
内容ばかりで逆に拍子抜けしたんじゃないの。

29 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/07/24(日) 04:31:05 ID:yKyXjVUu

>>26
＞What happened after E3
＞・Wooow!!
＞　ワォ!!

「ワォ!!」て・・・

30 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 04:45:46 ID:W5TzWRCX

E3のときみたく発表会を全編ノーカットでうｐしてくれんのかな

31 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 04:49:15 ID:m5d9oe3z

箱○は、ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸついてるから良いとして、
ＰＳ３は、ロード地獄にならないの？

32 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 05:10:47 ID:SIkOz0AQ

なると予想

33 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/24(日) 05:11:09 ID:1CHhZipY BE:8991528-###

メモリが増えたので裏読みを極めれば問題無いでしょうけどこれはソフトメーカー次第ですしね。
ドライブが前に公開されてた2倍速BDのやつのままだと、ストレスが溜まるタイトルも多くなったりして。

34 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 05:20:22 ID:SIkOz0AQ

ってか標準でHDD付ければいいのにな。
別売りオプションだと結局PS2のように対応ソフト少なくなるだろ。
メモリも極めれば裏読みで快適に出来るかもしれないが極めるのが至難かもな・・・。
増えたけどそんなにあるわけじゃないし。

35 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/07/24(日) 05:40:39 ID:yKyXjVUu

HDD標準かそうでないかのポイントは
ソフト開発側のHDD対応への積極度であるとするなら、
SCEがサードに、可能な限りHDDに対応してね、って頼めばいいのでは。

PS2では薄型でHDDサポートを取りやめたので
その逆を行っていたという話を聞いたことが・・・。

36 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 05:43:02 ID:Z6gEe5pC

PS3がHDD標準実装しちゃうと、箱○にとどめを刺しちゃうんでまずいだろｗ

37 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 05:45:57 ID:D5pjtLXJ

Jeff Henshaw氏へのインタビュー　Xbox 360について　

「～ゲームがリソースの99.6％を使用している間、ガイドは0.4％を使います」
ライブガイドは3コアのうち一つをまるまる使うのでなく全体パワーの0.4パーセントだけ。

ttp://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint.html
ttp://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint2.html

38 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 05:57:50 ID:SIkOz0AQ

>35
う～ん。スクエニ見てると出来ればHDD付けて欲しかったんじゃ?
やっぱりコストの問題じゃないか?あとメモカ需要。
少なくともあって困るもんじゃないと思うんだがな・・・。

39 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/07/24(日) 06:05:24 ID:yKyXjVUu

>>38
おっしゃるとおり、HDD標準でない(だろう)理由はコストでしょうね。
ドライブ自身のコストに加えて、物理的に動くものですから
不具合対処のコストも恐れているのかもしれません。

40 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 06:08:10 ID:YsLXk/ae

ソニーはハードで儲けてきたから
長期的にハードコストに影響する
HDDは乗せたくないんだろうね
ソフト屋としてでもう少し力があれば
HDDが標準装備になったのかね

41 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/24(日) 06:25:30 ID:1CHhZipY BE:10115429-###

現行の箱を見れば、無難な判断じゃないかな。
結局HDDが必須なのは大規模パッチが必要なMMORPGくらいで、
高度なネットサービスには役立ってもゲームには
キャッシュとかインストールくらいしか役に立たないですし。
ってあまりテクノロジとは関係ないかもですけど。

42 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 06:27:45 ID:iXSOhQ4P

群盲象を評す

43 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 06:34:35 ID:wUz+ZjPr

>>38
PS3は専用メモカではないのでは？
メモカ用として、他社のSDやCFを買ってしまうとSCEの儲けはないよ。

44 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 06:35:27 ID:W5TzWRCX

PS2の4分の一の販売実績を誇る箱1の売り上げの半分がHDDに対する期待だったと思えば
HDDの恩恵もちょっとは理解できるかな

45 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 06:36:39 ID:YsLXk/ae

>>43

PS用メモリースティックとか作って売れば
一般ユーザーは、普通に専用メモカ感覚で買いそうだ

46 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 06:36:49 ID:D5pjtLXJ

ヘイロー1・2なんかで何分も倒した敵や壁とかの数百の弾痕は残ったままに
なるのはHDDの恩恵なのでは？

47 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 06:45:12 ID:0CbLTILj

>>45
茶谷氏のインタビューで、各記憶媒体にセーブできるようにしたい、と発言してたから、
今更専用なんて作らないっしょ。PSPもMS規格ならほとんど使えるんだし。

48 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 06:48:21 ID:YsLXk/ae

>>47

いや、普通に専用メモステをプッシュして置いておけば
Sonyメモステだけ売れちゃったりしそうと、軽い冗談だよ

49 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 07:25:27 ID:PKh81biF

箱○の開発者インタビュー
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=25212&sid=d6a5419210dca292f5139005e163a455

>"On our side, we've been working very hard to tap into the full
> power of the Betas. On a technical side, while the GPU is nearly
> twice as powerful as the Alpha kits, the CPU architecture
>requires very clean logic coding in order to take advantage of
>its full potential."

訳）我々の側に関して言えば、βキットをフルパワーで利用するのが大変
むずかしい。技術的側面に関しては、ＧＰＵはαキットよりほとんど２倍
の性能になっている一方で、ＣＰＵのアーキテクチャのせいで、ＣＰＵの
フルポテンシャルを利用するためには、きわめてクリーンな論理コーディ
ングが必要となる。

箱○は「開発しやすい」だけが、残された唯一の売りだったのに・・・。
これで箱○のアドバンテージは何もなくなりましたね。

50 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 07:54:35 ID:Zi6tKtQE

>>49
>ＧＰＵはαキットよりほとんど２倍

xenosはαキットGPU：X800の2倍
RSXはGF6800Ultraの1.5倍

参考
　X800：GF6800Ultra(32bit時)＝1.5：1
　X800：GF6800Ultra(16bitチート時)＝1：1

　xenos
　　http://sega.jp/x/chounds/
　GF7800GTX
　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/from.htm

51 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:02:23 ID:YsLXk/ae

>>49

それってCellにはもっといえるんでないか
特に箱○だけ問題にする話じゃないと思うんだけど

52 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:08:16 ID:0CbLTILj

>>51
CellはPPEとSPEの使い道がハッキリしてるからな。LSもコアごとにあるし。

53 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:09:02 ID:D5pjtLXJ

ガンダムみればわかるんでない。開発キット少ないからその前に作ってた
ものでしょ。でSPE使えてないと。使わないんじゃなくて。

SPEを容易に活用できるようになるサポートは整備しつつあるようだけど。

54 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:09:14 ID:Zi6tKtQE

>>51
スレッド分割をほとんどコンパイラとOSでやってくれる360でこれだけ難しいと言われているんだから
全部手でコーディングしなきゃならないcellは、押して知るべしってとこだな

55 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:11:08 ID:D5pjtLXJ

ガンダム物理演算もまだなのはそのサポートも実質まだかサポートはじまった
程度。提携したってだけの話。これから開発キットソフトに組み込んでいくと。

56 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:17:26 ID:0CbLTILj

>>53
まだ物理エンジンを入れてないからSPE使ってないだけかと。
ビルが崩れたりするのは、全部物理演算でするとか喋ってたし。

57 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:27:18 ID:PKh81biF

そういえば、箱○のCPUは3コアとGPUがたった一つのＬ２キャッシュを
共有する仕様がクソとかいう批判が、アメリカの開発者から以前出て
いましたね。その点、SPEは独自のLSをもっているから問題ないですね。

58 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:38:21 ID:H9AWzEbJ

また息をするように嘘をついているのか。Zi6tKtQE。

59 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:43:48 ID:jKFoYMcU

いつからx800が32bitで演算出来るようになったんだ

60 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 08:55:58 ID:9ZPBbQ4P

普通に嘘をつく奴っていまだ信じられない。どんな神経してるのか？
知りたくない。関わりたくない。

61 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:05:49 ID:wv0wKzWw

今の段階でガンダムがSPEを使ってあるとしたら、自前で物理エンジンなどを用意してなきゃいけないが、コストかけて自前で用意しても
まずHavocなんかを超えることは難しい。

物理エンジンが用意されるとわかってるのに、無駄な手間かけるほうが不自然。
新規ハードや未整備な開発環境と格闘しながら、納期に間に合わせなきゃいけないし。

62 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:07:00 ID:H9AWzEbJ

DVD12倍速が16MB/sec。5400rpmの2.5inch HDDが30MB/sec。シーケンシャルリードで
2倍程度の差。平均シーク時間は10ms:100msで10倍違うが、良く設計されたゲームでは
ランダムアクセスの局面はあまりない。この性能差を、コストに見合うものと考えるかどうかは
評価がわかれる。

現行で、HDD別売のPS2にMMORPGがありHDD標準のXboxにMMORPGがない、という事実もある。
標準塔載の場合には容量が少なくなる問題もあり、HDD標準塔載は正解の一つだが、
唯一の正解とはいえない。

実際のところ、360自身んもゲームプレイにはHDDが必須としないように方針転換しているようだ。
将来的にPS3同様なディスクレスモデルを発売する可能性がある。

63 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:10:54 ID:H9AWzEbJ

アヒルデモじゃないけど、ゲームへの応用は全然抜きにして、
SPEいじって遊んでたらこんなのできましたー、みたいなデモは見たかったね。
ものすごい勢いでフラクタル曲線とか。

64 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:14:22 ID:fQuD8FUK

>61
PhysXとHavocを使えば、
意識せずにSPEで最適化の物理演算ができる

65 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:14:30 ID:4g0PscR+

HDD要らんとか言ってる奴はまじで箱もってないでしょ。
どう考えてもあったほうがいい。

66 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:17:02 ID:+6aC3+Na

箱○もPS3も初期タイトルはPPC一個使用だけで充分じゃないか？
多コアを積極的に走らせるのは、ライブラリやミドルウェアが整ってから、と言うことで。

67 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:22:48 ID:0CbLTILj

>>66
まぁ、それでも高性能PCクラスのゲームはできそうだね。

68 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:23:27 ID:W5TzWRCX

>65
箱をもっと売ってから出直せｗ

69 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:26:10 ID:t+zR+n1j

70 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:34:34 ID:Zi6tKtQE

>>67
現実
　xenos
　　http://sega.jp/x/chounds/
　GF7800GTX
　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/from.htm

71 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 09:49:39 ID:9obsT1vA

正解

X800：GF6800の1.3倍
zenos：X800の1.8倍

GF7800：GF6800の2倍
RSX：GF7800の1.5倍

72 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 10:07:18 ID:4obYGmp0

>>46
弾痕みたいな細かいものをHDDでわざわざ保存してたらI/Oばっかでゲームにならない
わけだが・・・

73 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 10:26:44 ID:aREyoyVX

>>64
ライセンスを結んだ物理演算エンジンは今のところ全部PPEでしか動かないわけだが。

74 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 10:29:14 ID:Vsn+rMzg

11月ごろだったよね、PS3に最適化されたものが配布されるのは。

75 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 10:40:31 ID:ikWIv+DE

>>74
SPEだけで動かすには、すべて書き直さないとならないのでPPE上で動くのは変わらない。
演算の一部をSPEに廻すだけだと思われ。

76 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 10:41:44 ID:uBgAEYiH

>>71
今の時代に、グラボーの性能が一気に２倍にはならんぞ
海外のサイトにもベンチ乗っていたが、Gf78はGf68の
1.3～1.5のUpで電力消費を低下（結局スペックが上がった分
大して変化なし）もちろんこの程度でも十分なスペック
これで、速度的にはx800と同じくらいの速度になった

77 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 10:43:47 ID:hWujbzjF

Gamespot - Playstation Meeting (450 Dev Kits shipped, Nvidia programming, partners )
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=56401
5 page article about X360 beta kits and what developers have to say
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=56394

78 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:10:54 ID:C2KEpe9n

>>76
なにが2倍かにもよるがシェーダーのマルチスレッド化やCPUの性能次第でベンチの結果なんていくらでも変わるけどな。
PCはレガシーに縛られているから性能が思うように上がらないだけ。

79 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:15:27 ID:5ohYUyK/

>>78
GPUの性能比較に、他のアーキテクチャと環境を比較するなんて正気か？

80 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:16:10 ID:5ohYUyK/

つか、PCの性能が低ければPS3はnVidiaを採用したりせんよ、と。

81 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:37:29 ID:zfDJtM3Y

ただ
なーんでPS3はG80採用せんだんだろうね？
PS3の発売直近でしょG80ってもったいねー。

82 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:39:12 ID:9BFdhDQe

G70の性能が頭打ちなのはCPUがボトルネックだとほざいていたのは大便GKと信者ですがなにか?
その場しのぎのトンデモ理論で一人勝利宣言しているから、あちこちでほころびがでますな(w

83 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:40:00 ID:z1dVfUcj

>>82
G70の記事書いた奴が最初。

84 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:44:15 ID:BPqzBxPY

>>82みたいなのを一人勝利宣言と言うんだな。

85 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:45:30 ID:t+zR+n1j

゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ

86 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:49:07 ID:E5ZB6Fti

ゆめりあベンチだと7800は6800、x800に圧勝だぞ
あの結果見ればなんらかの理由で頭打ちなのは明らかだと思うが

87 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:50:15 ID:3xtpXFkr

なんで360は年内に発売できるの？
同じ次世代機なのに

88 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:53:08 ID:rpafjxPu

>>80
?

89 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:53:41 ID:5ohYUyK/

>なにが2倍かにもよるがシェーダーのマルチスレッド化やCPUの性能次第でベンチの結果なんていくらでも変わるけどな。
同じベンチで計ってるに決まってるだろうにな。

つか、単一スペックに合わせれば性能が出るのは、
どんな機械も変わらんし。

>PCはレガシーに縛られているから性能が思うように上がらないだけ。
そう言いながら、自社謹製の技術を使えず、
PC技術に頼る羽目になったのはソニーだろう。

この業界でGPUに対してそういう認識って時点で、
元業界人のレガシー野郎と思われる。

90 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:54:31 ID:t4mefSl/

チィーティアイのほうが優れているとでも？

91 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:55:22 ID:zfDJtM3Y

実は何気に世界デビュー、ゆめりあベンチ

92 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:55:53 ID:5ohYUyK/

正直、今回のGPU対決ではチーティーアイの勝ちと見てるが。

93 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:57:12 ID:EZNGnCEK

6800とX800を比べるのは微妙。9700とTi4600を比べてるようなもんだ。
高解像度にしたりAA等をかけない限り、DirectX8以前のベンチやゲームでは9700よりTi4600の方が速かったりするわけだが
これでTi4600の方が上という奴は居ないだろ。

94 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 11:59:15 ID:ZVVjzTfN

ゆめりあベンチってアメリカとかでも参考にされてるのか？
恥ずかしいなぁ・・

95 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:00:10 ID:BPqzBxPY

>>PCはレガシーに縛られているから性能が思うように上がらないだけ。
>そう言いながら、自社謹製の技術を使えず、
>PC技術に頼る羽目になったのはソニーだろう。

別に頼ってもいいでしょ。
PCのGPUと同じ技術を使っていても、バスが違うし、CPUが全く違うし、スペック固定だし。

散々言われてるがPC向けのベンチでPCのGPU(G70/X800)を計っても、
XenosやRSXの性能の指標にはほど遠いよ。

96 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:00:27 ID:zfDJtM3Y

ところで、GPUには疎いんだが
Ti4600と、FXってどっちの方が早かったの？

97 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:00:53 ID:c0Vtc+3Q

ゆめりあベンチカワイイじゃんｱｯﾊﾊﾊ

98 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:05:17 ID:iBSXQvAj

>>94
ゆめりあベンチは素直にGPUの性能が出てくるベンチだぞ。
GPUのOCでスコアが上がるけど、CPU変えてもほとんどスコアは変わらない。
そこらの有名な3Dベンチマークよりは余程使える。

99 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:06:02 ID:EZNGnCEK

>>96
Ti4600とFX5600を比べると、前者の方がかなり速かった。
FXでまともなのは5700と5900ぐらいしか無い

100 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:06:56 ID:W5TzWRCX

BF2でTi4600難民が出てなかったか

101 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:06:58 ID:5ohYUyK/

>>95
うん、俺も悪いとは思わない。
むしろ現実的な選択だと思う。
ソニーがフルスクラッチで作るより、よっぽど性能も出ると思うし。

ただ、俺がレスつけた奴からは、アーキテクチャ変更次第で
性能が2倍にも3倍にもなる、と言わんばかりの幻想を感じたのでね。
10年前ぐらいで考えが止まってるんだろう。

また、部品の性能を測るなら、それ以外は同じ環境で、
なんてどこの調査でも基本だと思うんだが、
それを無視してるのが気に入らなかった。

そこを無視すれば、チップセットやCPUを変えて、
低性能GPUの性能が高いとか言えてしまう。

102 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:07:35 ID:t2Ays3s5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Evaluation System　　　　　　PS3
グラフィックス　　　　　　　　　　　GeForce 7800 GTX(G70)　　　RSX

CELL グラフィックス間　　　　　　PCI Express x4　　　　　　　　FlexIO(Redwood:レッドウッド)
インターフェイス　　　　　　　　　　帯域：2GB/sec　　　　　　　　帯域：35GB/sec
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(上り/下り各2GB/sec)　　　　(下り20GB/sec/上り15GB/sec)

103 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:09:59 ID:t2Ays3s5

531 名無しさん必死だな sage New! 2005/07/24(日) 01:39:09 ID:PNoh9fTp
宮本氏のインタブーきた
http://www.cubed3.com/viewnews.php?storyid=4116

・360もPS3のグラもたいしたことない　レボもいける
・HDTV対応しない　480pが標準
・みんなDVDプレーヤー持ってるからDVDつけても意味ない
・イーサネットポートなんかイラン　

等々、衝撃の発言が・・・

104 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:13:23 ID:cRpTTVq/

>>99
次世代GPUが前世第に負けるとかあるんだ・・。
なんでこないな事起こったの？

105 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:13:48 ID:EZNGnCEK

3Dmark等のベンチを見れば分かるが、7800はピクセルシェーダーの性能だけは6800の２倍になってるぞ。
つまりピクセルシェーダーを使いまくれるということだ。

106 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:15:39 ID:5ohYUyK/

FXは、描画品質は高い、というのを売りにしてたが、
描画能力が低かったり、ドライヤー並のファンで
ATIに抜かれるきっかけになった。

107 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:15:47 ID:cRpTTVq/

PS3は頂点処理がショボイ気がする・・。

108 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:16:31 ID:E5ZB6Fti

>>103
リンク先重くて見られないが上の3つを許容したとしてもさすがにEthernetPortはいるだろ・・・

109 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:19:41 ID:5ohYUyK/

>>102
結局、その環境だとATIの方が性能が高いって事。
GPU自体の品質差ではない。

というかXBOX360の方が、混載DRAM、統合シェーダーなどの
挑戦をしていて、売りにしてる独自スペックの利点を取られてるのが泣ける。

110 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:20:43 ID:YlUUae24

>>100
あれはハード的に対応してないんだから仕方ないだろ

111 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:21:34 ID:IHA5RwCd

ミヤホン隊長のゲーム理論は、ミニゲー信者用だから。

112 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:24:41 ID:EZNGnCEK

>>104
5600はミドルレンジのGPUだったし、性能だけでなく機能まで省かれた糞だったから。
しかし、同じパイプライン数＆で比べて性能で負けるというのはｗ
FXは32bit演算＆超長いシェーダを実行できるのを売りとしていたが、
実際は16bit＆短いシェーダじゃないと本来の性能が出ない欠陥GPUだった。
このような理由から、
ベンチRadeon>FX
ゲームFX>Radeon
構図ができた。

113 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:27:54 ID:W5TzWRCX

イーサネットポートの代わりに65ｋモデム搭載ですかそうですか

114 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:28:35 ID:W5TzWRCX

56ｋだた

115 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:31:27 ID:5ohYUyK/

GB系も標準で動いて14800円ならレボ買っても良いが・・・

116 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:34:00 ID:BPqzBxPY

>>101
>そこを無視すれば、チップセットやCPUを変えて、
>低性能GPUの性能が高いとか言えてしまう。

PCでそういう事例はそこそこあるよ。
メモリ帯域やバス帯域で性能が全然違うというのもある。
そのマシンでのボトルネックが何か、アプリがどういう特質か次第。

>また、部品の性能を測るなら、それ以外は同じ環境で、
>なんてどこの調査でも基本だと思うんだが、
>それを無視してるのが気に入らなかった。

雑誌やネット上のベンチって当てにならないのも多いね。
グラフの視覚効果いじったり(ベンチで対数表示するなよ、大原先生)、
条件揃ってなかったりすることもよくある。
MSのGetFactとかいうTCO比較(PCとメインフレーム比べるなよ)とかでもあったな。

117 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:41:01 ID:wv0wKzWw

FXというかDirectX9世代のGPUはハードウェアT&Lをエミュレーションで動かすから、DirectX8世代で動かす分には、Ti4600のほうが有利ってこともある。

118 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:43:09 ID:fmReSOJz

前にもファビョってる妊娠がいたが、この板に来るような奴で任天堂の次世代機開発方針受け入れ
られる奴は少ないだろうな。何故あれほど小さい事にこだわるのか・・・

119 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:46:14 ID:e8Gv6Kjd

安くて小さいからセカンドマシンとして買ってねって事だろ

120 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:49:46 ID:5ohYUyK/

>>116
そこらへんは了解

121 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:56:48 ID:03xvtmwE

ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up4166.mov
次世代Halo

122 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 13:04:32 ID:4I5LHP3M

>>121
ｽｹﾞｰ！　実写にしかみえねー

123 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 13:09:16 ID:t+zR+n1j

>>121
確か、噂では地球が舞台とか言ってたから
間違いないな

124 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 13:19:33 ID:EZNGnCEK

久しぶりにワロタ

125 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 13:48:08 ID:ZVVjzTfN

>>103

「DVD再生をオプションにしたのは何故？それはアタッチメントやリモコンで利用するの？」
「大多数の家庭ではDVDプレーヤーの1台や2台はあるでしょ
不要な人にまでDVD再生機能のために余計な金を払ってもらうようなことはしたくない
ただ、再生機能は最初から内蔵されているよ。アタッチメントは無い。見た目は違いは無いよ」

・・・有料で再生機能を開放する仕組みか何かがあるのかな？

・「HDTVより大事なものがあるだろ？多くの人はHDTV持ってない。
ウチは480pが標準だ」
と言ってるが、「絶対にHDTVは付けない」とまで断言はしてないようにも読める・・

・あと、確かにLANポートは無いが、USBからオプションでLANポートを付けられると。
PCの横じゃなくてリビングに置くから LANケーブルを引き伸ばすのは大変だろう、みたいな？
Wi-Fiで十分だ、と。 Wi-Fiで DSとも繋がる、と。

・「ルイージマンションの続編かどうかは知らんが、ルイージはまた使いたい」、と。
・「ピクミン？レヴォはああいうゲームに向いてるよ」みたいな感じ
・革命的コントローラはまだヒミツ♪

126 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:02:48 ID:uYgJXOBc

DVD再生機能はもうゲーム機にはいらないってのは同意

HDTVは言い訳にしか聞こえないな。今HDTV持ってない人多いからって
今後5年にわたって使用するゲーム機が対応しない理屈はないわな

通常のインターネットアクセス程度だとWi-Fiで十分だというのも同意
無線LAN環境そろった家庭がレボのターゲットにどんくらいあるかは疑問だが
LANポートはGBイーサーで家庭内LANでNASとか画像サーバとか使用する場合に
効いてくると思う、それこそどの程度の家庭がその環境になるかは知らんがｗ

127 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:24:21 ID:4obYGmp0

>>125
ゲームのダウンロード同様にコーデックとか有料でダウンロードさせるんじゃね?
任天堂はケチだからｗ

128 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:25:22 ID:bd3C6oo0

>>125
つか、480p標準てｗ
この状況からHD対応にするだけの能力をレボが持つのか、すごい不安。
もともと過剰なスペックはいらないとか言って、ハード設計しちゃう所だからな。
つーか、言ってることが今のトレンドと真逆なのが、ある意味宮本節なのか。

129 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/07/24(日) 14:27:38 ID:yKyXjVUu

現在のパラダイムに準じた機能・装置がｼｮﾎﾞｲ分、
新たなパラダイムを創出するための機能・装置はおったまげかもだぜ。

130 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:32:09 ID:7f7qRIkc

>>128
HD以外はいたって普通だと思うけど。

>>127
DVDプレイヤアプリ+ドングルを販売、内臓フラッシュにインストールとかじゃないの？
プレイヤにDVDの権利料を含めるとかでその分だけ本体価格が抑えられる、と。
だが、消費者がDVD目当てだとトータルの出費は増えるな。
来年ならレボがDVDプレイヤの1代目てのはレアケースだと思うが。

131 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:34:51 ID:1gvZ5v9U

・・・

132 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:34:58 ID:1FSOD+s9

まぁPS2でも無理やり1080i対応できたりするんだから
次世代のレボで480pしか対応できないって事はないだろ多分

っていうかGT4は何をどうやったら1080iなんかにできたんだろう・・・・

133 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:37:11 ID:SwpA0w0K

GT4は擬似1080i
D5なんてTVが50万くらいまで下がらないと
対応のソフトなんかでてこないだろ

134 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:37:39 ID:nyzKM6HB

>>125
HDTVよりもWi-Fiとかの方が敷居が高いような気がするんだが。
まだまだネットの接続なんて一般じゃないしましてや無線LANなんて
一般にはまだまだ分からん人だらけ。

135 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:41:59 ID:tcRFEg83

>>132
1080iの1/60あたりの解像度は1920x540なので、一見PS2には不可能に見えるが
実はGT4の1080iは横方向の内部解像度が480pと同じ640ピクセル程度
つまり内部的には640x540ドットで480pと同じ程度のVRAMと負荷で描画し
それを横方向に引き伸ばして1080iで表示するという事で実現してる
発売当時に色々なサイトで検証されてたよ、レースゲームには横解像度よりも
縦解像度の方が重要だから、それなりに効果があると言われてた

136 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:46:29 ID:a6296XyQ

GT4は正確には1080i（1920*1080）じゃないよ。
GT4が使ってる実際の解像度は640*1080のインターレース
つまり処理的には640*540のプログレッシブと同じ。
総ドット数を比較するなら480p（720*480）と同じ処理って事

137 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:49:54 ID:kM4EMkOk

次世代ｄｅ重視して欲しいのは，臨場感だな
特に音周り
キル2も映像だけ見れば○でも出来そうだし、PS3は得意中の得意分野だろ
凄いと思ったのは音響とカメラワーク
爆音と怒声と銃撃音が重なり合ってて、見てるだけで鳥肌が立った

138 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:52:27 ID:KYjYI5ak

ｱｲﾔｰ、革命的控制器はﾏﾀﾞ秘密ｱﾙｶ

139 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 14:56:07 ID:1FSOD+s9

>>135 >>136
wow詳細ありがとう！
ってことは、VRAM容量に応じて、出力形式にこだわらず
内部描画の解像度を変更できるんだね。PS2の仕様なのかもしれんけど。

しかしそれを踏まえると、やっぱレボがSDのみ対応ってのが激しくワカラン。
VRAM最低でも64Mは積むだろう・・・

140 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:03:05 ID:NJx0xx96

HDTV対応なんて実際イランだろ。
D3↑のテレビの普及率なんていまだに1％未満なんじゃないの？
五年後でも10％を超えてるとは思えない。

141 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:06:34 ID:03xvtmwE

>>140
（偽）HDTVも5.1も持ってる俺から見れば
「いつまでも下に合わせてんじゃねぇ」
と思う。

142 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:10:14 ID:NJx0xx96

>>141
偽じゃん

143 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:19:54 ID:iTXIFhB9

D3あれば十分かもね
次々世代機にはD4D5があたりまえみたいになるかもしれんけど

144 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:23:16 ID:uzHItO9T

PS世代の320*240から640*480は劇的に変わったが、

PCゲーで解像度変えてプレイしてもおもうんだが
はっきりいって640*480から上では劇的な変化がないと感じる。

145 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:24:23 ID:ABJFfeDB

次世代機はHDMIじゃなきゃ駄目

146 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:24:59 ID:HbeTIlba

>>140
ここ数年のワイドTVならば、D3対応してない方が珍しいと思うが？

それよりも、うちの偽D4ブラウン管テレビ(D3にコンバートして表示)に
720P入れた場合、キレイに表示されるんだろうか？
微妙に不安だ……

147 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:27:08 ID:uVRuEcJx

>>144
そうか？　640ｘ480 と 1024x768 でもものすごく違いを感じるが。

148 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:28:35 ID:ABJFfeDB

アナログのD3、D4は画質おとして表示になるかもよ

149 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:29:01 ID:KOQGGs8a

1024x768でもだめだ
やはりD3以上の解像度が欲しい

150 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:31:25 ID:wv0wKzWw

PCゲーだと、640ｘ480 と 1024x768 では雲泥の差だと思うが。。。

151 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:31:29 ID:2u53kc4E

レボ信者が必死です
たしかに320*240から640*480で劇的に変わった
HDMIなんかたいして変わらんだろ
PS3も360もHDMIに対応してる
レボは対応すらしない

152 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:32:50 ID:ABJFfeDB

>>150
激しく同意

153 ：FLA1Aat229.fks.mesh.ad.jp：2005/07/24(日) 15:33:13 ID:1CHhZipY BE:35400097-###

360はHDMI付くの？

154 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:35:51 ID:7f7qRIkc

HDは必須じゃないと思うけど対応はできる設計にしといてほしいなぁ。
最低限、横長（854*480）か800*600は対応してほしい

155 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:36:23 ID:ABJFfeDB

つける必要ないかもね
BDDVDやデジタル地上波世代のセキュリティ機能だからね

156 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:37:15 ID:iTXIFhB9

360はDVDだし必要ないか

157 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:42:45 ID:CVb6ei81

360はHDMIはオプション
PCでD-subでやるのとDVIでやるのはどちらが綺麗なんだろう
DVIはクッキリしすぎで逆にギザギザが目立つらしいからな
HDMIの場合はどうなるんだろ

158 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:45:18 ID:BPqzBxPY

ネトゲなんかやってると解像度は広ければ広い方が嬉しい。
モンスターやキャラの視認のしやすさが変わるし、
何よりも解像度が広くないと文字が・・・。

159 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:47:09 ID:ABJFfeDB

>>157
ゲーム機の場合は、ゲーム側でそういう細かい調整すると思うけどな
HDMI利用者が多ければそれに適した画像にする、みたいな

もしくは、数字情報はフィルターなし、映像はアンチエイリアスみたいな

160 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:48:06 ID:aW4pHhg+

少なくとも任天堂の低スペック路線は、
日本でならともかく、海外では受け入れられないと思うが？
NDSとPSPの海外の販売状況や評価にも、
海外の高スペック嗜好が出てると思うし。

161 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:49:57 ID:uVRuEcJx

HDMIの利点は、映像だけでなく音声で5.1chのデジタルサラウンドを転送できることもあるよ。
まぁ、TV側にそれなりの機能がないと意味ないけども。

162 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:51:34 ID:nwGp6p1z

>>160ソフト次第でしょ
スペック低くても面白いソフトがたくさん出れば売れる
あと日本よりアメリカの方が任天堂のファンは多いよ

163 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:51:37 ID:iTXIFhB9

5.1chの方がHDMI対応よりハードル高い気がするなぁ

164 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:52:53 ID:ABJFfeDB

>>162
じゃあ、壊滅かな。今度こそ

165 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:53:34 ID:03xvtmwE

>>164
ウチで箱のD4ゲー出力させたときは全然キレイだったよ

166 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:53:40 ID:aRTdOlOj

GCが次世代機に見劣りしないのになんでレボなんかだすんだろ。

167 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:54:41 ID:ZVVjzTfN

大人には付き合いというものがあるのだよ

168 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:54:44 ID:NJx0xx96

>>146
＞ここ数年のワイドTVならば、D3対応してない方が珍しいと思うが？

それD3に「入力が対応」してるだけ。
実際はダウンコンバートして表示。

169 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:55:33 ID:YgIOdmXX

朝鮮人の足拭きマット（ｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1531120&work=list&st=&sw=&cp=1

170 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:56:11 ID:N9umRCc2

箱にD4ゲー対応ゲームなんてない。
ギャリバーはワイド信号じゃないし
ダブスチ2もたしかGT4みたいなD4。

171 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:57:02 ID:E5ZB6Fti

日本は2ch程度でしかスペック比較して叩くなんてことはないけど
海外ではジャーナリストや関係者があれが駄目ここが弱いと書いたり発言するからスペックは重要

172 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 15:57:42 ID:hDVQhsEZ

5年前のﾐﾔﾎﾝ＜GCのソフト開発費は64の1/10で性能はXBOX並！

173 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:03:11 ID:ZVVjzTfN

つぅか、開発機材のSNシステムズ社をSCEに買収されちまったぞ。
ありゃ、お前んとこのGCやGBA、DSの開発機材を担当してる会社じゃないのか？

174 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:04:40 ID:kM4EMkOk

今見ると、GCと比べても箱が飛び抜けてるな
シェーダ周りが段違い

バイオ4も思ったほどじゃなかったし･･･ジャギチラ多くて('A`)

175 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:06:46 ID:t+zR+n1j

GCの解像度っていくつ何?
箱と一緒じゃなかったっけ?

176 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:07:30 ID:ZVVjzTfN

あのCPUでも GPUがいいと綺麗なゲームが作れるんだな
nVIDIAが非常に強かったころか
今度は敵側についたが・・

177 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:10:33 ID:0v3EBkvS

GCは悪いハードじゃなかったよ
あの大きさであの性能
発色もいい
今度はMSがGCを真似ている
ソニーはシラね

178 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:26:21 ID:fmReSOJz

任天堂は入力コントローラが肝だというなら、もうそれだけPS3と360に接続できるようにして
マルチでソフト展開した方が良いんじゃね？

179 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:33:43 ID:BFzWpBaa

ユーザにとってはそっちの方が良いかもしれんが、それじゃ任天堂が儲からん。

180 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:38:17 ID:tcRFEg83

ttp://screenshots.teamxbox.com/screen/33424/Wreckless-2/
ttp://screenshots.teamxbox.com/screen/33413/Wreckless-2/
ttp://screenshots.teamxbox.com/screen/33477/Wreckless-2/
ttp://screenshots.teamxbox.com/screen/33476/Wreckless-2/
相変わらずいい仕事してますな、次世代機のSSだよと言っても通じそうだ
シェーダーの使いこなし一つで大幅に表現力が変わる良いサンプルだね

181 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:38:28 ID:NJx0xx96

まあ、箱丸がGCをお手本にしたローコストバランス型マシンで
PS3が性能を追求した高コストハイスペックマシンだというのは
発表当時から既出なわけで。

182 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:40:37 ID:NJx0xx96

＞180
＞次世代機のSSだよと言っても通じそうだ

さすがにそれは無理があるような。
テクスチャ解像度がビモーすぎ。メモリ足りてないのまるわかり。

183 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:41:05 ID:fmReSOJz

まぁね、SCEが誕生したのは任天堂にコケにされたからだし、MSはウィンドウズ系の環境捨てる
事はないし、任天堂はパイオニアの意地があるしこの3社が手を携えることはないんだろうけど。

184 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:42:29 ID:BPqzBxPY

>>181
Xbox360はローコストとは言いがたいような。
HDD標準、3コア3.2GHz CPUとミッドレンジ～ハイエンドクラスのGPU。
これらはコストとしてはかなりのものかと。

185 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 16:46:34 ID:tcRFEg83

>>182
ぱっと見た感じじゃそんなに酷くも無いでしょ、画面の雰囲気作りでのサンプルとして
テクスチャサイズやオブジェクト数はハードの制限があるからどうしようもない所だけど
次世代機のSSでもでも画面の雰囲気作りじゃ負けてる所もあるんじゃないかな
ま、ゲーム性とはまた別の話なんだけどね

186 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:16:07 ID:Oj88iSHP

>185
まぁガンダムやProject Forceには勝ってますな。

187 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:35:32 ID:4obYGmp0

>>180
REPLAYって書いてあるんですが・・・

188 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:37:07 ID:a6YWtapP

バンダイは人気シリーズ「ガンダム」のデモを行った。
このデモではCELLプロセッサに搭載された8つのコアのうち
1つしか利用していないといい、「CELLのすべての性能を使えば
すごい世界が開ける」とバンダイ常務取締役ビデオゲームカンパニープレジデントの
鵜之澤伸氏は期待を寄せた

まだまだ、ほんの序の口扉をあけたばかりみたいですね。
これは期待大です！

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20085628,00.htm

189 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:38:14 ID:bSwvxTo+

ガンダム程度ならx800の載ったα開発機配布当時で30fps以上で動いてたのにね
GF7800はホントに洒落にならない程の地雷だな
しかもRSXは基本のメモリ帯域が半減してるしな
（NUMAは全く実効性能が未知で、ロンチに使えるとは思え無い）

190 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:39:56 ID:Ivf1psVK

RSXが地雷なら360GPUなんて機雷なんだが。

ああ・・また魔法のeDRAMでなんとかするの？

191 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:45:07 ID:bSwvxTo+

R500は開発者が、実際に使って見た上でX800の2倍の性能と言っていたはず
RSXはまだ実物はないが、仕様上GF7800より格落ちする可能性が大きい

192 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:46:19 ID:BPqzBxPY

「言っていたはず」「可能性」

193 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:46:25 ID:daOiQUym

また地雷君か

194 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:47:48 ID:7f7qRIkc

どっちもかなりの高性能なのになんで言い争ってんの？

195 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:48:41 ID:0v3EBkvS

メモリバス128bitは256bitに比べ40％ほどほど遅い（これは事実）
つまりRSXの550MHｚもほとんど意味なし

196 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:49:00 ID:xDms1dTv

>>191
今の時代1世代で2倍ってのはR500にしろRSXにしろ信じられん
ユニット2倍になってもどっかがボトルネックになって足ひっぱるのは目に見えてる

197 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:49:00 ID:uVRuEcJx

ID:bSwvxTo+ は箱丸GPUのメモリインターフェイスも128bitだというのを知らないんだろうな。

198 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:50:05 ID:fQuD8FUK

128bitや256bitじゃなくて
メモリパスは512bitはずだ

199 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:54:16 ID:HCDknFOv

RSXは一応,XDR+GDDR3なので帯域256Bit相当あるんだけれども。

200 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:54:28 ID:rna5TKMf

>>125
＞不要な人にまでDVD再生機能のために余計な金を払ってもらうようなことはしたくない
＞ただ、再生機能は最初から内蔵されているよ。

意味分からん。DVD再生機能のために余計な金払ってもらいたくないけど、機能自体は搭載してるんじゃ、
ハードのコストに上乗せされてんじゃん。大体、搭載してるのに制限するのに何の意味があるんだよ。
機能開放のために金とるためとしか思えん。

201 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:55:29 ID:s8mPgCAa

名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 17:54:16 ID:HCDknFOv
RSXは一応,XDR+GDDR3なので帯域256Bit相当あるんだけれども。

202 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:57:12 ID:aRTdOlOj

再生できるようにするとロイヤリティが発生するからではないのか？

203 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:57:48 ID:FfJsNp0f

このスレで＊＊相当って表現は地雷

204 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:58:32 ID:KkNeM1OO

＞ちなみに、RSXのGDDR3インターフェイスは128bit幅なのに対して、
＞G70は256bit幅なので同じx32の512Mbit DRAMチップならメモリ搭載量は2倍になる。

まるでVRAMが128bitの方が優位性があるとでも言いたそうな雰囲気の記事だな・・・藁

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm

205 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:59:46 ID:dYE6oWex

ソニー路線を踏襲するのに抵抗があるってだけかもな＜DVD再生非搭載
任天堂ってプライド高すぎるし

206 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:00:28 ID:HCDknFOv

書き直すか、
　RSXはGDDR3/256Bitより上の帯域幅を持つ。

207 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:00:53 ID:/QLZEs0V

ｶﾞｲｼｭﾂだがRSXはXDRにもアクセスできるんだろ
しかもSPEを介す事も出来るって話じゃん

Cellの設計構造だとたとえRSX-XDR間の
距離が離れてても遅延を隠蔽できるらしいし

最低限これくらいの事を知ってから議論しようぜ
なんの専門知識も無い俺でもこれくらい知ってる

208 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:01:11 ID:7f7qRIkc

XBOXもDVDはオプションだけどな。
Qは標準で再生できたはず。

普通にライセンス料とリモコンを本体に含めたくないだけじゃないの？

209 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/24(日) 18:03:24 ID:1CHhZipY BE:11800073-###

DVDのライセンス料金が馬鹿高いので必要な人にだけ負担してもらって
いらない人にハードを安く提供しようって事じゃないかと。箱みたいに。
ソフトを買えばlinkplayer代わりに使えたりして。

210 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:11:46 ID:iBSXQvAj

つーかさ、すげー基本的なところから聞いておきたいんだけど、
32bit精度で計算できるR500のeDRAM抜いたトランジスタ数がどのくらいで、
24bit精度でしか計算できないX800のトランジスタ数がどのくらいなの？

211 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:15:56 ID:N/XdamCN

>>210
X800が1.6億
Xenosは2.3億だったかな

212 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:28:35 ID:Z6gEe5pC

ハイスペック狙わないなら、レボなんて止めて GC 用に新コントローラと
無線LANアダプタでも出せばいいのにｗ

213 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:38:17 ID:jGleyhdy

Direct feed Resident Evil 5 pics
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=56380

214 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:50:28 ID:YlUUae24

>>213
このグラフィックも妊娠に言わせると「GCとあんまり変わらない」らしいからね
さすがだよ(笑

215 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:53:02 ID:tTOql87q

HDならAAいらないという声もあるけど、果たしてどうだろう。
ということで比較画像。
ttp://u.webtal.net/~upple/up10/src/10upple1421.zip.html
pass aa
AAは360で「パフォーマンス低下なくやれる」と言ってた4x

216 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:53:25 ID:ozUrIw06

>>204
後藤スレで撃沈されたくせにまだ同じこといってるのかよｗ

あと上のほうの池沼どもにいっておくがバス幅だけで帯域は
きまらねっつーの。　256bitがそんなにすごいならゲフォ２の256bitバス
のグラボでも使ってろや。

217 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:54:23 ID:7f7qRIkc

妊娠っつーかどっかのスレの誰かだろ。
見かけた一人を全体として当てはめるやり方はどうなんかね。

218 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 18:54:43 ID:iBSXQvAj

そういえば、PSGLとして拡張されたものがOpenGL ESとして標準化（2.0?）されると出てたんだが、
OpenGL ES2.0としては間に合わなかったのかな？
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/22/news001_2.html

とは言っても2.0が出るのは元々今年の夏だった気がするが。

219 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 19:10:08 ID:e8Gv6Kjd

>>215
乙。
AAなしで解像度を一段階上げるよりも同じ解像度でAAつけた方が目に見えてきれいになるし
AA無しはワイヤーや木の枝のような細い線が破綻するのがよくわかるね。

あと動画じゃないとわからないけど画面内をゆっくり動くものはオブジェクトのエッジのジャギが
電ノコの刃のようにチラチラして非常に見づくなるね。

220 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 19:14:14 ID:a6YWtapP

やばいなこりゃ

221 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 20:51:52 ID:ZVVjzTfN

>>200
再生機能を始めから載せないとなると、2種類製造することになるし、
後から機能を追加するのはアタッチメントか何かが必要になる。
ソフトだけで可能なら、最初から制限した上で入れておけばいい。
始めから付加する再生機能自体の増加コストは大したことは無いが、
DVDビデオ再生機能を付けると、DVDの特許を持つ会社に特許料を
払わなければならない。これが結構かかるので、できればデフォルトでは
省きたいところです。機能を開放する鍵？のような権利を有料で販売するのでは。リモコン同梱とかで。

222 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 20:59:54 ID:H9AWzEbJ

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000115515/105205197?page=1
> ・ＤＶＤビデオ、ＤＶＤオーディオ各プレーヤー、ＤＶＤ－ＲＯＭドライブ
> 　　　ネット販売価格の４％　最低３ドル、最高８ドル
とあるんでDVDのライセンス料は880円ぐらいだと思うが、やっぱり省略できるものは
省略したいところか。

223 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:03:24 ID:ZVVjzTfN

ほう・・
やっぱ特許を持つと全世界から徴収してボロ儲けできるんだな・・
東芝がHDDVDを諦めない理由がわかるにょ

224 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:05:49 ID:9zQC760r

ライセンス料消費者に被せるんじゃなくてメーカーが被ればいいじゃん

225 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:06:29 ID:KkNeM1OO

東芝は歩留まりで譲らないと思われる

226 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:06:51 ID:VwSDHiTh

どーせ同根パックとかで売るんだろ。

227 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:11:55 ID:H9AWzEbJ

レヴォがSDに留まるのは正解だと思う。それで得られる優位性(匡体サイズとか)もあるわけで。
ポケモン世代な子供のいる家庭なら、普段はゲーム機を繋がず、遊ぶ時におもちゃ箱から取り出してきて、
あるいは友達の家に持っていってテレビに繋ぐ、というような使い方はよくある話で、
それならコンポジットかS端子入力が最適、D端子はほとんど意味がないだろう。
Ethernet端子なんて要らない、というのも同様。Wi-Fiアクセスポイントは1万円で買えるし。
対象とする消費者が違えば、最適とされる技術も変わってくる。

228 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:12:26 ID:IHA5RwCd

とはいえHD-DVDはスルー必至だから次の規格競争になるともう少し丸くなるだろうね。

229 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:13:47 ID:DKo+IMC/

PS3の開発キットにのってるG70の周波数おしえて

230 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:15:41 ID:ZVVjzTfN

PS2と異なり、今更何のウリにもならない機能に数ドルの加算は
馬鹿らしい、という判断でしょう。結局価格に転嫁されるし・・

家電エンタテイメントマシンを標榜するPSはともかく、
任天堂はゲーム機という建前ですからねぇ。

BDの特許料はかかるだろうけど、ソニー自身が特許権者だし、
そもそもドライブはグループ内で戦略価格で調達するのでしょう。
PS3で普及させる気マンマンだから、SCEにはお安く卸すのだろう。

231 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:16:21 ID:0Hkpkyw+

・PS3 Evaluation System と PS3最終仕様との相違点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Evaluation System　　　　　　PS3
Cell動作周波数　　　　　　　　　　2.4 GHz　　　　　　　　　　　　　3.2 GHz
XDR DRAM 容量　　　　　　　　　512MB　　　　　　　　　　　　　　256MB
XDR DRAM データ転送レート　2.4 GHz　　　　　　　　　　　　　3.2 GHz
グラフィックス　　　　　　　　　　　GeForce 7800 GTX(G70)　　　RSX
CELL グラフィックス間　　　　　　PCI Express x4　　　　　　　　FlexIO(Redwood:レッドウッド)
インターフェイス　　　　　　　　　　帯域：2GB/sec　　　　　　　　帯域：35GB/sec
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(上り/下り各2GB/sec)　　　　(下り20GB/sec/上り15GB/sec)

232 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:16:48 ID:KkNeM1OO

>>218の画像を640x480
の解像度の奴をほぼ３つとも同じサイズにして
AAありとなしで比べてみたいものだ
いかにレボが悲惨なのかわかる
たしかにPSとPS2では劇的な変化があったな
D4は横の解像度が2倍になるし
D3では2.25倍になる
いかにレボが悲惨になるかわかるだろうな

233 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:19:28 ID:ZVVjzTfN

HDは雑誌で紹介するときもインパクトが違うだろう。
やっぱ綺麗だしねぇ・・
こりゃ、本当に独自路線だ。
もう技術競争は諦めたようだな。

234 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:20:16 ID:KkNeM1OO

　　　↑
D3では縦の解像度が2.25

235 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:29:47 ID:sx4k9QdB

ドリキャススレで質問したのですがレスがつかなかったのでこちらで質問させてください。

８月発売のＰＩＣＯの後継機ＢＥＥＮＡ（ビーナ）はセガグループ久々のハードですが
中身はどうなんですか？
ピコはＭＤを流用したようですが、ビーナはＳＳやＤＣを流用してるんでしょうか？
それとも完全新設計ですか？
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

236 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:38:49 ID:HnOR/TSJ

>>235
ARM7コアのAP2010を使った完全新設計のハード。流用はない。

237 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:39:54 ID:eXGiflV/

なんかGKの箱叩きが激しくなってきたな、今夜は荒れそうな予感。

238 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:49:03 ID:H9AWzEbJ

少なくとも日本に限れば、NDSのようなレヴォ旋風が吹き荒れないとも限らんですよ。
なにしろポケモン小憎はHD環境揃えたゲームオタクより市場規模がでかい。
全ハード揃えてあっても、小学校低学年の姪・甥が要求するのはGCのスマブラですから。
Broadway/Hollywoodの正体が4倍クロックのGekkoに強化版Flipper、さらに物理演算か
なにかゲーム性を強化するハードウェアアクセラレータを載せたものだったら、
任天堂は据置型でまた存在感を示すんじゃないでしょうか。

239 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 21:53:52 ID:fmReSOJz

>>238
そのポケモン小僧とやらはGC時代の方が数が多かった訳だが。
金を持ってない子供はGBアドバンスとかDS買ってもらうことしか出来んのだよ。

240 ：２３５：2005/07/24(日) 21:56:36 ID:sx4k9QdB

>>236
ありがとうございます！
ttp://www.applause-tech.com/products_jp.html
これですね、なるほど。

241 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:09:50 ID:IF4RcY37

将来はPhysXチップみたいな物理エンジンアクセラレータがゲーム機に乗るようになるのかな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
PhysXの中身は「基本的にはSIMDベースの浮動小数点実数ベクトル演算器の塊」ということだが、
物理演算の必要がないようなゲームもいっぱいあるわけで、汎用的に使えるCPUにやらせるというアプローチの方が良いのかな
ゲーム機はコスト的な要求も厳しいし

そういえばCellも「SIMDベースの浮動小数点実数ベクトル演算器の塊」ともいえるCPUなわけで
SCEが開発キットに物理エンジンとしてHavokだけでなくPhysX（NovodeX）も採用したというのも解る気がする

いわゆる普通のバランスのCPUを前提に作られた物理エンジンがHavok
「SIMDベースの浮動小数点実数ベクトル演算器の塊」を前提に作られた物理エンジンがPhysX（NovodeX）
E3でEpic Gamesの人も言ってたが相性が良いんだろう

242 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:20:58 ID:fmReSOJz

>>241
PS3のみんなのGOLFでは芝の1本1本の物理演算に近いことはやってくるかもね。

243 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:25:20 ID:H9AWzEbJ

タイガーウッズみたいに才能がないと攻略できない、というのでは
コンシューマ向けゲームとして売れない気が。見栄えに物理演算適当してリアルいするのはいいけど、
ゲーム性に関わる部分がリアルすぎるのは困りものでは。

244 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:29:29 ID:ly6xkCgD

でも、GTなんかは極めようと思ったらほんと際限ない技術が必要だけど、
普通のヘタレ（主に自分）も楽しめる。

・・・つか、数十秒のライセンス試験で何秒も違うと落ち込むよなぁ。

245 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:37:24 ID:fmReSOJz

「物理演算でゲームが面白くなるか」なんて議論はかつての初代PS世代機で
「2Dから3Dになってゲームが面白くなるか」とか言われてたのに近いと事だと思うな。
物理演算して当たり前な世界がPS3のCellのSIMDパワーで開けるんだろう。

246 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:42:24 ID:T1zOZFj3

>>243
そこでコンフィグですよ

EASY　NORMAL　HARD

・・・２０年前からあったか

247 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:43:28 ID:0IK6yYPv

開発者は大変だろうけど、
画面にあるもの全てに何かしらの反応があれば面白いだろうな。

ボクの夏休みが飛躍的に面白くなりそう。

248 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:45:33 ID:t+zR+n1j

四季を楽しめるゲームってないんかな?
牧場物語みたいな

249 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:51:04 ID:YlUUae24

見た目の変化だけでも有意義だろ
ただポロポロ落ちるよりも、それらしく落ちたり

250 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:52:01 ID:0IK6yYPv

あらかじめ作られたものへスイッチ的に変わるのでなく、
物理演算で自動作成したら凄いだろうな。
リアルタイムですべて変化。
リアルなゲームが恩恵受けそうだ。
ただ売り上げと開発費を考えると・・・三上なのは困るけどある程度オナニー開発者はいないと熊る。

251 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:52:29 ID:Guvmy53W

見た目だけの計算になるのか
ゲームに影響する計算なのかはかなり重要な問題

252 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:53:49 ID:kM4EMkOk

まぁ、次々世代ふらいまでは映像美や処理能力を追いかけても良いと思うけどな
まだまだ視覚への進化は必要でしょ

253 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:56:58 ID:fmReSOJz

任天堂はなまじディフォルメされた完成度の高いゲーム世界を造る能力のある会社
だったから、レボでは斜め下にいっちゃったんだろうな。

254 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:57:09 ID:ly6xkCgD

ライブラリが整備されたら今よりも楽になるんじゃないのかね？
物理演算つても、転がるだのなんだのってだけなら、当たり判定と一定のパラメーター（重量とか
重心位置とか）を与えるだけっしょ。
PS2レベルのゲームでもオブジェクトの数は十分ある訳だし、それが全てユーザーの介入で
動き出すと言うだけでも、（ゲーム性は別として）演出としては面白いと。

255 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 22:59:13 ID:iTXIFhB9

まぁ物理演算でどれだけ引っ張れるか微妙な気もしないでもない

256 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:01:21 ID:E90qqG5M

物理演算は従来のパターン化された動きからの脱却。
2Dでも3Dでも、パターン化された記号的な世界と言う点では変わらなかった。
物理演算は2D→3Dの次のステップ。新たな革新。

257 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:08:10 ID:TVj0E/Ys

逆にデフォルメ的なゲームでも、計算能力の高さで何か面白いことができるんじゃないかな。
背景にある小道具を好きに動かせるなんてのは、別にゲーム的に面白いと思う人はいないと思うし。
世間で言われてるゲームデザイナーとかいう輩には、
そうゆう方向でもクリエイティブなところを見せてもらいもんだ。

258 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:10:09 ID:iTXIFhB9

モーションキャプチャでキャラ動かしてたのを物理演算で低コストで
よりリアルに動かすみたいな感じなら使い勝手はいいのかなぁ

259 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:14:18 ID:H9AWzEbJ

インベーダーの時代からゲームを傍観してきた人間としては、
リアリティこそが目指すべき終着点なのか確信がない。
美術の世界でも写実主義から印象派が現れたりした。

260 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:18:33 ID:TVj0E/Ys

>>258
モーションキャプチャーってそんなコストかかるもんだったのか。
コストってのは金のこと？
なんか物理演算のプログラム組む方がコスト高そうなイメージだけど。

261 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:26:00 ID:L1B8OaU2

モーションキャプチャは声優みたいなもんだ

262 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:30:47 ID:4Ux4+sZh

>>258
物理演算でモーションキャプチャーの代わりは出来ませんが。
Havokで人形が何かにぶら下がったり、階段からころげ落ちるぐらいなら
コンストレイントで出来ますが演技までは無理。

263 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:31:12 ID:I69+fOkH

Havokにあるアニメーションエンジンっていうのは
この間のSCEのプレスリリース読んだら物理演算の延長線上のものっていう表現だったが

264 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:33:10 ID:TVj0E/Ys

>>261
あー、そうゆう理由で金がかかるのね。
そう考えるとモーションキャプチャーならいいけど、
声優なんて金かけてまで使うもんじゃねーなって気がするわ。　個人的には。

265 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:33:37 ID:fmReSOJz

>>259
3D全盛の今でも2Dのゲームは出ている訳で、物理演算をたいして使わないソフトは
幾らでも出るだろう。任天堂なんかはそんなの出来なくてもまったく困らないだろうし。

ただ、それが出来るだけの演算能力をちゃんと与えられているという点でPS3の展開する
ソフト群の可能性は高いと思う。

266 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:36:41 ID:H9AWzEbJ

2Dと3Dは画面写真見るだけで誰でもわかる違いだが、
ドンキーコングの樽を物理演算でリアルに転がしても、面白いと感じるかどうか、
購買意欲に繋がるかどうか、正直自信がない。

267 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:40:54 ID:fmReSOJz

>>266
そりゃそうだと思うけど、それはあまり意味のない物理演算の使い方の例じゃない？
上のレスでていた芝の1本1本の挙動をシミュレートしたゴルフゲームなんて
いい例じゃないかな。

268 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:41:18 ID:ly6xkCgD

商売としては微妙だと思う、物理演算。
画面写真で面白げに見えないし、実際ゲームとしても見た目の演出以上の何かをやるのは
難しそうだ。

269 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:42:58 ID:4Ux4+sZh

>>263
Havokのマニュアルなら手元にあるけど、そういう機能はないなぁ。
アニメーションといってもキャラクターを動かすとかそういうのじゃない筈。

270 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:45:25 ID:H9AWzEbJ

次世代機のHD能力が、確実に消費者の購買意欲に繋がる分野として、
アダルトがあると思うのだが、つまり裸体を描画するのに使えば
みんなの欲しまり感を刺激すると思うのだが、
光栄やスクウェアエニックスにアダルト再参入してくれって頼んでも無理であろうなあ。

271 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:47:33 ID:TVj0E/Ys

>>270
アダルトのＨＤなら、２次元限定だな。
実写系だと女優や男優の汚さがＨＤで目立ってかえって抜けなくなる。

272 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:49:43 ID:fmReSOJz

なんだ、マジメにレスしてて損したかもw

ID:H9AWzEbJサンはPCのイリュージョンタイトルでもやっててくださいね。

273 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:50:01 ID:CNzPKyVP

>>268
映像面でも綺麗に見せられるのが次世代の物理演算だろう。
例えば水面の波紋をシミュレートしたり、風でランダムになびく木や髪の毛なんかも可能になる。

まあ応用範囲が広がるのは間違いない。
今の物理演算は一部の剛体オブジェクトくらいにしか使われてないから。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm

274 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:52:21 ID:TVj0E/Ys

>>273
そうゆうのに使われるといいね。
俺の個人的な好みとしては、操作キャラはデフォルメでいいんだけど、
エフェクトをもっとリアルにして欲しい。

275 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:53:38 ID:I69+fOkH

>>269
そうなの？

プレスリリースを抜き出すと
＞重力、物体同士の衝突や摩擦など、現実に存在する様々な要素をキャラクターのアニメーションとシームレスに組み合わせ、
＞それらを瞬時にリアルタイムで描画することが可能です。

その下のほうにあるHavokのCEOのコメントにも「インタラクティブなキャラクターを使ったゲームの世界」云々と書かれていたもんで

ところで何でマニュアル持ってるん？

276 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:55:22 ID:BI87gmvA

>>272
いや、でもPS3のデモのおっさん見た時
PS4ぐらいではマジでバーチャルアイドルとかリアル系ギャルゲー、エロゲーみたいなのが
幅きかしてくるかもと思ったよ

277 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:57:34 ID:H9AWzEbJ

ゲーハー板住人は、見ているこちらがこそばゆいくらい、性に対して保守的。
製品は規制に準じなければならないが、思想まで行政府に縛られる必要はないのですよ。

278 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 23:59:55 ID:ly6xkCgD

>>273
風になびいたり、波紋が広がるってのも、静的な演出なら物理演算無しでも可能な訳じゃない？
物理演算であえてそういうモーションをリアルタイムに生成する意味と言えば、ユーザーの入力に
従ってそれぞれの現象を起こしたいからな訳で。
演出、見た目としては、予め与えられたモーションを再生してても、リアルタイムで計算した
結果としてのモーションを再生しても、そんなには違わないんじゃ無いのかと。

279 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:01:38 ID:zYBqV+G0

つか、真面目な話、3Dで作るくらいならそこらへんのAV女優使った方安いだろ。

280 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:02:02 ID:gh8J7uzq

>>277
規制が嫌なら絶対に規制のなくなることのないコンシューマゲーム機にしがみつくのは
止めた方がいいのでは？幾らでもあなたの嗜好に答えてくれるPCゲームの世界があるんだから。

281 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:03:51 ID:Nl8QLRfL

冗談でエロの話してるんだと思ってたら、いつの間にかマジレスしてくるゲハ板住民。

282 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:06:22 ID:mQ0yqC5j

任天堂とか物理演算扱わせたら巧そうだけどなぁ。
レボで完全に我が道を行くみたいだけど。

283 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:11:56 ID:T5MmYm5G

>>275

>ところで何でマニュアル持ってるん？
3DStudioMAXを持っているから、これに搭載されている物理演算プラグインの
reactorはHavokエンジンを使っているからマニュアルも付いてくる。
Xbox360の開発キットに付属しているGMAXは3DSMAXをゲーム開発用に特化させたものだし。

>重力、物体同士の衝突や摩擦など、現実に存在する様々な要素をキャラクターの
>アニメーションとシームレスに組み合わせ
これはたぶんMAXに付属するプラグインのキャラクタースタジオの事を言って
いるんだと思う、キャラスタはモーションキャプチャーの取り込みや群集シュミレーション
足跡を地面に付けていくとキャラクターが地面から離れたり、ムーンウォークしないで
自然に歩く機能があるんだが、これとHavokを組み合わせてアニメーションさせる
事が出来る。

284 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:12:04 ID:At9R0xOM

むしろ任天堂がPS3向けソフト作ったら、ものすごいマリオが出来そうな気はするな。
まー、しょせんはマリオだが(笑)。

285 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:13:44 ID:RzCcjzlp

>>278
静的に設定しておくことも可能なものはあると思いますね。
ただ波紋なんかは干渉もあるので、静的なものでは表現に限界があるかと。

風なんかも物理演算であらかじめパラメーターを設定してあれば、
吹く方向や強弱で動的な演出も可能になりますし。

ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/19/news042_4.html

286 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:14:25 ID:FeZNscii

物理演算のメリットとしては、あらかじめ用意しようと思えば出来るが
膨大なコストがかかるために今までカットされていた要素が
簡単に入れることが出来るようになるってことじゃないの
だからある程度の空間的広さや自由度のあるゲームじゃないと有効ではない
限定された空間で自由度の低いゲームなら物理演算の必要性も低い
広い空間で高い自由度のあるゲームを物理演算という法則なしで
プログラマーが全てカバーしようとしたら大変

もちろんハード的に要求されるものは高かったため現世代では現実的な解ではなかったが
次世代機の性能ではそのハードルが越えられると

287 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:14:53 ID:Kl/vrr/V

宮本は、（480pなら）PS3やXbox360に負けないグラフィックが出せると言っていたけど、
物理演算の処理能力に関してはどうなんだろうか。
480pに落としてGPU性能を稼ぐ、見たいには行かないだろうし。

288 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:34:12 ID:I7WCOBEE

解像度低いとアラが見えないからねぇ。
時には480p程度だと360とXbox1すら区別付かない様な場合もあると思う。
そう言う意味ではレポが480p一択というのも有りじゃ無いかと。

289 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:37:06 ID:x4kQ1M8s

ｼｹﾞﾙは480P標準っつってたけど、それ以上の解像度は任意で、てことには
なんないのかな。
カイジンが抗議しまくってたと思うんだけどそれで考え直したりしてないかなー。

個人的にはPCモニタに出せれば横長じゃなくてもいいや。

290 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:37:34 ID:Hje9EfzW

D3ぐらいなら対応できそうなもんだけどなぁ

291 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:38:42 ID:d+A7Qmrf

箱○は
480Pでも720Pでも
1フレームを処理する速度は同じだとどっかで聞いたような気がするが
ホント？

292 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:40:18 ID:bPS6NjZU

>>284
SCEもフジのめざましTVで枠取るような金あるんならそんなことに使わずに
トロでマリオみたいなキャラもの展開でもすりゃいいのに

293 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:41:00 ID:Hje9EfzW

トロはもう無理だと思う

294 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:42:32 ID:+3Wasx8m

eDRAMがフレームバッファなら

295 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:42:55 ID:Nl8QLRfL

まあ、ＣＭかけるお金を全部開発費に回してくれた方がユーザーとしては嬉しい。

296 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:53:50 ID:BD1PNJMK

そんなことより喪まえら明後日が大変でつよ！

http://www.imoc.co.jp/typ/typ_7.htm

297 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:55:39 ID:hM8DA4Fn

何だこの進路
まだ道路が陥没してしまう

298 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:57:12 ID:KATXqT+5

直撃だね。

299 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 00:57:44 ID:Hje9EfzW

ここのところ暑かったから
ちょうどいいんではないか

300 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 01:38:30 ID:xPRA7i8l

>>283

それHavok Physics単体か機能限定版かなんかじゃないの?
Havok Animationというそのものずばりのパッケージがあるわけだが。
http://www.havok.com/products/animation.php
で、SCEがライブラリに採用したHavok Completeは両方とも付いてくる。
http://www.havok.com/products/complete.php

301 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 01:43:16 ID:oKwsChDI

http://www.compfused.com/directlink/822/
こんなのはモーションキャプチャじゃ無理

302 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 01:51:12 ID:Hje9EfzW

いやなんかそれ気持ち悪い。。

303 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 01:58:06 ID:JtXFvEt6

ってかPS3のジャギはどうにかならんのか？
PS2の時散々海外から叩かれまくったのに、またあのジャギジャギ画面かよ。

304 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 01:59:52 ID:okgLsrK6

>>303
だからあれは拡ｒｙ

305 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 02:06:45 ID:FeZNscii

PS3でジャギのない画像だってあるだろう
GKがフレームシティの画像とかDOAの人形みたいな顔のキャラ画像とか
一部を取り上げてXbox360全体を叩くのと同類

306 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 02:07:20 ID:T5MmYm5G

>>300
MAXに付いているのはHavokエンジン単体だね。
Havok Animationのキャラクターアニメーションは、Physicsとフットステップを
使用するみたいだからキーフレームで手動アニメかモーションキャプチャーを使うようだ。
モーションキャプチャーが不要というわけではないみたいだが。

307 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 02:20:08 ID:74bxR+fF

上から読んで気になった人にレスです。

>>157
？？HDMIオプションなんて初めて聞いたけど・・・・。
オプションってAVマルチにデジタルアウト信号が載ってるわけ？

でもそうなると、ケーブルにHDMIトランスミッターチップ載せたり
ケーブル価格もメチャ高くなるけど？不可能じゃないけど・・・・。

HDMIも基本は、DVIベースの規格だから同じ。ってかデジタルだから同じ。

>>170
また勘違してるよ・・・・D４出力はワイドでなくてもいいんだよ。
720p確保すればD4出力なの。1024×720PのキャリバーはD4です。
ちなみにHD放送のほとんどの民法は1440×1080iなんだよ
君の理論だと、D3でないってなる。
ちなみに、D4入力とは、D1～D4まで入力対応という意味ね。

D端子自体、日本独自規格でコンポーネント端子にワイド識別信号などを
追加したD型端子規格。
世界じゃコンポーネント端子が普通で、ワイドも４：３もないの。わかった？

308 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 02:21:25 ID:74bxR+fF

>>200
デコードはCPUとGPUで処理するからコストはかからない。
PCでDVD再生できるが、基本ハードにソフト処理で再生するから
ハード上コストは関係ないと同じ。

>>291
座標変換などピクセル処理でない部分は、解像度は関係ないので
640×480pでも、1280×720Pでも同じ
解像度が上がると、主にピクセル処理にパワーがいる

あとレボが480pが出せるって事は、普通に考えて1080i出せる能力はあるってこと。
（ハードで無理やり制約しない限り、能力的には可能）
たぶん、標準ってことがあるから、サードがHD出力するかは選択できるってことだね。

309 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 03:22:40 ID:iGMkOyBg

■Xbox360の開発キットに関する解説記事
http://www.g-rev.com/News/Xbox/index.shtml
　Xbox360の開発キットに関する記事が掲載されています。
　・デベロッパーは、Xbox260のβキットを、まだ使っている
　・βキットは、もともと4～5月に出荷予定だったようですが、6月後半に出荷された。そのため、E3での見栄えがさえない部分があったのは、このため。
　・βキットは、アルファキットよりも良いが、まだ最終製品の性能が出せていない
　・マイクロソフトは、開発キットの最適化に対して沢山やるべきことが残っている
　・オーディオチップ（このチップセットは完成していない）を除くと、βキットは、製品チップの約90%を含んでいる
　・βキットのGPUの速度は、αキットに比べると倍の速度が出ている
　・βキットになったことで、サイクルの削減、コードの最適化などが可能となった

310 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 03:29:07 ID:iGMkOyBg

G80は統合シェーダーアーキテクチャになるの？

NVIDIA G80 uses Unified Shader approach
http://www.techspot.com/news/18126-NVIDIA-G80-uses-Unified-Shader-approach.html
David Kirk, Chief Architect for NVIDIA says that there's plenty of mileage left in the G70 architecture,
but that one day, when it makes sense to do so,
NVIDIA will move to using a unified architecture in hardware. T
he design of NVIDIA G80 is based on unified shader architecture,
which we should hopefully see appear as soon as next year.

311 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 03:44:45 ID:X6vsSmOT

R520の700Mhz?とかいう話聞くとやっぱ、今年はともかく
次はシェーダシンプルにしてクロック上げた方がよさげだね。

312 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 03:48:25 ID:d+A7Qmrf

>>310
記事上の憶測・・。
NVIDIAの人はG80が統合シェーダーになるとは一言もいっていない。
ただ統合シェーダーはまだ時期早だといっているだけ。

個人的にはG80は統合シェーダーと分離型のハイブリッドになると予想する。

313 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 03:53:45 ID:d+A7Qmrf

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050722/ur.htm

こういうの見ると、PS2って初期と後期で全然違うよな
PS2にしては結構頑張ってる。

314 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 04:04:56 ID:tqKsqljV

・マイクロソフトは、開発キットの最適化に対して沢山やるべきことが残っている
　・オーディオチップ（このチップセットは完成していない）を除くと、βキットは、製品チップの約90%を含んでいる

315 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 04:43:53 ID:I7WCOBEE

ちょいマテ。
360って音源チップ載せるのか。
無いとか言われてなかったっけ。

316 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 04:47:35 ID:uMs2DIhe

無いとか言ってたな。
CPUの片手間でやるとかなんとか

317 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 05:39:48 ID:6O8HZFmf

サウスでWMAのデコードをやるらしいから、それでは？

318 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 09:12:50 ID:e5LdaR0Y

CPUにWMAデコードの余力がないとも思えないが。もっとD/Aに近い下層の処理では?

319 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 09:37:51 ID:WyJO11xA

PS3はどこでやるのかな。
音楽のためにSPEを割り当てるのももったいないだろ
PPEかな。VMXでやらせるか

320 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 09:43:42 ID:e5LdaR0Y

ストリーム処理をPPEにやらせる方がむしろもったいない。
SPE1個使えば1/10ぐらいの占有時間でできるでしょ、と根拠なく言ってみる。

321 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 09:47:59 ID:yMfyMoNi

どっちでも使えるんじゃないかなぁ
フレキシブルに

322 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 09:49:50 ID:pKDibMLe

これで360に比べて、また一つ無駄にSPEを消費する事が発覚したな。

323 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 09:52:39 ID:7F4PUUwT

まるで関係ないことに使うわけじゃなし、ムダってことはなかろうよ

324 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 09:58:07 ID:WyJO11xA

SPEはタスク切り替えが苦手だから、
音楽のような軽い作業をやらせるのは無意味なのでは？
ストリーム処理だから音楽だけを割り当てるなら強いけど
そりゃあまりにもったいない。

325 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:00:04 ID:z7037KUT

USBサウンドが、低クロックのCeleronでらくらくこなすこと考えれば、3.2GHｚのSPEが1個使えないなんてアフォな結論にならないんだが。

326 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:01:56 ID:yMfyMoNi

>322
で、他に無駄に消費するものを聞かせてよ

327 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:02:32 ID:FgaerVZZ

FM音源じゃないんだからBGMや効果音再生なんかでも
1フレームに1度呼べば済んじゃうんじゃねーの

328 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:03:47 ID:e5LdaR0Y

ドルビーサラウンドとかあるし、まるきり軽い処理でもないでしょ?

>>326
わかってて書いてんだから相手にしない方が。

329 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:09:10 ID:Psg//1Oq

>>309
そういやGPUの性能がいきなり2倍になるわけないとかほざいていたアフォがいたな（ｗ

330 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:10:57 ID:rSJpJdow

1個のSPEでMPEG2(無論音声付)6本を同時再生できるのに音声ごときがどーたら

331 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:11:38 ID:rAXpv8kl

>>309

ところで、αキットに載っていたGPUってX800ノーマル？
それともX800XL？

332 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:14:28 ID:Z07Y+YGL

>>329
いたね（藁
なんかやたら感情的で冷静な話は出来ないと思ったからスルーしてたけど。

333 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:21:32 ID:8E7pyJrq

>>331
850XT

334 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:29:04 ID:MCJAaHG9

>>332
PC上でのベンチマークだと、いろんなものがボトルネックになっていてGPUの
本来の性能は判り難いからね。
ベンチもCG雑誌でやってるようなOpenGLベンチで各機能を個別にグラフ化して
くれればいいけど、PC雑誌みたいにいっしょくたにされてると特定の機能を
強化しただけで性能がアップしたように見えるから参考にならない。

335 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 10:58:48 ID:stp/4m4u

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050723.htm
>従来のXboxはIntelのx86プロセサであったのですが，Xbox360ではPowerPCで
>ハードウェアアーキが変わっているので，Binary Translationのような手法で互換性
>を保つのだと思われます。クロックが約3倍の2GHzで，かつ3コアなので，全体的
>には10倍程度の処理性能がある筈で，このような変換をやっても十分な性能が
>出せる可能性は高いと思われます。

ちらほらと聞こえるXbox360 CPU 2GHz説なんですけどマジすか？

336 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:01:04 ID:FgaerVZZ

ちらほらというが、ソース元は同じ

337 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:10:18 ID:8nQFKJJ/

>>335
それがデマだという根拠は90nmでPPC970が2.8GHzを達成しているから。
TSMCがCPUの生産をするならありえるが、現在はIBMの魚殺し工場での生産に
なっているので2GHzは無いとおもわれ。

338 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:12:01 ID:e5LdaR0Y

ウェブからウェブへと伝わるtypoの伝播力を見た

339 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:17:32 ID:Md7GUhm7

>>335
文面的に「3.2」の「3.」が削れてしまったという見方が有力。

340 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:20:24 ID:pKDibMLe

まあチップの歩留まりですら心配される記事が色々出るのに、
本当にこれだけ大幅にクロックダウンしてたら、
そこら中で記事にならないわけが無いよな。

341 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:21:37 ID:JOAkENNu

>>339
それだと、「クロックが約4倍」と書かないか？

342 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:27:26 ID:wPDPRAUx

さすがにtypoだと思うが、andosprocinfoで書かれてるとドキっとするな。
クロック3倍の書き方からすると、安藤さんの勘違いって事じゃないかな？

343 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:27:33 ID:e5LdaR0Y

原文には3倍なんて書いてないのさ。3倍は2GHzと勘違いした人が自分で計算したの。

344 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:28:31 ID:zYBqV+G0

>>341
ソース元が"2GHz cores"と書いてるからじゃないの？

345 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:37:06 ID:WyJO11xA

だが、実際問題、PS3より遅く開発を始め、PS3より半年早く発売される
CPUを IBMが3.2GHzで数百万個単位で量産できるか？
って疑問は相変わらず燻ってるよな。

346 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:38:01 ID:HqpW3mkG

結局のところ、PS3と箱360どっちが高性能なんだろうな。

トランジスタ数から言えばPS3だと思うが、はてさて・・・。

347 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:41:10 ID:EhqbSqmB

あれこれ考えるまでもなく普通にPS3の方が性能が高い。
ゲハ板はゲームハード板という専門の板の割りにそんなのも分からない馬鹿ばっかでﾜﾗｽ

348 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:44:15 ID:xPRA7i8l

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲの人はさっさと出て行って欲しいよな
SPEのサウンドの負荷の話を嬉々として始めちゃう人とか

349 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:45:03 ID:frIfMytS

エックスボックスとPS2の差程度だろ。

350 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:46:02 ID:gh8J7uzq

CPUの演算能力の差が絶望的に違う。
クッタリだとかいう奴はPS2がなぜカタログと実性能でギャップがあったかの原因すら
理解せず、PS3のアーキテクチャをマトモに見ていない痴漢だけ。

351 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:46:27 ID:x4kQ1M8s

>>349
そんなに開くとも思えないけど。
箱：GCくらいじゃないか？

352 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:47:53 ID:yMfyMoNi

ゲイツ主催のジャパンサミットって今日だったよね

353 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:51:32 ID:JOAkENNu

>>352
そう、1時半から

354 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:53:10 ID:WyJO11xA

マルチコアは性能を出し難い。
プログラムとハード設計、双方で工夫をしないと。
より工夫した方が大差を付けて勝つ可能性がある

355 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:53:57 ID:YGdANbZN

作り手の腕か

356 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 11:57:07 ID:NMAWOEle

苦し紛れのﾏﾙﾁｺｱだし。
ｹﾞｰﾑに向いてるかと聞かれると胸張って頷けないし。

357 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:02:39 ID:gh8J7uzq

プログラマの差を引っ張り出さなければならないとはねｗ
痴漢どもは相当苦しいと見えるｗｗｗ

ハード的によりポテンシャル高いのはPS3なのは動かしようがない。

358 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:03:02 ID:ebZytDrK

>>337
＞TSMCがCPUの生産をするならありえるが、現在はIBMの魚殺し工場での生産に
＞なっているので2GHzは無いとおもわれ。

前スレに↓のような話があったが

IBMが箱のCPU・GPU製造にも関わるとの噂の顛末

Xbox360のCPU・GPUはIBMが製造に変更？（By Fuad Abazovic: Tuesday 12 July 2005, 07:17）
http://www.theinquirer.net/?article=24539

↓後日訂正

やっぱりTSMCですた・・・（By Fuad Abazovic: Wednesday 13 July 2005, 10:37）
http://theinquirer.net/?article=24584

359 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:07:05 ID:X6vsSmOT

マルチコアはゲームに向いてるって、
J・アラードが胸張って説明してたのになｗ

360 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:14:12 ID:NMAWOEle

そんなに必死になってPS3と比べなくても…
ｹﾞｰﾑ機全体の話だし…
ﾏﾙﾁｺｱは普通に制御が難しいよ。ｼﾝｸﾞﾙｺｱに比べてね。
もちろん上手く使えばｼﾝｸﾞﾙｺｱより処理効率が上がるのはわかるよ。
ただ使うところが限られてくる。
3ｺｱにしたからって3倍になることはないし2倍すらならないこともある。

361 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:23:39 ID:Hje9EfzW

しかしどのみちどっちも直接たたける訳じゃないんでは？

362 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:30:29 ID:sp8VT+/x

だいたい　クロックアップだって微細化だって苦し紛れの策だし
テクノロジーの進化を馬鹿にしたところで何もならないよ　ID:NMAWOEle
素人に胸張って頷かれても困るだけ

363 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:34:56 ID:gh8J7uzq

これからは１コアでのクロックUPはしばらく頭打ちになる以上、PCもほとんどのCPUはマルチ
コアになる。それがゲームに向いてないとか性能でないとかここで愚痴たれる意味あんのか？

364 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:35:55 ID:QNBnt+Px

>>360
DualCPUでのコードなら書いた事あるが1.2倍程度がせいいっぱいだったよ。
漏れがへたれプログラマーなせいもあるがサブルーチン内での処理は高速化
出来てもほかの処理待ちが大杉てなかなかパフォーマンスがあがらんのよね。
マルチウィンドウで別のアプリを動かすとかなら簡単にパフォーマンスが
上がるんだがゲームみたいに処理に依存関係があると難しいっす。

365 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:35:59 ID:dXvlkDQW

任天堂は65nmで小型化＆高性能化（90nm比）してくると思ってたんだけど
PS3と発売時期が同じだと、さすがに90nmなんだろうか。

366 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:37:57 ID:NMAWOEle

>>362
進化してるのはわかるんだけど、妄想的な進化を夢見てるのはどうかと思ってね。
すまんこ。

367 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:43:07 ID:vpagRV3T

>>337
単純にデマとは言い切れないのでは？
PPC970 2.8GHzの発熱や消費電力を考えれば3コアのPPCでゲーム機に組み込める
チップってのも自ずと限られてくるわけだし。

368 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:43:07 ID:KATXqT+5

>>365
65nmなんてあと数年無理ぽです。

369 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:45:47 ID:z7037KUT

ゲームに向いてる向いてないと、性能引き出すのに苦労することは、並行して成り立つ命題なんだが、なんでごっちゃになってんだろ

370 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:49:22 ID:Hje9EfzW

試作段階のチップ出してるところがちらほらあるだけで
65nmなんてまだ量産できるところないんじゃないか？

371 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:51:56 ID:WyJO11xA

PS2やPSPはすでに90nmなんでしょ？
ソニー東芝工場は比較的早く移行できるかもね

372 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 12:56:26 ID:Hje9EfzW

いや移行するには数百億単位の追加投資が必要なわけで
しばらくは90nmで儲けないと

373 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 13:10:29 ID:BNk9wK9K

65nmの追加投資はもうしたんじゃなかった？

374 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 13:27:15 ID:e5LdaR0Y

インテルは来年第一四半期に65nmで製品投入の予定ですが。

375 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 13:33:13 ID:xPRA7i8l

韓国SCEKでのPS3開発者説明会の模様
http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=9810
置いてあるのはFirst Cell Evaluation Systemかな

376 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 13:35:18 ID:gh8J7uzq

>>374
ハイエンドPC向けに売る値段考えれば、歩留まりがかなり悪くても商売になるんだろう。
大量生産・コスト重視のゲーム機ではそうは行かないし。

377 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 14:06:29 ID:XHfHoNjk

>>375
人ｽｸﾈーーーーーーーー

378 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 14:28:11 ID:UMxt/jvd

360発売は予定通り byピーター・ムーア
http://xbox360.ign.com/articles/636/636131p1.html

379 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 14:40:55 ID:i4gu3XcO

>>371
既に１～２年前に65nmプロセスの立ち上げを始めてるし
投資だけなら45nmまで開始してる。

90nmでの量産能力はソニー東芝が最も進んでるのは確かだね。

>>376
ソニーも最初は何らかの形で65nm用に少量生産のハイエンドモデルを
用意してくるかも。90nmプロセス製品の第一弾としてPSXを出したみたいに。

380 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 14:42:57 ID:XCWcMfSN

60nmはもう投資済みだよ

381 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 14:43:41 ID:XCWcMfSN

65nmか

382 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 14:49:21 ID:zYBqV+G0

>>378
もし、PS3がこの時期に出るなら数的に11/22か11/23だろうが、Xbox360だといつぐらいになるんだろうな。
11/25には商戦が始まる訳だからその前なのは確実なんだが。

383 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:39:46 ID:yMfyMoNi

ところでもうジャポンサミットは終わったのかね

384 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:40:34 ID:pg/3shbP

ttp://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20050725-1.htm

385 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:40:57 ID:YGdANbZN

>>383
おわったのかな？
今サイトとかが更新中

386 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:41:15 ID:wPDPRAUx

このスレ的に興味を引くネタは無いんじゃない？

387 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:41:21 ID:c44tXjO3

>>383
http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20050725-1.htm

388 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:44:02 ID:pg/3shbP

PSミーティングでナムコが大人しいと思ったら
まさかリッジがXBOXにいくとはね
リッジ好きな俺としてはガックシ

389 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:44:57 ID:x4kQ1M8s

ZOOKEPPERがでるんだ。
PS3じゃ出させてもらえないタイトルだと思うけど、MS的には360ｸｵﾘﾃｨとか言って
ソフトを選別したりしないんだな。
落ち物パズルとかもLiveで対戦とかOKなんだろうか。

390 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:45:55 ID:c44tXjO3

>>388
や、リッジは箱でも発売されてたし、今回もマルチでそ。

391 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:47:27 ID:yMfyMoNi

メタルギアXについてなんだけど

392 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:50:33 ID:WyJO11xA

株式会社ハドソン
天外魔境ZIRIA -遥かなるジパング-

株式会社アートディンク
A列車で行こうX

株式会社コーエー
真・三國無双4 Special（仮称）

株式会社ディースリー・パブリッシャー
お姉チャンバラＸ（仮称）

株式会社ナムコ
Ridge Racer 6

株式会社バンダイ
機動戦士ガンダム（仮称）

株式会社バンプレスト
スーパーロボット大戦（仮称）

393 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 15:53:33 ID:yMfyMoNi

テクノロジー的には何の面白みもないサミットだったのかな？
映像出展が気になるね

394 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:05:30 ID:wPDPRAUx

PSMは開発環境に関しての発表があった分このスレ的話題になったけどね。
逆にジャパンサミットはゲームタイトルの発表とかばっかりだから、
普通の人にはいいかもしれないが、テクノロジネタが無い。

395 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:06:26 ID:yMfyMoNi

でもハイデフだよゴッサムごっさむ

396 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:10:09 ID:G0lIqCqC

ところで、RSXとG70が同列に扱われるのはShader周りが同じだろうという予測だけど
nVIDIAもSCEも「別物」って言ってるよな

帯域とか消費電力、クロック以外に何かサプライズでもあるのかね？

397 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:11:28 ID:fIxjBjYV

>>396

むしろG70より性能が低いというサプライズかも

398 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:12:54 ID:X/0ael3f

nVIDIAも「別物」っていってたっけ？G70相当といってなかった？

399 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:13:08 ID:gh8J7uzq

>>396
今の所、FlexＩ/Oの太い帯域でSPEとの協調作業が出来る事が「別物」の意味だったと思われる。

400 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:15:20 ID:l1+nCX9I

たしかアーキテクチャは近くてもスタートから別で開発したって話じゃなかったっけ

401 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:19:48 ID:WyJO11xA

これまでのPCやゲーム機の CPU→GPUって処理の流れを変えて
GPUで処理したデータをCPUで再処理したりとかする構造を
「新しい」と表現したのかも・・
それを可能にするためにIO帯域を増やしたり、データ参照のためにNUMAにしたり。
ま、トータルのシステムとしては目新しいかな

402 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:20:26 ID:xPRA7i8l

http://www.tsurugi.co.uk/misc/x360/ninetyninenights/2.jpg

99nightsの画面
数は頑張ってるけど画質はなんというかXbox1並

403 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:21:33 ID:sRTgfowH

設計が同時に別チームで始まったって話だったっけ？

忘れた

404 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:23:25 ID:WyJO11xA

>>402
なかなかいいじゃん。
いっぱいいるね
ベルセルクとか出して欲しい。
ガッツ100人斬りとかできそう

405 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:23:58 ID:X/0ael3f

実際ＮＵＭＡの帯域確保はレイテンシなど見ても使い物になるかな？

406 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:27:20 ID:Lthifedn

まあPS3はサウンドチップも搭載されないし
性能低下は間違いなくあるな
ワラワラできないのも納得

407 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:28:14 ID:WyJO11xA

NUMAの遠いメモリへのアクセスと、
箱○の CPU-GDDRアクセスは同じくらいのレイテンシじゃね？
どっちも相手チップの向こう側にメモリがある

408 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:28:43 ID:z7037KUT

ちなみに、両GPUの物理的な設計は完全に並行して行なわれている。「RSXとG70は、
ベースアーキテクチャは共有していても、実際の設計は全く別個にスタートしている」(Kirk氏)

409 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:32:22 ID:zYBqV+G0

>>384
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040712/psm_2.htm
発売までの時期も少し違うけど、PSPの方が数が多いくらいなんだな。

日本では不振だったXboxの後継機だからというのもあるだろうけど、
次世代機の規模になると簡単には参入できないか。

410 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:39:46 ID:X/0ael3f

RSX=CELLのNUMAの帯域をつかえるようになるのが12月から
出される予定の開発機。それまではRSX-VRAMの帯域より広い
256bit接続のG70で開発を行うことになるけど、ここでNUMAが
G70の帯域をクリアできなかったら、サードから突き上げが来る
わけで。生産以外ではここが開発機に比べ下回る可能性のある
部分だろうか？

411 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:41:19 ID:xPRA7i8l

>>407 全然帯域もメモリコントローラも違うのにどうしたら同じくらいのレイテンシに?
>>410 意味不明

412 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:41:32 ID:wBB7nZFF

>402
やっぱ韓国メーカーは技術あるな、Kingdom Under Fireの正当進化って感じ
水口は、まるで自分が作ってるかのような発言してるけど

413 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:43:21 ID:WyJO11xA

向うはPCゲームが盛んだからね
PCゲームの全滅してる日本じゃ
しばらく追いつけないのかも

414 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:47:56 ID:zYBqV+G0

>>410
実機として渡された物が製品版より性能が高かったら問題だろうが、
開発機の方がハイスペックだから突き上げが来るというものではないような。

415 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:51:37 ID:X/0ael3f

>>414
VRAMの帯域はゲーム作る上で大きな要素だと思ったもので、
その辺を想定しているんならおっしゃる通りですね。

ただVRAMの帯域をそのまま計算しているとするならば　RSXの
帯域が思ったより出ない場合は影響がある気がします。

RSXがG70と同じ256bit接続なら問題はなかったんでしょうが。

416 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:56:46 ID:WyJO11xA

GDDR 8個構成になっちゃうＹｏ

417 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 16:57:57 ID:X/0ael3f

た・たしかに・・・　無理そうですな。

418 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 17:20:19 ID:WyJO11xA

GDDRが32bitまでしか規格が無いから、
現状の128bitでさえ、将来のシュリンクが出来るのか
と悩ましいところ。
むしろお金持ちのMSが256it構成にしなかったのが不思議。
1兆円も儲けてるのにゲーム機の赤字なんか気にするのか

419 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 17:31:51 ID:6ekfPurF

気にするだろ
xboxの失敗・赤字では責任者のクビが飛んだんだし株主からも文句言われた

420 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 17:41:02 ID:Mh0LgajH

>>419
今年は黒字でしょ？XBOXは･･･
赤字も今年の黒字で、半分に減らしたらしいね。

421 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 17:41:19 ID:yMfyMoNi

大浦常務のことかーっ！

422 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 17:46:32 ID:YGdANbZN

>>421
移動じゃなかったっけ？

423 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 17:48:12 ID:75YYcmfJ

>>420
ん？
新ハード発売すんのに、今期は黒字転換する見通しなんかあるのか

424 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 17:56:53 ID:Mh0LgajH

>>423
解らないけど･･･2004年期？2005年期？のどちらかで･･･
XBOXと含めたエンターティメント部が黒字で･･･
XBOXも黒字になって、今回の黒字だけで、今までの赤字を
半分にしたと･･･見かけたけど･･･

違うかな？

425 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 17:58:31 ID:75YYcmfJ

>>424
全然違うから調べてきたら

426 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:00:37 ID:e5LdaR0Y

四半期ベースで1期だけ黒字になったが、通年はずっと赤字。トータルでは大赤字
WindowsとOfficeの黒字に比べれば微々たるもんだから
事業拡大の大義名分さえ立ってれば誰も文句言わないけど。

427 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:00:57 ID:xPRA7i8l

>>424
去年の第4四半期だけが黒字だったような。その後すぐ赤字転落

ランブルローズXX
http://media.xbox360.ign.com/media/761/761508/vids_1.html

これはPS2版のモデルをちょっといじっただけかな

428 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:04:37 ID:yMfyMoNi

>427
これはいいハイデフですね

429 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:09:03 ID:WyJO11xA

昨年の10～12月期だけ Halo2が売れて初の黒字。 1～3月期は再び赤字に逆戻り。
このままでは、一度も通年黒字を出さないまま次世代機へ・・

アメリカじゃソフトは結構売れてるのに、ちっとも黒字化の目処が立たないのは
何かが根本的に間違っていたのだろう。

XBOXの総計での赤字額は 2000億円を遥かに上回るとされる。
また発売して4年も経ってないのに・・

でも本業では 1兆円超えの純益を出してるので ( ´Д｀)y-~~~ ｷﾆｼﾅｰｲ

430 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:14:28 ID:zYBqV+G0

>>427
まだきちんとXbox360に向けてキャラを作ってなさそう。

431 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:23:31 ID:NzYrHXfj

ゲーム事業で2000億赤字って普通に考えてまずいのでは
よく株主怒らないな

あ、ゲイツかｗ

432 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:28:48 ID:zYBqV+G0

>>431
ver3から普及し始めるのがゲイツクオリティ。

433 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:30:01 ID:aP0weFwg

Dreamcast for WindowsCE, Xbox, Xbox360

434 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:32:35 ID:l1+nCX9I

しかし今回PS3倒せなかったら次は大変だろうな。2連敗のイメージもだが
PS4は恐らくCellのデュアルとかにするだろうから開発環境で相当有利になるだろう

435 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:34:31 ID:r34cx4Y6

なんか間違ってるな2000億はｗ
たしかトータル販売台数2000万台でなかったっけ？
1台あたり1万円の赤字ってのは、なかなか太っ腹だとしかいえんｗ

436 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:37:59 ID:Mh0LgajH

>>435
その分･･･君のOSが1万高くなっていると思えば問題ないよ･･･
俺ならOSに1万高い金払っているなら･･･
XBOX360で1万円赤字でも安くしてくれた方が良い･･･

437 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:39:14 ID:+Z3OaYlN

1万じゃないよ2万くらいあるよ
ロイヤリティでも回収できないほどの赤字

438 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:40:54 ID:Mh0LgajH

>>437
そう考えると･･･XBOX360もそうだけど
PS3なんて39800円なんて出来るのかな？
XBOXが2万の赤字(19000円くらい？）だと39000円くらいになっちゃう
まぁ～19000円って言うのは･･･ソフトも付いているけど･･･

439 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:41:28 ID:WyJO11xA

これ以上ハードが売れずに、ソフトだけ売れて欲しいそうですよ
nVIDIAはずいぶん儲けたそうだがｗ

MSのハードで成功したのものはほとんど無いから、
今後も赤字垂れ流しじゃね？

440 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:41:48 ID:Mh0LgajH

XBOXが2万の赤字(19000円くらい？）だと39000円くらいになっちゃう
まぁ～19000円って言うのは･･･ソフトも付いているけど･･･

XBOXが2万の赤字(今のハード価格は19000円くらい？）だと39000円くらいになっちゃう
まぁ～19000円って言うのは･･･ソフトも付いているけど･･･

441 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:42:53 ID:bQ7WWDmh

売れれば余裕かと
箱は売れなかったから問題なわけで

442 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:43:31 ID:zYBqV+G0

>>439
マウス、キーボード類は値段の割に良い出来だぞ。

443 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:43:37 ID:+Z3OaYlN

xbox1の製造原価は425ドルだったらしいからね
途中で値下げしたんでもの凄い赤字になったんだろ
しかも数も裁けないから半導体のコストが下げれなかった

444 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:44:25 ID:+Z3OaYlN

↑
捌ける

445 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:44:56 ID:Hje9EfzW

マウスはいいな

446 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:45:23 ID:Mh0LgajH

>>441
ハードが売れれば売れるほど･･･赤字なんでしょ？
それから･･･ソフトはアメリカでは、現在は、売れている方でしょ？

アメリカではある程度の市場をXBOX360が取るだろうから
PS3がXBOXみたいに･･･ハード競争になれば･･･
2000億どころの赤字では済みそうにないけどね･･･

447 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:45:50 ID:zYBqV+G0

>>441
つか、2000万売れて損益分岐点に達してないって。

PS2との競争でドツボにはまったんだろうけど、
元々どこらへんの価格でどの程度売る予定だったんだろう？

448 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:47:23 ID:WyJO11xA

ノート用のUSBマウス \580
3ヶ月で壊れたＹｏ
やっぱ安物はダメだー

MSはずっと前にナチュラルキーボード買ったよ
9500円もしたけど、これはいいね。

449 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:47:36 ID:PYTXI9nm

アナリストの予想だとPS3も初年度はかなりの
赤字覚悟のようだ

450 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:48:28 ID:Mh0LgajH

>>447
今回は逆の立場だね･･･

SONYはPS2とXBOXの性能の差でアメリカで市場を思ったより取られたからPS3は高性能に

MSはPS2には先行販売とコストで負けたと思っているから、先に販売してコストは
将来的に削れるような仕様にしたと思うし

451 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:50:52 ID:WyJO11xA

どーでもいいが、いつもいつも語尾に3点リーダを付けるのはクセなのか？
キモい ('A`)

452 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:51:35 ID:bQ7WWDmh

>>451
毎回現れるいつもの人です

453 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:54:22 ID:I7WCOBEE

初期の暴露本だと、最悪の想定でトータル2000億程度の赤字、上手くすれば黒字化とか
書いてあったらしいけどなぁ～

454 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:55:06 ID:r34cx4Y6

>>450
ただ内製比率低いMSはコストダウンで取れる手が限られるだろうから
将来的にもハード的には赤は覚悟だと思う。
ただLiveが伸びればトータルではなんとかなるんでないかって気がしないでもないが

455 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:55:25 ID:gh8J7uzq

入れなかった会社ソフトは買わない粘着の人です。

456 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:55:33 ID:zYBqV+G0

>>450
でも、
・SCEが製造業でありコストダウン効果は大きい
・PS2がトップシェアである
・PSに後方互換がある
ってのは変わってないからなぁ。
結局、変わったのは発売時期と性能くらいか。

457 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:57:04 ID:WyJO11xA

内製率低いって、、 MSって何か電子部品作ってたっけ？

458 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:57:29 ID:yMfyMoNi

>450
つまりドリームキャストの徹を進んで踏もうとしてるわけだな

459 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 18:58:00 ID:r34cx4Y6

筐体ぐらいはマウス工場の隙間でｗ

460 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:00:04 ID:PYTXI9nm

NVIDIAはボッタクリだからな
箱もそれで苦労した
GCはほとんど無傷
ご愁傷様

461 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:02:01 ID:Mh0LgajH

>>454
まぁ～ソニーも今のハードの性能では･･･内製で出来る物は
CPUぐらいじゃないの？
メモリーとかGPUは･･･海外製では？
GPUは委託で自分の所で作るんだっけ？

PS3がもし･･･コストダウンするとしたら･･･実際にPS3が販売されて
使わなかった･･･LAN端子とかHDDを付けるインターファース（薄型PS2みたいに）
を削るんじゃないのかな？

462 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:04:37 ID:xPRA7i8l

>>454 Liveが利益出してるとも聞いたことない
ほとんどユーザ繋ぎ止めのための宣伝用かもしれんしな

463 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:05:41 ID:I7WCOBEE

てか、投資額が大きい方が値下げによって販売台数を伸ばす事に利益がある訳で。
MSの資金云々よりもそこが決定的。

464 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:06:12 ID:esdZuzbS

>>461
最低でもCell、RSX、BDドライブはソニー生産ですが？

465 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:08:13 ID:zYBqV+G0

>>461
CPU、GPUがSCEI内製+東芝、IBM生産、BDはソニーから、メモリは東芝、エルピーダ、サムスン。
端子は今のPS2同様、必要ない奴は型番進化で削って、必要ならPS3版PSX買え状態じゃないかな。

466 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:11:57 ID:wPDPRAUx

IBM生産分は工場自体ソニー投資だから内製扱いでしょ。
東芝分に関してもソニー・東芝の共同出資の会社じゃなかった？

PS2に比べてコスト面で不利になりえる点はメモリを二種類使う事だけじゃない？

467 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:12:35 ID:Mh0LgajH

>>465
そう見ると･･･ソニー製のCELLとBDだけですかね？

LAN端子(1000Gbit）は、内製ですかね？
それから･･･フラッシュカードリーダも内製ですか？

468 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:15:55 ID:jxIaF7eb

開発機の上に載ってたコレガが気になる

469 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:16:08 ID:xPRA7i8l

1000Gbitﾜﾛﾀw

470 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:18:08 ID:wPDPRAUx

> LAN端子(1000Gbit）は、内製ですかね？
端子って・・・RJ-45か？コネクタ屋さんでも数十円程度かと思うのだが。
NICとしてはphysを外部調達でも、VIAとか蟹とかだと数百円位のコスト。
GbEのNICって1000円ちょっと出せば買えるしな。

471 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:19:09 ID:Hje9EfzW

VIAのチップでも載せるんじゃね
蟹はあんまりだし

472 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:19:12 ID:Mh0LgajH

>>470
そうなのか？ルータではなくてHUBでしょ？
GｂE?ののHUBって1000円くらい？

473 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:22:07 ID:9dr0YmqX

>>469
haeeeeeee！

474 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:24:18 ID:wPDPRAUx

書き忘れたけど、NICを構成するmacの方はサウスに内蔵するだろうね。

>>471
VIA出来いいよな。昔の100Base-TXの頃の糞さ加減は凄かったけど、
1000Base-Tでいきなり安くて低発熱のいいチップ作るようになった。

>>472
ルータとHUBの違いはネットワーク処理するエンジンの違い位の差だよ。
HUB安いので5ポート品で5000円位？蟹チップ5個とASICとかで出来てる事が多い。
ルータは蟹チップと、組み込み系CPU積んで、Linuxとかで動いてたりするのが多いな。

ちなみに蟹はPCでは糞扱いだけど組み込みではそこそこ使える石扱い・・・かな。

475 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:25:31 ID:Hje9EfzW

どっか買収してそこの設計とかなんとか
VIAの1GbEのカードはいいよ

476 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:27:02 ID:Mh0LgajH

>>474
じゃぁ～まぁ～3ポート？だと2000円以上はしそうだね･･･
PS3のLANのOut 2 In 2 という表記が何か？解らないけど･･･

477 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:27:53 ID:Mh0LgajH

PS3のLANのOut 2 In 1 という表記が何か？解らないけど･･･

478 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:29:00 ID:wLXDS8XN

>>467
Mh0LgajHはもうしゃべるな。テキスト越しに馬鹿が透けて不快だ。

479 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:30:27 ID:Mh0LgajH

>>478
3ポートのGbEのHUBが･･･外製なら･･･ハード価格に影響しないの？

480 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:32:41 ID:uS9m2oct

影響する

481 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:33:26 ID:hgrsfvxw

オール外製の・・・xbox360は・・・ハード価格に影響しないの？

482 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:34:02 ID:wPDPRAUx

>>476
コストという事ではそんなにしないと思うよ。
桁外れの大量調達になるだろうし。

というか、別にハブをくっつけるわけじゃなくて、
それに該当するものを内蔵するだけだし。

483 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:35:47 ID:Mh0LgajH

>>481
問題はそのMSの外制部品と･･･
ソニー製の高価なパーツ（CPUやGPU）毎のコスト＆外制部品＆余分？な
部品がとでは･･･
どっちが最終的にコスト的に有利になるかだね。

484 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:35:57 ID:uS9m2oct

SiSだからLANやチップなんでも安く
作ってくれる

485 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:42:14 ID:ZZD4348O

昔の記事だが
---------------------
Xbox のコスト高をさらに助長しているのは、専用のカスタムチップを作らずに、汎用部品で固めたことも大きな要因になっている。
Sony は、生産の効率化、ワンチップ化が主要因となって、Playstation の生産原価を、当初の480ドルから80ドルにまで引き下げることができた。
Xbox の場合は、構成部品が汎用品のため、各方面の経済事情が、すでに部品価格に織り込まれており、製造原価を引き下げるのは、少々難しいかもしれない

486 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 19:58:38 ID:Mh0LgajH

480ドルから80ドルは凄いけどそれはPSの話みたいだね
PS2のコスト削減額を見てみたい･･･

根本的に無線LANやBlueToothや･･･HUBのGbEや･･･
HUBは最終的には端子（GbE）が一つになるかも知れないが

根本的にロンチで、これらの物を付けてPS当初の480ドルやPS2当初（39800円で赤字）より
安い価格に出来るか？解らない。

PSはパーツが圧倒的に少なかったからワンチップ化するだけで、かなりのコストが
下がったが･･･部品数が圧倒的に多いPS3（XBOX360も）が、コストがそこまで
下げられるとは思わない。

そして、MSの場合は今回は対PS3対策をしてきた上で･･･自分達の他の部門が
圧倒的に儲かっているため、赤字でも良いと覚悟できるし、赤字ではなくて
ちょっとしか利益が無くても、問題なさそうだね。

SCEはPS4の投資と、CELL開発投資、BD開発投資、や親会社のソニーに利益を
残さないといけないから･･･

まぁ～体力勝負になったら･･･確実に負けるけどね
日本みたいに･･･1万高くても自分の好きなゲーム機を買おうとする人が多いのなら
良いけど･･･

487 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:05:06 ID:bQ7WWDmh

体力勝負になったらまともにMSに対抗できるとこなんて無い

市場価格無視した価格設定してきたら、公正取引委員会に目付けられるだろう

488 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:08:32 ID:jxIaF7eb

箱でソフト出して売れなかったらPS3でも出しそうなのは気のせいか

489 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:09:05 ID:I7WCOBEE

つか、MSは体力勝負しない訳で。
もうバカの一つ覚えで延々無限回廊のごとくMS資金ゲイツ資金とか繰り返すだけのやめれ。

490 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:09:28 ID:Mh0LgajH

>>487
まぁ～ハードを赤字にしてソフトで儲けるのは･･･PSやPS2でもしたことだし
ソフトでどれくらい儲けられるか？は･･･予想できる範囲では無かったと
言えば･･･問題なさそう。

トータルでちょっとでも黒字にすれば･･･公正取引委員会も手をだしづらいのでは？

491 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:10:00 ID:gh8J7uzq

ID:Mh0LgajHを入社させなかったフロムの人事課は見る目あるよな。GJ！

492 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:14:19 ID:Xid/g53I

ソニーはハード・ソフト両面で設けているんだが（初期は除く）
あとゲイツマネーを無根拠に信奉する香具師多すぎw

493 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:14:31 ID:l1+nCX9I

>>491
確かに。でも病院に連れて行ってやるべきだったな

494 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:16:21 ID:I0zkgzRx

…はテクノロジースレまで進出してきたのか

495 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:17:39 ID:EG4QEyRD

しかし発売日に半年の差があるとはいえPS3の実力を知ることのできる映像って全然出てこないな。

496 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:18:13 ID:Hje9EfzW

この間ちょっと出たよ

497 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:18:26 ID:bQ7WWDmh

巣にお帰り

498 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:24:40 ID:Mh0LgajH

>>492
今回は･･･九多良木マネーが必要そうだね。

XBOX360がHDD以外はなるべくコストを抑えているみたいだし
最初からハード価格を抑えることで、先行的にアメリカで売っていこうと
いるみたいに見える。

PS3はロンチは高コストで･･･徐々に機能を省くか？･･･自社製のコスト削減か？で
後から･･･ハード価格を抑えることにしたと思うね。

まぁ～PS3がPS2並に発売時から売れればいいけど･･･
ちょっとでも、XBOX360が優位になれば･･･

九多良木マネーが必要そうだね。

499 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:26:21 ID:XCWcMfSN

・・・

500 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:28:34 ID:RzCcjzlp

自社ファブ持ってるSONYと全て外注で固めるMSではコストの概念も違うから比較しても意味無い。
半導体産業なんて操業度でいくらでもコスト動くし。

性能が高ければコストも高いだろうってのも幻想。

501 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:30:51 ID:bQ7WWDmh

ｸﾀﾏﾈｰなんて無いし、ｹﾞｲﾂﾏﾈｰも信者の幻想

502 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:32:31 ID:ncWap7e8

アナリストの設備投資抜きの原価試算だと360が420$でPS3が690$
設備投資込みだとPS3は+200$だそうだ

503 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:32:58 ID:esdZuzbS

>>498
どこがコスト抑えてるんだ。
GDDR3の512Mに3.2Gの3コア、新規アーキテキチャ採用のGPUとか。

504 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:33:46 ID:4gO+HLvS

本当に量産できるかと心配した方がいいね＞箱○

505 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:35:00 ID:Mh0LgajH

>>503
DDDR3の512MBは確か？コストが緩やかに落ちていくことを想定して
使ったと書いていたけど･･･
PPCにしても確か･･･そんな感じ
コストに関しては意識していると言っている。

506 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:35:20 ID:ncWap7e8

メモリもCPUもGPUも、PS3のそれより30～40%は安価だよ

507 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:36:08 ID:bQ7WWDmh

ソースよろ

508 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:36:44 ID:4gO+HLvS

┐(´д｀)┌

509 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:37:00 ID:HLfqPfjW

メモリはいざ知らず、
CPUとGPUはさすがにPS3の方が内製な分
安いだろう

510 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:38:05 ID:XC7yV0Ml

CPUはGCを見ればわかる通り安い

511 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:38:18 ID:xPRA7i8l

「・・・」っていうのはデューク東郷の専売特許だから

512 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:40:13 ID:Xid/g53I

メモリは安いって、PS3も半分はGDDRじゃねーか。

513 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:41:12 ID:/fAvEk7+

3.2Gは無事製造できてるんですかね？
今日も、その話は無かったし、マイクロソフトは前科ありだからなぁ。

あと、SCEって結構、国産部品メーカー使ってるんだよ。しってた？
俺は今のソニーよりSCEの方がずっと国粋主義なきがしてるんだけど

514 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:45:35 ID:r0Yn2Ux7

どの機種もコスト意識してるに決まってるだろ。
ゲーム機の設計はコストありき、その中でどれだけ出来るかっていうことだ

515 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:47:01 ID:HLfqPfjW

PSPで90nmの経験を積んでいる
分、PS3に強みがあるね。

516 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:47:49 ID:XC7yV0Ml

PSPは333のはずだったが・・・

517 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:49:10 ID:KATXqT+5

>>511
それちょっと面白いですね。

518 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:50:10 ID:Mh0LgajH

>>514
予測だが
MSは500ドル以下にしようとしていたのに、対し
SCEは600ドルぐらいになっても、しょうがないと思っている感じがする。

PSPも高性能と形と液晶の綺麗さは素晴らしいが
バッテリーを考えない仕様だし･･･

性能を上げるために･･･それ以外のバランスを考えているようには
見えないんだけど･･･

519 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:51:11 ID:Mh0LgajH

>>511
俺は、その東郷から･･･を使って良いと言われているのだが･･･

520 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:51:31 ID:WyJO11xA

2003年 11月29日　産経新聞

ソニーは28日、ゲーム事業のソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）を
04年４月１日付で100％子会社にすることを決めた
ソニー本体の電気機器事業とＳＣＥのゲーム事業を一体化し
半導体開発体制を強化する。ＳＣＥ株式はソニーが99.74％
残りを久多良木健ＳＣＥ社長が持っており
久多良木社長保有の100株をソニー株100万株と交換する

ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション」の生みの親で
同社の副社長を務める久多良木健氏（53）が18日
株式交換によりソニー株百万株を取得することになった
この日の株価の終値から単純計算すると、久多良木氏は約38億円の資産を手にすることになる
今年6月、社長、会長を歴任した大賀典雄氏（73）が約16億円の退職慰労金を受け取り
寄付したことで話題を呼んだが、その額を上回る
--------------------------------------------------
いわゆるひとつの久多良木マネー
最初、SCEのただ一人の個人株主だったのね

ここから計算すると、当時のSCEの価値は1兆4600億円
久多良木っちの妄想が作り上げた会社

521 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:54:39 ID:Hje9EfzW

PS３はBD
X360はHDDが高コスト要因かな
他は似たようなもんだろう

522 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:09:13 ID:G0lIqCqC

>>520
クタスゲェ(;´Д`)
任天堂に裏切られて、「まぁ、元々ウチの分野じゃないし」つって切られそうなのを直談判して作ったPSシリーズが、今やソニーの稼ぎ頭だからなぁ
以前「そばめし」開発した人の話があったけど、その人もクタみたいな感じだったな
「あの時そばめしを蹴っていたら危なかった」って感謝されてたし

HDD標準搭載とネット構想打ち上げてくれたらねぇ･･･期待して待つとしよう

523 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:11:18 ID:esdZuzbS

>>522
そいやPS作ったきっかけは任天堂との共同開発が途中でおじゃんになったことだったな。
そのとき上手くいってれば、任天堂＆ソニーで天下取り続けてたんだろうな・・・。

524 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:17:54 ID:l1+nCX9I

おじゃんになったっていうか極道任天堂が一方的に反故にしたんだよな

525 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:18:24 ID:P3h8UJho

>>521
たぶんどちらもシャレにならないくらい高コストだと思う、今回のハード。
でも、XBOXのほうが将来のコストダウンには向いてる構造なんじゃないかな。
eDRAMは将来1チップ化できるし、IBMのCPUはおそらく相当な
安価で卸されるだろうし（コストの問題で、わざわざ箱1と互換性のある
intelとAMDを蹴ってることから推測）、メモリチップも4個まで減らせる。

Sonyは内製のメリットがあるっていうけど、内製で劇的にコストが
下がるというのは幻想じゃないかな。
「コストが見えなくなる」と言ったほうが正しいんじゃなかろうか。

526 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:18:41 ID:i8DWMCf7

>>521
BDドライブのコストなんて、ほとんど無いに等しいだろう
BD普及がSONYとしての利益であり、それを普及させるための先兵であるPS3だぞ
内製ドライブだろうし外から購入するしかないHDDとは比較にならんがな

527 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:21:43 ID:9dr0YmqX

こういう話ってVSでやるべきなんでないの？

528 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:22:27 ID:I7WCOBEE

ブルーレイのコストと言われる物の大半は、開発費と設備投資費だろ？
完全新規な商品だから、諸々の投資を回収する為の高価格。
確実に数千万台出る商品に載せて、そこからまんべんなく回収する計画のPS3に
当てはまる事じゃなかろ？

529 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:30:41 ID:WyJO11xA

SCEの資本金は19億円くらい。設立以来変わってないようだ。
増資もせずにここまでやっていくとは、見上げた根性。
会社の価値はおよそ 1000倍に上がった計算か。

計算ではクターは会社を興すにあたって
500～1000万円ほどを自腹で出したことに・・

サラリーマン起業ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　SCEのラスボス

つーか、今後強大なMS帝国と戦うには資金が不足しないか？
株式公開すりゃいいのにね。
ソフトメーカーやミドルウェア会社、チップメーカーなどを買収し、囲い込め。

530 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:32:15 ID:tinHZzp9

>>525

ほんとに1chip化できんの？
NECに任せるとしたら、GPUの物理設計が１からやり直しだし、
TSMCに任せるにしても、混載DRAMのプロセスどうなってるのかわからんし、
ちなみにTSMC用の1TSRAMに関しては、ロジックプロセス専用でDRAMより
でかいよん。

すなおにSiPしといたほうが安いって。歩留まりにも貢献するし。

531 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/25(月) 21:33:13 ID:DjBE8rxh BE:14048055-###

そしていつの間にか筆頭株主にゲイツの名が。

BDはレーザーダイオードにレアメタルが必要なので、
DVDよりは高くなるとか言う話じゃなかったでしたっけ。

532 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:36:30 ID:tinHZzp9

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/12/18/640737-000.html?geta

業界大手の日亜と組んでるってよ。

533 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:43:16 ID:P3h8UJho

>>530
混載DRAMは1T-SRAMじゃなくて普通のDRAM。
ソースは忘れた。

534 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:43:42 ID:i4gu3XcO

>>525
PC向けのチップでは、90nmの製品はごく一部のものに限られる。
90nmで先行するソニーもPSXで約2年もの助走期間を作っていたにも
関わらず、歩留まりが向上せず薄型PS2やPSPの初期は苦戦させられた。

次世代マシンで採用する90nmプロセスの技術は、それだけ敷居が高い。

コストダウンには大量生産が前提になるが、その大量生産自体が出来ない
可能性もある。90nmでのマスボリュームの軌道に乗せられているのはソニー
だけで、他の2陣営が委託する企業にはゲーム機の需要に耐えられるような
実績が無い。

535 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:47:17 ID:gh8J7uzq

>>534
SPEを1つ殺してきたのはｸﾀの現実感覚を見せ付けられる部分だったね。
妄想は凄いが現実派。ある意味凄い人だと思う。

536 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:48:54 ID:Hje9EfzW

いやふつうに半導体業界じゃよくやってることのような。。

537 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:50:26 ID:tinHZzp9

>>533
TSMCの混載DRAMはどんなんだかわからないや。
まぁ、TSMCがやる場合、NECが何かしら金よこせとなるだろうな。
アイデア持ち出しなんだし。

会社違うんだから、すなおにSiPだな。

538 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:51:22 ID:tpfYFFym

やはり凄いことになってるなあ。
ゴッサム、NNNはすげ～～

539 ：538：2005/07/25(月) 21:52:03 ID:tpfYFFym

誤爆ごめんなさいm(__)m

540 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:53:17 ID:5qnCZmRp

>>531
東北大学が青色発光ダイオードを従来の10分の１のコストで開発に成功したそうで。
PS3に使われるかは分からんけど、使われれば安くなる鴨。

541 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:54:17 ID:nUFPE83J

有力サードも続々参入してきてるしゴッサム３でXbox360のハードの凄さを十分に引き出してるのに対して
PS3は何も無し。PS3は完全脂肪だな。

542 ：541：2005/07/25(月) 21:55:24 ID:nUFPE83J

誤爆ごめんなさいm(__)m

543 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:57:08 ID:XC7yV0Ml

なんか2ちゃんねるの調子おかしいだろ？
接続できないか？
人大杉なんだろうな

544 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 21:57:21 ID:p+OFz7/Z

>>531
低コストの代用品見つかってる。

545 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:01:14 ID:tinHZzp9

ゴッサム凄いね。
それで、せっかく入ってくれたリッジがつぶれるのはﾜﾛｽ。

546 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:05:47 ID:i4gu3XcO

リッジはアレだろ、PS陣営にはGTが居るからマルチ化で付加価値を
作ろうとしている感じ。フライトシューティングではエースコンバットで
オンリーワンの地位を築いてるけどレースゲーはそうではない。

547 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/25(月) 22:08:07 ID:DjBE8rxh BE:27533677-###

実用化は2008年頃と言ってませんでしたっけ、
実験室の凄い禍々しい機材で頑張って安物素材でダイオードを作っているところを
TVでやってましたけど。

548 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/25(月) 22:08:44 ID:DjBE8rxh BE:4495924-###

同発ならリッジの方が売れるんじゃ。

549 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:10:33 ID:9dr0YmqX

日本だとリッジのほうが売れるっぽいですなあ

550 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:14:01 ID:XHfHoNjk

>>525
内製は作れば作るほど下がるけど、外製は下がらないんだよ

551 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:14:35 ID:LpFEH9/2

Xbox360に発売予定のNeed for Speed：Most Wantedのスクリーンショットに萎えた･･･
ttp://www.4gamer.net/news/image/2005.07/20050725204736_1.jpg
ttp://www.4gamer.net/news/image/2005.07/20050725204736_2.jpg
路面のテクスチャは...

552 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:14:59 ID:WyJO11xA

SCEの自社工場「SCE fab」は SCEから切り離されて SCK（ソニーセミコンダクタ九州株式会社）に
統合されている模様。ここはソニーグループの最先端半導体製造部門を集約したグループ会社。

東芝と共同で作った大分TSセミコンダクタ社（OTSS）も、SCE持分は親会社のソニーに移され、
半導体製造部門はSCEそのものからは切り離され、全ソニーグループとして行って行く方針。
2年前から行われている半導体工場への2000億円投資も同様。

・fab 1階の300mm・65nmライン・・・・SOIプロセスでCellなど製造へ準備
・IBMのEast Fishkill工場内部に間借りして自社300mm・65nmライン・・・・同じくSOIプロセスでCellなど製造へ
・東芝と共同でOTSS工場へ DRAM混載CMOSテクノロジー65nmライン構築（PSP向けに全メモリ混載か？）

これらに現在フル稼働の90nm工場（PS2・PSPチップ製造中）を加え、PS3製造に備える体制。
ソニー・東芝の90nm工場は世界一の稼動実績だね。

553 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:15:48 ID:Hje9EfzW

むちゃくちゃサイズ小さいんですけど。。

554 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:16:07 ID:Lf2rNg1d

>>551
小さすぎるよ。。。

555 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:18:35 ID:3NeKwd2b

＞内製で劇的にコストが下がるというのは幻想じゃないかな

さすがテクノロスレ！　珠玉のレスの宝庫だyo！

556 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:19:12 ID:WyJO11xA

もっとデカい写真を見せろ

557 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:21:08 ID:Hje9EfzW

国内でやるのとTSMCでやるのはどっちが低コストなんだろうか

558 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:22:41 ID:i4gu3XcO

>>557
コスト以前に生産能力と信頼性の問題。
110nmまでの頃と90nmでは全く世界が違う。

559 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:28:24 ID:LSGkX19X

少量生産ならTSMC。
TSMCの多品種少量生産への対応能力は世界有数。
ただし、最先端プロセスはちょっと苦手な印象。

半導体工場への投資を回収できるくらい大量に作るなら自社生産。
仮にPS3がずっこけて工場投資回収できなかったらSONYﾏｼﾞﾔﾊﾞ……

560 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:30:07 ID:4gO+HLvS

既出かもしれんが、箱○のCPU/GPUはまだ完成してないね？

561 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:30:45 ID:WyJO11xA

ソニー東芝とて
2～3億トランジスタのダイ製造など未経験。
90nmに慣れているとはいえ、苦闘は続くだろう

562 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:33:40 ID:I7WCOBEE

発売時期の違いを考えたら、多少サイズが小さいとは言え、360のが辛いんでねーの？
製造設備の優劣無視したとしても。
半導体の世界で半年って結構でかいっしょ。

563 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:34:07 ID:WyJO11xA

>>559
その時は TSMCの真似事でもするさ

>>560
・・発売まで 3ヶ月ちょっとだぞ。

564 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:37:01 ID:wLXDS8XN

今日のXBOX360ミーティングって稼動実機のお披露目あったの？

565 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:40:26 ID:I7WCOBEE

SONYの強みは、それこそPS3作らなくてもその他に幾らでも作りたい物があるってソレじゃないの？
だからこそゲーム事業としては大きすぎる設備投資もポンッと出来る。

566 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:40:35 ID:Lf2rNg1d

叩かれてないし有ったんじゃないの？
去年の今ごろはPSPの実機がなくて叩かれまくってたし。
なかったら叩かれまくりだろう。

567 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:49:16 ID:WyJO11xA

|ω゜) 。о○ （　放置されてるんじゃ・・

568 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:51:52 ID:LSGkX19X

>>565
確かに、工場さえちゃんと動いていれば、いざとなればベガエンジンでも
スゴロジックでも作ってれば何とかなるか。

そうなると、最大のリスクは、工場立ち上げに失敗する事だな。
90nmは何とかなったようだが、65nmは果たしてうまくいくか。
うまくいけばｳﾊｳﾊ。ダメなら大損害。
まさにハイリスクハイリターン。

569 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 22:56:13 ID:WyJO11xA

まぁ初めて先端工場作っていきなり eDRAM混載・280mm~2 の
巨大GPU作った実績があるしな。
成功してもらいたいものだ・・

570 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 23:04:57 ID:i4gu3XcO

>>568
65nmはPS3版PSXやPSPの限定仕様とかから始めるかもね。

65nmも未知の技術ではなくある程度難易度に目処が立ってる
から、あとはどれだけ他社より先んじるか、というところか。

571 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 23:14:42 ID:VHv/kaan

http://media.xbox360.ign.com/media/741/741362/vids_1.html
ゴッサム3凄いんだけど車体同士の映り込みは
やってないみたいだね、やっぱ背景みたいに
決まった物を疑似環境マッピングにするわけには
いかないから次世代機でも難しいのかなー。

572 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 23:23:47 ID:Oho0NJ9q

>>564
実は・・・・無い。

573 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 23:24:52 ID:I7WCOBEE

車体で4万、内装4万て凄いわな。
昔テキトウにポリゴン手打ちで車作った事あるけど、2万もあればもう嫌ってくらいだったのに。
まぁ、この場合は当然サブデビベースのモデリングなんだろうけど、つても車内は殆ど手作業だよなぁ。
切り取り押し出し押し出しって感じのモデリングだし、それで四万ポリ使うのかぁ。。。
車種は何台なんだろ、手間的に飽和しそうな気がする。

574 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 23:26:35 ID:r0Yn2Ux7

>>573
８０台じゃなかったっけ？

575 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 23:29:37 ID:wLXDS8XN

>>572
そうか、残念。
じゃあ、お披露目は9月ごろなのかな。

576 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 23:31:17 ID:9dr0YmqX

ゲームショーでは実機をガーっとブースに並べて欲しいもんだね

577 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 23:52:46 ID:i8DWMCf7

>>571
いわれるとたしかに写り込んでいないな
気になりだすと他がリアルなだけに結構気になるｗ
贅沢になったもんだ

578 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:04:58 ID:xPRA7i8l

>>573
先日のPS3の無双デモで関羽のモデルの顔部分が150万ポリゴンだったわけで

579 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:06:52 ID:x4kQ1M8s

どんなPCでモデリングしてんだｗ
重すぎて固まりそう

580 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:13:46 ID:gOOc94K+

>>578
30fpsで4500万ポリゴン/secか。
PS3理論値で全力出しても全身モデル１体・背景無しが限界だろうな。
ハッタリもいいとこ。

581 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:15:55 ID:s7iqCxHW

つうかリアルデモで動いてる動画あるし・・・・・・。
しかも、複数キャラとの戦闘演舞も・・・・・・。
まぁ、顔150万ポリが本当かどうかは知らんけど。

582 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:17:40 ID:crxR7v6/

150万ポリ/secなんでないのかな。

583 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:19:15 ID:qlV7M8Bv

>>580
アイタ、アイタタタタッ・・・

584 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:21:31 ID:Ob8Kz0+g

ただ人形動かしても参考になんかなんねーべ

585 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:24:20 ID:qlJahOlp

顔だけで150万も使うなんて無駄すぎ。
UE2k7みたいに法線マップ使ってローポリに落とし込むだろうな。
次世代では基本

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040520/3due3.htm

586 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:33:27 ID:wuZpGldQ

無駄とか言われてもPS3では可能なんだから仕方がない

587 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:35:47 ID:lVMjf2tJ

まあ、関羽の顔リアルにするのもいいけど、
武将数増やしてくれる方がよっぽど嬉しいんだけどな。

588 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:38:16 ID:kYdjy3oW

アップならともかく
引いたらあんまり意味無いような

589 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:40:34 ID:9BIecqZ+

確かに。顔のポリゴン数よりも光源処理や兵士数増やしてくれた方が良い。

590 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:42:39 ID:owAcX9RR

コーエーということを考慮してくれないと

591 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:43:45 ID:TzueJFt6

法線マップ使ってローポリに落とし込む前のポリゴン数か、
もしくはLOD前提の顔アップ時だけのハイモデルかだろうな。
いかにもって感じで、顔だけアップになってたし。
顔だけで150万ポリ、これが体も合わせて何人もってのはいくらなんでも夢見すぎ。

592 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:44:22 ID:BQ6DcJHp

PS3はLOVどうなるんだろ？

Xbol360はグラボに動的LOVがあったと思うけど

593 ：592：2005/07/26(火) 00:45:16 ID:BQ6DcJHp

× LoV orz...
○ LoD

594 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:45:54 ID:PH9LOOgA

俺のPCで150万ポリも使ってモデリングしたら、一体だけのDirectＸ表示でも5FPSしか出ません

595 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:48:15 ID:UAN22bbX

>>427
360のデモ画面としてリリースしたなら酷い。
見てて寒気がしてきた。

596 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:50:30 ID:cdD/yZ3x

イベントならともかく
ゲーム中のキャラなんて１～３万ポリ+法線マップで十分だべ

597 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:50:54 ID:TzueJFt6

From Software eM ～エンチャントアーム～ Trailer
http://xbox360movies.ign.com/xbox360/video/article/636/636174/enchantarms_072505_qtlow.mov

なんつーか普通に現世代機のプリレンダムービーが動いてるって感じのグラフィックだな。
もうこれ以上のレベルは、開発力つーか、マンパワー、マネーパーワーの問題な気がする。
ハード関係なく、大手の大作ソフト除いたら、このレベルが一つの壁なんじゃないの？
まあ一点集中できるようなジャンル（格ゲーとか）は別かも知れんが。

598 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 00:58:22 ID:r/8ksjzH

>>597
やっぱイベントでキャラ数体出すだけなら、
もう十分なポリゴン数だな。影付いてないのは気になったけど。

599 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:00:35 ID:PH9LOOgA

髪の毛と、全体的な質感ってかシェーダにもうちょっと手を入れてほしいな
旧世代のをポリゴン増やしてテクスチャをリッチにしただけに見える

600 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:01:41 ID:OxuXBMjH

無双の１５０万ってのは、PS2で表現した場合、１５０万相当になるってことでしょ

601 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:06:51 ID:yLdaMStv

>>595
現行機の2倍だから無問題

602 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:17:01 ID:wuZpGldQ

>>600 なんですか相当って

603 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:30:34 ID:HjX5b9AZ

ディテールをそのままポリゴンで表現するか、法線に落とし込むか、って話だろ。

604 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:31:42 ID:9BIecqZ+

そういえば、PSPはNUBUS（綴りが違う気がするが）だかで曲面サポートとやらがあったけど、
PS3はなんかあるんだろうか。

605 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:42:02 ID:HjX5b9AZ

>>597
実際にプリレンダも多いな。
フロムは結構誤魔化しのプロモーションがあるからイヤだな。
明らかに場面ごとのクオリティ差がある。
お手々に目ん玉のトコとか街の爆発とかはプリレンダだろう。
逆に戦闘シーンなどは酷い。
センスもゼノサーガみたいだ。

マンパワーには同意、規模もあるけどセンスも大きいな。
DCのシェンムーよりPSのベイグラントストーリーの方が驚いた。
このゲームもそんな印象。

606 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:45:22 ID:HjX5b9AZ

>>604
NVIDIAのG70がベースだからナーブス（綴りはNURBS）のハードウェアサポートは無いと思うな。
やりたきゃSPE使ってソフトウェアでやれって形になるんじゃないかな。

607 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:51:09 ID:gOOc94K+

>>605
プリレンダっぽいのは、
手に目、炎グルグル、街爆発（これは微妙…）の３カ所だな。
前２つはアツマの髪のディテールがリアルタイム部分に比べて違いすぎる。

だが、後は普通にリアルタイムだと思うがな。
プリレンダしか流さないFFシリーズのプロモに比べれば、
リアルタイムイベントまでかなりの量を出してるんだから、及第点だよ。

608 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:54:54 ID:qlJahOlp

>>606
無いね。
高次曲面にはnVIDIAは消極的。

ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0406/18/news054_2.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0502/kaigai176.htm

ATIはサポートしてるけど、ポリゴンの破綻もあって使い物になってない。よって次世代に持ち越し。
PSPのNURBSのサポートはリソースの節約のためだろう。
実際のゲームはローポリでカクカクなんだが。

609 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:59:01 ID:qlJahOlp

間違えた。
>>606 -> >>604

610 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 02:07:21 ID:fd9EnfQR

データ作成すらマトモに出来ない似非パッチなんぞ導入する暇があれば
シザーリングくらいマトモに動かせよ。

611 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 02:12:12 ID:zr6zp377

nVidiaは統合シェーダに手を出すのが早すぎて
結果として遅れてしまったわけか。ｱﾜﾚ

612 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 03:11:54 ID:cdD/yZ3x

たしかPSPのNURBSは当初メモリが少なかったころにメモリ節約のために存在した

613 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 03:46:28 ID:TzueJFt6

>>607
いやEMは全部リアルタイムみたいよ。

614 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 05:38:32 ID:Ob8Kz0+g

クォリティが格段に落ちるシーンがチラホラと見られるんだが・・

615 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 05:57:50 ID:qDzutz9K

PSPでナーブスまともに使ったゲームあんの？
無理だろ、アレ。

616 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 06:03:29 ID:xgy5qWfd

あるよ。

617 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 06:37:08 ID:4f1WyPwF

>>613
戦闘シーンとデモって違いはあるが全部リアルタイム。

618 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 06:39:08 ID:4f1WyPwF

つうか、今出ている360の映像は、ゲーム中使えないデモってのはあるが
ほとんどがリアルタイム。

619 ：⊂Ninten坊⊃：2005/07/26(火) 07:09:51 ID:nhpFPWUE

だからあんなにショボショボなんですね。

620 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:22:08 ID:Ob8Kz0+g

すごすぎる・・
これがエックスボックス３６０の実力ですか
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050725/xb360_331.htm

621 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:24:44 ID:IfDeZ6Wv

>>620
技術力のない国内メーカー
しかも焼きなおすしか脳のない光栄のゲーム映像なんて見せてどうするの？

622 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:35:52 ID:Hi6T8b+/

どころでさ、
なんでGeforceは、シェーダー内にテクスチャーユニットが個々に存在しているのかな？
その理由、分かる人いる？

623 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:39:33 ID:G5hzsQ9W

別個に作るとTr数やﾀﾞｲｻｲｽﾞが増えるから
ただでさえnVidiaのTr効率は悪いからね

624 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:52:01 ID:5gfExucK

SCEに対抗してMSもジャパンサミットでミドルウェア充実を掲げてくるかと思ったが、なかった。
謎CPUもGPUも情報公開なし。β開発機でのプレイアブル展示もなし?
何にも推測の進めようがないな。

625 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:53:44 ID:Ob8Kz0+g

FF13も無かったしね
おまけにブルードラゴンとロストオデッセイも無かった

626 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:53:57 ID:rSdDGOYH

PSMeetingは開発者や関係者向けのアピール、
ジャパンサミットはユーザー向けのアピール、そもそもコンセプトが違う。

627 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:54:20 ID:UNbOL2Df

ＭＳのミドルウェアは元々充実してるので今更強調するべき事でも無いでしょ。

628 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:55:22 ID:C0heCeLB

そーいや、XNAってどうなった？

629 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 07:55:32 ID:Hi6T8b+/

>>623
でもさFXは独立してたんだよな・・・。

630 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:01:02 ID:G5hzsQ9W

FXは構造上の問題でシェーダユニットとテクスチャユニットを別に作る必要があったんだよ

631 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:02:23 ID:W/EbEwLr

西田さん
ttp://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2005/07/post_736b.html
この機材は、CPUのクロックが3.2GHzから2.4GHzに落とされている他、本来上り15GB/sec-下り20GB/secで接続されるはずのCPUとGPUの間が、
PCI-ExpressX4（2GB/sec程度）に変更されており、本来の性能は出し切れません。
PS3の技術的特長は、超高速のバスでCPUとGPUを接続することで、一つのデータに対し、GPU単体であたるよりも高度な演算リソースを使った映像生成が可能、
ということです。バスが遅くては、そのような使い方が難しくなります。
SCE関係者によれば、その問題を解決するために、Evaluation Systemではメインメモリとビデオメモリの双方が、
PS3実機の2倍である512MBとなっています。「多い分をバッファ的に使うことで、バス低速化のデメリットを補い、実機環境をエミュレートする」のだといいます。

632 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:02:50 ID:lyEj1ixp

それにしても日本製ソフトは全然できてないみたい
ウイイレもリッジも無双もスパロボもランブルも・・・・
発売まで半年きってるんだから、ゲーム画面がでてくるとおもったけど全然だし
やっぱXBOXにたいしてはやる気ないのかな

633 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:04:15 ID:bgO/xFQU

>>626
コンセプトと言えば、
「ハイデフ」がコンセプトってｗ
クタタンのように妄想広げろとは言わないが、もっとなんかあるだろ…
技術的に面白そうなのはGPUだけで、あとはPS3の比じゃないな

634 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:04:31 ID:lf3BRKZn

ロンチじゃないと思うが

635 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:05:41 ID:lyEj1ixp

ということは360のロンチ～来年にかけてはラインナップがしょぼいということか。

636 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:05:49 ID:G5hzsQ9W

ゲーム画面は出てなくても、プロモ映像は最低限リアルタイムデモは出てるみたいだけどな

637 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:06:44 ID:BQ6DcJHp

あとは今発表されてるうち何本がちゃんと製品として出るか

638 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:08:21 ID:lyEj1ixp

360は先行発売の利を全然活かせてないね。

639 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:09:23 ID:Ob8Kz0+g

ハイデフﾃﾗｽｺﾞｽ(；＾ω＾)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050725/xb360_329.htm

640 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:10:33 ID:W/EbEwLr

>>639
ハイデフどころか640 x 360

641 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 08:12:31 ID:Ob8Kz0+g

＞640 x 360
　　　　　　↑
　　　　xbox360ｷﾀｺﾚ!!

642 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:00:31 ID:5gfExucK

360 GPUも、「これが最新最強だ」とばかりに統合シェーダの詳細が出てきたまではよかったのだが、
その後の情報がパッタリ途絶えてしまったのが不安だ。
さすがに現物はもうβ開発機の中にあると思うんだが。

643 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:03:49 ID:G5hzsQ9W

各種デモを見れば、統合シェーダが予想の実力を持っていて、ＡＴＩが自信を持って発表したもわかるけどね

644 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:05:35 ID:8IZmp9UH

たとえばどんなデモ？

645 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:07:06 ID:MOMACDa4

結局プレイアブルデモはなかったのか？

646 ：⊂Ninten坊⊃：2005/07/26(火) 09:21:52 ID:xR9GQzPZ

>>638
そうそう。ＦＰＳや、どこかで見たような刺激のないゲームばっかり。
これじゃ、購買欲が沸きませんよ。

647 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:23:27 ID:G5hzsQ9W

ゴッサム３があったらしいが？

648 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:24:39 ID:skrcvFgR

ゴッサムじゃ日本に通用しないよ。

649 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:26:15 ID:83WeDnjM

テクノロジースレなんだから
通用するしないという議論は他でやってくれ

650 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:29:51 ID:5gfExucK

ゴッサムの技術はすごいと思うが、ソフトウェア技術のすごさなんだよな。
ナムコと協力して、R500でゆめりあベンチ動かしてくれるとGPUの性能が測れるんだが。

651 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:32:13 ID:/vKbw2Og

高解像度の画面が見たいな。
細部までどのくらい描画できてるのかよくわからん。

652 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:40:01 ID:9ymhaD1e

>>650
ムービー見たけど、すれ違う車が車体に写りこんでない時点で凄くないだろ

653 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:40:24 ID:WcIPrm0l

>>651
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=abde1e02-b529-469e-ae6a-7417fcde9e12&displaylang=en

654 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:41:51 ID:ABNcUozy

>>すれ違う車が車体に写りこんでない時点で凄くないだろ

これって、そんなに難しいのか？

655 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:45:26 ID:20p/98Yu

ゴッサムはよく一言目に実写みたい・・・とか言う人が多いけど、
一般人（?）の目ってそんなもんなんだろうか・・・。
そりゃあ旧世代機に比べたら全然綺麗だし、作りこまれてるとは思うが、
とてもじゃないが実写には程遠い映像だと思うんだがな・・・。

656 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:45:40 ID:5gfExucK

個々に項目をあげてあれができない、これやってない、と言い出したら
「すごいゲーム」なんてなくなってしまうと思うが。
とりあえず俺にはどうやればいいのか見当もつかねえ (ノ∀`)ﾀﾊｰ

657 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:52:04 ID:bjztysU1

最終的にはグランツーリスモじゃないからすごくない、に落ち着きそうだな。

658 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:55:34 ID:WcIPrm0l

>>655
一般人でも「ただのゲーム機なのに」という前提での「実写みたい」ということなのでは？
凄いGC映像はハリウッド作品で慣れているけど、それをリアルタイムで動かすことが難しい
のはだいたいの人が何となく理解していると思うけどな。

659 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 09:56:58 ID:8GnbES7l

車同士の映り込みって擬似環境マッピングじゃ無くて
本当にリアルタイムで環境マッピングさせなきゃいけないんじゃないの？

660 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 10:02:16 ID:T0sE1xYD

>>659
環境マッピング方式ならオブジェクトごとに1フレームずつマッピングしなおす必要がある。
ゴッサムなどは背景を1フレームずつマッピングしてそれを車体オブジェクトに適用する方式。

661 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 10:08:04 ID:20p/98Yu

>>658
要するに実写みたい、ってのはリアルタイムでやった事に対する単なる誉め言葉なのか。
凄いリアルタイム映像だからって「実写みたい」って誉め方はなんかいまいち変な感じもするけど・・・。
まあ確かにこの程度で本当に実写に見えてたら、映画のハイエンドCGは無駄なのか
って話になっちゃうわな。ゲーム機の映像の進化も終わってしまう。

662 ：FLA1Aac030.fks.mesh.ad.jp：2005/07/26(火) 10:10:10 ID:COSJNb8j BE:17981748-###

CGが写真っぽくなったからってそれで感動するのはオタだけですし、
ディスプレイとマシン性能を上げて、見た目くらいはフォトリアルじゃなくて
現実と錯覚出来るようなレベルになると良いんですけどね。。。

663 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 10:14:43 ID:ABNcUozy

VF4の開発者が言ってたけど、本当に実写に近づけると、画面全体が淡い色ばかりになって視認性が落ちるんだと
だからある程度は原色強めの、CGっぽい画面にする必要があるとか

664 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 10:15:13 ID:ygQpGiMO

実写見たいってのは
人それぞれの感覚だろうと思うんだが･･
PS2のGT見て実写見たいって言った人もいるかもしれん

665 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 10:24:04 ID:WcIPrm0l

>>661
以前のゲーム映像よりは実写に近づいているのは確かだし、自分の知っているもの
よりは「実写みたい」に見えると言いたいのではなかろうか。本当に実写と変わらない
ように見えているんじゃないと。

666 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 10:32:15 ID:wuZpGldQ

>>620-621

ﾜﾛﾀ
皮肉なのに勘違いして食いつく信者ほど惨めなものはないな

667 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 10:41:00 ID:qDzutz9K

PGR3は車は一台8万ポリで、何台同時表示で秒間何フレームなんだろ。
つか、次世代機のフレーム当たりのポリゴン数実効性能ってどんくらい？
PS2版のGTが、車一台3000で六台、背景二万～三万らしいから、同じ程度の割合だと
すると、PGR3は8万*8台（PGR2が確か8台までだったよな？）+背景に100万程度で、
トータル150万～200万ポリ？
60fpsなら、秒間1億2000万、、、30fpsなら秒間6000万。
1.2億はちと多いので、30fpsな感じ？

668 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:03:42 ID:5gfExucK

個人的には、ポリゴン増やさずオブジェクトの方を質量ともに増やしてほしいな。
ゲームは所詮は記号ですよ。リアルにして映画に近づけてもゲームにはならんよ。

669 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:26:50 ID:TzueJFt6

PGRは60fpsだよ。ムービー見りゃ分るだろ。
そういやGODも60fpsと言ってたな。

でもって、目の超えたゲーオタならともかく、
素人だからこそ実写に見えるんだよ。
そもそも単色テカテカ無機物中心のレースゲーってのは一番実写に近づけやすい。
最先端ハリウッドCGとの差なんてさして感じられないぐらいに。
だからPGR3のレベルまで良くと、一般人がぱっと見ただけなら
実写と勘違いしても不思議じゃない。

670 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:27:10 ID:kRjtHsTo

結局360ジャパンサミットで公開された
ゲームはみんなアルファ開発機のバージョンやつなのでしょうか？
DOA4はE3と映像いっしょだからアルファ開発機のやつだけど。

671 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:32:49 ID:Zc0e9buA

あれ？DOA4ってファミ通の画面写真でブラーが追加されてたけど。
ジャパンサミットではE3のまんま？

672 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:37:55 ID:kRjtHsTo

>>671
音声直しただけでモーションブラーつけたバージョンの映像ではなかったようだよ。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/26/news008_3.html
まず始めに紹介されたのが「DEAD OR ALIVE 4」だ。
こちらは、すでにE3 2005でも発表済みで、会場で流されたデモムービーもE3 2005のものと同じだったが、
音声をドルビーデジタルベースの5.1チャンネルサウンドにミキシングし直したそうで、
以前よりも非常に迫力のあるサウンドとなっていた。

673 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:39:30 ID:yJB0g3AU

>>659
車体同士の写り込みは環境マップのアルゴリズムでは出来ないよ、レイトレースを使わないと出来ないのだが処理が重すぎてゲームに実装出来る方式は無い状態。
PS3でも出来ないのにケチつけるのもどうなんかなぁと思うが。

674 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:41:02 ID:WqBtL45h BE:46003436-##

こ　　　　　の　　　　　板　　　　　　は　　　　　　　　い　　　　　　　　　つ　　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　元　　　　　　気　　　　　　だ　　　　ね　。

粘着質異常にオオス・・。

675 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:41:44 ID:8aXrk8pz

クルマ視点のカメラでレンダリングしてそれをそのまま車体に貼付ければいいだけちゃうん

676 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:48:05 ID:1WayLaMF

>>660
それは違う、環境マップはあらかじめ背景マップを用意してマップ座標を移動させる事により実現している、だからリアルタイムに処理出来る。

677 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:49:15 ID:JFWaOwcD

>>669
ムービー見て60fpsが分かるってのがそもそもよく分かんないけど（ムービーって殆ど必ず30fps以下っしょ？
仮に分かるとしても、車一台8万で60fpsって、秒間ポリゴン数に直したら過大過ぎない？

678 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:54:58 ID:wuZpGldQ

そう思いたい年頃なんですよ

679 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:55:22 ID:SJcuu0xD

おっさんが多そうだな。

680 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 11:55:58 ID:CnFTcS3j

>>675
それも出来ない、なぜ出来ないのか理解してもらうには最低でもマッピング座標とキューブマップというものを理解していてもらわないと駄目なんだが。

681 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:00:36 ID:bjztysU1

>>676
ダブスチは車とカメラの反射方向で背景をレンダリングしてそれを張ってるんじゃなかったっけ。

682 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:09:49 ID:hdrDZlK8

DOA4見たけど、イマイチだね。下手すりゃ３のが綺麗だったかもしれん。

683 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:11:46 ID:Y26hDr3s

今時リアルタイム環境マップなんて当たり前に使われてるぞ
車の相互反射が無いのは、車まで含めると環境マップテクスチャのレンダリングに
負荷がかかるからであって、出来ないからしていない訳じゃない
もちろん、相互反射された状態が合わせ鏡のように写り込むようなのは厳しいがな

レースゲームの背景なんて、大きい板ポリゴンにテクスチャ張っただけの物がほとんどで
1画面上に表示されるポリゴン数なんて、相当多くて1万ポリゴン程度
小さな環境マップ用テクスチャにレンダリングするぐらいなら余裕でこなせる
そこに1台8万ポリゴンの車が入ってくると、一気に重くなるからやってないのだろう

684 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:32:13 ID:deuwKS0g

>>681
ダブスチはプレイヤー車両だけだからね。
他車はカメラ無いし、ゴッサムは相互反射だから。
自車両だけでよければ出きると思う。

685 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:35:01 ID:37y4Gr10

ダブスチて破壊ゲームのくせにやたら綺麗だよなあれ

686 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:36:07 ID:jSXHHZMr

>>682
解像度上がっただけだよな

687 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:44:20 ID:5gfExucK

ドライブゲーは車が傷ついたりするが、
格闘ゲーも服がリアルにやぶけたり顔に痣がついたりする方向に進化せんの?
俺の劣情がかなりそそられそうなんだが。

688 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:45:45 ID:Ob8Kz0+g

殴ったら敗れる服なんてどんなティッシュだよ

689 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:46:00 ID:kYdjy3oW

レーティングあがるからダメかと

690 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:48:28 ID:Ob8Kz0+g

そういやPCの18禁格闘ゲームで敗れるのがあったような

691 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:50:56 ID:1IOPQiOC

ブラウン管事業を戻してくれ・・HDMI端子ついた、ハイビジョン官を発売してくれれば
ソニー見直す

692 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:51:58 ID:TzueJFt6

>>677
ムービーの1フレームが実映像の1フレームに1：1で対応してるわけじゃないから
30fps動画でも実映像が60fpsか30fpsかどうかぐらい判別できる。

ポリゴン数はあんたの適当な試算に過ぎない。

693 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:52:09 ID:nnBhsMB7

野郎キャラだけ金的蹴られて悶絶するＡＩ搭載だと次世代を感じるな

694 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 12:54:23 ID:5gfExucK

胸とは言わんけど、和服なんだから肩とか鎖骨とか見たいじゃん。
あと髮も乱れるべき。女性の髮は心の動きのメタファなのだ。
次世代機はやる事いっぱいあるよな。

>>693
物理演算の次は痛覚モデルだ。

695 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 13:24:47 ID:AdW64NGr

アヒルに布（帆）判定モデルってのがあったじゃん
あれで攻撃を受けた服が破れていく
ポロリもあるよ

696 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 13:47:40 ID:XSfB1AwM

PC向けのR520が発熱問題で発売が延びそうな噂がある中、R500搭載のX360が
規定通りの発売に間に合うのか甚だ疑問だ。

697 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 13:50:39 ID:4TI5O9xl

なんでβでも髪の毛突き抜けてるん？＞DOA4

698 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 13:57:57 ID:8bQRFCcP

顔がきもいな
板餓鬼はアレで満足なのか

699 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:00:40 ID:MOMACDa4

人それぞれ。板餓鬼はあの顔で抜けるのさ。

700 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:04:08 ID:s7yPPk44

■MSジャパンサミットの失敗を隠しきれないblog「発熱地帯」■

妊娠で知られる忍之閻魔帳とアンチソニーで知られる発熱地帯
MSジャパンサミットの分析レポートの質は、
今回の発表会を第三者的な目で見る事が出来た忍之閻魔帳に軍配が上がったようだ。
発熱地帯のDAKINI氏はなんとかMS有利の記事を書こうとしているが
内容に乏しく、フォローしきれない苦悩が滲み出てきている。

忍之閻魔帳ttp://ameblo.jp/sinobi/day-20050726.html
発熱地帯ttp://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000382.html

701 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:04:29 ID:r/8ksjzH

>>697
別にそれはDOA4だけの話じゃないし。
当り判定多い、例えばﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞのｿﾞﾝﾋﾞも体突き抜けてるから。

702 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:06:57 ID:Ob8Kz0+g

発病地帯はちょっと冷静さを欠いているな

703 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:07:35 ID:8D6W1CnQ

板垣はツルツルの肌に異常な執着があるんだよ
DOAのキャラの顔はそれの投影
なんでそういう執着を持つに至ったのかはそっとしておいてあげて

704 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:13:07 ID:XfP1AgeK

>>700

結局インパクトある発表なんて
DQやFFの話くらいだし
それ以外何が来ても微妙としか言えんだろ
日本市場なんて

705 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:15:11 ID:Ob8Kz0+g

では、北米欧州アジアでインパクトのある発表があったのか？と聞いてみる

706 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:18:17 ID:9BIecqZ+

>>703
まぁ、DOAみたいな格闘でそばかすでパッとしないキャラがいてもなぁ…

707 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:23:16 ID:SJcuu0xD

>>705
HALO3をPS3に当てるって話が出ただけでも大騒ぎ。

708 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:36:45 ID:YUG31xNz

テクノロジーの話をしてないな

709 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:37:38 ID:qOjPAuLo

268 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/07/26(火) 14:08:48 ID:l77KnZ7B
ところで、PSミーティング以降信者唯一の自慢ポイントとして
SNシステムズの買収による開発環境の話をするけどさ、

実際ゲームソフト開発のマルチハード化が進む現状で
単一ハード専用化したミドルウェアなんてどこも使わない気がするのは気のせいか？

281 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/07/26(火) 14:36:34 ID:l77KnZ7B
>>277
いや、まあ、いいんだが。
だからマルチハードに対応できないミドルウェアなんてきょうび流行らんだろと言ってるんだが。

710 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:40:31 ID:8bQRFCcP

>>707
そうなの？

711 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:45:00 ID:kG9BeTug

>>709
ただでさえ開発費が高騰とされる中、マルチに対応できない中小メーカーもいるし、
SCEのセカンドパーティには効果絶大だと思うが。

712 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:56:42 ID:9BIecqZ+

つか、PS2→PSP、PS3の時にほぼ同じ環境を使えるようになるわけだから、
むしろ今PS2オンリーな中小にとって朗報なんだよな。
現時点でPS3対応できるような所ならある程度の開発力と資金力は持ってるわけだし。

713 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 14:58:04 ID:AdW64NGr

もともとSNシステムズはSCE（PS2・PSP）と任天堂（GC・GBA・DS）だけだろ？
箱はMS自身が面倒みてるんだし。

どうせ任天堂向けにマルチで行く会社はほとんどいなくなるんだから、
大して変わらん。
それより、任天堂はこれを阻止しないのか？

714 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:00:52 ID:fcHVRM7c

そもそも、他社製のミドルウェアが使いたければ使えばいいんじゃない？

>>713
任天堂サポートを継続するのかどうかは興味のある所だな。
後、レボの開発環境ってどうだったんだろう？
下手すると開発中のレボの情報がSNシステムズ経由でSCEに流れるわけだけど。

715 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:02:22 ID:kYdjy3oW

契約的にどうなんだろ？
流したら下手したら裁判になるか？

716 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:06:36 ID:9BIecqZ+

そういう時のNDAってどうなるんだろうな。会社自体がSCEIの一部になるわけだが…

717 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:08:19 ID:kG9BeTug

さすがに現在提供している環境はサポートすると思われ。

718 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:10:55 ID:GEFkFmRm

SNシステムズは任天堂以外にも製品を提供しているプログラミングツール開発会社なんだから
ここまで任天堂が秘密にしている革命な部分を漏らすことはないと思う
っていうかSCEが買収の交渉してるということを任天堂が全く知らないというのも考えにくい

たぶんだけどSNシステムズは今まで通りの他社向け業務も続けつつ
親会社であるSCE向けにリソースを回すという感じになるんじゃないかねえ

719 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:15:41 ID:fcHVRM7c

よっぽど完璧な契約が無いと買収による情報漏洩は防げないと思うけどね。

720 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:16:50 ID:Ob8Kz0+g

SNシステムズがレボの開発環境に携わる話なんて出てたっけ

721 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:17:39 ID:GEFkFmRm

正直トランスメタ買収しちゃえよって思うんだが

722 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:21:44 ID:VvTsXbNy

>>720
無い

723 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:48:33 ID:9BIecqZ+

>>720
というか、レボ向けProDGを出さない可能性があることが問題のような。

724 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:50:11 ID:xgy5qWfd

なんで？

725 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:52:50 ID:5gfExucK

レヴォはサードどころか開発ツールベンダにまで見放されている

726 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:53:56 ID:fcHVRM7c

任天堂の開発ツールで他に有力な所って無いの？

727 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:58:18 ID:ILHpZvvF

XBOX360の天外魔境と岡本のオンライン対応のボードゲームは
考えているよね。

XBOX360でも中小メーカーは過去のゲームの作り直しで、
儲けて良いですよって言う意思表示だし･･･

岡本製のボードゲームはアイデアがあれば、それほどの大作系で
なくても、オンライン対応で遊べる物も作れば、Live対応にして
後は、面倒みますよって意味だと思うし･･･

728 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 15:59:42 ID:9BIecqZ+

>>726
こういう開発環境で一番有名なのはメトロワークスでは。
ttp://www.metrowerks.co.jp/

729 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 17:31:27 ID:bjztysU1

tu-ka、SNシステムズのやつ使った事ある人間が俺の周囲にはいないんですが。
お金払って環境購入するなら普通はCWすよ。
他ハードとIDEが同じの方が扱いが楽だしな。

730 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 17:32:01 ID:Ez3GoGhv

AGBとか普通にSNだった希ガス

731 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 17:52:04 ID:9BIecqZ+

天外魔境はオールドゲーマー狙いってことでまだ分かるんだが、
ボードゲームのターゲットがよく分からん。

つか、なんで元カプコンの岡本＋次世代ハードときてボードゲームなんだよ…orz

732 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 17:53:02 ID:wuZpGldQ

>>729
Visual Studio持ってるならSN使う価値あると思うが

733 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 17:54:25 ID:oeOyIXyv

SNのはPSやってたとこなら何処も触った事あると思うけど。

734 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:00:43 ID:/QEtU4uO

脳内技術者が使ったことあるわけないじゃん

735 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:03:09 ID:u/NCfarC

PS1時代からまだゲームプログラマ続けてる奴は人生の負け組み

736 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:05:57 ID:XfP1AgeK

>>731

DCのぐるぐる温泉みたいな位置じゃない？
女性や家族向けだと思う
360のがXboxから変わった事をアピールしてるんでしょ

737 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:12:31 ID:UKPXqYzF

>>733
ぶっちゃけPS時代はIDE使ってなかった。
PS2,GC以降はCW１択

738 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:13:25 ID:fd9EnfQR

CWは良く出来てはいるが、不安定で更に重い。サポートはいいんだけどね
VSくらいの便利性は欲しい。SNのは何時もシンプルで使いやすいし
安定しているし、開発者の痒い所を良く知っている感がある

739 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:16:08 ID:UKPXqYzF

さらに言うと、使い勝手ではCWは最高。
VSも見習って欲しい部分が幾つかある。
ドラッグ＆ドロップでファイルビューやリンク順弄れるとか、
コードの色分けが細かい（グローバル、ローカル、関数、定数,etc.）とか。

740 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:18:26 ID:UKPXqYzF

>>738
そうか？
マシンしょぼいだけとちゃうの？

741 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:19:59 ID:fd9EnfQR

>>740
ぺん４の3.2GでGeforce6800(w

742 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:29:37 ID:6AddDtur

米Intelは25日(現地時間)、米国アリゾナ州チャンドラーの製造拠点に300mmウェハ対応の生産施設(Fab32)を新設すると発表した。
この新施設では、2007年下半期に45nmプロセスルールによるCPU製造を予定している。

新施設の工費は30億ドル。同社の300mmウェハ工場として6番目の施設となる。床面積は約92,900平方mで、
このうち、クリーンルームは約17,000平方m。この新施設により、アリゾナの拠点では今後数年間で新たに最大1,000人の雇用が増加する見込み。

また同日、米国ニューメキシコ州にある休止中の工場に1億500万ドル投資し、暫定的にコンポーネントテスト施設に転換すると発表した。
これにより、今後2年間、製造ネットワークの検査能力を増強できるとしている。

インテルさすがだなぁ。

743 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:31:14 ID:UKPXqYzF

それで重い筈ないって。絶対なんかおかしいｗ

それいったら、VSが一番重いよね？
CWが重いんじゃなくて、SNの何たらが軽いてだけじゃね？（知らんけど

744 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:31:52 ID:F1zqAOV0

さすが悪徳利益率41%

745 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:36:05 ID:fd9EnfQR

>>743
VSはサクサク（W

746 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:36:51 ID:ygQpGiMO

VSスレみたいにならないように

747 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:39:15 ID:F1zqAOV0

今現在PS3タイトルのデモでSPE使ってる奴ってある？

748 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 18:56:00 ID:AdW64NGr

30億ドル・・
3500億円くらいですか (；=゜ω゜）

しかし考えてみればゲーム機の半導体工場に2000億投資したSCEもなかなかのもの。

749 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 19:20:15 ID:AdW64NGr

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0726/intel2.htm

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0726/intel2.jpg
この無意味な写真にﾜﾛﾀ

750 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 19:22:10 ID:kG9BeTug

Intelは最近笑いを取りに走る傾向があるな。

751 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 19:25:24 ID:ABNcUozy

SCEも工場たてたときは散々に叩かれてたな
特にマスコミやアナリストが酷かった

あの日経でさえ「やりすぎだろ('A`)」だったし

752 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 19:26:44 ID:AdW64NGr

それが今や世界有数の先端半導体工場を持つ企業に・・

753 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 19:28:15 ID:SJcuu0xD

？

754 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 19:37:13 ID:ooQm65Qj

ソニーはインテルほど稼いでない癖にムチャやってるから叩かれる

755 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 20:05:39 ID:9BIecqZ+

ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/03/19.html
でも、富士通も1600億かけてるし。
ソニーグループで共有する分には2000億もそう大きくない額のような。
cellは外販もあるだろうし。

756 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 20:59:04 ID:x6AdKuVw

>>754
そんなこと言ったら、創業以来からの累計黒字額以上の投資を行ってる
AMDはどうなっちゃうですか？

ソニーというかSCEの凄いところは、一見無謀に見える技術的・資本的な
トライアルであっても、ビジネスモデルとしては驚くほど計画性・堅実性を
持っていて実際に利益を出してるところ。

757 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:02:50 ID:8pd/wlYL

薄型PS2は凄い利益率らしいからなぁ。
キーパーツを全部自社生産してる場合、こうなると強い。

758 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:02:55 ID:eNBvtCkt

まあ、半導体は投資も開発も他の業界に比べると高いのは周知の事実だからな。
売り上げの１０％以上を開発費に費やすのが当たり前の世界。
他の製造業は平均で５％～７％なのに。

759 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:03:46 ID:UNbOL2Df

>>756
＞ビジネスモデルとしては驚くほど計画性・堅実性を
＞持っていて実際に利益を出してるところ

それはPSが今まで好調だったから言えること。
任天堂と消耗戦を繰り返してるPSPはどーなるんですかね？
あとPS3は4万強の値段で売れば360に
シェア奪われるのは目に見えてるわけですが？

760 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:05:11 ID:G5hzsQ9W

AMDの投資は、将来的にｲﾝﾃﾙを追い抜き非常に高い利益率を上げる可能性が評価されているのに較べて
SCEの投資は外販が期待出来ず、かえって利益率を引き下げる要因とアナリストなんかは判断してるってことかと

761 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:06:32 ID:kG9BeTug

>>759
PSを好調に持っていけたことが、
計画性・堅実性を持っているということだと思うんだが何を言ってるんだ？

762 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:08:11 ID:gaMzE5Uw

>>759
vsスレ及び箱スレから出ないようにして下さい

763 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:08:20 ID:UNbOL2Df

>>761
PSは任天堂が勝手に転んでくれたから勝てただけ。
PS企画当時から勝算があったはずが無い。

764 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:08:30 ID:eNBvtCkt

「あなりすと」の予測なんて、細木数子の占いみたいなもんだ。
PSPはDSより売れるとか言ってたヤツもいたし。

765 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:08:36 ID:FCA0Gp4k

＞AMDの投資は、将来的にｲﾝﾃﾙを追い抜き非常に高い利益率を上げる可能性が評価されているのに較べて

ソニー叩きの為ならAMDも凄い企業に変身しちゃうんだなｗ

766 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:09:40 ID:8aXrk8pz

AMDは凄い企業やん

767 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:10:00 ID:x6AdKuVw

>>759
一定以上の数が売れれば、以降売れるほどハードだけで黒字になる→PSP
ハードだけ売っても赤字だから永遠にロイヤリティやソフトの売上で補填する→NDS

自社生産と他社委託で構造が違う以上は全く同じ比較は出来ないし
そもそも消耗戦に突入すれば内製でコストを下げられない任天堂の
ほうが苦しくなる。だから、ハードだけでも儲ける方法を作ろうとして
GBミクロなんてものを出そうとしてるわけで。

768 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:11:31 ID:ABNcUozy

>>AMDの投資は、将来的にｲﾝﾃﾙを追い抜き

お前はインテルがどれだけ巨大な企業か知らんのか？
世界最強のシリコン製品製造能力を持つ化け物会社だぞ
あのクソ極まりないペン４を出し続けても余裕で過去最高利益

頭大丈夫か？

769 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:11:50 ID:FCA0Gp4k

>>766
将来的にインテルを追い抜くと見てるアナリスト居るか？

770 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:13:27 ID:W/EbEwLr

>>767
NDSは赤字じゃないじゃなかったっけ？

771 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:15:53 ID:eNBvtCkt

まあ、スレ違いの話題だな。
おまえらIntelだのAMDだの話題にするぐらいなら、
PS3にLongRun2を技術提供してるTransmetaを語ってやれよ。

>>770
任天堂の中の人じゃないと分からんよ。
外から見て「このぐらいの原価だ」なんていうヤツはいるけど、
そうゆうのって大抵当てにならないことは、この手の仕事してるヤツならみんな知ってるだろ。

772 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:18:27 ID:z+FG78g/

>>770
大きな黒でもないと思うぞ
いいとこ㌧㌧だろ

773 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:18:45 ID:8aXrk8pz

じゃあ今は赤字じゃないという前提で話を進めよう

774 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:21:54 ID:kG9BeTug

ふと思ったが、このスレ最近テクノロジーの話してないな・・・。

775 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:22:21 ID:x6AdKuVw

>>773
どのみちハードでは儲からないから、ここで任天堂は値下げ合戦を仕掛ける
ことなんか出来ない。やるとすると本当に捨て身の消耗戦。

776 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:24:58 ID:AdW64NGr

PSPは500万台を超えたんだろ？
日米だけで。
特にアメリカが好調
EUでも売れるだろうからその内伸びるのでは

777 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:28:19 ID:8pd/wlYL

DSは元々ローコスト設計だから赤ではないと思うが、自社生産
じゃないので、大量に作っても劇的なコストダウンは期待できない。
部品の大量購入による値引き分くらいか。

PSPは現状大赤字と言われているが、CPUシュリンクや生産設備の
減価償却が進めば、どんどんコストが下がる。
ただ、キーパーツの液晶がシャープ製のうちは、PS2ほど劇的な
コストダウンは期待出来ないだろう。今後どんな戦術でくるのやら。

778 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:34:06 ID:QbkQk5FO

PSPで赤でたからって騒ぐほどのもんでもないだろ・・・。
PS2でも発売初年度は赤だよ、ロンチした年は絶対赤になる。
おそらくPS3も赤になるだろうね。

んなもん常識。

779 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:34:18 ID:zqka/t/Q

そのために、台湾の液晶工場だかを買収したんじゃない？

780 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:34:49 ID:AdW64NGr

Transmetaのコードモーフィング技術もついでに買収して
改造版Cellをvaioに載せてWindowsを動かせばいい
売り上げも落ちてるし、このままではPC撤退だ。
独自機能に賭けよ

PSPのコスト削減のキモはチップ・メモリと液晶。
現在大分OTSS工場に最先端の65nm eDRAM混載プロセス工場を設置中。
これで PSPのCPU/GPUチップとメインメモリを混載 1チップにして
コスト大幅削減。

781 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:36:02 ID:8pd/wlYL

我々に指摘されるまでもなく、PSPのコストダウンはガンガン進めてると思うけどね。

S-LCD(サムソニー)製液晶採用のPSPはあるだろうか。
でも、シャープの美しい液晶がPSP最大の売りだろうし、どうなる事やら。

782 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:37:47 ID:eNBvtCkt

>>780
TransmetaとIntelにパテント料取られまくって、結局利益でない悪寒。

783 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 21:39:50 ID:8aXrk8pz

mobileIPS液晶まだー？

784 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:19:49 ID:kYdjy3oW

>>776
超えてない
日本と北米が１５０万ずつ３００万ぐらい
５００万は出荷総数

785 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:23:04 ID:fcHVRM7c

PSPの損益分岐は夏～秋頃になるという話もあったね。

786 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:23:25 ID:x6AdKuVw

>>784
販売台数はどこの調査機関でも必ず取りこぼしがあるからアテにならない。

メーカーが生産して流通へ卸した出荷台数が一番参考になる。
何しろ、出荷した以上の台数が売れることは無いから。

特に損益分岐点が存在するソニーの場合は何台作ったかが重要。

787 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:26:10 ID:x6AdKuVw

>>785
その話だと、ほぼ予定通りにスケジュールが消化されてるということか。

欧州ロンチで確実に分岐点越えできるだろうし。

788 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:31:26 ID:8aXrk8pz

ソース貼らんと海老フライのAA貼るぞ

789 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:31:30 ID:j8K+miWx

ところでxbox360の物理シミュレーションのライブラリは何を使うつもりなの？

790 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:31:57 ID:fcHVRM7c

>>787
予定通りいけばタイミングとしてその頃って話だね。
でも確か600万台が分かれ目って聞いてるから、
出荷ベースで500万台越えてるの考えると、予定してた通りなんだろうね。

後は今年度中に1200万を売るという話は、
クリスマス・感謝祭商戦と、ヨーロッパでの立ち上げ次第かな。

791 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:32:04 ID:ABNcUozy

流石によく考えられてるな
初期投資はデカイが、軌道に乗れば工場持ってることは大きな強みだし

792 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 22:32:08 ID:s7iqCxHW

とりあえず、女体に使うでしょう＞DOA

793 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 23:14:34 ID:fpMdKSFa

>>779
だからか！！？？ｗ＞＞PSPのドット抜け

794 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 00:02:35 ID:iVPOaAg/

Nvidia採用で
メーカーの技術格差は縮まるかと思ったんだが、
そこにCELL登場・・・。
PS2より差が開きそうだね。

ただCELL単独でのグラフィックエンジンを完成させているらしいから、
それのソースコードみてみたいよな。
どんな感じで実現しているんだろ・・・

795 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 00:13:55 ID:wgcQfPfe

箱○はXNAにｈａｖｏｋが参入してたから、たぶんそれを使うと思う。

796 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 01:08:57 ID:vr7rwXgi

アヒルデモのソースコードが来月から配られるらしいが、
そんなのもったいぶらずにさっさと配れよ。
役に立つかどうかしらんが。

797 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 01:52:15 ID:can6ayuW

ＳＣＥから大きな仕様変更の指示が出てしまい
http://okatuku.ciao.jp/base/frame_main.html

798 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 01:53:51 ID:RgxJHiSc

>>797
気になるｗ

799 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:03:58 ID:LCisOmrS

>>798
まだハードウェアスペックが量産の都合でどうこうという時期じゃないし、
例のSNシステムズ買収関連からのソフトウェア環境の改変だろう。

800 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:11:01 ID:qYHUwCmj

単純にGENJI第一作の延長線上の続編を計画してたけどぶっこけたから
続編はゲーム的に大きく趣向を変えろって意味の仕様変更指示かもよ。

801 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:11:44 ID:RgxJHiSc

変えろと言える立場なの？

802 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:13:13 ID:LCisOmrS

>>800
あ～その可能性のほうが高いね。まぁあのソフトの出来じゃ当たり前だけどw

803 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:13:13 ID:H6k+Z/d4

SPEがまた減って全部使いこなしていた緻密な設計がパーになってしまったんだな。

804 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:14:45 ID:vif+GOXw

>>801
日記見てると、上下関係がわかる希ガスｗ

805 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:16:38 ID:+7MUybOO

金出してるんだから変えろって言うだろ。
それでGENJI2も売れなかったら切られるかもな。

806 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:24:19 ID:dYjDAijy

てかもうGENJI2出さなくて良いって。
今から発売中止にしても誰も怒らないからさ・・・。
このソフトにかける金他にまわして欲しい。

807 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:25:40 ID:LCisOmrS

SCEはなんでGENJI2なんて作らせるんだろ？？？

808 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:29:55 ID:Bi30aXma

どうでもいいけど、オラこんなウエハーの写真始めてみたでよ。

Intel、アリゾナ州に45nmプロセス向け300mmウェハ工場を建設
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0726/intel2.jpg

809 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:30:11 ID:dnPMpWUF

そりゃGENJIが完成する前にもう契約してたからだろう
さすがにこんな糞ゲーが出来上がるとは思わなかったんじゃね？
だって鬼武者に近かった人間に鬼武者パクらせたのにあんなの出来ると思わねーだろ

810 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:35:19 ID:ipwqwhEy

つか、ハード的なものだったら仕様変更は決定事項になるはずだから、
「仕様変更の"指示"」にはならないのでは。
>>800のGENJI2のシステム絡みという説が濃厚な気が。

>>807
最初からセット契約とか？

811 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:39:32 ID:kGMt7JmW

>>808
これで　松ちゃんに写真で一言やってもらいたい

812 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:42:09 ID:wqsHWk7G

岡ちゃんは箱○伝道師みたいになちゃってるから、他に金使って欲しい･･･

813 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:44:58 ID:Fzg+HjT/

源氏はコケタんだから仕様変更命令が出るのはしょうがねーだろｗ

814 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:47:28 ID:vr7rwXgi

コケタって言っても10万近く逝ってるからな。
頑張った方じゃないの？
ってか、逆にGENJIが30万とか50万売れる姿が
全く想像できない。

815 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:49:20 ID:ipwqwhEy

>>808
「んー、ブラの透け具合の再現がいまいちだなー」

>>812
あのちびまる子いたストぐるぐる温泉みたいなので？
GENJIやってもらってた方が…

816 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:52:27 ID:LCisOmrS

いや、そもそもPSシリーズに必要ない人間だと思うんだけど。＞岡本

GENJIはペイラインが20万本じゃなかったけか？

817 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:52:53 ID:+7MUybOO

SCEはICOチームとサイレンをもっとうまく宣伝すればいいのに。
GENJIなんて育ちようがないんだから、もういらないだろ。

818 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 02:58:10 ID:vr7rwXgi

ICOはSCE内製ﾁｰﾑだろ。グラフィック見る限り
結構な技術力はあるんだから、もっと内製に
力入れればよいのに。

819 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:06:24 ID:YVj0uvR/

そもそもゲーム業界に必要か？＞岡本
SCEもMSも、何でわざわざ岡本なんぞに大金出して作らせてるのか・・・。
GENJIの失敗でネームバリューも開発力も無いことを露呈したし。

820 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:11:05 ID:VhEAYcHJ

>>そもそもゲーム業界に必要か？＞岡本

極論だなw
でもまぁ、GENJIは失敗の範疇に入るし
SCEは最低でももう少しやれると見ていたんだろ
MSにしても程よく知名度はあるし、弾は揃えたい
こんな所だろ

次回、両方で駄作を積んだら業界干されるかもな

821 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:14:36 ID:RS/b1y1h

ところで岡本の代表作って何？

822 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:20:23 ID:pl32Nws3

>821
ファイナルファイトの「であ！であ！」叫び声

823 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:22:24 ID:RS/b1y1h

それだけ？

824 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:23:47 ID:LJKYRqyD

箱○でボードゲームを出すようだが、岡本のボードゲームといえばガイアマスター。
本人が売れなきゃカプやめるとまで言ってたにしては、狂おしいほどアレな内容だった…

やっぱあれだな、人柄なんだろ。
結局能力より、人同士のつきあいが金出してもらえるかどうかの境目なんだな。
テクノロジースレで言う話でもないが。

825 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:29:12 ID:PFCsJixg

ボードゲームといえば「たんば」をおいて他にありえない。

826 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:30:36 ID:oOZBuFE1

ボードゲームなんざ箱１で十分だろｗ
箱◎との互換についてはたいした発表なかったな・・・
結局どうなるのかね

827 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:49:48 ID:RgxJHiSc

互換は対応できなかった箱ソフトもアップデートでどんどん対応するって
発言あったからこれ以上発表する事ないと思うが。

828 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:50:13 ID:wqsHWk7G

互換が有るから箱1でもいいかと思われるでしょうが、日本であえて箱1にする意味は皆無。
さすがにあれは海外で売る気ないだろうと。

829 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 03:56:11 ID:wIDqWRxh

ポジション的にはねずみくす２だよね

830 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 06:05:07 ID:kP5CScLV

まだ、DTの松本を好きな奴がいるのな･･･

DTファミリーだった今田も既に･･･さんま当たりと絡んでいるし
松本と伸助って、若手芸人から、距離置かれているんじゃ？

伸助に至っては、松本ファミリー？の千原に、さんまの無理は
聞くけど、伸助の無理は絶対聞きませんとテレビで言われているし･･･

831 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 07:09:51 ID:rNGRY4rB

Frame Cityのスクリーンショット。
http://www.xboxyde.com/news_1750_fr.html

一人だけ、明らかにクオリティの高いキャラが混じってるのだが・・・。
http://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=1556&N=21

832 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 07:23:35 ID:CPBgxXHD

エグゼドエグゼスのドットが代表作でねかった？＞岡本
カプ末期はカタンにのめり込んでたね。

833 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 08:28:15 ID:yPid5sjz

なんか坊頭憎けりゃ袈裟間で憎いって感じだな。
スレ違いだからVSスレ行ってやれ。

834 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 10:20:15 ID:n1nUIhO4

坊主が憎ければ、神主を使えばいいじゃない

835 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 12:29:11 ID:OWw56j2y

>831
他のスクショだと解り易いけど意外とその黒人はカクカクしてる。
主人公とポリゴン数はあまり変わらないっぽい。

836 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 12:38:28 ID:6zsuk35F

あれだよ。角度とか。

837 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 12:38:34 ID:hW72Pb9S

>>797

仕様変更って普通に考えてスペックダウンだと思うんだけど・・

838 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 12:39:55 ID:6zsuk35F

>>837
PS3の試作機の2バージョン目になっただけだと思われるが。

839 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 12:43:10 ID:L+bxMwbA

>>837
ソフト開発者に対して「仕様を変更するぞ」と指示が出たら
なんでハードのスペックダウンになるんだｗ

840 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 12:49:15 ID:LCisOmrS

>>839
痴漢フィルター。

841 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 12:51:35 ID:bSuNS2tr

VSスレの流れに向かわせるのか？

842 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 12:59:31 ID:q3/oDiwa

HDD搭載を決断したのカモ
なんつって

843 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:03:58 ID:rrgOh2C4

PS2がコンシューマ機で初めて前世代機との互換を実現して成功したのに、
360の開発要件にXboxとの完全互換が入ってなかった、というところがよくわからんのよね。
ソフトでのエミュが個別対応必要になって難しいのは初めから予想がつくだろうに。

844 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:06:01 ID:YtwoHE0u

PS3の互換も完全ではありません

845 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:06:10 ID:eRsUeojD

だってNVIDIAやIntelと手を切る予定なんて最初は無かったから

846 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:12:52 ID:LCisOmrS

>>844
元々やる気がなくて渋々な上、、ジャパンサミットでも下位互換に何一つ触れてないし。>箱互換
レジスタレベルで操作も許していたGPUは技術的にソフトのみの互換は難しく
苦労するし、完全再現は無理な事もある。

PS3はハードから互換するので、PS2のPS互換くらいの互換率位は仕上げるでしょう。

847 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:15:09 ID:rrgOh2C4

CPUエミュはVirtualPCでしのげるようだから、あとはnVidiaからライセンスもらって
ATIにGPU互換レイヤ作ってもらえばよかったじゃん。
eDRAMみたいなXenon専用の設計を作り込んだぐらいなんだから、
技術的に無理ってこともなかったと思うんだが。

848 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:20:21 ID:LCisOmrS

>>847
ライバル会社に自社のGPUのハード的な実装ライセンス認めるアホな会社があるかw
nVIDIA特許関連のソフトエミュは認めたようだが、それ以上はありえんだろ。

849 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:24:00 ID:VhEAYcHJ

>>847
ソフトウェアエミュには、エミュるゲーム機の十倍の性能が必要とも言われてる
ついでに、完全互換は無理
ハード積んでたPS2でさえ、変な叩かれ方してたら無理だし
nVIDIAから許しが出ても、PSクラスまで対応させるのは不可能

互換重視のMSが大々的に互換を打ち出さないのも、そんな辺りが理由じゃないかな

850 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:26:47 ID:SJlq1JY5

>>846　PS２のようにまるまる一個のチップにPS入れるという形じゃなく
ハードとソフトの併用らしいので実際のところの互換率はまだわからない、
PS2時代でも完全互換でもなかったし。やる気なしだったXBOXと
比べるのはあれだろうが

851 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:29:44 ID:uJ58y3xV

ソフトウェアエミュはエミュるゲーム機の十倍の性能なんていらないですよ
それはPCでの話でしょう
レイヤーが厚く640*480の解像度なんかでとてもやりたくない
PCでは荷が重いのです

852 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:31:06 ID:q3/oDiwa

PS2チップはまだまだ大きいぞ。
丸ごと載せるのはコストが・・

853 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:35:47 ID:LCisOmrS

>>852
今の所、EE、音源はCellエミュ、GSはeDRAMの帯域や叩かれ方いってもそのまま搭載の線が
強いと思うが。
物理的にI/OチップにGS機能搭載でeDRAMはPS3ではバッファとして使える位の事はしてそうだが。

854 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:38:37 ID:VhEAYcHJ

>>eDRAMはPS3ではバッファとして使える位の事はしてそうだが

少ないけど、幾らかはロード軽減にもなるかね･･･
小さすぎるかorz

855 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:40:36 ID:QcEdPd9U

4MBのL2キャッシュ

856 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:47:05 ID:LCisOmrS

一番理想的なのはRSXとGSを統合してPS3時にeDRAMをキャッシュとして使用できる事
なんだけどね。チップの規模考えると実現性限りなく低いが。

互換やらの仕様はTGS以降まではわからないままだろうね。

857 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:50:25 ID:rrgOh2C4

PS3は、PSとPS2 EEはソフトウェアエミュレーションで、
Cell+RSX+GSの3チップ構成ということになるんだろうが、こちらもコスト的には不利だな。
織り込み済みとはいえ。

858 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 13:56:45 ID:9/cxTupY

ゲームでの限りなく低い実用性といえば256KBのLS

859 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 14:03:12 ID:VhEAYcHJ

>>857
枯れた部分だし、そんなに負担にはならんでしょ
互換によって流れてくるユーザーや、サードがPS2にも安心してソフトを出せるという点で、利益の方が大きいと思うけど

860 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 14:08:56 ID:q3/oDiwa

つーか、組み込みとは言え、DRAMがキャッシュとして使い物になるのかな？
下手な機能を組み込んでしまうと、PS4の時にまた困ることに・・
素直に IOに載せるだけじゃね？
4MBじゃ大して役に立たないし

861 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 14:20:00 ID:UOT0O7+O

さすがにPS4の時に4MB程度のeDRAMで困るよーな事は無いと

862 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 14:34:36 ID:uYIlIqS3

おまえのドライブはずいぶん読み込み速度が速そうですね。

PS2じゃ2MBのIOPのメインメモリで読み込みバッファはおつりきてたが。

863 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:00:16 ID:62qgcFUO

eDRAMでなくても同一DRAM内での相互アクセスは充分速いだろ
PS2のeDRAMが凄かったのはそれに繋がるバスの太さ速さが
5年前の設計なのに次世代機の360に比べても5割上回ってるところだ
(PS2のGS：48GB/S　360のインテリRAM：32GB/S)

互換性はEE+GSそのまま積むんじゃないかな。
GSだけ積むとしたらRSXやCellと相当速いバスで結ばないと
エミュレートは難しいんじゃないか。

864 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:01:32 ID:tlBI1dfT

ていうかPS４はPS3との互換は難しくないんだろうか?
次もnVidiaチップを採用しないといけなくならないのだろうか?

865 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:04:53 ID:rrgOh2C4

開発者のコミュニティがPCにも跨っていて、
コンソールはPCのかわりになれない(GPUの漸進的な発展には追従できない)以上、
nVidiaと連合して損はないと思うけど。
Cell GPUをPCにも売るとかいうなら話は別だけど、その道はもうないし。

866 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:22:12 ID:n1nUIhO4

GPUの進化も過剰なところがあるからなぁ
ゲフォの7800もCPUがボトルネックになって、オーバースペック気味だし

867 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:26:04 ID:q3/oDiwa

もうOS上でしかゲーム動作を許さずに
将来の互換性を取るんじゃないかな
勝手にハードを叩くとまた面倒だから

あとSRAMとDRAMはレイテンシが違いすぎるので
4MB積んでもまともなキャッシュにはならんと思うぞ
外部にアクセスするよりは速いだろうけど。

868 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:35:18 ID:6zsuk35F

>>864
もう10年はPS3で十分な予感。
グラフィックも、開発する側の予算・技術からするとPS3が限界じゃないのか？

PS4で何するねん？といった感じ。
脳で操作するとか、何か革命的な特殊なものが開発されないかぎりPS4ｲﾗﾈ

869 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:35:32 ID:UOT0O7+O

EE+GSは90mm^2くらいあるわけで、そのまま積むと相当なコスト増に。
つか、360のeDRAMチップくらいのサイズじゃ。

870 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:44:23 ID:FfSpKuLe

>>868
ソニーが完膚無きまでに任天堂とＭＳを叩きのめしてゲーム業界から完全撤退させて
他社ももうゲームハード戦争には近づくまいという空気になれば10年持つかもね。

ありえないけど。

871 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:49:22 ID:6zsuk35F

据え置きでは、今でもその「完膚無き」な状態のような。

872 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 15:53:06 ID:FfSpKuLe

>>971
95％くらい確保してないと完膚無きとは言えないよ。
それに撤退してないだろ。

873 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 16:12:26 ID:tlBI1dfT

ゲームコンソールは世代が変わればまたよーいドンでリスタートみたいな感じだから、
お金に余裕があれば大負けしても次世代機を出してきますよね。
まさに今の箱がそれに近いわけで。
箱が次次世代機を作る気があればPSだって追従しないわけには行かないと思うんですが。

874 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 16:24:09 ID:C5cnhxyy

次次世代はMSなりソニーなりがやる気出しても、ソフトメーカーがついてこれないんじゃないの？

875 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 16:26:06 ID:rrgOh2C4

> ゲームコンソールは世代が変わればまたよーいドンでリスタートみたいな感じだから、
その定理もPS2が互換持った時点で破れつつあるかと。

876 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 16:30:53 ID:IZ5ucJsG

ゲーム機まで互換性に縛られるのはどうなのかなー、って思う事もあり。

877 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 16:44:35 ID:Hu/XSjix

>>875

互換も大した影響ないよ
PS3が2万台なら解るが、39800円でも
箱やレボが2万9800円だったら
新品のPS2買えば問題ないし
他機種も互換付いているからあんまし意味無し

878 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 17:02:12 ID:LCisOmrS

360の下位互換はほぼ限定なのをよく確かめもせず購入、あれが動かない、これが動かないって
騒動が世界中で勃発すると予想。

879 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 17:04:21 ID:UOT0O7+O

＞ゲームコンソールは世代が変わればまたよーいドンでリスタートみたいな感じだから、

だから赤字商売は意味がないって所に何故箱信者は何時までも永遠に気付かないのか・・・

880 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 17:07:17 ID:sTrdphny

互換は過去の人気作も、既に所持しているソフトも、新作ソフトも
全て一台で済むから意味がある。
わざわざハード2台買ったり、売れ行きの悪かったハードの
互換が付いていたりじゃ意味が無い。

881 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 17:41:31 ID:We05Oujk

>>877
んなぁ～ことは無い
ユーザからみれば買い替え需要であり
メーカにしてみれば乗り継ぎ時期でも安心して開発できる。

882 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 17:52:21 ID:LFsBXj8z

互換部分だけオプションにしてカートリッジでも刺せばいいと思うけどな。

883 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 18:06:15 ID:TqBcYxvK

それってセガハードじゃん…

884 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 18:21:58 ID:BTOOz+A7

http://pelikonepeijoonit.net/kuvat/32X.jpg

885 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:13:27 ID:Q5OuplZo

週刊アスキー

アーキテクチャー
PS3
グラフィックメモリーとメインメモリーを分離で
欠点があるとか。
360
グラフィックチップに超高速メモリー内臓で素早い。

CPU
PS3
コアの分担を意識してフログラムしなくてはならない。
360
3コアとも同じ性能なのでプログラムしやすい。

グラフィックチップ
PS3
従来のPC用グラフィックと酷似した構造
360
総合型シェーダー装備の先進的なデザイン

インターフェース
PS3
充実し過ぎ！？
360
必要十分なインターフェースを装備

886 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:13:34 ID:jZXF7kBs

週間アスキー

アーキテクチャー
PS3
グラフィックメモリーとメインメモリーを分離で
欠点があるとか。
360
グラフィックチップに超高速メモリー内臓で素早い。

CPU
PS3
コアの分担を意識してフログラムしなくてはならない。
360
3コアとも同じ性能なのでプログラムしやすい。

グラフィックチップ
PS3
従来のPC用グラフィックと酷似した構造
360
総合型シェーダー装備の先進的なデザイン

インターフェース
PS3
充実し過ぎ！？
360
必要十分なインターフェースを装備

887 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:15:54 ID:jZXF7kBs

かぶったorz

888 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:16:50 ID:0C+A3OWH

アスキーはMSからいくら貰ったんだ？ｗ

889 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:17:44 ID:uyPd/IZi

普通に妥当な評価だな。

890 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:18:03 ID:734q3BcB

>>885

PS3、ゲーム作りづらい
360、ゲーム作りやすい

予想通りって事でしょう？

891 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:25:27 ID:eRsUeojD

広告費って大きいんだなぁと実感する今日この頃

892 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:26:04 ID:jZXF7kBs

306 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:23:27 ID:ra2Zo2yo
>>299
CPUのとろこ間違えた。
PS3
合計8つのコアを内蔵し、強力な性能を実現
8つのうち1つは製造上の不具合で動作しない。
動作するのは7つ。

なんか違うの見て書いてた、ゴメン

893 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:26:45 ID:LCisOmrS

んじゃこれも貼っとくわ

＞293 名前：名無しさん必死だな sage 投稿日：2005/07/27(水) 19:04:35 ID:e0KMOPC+
＞>>286
＞XBOXの方が浮動小数点演算凄いぞ。
＞PS2のEEがXBOX-CPUより浮動小数点演算優れてるのは
＞GPU側の演算機がCPUに付いてるからで、全体としてはXBOXの方が優れてる

　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ　
　　　　　＼(.＼ノ

894 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:27:26 ID:jgo4Hx/n

>>890
Cellスレ見るよろし、ラーメン屋に例えた解りやすい例が書いてある。

895 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:27:30 ID:QcEdPd9U

西ってもとMS社員だぞ！
忘れるなよ

896 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:28:25 ID:l2fPYYRq

>>895
そういえばそうだったな

897 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:30:10 ID:fesPwFy9

アスキーはMS関連書籍だしまくってたり、元々MS日本法人的な会社だったとか、
西和彦とビルゲイツの関係とか、まあMSべったりな会社だよ。

アーキテクチャでは帯域を無視してるし、
グラフィックチップは新しければいいんか？と言わんばかり、
インターフェースは確かにPS3はオーバーキルな位積んでるが、
今時GbE積んでないのは駄目でしょ。

CPUに関しては引用自体が少な過ぎるのでなんとも言えんな。
前提条件がおかしい感じがするが。

898 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:30:43 ID:q3/oDiwa

>>894
呼ぶな ('A`)

899 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:33:24 ID:fesPwFy9

>>895
元MS社員というか、アスキーが日本のMS代理店やってた頃、
日本法人設立の話があって、ゲイツが西に社長やれと言ってたのを蹴ったんじゃなかったかな？

900 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:34:31 ID:LCisOmrS

>>885
ま、こういう記事は360の方が性能いいと思いたい人には真実に見えるんだろう。

まさに「鰯の頭も信心から」ですな。

901 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:35:24 ID:qXDsBL/+

>>895
いつの話だよ(w
アスキーがMS-BASIC売ってたのは20年以上も前の事だろ。
なつかし杉るぜこのやろー。

902 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:38:19 ID:fesPwFy9

気になったので調べたが、西って一時期MSの副社長もやってたな。

MSKK自体設立当時のメンバーはアスキーの一部社員だったり、MSとの関連は強い。

903 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:40:03 ID:TqBcYxvK

いや、>>885は間違ったことは書いてないだろ。
360が良い物であるように印象操作してるだけで。

904 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:42:52 ID:LCisOmrS

>>903
>>897で指摘されている事をきちんと書いていない時点で真実とはいえないよ。
比較するのに大事な部分がほとんど欠落してる。

905 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:43:18 ID:VhEAYcHJ

何でPC雑紙は、PS3がNUMAで○がUMAなのを記載しないんだろ？

906 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:44:22 ID:l2fPYYRq

360
3コアとも同じ性能→プログラムしやすい。

はい？

907 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:48:04 ID:bSuNS2tr

荒れるネタだが沈静化するよりはいいのかな？

908 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:49:05 ID:bjSR29lv

>>897
>今時GbE積んでないのは駄目でしょ。
どこが駄目なんだが。
Gbなネット帯域持ってる奴なんてどれだけいるんだよ。
必要としてる奴すらほとんどいない。

909 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:54:16 ID:ixHcb60T

今後5年間は使用していくんだからいらないってことはないだろ
しかもMCEとして利用するなら尚更

910 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:54:39 ID:fmkXBwAi

XBOX360がMCEと連動するのに100BASEってのもアレだがね。
まあ枯れたチップ使うのもアリだとは思うが。

911 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:56:53 ID:uyPd/IZi

で、ゲーム機としてのPS3はGbEx3をどうやって活用するつもり？

>>905
>PS3
>グラフィックメモリーとメインメモリーを分離で
>欠点があるとか。

912 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:56:55 ID:fesPwFy9

>>908
インターネット接続用じゃなくて、LAN内用な。
少なくともWindows media centerみたいな使い方するなら絶対必須。
そういう意味ではXbox360の戦略は凄く欠けている物がある。

PS3を活かす戦略上でも重要ではあるしね。
CellストレージのようなNASをリリースすると言ってるし、
恐らくPS3がHDDを標準にしないのはそういうNASを利用することも考えてるから。
Xbox360よりも一歩進んだネットワーク戦略を考えてるという一つの証拠がGbEなんよ。
家庭にPC一台しか無かったら価値がわからないかもしれないけどな。

913 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 19:59:54 ID:fesPwFy9

ゲーム機としてのGbE活用は、簡単な例ではNASによるHDD。
最近のホームサーバ系家電とか持ってる人はそれを活用できる。

後はCellグリッドみたいなのもGbEの帯域と速度があればこそというのはあるかもな。

914 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:02:29 ID:LCisOmrS

PS3もう1台とかCell搭載家電があれば処理落ち低減ぐらいの事するのでもGbEがないとね。

915 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:03:47 ID:CSl1q8qa

ここは信者が多そうだ。

916 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:04:12 ID:uyPd/IZi

例によって具体的な用途は皆無って事か。
茶谷でさえわからないことを説明しろなんて無理なこと言ってごめんな。

917 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:06:38 ID:DlTvChJr

>>911
次期Eyetoyで使うみたいだお
Cellに非圧縮データを流し込むみたいだお

918 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:07:07 ID:SJlq1JY5

西が社長時代にMSがアスキー買収しようとして一時期関係が
冷え切ってるんだけど、まぁ、それも今は昔の大昔の話だよ、
その時代の表にいた人たちもほとんどいないし、あの時代の
アスキーなんていまどこにもない。

919 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:09:14 ID:IZ5ucJsG

>>914
1/60単位の処理落ちをネットワークの先にある物にやらせて大丈夫なのか。
しかも予め処理落ちを想定したグリッドコンピューティングなゲームで。

まずは普通に処理落ちしないものを作ると思いますが、ソニーは違うんだな。

920 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:11:45 ID:fesPwFy9

>>916
>>913では理解できないか？
恐らく君は現時点で既にギガビットの光接続があることも知らないのだろうな。
それだけの帯域があっても100Base-TXしか積んでなければ帯域を有効に活用できないわけ。

ならもっとわかりやすい利点を言うか。
10倍の速度があるという事は、転送するのに必要な時間は1/10になるという事。

921 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:11:57 ID:qmGCLPPm

かつてプレイステーションがまだPSXと仮称していた頃(94年夏ごろ?)に、
月刊アスキーにクタラギ氏のロングインタビューは掲載された。
21世紀に向けてゲーム機にどのような変革が起きるか、またその変革に備えるべく
PSXはどのようなハードウェアを実装し、ソニーグループは開発・流通体制を敷くのかを
雄弁に語る、コンピュータ総合誌でこそ成し得た名インタビューだった。
もう、10年以上も経ったんだなぁ。

922 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:13:10 ID:fesPwFy9

>>919
その観点で言うとネトゲ自体が全滅だな。

923 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:14:16 ID:uyPd/IZi

>>920
PS3のロード地獄を解消してくれるわけでも
すばらしいオンライン対戦を実現してくれるわけでも
その他ゲームでの具体的な活用方法が全くないというのがよくわかったよ。

924 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:14:52 ID:LCisOmrS

>>919
GbEの機能を解りやすく実感できる例として挙げてみただけなんだけどね。
俺の揚げ足取った所で・・・

925 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:15:42 ID:5KGyAxvJ

>>885
さすがアスキー、MS系列丸出しだなw

926 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:15:58 ID:DlTvChJr

>>921
うｐしる！

927 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:16:38 ID:ChMvZ2lV

>>923
さあ、おじさんと一緒にvsスレに帰ろうか

928 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:17:31 ID:fesPwFy9

>>920
ロード地獄というものが本当にPS3にあるのかどうかは知らんが、
NASがあれば君みたいな人の言う「はーどでぃすくのきゃっしゅ」も実現できるわけだけど？

帯域に関しては、ユーザーにはわかりにくいのかね。
そういうのを活用するデザインをすれば一発でわかるんだけど。

929 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:18:36 ID:TqBcYxvK

つか、100Mbpsじゃ普通にUSB2.0接続より遅いんだが…
家の中の通信をLANで置き換えるならGbEでも遅いんじゃね？今後10年を戦う訳だし。

PS3が中心(＝鯖)となって動くとはあまり思えないからGbE3つは微妙だとは思うけど。
ルータ機能もなさそうだし。

930 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:19:22 ID:LCisOmrS

HDD原理主義者は永遠に消えないんだろうねぇ。

931 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:19:53 ID:GXxy282r

>>930
HDがどうこう言ってるﾔﾂが房だからしょうがない。

932 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/07/27(水) 20:21:17 ID:6GrHZib9

PS3にルータ機能があっても、メモリースティックI/F以下の盲腸です。

933 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:21:41 ID:fmkXBwAi

スペックの優位性を認めるとXBOX360を全否定することになるから仕方なく。
100BASEより1000BASEのが快適だというだけの話なんだが、いやはや（笑）

934 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:22:25 ID:p+KwTjOp

五十嵐さん今何してるんだろ

935 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:28:06 ID:uyPd/IZi

おまいらは高々HDDキャッシュとエロペグ再生のためだけにこんなコストを支払えるのか・・・

ロジテックは、ギガビットイーサ対応NAS「NetPocket」シリーズ3製品を発売した。価格は8万9800円から。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/04/news034.html

936 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:28:16 ID:e0KMOPC+

http://nanashi.ath.cx/up/src/up4220.jpg
http://nanashi.ath.cx/up/src/up4221.jpg

937 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:33:19 ID:lUgz+uSp

確かオタク五十嵐はSFC発表時、CPUの遅さも問題ないとかいってたな

938 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:34:32 ID:q3/oDiwa

SFCのCPUってダメダメだったの？

939 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:35:44 ID:p+KwTjOp

SFCのシューティングはほとんど処理落ちしてた気がする

940 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:39:43 ID:GxEHyBc9

何時間も大変だな<LCisOmrS

941 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:40:02 ID:2VA7+cKa

NAS単体製品との連動より自社HDDレコーダとの連携を想定してるんじゃないかと

942 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:41:03 ID:SJlq1JY5

>>939　アレスタとか当たり判定間引きしてキャラ数稼いでた。

943 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:43:16 ID:TqBcYxvK

あの頃のコンパイルは輝いていた。

944 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:43:43 ID:lUgz+uSp

ピョン太だったかもしれないけど、CPUの遅さが全然問題にならないみたいな
事いってて、グラIII見てずっこけた

945 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:44:39 ID:fmkXBwAi

どんなに性能が低くても安い方がいいなら、いろいろ選択肢はあるかと。
SFCの中古とかいいんじゃないか？

946 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:45:06 ID:LCisOmrS

SFCはクロック周波数:1.79MHz、2.68MHz、3.58MHzの三段階切替。
当時としても十分な性能とはいえないな。特殊な画像処理機能は持っていたけどね。

947 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:46:05 ID:fesPwFy9

>>935
もっと安いのあるよ。
玄箱とかさ。17000円位でHDD別売りだが、3.5inch 160GBで8000円位か。

948 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:46:32 ID:q3/oDiwa

ソニー印のHDDレコ出して、
PS3と繋げば再エンコが2倍速い、とか？

VAIOにPS3のCellを使って動画エンコできるソフトウェア添付して、
PS3に VAIO添付DVDロムを走らせると、VAIOとLANまたはUSB2で連携して超速エンコ可能、とか？
ソニーでなくとも出来そうだが

949 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:47:14 ID:LCisOmrS

>>940
いやぁ、PC作業の片手間だからそれほどでも。

950 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:48:02 ID:IZ5ucJsG

>>924
GbEの機能の例に相応しくないってだけで。
ゲーム以外ではGbEが活きてくる所はあると思ってるよ。

>>922
ネトゲは別に処理落ちしているわけじゃないし、1/60とかの即時性のデータが
必要にならないようにうまく作られているから。

なんか、擁護してる人たちは説明が下手というか、ほんとに分かっているのかが疑問。

951 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:49:06 ID:8140amIT

PS3は100万のｻﾑﾁｮｿ1080pテレビと10万のNASがないとまともにゲームが楽しめないのか。

952 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:52:55 ID:fesPwFy9

>>936
その記事見ると、まだまともな感じだな。
>>885のコピペが意図的に端折ってるのが問題という事か。

953 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:53:05 ID:L+bxMwbA

>>951
ｻﾑﾁｮｿとガッチリ組んでるのはMSですよ

954 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 20:57:16 ID:Awi2M8WQ

XBOX360、どうかなぁ…（汗）
http://saibapanko.cocolog-nifty.com/cyberplanet/2005/07/xbox360_cb27.html
「PSのお下がり」というイメージ
http://sinobi.ameblo.jp/
今日はXBOX360の発表会やらなんやらがあったってね
http://blog.goo.ne.jp/touhu_r_m/e/20fc2846ddbf155ed5d2a71c95d60e5e
次世代Xboxについてのマイクロソフトの発表が
今ひとつ的を外しているような気がするのは私だけであろうか。
http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/414b0ca22e0db93aecae89fb56babfdb
すみませんでした。わたくしどうやらＸＢＯＸ３６０に過度な期待を持ちすぎていたようです。
http://blog.livedoor.jp/muzyou/archives/28926114.html

思ったより、やるじゃないか。
http://amanoudume.s41.xrea.com/

↑一人で馬鹿丸出しｗ

955 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:02:05 ID:/sXEwFkF

これがファビョルという奴か

956 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:06:56 ID:Lx2wanmI

http://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint.html
現在、1080p 対応のテレビは地球上に存在していません。まったくないのです。
ソニーはデュアルを謳っていますが、ＳＦとしか言いようがありません。
PS3はデュアルHDMI出力を備えています。
おそらく２つの1080i 信号を組み合わせて、プログレッシブのレンダリングシーンを表示する仕組みがあるのでしょう。
しかしもう一度言いますが、そのような出力をサポートしているテレビは、実際には存在していません。
おそらくほとんどの人はHDMI出力を１つだけ使用して、1080iで表示させることになるでしょう。

何この糞仕様ｗｗｗｗｗ

957 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:10:25 ID:wokJfqLr

>>956
HDMIならPCモニタにも接続可能になるんだが。

PC用だと既に腐るほどあるよな、1080p以上のモニタ。Mac用のアレとか。

958 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:12:22 ID:N3tD+6jl

>>956
さすが無知痴漢。
MSが箱○で提携したサムチョンにすらフルHDTVがあるというのに、わけのわからん理論展開して
MS赤っ恥というオチ付きの記事を貼って、恥の上塗りですか、そうですか。

959 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:13:27 ID:sTrdphny

＞おそらく２つの1080i 信号を組み合わせて、プログレッシブのレンダリングシーンを表示する仕組みがあるのでしょう。
この人の頭の中のほうがSFです・・・・

960 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:16:57 ID:q3/oDiwa

http://nanashi.ath.cx/up/src/up4220.jpg

Cellのブロック図が微妙だな・・

961 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:18:30 ID:QcEdPd9U

箱2にPSPが繋がる！とか書いてる時点でもう駄目だろうとｗ

962 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:18:51 ID:yAMAr0Dk

次世代機はみんなスロットイン方式になるのか？
そこらへんよくわからんのだが

963 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:20:11 ID:Lx2wanmI

>>957-959
はいはいわろすわろすｗ
http://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint2.html
今年のホリデーシーズンでは、Xbox 360だけがハイデフのゲームプラットフォームであり、ソニーとやり合う必要はないと思っています。
ハードウェアは基本的に（バスケの）ジャンプボールであり、それぞれのシステムに利点と欠点があります。
ソニーは浮動小数点で我々に勝っていますが、我々は整数演算でソニーを圧倒しています。

相手にもされてないPS3ﾜﾛﾀ

964 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:21:53 ID:GXxy282r

>>963
まるで自分は2Dのゲームしか作りませんみたいな発言だな

965 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:22:35 ID:wokJfqLr

>>963
３DゲームはPS3の勝ちと認めたようなもんだよ、その結論。

966 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:22:52 ID:LCisOmrS

ID:Lx2wanmIは業とツッコまれるネタしか出してないような希ガス

967 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:23:15 ID:QcEdPd9U

>963
Office動かすには最適かも知れんね

968 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:25:01 ID:uJ58y3xV

箱丸はeDRAMの恩恵がもの凄く大きいのか・・・
レイテンシーもめちゃくちゃ短そうだしいくら帯域があっても実行性能なんて
ほとんどでないようなもんだな　GDDR3なんて大して速くない
nVIDIAはG70がうまく性能引き出せないのはメモリがネックになってるっていうし

969 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:26:41 ID:Lx2wanmI

http://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint2.html
マイクロソフトは、革新的なソフトウェアやサービスを、どのように提供すれば良いのか理解している企業です。
ソニーは目新しい道具をデモンストレーションしたり、ゴムのアヒル人形をバスタブに浮かべて科学実験を行い続けられるでしょう。
しかしすばらしいゲームの制作や、ユーザにとってすばらしいエンターテイメント体験となると、我々の出番です。
数百万の人が今年のクリスマスにハイデフ・ゲームをXbox 360で遊びます。
その間にソニーはパワーポイントのスライドをいくつか見せて、バスタブにゴムのアヒル人形を浮かべるでしょうが、誰も気にもとめないでしょう。

>>964-967
GK必死だな。2chの匿名君がいくら吠えても現実は変わらないぞｗ
まぁせいぜバスタブに浮かんだアヒルでも見て寂しいクリスマスをすごしてくれｗ

970 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:27:06 ID:QcEdPd9U

けちんぼMSはなぜメインメモリをeDRAM512Mにしなかったのですか？

971 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:27:41 ID:LCisOmrS

早く次スレ立てた方がいいな。こうも痴漢釣り師が泳ぎだすとあっという間に1000だｗ

972 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:28:15 ID:/sXEwFkF

ちなみに月刊アスキーでは後藤が次世代機比較やってたけど、内容は週間アスキーとほとんど同じだった。
NUMAとヘテロジニアスなPS3は作りにくいGPUは箱の方が余裕がある。
４Pぐらいびっちし書いてるけど大体こんな感じでしたよ。

973 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:29:42 ID:bSuNS2tr

１０Mはやっぱり中途半端だよね

974 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:29:45 ID:GXxy282r

>>968
単語を並べただけの自論ですか？

>>969
はいはいわろす

975 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:32:17 ID:uJ58y3xV

アスキーがいってるからね
まあ本当の性能はソフトが販売した後じゃないと
わからないけどね

976 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:32:22 ID:wokJfqLr

>>969
箱１の時と違ってハードの性能について饒舌にプレゼンしたり
地震のあるはずのサービスの構想すら語らないで掛け声だけ
なんてどうかしてるよ。

出し惜しみ？北米ロンチまであと4ヶ月ですよ。

977 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:35:17 ID:LCisOmrS

＞2chの匿名君がいくら吠えても現実は変わらないぞｗ

それはキミの活動についても同じ事なんですけどw
開発関係者には「はぁ？」レベルの嘘つくMSの人ってどんな頭の構造してるんだろ？

978 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:36:24 ID:Lx2wanmI

>>970
頭悪いなぁ～

そんなコストがかかる事出来るわけないだろ。PS3と違って
赤字でないハードだからなXBOX360は

979 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:36:27 ID:7sKAZ08B

俺でもわかるぐらいヘボｉいこのＧｂＥ擁護はなんだ？
そもそも、ヘッド部分の遅延が織り込み済みなのがイーサネットなわけで、
「大きなデータを素早く落とす」ことはできても、「最初の時間を短くする」ことは
できないんだけどな。

980 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:37:07 ID:/sXEwFkF

サービスについてはかなり語ってるけど、性能については適当な事しかいってない。
まぁ性能なんてものは語ってもらったところで実物見ないと分からないしって事じゃない？
正直ハード性能の差よりも開発者の技術差のほうが大きいと思うしな。

981 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:38:33 ID:Lx2wanmI

>>977
>2chの匿名君がいくら吠えても現実は変わらないぞ

これはわかってるよ。だからアンタと違って記事を引用してるんだけどｗ
お前こそどういう頭の構造してるんだよｗ

982 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:39:46 ID:mmfO30AE

困ったときのαキット

983 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:40:49 ID:q3/oDiwa

凄いな・・
早く次スレを立ててくれ

984 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:43:12 ID:LCisOmrS

>>981
そうか、キミは自分の引用してる記事が正しいかどうかすら自分で判断できない
かわいそうな人なんだね。この世に嘘、捏造記事なんて五萬とある。
まず、自分の知識をもって判断できるようになってからコピペしようね。

985 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:45:46 ID:Lx2wanmI

>>984
わかったもっと勉強して、もっとお前らからかえるようになってからコピペするわ

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変なこと書いてスマソ・・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？(シェアの事は抜きで)

986 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:58:35 ID:dLrgeUOs

>>979
GbEx3のゲームでの使い道なんて
存在しないものを無理やり説明しようとするから
ああいうわけのわからないことになるんだろ。

987 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:58:37 ID:2VA7+cKa

なんだ突然

988 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:01:54 ID:HWX9jK4i

実ｹﾞｰﾑを使った各種ﾍﾞﾝﾁでGF6800UltraSLIの1.5～2倍のｽｺｱを単体で出すX800
XenosはそのX800の2倍の性能
GF6800UltraSLIと同定度と言われるRSXじゃ逆立ちしたって勝てないだろ

989 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:08:28 ID:Lx2wanmI

なんか暇だな

990 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:09:43 ID:GXxy282r

>>988
はいはい過去スレ読みましょうね

991 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:15:05 ID:lklKYQat

ガンダムデモのヘボさを見たらいくら頭の悪いGK儲でもCellの実行性能の低さに気がつくと思ったんだけどなぁ。

992 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:17:08 ID:HWX9jK4i

過去スレにｹﾞﾌｫは本来32bit精度の所を16bit精度まで落として、ようやくﾗﾃﾞｵﾝと同等と書いてあるな

993 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/07/27(水) 22:17:15 ID:6GrHZib9

>>979
「ヘッド部分」て？

994 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:18:50 ID:yAMAr0Dk

さすがにGPUはR500の方が有利なんでは
ただちゃんと生産できるかどうかが問題だけど

995 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:22:14 ID:2VA7+cKa

ヘッド部分に突っ込みｷﾀ

996 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:24:32 ID:bSuNS2tr

うめ

997 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:25:18 ID:7sKAZ08B

ヘッド部分については、気で感じてくれ。
大して詳しくないんだから、正式名称も知らん

998 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:28:11 ID:/C7E6pAZ

2.5inch 80GB 5400rpm U-ATA/100
21,019円/税込22,069円
http://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem.asp?cid=00031&id=000000000023642

PS3のHDDはLinux搭載のｸｯﾀﾘ価格で3万超えそうだな。
しかも2層BDタイトルたった一本キャッシュしたら全部埋まっちゃうのか・・・ｗ

999 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:28:30 ID:qxRgPwyn

実際の最新ゲームを使ったベンチではNVIDAはATIに追いついた事が無い
もちろんNVIDAのカードは良いカードだけど、事実は事実

1000 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 22:29:41 ID:3i3A8ZaM

ゲームハード開発者が1000ゲットー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。