【ゲームハード】次世代機テクノロジー7【スレ】

WGF2.0時代の次世代GPUのアーキテクチャはこうなる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0426/kaigai174.htm
WGF2.0世代GPUのカギを握るスケジューラとUnified-Shader
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/kaigai175.htm

わからない用語はここで検索
http://www.x-media.co.jp/jiten/

>>8
まぁ、入りには読みやすいかなと。

10 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 14:14:40 ID:sshSlYzo

>>8
文句いうなら自分でテンプレ作る！
なにもしないのに文句ｲｳﾅ

>>1
>>9
乙です！

11 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 14:16:54 ID:iybdcIsI

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/kaigai.htm
ゴトー記事バックナンバー

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/backno/rensai/3dg.htm
西川記事バックナンバー

12 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 15:39:53 ID:Up55sUvt

しかし7万円のビデオカード相当が中に入って文句いわれる
時代になるとはゲーム機も出世したもんだよなぁ

13 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 15:52:31 ID:H+CQHvZl

一年後ならマイナーバージョンアップした上のミドルエンドじゃ無いのかな。
それなら実売二万弱。

14 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 15:54:20 ID:uMuilVu9

7万円のビデオカード相当がゲーム機に入ってるってのは言い過ぎだろ。
少なくともVRAMは64bitに落ちてプロセス世代90nmに落としてダイ効率下げるだろうし、
ビデオプロセッシングもゲーム機には必要ないから削ってくるだろ。
どう考えてもPCのメインストリームビデオカードが載ってるくらいのバリューですよ。

15 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 15:58:33 ID:u2LeeWIF

レイヤが薄いから次世代機も来年の最新GPUぐらいの性能も
出せますよ
360もPS3もレボも
あっもちろんレボだけSD限定の話ですが・・

16 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:14:43 ID:zISTe/P3

昔は中小のSNKでもコンシューマでうまくやれた時代もあったんだけどねぇ。
もはや最新技術の塊となったゲーム機時代だから、今後参入できる会社もそうないよね。

17 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:17:33 ID:UkxrIQcr

コンシューマーハードはカリカリにチューンされてるから、同じ石を使っても
PCより遥かに早い。次世代のようにアーキテクチャまで組み上げた状況なら
よりいっそうの差がでるはず。

・・・ぶっちゃけGPUはすぐに追いつかれると思うんだが、
CPUの方がいつ追いつけるか想像ができんのよな。PenM系列が
主流になって結構経たなきゃ無利だろ、てかそれでも怪しいが。
Pen4系は論外。

18 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:20:59 ID:iybdcIsI

クロックだけはおそらく7800ultra より高いのでは。
それに、1年後と言っても、1年前に出た6800ultraはまだ高価い・・ (´･ω･`)

19 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:30:35 ID:LHeLtS1D

PCに性能で抜かれることは問題にならんだろ。
製作出版販売利用とゲーム機の環境に対抗できるのはゲーム機だけだから
PSに対抗して箱を出してるんだし。

20 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:32:03 ID:Ov0McfS7

　　　　ラムバスデベロッパフォーラム JAPAN 2005

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　　　　　お申込みは今すぐ⇒ http://forum.rambus.co.jp/

21 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:57:41 ID:zISTe/P3

SCE半導体事業本部　マイクロプロセッサ開発部長　鈴置雅一氏が基調講演
マイクロスレディング技術の詳細を公開

RSXにマイクロスレディング技術の搭載ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━???!!!!!

22 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:06:30 ID:iybdcIsI

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
のか！？
マイクロスレッディング来るのか！？
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/05/102.html
＞通常のDRAMを最大で4倍高速化する手法
＞マイクロスレッディングをDRAMコアに組み込むことで、
＞データの伝送効率アップとパフォーマンス向上を実現し、
＞さらに消費電力の低減も可能になった
＞メモリコントローラ側も同技術に対応させる必要がある

RSXの設計に時間がかかってるのはこれか？
GDDR3に組み込むのか！？
CELL側はどうなんだ？

23 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:12:59 ID:cl8Rh+Vz

何かほんと「最新技術を詰め込めるだけ詰め込みました！！」
見たいな感じだなＰＳ３。

24 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:14:13 ID:EEI/uAM6

コストどうなるの？
39800円以内で売れるのか？
税込み5万近くいったら性能凄くても誰も買わないだろ

25 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:15:15 ID:OfNuLVAw

>>21
そんなわけないだろ

26 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:20:49 ID:SJTWOHAt

PCのハイエンドが高いのは歩留りの悪さ&差別化のための高価な価格設定で
異様に高くなってるだけなので内製できるPS3としてはそんなに問題にならないと思われ

27 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:20:56 ID:H+CQHvZl

えー、SCEの人が講演ってマジかよ。
今ならPS3関連以外無いよなぁ。
Sonyならまだ他になんかあるかもしれんけど、SCEでは。

28 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:24:18 ID:Qy4f4iyW

マイクロスレディング自体はそれ程コストのかかる技術ではないでしょ。
ラムバス側も大量に売れる見込みのあるPS3に対してなら、
ライセンス料安めで提供してくれるだろうし。

29 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:25:55 ID:iybdcIsI

UMAやめてまでメモリコストかけたのは、帯域のためだよな。
RAMBUSとはPS2の頃から一緒にやってきた仲で、今回も世界で初めて XDRとFlex-IOを搭載。
発表は最近だったけど、以前から「こんな技術もあるんだけど」ってオファーもあったかも。
もし間に合うなら、使わない理由が無いわな
コストも安いって書いてあるし、技術的にも困難は無さそう。
メモリが特注品になってしまうが、PS3くらいの巨大な顧客なら・・

30 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:29:37 ID:zISTe/P3

最新GPUに唯一劣る部分がバス幅含めたVRAM帯域だったので本当に搭載してくれたら・・・

PS3は10年戦える！　　　　　　・・・・かもしれないｗ

31 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:30:16 ID:SxH1LZuz BE:100845959-#

>>25

391 名前：名無しさん必死だな：sage ：2005/06/23(木) 17:05 ID:WjlQlXYe
え？マイクロスレディング載っかるん？
--------------------------------------------------------------------------------

392 名前：名無しさん必死だな：sage ：2005/06/23(木) 17:13 ID:OfNuLVAw
そんなわけ無い

32 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:30:17 ID:K0JxbxQF

DRAMは所詮DRAM。
大して変わらんて。

33 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:38:52 ID:zISTe/P3

>>32
そうかなー今メモリの帯域はかなりハードウェアの中でボトルネックに近い要素だと思うけど。
３DRAM付き統合シェーダGPU採用するよりよっぽど高速化できると思うけどな。

34 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:42:01 ID:f31vKWP0

>>21 のようなことどこに書いてるんだ？

Decision Process of CELL － Bandwidth dominates architecture
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント半導体事業本部マイクロプロセッサ開発部長鈴置雅一氏

とは、スケジュールにはあるが。

35 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:44:11 ID:sshSlYzo

>>34
リンク先みればわかるのにさわぎすぎですよね。

36 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:46:13 ID:wc4gL2Db

ゲフォ7800のFSAA時の性能が、不自然に高いのが気になってはいた。
マイクロスレッディング絡み？

37 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:46:42 ID:Qy4f4iyW

>>34
SCEとマイクロスレディングは別々の公演だよ。

38 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:48:42 ID:iybdcIsI

>>36
違うだろ。そんな技術搭載する暇は無い。
この春に発表されたばっかの新技術だからな。

39 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:50:58 ID:H+CQHvZl

なんや、デマかい

40 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:53:33 ID:f31vKWP0

>>37
めちゃくちゃ期待しちまったorz

41 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:01:26 ID:iybdcIsI

RUMBUS側はこれだね。
＞ 8GHz動作XDR DRAMとマイクロスレディング技術の詳細を公開

恐らく出来たてホヤホヤの技術で、レヴォの頃ならまだしも、PS3には
時期的に厳しいかと。
でも出来れば対応してほしい。粘れ、クタ！夏までずれ込んでもいいから。

42 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:02:20 ID:EnMY/sMO

ラムバスのフォーラム内でSCEのCellの帯域とアーキテクチャに関する講演と、
マイクロスレディングの詳細についての発表が行われるってだけ。
SCEの講演のなかでマイクロスレディングの採用が発表される
可能性も、もちろんあるけどね。

43 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:05:55 ID:H+CQHvZl

なんつーか、PS3の方はもう一つくらいはサプライズが欲しいよね、ハード的に。
性能がどうってよりも、野次馬としては後一年このままじゃ退屈だし。

44 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:07:23 ID:zISTe/P3

>>42
SCE半導体事業本部　マイクロプロセッサ開発部長　鈴置雅一氏による
基調講演をはじめ、ラムバス社が提供する数々のインタフェイスソリューションを公開します！
　　　　　　　￣￣￣
8GHz動作XDR DRAMとマイクロスレディング技術の詳細を公開

下線部を読み落し、前からマイクロスレディング搭載して欲しいと思ってたから
先走りすぎたようだ････ｽﾏﾝ

でも帯域が重要という公演内容から採用の方向性もなくはないと思いたい！

45 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:15:27 ID:LEJmhdCM

細切れのデータ読み出し要求が続いた時に
転送効率が落ちにくくなるだけで
バスその物が太くなるわけでも無いのに
夢見すぎでしょ。

46 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:18:37 ID:lHwvcp0W

マイクロスレッディングは、Cellの開発の過程で生じた技術なのでは？と思ってるけどな。
つまりscatter&gatherの機構と関連あるんじゃないかな。
CellとXDRメモリには当然の如く搭載されてて、
RSXにはその応用例として搭載されたと見ている。

47 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:19:50 ID:zISTe/P3

>>45
いや、そういう状況が多いからこそ理論値で4倍くらい速くなる訳で。
少ない容量でバスの太いeDRAM搭載よりも効果はあるはず。

48 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:22:45 ID:ZSpcTajO

>>47
というかまさに、>>45は一見eDRAMの事言ってんのかと思ったｗ

49 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:38:27 ID:CRybygd5

バースト転送頼りの外付けDRAMがrandomアクセスに弱いのは確かだけど
今時の最新ビデオチップでも外付けメモリから
細切れにデータ読み出しさせまくるほど無策なまま？

50 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:40:02 ID:zISTe/P3

消費電力が低減するっていうのもマイクロスレディングのいい所だな。
トランスメタの大半の社員借りてその辺頑張ってるというし、ライセンス料さえ吹っかけられなければ・・・
ラムバスも搭載して欲しいだろうし。

51 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:40:05 ID:JNWlhLDp

>>47
このスレは無理やりvsしなくていいんだよ？

52 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:53:05 ID:iybdcIsI

技術的には「もうちょっと時間があれば・・」ってな時期だったな
プロセスはあと少しで65nm、BDの話し合いは微妙、マイクロスレッディングも発表されたばかり、
GPUはなんとか間に合ったが・・

53 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:57:42 ID:z7d53dnw

>>52
4月の時点でライセンス開始してるからね
メモリの生産が9月らしいから搭載されてても不思議ではないよ

54 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:58:31 ID:OgfaR87/

>>46
マイクロスレッデイングという単語自体はもっと昔に雑誌で見た覚えがある。
現在のスレッドより細かく区切ることで一部の処理が高速化出きる反面、弊害もあるという内容だったと思うが記憶が・・・。月刊アスキーだったかな?

55 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 18:59:35 ID:Up55sUvt

てか、ここに乗せなきゃどこに乗せるんだ？って気もするが

56 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:09:08 ID:Rv8qKFoa

マイクロスレッディングがそんなに効くのは、テクスチャキャッシュも
もろくに積んでなくて、なおかつ帯域圧縮もろくに採用できてないような
低レベルなグラフィックチップくらいじゃないか？

57 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:11:11 ID:LEJmhdCM

CPU⇔メインメモリだろう？＜自称４倍＞が有り得るのは。

58 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:25:20 ID:iybdcIsI

CELLは基本設計が2003年に終わってその後細かな改良を続けてるから
その過程でこれも検討されないものかな？
それともYellowStone技術には元々似たような技術が含まれてるかな

59 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:26:53 ID:lHwvcp0W

>>54
Rambusの技術のとはまた別の話？
というかそれはソフト方面かな？Windowsで言うFiberとか。

>>57
プレスリリースの事例紹介ではGPUに関してだったけどな。

60 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:27:00 ID:N7NDKJJa

レイテンシの塊みたいなCellには効果的かもね。
Pen4のHTぐらいの効果はあるんじゃないの。

61 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:28:27 ID:u2LeeWIF

360はサムチョンの低レイテンシメモリがついてるから
大丈夫

62 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:28:36 ID:ADXGR4os

専用コントローラと専用メモリ、というのはあまり良いアイディアではなかろう。

63 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:31:47 ID:lHwvcp0W

>>62
XDRなんかほとんど専用メモリ・コントローラに近いけどな。
最大顧客はCell、それもPS3。
他に採用される見込みもほとんどないだろうし。

64 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:32:57 ID:F3IUdkPH

もともとXDRとCellで全ての３Dデータを扱う予定だったはず
ところが急遽N社のGPUとDDRを使うことになった為同じ技術を
RSX側にも使うだけの話だろう。G70には採用されてないと思う

65 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:41:19 ID:iybdcIsI

中身がG70と同じなのにこんなにテープアウトが遅れてる理由として
この技術の実装で検査期間をかけてる、ってことはないかな。
実際、ゲーム機に使わなきゃ何に使うんだ？みたいな技術だし・・

66 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:42:38 ID:LEJmhdCM

>>60-61
┐(´∇｀)┌

67 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:44:21 ID:CRybygd5

>実際、ゲーム機に使わなきゃ何に使うんだ？みたいな技術だし・・

DRAM側のランダムアクセスの遅さをチップ側の機能で
解消する余地が少ない低コスト組み込み向けチップ用が最適のような。

68 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:52:42 ID:vYeVZmsT

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/05/102.html
>特に3Dアプリケーションやビデオ・ストリーミング、ネットワークのルーティング処理などで
>大幅なパフォーマンス向上が期待できるという。同社の計算によれば、例えば3D
>アプリケーションを秒間に5000万～1億2500万ポリゴン処理可能なGDDR SDRAMがあった
>場合、同技術を組み込むことで秒間1億～5億ポリゴンの処理が可能になるとしている。
ここまで言っているんだから、帯域利用効率が最低2倍以上になると思っていいのかな
実際どこまで効果がある物なのかは詳細が解らないと何とも言えないけど
>さらに消費電力の低減も可能になったと説明する。
というのだから、載せられるなら載せてくるんじゃないかな

69 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:56:39 ID:hUuQ6IL6

>特に3Dアプリケーションやビデオ・ストリーミング、ネットワークのルーティング処理などで
この用途の漠然とした限定の仕方は一体・・・

70 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:10:24 ID:3yVT3IGE

RSXはG72カスタムな予感がする
メモリバスが128bitで高クロックなのが6800と6600の関係に似ている

71 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:10:54 ID:gJ/3/Ciy

RSXはG70とは違う発言
まだRSX設計未完了

すべてがつながった！！

72 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:18:28 ID:K0JxbxQF

つーかDRAMの性能説明にポリゴンはないよなあ

73 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:29:31 ID:F02asnYd

>>68
"1億2500万ポリゴン"でググると250MhzだったころのXboxの性能しかヒットしない
"5億ポリゴン"でググるとXbox360しかヒットしない

もしかして360に採用されてる？

74 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:30:02 ID:MQ76+aK/

>>68
なんでいつも大袈裟な数字出すんかね、1.5倍～2倍ぐらいなら信憑性もあるんだが。
技術者って詐欺師ばっか。

75 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:33:45 ID:f31vKWP0

>>73
意味不明なんだが・・・。

76 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:34:39 ID:vYeVZmsT

実行値は使い方によって大幅に変わるから、数値として出すなら理論値しか出せないのさ
>>73
PS3でさえ時期的に搭載されるか微妙なのに、今年発売でランバスの技術を採用してない
XBOX360に搭載される訳が無いと思われ

77 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:35:29 ID:CRybygd5

>>73
余りの飛躍にﾜﾛﾀw

78 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:37:43 ID:hUuQ6IL6

>>74
この技術を採用するとユーザーが具体的にどういったメリットを
享受できるのかを示すのもプレゼンの役割だからね。
って自分も先に突っ込んでてアレだけどｗ

79 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:44:03 ID:H+CQHvZl

マイクロスレッディングねたをあんまり引きずると、そうじゃなかった時に単なる煽りネタになりそ。。。

80 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:53:17 ID:f31vKWP0

LR2の採用が発表されたときの展開みたいだな。
LR2採用＞ゲーム機には意味ない
マイクロスレッディング＞効果はあまりない
とりあえず、箱丸に実装されないもの＝意味がない、みたいな。

81 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:54:52 ID:iybdcIsI

いいんだよ、煽るだけ煽って。みんなヒマだから。

G70は発売目前、ということは、テープアウトは今年始めくらいか？
なのに、兄弟チップのRSXはテープアウトが9月という。

いくらなんでも悠長過ぎる。基本部分はG70と同じくらい昔に設計が終わってるはず。
ところが先日リークされたように、サンプルチップはパッケージングまで行ってる。
Flex-IOなんて、CELLでは1年以上前に実装完了してる技術。
未だに調整を続けてる理由は・・・これの実装じゃないのか？って妄想。
謎は解けた！２っちゃんの名にかけて！

82 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:59:58 ID:LEJmhdCM

アイオメガの100倍容量DVDすら信じてそう。

83 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 21:02:08 ID:5mW/XnkY

>>81
まぁ何かしらの＋αはあるでしょ
クタもあれだけNVIDIAの先進性を褒めてたし

84 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 21:03:52 ID:ADXGR4os

90nmシュリンク&Fab変更、FlexIO追加、省電力化だけで結構時間かかるんじゃないの。
あとGSとの連携もあるな。統合はしないと思うが。

85 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 21:51:20 ID:iybdcIsI

そういやNV40にはビデオプロセッシングユニットが付いてたよな。
MPEG2再生支援とかの。
G70でも搭載してんのかな。
あれはRSXには要らないよな？

86 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 21:54:28 ID:aCuE7Tc0

>>85
PureVideoはH.264デコードアクセラレーションをサポート
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.06/20050622060000detail.html
GeForce 6800 Ultraで初めて搭載されたプログラマブルビデオプロセッサは，GeForce 7800 GTXでも搭載される。

87 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 22:00:07 ID:f31vKWP0

Cellがあるのに、PureVideoなんかジャマなだけだと思うが。

88 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 22:03:18 ID:iybdcIsI

>>86
なるほど・・
このユニット部分は RSXではスッパリ削れますね。
デコード支援と画像処理。 CELLが最も得意とする処理だし。

89 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 22:04:29 ID:H+CQHvZl

でも、ゲーム中に再生させようと思ったらそう言うの有った方が楽なんじゃないの？

90 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 22:42:48 ID:SxH1LZuz

ガイシュツ情報だが、テッセレーティング：PS3○　XBOX360△
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
------------------------------------------------------------------------
　こうしたテッセレータの処理系がGPUにインプリメントされない理由はいくつかあるが、
理由の筆頭としてあげられているのは、GPU側でテッセレータを実装してしまうと、
ゲーム処理系とは分離されてしまい、ビジュアルとゲーム処理の整合性がうまくいかなくなるため。

　たとえばディスプレースメントマッピングで角をキャラクタに生やせた場合。
ゲームの当たり判定はCPUのソフトウェア処理で実践するのが一般的だ。
GPU側の処理系で見た目的に角を生やしたとしても、
CPU側で管理するキャラクタモデルには角が生えていないため、
角には事実上当たり判定が行なえない。ところが、SPEはCPUの一部であり、
SPEで角を生やせば、この角を生やしたモデルに対しても当たり判定の処理が行なえる。

91 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 22:55:08 ID:gVJ4q53c

>>90
ポリゴン単位の当たり判定なんて　と　り　ま　せ　ん。
妄想乙。

92 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:01:35 ID:tAGA1G8u

そういえば360のβ版開発マシンはきちりと3.2Ghz、500Mhzで動いているのに
高負荷時でもシステム全体で80W以下に押さえてるのには、かなり驚かされたよ

93 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:03:18 ID:RF5qYpeg

>>91
素人乙。
何処にポリ単位で判定取るとあるんだ？

94 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:03:18 ID:vYeVZmsT

ポリゴン単位の当たり判定はDOOM3で既にやってるよ
まぁ、ディスプレースメントマップ適用後のポリゴン単位でやる必要があるか微妙だけど

95 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:04:41 ID:w2H6MyNK

>>91
スカートとか髪の毛とかの当たり判定ってどう処理しているの？
物理演算を行う時の衝突判定ってどうするの？

96 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/06/23(木) 23:04:57 ID:8RipQM/n

キャラ同士の判定にポリ単位は要らないけど
髪が服に埋没するようなのはイヤン

97 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:10:17 ID:owd4tF45

ディスプレースメントマップ後のコリジョンを言ってるんだろうね。
これ目に見えるくらいやるには一度メモリに書き出さないとできないでしょう。

98 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:11:27 ID:k84NIX2f

PS3にNUMAがあるとはいえ両プロセッサに交互に
制御（とデータ）を渡すのは効率的じゃないな。
その意味でXbox360は特に不利な点はないと思うが。

99 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:11:36 ID:BkVtdQlI

>>84
つ歩留まり向上のためのリダンダンシー

100 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:14:43 ID:vYeVZmsT

>>95
現状のゲームだと表示用ポリゴンとは別に当たり判定用モデルを持ってることが多いね
判定用モデルは演算的に負担の軽い立体数値モデルであることも多い、
球、立方体、円柱みたいなね
ポリゴンな事もあるけど、大抵は表示用よりも圧倒的に粗い当たり判定専用モデル使うよ

101 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/06/23(木) 23:15:01 ID:8RipQM/n

>>98
だから、ディスプレイスメントマッピングはGPUに実装しない
SPEの演算力でやれるPS3有利、という論旨では。

実際、角に当たり判定があっても、マシンパワーの無駄遣い以外の
なにものでもないような気がしますが。

102 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:16:58 ID:owd4tF45

>>98
Cellで画像処理→RSXでピクセル処理
の場合、GDDR3側への帯域圧迫に偏りがちなんだよね。
Cell→XDR書き→RSXで頂点・ピクセル処理もありえる。
でもそれだとUMAの方がいいし・・・
多分発表されてない部分に何かあるんだろうな。

103 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:20:20 ID:k84NIX2f

>>101
ああ、ここはvsスレだったな。

それぞれのアーキティクチャにフィットしたやり方が
あるという話をしてるだけなのでスルーしてくれ。

104 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:22:10 ID:gVJ4q53c

>>96
髪が服に埋没するのは次世代でも仕様です。
生足がスカートからはみ出るのも仕様です。
つーかわざわざスカートの動き調節なんかしたら殺す。

105 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:22:51 ID:/l6/i2tR

>>95
Xbox360の開発ツールにはGMAXを使っているのでreactorという物理シュミレーションの
ミドルウェアを使う。
reactorはジオメトリレベルでの接触判定が出来るしクロスシュミレーションの
機能もあるからスカートの当たり判定や物理演算はこれがやってくれる。
髪の毛のあたり判定は強烈に重い処理だから次世代機でも正確に出来るのは無いだろう。

106 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:25:15 ID:K0JxbxQF

>>94
DOOM3はポリが荒いからな。
シャドウボリュームも含め、
DOOM3エンジンは廃れてくと思うよ。

107 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:26:44 ID:meo7voFK

本田雅一 at 2005/06/22 22:39

匿名さん、
　フィジックスの部分は、実は結構、ミドルウェアがあるそうです。従来は演算性能に
限りがあったため、かなり単純化したフィジックスエンジンしか作れませんでしたが、
Cellのパワーがあると、逆に単純化の作業が減るため楽という人もいます。
　架空の世界に関しては、架空と言っても現実世界を元にパラメータを変更した設定
とかでなければ、人間はリアルとは感じないでしょう。なのでベースのシミュレーション
部分は同じでは。
　不自然さをごまかすために、ぼかして表現なんてことになったら、それこそ高解像度
でレンダリングする意味がないですね。
　これまで不自然さをカバーするために、苦労してデータやアルゴリズムを作ってきた
ところをシミュレーションでカバーできれば、むしろ苦労は減るんじゃないでしょうか。実際、
そうした意見も開発者からは耳にします。

108 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:26:48 ID:6Ey1Ur69

物理演算はポリゴン単位でやらないとおかしくなったりはしないのかな？

109 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:26:59 ID:owd4tF45

DOOM3は頂点にシャドウボリューム分のデータも持ってるから本当は2倍のポリゴン数なんだよね。
影の処理は次世代でも永遠の課題になりそうだ。

110 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:35:54 ID:Vul1B6rH

>>102

帯域圧迫って言ったって、ゲーム中の全てのオブジェクトに
> Cellで画像処理→RSXでピクセル処理
の方法を使うような極端な状況は現実的にあり得ないんだから問題ないんじゃないの?
それこそ、
> Cell→XDR書き→RSXで頂点・ピクセル処理
の方法とバランス良く使い分ければいいんだし

111 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:41:32 ID:w9RoiEKq

レースゲームのコースは大体ポリゴン単位やね

112 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:41:33 ID:owd4tF45

>>110
頂点処理をCell側でしないってことなのかな。
とは言え、Cellから出た結果をXDRに出すとすればXDRとGDDR3に別けた意味がないような。
RSXからXDRにアクセスするのとトレードオフして得る何か利点があるのだろうかと。

113 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:46:12 ID:RF5qYpeg

だれか判定モデルを>>111に説明してあげて

114 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:46:47 ID:mkkDip7j

>>102
Cell-RSX間の接続は上り下りが別になってるから、帯域の取り合いになることは無い。
だからCell-GDDR3やRSX-XDRのようなアクセスでも弊害は無い。

eDRAMのように本当に出来るかどうかも判らない夢を前提に語るようなことは無いので
どういう処理をするかによって最初から負荷の見当はつくから、最初から適切な方法を
を選択できる。

115 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:48:19 ID:owd4tF45

>>114
確かにCellから出るデータが多いから帯域を別けたと思ってる。
ということはCellでディスプレイスメントマッピングしたジオメトリをXDRに保持するんじゃないかと。
それをRSXから拾ってピクセルまたは頂点処理。
それ以外にぱっと思い付くのがあまりない。
シャドウマップをXDRに取ってRSXで参照しながらバックバッファにレンダリング？

eDRAMとこれは話が別なので一緒に混ぜて話さない方がいい。

116 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:56:47 ID:mkkDip7j

>>115
だから、基本はCellで処理したジオメトリをRSXに流し込んでピクセル処理を行わせる
方法になるだろうことはPS3の仕様が明らかになった頃から言われてる。

RSX側から見ると、帯域はFlex I/OとGDDR3の分だけあることになる。

メインメモリとVRAMをシェアさせてしまうと帯域の奪い合いになるから256MBずつを
CellとGDDR3にぶら下げた。それが可能になったのも、Cell-RSX間の接続がFlex I/O
であることが前提だったわけで。

117 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:58:00 ID:mkkDip7j

＞CellとRSXに

118 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:00:34 ID:qB70v8EC

>>116
それはわかるんだけど、それだとCell→XDRが空くよね。
RSXでピクセル処理をするのだからテクスチャフェッチはRSX→GDDR3。
ジオメトリデータ以外はほとんどがGDDR3にアクセスすることになってバランスが悪い。
これだと帯域のことを考えてメモリを別けたとは考えにくくならない？

119 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/06/24(金) 00:02:28 ID:8RipQM/n

ゲーム＝レンダリング？

120 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:04:53 ID:CxkBu69W

>>118
ジオメトリだけでなく、Cellには可能な仕事が沢山ある。そのためにXDRが256MB。

121 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:09:47 ID:wqKIvQZm

>>115
そりゃ UMA の帯域が (XDR + GDDR3) と同等なら UMA の方が良いかもしれないけど。
ただ CELL と RSX とでメモリ帯域の使い方が異なりそうなので、
その場合 UMA だと調停分の帯域ロスが大きそうじゃない?

ところで、SPE で処理した頂点データを RSX に送る場合って、
GDDR3 に一度置いてからじゃないと RSX は使えないの?

122 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:10:45 ID:qB70v8EC

>>120
>そのためにXDRが256MB。

この場合、量よりは帯域の方が重要な気が。
大量のモデルデータ物量をこなすCellとその結果を元に画像処理しまくるRSX。
Cell→RSXと直に流すとRSXで処理が詰まる気がする。
一度結果をXDRに戻すと予想するなあ。
ただその場合に見えないところがXDR→RSXのレイテンシ。

123 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:12:02 ID:dqCyZGgM

高機能の頂点シェーダーがあるのに
Cell→RSXが基本なんてことないだろ。
計算資源も帯域も無駄。

124 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:13:10 ID:qB70v8EC

>>121
帯域が同じUMAなら最高なんだけどね。
今の状態だとちょっと偏りがある気がして謎。

SPEからはGDDR3介さず直接送れるみたいだよ。
もちろんキャッシュ（LS）内に入るデータ単位でだろうけど。

125 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:13:57 ID:qKJekaQ1

>>123
理由も無しに計算資源と帯域が無駄と言い切りやがりますかｗ

126 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:15:56 ID:CxkBu69W

>>122
FlexI/Oであることを踏まえて、XDRとGDDR3に分けてある仕様を理解すべし。

別に、XDRは外部のノースブリッジの向こうに置いてあるわけではない。
ジオメトリのデータにしたって、HD対応を前提にしてるならば半端な量では済まない。

127 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:26:40 ID:wqKIvQZm

>>125

SPE で頂点操作するほどでもないオブジェクトは、
頂点データもテクスチャも GDDR3 に置きぱっなしにするのが基本、
という意味じゃないの?

128 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:30:09 ID:qB70v8EC

>>126
ジオメトリデータは、XDR→Cell→RSX
テクスチャは、GDDR3→RSX

ジオメトリの方がFlexIO通してCellを介すとレイテンシはどのくらいなんですか？

129 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:35:10 ID:qB70v8EC

>>126

> ビデオメモリは256MBなので、最大512MBをレンダーするにはCell側に接続された256MBのメモリにも
> アクセスできなければならない。もっとも、Cellの場合、XDR DRAMインターフェイスとFlexIOインターフェイスは
> チップの両端にあるため、構造上、外部デバイスがメモリにアクセスすると内部のリングバスのレイテンシが一番大きい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm

これは間違い？

130 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:36:45 ID:CxkBu69W

>>128
確か過去ログに分析があった気がするが。

少なくとも、eDRAMを介してピーキーな性能を出せるかもしれないことに
期待せずとも、安定して十分な速度が出ることは確実。

131 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:41:49 ID:qB70v8EC

>>130
eDRAM？それはXENOSの話じゃない？
とりあえず可能な限り探してみるよ。

132 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:43:23 ID:7JaI5b0L

すごい基本的な質問だけど、Xbox360の場合、512MBまるごとUMAということはXenosとCPUの3コアが
常にメモリへのアクセス帯域を奪い合っている、ということ？
それともCPUからのアクセスとXenosからのアクセスは別経路でアドレスさえ重ならなければ
CPUからの3コア同士の帯域の奪い合いはあれどXenosとは独立してアクセスできる？

133 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:45:38 ID:389RdQ06

Dualchnelでそこは解消

134 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:48:40 ID:CxkBu69W

>>129
リングバスのレイテンシなど、最初からCellの持つ冗長性の想定内に入ってると思われ。

そもそも、PPEが空いてるSPEにどんどんタスクを投げていく仕組みなのだから、SPEの位置
によって致命的な性能低下を起こしてたら仕事にならない。

135 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:49:17 ID:du4bamry

2Tflopsの計算式
（cellflops＋RSXflops）＊乱数
http://www.gpgpu.org/forums/viewtopic.php?t=1066

136 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:51:37 ID:TA2/zjtX

>>133
そうなのか？初耳だけど。

137 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 01:07:35 ID:9Z7p8XCO

>>121
つか、普通は演算結果を描画プリミティブにしなけりゃGPUが解釈できんでしょ。
もちろんバラバラに送ったって描画が破綻するだけで無意味だから、
まずメインメモリ上に１フレーム分の描画リストを作成するのがCPUの仕事。

そこからリストをGPUに送るのは多分DMAがやる。リストは随時処理するかVRAMにバッファするか。
GPUは送られてくるリストの通りに透視変換や光源計算して（頂点シェード）、ラスタライズして、
テクスチャを読みつつフレームバッファに描画（ピクセルシェード）。

138 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 01:21:06 ID:dqCyZGgM

PS3の素晴らしい所は、SPEなんか一切使わなくても
必要にして十分なゲームが作れること。
そこがPS2とは違う。
だから、無理してSPEの使い方なんて考えることないんだよ。
SPE無しでも箱三郎並の性能、それでいいジャマイカ。

139 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 01:32:48 ID:jcNGWAcO

>>138
>SPE無しでも箱三郎並の性能
本当ならすごい話だけど、確証はあるの？

140 ：121：2005/06/24(金) 01:33:53 ID:wqKIvQZm

>>137

やっぱ一度メインメモリに戻さないと駄目?

SPE でポリゴンデータを処理して、演算結果を描画プリミティブにしたら
そのまま LS 上の頂点バッファに置いて、SPE の DMA で GPU に転送とか。

その場合、一回の処理単位が LS に入るように予めポリゴンデータを
分割しておく必要があるとは思うけど。

141 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 01:34:15 ID:NE/YhhUE

>そこからリストをGPUに送るのは多分DMAがやる
まあそういうことだね。FrexIOなんて所詮AGPみたいなもんだし。
DMAによるブロックコピーして同じデータを二箇所に持つのがPS3ｸｵﾘﾃｨ
TurboCacheでランダムアクセスなんて所詮幻想だったんだよ。
Xbox360の真似しようなんざ100年早いってこった。

142 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 01:35:28 ID:CxkBu69W

突如、単発IDが増えてきた件について

143 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 01:46:07 ID:9Z7p8XCO

>>140
そんなチマチマしたデータを送ったってしょうがないでしょ。
プリミティブを描画する順序は重要で、少しでも入れ違ったら破綻するんだから、
１フレームの手順をカッチリまとめないと意味がない。

>>141
VRAMにバッファしたら帯域がもったいないから、コピーするようなバッファリングはやらないか。
DMAがGPUの処理を待ちつつ随時データを手渡しするか、GPUがメインメモリにリストを読みに行くかするだろうな。

144 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 01:58:13 ID:3FUCtvZe

>>143
むしろ>>140の方が可能性が高いかと。どうせ一度に全部を処理するわけ
じゃないんだし、一定量づつRSXに送ってすぐ描画をはじめたほうがいい。

具体的にはXDR<->Cellの帯域よりCell<->RSXの帯域野が大きいから。
想定はXDR→SPE→RSXなはず。

145 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:00:45 ID:qB70v8EC

>>130
ダメだ。みつかんね・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
> また、久夛良木氏が指摘しているように、Cellでは均質なモジュールであるSPEで、事実上冗長性があるため、
> イネーブルにするSPEの数を減らせば、大幅に歩留まりが向上する。
> もちろん、Cellの内部リングバスにはレイテンシがあるため、厳密にはメモリインターフェイスに
> 最も近いSPEを殺す場合と、最も遠いSPEを殺す場合では、性能に若干のインパクトがあるはずだが、
> それは許容範囲ということだろう。

最近の記事でこれは見つかったがSPEは許容範囲ってことだがRSX→XDRアクセスは難しい気がする。

146 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:06:00 ID:9Z7p8XCO

>>144
すぐに描画を開始したりするのは、かえって効率が悪い。
一部の演算が重くてCPUからのデータが途切れたりしたら、その間GPUが遊ぶことになったりする。
ほかにも、たとえばエフェクトの管理番号順に描画させたりしたら、半透明処理とかで破綻するしょ？
描画リストはダブルバッファして、１フレームまとめてからGPUに送るのが普通。

147 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:12:18 ID:3FUCtvZe

まあ従来のCPUではないCellに普通の処理入れても
効率がいいかどうかというと別な話なわけで。
いまどきのGPUでも１プリミティブ３０００ポリくらいがちょうどいいらしいし
RSX側の調停処理をうまいことやれば問題ない希ガス。
RSXにデータ送る処理専用のSPE1個もうけて、残りの４～５個で
データ作って出来た順に送るとかね。

普通のVSついてるグラボならVSで処理したものを１度VRAMに
戻すのが普通なんかな？

148 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:19:20 ID:dqCyZGgM

＞普通のVSついてるグラボならVSで処理したものを１度VRAMに
＞戻すのが普通なんかな？

んなわけねえ。
そのままﾗｽﾀﾗｲｽﾞ段直行。

149 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:27:58 ID:DZG2SiB4

>>148
＞普通のVSついてるグラボならVSで処理したものを１度VRAMに
＞戻すのが普通なんかな？
同じ頂点を1回以上変換する可能性が出て、理論上効率が悪いが
GPUではメインメモリへの書き出しがなくなる為、逆に効率が良いらしい。
ちゃんと頂点キャッシュに収まるようインデックス配列を整列させれば
VSを通すのは1回で済む。

ポリゴン描画の為、3頂点選択
↓
変換済み頂点キャッシュ検索
・ヒットした　→　それを使う
・ヒットしない　→　VSで変換し変換済み頂点キャッシュへ入れる
↓
PS処理

150 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:32:57 ID:9Z7p8XCO

>>147
だめだっちゅーのに。実際に一度ゲームを作ったことがないと分からないかなぁ。
ゲームの判定や物理演算とかはフレームの前半で一括してやるものだけど、その間に描画が遊んでたら無駄でしょ？

151 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 04:12:17 ID:3FUCtvZe

全部のディスプレイリストなんてつくらんでも
描画用の計算とゲームが並列に走ればいいやん。

DMAしかないんだったらダブルバッファリングしか選択肢はないが。

152 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 07:06:15 ID:nJq4SRkX

恐れていたPS3の稼動効率の悪さが現実のものとなりそうな腐陰気だな。
それもCPU、GPU両方とも。
設計・実装のまずさをトランジスタ数で補い
その結果のコスト高をスケールメリットで補うという
危うい計算が崩れた時SCEに一体何が起こるのか想像するだけでも恐ろしい。

153 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 07:14:04 ID:jbdQFY+l

>>152
信者はだまってろ。

154 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 07:16:05 ID:389RdQ06

7800GXTは実ゲームでは6800rltraとたいして変わらなかったことを
よく覚えておけ

155 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 07:17:24 ID:jbdQFY+l

>>154
では、なぜゲームではパフォーマンスが上がらなかったかを書け
話はそれからだ

156 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 07:32:47 ID:KNoGOwBt

CPUがボトルネックなのだな。
つまり次世代機の勝負は CPU性能で決着。

157 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 08:50:13 ID:ZPUaB/Ar

>>156
なぜCPUがボトルネックになるの？
CPUから送るデーターをGPUの処理能力が上回るから？
それはGPUの機能不足でCPU側でやらなきゃならない処理が増えた上、細い帯域を
通すから停滞するのでは？

158 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 08:57:38 ID:0MmNMnDq

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
＞■ ゲームにおいて、今やボトルネックとなっているのはGPUではなくCPU

約1年の沈黙を経て登場したNVIDIA「GeForce 7800 GTX」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm

これは明らかに、ほぼすべてのテスト条件でCPUがボトルネックになってしまった結果と見ることができる。
GeForce 6800 GTのSLI構成と大きく差がついたところで1.6倍程度となっているが、今後のCPU性能の向上によって、さらに差が開く可能性を持っているわけだ

●現在のプラットフォームには“はやすぎる”GPU
今回使ったPentium 4 680の環境では、その性能の一端を見ることができたに留まる印象である。
つまり、その性能が飛び抜けてしまったゆえに、本製品を最大限活用するには周辺の環境についても相当にハイエンドな環境が求められるわけだ。
特に本製品でSLI構成を組むのは、時期尚早といえる。今後、さらにCPU性能が向上するときまで待ったほうがいいだろう。

159 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:06:04 ID:DgCmlBwh

ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸ対策的な強化しかされていないから実際のｹﾞｰﾑで伸びないのは当然＞GF7800&RSX
CPUがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸと言うのは提灯ライターの苦し紛れ

160 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:07:49 ID:ZPUaB/Ar

>>158
SLI構成の場合はCPUがボトルネックになっているのかもしれないが（デュアルコア
でのベンチが見たい）シングルなら関係無いように見える。
7800GXTが6800rltraより優れているというソースきぼんぬ。

161 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:11:22 ID:1qUcVXvg

＞7800GXTが6800rltraより優れているというソースきぼんぬ

ハァ?

162 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:17:46 ID:UVkGvC3T

>>159-160
お前ら朝から酒飲んでるか？

163 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:18:17 ID:9Z7p8XCO

>>151
それだと、自機が生きてるか死んでるか判定してないけど並列に自機を描画する、と言っているのと同じでしょ？
深いゲーム処理の結果によって自分の位置が決まって、そこからカメラの位置が定まるんだから。
ゲームの判定処理が完全に終わらないと、描画する内容は決まらない。
実際の描画は、前フレームに作ったリストをGPUがCPUとは並列に処理するわけ。

164 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:19:50 ID:DgCmlBwh

ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸ
GF6800U < GF7800G
ｹﾞｰﾑ
GF6800U > GF7800G

nVidia奇数ﾓﾃﾞﾙに相応しい地雷だな

165 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:23:20 ID:uGQqU/Zp

>>163
前フレームの（ＣＰＵによる）セットアップ結果を描画
現フレームのセットアップ
描画完了待ち
スワップ

166 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:38:23 ID:TrAvJwUH

なんか必死にGF7800を低性能にしたいらしいな。

167 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:38:39 ID:KNoGOwBt

続く、「AquaMark3」(グラフ3)、「DOOM3」(グラフ4)においては、
このテスト条件においてGeForce 7800 GTX単体で、GeForce 6800 GTのSLI構成を上回るスコアを出した。
ちなみに、低解像度においてもスコアが逆転する傾向が見て取れる個所があるが、
これはビデオカードの性能ではなく、やはりCPUがボトルネックになってしまっているためだ。

さて、ほかには「FINAL FANTASY Official Benchmark 3」(グラフ5)、
「Unreal Tournament 2003」(グラフ6～7)といったところをテストしているが、
これまでのテストで見えてきた傾向と大きくは変わらない。
負荷が小さいテストでCPUがボトルネックになりがちな点や、高解像度で
GeForce 7800 GTXの性能の落ち込みが小さいことが、こうしたテストでも確認できる

168 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:43:15 ID:qYpxDnjx

>>161
これは7800GXTの本当の実力じゃないって言うからだろ。
「G70はショボイです、ごめんなさい」って正直に言えよ、楽になるぞ（w

169 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:50:41 ID:CKeJ2qxp

なんか、最近いちぶの人々が怖いくらいに良い感じのアレになってる。

170 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:59:51 ID:DgCmlBwh

GF7800の正式発表＆発売開始でRSXがGF6800U-SLIより強力と言うのが不可能だとバレたからな
これじゃX800の3倍性能の360GPU（最新開発機で証明済み）に勝てるはずないんで必死なんだろ

171 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:03:54 ID:KNoGOwBt

>>168
RSX(G70カスタム)＞＞＞＞R520？？？G70＞＞＞＞＞XENOS(R500)

400.4Gflops ＞＞＞＞？？？　313Gflops ＞＞＞＞＞ 240Gflops
47.4GB/s(NUMA) ＞＞？？？　 44.4GB/s ＞＞＞＞＞ 22.4GB/s(+eDRAM)

172 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:06:30 ID:WrRm/nJB

>>165
当たり判定を並列化させるなら分岐予測も必要だな、いくつかの描画結果の中から選択したほうが早い。
まあ、俺なら無理しないでPPEにやらせるがな。

173 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:15:24 ID:qB70v8EC

SPEは分岐予測はなくてPredicationのはず。
ちなみにXENOSのシーケンスも確かそう。

174 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:16:05 ID:V09n8niz

>>170

おまいさんはRSXが550MHz駆動だということを忘れてないか？
単純にシェーダの演算性能を比べていけば6800Ultraの1.7～1.9倍になる。
SLIでの性能はシングル時の1.7～1.8倍前後といわれているから、
理論値では十分説明は成り立つ。

ところで、360GPUがX800の3倍との事だが、無印GFX800？
ならPS3も無印のGF6800とくらべなきゃいかんね。

それにしてもGF7800GTXのベンチ見てると、1600ｘ1200でも
十分な性能なんだよな。
これならPS3はフルHDでも十分なゲームをだせそうな気はする。
帯域をどうクリアするかという大問題はあるけど。

175 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:29:34 ID:QA8520Y5

>>174
RSXのVRAM帯域が128bitって事を忘れてるな。

176 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:33:46 ID:TrAvJwUH

>>175
最後まで読んでやれよ。一番最後に書いてるし。

177 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:45:38 ID:QA8520Y5

これが箱360α開発機の３倍性能実機のパフォーマンスか。

ゴッサム３
街中アップ
http://www.bizarreonline.net/news/images/studioupdate/nyshot.jpg

車。
http://www.bizarreonline.net/page.php?p=screenshots&f=pgr3

178 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:47:50 ID:kk6ZbiP0

ﾃｸｽﾁｬ量すごそうだな

179 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:49:59 ID:osS98pks

テクスチャに写真使ってるだけだね。

180 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:52:33 ID:QpZdLntI

>>177
背景は綺麗だけど、車はいまいちだな

これはマシンパワーって言うよりデザイナーセンスかな？

181 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:52:42 ID:o4cxiATG

いずれにせよHDTV買わないといけねぇな、こりゃ

182 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:54:01 ID:KNoGOwBt

PCモニタで我慢だ

183 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 10:57:17 ID:kk6ZbiP0

うちは安い液晶しかないからCRTかHD対応TV買わないとなあ。
720p未満のテレビじゃ次世代機が無駄になっちまう。

184 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 11:14:02 ID:CTjwlln7

> これじゃX800の3倍性能の360GPU（最新開発機で証明済み）
性能を測れるようなベンチマークのリークはまだないような気がする。
360 GPUに有利な条件でいいから、目に見えるG70との比較が欲しいところ。

185 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 11:46:30 ID:Tnr7qWo8

韓国人がまぎれてみたいだな。
自国史が一番で、世界史は捏造みたい思考で話してるし。

>CPUがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸと言うのは提灯ライターの苦し紛れ

なんの技術的裏打ちもないヤツが必死すぎｗ

186 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 11:50:29 ID:NMdViHtk

すれ違いだけどゴッサム3動画

ftp://mirrors.blueyonder.co.uk/sites/kikizo.com/games/e32005/kikizo_projectgothamracing3_2_hd.wmv

187 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:00:21 ID:LrpX31y1

CPUがボトルネックと言ってる割には、ベンチマークでSLIはしっかり伸びてるんだけどね。性能。

188 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:13:11 ID:rBbFXBr9

ゲームで伸びてるのはDOOM3くらいだな
それもわずかに
FFじゃシングルの方がSLIよりスコア高くなってるし明らかにドライバの完成度の低さと
CPUがボトルネックなのが見てとれる

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/graph4.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/graph5.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/graph6.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/graph7.htm

189 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:14:29 ID:KNoGOwBt

その伸び率が6800の時と比べて低い、と書いてあるぞ。
CPUが速ければ、SLIももっと伸びるだろう、とも。

190 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:15:55 ID:CKeJ2qxp

つか、今あるCPUをターゲットに書かれてるゲームで、CPUがボトルネックとかあるの？

191 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:21:08 ID:KNoGOwBt

今あるビデオカードなら、今あるCPUでもボトルネックにはならないってことだろう。
だがG70では、そうも行かなかった模様。もちろん、ゲームをするのには十分だが、
G70の真価を発揮するには CPUが足を引っ張った、と。
恐らくR520もそうなるんだろね。

192 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:22:12 ID:rZRbN3+8

RSXはエロゲーベンチ専用(ぷｗ

193 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:28:37 ID:Yq3T8Nnb

194 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:29:12 ID:LrpX31y1

FFじゃスコア伸びないって言ってもFF自体DX8.1くらいのシェーダーだし、
シェーダーのベンチマークとしては頭打ちでしょ。
それよりも、数ヶ月してドライバがこなれてくるともう少しSLI性能は伸びてきそうかな。

195 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:32:34 ID:hZHEDbgp

つーかプリミティブな個々の描画性能を測るようなベンチはないんかい。

196 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:35:33 ID:SfxWePTX

次に出てくる言葉は「チート」だな

197 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:36:07 ID:DlfoAKcv

G70・RSX（クロック数から予想）・Xbox360GPUのスペック比較表

http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-21-16-10-14-654986702.gif

198 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:37:05 ID:qLMYM1gZ

>>195　回路的に排他機能を使ってると総合性能とかけ離れたベンチマークが出てくるだろうし
あんま意味無いかも

199 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:39:37 ID:LrpX31y1

正直いって、今回のG70の性能の伸びはかなり期待値以下。
もう少しインパク値稼げるくらいの改良してほしかった。
でも、アーキテクチャの変更が少なかったしこのくらい稼げたら良い方なんだろうね。
これから統合型アーキテクチャにして固定機能ハードウェアを減らし、
クロック数を上げていかない限り、大幅な性能強化は無くなっていくような希ガス。
TSMCあたりがもっとリーク電流対策にこなれてきて、
ゲートもCPUカスタム品使えばクロック伸びてくるかな。

200 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:41:38 ID:KNoGOwBt

XENOSとRSXのベンチマークなんて出ないでしょうね。
G70とR520のベンチマークから推測するしか。
XENOS＝R500の数値をR520から推測（・・・できそうにないなｗ）。
RSXはG70のクロックを30%上げたもの。

そもそも、CPUもメモリも帯域も、何もかもPCと違うんだから、
R520のベンチが出たところで、何の指標にもならんな

201 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:44:56 ID:Yq3T8Nnb

>195
198が言ってるようにあんま意味無いかもしれないけど、フィルレートと
シェーダー機能のテストやってる。
↓
http://www.techreport.com/reviews/2005q2/geforce-7800gtx/index.x?pg=5
http://www.techreport.com/reviews/2005q2/geforce-7800gtx/index.x?pg=12

202 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:46:38 ID:itycqTXw

そもそもピクセルシェーダー3.0世代をガンガン活用してるのって、UE3.0以外になんかあるのだろか

203 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:55:15 ID:Z1LgSmM+

PS2と同じだな。
スペック表上で凄く見せてても、実際のゲームでは他機種と大差ないっての。

204 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 13:00:00 ID:wZx0Zi+4

>>203
一年以上あとにでたGCと箱と大差ないなら凄いんじゃないかな

205 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 13:04:42 ID:KNoGOwBt

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0516/kaigai179.htm
XENOSは統合シェーダのミドルクラスのGPU。12シェーダ構成です。 48Gflops
ゲーム機のGPUは生産性・コストが大事。
　↓4日後
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai181.htm
XENOSは想像を超えるモンスターGPU。 48シェーダ構成でした。 216Gflops
eDRAM混載で200mm~2後半。コスト度外視で性能勝負へ。
　↓6日後
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai183.htm
eDRAMは別コア。240Gflopsだった。

　↓1ヵ月後
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
G70は過去最大のモンスターGPU。 313Gflops。しかし性能勝負はまだわからない。

　　　↑ 今ここ。ゴトーたん、次世代ゲーム機情報に関しては精彩を欠いてるぞ・・

206 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 13:16:30 ID:LrpX31y1

PC業界の情報と違ってゲーム業界の情報は漏れにくいからしかたないんじゃないの。

207 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 13:34:51 ID:FrxY5fbF

PSP惨敗ってアンチの煽りで事実無根の嘘八百かと思ってたらマジだったのな。
何でこんなことになっちゃったんだ？
PS3は大丈夫なの？

208 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 13:37:45 ID:CTjwlln7

PSPは、「携帯ゲーム機としての」性能でライバル機に負けているからでは。

209 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 13:45:27 ID:msv1uu4o

ホログラムは必須だな。
格闘は自分自身が敵と対戦できる。
衝撃もそのまま体感。

210 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 13:47:17 ID:KNoGOwBt

携帯なのに、無意味に性能が高すぎて、気軽にサードに参入してもらえないとか、
バッテリーの持ちが悪い、とかかな。
値段も下げにくそうだし
スレ違いだし・・

211 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 14:03:58 ID:CTjwlln7

性能はプレイヤーや開発者を惹きつけるのに重要だと思うが、
携帯ゲーム機の場合、演算能力よりもタッチペン入力機能の方が
プレイヤーにとって重要だったわけだ。

据置き型でも、プレイヤーが「HDイラネ。物理演算イラネ」と感じてしまえば、
PS3は苦戦しそうだ。開発者が頑張って次世代機用の斬新なゲームを作れればいいのだが、
現実には>>202のような、ソフト開発者がハードの進歩になかなか追い付けないという寒い状況がある。

任天堂がレヴォに投入する技術はなんだろう?

212 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 14:15:16 ID:MBlbVBne

>>211
物理演算(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈはないな。

常時、多数の破片がリアルに飛び散るようなゲームしたら
後には戻れん。それが（開発者の間でも）当たり前になる。

壊す快感というのはゲームの基本。

213 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 14:17:13 ID:DZG2SiB4

視差立体視出来るヘッドトラッカー付きHMD標準装備
58000円だったら信者になってもいい＞レヴぉ

214 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 14:24:01 ID:o4cxiATG

レボがHDサポート無しだったら、それこそHMDでも付かない限り
買う気にならないな

215 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 14:46:47 ID:jbdQFY+l

CPUがボトルネックというのは
もっといいCPUをつめば性能差が出るということか？
つまり、CPUの性能が低いのでGPU性能が発揮できない？

216 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 14:56:47 ID:UPcAqv+j

やったー勝った勝ったー

5 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:08:18 ID:ha2ItXQ/
要約したぞ。
ttp://www.n-magazine.de.hm/
ttp://www.beepworld.de/members89/nstar/realinterview.htm

Q：レボの仕様について
A：現時点ではCPUもGPUも鋭意開発中。
ただレボのパワーを見ればMSは金切り声を出すだろう。

Q：レボのパワーには競争力がある？
A：はい。特にディスクは特別です。ブルーレイディスクと同じくらい良いものです。

Q：凄いパワーをどうやってあの小ささにするのか？箱○やPS3は大きいが。
A：MSやSONYはスペースを無駄に使っている。
CPUやGPUは伊達にブロードウェイ、ハリウッドという名前ではない。
それらが相互に作用して巨大なパワーを生み出す。

217 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:05:07 ID:+S3l7BV5

それFake Interviewとか書いてないか

218 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:10:32 ID:NdwzWBWT

MSがGDDCで、今はCPUがGPUに対してパワーが足りていないって話はしてた。
それでSCEはcellのパワーで解消しようとしてて、MSはXENOSにCPUの手伝いをさせて解消しようとしてるんだと思う。
どっちの方法が上手くいくかは、実機みないと分からんな。

219 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:11:41 ID:+S3l7BV5

ああ、なんか色々あってそれがreal interviewっていうことか

220 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:17:09 ID:o4cxiATG

しかしATIってそんなに開発リソースあるんだろうか？
箱○用PC用レボ用でそれぞれかなり違うんだろうになぁ

221 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:18:17 ID:dOb+b5Mb

>>216
＞Q：レボの仕様について
＞A：現時点ではCPUもGPUも鋭意開発中。
＞ただレボのパワーを見ればMSは金切り声を出すだろう。

なるほど
任天堂の見立てでは、一年先行発売の箱○に性能面で勝つのは確定。
半年先行発売のPS3に性能面で勝てるかはノーコメントということだな。

222 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:19:51 ID:jbdQFY+l

インタビューだったらわざわざリアルとか書く必要ないと思うのだが

223 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:22:57 ID:TA2/zjtX

HD解像度でなけりゃそりゃ楽だ罠。
雑誌に載せたりする分には、まったく見劣りしない画面を出す事は出来るな。素人は騙せるか。

224 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:25:03 ID:aVM8gDRI

>>220
2年前の記事だけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kaigai012.htm

225 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:25:21 ID:TA2/zjtX

よくよく考えると素人には「従来のTVで十分楽しめます！」なんて宣伝がされて
それがメリットのように感じられるかも試練ところが怖い。

226 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:25:57 ID:Dn7qL9FN

XBOX360はハイビジョン以外のゲーム出せないからレボとは互換取れない
PS3は別にハイビジョンじゃないゲームも出せるからレボと互換が取れる。

227 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:31:29 ID:GrN/vCfP

日本ではHDTVはSDでは
コンポジとS端子ぐらいしか画質に差がないと
思っている奴多すぎだな

228 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:38:30 ID:aVM8gDRI

>>226
HD云々の前に、レボの”異質さ”によっては移植の可能性は絶たれるわけだが。

229 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:41:08 ID:KNoGOwBt

MSが金きり声を出すのは当然。
だって、CPUもGPUも ○の時と同じ会社が、1年間遅れて設計開発するんだもの。
1年分丸まる進化するに決まってる。
これは不思議でも何でも無い。

あと、「（DVDの）赤色レーザーで（BDの）青色レーザーと同じくらい
素晴らしい読み取りの出来るディスクだ」みたいなこと言ってるね。
DVDとは異なりそうだ。

HDについては、はっきりと否定的だね。
5%の家庭しか持ってないのに・・とか言ってる。

230 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:43:47 ID:8PXrgKC+

HDは将来対応する基盤はつくっておくとしても
一般人には現在はいらんでしょ。

テレビなんてみれればいいんだ！

という人が圧倒的多数だと思う。安くなれば変わってくるんだろうけど
今現在の値段じゃマニアしかかわない。

231 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:49:38 ID:TA2/zjtX

>>230
任天堂は基盤さえも作る気はないようだが。

232 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:49:58 ID:CKeJ2qxp

HDは現時点で既に10％あるって言うけどなぁ。
一年後なら二倍程度には増えてると思うが。
まぁ、HDTVつても定義がハッキリしないみたいだけど。

233 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 15:50:31 ID:wZx0Zi+4

Revoの場合、HD解像度でレンダリングしないから、スーパーサンプリングFSAAが出来ない

234 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:00:33 ID:FbZhR+Ey

レボはメモリ128Mしか積んでこない
それとなんであんなに大きさにこだわるのだろうか？
あそこまで小さくしなかったら性能も高くできただろうに
小さくて売れるならGCも売れただろ？

235 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:01:43 ID:8PXrgKC+

>>231
将来のことを考えるとHDなしというのは考えにくいんだけどね。
でも5年後にHDTVがそれほど普及しているとはなかなか想像できないなぁ。

アナログ放送もなんだかんだで延長するだろうしね。

236 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:04:01 ID:kSWmvQfu

>>229

結局、現行のDVDのまま次世代機にいくのは箱〇だけみたいだね・・・
ソニーだけならまだしも、あの任天堂もBDなみのディスクを採用ってことはやっぱりDVDのままじゃきついのか？

237 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:05:23 ID:KNoGOwBt

>>234
64とGCで自信を持ったのでは？
どちらもライバル製品と比べて圧倒的に基盤がシンプル。
今度も小さくできる、と踏んだのでしょう
GCと同じIBM&ATiだし。
メモリは128ってこた無いでしょ。
でも1T-SRAMなんで、あんま多くは無さそう

238 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:06:51 ID:RTZ4n76h

http://www.bizarreonline.net/news/images/studioupdate/nyshot.jpg
http://images.ea.com/sports/games/06/nbalive/nextgen/01.jpg

↑パッと見すごいね。

239 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:07:39 ID:CTjwlln7

>>232
HD入力端子にはすでに別の機器が繋がってる、というケースもあるので、
家庭のHDTV全てがHDゲーム機readyというわけではない。

240 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:09:41 ID:VHcWVzyr

Q：レボのパワーには競争力がある？
A：はい。特にディスクは特別です。ブルーレイディスクと同じくらい良いものです。

EVDでも採用するって事かな

241 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:11:28 ID:m/XGX/95

>>216
それE3後ってなってるから一月くらい前のだろ?
その後HDTV非対応とか色々ばれてきたわけで
それにそのインタビュー答えてる奴は前にもレヴォはPS3と同時に出すとか言ってた
奴だから全然あてにならない

242 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:11:50 ID:TA2/zjtX

独自規格のディスクなんてｲﾗﾈ。箱○のDVDの方がマシ。

243 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:14:40 ID:VTg0uYiO

ATIの人「Xbox360は、今後5年間に登場するどのゲーム機よりも優れている。」

レボ・・・

244 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:22:32 ID:KNoGOwBt

>>240
余計コピーされやすいのでは？ｗ
それにあれはmpeg4系コーデックを入れてるだけで、
中身・容量はDVDとほとんど同じ・・
BDには匹敵できないな
松下の独自規格だろうね。任天堂オンリーの

245 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:24:17 ID:nHL55N3B

>>243
レボはあの機体で出すのなら
高性能にしたらどうなるのか・・・・

246 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:25:20 ID:FrxY5fbF

インチキBlogの次はインチキインタビューか。
最近のソースは質が悪くてかな湾。

247 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:26:52 ID:TA2/zjtX

ATIの人も任天堂から性能を追求してくれとはオーダーされてないんだろうね。
筐体の大きさみてもそれは確実。妊娠はあまり夢見ちゃﾀﾞﾒﾖｗ

248 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:27:16 ID:o4cxiATG

3年後にはリビングのTVは5割以上HDTVになってると思うけどなぁ
理由は今年後半には液晶がかなり安くなるのと（32で15万割るんでないか）
地デジが地方にも本格普及する事。
子供部屋のTVだけ考えりゃ2割も普及しないとは思うが

249 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:28:32 ID:g39jopfe

いつのまにVSスレになったんだｗ

専用スレあるんだからそっちでやってくれないかな

250 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:34:05 ID:1yQOyHDm

一昔前に、TVの主流は29型って言われてたけど
そのころ29型TVていくらぐらいしたんだろ

251 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:36:22 ID:rpJz8vtm

>>250
３０マンぐらい

252 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:37:06 ID:FrxY5fbF

レボは技術競争から脱落し
PS3は技術（というよりFLOPS）偏重過ぎてPSPの二の舞で自滅。
なんかテクノロジー以前の問題で決着ついちゃったな。

253 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:38:20 ID:1yQOyHDm

そんなに高かったんか
１インチ１万切ったら普及ってのはソコからきてるのかな

254 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:41:33 ID:RTZ4n76h

プレステ3向けLSIの応用第1号，NVIDIA社がGeForceシリーズ最新チップを発売
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050624/106117/

255 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:42:38 ID:iBsN5ggq

テクスチャはリッチだけどFSAAがかかってないと
HALO2みたいに画面になる

256 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:47:16 ID:iBsN5ggq

続き
例えるなら日曜大工みたいな感じ
仕上げが下手糞なもしくはニスをぬってないような・・・
HALO2はホントFSAAをかけて欲しかった

257 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:53:01 ID:osS98pks

>254
これってＰＳ3用に開発した物をＰＣ用に使ったって事？

258 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:55:40 ID:dOb+b5Mb

誰か全文コピペしてくれよ
相変わらすTech On!登録ｳｻﾞｽ

259 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:57:58 ID:O5iplW2n

ろくに技術ネタも語れずに煽る奴はVSスレ行けよ。
自分の知的レベルを自覚して棲み分けしろよ。

Xbox360 vs PS3 vs Revolution　174
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119588768/

260 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 16:59:09 ID:CTjwlln7

クタタンの言う通り、RSXはPCの技術の流用ではなかった、ということ(なのか?)

261 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:02:46 ID:m/XGX/95

>>254
G70が128bit HDRをサポートしてるなんて初耳なんだけどどっかに書いてあったっけ

262 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:04:02 ID:rpJz8vtm

>>258
米NVIDIAは，「GeForce」の最新版となるGeForce 7800GTXを発売した。
GeForce 6800Ultraと比べ，シェーディング能力が二倍になったと言う。

同社はRSXの技術をパソコン向けに応用する考えを表明しており、今回のLSIはその第1号である。
実際に同LSIは，プレイステーション 3向けにNVIDIA社が開発した「RSX」と性能面で類似した性能を持つ。
シェーディング処理をはじめとする演算性能を旧世代の2倍，ピクセル精度を128bit浮動小数点として画像のダイナミック・レンジを高めたこと
トランジスタ数が3億個以上であること，2系統のDVI出力が可能，といった具合だ。

ただし，RSXと今回のLSIとは異なる点もある
RSXがCellとの接続のために搭載していたFlexIOバス・インタフェースは，パソコン向けLSIには搭載する必要がない。
GeForce7800GTXが搭載するのはPCI Expressである。
逆に，SLIはRSXには不要である。

業界標準のAPI「OpenGL 2.0」をサポートする。MPEG-2やWMV方式で圧縮したHDTV映像を再生できる復号化回路を持つ。
消費電力はGeForce 6800 Ultraと比べ50％削減したという。

263 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:07:30 ID:45HvRYBY

>>260
これまでの情報だと、RSXはG70にFlexIO付けて
110nm→90nmにシュリンクしてクロックアップしただけのように見える。

>G70の1サイクルあたりのShader命令は
>Vertex Shaderが、2 Shader命令/unit
>Pixel Shaderが、5 Shader 命令/unit
>トータル(2*8 + 5*24) = 136 Shader Ops/cycle
>ということでサイクルあたりのシェーダー性能はRSXと同じになる。
>
>G70が430MHzでRSXが550MHzってことで430MHz→550MHzに換算すると
>左G70 →　右RSX
> 313 GFLOPS → 400 GFLOPS
> 58.5 GInstructions/s → 74.8GInstructions/s
>(　Xenosは240GFlops　/48GGInstructions/s　)

264 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:34:14 ID:zXWppujT

http://news.teamxbox.com/xbox/8565/PlayStation-3-SDK-Revealed-First-Pictures-Spotted/

http://www.4gamer.net/news/miss/20050622060000_97big.jpg

ピン数が全然違うなぁ

265 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:34:59 ID:EyflV3g7

うーむ、結局ピクセル重視って当初の予測通りなチップになったわけですか。
つか、でも、なんか、マイナーバージョンアップ感が、なにか・・・

266 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:39:29 ID:45HvRYBY

>>264
FlexIOもあるしね。
第一ピン数はパッケージの問題であってチップのアーキテクチャとは余り関係ないしょ。
Pen4(プレスコ)だって全く同じチップで478ピンと775ピンが有ったりする訳だし。

267 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:41:58 ID:/VhMhOS6

PC用を流用したんじゃなくて
RSXを流用してPC用に仕立てたとは口がうまいな…orz

268 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:42:09 ID:1yQOyHDm

ピン配置は違うけどピン数は同じぐらいじゃね？

269 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:52:03 ID:TA2/zjtX

>>267
ベンチでCPUがボトルネックと言われるぐらいだからあながち間違いじゃない気がする。
Cellのパワー見込んで拡張方針決めた臭いからね。

270 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:52:57 ID:zXWppujT

PixelOne管理人コメント引用

すでにベンチマークでは3DMark05以外のゲームではGeForce 6800 Ultraと差が見られないため、CPUがボトルネックになっていると書かれていますが、必ずしもそうではなく、シェーダが多用されればされるほど差が付きます。ShaderMark等でははっきりと差が出ています。
現在のゲームではCPUがボトルネックになっているか、メモリ帯域が足りないか、ラスタライザが6800Uと同じ16であることがネックになっているようです。

271 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 17:58:46 ID:kk6ZbiP0

まあ確かにベンチマークでCPUがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになるとは判断しづらいわな

272 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 18:00:23 ID:dqCyZGgM

RSXはG70の流用ではない、なぜならG70がRSXの流用だからだ、か。
こいつは一本とられたなｗ

>>265
ピクセル重視というより、ごく普通のバランス型。
ここでCell信者が主張してたピクセル特化ってのは、
VertexShaderを排除するかごく少量しか積んでなくて
Cellが頂点計算するというもの。
その予想（妄想）は順当に外れた。

273 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 18:38:29 ID:+nb4skIq

ちゅか7800と比べてRSXえらいデカくね？

274 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 18:40:34 ID:LrpX31y1

7800GTXとRSXのピン数が同じワケないだろ。
7800GTXはPCIEでかつ256bit幅のVRAMインターフェース、
RSXはFlexIOでかつ64bit幅のVRAMインターフェース。
細かいピン配列はどうなるかわからんがピン互換じゃないのは確か。

275 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 18:42:24 ID:TA2/zjtX

>>274
バス幅は128bitじゃよ。

276 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 18:45:08 ID:KNoGOwBt

減らせるもの
・SLIポート&インタフェイス
・PCI-Eインタフェイス
・128bit分のVRAMインタフェイス
・PureVideoプロセッシングユニット

増やすもの
・Flex-IOインタフェイス

こんなとこかな。
90nmで面積は・・・3割ちょいくらいは減るか・・ 200～230mm~2くらいかな？
余計なインタフェイスを削ればもっと小さくなるか。
大きいけど、それでも初代GSより小さいことは確実だね。

ところで、IOプロセッサやPS2互換機能について、
全く何の情報も漏れてこないな・・
相変わらず鉄壁のガードだな

277 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 18:51:39 ID:LrpX31y1

>>275
そうだったね。22.4GB/sだから128bit幅でした。
>>274はミスってことで

278 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 18:54:42 ID:vd2tr3W8

>・PureVideoプロセッシングユニット
未だにこんなものをくっつけないといけないなんて
shaderユニットのプログラマビリティの低さを
自ら証明しているようなものだな。
さすがは旧世代GPUだ。

279 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:14:45 ID:LrpX31y1

なにお門違いなレスしてるのよｗ
シェーダーユニットはグラフィック特化のプログラマビリティなんだから、
PureVideoの機能を亜タッチするのは仕方ないだろ。
GPU自体Disp的発展の過程でCPU的汎用性を獲得してる最中であって
まだCPUじゃないんだからさ。

280 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:22:58 ID:zXWppujT

SCEI 久夛良木社長インタビュー(5)
「PS3の次のステップは、Cellコンピューティング」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0624/kaigai194.htm

きたー

281 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:23:23 ID:7KJhQZJ1

SCEI 久夛良木社長インタビュー(5)
「PS3の次のステップは、Cellコンピューティング」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0624/kaigai194.htm

282 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:31:23 ID:EyflV3g7

どんだけ長々としゃべったんだ

283 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:32:37 ID:zXWppujT

まだGPUの話が来てないから(6)もあるのかな？

284 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:34:40 ID:KNoGOwBt

映像デコードなどは普通のピクセル処理とは違う機能なんだから、
仕方が無いでそ。
固定機能ばかりではダメだが、あまりに汎用化すると CPUみたいになってしまう。
つまり、「器用貧乏」だ。何でも出来るが、通常のグラフィック処理が反って遅くなる。

G70では既にシェーダ処理能力の 9割はピクセル処理に振り分けられてる。
NV40では、7割程度だった。
将来はさらに不均衡になるだろう。 95%がピクセル処理になるかも知れない。
そうなると、統合シェーダといっても、やるのは同じ、ピクセル処理ばかり、ということになり、
わざわざ統合させた意味が薄くなる。
それならこのまま、ピクセルシェーダを内部で高度に並列化した方が速い、と考えたのが
nVIDIA（のKirk博士）なんでそ。特にゲーム機にはこれが最適解だ、と。
それもひとつの冴えたやりかた。

285 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:38:52 ID:EyflV3g7

自分、どっちかっつーとPS3派というかSCE派で、クタタンも嫌いじゃないけど、
CELLコンピューティング云々に関してはどーしてもなんかつまんないというか、
胡散臭さが先行してしまう。
あまりにも普及の為の需要を無視しすぎてるし、技術屋として面白そうと言う
部分ばっかりで、（仮に実現しても）それ程具体的な製品として魅力的とは思えない。

286 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:45:59 ID:/VhMhOS6

>>285
将来こういう方向に持って行きたいんですよというレベルの話で
PS4になる頃になにか進展があるかと。
今回のクタはビジョナリストモード。
モードが切り替えれば現実的な話が出てくるかと。

287 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:47:38 ID:DHNcxX0n

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　え－－い、Cell妄想はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　RSXを出せっ！ RSXの詳細を！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

288 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:51:08 ID:QA8520Y5

事、ネットワークに関してはPS2の頃から
普及速度を無視し夢ばかり追って予想をはずしまくってるからな。

289 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:54:59 ID:KNoGOwBt

こいつの言ってる構想の10%も理解できん
警察呼んだほうがいいんじゃないか？

いいからCELLの動画エンコカードを出せ！
御託はいいから出せ。

290 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:58:31 ID:jJBn6WaP

>>289
そら具体的なこと何も言ってないし実際何も考えなんてないだろ。
ソフトウェア・サービスに関しては自分以外のどっかの誰かが
勝手に何かやってくれるだろうってレベルだろ。

291 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:59:02 ID:o4cxiATG

>>285
ホームサーバってのは結構ニーズがあるんではないかね
全部録りしてH.264なりにして貯めといてくれるサーバーありゃ欲しいぞ
生データ出すチューナありゃスカパー全部でもGbEtherで受け取れるんでない？

292 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:59:24 ID:kk6ZbiP0

陰影処理には頂点処理が必要なんだがなあ。
ｼｬﾄﾞｳﾏｯﾋﾟﾝｸﾞなんて使ったらﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ量はかなりのもの。
凝った影はあまり必要じゃないと判断したんかな。

293 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:02:45 ID:DHNcxX0n

しかし一方で、言ってることは進みすぎてる割には、
やってることは恐ろしく堅実なんだよな・・・
（BDやCellを載せようと思うこと自体は堅実から程遠いほど
チャレンジブルだと思うが。それ自体は評価が割れるとおもう。
個人的にはそれも高く評価してる。Cellコンピューティングはウゼーと思うが）

ビジョナリストとしてはハッタリ（よく言えば夢）効かせすぎだが、
さすがエンジニアとしては一流だと思う。PS2もコストダウンに関しては
ケチのつけようがないぐらい見事なもんだったし（性能はアレだったが）

294 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:04:12 ID:pJEvXztO

でもcellコンピューティングってIBMが主体になるんじゃなかったっけ？

295 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:06:31 ID:KNoGOwBt

G70が「PC向けとしてはちょっとPS寄りに過ぎる」
ってのなら、やっぱ上の日経記事の言うとおり、
RSXの設計をPCに転用したのかもしれんな。
ちょっと極端なPS偏重だもんな。

こんだけ妄想語りながらも、
ちゃんと毎年数百億の利益を出してるもんな・・
この2面性は面白い。

296 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:08:14 ID:JxUIkyMf

もうintelやAMDの牙城は崩せないと思う
cellもいいけどOSやマザーは作ってくれない

297 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:08:28 ID:rgj9g84w

PS3スレで話した方が良いんじゃないの？

298 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:08:53 ID:dqCyZGgM

>>292
車道マップでも一番大切なのは車道バッファの大きさ。
すなわちピクセルパフォーマンスですよ

299 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:09:15 ID:H3qFqGtg

MAYAがソフトウェアCell柄って分散レンダリングしてくれるだけで
だいぶ助かるだろう。PC+PS3*４台でレンダリングとかな。

エンコードにしたって６チャンネルの２４時間撮りっぱなしデータを
全部H264にして納めるためには、最低でもエンコ時間を実時間の
６分の１にしなきゃ追いつかなくなるし。

300 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:09:29 ID:VYw3RHS6

CELLコンピュ云々で最近クタタンお気に入りの「熟成」だけど、これこそ絶対に無理だと思う。
技術的にどうってんじゃ無くて、極々単純に著作権的に無理。
そこまでの明らかな画像加工は絶対著作権違反を言われる。
特にこれからHDTVが普及して、画質を一つの付加価値として売り出そうと言う次期に、
（例えソフトウェア的に近似させた物に過ぎないとしても）画像を改変して高画質化なんて
機能をハリウッドなんかが許すはずはないと。
なんの為のHDMIかと言う事にもなるし。

301 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:11:36 ID:dqCyZGgM

＞G70が「PC向けとしてはちょっとPS寄りに過ぎる」ってのなら、

全然そんなことない。
PS信者はいいかげんRSX＝ピクセル特化GPUという
考えを捨てなさい。G70はどっからどうみたってGF6800の
正常進化形じゃないか。

＞ちょっと極端なPS偏重だもんな。

ぜんっぜん極端でもPS偏重でもありません。
PS信者はいいかげ（ry

302 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:14:05 ID:KNoGOwBt

「DVDとかをリッピングして SPEの暗号機能で守り、CELLサーバに置く」
なんて発言もしてるし、自分だけで楽しむ著作権管理には自信があるんでないの？
コピーや共有は不可能だという自信。

>>301
わ、わかったよ。
悪かったな・・ (；=゜ω゜）
ちょっとおちけつ

303 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:15:51 ID:waPgy8z1

SCEは実体が殆ど見えない時期に期待が高まりまくって、発売時期が近づくにつれボロがあきらかになり
発売日には期待度はマイナスというのはわざとやってるんですかね？
今回も順調に期待が高まっておりますな。発売日まで持続しないんだけど。

304 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:17:21 ID:45HvRYBY

6800ultraからG70をクロックあたりの演算資源で比較すると

VertexShaderは1.33倍
PixelShaderは演算能力で3倍(ユニット数1.5倍、ユニットの並列性2倍)
ROPは、そのまま

305 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:24:11 ID:VYw3RHS6

ある意味、PSBBもクタタンの妙に堅実な経営手腕のおかげで転けた様な物だよな。
あそこまでの夢を語るなら、PS2トータルで5000億も利益出してるんだから、
その中から（例え半分ドブに捨てるごときとしても）1000億でもネットワーク関連に
投資してくれれば、ある程度持続性のあるコミュニティは立ち上がっていたろうに。
そこで1000億の夢よりも1000億の利益という選択をが出来るってのが、
クタタンの言ってる事とやってる事のギャップがある妙な二面性だよなぁ・・・

306 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:25:50 ID:waPgy8z1

SCEが1000億もさらに投資してたらソニーグループ全体での決算が赤になりかねん。

307 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:25:53 ID:kk6ZbiP0

ﾌﾟﾚｽﾃとPixelShaderを間違えてたりしてないよな？

308 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:27:11 ID:jJBn6WaP

なんかクタの妄言をﾃｶﾃｶしながら待ち望むスレを立てた方がいいような気がしてきた。

最終的には三社の肝いりのプロジェクトが２・３立ち上がってそれでお終いだろうな。
で、それとは別に家電連合がLinuxを推進していくプロジェクトが主になるだろ。

309 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:30:18 ID:TA2/zjtX

>ちなみに、PS3用Linuxは、SPEをハンドルするランタイム自体は最初から載せている。

地味に大切な所抜粋

310 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:48:44 ID:LrpX31y1

クタタンの言う、
「ある時期から」
はいつ頃なのか？
それが問題だ。

311 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 21:03:04 ID:bJeWqaFH

ｸﾀの話は全然テクノロジカルじゃないな

312 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 21:19:04 ID:m/XGX/95

>>307
俺もそれｵﾓﾀｗ
それにvisionaryなら知ってるが「ビジョナリスト」って何だよｗ
PS2におけるネットワーク戦略が半端だったってのはPS2はPS3のための資金集めだった
ってのとトライアンドエラーの実験ってのが半々だからでしょう。

313 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 21:31:10 ID:itycqTXw

ぐぐると、ビジョナリストって使われ方はそこそこしてるようだ

314 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 22:11:03 ID:Esuvfbrh

315 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 22:40:34 ID:b9h2pJ+U

あーでもCELLのエンコカード欲しいわ。
Wavelet3DNRをデフォに使える。

つか、一番必要なのは
1枚50円のDVD-DLディスクなわけだけど。

316 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 22:52:48 ID:2KNc4/EU

Anand's Xbox 360 and PS3 Hardware article
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2453

317 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:45:03 ID:c/XtXgBV

あのさ、いい加減三郎丸をPS3と比べるのやめろといいたいね
三郎丸はまずレボに性能で勝てるかどうかも微妙なのに

318 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:48:25 ID:CTjwlln7

来年の終わりまでマルチスレッドを活用したゲームは出ない…ってことはないよなあ。
ホットスポットをSPEにオフロードするのはそんなに難しくないだろう。

分岐予測のないSPEが衝突判定の二分木探索を効率よく行えない…ということも、ないよなあ。
探索中の分岐はどうせ予測できないんだし、分岐のペナルティを減らすためのやりようはいくらでもありそうだ。

319 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:50:00 ID:ukP1Lt1O

>>317
乙

320 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:53:48 ID:a6CeqJYR

atiは歩詰まりが悪くてカード出せずにいるけど
これって箱○に影響有る？

321 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:53:52 ID:gYhUvW4h

＞The eDRAM of the system is unable to assist with texturing.
言われてた通り、eDRAMはフレームバッファ専用と見て間違いないようだな

322 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:58:20 ID:rgj9g84w

箱○CPUの整数演算能力って数字出た？

323 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:59:20 ID:BayE5zTQ

>>317
俺はPS3派でも箱○派でもないけど、どちらもそんなに期待はしていないけどな。
いくらここで細かい性能比較したところで実際に発売されるゲームの出来は
PS3も箱○もそんなに変わらないと思うよ。

324 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:00:47 ID:/hz1Vs72

・SLIだと性能は伸びるが、GF7800GTX１枚だと性能頭打ち。
・GPU自体の描画能力はまだ足りてるはず。
となると、PCでは、PCI-Expressの帯域がボトルネックの可能性もあるな。
SLIだとレーン数増えるから、この制約が緩和されると。

この仮説が正しいならば、CPUとGPUが太いバスで直結してる
PS3やX360は、PCよりもちょっと有利か？

325 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:02:44 ID:sgYIZIrW

単純にGF7800の性能が頭打ちってだけだろ

326 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:03:48 ID:3uB3fR7E

>>323
俺もたいしてかわらんと思うけど、もう少しあれこれ楽しみたい。

327 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:08:49 ID:SLblbHNy

>>316
impressの解説にもあったけど、今のところvertex shaderよりはpixel shaderのパフォーマンスが重要
この記事の解説でも同じことが書いてあって、それじゃpixel shaderのパフォーマンスアップに腐心した
RSX/G70の方が実質的にはよいような気もする
統合ということはそれぞれのユニットは専業に比較してしょぼくなるだろうし

stencilとかFSAAの処理がshader側のロジックに無負担で行えるしても
10MBのeDRAMじゃ4xFSAAをかけると720pを一気には処理できない
ということは少なくとも二回に分けて処理か
VGAレベルなら問題なく最強なハードなんだろうけれど、箱丸、
720pをターゲットにした場合本当に最適解なのかどうか
対称的な6スレッドといっても使いこなせるのか

ま、PS3にしてもCellがゲームにどう有効活用できるのかいまいち不明な点も多いけどなァ

328 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:16:11 ID:kWHd13A4

>>316
ありがと

XBOX360とCellのCPUの使い方に関して
UE3を中心に衝突判定やら物理シミュやら書いて有っておもろい
ttp://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2453&p=4

329 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:16:12 ID:AQrXvYUw

AGP4xが8xになりPCI-Express
性能は上がったか？
誤差程度だろ

330 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:25:28 ID:wNpRd6+H

>>316
マイクロソフト　「SPEは役立たず。あんなもんゲームには使えねーよw」
EPIC　「UE3ではSPEを物理演算とか色んな用途に使いますが何か？」

のとこが面白かったw

331 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:31:50 ID:G3gjsEXJ

連中はSPEが主にソフトウェアで処理する事を
念頭に置いた機構だということを知らないんだろうか

茶谷氏が言ってたがたとえハードウェアでサポート
してなくても強力なSPEの処理能力を生かして
ソフトウェアで仮想化して処理可能なんだろ。こんな
当然のことをどうして思い浮かばないのか不思議

332 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:31:53 ID:vSC/E88c

>>327
シェーダ使用効率が今の固定式より良いってのがRichardの言い分なんだが
ハードレベルで見ると1本毎に制御できるのではなくて16本一まとめにして3分割なんだよなぁ。
仮想化して64本として扱えるらしいが、この増え方も不思議。

RSXのシェーダも並列動作の制限とか色々あるけれど
360GPUも完全に均質使い方の出来るなシェーダが48個有ると言う訳ではなさそう。

333 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:02:13 ID:uP/RWNDM

>>324
誰もつっこんであげないからオレが突っ込んであげよう。
Single動作時のPCI-Eはx16動作だけど、SLI動作時はPCI-Ex8＋PCI-Ex8動作とか
常にPCI-Ex16動作なわけじゃないんだよね。
つまり、SLI動作になってもPCI－Eの帯域が広がるワケじゃないので
キミの仮説は崩れるわけだ。

334 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:07:03 ID:40518EPA

>>332
利用効率のよさは、統合シェーダーアーキテクチャに固有のものではなくて、
マルチスレッドによるレイテンシ隠蔽が肝。
で、たんにマルチスレッド化してレイテンシを
隠蔽するだけなら分離型でも可能。
じっさい後藤記事によると、nVIDIAのGPUも以前から
マルチスレッド化されてるらしい。
だから、レイテンシ隠蔽能力をもって統合シェーダーの
優位を主張するのはおかしい。
ついでに言うと、「仮想化して64本として扱えるらしい」じゃなくて、
最大64スレッド（もっと多いという話も）を扱える。
1スレッドはピクセルまたは頂点16個（最大）から構成。

335 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:09:29 ID:al/Xf/3i

Cellこんぴゅうた(笑)

336 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:10:40 ID:1yOVn6v9

>>316の資料なげ～・・・

P10まで読んだけど、
CPU　CELL＞Xenon
GPU　Xenos＞RSX

あとマルチソフトは作りにくくなるだろうと。
PC向けにも作るとするとシングルスレッドで作りかねないと。
CELLの開発は作る側に相当な努力が必要だと。

337 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:13:12 ID:kWHd13A4

>>316
この記事、ライターの主観が強過ぎて
いまいち説得力が無いと言うか…

338 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:19:48 ID:Ot92XbXW

Anandは公平だよ
tom以上に

339 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:20:44 ID:G3gjsEXJ

酷いもんだよ。発想が古すぎてPS3の最新の情報を
追ってるこちらとしては何も得るものが無かった
あれじゃ後藤のほうがまだ中身のある記事を書けるはず

340 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:23:00 ID:Ot92XbXW

RSXにもう何も得るもんなんてないんだろ
ほぼ7800なんだし

341 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:23:57 ID:uP/RWNDM

Xenosの統合シェーダの動作ってまだ説明不足な気がするな。
統合シェーダユニットが倍速動作とかしてたらすばらしいんだが。

342 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:29:34 ID:kWHd13A4

つーか、「もしかしたらRSXのシェーダーは全部PixelShaderになってるのかも」
なんてことを今更になっても言ってる時点でこのライターの分析を信用する気には…

343 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:30:50 ID:sgYIZIrW

CELLの生産性が激低なのは最初からわかってたことだろ。
CELLの弱点を改めて指摘されたからってライター攻撃すんなよみっともないｗ

344 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:31:47 ID:AuNu9BAe

>>341
XenosってVertexShaderの処理途中でも空いてるALUがあればPixelShaderの
処理に移れるんかね、それだと効率上がると思うんだが。

345 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:33:15 ID:kWHd13A4

>>343
多くのゲームでXBOX360のCPUコアは一個しか
使われないだろうとかなかなかこのライター面白いですよ。

346 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:35:07 ID:sgYIZIrW

いやなかなか正しい推測だよ。
アリカは実際SPE使わずPPEだけでゲーム作ったわけだし。

347 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:38:15 ID:1yOVn6v9

Final Words読み終わったら何か個人ブログ読んだ感じを覚えた・・・。
1時間無駄にした。

348 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:39:04 ID:cbMXbc+2

NVIDIAはvertex shaderが遅い
だからすべてを脱いでブーン

349 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:41:05 ID:9tOGkwIf

>>334
例えばSLIを参考にしてみるといい。
あれは、画面を上下に切って片方を上部の
片方を下部の描画を担当させる。
その境界線は負荷によって上下する。

境界線が上下するのがXenos
境界線がピッチリ固定なのがRSX

350 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:42:14 ID:GvgaPeh9

>>346

ん？リーク情報？
PS3の話じゃない？

アリカのソフトってなんか発表されてたっけか？

351 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:42:16 ID:uP/RWNDM

>>344
よくわからないが、3ユニット16シェーダが入ってると考えても、
1ユニットに処理Aが入ってる時処理Aが占有し続けるとは思わないが。
CPUの用に16段のスーパースカラパイプラインが動作してて、
そこにスケジューリングしたスレッドをばんばん割り当ててるんじゃないかな。

352 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:50:28 ID:1yOVn6v9

たしかXenonはシェーダのレイテンシ隠蔽にテクスチャパイプを分離している。
その間に状態をスレッドキャッシュにレジストして別の処理をそのALUに流してる。

353 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:56:00 ID:3Uc8DJaQ

>>351
統合シェーダーの場合、ユニットの構造が同じだからスレッドを投げていく
だけでいいけど>>334の
>利用効率のよさは、統合シェーダーアーキテクチャに固有のものではなくて、
>マルチスレッドによるレイテンシ隠蔽が肝。
>で、たんにマルチスレッド化してレイテンシを隠蔽するだけなら分離型でも可能。
とあるけどマルチスレッドの効率がずいぶん違うと思うんだよな。

354 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:56:15 ID:mBH8Yo5Q

大手はそれなりにがんばるんだろうけど
中小は開発ツールとライブラリの出来が直接製品の質に反映しちゃうだろうな。
この点でMSに圧倒的に分があるから
PS3と比べてXbox360のゲームの見栄えはよいものになるだろう。
だから大作が出揃う前にXbox360>>>PS3という評価が
ユーザーにつけられてしまう可能性は十分にある。

355 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:58:55 ID:7sWWYx04

>>354
つ『フレームシティー』

356 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:59:57 ID:/mDs7fg4

>>355
フレームシティってUE3使ってるのにあの出来映え・・・

357 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:05:45 ID:fkbjoxEC

>>354
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/fc.htm

358 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:06:05 ID:VOilwIzp

>>353
CPUでもHTとDualCPUとでは、スレッド処理の効率はずいぶん差があるから
あらかじめマルチスレッド化を考慮した設計のほうが有利だというのはあるな。
CellやXenonみたいな前例の無いアーキテクチャーの性能というのは、なかなか
予測出来ないので、どちらが優れているかというのは断定出来ないだろう。

359 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:07:53 ID:40518EPA

>>353
後藤情報では、nVIDIAは既にNV40の時点で、
VertexShaderがテクスチャを扱うようになったことから
レイテンシ隠蔽のため3スレッド同時処理できるように
なってるらしいぞ。
PixelShaderならなおのことそういう機能はあるだろ。

360 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:13:21 ID:5U4c6NWS

cellとxenonを同一視して、新鋭のアーキテクチャだから不明瞭とかで片付ける人いるけど、それは違う。
cellは汎用性を犠牲にして、性能を稼ぎにいくアーキテクチャ(CPUのGPU化)
xenonは性能を犠牲にして、高い汎用性をもったアーキテクチャ(GPUのCPU化）

cellが高い性能を持っているか、xenonが高い汎用性を持っているか。
→これは不明
cellが汎用性の犠牲が少ないか、xenonが性能の犠牲は少ないか。
→これも不明
cellが通常よりも汎用性が高いか、xenonが通常よりも性能が高いか。
→これはありえない。

361 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:13:35 ID:40518EPA

>>353
統合シェーダーはユニット構造が同じだから効率的というが、
それは分離型シェーダーだって一緒だろ。
分離型シェーダーは頂点とピクセルをごちゃ混ぜに
扱ったりはしないんだから。
むしろ、主に扱うデータ精度、使用する変数・定数の数などは
ピクセル処理と頂点処理では違うのだから、統合したほうが
オーバーヘッドが大きいと考えるのが普通じゃないのか？
それでもXenosがレイテンシ隠蔽に優れてるとするなら、
それは統合シェーダーの性質というより、
退避レジスタの量とか、切り替えのオーバーヘッドとか、
待機できるスレッドの量とか、スケジューリングとか、
そういったマルチスレッド処理にかけてるコストの違いだろ。

362 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:15:06 ID:uP/RWNDM

>>353
確かにVSの処理が割り込む分、分離型より余計な処理が加わるけど、
PS3の思想はSPEで物理演算を加味したジオメトリをRSXに流し込む思想だし、
XOの思想はFSAAやｚ、ステンシルに処理をさかない分、
力業で一体処理する思想だもんな。
比較の仕様がない。
ただ、将来の話になれば、固定機能ユニットにくらべて
倍速クロックで統合シェーダを動作させて、
効率よりももっと力業に頼った処理に向かうわけで、
クロック上昇分が分離型へのアドバンテージがあるでしょう。
Xenosは全ユニット500MHz動作なのかなぁ。

363 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:17:44 ID:9tOGkwIf

VSもPSも同じくテクスチャフェチするのに
ユニットが別についてるのはやっぱ無駄だよなぁ。
VSでテクスチャ参照しないプログラムの場合、
お休み状態になっちゃう。

364 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:19:01 ID:tZsF0mff

>>355
>>356
>>357
ﾜﾛｽ
ナムコも頑張らないとな

365 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:20:08 ID:fgtmUE9E

>>362

統合にする事とクロック向上は別の話です。

366 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:22:16 ID:RxGJP8sk

>>360
シェーダ言語レベルでは RSX と変わらないわけだし、
統合シェーダだけで高い汎用性というのもなあ。

367 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:23:49 ID:5U4c6NWS

・cellを使えばwindowsやmacが爆速で動く
・xenonを使えば分離アーキテクチャよりも劇的に速くなる
こういう発言をしてしまう人は、もう少し勉強してから出直したほうがいいと思われ。

368 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:27:18 ID:VOilwIzp

分離型が性能で劣っているという話じゃなくて、演算機のスペックやスレッド効率
などいろいろな要素がからむからRSXとXenosの性能比較は単純に出来ないという話。
ATiのこれまでのGPUとも設計が違うから性能を予想するにしても、もっと突っ込んだ
議論が必要かと。

369 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:29:36 ID:5U4c6NWS

>>366
＞シェーダ言語レベルでは RSX と変わらないわけだし
これはシェーダ言語の実装次第だと思われ。
統合シェーダを使えば数の制約がない多重ストリーミング処理をかけることも可能だと思う。

370 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:31:06 ID:fgtmUE9E

分離型には分離型の良い点がある
・非対象によりそれぞれの処理に特化できる

統合形には統合型の良い点がある
・シェーダー効率

371 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:33:37 ID:5U4c6NWS

＞統合形には統合型の良い点がある
＞・シェーダー効率
だからこの発想が間違ってる。
これはあくまでの統合型の欠点である性能の低下を補うためにあると考えよう。
統合型の良い点は汎用性。
そうでないのならなぜR520は統合型を採用しないのか考えてみよう。
PC用ならLonghornやCADなどゲームよりバランシングによる性能向上が期待できるというのに。

372 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:33:41 ID:fgtmUE9E

しかし予想外だったな

GPUに関しては箱○が勝利するかと思ってたが、
G70登場で・・(ry

373 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:37:08 ID:nDgLTnZI

PS3のGPUは現行のPCのGPUにただUE3を
足しただけのもの

374 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:37:28 ID:uP/RWNDM

↑それはレベルの低い印象操作だな。
G70がすごいと思ってる奴は少ないよ。

375 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:37:37 ID:fgtmUE9E

>>371
統合の場合、Vertexが足りなくなったとき統合なら
G70の8個のシェーダーを超えたVertexシェーダーを確保できるんだよ。
固定と統合でもし同数のシェーダー数を保有していた場合、シーンによって
Vertexがあまる、ピクセルがあまるとかいった自体は避けられるんだよな。

また統合の場合、Vertexやピクセルといった枠にとらわれない
柔軟な処理ができるという利点もあるよね。

376 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:38:16 ID:5U4c6NWS

>>368
議論の視点が間違ってる。
汎用性：Xenon＞RSX
性能：RSX＞Xenon
詳しい情報がでてなくともこれぐらいは直感的に判断できないといかんよ。

次世代ゲーム機という同一の用途であることにも関わらず、SCEとMSではサイジングの結論は正反対。
これからどっちがゲーム用途に向いているかという議論なら意味あると思う。

あくまで俺の感覚では、
X-CPU＋Xenon＞X-CPU＋RSX
Cell+RSX＞Cell+Xenon

377 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:39:34 ID:e5oI1SRb

>>362
後藤記事に踊らされすぎ
現在のGPUでもROPとか別々のクロックで動作している部分はあるし

大体、頂点シェーダとピクセルシェーダ、双方の機能を統合した演算器と、
頂点シェーダの機能しかない演算器、ピクセルシェーダの機能しかない
演算器それぞれと、どっちが高クロック化しやすいと思う?

378 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:40:11 ID:1yOVn6v9

>>363
最大のストールはテクスチャフェッチ。
ここの部分は統合/分離シェーダーのアーキテクチャとは関係ない。
ATIは統合シェーダーとはまた別のアーキテクチャとしてその隠蔽構成を作ったんだよね。

379 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:40:49 ID:fgtmUE9E

GPUの依存度が高い
ゆめりあベンチで

3万4千前後のスコアを叩き出すG70のどこが
凄くないのですか？

ちなみに6800Ultlaは2万前後

380 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:41:19 ID:5U4c6NWS

>>375
もう少し俺の発言読んでくれよ…
それの反論が>>371だろうが…

381 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:41:30 ID:p1UhJxFf

>>372
ＶＳスレ行き決定。

382 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:41:49 ID:7sWWYx04

>>376
つ『誤：Xenon 正：Xenos』

383 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:42:24 ID:e5oI1SRb

>>376
用語が滅茶滅茶だな
Xbox360(Xenon)のVPUはXenos、CPUはWaternooseだよ
X-CPU、X-GPUはXbox1のCPU/GPU

384 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:43:02 ID:5U4c6NWS

>>382
ｻﾝｸｽ

385 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:44:10 ID:3SA3mXnI

別にここの住人がどっちが勝つと決め付けても現実にはほとんど
影響しないので、好きなことかいていればいいのでは？

自分の決め付けを他人に押し付けたいだけだろうし。

386 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:44:10 ID:5U4c6NWS

>>383
用語がめちゃくちゃなのは認める。
＞Waternoose
これってあくまでもコードネームじゃなかったっけ？

387 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:49:00 ID:9tOGkwIf

つーかXCPUとXGPUでいいじゃん。
誰も間違わないよ。

388 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 02:57:07 ID:QdwwG42V

Xenosの効率性っていうのは、統合シェーダーうんぬんの話ではなくて、
統合シェーダーとROP機能付eDRAMの長所を活用したDeferred Renderingが
どれだけ効率的かっていう話だと思っているんですが・・・・。
ATIはこの分野については前から実験しているみたいですし。
（これってG70とかでもできたりするかどうかは知りませんが）
↓
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/10/siggraph/001.html

389 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 03:01:07 ID:1yOVn6v9

・統合シェーダ
・Texture Pipe
・eDRAM + ROP

俺はこの3つの絶妙な絡み合いが特徴だとおもっとる。

390 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 03:13:44 ID:RxGJP8sk

ところで RSX の 128bit HDR って、単に R32G32B32A32F のことだよね?
結局 Xenos でも R32G32B32A32F は 24bit で処理してんの?

391 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 03:19:55 ID:e5oI1SRb

>>390
Xenosは10bit

392 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 03:32:40 ID:40518EPA

＞Vertexが足りなくなったとき統合なら
G70の8個のシェーダーを超えたVertexシェーダーを確保できるんだよ。

Vertexが足りないという状況はレアケース

＞また統合の場合、Vertexやピクセルといった枠にとらわれない
＞柔軟な処理ができるという利点もあるよね。

意味不明

393 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 03:37:49 ID:40518EPA

>>390
統合シェーダーの意味わかってます？
32bit精度が扱えないわけないじゃない。

394 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 03:47:51 ID:RxGJP8sk

>>393

RSX で 128bit HDR をアピールしてたけど、Xenos でも出来るなら、
別に RSX の専売特許って分けではないってこと?

あー、でも eDRAM の絡みもあんのかね。
Xbox360 でもメインメモリなら R32G32B32A32F を確保できんのかな。

395 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 04:24:24 ID:8Kvqnngv

R32G32B32A32FはVector4のフェッチ用だって。
通常の4倍の帯域つかって平気でいられるわけ無いじゃん。

HDRテクスチャなんて
R16G16B16A16の64bitか
R10G10B10A2oR8G8B8E8で十分です。

396 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 07:59:50 ID:SLblbHNy

ん

397 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 09:07:32 ID:d3ZCWaeK

>>395
>HDRテクスチャなんて
>R16G16B16A16の64bitか
>R10G10B10A2oR8G8B8E8で十分です。

それでマッハバンド出まくりか・・・
高解像度だと目立つな。

398 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 09:22:48 ID:4bTAoPRe

>>397

ATIいわく、最適化・・・
でも現実はチート・・

399 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 09:23:44 ID:hNHWtMPW

>>395
＞R10G10B10A2oR8G8B8E8で十分です。

さすがにこれはないな。

環境マップにFPテクスチャを使い、それに対しグレア処理をしようとするとレンジ不足。
ゴッサム３のSSでも実現できてなかった。

極端に明るい部分だけ区別できれば良いというのであれば
現行機でも出来るしやってる。それでは（次世代機として）物足りない。

400 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 09:38:41 ID:X1qNGUDs

>>357のフレームシティーのスクリーンショットみて、「次世代機すごい、欲しい」という
感想を持ってくれる人は少ないだろう。静止画としてはどうにもダサすぎる。

動画だと絵が派手に動くからもうちょっとマシだが、やはり、しょぼい。
ハードもソフトも開発中というのを差し引いても、これ見て買う奴はいない。

いくらハード技術があっても、ソフトにデザインが欠如してるのは救いようがない。

401 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:01:30 ID:3teDeLSz

ごっ寒３の動画見たけどHDRいらないんだけど。
HL2やっても感じたことだけど。
HDR実装したんで見て見てーってだけで不自然すぎ。
もう少し抑えた使い方して欲しい。

402 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:06:33 ID:N4wwN8eM

てかフレームシティって元は箱1用の企画だったんだろう。
ブレイクダウン以降にもオリジナルソフト作ってるって前に言ってたし。
それを箱360用に移行するにあたって、手間が減るようにUE3使ったんだろうな。
だからキャラや背景のモデリング・テクスチャも、箱1用のモノをリファインした程度なんだろ。

403 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:10:29 ID:6CLXndOr

>>402
SFC版ドラクエ5みたいなもんですな。

404 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:22:55 ID:4bTAoPRe

>>402

現実を受け入れろ、リファインぐらいなら態々UE3なんて使わない

405 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:23:09 ID:wR5dzf5j

今までナムコが技術力あるなんて思ってる人いないだろ。PS2の世界だけ
みてるわけじゃあるまいし。次世代機は技術の差も明確にでちゃうね。

406 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:33:12 ID:GpA7YI3T

よーしパパこれ張っちゃうぞー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/segaps32.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/segaps33.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/segaps34.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/segaps35.htm

407 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:41:38 ID:4bTAoPRe

フレームシティーなんかより
Fifth Phantomの方がよっぽど凄いんだがな、自爆か？

408 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:52:02 ID:pDaYokt7

どう贔屓目に見てもどっちもしょぼいんだがな、共倒れか？
次世代機は出来損ないのGTAとFPSの熾烈な争いになりそうだな。

409 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:53:27 ID:9Ekw7cdd

Fifth twinやFIFTH AILEの方が（ある意味）よっぽど凄い

410 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:53:36 ID:LYqS8k+v

つーか箱信者によるとXbox360の方がMS様のおかげで開発機材も充実して、
開発もPS3陣営より進んでるはずなんだが
（360は発売まで半年切ってるんだから当然）
それでもこの体たらく

411 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:00:09 ID:mZnUgvCc

>>410
つか、日本市場でここまで外したものの次世代機にローンチ作る日本メーカーは偉いと思うけど。

412 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:01:28 ID:vSC/E88c

VSスレに行け。

413 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:01:46 ID:N4wwN8eM

>>404
箱と箱360はアーキテクチャからして丸々違うんだから
手間かけずにUE3に頼るって手はあるよ。
UE3と言っても、一から100まで全て使ってるわけでもないだろうし。

414 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:04:49 ID:P4UvoRAw

>>411
箱三郎で開発してるゲームは雨を視野に入れてるのでは？

415 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:05:29 ID:0CAIBr2E

充実も何も、G5マルチCPUの代用機材でそ。

416 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:31:14 ID:X1qNGUDs

開発費をふんだんにかけた大作もいいけど、それだけでは参入障壁が高すぎる。
次世代機の技術はアイディア一発で勝負するミニゲームみたいなものに使われても
真価を発揮するはず。

360やレヴォはダウンロードでゲームができそうだが、PS3に相当するサービスがない
(標準で使えるストレージがない)のは大きな不安要素だ。
ゲーム機ではないといいつつ、機能で携帯電話にも劣るということなのだが…
それともROMでブラウザを載せたりしてくるだろうか。

>>412
IDがVS

417 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:35:55 ID:P4UvoRAw

>>416
PS3にまともなネットゲーが出るとは思わんが・・・・・・。

418 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:38:46 ID:fB2oV+2Y

フレームシティーもFifth Phantomも酷すぎる。
ナムコもセガもダメすぎ。

419 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:43:30 ID:JWBq/lJY

セガも開発力落ちたっちゃね

420 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:44:30 ID:fB2oV+2Y

セガの凋落っぷりは凄いな。
DC後期あたりに物凄い勢いで人材が流出したんだろう。

421 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:46:15 ID:3SA3mXnI

>>417
DCのがPS2よりまともなネットゲーでていたと？

422 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:46:26 ID:jHs4X/j+

>>410
フレーシティーやDOA4とか国内メーカーのゲームは次世代機とは思えないひどいの
多いよな、海外メーカーとの開発力の差が如実に現れている。
いままでロー＆ミドルクラスのモデリングで済んでいたのが、次世代機で一気に
ハリウッドレベルに進んだからスクエニみたいにムービーに力を入れていたところは
ともかく国内では高度なモデリングを出来る人材が足りない感じがする。

423 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:58:09 ID:60S4BkAt

フレームシティーのおかげで、Xbox360でも次世代機らしいレベルのゲーム作れるのは
技術力と体力のあるメーカーだけというのがハッキリしたな

MS工作員は散々Xbox360はゲームを作りやすいだの言ってたがショボイレベルのゲームが量産されてもね
次世代レベルのゲームは結局主要なメーカーの作品だけと

424 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:13:13 ID:fB2oV+2Y

UnrealEngine3が動くのに、あのレベルの画しか作れない方がどうかしてると思うが。

425 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:23:16 ID:jqJ4ubkg

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/25/news009.html
ATI赤字転落、業績予測も下方修正

426 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:25:21 ID:GoGbQw2l

>>409
Fifth Twin
http://i-otter.hp.infoseek.co.jp/tondemo/fifth.html

Fifth Aile
http://www.galge.com/galge/nomember/soft/GS00005521/

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

427 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:25:31 ID:64baJ0N9

UnrealEngine3っていうゲーム機を扱う技術

428 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:30:22 ID:X1qNGUDs

うーん、考えたらよくわからなくなってきた。3社のうち、なんでSCEだけが標準ソフトウェア戦略を
欠いてるんだ? PS3に標準でWebブラウザのっけてSCEのサイトをデフォルトにするだけで、
何百万のトラフィックを誘導できるのに。ハードウェアのコストは内蔵フラッシュ128MB
程度で済むだろう。どうせBDプレイヤーソフトもどこかに載せなきゃならんのだし。
次世代機でも別途メモリースティックにインストール必要とかやらかすつもりなら、
クタタンはあまりに間が抜けている。

429 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:35:13 ID:xWi/MNw2

これだけは断言出来る・・・

GeForce7800Ultra＞GeForce7800GTX＞＞GeForce6800GT＞RSX

430 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:39:21 ID:spxNqEWz

これだけは断言できる、VSスレへどうぞ

431 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:44:58 ID:C1zbiBQR

>>423
既にPS2が性能に見合わないショボゲー量産状態だろ。

んなことより、ｖｓスレいけよクズ。

432 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:45:37 ID:DnZN9oe4

>>428
BD搭載するのはいいが、そういやプレイヤーってどーなるんだろ？
あの変なコントローラーでやるのか？
箱○はリモコンまで同梱なのに。。。

433 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:46:48 ID:BK9ixlnA

スレタイ：俺達の夢をかなえられるのはXBoxしかない

なぜならMSには腐るほど金があるから。
長者の余裕でどんな要望にだって応えてくれるんじゃないか？
俺はレボしか買う気ないけど、MSなら例え挑戦して失敗しても、撤退するような空気はないし。
もっとアグレッシヴにMSに要望を出してユーザーのためのXBoxを作ってもらおうぜ。

434 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:48:01 ID:X1qNGUDs

>>432
つメディアクロスバー

435 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:51:49 ID:hsUhahmA

>>433
長者の余裕なんかねぇよ。
MSは金にはうるさいぞ。めちゃくちゃケチだ。

金に余裕があるならXBOXなんてやってないでWindowsを今の十分の一の価格で販売しろってんだ

436 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:01:06 ID:Iv7esjvQ

アグレッシブな要望？
その前にオフィスの価格おとせアホ

437 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:03:58 ID:xWi/MNw2

>>433
MSへの要望

CSなんつー道楽やらないでLonghorn早期発売
オフィス他アプリ価格落とせと

438 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:04:57 ID:BK9ixlnA

↓のを見て思ったんだが、余裕じゃなくてただのアメリカ式なのだろうか

738 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 23:41:29 ID:ATaFgv2B
オトナのファミ通で次世代機の特集が載ってた。んで、各社の他製品へのコメントがあったけど、

MSは両方を褒めまくり
任天堂は360をMSらしい製品と称し、PS3に対しては「比較対象の商品ではないのでなんとも言えない」と言い、
ソニーは両方に対して「ノーコメント」

なんか妙に余裕がなさそうに感じる。＞ソノー
これはもう本気でPS3は駄目かもしれんね。

439 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:07:21 ID:GoGbQw2l

叩けば「余裕がない」
褒めれば「負けを認めた」
ノーコメントなら「余裕がない」

とりあえず叩きたいだけだ

440 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:09:48 ID:uIHinnmZ

SCEは既にｸﾀが放言しまくってるので広報があらためて言うことはないだろｗ

441 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:09:52 ID:fkbjoxEC

>>429
残念だったなGeForce7800Ultraは出ないそうだ
G80（GF8*00Ultra）まではGeForce7800GTXがハイエンド

442 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:10:38 ID:BK9ixlnA

>>439
その点任天堂はいい感じに誤魔化してるな。任天堂ﾏﾝｾｰ

443 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:10:38 ID:spxNqEWz

日本じゃ9割近いシェアがあるのに他社なんて気にする必要ない
久多良木が喋り過ぎなんだ。最初から自分だけの製品をアピールしてればいい

444 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:17:57 ID:F7LxGJuo

＞「比較対象の商品ではないのでなんとも言えない」と言い、

これはノーコメントじゃないｗｗｗｗ

445 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:25:40 ID:OkkboMIy

2012年、PS4とX-BOX720ってどんなハードになってるかな？

446 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:26:06 ID:xWi/MNw2

>>441
喪前がG80だと思ってる代物はG75だっつーのｗ

447 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:35:02 ID:fkbjoxEC

>>446
しゃーねぇな
ほらよ
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/02/map_video.shtml

448 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:36:55 ID:sKJZfdVy

>>422
昔のスクウェアならやったかもしれないけど、
最近のスクエニを見てもアニメキャラと焼き直しで生きていくんだろうよ。
FF7ACもいまある技術でかなり安くあげた感じが…
それに自社ソフトまで組んだFFムービーの資料が残ってないとか。
坂口は途中から現場にも出てこなかったそうだし、どういう放漫製作をしていたんだか…

449 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:47:36 ID:AFT+KtGg

VSスレでやれ

450 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:52:47 ID:Y5V43Z9z

Xboxプロダクトグループのトッド・ホルムダール氏が、Xbox 360のハードウェア面について語っています。
http://interviews.teamxbox.com/xbox/1190/Xbox-360-Interview-Todd-Holmdahl/p1/
Xbox 360とPS3の性能の比較について、PS3がXbox 360に勝っているという見解に反論しています。
PS3が十分に性能を発揮できるのは限られた局面だけで、PS3の処理能力（テラフロップ）がXbox 360に勝っているのは紙面上だけであると発言。
実際のゲームでは汎用コードが80％、（PS3が得意な）浮動小数点コードは20％で、汎用コードの処理能力ではXbox 360の性能はPS3の4倍近いとしています。

さらにSCEの久多良木氏がPS3はデジタルエンターテイメントのハブになると発言したことに対して、
デジタルメディアの演算はゲームで必要とされる演算とはまったく別物で、その2つを同一のプロセッサでカバーするのはよいやり方ではないと評しています。

451 ：：2005/06/25(土) 13:53:11 ID:Y5V43Z9z

Xbox 360はほかの次世代機の5倍の性能？ (C&VG)
http://www.computerandvideogames.com/news/news_story.php?id=120951
6月20日にロンドンで開催されたELSPAのゲームサミット上で、ATIのRichard Huddy氏がXbox 360のグラフィック性能は、
ほかの次世代ゲーム機のおおよそ5倍であると発言したそうです。
Huddy氏はプレゼンテーションの中でXbox 360のレンダー帯域は秒間256GBであると公表。
これはおおよそXboxの50倍、ほかの次世代ゲーム機の5倍の性能であると語ったそうです。

452 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:58:47 ID:Iv7esjvQ

アラードの3倍を4倍に増量
MSクオリティ

453 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 13:59:18 ID:xWi/MNw2

>>447
古いな、これ

454 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:00:47 ID:XQ8b9MJS

L2介してCPU->GPUにデータ転送の事を言ってるのかな。

455 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:05:55 ID:son3ooTS

eDRAM内の帯域の事だろう

456 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:06:57 ID:43s07aS3

>ほかの次世代ゲーム機の5倍の性能であると語ったそうです。
TurboCache完全脂肪ｗｗｗ

457 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:08:27 ID:F7LxGJuo

世界のハッタリ企業MSの前には
ゲハ板のハッタリ最有力だったソニーが可愛く見えるねｗ

そのうち、PS3とXBOX360の数字から、MSが性能120倍と言い出す
というコピペもあながち嘘でないなｗ

458 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:09:54 ID:f2LbGQMl

さっぱり実体が理解できない営業一筋の人間がブラフをかますのならどうでもいいけど、
少しでも技術屋の心があったら、こんなプレゼンさせられることになったら自己嫌悪で気が狂いそうになるよな。
人ごとながら心配になる。

459 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:12:40 ID:VIpCWo0l

あれだな、MSはSCEの真似してほら吹き捲くってるが
全く根拠がないほらは誰からも相手にしてもらえないぞ。

460 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:15:26 ID:sKJZfdVy

まだアラードは良心的だった・・・

461 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:16:58 ID:qiZhjpAT

>>458
なんか銀行強盗から「万引きはするな」と言われているみたいだ（ｗ
クリーンハンドの原則って知ってるか？人を批判する者は手を汚してはならない。

462 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:23:15 ID:f2LbGQMl

俺は一介の技術者として、営業させられる彼らに同情しているだけだよ、単純に。

463 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:26:19 ID:9a5e6ENT

>>461
お前は何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:31:07 ID:vR2zmRlw

MSのはハッタリにもなってないな

465 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:32:36 ID:WucDO0KW

>>461
世の中そんな一面的な原則だけで成り立つはずがないだろ。自分の手を汚したやつにしか批判できないことだってある。

どっちにしろ技術論に関係ない話はVSスレでやろうや。せっかく住み分けしてんだから。

466 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:42:10 ID:X1qNGUDs

458に同意。でもRichard Huddyって元はnVidiaの人だよね。
あまり深く考えない性格なのかもしれない。

467 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:00:09 ID:hsUhahmA

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/fc12.htm

歩道のAAなんかおかしくね？すげー境界線が見える

468 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:04:18 ID:fkbjoxEC

>>453
なにいってんだ？
2005年6月20日版だぞｗ

469 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:05:59 ID:kWHd13A4

ここはすぐにVSスレ化するな…

470 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:06:02 ID:3uB3fR7E

スーツがゴム合羽みたいなほうが気になる。

471 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:34:13 ID:qDA6Z8P0

A「第一世代のセルは性能を高めるには電力の
漏れなどに対処する必要がある。」

電力漏れまくりの旧世代CELLとPCの設計をそのまま流用した旧世代硬直シェーダ搭載のRSX。
困難でちゃんと製品化して高いパフォーマンスが出せるのかはなはだ不安だ。

472 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:36:04 ID:pEF4O/TV

だんだん回りくどくなってきたなｗ

473 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:38:13 ID:/acrzCv+

そのCellよりも消費電力が高いと見られているXbox360 CPUや
初めての90nmと初めての新しいアーキテクチャを採用してしまったXenosを
製造問題頻発のTSMCやNECで生産するわけだが。
困難でちゃんと製品化して高いパフォーマンスが出せるのかははなはだ不安だ。

474 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:49:16 ID:Jr+4pHEN

だからVSスレでやってくれ

475 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:49:40 ID:Cje5ICqT

つまり簡単なこと
>>471は妊娠である説に1票

476 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 16:28:59 ID:MOf641GR

http://eri17.chu.jp/webaxs.cgi
エロにつられたtoshiba.co.jpとfujitsu.co.jp
まじめに仕事しろよｗｗ

477 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 16:58:07 ID:64baJ0N9

すれ違いやん

478 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 18:41:17 ID:B5p6ja0p

ゲームでは汎用コードが80％、浮動小数点コードは20％
　↑
実際にﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになってる処理は、その20%の方な訳なのだが、
汎用ｺｰﾄﾞ側の能力があっても処理待ちがほとんどじゃ意味ない。

479 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 18:52:55 ID:5j5WCp4M

汎用コードってなんだよ。
WordとかExcel動かす能力のことか？

480 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:02:49 ID:KO+HbIAK

トッドやアラードにじゃあ浮動小数点ってどういった処理に有効なんですか？と聞いてみたい。

481 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:32:33 ID:Y5V43Z9z

Final PS3 hardware to be more powerful than E3 demos?
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=9745
SCEE　Phil Harrison　
The PlayStation 3 hardware used at E3 last month was running
at only 75 per cent of the final system speed

482 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:47:55 ID:UuIM36S+

>>481
Ｅ3で使用したPS3ってｗ
本体完成してもいねーでほとんど
デモだったのに何いってんだかｗ

483 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:52:34 ID:FWDCJO0C

>>482
Cellは搭載していたし（2.4GHz）グラフィック・パスは、ほぼそのままのが動く。
それが最終バージョンだとパワーアップするのは至極当然だろ。

484 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:54:53 ID:1yOVn6v9

75％ってそこそこ使ってないか？

485 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:58:08 ID:HtUmrAu5

>>482
半年後発売予定の箱丸ですら、完成した本体なんてまだないのに、何を言ってるんだか。

486 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:58:10 ID:6dH2oGDV

単にcellのクロックが 2.4/3.2 = 75%ってだけかな。

487 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:58:30 ID:NIyo9ueV

>>406
これがあと25%もパワーアップするのかー
おらなんだかわくわくしてきたぞー

488 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:01:23 ID:i0hFPWSD

3.2GHzって発表で本田ブログによると2.4GHzだから75%とかいう単純な計算してるだけで、
なんにも根拠が無い話でしょ。

489 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:16:14 ID:OIybgNYF

通常クロックが上がれば、その分性能も上がるでしょ。
なんで根拠が無いといえるのか分からん。

490 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:19:45 ID:i0hFPWSD

75%に根拠が無いって言ってるだけで…

491 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:22:04 ID:qG17cjlR

>>487
ソフト側の開発進行度は75%どころじゃないから、もっと伸びるよ。

492 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:23:01 ID:jLyHDCh1

全体の性能はもっと上がるぞ
PCIexpressをRedwood
G70をRSXに取り替えたら

493 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:26:27 ID:MAMxvcwv

GPUもG70だったからクロック上昇分は
CPU　2.4G/3.2G＝75%
GPU　430K/550K≒78%
実効果でも総合で25%程度の上昇は有るだろうけど　E3でのパフォーマンスが
正直ハッキリしないのでドウデモイイ

494 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:30:55 ID:OIybgNYF

>>490
2.4GHz (75%) → 3.2GHz(100%) 以外にどんな根拠がいるの?

495 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:32:54 ID:i0hFPWSD

>>494
PS3ってのはCPUのみで動いてんのかよ…

496 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:34:01 ID:mZnUgvCc

>>490
バス幅やらいろいろ考えると75%以下と書くべきだ、と。そういうことかな？

497 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:43:42 ID:4F22cQWX

VRAM帯域がRSXの128bit、22GB/secに対してG70が256bit、38GB/secというのも考慮しないとテクノロジースレとは言えない。
人はそれを「宗教」と呼ぶ。

498 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:49:54 ID:mZnUgvCc

やっぱRSXがXDRDRAMへアクセスできる帯域も考慮しないといけないかな。

499 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:59:03 ID:H7A07KAW

Xbox360もメモリインターフェイス幅が128bitな上にUMAで22.4GB/secということだけ考慮しとけばいいということですか

500 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 21:06:08 ID:qG17cjlR

Xbox360はeDRAMの256MB/secだけ考慮しておけばOK。
これだけでPS3の5倍のグラフィック性能が出せる。

501 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 21:06:44 ID:5KNg+BAt

考慮すべき所はすべて。
都合の悪い事を隠閉していたのでは論波したことにはならない。

502 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 21:06:57 ID:iLjqAUoh

帯域の話を始めると箱○信者が暴れ出すからやめとけｗ

というか、VSスレでやってくれ

503 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 21:09:47 ID:MAMxvcwv

よく考えればXBOXの開発機はGF6800Uだったんだよな
当然E3では256Mか512Mの256bit接続GDDR3を積んでいた訳で
で、本物はUMB+3DRAM？ん～・・・3倍になるってのは宗教どころかオカルトじゃね？

504 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 21:38:04 ID:5U4c6NWS

箱○擁護派がくるととたんにvsスレになるのは何で？

505 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 21:49:47 ID:PXYy1RNs

信.者が話をはぐらかすのはいつもの事。

506 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 21:53:38 ID:qVI3of+u

>>500
PS2のメモリ帯域は48GB/秒!
対してX-Boxは6.4GB/秒と超遅い！
その差じつに7倍！！！！

PS2はXBOX360の７倍界王拳！！！！！

って事か。

507 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:07:07 ID:cacIuAsg

帯域は広いが容量が少なすぎてディスクアクセスで双殺。
逆に遅くなってしまった。

508 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:20:41 ID:G333XEqc

ISSCCで4GHｚのものを出して、PS3が3.2GHｚなのに、
なんで開発機は2.4GHｚなんだろうね

509 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:25:59 ID:nw2Qsi87

eDRAM内の帯域をもちだすATIに対してものもうす。

CELL内の帯域は310GB/sですが何か？

510 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:28:23 ID:64baJ0N9

>>509
×310GB
○200GB

511 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:28:42 ID:64baJ0N9

512 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:29:57 ID:X1qNGUDs

>>508
周波数高くするとそれだけ部品や回路設計が大変だからでない?
開発機は数が出ないから1台あたりの値段がベラボウに高くなってしまう。

4GHzは、きっと匠の手作りなんだ。

513 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:32:20 ID:qVI3of+u

EIBの帯域って153.6GB/sじゃないの？

514 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:33:55 ID:nw2Qsi87

>>510

EIBの転送速度　768bit/cycle*3.2GHｚ/8=約310GB/s

515 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:34:53 ID:64baJ0N9

768bit中256bitが宛先タグ

516 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:35:47 ID:qVI3of+u

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050219.htm
このEIBですが，IBMのp5サーバやz990メインフレームなどでも採用されているリングバスで，
16B幅のリングが4本あり，2本づつ逆方向に伝送し、距離が近い方向を優先して送ると思われます。
伝送速度はCPUクロックの1/2で，各リングには同時に最大3個の伝送が存在することが出来ます。

EIBの転送速度　768bit/cycle*3.2GHｚ/8/2=153.6GB/s

517 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:39:09 ID:64baJ0N9

クロックの1/2とか最大3個とか知らんかった
計算し直してみよ

518 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:44:26 ID:64baJ0N9

>>516前提で計算し直したら112GB/sだった

519 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:44:44 ID:FE4O7Hgx

>>508
単に開発機配布してた時期にはまだ仕様が固まってなくて、
想定の最低ラインで配ったとかじゃない。

520 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:44:56 ID:uGlLcLpJ

>>508
動作周波数を下げる理由としては消費電力や熱(TDP)が問題となる場合が多いな。
第1世代のCellは消費電力が問題となっていたからラボでの実験でならともかく筐体に納めるとなるとクロックを下げざるおえなかったのだろう。

521 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:45:23 ID:64baJ0N9

ちがった56GB/sだ

522 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:51:32 ID:qVI3of+u

>>521
どういう計算・？

523 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:56:53 ID:nw2Qsi87

帯域
768bit*1.6GHz/8=153.6GB/s

データ帯域
512bit*1.6GHz/8=102GB/s

524 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:58:05 ID:MdXhOBUL

「各リングには同時に最大3個の伝送が存在することが出来ます。」
で計算すると、
16B * 4リング * 3個 * (3.2 / 2)GHz= 307.2 GB/s
という大きな数字になるが、ホントかなあ。

525 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:08:23 ID:64baJ0N9

せっかく書いた文が消えた予感

128*4 * 3.2/2 * 3/5.5 /8 = 56GB/s

526 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:09:38 ID:vSC/E88c

>>524
＞同時に最大3個
それは3倍転送できると言う事ではなくて
3先までのパケットが同時にバスに乗せられるよと言う事では？

527 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:17:26 ID:64baJ0N9

3/5.5ってのは
EIBに繋がってるエレメントがPPE,SPE×8,FlexIOコントローラ,XDRDRAMコントローラの計11個
だからデータの送出元から送出先までのバケツリレーの平均回数は11/2で5.5
１本のバスの上に乗せられるパケットの数は３個
だからバスの充填率は3/5.5

528 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:17:36 ID:8KIS1KJr

ＰＳ３搭載用のＣｅｌｌは更に煮詰めらてるだろう。
ＲＳＸの方の信頼性については不安だが・・・。

529 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:23:52 ID:CN0u+lxB

根本的に計算方法が間違っとる。

16(Byte) × 3(同時伝送) × 4(本) ×　1/2(CPUcycle) = 96Byte/CPUcycle(=768bit/CPUcycle)

96Byte/CPUcycle　× 3.5(Ghz) = 336GB/sec

530 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:26:02 ID:qVI3of+u

>>529
3.5Ghz?

531 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:27:07 ID:CN0u+lxB

修正

96Byte/CPUcycle　× 3.2(Ghz) = 307.2GB/sec

532 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:29:02 ID:64baJ0N9

>>529
おおっΣ(´∀｀;)

533 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:32:07 ID:zxlcRnvZ

http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2005/06/5_df9a.html#more
>PCI Expressはテスト用にインターフェイスが乗っかっているだけなので、4レーンしかありません。

なぜにx４なんだろうか。
これじゃG70のパワーいかせないような

534 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:36:00 ID:64baJ0N9

でも今回の話の流れでは３同時転送をまんま掛けちゃいけない予感
バス上にある３パケットを受け取るのに６クロックかかるやん

535 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:39:27 ID:nw2Qsi87

1サイクルに送信できるパケット数と
1本のEIBに乗っけられるパケット数は違うだろ
それを計算式に入れてどうする？

64baJ0N9いってるのは帯域じゃなくてバスの平均利用幅（データ部のみ）
ちなみにその平均利用幅の正しい計算式は↓のようになるかと思われ・・
1サイクルに流れる平均パケット数*1パケットあたりのサイズ（データ部）*3.2/2GHz　/8で計算しる！！

536 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:42:17 ID:CN0u+lxB

>>534
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigaip052.jpg

96Byte/cycleはﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ。
そして、現在公開されいる情報からこの数値を求めるためには
>>529以外の計算になる。

537 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:42:56 ID:CN0u+lxB

訂正
>>529の計算になる。

538 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:45:44 ID:CN0u+lxB

>>535
前提とする帯域が、途中から間違ったものになっている

539 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 23:46:36 ID:nw2Qsi87

つづきはCELLスレで・・・

まぁどうでも良いわだいだがな・・。
ここの低脳な住人には着いてこれないだろ

540 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 00:25:09 ID:pzF1NXN6

結局いくつなんだ？
307.2GB/s？56GB/s？153.6GB/s？

541 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 00:42:22 ID:FSbeCmDJ

プレスリリースの96Byte/cycleの値が正しく、
EIBのクロックが3.2GHzの半分なら、

96[Byte/cycle] * 1.6[GHz] = 153.6[GByte/sec]

でいいんじゃね？

542 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 00:46:49 ID:PrRI65tD

>>541
＞96Byte/cycle
これは3.2GHzにあわせた時のcycleと考えるのが自然だろ。
そうじゃないと辻褄が合わなくなる。

543 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 00:58:11 ID:FSbeCmDJ

>>542の前提なら、
>>531と同じで、96[Byte/cycle] * 3.2[GHz] = 307.2[GByte/sec]

どっちが正解かは、今のところ確定不可能な希ガス。

544 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 00:59:35 ID:G26NPMmx

>>529の計算がうまくつじつまが合うなと
４本のバス上を12個のパケットがクロックの1/2で移動してるからたしかに96Byte/cycleだわな
でもコレってカタログスペック対策の数値だよな
１つのエレメントが一度に受け取れるデータは４パケットだから
データレートに直したら1/3になってしまう
あとタグの部分も除かんと

545 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:04:40 ID:PrRI65tD

帯域幅といったら普通タグも含めるから、何かと比較しようとするなら除いちゃまずい。

546 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:07:20 ID:G26NPMmx

じゃあコミコミで

547 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:14:39 ID:SWF1DnUf

これがリングバスではなくクロスバー接続ならデータパケット毎に送付先タグ付けなくて良いの？

548 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:16:30 ID:PrRI65tD

>>547
その代わりソフトウェアcellやらGPUへ（から）のコントロールが難しくなる。

549 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:18:52 ID:G26NPMmx

クロスバスイッチさんに接続先を教えるために要るべ

550 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:24:49 ID:42+3R2Vv

それ以前に9コア＋L2+メモコンのクロスバ等長配線なんぞ死ねる

551 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:25:51 ID:pzF1NXN6

>>549
なんでクロスバスでもいるのに別に計算しようとする人がいるの？
リングバスだとクロスバスより宛先タグがデカいの？

552 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:30:47 ID:G26NPMmx

CellはFlexIO越しに複数のエレメントと通信できるように
エレメントごとに固有のIDが付いてて
それを指し示すために特別タグがでかいんですよ
リングバスとクロスバの性質の違いじゃなくてCellそのものの性質
送ってるデータのうちの1/3がタグだそうな

553 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:33:53 ID:PrRI65tD

cellコンピューティングが実現しなかったら、無駄以外の何ものでもないよね。
最新のクタインタビューでもあったけど、cellコンピューティングはフカシじゃなく本気でやるみたい。

もちろん、眠ってるcellをつなげて爆速ゲームうはｗｗｗはレイテンシの関係で無理だろう。

554 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:45:40 ID:SWF1DnUf

どうやら箱○はメモリコントローラがCPUではなくGPU側に有って
CPUのL2キャッシュの接続がクロスバーらしいので
どうなんだろうなぁ、と思って。

>>552
確かにグリッドを考えると
PS3の中だけで完結すればいい
と言うわけには行きませんね。

555 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 01:46:24 ID:AidNuTfc

NEには
「またEIBはCPUコアやSPEの半分の周波数で動作する。
このためCellを4GHzで動かしているときの
EIBの最大データ転送速度は、256Gバイト/秒に達する」
とある。3.2GHzなら204.8GB/s。

96B/Cはタグ付き：CPUサイクル単位。96B x 3.2GHz = 307.2GB/s
64B/Cは実データのみ：CPUサイクル単位。64B x 3.2GHz = 204.8GB/s

556 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 09:44:27 ID:VG/AqyFZ

http://blogs.itmedia.co.jp/geek/2005/06/post_ae30.html

557 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 09:44:29 ID:ERuZ9Zs0

しかしタグに32Bて、いったい何個のｃｅｌｌを繋げる想定なんだろうなｗ
どうせ外部ｃｅｌｌと通信する時はレイテンシあるんだから、内部は１Ｂにして、
外部にデータ出す時にタグを増やしてやればいいのに（個別ＰＳ３を判別するタグとして）

いまのやりかたって、インターネットに繋がってる機器すべてに個別アドレスを割り振るみたいで効率悪そう

558 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 09:54:58 ID:G26NPMmx

著作権管理との兼ね合いもあるんでしょう

559 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 11:09:42 ID:0+JEu0hx

>>556
リンクの意図が解らん。

その手の考察は４ヶ月も前からあるよ。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main111.htm
単純処理だと帯域がネックになるという当たり前の話。

560 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 11:39:53 ID:4kRW5hs2

ぷっPS3は帯域がネック・・
やっぱりソニーらしいね欠陥を作ってる

561 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 11:53:33 ID:V3i9Z13E

>>560
半年ロムれ

562 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 14:12:54 ID:KQlC0UN4

こんなスレにカキコするのに半年ロムれも糞もないわけで……

563 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 15:52:44 ID:Ego1XgTU

>>654
「プロが読んだら吹き出すだろう」と自ら認めてる電波ブログなんか貼るなよ。

564 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 15:53:12 ID:Ego1XgTU

>>559
「プロが読んだら吹き出すだろう」と自ら認めてる電波ブログなんかどうでもいいよ

565 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 16:25:04 ID:jKrLbUYK

>>557
わかってないな。
そういう追加の処理をいれるなら別に新規のCPUすら必要なくなるだろうよ。
シームレスにSPEがどこにあっても同じように動作させるには必要な処理
なんだよ。　IBMが本気でCellグリッドを考えていると読み取るべき事柄。

566 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 17:01:34 ID:KeHcmhJc

>>560
128MBの巨大FFTのベンチマーク結果見とけ。

567 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:03:31 ID:voA60Jcc

一応はっとくよ。
http://www.jeux-france.com/news10872.html

KillZone2はプリレンダムービーで、5fpsで動作していたものを編集で60fpsにし、
それを流していた。

本田さんの記事はなんだったんだろうか・・・
これが実機の75パーセントだったらどうなるのだろう。

568 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:12:43 ID:hyszukS4

>>567
まあ，処理落ちが全くなかったから，実時間レンダリングじゃないことは
予想できたけど．5fpsは低いね．

569 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:12:45 ID:8Iq9huE3

それ、どこに取材したんだか、ニュースソースが不明なんだが

570 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:18:05 ID:ghZgYeVQ

5fpsなんてFXで3DMARK05するぐらいのだよ
とてもじゃないがコマ送り状態
ゲームに必要なのは最低でも15～20fps

571 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:19:38 ID:Ego1XgTU

PS3で5fpsなら、箱○は２fps程度だな

572 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:20:38 ID:jxuLv4sR

>>567
リンク先の元記事画像の方にKillzoneはアルファキットでリアルタイムで5fpsくらいで動かして
それを60fpsに変えたのをデモにしたって書いてあるね

573 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:23:59 ID:42+3R2Vv

＞KillZone2はプリレンダムービーで、5fpsで動作していたものを編集で60fpsにし、
＞それを流していた。

意味不明な文章になってるぞそれ
プリレンダにfps何ぞ意味ないし、もし5fpsで稼動していたゲーム画面を編集して
60fpsになぞ出来ない（常時5fpsで安定しているってどんな魔法だよ）

574 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:24:25 ID:2oNTN9K/

6800SLIでも5fpsか。製品版でどの程度まで動くかが楽しみだな。

575 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:25:40 ID:8Iq9huE3

>>567
ついでに言えば、振動機能をはずす云々ならともかく、
デザインを著作権関係で変える必要なんてないだろ。

576 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:27:18 ID:pyfG77Qn

この記事は信用にたる物なの？

てか何語？フランス語？

577 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:27:50 ID:jxuLv4sR

>>573
知らんわ
そういう風に記事に書いてあるんだから

578 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:30:21 ID:SwObaYde

>>573
つじつまをあうように解釈するならばこんな感じか
各フレームをスキップ無しにレンダリングした絵を張り合わせて60fpsにして表示した。
編集前のフレームレートは約5fpsであった。

579 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:30:29 ID:Ego1XgTU

フランスにも基地外が混じってるということで。

580 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:31:21 ID:voA60Jcc

>>573
PS3のアルファキット上で5フレームで動いてたものをデモのために60フレームに加速させたものだと。
つまりはプリレンダで穴埋めしたってことじゃないの？

581 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:31:57 ID:bBDFWO/v

Playstation magazineのキャプチャみたいだな
http://www.psmonline.com/

582 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:33:22 ID:hyszukS4

まあ，5fpsが事実かどうかはおいといて，実時間レンダリングではないことは
確かでしょう．フレーム落ちが全くないのはほぼあり得ないから．
とくにシューティングのような負荷変動の大きなゲームでは．

583 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:34:28 ID:6gix1c7L

>>567 >>568
市販されてるゲームも、最初から60fps30fpsで動いてるわけじゃないよ。

大体、実ゲームでもないデモなのに、fpsチューニングしてるほうがおかしい。
それなら、デモ作りこむ方にエネルギー回す。

584 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:35:01 ID:MnBk5tJp

タイミングをずらして再生した各5フレのリアルタイム映像（×12・・か？）を、
合成しムービーにしたってことじゃないの？まぁ、ソースの信憑性自体怪しいんだが。

585 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:37:43 ID:FCTFWKAc

http://www.jeux-france.com/news10872.html

＞KillZone2はプリレンダムービーで、5fpsで動作していたものを編集で60fpsにし、
＞それを流していた。

こんなことどこにも書いてないけど…

586 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:39:11 ID:voA60Jcc

>>585
あ、ごめん。
そこのキャプチャ画像の記事読んでみて。

587 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:39:28 ID:42+3R2Vv

>>578
意図的に全てのフレームを同一に合わせて編集したって事か
なら納得だが5fpsってのが微妙だな
実機で最低でも30fps出るんかいな

588 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:43:56 ID:6gix1c7L

というか、あれが5fpsで動いてる方が信じられんよ。
（プリレンダと主張してた人は1fpsとすら思ってなかったろうな）

大域カリングやリダクションしだいで、見た目の印象ほぼ変えずに
30fps台にのるということだから。

589 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:48:09 ID:Idwe9WTZ

PLAYSTATION3にはがっかりです。

590 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:56:39 ID:42+3R2Vv

ん？と言う事は他のSCEE製でプリレンダかどうか判断付かなかった奴も
同様の方法でトレイラーを作ったのか
割と期待していいのか？

591 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:03:24 ID:Idwe9WTZ

>同様の方法でトレイラーを作ったのか
その推論はおかしい

592 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:04:38 ID:oK+kAtOl

>>589,591
つVSスレ

593 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:07:57 ID:voA60Jcc

本田さんによるとアルファキットは実機の75パーセントらしいがそこらへんの信頼性はどうなのよ？

594 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:11:25 ID:pyfG77Qn

>>593
αキットはGeforce 6800GTらしいね。フランスの記事によると

75％って書いてあった記事はGeforce 7800GTXじゃなかった？
だから75%はβキットだと思うんだけど

595 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:15:26 ID:42+3R2Vv

しかしまあ　この程度のやや胡散臭い情報さえ雑誌ベースの、要するにSCEが
許可した”リーク”では無い情報なんだからなあ・・・
あそこの情報規制は徹底しとるね

596 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:16:41 ID:SWF1DnUf

プリレンダ出力させる為のマシンって開発機とは違うんじゃないのか？

597 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:17:24 ID:voA60Jcc

>>481にもあった。
情報が錯乱気味だあな。

598 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:21:46 ID:4y/MnA3J

>>596
出力した画像をつなぎ合わせただけっしょ

599 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:29:46 ID:6gix1c7L

>>596
開発機ってBMP形式などでゲーム画面出力できるよ。

連続して出力した静止画像を編集すると
実機でリアルタイムで動かしたようなムービー作れるという仕組み。

600 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:41:17 ID:2IdzNuOR

>>593
Cellのクロックが2.4GHzだから、2.4/3.2 = 75%と言っているらしい。
GPUのことには触れていない。

601 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:46:14 ID:Buvg1+vQ

開発機はGPUとCellの接続がPCI-E x4らしい
それじゃ既存のGPUよりもCPUからの帯域細いし、使えるVRAMが実質256Mに制限
されてるようなもんで、75%どころじゃない制限だと思うが
CPUだけに関して言えば正しいのかもしれないが

602 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:49:37 ID:GaLUjt99

まぁ、プリレンダではなかったとはっきりしたし

603 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:53:09 ID:OZ/eB0E8

この程度の内容も理解出来ない奴がプリレンダ連呼してるのか

604 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:53:46 ID:hyszukS4

>>602
”プリレンダだとはっきりした”の間違い?

605 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:56:18 ID:pZS/lrr3

>>601
PCI-E x4接続だからといっても3倍も違わないからGPU側の問題じゃないかと。

606 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:56:44 ID:jKrLbUYK

>>604
キミにはVSスレがお似合いのようだ。

607 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:57:36 ID:Idwe9WTZ

>>602は桜庭のように痛々しい

608 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:59:14 ID:eF2zMb28

人によってプリレンダの定義が違うみたいだな
リアルタイムで生成しているものがリアルタイムで
あらかじめ生成してあるものを加工するのがプリレンダと見る人と

mayaやらLW3Dやらで１コマずつ時間をかけてレンダリングしたのをくっつけたのがプリレンダと見る人と

俺は前者かな
たとえば開発機の性能が実機の半分で１５FPSで動いてるのを録画後２倍速で再生して３０FPSにしたとかなら
プリレンダじゃないといえなくもないかもしれんが・・・・

609 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:00:17 ID:NLxcAeZu

>>605
PCI-Ex4じゃ合計2GB/Sec 上り下り各1GB/Sec なんで
下りは10倍、上りは15倍も違うよ

610 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:01:44 ID:Y6vDJr/i

ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ読んでみたが本田氏はあまり詳しくなさそうだな。

ﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙ状態ではなくただの垂れ流し処理で5FPS出なかったのか？
んで、出力した1枚絵をつなぎ合わせたと。
それってﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞと変わらんわな。
そこまでしてE3デモを作らなくてはならないこの状況にポイズン。

611 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:01:54 ID:w8WJ5kxH

>>606
いやあ，そういうことは602に言ってもらわないと．

612 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:02:40 ID:pyfG77Qn

>>609
下りは20倍、上りは15倍も違うよ

じゃね？

613 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:03:43 ID:Buvg1+vQ

>>612
20Gと15Gだったね、間違えた

614 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:05:58 ID:ADjAp9C7

>>608
レンダリングによりあらかじめ一枚一枚の画像を作り、繋げて映像化したものをプリレンダリング映像という。

615 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:08:06 ID:4xjHTOIp

あのブログのアヒョは釈明会見きぼーん

616 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:09:04 ID:O4yt8Fca

3Dソフトでつくった動画がプリレンダ
キルゾーンは不自然なアンチエイリアス
こま落ちしない動画、モーションブラーのかかった映像
ここらへんでゲーム画像とは一見違うように見えるはずだけど

617 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:10:15 ID:bq2zC/Qk

＞６０６
開発機からの連番出力して60fpsに動画編集
3Dアプリでレンダリングして動画編集、どちらも分類的にはプリレンダ。

618 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:13:24 ID:4xjHTOIp

プリレンダか否かで考えるから
プリレンダの定義でもめる。
そうじゃなくてリアルタイムか否かで考えると良い。
キルゾーンは編集してあるのでリアルタイムではない。

619 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:14:49 ID:Y6vDJr/i

>>615
彼は２ちゃんねるﾚﾍﾞﾙだと思って軽くｽﾙｰしとこう。
生活のために今後も記事を書かなきゃならんしな。

620 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:15:24 ID:lQxnRb0d

だいたい現世代のゲームでどのくらいの期間を開発に当ててると思ってるんだ
カンファレンスで最初からリアルタイムだと明言されてたデモだって一ヶ月ちょっとだろ
そんな期間で作ったものを元に製品の出来上がりも駄目だと言う方がおかしい

621 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:15:58 ID:sNtmGu7u

>>618
そうだね。キルゾーンは、

PS3開発キットで5FPSでしか動かない。
つまり、あの映像は、12倍速の早回し映像ってこと。

PS3開発機で1コマあたり12/60秒で作成したプリレンダムービー。

622 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:17:03 ID:7I21hX7q

>>615
あのプログって本田か？
特におかしなところはないと思うが

623 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:17:41 ID:VMF/sHVg

5FPSのゲームを12倍速で動かしてもまともな
映像にならないことは普通の人にはわかるはずなのだが・・・

624 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:19:03 ID:HQrptMvX

>>623
つまりあれはリアルタイムだといいたいのでしょうか？

625 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:19:53 ID:w8WJ5kxH

>>623
3DMarkの有料版でも買って理解してください．
617のようなことも出来るので．

626 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:24:04 ID:7I21hX7q

>>623
１秒分の処理を５FPSでやったなら１２倍速でやればおかしなことになるが
1/60秒ごとの処理を出力して１秒間に６０コマで再生すれば普通に表示されるよ
って分かりにくいな・・・・

627 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:24:05 ID:4xjHTOIp

>>622
＞でも、実際には本来のPS3のスペックからするとかなり劣るスペックの開発用マシンを使って動かしていた、
＞というのが本当の話です。しかも、ごく一部を除けばほとんどがリアルタイム演算で動いていました。
このごく一部ってのがキルゾーンだとすれば、別に間違ってないか。
そういえばあのボクシングのも結構凄かったが、キルゾーンでさえ5FPSなのに
あれはリアルタイムだったとは考えにくいな。視点グリグリとかもなかったみたいだし。
あれもごく一部に入るのかな？

628 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:25:51 ID:bNWu4ltB

>>627
ボクシングちゃんと視点動いてたよ

629 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:26:17 ID:NLxcAeZu

>>627
発表会のその場でコントローラーで操作してたじゃないか・・・

630 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:26:19 ID:Y6wxm3FC

早送り映像をリアルタイムと呼んでいないだろうなと気になっていたが
とにかくリアルタイム映像と呼ぶなら編集無しのものと定義してもらわないと、
紛らわしいというか騙しというかやめて欲しいな。
実際にキルゾーンをリアルタイムと呼んでいたかは知らないけど。

631 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:28:05 ID:MfdeeW6t

Killzone2の開発者自らあれはリアルタイムではないといっていたわけだが。
ハッタリだなんだと卑劣なイメージダウン工作に必死だな。

632 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:28:15 ID:M5qDdjdY

単純にテクニカルミーティングに出ててFF7のことを言ってたりして

633 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:34:10 ID:FvcVbIzi

どんな工作したってX360が売れる訳ないのにねぇ。
どう贔屓目に見ても性能でPS3＞X360なのは動かしがたいし。

634 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:36:15 ID:sNtmGu7u

>>623
言っておくが、ビデオにとって12倍速で早送りって意味じゃないからね。
バカでも分かるようにそういったのに、そのまま受けないでよ・・・。

PS3開発機で1コマあたり12/60秒で作成したプリレンダムービー。
ってこと。

どうせプリレンダなんだったら、１コマあたり１時間くらいかけて
超スゲー映像にして欲しかったね。
中途半端だよ。キルゾーンレベルのプリレンダ映像は・・・・。

635 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:39:22 ID:yQF/U1VW

>>634
実際のゲームで使用するデータを使ったからだろ
何のためにわざわざアルファキットを使ってるんだよ

636 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:39:41 ID:uUMEzB49

実機上で既にあそこまで作っているのに、わざわざ
別でちゃんとしたプリレンダムービーを作るなんて予算の無駄。

637 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:41:11 ID:Y6vDJr/i

せざるを得なかったとしたら…

638 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:42:44 ID:yQF/U1VW

>>637
それもあるだろうな
なんせ開発機材が渡ってからE3までろくに時間がなかったし

639 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:45:54 ID:Y6vDJr/i

こういうデモ作成も金回ってるんかな。
無茶言われたらその分見返りがないとやってられんでしょうに。

640 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:48:13 ID:sNtmGu7u

>>635
でもαキットで5FPSでしか動かせないなら、あのモデルなどのデータは使えないと思うよ。
モデルなどは作り直しだと思うよ。

641 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:48:54 ID:FaO7mK2T

>>639
金回ってるも何もKillzone2はSCEEがプロデュースしてる
タイトルだし。

642 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:50:27 ID:gejpQF0q

Killzone1をどんなゲームだったかわかってない奴多すぎ
あれは15fpsがデフォ
しかもファクター5ならなおさら

643 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:51:15 ID:JbT8mbhK

>>639
キルゾーンはSCEEだけどね。
ま、他メーカのデモも世界中から注目されるし、それだけでかなりｳﾏｰだと思うが。

644 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:52:25 ID:4xjHTOIp

体感しろ！15FPSの美学
-Killzone2-

645 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:53:12 ID:H+/ejpL+

>>640
5FPSなのはαキットだからというだけではなく開発期間の問題もあると考えるほうが妥当だと思うが

646 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:54:28 ID:bU42ULAP

実機の75％のαキットで5fpsで動作を強制的
にまともに見えるように細工したの？

647 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:56:04 ID:JLY19+xq

25%も性能上がったら6fpsは余裕ででるだろ。

648 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:56:16 ID:bNWu4ltB

>>646
だから75%はβキットだって
しかも75%の根拠はCellの動作周波数が75%低いってだけ

649 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:56:51 ID:PuxyCKDc

>>642
なるほどな。PS3でありながら15fpsゲームを出すつもりなら
現時点で5fpsでも不可能とはいえないか。

650 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:58:38 ID:gejpQF0q

現時点で5fps
最終開発キットで10fps
最適化し無駄な処理を省いて15fps

651 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:58:41 ID:FvcVbIzi

>>649
あんまりｆpsで煽ってると箱○で偉いことになるぞwww

652 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:00:09 ID:uUMEzB49

最適化ができれば、fpsはそれなりに上がる。
G70からはアンチエイリアスや異方性フィルタリングによる
性能低下が軽減されているので、その辺の恩恵もあるかもしれない。
現状5fpsじゃ流石に映像どおりの60fpsは難しいだろうけど。

653 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:01:25 ID:QLN33J82

企業が対外向けにいうとしたら、リアルタイム相当ってとこだな。
｢cpu,gpuとも実機は25%上で、インタフェースは4倍上。
発売までじっくりチューニングすれば同じ映像がリアルタイムに15fpsだせそうですよ。｣

654 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:03:39 ID:NLxcAeZu

＞Redwoodのバンド幅を活かし、Cellで生成したジオメトリをどっか～んとRSXに送って
＞レンダリングといったアプリケーションの作り方だとパフォーマンス面で制限を受けますし、
＞普通の使い方でもある程度の性能低下は免れないでしょう。

KillZoneがこういうタイプの作り方してるなら、今後大幅なパフォーマンスアップがある
可能性が高い
今のβ機じゃPC用のGPUを、PCI-Ex16で繋げるPCよりも制約の大きい使い方で使っている
ので、現時点で何fps出ているかというのは余り参考にならないと思うがな

655 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:09:05 ID:NLxcAeZu

UE3エンジンのデモでβ開発機でもあれだけの画像を出せてたのは、元々PC向けに作って
たからなのかね
PCのように帯域の必要なデータは基本的にVRAM上に置いてしまうという作り方なら
現状のβ開発機でもあれだけ動くと

656 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:09:17 ID:Y6vDJr/i

ちょっと親身に考えたらﾁｭｰﾆﾝｸﾞで死ねるな…

657 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:09:28 ID:7I21hX7q

ん～開発しているのが開発力のあるスタジオが作ってるなら５FPSでもある程度の期待は持てそうだが
作ってるのがGuerrillaだからなぁ基本的なプランニング能力が無いだけな気がするよ
SHELLSHOCKやKILLZONEとか今まで作ったゲームの評価を見るとね・・・・・

658 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:09:31 ID:H+/ejpL+

だいたい>>567によればαキットではGPUがGeforce 6800GTでCellのクロックも当然低い
そんな状態で最適化を考えるよりβキットが来るまでは、最低限実際のゲームで使えるレベルの
モデル作りを先に進めようって思うのは当然だと思うが

659 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:10:31 ID:q4+vKPum

５ｆｐｓてKILLZorz・・・

660 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:17:48 ID:NLxcAeZu

あくまで仮定だが、毎回Cell側から大量の頂点データを送る方式でKillzoneが作られてたと
すると
現状の開発機で5fpsの場合、1フレームにPCI-Ex4が送れるデータ量は200M
本来のPS3が持つ帯域で60fpsの場合、1フレームに送れるデータ量は333M

この帯域が全てじゃないけれども、こういう現状の開発機でのfpsがどれだけ意味無い事で
あるかという事の証明の一端にはなるんじゃないかな

661 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:21:25 ID:+WE0NS98

つか、一年後だろ、発売。
いや、PS3の発売が一年後なんだから、KZは何時かわかんねーじゃん。
まさかロンチって事もなかろ。
今の時点のfpsに意味はないかと。

662 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 01:38:59 ID:F9SKZWFf

推奨環境以上なら、性能が倍になれば処理も倍ぐらいとほぼ比例するだろうが
推奨環境割った場合、性能の落ち込みはきれいに比例なんてしないと思うんだが。
劣るマシンで3Dゲームとか動かした事のある奴なら体験したことあるだろうが、
下手すると秒1フレームの話にならない動きになる場合もある。

この場合、推奨環境がPS3の100％。CPUで75％、他はそれ以下どころじゃない
程度のキットじゃ60fpsが5fpsにもなるだろう。

663 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 02:20:21 ID:pW3cO5Z3

ってか、なんでニュースソースも不明な記事の内容を全面的に信用する流れになってるの？
いやまぁ、本田さんの記事もどこまで本当なのか疑わしいけどさぁ……。

なんかどの記事も胡散臭く思えてきたil||li _|￣|○ il||li

664 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 02:58:05 ID:FURWd4YV

そんながっくりと膝を折るほどの事じゃないだろ
今を楽しめよ
中途半端に情報与えられて爆発しそうなこの場の雰囲気が面白いじゃないか

665 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 03:08:11 ID:CGymwClG

>>663
記事の内容を信用するかどうかはとりあえず置いといて、
この手の記事に何の反応もしないとアンチが勘違いして定期的に
コピペしまくるようになるので、それを防ぐためじゃないの?

純粋に議論する価値もあるとは思うし。

666 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 03:23:49 ID:+WE0NS98

議論て>>662で終わりじゃん。

667 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 03:38:37 ID:eAkUeSxj

>>662
そりゃリファレンスラスタライザが動いてるだけでそ。

668 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 04:42:48 ID:4xjHTOIp

>>662のケースは
純粋にHWの機能が無くて
代わりにSWでやってるとき起こりやすい。
アルファ版開発機といっても
Geforce6800GTならGPUに機能的な差はないし
Cellが載っていた？のであれば尚更
そこまで性能が落ちるとは考えにくい。
妥当な理由としては、
SPEをまったく使っていなかった。
高解像度+FSAAが重かった。
あたりか。

669 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 05:12:11 ID:PiQLNirD

正直もう少しまともな情報が出てこないと全ハードそうだが
語るだけ馬鹿みたいだなｗ

670 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 05:29:15 ID:+WE0NS98

ゲームじゃなくて、CGツールとかでやってみろよ。
一定数のポリゴンなら全然平気で、ある一線を越えたとたんフレーム数は一桁になる。
フレームの落ち方は連続的じゃなかろ。

671 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 05:45:06 ID:+WE0NS98

あぁ、CPU交換でも良いかもしんない。
これはさすがにやれとは言わんが。
クロックが1.5倍になっただけで、同じGPUでもゲームのフレームが10倍とか当たり前やろ。

672 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 07:01:54 ID:LHuVFbCM

っていうかさ、何かＥ3のハッタリ合戦で負けたＭＳが各所で必死のデマ撒き散らし作戦
にでてるみたいだし、あんなどこの情報をもとにしたかも判らん記事をネタに騒いだところ
で何のいみもない罠。

名無しで適当いいまくってるDAKINIのｂｌｏｇと同レベルの話。

673 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 07:13:07 ID:nWN/Nip8

ロジックを実装したうえで動かして5FPSなのか、
単に「開発機でレンダリングして作った画像」に過ぎないのかが一番の問題だべ。
遅いものを実機用に最適化して速くするのはいくらでもできるが、
そもそも実装されてなければどーしよーもない。

674 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 08:08:52 ID:hZDiEgRx

CELL-Geforce6800GT間の帯域が通常の数十分の一なので
ジオメトリ処理をCELLで行っていなかったからフレームレートが落ちたっていうのは
考えられない？

まぁソース自体が不明なわけだがな

675 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 08:11:49 ID:i72nqk5b

そもそも構成からして全然違うし、何に依存して描画されてるかも不明・・・議論しても詮無いと思うが

676 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 08:29:02 ID:Y6vDJr/i

デモ用に作ったんなら今から推論してもしょーもないわな。
来年のE3あたりまでは見えてこないだろーし。

677 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 08:30:26 ID:q4+vKPum

教訓その１
SCEのｸｯﾀﾘデモは一切信用するな

いじょ

678 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 08:42:19 ID:RpXOvSkE

>>677
ｹﾞﾊ板の連中向けていまさらなに言ってんのｗあなたｗｗｗ

679 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 08:47:54 ID:q4+vKPum

もうこうなるとあひるデモも相当疑わしくなってきたな。
プリレンダムービーに合わせて手に持ったコップを動かす練習してきただけだろあれ。

680 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 08:50:49 ID:nWN/Nip8

惜しい。あひるデモはプリレンダですが、喋ってる講演者がリアルタイムレンダリングなのです。

681 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 08:54:27 ID:KNYqOpYm

あひるデモで微妙に手のコップの動作と画面のコップの動きがあってないとこが
あってなんとなく違和感感じてた俺。

682 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:01:57 ID:XRU7SqN9

>>679
ボクシングデモのほうは、そういう疑いがかけられていたね。
視点は動いていたけど、あらかじめカメラの動きがきまっていて巻き戻しているみたいだって。

683 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:05:05 ID:KNYqOpYm

アヒルもボクシングも開発機の映像ではあると思うけど、実際にE3の
現場でリアルタイムに動かしてたのかどうかはちと疑わしい。

684 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:10:57 ID:i72nqk5b

そんなこと言ってたら何も信じられないだろ('A`)

685 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:39:55 ID:PuxyCKDc

イメージプリレンダの方がまだマシって結果だったな。
にしても箱α開発機で20fps、3倍だから60fpsになるよって説明を
散々馬鹿にしてた奴等が5fps→60fpsの可能性を必死に言い訳してるんだから
信者ってのは面白い。

でもどうすんの？VRAM256bit帯域をさらにSLI接続してこの結果でしょ？
128bit帯域じゃさらに落ち込む可能性が高いよ。

686 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:41:41 ID:0qA7o2iw

>>684
XENOSせよ、RSXにせよ、性能を疑うことは問題ない。
この時点での断定が不味いだけで。

どうせ、実機が発売されれば判明すること。
（発売直前のムービーで判明しそうだけど）

E3よりもfpsが改善されてなければ、XENOSの「実機は３倍性能」発言は法螺。
RSXは、そのXENOSを確実に上回る画像だせなければ法螺。

687 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:41:55 ID:u7a2yGLE

>>684
ボクシングデモは、キルゾーンより負荷の高い処理しているし、同じα開発キットで製作されているから疑いをかけられてもしょうがない。

688 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:44:24 ID:Vp+ilrkG

PS3は全部なかったことにして次の発表を待つしかないな。
萎えるぜおい。

689 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:45:21 ID:k85u2aVq

>>616
＞3Dソフトでつくった動画がプリレンダ
俺もそう思ってる。

690 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:48:51 ID:KNYqOpYm

>>687

ボクシングは一部凄いけど(殴られた皮膚の揺れ衝撃の伝わり表現)倉庫内で
二人だけだし、観客ひとりもいなくてだから、リアルタイムではあると思う。
ただ一人の殴られて顔の衝撃が伝わる一人にしか、あの顔の表現プログラム
されてないんじゃないかと。つまり見せる部分だけ作りこんできてるんじやないか。

キルゾーンは処理落ち一切しない時点でムービーだとずっと思ってたけど。

691 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:51:12 ID:KNYqOpYm

ボクシングデモは同じものが360でも作れると思う。PS3だからできたって
レベルじゃないなと。

692 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:54:11 ID:0qA7o2iw

>>685
360で指摘されてたのは、プレイアブル展示されてたゲーム動画の話。
サイトすら表示されないキルゾーンをプレイアブルと思ってたの？

因みにMSカンファレンスのGEARofWARはプリレンダで30fps化修正されてた。
（MTV放送版とは別物）

693 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:54:36 ID:nqacUNgu

スパイダーマン２のボス役の俳優のCGはPS3っぽいね。
耳を光が透過して、淡くピンク色に見えるのに感動した

694 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:55:56 ID:P7tTG4wy

Xbox360も、メモリバス幅は256bit(X800)→128bit(XGPU)なんだよね

695 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:00:57 ID:kXXcnQgW

そもそも5fpsの信憑性が不明
さらに言えば5fpsの物をどう加工しても60fpsにはならない
フレーム間のモーション事態が跳び跳びだから、1フレームづつのスクリーンショットを繋ぎ合わせても無理

696 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:01:56 ID:JIokTl/W

単純にRSXとXENOSを比較した場合、

扱えるテクスチャのサイズ・量　RSX　＞　XENOS
シェーダのフレキシビリティ　　　RSX　＜　XENOS
ピーク性能（ピクセル）　　　　　　RSX　＞　XENOS
ピーク性能（頂点）　　　　　　　　RSX　＜　XENOS
という感じ。

なので、リッチなテクスチャにリッチなピクセルシェーダ＆フィルタ処理をかけた場合、
RSX　＞　XENOS
となるが、プアなテクスチャでピクセル処理を簡易化すれば、
RSX　＜　XENOS
となり、PS3より360のほうが多いキャラクタを表示することができると思われる。

問題はここにCELLが入ってきた場合で、この場合はおそらく全局面で
RSX　＞　XENOS
となる。

697 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:02:01 ID:8oaRVyKs

CELLスレに書いてあったが、
KillZoneの5フレと
＞ビジョングランツーリスモはGT4を高解像度にしただけのもの、GT5ではない
＞I-8、仁王、Warhawkはアルファキットで完全なリアルタイム

Warhawkがリアルタイムなら結構すごいと思ったけどな。

698 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:02:21 ID:PuxyCKDc

>>692
>サイトすら表示されないキルゾーンをプレイアブルと思ってたの？
もちろん知ってる。つまり一方通行デモ映像ですら5fpsしか出てないって事だよね。
実際のリアルタイムゲーム画面のフレーム数はいくらになる事やら。

699 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:02:47 ID:033FP4tc

>>694
いや256ビット

700 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:04:54 ID:PuxyCKDc

>>695
フレーム間を跳び跳びにさせずに出力しただけだろ。

701 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:05:26 ID:8oaRVyKs

あげちゃった

>>695
スピードを0.083倍で描画したものを60fps表示すればって事かと。
ま、そもそも5fpsって単位はなんだ？という感じがするけど。

702 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:06:52 ID:k85u2aVq

>>699
ソース貼ってよ、ＶＳスレじゃないんだから。

703 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:10:36 ID:nWN/Nip8

695の視点はちょっと新鮮だった。そういうふうに見えてるのね。

704 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:19:04 ID:P7tTG4wy

>>699
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai01.jpg

705 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:31:07 ID:PuxyCKDc

どっちにしろXENOSにはeDRAMがあるし。
実機とαとのアーキテクチャが近いPS3と違って、
単純比較は出来ない。

706 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:34:59 ID:033FP4tc

>>702
なんかeDRAMがそんなん数字だったんで適当にいってみた

707 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:38:35 ID:Y6vDJr/i

ｼｬﾄﾞｳ処理とFSAA付きだと差が出てきそうだな。
Z処理をeDRAMでやるから単純には比較できない。

708 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:39:47 ID:J4KErecg

>685
SLI接続ってどこに書いてあったっけ？

709 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:45:22 ID:KNYqOpYm

>>708
263 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 22:05:14 ID:srlORBEw
http://www.jeux-france.com/news10872.html
PS3のコントローラのデザインは著作権の問題で変えざる得なかった
イジェクトと電源ボタンは触感のあるボタン（普通のポタン？）
キルゾーンはプリレンダ（アルファキットで５FPSで動いているものを編集して６０FPSのトレーラーにした）
ビジョングランツーリスモはGT4を高解像度にしただけのもの、GT5ではない
I-8、仁王、Warhawkはアルファキットで完全なリアルタイム
アルファキットは６８００GTのSLIで、新しいキットでは7800GTXになっている

Le kit alpha utilise des cartes Geforce 6800GT alors que la version finale proposera
des Geforce 7800GTX.

710 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:49:52 ID:KNYqOpYm

>>708写真左の記事にSLIと。
http://www.jeux-france.com/images5_4_10872.html

711 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 10:56:54 ID:nWN/Nip8

なんでGDDR3(というか汎用DRAM)は32bit止まりで、64bit品はないのん?

712 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:09:11 ID:VDVfl1wP

>>705
PS3だって実機に近くはないだろ
肝であるCell－RSX間のFlexIOでの接続が出来てないんだからな

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
■ ゲームにおいて、今やボトルネックとなっているのはGPUではなくCPU

ここにCPUがボトルネックになってフレームレートが向上しない例が書いてあるが
CPU－GPU間の帯域が詰まっているとFPSが上がらないというのもよくわかる

713 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:10:30 ID:k85u2aVq

>>706
VSスレから出てこないで下さい。

714 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:26:25 ID:JIokTl/W

>>707

AA処理はGF68から専用エンジンを積むようになって、
ピクセルシェーダの足を引っ張らなくなったから性能低下はたいしたことない。
XENONのeDRAMはあくまで
UMAにおける帯域負荷の軽減のために取ったアーキテクチャ。
PS3のように単独でVRAMを持つ場合は実装するメリットはない。

715 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:37:19 ID:PuxyCKDc

>>712
それは物理計算やAI等のCPU自体の処理速度の問題であって、
その結果を受け渡すCPU-GPU間の帯域は言うほど問題じゃないだろ。
少なくともそこに書かれてる内容では。
実際に6800でもAGPとPCI Expressではベンチ結果でも言うほどの差が出てないし。

716 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:40:31 ID:Y6vDJr/i

>>714
>PS3のように単独でVRAMを持つ場合は実装するメリットはない

UMA関係なくメリットあるんちゃうんか
と突っ込むのもダルいな…。

717 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:42:01 ID:u9kZvWxa

コスト考えなかったらPS3もeDRAM乗せるでしょ。
まぁ10MのeDRAMは乗せないと思うが

718 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:43:02 ID:aAUXt/AL

このじきに、まともなコードで組まれてるかどうか、考えるまでもないと思うが。

719 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:43:36 ID:Vp+ilrkG

なんかああ言えば上祐の充満した無内容なスレだな・・・

720 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:46:36 ID:/2GJQlgL

>>719
懐かしいな、その言葉

721 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:50:59 ID:JIokTl/W

>>716

コスト度外視ならメリットはあるが、コンシューマではその議論は意味がないよ。

GF68系からROPがピクセルシェーダから独立したため、
性能低下は5％～10％程度になった。
XENONではトランジスタ総数の3割近くをeDRAMに割いているわけで、
その分シェーダ実装したほうが、PS3では性能を上げることができる。

722 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:54:44 ID:i72nqk5b

馬力はRSXの方があるんだし、Cellとの連携考えれば性能はPS3に軍配が上がるのは間違いないんだから、VSスレめいた話題はもう辞めようぜ・・・('A`)
半年先に次世代が味わえる箱360は、それでいいじゃん

723 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:02:30 ID:PuxyCKDc

E3のハッタリが暴かれるにしたがって、それも怪しくなってきたわけだが。

724 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:06:11 ID:Y6vDJr/i

それはわかるがちょっと話にズレが。
俺の突っ込みはRSXのｱｰｷﾃｸﾁｬじゃなくて、UMAは関係ないんじゃない？
というところね。
XenosとRSXはｱｰｷﾃｸﾁｬの違いでしか比較できないべ。

725 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:06:56 ID:x+3Dv6cG

>>715
でもいくらCPUが進化して早くなろうが帯域が狭けりゃ駄目っていうのは合ってるでしょ
GPUが進化してCPUがボトルネックがなったというベンチ結果がここまで出たのは6800世代じゃなくて7800世代だし

726 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:06:58 ID:6UmX4cB5

>>709
そもそも、
＞PS3のコントローラのデザインは著作権の問題で変えざる得なかった
ってのもおかしいような。

例の振動機能の裁判にしてもデザイン変える必要はないだろ。

727 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:08:04 ID:u9kZvWxa

>>715
なんでcell<->RSXの帯域が太い必要があるんだ？
君の理論だと意味無いよね。

728 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:19:23 ID:J4KErecg

俺は皆さんの話しで色々妄想しながらゲームショウを楽しみに待つ事にするよ
なんだかんだ言ってこの時期が一番楽しい

729 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:24:00 ID:nWN/Nip8

> UMA関係なくメリットあるんちゃうんか
eDRAMにはデメリットもあるので(2種類のメモリがあればパスが複雑化する)、
eDRAMなくても望む表現を行うのに帯域幅が足りるなら、ないに越したことはない。

730 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:28:15 ID:Y6vDJr/i

帯域が足りれば…とか加わると永遠に平行線辿りそうなのでここらで終わろう。
突っ込んどいてすまんが。

731 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:31:35 ID:g4Alyd7N

PS2凄いGS凄いeDRAM凄いって思ったMSが自前でPS2作ろうとしてできたのが360

2年時代が違うとはいえPS2よりXBOXの方が凄い絵が出てたことは失念してる

732 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:35:22 ID:nqacUNgu

360はそうだろうけど、XBOXはPCアーキテクチャーじゃないか

733 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:39:45 ID:i72nqk5b

まー確かに箱と比べれば面白さ・革新性の固まりだったな→PS2
今回はGPUに関して言えば逆になりそうだが

箱360はどうやっても帯域が足を引っ張りそうだが
CPUの詳細が出てないのも気になる

734 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:45:19 ID:JIokTl/W

>>731

360のeDRAMとGSのeDRAMは用途から見ても思想から見ても全く違う物かと。
360はXBOXを発展させたもので、
XBOXで問題となったメインメモリとの帯域負荷を軽減させる為にeDRAMを使用している。

735 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:45:33 ID:nWN/Nip8

当初の目論見はともかく結局はメモリ512MBに増やしたんだから、
256bit幅にして2倍の帯域幅にも増やそうと思えば増やせたんじゃないかなあ。
eDRAMによる帯域幅節約と360 CPUの(控えめな)パワーだったら、
22.4GB/secで十分、という判断じゃないかな。

736 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:48:28 ID:nqacUNgu

CELLとRSXも将来１チップになるのかなあ

737 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:49:46 ID:ggkAS2ek

キルゾーン５フレ問題←転載元雑誌上、ソース不明
RSXの帯域は128bit　←　RedWoodの帯域は無視ですか？そうですか・・
CELLはグラフィックに関与しないので開発機がPCIエクスプレスでも実記と同じ　←　CELLでジオメトリ処理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　した後広帯域のRedWood
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にRSXに流し込むのですが・・

論破完了

738 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 12:54:18 ID:ggkAS2ek

>>736
等長配線による基板コストが原因だろ普通・・・

739 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:02:00 ID:nqacUNgu

SiPで、裏表に

740 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:16:11 ID:Fq9RyMl3

>>737はアホ助

741 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:22:11 ID:CQU5dMNv

>>737
キルゾーン５フレ問題←本田の記事よりは突っ込み所が少ない。

RSXの帯域は128bit
（RedWoodの帯域は無視ですか？そうですか） ←　帯域に余裕があってもRSXと衝突するので無闇にGDDR3には書き込めない、RSX経由だと128bitの制限に引っ掛かる。

CELLはグラフィックに関与しないので開発機がPCIエクスプレスでも実記と同じ（CELLでジオメトリ処理した後広帯域のRedWood にRSXに流し込むのですが） ←　前述した理由とRSXのバーテックスシェーダー性能は十分あるのにCellにわざわざ処理させる理由が見当たらない

論破完了

742 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:32:50 ID:PuxyCKDc

俺が言うのもなんだが、
明らかに無理のある>>737の反論に対して
>>741は無理のないすっきりした論理だな。

743 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:34:35 ID:M12+QQNs

>>741
本田の名前出せば済むと思ってるのかｗ
あの記事のソースが不明確なこととは関係ない

ジオメトリ処理については俺も疑問（特殊な前処理する場合以外）
だがCPUとGPUの関わりがFPSに影響するのは>>712見ればわかる

744 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:38:22 ID:NLxcAeZu

なんでDDR3に書き込むの？
RSXが直接XDRにアクセスできるのだから、無駄にDDR3の帯域使う必要無いと思うが
それからバーテックスシェーダーに流し込むデータをCellで作るんじゃないのか？
テッセレーションやLoDしたデータをSPEで作るんじゃないかと思うがな

745 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:40:02 ID:M12+QQNs

>>744
＞テッセレーションやLoDしたデータをSPEで作るんじゃないかと思うがな

そういう意味ならわかる

746 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:41:22 ID:NLxcAeZu

それから、RedWoodの帯域問題の例えとしては、
ターボキャッシュのGPUでPCI-Ex4とPCI-Ex16で使った場合のパフォーマンスの差を
見ると良いかもしれないね
まぁ、PCI-Ex4でベンチマークを取ってる所なんて無さそうだけど

747 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:51:48 ID:Y6vDJr/i

CELLでｼﾞｵﾒﾄﾘ生成後、XDRに書き込んだとして、ｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｰﾀと合わせて256MBで納まるのだろうか？
GDDR3はﾊﾞｯﾌｧやらﾃｸｽﾁｬﾃﾞｰﾀでいっぱいだろうし。

748 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 14:01:49 ID:NLxcAeZu

メモリの一部をRSXへのバッファにして、そこに変換後のデータを貯める
RSXが消費してある程度バッファが空いたら、処理をして埋めるという方式じゃないかね
RSX内部にもバッファに相当する物はあるだろうから、そこの空き具合を見てSPEが
直に書き込むという手も使えるかもしれないが

749 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 14:09:01 ID:Y6vDJr/i

MAX値を超えない範囲で一定のXDR領域に書き込む。
当たり判定処理を完了した後、RSXがそれを取りに来ると。

750 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 14:09:38 ID:k85u2aVq

>>747
RSXがXDRに書かれてるジオメトリデータとGDDR3に貯めて有るテクスチャデータとで処理するのでは

751 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 14:12:55 ID:k85u2aVq

透過的にアクセスできるというのは
演算を必要としない読み取りのためにいちいち
XDR⇔GDDR3の転送なんて非効率的なことはしないで済むよ
と言う事でしょう？

752 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 14:16:58 ID:Y6vDJr/i

場合によってはXDRとGDDR3に同じﾃﾞｰﾀを持たせたほうが良いときもありそうだな。
RSX→CELL(ﾘﾝｸﾞﾊﾞｽ)→XDRのﾚｲﾃﾝｼがどのくらいかによる。

753 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 14:28:57 ID:xlUjxl4N

箱○信者はどうしてこうも必死なのか。
最終的にPS3の方が性能上に決まってるんだから、性能部分を煽っても無意味だろ・・・。

次世代発表前もソースが怪しい記事が沢山あったけど、殆どネタ（妄想？）だったしな

754 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 14:43:42 ID:PuxyCKDc

>>743
>>712は単純にCPUの処理能力についてであって、
CPU-GPU帯域を問題にしてるのではない。

755 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 14:47:34 ID:M12+QQNs

CPUの処理だけ凄くても帯域がボトルネックならせっかくの能力は活かせないだろ

756 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:04:02 ID:M1RiihiX

R520は頓挫の可能性も出てきた、Xenosもヤバスｗｗｗ

757 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:07:08 ID:ggkAS2ek

>>キルゾーン５フレ問題←本田の記事よりは突っ込み所が少ない。
少ないのではないくてソースが無いだけ

>>RSXの帯域は128bit
>>（RedWoodの帯域は無視ですか？そうですか） ←　帯域に余裕があってもRSXと衝突するので無闇にGDDR3には書き込めない、
>>RSX経由だと128bitの制限に引っ掛かる。
ジオメトリデータってGDDR3経由でRSXに渡るんですか？非効率ですね。
XDR－>CELL->RSXで渡るのでは？本田の記事ではそうなってるが。

>>CELLはグラフィックに関与しないので開発機がPCIエクスプレスでも実記と同じ（CELLでジオメトリ処理した後広帯域の
>>RedWood にRSXに流し込むのですが） ←　前述した理由とRSXの
>>バーテックスシェーダー性能は十分あるのにCellにわざわざ処理させる理由が見当たらない

複雑な物理挙動を制御できんのか8パイプのVertexで、CELLとRSX両方使ったほうが良いに決まってるだろ
GDDR3の帯域節約になるしな

論破完了

758 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:17:36 ID:Y6vDJr/i

ｼﾞｵﾒﾄﾘをXDR→CELL→RSXで回す場合、SPEのLSが小さすぎてｲﾏｲﾁ有効とは思えないのだが。

759 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:19:42 ID:CPVcIoYg

RSXから透過的によびだせるんじゃないの？LS通らずに

760 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:25:13 ID:ggkAS2ek

>>758
極端な話だが、バス幅/cycle以上の容量があればLSの容量は関係ないよ
LSに大きなジオメトリデータの塊を置いとく必要はないよ、細切れでいい

761 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:29:45 ID:PuxyCKDc

【久夛良木氏】本来、GPUにグラフィックスメモリがなくても、
Redwood(CellとRSXを接続する高速インターフェイス)と
YDRAM(XDR DRAMのコードネーム)で対応もできる。
YDRAMはユニファイド(メモリ)になっているから。
　しかし、そうはいっても、(グラフィックスの)定型的な処理や
Shader(コンピューティング)をする場合に、
遠い場所(のメモリにアクセスすること)で、
(帯域とサイクルタイムを)ムダにしていいのかという問題がある。

762 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:33:27 ID:k85u2aVq

>>758
だから、256KB丸々一回で纏めてDMA呼び出しする作りにはしないでしょ？
管理、計算式で64KB、96KBは計算済みデータ、96KBはDMAで裏読みするデータとか区分すれば
転送待ちで複数のSPEが同時にストールとか有り得ないし。

763 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:36:32 ID:PuxyCKDc

【久夛良木氏】 Cellの7個のSPE(Synergistic Processor Element)をグラフィックスに使うことはできる。
実際、E3でのデモのいくつかは、グラフィックスプロセッサがない状態で、
Cellだけでレンダリングまでのグラフィックスの全てをしている。
しかし、そういう使い方は、もったいない。Cellには、もっと他にやることがある。

764 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:58:13 ID:rU/FEBjQ

やっぱりPS3は
メモリXDR256M UMA
eDRAM 32Mの方が
はるかによかったと思うよ
こちらのほうが見劣りするけど実行性能
が高く出ると思う

765 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 16:01:21 ID:Y6vDJr/i

ん？SPEから細切れでRSXに蓄めていくのか？
RSXでの管理でｽﾄｰﾙするんじゃないかい？

766 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 16:07:32 ID:k85u2aVq

>>765
SPE一つじゃなきゃ出来ない処理？

767 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 16:11:52 ID:Y6vDJr/i

別に出来ないとは全然思ってないけどそこまでして実際使えるんかなと。
RSXからXDRに取りに行く方がｼﾝﾌﾟﾙだから。

768 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 16:17:59 ID:FURWd4YV

それはアレです
性能のヘッドルームというやつ
５年後にはその辺もがっちりスケジューリングしてチューンしたゲームが出てきますよ

769 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 16:38:47 ID:ggkAS2ek

CPUで処理したジオメトリデータを流し込む形式は普通にPS2から実装されてますが

770 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 17:12:16 ID:Yrdn3T9r

テレ東みれ

771 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 17:14:14 ID:nqacUNgu

ﾁｮｯﾄだけ見れたがなんだったの？

772 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 17:17:14 ID:i72nqk5b

GPUの話
NVIDIAの紹介
7800GXTのデモ

知らず知らずのうちにGPUつかってるかもしれませんねー

終

「NVIDIAという会社が～」つってるのを見て、パンピーとの隔離を感じた('A`)

773 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 17:18:09 ID:a4JKnlPE

んー　ＰＳ３に乗せるグラボもう発売するんかよ、６万だって
ＰＳ丼出ることにはもう次世代とは言えないくらい普及しちゃうじゃん

774 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 17:20:03 ID:nqacUNgu

へえ。安くなって良いんじゃね？

775 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 17:25:28 ID:re53YMWX

そのぶん最初からきれーな絵のゲームが出るんだろうな。
もうFF、リッジ、フリーローミング系、ウイイレ、GT、無双、FPS
みたいなありふれたゲームはいらねーけど。

776 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 17:39:39 ID:NH4jsDUR

>>772
アナウンサーさん、”NVIDIA”をどう読んでいたんだろ。

777 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 17:58:41 ID:/2GJQlgL

”エヌビディア”じゃないの？　NVIDIAのプレスリリースではいつも読み方そう書いてるし。

778 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 18:46:45 ID:z6w6eKdE

ロゴでは『エンビディアァァ』って言ってるよ

779 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 19:24:16 ID:6aHWsLpR

東洋経済より
次世代機テクノロジー関係だとレボリューションのCPUはゲームキューブのCPUと基本構造が同じ
だからソフト開発の障壁も低く、コストを押さえられる。
ハードの製造原価は次世代ゲーム機の中で一番安い

780 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 19:49:15 ID:pAst7bOk

360メモリ帯域って256bitなんだ
128bitのPS3は256bitの性能の3分の１

781 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 19:52:34 ID:6aHWsLpR

>>780
512MB GDDR3 RAM 700MHz DDR 転送レートは1.4Gbit/sec
メモリーインターフェイスは128bit

782 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 19:55:06 ID:WL20vRel

>>780
煽る時でも数値は正しく書こうね。
お兄さんとの約束だよ！

783 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:08:47 ID:eAkUeSxj

>>696
それは違う
扱えるテクスチャのサイズ・量　RSX＝XENOS （メモリ量同じ）
シェーダのフレキシビリティ　　　RSX＝XENOS （どちらも殆ど同じ）
ピーク性能（ピクセル）　　　　　　RSX＞XENOS （パイプライン数の差）
ピーク性能（頂点）　　　　　　　　RSX＜XENOS （統合シェーダー）

>>764
メモリ量を減らすのは愚の骨頂。
メモリ量こそ、画面の情報量に最も影響する要素。

784 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:15:59 ID:pAst7bOk

扱えるテクスチャのサイズ・量　RSX＜XENOS
UMAの効率のよさ、圧縮技術、eDRAM HDD

785 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:20:31 ID:nWN/Nip8

テクスチャアクセスはeDRAMの恩恵を受けないから、帯域が広くとれるRSXの方が
有利じゃないかな。まあそこだけ見てもしょうがないが。

786 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:22:27 ID:Y6vDJr/i

回り回って恩恵を受けてはいるが説明がめんどそうなんで外しとこう。みたいな。

787 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:28:36 ID:qycbw+y3

>>784
圧縮技術って何の事？G70にも圧縮技術とやらは搭載されてるが？

RSXにも分離メモリによる帯域の広さ、CPUとGPUの接続帯域の広さというアドバンテージがある。
そんなに簡単にテクスチャのサイズ・量の違いは言及できないものだが、
等号厨はVSスレに帰れ。

788 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:30:42 ID:zWjULSfx

>>786的にはあのeDRAMでどれくらいメモリ帯域浮く予定なの？

789 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:34:55 ID:Vp+ilrkG

PS3の製造コストは\54,000だってよ。

790 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:35:06 ID:FK078YwM

NVIDIA、GeForce 7800 GTXの各種デモを実演
～Battlefield 2やUnreal Tournament 2007なども
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0627/nvidia1.htm

791 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:36:51 ID:qycbw+y3

>>789
ソースよろ。

そもそも、その製造コストとやらは何台を前提に計算したもの？
工場の投資などががあるので、Xbox360と違って1台あたりでは算出できないんだが。

792 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 21:02:54 ID:Y6vDJr/i

>>788
ソフトによると思うけど、1280*720*FSAA深度*色深度bit＋/秒くらいは浮くんじゃない？
それとZｵﾝﾘｰﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ分とﾀｲﾙ転送分を差し引いて、早期ｶﾘﾝｸﾞ分を上乗せ。
頂点数とかで変わってくるから固定値は出しにくいよ。
感覚的に言えば画面が豪華なほど効率性は上がるみたいな。

793 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 21:04:13 ID:EsM+X8eG

>791
東洋経済って雑誌でメリルリンチの試算

794 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 21:04:21 ID:Y6vDJr/i

あ、FSAA深度は4*以下ね。

795 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 21:08:58 ID:+WE0NS98

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0627/nvidia1_11.jpg

これか、6800SLI以上の根拠って。

796 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 21:58:51 ID:FvcVbIzi

どうもPS3がHDD最初から載せて来る可能性が出てきたな。ソースは東洋経済の記事。

797 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 21:59:47 ID:kF1DUD7p

価格が気になるな

798 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 22:01:54 ID:Vp+ilrkG

じゃあ製造原価\60,000突破するな

799 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 22:03:03 ID:pV3ntRF5

>>792
秒じゃなくてフレームじゃね？

800 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 22:18:10 ID:FvcVbIzi

まぁ、おれはHDDなんてゲーム機には向いてない装備だと思っているので
別売りの方がいいんだけど。
特に20GBとか中途半端な容量のゴミつけられても邪魔なだけだし。

801 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 22:26:08 ID:4xjHTOIp

アナリストの試算はHDD入ってないよな。
HDD(仮に40GB)入れると+5000円ぐらいか。

802 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 22:49:51 ID:NM5ioM/N

>>795
Unreal Tournament 2007は、Shader Model 3.0に完全対応した「Unreal Engine 3」を
実装する初のゲーム。GeForce 7800 GTXは、既存のゲームでもGeForce 6800
Ultraの1.2～2倍程度の性能を見せるが、Unreal Tournament 2007のように、
シェーダーを駆使したゲームでは、さらにその差が広がり、GeForce 6800 Ultraの
SLIを超える性能をたたき出すという。

803 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 22:53:55 ID:k85u2aVq

>>800
東洋経済読んだ上で発言するが
HDD標準装備じゃないと思う。

CELL単体で2Tとか書ける程度の神経しか使ってない。

804 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 22:57:40 ID:6aHWsLpR

GeForce 7800 GTX国内発表会で分かった事実
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050627221735detail.html
GeForce 6はGeForce FXと比べて大幅な性能向上を果たしていたものの，4xを超えるハイレベルの異方性フィルタリング（Anisotropic Filtering）を適用すると，
なぜかパフォーマンスが大幅に低下するなど，いくつかボトルネックも抱えていた。
斉藤氏は，そういったボトルネックを徹底的につぶしていった結果，高度に完成された製品として誕生したのが，GeForce 7800 GTXであると説明する。
「プレイステーション3」が搭載するグラフィックスコアは，GeForce 7世代のものになるとのことだった。

なんかAA使ってもパフォーマンスあまり低下しないぽいね。
eDRAMの存在意義が・・・

805 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 23:06:34 ID:pV3ntRF5

なぜそこでeDRAMが出てくるのかは特に追及しないが、
XenosのアーキはFSAAやZ処理を外部に負荷無く済ませることはもちろん、
大容量になったメモリに格納するテクスチャのフェッチ効率を最大限に引き出すことにある。
HDTV対応のための諸々の処理でテクスチャを豪華に引き出せないのでは本末転倒。
フェッチパイプが分離されたのもそこらへんの気配りが表れてる。

806 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 23:06:58 ID:LLISLRXF

>>804
＞なんかAA使ってもパフォーマンスあまり低下しないぽいね。
＞eDRAMの存在意義が・・・

だから、PS2で6年間もeDRAMを使ってきたソニーがPS3ではeDRAMを
捨てたことが答えになってるわけだよ。

807 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 23:08:24 ID:yFgJPdtM

ATIは前からテクスチャユニットは別でなかったかな。

808 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 23:10:53 ID:Y6vDJr/i

笑える

809 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 23:12:51 ID:nqacUNgu

>>780
10000円で十分だな

810 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 23:23:24 ID:Vp+ilrkG

ｸﾀもインタビューでさりげなくゲームマシンだと軌道修正してたな。

811 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 23:28:22 ID:nqacUNgu

まちがえた
>>779
だ。要はクロックアップしただけなんでしょ？
薄型PS程度のパワーアップでレボリューションとはねｗ

812 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 00:20:58 ID:mUYxOrfi

レボに関しては正直コストと相談したときに現行機と大きな差が見せられないならそれはまだ次世代機を出すタイミングではないと思う。
少なくとも性能で現行機を大幅に上回る事は最低限クリアしなければいけないこと
異質な遊びを提供したいとのことだけどインターフェイスの革命なら周辺機器でも出来る事だろうし、別にエミュレーターがやりたかったわけでもないよね
今まででも独自路線で十分な利益を上げてきたわけだし他に合わせて急いで出そうとする事は無かったと思う。
任天堂には他に惑わされずにじっくりと時期を見て次世代機を出して欲しかったな

813 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 00:40:29 ID:FRbySd5l

http://www.asahi.com/business/update/0627/103.html
また、年末に発売する予定の次世代ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」に当面は現行ＤＶＤを、
将来の改良版に次世代ＤＶＤを搭載する考えも明らかにした。

814 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 00:54:23 ID:HSLmKG7s

>>813
PCにHDDVD-ROMを積む為に必要なのは
東芝言う所の”消費者＝ハリウッド”が納得する事であって
その為には「バス内データやAGPラインまで”暗号化した再生信号しか流さない」
と言う事を実現するために、規格策定できるIntelの方が先じゃねえの？

仮にロングホーンがネイティブでHD DVDに対応して
個別ドライバ無しで繋げたとしても
それ程のアドバンテージにはならないと思うんだが。

815 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:05:36 ID:MUVICQIV

>>813
途中でドライブの切り替えって、意味ねえだろ。
ゲームはDVDメディアのままで行くしかないし

816 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:06:19 ID:baqsq6vg

XBOX360の後期Verでドライブ載せ替えってのは凄いな。
搭載ディスクドライブを、そのゲーム機のライフサイクル中に
上位規格に切り替えるのは、前例がない。

HD DVD搭載XBOX360が出たとして、以後のゲームタイトルは、
DVD版とHD DVD版の2バージョンが発売されるんだろうか？
HD DVDプレイヤーとしてだけでは無駄が多すぎるし。
有償で、旧型のドライブ載せ替えサービスとかもやるんかな。

びるげいつ氏の真意がどこにあるかイマイチ不明だが、
いろいろと興味深い。

817 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:08:42 ID:MUVICQIV

>>813
HPとDELLが参入しているBD陣営のほうがPC展開は有利だと思うがなぁ

818 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:10:16 ID:O7isBkvJ

>>816
東芝製の”Q"を出すんだよきっと
あとビクター製のハイ360も出るよ

819 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:16:09 ID:baqsq6vg

>>818
いや、まぁ、HD DVDプレイヤーして乗せるだけでは、
ビジネスとしてほとんど意味がないと思うんだよね。
Qの状況を見る限り特に。

それと、ビクターならV360でHi360は日立だと思われ。

820 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:16:28 ID:RmWm5XAu

>>816
前例はあるけどな。PS2のBBユニットのHDDは後付けだったから、箱○も事前に
インターフェースとBIOSだけは積んでくるかも。
初期型のみ外付け、もしくはHDDと同じくDVDを換装出来るようにしておけば
素人にも交換が出来る。

821 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:18:52 ID:O7isBkvJ

>>819
あらごめん　ならそれ両方出そうよ

822 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:19:49 ID:MUVICQIV

>>820
BBﾕﾆｯﾄ以下しか売れないと思うぞ？
外付けHD DVDドライブ。

十中八九、ゲームはDVDメディアのままだろうし。

823 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:23:19 ID:v2xVZJEF

改良版＝次々世代だと思うが

824 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:23:46 ID:dXARTKRq

>>816
途中の中途半端なアップグレードはPCエンジンが先例・・・。

同じ「Xbox360」規格で行こうとする限り、低い仕様（DVD）の方に合わせなければいけない。
HD DVDにしたところで前期型も対応できるようにゲームはDVDでしか出せない。

新しいハードとして仕切り直すなら、PS3やレボが普及して脂の乗った時期と真正面から
対決しなければいけない。それも大したメリットの無く付加価値の低いアップグレードだけで。

825 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:32:08 ID:PoDsy3ml

>>823
日本語もまともに読めないのですか？

826 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:32:11 ID:baqsq6vg

>>824
うん。カセットからCD-ROMへのアップグレードは、
PCエンジンやメガドライブがあるけど、
あんまり大成功したってイメージがないんだよね。
そういえばN64にも、なんかあったな（；´Д｀）

ただ、マスクROMからCD-ROMへの変更は、
容量って面で、もの凄いジャンプアップがあった。
でも、これだけのジャンプアップがあっても、
移行させることにかなり苦労してた感じ。

DVD→HD DVDの変更では、さらに苦しい気がするし、
ゲームも結局DVDで出すしかない気もする。

MSが、その辺どんな戦略を考えているのか、
興味深いなぁと。

827 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:32:36 ID:RmWm5XAu

俺も単にHD-DVDを後で出しても十中八九上手くいかんと思う。
成功する可能性があるとすればHD-DVDがPCでのスタンダードになって普及する
とか書き込み式のHD-DVDを搭載して箱○をHDDレコーダーとして使えるように
なるとかかな。

828 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:37:51 ID:dXARTKRq

>>826
もう完全に戦略が崩れちゃったと思う。

当初はBD ｖｓ HD DVDという構図を考えて、どっちが勝とうとPCのWindowsは
対応できるからウマーなんて目論んでたと思うけど、肝心のHD DVDが今年の
年末商戦には間に合わずDVDにせざるを得なかった。HDコンテンツを扱うには
未だにPCが非力であるということも悪い要因。

DVDの時のようにBD一択でもないし、対決も出来ない。

829 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:41:03 ID:baqsq6vg

PS3が無理してでも初代機からBDを積もうとしてるのも、
後付けの限界を知ってるからだと思うんだよね。
パッケージソフト供給のためのディスクは、ゲーム機ビジネスの
中核でもあるし、ここにケチが付くと、プラットホーム全体が
傾く可能性すらある。

逆に、「後からHD DVD版を出しますよ～」なんて今の段階で言っちゃうと、
「じゃあ、HD DVD搭載型が出るまで待つか」という感じで買い控えを招きかねない。

いまいちMSの真意が読めないなぁ。

830 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:45:00 ID:dXARTKRq

>>829
もう1回ソースを読み直してみたんだが「次世代DVD」と言ってはいるが
HD DVDとは断定してない。ますますMSの戦略が迷走してるかと。
かと言ってBD採用なら負けもいいところだし。

発売の半年前でこれではなぁ。

831 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:50:44 ID:baqsq6vg

>>830
MSは、次世代DVDに関しては、両方にちょっかい出して
漁夫の利を狙ってた。そして、この戦略はある程度成功した。
そのへんの政治工作のとばっちりが、XBOX360チームにまで降って
きたんだろうかとか邪推したくなるね。

しっかりしてくれよ～＞MS。
次世代ゲーム機では、PSvsSSを越えるガチンコ勝負を期待してるんだから。

832 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 01:54:47 ID:v2xVZJEF

>>830
別にMSの戦略が迷走してるわけじゃないべ。
勝ち残った方の規格を見極めてそちらを採用しようじゃないかという、
極めて合理的な経営戦略でしょう。
今この時点で経営者がHD DVDを採用しますなんて言い出すと、
実際に製品出さなかったら公約を果たさなかったと株主に訴えられるからね。
下手にサポートしますとは言わない。

逆に、どうしてもBDを盛り上げたいソニーが、
死にものぐるいでPS3に搭載してきたのに対してMSには光ディスクの覇権は関係ない。
関係ない物にこだわるんじゃなくて、より自分たちの製品の価値を高める使い方を
次世代光ディスクに求めてるだけ。
フォーマットがどっちだろうが関係ない。

833 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:00:16 ID:dXARTKRq

>>832
悠長に勝ち残るの待ってたらプラットフォームが沈む。

それなら、来年に発売を延ばしてBDなりHD DVDなりを選択するのが
普通。しかし、それをやったらPS3に勝てない。

とは言え、わずか２～３年しか持たないようなプラットフォームでは部品
を供給するメーカーもソフトハウスも混乱するだけ。

どのみち箱○は八方塞がりになってるんだよ。

834 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:05:53 ID:zy0Gl9jc

なんか、わけわからん方向に向かってるな360は

835 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:07:33 ID:baqsq6vg

まぁ、今年末から５年間がXBOX360のライフサイクルとすれば、
DVD-ROMでもギリギリなんとかなると思うんだよね。
MSは、「XBOX360はDVDですがなにか？」と涼しい顔を
してればよかった。
BDのローンチを背負わされてるPS3とは状況が違う。

下手に次世代DVD戦争に首つっこむと、XBOX360にとって、
デメリットばっかり被っちゃう可能性が高い。
実際、今日のMSの次世代DVD搭載発言は、「買い控え」の
リスクを産んだと思う。

836 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:09:43 ID:R2uJlXQr

MSが採用するのは次次世代機でその頃はもうメディア争いも決着してるだろ。
別にBDが標準ならそれ使えばいいだけだし。Xbox360とは無縁の話だ。

837 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:13:15 ID:09vTWrCs

普通、次次世代機を指して改良版とは言わない気がする

838 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:13:34 ID:dXARTKRq

>>836
箱○では5年戦えないし、3年経って次世代DVDを搭載するような時代遅れでは
PS3やレボの円熟期に潰されるし、箱○の先行逃げ切り作戦とも矛盾する。

839 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:17:00 ID:US2/e3I6

>>837
ふつうの人はそう考えるよなぁ～

しかも「xbox360に」と繋がってるし。

840 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:17:41 ID:baqsq6vg

実は、XBOX360のライフサイクルは３年間と想定されていて、
3年後に次世代DVD搭載次々世代機を出す気なんだろうか？
これなら、一応理屈は通るかな。
3年で投資が回収できるのか微妙だけど。

841 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:21:09 ID:OvoG5+ez

一番迷走してるのは東芝。

842 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:33:50 ID:tI7QuVx0

>>840
無理だろ
痴漢が騒いでるだけで、どう転んでもトップシェアは取れるはずもないし
箱チームも2007年の黒字化を確約してるあたり、余程株主から叩かれたんだろ（あれだけ赤字垂れ流してれば当然だが
360はコスト削減に注力したハードだとは思うが、それをぶち壊しにしかねない要素を入れるかなぁ

843 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:44:06 ID:dXARTKRq

「PCアーキテクチャ流用で安価＆比較的高性能にシュリンクしたマシンを後出しして専用コンソールに対抗」

というMSの手法は絶対性能比がPC＞ゲーム機だったPS1やPS2時代の話。大量生産で性能あたりの
価格競争力を高めれば勝てるだろうという目論見で、瞬間的に黒字を出せる程度には成功した。

しかし次世代機では、足踏みするPCを尻目にして絶対性能比でも価格性能比でもゲーム機は上回ろう
としてるから、この手法は通用しない。半導体からOSから大半を内製するソニーの前に対抗策は無い。

844 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:46:42 ID:TBpH+WV+

BD規格統一が更に遠退いただけだろ。

845 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:47:19 ID:6U+H7XJ0

その必死さはvsスレで発揮して欲しいな

846 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 03:15:14 ID:94V1IHgf

結局　DCもDVDつけるっていって・・あぁなった・・orz

箱のDC化

847 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 03:33:53 ID:M0d1M1ts

なんで次世代のＤＶＤメディア如きを気にするのか？
ＭＳが言いたいのは、町のレンタルビデオ屋が次世代ＤＶＤをレンタルするような状況になったら、
それを再生出来るようにしますよ～ってだけだろ？
ソフトは現行のＤＶＤで出しつづけるってだけじゃない？

848 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 03:39:40 ID:gVUhJdgo

Qみたいなの出すって事？

849 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 04:30:11 ID:jFumL/w+

マイクロ製プレーヤー売り出すって事でしょ

850 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 05:46:43 ID:xHwbMrcz

インタビューの詳細読む限りでは、ズバリ360で使うのかって聞かれちゃったから、
場の空気を読んで話し合わせてあげただけっぽい感じ。
東芝に対するリップサービスって言うの？

http://www.phileweb.com/news/d-av/200506/27/13226.html
Q：マイクロソフトの次世代ゲーム機にはどのデジタルフォーマットが採用されるのか
A：（ビル・ゲイツ氏）当社は先頃次世代のゲーム機として「Xbox 360」を発表したばかりであり、
今年からエリア別に出荷を開始したいと考えている。
私もこれを市場のブレイクスルー・プロダクトとして、登場を心待ちにしている。
発売当初は現行のDVDのフォーマットで動かすものとなるだろうが、
将来はHD DVD、またはほかの次世代フォーマットを採用することも一生懸命検討しているところだ

851 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 05:49:51 ID:xHwbMrcz

一生懸命検討してるって、前向きに善処します並に実現性の低い言葉だよ。

852 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 07:55:52 ID:bksfvYgi

そうかな？
＞発売当初は現行のDVDのフォーマットで動かすものとなるだろうが、
これが付くと随分踏み込んだ意思表示に見えるけど。

853 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 08:05:44 ID:f13k/pNB

現世代規格で次世代機を出さざるを得ない苦渋の現れではないかな。
いまさら製品は変えられないけど検討はしてますよ誠意はありますよ、と。
男女の別れ話で「生まれ変わったら一緒になろうね」って約束するのと同じ類。

854 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 08:12:24 ID:dZM41aK8

俺、年齢=彼女いない暦だから説得力ないけど、ふつーの人はそんな分かれ方すんの？
そりはあってもかたっぽが病気だったりの死別とかじゃまいかと思うのだが……

なんかこうふつーの人は結構ロマンに生きてんだなあ。

855 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 08:24:22 ID:A1Q6woWD

そんなのヒロミ・ゴーとSeiko以外に聞いた事ないぞ。

856 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 08:28:57 ID:gEL1AkHP

MSも型番商法を覚えたって事でしょ。
2年後位にはHD DVD搭載バージョンが出るのでそれを待つべきって事だけよ。

857 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 08:43:17 ID:NmqR0uXl

HDDVD含めて考えていくってことだから、次々世代機で次世代メディア検討する
ってことだと思うよ。BDやHDDVD、ホログラム、800GBDVD含めて。

858 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 08:47:10 ID:5fuS3u9a

なんかこのスレアンチMSがHDDVD搭載を後押ししてくれててﾜﾛﾀ

859 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 08:48:38 ID:BBEu5Ti3

まぁ、検討すると言っても、そのときに一番普及してるメディアを使うだけだろうな。

860 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 08:59:48 ID:zU7R4yVg

この場合、単なる言葉の解釈の問題であって、アンチとか関係無いんじゃ。
まぁ、360に不利な事を予測すれば全部アンチなんだろーけど。

861 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 09:17:26 ID:CikJSu/G

次世代WMAと次世代WMV使える上に
テクスチャの二次圧縮までサポートしてる箱○は、
DVDでも容量足りないなんて事は無くなると思われるが。

なぜにそんなに新しいメディアが好きなんですか？

862 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 09:22:18 ID:f13k/pNB

クリエイターは凡人の想像の遥か遠く及ばない所で生きているから、かな。

863 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 09:22:42 ID:EzBL1x3k

現行のリモコン付Ｘｂｏｘみたいに、HD DVD再生バージョンを出すって事？
たかがビデオ再生するために赤色レーザーから青色レーザー積むなんてコストを考えるとかなり無理があるような。

単純なリップサービスじゃないかなぁ。

864 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 09:23:00 ID:fAqagRp2

オーケー。今日ゲイツに会うから、直接聞いといてやんよ。

865 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 09:48:15 ID:gEL1AkHP

>>857
次々世代機とは考えにくいな。
その頃に次のメディアを考えるのは普通でしょ。
2010年頃にDVDじゃあるまいし。
PS4もBDではなく次のメディアを搭載するでしょうよ。

わざわざ言及してるのは、HD DVDをXbox360後期型に搭載検討してるって事よ。
最近の東芝との特許のクロスライセンスなどの大型提携が相次いでいるのも
そこらへんの事情があるわけ。

866 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 09:54:15 ID:g3Ji8AeV

>>858
MS儲哀れwさんざんDVDでイイとか言っといて次世代ディスクやっぱり搭載して欲しかったんだねww
はっきり言っていいんだよDVDではPS3に勝てませんってｗｗｗ

867 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 09:57:15 ID:HSLmKG7s

>>863
同じ青色レーザでも
0.6mmの分厚い保護層をDVDに近い開効率のレンズで
読まないといけないからブルーレイよりずっと（5~6倍）出力の大きいレーザーが必要。
＝ドライブはBRより高コスト

868 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:06:40 ID:CNU/gAq5

>>864
オーケー。じゃあ今晩お前の報告を楽しみにしてるぜ。
祭りになるといいよな。

869 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:11:43 ID:gEL1AkHP

HD DVDは高コストだが、例えば2年後とかになれば大分コストは落ちてるだろうね。
現在搭載するのは無理としてもその頃だとなんとか現実的でしょ。

レボの戦略と同じような事をするって事でしょ。
早い時期に性能を上げるとコストがかかってしまうが、
手ごろな時期に導入すると低コストでそこそこの性能になる。

870 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:16:22 ID:NmqR0uXl

なんか360初期型買うと損だよって思わせようとする奴がいるな。
同じにコスト考えるならHDDも標準搭載しないでPS3と同じ路線でいってるって。

HDDVDか違う次世代メディアかは次々世代だよ。

871 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:26:13 ID:oF6RBxR6

>>869
コストの問題じゃないと思うけどな

872 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:28:02 ID:JKs78Kxk

コストの問題なら、HDDも途中からつけりゃいいしねぇ

873 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:40:32 ID:S7v4ihsd

普及しない物がコスト下がるとは思えない。

874 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:49:32 ID:gEL1AkHP

>>870
Xbox360にHD DVDないし次世代DVDを搭載しないソースはどこですか？
報道を見ている限り、Xbox360に搭載する可能性を十分示唆していますが？

875 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:51:28 ID:9yWmLUuj

>>853
う　　その台詞まんま使った事あるorz　　まぁfurinn相手だったけど

じゃなくて、
やっぱり次々世代メディアは5年程で出て来るのかな？
DVDって出てきて何年くらいたった？
早いよな～もうちょっと頑張って欲しいもんだわ

876 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:54:03 ID:TBpH+WV+

書き込みや録画が可能になるんじゃね？
ゲームプレイとかも。

877 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:54:33 ID:oF6RBxR6

もともとDVDって次世代メディアまでの繋ぎでしょ。DVDが発売された当初は
雑誌とかで青色レーザーをつかったDVDまでの繋ぎって書いてあったし。

878 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:55:25 ID:HSLmKG7s

>>875
http://www.tadachi-net.com/pc_info/dvd.html
DVDが出てすぐに広まったと思ってるヤツ多すぎ。

879 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:58:02 ID:NmqR0uXl

>>874

示唆って言葉のあやだろ。公式でも雑誌でもDVD2層といってるのに
正式発表でHDDVD搭載バージョン2.3年後だしますとはっきりいってから
発言しろよ。

880 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:03:03 ID:9yWmLUuj

>>878 ありがと
寿命10年くらいか
PS2が普及を手伝ったのもあるけど、そっから5年程？で世代交代なんかな
今度はドライブが一般に普及するのに何年かかるかな
DVDの時よりは早そうだね　何年生き延びられるかな～

881 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:03:20 ID:gEL1AkHP

>また、年末に発売する予定の次世代ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」に当面は現行ＤＶＤを、将来の改良版に次世代ＤＶＤを搭載する考えも明らかにした

こういう風に報道されている。
この発言を、普通は「将来の改良版」を次々世代だとは解釈しないだろうね。
それを踏まえて初期型を買い控えするかどうかはユーザーの自由だ。

882 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:06:40 ID:gEL1AkHP

さらに付け加えておくと「当面は」なんて言い方はしないわな。

883 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:07:54 ID:/ICeDMj8

しかし発売前に将来の改良版匂わせるってのはちょっとなぁ・・・
箱持ってないから互換があれば買おうかと思ってたからがっかりだ

884 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:10:32 ID:WdY8imZ+

DVDではコピーガードがすぐに破られたから
コンテンツホルダーからの新たに強固なコピーガードにした次世代規格に移行する圧力が強まったんじゃないの

885 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:12:23 ID:pxsAJlzF

単純に
BDソニー（PS3）への嫌がらせだよ。

886 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:13:39 ID:LYclyUVe

>>881
こっちではこのように書かれている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0628/ms.htm
> 将来的に、Xbox 360にHD DVDを搭載する予定があるかといった質問に対しては、
> 「将来のバージョンについては、HD DVDを含めて検討していくことになる」とコメントするに留まった。

「将来のバージョン＝次々世代」と捉えることも出来るんじゃないか？

887 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:14:16 ID:g3Ji8AeV

アメリカ人はね、なんでもNo.1が大好きなんだよ。北米でXBOXがそれなりに成功したのも
グラフィックがPS2より上だったため。

今回はPS3に性能、下位互換性、メディア容量すべて負けてる。
下位互換は渋々、性能は整数演算うんぬん捏造して優位だと言い張る、でもメディアの差は
どーしようもない、それが今回のHDDVD搭載の話に繋がってんだよ。

それが買い控えを産むということを判りもしないでなw

888 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:20:09 ID:gEL1AkHP

>> 将来的に、Xbox 360にHD DVDを搭載する予定があるかといった質問に対しては、
>> 「将来のバージョンについては、HD DVDを含めて検討していくことになる」とコメントするに留まった。
>「将来のバージョン＝次々世代」と捉えることも出来るんじゃないか？

は？それは無いな。
次世代機もまだの段階で、次世代機に対する質問の文脈において、次々世代機について語るなんてあり得ない。
もしXbox360に搭載する気が無いなら「No」と明確に答えるでしょ。

889 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:28:53 ID:xHwbMrcz

「HDDVDも含めて検討していくことになる」発言一つで、
数年後にHDDVD搭載バージョン発売確定！！
初めに買うのは損だ。
出ないってんならソースを示せ！

アンチがあまりに必死すぎてﾜﾛｽ

890 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:29:41 ID:LYclyUVe

>>888
にっこり笑って握手してる場面で「No」なんて言えるのだろうか？
提携強化の記者会見だよ。

891 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:33:29 ID:XEtZQYaP

BDがPS３に搭載されれば量産効果でコストダウンできる
ってよく聞くのと
HDDVDが360に搭載されれば量産効果で…
っていうのはやっぱ外注だから違うのかな？

892 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:34:07 ID:JKs78Kxk

>>889
信者だとしても、途中で仕様が変えるつもりないなら、MSや報道がこういったマイナスになりうる情報を出してしまうのはミスだと思うぞ。

893 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:34:57 ID:gEL1AkHP

ただでさえXbox360はあまりの高コスト構造ゆえに初期型は確実に赤字になると言われている。
その状況で無理矢理やっている次世代機が、もしボロ負けでもしてしまえば、
さすがにMSと言えど次々世代機をやらせて貰えるかどうかは困難になる。
このスレの反応を見ててもわかると思うが、「Xbox360の後期型でメディア変更」
というのは買い控えを誘発するという明確なデメリットがあるという認識が主なわけでしょ？
Xbox360発売半年前の現時点で、Xbo360に搭載する可能性があると示唆するというのは、
君らも認める通りとてもリスキーなのだが、明確に否定できなかったわけよ。

>>889
アンチ必死だなと思うならそう思ってくれて構わないよ。

ちなみにasahi.comに掲載されていた報道は、全く同じ内容が朝日新聞の第2面にも掲載されているよ。
恐らく他誌でも扱われているはず。
これの影響がいかほどのものなのか、考えればわかると思うが。

894 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:35:16 ID:+eHFqU+q

VSスレ並みでﾜﾛﾀｗ

895 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:35:41 ID:KfRSold1

オマエらはXBOX360とXBOX360完全版のどっちを買う？

896 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:36:11 ID:5fuS3u9a

全然関係ないけど東芝↑ソニー↓ってるな。

897 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:37:51 ID:+eHFqU+q

>>895
普通に買ってHDDVD版が出たら送り返してドライブ付け替えてもらう
出ればの話だけどな

898 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:39:00 ID:NmqR0uXl

オマエらはPS3初期型と型番バージョンアップ版(半年、1年後？)とどっち買う？

899 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:42:33 ID:g3Ji8AeV

>>898
PS3初期型＞PS3後期型　　（初期型は使ってるパーツが豪華）
XBOX360初期型＜XBOX360HDDVD搭載完全版

PS3初期型買うね

900 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:42:53 ID:LYclyUVe

>>898
PS2の時、初期型を発売日に買った俺はPS3も当然初期型だな。
でも、発売日に買えるかどうか不安。PS2の時は、偶然近所のTSUTAYAで
「予約中」のポスターを見つけられてラッキーだったけど。

901 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:44:22 ID:oF6RBxR6

初期型には何かしらおまけ機能が付いてるからな。PS3

902 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:46:26 ID:+eHFqU+q

技術スレの会話じゃねーな・・・

903 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:48:01 ID:7KQsQ05p

漏れもTSUTAYAだったな。予約中とみかけて即申し込みした。
予約だったが当日は結構並んでた。

904 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:49:24 ID:2sbzFCsb

PSP初期型を避けてしまったことを激しく後悔している
エミュ動くのにな・・。
PS3は初期型に特攻するべきか悩んでる。

905 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:49:51 ID:NmqR0uXl

HDMIでしかBD高画質みれないならPS3イラネ。
もしそうなら本当に消費者ニーズ無視、自分たちの利益ばかりだな。

906 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:49:55 ID:oMwFFZdc

PS3初期型を買うために貯金中。

907 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:50:02 ID:gEL1AkHP

>>890
自分らでホテルにご招待をした記者がそういう質問をやらかしちゃって、
そのまま報道を許してしまったりしたわけだよな。
日本のマスコミにとってMSはIntel以上の存在なのにね。

908 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:50:38 ID:oF6RBxR6

PS2はリージョンフリーPSPはエミュレーター
さてPS3は

909 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:54:38 ID:fNeFyfRZ

例の記事CELLの家電進出には懐疑的だったな。
ではPS3単体で黒字化できるかといえば
Xbox360に先行・善戦されて厳しいだろうと。
勝てるとすれば道は二つ。
一つはゲーム機としてユーザーの目に見える形でXbox360を圧倒すること
もう一つは家電としての付加価値で圧倒すること
(ｸﾀが次世代コンピューティングマシンの性能を生かせるのはこの程度だろう)。

前者は個別のタイトルの比較の問題でもあるし、
PS3は使いこなすのが難しい為に初年度は難しいだろう。
となると後者しか道はなく、そうなるとHDDを追加して
案外使いやすいAVマシンに仕上がる可能性が高くなる
かと思いきや勢いづいたHDDVDに押されて家電でのアドバンテージも消失。
2年目以降の黒字化の目処が立たなくなるとソニー、SCEはポッキリ逝っちゃいそうだな。
マジヤバイ。

910 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:58:10 ID:uttFEluh

＞前者は個別のタイトルの比較の問題でもあるし、

これ以降の文章は願望だらけだなｗ

911 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:59:34 ID:+eHFqU+q

売り上げとかはまあ出てみないとわからんわけで
その話はVSスレが良いかと

技術ネタないと寂しいね・・・

912 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 11:59:46 ID:g3Ji8AeV

>前者は個別のタイトルの比較の問題でもあるし、

ここでどうしようもない大差がつく。まぁ、発表を待っとけやw

913 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 12:00:43 ID:U8aJZMNM

相変わらずVSスレと棲み分けもできない池沼が多いのな

914 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 12:01:07 ID:TBpH+WV+

vs染みてくるとｽﾚのﾚﾍﾞﾙが下がるなあ。
騒ぐほどの記事でもないのに。

915 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 12:02:04 ID:oF6RBxR6

ていうかネタがない。
結局ＮｖｉｄｉａのＧＰＵ発表会でＲＳＸ発表されなかったし。

次スレは950ぐらいかね？

916 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 12:04:34 ID:NmqR0uXl

スレ違いで悪かったな。
言葉ひとつで正式発表でもないのにHDDVD搭載型でるとか
いってる奴いたもんでな、印象操作しようと必死だからさ。
おさらばする。

917 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 12:12:32 ID:xHwbMrcz

>>893
>このスレの反応を見ててもわかると思うが
アンチのお前が一番反応してるんだろうがｗ

918 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 12:16:51 ID:QB4JvJcY

HDDVD載るとして動画(H.264?)のデコードは誰がやるのかね
一応マルチコアの恩恵を受けやすい処理ではあるし
Xenosがやっても面白そうだな。

919 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:14:01 ID:zU7R4yVg

要するにあのゲイツ発言は、ニュアンスのミスか実際の戦略ミスかは別として、
マイナスなのは事実な訳で。
そこにアンチ云々は関係ないと。
次次世代機を指してるってのは無理が有りすぎるし、仮に真意はそうだとしても、
それならそれで多くの人に誤解される表現を使ってしまったと言うニュアンスのミスだと。
んで、本気で360を途中でバージョンアップしようと事業部の戦略として検討してるなら、
ニュアンスのミス以上に深刻な戦略上のミスだと。
少なくともあのニュースから360にプラスの要素ってのは見つけられないのが当たり前じゃないかと。

920 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:17:33 ID:f13k/pNB

まあ日本ではXboxの知名度が0の状態だからとりあえず名前が売れてよかったし、
北米では別に報道されないから問題ないでしょ。

921 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:21:28 ID:f13k/pNB

あ、北米でも報道されてるかも。
http://news.teamxbox.com/xbox/8591/Xbox-360-Might-Incorporate-HD-DVD-Drive/

922 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:25:10 ID:zU7R4yVg

そりゃ、ゲイツ発言なんだから報道されてると。

つても、根本的にはゲイツだし～、報道されはするもののあんま誰も本気では
取らない気がするけどね。
Xbox1の時だって色々改良型が出るだの出ないだのってネタいっぱいあったし、
エエ加減興味のある人は飽きてるんじゃ無いかと、この手のネタ。

923 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:31:31 ID:vTbnXBYv

>>922
誰の発言とか関係なく
「この先で次世代ﾒﾃﾞｨｱの採用はある」って言葉はゲイツ以外も言ってる
お前は意図的にｱｻﾋのみに書かれた「改良版」をﾈﾀに強行にｱﾝﾁしてるようにしか見えない
産経新聞には次のバージョンでの採用は検討すると書いてるぞ（ｲﾝﾌﾟﾚｽと同じ
必死でﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ要素にしたいとしか思えないよ

924 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:31:40 ID:f13k/pNB

これはMS自身が公式に「DVD容量じゃ足りない」と認めたようなもので、
今から何を言いつくろっても、DVD版360=欠陥仕様のイメージがつきまといそう。
「HD DVDは最も優れた映像メディアだが、ゲーム機は今後もDVD+HDDがベスト」って
はっきりなんで言わないかなあ。

実はMSとの提携自体が、東芝の巧妙なPS3支援=Cell販促戦略だったりして。

925 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:31:46 ID:gVUhJdgo

リップサービスでも単なるビジョンに関する発言でもはったり扱いにして
いつまでも叩きつづけるこの場所でそんなまともな事言われても･･･

926 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:47:02 ID:+edCii5R

東芝の新社長は斜陽のPC畑からの異動で
頭の中身がどうしようもなく古いのではないかとの評判が

今時組込でWinCEはねーだろと…

927 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:48:33 ID:gEL1AkHP

>>923
君の言う「次のバージョン」が何を差すかは知らないが、
それが次々世代機だというのは>>888に書いた理由でありえないな。
「Xbox360の将来のバージョン」であると解釈するのが妥当だろう。

928 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:52:15 ID:vTbnXBYv

>>927
勝手なご都合解釈でありえないといわれてもねぇ（ﾜﾗ

929 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 13:53:40 ID:+eHFqU+q

光学ドライブ交換しますって発表あるさ
古い奴持ってる人は送ってくださいってね
無いかな?

930 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:00:17 ID:qbR3zPnF

日経紙面より
－－ゲーム機「Xbox360」に次世代DVDを使わないのか。
ゲイツ氏「まずは現行のDVD技術で始める。だが、将来、機能を追加する際には
HD DVDや他のDVD技術も検討するだろう」

曖昧すぎ。こんなんで騒ぐなよ
BDの採用も匂わせてるし

931 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:04:51 ID:vTbnXBYv

>>930
殆どの記事がそのような内容なのにｱｻﾋだけがﾏﾇｹ記事書いたみたい
で、そのﾏﾇｹ記事を妄信してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ材料にしたい人が居るみたい

932 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:06:13 ID:TBpH+WV+

そんだけ360も注目されてるってこったな

933 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:07:57 ID:zU7R4yVg

http://www.phileweb.com/news/d-av/200506/27/13226.html
Q：マイクロソフトの次世代ゲーム機にはどのデジタルフォーマットが採用されるのか

A：（ビル・ゲイツ氏）当社は先頃次世代のゲーム機として「Xbox 360」を発表したばかりであり、
今年からエリア別に出荷を開始したいと考えている。
私もこれを市場のブレイクスルー・プロダクトとして、登場を心待ちにしている。
発売当初は現行のDVDのフォーマットで動かすものとなるだろうが、
将来はHD DVD、またはほかの次世代フォーマットを採用することも一生懸命検討しているところだ

これだろ？大元のインタビューの内容って。
普通に読めば360に関する内容だと思うけどなぁ。
そんなに無理のある解釈かね。

934 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:09:36 ID:QB4JvJcY

>>933
お前がそう理解したということは100%理解したからそろそろvsスレに戻るんだ

935 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:11:28 ID:gEL1AkHP

>>928
そういう事にしたいんだね。

>>930
むしろその記事の方が直接的だと思うが？
ようするにXbox360の将来のバージョンアップ(not次々世代)で、
メディア変更をする可能性を示唆してるわけでしょ？

自社のゲーム機が最後まで戦えないであろうという否定的な態度はマイナス要因でしょ。
「次世代ゲーム機はDVDとHDDで十分です。BD等は全く必要無い」と言い切ればいいのに。

936 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:13:12 ID:TBpH+WV+

そういや360にはまだ発表されてない機能があるらしい。
発売後にその機能とそれを利用したｻｰﾋﾞｽを発表するようだが。

937 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:17:34 ID:vTbnXBYv

>>935
何が何でも360の事にしたいとしか見えないよ君の解釈が

>>934さんが一番素晴らしいﾚｽしてるな

938 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:25:41 ID:gEL1AkHP

>>937
普通に解釈すれば360の話だろうとなるでしょ。
どこをどう解釈すれば次々世代機の話になるの？
君は次世代機を盛り上げてる最中に次世代機について質問をした時に、
それには答えずに次々世代機の話をするような人なのかい？
それが当たり前だと思ってるわけ？

939 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:28:55 ID:vTbnXBYv

>>938
普通に解釈してそうなるなら賛同意見でｲﾊﾟｰｲだろうね

940 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:31:59 ID:oqFv5P1e

(*´ω｀)

941 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:36:18 ID:gVUhJdgo

「どういう意味か｣より「こういう意味であって欲しい｣が優先されるから、
議論は意味がない。

942 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:40:24 ID:gEL1AkHP

>>939
賛同意見はそれなりにあるようだが？
否定意見との数の差はあまり意味は無い。
せめて数スレ、数板でのサンプリングをしなければね。

で、あれが次々世代の話だと納得できる妥当な解釈があるのかい？
君は次世代の質問の時に(ry

943 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:40:27 ID:4r7eZpXD

もういいじゃまいか
HDDVDのせたところで別にテクノロジースレとしては
面白くないんだから。のせようがのせまいが、ミスであろうが
日本でもアメリカでも売上にそれほど影響ないよ。　

944 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:51:48 ID:oqFv5P1e

＞発売当初は現行のDVDのフォーマットで動かすものとなるだろうが、
＞将来はHD DVD、またはほかの次世代フォーマットを採用することも一生懸命検討しているところだ

＞＞発売当初は
って言ってるからな・・
最初の1年くらいは、って読むのが普通かな？
途中で HDDVDでHD映画も楽しめるようにマイナーチェンジするかも、って程度では。
ゲームメディアを途中で変更すると、初期マシンでは読めない。

＞Q：マイクロソフトの次世代ゲーム機にはどのデジタルフォーマットが採用されるのか
この質問もよく考えればマヌケだが（既にDVDだと公表済み）、
要するに「急遽今すぐHDDVDへの変更は？」って聞いてるのだな。

あとこれも単なる予想だが、BD陣営はもう既に統合は諦めてるのでは？
HDDVDの放棄、これ以外は認めない、と。
0.1mm以外では、0.6mmであろうと、間を取って0.3mmであろうと、また研究が初めからやり直しになってしまう。
となると、最重要戦略商品たるPS3には絶対に間に合わない。
口先だけ「統合が望ましい」と言いつつ、各社とも着々と製品化を進めると思われ。

945 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 14:53:20 ID:2sbzFCsb

後付け次世代メディア　方式になった場合、余計駄目な気がするが。

946 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 16:15:40 ID:HkXcMbUo

PS3はDX9な時点で駄目だ

947 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 16:23:10 ID:BBEu5Ti3

>>946
あのDirectXなのは箱丸ですがｗ

948 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 16:30:57 ID:HkXcMbUo

もうPS3は7800ベースなんだよ
関係者がそう話しちまった
もうこの時点でなんの面白みもない
PCライクなGPUなんて誰も望んでは
いないんだよ
レボだってCPUはともかく革新的な
GPUがのるかもしれないのに

949 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 16:36:12 ID:udjqIQ+X

革新的なのはＣＰＵだけで十分だ、
この上ＧＰＵまで革新的何て、やってられるか！！

950 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 16:53:16 ID:oqFv5P1e

目的と手段が逆転してはならん。

CPUでは、性能を高めるために革新的なアーキテクチャに。
GPUでは、性能を高めるために伝統的なアーキテクチャに。

シェーダユニットを完全に分離してそこだけ倍速クロックで動かせるようになれば、
これは統合シェーダの方が速い。
しかし、現在の設計・製造技術ではまだ無理。
その場合、シェーダを不十分に何でも出来るように統合させるよりも、
ピクセル処理に特化してそこだけ大幅に並列化した方がトータルでは絶対速いだろう、と
nVIDIAは判断した。
目的は「性能」。
性能を発揮できないのにむやみに新しいアーキテクチャにしても意味が無い。

951 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 16:54:55 ID:JKs78Kxk

PCライクといっても、シェーダー3.0をまともに活用するのは、ｎVIDIAが抱き込んでいる来年リリース予定のUE3.0がようやくで
、他にはタイトルどころか3Dエンジンの話すら聞かない。ソフトウェアが追いついてないんだよね。

ATIは革新的なものを用意するけど、シェーダー3.0対応ハードを今だ出せてない上に、ミドルレンジ以下は来年まであやしい雰囲気。
大丈夫なんかな。

952 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:00:15 ID:y8UJSNPy

シェーダーモデルの発展は大切だよな
ラデ厨はSM3.0に対応しないだけで
めちゃくちゃ文句言ってるもんな

953 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:00:18 ID:tI7QuVx0

というか、7800の出来が恐ろしく良さげなので何も問題ないだろ
Cellとも連携させるんだろうし

360もPS3も、発売して少し経てば旧世代のGPUになるんだし
何でも最先端載せればいいわけじゃないべ

954 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:28:00 ID:zU7R4yVg

でも、PC用としては売れるんだろうか？って感じもするねぇ、7800。
それこそUE3を使ったゲームでしか価格相応の価値が無いとなれば、
後一年や二年買う意味無いって事になるし。
ゲームによっては6800と同じくらいってんじゃどーなんだろ。

955 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:32:33 ID:/ICeDMj8

普通に売れる
既にバトルフィールド2が登場間近なんだし
オフゲーと違って対戦でfps低いのは我慢できないというコアな人間は結構いる
しかも高解像度でも満足のいくパフォーマンスが出るってのはかなり有難い

956 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:33:25 ID:TBpH+WV+

PC主体で作ったんだから売れるべ。
FSAAしか目立つ改善がなかったとしても。

957 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:34:01 ID:+eHFqU+q

間近って言うかもう出てるんだけどね

958 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:34:33 ID:q8E7XI0A

ゲイツ発言ってようするに、将来小型化したり、低価格化していくときにHDDVDがついてる『Q』みたいなのを作る可能性はあるかもね。
って程度の話では？
大体　将来っていっても1年後か5年後か分からん情報で買い控えとかはありえんよ。

959 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:38:16 ID:HSLmKG7s

>>954
そこはnVidia読みである「今後のPCゲームはピクセルシェーダへの負荷がより増える」
と言う読み通りのゲームが増えるのか、そうでないのか
と言う一点にかかって来ると思う。

その読み通りのPCゲームが増えれば、エヌビディアのアドバンテージになるだろうし
そうではなく、今の延長線上ならATiの方がパフォーマンスでリードし続けると思う。

960 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:39:43 ID:oqFv5P1e

そこそこ人気らしいよ。
歩留まりがいいらしいから、6800uよりは早く値下がりするんじゃね？
それで性能が6800uのSLI以上、ってなら買いでしょ。
まぁハイエンドだから、飛ぶように、とはいかんだろうが

961 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:47:26 ID:2sbzFCsb

PCの場合、CPUは古いアーキテクチャー引きずる必要はあるが、
GPUは独立しているので、引きずる必要が無い。
PCのGPUのアーキテクチャーが斬新じゃないは嘘。

962 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 18:52:01 ID:ERSmy2pa

つーかさ、HDDVDという規格自体がダメ規格だからテクノロジースレ的にはどうでも良くないか？

963 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:18:04 ID:BBEu5Ti3

>>962
HD DVDをMSが支援＞ MSは神だから、BD陣営死亡＞ソニー死亡でPS3死亡
と、わけのわからん人たちが騒いでるだけですよ。

964 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:26:34 ID:g3Ji8AeV

>>963
HD DVDをMSがXBOX360に中途採用＞ XBOX360初期型買い控えで死亡＞MSゲーム市場撤退でXBOX死亡
こうだと思うが

965 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:27:53 ID:TBpH+WV+

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0628/ms.htm
一番下、
>(Blu-ray陣営が)0.1mmでないと統合しないというのであれば、話は進まない
0.1はやっぱ危険だよってことか。

966 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:33:55 ID:f13k/pNB

0.1mmは特に東芝にとって危険なのだ。それまでの0.6mmのための研究成果が生きないから。
OSはメディアに中立なので(対立するメディアを両方サポートして何の問題も生じない)、
MicrosoftはBDでもHD DVDでもどちらでも良い。
DVD-RAMを見ればわかるように、Windows標準でドライバが入ることは大勢に影響しないが、
広報的には価値があるようだ。

967 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:37:46 ID:+2CdA6Lz

DVD-RAMもビックリするくらい死に企画になったな

968 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:39:27 ID:BBEu5Ti3

>>965
危険じゃなくて、0.1だと歩留まりが悪いから。
東芝が一番主張してるのはそこで、歩留まりが悪いからコストが高くなると。
で、松下とソニーは歩留まりを改善できてると言ってるんだけど、
東芝は証拠を見せろ、BD工場で抜き打ち検査させてもらえなかった、とかいろいろ言ってるわけ。

969 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:45:11 ID:HSLmKG7s

>>965
0.1mmだと、東芝の技術＝利権を盛り込めないんだよ
逆も真なりで0.6mmだとソニー・松下は旨味が無い。

じゃあ0.3mmでどう？とかバカな事を言ったのは
関係官庁の官僚。

970 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:47:19 ID:AMYT/MVX

そりゃ
他社が65nmでの歩留まりの話してる所に
250nmでの歩留まりはわが社の方が高いと
相手にされない自慢してるようなもんだ

971 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:48:46 ID:oqFv5P1e

その東芝は 2層読み取りのドライブ完成の目処すら立ってないという噂。
3層など、言ってみただけのハッタリもいいとこ。
それに、同じ0.6mmでも、キズに対するシビアさはDVDの比では無い。
やはりハードコートが必要になるのでは？

972 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 19:57:25 ID:g3Ji8AeV

PS3でBD再生機が大量に出回る以上勝ち目のないHDDVD。

結論：東芝はアホ

973 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:07:45 ID:zU7R4yVg

でも、今回の360への採用「かも！？」報道で一応大量に出回る「かも！？」と言えるので、
一人東芝だけが儲けたネ。。

974 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:19:45 ID:ECNi5cV+

HD DVDが頑張ればBDに対して様子見ムードが多少なりとも漂うだろ。
そうしたらBDの本丸であるPS3のメリットの一つが薄れるわけ。
ようするに360のためにも次世代ディスクを引っ掻き回してマイナー規格にしておきたい。
ただそれだけのための会見なのに、そんなのもわからんのだろうか？

975 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:24:53 ID:xYKzI9iw

>>974
西田・東芝新社長乙！

976 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:25:20 ID:6q0E4zIN

ゲイツもせこいな。
そんな小細工せんでも、金あるんだから正面突破で箱○を2万とかにしろよ。

977 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:29:42 ID:B8N/IdDj

駅前で本体配るくらいの気合いが欲しい。

978 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:33:29 ID:tXyOWT07

肝心のDellとHPがBD陣営ということからもMSの本心がわかるはず
今までMSと提携した相手の末路を考えれば東芝ｶﾜｲｿｽとしか言いようがない
あくまでMS優位に事がすすんでノウハウをパクられまくっていらなくなったらポイ捨て
（PC業界の王者と家電業界のOne of themの提携だから当然だ）
本当に今度の社長の感覚はズレてる
きっとかなりの手柄だと思ってるんだろうが

979 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:40:21 ID:+2CdA6Lz

そうだ
ゲイツが大八車に乗せて売ればいいんだ

「エックスボックスサンビャクロクジュウウキュウいかがっすかー？」

980 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:41:50 ID:5vSps0H/

VSスレはここじゃないよ

981 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:42:27 ID:xdQmBHeM

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー7【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119501275/

>>985次スレよろしく

俺は立てられなかった

982 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:49:53 ID:0TlLz1mt

betaキットが届いたようだ

983 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:50:34 ID:oqFv5P1e

立て方教えてくれろ
やってみるし

984 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 21:09:12 ID:xdQmBHeM

http://www.cubedomain.nl/text.php?id=4295

これ何て書いてあるん？

985 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 21:19:14 ID:bUB6suzx

IBMはcell販売の顧客いくつか見つけてるみたいだな。

986 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 21:23:13 ID:oqFv5P1e

>>984
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.cubedomain.nl/text.php?id=4295&wb_lp=ENJA
とりあえず引用部分は英語なのでこれで翻訳・・
本文は・・ドイツ語かな？わかんね。
よくわかんなけど、もしドイツ語なら http://translate.livedoor.com/german/
で訳してみよう

987 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 21:47:18 ID:oY1PSxu/

http://interviews.teamxbox.com/xbox/1190/Xbox-360-Interview-Todd-Holmdahl/p1/

988 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 21:53:45 ID:+vov9rVX

>>861
新技術が嫌いなエンジニアなんていません！

……どうしても言いたかった……

989 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 21:58:33 ID:HSLmKG7s

スレ立て挑戦してみる。

990 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 21:58:52 ID:TsF6G2AR

>>986
オランダ語
まあ、fakeだろうて

991 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:00:57 ID:HSLmKG7s

ダメだった
次の人、頼む。

992 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:02:37 ID:xdQmBHeM

>>987

http://media.teamxbox.com/dailyposts/xbox360/specs/cpu_gpp_xbox360vsps3.jpg
http://media.teamxbox.com/dailyposts/xbox360/specs/gpu_sops_xbox360vsps3.jpg

XBOX360の方がやっぱり上だな

993 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:06:02 ID:5vSps0H/

俺が立ててみる

994 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:06:36 ID:oqFv5P1e

>>992
・・・何だこりゃ？
見てて痛々しいな・・

995 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:07:21 ID:5vSps0H/

無理だった
次の人頼む

996 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:08:40 ID:oqFv5P1e

立て方教えて。
やってみるし

997 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:09:48 ID:0TlLz1mt

http://www.joystiq.com/entry/1234000660048486/

998 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:14:13 ID:HSLmKG7s

>>996
http://game10.2ch.net/ghard/
の一番下までスクロールしてから
”新規スレッド作成へ”のボタン押して
必要な事を>>981からコピペ

999 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:28:37 ID:ZgHrnp8C

【ゲームハード】次世代機テクノロジー8【スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119965132/
スレタイミスったwww

1000 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 22:28:52 ID:xdQmBHeM

まにあって良かった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。