【ゲームハード】次世代機テクノロジー13【スレ】

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ゲームハード】次世代機テクノロジー12【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121353637/

まりすみぜる

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン1、2
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3

>>1乙

>>1
おつ

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰ　　　軽やかに2ゲット！&乙>>1

久々にマッタリですな

めんこいのぅ
めんこいスレじゃのぅ

>8
靴ぐらい履きなよ

age

427 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 21:04:32 ID:qCrpk4+U
バイオ出るのはいいけどFSAA使えないPS3にクオリティ合わせて欲しくないな・・・。
PS3版は画像汚いだろうけどそのかわりムービーしこたま入れてお茶を濁しておけばいいよ。
それならSONYからもお咎めも無いだろう。

痴漢は際限なく恥ずかしい存在だな

>>11
なにがしたいん？

>>13
漁夫の利でSEGAの再興

レボに独占供給しると言いたい。

明日はPSミーティング。
嵐の前の佐渡おけさ。　

FSAAって焦点があってないぼやけた画面になるって認識なんだけど、この認識は間違ってるのか

PSミーティングの前日に、バイオ5はマルチだと明かされるとは、
明日発表するインパクトもなくGK哀れだねw

ウイイレも無双もFFもみんなマルチになって
PS3の優位点がますますなくなってきたわけだ。
性能も箱丸に比べて低いし、HDDキャッシュさえもないw

>>17
それはただのソフトフォーカス。
AAは極端に色彩や明度の違う部分ほど強くかける。
ぼかすだけなら、もっと軽い処理で済む。

>>18
HDキャッシュがXbox360にもあるというソースｷﾎﾞﾝ

無いという確実なソースもキボン

なんで？

なんでだろ？

HD解像度で描画するならAAなんて要らない気がする。

1080pならあった方が良い程度だが、1280x720ならAAの有無で大きく違ってくる。
PCゲームを1024x768で遊んでいてそう思う。

>>24
1600x1200でも、動画になっちゃうと、ポリゴンエッジとかにジャギが
動いてるのが見えるよ。FSAAあると、これがかなり抑制される。
制止画で見てる分には、AA無くてもあまり気にならないんだけどね。

>25
>26
情報ありがとう。動画のほうが目立たなそうなもんだけど逆なのか。
キャラは動いてもシャギーは動かないわけだし、たしかにそうなのかも。
それにしても凄い解像度で動画見てますね。

シャギー違うねん、ジャギーやねん。
シャギー言うたら君、冒険王ビィトのウサギですやん。

ずっとシャギーだと思ってた。 orz
ttp://cl.cocolog-nifty.com/dtp/2005/06/_vs__87e8.html

場合によりけりだが、動きがダイナミックな場合はそもそもそんな細かい部分までは
見えないのでAA無くても構わない
一番目立つのはゆっくりと動くオブジェクトのエッジだね
元解像度が1920x1080もあればサンプリング点をずらしてやるだけで、エッジの目立つ
ジャギーは解消できるんじゃないかな
まぁ、1920x1080をデジタル入力でドットバイドット表示できるテレビがどれだけ
普及しているか考えると、元解像度1920x1080で作ってそれを1280x720にダウンサンプリング
するだけでも十分だと思うけど、これだって立派なFSAAだし

SSAAの2.25x相当かな

要するに普通の人がゲームしてるようなテレビでは
AA掛けようがが掛けまいが大した違いは無いって事か。

1920x1080で出力できるってSCEはいってるけど、その解像度でまともなゲーム作れるのかね？
720PでつくってFSAAかけた方が処理が軽いんじゃなかろうか？

次世代携帯ゲーム機のほうが興味ある。
やっぱり有機ELか。

ゲームが全部60フレームのアクションとも限るまい。たとえばシミュレーションとか、RPGとかで
1080pが使えれば、SCEとしては「1080p使えます」と言う。

>33
E3でのUE3デモじゃ不足？

>>33
1920x1080で出力できるからといって、ゲーム機内の元解像度が1920x1080である
必要は無いからね
たとえば内部では1280x720にレンダリングして、出力時に1920x1080に引き伸ばしたって
1920x1080で出力している事には違いない
GT4も1080iサポートしていたけど、内部的にはもっと低い解像度でレンダリングしたものを
引き伸ばしていたようだし

書き込んでから思い出してみると、あの映像が1080ｐだとは一言も言ってなかった気がする。
思い込みだったとしたらゴメン。

>>38
あれはTimが720pとわざわざ壇上で言ってます。

>>37
そんなアフォな事やる奴はいない。

>39
ゴメンナサイ　orz

>>37
妄想乙

>>40
ゲーム画面はともかく、2画面同時1080p表示で片側はステータス表示画面とかの場合、
ステータス表示画面の方は内部解像度を960x540しかもたず、アップスキャンして出力
というのは普通にありえると思うぞ
HDTV持ってる人だって今現在見てるのはMpeg2でかなり圧縮して鈍った映像だけだから
ゲームでアップスキャンされた画像見ても気がつかない人も意外と多いんじゃないかな

解像度の話題で思ったんだけど、Xbox360はシェアードメモリなのでフレーム
バッファーとテクスチャー・頂点バッファー以外のメモリはプログラムエリアと
して使えるし逆にCPUで使う領域をテクスチャーやディスプレイスのワークと
して境界を意識せずに使えるけど、PS3の場合プログラムに使えるのはXDRの
256MBでGDDR3はGPUで使用する以外の半端な容量をどう使うんだろう？
リモートメモリなのでレイテンシもあるし、使い道にちょっと困るような気がする。

>>42
ttp://blogs.yahoo.co.jp/true_wall/MYBLOG/show_image2.html?img=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f0/3f/true_wall/folder/18552/img_18552_54534_1?20050212031737
垂直解像度は1080iだけど、水平解像度は明らかに480pと同等程度だよ
そもそもPS2のVRAMで1920x540ドットのバッファ取れないんだから当然なんだけど

>>34
有機ELは発色と消費電力にはメリットがあるけど、寿命とコストが問題。

次世代機では是非
内部解像度は大きめにとって
出力時にダウンキャストして欲しい。
そうすれば1画素あたりの情報量が増して
低解像度のモニタでも高品質の映像を享受できる。

>>43
アップスキャンしてもジャギーは出る、それなら1280x720でFSAAかけた方がいい。

>>44
フレームバッファはVRAMとの兼ね合いがあるから
わからないけど、テクスチャと頂点バッファも
CPUからノンペナルティでアクセスできるはずだよ。

>>48
アップスキャン時に上手くボカしてやればジャギーは目立たないよ
既存のHDTVでも実解像度が1080p対応のものは、1080以外のソースを入力された時
TV内でアップスキャンしてるけど、ジャギーに文句言ってる人居ないでしょ

>>50
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

前スレにもいたな。顔文字だけだして後行方不明になるやつ

ソニーのデュアルHDMIはＳＦ　Jeff Henshaw氏インタビュー
http://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint.html
Xbox 360本体のコアソフトウェア開発を統括する
Jeff Henshaw氏へのインタビューの日本語訳を掲載しました。
Henshaw氏はダッシュボードの新機能やXbox マーケットプレイス、
少額決済、音楽や写真の共有など、Xbox 360本体の機能について語っています。
またPS3のデュアルHDMI出力はＳＦ（のようにナンセンス）だと酷評しています。

XBOX360はHDMI非対応だから否定するしかないわな。
つうか別にデュアルリンクしなくてもHDMI一本で1080p対応できるはずだが、
勘違いしているのか故意犯的に言っているのか。

PS3にはBD-VideoとSACDがあるからね
対応しないとフルに性能が発揮出来ないし

>>52
俺も>>50は、何言ってんだ？と思ったけど。

AAに関しては、PCゲーでやった経験ではちょっと言えないと思う。
自分が、ディスプレイの差ってので一番感じるのはDVDをテレビとPCで見た時。
テレビだとPCよりも遙かに大きな画面で見てるにも関わらず、モアレは感じにくい。
逆にPCだとテレビで確認して十分だと思ってたレートのDVDを再生しても、意外なほど
モアレを強く感じる。
PS1をEMUで実行しても同じ様な感じで。
EMUだと最低でも800*600程度の解像度を確保しないと見られないゲームも、
テレビで実機なら320*240（になるんだよな？）でもなんとかなってしまう、みたいな部分も。
AAが全く意味がないと言う事は無いにしろ、今PCゲームの経験で語ってる人の感触よりは
遙かに影響は小さいのは確実だと思う。

グラフィックツールで1280×720の画像を1920×1080にリサイズしてみれば一目瞭然だけどな。
ジャギーが目立たないとすればTVの解像度が低いだけの話で1080pで表示出来る
ハイビジョンTVなら解像度は1080pでも表示されるのは720pだからFSAAは必要。
アップスキャンで解像度が勝手に増えてくれるなら誰もFSAAなんか使わんわな。
GPUの構造上720pで出力したものを1080pで表示するなんてGPUの機能をまったく
使わずにCellだけでレンダリングして直接VRAMにぶち込まない限りは出来ないし。
理論に無理があり杉。

>>50
TV放送は画像フォーマットが違うので目立たないようになっているだけですが。
たしか横方向の数ピクセルぶん明度情報を共有してるんじゃなかったっけ。
ゲーム機やPCのRGB出力とは方式が違う筈。

素朴な疑問。なんで今回のHDDは3.5じゃなく2.5インチなの？

>>60
廃熱とか、筐体の大きさに合わせるためじゃないか？
あと、2.5インチはノート用に設計されることが多いので、衝撃に強い

>>61
なるほど、なんで値段の高い2.5インチを使うのか前から気になってました。
さんくすこ。

Jeff Henshawは電波でも受信してるのか?

http://www.hdmi.org/channel/faq.asp
> What types of video does HDMI support?
> HDMI has the capacity to support existing high-definition video
> formats (720p, 1080i, and even 1080p).

デュアルHDMIなのは「G70がデュアル出力可能だから」というただそれだけの理由だろ。
今日HDMI端子は1個になりました、って言われても全然驚かない。

世界中のニュースサイト、一般ユーザーが伝える事実。

・MSのマーケティング手法「リベートゲーム」
http://sinobi.ameblo.jp/entry-3e64d50d03da46643e8da2632642b816.html

・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

・MSの評判を長年擁護してきた「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html

・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0009.html

・MSが“組織票”で投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html

・MS「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html

・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html

>>58
勘違いしているようだけど、アップスキャンする元の画像はFSAA済みの物だよ
>グラフィックツールで1280×720の画像を1920×1080にリサイズしてみれば
>一目瞭然だけどな。
その通り、FSAA済みの画像で実際にやってごらん、思ってた以上に目立たないから
それから、720pで出力した物を1080pで表示することは今時のGPU(の中のRAMDACや
出力段のチップ)には凄く簡単にこなせる事なんだけどな…
なんせPS2ですら楽にこなしていた事だよ？
>>59
TVの画像フォーマットは輝度情報は１ドット単位で色情報を横方向に間引いてる
ゲームは内部的にはRGBで輝度も色情報も1ドット単位だが、RGB接続しない限り、
伝送経路がTVと同じフォーマットでしか送れないためTVフォーマットと同じ扱いになる
既存のゲーム機だとPS2のRGB接続のみでしか元の情報そのまま見れる方法は無い
次世代機だとXBOX360はHDMIが無いのでTV放送と同じ情報量しか送れない
PS3も基本的にHDMIはTV放送と同じ間引いた情報しか送れないので同じ事
RGB対応HDMIなら送れるが、RGBに対応したTVがどれだけあることやら…

SCEの発表会があるって？
何時から？

大抵午後からだろ。
ネットのニュースサイトに載るのは５時くらいじゃないか？

さんきゅう

>>65
言い訳が苦しくなってきたな（ｗ
720pにFSAAをかけたものをなぜわざわざ1080pで表示させる必要がある？
だから、おまえはアフォだと言うのだ。

>68
気になるならここを昼過ぎあたりからチェックすれば良いんでないかい。
ttp://blog.livedoor.jp/lets_caitsith/archives/28379568.html

>65の世界ではコンポーネント出力は存在しないらしい。
TVの画像はもともとジャギーが発生しにくいフォーマットだから拡大しても
見れる画像になるという事がわからないのか？

>>STJnS+OB
HDTVでSD表示の時は解像度自体変わってまんがな、アップスキャンなんかしとらんぞ。

>>69
ちゃんとレス追ってる人ならわかってると思うが
>>43で
>ゲーム画面はともかく、2画面同時1080p表示で片側はステータス表示画面とかの場合、
>ステータス表示画面の方は内部解像度を960x540しかもたず、アップスキャンして出力
>というのは普通にありえると思うぞ
と書いている
ステータス画面の表示なんかは事前にテクスチャにアンチエイリアスかけておけるから
拡大して表示しても目立たないって事なんだが、FSAAってのは訂正するよ
>>71
コンポーネントも色情報はダウンサンプリングした物だという事を知らないようだね
>>72
固定画素の液晶やプラズマTVでもSD解像度の範囲だけの表示、もしくはアップスキャン
せず、ジャギーバリバリのまま表示されてるのかい？
ちゃんと表示パネルのサイズに拡大(アップスキャン)して表示されるでしょ

アップスキャン、ダウンスキャンって言葉は水平同期なんかの周波数上げ下げで
解像度の拡縮には使わない気がするんだが．．．
なるたけ用語は一般的なものを使ってもらうと助かる

その一般的な用語を例示できない>>74

アップコンバート、ダウンコンバートはダメなのか？
つか、漏れはこの単語使ってるが。

スケーリング

PS2と違ってメモリ十分あるんだから
素直に出力解像度でレンダリングすれ

じゃあアップサンプリングとダウンサンプリングで

AAは対した影響が無いとか言うけど

そもそも360とPS3はその「対した影響の無い」瑣末な性能の上下で争ってる状況なんだから
無視できるような要素でも無いと思うんだが

Jeff： Xbox 360が世界中のゲームで起こす革命の第一波は、ハイデフ（高解像度）ゲームです。ハイデフについてはE3で何度も耳にしたでしょう。
ハイデフという言葉を一度も聞かずに今年のE3会場を回りきるのは、奇跡に近い不可能事でした。

　ソフトウェアチームにとってハイデフとは、部分的には画面上の画素数を表します。
すべてのXbox 360ゲームは最低でも、720p、高解像度、16 : 9のアスペクト比になります
。Xbox 360は十分高性能なので、高解像度の画像を標準解像度にリアルタイムで
スケールダウンさせることができます。そのため、ハイビジョンテレビでも標準解像度テレビでも画質が向上します。

PSミーティングに行ってるのかね

情報待ちでしょ

あせりすぎてF5アタックにならないか心配

>>80
性能あり余ってるからAAにフォーカスしてるってわけでもなく、
単に得意かどうかって話。30fpsソフトの話もチラホラあるし性能はまだまだ。

>>81
リアルタイムでスケールダウンって、アスペクト比はどうなるん？。
普通はゲーム実行前に切り替えてレンダリングすると思うんだが。
もしかしてSDも16:9で表示か？。

可能性あるねぇ

>>85
表示TVにあわせてリアルタイムでダウンコンバートできるって程度の意味だろ。
それが16：9なのか左右切り捨てて4：3なのかは
開発者次第でゲーム側で設定できると。

>>87
ゲームプレイ中にTVを取替えでもしない限り、リアルタイムにダウンコンバート
する必要はないのでは。SD同士（SD16:9とSD4:3）で見やすい方にリアルタイム
に切り替えられれば多少は役に立ちそうですけど。

なんでもない事を如何にも凄いことのように伝えることも優れた話術の一つ

ただそれだけだと質疑になったときにこの前の整数3倍みたいなことになるけど

>>88
開発者レベルの話だと思うぞ
ソフトの方で特別な処理を入れなくとも
ミドルウェアレベルでダウンコンバートができる

開発費削減にはなるでしょ

ゲームによっては、 16:9 と 4:3 でゲームバランス考慮しておかないと
カスゲーになるので注意が必要

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/from.htm
ジャギが酷いなこりゃ

>>88
リアルタイムってのはそういう意味じゃなくて、
画像生成時点ではHDだが、
画像出力時点で自動的にダウンコンバートするって意味じゃないか？

何か情報ない〜？ （ﾁﾝﾁﾝ

フロム「Project Force」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/from04.htm

ほほう・・

2005/07/21 ソニー・コンピュータエンタテインメント
英国SNシステムズ社の買収に向け基本合意
〜“ProDG”をPLAYSTATIONR3向けソフトウェア開発キットの一部に採用〜

2005/07/21 ソニー・コンピュータエンタテインメント
米国AGEIA社と戦略的ライセンス契約締結
〜最先端の物理演算ライブラリ“PhysX”を
PLAYSTATIONR3向けソフトウェア開発キットの一部に採用〜

2005/07/21 ソニー・コンピュータエンタテインメント
米国エピック・ゲームズ社と戦略的ライセンス契約締結
〜 “Unreal Engine 3”の評価版をPLAYSTATIONR3向けソフトウェア開発キットに併せて提供〜

2005/07/21 ソニー・コンピュータエンタテインメント
Havokと戦略的ライセンス契約締結
〜世界最先端の物理エンジンをPLAYSTATIONR3向けソフトウェア開発キットの一部に採用〜

煙やビームはギザギザにならんのに
背景は縦も横もことごとくギザギザだな

片っ端から取り込んでってるな。

開発者はすくなくともここの住人よりは賢いだろうし
シャギどうにかならんかったのかな？

続き
一目見てシャギわかるじゃん

シャギは俺にはわからん

GeForce7800はHDRとFSAAが共存できないとかって噂は本当だったの？

インプレスの画像は明らかに元の画像が1,920×1,080もないよ、かなり引き伸ばしてある
PCのゲームでアンチかけないで1360x1024ぐらいで表示してみれば分かると思うが

ジャギというかVGAﾚﾍﾞﾙで計算した画像を1920ｘ1080に引き伸ばした画像に見える。
拡大して見るとジャギにちゃっかりAAかかってるし。

>>103
その噂自体嘘だし
ベンチ見れば分かる

噂じゃなくて、nVidiaのKirkがインタビューでHDRでFSAAは無理、と言ってるわけだが。
ただしAAではなくFSAAが無理、とわざわざ書いていた。
なにを指して無理といっているのか、わかりやすい説明はまだ得られていない。

>>107
FSAAじゃなくてMSAAね。

>>105
いやAAはかかってないと思うぞ。jpgの特性でぼやけてるだけ

まあ問題は、それを裏付けるかのような画像が出てきてしまった事だ。

たしかにAAかかってないと思う。かなり期待はずれなのは確か。

俺の名前を言ってみろ！

>>97
蓋を開けてみたら物理エンジンが付いてくるのはXNAじゃなくてPS3 SDKだったのか

>>112
PS3より優れたゲーム機などおらん！！

なんかどの次世代ハードでも、日本製のソフトは無茶苦茶しょぼくないか……？
純粋に日本の一ユーザーとしてなんか不安。

しかし和ゲーと言うか日本のディベロッパは技術力が無さ杉だな。
少し前に出たDOAのノッペリマネキンの顔も、今回のフロムのロボットもショボすぎじゃないか。
AAだHDRだ、バンプマッピングだシャドウマップだって言う前に素のテクスチャが糞。
こりゃPS3だろうが360だろうが関係無くやばいぞ。

こりゃ720pのAAなしでレンダリングしたものを1920x1080に引き伸ばしてるな
元の解像度は1280x720ぐらいか？
ぼやけて見えるのは拡大処理の為
1080pがどうのこうの言っていたが結局は出力できるってだけか・・

フロムの場合は、まだ研究段階の絵と言ってるからな。その辺しょうがないだろ。

eMと比べてみるよろし

箱なら日本のゲームもすごいのあったがPS2
の開発ばっかりやらされこんな様

言っちゃ悪いがXboxレベル

>>116
確かに。フロムの場合だと何の工夫も無くテクスチャーを張っただけって感じだな。
かろうじてHDRはやってるがピクセルシェーダーを生かしきれてない、というよりむしろ使ってない・・・・・・

あれか、E3のGTと同じでPS2の素材を流用して解像度だけあげた
疑似次世代ゲーム？

SCEEの画像もそうだが、
高解像度の画像出して自爆してる気がしてならない…

拡大してるだけなら尚更意味のないことを…

それよりﾊﾞｶみたいに沢山キャノン砲背負うのやめてくれないかな。

日本のゲーム会社はシェーダーが描けないんだろうな
すべてDX７でとまったまま

まぁ俺んちのTVで見る分には気にならんｼﾞｬｷﾞﾚﾍﾞﾙだろな。orz

>>95
わざわざ、こんなＳＳを持ってくるのがフロムクオリティ

・・なんつーか、、
初代XBOXレベルじゃね？

RSXの性能云々以前に、最新のハイエンドPC向けゲーム作ったことが無い
日本のゲーム会社じゃ、当分 歯が立たないのでは・・

この画像は（ジャギ以前に） 失望の限りだ

性能の無駄遣い。
日本のメーカーはPICOのゲームつくってればいい

つーか、1920×1080なんて解像度のゲームSSなんて比べる物が無いでしょ。

>>97がさらりとスルーされているようですが。
これってすごいのでは。

すごいところには触れたくないのよ・・・・・。
開発環境でMSのアドバンテージはほぼなくなったんじゃないかな？

それでもフロムの画像はあまりにも衝撃的だな。。。。

開発機が6800か7800にCell2.4Gだから現状のハイエンドPC程度の性能は有るはずなのに
去年のDOOM3やらFarCry、HL2と言ったDX9世代のPCゲームに遠く及ばないって何よ。
別に次世代機じゃなくても既にできる技術にも対応できないって…
フロムだけの問題ならいいけど多くの日本ディベロッパも似たような物なんだろうな。

>>92

なにこの酷い画面・・　これじゃPS2のジャギジャギゲームと変わらんじゃんｗ

コピペするならソースも一緒にコピペすべきだね

なんでわざわざURL削ったのか意味わからん

http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050721a.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050721b.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050721c.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050721d.pdf

ProDGは任天堂のGC・GBA・NDSにも提供されてたから、
今後は 任天堂は別の会社を探さないとね・・

物理エンジン2種類＋3Dエンジン
しかも標準開発キットに採用、、
本気だねぇ
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/

>>132
ヒント：箱２の後追い

今回は参入の発表のみで、具体的な発売予定タイトル名は挙げられていない。
公開された映像も、あくまで研究段階のプロジェクトからの参考出展であり、そのままゲームとして発売されるものではないようだ。

とりあえずこのまま発売される訳じゃなくて安心した。
フロムには是非一から作り直して頂きたい

>>139
ヒント：寒い

>>139
後追いどころか追い越してしまったわけだが

ほんまにしょぼいな

たしかXbox360はSOFTIMAGEの*プラグイン*が無償提供なんですよね。

あとは夜になってからの記事待ちかね。

信者同士の煽りで荒れそうだな・・・

>>139
ヒントになってませんよ

それにしても極端だなw
PS2の時とは雲泥の差だ
ロンチに物理エンジンや自動生成駆使したゲームをそろえたいらしいな

ミドルウェア作ってる会社買収かよｗ
ソニーやることがえげつねぇー
反則だろ

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/XBox/3963/39595/Xbox_360.html

SCEがﾛﾝﾁでﾊﾟﾈｷｯﾄ出したら、ﾚﾎﾞ買わないけどX○は買う。

>>149
すみません、日本語でお願いします。

今出てる日本メーカーの次世代ゲーム（参考）画面って、「こういう○○が表現したい。こういう○○に挑戦したい」っていう、
『製作者の意思』みたいなものが全然伝わってこないんだよなぁ。物凄く機械的。

ゲーム作りに疲れてるというか、飽きてるというか……。
ゲーム離れ起こしてるのは、ユーザーだけじゃなくて製作者も同じなのかもしれないな。

表現するのにかかる労力や資金を考えればそりゃ萎えるわな。
そもそもゲームにおけるグラフィックなんてほんの一部でしかないわけで。

>>149
意味わかんねーよｗ

>>138
本気も何も、今までどおりやろうとする方が異常。
やっと普通になっただけ。

新たな分野でソフトウェア出す時、その方面のソフト会社買い取って取り込み流用なんてことは、
昨今では日常茶飯事なわけだが。

>>151
今の坂口はめちゃめちゃ情熱的
物理シュミレーションが、グローバルイルミネーションが、とか熱く語ってる
3年休んでゲームから離れてたのがよかったんだと思う

結局 本体に関する情報は特に無しか・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

中小でも、UEの評価レベルは使えるわけで、最低限の能力引出しはどこでもできるようになったってことか

>>156 ヒゲの趣味レーション最高

さすが髭の坂口！趣味レーションでも何ともないぜ！

>>92

これは３６０派に叩かれるなぁ・・　フロムは不用意に映像出さない方がよかったんじゃないのか？

>>135
>>161

わざわざ二回も言わなくていいよ

PS3晒しage

>>161
そういうのはVSでヤレ。

UE3レベルが動くことは分かってるんだから、
法線マップすら使ってない旧世代の開発画面など何の参考にもならん。

UE3使っても駄目なとこは駄目だよな
ナムコのフレームシティとか
逆にUE3使わなくても凄いグラフィック作ってるとこもあるTES4とか

CELL晒しage

しかし、箱○唯一の拠り所だった開発環境の優位が完全に崩れてしまったな
痴漢ｶﾜｲｿｽ(･ω･｀)

発売1年前でコノくらいだったら妥当な線じゃないかと…＞fromの
こんなレベルで表に出さないほうがいいんじゃん？とも思うけど。

それにしても痴漢の喜びようったら無いね…。
よかったでちゅね〜(^^)/

てか、フロムのムービーチームが昔からこんなだったよーな。
ACのムービーでまともだったの無いし。
アレならムービー無しでも良いと思ってたけど、なしにしたらしたで叩かれてたな・・・

こっ、こんなゲーム画面は嫌だーーっ！
やり直しを要求する！！！ （ﾀﾞｰｸ･ｼｭﾅｲﾀﾞｰ風に

ちなみに、フロムのPS2の頃の開発画像
http://www.geocities.jp/s_dust0083/b/ac2proto.jpg

まぁ、AC2と比べると天と地の差があるな
今回のも、さすがにこのままは出ないだろ

発売前に早くも決着ついちゃったって感じだな。

CELLって、ショボいのは分かってたけど、想像を越えてるよな
まあ汎用品なんて、期待するほうが悪いんだけどな

>>92みたいな燃料が出たらもっと荒れてVS化するとと思ったんだけど
360信者もPS3信者もみんな和ゲーの技術力の無さにドン引きで冷静になってるな。
今回のミーティングでPS3の開発環境の力の入れ具合も判明したけど
箱360も含めて海外組みにローンチまでに追い付けるんだろうか。

ガンダム
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm10.htm
におー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm11.htm

さあ！CELL信者が必死になってまいりました〜（大爆笑）

>>171-173
VSスレから出てこないでね

ガンダム/仁王 新リアルタイムデモ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm.htm

○の時はDOAのショボさに吃驚したが･･･

日本メーカー、本当に大丈夫か？
テクスチャやシェーダ周りで死んでる上に、モデリングも('A`)
○とかPS3以前の問題な気が

さあさあCELL信者が必死ですよ〜（大爆笑）

UE3の評価版って普通のUE3とは違うの？

それよりCELLの評価をしようじゃないかW

低脳痴漢(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

ガンダムがリアルタイムなんて認めん、バンダイにこんな技術力がある訳無い

今までと同じ作り方してるとこんなんなっちゃいますよ、って所か。

NHKキター

バンダイはナムコのスタッフが移動してるので

>>180
いわば体験版。

結局、PS3の新規発表は出さないほうが良かったぐらいのフロムのロボゲーだけと。

ここPS派の避難所だったのにねW
あとは、かけこみ寺の総合スレしかなくなっちゃったねW

低脳痴漢(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

出来が良ければCellの性能、悪ければサードのせい。
なんかPS2の時と同じ展開。

>>190
今の俺の偽ざる心境
ttp://brown.gazo-ch.net/bbs/10/img/200507/363284.jpg

>>188
コーエーの新デモ
http://www.gamecity.ne.jp/koeiinfo/
あとFactor5の新作Lairのデモ、PS3のGenji続編、バイオ5なんかが発表された
模様。

後出しジャンケンでわざわざ負ける手を出すクタラギはコメディアン
それも最弱な手を出してきた！

>>193
どれもこれも微妙すぎｗ
バイオはマルチで発表済みだし。

>>177
リアルタイムデモもやったのか
というか、ガンダムの開発はどこだろう？
VAPがそこまで技術力あるとは思えないし……ナムコか？

コーエーはソニーのセカンド

>>193
ふむ･･･やっぱ、○の画像と比べると劣るな
半年のブランク・海外との差だと思いたいが

>>198
どれと比べて劣るとか言ってるのかわからんのだが
まさかGoWのコンセプトアートと比べてるんじゃないだろうねｗ

比較するまでも無くしょぼいな。セルフシャドウもやってないし。

やっぱCELLダメだわW

お人形さんみたいな関羽ｷﾓｽ

>>199
ああ、ごめん
言葉が足りなかった
PGR3の背景とか、あんな感じで自然な雰囲気が感じられなかったから（ソースじゃないから分からないけど

あと、>>193にポリゴン書いてあるな
PS2→1000
PS3→1500000

150倍表示できる？

>>200 どの絵を見てそう判断したの

>>203 PGR3の背景ってテクスチャにブラーかけただけのやつか

vidiaの腐れ画像いらね

またvsスレ出張工作員がわらわらと…

>>203
1500倍

>>203
あれが無双で、前作までと同様、山ほどキャラが出てくるのならな。
デモみたいに数体しか出ないゲームなら
そもそもキャラ一体のポリゴン数を比較するのが間違ってる。

PS2が5万ポリくらいだったので30倍か。

>>208
サンクスorz

まぁ、ソニオタとしてはPS3の方が数段高性能だと信じてるが
GT5なんてどうなるのか、想像も付かない(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>210
( ● ´ ー ｀ ● )生きてたのか

数段は違わないかも
開発者の腕とセンスの違いの方が大きいかも

ナッチ、復活したのか？

>>137

問題なのはフロムに限らずGearOfWarのような次世代を感じさせる絵がまったく出てこないことだがな。

人民元切り下げでなっち復活
しかしロンドン同時テロ再発

>>216
人間は次世代と入れ替わるわけじゃないからな。

次世代機との間にXBOXやPC挟んでれば技術向上が段階的にできたけど、
国内メーカーにとっては事実上2世代進んじゃったわけだからなぁ。

昨日まで「シャギ」
今日から「ジャギ」
なんでだ、今日何かあったのか

ガンダムは絶対プリレンダだと思ってた...

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050721/scei2_08.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050721/scei2_09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050721/scei2_10.jpg

12月？

最終バージョンまでXDR512MB？

最後はIBMのブレードか

どうやらスペックダウンは無かったようだな

3.2GHzのフルスペックCELLが、12月くらいにはゲーム会社に
行き渡るくらい生産できる見通しなんかな。

>>223
開発機材は、昔からメモリ多めに積んでる。
PS2の時の開発機材は、巨大PS2のような形だったが、
今回はそういった遊びはやらないのかな。

2005 spring〜november Cell 2.4GHz?

>>221
初期の開発機でっかいなぁ。

このスレには後藤タンやらのレポートがでるまでなんも語れる人いないのね
実際見にいけた人とかおらんのかな

スペックダウンは歩留まりとの関係だから
開発機とはまったく関係ない
しかもあくまでも12月の予定だし

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050721/scei2_10.jpg
開発機材をCellサーバーとして流用する気なんだろうか

実機も最終的にXDR512MBになるとすれば初期型は地雷決定だな。
開発機・後期型の実機で普通に動いているシーンで処理落ちが多発するぞ。

>>232 はいはいわろすわろす(AAry

>>229
「PSミーティングでスペックダウンを発表する」とか言い出す奴が居るスレだぞ？
居るわけがないだろう

>>232
わけわからん

てか、フロムの画像ダウンロードして画像ツールで拡縮いろいろやってみると、多分Watchのは
縦横二倍に拡大してあるぽい。
ピクセルのサイズとジャギのサイズが合ってないし、ジャギが大きく出て、その上でAAが
かかってるから、明らかに小さな2D画像を大きくしただけみたいな。
1080pはやっぱり非現実的と読むべきかなぁ。

>>232
開発機で機以上にメモリ積んでるものは別に珍しくない。

フロムの画像は２倍に拡大なんかどうみても
してない。FSAAできないことがそんなに心残り
なのですか？ｗｗ

AAかかってないにしてはエッジに微妙なグラデーションがあるから
なんかありそうだけどな。
なんかあったところでしょぼさが変わるわけでもないが。

>>238
http://up.2chan.net/x/src/1121954294160.jpg

800%に拡大

開発機にDDR3は載らないのけ？

>>240 jpgいじってどうするのかと

GeForce/RSXに載ってると思うけど

>>240
一目瞭然やね。なんでこんな紛らわしい加工をしたんだろ。

>>242
Jpgのモアレは全く違う様に出ます。。。
800%まで拡大しても明らかに元のピクセルサイズは見えます。

236 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 22:53:17 ID:TdRmophv
てか、フロムの画像ダウンロードして画像ツールで拡縮いろいろやってみると、多分Watchのは
縦横二倍に拡大してあるぽい。
ピクセルのサイズとジャギのサイズが合ってないし、ジャギが大きく出て、その上でAAが
かかってるから、明らかに小さな2D画像を大きくしただけみたいな。
1080pはやっぱり非現実的と読むべきかなぁ。

参考までに、初期型PS2と、PS2開発機。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000304/ps210036.jpg

PS3開発機の最終版も、巨大PS3型きぼんぬ。

Project Force PS3 trailer
ttp://streamingmovies.ign.com/ps3/article/635/635514/projectforce_072105_wmvlow.wmv

ムービーきたね。
でもなんか激しく処理落ちしてないか？

>>248 単に撮ったカメラの問題じゃねーの?＞コマ落ち

>>246
どこのスレから引用したんか知らんが
引用元アドレスも併記しようよ

ムービーみてわかったこと
別に拡大なんかしてない
ただのシーン毎のスクショ

>>234
スペックダウンは発表しませんでしたが、スペックが低い事を発表してしまったような気がします。

>>250
>>236

>>252
ﾜﾛﾀ


これでいい？

何だこのスレか

正直ﾌﾛﾑのﾑｰﾋﾞｰじゃねぇの？
ｱﾚﾘｱﾙﾀｲﾑにCell2.4GHｚ＋GF7800で動いてるとしたら、
箱○も早く実機映像出して牽制しないと相当ﾔﾊﾞｽ感じ。

>>248
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/635/635514/projectforce_072105_qtlow.mov

>>256
ガンダムがすでにリアルタイムで出てるのに、フロムのがムービーだという根拠が知りたい

ガンダムはムービー

>>259
>バンダイのPS3「機動戦士ガンダム」のリアルタイムデモ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm.htm

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20085628-2,00.htm

> バンダイは人気シリーズ「ガンダム」のデモを行った。
> このデモではCELLプロセッサに搭載された8つのコアのうち1つしか利用していないといい、

Lair (Factor 5)
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/635/635510/lair_072105_wmvlow.wmv (WMV)
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/635/635510/lair_072105_qtlow.mov (QT)

>>259 バンダイの人が操作してたそうだけど

なんかこのサイトのだとジャギがあんま目立たないんだけど、
ジャギ全開の奴とどっちが正しいんだ？
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/21/news002.html

>バンダイの人が操作してたそうだけど
操作する振りをしていただけだよ。
指の動きと画面が明らかに合っていなかった。

なんだ、いつもの人か

>>264 名無しさん必死だな

>>261
PS3の評価機は現在、世界で約450台をゲームソフト会社に貸し出している。
今後はこの生産台数を増やし、10月には3000台を提供する。

>>266
ここまで来るとなんか哀れだよな・・ｗ

Factor 5なんか技術派らしく冒頭でわざわざin-gameですから!ってことわってるのなｗ

>>263
画像が1080pのほぼ50%のサイズで、元のサイズに近いから。

>266
たしかに必死ではあるような気がする。
正直あのジャギ具合にはショックを受けたからな。
ムービー見てちょっとは持ち直したものの、もしあんなレベルで実際に発売したらその時はフロム見限る。

Factor5のはどんなゲームか想像つかん
画面は凄いと思うけど

フロムのは動画で見るとなかなかいいと思うんだけどな
あれで叩かれるのは可哀相
つーか、あれが1080iで動いてるってのは、結構凄い事なんじゃないかと思うんだけど・・・

>>262
lowのじゃなくてもっとでっかい方の動画をくだちい

>>272
そうか？
動画で見ても、やっぱしょぼいところはしょぼいぞ
E3の時の他のソフトのような、次世代感がないよ
箱に毛が生えた程度といわれてもしかたない

これは、PS2の発表会のときもそうだった

フロムのは元の画素って720p以下な気がするけど・・

フロムはPS2の骸骨がわらわらする奴もえらい微妙だったな。

>>273 有料

さてさて、次は箱○の実機相当のﾘｱﾙﾀﾑ画像待ちか、
まさか実機相当のﾑｰﾋﾞとかっていうｵﾁじゃないよなｗ

フロムの動画で見るとすごいね。リアルタイムであればだけど。
ビルが光線にあわせて崩壊して残骸が地面に残るとか、現世代機じゃ無理でしょ

>>277
なるほど
情報ｻﾝｸｽ

そもそも
PCのゲームで縦1000ぐらいの解像度でプレイすれば分かると思うが、
AAなくもてもシャギなんて気にならないんだよな・・

今回の画像で疑うべき所は2点で

1:引き伸ばしではないのか
2:これだけのサイズの画像を近づいて見るからではないのか

まぁどちらにしろガンダムとかとコーエーのとかと比べるとショボイんだがな

そこでガンダムと仁王がSD画像での出力というオチ

ガンダムもSPE使ってないそうだからローンチまでにはさらに磨きがかかりそうだけどね

>283
正確にはSPEを一機しか使ってない。

拡大してコントラストの強い部分（空とアンテナとか）を見てみると、
縦の線が間引かれてるのがようわかる。
実物は2/3〜1/2くらいのサイズしかないっぽい

でも下部のロゴを見る限りこのサイズでパブリックしたみたいだし、
正直よくわからん画像だ

>>284
8機のコアの内一個しか使ってない、のだからPPEかと。
PPE*1+SPE*7なんだから。

>>284
それなら「8つのコアのうち1つ」ではなく「7つのコアのうち1つ」の筈だけど
単に記者の勘違い?

>257
エッジがチリチリしているところがPS2臭いｗ
いくらなんでももう少しがんばれよフロム

あれ
フロムのやつのムービーQuickTime版だとコマ落ちというより演出に見える

さてそろそろ12時か・・・
後藤は今頃ﾉｰﾊﾟｿの前で頑張ってるのか
それとも「週末にうｐすればいいか、さあ貴子セックスセックス」とか言ってるのか

> それとも「週末にうｐすればいいか、さあ貴子セックスセックス」とか言ってるのか
こっちだったら尊敬する。

>>289 確かにQTの方がエンコがしっかりしてるね

SCE，ゲーム・ソフト開発ツール大手のSN Systems社を買収
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050721/106964/

>SCEが用意するPS 3のライブラリ数は当初からPS 2の8倍近くになるという

MSも力技だが、SCEも力技

大きさ（体積）比較
PS2 4272996
PS3 6144000
XBOX360 6616926
XBOX 6864392

XBOX＞XBOX360＞PS3＞PS2
マイクロソフト大勝利！
CPU,GPU,メモリ,開発環境,サード全て負けたが、大きさだけは大勝利！
参ったか！＞ＧＫ

>>231
なんか製品版よりこっちのデザインの方がいいよ・・・

あんた19インチラックサイズのゲーム機を家に置きたいのか

それはそうとPS3モックの底面て初お目見え？
http://nanashi.ath.cx/up/src/up4115.jpg

>287
ゴメン再確認してみたら自分の勘違いだった。
でもPPEとSPEは性質がかなり異なるわけだし、まとめて「八つのコアのうち」なんて言うかな。

>>297
普通の記者なら、そこまで細かいところは分からないよ

>296
いや、E3でもショットがあった

バンダイは人気シリーズ「ガンダム」のデモを行った。このデモではCELLプロセッサに搭載された
8つのコアのうち1つしか利用していない
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20085628-2,00.htm

8つのﾁｬｸﾗのｳﾁの1つしか解放していない発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さて
後藤は貴子とセックスの真っ最中のようだからもう寝るか

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050721/106964/

1つしか使えてないってことだったりな（・∀・）

>>300
え？　もう痴漢しんでしまうん？

ところで。
2.4Ghzへのクロックダウン発表はまだですか？
460Mhzへのクロックダウンは・・・
ポート数激減は
BD非搭載発表はどこへ
あの、いったい、どこえ・・・？

PS3では、より実写に近い映像が表現できるようSCEがnVIDIAと共同で開発したGPU「RSX」を搭載する。
「今後10年間、ユーザーに支持されるようなグラフィックエンジンを共同で開発している。
映画の中、もしくは最高性能のPCでしかできないと思っていた映像表現が家庭の中でできるようになる」
と久夛良木氏は自信を見せた。

10年て。

PSシリーズのライフサイクルは10年なのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ
今もEAなんかはPS用のゲームを作ってんだから

こりゃXNAﾌｧｰｽﾄﾊﾟｰﾃｨだったFactor5が乗り換えるわけだ

>305
痴漢の印象操作に惑わされちゃダメ！＞＜

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/from.htm
画像を拡大してドットの段差を数えたら、30ドット中に20あったので、
元画像からのスケール値は30/20＝1.5倍、これは1080/720＝1.5と丁度一致する
スクリーンショットは720p解像度でAA無しの画像を、スケーリングして1080p相当まで
拡大したもののようだ
スケーリング時にエッジが鈍ってるので、多少ジャギーの酷さは軽減されているようだが
元画像にAAがかかっていないからジャギーが目立つのは仕方が無いだろうな

からage

クロックダウンっていうかもともと４Ｇなのを
ダウンさせて3.2GHzなんだろｗ

そーえば、今のPS3開発機って、PPEしか使って無くてGF7800が狭い帯域で刺さってるだけなら、
普通に360の開発機のが性能良いはずなんだよな？
360の方は、最低でも2コアのPPCで、GPUも最低限普通の帯域で刺さってるはずだし。
にしてはなんか、思ったより差がないと言うか、リアルタイムで良く出してきたな。

PPEしか使ってないなんてことはないだろう
コーエーがSPE１つだけしか使えてないってだけ
GPUも、RSX＞GF7800＞xenosだし

10年間ユーザーに支持されるようなグラフィックエンジンて。
すぐPCに抜かれるし。
PS3のあと5〜7年後にでるゲーム機より支持されるってこと？

>>314
帯域周りが実機に比べて圧倒的に狭い
だから、GF7800ですら性能を生かしきれてない

>>350
そんなこと気にするよりPS3のリファレンスツールでメモリが
いつの間にかXDR512MBに変更されてることに突っ込めよ

RSXは地雷だということをお忘れですよ

ＲＳＸは夢が無いけど堅実なものじゃねｗ

ローエンドがRSXと同等になるには10年くらいかかるわけで。

帯域が狭いのはCellとGPUの間。狭いといっても普通のPCのような使い方であれば問題のないレベル。
実機ではRSXとCellの連携で、PCで出来ないような表現が出来るはずだが、
そこまで到達するのはまだ先の話。

いつからRSX＞GF7800＞xenosに決着したんだ？
GF7800なんかベンチぐらいでしか性能を示さない
CPUのせいだともいうがPPC一個でどうなるものか・・・

まぁ１０年は言いすぎだが
ＰＳ２と同等かそれ以上持たせるつもりはあるだろ
７年くらいとか微妙な数字言うわけ無いし

>>350 ×
>>305 ○

XDR(等) 512MB の意味だろう。

>>322
とりあえず聞いてみるがベンチ以外の何で示すんだ

>>326
実ゲームの大半でスコアが伸びてない

箱◎のＧＰＵって開発機は今何使ってんの？

姿がまだ見えないが、実機に塔載されるR500のサンプル品と思われる。

>>325
開発機はチューン用に発売する実機よりもメモリを多めに積む事が多い、PS2の時も
確か倍のメインメモリ積んでた
同じようにPS3の開発機でもメインメモリのXDRの容量を倍にした物を提供するって事
だと思うよ

>>261
>8つのコアのうち1つしか利用していない
この台詞何度も聞くけどSPE１個じゃプリレンダムービーのレンダリングは
あほみたいに時間かければ出来るけどリアルタイムデモは無理だよ。
嘘がばればれ。

>>327
高解像度でもスコアの落ちこみ低いってのは明らかに頭打ちの傾向じゃん

今後>>331に10レスの突っ込みと20レスの罵倒が付く予定

しかしＰＳ３の０６年春は間違いなく無理で夏か秋になるだろうが
箱も絶対今年の年末は無理だと思うんだがｗ

>>327
それがCPU（とそれを活かすためのとCPUとGPUの帯域）がボトルネックという話で
そしてソフトとハードの最適化の問題だ
環境が様々なPCと環境が一定のゲーム機では違うだろ

＞この台詞何度も聞くけどSPE１個じゃプリレンダムービーのレンダリングは
＞あほみたいに時間かければ出来るけどリアルタイムデモは無理だよ。
無知臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝと…風呂はいってこい

HL2とかDOOM3だと、何をやってもfpsが下がらなくて、
どのハイエンドGPUでも同じような結果みたいですしね。

まだソフトの方が追いついてないんだろ

ID:AcYDpSad=昨日のID:mrHb912b
低脳痴漢(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

94 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 00:50:50 ID:J3O1WzAI
>>89
んー、基本的に技術にうといんで、そっち系の目では見られなかったのでなんとも。

ただ、今回発表されたリアルタイムのデモに関して言えば、
国内ゲームメーカーのものは全体にシェーダーの機能をあまり使えなかったのか、
アンリアル3デモなんかに比べると映像の質感はどうしても見劣りする感じでした。

・・・というか、SPEやGPUはまだ全然使えてないのかな、という印象でしたね。
秋には発表されたライブラリやエンジンが入ったSDKがリリースされるとか言ってた気がします。
あ、あとアヒルデモも8月ぐらいからソースとかリファレンスとかをつけて
ソフトメーカーに渡して、サンプルとして研究してもらえる形で配布するって言ってたかな。

そんぐらいですかね。
あーあとwebzenもデモ出してました。
ファンタジー系の鎧のギャルが蝶と戯れる映像で・・・エンドレスサーガだかサガだかって名前で。





あひる！あひる！

あのアヒルデモに、自分の好みのオモチャを追加出来るコンストラクション機能と、
リアルタイムカメラ映像の他にHDDに高精度レンダリング画像を一旦蓄積してから
ムービーとして楽しむモードも加えてくれたら、それだけで十分遊べそうな気がする。

>>331
３DゲーはSPE1個のトランジスタ数しかないP2のころから
普通にあったし、ガンダム程度は7800GTX専用に作れば普通に作れる。

アレをすごいと思ってる時点でおめでたすぎ。

http://media.ps3.ign.com/media/748/748465/vids_1.html
一つ目のクリップ(両方とも#1になってるけど右のやつ)でガンダムはPPEしか
使ってないのでまだフィジックスは実装してないってはっきり言ってるな。
実機上での操作でベック開発、ミドルウェアは使ってないそうだ(左のクリップ)
FUD痴漢哀れ。

今までPS2レベルの絵に慣れ過ぎてた人にとっては
凄い映像なんですよ。

ガンダム映像きたよｺﾚ

ProDGってGUIのフロントエンドがVisualStudioを利用するのが標準だったはずだけど、PS3もそうなのか？

それにしてもPhysXとHavokにProDGか、えらい大盤振る舞いだなぁ。
PS2の問題点を洗いざらい片付けてく勢いだな。最初からそうしてくれよ>SCE

>>343
おぉ、E3でのプリレンダムービーにかなり近いじゃん。

緑のアヒルもいるよｺﾚ！
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/07/21/657112-001.html?

>>343
20FPSくらい？
これじゃ物理演算に回すような処理の余裕なんて無さそうだ。

日本語で解説してくれてるから分かり良いな

とりあえずザクが動くところから、実際のゲームに仕上げるまで、気が遠くなるほど大変な作業だよな…

>>349
とりあえず動画全部見れ

三国志デモはまーだ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

後藤タンは二回戦中なのか…

RSXの限界異様に早くないか？気のせい？

物理演算関連は相当期待できそうだな。次の映像公開が楽しみだ。

なんかジャギーがすごい気になる、HDRでAAかけられないって本当だったのか。

RSXじゃなくGF7800なんだけど

7800とも書いてなかった…

あぁ7800なんか。
なら納得だけど、7800GTXって256bitバスだよな…

自ｷｬﾗのみの処理、物理演算なし、MSAAなしの状態から
SPE7つでどこまであのFPSを上げれるんだろうか？

>>360
今使えるスペックを最大限に使ってるとでも思ってるのか？
開発に慣れるの早いな〜ｗ

そんな突っ掛かられても…

これでSPE使ってるとか言われたら、むしろ逆に萎えるレベルだったな。＜ガンダム動画

大規模ミドルウェア提携、SPEオプティマイザ/デバッガ、UE3割引キャンペーンｷﾀｺﾚ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/22/news001.html
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/22/news001_2.html

>>364

＞　最後に登壇した久夛良木氏は、「これまでPS3のために最大限の
＞努力をしてきた。もちろんこれからも日々、ライブラリの進化やエンジ
＞ンの追加を行っていく。本日の発表はライセンシーにも極秘裏に準備
＞を進めてきたが、単にライブラリを組み入れるだけでなく、戦略的な提
＞携など、大きな一歩を踏み出したため。PS、PS2を遙かに超えるサポ
＞ートで、PS3を立ち上げていきたい」と語った。

E3の時に茶谷も「PS2とPS3は開発環境はあまり変わっていない」とか言ってたが
完全に三味線だったな

流石のｋソニーもＰＳ２の開発環境がウンコだったんで
自覚したんだろ

ｹﾞｰﾑｼｮｰでの展示は自前の物理ｴﾝｼﾞﾝ使うしかないか。
ﾂｰﾙ提供後から2006年2月のｶﾝﾌｧﾚﾝｽの間までにどれだけ載せられるかだね。
CELL専用物理ｴﾝｼﾞﾝに期待。

正直PS3に期待しまくってたぶん、あのジャギ見て幻滅したな。
PS2の時と同じ光景だな。
これなら全く期待してなかった360の方がよっぽど魅力的に見えたよ。

糞ぼっくすの開発環境が完全にゴミになってきたな。

お葬式に近いのはどっちｗ

　PS3　　箱○

25日楽しみｗｗｗ

ガンダムのジャギってどの辺で確認できます？

少なくともテクノロジ板では、糞箱は火葬済みです。

>>371
全然ジャギが確認できないぽ・・・
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/07/21/images/images781053.jpg
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/07/21/images/images781054.jpg

フロムのはジャギを確認できる

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/from.htm

>370
PS3は既にお通夜ですから・・・。

低クロックのCELLのPPEだけで箱○くらいのことは
できるということがわかった

ジャギー？…は何とかして欲しいね(´・ω・`)

そのへんはSCEはいつもソフトメーカーの裁量任せなんで
ジャギ出したい会社はいくらでも出せます。

>377
×
>低クロックのCELLのPPEだけで箱○くらいのことは
>できるということがわかった

○
>低クロックのCELLのPPEだけで初代箱くらいのことは
>できるということがわかった

ガンダム動画の「踏んじゃ駄目よ！」てのが気になる

箱○の問題はぶっちゃけﾍﾞｸﾀｰｼｪｰﾀﾞｰとﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞｰが両立できないので、
ﾃｸｽﾁｬ貼ろうとすると性能が落ちまくるPS2の二の舞な訳だが。
まぁ今のうちにPS3叩いとけｗ

生産が順調すぎるPS3
後4ヶ月で調整中の箱

統合シェーダーは基本的に軽い

そういえば箱用のAtiのGPUとPowerPCでけたのか？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm2.htm

>久夛良木健氏は「値段は今は言えませんが、高いぞとは言っておく」

>まず、現在、開発機材の製造がまだ十分間に合っていないことに関して氏はお詫びの言葉を述べるとともに、現段階では相当大きい機材はいずれはラックマウントなすリムなケースに収納されるところまでシュリンクされソフトメーカーに提供されることを公言した。

>>379
ん？そう…？

あとｶﾞﾝﾀﾞﾑ、SPE使ってるて言ってたね
やべー、PPEとSPEの具体的な役割がわからねー
退散します

○のGPUは順調すぎるから600mhzになるかもしれないんでしょ
よかったね

>>380
直進するとすり抜けるんだろうな、現段階では。
>>385
>久夛良木健氏は「値段は今は言えませんが、高いぞとは言っておく」
自分の言動・行動で信者やアンチが右往左往するのが分かっていて
こんな餌を撒くんだから。この人、釣り師としてはホントに超一流だ。

>>387
ﾐﾘかよ

ﾉｼ

あー、映像見れてお腹いっぱい。ﾉｼ

発売時期遅くて高くてそのくせムービーしょぼくてHDDもなしってマジやばいな。

低脳痴漢(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ…

フロムってこれまでもソフトいっぱい出してるし
箱でもなにやら頑張ってたらしいけど

こうしてみると独立中小は下請けより辛いってことかいな
技術蓄積もできず磨り減ってジリ貧になるだけなんかな

それともSNKみたく手を広げすぎての自滅か。
なんか哀れだ。

>>294
これソースある？
あるんならソースと併せてあちこち貼ってまわりたい

電撃でPS3馬鹿でかい360スマートって書いてあって
ここのライターの目と俺の目とは見え方違うンかなって思ってたから
これがホントなら連中の目が節穴だったってことになるから。

25日の発表予想

(1)日本国内発売の3ヶ月〜6ヶ月先送り
(2)欧州(同上)
(3)360筐体デザイン変更・大型化

ミーティングでがっかりしているのはわからないでもないが
Xbox360にPS3と同じレベルにまで下がってくれと祈るよりは
SCEにより質を高めてくれとお願いしたほうが幸せになれるぞ。

ここであれこれ構ってもらおうとするよりもさ
女の子に構ってもらおうとする方がまだ建設的だよ？
君が男ならだけどさ

PSミーティングは、予想以上にソフトが少なかったな
ハードよりも、サード関係の方が順調にいってないのかな？
次からPS独占市場じゃないから、かなりやり難いのかな

PSMeetingはソフト発表の場じゃないと。
それに発売もだいぶ先だし、出すならTGSでどーんと出す方が効果高いと思われ。

>>398
勘違いしてる香具師が多いけど、PSミーティングはベンダーとか関係各位向けのプレスだぞ？
一般客が入れない理由も考えれば分かるだろ
○のジャパンサミットと混同してる香具師多すぎ

しかし、本当に欠点がなくなってきたな
開発環境の充実に関しては、かなりせっつかれたんだろうな

あと、E3で発表したデモもまた公開して、「リアルタイムです」って明言してるのにﾜﾛﾀ

発売まであと一年弱あるわけだしな
日本メーカーのリアルタイムデモも二つ拝めたし開発環境充実の約束もされたん
だから上々だろう＞PSミーティング

このままいい形でスペック競争がしのぎを削る感じになればいいねぇ。
次は月曜か・・・。

GKの言い訳はもういいよ

マンチキン得意のソース無し嘘のオンパレードだなｗ

お前らの嘘は・・・　も　う　バ　レ　バ　レ　ｗ

でも次の大きなイベントはＴＧＳまでお預けだからな・・・
開発環境の面では大きなインパクトがあったが、発表会としてのサプライズが
ほしかったな。なんか印象がうすいきがしてならん。

ユーザー側にしてみたら、確かに地味だったな
まぁ、PSPの新色とブラウザ搭載くらいか

>>399

ソフトを発表する為にやる、ジャパンサミットと違うって事ね
なら、こんなもんだと納得、地味だったけど

>>401

いや、大きな欠陥があるでしょ
＞久夛良木氏、PS3は「高いぞとは言っておく｣
あんまり本体価格が騰がらなければ良いけど
ハードの普及価格が3万きってくらいだから
即3万切って出してくるかもしれない、360と戦うのは辛いっしょ

欠陥じゃなくて欠点だね。すまん

この時期は一般ユーザーへのインパクトより、
開発者に与えるインパクトの方が重要だからね。
開発ツールの充実度と力の入れ様は十分インパクト
与えたんじゃないか。

ハードウェア関連の発表としてはまさに、最後のピースが埋まったと言った感じで、
非常にインパクト大きかったと思うけどな。
特に、契約が発表されたのが一般的なミドルウェア会社というのではなくて、物理演算に
偏ってる所を見ても、SCEがSPEを使わせる事にどれだけ本気かと言うのが見えたし。
重要なのは、例えゲーム会社単位ではSPEを使いこなす事が難しくても、HavokとPhysXの
所は確実にSPEを使いこなしてくるはずで。
少なくともその部分での、SPEの用途ってのは確保された、と。

SCEは昔から価格を高めに告知っておくのが常だし
PSん時だって5万円以下とずっとアナウンスしていた
セガはそれに騙されてSSを49800円にしちゃった

値段は39800円に決まってるだろう？
いつものことだよ
何度騙されても学習しないのか

PSPは騙された。

>>408
値段って、開発ツールの話じゃない？

PS1・2・PSP 全部
「こんなに安くは出せないのでは？」
って値段で出してきた。
コストを積み上げて「これくらいの価格設定だろう」
って想像は 無意味。

値段が先にありき、なのだ。
世界トップシェアを取ることを前提に、
3〜5年かけて元を取る

トップシェアを取れなかったら？
・・・うーん・・

>>415

＞「PlayStation Meeting 2005」の締めくくりは、やはりというかPS3関連の情報が
＞アナウンスされた｡最初に壇上に立ったSCEJの社長兼グループCEOの久夛良木健氏は
＞「値段は今は言えませんが､高いぞとは言っておく」などとエッジの効いた発言をしつつ､
＞PS3の開発機材などについて述べた｡

インプレスの記事読むと、本体価格の話だと思う
開発機材が回って無い事のお詫びもあったみたい

>>412
SSは44800

>>416
トップシェアは当然狙ってるだろうけど
それを確定としての製造計画なんてさすがに立ててないだろ。
巷のアナリストは自分で工場経営してないから
精度の高い価格予測ができないって方が大きいんじゃないかな

そもそも高精度な予測のできる人材なら
その手腕を生かして経営側に周ってると思う

トップになれなければ、
仮に元はなんとか取れても、
次世代機の開発資金が不自由になるね。

いまのところは利益からなんとかやってるみたいだが。
株式公開でもすりゃ 増資で3000〜5000億円くらいは調達できるかも知れん。
もっと ゲーム関連技術を持った会社へM&Aをやって 囲い込みを強めてはどうか。

>>394
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/rep/050617.html