【任天堂よ】レボのHDTV非対応は反対！2【聞け】
1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
【任天堂よ】レボのHDTV非対応は断固反対！【聞け】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118994271/
任天堂にレボのHDTV対応を要求するためのスレです。
【任天堂よ】レボのHDTV非対応は断固反対！【聞け】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118994271/
任天堂にレボのHDTV対応を要求するためのスレです。
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-Q-
なーんでＨＤ非対応イコールＳＤになるんだか。
パソコンモニタにつながるって意味がなくなるじゃないの。
当面は16対9じゃなくて4対3の1024＊768でソフトを出すってだけだろう。
-A-
そうだったらワイドスクリーン非対応とか別の言い方をしている。
HD非対応というのは高解像度化を否定している訳で、
4：3だろうが1024＊768等の高解像度化も否定している。
なーんでＨＤ非対応イコールＳＤになるんだか。
パソコンモニタにつながるって意味がなくなるじゃないの。
当面は16対9じゃなくて4対3の1024＊768でソフトを出すってだけだろう。
-A-
そうだったらワイドスクリーン非対応とか別の言い方をしている。
HD非対応というのは高解像度化を否定している訳で、
4：3だろうが1024＊768等の高解像度化も否定している。
正直、意味がわかりません。
非対応って事は、完全に画面に映らないって事なのか、
それとも単にサポートはしないよ、って言ってるだけなのか。
非対応って事は、完全に画面に映らないって事なのか、
それとも単にサポートはしないよ、って言ってるだけなのか。
-Q-
HD対応したところで標準TV持ってる人には関係ないし、
上下に黒帯が入るのが嫌だ。
HD非対応で60フレームにしたり、
今までのTVでもっと見栄えを良くしてもらった方がいい。
-A-
そもそもHD対応で表現の幅が狭まるってほど、PS3やXbox360の性能は低くないぞ。
720pでFSAAかけて平気でキャラ数千体とか出してるのに。
PS3やXbox360の性能は既にSDの解像度じゃ描画しきれないレベル。
あえてSDにして他に性能まわしたところで、細かいところが
映せなくなるんじゃなんの特にもならない。
GCでのワイド対応ゲーム、
F-ZERO GX・スターフォックスアドベンチャー・エターナルダークネス
は4：3のTVでも黒帯は無い。
HD対応したところで標準TV持ってる人には関係ないし、
上下に黒帯が入るのが嫌だ。
HD非対応で60フレームにしたり、
今までのTVでもっと見栄えを良くしてもらった方がいい。
-A-
そもそもHD対応で表現の幅が狭まるってほど、PS3やXbox360の性能は低くないぞ。
720pでFSAAかけて平気でキャラ数千体とか出してるのに。
PS3やXbox360の性能は既にSDの解像度じゃ描画しきれないレベル。
あえてSDにして他に性能まわしたところで、細かいところが
映せなくなるんじゃなんの特にもならない。
GCでのワイド対応ゲーム、
F-ZERO GX・スターフォックスアドベンチャー・エターナルダークネス
は4：3のTVでも黒帯は無い。
-Q-
HD対応でそこまで開発費が上がるのだろうか？
ただ単に高解像度で出すだけでしょ。
2Dゲーじゃあるまいし。
箱キャリバーは特別にかかってるのかねぇ。
-A-
グラフィックレベルに満足いってなくてより作りこめば、
HD化にしようがしなかろうが結局制作費は高騰する。
HD対応でそこまで開発費が上がるのだろうか？
ただ単に高解像度で出すだけでしょ。
2Dゲーじゃあるまいし。
箱キャリバーは特別にかかってるのかねぇ。
-A-
グラフィックレベルに満足いってなくてより作りこめば、
HD化にしようがしなかろうが結局制作費は高騰する。
-参考資料-
出力だけなら16bit*1280*720=1.8MB
Zバッファなしで動かすなら1.8MB*2＝3.6MB
Zバッファあるなら1.8MB*3＝5.4MB
フルカラーなら3.6MB*2+1.8MB＝9MB。
テクスチャ用途以外で９MBは必要になる。
360は１０MBの混載メモリをつんでるからD4相当なら賄えるが、ﾌﾙHDには足りないから
メインメモリに表示バッファか描画バッファを置くことになると思う。GCっぽく。
混載メモリをキャッシュ扱いにしてバッファがメインメモリってのも考えられるけど。
レボもATIだから似た構成だと思うけど、混載メモリが少なめでHD分賄えない、
メインメモリではパフォーマンスが出ない、とかその辺の理由＋D2は使われなかったとか
微妙な判断理由でHDははずされた、ってことじゃないかとｴｽﾊﾟｰ。
長い割に中身がなくてスマン。
出力だけなら16bit*1280*720=1.8MB
Zバッファなしで動かすなら1.8MB*2＝3.6MB
Zバッファあるなら1.8MB*3＝5.4MB
フルカラーなら3.6MB*2+1.8MB＝9MB。
テクスチャ用途以外で９MBは必要になる。
360は１０MBの混載メモリをつんでるからD4相当なら賄えるが、ﾌﾙHDには足りないから
メインメモリに表示バッファか描画バッファを置くことになると思う。GCっぽく。
混載メモリをキャッシュ扱いにしてバッファがメインメモリってのも考えられるけど。
レボもATIだから似た構成だと思うけど、混載メモリが少なめでHD分賄えない、
メインメモリではパフォーマンスが出ない、とかその辺の理由＋D2は使われなかったとか
微妙な判断理由でHDははずされた、ってことじゃないかとｴｽﾊﾟｰ。
長い割に中身がなくてスマン。
-Q-
現行XboxでもD3以上で出力できたが、それよりも性能が低い？
-A-
レボの性能は全く読めないけれど、現行Xboxより下回ることはほぼ無いと断言しておきます。
まず、GCとの互換性が発表されている以上、GC以上であるのは確実です。
次に、CPUパワーはGCとXboxはそれほど大きな差はありません。
多少パワーに差があるのはGPUですが、現在のATiのモバイルGPUの性能から考えると、
それを下回ることは考えにくいです。
未確定情報ではあるものの、
レボリューションは現行のGCの3倍以上はあると言われています。
現行XboxでもD3以上で出力できたが、それよりも性能が低い？
-A-
レボの性能は全く読めないけれど、現行Xboxより下回ることはほぼ無いと断言しておきます。
まず、GCとの互換性が発表されている以上、GC以上であるのは確実です。
次に、CPUパワーはGCとXboxはそれほど大きな差はありません。
多少パワーに差があるのはGPUですが、現在のATiのモバイルGPUの性能から考えると、
それを下回ることは考えにくいです。
未確定情報ではあるものの、
レボリューションは現行のGCの3倍以上はあると言われています。
-Q-
HD非対応の方がサードにもやさしいと判断したんじゃなかったっけ？
ＨＤＴＶにしてしまうとサードの開発費が高騰してしまうからそうしないんじゃなかったっけ？
-A-
次世代機では開発費軽減のためのマルチが増えると言われてるし
おそらくサードもレボより先行して発売するPS3か箱○基準でマルチを作るだろう
そうなるとHDに対応してないレボへのマルチ化、移植が面倒になる
マルチも出さずにオリジナルだけ出してくれるサードなんて居ないと思うし
HD非対応はソフト面で影響が出てくるんじゃないかと思うな
今は一番性能が低いPS2に合わせてマルチは開発されているが、
それはシェアが一番取れているから。
唯でさえ任天堂ハードは任天堂のソフトしか売れないという風潮があり、
その上性能面でも足かせになってくるとマルチから外されてしまうのではという懸念がある。
HD非対応の方がサードにもやさしいと判断したんじゃなかったっけ？
ＨＤＴＶにしてしまうとサードの開発費が高騰してしまうからそうしないんじゃなかったっけ？
-A-
次世代機では開発費軽減のためのマルチが増えると言われてるし
おそらくサードもレボより先行して発売するPS3か箱○基準でマルチを作るだろう
そうなるとHDに対応してないレボへのマルチ化、移植が面倒になる
マルチも出さずにオリジナルだけ出してくれるサードなんて居ないと思うし
HD非対応はソフト面で影響が出てくるんじゃないかと思うな
今は一番性能が低いPS2に合わせてマルチは開発されているが、
それはシェアが一番取れているから。
唯でさえ任天堂ハードは任天堂のソフトしか売れないという風潮があり、
その上性能面でも足かせになってくるとマルチから外されてしまうのではという懸念がある。
乙～♪
-Q-
本体が高くなるのが嫌だ
-A-
E3出展のデジタルAV出力端子はモックアップに既に付いていたようですが、
その後HD非対応に方針が決まり削ったなら再び付ける為にコストは元に戻りますが、
かかっても700円前後と思われます。
ＰＳ３みたいに最初からＨＤＭＩ端子が付くよりは、
必要のない人は、とりあえずデジタルアウトで
ＨＤＭＩで接続したい人が、デジタルトtoＨＤＭＩ信号変換回路内蔵ケーブルで接続した方が
Ｓ端子やＤ端子で遊ぶ人には安く済むからいいと思う。
それでもGCでデジタルAV出力端子を削ったり過去にも出力端子を削った事を考えると、
レボの出力は最高でS端子までになる可能性も・・・。
混載メモリが少なめでHD分賄えないというのも考えられるから
性能アップしないと駄目なのではという事もありえるかもしれないが、
じゃあ逆にレボリューションはGCからさほど性能アップはされていないという事になるので、
それは無いと思われる。
本体が高くなるのが嫌だ
-A-
E3出展のデジタルAV出力端子はモックアップに既に付いていたようですが、
その後HD非対応に方針が決まり削ったなら再び付ける為にコストは元に戻りますが、
かかっても700円前後と思われます。
ＰＳ３みたいに最初からＨＤＭＩ端子が付くよりは、
必要のない人は、とりあえずデジタルアウトで
ＨＤＭＩで接続したい人が、デジタルトtoＨＤＭＩ信号変換回路内蔵ケーブルで接続した方が
Ｓ端子やＤ端子で遊ぶ人には安く済むからいいと思う。
それでもGCでデジタルAV出力端子を削ったり過去にも出力端子を削った事を考えると、
レボの出力は最高でS端子までになる可能性も・・・。
混載メモリが少なめでHD分賄えないというのも考えられるから
性能アップしないと駄目なのではという事もありえるかもしれないが、
じゃあ逆にレボリューションはGCからさほど性能アップはされていないという事になるので、
それは無いと思われる。
>>11
Xbox360は720pFSAA 16：9映像が標準だったと思うけど。
Xbox360は720pFSAA 16：9映像が標準だったと思うけど。
14 ：REVOのHDTV非対応が発覚した流れ：2005/06/20(月) 14:23:40 ID:jByYCs3u
岩田ネガティブ発言→IGN速報→GameSpot確認→IGN抗議運動
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
岩田:「HDTV画質が次世代ゲーム機の付加価値となりうるかは疑問だ。」
任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプラン氏、レヴォはHDTV非対応と認める (IGN)
http://cube.ign.com/articles/624/624200p2.html
「今回、私たちがレヴォリューションでHD（日本で言うハイヴィジョン）をサポートしないのは正確だ。」と、任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプランは認めた。
ゲームスポットが任天堂レボリューションのHDTV非対応を確認 (GameSpot)
http://www.gamespot.com/news/2005/06/13/news_6127435.html
オンライン記事（他のサイトの）に続いて、任天堂オブアメリカは本日（6月13日）ゲームスポットに、次世代ゲーム機レボリューションのHDTV対応は想定しないと認めた。
IGNがレボでHDTV非対応の任天堂にメールで抗議しようと呼びかけ (IGN)
http://cube.ign.com/articles/625/625423p1.html
今すぐ任天堂にメールを 題名＝レボのHDTV対応の欠陥について
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
岩田:「HDTV画質が次世代ゲーム機の付加価値となりうるかは疑問だ。」
任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプラン氏、レヴォはHDTV非対応と認める (IGN)
http://cube.ign.com/articles/624/624200p2.html
「今回、私たちがレヴォリューションでHD（日本で言うハイヴィジョン）をサポートしないのは正確だ。」と、任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプランは認めた。
ゲームスポットが任天堂レボリューションのHDTV非対応を確認 (GameSpot)
http://www.gamespot.com/news/2005/06/13/news_6127435.html
オンライン記事（他のサイトの）に続いて、任天堂オブアメリカは本日（6月13日）ゲームスポットに、次世代ゲーム機レボリューションのHDTV対応は想定しないと認めた。
IGNがレボでHDTV非対応の任天堂にメールで抗議しようと呼びかけ (IGN)
http://cube.ign.com/articles/625/625423p1.html
今すぐ任天堂にメールを 題名＝レボのHDTV対応の欠陥について
任天堂オブアメリカってバンクオブアメリカみたいでカッコええな
このスレ設立の流れ
レボ本スレや任天堂本スレが狂信者に占領されてるので、少しでも任天堂批判すると反逆者あつかいされ袋叩きのリンチです。
しかたなくHDTV非対応レボ爆死スレでレボ批判している、良心的な任天堂ファンがいました。
そんな良心的ファンのために、レボのHDTV非対応に反対する任天堂ファンのスレが立てられました・・・・
HDTV非対応でまたしてもレボ爆死 ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118767803/274
274 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 14:27:06 ID:xOVllQcl
本スレで少し異論を唱えようものなら一気に10レスくらい帰ってきます。
全てレスの否定、人格否定、罵倒など本当にあそこは宗教です。
レボ本スレや任天堂本スレが狂信者に占領されてるので、少しでも任天堂批判すると反逆者あつかいされ袋叩きのリンチです。
しかたなくHDTV非対応レボ爆死スレでレボ批判している、良心的な任天堂ファンがいました。
そんな良心的ファンのために、レボのHDTV非対応に反対する任天堂ファンのスレが立てられました・・・・
HDTV非対応でまたしてもレボ爆死 ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118767803/274
274 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 14:27:06 ID:xOVllQcl
本スレで少し異論を唱えようものなら一気に10レスくらい帰ってきます。
全てレスの否定、人格否定、罵倒など本当にあそこは宗教です。
お疲れ様でした。●●オブアメリカ
18 ：普及が確実に進むHDTV：2005/06/20(月) 15:02:03 ID:jByYCs3u
今リビングに置くまともなTVを買えばほとんどHDTV。量販店の売場の大部分はHDTV。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/29/news011.html
HDTVは世界1000万世帯に普及――In-Stat調査
In-Statによれば、HDTVの普及は順調に伸びており、2009年までには5200万世帯が利用すると見込んでいる
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/29/100.html
世界のHDTV普及世帯数は1,000万、2009年まで急成長進む
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050604k0000m020052000c.html
今年４月の月間出荷台数では、ブラウン管の比率は５２％に落ち、夏商戦では液晶・プラズマの薄型テレビとのシェアが逆転しそうな流れだ
２０１１年のアナログ放送停止までに約１億台のテレビの買い替え需要が見込まれていることもあって、各社とも新商品の開発にしのぎを削っている
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050526/20050526i212-yol.html?C=S
ブラウン管テレビの市場占有率（シェア）は過去最低の５２％となった
一方、液晶テレビとプラズマテレビは計４８％となり、シェア逆転まで“あと一歩”に迫っている
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/29/news011.html
HDTVは世界1000万世帯に普及――In-Stat調査
In-Statによれば、HDTVの普及は順調に伸びており、2009年までには5200万世帯が利用すると見込んでいる
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/29/100.html
世界のHDTV普及世帯数は1,000万、2009年まで急成長進む
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050604k0000m020052000c.html
今年４月の月間出荷台数では、ブラウン管の比率は５２％に落ち、夏商戦では液晶・プラズマの薄型テレビとのシェアが逆転しそうな流れだ
２０１１年のアナログ放送停止までに約１億台のテレビの買い替え需要が見込まれていることもあって、各社とも新商品の開発にしのぎを削っている
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050526/20050526i212-yol.html?C=S
ブラウン管テレビの市場占有率（シェア）は過去最低の５２％となった
一方、液晶テレビとプラズマテレビは計４８％となり、シェア逆転まで“あと一歩”に迫っている
19 ：アメリカでは2007年からデジタルTV義務化、2008年でアナログTV終了：2005/06/20(月) 15:08:53 ID:jByYCs3u
アメリカでは2007年からデジタルTV義務化、2008年でアナログTV終了。
HDTVの売れ行きは絶好調。
【麻倉怜士CES報告(8)】
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050109/100351/
「HDTVを宣伝する場としては，今回のCESをおいてほかにはありません。来年のCESではもう手遅れでしょう」
と言うのは，米Sony Electronics Inc.の社長兼COOである小宮山英樹氏である。
というのも，米国のデジタル・テレビ市場は，2005年にブレイクすることが確実だからだ。
米国ではFCC（米連邦通信委員会）が2007年までにすべてのテレビ受像機に
ATSCチューナを内蔵することを義務付けた。これが市場に大きなインパクトを与えている。
「既にソニーのテレビの売り上げの6割以上はHDTV（対応機とチューナ内蔵）モデルになっています。
放送でも野球，アメリカン・フットボール，ドラマなどでHDTV番組が増えている」（小宮山氏）。
HDTVの売れ行きは絶好調。
【麻倉怜士CES報告(8)】
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050109/100351/
「HDTVを宣伝する場としては，今回のCESをおいてほかにはありません。来年のCESではもう手遅れでしょう」
と言うのは，米Sony Electronics Inc.の社長兼COOである小宮山英樹氏である。
というのも，米国のデジタル・テレビ市場は，2005年にブレイクすることが確実だからだ。
米国ではFCC（米連邦通信委員会）が2007年までにすべてのテレビ受像機に
ATSCチューナを内蔵することを義務付けた。これが市場に大きなインパクトを与えている。
「既にソニーのテレビの売り上げの6割以上はHDTV（対応機とチューナ内蔵）モデルになっています。
放送でも野球，アメリカン・フットボール，ドラマなどでHDTV番組が増えている」（小宮山氏）。
20 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 15:16:40 ID:zKP8V3zn
>>1
GK乙
GK乙
>>20
おまいは一生ＦＣゲームでもやっとけ
おまいは一生ＦＣゲームでもやっとけ
遅レスｽﾏｿ。
>>11,13
>そうなるとHDに対応してないレボへのマルチ化、移植が面倒になる
HDのモードしかないゲームの場合にのみ当てはまる事項だよね。
日本も多分北米だってHDのみのゲームを作れるほど市場にHDTVは無いんじゃないかってことです。
SDのモード向けがあればレボには移植ができるハズなのでHDが無い＝マルチから外す、は成り立たない、と。
360はSDに対応しない、というなら国内は今以上に終わってしまうし、北米でも今のXBXの勢いより絶対落ちる。
>>11,13
>そうなるとHDに対応してないレボへのマルチ化、移植が面倒になる
HDのモードしかないゲームの場合にのみ当てはまる事項だよね。
日本も多分北米だってHDのみのゲームを作れるほど市場にHDTVは無いんじゃないかってことです。
SDのモード向けがあればレボには移植ができるハズなのでHDが無い＝マルチから外す、は成り立たない、と。
360はSDに対応しない、というなら国内は今以上に終わってしまうし、北米でも今のXBXの勢いより絶対落ちる。
まぁ、根本的に普及しないハードにはサードは供給したがらないからマルチではHD対応非対応よりもそっちのほうがずっと重要かな。
PS2は一番性能は低くても圧倒的な普及台数だから、マルチの中心になってるわけでね。
レボは立場が完全に逆なのがすごく痛いところ。
PS2（１番低性能だが普及しまくりでサードは重視する）→性能的にはGC、XBOXに供給可能。
レボ（１番低性能かつ、あんま普及しないような）→性能が高いPS3、XBOX３６０からの移植はつらい。
たとえSDにしたとしても、同じSDだろうが根本的なスペックの違いがあるから出せるもののレベルは大きく変わるはずだし・・・
PS2は一番性能は低くても圧倒的な普及台数だから、マルチの中心になってるわけでね。
レボは立場が完全に逆なのがすごく痛いところ。
PS2（１番低性能だが普及しまくりでサードは重視する）→性能的にはGC、XBOXに供給可能。
レボ（１番低性能かつ、あんま普及しないような）→性能が高いPS3、XBOX３６０からの移植はつらい。
たとえSDにしたとしても、同じSDだろうが根本的なスペックの違いがあるから出せるもののレベルは大きく変わるはずだし・・・
とりあえずHD対応目指そうぜ。リアルゼルダだってXGAの画像がたまにあるし。
やっぱ対応してもらわないと。
やっぱ対応してもらわないと。
>>24
HDと内容が代わるのは不味いからSDとはいえ、HDで処理落ちしない程度のものになるだろうから、
360、PS3がSD版はでめちゃめちゃ凄いものに、ってのは無いと思う。
それならHDの売りが解像度だけになってしまい、内容や密度はSDの方がよくなっちゃうからなー。
なので、スペック的に劣ると予想されるレボとはいえ、SDならばHDの1/3程度の処理でも同等っぽい
ことが出来るから付け入る隙がある、と思うわけですよ。
レボ*3＜360のHDならハナからダメですが。
HDと内容が代わるのは不味いからSDとはいえ、HDで処理落ちしない程度のものになるだろうから、
360、PS3がSD版はでめちゃめちゃ凄いものに、ってのは無いと思う。
それならHDの売りが解像度だけになってしまい、内容や密度はSDの方がよくなっちゃうからなー。
なので、スペック的に劣ると予想されるレボとはいえ、SDならばHDの1/3程度の処理でも同等っぽい
ことが出来るから付け入る隙がある、と思うわけですよ。
レボ*3＜360のHDならハナからダメですが。
何が付け入るスキだよ。何視点で話してるんだ？社員？信者？消えろよ。
スレ違いだ
スレ違いだ
>>4
＞PS3やXbox360の性能は既にSDの解像度じゃ描画しきれないレベル。
こんなマヌケ発言をテンプレにするなよ。
FFムービー程度のグラフィックをリアルタイムで生成することすらできないのに。
＞PS3やXbox360の性能は既にSDの解像度じゃ描画しきれないレベル。
こんなマヌケ発言をテンプレにするなよ。
FFムービー程度のグラフィックをリアルタイムで生成することすらできないのに。
スレタイも読めない池沼がよく言うよ。
煽りは一人前だな。
煽りは一人前だな。
>>30
ﾊｲﾊｲ
>>8 元ｶｷｺが俺。HD非採用の理由を推測してニンテンがどんなこと考えているのかを
ちょっとだけ技術よりなしてんで予想・分析・説明してみた。
なんでHD非採用かも考えずに無闇に声をあげるのが目的なのか？ここは。
前スレはそうゆう空気じゃなかったぞ。
>>31
>>26の
>レボ*3＜360のHDならハナからダメですが。
に当てはまる、のかなーと。
ﾊｲﾊｲ
>>8 元ｶｷｺが俺。HD非採用の理由を推測してニンテンがどんなこと考えているのかを
ちょっとだけ技術よりなしてんで予想・分析・説明してみた。
なんでHD非採用かも考えずに無闇に声をあげるのが目的なのか？ここは。
前スレはそうゆう空気じゃなかったぞ。
>>31
>>26の
>レボ*3＜360のHDならハナからダメですが。
に当てはまる、のかなーと。
HDTVに対応できなきゃ小学生と固定ファン（信者）専用だよ・・・・
ゼルダ知らない人が、HDTVのリアルゼルダに思わず見入って足を止めるなんて永遠に無理。
岩田と宮本が取締役クビになって方針変わらんかな？
こいつらが取締役になってロクな事が無い。
開発現場に専念して欲しい・・・・・・
ゼルダ知らない人が、HDTVのリアルゼルダに思わず見入って足を止めるなんて永遠に無理。
岩田と宮本が取締役クビになって方針変わらんかな？
こいつらが取締役になってロクな事が無い。
開発現場に専念して欲しい・・・・・・
>>34
SDとHDの同程度の画面の構成に掛かるスペック差を３倍として、なんだけど
>レボのSD＜360のHDなら・・・
の方がわかり易いすね。失礼しますた。
まぁ、そんなに差が無いと思うけど、それでもSDのみだとマルチから外されるな。
国内はマルチがそもそも少ないし、海外はハイパワー大好きだからさー。
前スレの情報だとGCはケーブルにDACを内蔵してるそうなので、同じ方式ならば
HD対応の可能性は無じゃないとは思うけど。
SDとHDの同程度の画面の構成に掛かるスペック差を３倍として、なんだけど
>レボのSD＜360のHDなら・・・
の方がわかり易いすね。失礼しますた。
まぁ、そんなに差が無いと思うけど、それでもSDのみだとマルチから外されるな。
国内はマルチがそもそも少ないし、海外はハイパワー大好きだからさー。
前スレの情報だとGCはケーブルにDACを内蔵してるそうなので、同じ方式ならば
HD対応の可能性は無じゃないとは思うけど。
失礼だなんてこちらこそ手間かけさせちゃってすみません。
それはそうと、
360やPS3はHDサイズでSDの解像度じゃ描画しきれない程のパワーを持っているから、
レボ*3（SD）＜360にならなくともレボ*3＞360のHDはなりそうにないかも。
やはり良くて同等ですかね。（任天堂はこれを目指しているんでしたっけ）
>HDのモードしかないゲームの場合にのみ当てはまる事項だよね。
これの意味がやっとわかりましたと言うかレスしそびれちゃったんですが、
確かにHDモードだけのゲームはないかもしれないです。
しかしそこをクリアにしてもまだ>>8の最後の４行の問題があるから厳しいかもしれません。
>前スレの情報だとGCはケーブルにDACを・・・
やっぱ同じ形をとると思いますよ。
ただ今あえてHD非対応を謳うところを考えると下手すれば最高S端子という道も・・・。
前スレとかでもボツボツ出てる意見で、
HDMI端子を付けないというだけで普通にD3とかは可能なんじゃないの？
という感じなら安心できるんですけどね。
それはそうと、
360やPS3はHDサイズでSDの解像度じゃ描画しきれない程のパワーを持っているから、
レボ*3（SD）＜360にならなくともレボ*3＞360のHDはなりそうにないかも。
やはり良くて同等ですかね。（任天堂はこれを目指しているんでしたっけ）
>HDのモードしかないゲームの場合にのみ当てはまる事項だよね。
これの意味がやっとわかりましたと言うかレスしそびれちゃったんですが、
確かにHDモードだけのゲームはないかもしれないです。
しかしそこをクリアにしてもまだ>>8の最後の４行の問題があるから厳しいかもしれません。
>前スレの情報だとGCはケーブルにDACを・・・
やっぱ同じ形をとると思いますよ。
ただ今あえてHD非対応を謳うところを考えると下手すれば最高S端子という道も・・・。
前スレとかでもボツボツ出てる意見で、
HDMI端子を付けないというだけで普通にD3とかは可能なんじゃないの？
という感じなら安心できるんですけどね。
D4にしといてください……
おまいら、まずは前スレを使い切りませんか？
D４まで対応なら全然問題なしだわな
HDMI端子が付かないのはHD対応を謳っている箱○も
同じだし、D3はデジタル放送用の立派なHD規格だし。
同じだし、D3はデジタル放送用の立派なHD規格だし。
>>38
PCのグラボで言う所の最上級とエントリー位ので済めば、
HDにあわせて作られた３６０のゲームのSDモード ＝ レボのSDのゲーム
は可能性があると思うけど・・。
>（任天堂はこれを目指しているんでしたっけ）
なにも情報が無いからこんなスレと、こういう予想・分析が楽しく出来るわけで。
正直、速度的な問題でギリギリ出来ない、という結果よりも、XBOXとPS2のように
下位機種側の機能が足りなくてマルチの手間が掛かる、という状況にならないことを祈るばかり。
素直に遅めのグレードの低い同タイプのチップなら、HD対応、マルチの対象として可能性が残るが。
マジD3くらいはお願いします。
またケーブルが高くなっても、普通の店において無くても買うからさー。
PCのグラボで言う所の最上級とエントリー位ので済めば、
HDにあわせて作られた３６０のゲームのSDモード ＝ レボのSDのゲーム
は可能性があると思うけど・・。
>（任天堂はこれを目指しているんでしたっけ）
なにも情報が無いからこんなスレと、こういう予想・分析が楽しく出来るわけで。
正直、速度的な問題でギリギリ出来ない、という結果よりも、XBOXとPS2のように
下位機種側の機能が足りなくてマルチの手間が掛かる、という状況にならないことを祈るばかり。
素直に遅めのグレードの低い同タイプのチップなら、HD対応、マルチの対象として可能性が残るが。
マジD3くらいはお願いします。
またケーブルが高くなっても、普通の店において無くても買うからさー。
HD非対応のデメリット
DHTV普及の流れに乗れない、他の次世代機は対応しているので見劣りする。
SD限定のメリット
描写する面積が３分の１になるため、半分の性能でも相対的に実行性能が得られる。
本体価格、体積を抑えられる。
マルチに対しては、HD対応＞描写オブジェクト減少、SD限定＞解像度低下
のどちらかしか無いので、普及台数次第かと。
販売戦略として、単独異質路線は妥当なきがする。
DHTV普及の流れに乗れない、他の次世代機は対応しているので見劣りする。
SD限定のメリット
描写する面積が３分の１になるため、半分の性能でも相対的に実行性能が得られる。
本体価格、体積を抑えられる。
マルチに対しては、HD対応＞描写オブジェクト減少、SD限定＞解像度低下
のどちらかしか無いので、普及台数次第かと。
販売戦略として、単独異質路線は妥当なきがする。
ゲーム機メーカーとしては妥当だな。
他2社はゲームがおまけのトロイの木馬合戦。
他2社はゲームがおまけのトロイの木馬合戦。
>>38
「HD解像度では他2機種に歯が立たないのでSD解像度で作り込む」というのは
ちょっと納得できない。そもそも任天堂はHD解像度にすることによる開発費高騰
を懸念している。SDでも作り込めば同じように手間がかかるわけで、任天堂の言ってることと
矛盾しませんか？
単に同じ内容のゲームを高解像度化するだけなら、開発費は変わらないと思います。
開発費高騰が懸念されるのは「HD解像度を生かした映像を作る」からではないでしょうか。
SDTV対応とHDTV対応のゲームの違いは、実写に例えると撮影するカメラをより高解像度
に変えるだけです。撮影対象をよりリアルに作り込めばどちらも同じように手間がかかります
けど。
「HD解像度では他2機種に歯が立たないのでSD解像度で作り込む」というのは
ちょっと納得できない。そもそも任天堂はHD解像度にすることによる開発費高騰
を懸念している。SDでも作り込めば同じように手間がかかるわけで、任天堂の言ってることと
矛盾しませんか？
単に同じ内容のゲームを高解像度化するだけなら、開発費は変わらないと思います。
開発費高騰が懸念されるのは「HD解像度を生かした映像を作る」からではないでしょうか。
SDTV対応とHDTV対応のゲームの違いは、実写に例えると撮影するカメラをより高解像度
に変えるだけです。撮影対象をよりリアルに作り込めばどちらも同じように手間がかかります
けど。
47 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 05:49:16 ID:4hNNdNb/
良スレage
で、抗議のメールは送った？
>>46
すごくまともな意見だなぁ
すごくまともな意見だなぁ
いまさらレボとPS3の開発費が近いかのように印象操作してどうするんだよ。
考えるほど結局任天堂の発言は矛盾してて苦し紛れの発言に思える。
高画質化してないものをわざわざテレビの前に座ってプレイしたいと思わないよ。
高画質化に意味がないならDSで充分なわけで据え置き型を発売しなくてもいいじゃん。
任天ソフトはやりたいけどレボはこのままだと買わされてる感が非常に強い。
ダウンロードサービスもDSで展開して欲しいくらいだよ。
高画質化してないものをわざわざテレビの前に座ってプレイしたいと思わないよ。
高画質化に意味がないならDSで充分なわけで据え置き型を発売しなくてもいいじゃん。
任天ソフトはやりたいけどレボはこのままだと買わされてる感が非常に強い。
ダウンロードサービスもDSで展開して欲しいくらいだよ。
開発費が安ければその分映像がしょぼいってだけさ。
まあ、レボが黄色端子・S端子でつないだ時に一番綺麗に、見やすくなるように
デザインされてるなら、それはそれであっぱれな選択だな。
デザインされてるなら、それはそれであっぱれな選択だな。
内心、わかってても他社と同じやり方は嫌だ、っていうのかも
ところで、
HDに対応するとして、
ソフトメーカーのデバック、テストプレイ用の、
設備投資に関する負担増についてはどう思う？
自分としては中堅以下のサードはついていけない気がするけど。
HDに対応するとして、
ソフトメーカーのデバック、テストプレイ用の、
設備投資に関する負担増についてはどう思う？
自分としては中堅以下のサードはついていけない気がするけど。
まるでサードのデバッグ体制を熟知してるかのような意見ですね。
ソフト的にはHDでまともに作りこんで動かすのが足かせになるんだろ。
で、レボにはそれを埋めるだけの性能はないと。
で、レボにはそれを埋めるだけの性能はないと。
HDをよほど凄い物として捉えてるのが良くわかります。
HDTVでゲームする一部のマニアのためにハードの価格を高くするのはやめてくれ。
何だか訳のﾜｶﾗﾝ文章になってたな。ｽﾏﾝｶｯﾀ
よく考えればそれはソフトではなくハードのバグだなorz
よく考えればそれはソフトではなくハードのバグだなorz
いや、そういうのはHDに限った話じゃないと言いたかっただけだが。
>>67
GCやDCはプログレだからといってプログラムは１～２行変わるだけですから
独特なバグってまず出ません。
ワイド・HD化はレイアウトや３Dならば視野がわかるため独特な不具合が出るかもしれない。
何よりも視野が広いからゲーム性は変わってしまうけども。
ニンテン的にはそこを嫌ってるのかもね。
HDなら見えるものがSDだと画面外ってのが。
他のメーカーはどうするんだ？
格ゲーなんかは大して変わらないけど、FPSなら明らかに視野が広いのが有利だけど。
GCやDCはプログレだからといってプログラムは１～２行変わるだけですから
独特なバグってまず出ません。
ワイド・HD化はレイアウトや３Dならば視野がわかるため独特な不具合が出るかもしれない。
何よりも視野が広いからゲーム性は変わってしまうけども。
ニンテン的にはそこを嫌ってるのかもね。
HDなら見えるものがSDだと画面外ってのが。
他のメーカーはどうするんだ？
格ゲーなんかは大して変わらないけど、FPSなら明らかに視野が広いのが有利だけど。
ヘビーユーザー失うリスクも
「岩田社長にとっては、これまでの路線の継承に過ぎないかもしれない。
家庭用ゲーム機の歴史を切り開いた任天堂。高機能競争から降りたことで、
機能を追い求めるユーザーを失うことになり、リスクは決して小さくない。」
「岩田社長にとっては、これまでの路線の継承に過ぎないかもしれない。
家庭用ゲーム機の歴史を切り開いた任天堂。高機能競争から降りたことで、
機能を追い求めるユーザーを失うことになり、リスクは決して小さくない。」
73 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 13:27:32 ID:0SOGv2gK
レボが性能ケチって、次世代機の中で唯一HD出力できないだけの話なのに
他機種のHD対応やHDTVの存在を否定しても不毛だよ。
レボがヘボなだけなんだから。
他機種のHD対応やHDTVの存在を否定しても不毛だよ。
レボがヘボなだけなんだから。
今週のニンドリ質問箱
広報の萩島氏
・「○○の性能は△△の約３倍」といった報道もされていましたが任天堂としてはそのような
スペック競争はあまり意味がないと考えています
やばい、否定していないぞ。これは本当にＧＣに毛が生えた程度というのはマジかも知れん。
任天堂は携帯機ＤＳの成功でやっぱり大きな勘違いモードに入ったようだ。
広報の萩島氏
・「○○の性能は△△の約３倍」といった報道もされていましたが任天堂としてはそのような
スペック競争はあまり意味がないと考えています
やばい、否定していないぞ。これは本当にＧＣに毛が生えた程度というのはマジかも知れん。
任天堂は携帯機ＤＳの成功でやっぱり大きな勘違いモードに入ったようだ。
今回の任天堂の方針
１．性能競争に乗るのは簡単だが、負けた時のリスクを考えて
意図的に降りた
２．性能競争には乗りたかったが、技術力、開発力がなく降りざる得なかった
１ｏｒ２どっちだろう？
自分は激しく後者だと思うが
１．性能競争に乗るのは簡単だが、負けた時のリスクを考えて
意図的に降りた
２．性能競争には乗りたかったが、技術力、開発力がなく降りざる得なかった
１ｏｒ２どっちだろう？
自分は激しく後者だと思うが
>>75
主要なパーツはIBMやATIに頼んでるんだから２は無いんじゃないの？
GCの（売れてない）実績を加味して、多少赤字でもスペック積み込みって荒業をかけると
色々危険と判断したんじゃないかと。
株主の突き上げとかありそうだけどなー。性能押さえても突き上げあると思うけど。
主要なパーツはIBMやATIに頼んでるんだから２は無いんじゃないの？
GCの（売れてない）実績を加味して、多少赤字でもスペック積み込みって荒業をかけると
色々危険と判断したんじゃないかと。
株主の突き上げとかありそうだけどなー。性能押さえても突き上げあると思うけど。
ATIやIBMを勘違いしてるよな。
高性能な製品だけ作ってるんと違うよ。
オーダーメードに決まってんだろ。
高性能な製品だけ作ってるんと違うよ。
オーダーメードに決まってんだろ。
スタートの赤字前提で、（勝てば）10年の寿命で回収できる
投資をしてくるやり方が、普通になったので
本業を他に持つところが、初めから赤字前提で作ってくれば
リスクが合わなくなる。
実際にはハードはHD出せる思うが、
グラフィックの性能重視じゃないのはわかってた話。
シリコン時代が違うのでGC並みはありえないが、
恐らくSD（普通のTV）で写したXBOX360並み
マルチで出したら、他機種のHDは無理ね程度なら、
スタンスとしては、初めからそんなもんだろ。
実際はそれで1年遅れることと、ソフト側で新しいアイディアを生かすには
人数はかからなくても、時間はかかることの方が問題。
ポケモンもマリオ64も、本当に新しいものは何時完成するかすら分からない。
投資をしてくるやり方が、普通になったので
本業を他に持つところが、初めから赤字前提で作ってくれば
リスクが合わなくなる。
実際にはハードはHD出せる思うが、
グラフィックの性能重視じゃないのはわかってた話。
シリコン時代が違うのでGC並みはありえないが、
恐らくSD（普通のTV）で写したXBOX360並み
マルチで出したら、他機種のHDは無理ね程度なら、
スタンスとしては、初めからそんなもんだろ。
実際はそれで1年遅れることと、ソフト側で新しいアイディアを生かすには
人数はかからなくても、時間はかかることの方が問題。
ポケモンもマリオ64も、本当に新しいものは何時完成するかすら分からない。
>>71
> HDなら見えるものがSDだと画面外ってのが。
> 他のメーカーはどうするんだ？
現状でHDTVに対応するといっても、SDTVの割合が高いのは誰もが承知のはず。
そこまでHD（というかワイド画面）最適化はないよ。HD収録された同一番組がアナログ
地上波では左右が切られて放送、BS・地デジではそのままHD放送されているが
別に問題は出てないでしょ？
俺の32型TVで測ってみたけど、SDだと画面外だがHDだと見える部分なんて左右それぞれ
8～9cm程度。ゲーム性が変わるほどのものではないと思うし、変わるとすれば作る側の
問題では？HD化して「迫力・臨場感が増す」程度に考えた方がいいと思う。
> HDなら見えるものがSDだと画面外ってのが。
> 他のメーカーはどうするんだ？
現状でHDTVに対応するといっても、SDTVの割合が高いのは誰もが承知のはず。
そこまでHD（というかワイド画面）最適化はないよ。HD収録された同一番組がアナログ
地上波では左右が切られて放送、BS・地デジではそのままHD放送されているが
別に問題は出てないでしょ？
俺の32型TVで測ってみたけど、SDだと画面外だがHDだと見える部分なんて左右それぞれ
8～9cm程度。ゲーム性が変わるほどのものではないと思うし、変わるとすれば作る側の
問題では？HD化して「迫力・臨場感が増す」程度に考えた方がいいと思う。
PS2より高性能だとよく聞いた。
>>77
投資額と任天堂の技術力・開発力に何の関連が？
投資額が少ないから、ならば２じゃなくて金銭的リスクを避ける１の方が近い。
>>78
勘違いはしてるかもしれないけど、設計レベルのオーダーはないんじゃないの？
MSが360GPUを設計してるわけじゃないし。
>>80
視界の広さはゲーム設計で埋められるものじゃないと思うんだけど。
埋められるのなら４：３でPCモニタに高解像度で出力でいいかもしれん。
なんにせよ、720ｐくらいは頼みたい所。
投資額と任天堂の技術力・開発力に何の関連が？
投資額が少ないから、ならば２じゃなくて金銭的リスクを避ける１の方が近い。
>>78
勘違いはしてるかもしれないけど、設計レベルのオーダーはないんじゃないの？
MSが360GPUを設計してるわけじゃないし。
>>80
視界の広さはゲーム設計で埋められるものじゃないと思うんだけど。
埋められるのなら４：３でPCモニタに高解像度で出力でいいかもしれん。
なんにせよ、720ｐくらいは頼みたい所。
HD必須と、HD対応は違うし、HD専用も違う。
MSのハードは全ソフトHD必須前提で、そういうハードを出してきた。
HDケーブルもつけると聞いている。
ただHD専用ソフトがが出せる時代では、今後10年たっても無理。
HD解像度の前提のHUD（画面表示）とかは無理。MMOとかはモードを持つかも。
前スレ解決済みなんだけど
レボも、HD非対応はハード的にはほとんど理由が無い。
でもHD必須に出来るようなコストのかけ方は、しそうもないのも初めからわかってる話。
>>71
んでHD必須＝16:9も必須なので、視野角の問題は
ほぼ全ソフトレターボックスだろう。
つまり普通のTVだと黒帯。
普通のDVDと同じだと思えば、HDはともかくワイドはどのTVでも普通のゲームになる。
少なくとも普通のTV側が我慢させられるターン。切られはしないが。
MSのハードは全ソフトHD必須前提で、そういうハードを出してきた。
HDケーブルもつけると聞いている。
ただHD専用ソフトがが出せる時代では、今後10年たっても無理。
HD解像度の前提のHUD（画面表示）とかは無理。MMOとかはモードを持つかも。
前スレ解決済みなんだけど
レボも、HD非対応はハード的にはほとんど理由が無い。
でもHD必須に出来るようなコストのかけ方は、しそうもないのも初めからわかってる話。
>>71
んでHD必須＝16:9も必須なので、視野角の問題は
ほぼ全ソフトレターボックスだろう。
つまり普通のTVだと黒帯。
普通のDVDと同じだと思えば、HDはともかくワイドはどのTVでも普通のゲームになる。
少なくとも普通のTV側が我慢させられるターン。切られはしないが。
>>84
HDの高解像度を基本にすることで、SDTVだと細部が潰れてしまうことを懸念しているのかな？
それもワイド対応と同じで、SDTVだとゲームにならないほどの高解像度最適化はないと思う。
>>85
視界の広さが問題になるなら、現状のワイド対応ゲームでも視界が広くなるものがあるよ。
HDの高解像度を基本にすることで、SDTVだと細部が潰れてしまうことを懸念しているのかな？
それもワイド対応と同じで、SDTVだとゲームにならないほどの高解像度最適化はないと思う。
>>85
視界の広さが問題になるなら、現状のワイド対応ゲームでも視界が広くなるものがあるよ。
>>86
なるほど。
360はSDはレターボックスの可能性がかなり高い感じがすると。
凶箱改め郵便箱って呼ばれるんかな（笑）
左右はみ出しても上下幅を少し調整できるような設定がソフトに付くと好感触だな。
なるほど。
360はSDはレターボックスの可能性がかなり高い感じがすると。
凶箱改め郵便箱って呼ばれるんかな（笑）
左右はみ出しても上下幅を少し調整できるような設定がソフトに付くと好感触だな。
90 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 15:57:52 ID:x67vjhol
レボのAV出力端子って、あのスーファミからの糞レガシー引きずるのかねぇ？
GCはあそこからのD端子ケーブルも出なかったし、Qでもおかしなことになってたし。
なんか問題ありそうじゃん？
GCはあそこからのD端子ケーブルも出なかったし、Qでもおかしなことになってたし。
なんか問題ありそうじゃん？
つか、本体の設定で、720p、1080iの最大解像度や
SDTVでもレターボックス（黒帯）にするか、左右を切るか（パンスキャン）も選べるし、
あらかじめ設定しておけば、ソフト側は対応している範囲の
最大条件で勝手に起動する。
未来の話じゃなくて、既に今の箱でもうそうなってる。
日本のソフトも、少しはAV関係の対応はがんばってくれないと。
既に今のXBOXで、HDTVやサラウンドな次世代環境持ってる奴には
国産＝見劣りすると普通に思われてるんで、次からは日本も少し意識してくれ。
任天堂にHDは求めないけど。
SDTVでもレターボックス（黒帯）にするか、左右を切るか（パンスキャン）も選べるし、
あらかじめ設定しておけば、ソフト側は対応している範囲の
最大条件で勝手に起動する。
未来の話じゃなくて、既に今の箱でもうそうなってる。
日本のソフトも、少しはAV関係の対応はがんばってくれないと。
既に今のXBOXで、HDTVやサラウンドな次世代環境持ってる奴には
国産＝見劣りすると普通に思われてるんで、次からは日本も少し意識してくれ。
任天堂にHDは求めないけど。
>>90
それ捨てれば、基本的に全て解決するんだよ。
ハード側の制約は、それ以外にはほとんど無い。
VRAMもシェーダーもHD超余裕じゃないかもしらんが、
今の箱以上には普通に動く。それ以外に対応しない理由もない。
さすがにレボでビデオケーブル別売りはありえないし、
デジタル端子側で統一した方がよい。
デジタル端子側は、全ハードで実は一番先のことまで考えられてる。
オプションDACで何でもできる。音声も取れるのに。
これオンリーにしたら、コンポジットのDACを外付けで同梱必須という
一般人が一番損をする無駄がイヤなのか？
んじゃどうせDACはGPU内蔵なので、今よりもっと汎用端子にするだけだな。
たぶん出力端子の規格次第でこの3択。それ以外に障害は無い。
それ捨てれば、基本的に全て解決するんだよ。
ハード側の制約は、それ以外にはほとんど無い。
VRAMもシェーダーもHD超余裕じゃないかもしらんが、
今の箱以上には普通に動く。それ以外に対応しない理由もない。
さすがにレボでビデオケーブル別売りはありえないし、
デジタル端子側で統一した方がよい。
デジタル端子側は、全ハードで実は一番先のことまで考えられてる。
オプションDACで何でもできる。音声も取れるのに。
これオンリーにしたら、コンポジットのDACを外付けで同梱必須という
一般人が一番損をする無駄がイヤなのか？
んじゃどうせDACはGPU内蔵なので、今よりもっと汎用端子にするだけだな。
たぶん出力端子の規格次第でこの3択。それ以外に障害は無い。
しかしスレ勢いないな
おまいら、もう諦めモードか
おまいら、もう諦めモードか
別にいらないじゃん。
俺らがいらないと思っても、サードがあったほうがいいと考えたらそこでアウト
俺らはソフトが出なきゃ何も出来ん
俺らはソフトが出なきゃ何も出来ん
じゃサードにアピールしたほうがいいな
ソフトさえ出してくれりゃ俺達は買うし
ソフトさえ出してくれりゃ俺達は買うし
HD対応にしたらフレームレートとか保てないんだろ。
99 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 20:50:01 ID:gS8curfC
別にＨＤ非対応なんて任天堂の勝手じゃん
自滅するのも任天堂の勝手
私達は任天堂が自滅するまで暖かく見守ってあげようではないか
自滅するのも任天堂の勝手
私達は任天堂が自滅するまで暖かく見守ってあげようではないか
100 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 20:57:01 ID:vL0b/ySH
次世代でも4：3画面が基本か・・・レボ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
こんな板の存在すら知らない一般人が、「HD非対応だから買わない！」って言う奴がどれだけ出てくるのか見ものだな
102 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 21:06:16 ID:UVcBgEkG
HDTV非対応くらい（ちっぽけなこと）に負けてしまうコントローラーじゃないでしょ。
これだけ引っ張ってるんだから
これだけ引っ張ってるんだから
売るのに必要なものだったら何がなんでもつけるだろ＜任天堂
レボを本当に出すのかどうかさえも疑問符をつけたいね折れゃ
レボを本当に出すのかどうかさえも疑問符をつけたいね折れゃ
HD日対応にして、高解像度最適のゲームがレボではいっさい出ないようにして、
見栄えの劣るゲームを出しやすくする戦略というのは？
「開発費の高騰を防ぐ」という発言がある以上、FF並のゲームと他のゲームで
差が出過ぎないようにする配慮はあるんじゃないのかな？
PCの画面と違って、解像度＝画面の広さでは無いんだから、「くっきりはっきり
見える」というのがHDのもっとも大きなポイントなわけだから。金をかけた画面
がくっきり見えるのは確かに嬉しいけど、あんまり金をかけていない画面がくっきり
見えても貧乏臭いだけだしね。
ゲームでの解像度は画面の広さでは無いよ、というこういった扱いは、翻って、
PC並に近づかないと使えないようなものは作らないよ、という宣言かも。
そういう意味では有限実行じゃないのかな。
ゲーム画面はディスプレから数mはなれて見る事になるよ、という意識が
強く働いている可能性があると思うな。子供を非常に大事な顧客と
みなしている会社だし。
見栄えの劣るゲームを出しやすくする戦略というのは？
「開発費の高騰を防ぐ」という発言がある以上、FF並のゲームと他のゲームで
差が出過ぎないようにする配慮はあるんじゃないのかな？
PCの画面と違って、解像度＝画面の広さでは無いんだから、「くっきりはっきり
見える」というのがHDのもっとも大きなポイントなわけだから。金をかけた画面
がくっきり見えるのは確かに嬉しいけど、あんまり金をかけていない画面がくっきり
見えても貧乏臭いだけだしね。
ゲームでの解像度は画面の広さでは無いよ、というこういった扱いは、翻って、
PC並に近づかないと使えないようなものは作らないよ、という宣言かも。
そういう意味では有限実行じゃないのかな。
ゲーム画面はディスプレから数mはなれて見る事になるよ、という意識が
強く働いている可能性があると思うな。子供を非常に大事な顧客と
みなしている会社だし。
昔のゲームをＨＤで映したら荒がめだって対応できないんだろ
真逆だけどな。
「もっと金かけて開発してよ」じゃなくて、「金かけないで開発してもいいですよ｣に
鳴ってると思うよ。内容は。金をかけたらかけたで、SDで見込まれる程度の
成果は出るだろ。
プロセッサの能力を考えずに、SDテレビの表現力だけ取り上げれば、SDのテレビ
で見るCG映画と同じぐらいには綺麗なものまで作れるはずだぞ。
「もっと金かけて開発してよ」じゃなくて、「金かけないで開発してもいいですよ｣に
鳴ってると思うよ。内容は。金をかけたらかけたで、SDで見込まれる程度の
成果は出るだろ。
プロセッサの能力を考えずに、SDテレビの表現力だけ取り上げれば、SDのテレビ
で見るCG映画と同じぐらいには綺麗なものまで作れるはずだぞ。
>>104
まあ、褒めてるのか、けなしてるのか微妙な感じなのはわかる。
まあ、褒めてるのか、けなしてるのか微妙な感じなのはわかる。
例えて言えば、レボでも直感ヒトフデみたいなゲームが出ればいいと思ってるんだよ、
あのゲームを高解像度でやっても。はぁ？ だろ。
別にタイルが細かく芸をしていてもいいけど、してなくてもいい。
HDのFFと並んでそういうゲームが出ちゃったら、出す方だって困ると思うんだよ。
せめて解像度ぐらいは差ができなくてもいいんじゃね？ という発想。
まヵ、HD非対応にするんだったらそれなりに理由があるだろうと思うし、考えると
こういうところかなぁ？ というぐらいのことです。
あのゲームを高解像度でやっても。はぁ？ だろ。
別にタイルが細かく芸をしていてもいいけど、してなくてもいい。
HDのFFと並んでそういうゲームが出ちゃったら、出す方だって困ると思うんだよ。
せめて解像度ぐらいは差ができなくてもいいんじゃね？ という発想。
まヵ、HD非対応にするんだったらそれなりに理由があるだろうと思うし、考えると
こういうところかなぁ？ というぐらいのことです。
そんなので困るわけないじゃん。
そういうこといってたら後は他のハードにタイトルを持っていかれるだけだろ。
無意味じゃん。
更にそういう考えが結局矛盾している。
SDでも面白ければ売れるんでしょ？ならHDを一々除外する事に何の意味が？
そもそもHDが活かせるのはFFみたいな物ばかりじゃあない。
Rezみたいな物だってHDの高精細を活かせる。
そういうこといってたら後は他のハードにタイトルを持っていかれるだけだろ。
無意味じゃん。
更にそういう考えが結局矛盾している。
SDでも面白ければ売れるんでしょ？ならHDを一々除外する事に何の意味が？
そもそもHDが活かせるのはFFみたいな物ばかりじゃあない。
Rezみたいな物だってHDの高精細を活かせる。
じゃあお前は何で対応しないんだと思う?
任天堂がけちだからか?
任天堂がけちだからか?
レボは次世代じゃなくて現行世代、と思えば怒る気もなくなるYO！
『ゲームキューブDUO』なら納得する。
「HD不要」だなんて、レボがPS2の真似してDVD再生できるようにしてる時点で
説得力ないし、時代の流れを読み違っているよ。
DVD再生オプションを販売するくらいならHD対応オプションを売ろうぜ。
説得力ないし、時代の流れを読み違っているよ。
DVD再生オプションを販売するくらいならHD対応オプションを売ろうぜ。
正しいかは知らんが対応しない方が安く済むんじゃないか
>>120
俺が「正しい」なんて言ってるか？
俺が考えていないとでも？
ダイナミックレンジの範囲を広げるのに、他社で重視されている上方を制限して
下方への可能性を大きく取ってるんじゃないの？ って分析をしてるんだが。
お前はあおりたいだけなのな。
ホントにお仕事お疲れ様。
お仕事の成果が実って、御社のハードの売り上げが伸びると良いですね。
俺が「正しい」なんて言ってるか？
俺が考えていないとでも？
ダイナミックレンジの範囲を広げるのに、他社で重視されている上方を制限して
下方への可能性を大きく取ってるんじゃないの？ って分析をしてるんだが。
お前はあおりたいだけなのな。
ホントにお仕事お疲れ様。
お仕事の成果が実って、御社のハードの売り上げが伸びると良いですね。
無意味に煽る>>120もどうかと思うがな。
任天堂が家電メーカーだったら文句をいわれても当然だけど。
差別化
低コスト化
集中
競争優位の原則だ。少しは勉強してきたまえ。
差別化
低コスト化
集中
競争優位の原則だ。少しは勉強してきたまえ。
>>125
毎回、独自性謳って負けてるじゃんｗ
毎回、独自性謳って負けてるじゃんｗ
130 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 23:04:40 ID:vL0b/ySH
ＨＤ対応じゃなかったら
ワイドＴＶ所有者全員からソッポ向かれるね・・・大丈夫かなレボ
ワイドＴＶ所有者全員からソッポ向かれるね・・・大丈夫かなレボ
レボというかハードの普及なんてどうでも良いよ。
家にあるせっかく買ったTVで高解像度で観たいだけだ。
何故コレがわからん、イワタ。
家にあるせっかく買ったTVで高解像度で観たいだけだ。
何故コレがわからん、イワタ。
自分で革命言うくらいだしな。任天堂自身もきっと不安だろう。
あ、>>125だ
家電という概念が抽象的で消費者は( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ゲーム機に特化したほうが有利なのは明らか
ゲーム機に特化したほうが有利なのは明らか
PCも機能特化させようって話がずいぶん前からでてるな。
でもやっぱ売れ筋は何でもできちゃうタイプなんだな。
でもやっぱ売れ筋は何でもできちゃうタイプなんだな。
>>129
あのな、理由が解らないからこのスレにいるんだよ。
任天堂が言ってることやってる事に疑問を感じているから。
それはレスを遡ればわかるだろ。
その結果特に理由もないとかとにかく許せないからとか思うならそれで良いよ。
あのな、理由が解らないからこのスレにいるんだよ。
任天堂が言ってることやってる事に疑問を感じているから。
それはレスを遡ればわかるだろ。
その結果特に理由もないとかとにかく許せないからとか思うならそれで良いよ。
>>140
ども
ども
>>139
やっと会話が通じたようだな。
お前の言いたいことは判ったよ。
つまり、任天堂に抗議したいんだな。
がんばってくれ。
俺はHD非対応でもいいや。
家電の象徴みたいなテレビの分野で、家電屋と正面から勝負をしても勝てる
とは思えないからな。ついでに、HD対応テレビ持って無いし、買う気もあんまり
無いや。HD対応テレビって高価だからね。
テレビ見ないから、ゲーム用ディスプレにしかならないし。
やっと会話が通じたようだな。
お前の言いたいことは判ったよ。
つまり、任天堂に抗議したいんだな。
がんばってくれ。
俺はHD非対応でもいいや。
家電の象徴みたいなテレビの分野で、家電屋と正面から勝負をしても勝てる
とは思えないからな。ついでに、HD対応テレビ持って無いし、買う気もあんまり
無いや。HD対応テレビって高価だからね。
テレビ見ないから、ゲーム用ディスプレにしかならないし。
レボの普及を考慮してるかに見せかけている非対応賛成派の多くがヘボTVな件について
>>135
・性能競争からの脱落？
ゲーム機メーカーとして
ゲーム機としてのベクトルから外れた競争は控える。
ただそれだけ。いいか悪いかの話じゃない。
家電メーカーは本業の株価折込分を回収しないとねｗ
・低コスト化が付加価値の欠如？
機能を付加してその分値段を上げていいのは
市場の立ち上がり時だけ。
ゲーム業界はとっくの昔に衰退期だよ。
・競争優位の「原則」が意味するところの集中は
縮小再生産へ展開される概念ではない。
もっと勉強してきたまえ。
・性能競争からの脱落？
ゲーム機メーカーとして
ゲーム機としてのベクトルから外れた競争は控える。
ただそれだけ。いいか悪いかの話じゃない。
家電メーカーは本業の株価折込分を回収しないとねｗ
・低コスト化が付加価値の欠如？
機能を付加してその分値段を上げていいのは
市場の立ち上がり時だけ。
ゲーム業界はとっくの昔に衰退期だよ。
・競争優位の「原則」が意味するところの集中は
縮小再生産へ展開される概念ではない。
もっと勉強してきたまえ。
ＨＤＴＶ持ってなくたって
ワイドＴＶ持ってりゃ16：9が基本のＰＳ3やＸｂｏｘ360買った方が利口
ワイドＴＶ持ってりゃ16：9が基本のＰＳ3やＸｂｏｘ360買った方が利口
>>147
ハイビジョンが活用できない＝家電メーカーからすれば低級、か。
いつからゲーム機は高級品でよくなったんだろうねえ。
PS2を勝手に末期にするなよｗ
PS2を末期にさせないためにPS3で互換性を持たせているのに。
SFC以降減っているのは
据置ゲーム機をかって遊ぶ人口だ。
もっと勉強したまえ。
ハイビジョンが活用できない＝家電メーカーからすれば低級、か。
いつからゲーム機は高級品でよくなったんだろうねえ。
PS2を勝手に末期にするなよｗ
PS2を末期にさせないためにPS3で互換性を持たせているのに。
SFC以降減っているのは
据置ゲーム機をかって遊ぶ人口だ。
もっと勉強したまえ。
ネタにマジレスマジカッコイイ
>>146
IGNの流れから知ってるから「抗議」なんて表現にんなるんだが。
その上で、何で非対応化を考えて、それに対するモーションを起こすのが普通だろ。
少なくともHD非対応非反対派として、HD非対応についての考察をしてみたわけ
だが、それに対するお前のリアクションは「あおり」だったな。
俺は、ゲハの抗議活動のレベルをもう少し高いものだと思ってたんだよ。
ところが、お前のリアクションときたらお寒い限りだな。
IGNの流れから知ってるから「抗議」なんて表現にんなるんだが。
その上で、何で非対応化を考えて、それに対するモーションを起こすのが普通だろ。
少なくともHD非対応非反対派として、HD非対応についての考察をしてみたわけ
だが、それに対するお前のリアクションは「あおり」だったな。
俺は、ゲハの抗議活動のレベルをもう少し高いものだと思ってたんだよ。
ところが、お前のリアクションときたらお寒い限りだな。
そう言えば、ＰＳ２とゲームキューブの戦いの時も
普通のＤＶＤも再生できるようにしたソニーに時流を先読みされて負けたんだよね。
で、結局今度のやつでＤＶＤ読めるようにしてると。だから今回もまったく同じだよね。
やるかやらないかと言ったら絶対やった方が良くて、あとは単純にビジネス・スピードの問題で、
任天堂も本当は対応したいと当然思ってるけど、
既にＰＳ２との戦いの時点で一周遅れちゃってるから、できないと。
普通のＤＶＤも再生できるようにしたソニーに時流を先読みされて負けたんだよね。
で、結局今度のやつでＤＶＤ読めるようにしてると。だから今回もまったく同じだよね。
やるかやらないかと言ったら絶対やった方が良くて、あとは単純にビジネス・スピードの問題で、
任天堂も本当は対応したいと当然思ってるけど、
既にＰＳ２との戦いの時点で一周遅れちゃってるから、できないと。
低価格ってだけで普及は硬いと読んでるんだろう。
まぁＨＤ非対応の方がモニターの再利用が進んで逆に環境に優しいのは明白
まぁＨＤ非対応の方がモニターの再利用が進んで逆に環境に優しいのは明白
157 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 23:45:56 ID:gS8curfC
結局 +UTbHMiz が頭固い妊娠だからまともな話が通じないだけなのでは？
ただ煽りたいだけ、という事だけは分かった。
FCから考えれば解像度は上がってるし別にHD対応するのは家電とか関係ない
ゲーム人口の変遷みたいなグラフがあれば見たいな。
ソフト総売り上げとか減ってんの？
ソフト総売り上げとか減ってんの？
>>155
DVD読める云々は関係ないんじゃないの？
Qは読めたけどQは全然売れなかったし、DVD見れないけど代わりに読み込み速く、評価された。
今回は容量的に大きいディスクを選んだけど、DVDビデオを標準対応しないことで、
GC同様ディスク周りの高速化＋DVD業界団体へのライセンス料を定価に盛り込まないことで
価格を抑える、とかいろいろ考えてる。
昨今のDVD普及率を考えるとレボがDVDが見れる一台目の家電って可能性はかなり低いわけだし。
HDも同じ流れで何らかの目的があって非対応、って考えたい。
考えたいけど、対応はして欲しいわ。せめてPCモニタで高解像度キボウ。
DVD読める云々は関係ないんじゃないの？
Qは読めたけどQは全然売れなかったし、DVD見れないけど代わりに読み込み速く、評価された。
今回は容量的に大きいディスクを選んだけど、DVDビデオを標準対応しないことで、
GC同様ディスク周りの高速化＋DVD業界団体へのライセンス料を定価に盛り込まないことで
価格を抑える、とかいろいろ考えてる。
昨今のDVD普及率を考えるとレボがDVDが見れる一台目の家電って可能性はかなり低いわけだし。
HDも同じ流れで何らかの目的があって非対応、って考えたい。
考えたいけど、対応はして欲しいわ。せめてPCモニタで高解像度キボウ。
>>150
リピーターが新しい型番のPS2に買い換えている
に変換しておきたまえ。
>>152
上位互換をする利点がわからないから末期から死期とかイッテンノネ。
もっと勉強したまえ。
>>153
ゲーム機じゃなくて
TV家電にとっては当たり前
に変換しておきたまえ。
リピーターが新しい型番のPS2に買い換えている
に変換しておきたまえ。
>>152
上位互換をする利点がわからないから末期から死期とかイッテンノネ。
もっと勉強したまえ。
>>153
ゲーム機じゃなくて
TV家電にとっては当たり前
に変換しておきたまえ。
時代に取り残されてるのか、時代に合わせているのか
この認識がずれてると評価が変わるな
DVDに関してはオプションパーツつけるところはずして値段安くして欲しい。
今更レボをDVD用途で使う人いるのか疑問
この認識がずれてると評価が変わるな
DVDに関してはオプションパーツつけるところはずして値段安くして欲しい。
今更レボをDVD用途で使う人いるのか疑問
>>156
低価格なGCは普及しなかったのにね
低価格なGCは普及しなかったのにね
ゲーム市場って話なら、
PS,SS,64が争っててFF出た98年ぐらいが、日本のピーク。
競争がなくなると活気も無くなる。
SFCの再来みたいな今のゲーム離れの時には、
当時のパラッパラッパーみたいなのと、FF7みたいなのが同時に欲しいんですよ。
任天堂が、子供を抑えて新しいゲームで一般層を呼び戻す。
そういうのが遊べたら満足だが、シェア全部欲しいならこれだけでは足りない。
MSが、大人とゲーマー向けのゲームをこのまま出す。
そういうのが遊べたら満足だが、シェア全部欲しいならこれだけでは足りない。
お互いの弱点補強にぴったりじゃないですか。
当時のパラッパラッパーみたいなのと、FF7みたいなのが同時に欲しいんですよ。
立場が逆になった、今度のソニーには出来ない。
もうMSに赤字ハード作らせて、レボコントローラ。
ゲーム復興のために、今すぐ仲良くしてくれませんかね。
PS,SS,64が争っててFF出た98年ぐらいが、日本のピーク。
競争がなくなると活気も無くなる。
SFCの再来みたいな今のゲーム離れの時には、
当時のパラッパラッパーみたいなのと、FF7みたいなのが同時に欲しいんですよ。
任天堂が、子供を抑えて新しいゲームで一般層を呼び戻す。
そういうのが遊べたら満足だが、シェア全部欲しいならこれだけでは足りない。
MSが、大人とゲーマー向けのゲームをこのまま出す。
そういうのが遊べたら満足だが、シェア全部欲しいならこれだけでは足りない。
お互いの弱点補強にぴったりじゃないですか。
当時のパラッパラッパーみたいなのと、FF7みたいなのが同時に欲しいんですよ。
立場が逆になった、今度のソニーには出来ない。
もうMSに赤字ハード作らせて、レボコントローラ。
ゲーム復興のために、今すぐ仲良くしてくれませんかね。
>>164
まぁ、ほとんどいないべ。買うやつはたいていPS2持ってるから、持ってなくてもDVDプレイヤー持ってる
まぁ、ほとんどいないべ。買うやつはたいていPS2持ってるから、持ってなくてもDVDプレイヤー持ってる
>>163
>>>152
>上位互換をする利点がわからないから末期から死期とかイッテンノネ。
互換性不要のはずが互換性を声高に主張せざるを得なくなったのは
マリオ地獄のような縮小再生産の挙句、オリジナル以上のものは作れない
と悟ったからなのにね。
>>>152
>上位互換をする利点がわからないから末期から死期とかイッテンノネ。
互換性不要のはずが互換性を声高に主張せざるを得なくなったのは
マリオ地獄のような縮小再生産の挙句、オリジナル以上のものは作れない
と悟ったからなのにね。
>>166
いえ。
今ざっと任天堂のサイトに目を通したけど、
確かに「小型アタッチメントを本体内部に取り付ける」ってなってますね。
専用ポートみたいのまで付けてDVD再生させるなら削ってもいいかも。
GCのポート使えば・・・
１コンの所には挿したくないし、４コンの所だと縦置きだから奥まった所になるし；；
いえ。
今ざっと任天堂のサイトに目を通したけど、
確かに「小型アタッチメントを本体内部に取り付ける」ってなってますね。
専用ポートみたいのまで付けてDVD再生させるなら削ってもいいかも。
GCのポート使えば・・・
１コンの所には挿したくないし、４コンの所だと縦置きだから奥まった所になるし；；
>>172の言ってることはそういうことじゃないような・・・
176 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:12:02 ID:PAxBRISn
>>168
ＭＳ社員乙
ＭＳ社員乙
>>175
まあ単にリピーターがつくほど売れてないって言いたいだけだろうな
まあ単にリピーターがつくほど売れてないって言いたいだけだろうな
ちょっと前向きに考えるようになりました。
ずばり一万五千円くらいならいいかも。
これで任天堂の新作もダウンロードサービスも使えるなら売れるかもね。
ライトも注目するかも。
ずばり一万五千円くらいならいいかも。
これで任天堂の新作もダウンロードサービスも使えるなら売れるかもね。
ライトも注目するかも。
結局、当たり前になったら当たり前に対応するというパターンだと思われ。
恐らく、ハード側で信号すら出せなくするとも思えないが
あっても無くても、480pで止まるソフトが多そうな気もするのも確か。
CDも、DVDも冷たかったというよりは
例の、枯れた技術の水平思考まで待つという伝統というか、
それ以外に手を出しても、それはそれで無理。
前スレで言われたが
HD対応して並の性能で、並のコントローラを積んでもそれは絶対埋没する。
GCは、その状態だったわけで。
PS2よりもXBOXが想定外だったのは、組長も言ってたな。
恐らく、ハード側で信号すら出せなくするとも思えないが
あっても無くても、480pで止まるソフトが多そうな気もするのも確か。
CDも、DVDも冷たかったというよりは
例の、枯れた技術の水平思考まで待つという伝統というか、
それ以外に手を出しても、それはそれで無理。
前スレで言われたが
HD対応して並の性能で、並のコントローラを積んでもそれは絶対埋没する。
GCは、その状態だったわけで。
PS2よりもXBOXが想定外だったのは、組長も言ってたな。
>>178
(´-`).｡oO(IDにnes･･･)
(´-`).｡oO(IDにnes･･･)
主戦場の北米で、後出しで被ったXBOX分の性能とソフトのインパクトが
GCに回ってれば、64時代のように十分2強ペースだったんだろうが、
コケるはずのMSは同時期でハードの性能が良く、一定のビジョンも理解してた。
HALO+XBOXと、ルイマン+GCって、実はハードもソフトも最初からかなり負けてる。
昔から3機種ユーザーだから、あえてはっきり言っちゃうがこれ現実。
今思えば北米でこれが同時期だったわけで、そりゃ先に出てるSONYよりも
まずMS相手がツラいって。64＋マリオは超凄かったのに。
CD-ROM無くともアナログスティックがあった64みたいにやった方が
任天堂は、ゲームもビジネスも上手く行くのは確か。
まぁ、また１周遅れなのもどうかとも思うが。
GCに回ってれば、64時代のように十分2強ペースだったんだろうが、
コケるはずのMSは同時期でハードの性能が良く、一定のビジョンも理解してた。
HALO+XBOXと、ルイマン+GCって、実はハードもソフトも最初からかなり負けてる。
昔から3機種ユーザーだから、あえてはっきり言っちゃうがこれ現実。
今思えば北米でこれが同時期だったわけで、そりゃ先に出てるSONYよりも
まずMS相手がツラいって。64＋マリオは超凄かったのに。
CD-ROM無くともアナログスティックがあった64みたいにやった方が
任天堂は、ゲームもビジネスも上手く行くのは確か。
まぁ、また１周遅れなのもどうかとも思うが。
ニッチ商品って言われたことが現実になるのかなぁ…
ま、結果が楽しみだな。
任天堂の選択に間違いないかどうか。
ま、結果が楽しみだな。
任天堂の選択に間違いないかどうか。
コントローラは６４タイプに戻して欲しいなぁ。
もうハードではMSと仲良くしようよ。
PC系の大人向けと任天堂系のファミリー向けは、
これ一つにあわさったら、ゲーム史的には伝統の最強タッグだって。
元から北米は、この2つに分かれてた。
どっちも面白いので問題ない。水と油と噛み付くな。
早く弱点を補完しあったほうが、それが一番ゲーム離れの解消にもなる。
PC系の大人向けと任天堂系のファミリー向けは、
これ一つにあわさったら、ゲーム史的には伝統の最強タッグだって。
元から北米は、この2つに分かれてた。
どっちも面白いので問題ない。水と油と噛み付くな。
早く弱点を補完しあったほうが、それが一番ゲーム離れの解消にもなる。
買収じゃなく、提携って形なら丸ごと資産食われるわけでもないしな。
米企業にハードシェアある程度食われるのはもう仕方のないことなんだとしたら
少しでも日本企業もその恩恵にあずかれる形がベストなのかもしれんし。
米企業にハードシェアある程度食われるのはもう仕方のないことなんだとしたら
少しでも日本企業もその恩恵にあずかれる形がベストなのかもしれんし。
HDTV非対応の理由が「HDTVの普及」云々だというのなら、GC発売当時のD端子
対応やプログレ対応、サラウンド対応ゲームはどうなるのか？
当時のD2対応TVの普及率なんて2006年末のHDTV普及率より低いんじゃないだろうか。
ましてやサラウンドシステムの普及率なんて・・・。
対応やプログレ対応、サラウンド対応ゲームはどうなるのか？
当時のD2対応TVの普及率なんて2006年末のHDTV普及率より低いんじゃないだろうか。
ましてやサラウンドシステムの普及率なんて・・・。
>>187
ソフト開発側の変更がある点も関係あるんじゃない？
ソフト開発側の変更がある点も関係あるんじゃない？
>>188
サラウンド対応はソフト開発側の変更があるのでは？
サラウンド対応はソフト開発側の変更があるのでは？
191 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 10:52:31 ID:HM2c4M1F
俺はね、任天堂は絶対コレやってくると思うんだよね。
HD非対応の安価版を二万円。
HD対応の高価版を三万円。
選択肢を残しておきながらも任天堂としての本命は下の方。
ようはPSP商法だな。
HD非対応の安価版を二万円。
HD対応の高価版を三万円。
選択肢を残しておきながらも任天堂としての本命は下の方。
ようはPSP商法だな。
『テレビゲーム「６」・「１５」商法』と言ってもいいよ
194 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:40:50 ID:07JP/gJ0
>>192
絶対やらないし、ありえない。
わざわざ二つも製造ラインを用意するなら、最初からHD対応だけにしておいた方が低コストだ。
ソフト開発も対応前提で作るなら、そもそも非対応版なんか出す意味が無い。
絶対やらないし、ありえない。
わざわざ二つも製造ラインを用意するなら、最初からHD対応だけにしておいた方が低コストだ。
ソフト開発も対応前提で作るなら、そもそも非対応版なんか出す意味が無い。
戦争はジャンケンのように単純じゃなくて
いろいろ複合した勝ち負けが求められる
つまり頭は悪いが顔はいいとか
ブスだがスタイルはいいとか？
レボはそのすべてを投げ捨てた
いわばブスでバカで貧乳で奇形児体系
いろいろ複合した勝ち負けが求められる
つまり頭は悪いが顔はいいとか
ブスだがスタイルはいいとか？
レボはそのすべてを投げ捨てた
いわばブスでバカで貧乳で奇形児体系
まあ、性格（コントローラー）がいいかもしれないじゃないか
それだけでは遊びの相手としては力不足だけど
それだけでは遊びの相手としては力不足だけど
ソフト対応が必要なのにハードを2バージョン作るなんてことはありえんな。
GCの場合は初め、
普通のGC・パナソニックQ・結局未発売
の３バージョン予定してた様な。
これは跡付けハードで補える形だったと思うけど、
HD対応・非対応はどうにもならないよな。
普通のGC・パナソニックQ・結局未発売
の３バージョン予定してた様な。
これは跡付けハードで補える形だったと思うけど、
HD対応・非対応はどうにもならないよな。
今週のニンドリでの広報のコメントみて
本当にレボはＧＣに毛が生えた位の性能しかないんじゃないかという気がしてきた
メモリーも６４ＭＢ位でお茶濁しそう。
本当にレボはＧＣに毛が生えた位の性能しかないんじゃないかという気がしてきた
メモリーも６４ＭＢ位でお茶濁しそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000111-kyodo-bus_all
今売れてるテレビの５％はD４対応のプラズマでんがな。
液晶もD3以上なんていくらでもありまんがな。
ハイビジョン対応テレビはどんどん普及してるがな。
今売れてるテレビの５％はD４対応のプラズマでんがな。
液晶もD3以上なんていくらでもありまんがな。
ハイビジョン対応テレビはどんどん普及してるがな。
202 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 14:33:52 ID:hQO2aqPJ
HDに対応すると全てのゲームをワイド画面で作らないと逝けないので面倒くさいんじゃない？
過去のソフトDLもウリだし4：3TVに繋げて遊ぶのがレボの基本！
過去のソフトDLもウリだし4：3TVに繋げて遊ぶのがレボの基本！
だから、ワイドとSDは共存できる。
プロロジックはステレオと共存できるから、
任天堂のフィロソフィー的に利用しやすいという部分もある。
前スレでもやったが、"どのソフトも"スクィーズのちゃんとしたワイド対応で
480p程度なら、HDTV時代になってもそれなりに諦める。
リアルHDTVのTVなんて、ぶっちゃけほとんど無いし。
それより4:3な方がつまらない。拡大してワイドは流石に解像度的にショボイ。
これは、もう止めよう。
今売ってるDVDが普通そうなんだから、普通のDVD同じだと思えば
"ワイド前提"で作るのは、もうとっくに間違ってない。
SD側が上下黒帯で我慢するターンになるのはしかたないし、
今時それで特に問題があるとも思えない。
その程度には次の1歩が必要。HDまで2歩進めとは言わない。
ハードは関係ないんだけど、多くのソフトがワイド非対応続けるなら反対する。
ワイド前提で作る時代には間違いなくなる。マリオパーティ級でもワイドにはせよ。
SD側があわせろ。それなら共存できる。プロロジックと変らん。
プロロジックはステレオと共存できるから、
任天堂のフィロソフィー的に利用しやすいという部分もある。
前スレでもやったが、"どのソフトも"スクィーズのちゃんとしたワイド対応で
480p程度なら、HDTV時代になってもそれなりに諦める。
リアルHDTVのTVなんて、ぶっちゃけほとんど無いし。
それより4:3な方がつまらない。拡大してワイドは流石に解像度的にショボイ。
これは、もう止めよう。
今売ってるDVDが普通そうなんだから、普通のDVD同じだと思えば
"ワイド前提"で作るのは、もうとっくに間違ってない。
SD側が上下黒帯で我慢するターンになるのはしかたないし、
今時それで特に問題があるとも思えない。
その程度には次の1歩が必要。HDまで2歩進めとは言わない。
ハードは関係ないんだけど、多くのソフトがワイド非対応続けるなら反対する。
ワイド前提で作る時代には間違いなくなる。マリオパーティ級でもワイドにはせよ。
SD側があわせろ。それなら共存できる。プロロジックと変らん。
>>202
ハードのHD対応とソフトのHD対応は関係ないよ。
DVDビデオはプログレ・ワイド画面対応だけど、全てのソフトがプログレ・スクイーズ収録されている
わけじゃない。4：3のインタレース映像もあるでしょ。
Xbox360みたいに「全てのゲームをHD対応に」とは誰も言ってないと思うけど。
ハードのHD対応とソフトのHD対応は関係ないよ。
DVDビデオはプログレ・ワイド画面対応だけど、全てのソフトがプログレ・スクイーズ収録されている
わけじゃない。4：3のインタレース映像もあるでしょ。
Xbox360みたいに「全てのゲームをHD対応に」とは誰も言ってないと思うけど。
まだゲームのワイドがスクイーズ収録されていると
思い込んでいるやつがいるのか
あきらかに画質が劣化しているんだけどな
どのソフトであろうと
思い込んでいるやつがいるのか
あきらかに画質が劣化しているんだけどな
どのソフトであろうと
>>206
F-ZEROとかのは何ていう方法なの？
>>207
確かに中には面倒なのもあるかも。
でもそれがワイド化するのに問題があったら
今までと同じようにそのソフトは4：3で作れば良いだけなのでは？
205も言ってるようにXbox360みたいに全てHDにとは言ってないし。
F-ZEROとかのは何ていう方法なの？
>>207
確かに中には面倒なのもあるかも。
でもそれがワイド化するのに問題があったら
今までと同じようにそのソフトは4：3で作れば良いだけなのでは？
205も言ってるようにXbox360みたいに全てHDにとは言ってないし。
>>206
VHSビデオのレターボックスの映画をワイドTV側でズーム表示すると、垂直解像度が低下
する。DVDビデオのスクイーズ収録では垂直解像度の低下なしに画面いっぱいに表示できる。
ゲームのワイド対応が劣化というのなら、DVDも同じなんだけどね。
VHSビデオのレターボックスの映画をワイドTV側でズーム表示すると、垂直解像度が低下
する。DVDビデオのスクイーズ収録では垂直解像度の低下なしに画面いっぱいに表示できる。
ゲームのワイド対応が劣化というのなら、DVDも同じなんだけどね。
まぁでもワイド対応が少なかったのは、確かに画角の問題がある。
高解像度化する方が、何も意識しないで対応できるので簡単なのも確か。
アスペクト換えるのは、見える範囲が異なるから。
だから、プログレッシブには簡単に対応してもワイドに動きが鈍くなったんだろう。
であれば、今までの逆でワイド側を必須にせよ。4:3モードを持つのは止めない。
4:3TVも"上下黒帯なワイドTV"の扱いにしてしまえば、
今度もどちらかに一方に合わせる必要が無くなるので、今までと変らない。
4:3モードがオプショナル。HDの前に、これは仕方ない。
本体側でワイド設定したら、常に完全にどのソフトもスクィーズ前提で動くべし。
TV側でソフト毎にモード切替の方が混乱する。
ファミコンDLですら、ワイド設定ならソフト側が縦に黒帯なり
GBPみたいな画面でワイドとして動いてくれて構わない。
（もちろん、4:3モードはオプションで持つ。）
常に、100%ワイドで動いた方が混乱も減る。
本体側で4:3設定したら、上下黒帯か4:3対応モードを持つなら自動で4:3起動。
今までの逆。
高解像度化する方が、何も意識しないで対応できるので簡単なのも確か。
アスペクト換えるのは、見える範囲が異なるから。
だから、プログレッシブには簡単に対応してもワイドに動きが鈍くなったんだろう。
であれば、今までの逆でワイド側を必須にせよ。4:3モードを持つのは止めない。
4:3TVも"上下黒帯なワイドTV"の扱いにしてしまえば、
今度もどちらかに一方に合わせる必要が無くなるので、今までと変らない。
4:3モードがオプショナル。HDの前に、これは仕方ない。
本体側でワイド設定したら、常に完全にどのソフトもスクィーズ前提で動くべし。
TV側でソフト毎にモード切替の方が混乱する。
ファミコンDLですら、ワイド設定ならソフト側が縦に黒帯なり
GBPみたいな画面でワイドとして動いてくれて構わない。
（もちろん、4:3モードはオプションで持つ。）
常に、100%ワイドで動いた方が混乱も減る。
本体側で4:3設定したら、上下黒帯か4:3対応モードを持つなら自動で4:3起動。
今までの逆。
>>208
「ＨＤ対応＝全てのソフト」って思ってた
でも折角HDTVで繋げてゲームやる人は非対応のゲームはキツイな
俺はロービジョンのワイドＴＶやけど
4：3のゲームは買わないからな
次世代機ではＨＤ対応でなくても全てワイド対応で作ってほしい・・・
「ＨＤ対応＝全てのソフト」って思ってた
でも折角HDTVで繋げてゲームやる人は非対応のゲームはキツイな
俺はロービジョンのワイドＴＶやけど
4：3のゲームは買わないからな
次世代機ではＨＤ対応でなくても全てワイド対応で作ってほしい・・・
ワイドにしてすると画質がボケる
ワイド対応が多いXBOXのゲームで実験してみればいい
もちろんプログレでも
実はこういう技術は64のゲームにもいくつかあって
いわゆるレンズを横方向に広角にしただけで
必ずしも圧縮したものではない
その証拠に引き伸ばすと画質がかなり劣化する
ワイド対応が多いXBOXのゲームで実験してみればいい
もちろんプログレでも
実はこういう技術は64のゲームにもいくつかあって
いわゆるレンズを横方向に広角にしただけで
必ずしも圧縮したものではない
その証拠に引き伸ばすと画質がかなり劣化する
>>211
中にはXbox360みたいに全部って人もいるだろうけど、
性能的にそれはキツイだろうし
現行のXboxみたいなスタンスで良いと考えてる人も割りといるんじゃないかな？
>>212
スクィーズの事、理解してますか？
中にはXbox360みたいに全部って人もいるだろうけど、
性能的にそれはキツイだろうし
現行のXboxみたいなスタンスで良いと考えてる人も割りといるんじゃないかな？
>>212
スクィーズの事、理解してますか？
>>214
DVDとゲームは違うだろ
DVDとゲームは違うだろ
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050620org00m300062000c.html
◇ヘビーユーザー失うリスクも
「『ゲームってこんなに楽しいものなのか』と思ってもらえるのが、本当のゲーム」。
岩田社長にとっては、これまでの路線の継承に過ぎないかもしれない。
家庭用ゲーム機の歴史を切り開いた任天堂。高機能競争から降りたことで、
機能を追い求めるユーザーを失うことになり、リスクは決して小さくない。
結局任天堂に言いたいのはコレ
新規ユーザーを引き入れるのはいいけど、コアーを失っては何にもならない
いつまでもゲームを買ってくれるのはコアー
新規ユーザーなんて所詮、一元さん。他に面白いことがあればすぐゲームから離れる。
それにＤＳあるんだからＤＳで充分だろ。
レボはコアーをも満足させる王道ハードであるべき。任天堂の戦略は絶対間違っている
◇ヘビーユーザー失うリスクも
「『ゲームってこんなに楽しいものなのか』と思ってもらえるのが、本当のゲーム」。
岩田社長にとっては、これまでの路線の継承に過ぎないかもしれない。
家庭用ゲーム機の歴史を切り開いた任天堂。高機能競争から降りたことで、
機能を追い求めるユーザーを失うことになり、リスクは決して小さくない。
結局任天堂に言いたいのはコレ
新規ユーザーを引き入れるのはいいけど、コアーを失っては何にもならない
いつまでもゲームを買ってくれるのはコアー
新規ユーザーなんて所詮、一元さん。他に面白いことがあればすぐゲームから離れる。
それにＤＳあるんだからＤＳで充分だろ。
レボはコアーをも満足させる王道ハードであるべき。任天堂の戦略は絶対間違っている
ピクセルは640(720)*480なのはワイドも4:3も同じ。
ワイドTVの4:3モードとフルモードを比べたら、そりゃ比較がおかしい。
同じ縦解像度で横に引き伸ばしてるんだからボケるっていうか、
それは、"画面いっぱいになる"って呼ぶぞ普通。
それは比較がおかしいの。
ワイドTVの4:3モードとフルモードを比べたら、そりゃ比較がおかしい。
同じ縦解像度で横に引き伸ばしてるんだからボケるっていうか、
それは、"画面いっぱいになる"って呼ぶぞ普通。
それは比較がおかしいの。
その言い方は35mmフィルムを圧縮してるから
35mmパノラマ写真と同じ画質が横に伸ばしても
できるはずだという言い方に等しい
スクイーズは縦に拡大しないから画質の劣化が
少ないのであって横には拡大しなければならない
ビスタサイズを16:9のフル画面で映すよりは画質の劣化が
少ないというだけ
劣化はかならずおきる
35mmパノラマ写真と同じ画質が横に伸ばしても
できるはずだという言い方に等しい
スクイーズは縦に拡大しないから画質の劣化が
少ないのであって横には拡大しなければならない
ビスタサイズを16:9のフル画面で映すよりは画質の劣化が
少ないというだけ
劣化はかならずおきる
>>218
だから、4:3でも16:9でも
720*480全部使えるのが重要なんだよ。
縦を切るより、横を延ばせば全部使えるじゃないかという技術なんだから
比較が間違ってる。
4:3の640*480をそのまま写すのも
16:9に横引き伸ばして640*480を写すのも"同じ情報量"
劣化はしてないし、そもそも劣化しないのが重要なんだよ。
あなたの例えでは
853*480の正方ピクセルと比べて、"同じ画質でない"。
ボケてるだろ？と呼ぶ用なもの。それは比較が間違ってる。
だから、4:3でも16:9でも
720*480全部使えるのが重要なんだよ。
縦を切るより、横を延ばせば全部使えるじゃないかという技術なんだから
比較が間違ってる。
4:3の640*480をそのまま写すのも
16:9に横引き伸ばして640*480を写すのも"同じ情報量"
劣化はしてないし、そもそも劣化しないのが重要なんだよ。
あなたの例えでは
853*480の正方ピクセルと比べて、"同じ画質でない"。
ボケてるだろ？と呼ぶ用なもの。それは比較が間違ってる。
ちょっとスレ違い気味だけど、PS1って384*240とか変則的な解像度が設定できたから
ワイド対応でも画質をある程度保てたんだよね。
非ワイドとは解像度自体が違うから手間が掛かるから、そこまでやってるゲームがあったか知らないけど。
ワイド対応でも画質をある程度保てたんだよね。
非ワイドとは解像度自体が違うから手間が掛かるから、そこまでやってるゲームがあったか知らないけど。
コアなユーザー＝画質のみを追い求める ってことか？
ハードの性能自体が低いわけじゃないだろ
ハードの性能自体が低いわけじゃないだろ
だから、ワイド対応しても4:3専用でも"同じ情報量"だつーの。
S端子とかD端子にごだわる奴ならここらへんは
多少気になるかもしれないが
ただこのままいくと単純にレボと他の機種では画質に
かなり違いがでるだろうということ
普通の映画館とＩＭＡＸぐらいの違いに
きにならない奴が見ても一目で違いの大きさがわかる
多少気になるかもしれないが
ただこのままいくと単純にレボと他の機種では画質に
かなり違いがでるだろうということ
普通の映画館とＩＭＡＸぐらいの違いに
きにならない奴が見ても一目で違いの大きさがわかる
226 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 16:36:24 ID:DVP6LNy0
常連を排除して新規のお客を狙うのはかなり危険な行為だと思うけど
もうちょっと考え直した方がいいと思うが
もうちょっと考え直した方がいいと思うが
640*480と1024*768でも画面にうつるものが同じなら
同じ情報量ってか？ここまでくるともはや信者だなｗｗ
同じ情報量ってか？ここまでくるともはや信者だなｗｗ
全て内包していただきたい。
一部を狙うなんてNECやセガじゃあるまいし
一部を狙うなんてNECやセガじゃあるまいし
>>223
× コアなユーザー＝画質のみを追い求める
○ コアなユーザー＝面白さは当たり前、更に画質のいい物を追い求める
ライトユーザー＝画質は殆どどうでもいい上、面白さにも結構無頓着。
ニモやハリーポッターのゲームで十分満足
× コアなユーザー＝画質のみを追い求める
○ コアなユーザー＝面白さは当たり前、更に画質のいい物を追い求める
ライトユーザー＝画質は殆どどうでもいい上、面白さにも結構無頓着。
ニモやハリーポッターのゲームで十分満足
J+77RtD3、理解力無さすぎ
画質は割とどうでも良いんだが
ゲームの面白ささえあれば良いや、
ってのはコアユーザーなの？
そうじゃないの？
ゲームの面白ささえあれば良いや、
ってのはコアユーザーなの？
そうじゃないの？
232 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 16:42:15 ID:DVP6LNy0
HDTVに対応すれば少なからずはコアユーザー留まるなら対応すべきだと思う
少しでもソフトを買う層を失いのはどうなのかと
少しでもソフトを買う層を失いのはどうなのかと
コアユーザーが一番ソフト買ってくれるのにな
アナログ信号は圧縮できない
とういかもう任天堂はトップハード狙っていないんだろうか？
いろいろ理屈つけてるけど最初からセカンド狙いの確信犯の希ガス
いろいろ理屈つけてるけど最初からセカンド狙いの確信犯の希ガス
もう任天堂はAppleとかツーカーになりたいんだろ？
ならこういう路線は納得だ。
ならこういう路線は納得だ。
HD対応TVをもってたら対応して欲しいというのがユーザーなら普通だと思うのだが。
コアもただのゲーム好きも関係無いね。貧富じゃないの？
コアもただのゲーム好きも関係無いね。貧富じゃないの？
241 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 16:54:46 ID:DVP6LNy0
242 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 16:56:23 ID:DVP6LNy0
>>240
普及する見込みが無いからつけたくらいらしいが
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
普及する見込みが無いからつけたくらいらしいが
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
PS3は要するにVAIOだろ？ VAIOの出来みたら期待する人間はいないと思うのだが
横方向に1.3328125倍も引き伸ばしたら
画像密度が下がり画質が劣化するのは当然。
3.73GのCPUが2,8Gに変わったら遅くなった
というのは当然。
画像密度が下がり画質が劣化するのは当然。
3.73GのCPUが2,8Gに変わったら遅くなった
というのは当然。
お前はVAIORXユーザーの俺にケンカ売ってるんだな。
レボより確実に普及するHDTVとその対応を批判・否定するなんて、岩田はおこがましいにもほどがある。
負け犬の遠吠えが、すっかり板についてしまってるのが、なんとも･･･
>>244
逆に裏返して考えれば理解できる。
4:3モードで写したら、左右を写さない分縦の密度が上がる。
ワイドTV持ってるのに、それを4:3の方が画質が上がって嬉しいと思う奇特な奴がいるか？
4:3で作られてるから、仕方なく使ってるだけだろ？
HD前提の前に、ワイド前提で作る時代にはなる。
逆に裏返して考えれば理解できる。
4:3モードで写したら、左右を写さない分縦の密度が上がる。
ワイドTV持ってるのに、それを4:3の方が画質が上がって嬉しいと思う奇特な奴がいるか？
4:3で作られてるから、仕方なく使ってるだけだろ？
HD前提の前に、ワイド前提で作る時代にはなる。
この非対応は謎だな。
数年前のビデオカードですらVGA解像度オンリーなんてなかったわけで。
何かしらトリッキーなVRAM構成なんだろうなぁ。
数年前のビデオカードですらVGA解像度オンリーなんてなかったわけで。
何かしらトリッキーなVRAM構成なんだろうなぁ。
その可能性はないではないが。
どっちにしろ、HDバリバリになるとも思えないし。
PS2ですら対応呼ぶには苦しいが、非対応ではないわけで
結局非対応と表現した奴が、無知なだけだと思う。
どっちにしろ、HDバリバリになるとも思えないし。
PS2ですら対応呼ぶには苦しいが、非対応ではないわけで
結局非対応と表現した奴が、無知なだけだと思う。
252 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 19:00:12 ID:edyVCL/k
液晶ＴＶがブラウン管抜く ５月、月間ベースで初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000111-kyodo-bus_all
電子情報技術産業協会が２２日発表した５月の民生機器出荷統計によると、テレビの出荷台数で、液晶型の占有率（シェア）が５２・０％に達し、月ベースで初めてブラウン管型を上回った。
薄型テレビの普及が進み、シェア逆転は時間の問題とされてきたが、同協会は「予想していた夏ごろよりも一足早かった」としている。ブラウン管型のシェアは４２・８％、プラズマ型は５・２％。
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ ゲームにHDなど必要ない！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 HDTVは普及しない！！！
) ｀‐-＝-‐ '
) レボはHDTV非対応でも見劣りしない！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
あ～あ、またHDTVの普及が進むね。
こんな記事読むたびにムカつくんだね・・・・妊娠くん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000111-kyodo-bus_all
電子情報技術産業協会が２２日発表した５月の民生機器出荷統計によると、テレビの出荷台数で、液晶型の占有率（シェア）が５２・０％に達し、月ベースで初めてブラウン管型を上回った。
薄型テレビの普及が進み、シェア逆転は時間の問題とされてきたが、同協会は「予想していた夏ごろよりも一足早かった」としている。ブラウン管型のシェアは４２・８％、プラズマ型は５・２％。
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ ゲームにHDなど必要ない！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 HDTVは普及しない！！！
) ｀‐-＝-‐ '
) レボはHDTV非対応でも見劣りしない！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
あ～あ、またHDTVの普及が進むね。
こんな記事読むたびにムカつくんだね・・・・妊娠くん。
★時代が読めない任天堂
１.各社こぞってソフトメディアにCDを採用しているにも関わらず、なぜかROMカセットのまま。
２.各社こぞってHD画質に対応してくる中、なぜか任天堂だけHD非対応。
１.各社こぞってソフトメディアにCDを採用しているにも関わらず、なぜかROMカセットのまま。
２.各社こぞってHD画質に対応してくる中、なぜか任天堂だけHD非対応。
>>253
その流れだと、レボの次世代機で他がD5（DVD)標準のなかやっとD4（8cm光メディア）対応、次々世代機でやっとD5対応か。
その流れだと、レボの次世代機で他がD5（DVD)標準のなかやっとD4（8cm光メディア）対応、次々世代機でやっとD5対応か。
６４がCDなら売れたか、っていうとそんなことは無さそうな気がするんだが。
どうせこの手の煽りを書いてる奴は端から買う気は無いんだし、
爆死スレのほうで好きなだけ暴れてくればいい。
ほんとに非対応なのかなー。社内からの突き上げって無いのかね。
社内スタッフにしている説明を外向けにもして欲しいわ。
どうせこの手の煽りを書いてる奴は端から買う気は無いんだし、
爆死スレのほうで好きなだけ暴れてくればいい。
ほんとに非対応なのかなー。社内からの突き上げって無いのかね。
社内スタッフにしている説明を外向けにもして欲しいわ。
256 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 19:23:37 ID:uXX40nNG
257 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 19:25:43 ID:hQO2aqPJ
N64がCD-ROMを採用してたらスクウェアの離脱は無かった。
マスクロムは相当、サードに嫌われていたんだよ。
マスクロムは相当、サードに嫌われていたんだよ。
ところで>>256なんだけどコンポジットってD2映るの？
映らないなら全く意味無いんじゃないの？
一般人はコンポジットで繋げる訳でD2なんかリソースの無駄でしょ。
それならもっと他のところに回すべき。D2の意味がわからない。
260 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 19:32:49 ID:pbK29y4x
PCモニターやD4対応のテレビの人もかなりいるし
480Pってのがポイントだな。
色差出力用の端子は持つということで、
よーーっぽどトリッキーなGPU構成でなければ、
ハードがHD非対応という線も消えたということ。
HDが普及した頃には、メトロイドみたいなのは
HDで出るんじゃないかという、大方の予想通りだろ。
色差出力用の端子は持つということで、
よーーっぽどトリッキーなGPU構成でなければ、
ハードがHD非対応という線も消えたということ。
HDが普及した頃には、メトロイドみたいなのは
HDで出るんじゃないかという、大方の予想通りだろ。
なんかHD非対応はHDだと性能的足りない（FPSしょぼすぎ）なんじゃないかと思う
画像ビューア作るならいいんだろうけど
それと光ディスクは採用した時点で達成されるけど
HDはテレビ側の対応がないと達成されない
この辺の違いは大きいと思われ
画像ビューア作るならいいんだろうけど
それと光ディスクは採用した時点で達成されるけど
HDはテレビ側の対応がないと達成されない
この辺の違いは大きいと思われ
>>259
そういう事言ってたらきり無いって
そういう事言ってたらきり無いって
任天堂は次世代機中にはまだHDが標準化しないと踏んだのだろうな。
うまいこと持ち腐れ回避になるか。失敗になるか。
うまいこと持ち腐れ回避になるか。失敗になるか。
>>263
だからコンポジットで接続するならD1で作りこむべきでしょ。
D2なんて全く恩恵がないのだから。
PCモニターに接続って無頓着な人はメーカーパソでしょうし
5000円近くするケーブル買うんですか？
普通付属のコンポジットでしょ。D2は意味が無い気がする
だからコンポジットで接続するならD1で作りこむべきでしょ。
D2なんて全く恩恵がないのだから。
PCモニターに接続って無頓着な人はメーカーパソでしょうし
5000円近くするケーブル買うんですか？
普通付属のコンポジットでしょ。D2は意味が無い気がする
踏んだというか、そこにコストかける分を
他に回さないと、差別化不能なのも事実。
D2は、インターレースを意識してそこからさらーに削る（PS2)よりは
ソフトが作りやすく、さすがに大したコスト増分やパフォーマンスヒットじゃない。
（DC時代から、あまり何も考えないでも480pは可能。）
他に回さないと、差別化不能なのも事実。
D2は、インターレースを意識してそこからさらーに削る（PS2)よりは
ソフトが作りやすく、さすがに大したコスト増分やパフォーマンスヒットじゃない。
（DC時代から、あまり何も考えないでも480pは可能。）
そんな適当な事言うなよ。だったらなんでGCでD2ゲーが少ないのか理解できませんね。
HDTVを買ったところで最初に置かれるのは居間とか食卓とかだしな
最初に自分の部屋なんかに置くのは一人暮らしぐらいだよ
最初に自分の部屋なんかに置くのは一人暮らしぐらいだよ
>>258
自主流通認めずとか任天堂の横暴な締め付けに辟易していたのも理由の一つっぽいけどね
自主流通認めずとか任天堂の横暴な締め付けに辟易していたのも理由の一つっぽいけどね
だからもしD端子ケーブルが沢山出荷されてたなら任天堂だって普通にHD対応してくるし。
HDTVが主流になってたら対応してくるでしょ。でも実際は普通のSDTVでコンポジットでつなげてる訳で。
D2なんて映せない人が沢山居る。だからD2なんて無意味なんじゃないの？
GC時代だってサードはほとんど対応してないし。それよりもっと作りこんでもらいたいのだが。
HDTVが主流になってたら対応してくるでしょ。でも実際は普通のSDTVでコンポジットでつなげてる訳で。
D2なんて映せない人が沢山居る。だからD2なんて無意味なんじゃないの？
GC時代だってサードはほとんど対応してないし。それよりもっと作りこんでもらいたいのだが。
しかし岩田のインタビューといい、HDに否定的なニュースばかり出てくるな。
HDに肯定的なネタは何一つ無いのに・・・・・
やっぱりレボはHDTV非対応で、PCモニターは640*480だけ（ドリキャスと同じ）なのか？
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
HDに肯定的なネタは何一つ無いのに・・・・・
やっぱりレボはHDTV非対応で、PCモニターは640*480だけ（ドリキャスと同じ）なのか？
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
>>267
あんまり、初期バイオ以外インターレース固定だった例知らないんだけど
D2対応の方が普通に多いだろ。
俺GCだと持ってるの、10本ぐらいだけど全部対応してるけど。
普通に3D作ったら、何も意識しないでも対応できる。
サードってカプコン以外になんかあるのか？
初期バイオが無理してトリッキー。
ガチャフォースやバイオ4だと対応できるのはその辺。
あんまり、初期バイオ以外インターレース固定だった例知らないんだけど
D2対応の方が普通に多いだろ。
俺GCだと持ってるの、10本ぐらいだけど全部対応してるけど。
普通に3D作ったら、何も意識しないでも対応できる。
サードってカプコン以外になんかあるのか？
初期バイオが無理してトリッキー。
ガチャフォースやバイオ4だと対応できるのはその辺。
PCモニタに繋ぐとか本気で考えてるんだろうか。
液晶モニタにVGAで繋いだらかなり酷い画質になるのに。
D2標準とか言っても、D2までしか映せない中途半端なSDTVと
D3以上のHDTVなら、後者の方がよっぽど普及する余地があると思うが・・・。
任天堂の意図が良くわからん。
任天堂の思い描く未来の家庭には、リビングにD2までのSDTVが普及してて、
子供部屋にはVGAでも高画質のCRTモニタがおいてあるんだろうか。
液晶モニタにVGAで繋いだらかなり酷い画質になるのに。
D2標準とか言っても、D2までしか映せない中途半端なSDTVと
D3以上のHDTVなら、後者の方がよっぽど普及する余地があると思うが・・・。
任天堂の意図が良くわからん。
任天堂の思い描く未来の家庭には、リビングにD2までのSDTVが普及してて、
子供部屋にはVGAでも高画質のCRTモニタがおいてあるんだろうか。
>>176
解像度が高くて大画面の方が家族みんなで楽しめるだろ。
画面分割したりするんだからな。
一方で部屋での一人プレイを否定し、一方でHD非対応の言い訳に個人テレビの性能を持ち出す。
任天堂とその信者達の、この矛盾したダブルスタンダードはどうにかならんものかね。
解像度が高くて大画面の方が家族みんなで楽しめるだろ。
画面分割したりするんだからな。
一方で部屋での一人プレイを否定し、一方でHD非対応の言い訳に個人テレビの性能を持ち出す。
任天堂とその信者達の、この矛盾したダブルスタンダードはどうにかならんものかね。
家族で一緒にやるのに必要なのはスーパーマリオやテトリスみたいなわかりやすいゲームだよ
HD対応の高画質なんていらねえの
そんなゲーム画面見ただけで普通の人には「難しそ～」って距離置かれる
HD対応の高画質なんていらねえの
そんなゲーム画面見ただけで普通の人には「難しそ～」って距離置かれる
成歩堂君、作れなくするのとあえて作らないのとは違うわよ
作る必要が無いから作らない
当たり前のことじゃん
作る必要が無いのに作れるようにしたって意味がない
他に優先することいくらでもあるし
当たり前のことじゃん
作る必要が無いのに作れるようにしたって意味がない
他に優先することいくらでもあるし
64のマリオカートはきつかった。
解像度低いしフレームもガタガタで、
逆にそれを馬鹿にしながら楽しんでいたけど。
解像度低いしフレームもガタガタで、
逆にそれを馬鹿にしながら楽しんでいたけど。
「間口を広げるために搭載はしますが、我々としてはそんなものを売りにするつもりはございませんし
SD画質で十分だと考えております。」
↑
この解答がベストだと思うんだけどな。
基本はSD、サードがどうしてもというならHDで。
SD画質で十分だと考えております。」
↑
この解答がベストだと思うんだけどな。
基本はSD、サードがどうしてもというならHDで。
HD対応の高画質なゲームやりたいならPS3買えばいいじゃん
なんでレボに押し付けるの？
任天堂がそんな画像重視のゲーム出すわけ無いし
ハード対応してたってソフト未対応だろ
この期に及んでサードのソフトがやりたいからレボ買うとかいうのか？ｗ
なんでレボに押し付けるの？
任天堂がそんな画像重視のゲーム出すわけ無いし
ハード対応してたってソフト未対応だろ
この期に及んでサードのソフトがやりたいからレボ買うとかいうのか？ｗ
>>287
話のすり替えと、開き直りしかできんようだな。
話のすり替えと、開き直りしかできんようだな。
つか、480iでなく480pで作ってるソフトがある段階で、
非対応ってわけでもなさそうだから、スレも終了だな。
ハード自体がHD非対応の可能性は、ほぼ無くなった。
結局予想通り、それが正解。>>285
対応してようがしてまいが、HDガンガン出るグラフィックでないのも
わかってそうなもんだし、初めからたいして変らないよ。
非対応ってわけでもなさそうだから、スレも終了だな。
ハード自体がHD非対応の可能性は、ほぼ無くなった。
結局予想通り、それが正解。>>285
対応してようがしてまいが、HDガンガン出るグラフィックでないのも
わかってそうなもんだし、初めからたいして変らないよ。
>>290
頭悪すぎ。
頭悪すぎ。
レボがHDTVに対応してるから買うってユーザーは実際には存在しない
HDがどうこう気にする画像ヲタは最初からレボなんて眼中にないから
それがわかってるから非対応なんでしょ
HDがどうこう気にする画像ヲタは最初からレボなんて眼中にないから
それがわかってるから非対応なんでしょ
サードの自由にって言うなら、レボで出す以前に多機種で出せば解決するじゃん。
画像ばかり気にするヲタは他のゲーム機買ってくれって意思の表れでしょ
297 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 20:44:23 ID:QXhQ5yZk
＞290 名無しさん必死だな sage New! 2005/06/22(水) 20:33:44 ID:GnsBN5PA
＞つか、480iでなく480pで作ってるソフトがある段階で、
＞非対応ってわけでもなさそうだから、スレも終了だな。
＞ハード自体がHD非対応の可能性は、ほぼ無くなった。
根本的なことがわかってない奴らばかりなのか？
晒しage
＞つか、480iでなく480pで作ってるソフトがある段階で、
＞非対応ってわけでもなさそうだから、スレも終了だな。
＞ハード自体がHD非対応の可能性は、ほぼ無くなった。
根本的なことがわかってない奴らばかりなのか？
晒しage
コンポジットなのに480pか。レボが性能低いだけなのがどんどんわかってきたな･･･orz
ああ駄目だ駄目だHDTVに対応しないレボリューションは絶対だめだ！
HDTV様に比べたら普通のTVなんてまるで画素の１つ1つが
まるでモザイクのように並んでるのが見えるから駄目だ！
HDTV様のあまりの大きさと美しさに来年までには30万だろうと
50万だろうと生活費削って国民総HDTV時代に突入だ！
あ～もう駄目だみんな元には戻れないHDTV以外は醜くて見てらんない！
PCモニタも全員HDTVに買い替えだ！HDTVに対応していないGBAなんか
子供はポケモンといっしょに投げ捨てる！
DSなんかあんな小さなタッチパネルは駄目だ
せめて30インチのHDパネルをタッチさせろと投げ捨てる！
というわけで次世代機はXbox360に決まりだ！
HDTV様に比べたら普通のTVなんてまるで画素の１つ1つが
まるでモザイクのように並んでるのが見えるから駄目だ！
HDTV様のあまりの大きさと美しさに来年までには30万だろうと
50万だろうと生活費削って国民総HDTV時代に突入だ！
あ～もう駄目だみんな元には戻れないHDTV以外は醜くて見てらんない！
PCモニタも全員HDTVに買い替えだ！HDTVに対応していないGBAなんか
子供はポケモンといっしょに投げ捨てる！
DSなんかあんな小さなタッチパネルは駄目だ
せめて30インチのHDパネルをタッチさせろと投げ捨てる！
というわけで次世代機はXbox360に決まりだ！
302 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:04:09 ID:edyVCL/k
ここに来て単発IDが増えたのは通知が来たってことか？おつー。
480Pなのはデフリッカー処理をするためじゃないのか？
DCと同じ。内部480で出力時にデフリッカー掛けてちらつき無しの画像で出すってことでそ。
で、ケーブルでD2対応も視野に入れる、と。
ここが最低ライン。
D3以上はイワタが気変わりでもしない限り望み薄、か・・・。
480Pなのはデフリッカー処理をするためじゃないのか？
DCと同じ。内部480で出力時にデフリッカー掛けてちらつき無しの画像で出すってことでそ。
で、ケーブルでD2対応も視野に入れる、と。
ここが最低ライン。
D3以上はイワタが気変わりでもしない限り望み薄、か・・・。
コンポジットだからな･･･D2とか意味無いし。
305 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:12:38 ID:dLxE2TcK
>>298
同レベルの人ですか？
ID替えた本人ですか？
＞つか、480iでなく480pで作ってるソフトがある段階で、
＞非対応ってわけでもなさそうだから、スレも終了だな。
＞ハード自体がHD非対応の可能性は、ほぼ無くなった。
もう、意味がわかりません。
「480pで作ってるソフトがある段階で非対応ってわけじゃない」なら
彼の理論ではDCですらHD対応ということになる。
根本的に480pはHDじゃありません。
同レベルの人ですか？
ID替えた本人ですか？
＞つか、480iでなく480pで作ってるソフトがある段階で、
＞非対応ってわけでもなさそうだから、スレも終了だな。
＞ハード自体がHD非対応の可能性は、ほぼ無くなった。
もう、意味がわかりません。
「480pで作ってるソフトがある段階で非対応ってわけじゃない」なら
彼の理論ではDCですらHD対応ということになる。
根本的に480pはHDじゃありません。
306 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:13:51 ID:hQO2aqPJ
コンポジット接続が殆どやのに
どうしてD2で作るんだろ・・・意味分かんね～
どうしてD2で作るんだろ・・・意味分かんね～
>>302
ちがうちがう。
それは、HD対応ソフトを作る場合の話だ。
ハードがHD非対応であることに反対してるんだろ？
ハードが非対応という話であれば
新しいAVコネクタが、色差ケーブルに対応する気があるかないかぐらいしか
コストのメリットは無い。
GPU、VRAM、DACは"ハードが非対応"になる原因にはまずならない。
残るのは>>303の
D2で作っても実際はデフリッカーかけて、15k出力のみな
後期版GCしか出ないという可能性だけ。
ちがうちがう。
それは、HD対応ソフトを作る場合の話だ。
ハードがHD非対応であることに反対してるんだろ？
ハードが非対応という話であれば
新しいAVコネクタが、色差ケーブルに対応する気があるかないかぐらいしか
コストのメリットは無い。
GPU、VRAM、DACは"ハードが非対応"になる原因にはまずならない。
残るのは>>303の
D2で作っても実際はデフリッカーかけて、15k出力のみな
後期版GCしか出ないという可能性だけ。
＞GPU、VRAM、DACは"ハードが非対応"になる原因にはまずならない。
なりまくりです。
なりまくりです。
309 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:19:17 ID:WhI/fwIl
問題はさ・・・これが
「ユーザーが買い控える要素になるのか」
って事でやんしょ。
DSでカンデラ（だっけか？）とか気にするようなタイプの
ユーザーは気にするんだろうけど、他はどうなのかねぇ
少なくとも俺にとってはどうでもいい要素ではあるな。
こんな事でコスト上げるぐらいなら他に注力した方が
「ビジネスとして」正解だと思いますがね。
「ユーザーが買い控える要素になるのか」
って事でやんしょ。
DSでカンデラ（だっけか？）とか気にするようなタイプの
ユーザーは気にするんだろうけど、他はどうなのかねぇ
少なくとも俺にとってはどうでもいい要素ではあるな。
こんな事でコスト上げるぐらいなら他に注力した方が
「ビジネスとして」正解だと思いますがね。
あれだけHDTVをD端子を否定しといてD2は対応するのかよ。
コンポジットでD2出力できるようになったのですかね？
コンポジットでD2出力できるようになったのですかね？
それはグラフィックがPS2以下ということか？
PS2ですら、対応とは呼び難いが非対応ではないんだよ。
既にコスト的な非対応メリットは出力端子のみ。
PS2ですら、対応とは呼び難いが非対応ではないんだよ。
既にコスト的な非対応メリットは出力端子のみ。
グラフィックが解像度だけだと思ってる馬鹿いるのか
315 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:24:52 ID:edyVCL/k
＞それは、HD対応ソフトを作る場合の話だ。
知障ですな。
知障ですな。
3Dmarkの推奨解像度はいくつ？
640*480じゃ表現できないのもできないんだよ
640*480じゃ表現できないのもできないんだよ
>>310
テレビ自体そういうのに対応しないと無理なのでは
テレビ自体そういうのに対応しないと無理なのでは
640*480で表現できない表現なんて多用できるわけねえじゃん
大多数の人はHD対応してるPS3でもSDTVにコンポジでやるんだよ？
大多数の人はHD対応してるPS3でもSDTVにコンポジでやるんだよ？
3DmarkのCPUtestっていうやつギザギザだな
あれがレボの標準画質になりそうだ
あれがレボの標準画質になりそうだ
スレ違いだけど次世代機ってポリゴン数がどうのってレベルじゃないんだよね。
テクスチャがディスプレイメントマップに、ライティングがより高度（GIっての？）に、HDRとかより高度な
処理が重要なんだよね。
解像度は高いことに越したことは無いけど、これらが対応できないレベルで差がつくことのほうが
問題だと思うのよ。
ディスプレイメントマップとかハードが対応しないとどうにもならないし。
SDになることで他機種並にそれらの処理が出来るなら万々歳なんだけど・・・
せめて800*600くらいの内部処理でPCモニタ出力を頼むよ・・・。
テクスチャがディスプレイメントマップに、ライティングがより高度（GIっての？）に、HDRとかより高度な
処理が重要なんだよね。
解像度は高いことに越したことは無いけど、これらが対応できないレベルで差がつくことのほうが
問題だと思うのよ。
ディスプレイメントマップとかハードが対応しないとどうにもならないし。
SDになることで他機種並にそれらの処理が出来るなら万々歳なんだけど・・・
せめて800*600くらいの内部処理でPCモニタ出力を頼むよ・・・。
全機種HDじゃないと困る理由はあるのか？
>>311
んなことないだろ。
レボのHD非対応は混載メモリやらVRAMやらをケチりまくる結果だろ。
他機種が当然のようにHD対応してる中で。
ガキはわからんだろうという、メッキペラペラのケチケチ・ハリボテ作戦じゃん。
んなことないだろ。
レボのHD非対応は混載メモリやらVRAMやらをケチりまくる結果だろ。
他機種が当然のようにHD対応してる中で。
ガキはわからんだろうという、メッキペラペラのケチケチ・ハリボテ作戦じゃん。
リアルタイムで実写レベルの映像を表現できるくらいにハード性能が上がってからだな、解像度を上げる必要を感じるのは。
実写に近いとか言ってもまだまだ実写には程遠い。まあ同じ映像ソースなら解像度は高い方がいいけどさ。
実写に近いとか言ってもまだまだ実写には程遠い。まあ同じ映像ソースなら解像度は高い方がいいけどさ。
ジャギチラレボ爆誕
>>323
国産ゲームはその手の技術使われてないのが殆ど。
箱といったらポリゴン沢山だしてるだけのDOAくらいしかイメージ無いでしょ。
ダブルスチールとPS2の車物を比べてどっちが凄そうに見えるか、って感じ。
ディスプレイメントマップ非対応になったらホントにすごく差が出ると思う。
国産ゲームはその手の技術使われてないのが殆ど。
箱といったらポリゴン沢山だしてるだけのDOAくらいしかイメージ無いでしょ。
ダブルスチールとPS2の車物を比べてどっちが凄そうに見えるか、って感じ。
ディスプレイメントマップ非対応になったらホントにすごく差が出ると思う。
328 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:45:48 ID:DnfCeC5y
>>321
というか、任天堂信者たるもの死んでもライバルハードなんて買いたく無い
から、レボだけで事足りるハードになって欲しいということらしい。
しかし任天堂は今回は最初からセカンドハード狙いで、性能戦争避け、HDTV非対応
なんて方針打ち出したから、信者達は怒ってるという構図
というか、任天堂信者たるもの死んでもライバルハードなんて買いたく無い
から、レボだけで事足りるハードになって欲しいということらしい。
しかし任天堂は今回は最初からセカンドハード狙いで、性能戦争避け、HDTV非対応
なんて方針打ち出したから、信者達は怒ってるという構図
現時点、現時点とさけぶなら、GCでずっとやってろやと思う。
過去機種もGCでエミュレートできてるんだから。
来年から5年間のビジネスなのに何いってんだと。
光ディスクしかり、DVDしかり、HDしかり、任天堂はいつも一世代遅れる。
自分らが遅れてるだけなのに、当たり前に対応してる他社を酸っぱい葡萄で叩く。
その僻み根性が腐ってる。
過去機種もGCでエミュレートできてるんだから。
来年から5年間のビジネスなのに何いってんだと。
光ディスクしかり、DVDしかり、HDしかり、任天堂はいつも一世代遅れる。
自分らが遅れてるだけなのに、当たり前に対応してる他社を酸っぱい葡萄で叩く。
その僻み根性が腐ってる。
箱○はともかくPS3はG70と判明したから
レボにとっては朗報だぞ
なぜならG70は今のPCの延長上に過ぎないのに
たいしてレボもまったく同じものになりそうだから
つまりPS3のゲームのHDTV,FSAAなし30fps
てな具合になりそうかもしれないということ
つまり一般人には大して見分けがつかない可能性も
あるからうまく騙せるかもしれない
レボにとっては朗報だぞ
なぜならG70は今のPCの延長上に過ぎないのに
たいしてレボもまったく同じものになりそうだから
つまりPS3のゲームのHDTV,FSAAなし30fps
てな具合になりそうかもしれないということ
つまり一般人には大して見分けがつかない可能性も
あるからうまく騙せるかもしれない
山内と何ら変わらんよな＞他社罵倒
>>330
GCでできるなら次世代機なんて出すわけねえだろ
GCでできるなら次世代機なんて出すわけねえだろ
>PS3のCellは3.2GHzのスペックですが、この開発ツールで使われているのは2.4GHzバージョン。
>さらに本来のスペックよりややクロックの低い○○がGPUとしてつながっています。
何このハッタリ・・・
>さらに本来のスペックよりややクロックの低い○○がGPUとしてつながっています。
何このハッタリ・・・
337 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 22:16:08 ID:0fDVtr+Q
PS3は開発ツール程の性能で発売されそうな予感。
みなさん任天堂がなぜHD非対応にしたのか色々想像している訳ですけど、
た だ 単 に 忘 れ て た だ け だったら笑えるｗ
た だ 単 に 忘 れ て た だ け だったら笑えるｗ
>>338
それ言っちゃ駄目。
それ言っちゃ駄目。
>>279
大分レスが遅いけど
その発言を読んでやっぱりHD対応にしてくれと思ったよ
4人対戦はスマブラがメインになってたから画面分割とか忘れてた
ネット対戦なら画面１つでいいから切り捨てたのかな……
大分レスが遅いけど
その発言を読んでやっぱりHD対応にしてくれと思ったよ
4人対戦はスマブラがメインになってたから画面分割とか忘れてた
ネット対戦なら画面１つでいいから切り捨てたのかな……
任天堂がやることは全て肯定して、任天堂がやらない技術は全て否定。
これで思考停止しちゃってる人達って可哀想だね。
これで思考停止しちゃってる人達って可哀想だね。
せめてXboxに対するGCくらいの性能があれば十分だったんだが。
なぜ（時代に見合った）描画性能の向上を放棄したのかが判らない。
正統進化させた上で斬新なインターフェースでも搭載すれば、
より多くの人に受け入れられただろうに。
本来ならXbox360の発売から一年の猶予があれば、コストを考慮しても
ある程度近い性能を持たせるには十分だったはず。
任天堂は性能が高くなる事によるソフト開発費の高騰を懸念しているようだけど、
じゃあレボの次世代機、次々世代機の性能向上はしないつもりなのだろうか。
なぜ（時代に見合った）描画性能の向上を放棄したのかが判らない。
正統進化させた上で斬新なインターフェースでも搭載すれば、
より多くの人に受け入れられただろうに。
本来ならXbox360の発売から一年の猶予があれば、コストを考慮しても
ある程度近い性能を持たせるには十分だったはず。
任天堂は性能が高くなる事によるソフト開発費の高騰を懸念しているようだけど、
じゃあレボの次世代機、次々世代機の性能向上はしないつもりなのだろうか。
一度ファミ通なりゲーム雑誌でHDは必要かどうかアンケート取ればいいのに。
こういう形で取って紙面で載せる事で宣伝効果もあると思うんだが・・・。
まぁ、編集者がそういうのに疎いからムリだろうけどな。
そういや、次世代機になったらそういう編集部のテレビもHDにするんだろうかね。
こういう形で取って紙面で載せる事で宣伝効果もあると思うんだが・・・。
まぁ、編集者がそういうのに疎いからムリだろうけどな。
そういや、次世代機になったらそういう編集部のテレビもHDにするんだろうかね。
HD対応にすれば、例えばFFｸｿｼﾀﾗｸｻｶｯﾀで提灯持ち役がいなくても
十分暴れまわれる広いフィールドが確保できるのにな。
十分暴れまわれる広いフィールドが確保できるのにな。
まあ、まず開発側の設備投資がしんどかろう。
大手のサードなら、
テストプレイ用のＨＤＴＶ（ＨＤＭＩ端子装備）10台、20台を今年中に揃えられるとは思うけど、
中小サードじゃねえ。
大手のサードなら、
テストプレイ用のＨＤＴＶ（ＨＤＭＩ端子装備）10台、20台を今年中に揃えられるとは思うけど、
中小サードじゃねえ。
発売後2～3年ぐらいにはHDTVが爆発的に普及しそうなの？
もしそうならレボは爆死するだろうけどな
もしそうならレボは爆死するだろうけどな
>>348
レンタルって知ってるか？
一時的なショーならともかく、
恒常的に稼動する”設備”には固定費がかかるんだぜ。
昔のマイコンゲームじゃねえんだからよ、
最低、稼動条件のハイエンドな環境と、
ローエンドな条件は揃えるべきじゃね。
レンタルって知ってるか？
一時的なショーならともかく、
恒常的に稼動する”設備”には固定費がかかるんだぜ。
昔のマイコンゲームじゃねえんだからよ、
最低、稼動条件のハイエンドな環境と、
ローエンドな条件は揃えるべきじゃね。
>>349
というかHDTVが普及したら負けるハードってどうなんだろう‥って感じだな。
時代の流れによって自然淘汰される事が発売前から決定してるって事だよね？
えらい爆弾抱えさせられて世に登場するもんだなと思ってしまうｗ
というかHDTVが普及したら負けるハードってどうなんだろう‥って感じだな。
時代の流れによって自然淘汰される事が発売前から決定してるって事だよね？
えらい爆弾抱えさせられて世に登場するもんだなと思ってしまうｗ
352 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 23:18:30 ID:67pmWRLH
>>287
YESマン ばかりじゃあこの先やっていけないよ？
何でソフトを買うユーザーを排除するような馬鹿なことするんだろう？
と思う
>>294
存在するでしょ
GCでD端子で繋げていたユーザーが
GCの約5％のユーザーは繋いでたんだから
このユーザーが別の所にいく場合もあるでしょうに
YESマン ばかりじゃあこの先やっていけないよ？
何でソフトを買うユーザーを排除するような馬鹿なことするんだろう？
と思う
>>294
存在するでしょ
GCでD端子で繋げていたユーザーが
GCの約5％のユーザーは繋いでたんだから
このユーザーが別の所にいく場合もあるでしょうに
>>349
発売後って言うか、レボの発売までにも結構普及が進む可能性も。
2006年は地デジ全国放送開始、冬季オリンピック、サッカーW杯、
次世代DVDプレイヤーと、HDの目玉コンテンツが目白押し。
HDTVの価格低下も伴って2006年以降、普及ペースはまず間違いなく大幅に伸びる。
発売後って言うか、レボの発売までにも結構普及が進む可能性も。
2006年は地デジ全国放送開始、冬季オリンピック、サッカーW杯、
次世代DVDプレイヤーと、HDの目玉コンテンツが目白押し。
HDTVの価格低下も伴って2006年以降、普及ペースはまず間違いなく大幅に伸びる。
>>351
だよな。そこのとこ疑問なんだよ
何故ここまで騒ぎ立てられるのか
HD非対応だからマルチ展開から外されるとかいうのはそれらしい意見っぽいけど、
アナログだから画質最悪！！とか言うバカは何考えてんだろうなと
だよな。そこのとこ疑問なんだよ
何故ここまで騒ぎ立てられるのか
HD非対応だからマルチ展開から外されるとかいうのはそれらしい意見っぽいけど、
アナログだから画質最悪！！とか言うバカは何考えてんだろうなと
HDTVでD3以下のアナログソースを再生すると、
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/20/news029_2.html
＞素直で悪くないHD映像に対し、地上波アナログ放送は大きく異なる印象だ。
＞同じ画質設定でも発色が派手気味で、解像感も諧調表現も乏しい。
＞髪の毛などがベタッと潰れてしまい、まるでVHSビデオテープに一度録画した映像を再生しているようだ。
＞パイオニア「DVR-720H」とD端子接続した場合の（D2/525P）画質も今ひとつ。
みたいな事になる場合がある。程度の大小はあれど、これは
アップスケーラーを通す都合上、完全には避けられない。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/20/news029_2.html
＞素直で悪くないHD映像に対し、地上波アナログ放送は大きく異なる印象だ。
＞同じ画質設定でも発色が派手気味で、解像感も諧調表現も乏しい。
＞髪の毛などがベタッと潰れてしまい、まるでVHSビデオテープに一度録画した映像を再生しているようだ。
＞パイオニア「DVR-720H」とD端子接続した場合の（D2/525P）画質も今ひとつ。
みたいな事になる場合がある。程度の大小はあれど、これは
アップスケーラーを通す都合上、完全には避けられない。
その前にアナログだから画質最悪なんて言ってる奴いるか？
D3,D5ほどの高解像度までは望まないから
D4の「中」解像度の性能があればなぁ…
HDに対応しなくとも、せめてワイド対応にしてくれれば。
F-ZEROGXやDQVIIIやってみたが、
低解像度でも視野が広くなるだけで
HDテレビ所有者としては充実度が違ってくる面もあると思うんだけどな。
それがごく少数のユーザー層と分かっていてもね。
D4の「中」解像度の性能があればなぁ…
HDに対応しなくとも、せめてワイド対応にしてくれれば。
F-ZEROGXやDQVIIIやってみたが、
低解像度でも視野が広くなるだけで
HDテレビ所有者としては充実度が違ってくる面もあると思うんだけどな。
それがごく少数のユーザー層と分かっていてもね。
最悪は言いすぎかもしれんけどな
なんかPSPとDSを比較して「DSの性能悪すぎ」みたいに言う連中を思い出しちまう
なんかPSPとDSを比較して「DSの性能悪すぎ」みたいに言う連中を思い出しちまう
>>359
うん。スレのほうでもやったが、HDTVよりワイド対応度合いの方が気になる。
DQはオープニング含めて最初から全部ワイドで動かせて、視野も広いしナイス。
HDTV買った一般人がイヤなのは、SD画質より4:3だと帯が入る方だよ。
もっともHDTV買う前のもっと一般人には、上下黒帯を強いることになるわけだが
ゼルダとか、バイオとか既に結構みんなそんな感じっしょ？
うん。スレのほうでもやったが、HDTVよりワイド対応度合いの方が気になる。
DQはオープニング含めて最初から全部ワイドで動かせて、視野も広いしナイス。
HDTV買った一般人がイヤなのは、SD画質より4:3だと帯が入る方だよ。
もっともHDTV買う前のもっと一般人には、上下黒帯を強いることになるわけだが
ゼルダとか、バイオとか既に結構みんなそんな感じっしょ？
まぁ、レヴォの画質が他を上回るとはそもそも思わんし、
DSみたいな新しいプラスアルファを生かせたソフトを、ラウンチ早期に出せるか。
新しいアイディアってのは、人数はかからないが時間がかかる。
何時完成するやも、目処やスケジュールがまったくわからない。
マリオ64やポケモンを待たせに待たせた、任天堂が世界で一番わかってると思うが。
DSみたいな新しいプラスアルファを生かせたソフトを、ラウンチ早期に出せるか。
新しいアイディアってのは、人数はかからないが時間がかかる。
何時完成するやも、目処やスケジュールがまったくわからない。
マリオ64やポケモンを待たせに待たせた、任天堂が世界で一番わかってると思うが。
ルイージはもう日の目見ることはないんだろうか
ダメ。思えばルイージが悪かった。
どうも最近は発売日にはルイージ、ワリオとお茶を濁す傾向がある。
いきなりマリオ64みたいなの出すように。
どうも最近は発売日にはルイージ、ワリオとお茶を濁す傾向がある。
いきなりマリオ64みたいなの出すように。
ルイージだろうがマリオだろうが最終的な結果は変わらないと思う
それは遊んでから言おう。評価も売り上げも月とスッポンぐらい違うぞ。
ダメ弟は、スマブラ2Pカラーまで引退。
ダメ弟は、スマブラ2Pカラーまで引退。
ルイージはやればできる子。
368 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 03:31:57 ID:NOojGNO+
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
岩田氏
> HDTV受像機が今後3年～5年くらいでリビング・ルームに広く普及するとは思えないからだ。
で、無線LANはリビングルームに広く普及するのか？
岩田氏
> HDTV受像機が今後3年～5年くらいでリビング・ルームに広く普及するとは思えないからだ。
で、無線LANはリビングルームに広く普及するのか？
狂信者フィルターかかってれば普及すると言いそうだな
>>370
無線LANの方はそんなに積極的になれるのに、HDTV普及の方は何で初めから諦めモード
なの？HDTVが子供部屋に普及しないのなら、松下とコラボで子供部屋に適したものを共同
開発するくらいの積極性があってもいいんじゃないか？
無線LANの方はそんなに積極的になれるのに、HDTV普及の方は何で初めから諦めモード
なの？HDTVが子供部屋に普及しないのなら、松下とコラボで子供部屋に適したものを共同
開発するくらいの積極性があってもいいんじゃないか？
>>371
子供部屋に適したものを作ろうと思っても難しくありませんか？
普通に発売される小さいHDTVを買うのとなんら変わりがないように思えます。
HD対応にしてもSDテレビ非対応にするわけにはまだまだいきませんしそれによる開発費の高騰と、
本体のコストも端子を削ればいいだけとかそんなもんじゃなくてもっとかかるんじゃないでしょうか。
任天堂も馬鹿じゃないしコストに見合うだけの価値があるならば対応にするでしょうし。
まぁあくまで任天堂を信じた場合ですがね。
とりあえず日本での公式発言を待ちたいですね。
月末の株主総会で言及があるかもしれませんし。
子供部屋に適したものを作ろうと思っても難しくありませんか？
普通に発売される小さいHDTVを買うのとなんら変わりがないように思えます。
HD対応にしてもSDテレビ非対応にするわけにはまだまだいきませんしそれによる開発費の高騰と、
本体のコストも端子を削ればいいだけとかそんなもんじゃなくてもっとかかるんじゃないでしょうか。
任天堂も馬鹿じゃないしコストに見合うだけの価値があるならば対応にするでしょうし。
まぁあくまで任天堂を信じた場合ですがね。
とりあえず日本での公式発言を待ちたいですね。
月末の株主総会で言及があるかもしれませんし。
HDTV受像機ってHDTV自体のこと？それともハイビジョン放送を見るためのチューナーのこと？？
ハイビジョンテレに自体ならすでにずいぶん普及してるんだけど・・・もしかしてD端子接続が少ないからハイビジョンテレビも少ないなんてへんちくりんな思考してるわけじゃないよね、社長は
ハイビジョンテレに自体ならすでにずいぶん普及してるんだけど・・・もしかしてD端子接続が少ないからハイビジョンテレビも少ないなんてへんちくりんな思考してるわけじゃないよね、社長は
MUSEデコーダー時代の人ですか？
ぶっちゃけ、日本なんてどうせHDTVの普及や、意識は全然ダメ。
AV面はソフトもハードも、家電メーカー居るのに意識は低い。
ただ、海外まで視野に入れれば急速に進んでるかも。
箱ソフトが人気あるのもそのへん。
そもそもウサギ小屋では、AVはマニアのもの。
それでも現箱よりは、性能いいんだろうから
ソフトによってはっていう程度には、HDも対応してくるだろ。
ぶっちゃけ、日本なんてどうせHDTVの普及や、意識は全然ダメ。
AV面はソフトもハードも、家電メーカー居るのに意識は低い。
ただ、海外まで視野に入れれば急速に進んでるかも。
箱ソフトが人気あるのもそのへん。
そもそもウサギ小屋では、AVはマニアのもの。
それでも現箱よりは、性能いいんだろうから
ソフトによってはっていう程度には、HDも対応してくるだろ。
>>372
単純に現状のグラフィックのまま高解像度にするだけなら開発費高騰はないと思う。
（逆にSD解像度でもグラフィックを向上させると開発費は高騰する）
後はマシンパワーの問題だが、現行のXboxでもD4に対応出来ていることから06年末
発売のレボで問題になるとは思えない。
俺が言いたかったのは、
「レボのHDTV非対応の理由が普及率だというのなら、何故GC発売当時にさほど普及していない
D2対応デジタルAVポートなんか付けたんだ？」
ということ。わざわざコストの掛かる別口の端子まで用意して・・・。矛盾してない？
> とりあえず日本での公式発言を待ちたいですね。
それしかないか。
単純に現状のグラフィックのまま高解像度にするだけなら開発費高騰はないと思う。
（逆にSD解像度でもグラフィックを向上させると開発費は高騰する）
後はマシンパワーの問題だが、現行のXboxでもD4に対応出来ていることから06年末
発売のレボで問題になるとは思えない。
俺が言いたかったのは、
「レボのHDTV非対応の理由が普及率だというのなら、何故GC発売当時にさほど普及していない
D2対応デジタルAVポートなんか付けたんだ？」
ということ。わざわざコストの掛かる別口の端子まで用意して・・・。矛盾してない？
> とりあえず日本での公式発言を待ちたいですね。
それしかないか。
NOA自体がどれだけレボの情報知ってるのか怪しいところだが。
任天堂が未だに情報をひた隠しにしてるのになんでNOAの人間はそんなにホイホイ喋れるんだ？
任天堂が未だに情報をひた隠しにしてるのになんでNOAの人間はそんなにホイホイ喋れるんだ？
とりあえずここは対応するように訴えるスレだから。
非対応受け入れ派＝ヘタレTV所有者は消えてね。
非対応受け入れ派＝ヘタレTV所有者は消えてね。
俺はｳﾝｺテレビ使用しているが反対なんだけど；；
381 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 08:00:51 ID:YFCmqnby
レボがダメならPS3を買えばいいじゃないまりー
しかしインサイド掲示板いつ見ても痛いな
任天堂のやることに従順なお子ちゃま住民ばかりで、
ちょっとでも批判的なことを議論すると叩かれている
日本での一番の任天堂系サイトがあれじゃいかん。
任天堂のやることに従順なお子ちゃま住民ばかりで、
ちょっとでも批判的なことを議論すると叩かれている
日本での一番の任天堂系サイトがあれじゃいかん。
383 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 08:50:42 ID:YFuMT4pN
テンプレが大間違いだ
デザイナーの実質的作業料の増大がはいってない。
っていうかスペックオタかプログラマーのセンス。
「必要十分」ってことばしらないだろ？
悪いけどどうしたって開発にとって負担になるよ。
まぁＧＫスレだからしかたね～か
デザイナーの実質的作業料の増大がはいってない。
っていうかスペックオタかプログラマーのセンス。
「必要十分」ってことばしらないだろ？
悪いけどどうしたって開発にとって負担になるよ。
まぁＧＫスレだからしかたね～か
384 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 09:01:04 ID:rVyyvjUT
死亡するのは前提として、その中でより良くするっていう議論だしねこれ
>>374
時代は変わってきてると思うよ
デジカメは過半数世帯に普及、次に買いたいのは「DVDレコーダー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000037-zdn_lp-sci
(抜粋)
今後買いたい（買い換えたい）家電製品のトップはDVDレコーダーで44.5％。
以下、プラズマテレビ（37.9％）、液晶テレビ（32.1％）、ドラム式洗濯乾燥機（32.5％）と続く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを男女別に見てみると、1位はDVDレコーダーで変わらないものの、
男性が液晶テレビ、プラズマテレビと続くのに対して、
女性はプラズマテレビ、ドラム式洗濯乾燥機と続き(略
--
今や男女共々液晶テレビやプラズマテレビを欲しがる時代
HDTVがマニアの持ち物である時代は終わりかけてるんだよ
時代は変わってきてると思うよ
デジカメは過半数世帯に普及、次に買いたいのは「DVDレコーダー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000037-zdn_lp-sci
(抜粋)
今後買いたい（買い換えたい）家電製品のトップはDVDレコーダーで44.5％。
以下、プラズマテレビ（37.9％）、液晶テレビ（32.1％）、ドラム式洗濯乾燥機（32.5％）と続く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを男女別に見てみると、1位はDVDレコーダーで変わらないものの、
男性が液晶テレビ、プラズマテレビと続くのに対して、
女性はプラズマテレビ、ドラム式洗濯乾燥機と続き(略
--
今や男女共々液晶テレビやプラズマテレビを欲しがる時代
HDTVがマニアの持ち物である時代は終わりかけてるんだよ
HDMIついてる液晶は高いよ。
足並みがそろわんな。D3だのD4だのHDMIだの。
最初から統一しとけっちゅー話だな。
最初から統一しとけっちゅー話だな。
端子を含めて、HDの普及状況がわからない。
ゲーム用途はもっとわからない。
任天堂がHDに注力することは、ただの博打。
SONYやMSにとってはグループ全体の事業戦略上、やらざるを得ない。
初期不良でるまでまって、安定してきたら箱○とレボ両方買うのがガチ。
ゲーム用途はもっとわからない。
任天堂がHDに注力することは、ただの博打。
SONYやMSにとってはグループ全体の事業戦略上、やらざるを得ない。
初期不良でるまでまって、安定してきたら箱○とレボ両方買うのがガチ。
<チラシの裏>
俺わかったよ。HDTV非対応ってのは性能が低いからじゃなくて
レボの画像がベクトルデータだからだよ。つまり解像度の概念が無い。
</チラシの裏>
俺わかったよ。HDTV非対応ってのは性能が低いからじゃなくて
レボの画像がベクトルデータだからだよ。つまり解像度の概念が無い。
</チラシの裏>
どの道最後発なので売れません、隊長。
392 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 10:01:37 ID:rVyyvjUT
子供の部屋、子供の部屋って聞いて思ったんだけど、
もしかしてファミリーコンピュータの名前を継がないのは
64以降こどもの部屋もターゲットにしてるからなのか？
もしかしてファミリーコンピュータの名前を継がないのは
64以降こどもの部屋もターゲットにしてるからなのか？
>>393
ＧＣにわざわざ取っ手を付けた理由を考えればその疑問は解決する。
ＧＣにわざわざ取っ手を付けた理由を考えればその疑問は解決する。
カタログ数値ではかなり下回っても、実効性能では箱３６０とタメを張る位の性能なら
文句は無いのだが。
でもＨＤ非対応の一番の原因は性能面で苦しいというのが事実っぽいから、期待薄かな。
文句は無いのだが。
でもＨＤ非対応の一番の原因は性能面で苦しいというのが事実っぽいから、期待薄かな。
>>383
だよね。
あと、何度か書き込んでるけど、
初期の設備投資、固定費の増加とか無視してるし。
一番気になるのはHDが標準にした場合のモデリングや、
その他絵作りのクオリティの加減の切り上げとかどうなるんだろ。
だよね。
あと、何度か書き込んでるけど、
初期の設備投資、固定費の増加とか無視してるし。
一番気になるのはHDが標準にした場合のモデリングや、
その他絵作りのクオリティの加減の切り上げとかどうなるんだろ。
どうやらSDのレボのソフトはモデリングの手を抜いたり、絵作りを
軽視したりするらしい。画面がアップになると厳しいモデルが多そうだ。
軽視したりするらしい。画面がアップになると厳しいモデルが多そうだ。
DSのマリオ64みたくアップにするとガビガビで視点を回すとガクガクになるんですかね
｡oO(HDがキツイ会社はSDで作れば良いだけじゃ…）
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
>>400
と言うかSDのモデルや絵作りのまま解像度設定だけHDにすりゃいいやん。キツイ会社は。
最悪、現行機レベルのソフトをHDにするだけでも見栄え上がるんだし。
PCゲーでモデリングがしょぼいから、高解像度モード対応しないで低解像度限定なんて話聞いたことが無い。
多少荒が見えやすくなっても、HDTVに繋いだ時ボケ気味の画面になるよりはマシ。
SDTVに繋いだ時にHD非対応ソフトに劣るわけでもなし。
と言うかSDのモデルや絵作りのまま解像度設定だけHDにすりゃいいやん。キツイ会社は。
最悪、現行機レベルのソフトをHDにするだけでも見栄え上がるんだし。
PCゲーでモデリングがしょぼいから、高解像度モード対応しないで低解像度限定なんて話聞いたことが無い。
多少荒が見えやすくなっても、HDTVに繋いだ時ボケ気味の画面になるよりはマシ。
SDTVに繋いだ時にHD非対応ソフトに劣るわけでもなし。
｡oO( 一番の問題は、漏れらがHDにおける製作が、どんなものなのか知らないって事だ。
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
ナムコのゆめりあベンチとか観てるとCGなんて普通に作ってあとはPS2に合わせて出力してるだけっぽいが。
HDでどこまで上がるんだろうね。PCゲーなら和ゲーでも一般的なのに。
HDでどこまで上がるんだろうね。PCゲーなら和ゲーでも一般的なのに。
>>402
PCゲーと同じやん。高解像度だからPCゲーの開発が大変だなんて聞いたことが無い。
PCゲーと同じやん。高解像度だからPCゲーの開発が大変だなんて聞いたことが無い。
ジャギ低減の労苦から解放されそうだ＞HD
>>404
そうだよな。ゲーム機で開発が大変だというなら、それより市場の小さいPCゲーはどうなるんだ
という話になる。
SDに留まろうがHDに対応しようが、「次世代機ならではの映像」を見せようと頑張ると手間も掛かるし、
開発費は増大する。開発費がかけられず「そこそこの映像」で良いという中小の場合、高性能な他2機種
の方がむしろ開発は楽になるんじゃないか？プログラマが頑張って最適化しなくともマシンパワーでゴリ
押し出来るし。
そうだよな。ゲーム機で開発が大変だというなら、それより市場の小さいPCゲーはどうなるんだ
という話になる。
SDに留まろうがHDに対応しようが、「次世代機ならではの映像」を見せようと頑張ると手間も掛かるし、
開発費は増大する。開発費がかけられず「そこそこの映像」で良いという中小の場合、高性能な他2機種
の方がむしろ開発は楽になるんじゃないか？プログラマが頑張って最適化しなくともマシンパワーでゴリ
押し出来るし。
PCのギャラクシーエンジェルですらシェーダーバリバリ高解像度を余裕でやってるのに。
普通の日本企業が対応できないと思う方がおかしい。ブロッコリーでも出来るのに。
外注だろうけど、ブロが外注にだせる程度のところが出来るんだ。
性能は高い方が良い絵を出すのは楽なはずだ。
普通の日本企業が対応できないと思う方がおかしい。ブロッコリーでも出来るのに。
外注だろうけど、ブロが外注にだせる程度のところが出来るんだ。
性能は高い方が良い絵を出すのは楽なはずだ。
バイオ４を２９ｉｎｃｈ以上のＴＶでやったやつなら今の解像度でのジャギチラの醜さ良くわかるはず
あれがレボでも同じとすれば、次世代機の意味まったくなし。
あれがレボでも同じとすれば、次世代機の意味まったくなし。
>>406
>>407
だから開発費上がるために、レボはＨＤ非対応にしたなんてのは言い訳なんだって
本当は他機種に比べて、ＨＤ対応にするとボロが出る低性能だから対応しないというのが真実
メモリーも６４ＭＢ位でお茶濁してくると思うぞ
>>407
だから開発費上がるために、レボはＨＤ非対応にしたなんてのは言い訳なんだって
本当は他機種に比べて、ＨＤ対応にするとボロが出る低性能だから対応しないというのが真実
メモリーも６４ＭＢ位でお茶濁してくると思うぞ
バイオのあのワイドは未だに意味がわからん。
描画が追いつかないからああしたのしか思えん。
描画が追いつかないからああしたのしか思えん。
411 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 14:49:59 ID:R71qhwlm
412 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 14:53:46 ID:REXvElMG
小型化と高性能の両立はめちゃくちゃコストが上がるんだよな。
ハイエンドノートPCみたいな冷却システムが必要。
コントローラーや無線LANに金かけるのに、最初から他社より安くしたい＆ハードで赤字は嫌な任天堂。
めちゃくちゃCPU、GPU、RAMにしわ寄せが来てそうなんですが・・・・・
ハイエンドノートPCみたいな冷却システムが必要。
コントローラーや無線LANに金かけるのに、最初から他社より安くしたい＆ハードで赤字は嫌な任天堂。
めちゃくちゃCPU、GPU、RAMにしわ寄せが来てそうなんですが・・・・・
>>409
考えれば考えるほど、それ以外の理由が思いつかない。
いくら「開発コスト低減」を叫んでみたところで、本体が売れなければソフトも売れない。
結果、ソフト販売1本あたりの開発コストは上昇し、それをユーザーに転嫁するかメーカー
が被るかの二者択一しかないわけだが・・・。
考えれば考えるほど、それ以外の理由が思いつかない。
いくら「開発コスト低減」を叫んでみたところで、本体が売れなければソフトも売れない。
結果、ソフト販売1本あたりの開発コストは上昇し、それをユーザーに転嫁するかメーカー
が被るかの二者択一しかないわけだが・・・。
414 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/23(木) 14:57:41 ID:3LI9RLkM
バイオ4みたいなゲームはよそで出せよって言う任天堂の意思表示かもしれないねぇ。
発売から5年立ってPS2を極限まで小さくしてみて、それが今の薄型PS2で2万円。
レボの大きさ、発売時期で2万5000円となると、ちょうどXbox1の薄型版みたいな感じだろうか。
単純なマシンパワー以外の技術もいろいろ向上しているだろうから、多少マシにはなるだろうけど。
レボの大きさ、発売時期で2万5000円となると、ちょうどXbox1の薄型版みたいな感じだろうか。
単純なマシンパワー以外の技術もいろいろ向上しているだろうから、多少マシにはなるだろうけど。
>>412
仮にレボの性能がGCそのままだったとする。
25000円-（製造技術の進歩によるGC生産の低コスト化）+（無線LAN搭載コスト）=新型コントローラーに掛けられるコスト
小型化による冷却コスト上昇は計算に入れてないが、今の技術でGC性能をあの筐体に詰め込むのは難しくない
と思われる。
簡単な計算だけど、コントローラにそれほどコストを掛けられるかなあ？
仮にレボの性能がGCそのままだったとする。
25000円-（製造技術の進歩によるGC生産の低コスト化）+（無線LAN搭載コスト）=新型コントローラーに掛けられるコスト
小型化による冷却コスト上昇は計算に入れてないが、今の技術でGC性能をあの筐体に詰め込むのは難しくない
と思われる。
簡単な計算だけど、コントローラにそれほどコストを掛けられるかなあ？
417 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 15:41:59 ID:jT4RdFid
CPUとGPU合わせて2億トランジスタないんじゃねぇーの？
418 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:02:17 ID:R71qhwlm
あまりにしょぼいＣＰＵやＧＰＵだと、開発元のＩＢＭやＡＴＩのプライドが許さない
ということ無いんだろうか？
プライドに期待を持ちたい。だが結局は任天堂の出す開発費次第かも試練が
ということ無いんだろうか？
プライドに期待を持ちたい。だが結局は任天堂の出す開発費次第かも試練が
>>418
一体どういう思考をしたらそういう考えが浮かぶのだろうか
一体どういう思考をしたらそういう考えが浮かぶのだろうか
IBMだろうとATIだろうと、本体サイズの制約からは逃れられん。
421 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/06/23(木) 16:12:08 ID:UZF5cg2t
レボはいろいろやれることがあるだけにピーク性能は低いだろうね。
まぁそれでもターゲットユーザーを満足させる性能はあるだろうし、
テレビにつなげて遊ぶおもちゃ路線でいくならハイビジョン対応はどうでもいいね。
要するにハイビジョンに対応しろって騒いでる連中は斬り捨ての対象であり、
ちゃんとソフトを買ってくれる新しいユーザーを獲得したいのだろう。
実際GCでもゲーム売れなかったし、口だけで買わないおたくの相手はこりごりってのが本音なのは間違いない。
まぁそれでもターゲットユーザーを満足させる性能はあるだろうし、
テレビにつなげて遊ぶおもちゃ路線でいくならハイビジョン対応はどうでもいいね。
要するにハイビジョンに対応しろって騒いでる連中は斬り捨ての対象であり、
ちゃんとソフトを買ってくれる新しいユーザーを獲得したいのだろう。
実際GCでもゲーム売れなかったし、口だけで買わないおたくの相手はこりごりってのが本音なのは間違いない。
ＧＣで楽しめたソフト
タクト、ピクミン、マリサン、バーチャストライカー３、ビーチスパイカーズ、クレージータクシー、ソウルキャリバー２、ＦＦＣＣ、バイオ４
任天堂ソフト以外では、サードのリアル系やグラフィックが優れたソフトが圧倒的に多い自分は
レボの路線は極めて不満。サードがグラフィックに力入れたソフトをレボで出すことは無くなりそうだしな
タクト、ピクミン、マリサン、バーチャストライカー３、ビーチスパイカーズ、クレージータクシー、ソウルキャリバー２、ＦＦＣＣ、バイオ４
任天堂ソフト以外では、サードのリアル系やグラフィックが優れたソフトが圧倒的に多い自分は
レボの路線は極めて不満。サードがグラフィックに力入れたソフトをレボで出すことは無くなりそうだしな
>>418
別にＩＢＭとＡＴＩが提携してコンシューマ市場に打って出るための
ハードじゃないんだから、最初っから傷つくプライドなんてないよ
「次世代機に現世代チップ積むなんて、
任天堂はプライド無いのか？」
って思ってんのかも知れんが・・・
別にＩＢＭとＡＴＩが提携してコンシューマ市場に打って出るための
ハードじゃないんだから、最初っから傷つくプライドなんてないよ
「次世代機に現世代チップ積むなんて、
任天堂はプライド無いのか？」
って思ってんのかも知れんが・・・
424 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 17:15:13 ID:REXvElMG
ATIのエンジニアは何度もX360のGPUを自慢して、PS3より上だと言ってるからな・・・・・
レボ？それはうちのローエンド向けです。って一言で終わりでしょ。
レボ？それはうちのローエンド向けです。って一言で終わりでしょ。
CPU：IBM・ブロードウェイ（PPEコア×1 Gekkoコア×1）1.8GHz
GPU：ATI・ハリウッド（eDRAM 12MB）
メインメモリ：128MB（1T SRAM）
Aメモリ2：128MB
こんなもんじゃね？
GPU：ATI・ハリウッド（eDRAM 12MB）
メインメモリ：128MB（1T SRAM）
Aメモリ2：128MB
こんなもんじゃね？
ああ駄目だ駄目だHDTVに対応しないレボリューションは絶対だめだ！
HDTV様に比べたら普通のTVなんて画素の１つ1つが
まるでモザイクのように並んでるのが見えるから駄目だ！
あまりの大きさと美しさでHDTV様の虜になった全国民は30万だろうと
50万だろうと生活費削ってでも貯金→即購入！国民総HDTV時代に突入だ！
あ～もう駄目だみんな元には戻れないHDTV以外は醜くて見てらんない！
PCモニタも全員HDTVに買い替えだ！
子供達はHDTVじゃないGBAなんかポケモンといっしょに投げ捨てる！
DSなんかあんな小さなタッチパネルは駄目だ！
50インチのHDパネルをタッチさせろと投げ捨てる！
というわけで次世代機はXbox360に決まり
HDTV様に比べたら普通のTVなんて画素の１つ1つが
まるでモザイクのように並んでるのが見えるから駄目だ！
あまりの大きさと美しさでHDTV様の虜になった全国民は30万だろうと
50万だろうと生活費削ってでも貯金→即購入！国民総HDTV時代に突入だ！
あ～もう駄目だみんな元には戻れないHDTV以外は醜くて見てらんない！
PCモニタも全員HDTVに買い替えだ！
子供達はHDTVじゃないGBAなんかポケモンといっしょに投げ捨てる！
DSなんかあんな小さなタッチパネルは駄目だ！
50インチのHDパネルをタッチさせろと投げ捨てる！
というわけで次世代機はXbox360に決まり
こんな考え方をする一般人がどれだけいることやら…
ゲハ板から外に目を向けてみ、HDTVの認知度なんてまだまだ低すぎる
ゲハ板から外に目を向けてみ、HDTVの認知度なんてまだまだ低すぎる
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚr
単純に綺麗汚いならいいんだが
情報量多くするためにHD使われるとその他の人がまともにゲームできない可能性が
その辺の考慮も入っているんじゃないかな
必要スペック1280*960以上とかそんなのパッケージに書いてたら嫌だぞ
情報量多くするためにHD使われるとその他の人がまともにゲームできない可能性が
その辺の考慮も入っているんじゃないかな
必要スペック1280*960以上とかそんなのパッケージに書いてたら嫌だぞ
ハイビジョンテレビってことを重要視して買うやつは少ないかも知れんけど、そういう思考を飛び越してハイビジョンテレビを持ってるやつは多い
つーか、現時点でハイビジョンテレビがなんたらだから～～～って言うのはおかしいよな
そこらへんの家電屋いってみろといいたい
そこらへんの家電屋いってみろといいたい
432 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 21:06:05 ID:7KI8uWIt
結局HDTV対応が今必要かどうかということより、ライバル機種に最初から弱点さらして
レボは勝つ気があるのかということにニンテン信者は怒っているわけだよな。
まあ確かに、据置きでは挑戦者の立場であるレボがPS３や箱三郎に性能面で弱点ありまくりで、小ささという据置きでは大して意味の無い事を誇ってどうするんだという気はするな。
レボは勝つ気があるのかということにニンテン信者は怒っているわけだよな。
まあ確かに、据置きでは挑戦者の立場であるレボがPS３や箱三郎に性能面で弱点ありまくりで、小ささという据置きでは大して意味の無い事を誇ってどうするんだという気はするな。
べつに怒ってないけどな
ニンテンファンが怒ってるのか？
いや、怒ってる人もいるんだろうけど。
いや、怒ってる人もいるんだろうけど。
てか正直任天堂は諦めているだろ
もう子供しか考えてないんじゃね？
もう子供しか考えてないんじゃね？
1月にプラズマ買った今言える事。
「フルHD対応まで待てばよかったかなぁ…」
「フルHD対応まで待てばよかったかなぁ…」
任天堂ファンが２分してるんだよ、今の状況は
インサイドでも分離してるし
シェアを伸ばして欲しい人と、シェアなんかどうでもいい人の差かな
インサイドでも分離してるし
シェアを伸ばして欲しい人と、シェアなんかどうでもいい人の差かな
HDTVなんざ要らんから、DSubかDVI付けれ
DVIとかつけてD2程度じゃ･･･
USBで出力とかは出来ないものか。
>>431
家電屋行ったら普及状況が分かるの？
家電屋行ったら普及状況が分かるの？
６４０×４８０をフルスクリーンでやっても汚いし見ずらいだけだな・・・普通の液晶モニタだと即死
HDの話題は、諦めたと言うか期待してないと言うか、どうでもいいので。
メモリについて聞いてみる。
メモリってレボの筐体に、どの程度乗せられそうなのかな。
８チップなんてコスト・発熱・面積で無理そうだから、
最大でも４つだと思うんだが。
32MBの１T-SRAMとSDRAMを２つずつの計４つで128MBぐらいかと想像。
メモリについて聞いてみる。
メモリってレボの筐体に、どの程度乗せられそうなのかな。
８チップなんてコスト・発熱・面積で無理そうだから、
最大でも４つだと思うんだが。
32MBの１T-SRAMとSDRAMを２つずつの計４つで128MBぐらいかと想像。
>>437
２分している状況がもうダメ。
E3前のガせリーク通りの箱３６０以上の高性能で、そこにさらに
過去資産のダウンロード、無料インターネット、異質のコントローラ
だったら任点堂ファンみんながマンセーだっただろうに。
それに今回のレボの方針に賛成している信者も、無理矢理自分を納得させてる
ところがある。
２分している状況がもうダメ。
E3前のガせリーク通りの箱３６０以上の高性能で、そこにさらに
過去資産のダウンロード、無料インターネット、異質のコントローラ
だったら任点堂ファンみんながマンセーだっただろうに。
それに今回のレボの方針に賛成している信者も、無理矢理自分を納得させてる
ところがある。
ついでにこっちも想像。
CPU：1.6GHz
GPU：400MHｚ（eDRAM 12MB）
CPU：1.6GHz
GPU：400MHｚ（eDRAM 12MB）
DVIでUXGA出たらもまえら満足する？
テレビ出荷数の推移（JEFTA 電子情報技術産業協会）
ブラウン 液晶 プラズマ 計（ハイビジョン） ハイビジョン率
05/01 368(65.1%) 183(32.4%) 14(2.5%) 565(121) 21.4%
05/02 350(55.9%) 256(40.9%) 20(3.2%) 626(170) 27.2%
05/03 512(56.0%) 379(41.5%) 23(2.5%) 914(220) 24.1%
05/04 384(52.0%) 320(43.3%) 35(4.7%) 739(228) 30.9%
05/05 240(42.9%) 291(52.9%) 29(5.2%) 560(190) 33.9%
ブラウン 液晶 プラズマ 計（ハイビジョン） ハイビジョン率
05/01 368(65.1%) 183(32.4%) 14(2.5%) 565(121) 21.4%
05/02 350(55.9%) 256(40.9%) 20(3.2%) 626(170) 27.2%
05/03 512(56.0%) 379(41.5%) 23(2.5%) 914(220) 24.1%
05/04 384(52.0%) 320(43.3%) 35(4.7%) 739(228) 30.9%
05/05 240(42.9%) 291(52.9%) 29(5.2%) 560(190) 33.9%
>>446
うん。
うん。
449 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:15:34 ID:sZ3qRI6m
任天堂自体は子供だけに対象を絞りたいんでしょう 子供向けゲームだけに
子供だけなら容量の問題とか気にしなくてもいいし
文句も言ってこない 何も知らないから受け入れてくれると
子供だけなら容量の問題とか気にしなくてもいいし
文句も言ってこない 何も知らないから受け入れてくれると
つかMSやSCEに子供市場とれるとは思えない。。
そりゃ、おめえさん、子供を甘く見すぎだ。
年に1本しか買えなかったりするんだぞ？
1本で大人の何倍も楽しんでるだけに、そんな簡単に騙されてくれないよ。
年に1本しか買えなかったりするんだぞ？
1本で大人の何倍も楽しんでるだけに、そんな簡単に騙されてくれないよ。
ＰＳ２はガキンチョでも買いまくってるがな（´・ω・｀）
そうじゃなきゃトップハードにはなれんぽ
そうじゃなきゃトップハードにはなれんぽ
小学生なんかはそんなに買ってくれんぽ
454 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:54:43 ID:YFuMT4pN
GKさんに一言
「任天堂は子供向け」ってテンプレはもう古いし的はずれだから
やめたほうがいいよ
「任天堂は子供向け」ってテンプレはもう古いし的はずれだから
やめたほうがいいよ
455 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 23:58:46 ID:AfWfwNLs
「任天堂は♀を含めた普通の人向け」だろ
「ＰＳはヲタを核とした野郎向け」だがな
「ＰＳはヲタを核とした野郎向け」だがな
456 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 00:06:54 ID:mEMXgD6W
任天堂は子供向けだな
子供は任天堂向け
9000万台も出荷してるのに。
数百万程度のDSが一般向けだなんて（失笑
数百万程度のDSが一般向けだなんて（失笑
据え置きと携帯機を比較してるなんて（失笑
買い替え需要ってソニーが言い出したことなのに（失笑
買い替え需要ってソニーが言い出したことなのに（失笑
ハード合計なら任天堂も9000万超えてるわけで
IR情報見てみ
IR情報見てみ
>>454
ガキ向けで良いじゃん事実なんだし。もっと自信持てよ。
なんかDSのペットゲームも大人の女性に売れてると言われてたけどどこかのデータのグラフで
見たところ結局一番の支持母体は20代の♂で♀では小学生に一番受けてるんだよね。
ガキ向けで良いじゃん事実なんだし。もっと自信持てよ。
なんかDSのペットゲームも大人の女性に売れてると言われてたけどどこかのデータのグラフで
見たところ結局一番の支持母体は20代の♂で♀では小学生に一番受けてるんだよね。
普通の人はサッカーゲームと映画のゲームで満足してるからな。
任天堂のはファミコンの時のスーパーマリオぐらいじゃないか？
DSのニンテンドッグスだって本当に普通の人にも広まってるかあやしい。
任天堂のはファミコンの時のスーパーマリオぐらいじゃないか？
DSのニンテンドッグスだって本当に普通の人にも広まってるかあやしい。
普通の人の定義が難しい
ゲームは結構浸透してきてるからなぁ
ゲームは結構浸透してきてるからなぁ
子供重要だよ。自身持ってやればいい。
相当押さえている上に、ライバルがいない。
EAのスポゲーより安泰だろ。ゲーム面白いしね。
どうせなら、ファミリー向けは揃いそうもないMSハードで
堂々と子供と一般層狙って、互いに住み分けて欲しいんだけどなぁ。
このままの情勢だと、次々世代機までには時間の問題な気がする。
アップルになりたいなら別だけど、ディズニーになるべきだろう。
ならば早い方が良い。ゲーム最強ブランドが欲しくないところは無い。
相当押さえている上に、ライバルがいない。
EAのスポゲーより安泰だろ。ゲーム面白いしね。
どうせなら、ファミリー向けは揃いそうもないMSハードで
堂々と子供と一般層狙って、互いに住み分けて欲しいんだけどなぁ。
このままの情勢だと、次々世代機までには時間の問題な気がする。
アップルになりたいなら別だけど、ディズニーになるべきだろう。
ならば早い方が良い。ゲーム最強ブランドが欲しくないところは無い。
ブランド力という点では
北米では既にディズニーより上らしい
子供対象にしたアンケートでトップだったとか
北米では既にディズニーより上らしい
子供対象にしたアンケートでトップだったとか
大人のファミ通とかいうのにも
64、GCと任天堂ハードが子供向けである感は拒めない
てな様なこと書いてあったよ
64、GCと任天堂ハードが子供向けである感は拒めない
てな様なこと書いてあったよ
467 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:04:42 ID:IAE7hKi8
;'`:;'⌒;'`'`,;~) 'A`'` ;'⌒`,;~)
:" `,..,")`,..," `_:"` ,"`、
'~`.,
,......, .., ,ヾ) 俺が低学歴で仕事も勉強も恋愛もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,.;'ヾ,.; '^ヾ,.;'ヾ;;;;'ﾞ`ﾞ'ﾞ`;,.,.ヾ）やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″ , ヾ;,) 勉強や恋愛に時間を費やすくらいなら、今は任天堂DSを見つめていたい。
） こんなことって、
ｰ――-,, ,,,,-'" i) 東大や慶応卒でヤリチンのソニー社員には絶対に理解できないだろうし、
_＿＿_ ヾ / _＿_ i′ してほしくもない。
ヽ(;;;;)丿 '.(;;;)ﾉ i ─┼─
￣ i ─┼─
(.,,. .,,.) i │
,i | | /
,､＿＿＿_, i _/
.---‐ ,ﾉ
ヽ ヽ、 _ _ _ ,ノ
:" `,..,")`,..," `_:"` ,"`、
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,......, .., ,ヾ) 俺が低学歴で仕事も勉強も恋愛もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,.;'ヾ,.; '^ヾ,.;'ヾ;;;;'ﾞ`ﾞ'ﾞ`;,.,.ヾ）やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″ , ヾ;,) 勉強や恋愛に時間を費やすくらいなら、今は任天堂DSを見つめていたい。
） こんなことって、
ｰ――-,, ,,,,-'" i) 東大や慶応卒でヤリチンのソニー社員には絶対に理解できないだろうし、
_＿＿_ ヾ / _＿_ i′ してほしくもない。
ヽ(;;;;)丿 '.(;;;)ﾉ i ─┼─
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.---‐ ,ﾉ
ヽ ヽ、 _ _ _ ,ノ
ワイドになればゲームボーイプレイヤーの画面がより自然になるじゃん！
ハイビジョンになれば4人対戦の分割画面ひとつひとつが現行機並の解像度になるじゃん！
ハイビジョンになれば4人対戦の分割画面ひとつひとつが現行機並の解像度になるじゃん！
469 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 02:08:28 ID:J2Z1RV8v
東大卒だけどＤＳは好きだなｗ
>>469
脳年齢いくつ？
脳年齢いくつ？
471 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 03:52:47 ID:VAR4yPXa
>>464
子供が重要ではないとは言わない。でも、ゲーム機が買えるほど裕福な先進国では
どこも少子化傾向。特に任天堂のお膝元の日本では特に顕著だ。
子供市場を抑えているだけでは、ジリ貧になるのが目に見えてるんだけど。
子供が重要ではないとは言わない。でも、ゲーム機が買えるほど裕福な先進国では
どこも少子化傾向。特に任天堂のお膝元の日本では特に顕著だ。
子供市場を抑えているだけでは、ジリ貧になるのが目に見えてるんだけど。
逆もしかり。
大人なんて、そもそも時間無いし、趣味は増えるし趣味の一つでしかなくなる。
どこまでいっても、ゲームっていうのは本質的に子供向けなものでもあり、
子供は永遠にゲームの重要要素。子供を逃したら、次の大人も無い。
少子化でディズニーが困るとは思えない。
周辺環境が変化した結果、ニッチ化するならするで
むしろ自信を持って、得意分野を抑える方がよい。
そこに、絶対の強みがあるのだから。
大人なんて、そもそも時間無いし、趣味は増えるし趣味の一つでしかなくなる。
どこまでいっても、ゲームっていうのは本質的に子供向けなものでもあり、
子供は永遠にゲームの重要要素。子供を逃したら、次の大人も無い。
少子化でディズニーが困るとは思えない。
周辺環境が変化した結果、ニッチ化するならするで
むしろ自信を持って、得意分野を抑える方がよい。
そこに、絶対の強みがあるのだから。
あとは漏れの与太だが、
だからこそ大人向けのバリエーションはMSのPC系にでも任せたほうが、
むしろ任天堂は自由にやれる。元々、ゲームってその2種類だったから。
この組み合わせなら、いずれ全てのゲームが集まる。
2種類で住み分けてきたから、洋ゲーに絶対出せないのが任天堂。
だから海外の評価が高い。ハード捨ててでも組んだ方が、企業価値は上がると考える。
だからこそ大人向けのバリエーションはMSのPC系にでも任せたほうが、
むしろ任天堂は自由にやれる。元々、ゲームってその2種類だったから。
この組み合わせなら、いずれ全てのゲームが集まる。
2種類で住み分けてきたから、洋ゲーに絶対出せないのが任天堂。
だから海外の評価が高い。ハード捨ててでも組んだ方が、企業価値は上がると考える。
>>472
ディズニーはそれほど子供に特化してるとは思えないよ。映画なんか明らかに10～20代
女性とカップルを狙ってるんじゃないかな。
任天堂が独自ハードを捨ててMSに乗っかるというのには同意。GCの時からそうだったけど、
もはや任天堂が独自ハードを出す意味がなくなってる。GCの場合、PS2に対してはある程度の
高性能化と8cmディスク採用によるロードの高速化があった。でも、任天堂のGCソフトをXboxに
移行しても何も困らないんだよね。コントローラー以外、レボで出来ることはXboxでも全て可能
だと思う。
ディズニーはそれほど子供に特化してるとは思えないよ。映画なんか明らかに10～20代
女性とカップルを狙ってるんじゃないかな。
任天堂が独自ハードを捨ててMSに乗っかるというのには同意。GCの時からそうだったけど、
もはや任天堂が独自ハードを出す意味がなくなってる。GCの場合、PS2に対してはある程度の
高性能化と8cmディスク採用によるロードの高速化があった。でも、任天堂のGCソフトをXboxに
移行しても何も困らないんだよね。コントローラー以外、レボで出来ることはXboxでも全て可能
だと思う。
× レボで出来ることはXboxでも全て可能
○ レボで出来ることはXbox360でも全て可能
○ レボで出来ることはXbox360でも全て可能
>>474
そそ、任天堂も子供に特化してるわけでもなくファミリーだから、
堂々とファミリー狙えってことだな。他は他に任せてしまうのも、お互いのため。
ディズニー映画的な10～20代女性とカップルも狙って欲しいね。案外他じゃできないな。
他社のキティがOKなんだから、あの程度からならできるんじゃないか？いいと思う。
ディズニーしか再生できないDVDプレイヤーというのも
まぁ、問題なのだろう。
ディズニーが再生できないDVDプレイヤーもまた、重要なものが欠けているように。
MSが、レア買収に動いたのもその意識の現われだろうが、
他に仲良くする方法もあるはず。いずれ交渉事は強い間のほうが良い。
そそ、任天堂も子供に特化してるわけでもなくファミリーだから、
堂々とファミリー狙えってことだな。他は他に任せてしまうのも、お互いのため。
ディズニー映画的な10～20代女性とカップルも狙って欲しいね。案外他じゃできないな。
他社のキティがOKなんだから、あの程度からならできるんじゃないか？いいと思う。
ディズニーしか再生できないDVDプレイヤーというのも
まぁ、問題なのだろう。
ディズニーが再生できないDVDプレイヤーもまた、重要なものが欠けているように。
MSが、レア買収に動いたのもその意識の現われだろうが、
他に仲良くする方法もあるはず。いずれ交渉事は強い間のほうが良い。
ハードメーカー兼ソフトメーカーの任天堂が、赤字でもないハード部門を切ってライセンス料払ってまで
他ハードにソフトを供給するメリットって何？
他ハードにソフトを供給するメリットって何？
>>477
まー他で出したらもっとソフトが売れるという、状況に陥らない限りは無いね。
でもさ、ソフト出すのに、追加コストがかからない好条件さえあれば
実際の構図はそれほど今と、変らない気も。
ハード自体からはどこまで利益が出てるのかな？その今後は？
他社からライセンスの利益は、どこまで出てるのかな？その今後は？
この辺を考えると、任天堂は圧倒的に自社ソフトが強いわけで
ソフトさえ売れるならば、敢えて自社ハード販売にこだわる理由も、
感じないといえば感じない。
独自のアイディアや哲学をソフト以外でも貫く場合はこの限りではないが。
レヴォは、正にその正念場なのだろう。頑張れ＆無理すんなって親心。
まー他で出したらもっとソフトが売れるという、状況に陥らない限りは無いね。
でもさ、ソフト出すのに、追加コストがかからない好条件さえあれば
実際の構図はそれほど今と、変らない気も。
ハード自体からはどこまで利益が出てるのかな？その今後は？
他社からライセンスの利益は、どこまで出てるのかな？その今後は？
この辺を考えると、任天堂は圧倒的に自社ソフトが強いわけで
ソフトさえ売れるならば、敢えて自社ハード販売にこだわる理由も、
感じないといえば感じない。
独自のアイディアや哲学をソフト以外でも貫く場合はこの限りではないが。
レヴォは、正にその正念場なのだろう。頑張れ＆無理すんなって親心。
社長自らが、子供部屋にHDTVが普及するのはまだまだ先
と言ってHDTV非対応の理由にしちゃってるわけだから
レボが今までの任点堂ハード同様、子供向けなのは間違い無いんじゃないか
と言ってHDTV非対応の理由にしちゃってるわけだから
レボが今までの任点堂ハード同様、子供向けなのは間違い無いんじゃないか
>>477
新ハード開発費用やハード在庫に伴うリスクよりライセンス料払う方が最終的にコストが低くなると
考えるならメリットはあるかと。
まあ、任天堂の損得は別にして、ユーザーにはメリットだろう。任天堂ゲームしかしないというので
なければ、ゲームラインナップはレボ単独よりは確実に充実するよ。
新ハード開発費用やハード在庫に伴うリスクよりライセンス料払う方が最終的にコストが低くなると
考えるならメリットはあるかと。
まあ、任天堂の損得は別にして、ユーザーにはメリットだろう。任天堂ゲームしかしないというので
なければ、ゲームラインナップはレボ単独よりは確実に充実するよ。
http://www.beepworld.de/members89/nstar/realinterview.htm
いつも思うが、レボに関してレジーの言葉には任天堂ファンは安心させられて
、社長＆宮本の言葉には不安にさせられるという構図が続いてるな。
まあレジ－の言葉には多分にはったりがあると思うけど
いつも思うが、レボに関してレジーの言葉には任天堂ファンは安心させられて
、社長＆宮本の言葉には不安にさせられるという構図が続いてるな。
まあレジ－の言葉には多分にはったりがあると思うけど
>>480
自ハードゲー＝卸値-製造 = 利益 + サードからのライセンス料 + ハード周辺利益
他ハードゲー＝卸値-製造-ライセンス料＝利益
話にならないと思うんだけど。
セガぐらいニンテンのハードが廃れれば、ヒット作が出なくなれば考えられるけど
今のところそこまで危機的には見えないし。
自ハードゲー＝卸値-製造 = 利益 + サードからのライセンス料 + ハード周辺利益
他ハードゲー＝卸値-製造-ライセンス料＝利益
話にならないと思うんだけど。
セガぐらいニンテンのハードが廃れれば、ヒット作が出なくなれば考えられるけど
今のところそこまで危機的には見えないし。
GCの本体では年間200億の赤字を出しているわけだが。
>>482
製造すれば必ず売れるわけじゃない。生産台数が少なくなれば、それだけ販売価格に占める
開発費が増えてくるし。製造しても利益どころか開発費も回収できない場合もあるよ。
それより、ユーザーから見たメリットはどうだろうか。Xbox360に任天堂ゲームが移行しても
誰も困らないでしょ？
製造すれば必ず売れるわけじゃない。生産台数が少なくなれば、それだけ販売価格に占める
開発費が増えてくるし。製造しても利益どころか開発費も回収できない場合もあるよ。
それより、ユーザーから見たメリットはどうだろうか。Xbox360に任天堂ゲームが移行しても
誰も困らないでしょ？
485 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 07:44:20 ID:8Cas/mgE
サードが売れないってライセンス料が入らないからメーカーにとっては地獄なんだな
革命っつんだから市場が求めてるものに沿ったモン作ってないでゼロから作らんとだめだろ、とは思う。
が、元々TVゲーム自体がTVのコバンザメなんだからTVの動向に合わせろよ、とも思う。
が、元々TVゲーム自体がTVのコバンザメなんだからTVの動向に合わせろよ、とも思う。
>>484
ディズニーになる為にはやっぱプラットフォームってのは重要かと。
HALOとかGTAがガンガン出るハードなんて買わない、って家庭があってもおかしくない。
「このプラットフォームなら安心して買える」ってイメージは絶対に外せないでしょ。
ディズニーになる為にはやっぱプラットフォームってのは重要かと。
HALOとかGTAがガンガン出るハードなんて買わない、って家庭があってもおかしくない。
「このプラットフォームなら安心して買える」ってイメージは絶対に外せないでしょ。
でもイメージは仕方ないでしょ、ＰＳ３に出すなら問題ないだろうけど３６０じゃ・・・子供はＸＢＯＸの存在すら知らない人多いんじゃなかろうか
むしろ子供よりも子供の親に知識がなかったり。
まあ、家族と暮らしてれば判るけど、
でかいものは、
おもちゃだろうとテレビだろうと、
誰かの一存で買ってきたら嫌われること請け合いだ。
でかいものは、
おもちゃだろうとテレビだろうと、
誰かの一存で買ってきたら嫌われること請け合いだ。
ファミ通は小学生で読んでるやつ少ないだろー、中学生になると増えそうだけど
494 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:56:05 ID:Hgy/KUVF
小さい頃から読んでます。
小学生の頃はファミリーコンピューターを読んでました。
小学生の頃はファミリーコンピューターを読んでました。
俺は小学生の頃はログイン読んでいた。少女のヌード写真が載った時はびっくりしたさ。
496 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 13:47:49 ID:Hgy/KUVF
「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」
(マタイの福音書 7:13～14)
GC、レボこそ命に通じる門で、ソニーPSシリーズは滅びに通じる門だということがよく分かります。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」
(マタイの福音書 7:13～14)
GC、レボこそ命に通じる門で、ソニーPSシリーズは滅びに通じる門だということがよく分かります。
>>496
ああそれマニア層から逃げて、OLやらなにやらに媚び売り始めた任天堂の事言ってるんだよ。
ああそれマニア層から逃げて、OLやらなにやらに媚び売り始めた任天堂の事言ってるんだよ。
これ、あくまでも弟子達に対する言葉なんで、
消費者には無関係なんだけどなぁ・・・。
消費者には無関係なんだけどなぁ・・・。
REV∥米国にレボリューションにHD対応を呼びかけるサイトが登場 （open）
任天堂はNOAのペラン・カプラン氏により次世代機レボリューションでハイビジョン映像に
対応しない姿勢である事が明らかにされました。この姿勢を考え直して欲しいとする米国
の任天堂ファンが専用サイト（1080up）を立ち上げました。
任天堂に呼びかける為のメール送り方やテンプレートを作って呼びかけを増やそうとして
います。IGNもHD対応を呼びかける記事を書いてましたが（記事）、大きな動きになってき
ているかもしれません。任天堂はどの様なリアクションをするでしょうか。
http://www.quiter.jp/news/135/004125.html
任天堂はNOAのペラン・カプラン氏により次世代機レボリューションでハイビジョン映像に
対応しない姿勢である事が明らかにされました。この姿勢を考え直して欲しいとする米国
の任天堂ファンが専用サイト（1080up）を立ち上げました。
任天堂に呼びかける為のメール送り方やテンプレートを作って呼びかけを増やそうとして
います。IGNもHD対応を呼びかける記事を書いてましたが（記事）、大きな動きになってき
ているかもしれません。任天堂はどの様なリアクションをするでしょうか。
http://www.quiter.jp/news/135/004125.html
>>499
結局のところ、ＨＤ云々、性能云々でワイワイやってるのはファンだからね。
任天堂のやることなすことマンセーするのがファンってわけでもないし、任天堂ゲームが面白ければいいってので終わらすことも出来ない人が多いから今みたいな状況になってる。
新規ユーザとコアユーザ向けを両立させるみたいなことを社長は言ってたけど、今の状況を見ると逆流しまくってる希ガス。
結局のところ、ＨＤ云々、性能云々でワイワイやってるのはファンだからね。
任天堂のやることなすことマンセーするのがファンってわけでもないし、任天堂ゲームが面白ければいいってので終わらすことも出来ない人が多いから今みたいな状況になってる。
新規ユーザとコアユーザ向けを両立させるみたいなことを社長は言ってたけど、今の状況を見ると逆流しまくってる希ガス。
>>501
根本的な性能の底上げ自体は前提になってるんじゃないかな
根本的な性能の底上げ自体は前提になってるんじゃないかな
>>499
結局これ参加してるのも北米のHDTVユーザー5％のうちの一部でしょ？
結局これ参加してるのも北米のHDTVユーザー5％のうちの一部でしょ？
デジカメは過半数世帯に普及、次に買いたいのは「DVDレコーダー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000037-zdn_lp-sci
(抜粋)
今後買いたい（買い換えたい）家電製品のトップはDVDレコーダーで44.5％。
以下、プラズマテレビ（37.9％）、液晶テレビ（32.1％）、ドラム式洗濯乾燥機（32.5％）と続く。
テレビ出荷数の推移（JEFTA 電子情報技術産業協会）
ブラウン 液晶 プラズマ 計（ハイビジョン） ハイビジョン率
05/01 368(65.1%) 183(32.4%) 14(2.5%) 565(121) 21.4%
05/02 350(55.9%) 256(40.9%) 20(3.2%) 626(170) 27.2%
05/03 512(56.0%) 379(41.5%) 23(2.5%) 914(220) 24.1%
05/04 384(52.0%) 320(43.3%) 35(4.7%) 739(228) 30.9%
05/05 240(42.9%) 291(52.9%) 29(5.2%) 560(190) 33.9%
今度からテンプレに追加しよう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000037-zdn_lp-sci
(抜粋)
今後買いたい（買い換えたい）家電製品のトップはDVDレコーダーで44.5％。
以下、プラズマテレビ（37.9％）、液晶テレビ（32.1％）、ドラム式洗濯乾燥機（32.5％）と続く。
テレビ出荷数の推移（JEFTA 電子情報技術産業協会）
ブラウン 液晶 プラズマ 計（ハイビジョン） ハイビジョン率
05/01 368(65.1%) 183(32.4%) 14(2.5%) 565(121) 21.4%
05/02 350(55.9%) 256(40.9%) 20(3.2%) 626(170) 27.2%
05/03 512(56.0%) 379(41.5%) 23(2.5%) 914(220) 24.1%
05/04 384(52.0%) 320(43.3%) 35(4.7%) 739(228) 30.9%
05/05 240(42.9%) 291(52.9%) 29(5.2%) 560(190) 33.9%
今度からテンプレに追加しよう
>>505
発売前から「性能はそこそこしかありません」なんて言わないと思うよ。
少なくとも据置機では、本体性能の向上が今までの機種更新の主な理由だった。
全く向上しないのなら、何故GCを止めるのかと突っ込まれる。だから少しは性能アップ
させるけど、他2社のように大幅アップは任天堂には出来ないのでHD対応は見送ったと。
「レボでやろうとしていることは、実のところGCにオプション追加でも可能。でも、負けハード
が確定してしまったGCの名前を一旦捨てて、仕切りなおしてスタートしたい。」
というのが任天堂の本音ではなかろうか？
発売前から「性能はそこそこしかありません」なんて言わないと思うよ。
少なくとも据置機では、本体性能の向上が今までの機種更新の主な理由だった。
全く向上しないのなら、何故GCを止めるのかと突っ込まれる。だから少しは性能アップ
させるけど、他2社のように大幅アップは任天堂には出来ないのでHD対応は見送ったと。
「レボでやろうとしていることは、実のところGCにオプション追加でも可能。でも、負けハード
が確定してしまったGCの名前を一旦捨てて、仕切りなおしてスタートしたい。」
というのが任天堂の本音ではなかろうか？
ttp://www.n-magazine.de.hm/
ttp://www.beepworld.de/members89/nstar/realinterview.htm
Q：レボのパワーには競争力がある？
A：YES。もしSONYやMSと同じレベルにないのであれば
我々はサードパーティーのサポートを得られず大失敗するだろう。
例えばディスクに関してもブルーレイメディアと同じくらい素晴らしい
特別な赤色レーザーディスクを使用する。
ttp://www.beepworld.de/members89/nstar/realinterview.htm
Q：レボのパワーには競争力がある？
A：YES。もしSONYやMSと同じレベルにないのであれば
我々はサードパーティーのサポートを得られず大失敗するだろう。
例えばディスクに関してもブルーレイメディアと同じくらい素晴らしい
特別な赤色レーザーディスクを使用する。
性能競争はしないと言ってるだけで性能を追い求めないとは言ってない。
何度ループさせるんだ・・・
何度ループさせるんだ・・・
>>509
他社よりスペック的にオーバーしてるなんて一切いってないしなぁ・・・
単に自称革命的ハードウェア設計とやらが他社製品との競争力に繋がるって言ってるだけで
後は岩田の話と対して変わらんし、なんかマシンスッペックの話を摩り替えてるだけって感じだな
他社よりスペック的にオーバーしてるなんて一切いってないしなぁ・・・
単に自称革命的ハードウェア設計とやらが他社製品との競争力に繋がるって言ってるだけで
後は岩田の話と対して変わらんし、なんかマシンスッペックの話を摩り替えてるだけって感じだな
シリコン事情が5年たってるので、どうやってもGC並みにはならん。
どちらかと言えば、SDで、普通のTVで表示したXBOX360並みなんだろう。
まぁ、そんなあたりの性能だと思うよ。
端子あってHD非対応ではなかったとしても、箱360のように
ソフト側が、全タイトルHDにできるほどのグラフィックにしてくるとも思えないわけで。
いずれPSPみたいなゲームボーイが出たら、それは多分GC並みって呼ばれる。
そっちでは次の番だから。
どちらかと言えば、SDで、普通のTVで表示したXBOX360並みなんだろう。
まぁ、そんなあたりの性能だと思うよ。
端子あってHD非対応ではなかったとしても、箱360のように
ソフト側が、全タイトルHDにできるほどのグラフィックにしてくるとも思えないわけで。
いずれPSPみたいなゲームボーイが出たら、それは多分GC並みって呼ばれる。
そっちでは次の番だから。
あっちの行動力はスゲエ。こっちはここでだべってるだけだな。ムハ。
現行箱と新型ＰＳ２の大きさの違い位だろう、箱３６０とレボって
ということは箱とＰＳ２位の性能差で済むということではないか
そのくらいの差なら全然ＯＫかも
ということは箱とＰＳ２位の性能差で済むということではないか
そのくらいの差なら全然ＯＫかも
もともとGCのマザーは、はじめから異様にちっこいです。
あれは、次に携帯機に出来ちゃうレベル。
GCから上のドライブと下の拡張ユニットをちょん切って想像すればわかるが、
もともとレヴォ並みですよ。レボは12センチドライブなんだろ？
多分、それほどマザーの絶対サイズは変らん。むしろ大きくなる。
変らないなら、集積度があがってるので性能はムーア則で上昇する。
（他機種はムーア則以上を詰め込んでるので絶対サイズが大きくなった。）
もちろん、あのサイズで冷却にくるむ箱並とかは無理。
普通のTVに写した箱並ぐらいなら、まぁそんなもんかなとも。
あれは、次に携帯機に出来ちゃうレベル。
GCから上のドライブと下の拡張ユニットをちょん切って想像すればわかるが、
もともとレヴォ並みですよ。レボは12センチドライブなんだろ？
多分、それほどマザーの絶対サイズは変らん。むしろ大きくなる。
変らないなら、集積度があがってるので性能はムーア則で上昇する。
（他機種はムーア則以上を詰め込んでるので絶対サイズが大きくなった。）
もちろん、あのサイズで冷却にくるむ箱並とかは無理。
普通のTVに写した箱並ぐらいなら、まぁそんなもんかなとも。
冷却に苦しむ、ね。
プロセスを縮小しても熱が下がらなくなってるので、冷却がどうなるか次第ですが、
サイズが同じだと思えば2001年のPCから、2006年のPC程度の上昇はします。
もとのGCからちっこいので、急に小さくなったというわけでもないと思います。
他機種は大きくなりましたが、任天堂のシリコンやらマザーのサイズは
元からああいうサイズなんじゃないかと。
プロセスを縮小しても熱が下がらなくなってるので、冷却がどうなるか次第ですが、
サイズが同じだと思えば2001年のPCから、2006年のPC程度の上昇はします。
もとのGCからちっこいので、急に小さくなったというわけでもないと思います。
他機種は大きくなりましたが、任天堂のシリコンやらマザーのサイズは
元からああいうサイズなんじゃないかと。
519 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 19:12:48 ID:ViOcA6tG
HDTV普及が進んでるアメリカで非対応なのに、日本で対応とは思えないな。
岩田も否定的な発言してるし・・・・・
後はユーザーに批判されて方針が変わるのを期待するしかないか。
岩田も否定的な発言してるし・・・・・
後はユーザーに批判されて方針が変わるのを期待するしかないか。
岩田社長にこれを・・・
デジカメは過半数世帯に普及、次に買いたいのは「DVDレコーダー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000037-zdn_lp-sci
(抜粋)
今後買いたい（買い換えたい）家電製品のトップはDVDレコーダーで44.5％。
以下、プラズマテレビ（37.9％）、液晶テレビ（32.1％）、ドラム式洗濯乾燥機（32.5％）と続く。
テレビ出荷数の推移（JEFTA 電子情報技術産業協会）
ブラウン 液晶 プラズマ 計（ハイビジョン） ハイビジョン率
05/01 368(65.1%) 183(32.4%) 14(2.5%) 565(121) 21.4%
05/02 350(55.9%) 256(40.9%) 20(3.2%) 626(170) 27.2%
05/03 512(56.0%) 379(41.5%) 23(2.5%) 914(220) 24.1%
05/04 384(52.0%) 320(43.3%) 35(4.7%) 739(228) 30.9%
05/05 240(42.9%) 291(52.9%) 29(5.2%) 560(190) 33.9%
ハイビジョン（Ｄ３以上対応）が普及する気配満々
５月のハイビジョン液晶は前年比なんと２８０％！！！
デジカメは過半数世帯に普及、次に買いたいのは「DVDレコーダー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000037-zdn_lp-sci
(抜粋)
今後買いたい（買い換えたい）家電製品のトップはDVDレコーダーで44.5％。
以下、プラズマテレビ（37.9％）、液晶テレビ（32.1％）、ドラム式洗濯乾燥機（32.5％）と続く。
テレビ出荷数の推移（JEFTA 電子情報技術産業協会）
ブラウン 液晶 プラズマ 計（ハイビジョン） ハイビジョン率
05/01 368(65.1%) 183(32.4%) 14(2.5%) 565(121) 21.4%
05/02 350(55.9%) 256(40.9%) 20(3.2%) 626(170) 27.2%
05/03 512(56.0%) 379(41.5%) 23(2.5%) 914(220) 24.1%
05/04 384(52.0%) 320(43.3%) 35(4.7%) 739(228) 30.9%
05/05 240(42.9%) 291(52.9%) 29(5.2%) 560(190) 33.9%
ハイビジョン（Ｄ３以上対応）が普及する気配満々
５月のハイビジョン液晶は前年比なんと２８０％！！！
HDMIはどうでもいいけどD端子はつけるべきだな
モックにデジタル端子があったり、480pでソフト作ってるとかなんだから
結局、HDTV非対応ではないって。
720pもやろうと思えば出る。
ただそういう、対応ソフトがほとんどでないだろうけどな。
想定内。
結局、HDTV非対応ではないって。
720pもやろうと思えば出る。
ただそういう、対応ソフトがほとんどでないだろうけどな。
想定内。
世帯数に対して何%なのかな。
というか、今売れてるテレビでD3以降のものが３０％ちょっとというのも思ったより低いし。
非HDの低価格帯のテレビが７割近く、ってことか？
１～２万のブラウン管や２０インチくらいの4：3の液晶が売れ線なのか・・？
家電メーカーが５～６万でD4の液晶とか作ってくれれば売れそうな予感。
とりあえずD4ですよー、程度の画質でも16：9でD端子ついてればDVDプレイヤとセットで
進学・就職祝いとか。
パナソニックと組んでニンテンやってくんないかな。
ソニーが自力でやるほうが良いかもしんないけど（ｗ
というか、今売れてるテレビでD3以降のものが３０％ちょっとというのも思ったより低いし。
非HDの低価格帯のテレビが７割近く、ってことか？
１～２万のブラウン管や２０インチくらいの4：3の液晶が売れ線なのか・・？
家電メーカーが５～６万でD4の液晶とか作ってくれれば売れそうな予感。
とりあえずD4ですよー、程度の画質でも16：9でD端子ついてればDVDプレイヤとセットで
進学・就職祝いとか。
パナソニックと組んでニンテンやってくんないかな。
ソニーが自力でやるほうが良いかもしんないけど（ｗ
>>523
そりゃそうだべ、高いテレビは基本的にリビング行き。それに加えて小さくて安価なやつを何台かっていうのが多いんじゃないかな。
ハイビジョンテレビが５０％とかだったら逆に恐ろしい、みんなリビングに置くテレビハイビジョンっていうくらいになるべな
そりゃそうだべ、高いテレビは基本的にリビング行き。それに加えて小さくて安価なやつを何台かっていうのが多いんじゃないかな。
ハイビジョンテレビが５０％とかだったら逆に恐ろしい、みんなリビングに置くテレビハイビジョンっていうくらいになるべな
筐体のモックみるかぎり、ほとんど熱はだせないんじゃないんかねレボは
現状のノートPCに毛が生えた性能って感じが漂うんだが．．．
現状のノートPCに毛が生えた性能って感じが漂うんだが．．．
今価格コムでみたらヒュンダイとサムソン、ビクターから１７インチD4（1280*720）の液晶が５万円代からあるね。
ちょっと個人的に欲しくなった（ｗ
これ以上は軒並み１０万オーバーでこの辺はから国内メーカーばっかりというか。
ちょっと個人的に欲しくなった（ｗ
これ以上は軒並み１０万オーバーでこの辺はから国内メーカーばっかりというか。
ノートはまともなGPU積んでないから、ゲームでいう性能はそれ次第。
つか、直接比較するものでもないが、
GCなんてメモリ24MB、CPU500MHｚとかそういうレベルなんで、
今のノートPCでも、効率は何であれまともなGPUなら軽く上回れます。
しかしまともなGPUでも、ノート的な制約でHD必須にするのは
厳しいだろうなというのが妥当。逆にHD非対応にする理由も無い。
つか、直接比較するものでもないが、
GCなんてメモリ24MB、CPU500MHｚとかそういうレベルなんで、
今のノートPCでも、効率は何であれまともなGPUなら軽く上回れます。
しかしまともなGPUでも、ノート的な制約でHD必須にするのは
厳しいだろうなというのが妥当。逆にHD非対応にする理由も無い。
>>529
GCのことだろ
GCのことだろ
>>530
ヒント：PSX、PSP、トリニトロン管
ヒント：PSX、PSP、トリニトロン管
何この人・・・
そうだな、GCは任天堂の面子のために在庫をとんでもなく積み上げたんだよな
/FcLEwau BKVWoEiE
もちつけ。
>>533
現在の家電での売れ筋商品である薄型テレビが不良在庫ってのはちょっと考えにくい。
出荷だけで不良在庫だ、というならば説得力のある材料を見せて欲しい。
売れている、という材料を提示していないのに要求して悪いけどさ。
もちつけ。
>>533
現在の家電での売れ筋商品である薄型テレビが不良在庫ってのはちょっと考えにくい。
出荷だけで不良在庫だ、というならば説得力のある材料を見せて欲しい。
売れている、という材料を提示していないのに要求して悪いけどさ。
>>536
まず初めに、
・HDTVの全世界での普及台数が1000万世帯と言うこと
・内訳として米が単独で400万であること
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/29/100.html
日本と米の人口比からHDTVの普及世帯数を「推定」で
約180万世帯とする。
日本1億2771万人（総務省統計局2005年6月）
米 2億8,142万人(外務省2000年)
2000年を起点としても、5年間でHDTVの普及世帯数はまだこの程度。
にもかかわらず、2005年5月期だけでも、30型以上で12万台以上の出荷。
年換算で1年辺り140万台以上出荷される。（JEITA統計資料より）
誰が買ってるちゅ-ねん。
まず初めに、
・HDTVの全世界での普及台数が1000万世帯と言うこと
・内訳として米が単独で400万であること
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/29/100.html
日本と米の人口比からHDTVの普及世帯数を「推定」で
約180万世帯とする。
日本1億2771万人（総務省統計局2005年6月）
米 2億8,142万人(外務省2000年)
2000年を起点としても、5年間でHDTVの普及世帯数はまだこの程度。
にもかかわらず、2005年5月期だけでも、30型以上で12万台以上の出荷。
年換算で1年辺り140万台以上出荷される。（JEITA統計資料より）
誰が買ってるちゅ-ねん。
538 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 22:37:53 ID:Hgy/KUVF
大学生が在庫を語るのは笑える
>>538
買えない僻みだろうね
買えない僻みだろうね
60fpsこだわっている奴多いけど
個人的にはプログレのほうがもっと大事
はっきりいって見た目的にはD2.30fps>D1.60fpsだよ
レボはGCみたいにプログレ省かない運動したほうがいいぞ
個人的にはプログレのほうがもっと大事
はっきりいって見た目的にはD2.30fps>D1.60fpsだよ
レボはGCみたいにプログレ省かない運動したほうがいいぞ
>>537
去年・今年あたりから低価格化が進んできているから１期で１２万台出荷、ってのも考えられなくもないけど。
だって５年前っつったら液晶自体がバカ高い、プラズマもバカ高い製品だったんだよ？
で、毎月同じだけ出てる､というのはそうそうない。繁盛期というか、ボーナス商戦とかオリンピックなんかの
大きなイベントの時に煽って一気に売っている感じでしょう。
で、毎月数万台の不良在庫だとしてどこに保管してるの？保管にもお金か借りますよ？
去年・今年あたりから低価格化が進んできているから１期で１２万台出荷、ってのも考えられなくもないけど。
だって５年前っつったら液晶自体がバカ高い、プラズマもバカ高い製品だったんだよ？
で、毎月同じだけ出てる､というのはそうそうない。繁盛期というか、ボーナス商戦とかオリンピックなんかの
大きなイベントの時に煽って一気に売っている感じでしょう。
で、毎月数万台の不良在庫だとしてどこに保管してるの？保管にもお金か借りますよ？
>>541
考えられなくも無いってレベルの話じゃなくて、
2005年5月期に30型以上が12万台は「出荷された」んですよ。
そもそも毎月同じだけ出てるなんて考えてないし。
じゃあ変動してる統計値1年分引っ張ってきてよ。
しかも毎月数万台の不良在庫って、
何台売れてるかまでこっちで決めるの？
保管にもお金が必要だからこそ、
今の30型以上のTV出荷台数は正直バブルってると判断してるわけで。
考えられなくも無いってレベルの話じゃなくて、
2005年5月期に30型以上が12万台は「出荷された」んですよ。
そもそも毎月同じだけ出てるなんて考えてないし。
じゃあ変動してる統計値1年分引っ張ってきてよ。
しかも毎月数万台の不良在庫って、
何台売れてるかまでこっちで決めるの？
保管にもお金が必要だからこそ、
今の30型以上のTV出荷台数は正直バブルってると判断してるわけで。
急速なHDTV普及で、アメリカではHDTV非対応のレボは狭いニッチ商品になりそうだな。
小学生の子供部屋専用？
アメリカは2008年でアナログTV放送は終了
http://www.usatoday.com/money/media/2005-05-25-digital-usat_x.htm
On Jan. 1, 2009, their screens will go dark unless they buy a digital TV or a box, costing $50 to $60, to convert the new digital signals to analog.
2009年1月1日、デジタルTVか$50～＄60のデジタルチューナーを買わなければ、彼らのTVは映らなくなる。
小学生の子供部屋専用？
アメリカは2008年でアナログTV放送は終了
http://www.usatoday.com/money/media/2005-05-25-digital-usat_x.htm
On Jan. 1, 2009, their screens will go dark unless they buy a digital TV or a box, costing $50 to $60, to convert the new digital signals to analog.
2009年1月1日、デジタルTVか$50～＄60のデジタルチューナーを買わなければ、彼らのTVは映らなくなる。
544 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:52:49 ID:uWDqyrow
アメリカでデジタルTVチューナー義務化 25インチ以上2006年3月から 13インチ以上2007年1月から
http://www.tvtechnology.com/dailynews/one.php?id=3008
Consequently, in three weeks, half of all TVs with 25- to 36-inch screens must have ATSC tuners, and all such sets will have to include the circuitry by March 1, 2006,
従って、25～36インチのTVの半分は3週間以内（6月中）に、全部は2006年3月1日までにはATSC（北米のデジタルTV規格）チューナーを内蔵しなければならない。
final deadline for smaller sets--13 inches and up--up by six months, from July 1, 2007, to Dec. 31, 2006
13インチ以上のTVの（デジタル化）最終期限は2007年の7月1日から、2006年の12月31日に6ヶ月早められた。
http://www.tvtechnology.com/dailynews/one.php?id=3008
Consequently, in three weeks, half of all TVs with 25- to 36-inch screens must have ATSC tuners, and all such sets will have to include the circuitry by March 1, 2006,
従って、25～36インチのTVの半分は3週間以内（6月中）に、全部は2006年3月1日までにはATSC（北米のデジタルTV規格）チューナーを内蔵しなければならない。
final deadline for smaller sets--13 inches and up--up by six months, from July 1, 2007, to Dec. 31, 2006
13インチ以上のTVの（デジタル化）最終期限は2007年の7月1日から、2006年の12月31日に6ヶ月早められた。
>>542
出荷されたのは解ってるって。
不良在庫だ、と断じたのはあなたな訳で、そもそも３０型以上なんてどこにも書いてないし。
１７インチからHDTVはあるし、チューナーがついてないものはそれこそ５万から。
だいたい、出荷が多い＝バブル＝不良在庫、ってどんな飛躍ですかと。
何かいい加減スレ違い気味なんだけどさ。
出荷されたのは解ってるって。
不良在庫だ、と断じたのはあなたな訳で、そもそも３０型以上なんてどこにも書いてないし。
１７インチからHDTVはあるし、チューナーがついてないものはそれこそ５万から。
だいたい、出荷が多い＝バブル＝不良在庫、ってどんな飛躍ですかと。
何かいい加減スレ違い気味なんだけどさ。
546 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:08:18 ID:Us2ywhNq
プログレなら30fpsも別次元の綺麗さに見える時もある
TVによっては
D2もD1も差ほど変わりませんがな
とかいってる奴はTVが不良品なんだろ
TVによっては
D2もD1も差ほど変わりませんがな
とかいってる奴はTVが不良品なんだろ
いくら性能が上がっても、
人間がゲームを作るうえでの限界が来ない限り
オール60fpsは夢のまた夢
人間がゲームを作るうえでの限界が来ない限り
オール60fpsは夢のまた夢
どう考えても30フレより60フレ！
いくらプログレでも今更30フレの格闘ゲームが出来るか？
いくらプログレでも今更30フレの格闘ゲームが出来るか？
60fpsにごたわれるのはプログレ環境の
人間のみ
人間のみ
D2/60fps ＞ D1/60fps の優位性は間違いないけど
D2/30fps と D1/60fps の比較はどうかなあ。
最近のプログレTV,ハイビジョンTVは
ip変換が優れたものも多くなってきたから
ゲームのジャンルによっては、
D2/30fps ＜ D1/60fps（プログレ補間）になることもありえるよ。
まぁより高い解像度で60ｆpsで遊べれば文句ないんだけどね。
D2/30fps と D1/60fps の比較はどうかなあ。
最近のプログレTV,ハイビジョンTVは
ip変換が優れたものも多くなってきたから
ゲームのジャンルによっては、
D2/30fps ＜ D1/60fps（プログレ補間）になることもありえるよ。
まぁより高い解像度で60ｆpsで遊べれば文句ないんだけどね。
>>545
元ネタに
>５月のハイビジョン液晶は前年比なんと２８０％
なんて書いてあるから、
ハイビジョン仕様とおもわれる30型以上を抽出しただけ。
30型以上だけでも過剰に出荷されているってことだ。
ところで
>売れている、という材料を提示していないのに要求して悪いけどさ。
この台詞はいたの誰よ？
早く「日本で」売れてる材料提示してくれ。
スレ違いってことで消えてもらっても一向に構わないけどなｗ
元ネタに
>５月のハイビジョン液晶は前年比なんと２８０％
なんて書いてあるから、
ハイビジョン仕様とおもわれる30型以上を抽出しただけ。
30型以上だけでも過剰に出荷されているってことだ。
ところで
>売れている、という材料を提示していないのに要求して悪いけどさ。
この台詞はいたの誰よ？
早く「日本で」売れてる材料提示してくれ。
スレ違いってことで消えてもらっても一向に構わないけどなｗ
ないから提示してないの。小売りの集計なんぞ探してもないって。
つーか煽りたいの？
もうちょっと冷静になってよ。
ハイビジョンってさっきも言ったけど１７インチからあるよ。
３～４年前ではそれこそ３０インチ以上の大型ばっかりだったけど、
去年あたりから１０万代に１９～２５位のがぽつぽつと出てきてるから、その辺が伸びたんじゃないの？
つーか煽りたいの？
もうちょっと冷静になってよ。
ハイビジョンってさっきも言ったけど１７インチからあるよ。
３～４年前ではそれこそ３０インチ以上の大型ばっかりだったけど、
去年あたりから１０万代に１９～２５位のがぽつぽつと出てきてるから、その辺が伸びたんじゃないの？
小売の集計なんてある訳ないよな。
>>520のハイビジョンの数値とパーセンテージは確実にハイビジョンだと分かるもので計算してるよ（液晶とプラズマはＢＳデジタル対応の数値で計算してある）
だから資料から分かる範囲については間違ってるわけでもないし、実際はもっと割合は多いってのも間違いじゃあないね
ていうか、今の状況で売れてないっていうほうが無理あるような気がする・・・
メーカー側の供給過多といったって売れる見込みのない商品の出荷をどんどん増やすわけないし
売れないであまるものはあるだろうけど、数自体は増えてないと損失でまくるでしょ
だから資料から分かる範囲については間違ってるわけでもないし、実際はもっと割合は多いってのも間違いじゃあないね
ていうか、今の状況で売れてないっていうほうが無理あるような気がする・・・
メーカー側の供給過多といったって売れる見込みのない商品の出荷をどんどん増やすわけないし
売れないであまるものはあるだろうけど、数自体は増えてないと損失でまくるでしょ
売れるし普及もするだろうが、必須まで普及するのは10年たっても大変。
箱のようにHD必須にする性能も出ないなってだけだよ。
たぶーん結局、性能ガチなソフトはHDで出る。
性能ガチなソフト自体が、どうせ少ないわけで…
任天堂にせよMSにせよ、ターゲット解像度どれかひとつに特化するのも
家庭用としてはまぁ常套手段。
結局HDはオプショナルだと判断したのが、非対応と伝えられただけだと思うぞ。
既にハイビジョンで箱ソフトとか楽しんでるけど、
今後5年HDが普及するのもHDがオプショナルなのも同じことであり、間違いでもない。
箱のようにHD必須にする性能も出ないなってだけだよ。
たぶーん結局、性能ガチなソフトはHDで出る。
性能ガチなソフト自体が、どうせ少ないわけで…
任天堂にせよMSにせよ、ターゲット解像度どれかひとつに特化するのも
家庭用としてはまぁ常套手段。
結局HDはオプショナルだと判断したのが、非対応と伝えられただけだと思うぞ。
既にハイビジョンで箱ソフトとか楽しんでるけど、
今後5年HDが普及するのもHDがオプショナルなのも同じことであり、間違いでもない。
性能が低いからHD非対応、じゃなくて
HDに対応にしないから性能を押さえてコストも押さえる、じゃないのかな。
残念な判断だけど。
480Pで、っていう発表が本当ならPC出力が出来てもVGAまでだし。
せめてその辺の解像度がある程度上のものも選べることを期待したい。
HDに対応にしないから性能を押さえてコストも押さえる、じゃないのかな。
残念な判断だけど。
480Pで、っていう発表が本当ならPC出力が出来てもVGAまでだし。
せめてその辺の解像度がある程度上のものも選べることを期待したい。
>>556
アメリカ副社長が「HDTVに対応しない」と明言していたんじゃないの？
アメリカ副社長が「HDTVに対応しない」と明言していたんじゃないの？
HDTVアウトプットを持たないという表現のはず。
副社長はHDMIのつもりだったのでは？
インターレースでなく480pで作る時点で、アウトプットまで持たないのは
さすがにやらない。（今の後期GC状態ではあるが）
HDMI付くとも思わないが、色差コンポーネントを切り捨ててまで
既存AVコネクタ別売りは、さすがに理由も無い。
デジタルのみにするのも嫌がるかもしれないから（標準ケーブルが高くなる）、
恐らく、第3の出力端子を新規に1個用意すれば良いだけ。
副社長はHDMIのつもりだったのでは？
インターレースでなく480pで作る時点で、アウトプットまで持たないのは
さすがにやらない。（今の後期GC状態ではあるが）
HDMI付くとも思わないが、色差コンポーネントを切り捨ててまで
既存AVコネクタ別売りは、さすがに理由も無い。
デジタルのみにするのも嫌がるかもしれないから（標準ケーブルが高くなる）、
恐らく、第3の出力端子を新規に1個用意すれば良いだけ。
>>557
> HDに対応にしないから性能を押さえてコストも押さえる、じゃないのかな。
> 残念な判断だけど。
任天堂がそう判断したのではなく、その方法しかなかったのではないですか？
高性能にしたとしても、他2機種と渡り合えるほどのモノは出来ない。中途半端に
高性能化しても比較されてショボさが目立つだけ。だったら、思いっきりコスト重視で
行こうと。ついでに発売日も遅らせて、性能比較されるのを防ぐ。
> HDに対応にしないから性能を押さえてコストも押さえる、じゃないのかな。
> 残念な判断だけど。
任天堂がそう判断したのではなく、その方法しかなかったのではないですか？
高性能にしたとしても、他2機種と渡り合えるほどのモノは出来ない。中途半端に
高性能化しても比較されてショボさが目立つだけ。だったら、思いっきりコスト重視で
行こうと。ついでに発売日も遅らせて、性能比較されるのを防ぐ。
まぁ、どっちにしろHDソフトがたくさん出るとも、
そもそもHDソフト出したがってるとも、箱360のような
イヤでもHDになるようなグラフィックがあるとも思えないわけで…
非対応でなくても（二重否定）、非対応でも実際のところはそれほど変らないと思う。
そもそもHDソフト出したがってるとも、箱360のような
イヤでもHDになるようなグラフィックがあるとも思えないわけで…
非対応でなくても（二重否定）、非対応でも実際のところはそれほど変らないと思う。
>>559
現状で「HDTV出力＝HDMI」というのは、さすがに無理があると思います。HDMI対応機器は
北米でもまだまだ少ないと思いますが。
480pはあくまでPCディスプレイへのVGA出力用であって、TV出力は現行GCと同じという可能性も
あるのでは？まあ、SFC互換の出力端子をやめて、PS2やXboxのAVマルチアウトのようなコンポー
ネント出力が出来る新型端子に変更した方が良いでしょうね。
現状で「HDTV出力＝HDMI」というのは、さすがに無理があると思います。HDMI対応機器は
北米でもまだまだ少ないと思いますが。
480pはあくまでPCディスプレイへのVGA出力用であって、TV出力は現行GCと同じという可能性も
あるのでは？まあ、SFC互換の出力端子をやめて、PS2やXboxのAVマルチアウトのようなコンポー
ネント出力が出来る新型端子に変更した方が良いでしょうね。
>>560
任天堂のハードってコストが第一だと思うんですよ。
お金は結構持ってる会社だし、IBM/ATIとはGCからの付き合いでGCではそれなりの高スペックな物を
出してきたからスペックを追及してもいいはずだけど、そうするとどうしても定価に反映してしまう。
他ハードとは価格帯が違うから性能がそれに比例してしまうのも仕方ないかと。
もともと、ゲーム機って３万も４万も出すものじゃなかったのにねぇ。
>>562
その辺もコストの為に本体から外れてるんじゃないの？
ケーブルに回路を埋め込んむかわりに本体と標準のケーブルは価格を抑えられる、と。
任天堂のハードってコストが第一だと思うんですよ。
お金は結構持ってる会社だし、IBM/ATIとはGCからの付き合いでGCではそれなりの高スペックな物を
出してきたからスペックを追及してもいいはずだけど、そうするとどうしても定価に反映してしまう。
他ハードとは価格帯が違うから性能がそれに比例してしまうのも仕方ないかと。
もともと、ゲーム機って３万も４万も出すものじゃなかったのにねぇ。
>>562
その辺もコストの為に本体から外れてるんじゃないの？
ケーブルに回路を埋め込んむかわりに本体と標準のケーブルは価格を抑えられる、と。
デジタルのみにしてしまうと、標準のケーブルにも回路を埋め込むことになる。
なのでどうしても2択になって、よく出来てたはずのデジタルを切ることになる。
実際の規格は知らないけど、SFC時代のみRGBも出せてたんだから
端子的には、YUV+LR音声でも渡せないのかね？
できるならやってるだろうから、エンコーダ外付けでFlipper側の事情だろうけど。
コスト的にも今のGPUはそういうもろもろ内蔵するので、またよほど変な事しない限りは
まずどんなフォーマットでも渡せる。
なのでどうしても2択になって、よく出来てたはずのデジタルを切ることになる。
実際の規格は知らないけど、SFC時代のみRGBも出せてたんだから
端子的には、YUV+LR音声でも渡せないのかね？
できるならやってるだろうから、エンコーダ外付けでFlipper側の事情だろうけど。
コスト的にも今のGPUはそういうもろもろ内蔵するので、またよほど変な事しない限りは
まずどんなフォーマットでも渡せる。
結局のところ、恐らく1080iや720pも出せるコンポーネントの端子は持つが、
箱360のようにはHDTV前提にしてない、限られたeDRAMをフレームバッファにするので
実際にHDTVでソフト出すには、GT4みたいなトリッキーなことをしない限り
無理なので対応ソフトが稀というパターンなのではないかな。
これをHDTV非対応と呼ぶか、HDTV非対応ではない（2重否定）と呼ぶかは知りませんが。
端子自体は、ユーザーの要望で出してくれるだろうが
HDTVの為にeDRAMを増量することもまた無いであろう。
720pを前提で作るハードにするか、480p前提のハードで作るかは、
次の世代のハードでは微妙なラインだと思うよ。
PS3はどれにも特化してないが、HDでソフト作ればまだまだパフォーマンスヒットする。
（箱のように特化してないので、同時にFSAAみたいなのは無理。）
MSの全ソフトHD必須っていうのも早過ぎないかと驚かれた。
MSと任天堂のスタンスで分かれる線としては実に妥当。
箱360のようにはHDTV前提にしてない、限られたeDRAMをフレームバッファにするので
実際にHDTVでソフト出すには、GT4みたいなトリッキーなことをしない限り
無理なので対応ソフトが稀というパターンなのではないかな。
これをHDTV非対応と呼ぶか、HDTV非対応ではない（2重否定）と呼ぶかは知りませんが。
端子自体は、ユーザーの要望で出してくれるだろうが
HDTVの為にeDRAMを増量することもまた無いであろう。
720pを前提で作るハードにするか、480p前提のハードで作るかは、
次の世代のハードでは微妙なラインだと思うよ。
PS3はどれにも特化してないが、HDでソフト作ればまだまだパフォーマンスヒットする。
（箱のように特化してないので、同時にFSAAみたいなのは無理。）
MSの全ソフトHD必須っていうのも早過ぎないかと驚かれた。
MSと任天堂のスタンスで分かれる線としては実に妥当。
おーいみんな喜べ、レジ－のゴリラに言わせれば決して低性能じゃ内蔵
Q：レボのパワーには競争力がある？
A：YES。もしSONYやMSと同じレベルにないのであれば
我々はサードパーティーのサポートを得られず大失敗するだろう。
例えばディスクに関してもブルーレイメディアと同じくらい素晴らしい
特別な赤色レーザーディスクを使用する。
http://www.beepworld.de/members89/nstar/realinterview.htm
Q：レボのパワーには競争力がある？
A：YES。もしSONYやMSと同じレベルにないのであれば
我々はサードパーティーのサポートを得られず大失敗するだろう。
例えばディスクに関してもブルーレイメディアと同じくらい素晴らしい
特別な赤色レーザーディスクを使用する。
http://www.beepworld.de/members89/nstar/realinterview.htm
赤色レーザーってのが何かおかしい気がしないでもない。ＨＤＤＶＤもＢＤも色違い。
赤色レーザーってＣＤやＤＶＤだよね。それでブルーレイくらいすばらしいメディアが出来りゃどこも苦労してないような・・・
赤色レーザーってＣＤやＤＶＤだよね。それでブルーレイくらいすばらしいメディアが出来りゃどこも苦労してないような・・・
そもそもFlipperのアーキテクチャは
eDRAMが、さらにテクスチャキャッシュとフレームバッファに分かれてるから
次世代機でも、eDRAMを2MBのままテクスチャキャッシュだけ
増やそうという魂胆なのかもしんない。
これ見てもわかるが、家庭用ゲーム機の設計はどこかにターゲット決めたほうが
同じコストならパフォーマンスは出る。
そもそもPCと比べて、TV解像度のゲーム専用機だったわけで。
HD対応はともかく任天堂がHD前提にしないのは、初めから予想通りだし変らないだろう。
SDで写せば十分綺麗になるならそれもまた道。
解像度と無関係に、"TVで見る実写並み"にもまだまだ遠いわけで。
eDRAMが、さらにテクスチャキャッシュとフレームバッファに分かれてるから
次世代機でも、eDRAMを2MBのままテクスチャキャッシュだけ
増やそうという魂胆なのかもしんない。
これ見てもわかるが、家庭用ゲーム機の設計はどこかにターゲット決めたほうが
同じコストならパフォーマンスは出る。
そもそもPCと比べて、TV解像度のゲーム専用機だったわけで。
HD対応はともかく任天堂がHD前提にしないのは、初めから予想通りだし変らないだろう。
SDで写せば十分綺麗になるならそれもまた道。
解像度と無関係に、"TVで見る実写並み"にもまだまだ遠いわけで。
ごめん、最後。
＞次世代機でも、eDRAMを2MBのままテクスチャキャッシュだけ
（eDRAMを増やしても）フレームバッファを2MBのまま、
テクスチャキャッシュだけ増やそうという～の間違い。
＞次世代機でも、eDRAMを2MBのままテクスチャキャッシュだけ
（eDRAMを増やしても）フレームバッファを2MBのまま、
テクスチャキャッシュだけ増やそうという～の間違い。
PS3もXBOXもどうせ発売から半年もすれば5Kから10Kも値段落ちるし、
ゲーム機の価格差がなんて言われてもあまり意味ない気が。
XBOXの場合は北米の好調を受けて順調な値下げ、PS3の場合は強気値段が
期待はずれの売れ行きでしおしおと値下げという違いはあろうとも。
ゲーム機の価格差がなんて言われてもあまり意味ない気が。
XBOXの場合は北米の好調を受けて順調な値下げ、PS3の場合は強気値段が
期待はずれの売れ行きでしおしおと値下げという違いはあろうとも。
572 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:35:04 ID:pG4WNGF8
>>568
米C3D、大容量25GBの新メディアを発表 - CD/DVDドライブに対応
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/06/08/09.html
「蛍光多層ディスク」FMD-ROM
これの可能性もあるね。
CDやDVDで利用されている赤色レーザーが利用できるようになったことで、
現在のCD/DVDドライブを改良してFMD-ROMを読み取れるようになる。
ただし、赤色レーザー対応の場合は、シングル・サイドで25GBに制限されるが、
それでもDVDを大きく上回っている。
まぁゲームの場合、２５ＧＢもあれば十分だろうし、
ＤＶＤドライブの改良でいいというのが、コスト的に大きい。
転送速度も早そうだし、回転速度上げなくていいから静かだし。
発表されたの２０００年だけど・・・・。実用化レベルまで言ってるなら独自ディスクとして可能性はある。
６４ＤＤ（アルプス電気の独自規格６４ＭＢの磁気ディスク）みたいに、
任天堂は独自ディスク好きだからね。
米C3D、大容量25GBの新メディアを発表 - CD/DVDドライブに対応
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/06/08/09.html
「蛍光多層ディスク」FMD-ROM
これの可能性もあるね。
CDやDVDで利用されている赤色レーザーが利用できるようになったことで、
現在のCD/DVDドライブを改良してFMD-ROMを読み取れるようになる。
ただし、赤色レーザー対応の場合は、シングル・サイドで25GBに制限されるが、
それでもDVDを大きく上回っている。
まぁゲームの場合、２５ＧＢもあれば十分だろうし、
ＤＶＤドライブの改良でいいというのが、コスト的に大きい。
転送速度も早そうだし、回転速度上げなくていいから静かだし。
発表されたの２０００年だけど・・・・。実用化レベルまで言ってるなら独自ディスクとして可能性はある。
６４ＤＤ（アルプス電気の独自規格６４ＭＢの磁気ディスク）みたいに、
任天堂は独自ディスク好きだからね。
GD-ROMみたいに、赤色レーザーで、記録密度を
コストがかさまない程度にあげるってことはないの。
コストがかさまない程度にあげるってことはないの。
>>569
SD限定にすることで、同じ映像をHD対応で表示するよりマシンパワーが少なくてすむ。
これによってゲーム機本体のコストが低減されるのは、あなたの仰るとおり。
でも、任天堂がHD対応に否定的なのはHDTV普及率と共に開発費高騰の懸念があるからじゃ
なかったのでは？
画面解像度の高低は開発費と関係なく、GPUの処理能力の問題。精々、低解像度の方が細かい
部分が見えなくなるだけ少しごまかせる程度。任天堂は、映像の作り込みそのものを否定している
ように感じるんだけど。
解像度と映像のリアルさは無関係だけど、「SD限定でも、実写並みのリアルな映像」という方向は
任天堂ゲームにおいて期待できないと思うよ。
>>572
その技術が任天堂にも採用できるんなら、先にMSがXbox360で採用していると思うけど。
メディアの耐久性か生産性に問題がありそう。
SD限定にすることで、同じ映像をHD対応で表示するよりマシンパワーが少なくてすむ。
これによってゲーム機本体のコストが低減されるのは、あなたの仰るとおり。
でも、任天堂がHD対応に否定的なのはHDTV普及率と共に開発費高騰の懸念があるからじゃ
なかったのでは？
画面解像度の高低は開発費と関係なく、GPUの処理能力の問題。精々、低解像度の方が細かい
部分が見えなくなるだけ少しごまかせる程度。任天堂は、映像の作り込みそのものを否定している
ように感じるんだけど。
解像度と映像のリアルさは無関係だけど、「SD限定でも、実写並みのリアルな映像」という方向は
任天堂ゲームにおいて期待できないと思うよ。
>>572
その技術が任天堂にも採用できるんなら、先にMSがXbox360で採用していると思うけど。
メディアの耐久性か生産性に問題がありそう。
>>575
赤色レーザーのままで記録密度を上げたのがDVDなんだと思うけど。
赤色レーザーのままで記録密度を上げたのがDVDなんだと思うけど。
>>578
別に「SDTVでは解像度が足りない」とは言ってないんだけど。
次世代機でもプリレンダCG（例えばFFムービーとか）には及ばないだろうし、実写並み映像なんて
はるか先にある。これらの映像がSDTVで見分けがつかないことはないでしょ？
リアルな映像を作るのには手間も掛かるし金もかかる。でも、高解像度にするだけなら本体を高性能化
すればいいだけ。次世代機は比較的簡単に達成可能で、見た目にも分かり易い高解像度化に逃げただ
けだと思う。
別に「SDTVでは解像度が足りない」とは言ってないんだけど。
次世代機でもプリレンダCG（例えばFFムービーとか）には及ばないだろうし、実写並み映像なんて
はるか先にある。これらの映像がSDTVで見分けがつかないことはないでしょ？
リアルな映像を作るのには手間も掛かるし金もかかる。でも、高解像度にするだけなら本体を高性能化
すればいいだけ。次世代機は比較的簡単に達成可能で、見た目にも分かり易い高解像度化に逃げただ
けだと思う。
赤色での容量増加は、２層でほぼ限界近いと言うことですかね。BDが必要になってるとは思いませんけど。
ＳＤも映像表現で限界がきているのなら、ＨＤ移行もやむなし、と思いますが、
デザイナーのセンスと手間の問題の方が大きいような。
ＳＤも映像表現で限界がきているのなら、ＨＤ移行もやむなし、と思いますが、
デザイナーのセンスと手間の問題の方が大きいような。
581 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:32:42 ID:Ix2QHy8C
age
>>579
逃げたとは言わないでしょ。それに見合ったことをしようとして本体が赤字垂れ流しになっても発売するんだから。
そういう意味では実現は難しいと言えるよ、少なくとも任天堂には出来ないことでしょ（やらないなら結局は出来ないのと同じ、出来るならやればいい）。
メーカーからすりゃ単純にどっちを取ったかってことだよ。
ユーザーからすれば・・・まぁ、結果が出るまで言っても意味はないか。
果たして逃げたほうが勝つのか、立ち向かったほうが勝つのかね。
逃げたとは言わないでしょ。それに見合ったことをしようとして本体が赤字垂れ流しになっても発売するんだから。
そういう意味では実現は難しいと言えるよ、少なくとも任天堂には出来ないことでしょ（やらないなら結局は出来ないのと同じ、出来るならやればいい）。
メーカーからすりゃ単純にどっちを取ったかってことだよ。
ユーザーからすれば・・・まぁ、結果が出るまで言っても意味はないか。
果たして逃げたほうが勝つのか、立ち向かったほうが勝つのかね。
>>582
「高解像度に逃げた」というのはSCEやMSのグラフィック進化の方向性を言ったんだけど、
任天堂が立ち向かってると言いたかったわけではないよ。任天堂はグラフィック進化そのもの
から逃げてるんじゃないかな？
「高解像度に逃げた」というのはSCEやMSのグラフィック進化の方向性を言ったんだけど、
任天堂が立ち向かってると言いたかったわけではないよ。任天堂はグラフィック進化そのもの
から逃げてるんじゃないかな？
584 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 15:08:04 ID:uWDqyrow
アメリカは2008年でアナログTV放送は終了
http://www.usatoday.com/money/media/2005-05-25-digital-usat_x.htm
アメリカでデジタルTVチューナー義務化 25インチ以上2006年3月から 13インチ以上2007年1月から
http://www.tvtechnology.com/dailynews/one.php?id=3008
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
)
) ／妊_娠＼ デジタルTV買換えでもHDTV普及は無い！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 みんな普通のSDTVを再び買う！
) ｀‐-＝-‐ '
) デジタルHD放送をSDTVで見るのが通だろ！
)
) レボが非対応なのにHDTV普及など絶対許さん！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプラン レボはHDTV非対応と認める
http://cube.ign.com/articles/624/624200p2.html
ゲームスポットが任天堂レボのHDTV非対応を確認
http://www.gamespot.com/news/2005/06/13/news_6127435.html
http://www.usatoday.com/money/media/2005-05-25-digital-usat_x.htm
アメリカでデジタルTVチューナー義務化 25インチ以上2006年3月から 13インチ以上2007年1月から
http://www.tvtechnology.com/dailynews/one.php?id=3008
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
)
) ／妊_娠＼ デジタルTV買換えでもHDTV普及は無い！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 みんな普通のSDTVを再び買う！
) ｀‐-＝-‐ '
) デジタルHD放送をSDTVで見るのが通だろ！
)
) レボが非対応なのにHDTV普及など絶対許さん！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプラン レボはHDTV非対応と認める
http://cube.ign.com/articles/624/624200p2.html
ゲームスポットが任天堂レボのHDTV非対応を確認
http://www.gamespot.com/news/2005/06/13/news_6127435.html
地デジ化とHDTV化一緒くたにして高価なHDTVで一儲け狙ってるのが家電業界な気がするんだが
>>585
単純に高解像度化しただけじゃないので、「逃げた」という表現は言いすぎたかもしれない。
「SD解像度では足りなくなってきている」という意見に対して、SD解像度でもまだまだやれることは
いくらでもあると言いたかっただけなんだよ。個人的にHDTV対応は大歓迎。
単純に高解像度化しただけじゃないので、「逃げた」という表現は言いすぎたかもしれない。
「SD解像度では足りなくなってきている」という意見に対して、SD解像度でもまだまだやれることは
いくらでもあると言いたかっただけなんだよ。個人的にHDTV対応は大歓迎。
HD対応を否定するのは在日にしか思えないのだが。
日本企業が世界で儲ける数少ないチャンスなんですよ＞デジタル化
日本企業が世界で儲ける数少ないチャンスなんですよ＞デジタル化
俺等、別に愛国主義者じゃねーしな。
面白いゲームが遊べるんなら買う。
HDTVも安くて綺麗で低消費電力なら買ってやっても良い。
消費者の利便性を無視してコピーワンスとか言ってるうちは買ってやんねぇけど。
ま、テレビなんて見ないからどうでもいいけどね。
って訳でゲーム機はDVI標準装備でCinemaDisplayに直結できるようにしてくれ。
面白いゲームが遊べるんなら買う。
HDTVも安くて綺麗で低消費電力なら買ってやっても良い。
消費者の利便性を無視してコピーワンスとか言ってるうちは買ってやんねぇけど。
ま、テレビなんて見ないからどうでもいいけどね。
って訳でゲーム機はDVI標準装備でCinemaDisplayに直結できるようにしてくれ。
TVとかどうでもいいからゲームを面白くして欲しい。
PS2みたいな状態はもううんざり。
PS2みたいな状態はもううんざり。
愛国主義者とかじゃなくて日本企業が海外で世界で稼げなくなったらいまの生活水準を維持するのは不可能ですよ。
そうやって直ぐ右翼だ愛国主義者とか極論に走り思考停止するのは最低ですね。やっぱりあっち系か。
そうやって直ぐ右翼だ愛国主義者とか極論に走り思考停止するのは最低ですね。やっぱりあっち系か。
ニートに説教しても無駄ですよ
>>591
そういった諸々の事を全部含めて「別に良いよ」って話だけど。
自分の所為で生活水準が下がったんなら文句ないもの。
てか、そんな事で自分の買いたい物を決めるのは馬鹿げてる、ってこと。
買いたい物を買い、使いたい物を使う。魅力がない物は買わない。
こんなこと当たり前でしょ？
正しい消費者からこそ正しい市場が生まれる。
そういった諸々の事を全部含めて「別に良いよ」って話だけど。
自分の所為で生活水準が下がったんなら文句ないもの。
てか、そんな事で自分の買いたい物を決めるのは馬鹿げてる、ってこと。
買いたい物を買い、使いたい物を使う。魅力がない物は買わない。
こんなこと当たり前でしょ？
正しい消費者からこそ正しい市場が生まれる。
ああバカか。
595 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 17:37:11 ID:uWDqyrow
アメリカは2008年でアナログTV放送終了
http://www.usatoday.com/money/media/2005-05-25-digital-usat_x.htm
アメリカでデジタルTVチューナー義務化 25インチ以上2006年3月から 13インチ以上2007年1月から
http://www.tvtechnology.com/dailynews/one.php?id=3008
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
)
) ／妊_娠＼ うおおお！！HDTVは絶対に普及しない！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 俺が買わないから！！！
) ｀‐-＝-‐ '
) デジタルTV買換えでも、みんな普通のSDTVを再び買うはず！！
)
) 俺が買わないから！！！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
つか外資稼いでるのは自動車やらで家電はどうなんだろ？
たいした規模でもなさそうな
たいした規模でもなさそうな
自動車以外はかなりアレ。むざむざ他国にチャンスを渡しすぎ。
日本の家電は、ビデオデッキが黄金時代だから…
一昔前のソニーが典型になってしまうが、動きが遅いんだよね。
日本の家電は、ビデオデッキが黄金時代だから…
一昔前のソニーが典型になってしまうが、動きが遅いんだよね。
一口に家電って言ってもいろいろあるからな・・・。
洗濯機とか掃除機だと，外国勢もかなり強い。とくにヨーロッパとか。
洗濯機とか掃除機だと，外国勢もかなり強い。とくにヨーロッパとか。
>>591
いきなり理論を飛躍させすぎな上に「やっぱりあっち系か」ってアンタ・・・
いきなり理論を飛躍させすぎな上に「やっぱりあっち系か」ってアンタ・・・
>>600
左翼系の論理はいい加減見飽きてますので。別の板で。
一々語るのは時間の無駄。ハードゲイが終わったからいまは書いてるけど。
自分がどれだけ日本の社会システム、行政サービスに
守られてるかも判らないあなたと議論する気は無い。
もうレスもしない。
左翼系の論理はいい加減見飽きてますので。別の板で。
一々語るのは時間の無駄。ハードゲイが終わったからいまは書いてるけど。
自分がどれだけ日本の社会システム、行政サービスに
守られてるかも判らないあなたと議論する気は無い。
もうレスもしない。
なんつーか、まさに「必死」だね
遂に馬脚をあらわしたようで。それではサヨオナラ。
＞左翼系の理論は～
直ぐ右翼だ愛国主義者とか極論に走り思考停止するのは 一体どっちなのやら
直ぐ右翼だ愛国主義者とか極論に走り思考停止するのは 一体どっちなのやら
>>605
http://www.beepworld.de/members89/nstar/the-truth.htm
>Some times ago, we released an Interview with Reggie Fils-Aime.
>But this Interview was just a conclusion and is not real!
http://www.beepworld.de/members89/nstar/the-truth.htm
>Some times ago, we released an Interview with Reggie Fils-Aime.
>But this Interview was just a conclusion and is not real!
607 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 22:35:38 ID:Nw1kxztY
つまりレジ－のインタビュー記事は真実では無かったとサイト自身が白状
したということ
したということ
まぁ、大きさだけで性能はたかが知れてるんだけどね
大艦巨砲主義
ムーアの法則で、時間が小さくしてくれる以上に性能を上げてる。
すると絶対大きくなる。
ただGCのマザーをしげしげと見る限り、レヴォがそこまで小さいとは思わない。
写真で見ると小さそうだが、案外GCと変らないはず。
だから言われてるほど、無理に小さくしてるってわけでもなさそう。
すると絶対大きくなる。
ただGCのマザーをしげしげと見る限り、レヴォがそこまで小さいとは思わない。
写真で見ると小さそうだが、案外GCと変らないはず。
だから言われてるほど、無理に小さくしてるってわけでもなさそう。
しかし「任天堂機はスペック劣ってるんだ！！！」って主張よく見るんだけど
そこまで劣ってるとは思えないんだよね
そこまで劣ってるとは思えないんだよね
615 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 04:35:14 ID:UJYJwj50
結局レジーの レボは他機種と同じレベルの性能、他機種は無駄があるから大きい という力強いお言葉はサイトの捏造だったってわけね。
今日目覚めから、気分が悪い情報見てしまった。
今日目覚めから、気分が悪い情報見てしまった。
けどさ、DVDケース3本分にするって発言してるわけだよな
3本ちょうどはさすがに厳しいが、
3本分＋まわりがちょっと大きいぐらいなら、そこまでGCと変らない。
今のGCは端子類と上下の無駄が大きいから。
コストのかかるマザーは初めから小さいので、
性能で無理して小型化ってほどでもない。
GCと同じ端子装備は大変かな。
どっちかというと問題は熱。
歴史的にこれはどのハードも新たな要素で、次の世代で苦しむことになる。
3本分＋まわりがちょっと大きいぐらいなら、そこまでGCと変らない。
今のGCは端子類と上下の無駄が大きいから。
コストのかかるマザーは初めから小さいので、
性能で無理して小型化ってほどでもない。
GCと同じ端子装備は大変かな。
どっちかというと問題は熱。
歴史的にこれはどのハードも新たな要素で、次の世代で苦しむことになる。
ボードのサイズ的にはほとんど変わらないでしょうね。
5年分の半導体事情に沿った性能アップでしょう。
ただ、やっぱりあの形状だと排熱が苦しいかも知れませんね。
5年分の半導体事情に沿った性能アップでしょう。
ただ、やっぱりあの形状だと排熱が苦しいかも知れませんね。
後藤さんとこにも詳しいが、
そもそも、元はといえば他機種が大きくなるのはHDという壁がある。
HDは確かに微妙なタイミングだから、これに乗ろうとすると
今回は（今回も）ムーアの法則以上にシリコンが必要になる。だから大きくなる。
HDに乗らないで今までサイズ、小さいままというのも
そもそも任天堂らしいと言えばらしい。
企業が儲かってれば、赤字を出さない方が正しいのもまぁその通りだし。
赤字ハードでHD対応他機種並みで、それで今よりもっと儲かるのか？と言われると…
他機種で出した方が、どうみても儲かるようになったらわかりませんが、
自社ハードで性能競争をやっても、苦しくなるだけでしょう。
そもそも、元はといえば他機種が大きくなるのはHDという壁がある。
HDは確かに微妙なタイミングだから、これに乗ろうとすると
今回は（今回も）ムーアの法則以上にシリコンが必要になる。だから大きくなる。
HDに乗らないで今までサイズ、小さいままというのも
そもそも任天堂らしいと言えばらしい。
企業が儲かってれば、赤字を出さない方が正しいのもまぁその通りだし。
赤字ハードでHD対応他機種並みで、それで今よりもっと儲かるのか？と言われると…
他機種で出した方が、どうみても儲かるようになったらわかりませんが、
自社ハードで性能競争をやっても、苦しくなるだけでしょう。
最近はリーク電流の増大で、今までのような「半導体事情に沿った性能アップ」が出来なくなってる
んじゃなかった？PCでもゲーム機でも排熱処理が問題のはず。
んじゃなかった？PCでもゲーム機でも排熱処理が問題のはず。
小型化も静音化も大歓迎。
特に騒音マシンは起動してるのが苦痛になるからね。
ただし、メモリの量はケチるのはナシね。
特に騒音マシンは起動してるのが苦痛になるからね。
ただし、メモリの量はケチるのはナシね。
レボは常時起動を可能とするんじゃないかなあ。
DSとの連携もあるし、サーバー役としてとか。
そういうコンセプトがあるんじゃあるまいか。
DSとの連携もあるし、サーバー役としてとか。
そういうコンセプトがあるんじゃあるまいか。
無線LANの電波を怖がる親もいるんだけどね…。
家族の邪魔にならない存在にってゲーム機がそんな都合よくいかんよ。
もともとが子供の勉強の邪魔だし。
家族の邪魔にならない存在にってゲーム機がそんな都合よくいかんよ。
もともとが子供の勉強の邪魔だし。
地方にはデジタル放送のデの字も来てないのに、何を買えって？
これってソフト側でD3D4対応することもできないの？
>>626
PCモニタとD端子-VGA変換機
PCモニタとD端子-VGA変換機
>>625
横からレスして申し訳ありませんが、少し気になったので書きます。
半導体事情に沿った性能アップをするには、前提条件でGCと同じくらいの
コストを掛ける必要がありますよね？
売りであるコントローラにコストが掛けられた場合、本体側のコストを
抑えなければなりません。性能向上がかなり少なくなる可能性もあり
そうだと思います。
>>626
総務省発表の資料によると、視聴可能世帯数は
2005年12月までの開始 約2700万世帯（57%）
2006年12月までの開始 約3700万世帯（79%）
だそうです。
来年中には殆どの所で見ようと思えば見られるようになると思います。
地元TV局のHPで、より詳細なスケジュールが得られるのでは？
横からレスして申し訳ありませんが、少し気になったので書きます。
半導体事情に沿った性能アップをするには、前提条件でGCと同じくらいの
コストを掛ける必要がありますよね？
売りであるコントローラにコストが掛けられた場合、本体側のコストを
抑えなければなりません。性能向上がかなり少なくなる可能性もあり
そうだと思います。
>>626
総務省発表の資料によると、視聴可能世帯数は
2005年12月までの開始 約2700万世帯（57%）
2006年12月までの開始 約3700万世帯（79%）
だそうです。
来年中には殆どの所で見ようと思えば見られるようになると思います。
地元TV局のHPで、より詳細なスケジュールが得られるのでは？
コントローラーの設計やら製造ってそんなにコスト掛かるもんなのか？
普通のボタンだけじゃなくて液晶＋タッチパネルを付けるなんて話なら別だが・・・。
それと、ケーブルテレビの場合ってHDTVはどうなるんだ？
ケーブルテレビにアナログ、デジタルの映像を送る形？
普通のボタンだけじゃなくて液晶＋タッチパネルを付けるなんて話なら別だが・・・。
それと、ケーブルテレビの場合ってHDTVはどうなるんだ？
ケーブルテレビにアナログ、デジタルの映像を送る形？
631 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 13:11:30 ID:uMOXu9z3
>>630
特殊なデバイスを搭載した場合、製造コストがかかるのは間違いないけど、
開発コストは、別に振動モーターやタッチセンサー、ジャイロセンサーなど
既存のデバイスをつけて実験するくらいだからねぇ・・・。
それほどかからないと思う。
任天堂が、デバイス自体から開発しているなら、コントローラの開発費もかかると思うけど・・・・。
ケーブルＴＶのデジタル放送の配信方法は、
ＣＡＴＶ会社によって違います。
１：一番は、パススルー方式で、デジタルＨＤ信号をそのままのチャンネルに放送する方式で
ビエラなど2個内蔵チューナーをそのまま使える。
２：デジタルＨＤ信号を専用のチャンネルで送信する方法。
専用ＳＴＢチューナーでしか出力できないので、ＴＶ内蔵チューナーが無駄になる。
３：アナログ放送として、ＣＡＴＶチャンネルに配信する＝ＳＤＴＶ画質に変換。
専用ＳＴＢチューナーが必要になる方式と、
内蔵チューナーのＵＨＦで見ることが出来る方式がある。
特殊なデバイスを搭載した場合、製造コストがかかるのは間違いないけど、
開発コストは、別に振動モーターやタッチセンサー、ジャイロセンサーなど
既存のデバイスをつけて実験するくらいだからねぇ・・・。
それほどかからないと思う。
任天堂が、デバイス自体から開発しているなら、コントローラの開発費もかかると思うけど・・・・。
ケーブルＴＶのデジタル放送の配信方法は、
ＣＡＴＶ会社によって違います。
１：一番は、パススルー方式で、デジタルＨＤ信号をそのままのチャンネルに放送する方式で
ビエラなど2個内蔵チューナーをそのまま使える。
２：デジタルＨＤ信号を専用のチャンネルで送信する方法。
専用ＳＴＢチューナーでしか出力できないので、ＴＶ内蔵チューナーが無駄になる。
３：アナログ放送として、ＣＡＴＶチャンネルに配信する＝ＳＤＴＶ画質に変換。
専用ＳＴＢチューナーが必要になる方式と、
内蔵チューナーのＵＨＦで見ることが出来る方式がある。
>>630
任天堂の誰かか「コントローラーには少しお金を掛けてます」と発言していたと思います。
今までと同じようなスイッチとレバーだけの塊では、そんなに斬新なものは出来ないでしょうし、
売りにはならないでしょう。
ケーブルTVの場合は、ケーブル放送局自体とセットトップボックスがデジタル対応にする
必要があります。調べたところ、私の所では既にデジタル対応になっているようです。
まだの所も順次置き換えられていくと思いますが、それまでの間はSD画質での再送信
となります。今の地デジ放送をアナログで受信して見るのと同じですね。
任天堂の誰かか「コントローラーには少しお金を掛けてます」と発言していたと思います。
今までと同じようなスイッチとレバーだけの塊では、そんなに斬新なものは出来ないでしょうし、
売りにはならないでしょう。
ケーブルTVの場合は、ケーブル放送局自体とセットトップボックスがデジタル対応にする
必要があります。調べたところ、私の所では既にデジタル対応になっているようです。
まだの所も順次置き換えられていくと思いますが、それまでの間はSD画質での再送信
となります。今の地デジ放送をアナログで受信して見るのと同じですね。
コントローラーに金かけるって言ったってせいぜい＋1,000円位だろう。
＋2,000円かけたらむちゃくちゃ豪華になっちゃうよ。
＋2,000円かけたらむちゃくちゃ豪華になっちゃうよ。
よくHDに対応しない低解像度だとジャギがどうこうという反対派の話しがあるけど、
確かにGCではジャギが気になることがある。
でも、普通のSDテレビで実写を見ればジャギなんて殆ど無い。
ということはレボで解像度上がらなくても、ポリ数上がればジャギなんて解消出来る
ということ？
教えてエロイ人
確かにGCではジャギが気になることがある。
でも、普通のSDテレビで実写を見ればジャギなんて殆ど無い。
ということはレボで解像度上がらなくても、ポリ数上がればジャギなんて解消出来る
ということ？
教えてエロイ人
>>636
合成するときに出るぐらいで、そもそも実写にジャギは無いよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9
合成するときに出るぐらいで、そもそも実写にジャギは無いよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9
追記
あれもジャギと呼んでいいのかわからないけど
あれもジャギと呼んでいいのかわからないけど
>>635
いつからファンレスになったんだよ。
いつからファンレスになったんだよ。
ジャギ「兄より優秀な弟がいるか！」
>>636
こう考えれば分かり易いかと。
1.画用紙に斜めに線を描き、それをVGA解像度のデジカメで撮る。
2.ペイントブラシでVGAサイズのキャンバスに斜めに線を描く。
1が実写映像で、2がGC等のCG映像です。
こう考えれば分かり易いかと。
1.画用紙に斜めに線を描き、それをVGA解像度のデジカメで撮る。
2.ペイントブラシでVGAサイズのキャンバスに斜めに線を描く。
1が実写映像で、2がGC等のCG映像です。
642 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 14:24:41 ID:j3rwUY3F
SDのままモデルのポリゴン数上げても細部がつぶれて見えなくなってしまうし、カメラがモデルに寄れば結局ジャギジャギだよ。
次世代機を売るならHDTV対応は必須だろうね。
次世代機を売るならHDTV対応は必須だろうね。
643 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 14:42:08 ID:NdhyoZ5l
ようわからんがSDってことはレボはD2までサポートするってことか？
つかHD放送見た後、箱のD2ゲームですら霞んでとても平然と見れたもんじゃねーんだが
任店が思っている以上にHD非対応の差は大きいぞ
つかHD放送見た後、箱のD2ゲームですら霞んでとても平然と見れたもんじゃねーんだが
任店が思っている以上にHD非対応の差は大きいぞ
>>642
SD解像度だと細部が潰れるというのはその通りだが、表示解像度と内部のグラフィックのクオリティは
無関係。SDTVの実写映像なんて、無限解像度・表示数無制限のポリゴン映像をFSAAでVGA表示した
みたいなもの。
GPU性能を高めていけば実写SDTVに限りなく近づいていくけど、それが限界地点で実写HDTVよりは
劣るというだけ。
SD解像度だと細部が潰れるというのはその通りだが、表示解像度と内部のグラフィックのクオリティは
無関係。SDTVの実写映像なんて、無限解像度・表示数無制限のポリゴン映像をFSAAでVGA表示した
みたいなもの。
GPU性能を高めていけば実写SDTVに限りなく近づいていくけど、それが限界地点で実写HDTVよりは
劣るというだけ。
まぁ、実写とかそういうのは低解像度でも見れるもんだわな。
問題は今あるゲーム画面ってことで。バイオ４でもめっちゃジャギジャギだしなぁ
問題は今あるゲーム画面ってことで。バイオ４でもめっちゃジャギジャギだしなぁ
>>643
D2は最低限サポートするだろうが、GCみたいに途中で切られる可能性もある。
D2は最低限サポートするだろうが、GCみたいに途中で切られる可能性もある。
>>645
だから、内部の演算解像度を高めていけばSD解像度でもジャギーは目立たなくなるんだってば。
今あるゲームは「表示解像度＝内部解像度」なのでジャギーが目立つ。Xbox360やPS3はHD解像度
が標準だろうから、SDTVでも今のゲームよりはジャギーが目立たないと思うよ。
だから、内部の演算解像度を高めていけばSD解像度でもジャギーは目立たなくなるんだってば。
今あるゲームは「表示解像度＝内部解像度」なのでジャギーが目立つ。Xbox360やPS3はHD解像度
が標準だろうから、SDTVでも今のゲームよりはジャギーが目立たないと思うよ。
売り上げ489スレで有った論争見てると
本当にSG1000やFCの頃の実際が忘れられてると感じる。
あの頃RFがあたりまえとされていてビデオ端子が今の普及を実現するのは
先の先と言われていたのを皆忘れている。
ファミコンTVが美しく映る事で異常にもてはやされたのさえ覚えていないのだろうか?
これははずれないと思う予言として、HDMIで接続出来る方法を用意しないと
居間の大画面にはレボは決っして接続される事無く誰も居ない部屋にひっそりと
今のGCよりはるかに悲惨な状況で放置されてしまうだろう。
本当にSG1000やFCの頃の実際が忘れられてると感じる。
あの頃RFがあたりまえとされていてビデオ端子が今の普及を実現するのは
先の先と言われていたのを皆忘れている。
ファミコンTVが美しく映る事で異常にもてはやされたのさえ覚えていないのだろうか?
これははずれないと思う予言として、HDMIで接続出来る方法を用意しないと
居間の大画面にはレボは決っして接続される事無く誰も居ない部屋にひっそりと
今のGCよりはるかに悲惨な状況で放置されてしまうだろう。
>>648
RFからコンポジットになったのを忘れてるんじゃなく、知らないんじゃないか。知識として
知っていても実体験はないので、新しいものが普及していく課程を想像がしにくいのでは？
物心ついた時からビデオ入力付きのカラーTVがあってビデオデッキもある世代も多いだろう。
RFからコンポジットになったのを忘れてるんじゃなく、知らないんじゃないか。知識として
知っていても実体験はないので、新しいものが普及していく課程を想像がしにくいのでは？
物心ついた時からビデオ入力付きのカラーTVがあってビデオデッキもある世代も多いだろう。
>>648
願望？
大多数の人が聞いたことも無い端子が付いていないと終了ですか。
簡単に画質があげられて大抵のテレビには付いているS端子ですらケーブル別売りだから、
という理由で使われていないのに。
RFとコンポジットではコンポジットの方が接続が簡単ってのが大きいでしょ。
簡単に繋げれるものが標準でついてるから置き換わったの。
願望？
大多数の人が聞いたことも無い端子が付いていないと終了ですか。
簡単に画質があげられて大抵のテレビには付いているS端子ですらケーブル別売りだから、
という理由で使われていないのに。
RFとコンポジットではコンポジットの方が接続が簡単ってのが大きいでしょ。
簡単に繋げれるものが標準でついてるから置き換わったの。
>>650
そのコンポジットも、初めのうちは高級機種しか付いてなくて珍しかったんだけどね。
そのコンポジットも、初めのうちは高級機種しか付いてなくて珍しかったんだけどね。
後やっぱり、TVの前面端子ってのが重要だよね。＞コンポジット
普通、TVごとにケーブル買うようなのオタクぐらいだし、
Ｓ端子は丸型の配列ピンだから、たまにすごく入りにくいし、
Ｄ端子が前面コネクタになるのっていったいつの話だ？
普通、TVごとにケーブル買うようなのオタクぐらいだし、
Ｓ端子は丸型の配列ピンだから、たまにすごく入りにくいし、
Ｄ端子が前面コネクタになるのっていったいつの話だ？
コンポジットも、初めは背面に1個だけだったよ。使いやすさが普及の為に重要なら、
赤白黄色の3個の端子を1個で済ませられるHDMIはかなり使いやすいと思う。
赤白黄色の3個の端子を1個で済ませられるHDMIはかなり使いやすいと思う。
>>653
コンポジットが普及したのって、
コンポジットでＴＶにつなぐ映像機器（ビデオデッキとか、特にビデオカメラ）が増えたのが理由だよね。
で、この時に前面端子の要求が増えたんだと思う。
と考えると、あれですね、
前面ＨＤＭＩ用端子が付くのはＨＤ－ＤＶＤビデオカメラとか、
ＢＤビデオカメラが比較的安価に一般家庭に普及してからかね？
コンポジットが普及したのって、
コンポジットでＴＶにつなぐ映像機器（ビデオデッキとか、特にビデオカメラ）が増えたのが理由だよね。
で、この時に前面端子の要求が増えたんだと思う。
と考えると、あれですね、
前面ＨＤＭＩ用端子が付くのはＨＤ－ＤＶＤビデオカメラとか、
ＢＤビデオカメラが比較的安価に一般家庭に普及してからかね？
655 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 16:09:25 ID:F/U7wGwI
>>644
>>647
おう、ということはGCよりGPU性能あがるレボはSDでもジャギー
がかなり軽減される可能性あるということか。
個人的にバイオ４のジャギチラかなり気になっていて、解像度上げん限り
いくらポリ数なんかが上がってもあれ以上変わらんという書き込み
が結構あったもので心配してたんだが。ちょっと安心した。
>>647
おう、ということはGCよりGPU性能あがるレボはSDでもジャギー
がかなり軽減される可能性あるということか。
個人的にバイオ４のジャギチラかなり気になっていて、解像度上げん限り
いくらポリ数なんかが上がってもあれ以上変わらんという書き込み
が結構あったもので心配してたんだが。ちょっと安心した。
>>651
つなぎやすいコンポジットがRFから置き換わった、という意味です。
HDMIケーブルが標準で付いて来るならその機種に限っては標準になるでしょうね。
ただ、オプションにすれば、S端子のように使われない。
つなぎやすいコンポジットがRFから置き換わった、という意味です。
HDMIケーブルが標準で付いて来るならその機種に限っては標準になるでしょうね。
ただ、オプションにすれば、S端子のように使われない。
>>641
結果いっしょのような気がするが
結果いっしょのような気がするが
658 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 16:12:29 ID:j3rwUY3F
コノポジットが有るのにワザワザRFでつなぎたい奴はいないからな
今のペースでHDTVが普及すればRevoが出る頃には時代遅れになってる
今のペースでHDTVが普及すればRevoが出る頃には時代遅れになってる
>>658
標準で付いてくれば時代遅れかもね。
ちがうなら、PS2が時代遅れにならなかったように、GCでD端子が主流にならなかったように、
大して問題にはならない。
360はつけてくるんだっけ？PS3も付けて来たら危ないね。レボは。
標準で付いてくれば時代遅れかもね。
ちがうなら、PS2が時代遅れにならなかったように、GCでD端子が主流にならなかったように、
大して問題にはならない。
360はつけてくるんだっけ？PS3も付けて来たら危ないね。レボは。
各ユーザーが持っているテレビ性能を最大限に引き出せるのがPS3とXbox360。
HDテレビを持ってようが、逆立ちしてもD2レベルまでしか出力できないレボリューション。
この差は埋まらないんだよ。
いろいろと理屈こねてHD不要論を唱えたところで、それは信者の精神安定剤にしかならない。
HDテレビを持ってようが、逆立ちしてもD2レベルまでしか出力できないレボリューション。
この差は埋まらないんだよ。
いろいろと理屈こねてHD不要論を唱えたところで、それは信者の精神安定剤にしかならない。
>>654
コンポジットが普及した理由が繋ぐ機器が増えた増えたからというのは仰るとおりだと思う。
ただ、前面端子の普及にTVゲーム機の果たした役割は大きいと考えている。前面端子
に対して「ゲーム入力」と書かれた本体やリモコンも結構あったように記憶しているが。
>>657
一緒じゃないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9
の画像は同じ解像度。同じに見える。
コンポジットが普及した理由が繋ぐ機器が増えた増えたからというのは仰るとおりだと思う。
ただ、前面端子の普及にTVゲーム機の果たした役割は大きいと考えている。前面端子
に対して「ゲーム入力」と書かれた本体やリモコンも結構あったように記憶しているが。
>>657
一緒じゃないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9
の画像は同じ解像度。同じに見える。
>>662
＞前面端子の普及にＴＶゲームの果たした役割は大きい。
それは確かに。
ただ、今後コンポジット端子がＨＤＭＩ用端子に駆逐されて前面端子から、
外れるかと言うと、俺は在りえないと答えると思う。
で、外れない以上、ずっと使われると思うし、
使用する機器は一向に減らないと思う。
この為に、ユーザーがコンポジットから離れられないと思う。
＞前面端子の普及にＴＶゲームの果たした役割は大きい。
それは確かに。
ただ、今後コンポジット端子がＨＤＭＩ用端子に駆逐されて前面端子から、
外れるかと言うと、俺は在りえないと答えると思う。
で、外れない以上、ずっと使われると思うし、
使用する機器は一向に減らないと思う。
この為に、ユーザーがコンポジットから離れられないと思う。
TVゲーム以上に普及するもんなんて無いよ
>>663
俺もHDMIの普及はかなり難しいと思う。でも、コンポジット→S端子のアナログ的な
画質向上ではなく、解像度そのものの向上だから今までと同じではないと思う。
そこに普及の期待しているが・・・。
俺もHDMIの普及はかなり難しいと思う。でも、コンポジット→S端子のアナログ的な
画質向上ではなく、解像度そのものの向上だから今までと同じではないと思う。
そこに普及の期待しているが・・・。
いまや低価格帯のブラウン管TVにだってD1くらい付いてるのが多いし、次世代の標準はD端子。
たぶん360もPS3も付属はD端子ケーブルだと思うよ。
D端子ケーブル一本あればD1～D5まで丸々サポートできるし。
コンポジットはなくならないけど、今後は主流から外れていくだろうね。
HDMIはまだちょっと早いかな。次世代ゲーム機でもサポートしてるのはPS3だけだし。
たぶん360もPS3も付属はD端子ケーブルだと思うよ。
D端子ケーブル一本あればD1～D5まで丸々サポートできるし。
コンポジットはなくならないけど、今後は主流から外れていくだろうね。
HDMIはまだちょっと早いかな。次世代ゲーム機でもサポートしてるのはPS3だけだし。
>>662
>>667
解像度いっしょなら実写も同じ大きさのピクセルの集合体だろ
実写とゲームでジャギの出方に差がでるのがやっぱりわからん。
というか結局ポリゴンを細かくすればジャギが減るというだけの話しじゃないの？
理解力無くてスマソ
>>667
解像度いっしょなら実写も同じ大きさのピクセルの集合体だろ
実写とゲームでジャギの出方に差がでるのがやっぱりわからん。
というか結局ポリゴンを細かくすればジャギが減るというだけの話しじゃないの？
理解力無くてスマソ
ちびロボやバイオはジャギジャギでしたからね。
PCゲーやってると解像度を上げるとジャギが消えるので
普通にHD対応でいい気はしますが。
PCゲーやってると解像度を上げるとジャギが消えるので
普通にHD対応でいい気はしますが。
レゴブロックを遠くから撮れば丸く見えるし
近づけば四角いのがわかる
現実世界は近づいたってカクカクじゃない
ということじゃないのか
近づけば四角いのがわかる
現実世界は近づいたってカクカクじゃない
ということじゃないのか
>>668
まあ、あれだけHDを売りにしておきながら、付属ケーブルがコンポジットのみだったら
笑うしかないよね。Xbox360は当然D端子を付属してくるだろうが、コスト的に厳しいPS3
は微妙。本体に付属無しで、全ケーブル別売かもしれない。
>>669
うーん、どう説明したら分かり易いのかなあ。
例えば同じ解像度のデジカメで四角い物体を撮る。実写映像は表面の滑らかな立方体だが、
ゲームのそれは元からギザギザの立方体。こんな感じだけど、分かったかな？
まあ、あれだけHDを売りにしておきながら、付属ケーブルがコンポジットのみだったら
笑うしかないよね。Xbox360は当然D端子を付属してくるだろうが、コスト的に厳しいPS3
は微妙。本体に付属無しで、全ケーブル別売かもしれない。
>>669
うーん、どう説明したら分かり易いのかなあ。
例えば同じ解像度のデジカメで四角い物体を撮る。実写映像は表面の滑らかな立方体だが、
ゲームのそれは元からギザギザの立方体。こんな感じだけど、分かったかな？
ゆめりあベンチが判り易いですよ。
あのベンチは優秀ですし。
あのベンチは優秀ですし。
例えば、HD対応ゲームをSDでみればどうなる？
HD対応用にポリゴン細かく作ってれば、ジャギーやっぱり減るんだよね
それとも同じ解像度で見るならGCゲームと変わり無いのかな？
HD対応用にポリゴン細かく作ってれば、ジャギーやっぱり減るんだよね
それとも同じ解像度で見るならGCゲームと変わり無いのかな？
>>669
なぜ実写ではギザギザにならないか？
そりゃあんた、実写はうまい具合に輪郭がボケてるからですよ。
どんなにポリゴン数を積んだって、ドットで斜めの線を表現する以上は階段状に描画する他ないでそ。
で、階段状になるからギザギザになる。
なぜ実写ではギザギザにならないか？
そりゃあんた、実写はうまい具合に輪郭がボケてるからですよ。
どんなにポリゴン数を積んだって、ドットで斜めの線を表現する以上は階段状に描画する他ないでそ。
で、階段状になるからギザギザになる。
>>674
何か勘違いしてるみたいだね。
キャラやオブジェクトがカクカクしているのはポリゴン数の問題で、ジャギーが発生するのは
解像度の問題。
PS1程度のポリゴン数しかなくても、解像度を上げればジャギーは目立たなくなる。キャラは
カクカクしたままだけど斜め線は滑らかになるよ。
何か勘違いしてるみたいだね。
キャラやオブジェクトがカクカクしているのはポリゴン数の問題で、ジャギーが発生するのは
解像度の問題。
PS1程度のポリゴン数しかなくても、解像度を上げればジャギーは目立たなくなる。キャラは
カクカクしたままだけど斜め線は滑らかになるよ。
>>674
ポリゴン数とジャギーは無関係。
ポリゴンデータはレンダリングの際に、ドットあたりの色が”オブジェクトのA色か”、
”背景（あるいは重なるオブジェクト）のB色か”の二択でしか判定されない。
故にはっきりと輪郭線が出て、低解像度ではそれが四角いドットのきざぎざとして見えてしまう。
実写のカメラの映像は「1ドットの測定範囲に複数の色（光）が混ざって入り込んでいる」と言う状態。（人間の目もこれに近い）
複数の色の中間値が測定される事により、画像が最適な範囲でぼやけて輪郭のギザギザは見えにくくなる。
HD対応ゲームをSDで見る場合は実写に近い処理、つまり1ドット当たりに複数のドットが縮小されて
入ることになるので、その中間値を取ることでジャギーは減る。
ポリゴン数とジャギーは無関係。
ポリゴンデータはレンダリングの際に、ドットあたりの色が”オブジェクトのA色か”、
”背景（あるいは重なるオブジェクト）のB色か”の二択でしか判定されない。
故にはっきりと輪郭線が出て、低解像度ではそれが四角いドットのきざぎざとして見えてしまう。
実写のカメラの映像は「1ドットの測定範囲に複数の色（光）が混ざって入り込んでいる」と言う状態。（人間の目もこれに近い）
複数の色の中間値が測定される事により、画像が最適な範囲でぼやけて輪郭のギザギザは見えにくくなる。
HD対応ゲームをSDで見る場合は実写に近い処理、つまり1ドット当たりに複数のドットが縮小されて
入ることになるので、その中間値を取ることでジャギーは減る。
モニターの用事解像度より、表示元の解像度が高ければ、ジャギが目立たなくなると。
レボは、ＳＤ表示でも、表示元データーはＳＤ以上、ＨＤ未満と言うことでは。
レボは、ＳＤ表示でも、表示元データーはＳＤ以上、ＨＤ未満と言うことでは。
低所得者向けにSD機種も必要ではないのか？SCEは低所得者向けに
PS2を併売していくつもりのようだが。
PS2を併売していくつもりのようだが。
今時アンチエイリアスてｗ
アンチエイリアスは低解像度だとボケ気味になりやすいのが難点。
ジャギーが見えにくくなる代わりに、シャープさが失われる。
AAはAAで、高精度でやろうとするとそれなりに重い処理だし。
ジャギーが見えにくくなる代わりに、シャープさが失われる。
AAはAAで、高精度でやろうとするとそれなりに重い処理だし。
>>684
AAってアンチエイリアスのことなんだけど。何だと思ってるの？
AAってアンチエイリアスのことなんだけど。何だと思ってるの？
いや、普通にアンチエイリアスのつもりでいったんだが・・・？
>>686
> アンチエイリアスは低解像度だとボケ気味になりやすいのが難点。
と
> AAはAAで、高精度でやろうとするとそれなりに重い処理だし。
の文章が繋がってるように見えなかったので。俺の勘違いみたいだった、スマン。
でも、次世代機でSD表示の場合、AAは必須機能だと思う。SDTVでHDTVとの解像度の
差を縮めようとすると、これしかないのでは？
> アンチエイリアスは低解像度だとボケ気味になりやすいのが難点。
と
> AAはAAで、高精度でやろうとするとそれなりに重い処理だし。
の文章が繋がってるように見えなかったので。俺の勘違いみたいだった、スマン。
でも、次世代機でSD表示の場合、AAは必須機能だと思う。SDTVでHDTVとの解像度の
差を縮めようとすると、これしかないのでは？
>>687
PS3は知らないけど、Xbox360は720p対応と共にアンチエイリアスは標準だよ。
PS3は知らないけど、Xbox360は720p対応と共にアンチエイリアスは標準だよ。
690 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 21:40:45 ID:pf5LFV+L
任天堂さん箱みたいに１００％対応なんて必要ないから、とにかくハード側
でD４出力対応も可能な仕様にしておいておくれ。
HD対応の可否はソフトが選べばいいからさあ。
現行の箱でもそうなってんだから、次世代機でやらないのは絶対おかしいよ。
それにメリケンの任天堂信者の動きみてももし対応しなかったら、
何百万の任天堂信者が任天堂を離れてしまうよ。これは本当に痛い。
非対応にしたっていいことなんて全く無いよ
でD４出力対応も可能な仕様にしておいておくれ。
HD対応の可否はソフトが選べばいいからさあ。
現行の箱でもそうなってんだから、次世代機でやらないのは絶対おかしいよ。
それにメリケンの任天堂信者の動きみてももし対応しなかったら、
何百万の任天堂信者が任天堂を離れてしまうよ。これは本当に痛い。
非対応にしたっていいことなんて全く無いよ
>>689
しかし683にすれば今時って馬鹿にする事らしい
しかし683にすれば今時って馬鹿にする事らしい
今時AAに頼る時点で終わり。
え？
>>691
>>683がどういう意図でそう言ったのかは分からないけど、アンチエイリアスは今後も
重要な技術だよ。HDに対応してもSDよりも目立たないだけで、確実にジャギーは発生する。
内部での演算解像度はVRAM容量やGPU性能のアップで幾らでも上げられるけど、
表示解像度は簡単には上がらないからね。HDTVの次なんて、いつになるんだ？
>>683がどういう意図でそう言ったのかは分からないけど、アンチエイリアスは今後も
重要な技術だよ。HDに対応してもSDよりも目立たないだけで、確実にジャギーは発生する。
内部での演算解像度はVRAM容量やGPU性能のアップで幾らでも上げられるけど、
表示解像度は簡単には上がらないからね。HDTVの次なんて、いつになるんだ？
GCと同じように、初期版でとりあえず搭載して後から削ればええやん。
とりあえずD端子つけてもそんなコスト上昇要因には並んだ牢から
つけておいてくれ
つけておいてくれ
701 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 23:52:39 ID:uMOXu9z3
>>700
D端子（コンポーネント信号）搭載するくらいなら、GCの用に
デジタルAVアウトにして、
HDMIケーブル、D（コンポーネント）端子ケーブル、RGBケーブルと
その人の環境にあったケーブルを買ってつないだ方がいいね。
PS3みたいに、HDMI端子を搭載するとHDMI変換回路などコストが結構かかってしまう。
PS3の場合、さらにBDビデオ再生させるために、
HDCP（著作権保護回路）対応だから、結構コスト負担になるし
関係ない人にとっては余計な負担だからね。
D端子（コンポーネント信号）搭載するくらいなら、GCの用に
デジタルAVアウトにして、
HDMIケーブル、D（コンポーネント）端子ケーブル、RGBケーブルと
その人の環境にあったケーブルを買ってつないだ方がいいね。
PS3みたいに、HDMI端子を搭載するとHDMI変換回路などコストが結構かかってしまう。
PS3の場合、さらにBDビデオ再生させるために、
HDCP（著作権保護回路）対応だから、結構コスト負担になるし
関係ない人にとっては余計な負担だからね。
じゃそれでいいや
>>690
俺も同意。オプションのDVD再生よりも、HD対応を優先させるべき。
俺も同意。オプションのDVD再生よりも、HD対応を優先させるべき。
そういや、何で今更DVD再生を載せようとしたんだろ・・・。
あれがまずｲﾗﾈだと思うがなぁ。
あれがまずｲﾗﾈだと思うがなぁ。
705 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:26:08 ID:sNtmGu7u
>>704
まぁ12cmDVDディスク採用するわけだから、じゃあDVDつけよう。
でも、DVDビデオ再生機能つけるとライセンスなどコストがかかるから、
アタッチメントで対応ってことになった。
なのでコスト的には、変わらないと思うよ。
ハードでデコードチップなどを搭載しているわけじゃないし。
GPUでソフトウェア処理だからね。
それより、レジーが言ってた、BD並にすごい赤色レーザーディスクってのが気になる。
ＢＤと同じ著作権保護機能を搭載ってことなのか、
赤色で大容量化させる独自規格なのか・・・・。
現行のＤＶＤでの読み込みを考えると、どうしても12倍速など高速回転＝騒音になる。
レボの売りである静音を実現するには、低回転で高速転送できないといけないからね。
まぁ12cmDVDディスク採用するわけだから、じゃあDVDつけよう。
でも、DVDビデオ再生機能つけるとライセンスなどコストがかかるから、
アタッチメントで対応ってことになった。
なのでコスト的には、変わらないと思うよ。
ハードでデコードチップなどを搭載しているわけじゃないし。
GPUでソフトウェア処理だからね。
それより、レジーが言ってた、BD並にすごい赤色レーザーディスクってのが気になる。
ＢＤと同じ著作権保護機能を搭載ってことなのか、
赤色で大容量化させる独自規格なのか・・・・。
現行のＤＶＤでの読み込みを考えると、どうしても12倍速など高速回転＝騒音になる。
レボの売りである静音を実現するには、低回転で高速転送できないといけないからね。
>>705
ああ、DVD再生についてはXboxと同じような販売形態って事か。
映像・音声出力もXboxのように拡張（？）できるようにして欲しいなぁ。
それとレジーの話だが、このスレを「レジー」で検索してみることをお勧めします。
ああ、DVD再生についてはXboxと同じような販売形態って事か。
映像・音声出力もXboxのように拡張（？）できるようにして欲しいなぁ。
それとレジーの話だが、このスレを「レジー」で検索してみることをお勧めします。
707 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 00:53:04 ID:Elvq+fzW
フジのデジタル放送のCM多すぎてウザイ！
HDTV対応のためには、ビデオメモリ量が必要だ。
そのため、PS3はビデオメモリを外付けにした。
その結果、ビデオメモリの速度は48GB/s(PS2)から
22.4GB/s(PS3)へと半分以下に低下した。
シェーダーなどによって、描画品位は向上する
ものの、描画速度は全く向上しない。
次世代機と呼ばれつつも、局所的に性能が
低下しているのだ。
HDTV対応による弊害と言えるだろう。
そのため、PS3はビデオメモリを外付けにした。
その結果、ビデオメモリの速度は48GB/s(PS2)から
22.4GB/s(PS3)へと半分以下に低下した。
シェーダーなどによって、描画品位は向上する
ものの、描画速度は全く向上しない。
次世代機と呼ばれつつも、局所的に性能が
低下しているのだ。
HDTV対応による弊害と言えるだろう。
>>701
HDMIよりも、RGBやD端子のようなアナログ信号への変換のほうが
コストがかかりそうな気がするがなー。元々ゲームの映像はデジタルデータなんだし。
実際、GCのD端子ケーブルにはチップが入ってて、デジタルAVポートの信号をアナログに変換してた。
HDMIよりも、RGBやD端子のようなアナログ信号への変換のほうが
コストがかかりそうな気がするがなー。元々ゲームの映像はデジタルデータなんだし。
実際、GCのD端子ケーブルにはチップが入ってて、デジタルAVポートの信号をアナログに変換してた。
710 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 09:47:07 ID:aEMZ5v8I
最大市場の北米で一番安いのに最下位なんだし、最初からローエンド狙いで行くんでしょ。
一般的に、ローエンドほどオプションパーツは売れにくく、1円のコストでも削るのが大事になる。
一般的に、ローエンドほどオプションパーツは売れにくく、1円のコストでも削るのが大事になる。
711 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 13:23:05 ID:3LuNTKwB
さあ、北米やここでのファンの声無視して任天堂が意地を貫き通すか、
素直にＨＤ対応へ方向転換するか見ものだね。
もっとも、時流に乗らずＲＯＭカセット採用した６４でＰＳにトップの座を奪われたり、
時期尚早としてネット導入しなかったり、これで充分とした低容量光ディスク採用したＧＣ
が世界的には箱にも負けたり、
任天堂が主張したことはすべて裏目に出ている事実をよく考えてね、任天堂さん。
ここは素直にＨＤ対応可とするのが吉と思うよ。
素直にＨＤ対応へ方向転換するか見ものだね。
もっとも、時流に乗らずＲＯＭカセット採用した６４でＰＳにトップの座を奪われたり、
時期尚早としてネット導入しなかったり、これで充分とした低容量光ディスク採用したＧＣ
が世界的には箱にも負けたり、
任天堂が主張したことはすべて裏目に出ている事実をよく考えてね、任天堂さん。
ここは素直にＨＤ対応可とするのが吉と思うよ。
シェア拡大は戦う前から諦めてるだろうね
713 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 15:01:32 ID:aEMZ5v8I
GCでセガにPSO出させといて、自分はネットから逃げるような汚い真似したのも
結局自分に跳ね返ってきてるしな。
ネットで劣るGCがサードに捨てられた＆GC版だけ手抜きされたのも自業自得。
結局自分に跳ね返ってきてるしな。
ネットで劣るGCがサードに捨てられた＆GC版だけ手抜きされたのも自業自得。
PSOのせいでGC吸い出しできるようになった記憶が。。
>>713
任天堂憎し、って感じだな。
任天堂憎し、って感じだな。
ブラウン管はすでに７万円台でＤ４対応が買えるんだな・・・
D3なら5万円台。
まだまだ下がるというか
そろそろ消えてしまうか
そろそろ消えてしまうか
しかも その値段なのに2、30万円代の液晶プラズマより綺麗だからなぁ
この状況でＤ４対応させない任天堂はもう阿呆としか言いようが無い。
２９日の株主総会で誰か突っ込んでくれないものか。
２９日の株主総会で誰か突っ込んでくれないものか。
AHO、とまでは言わないけど、他よりも公開している情報が圧倒的に少ない割に
マイナスな点を公言しちゃってるから余計にタチが悪い。
じゃ、かわりに魅力的なものってあんのかと。
エミュなんて次世代機としての魅力はかけらも無いぞ？
ネガティブスパイラルな感じ。
マイナスな点を公言しちゃってるから余計にタチが悪い。
じゃ、かわりに魅力的なものってあんのかと。
エミュなんて次世代機としての魅力はかけらも無いぞ？
ネガティブスパイラルな感じ。
２ｃｈゲーハー住民で株主総会へいけるやつなんていないよなあ。
自分が行ければ、徹底的に糾弾するんだけど
自分が行ければ、徹底的に糾弾するんだけど
>>720
このクラスじゃ、ただ映るって程度じゃないかな…。
このクラスじゃ、ただ映るって程度じゃないかな…。
>>724
でもこれ以上になると、茶の間以外には置かれてないと思うけど。
さすがに１０万＋ハード代はいっぺんに使えるマニアはそうはいないだろうし。
ワンランク上のソニー日立シャープパナあたりのが１０万を大きく切るくらいじゃないと
個人では買わないな。
だからといってレボが非対応でいいかというとそうでもないわけで。
でもこれ以上になると、茶の間以外には置かれてないと思うけど。
さすがに１０万＋ハード代はいっぺんに使えるマニアはそうはいないだろうし。
ワンランク上のソニー日立シャープパナあたりのが１０万を大きく切るくらいじゃないと
個人では買わないな。
だからといってレボが非対応でいいかというとそうでもないわけで。
726 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 19:07:49 ID:Elvq+fzW
友人家の32ワイドでゲームやったけど目が疲れる
やっぱ4：3の21インチTVが一番！
371 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/06/27(月) 19:03 ID:CUI+pcuH
ちょっと日記になるが聞いてくれ。
ここ最近自分がゲーム用に使ってたD4端子つき14インチ液晶に常時点灯ができてしまったので、
代わりのPS3やXbox360で使えるようなゲーム用テレビを買いに今日大型電気量産店に行ってきた。
俺「14インチくらいでHDMI端子が付いてる液晶ありますか？」
店員「14インチですか？ちょっとないですね。大きいのは駄目ですか？」
俺「17くらいまでならサイドボードに乗るからなんとかなるんですが・・・」
店員「リビングに置くような大型のにしか付いてないですね。」
俺「年末までに小さいのでますか？」
店員「ちょっと分からないですね・・・」
ﾎﾝﾄにHDMI端子付きのって売れてるのか？
さすがにもうリビングでゲームしたくないぞorz
俺非対応でいいや…
１４～１５位ので対応するようになってからで良い
ちょっと日記になるが聞いてくれ。
ここ最近自分がゲーム用に使ってたD4端子つき14インチ液晶に常時点灯ができてしまったので、
代わりのPS3やXbox360で使えるようなゲーム用テレビを買いに今日大型電気量産店に行ってきた。
俺「14インチくらいでHDMI端子が付いてる液晶ありますか？」
店員「14インチですか？ちょっとないですね。大きいのは駄目ですか？」
俺「17くらいまでならサイドボードに乗るからなんとかなるんですが・・・」
店員「リビングに置くような大型のにしか付いてないですね。」
俺「年末までに小さいのでますか？」
店員「ちょっと分からないですね・・・」
ﾎﾝﾄにHDMI端子付きのって売れてるのか？
さすがにもうリビングでゲームしたくないぞorz
俺非対応でいいや…
１４～１５位ので対応するようになってからで良い
そういえばFPSの大会でうまい奴が１５インチ液晶でやるのが一番とか言ってたか？
でかいと視点移動の距離増えてやりにくいとか
でかいと視点移動の距離増えてやりにくいとか
HDTVなんかよりSXGAのPCモニタに対応してくれたほうがよほどいい。
つーかワイド画面ｲﾗﾈ。
つーかワイド画面ｲﾗﾈ。
PC用のWIDE液晶はちと欲しい
>>727
HDMI端子がついてるのは売れてないよ、対応する製品自体がごくわずかだから売れてたら逆に変。
それと、小さいサイズでＤ４対応の液晶もあんまないし製品自体を店に置いてないのが普通だろうね。
ていうか、１４型液晶で満足できてるレベルならこだわる意味はないと思う、Ｄ４に対応してようが映像品質悪いだろうし
HDMI端子がついてるのは売れてないよ、対応する製品自体がごくわずかだから売れてたら逆に変。
それと、小さいサイズでＤ４対応の液晶もあんまないし製品自体を店に置いてないのが普通だろうね。
ていうか、１４型液晶で満足できてるレベルならこだわる意味はないと思う、Ｄ４に対応してようが映像品質悪いだろうし
14型とか笑えるんですが。
今の時期にHDMI買おうとする人種じゃないね。
今の時期にHDMI買おうとする人種じゃないね。
733 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:17:34 ID:Elvq+fzW
4：3TVの方が見やすくて良いね
ワイドTVなんかｲﾗﾈ。
ワイドTVなんかｲﾗﾈ。
仮に３機種すべてでHD化した場合、ユーザーにもたらされるメリットって何なんだ？
デキの悪いソフトのあらが目立つ
>>734
画面がきれい。
画面がきれい。
【任天堂よ】レボをHDTV対応にして高価格化は絶対反対！【正解だ】
一部の人間のためにHDTV対応にして高価格化するなんて馬鹿らしい。
2011年のアナログTV放送の完全終了も庶民から反対の声が高まりそうで、
計画が延期される可能性もあり、まだまだしばらくはHDTVの時代は来ない。
ましてやゲームにそこまでこだわる人間なんてほんの一握りだ。
そういうのは他機種に任せておけばいい。
今はまだムダなHDTV対応など無視して正解だ。
一部の人間のためにHDTV対応にして高価格化するなんて馬鹿らしい。
2011年のアナログTV放送の完全終了も庶民から反対の声が高まりそうで、
計画が延期される可能性もあり、まだまだしばらくはHDTVの時代は来ない。
ましてやゲームにそこまでこだわる人間なんてほんの一握りだ。
そういうのは他機種に任せておけばいい。
今はまだムダなHDTV対応など無視して正解だ。
>>737
アメリカで延期されなかったらマズ無理だね
アメリカで延期されなかったらマズ無理だね
ゲームのためにハイビジョンテレビを購入する人間は少ないけど、それって否定する理由には弱いよね。
だってそんなのに関係なく単にテレビを視聴するためにハイビジョンテレビを購入してるんだから。
だってそんなのに関係なく単にテレビを視聴するためにハイビジョンテレビを購入してるんだから。
ゲームのために買う人がいないっていうのは
対応して無くても困る人がいないってことじゃないの？
対応して無くても困る人がいないってことじゃないの？
そうとは言い切れないべさ。
ゲームを一番重視するわけじゃないってだけだから。
ゲームを一番重視するわけじゃないってだけだから。
つか、厳密に言っちゃうと対応してないと困る人間なんていないべな。
テレビがハイビジョンに対応しようが家庭用ゲームは全部コンポジットオンリーってことであっても困るわけでもない、不満が残るだけ。
その不満から対応を望むって声が出るわけだけどね。
困るんじゃなくて、満足できないってことですな。困るって言葉自体が対処法の問題だしね。
テレビがハイビジョンに対応しようが家庭用ゲームは全部コンポジットオンリーってことであっても困るわけでもない、不満が残るだけ。
その不満から対応を望むって声が出るわけだけどね。
困るんじゃなくて、満足できないってことですな。困るって言葉自体が対処法の問題だしね。
なんか苦し紛れの言い訳ですね。
4:3テレビでは黒帯が入る。これがHDTV対応ゲームの仕様だ。
DVDの映画の映像に黒帯が入っていることに文句を言う奴はいない。それと同じこと。
DVDの映画の映像に黒帯が入っていることに文句を言う奴はいない。それと同じこと。
あちゃー、>>744ってxboxのHDTV対応のゲームを4:3テレビでやったことないんだねｗ
>DVDの映画の映像に黒帯が入っていることに文句を言う奴はいない。それと同じこと。
これも間違い。古い映画だと黒帯が入ってないのもある。
>DVDの映画の映像に黒帯が入っていることに文句を言う奴はいない。それと同じこと。
これも間違い。古い映画だと黒帯が入ってないのもある。
仕様だ を言いたかっただけだから揚げ足とんな。
ゴチャゴチャ不平を言うな、任天堂様に従え。
それがレボリューションの仕様だ 岩田任天堂社長、ＨＤＴＶ非対応騒ぎを一蹴
これが、私が考えた仕様だ。画質についていろいろ言う人もいるかもしれないが、
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
本体はこれ以上大きくしたくないし、価格もこれ以上高くしたくなかった。
ＤＶＤ再生がオプションなのも狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番面白いものを作ったと思う。
二台目の軽自動車に対して最高速度が１２０ｋｍしか出ないと難癖をつける人はいない。それと同じこと。
ごめん、あんまり面白くならなかった。
これが、私が考えた仕様だ。画質についていろいろ言う人もいるかもしれないが、
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
本体はこれ以上大きくしたくないし、価格もこれ以上高くしたくなかった。
ＤＶＤ再生がオプションなのも狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番面白いものを作ったと思う。
二台目の軽自動車に対して最高速度が１２０ｋｍしか出ないと難癖をつける人はいない。それと同じこと。
ごめん、あんまり面白くならなかった。
それでもオリジナルより全然マトモなのが凄い。
750 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:01:32 ID:f3C6EnYe
ねえねえ、あんまりやるとうざいだろうけどさ。
こういう主張のあるスレなんだからたまにはあげなさいよ。
沈んでったら意味ないよマジで。。。
ということでage
こういう主張のあるスレなんだからたまにはあげなさいよ。
沈んでったら意味ないよマジで。。。
ということでage
751 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:08:43 ID:1FqQmlBf
HD対応にする必要ない
ゲームは4：3画面の方が遣り易いし
16：9はゲームに適さない
ゲームは4：3画面の方が遣り易いし
16：9はゲームに適さない
752 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:13:30 ID:7Fc11IFa
HD対応モニタが5年やそこらで普及するかね
>>752
5年そこらでデジタル放送に完全移行なんだが。
5年そこらでデジタル放送に完全移行なんだが。
ワイドテレビが良いと思ったことはないな。
あれは理解できん。
あれは理解できん。
ワイドは失敗だったらしいな
後日談で読んだ
後日談で読んだ
>>750
レボのCPUにはGCのCPUをクロックアップさせただけの代物が載るらしく、
次世代機とは到底呼べない代物に仕上がりそうなため、HD対応を望むのも酷。
薄型PS2にHD対応してない！と怒る奴はいないだろう。もうあきらめなよ。
レボのCPUにはGCのCPUをクロックアップさせただけの代物が載るらしく、
次世代機とは到底呼べない代物に仕上がりそうなため、HD対応を望むのも酷。
薄型PS2にHD対応してない！と怒る奴はいないだろう。もうあきらめなよ。
５年ももたずに任天堂は据え置き機撤退ですし。
758 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:32:05 ID:f3C6EnYe
まあ上げるとこうやって変なのも沸いて出てくるけど、ここの住人はそんなことで凹むなよｗ
ちなみに俺自身はレボはHDTV非対応でも十分だろうと思ってるけど、こうやってメーカーに自分の
意向を主張するようなスレはゲーハー版ではきわめて異例だ。
相手を貶めることが生きがい？とも思えるようなハード信者による宗教戦争のように見えなくもない
ゲーハー版の中で（実際早速そういう頭の足りないのが沸いて出てきてるわけだがｗ）、
消費者として自分はこうして欲しいっていう主張をしていくのはきわめて健全でよろしい。
よってこまめにage
（いや、たまにで良いんだけどさホントは）
ちなみに俺自身はレボはHDTV非対応でも十分だろうと思ってるけど、こうやってメーカーに自分の
意向を主張するようなスレはゲーハー版ではきわめて異例だ。
相手を貶めることが生きがい？とも思えるようなハード信者による宗教戦争のように見えなくもない
ゲーハー版の中で（実際早速そういう頭の足りないのが沸いて出てきてるわけだがｗ）、
消費者として自分はこうして欲しいっていう主張をしていくのはきわめて健全でよろしい。
よってこまめにage
（いや、たまにで良いんだけどさホントは）
759 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 02:38:10 ID:+wUA4w5b
>>709
HDMIってデジタル信号だけど、別にデジタルだからそのまま出すのではなく、
出力には、変換チップが必要で、
SiliconImage社などHDMI Foundersに入ってる一部の会社しか
HDMIチップ（トランスミッター、レシーバー）を作っていない（作れない）ので、
デジタル出力だからってコストがかからないってのは間違っていますよ。
HDMI端子の入力チップや、出力チップをつけるには結構コストがかかるんですよ。
特にHDCP対応は、絶対コピー対策の砦だけに、規格や仕様にうるさいから
PS3は、その部分にそれなりにコストがかかっている。
逆にコストの安いDACをつけてアナログ出力端子の方がよっぽど安上がりですよ。
DACなんかは多くの会社が作ってるし、コストもただみたいに安い。
もちろん8ビットDACから14ビット216MHｚの最高性能までピンきりだけどね。
HDMIってデジタル信号だけど、別にデジタルだからそのまま出すのではなく、
出力には、変換チップが必要で、
SiliconImage社などHDMI Foundersに入ってる一部の会社しか
HDMIチップ（トランスミッター、レシーバー）を作っていない（作れない）ので、
デジタル出力だからってコストがかからないってのは間違っていますよ。
HDMI端子の入力チップや、出力チップをつけるには結構コストがかかるんですよ。
特にHDCP対応は、絶対コピー対策の砦だけに、規格や仕様にうるさいから
PS3は、その部分にそれなりにコストがかかっている。
逆にコストの安いDACをつけてアナログ出力端子の方がよっぽど安上がりですよ。
DACなんかは多くの会社が作ってるし、コストもただみたいに安い。
もちろん8ビットDACから14ビット216MHｚの最高性能までピンきりだけどね。
>>751
F-ZEROGXをワイドで遊ぶ俺はその意見に同意できない
F-ZEROGXをワイドで遊ぶ俺はその意見に同意できない
>>759
なるほど。要するに大人の事情でHDMIは割高になってるわけか。
なるほど。要するに大人の事情でHDMIは割高になってるわけか。
D端子でいいじゃないか、と思うんだけどHDMIに拘ってる理由は？
まったく普及してないでしょ？
まったく普及してないでしょ？
HDMIとレボは別に何も関係ないだろ。
HDMIはハリウッドさまのためにつけるのだから。
HDMIはハリウッドさまのためにつけるのだから。
レボはD端子で良いんだよ。
>>758
板を版と読んじゃってる時点で・・・
板を版と読んじゃってる時点で・・・
ＨＤ対応とＨＤＭＩ端子有のテレビは売れんとかいらんってのはあんま関係ないしね・・・ハイビジョンかどうかだし
767 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 04:39:45 ID:f3C6EnYe
HDに対応しないのは、やっぱりHD対応するほどの性能がないんだろうなあ。
そこまでコストダウンに拘るのなら、いっそのこと無線LANもVGA出力も全部取れよ。
HDが「一部の人間の為のモノ」なら、それらも同じだろう。全員が無線LANやVGA出力
を使うわけじゃない。
そこまでコストダウンに拘るのなら、いっそのこと無線LANもVGA出力も全部取れよ。
HDが「一部の人間の為のモノ」なら、それらも同じだろう。全員が無線LANやVGA出力
を使うわけじゃない。
>>768
それは任天堂一社で提供可能なものだから別にいんじゃね？
というか極論すれば、ゲーム自体だって一部の人間のものだぞ。
生活必需品でもないんだから、今の世の中の風当たりが強まって
ゲーム＞悪＞あぼん
なんてことになったら、どうすんのさ。
それは任天堂一社で提供可能なものだから別にいんじゃね？
というか極論すれば、ゲーム自体だって一部の人間のものだぞ。
生活必需品でもないんだから、今の世の中の風当たりが強まって
ゲーム＞悪＞あぼん
なんてことになったら、どうすんのさ。
>>704
任天堂自身にアニメ制作進出の話が出ているのに、
当の任天堂ゲーム機でＤＶＤ再生できないなんてなった方がお笑い種だが。
今やＤＶＤ再生なんぞ当たり前の機能と化しているのに。
ゲーム以外絶対再生不可として自爆するのも任天堂の勝手だけど。
任天堂自身にアニメ制作進出の話が出ているのに、
当の任天堂ゲーム機でＤＶＤ再生できないなんてなった方がお笑い種だが。
今やＤＶＤ再生なんぞ当たり前の機能と化しているのに。
ゲーム以外絶対再生不可として自爆するのも任天堂の勝手だけど。
最後東洋ネタ
レボ
岩田：私たちが心配してるのは、家庭にあるゲーム機が家族に敵視されてはいないか、ということだ
レボは「薄く、小さく、ケーブルも絡まない。静かで消費電力が少ない。そして家族みんなが興味を持てるという条件」
岩田：レボでおもしろいのはインターフェース。多彩なソフトを生むための仕組みでもあり、ここにお金をかけたい
岩田：ライバルは自社のソフト開発部隊がない分、ゲーム作りに必要な本当の技術がわかってない
だからオーバーなスペックになりソフトの開発費もあがる。
当社は最先端技術が使える立場にあるが、高機能化に金をかける価値はないと思ってる。ＣＰＵはゲームキューブと基本構造が同じ。
性能は関係ない、大事なのはそのハードに勢いがあるかどうかだ
そう言えば、GC発売前にも ピーク性能やカタログスペックは意味がない、DVD再生は無駄、ネット対応は時期尚、GCではトップを狙いに行く、全世界で５０００万台以上売る
などと言ってたな、岩田社長。結果は・・・
全世界で５０００真ん以上
レボ
岩田：私たちが心配してるのは、家庭にあるゲーム機が家族に敵視されてはいないか、ということだ
レボは「薄く、小さく、ケーブルも絡まない。静かで消費電力が少ない。そして家族みんなが興味を持てるという条件」
岩田：レボでおもしろいのはインターフェース。多彩なソフトを生むための仕組みでもあり、ここにお金をかけたい
岩田：ライバルは自社のソフト開発部隊がない分、ゲーム作りに必要な本当の技術がわかってない
だからオーバーなスペックになりソフトの開発費もあがる。
当社は最先端技術が使える立場にあるが、高機能化に金をかける価値はないと思ってる。ＣＰＵはゲームキューブと基本構造が同じ。
性能は関係ない、大事なのはそのハードに勢いがあるかどうかだ
そう言えば、GC発売前にも ピーク性能やカタログスペックは意味がない、DVD再生は無駄、ネット対応は時期尚、GCではトップを狙いに行く、全世界で５０００万台以上売る
などと言ってたな、岩田社長。結果は・・・
全世界で５０００真ん以上
今２０００万台弱くらいだっけ（´Ａ｀）
GC互換のレボを3000万台売って、GC5000万台売りましたとかいうつもりだな。
またライバル批判かよ…。
自分の道に自信があるなら黙って結果を出せよ。
自分の道に自信があるなら黙って結果を出せよ。
>>771
自社のソフト開発部隊があるせいで、64もGCも自社ソフトだけを
考慮した任天堂専用ハードになってサードに逃げられたんじゃん・・・。
自社で開発している範疇のゲームだけが、ゲームの全てだとか思ってるんじゃなかろうな・・・。
自社のソフト開発部隊があるせいで、64もGCも自社ソフトだけを
考慮した任天堂専用ハードになってサードに逃げられたんじゃん・・・。
自社で開発している範疇のゲームだけが、ゲームの全てだとか思ってるんじゃなかろうな・・・。
>>775
そうそう、それで６４、ＧＣとどんどんシェアーを減らしていったという根本的な原因
を任天堂は全然わかっちゃいない。ＤＳが曲がりなりにも成功してしまったのでよけいに
勘違い路線に歯車がかかってしまったようだ。
そうそう、それで６４、ＧＣとどんどんシェアーを減らしていったという根本的な原因
を任天堂は全然わかっちゃいない。ＤＳが曲がりなりにも成功してしまったのでよけいに
勘違い路線に歯車がかかってしまったようだ。
まあ任天堂ソフトの売上が落ちて赤字にでもならない限り、どんなにハードシェアが
落ちてもずっとおんなじこと言ってそうだな。
しかしCPUを旧世代の使いまわしにしてでもお金をかけたインターフェースって
よっぽど凄い技術が使われてるんだろうな？
これで出てきたものが、ちょっとしたアイデアだけのものだったりしたら、ただの守銭奴と思われちゃうぞ。
落ちてもずっとおんなじこと言ってそうだな。
しかしCPUを旧世代の使いまわしにしてでもお金をかけたインターフェースって
よっぽど凄い技術が使われてるんだろうな？
これで出てきたものが、ちょっとしたアイデアだけのものだったりしたら、ただの守銭奴と思われちゃうぞ。
CPU（ブロードウェイとハリウッド？）って使い回しなのか？
ま、それはともかく、企業としては守銭奴でもいいと思うんだが、
（トヨタのメセナに対する態度も見上げたものではあったよな）
結局このスレ的にはHDの話は新たな情報がないので昔話で
ループしてるということでFA？
ま、それはともかく、企業としては守銭奴でもいいと思うんだが、
（トヨタのメセナに対する態度も見上げたものではあったよな）
結局このスレ的にはHDの話は新たな情報がないので昔話で
ループしてるということでFA？
DVD再生がオプションなのは、実は子供と親のためだ。
親が子供にDVDを観せたくないなら、オプションを買ってやらなければいい。
まぁ、その効果は限定的だし実用度は低いだろうが、標準で再生できてしまうと
例えば親から「子供が勝手にDVDを観てしまい困る」とかの苦情がきたときに対処できない。
オプションにしておけば、それがなければ再生できないと一応の対処ができる。
親が子供にDVDを観せたくないなら、オプションを買ってやらなければいい。
まぁ、その効果は限定的だし実用度は低いだろうが、標準で再生できてしまうと
例えば親から「子供が勝手にDVDを観てしまい困る」とかの苦情がきたときに対処できない。
オプションにしておけば、それがなければ再生できないと一応の対処ができる。
>>777
＞しかしCPUを旧世代の使いまわしにしてでもお金をかけたインターフェースって
＞よっぽど凄い技術が使われてるんだろうな？
そんな技術持ってるわけ無いじゃん、枯れた技術しなかいんだから・・・
＞しかしCPUを旧世代の使いまわしにしてでもお金をかけたインターフェースって
＞よっぽど凄い技術が使われてるんだろうな？
そんな技術持ってるわけ無いじゃん、枯れた技術しなかいんだから・・・
781 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 10:49:00 ID:LYclyUVe
>>781
おめでたい奴だ。
おめでたい奴だ。
任天堂の生きる道
MSは今度の次世代機戦争でPS3を本気モードで玉砕に取り掛かるだろう
任天堂は「母親が安心して与えられるゲーム機」として
今のappleのようにMSに独占禁止法対策として飼い殺し
MSは今度の次世代機戦争でPS3を本気モードで玉砕に取り掛かるだろう
任天堂は「母親が安心して与えられるゲーム機」として
今のappleのようにMSに独占禁止法対策として飼い殺し
出るゲームがショボイから
対応しても意味ないだろ
対応しても意味ないだろ
はいはいそですねー
>>771
> 当社は最先端技術が使える立場にあるが、高機能化に金をかける価値はないと思ってる。ＣＰＵはゲームキューブと基本構造が同じ。
GC5000万台のビッグマウスの後のモロに負け惜しみな言い方だが、レボはHDTVの解像度でゲームを動かすには性能が足りない事がはっきりしたね。
端子が～～レベルの話じゃなかったんだ・・・
CPUはGCをクロックアップ＋キャッシュ増量したチップだろう。
> 当社は最先端技術が使える立場にあるが、高機能化に金をかける価値はないと思ってる。ＣＰＵはゲームキューブと基本構造が同じ。
GC5000万台のビッグマウスの後のモロに負け惜しみな言い方だが、レボはHDTVの解像度でゲームを動かすには性能が足りない事がはっきりしたね。
端子が～～レベルの話じゃなかったんだ・・・
CPUはGCをクロックアップ＋キャッシュ増量したチップだろう。
＞ＣＰＵはゲームキューブと基本構造が同じ。
構造同じなら次世代じゃないじゃん
次世代チップ使うから次世代機だろうに・・・
構造同じなら次世代じゃないじゃん
次世代チップ使うから次世代機だろうに・・・
パソコンのモデルチェンジで、CPUがPen4の2GHzから3GHzに変わるのと同じような進歩って事ですな。
レボはインテルの915G→945Gみたいなもの
毛の生えた程度の性能UP
毛の生えた程度の性能UP
>>788
PS->PS2も似たような感じだけどな。
というか、マルチコアやSPE大量搭載じゃないと次世代機じゃないのか？
違うんじゃないの？
CPUよりもGPUの世代が代わらない方がきついと思うんだけど。
>>789
Pem3-500（G3-475）からPen4-2.4G(G5-2.4G)の変化があればいいなぁ、とか思ってる。
なんにせよ他機種よりは非力だけどなー
PS->PS2も似たような感じだけどな。
というか、マルチコアやSPE大量搭載じゃないと次世代機じゃないのか？
違うんじゃないの？
CPUよりもGPUの世代が代わらない方がきついと思うんだけど。
>>789
Pem3-500（G3-475）からPen4-2.4G(G5-2.4G)の変化があればいいなぁ、とか思ってる。
なんにせよ他機種よりは非力だけどなー
793 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 17:09:54 ID:u+Axfo6u
HDTVは普及しないからレボにはいらない。
映像なんてどうでもいい、新しい異質で革命を。
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ ,_ﾉ`）
|ﾐ| ／ □ﾖ ｽﾞｽﾞ
|ﾐ|/ /￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ IWATA /＿＿
＼/＿＿＿＿/
￣
映像なんてどうでもいい、新しい異質で革命を。
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ ,_ﾉ`）
|ﾐ| ／ □ﾖ ｽﾞｽﾞ
|ﾐ|/ /￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ IWATA /＿＿
＼/＿＿＿＿/
￣
特にないと思う
多分、DSみたいにGQ用CPU＋一世代進化したGQ用CPU
ってなデュアル構成になるんじゃないのかな
ってなデュアル構成になるんじゃないのかな
>>796
なるわけねーだろ
なるわけねーだろ
>>796
それありそうだよなぁ
それありそうだよなぁ
どうでもいいがGQという略し方が気に入った
DSのはワンチップ構成のデュアルコアなんだよな
そんな感じにシュリンクしてくるのかなぁ
そんな感じにシュリンクしてくるのかなぁ
801 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:01:29 ID:ZfmOy3YQ
HDTVに対応できない理由？
任天堂・岩田社長「中国市場開拓はこの2年が勝負」 『レボリューション』も中国製
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005062230.html
任天堂・岩田社長「中国市場開拓はこの2年が勝負」 『レボリューション』も中国製
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005062230.html
中国が設計するわけじゃないんだけどな…
803 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:07:01 ID:ZfmOy3YQ
でも任天堂が狙っている市場が中国ならHDTVに対応しても意味が無いということになる
あと技術流出の面もあるし
あと技術流出の面もあるし
804 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 20:09:23 ID:IuVV5O1u
レボｵﾜﾀ・・。
世界の組み立て工場中国な訳で
部品調達は無理だろ
部品調達は無理だろ
806 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 21:36:37 ID:QY6IatNp BE:40892328-##
>>1 日本シェア狙い でもＨＤＭＩ無理だろ。
日本ではあと６～５年後にならないと
普及しきらないだろうって言われてるし(長けりゃ８年)
大体Ｓ端子使えてもほとんどの家では
三 色 コ ー ド だし。
金かかってグラフィックが
しょぼくなるし(解像度が増えて)。
まあ、ＨＤＭＩ捨てるだけで
ＰＳ３とかより見た目の 性能が良くなる しな。
かなり。
日本ではあと６～５年後にならないと
普及しきらないだろうって言われてるし(長けりゃ８年)
大体Ｓ端子使えてもほとんどの家では
三 色 コ ー ド だし。
金かかってグラフィックが
しょぼくなるし(解像度が増えて)。
まあ、ＨＤＭＩ捨てるだけで
ＰＳ３とかより見た目の 性能が良くなる しな。
かなり。
ＨＤＭＩまで飛躍させる変なヤツは来なくていいよ
SOI採用により、DRAM混載プロセスが使えないから、
標準ロジックプロセスで1T-SRAM-Qを混載するらしい。
DRAMを混載するのに最適なプロセスでないため、HDをやるだけの
フレームバッファ・Zバッファ容量を確保できないわけね。
Xbox360みたいにGPU本体はSOIで作って、eDRAM部をDRAM混載プロセスで
作るという方法もあるけど、別ダイにしちゃうと高帯域・低レイテンシ
というメリットが半減するので、やらないということらしい。
グラフィックス的には、GPU・メモリ間がライバル機と比べ、
圧倒的に速いことを利用した特徴が用意されている。
標準ロジックプロセスで1T-SRAM-Qを混載するらしい。
DRAMを混載するのに最適なプロセスでないため、HDをやるだけの
フレームバッファ・Zバッファ容量を確保できないわけね。
Xbox360みたいにGPU本体はSOIで作って、eDRAM部をDRAM混載プロセスで
作るという方法もあるけど、別ダイにしちゃうと高帯域・低レイテンシ
というメリットが半減するので、やらないということらしい。
グラフィックス的には、GPU・メモリ間がライバル機と比べ、
圧倒的に速いことを利用した特徴が用意されている。
809 ：名無しさん必死だな：2005/06/29(水) 02:07:34 ID:1aoRzUhG
元々、ATI配下のArtXは効率的なチップデザインをしてくる。
GCでも混載メモリは、2MBのフレームバッファ用と
1MBのテクスチャキャッシュ用にバス自体が分かれてる。
シリコンの世界で効率的っていうのは、すなわちターゲットが明確ってことだ。
任天堂のハードコストでは、480pにターゲットを決め
MSのハードコストでは、720pにターゲットを決めたのだろう。
（現Xboxや新PS3みたいな、PCのGPUそのまんま系は
元がPCなので解像度に対して汎用性がある反面、どうしてもコスト性能は落ちる。）
GCでも混載メモリは、2MBのフレームバッファ用と
1MBのテクスチャキャッシュ用にバス自体が分かれてる。
シリコンの世界で効率的っていうのは、すなわちターゲットが明確ってことだ。
任天堂のハードコストでは、480pにターゲットを決め
MSのハードコストでは、720pにターゲットを決めたのだろう。
（現Xboxや新PS3みたいな、PCのGPUそのまんま系は
元がPCなので解像度に対して汎用性がある反面、どうしてもコスト性能は落ちる。）
>>798
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/kaigai182.htm
後藤さんが似たような予想してたね
若干クロックアップしたGekkoとその上位CPUのBroadwayという
DSに似たデュアル構成にするとコストも安いし現実的かもしれない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/kaigai182.htm
後藤さんが似たような予想してたね
若干クロックアップしたGekkoとその上位CPUのBroadwayという
DSに似たデュアル構成にするとコストも安いし現実的かもしれない
813 ：名無しさん必死だな：2005/06/29(水) 06:42:19 ID:F503pJdi
さあさあ、今日は株主総会。
株主がレボのHD非対応、性能競争脱退などの姿勢を批判してくれることキボン
株主がレボのHD非対応、性能競争脱退などの姿勢を批判してくれることキボン
とりあえず岩田とミヤホンはクチにチャックをして
レジーを引っ張ってきてレジーだけに喋らせた方がいいな
レジーを引っ張ってきてレジーだけに喋らせた方がいいな
FC（どうぶつの森＋）もGB（GBプレイヤー）もN64（時オカ）も
GCでプログレVGA出力させてくれた任天堂が
HDTV非対応なんて・・・HDTV非対応なんて！
GCでプログレVGA出力させてくれた任天堂が
HDTV非対応なんて・・・HDTV非対応なんて！
そういやこの間にファミ通に次世代機のHD対応についての解説が載っていたが、
＞・レボリューションはHDに対応するの？
＞HDに対応するかどうかは現在不明。しかし、ゲームキューブが
＞S端子以上に美しいD端子に対応していたこともあり、レボリューションが
＞高画質のHD対応になる可能性は高い。スペックの発表に期待しよう。
やはりファミ通的にも任天堂には画質も期待されてるんだな。
でもD端子途中で取っちゃいましたから。
＞・レボリューションはHDに対応するの？
＞HDに対応するかどうかは現在不明。しかし、ゲームキューブが
＞S端子以上に美しいD端子に対応していたこともあり、レボリューションが
＞高画質のHD対応になる可能性は高い。スペックの発表に期待しよう。
やはりファミ通的にも任天堂には画質も期待されてるんだな。
でもD端子途中で取っちゃいましたから。
Revolutionの最大の課題は、どうやってゲームデベロッパを引き込むかにありそうだ。
ユーザーが過去のタイトルばかりダウンロードしてプレイしていると、新作タイトルのビジネスチャンスが減ってしまう。
機能拡張が少ないと、新作タイトルの差別化もしにくい。性能差が大きいと、他のプラットフォームと共通のミドルウェアや
エンジンも作りにくい。
新マシンは、デベロッパに「なぜこのプラットフォームで開発するのか」という意義を与える必要がある。
GCの場合は「バイオハザード」シリースのように、どうしてもこのプラットフォームで作りたいと惹きつけるだけの魅力があった。
それが出せないと、Revolutionは自社タイトルだけのマシンになってしまう可能性がある。
もちろん、任天堂の場合は、自社タイトルだけである程度のユーザー数は引っ張れるわけだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/kaigai182.htm
やっぱりみんな思うこといっしょ
ユーザーが過去のタイトルばかりダウンロードしてプレイしていると、新作タイトルのビジネスチャンスが減ってしまう。
機能拡張が少ないと、新作タイトルの差別化もしにくい。性能差が大きいと、他のプラットフォームと共通のミドルウェアや
エンジンも作りにくい。
新マシンは、デベロッパに「なぜこのプラットフォームで開発するのか」という意義を与える必要がある。
GCの場合は「バイオハザード」シリースのように、どうしてもこのプラットフォームで作りたいと惹きつけるだけの魅力があった。
それが出せないと、Revolutionは自社タイトルだけのマシンになってしまう可能性がある。
もちろん、任天堂の場合は、自社タイトルだけである程度のユーザー数は引っ張れるわけだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/kaigai182.htm
やっぱりみんな思うこといっしょ
819 ：名無しさん必死だな：2005/06/29(水) 13:11:13 ID:BGrvwnde
別に終わってない
HDTV非対応っていうのは実に任天堂らしい回答だよな。
実際問題、HDTVに対応することでユーザーが得られる恩恵なんて大したもんじゃない。
だけど。
ここはやっぱり時代の流れに即して対応していくべきじゃないかと思う。
高画質テレビ非対応＝画質で劣るというネガティブな印象を与えかねない。
個人的には非対応で行くという方針は好きなのだけど、やはり世間に与える
印象のことを考えると、対応していったほうがいい。
実際問題、HDTVに対応することでユーザーが得られる恩恵なんて大したもんじゃない。
だけど。
ここはやっぱり時代の流れに即して対応していくべきじゃないかと思う。
高画質テレビ非対応＝画質で劣るというネガティブな印象を与えかねない。
個人的には非対応で行くという方針は好きなのだけど、やはり世間に与える
印象のことを考えると、対応していったほうがいい。
＞ボリュームの小さい新作なども安価でDL
これをレボでやらなければならない理由はあるの？DSは？GBAは？
少し映像面に凝るとしてPSPという選択肢もまだあるよ？
これをレボでやらなければならない理由はあるの？DSは？GBAは？
少し映像面に凝るとしてPSPという選択肢もまだあるよ？
対応すると、どのくらいのコストが加算されるのだろうか…。
対応させるだけならほとんど金はかからん
混載メモリを増やしたら・・・・・
PPC970を使う必要があるんだろうか。
>>826
理由があるとすればスケールメリット以外にないでしょう。
現時点でIBMから手に入る一番コストパフォーマンスの良いチップですし。
ただ、発熱を考えると、950を低クロックで回す可能性もあるし、
750にVMX(AltiVec)拡張を追加した物って可能性もあるよね。
どっちにしろ、GCのCPUとデュアルにする必要はないですが。
デュアルだった場合は別の理由からでしょうね。
>>827
440はさすがに用途が限定されすぎかと。
それこそ970と440のデュアル構成ならあり得るかも知れませんが。
理由があるとすればスケールメリット以外にないでしょう。
現時点でIBMから手に入る一番コストパフォーマンスの良いチップですし。
ただ、発熱を考えると、950を低クロックで回す可能性もあるし、
750にVMX(AltiVec)拡張を追加した物って可能性もあるよね。
どっちにしろ、GCのCPUとデュアルにする必要はないですが。
デュアルだった場合は別の理由からでしょうね。
>>827
440はさすがに用途が限定されすぎかと。
それこそ970と440のデュアル構成ならあり得るかも知れませんが。
970は微妙なんだよな、あれをレボの筐体に収めても、なんかつまらない。
>>827さんみたく、750を倍速で+αしたぐらいのでいい気もする。
ただ440はちょっと見てみたい感じ。
積んできたら、「さすが任天堂」って言いたなっちゃうｗ。
>>827さんみたく、750を倍速で+αしたぐらいのでいい気もする。
ただ440はちょっと見てみたい感じ。
積んできたら、「さすが任天堂」って言いたなっちゃうｗ。
個人的にはHDは要らないけど流行りにのっておかないと売れるものも売れないって事もあるからな
難しいなあ
難しいなあ
HDとオンラインの波は同時にはやってこない。
リビングにはプライバシーが無い。
個室にはHDTVがない。
リビングにはプライバシーが無い。
個室にはHDTVがない。
832 ：名無しさん必死だな：2005/06/29(水) 22:58:12 ID:WxB3h51a
へ
ぼ
ぼ
Yahoo!投票（右下）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
【注目の商品、夏のボーナスで1つ買うとしたら？】
○大画面液晶パソコン
○HDD搭載DVDレコーダー
○薄型テレビ
○快眠エアコン
○マッサージチェア
○家庭用ロボット
○FelicaやTV搭載の携帯電話
○株
○クールビズ用の半そでシャツ
○その他
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
【注目の商品、夏のボーナスで1つ買うとしたら？】
○大画面液晶パソコン
○HDD搭載DVDレコーダー
○薄型テレビ
○快眠エアコン
○マッサージチェア
○家庭用ロボット
○FelicaやTV搭載の携帯電話
○株
○クールビズ用の半そでシャツ
○その他
834 ：名無しさん必死だな：2005/06/30(木) 12:36:39 ID:8vX4m3/Q
しかし任天堂が次世代もGC程度の性能で満足してるなんてな･･･
ギャルゲーやエロゲーを出すなら低スペックでもどうせ
音付き紙芝居だからいいんだろうけど･･･orz
ギャルゲーやエロゲーを出すなら低スペックでもどうせ
音付き紙芝居だからいいんだろうけど･･･orz
>ギャルゲーやエロゲーを出すなら低スペックでもどうせ
>音付き紙芝居だからいいんだろうけど･･･orz
低スペックらしいですよ？
>音付き紙芝居だからいいんだろうけど･･･orz
低スペックらしいですよ？
>>835
次世代機の機能を現在の基準で十分不十分の判断をしている良い例だな。
次世代機の機能を現在の基準で十分不十分の判断をしている良い例だな。
エロゲやギャルゲ出すのにすらレボじゃ役不足じゃね？
HD非対応じゃ高繊細な一枚絵が出せないし。
HD非対応じゃ高繊細な一枚絵が出せないし。
840 ：名無しさん必死だな：2005/06/30(木) 18:16:45 ID:7a7N80km
バイオ４のどこがすげーの？ｗ グラか？ 馬鹿じゃねーの 今度出る箱のダブスチ２と比べてから誇ればーか
D4だぞ
D4だぞ
>>840
あんまり変わらんじゃん。
あんまり変わらんじゃん。
>>835
ゲーム機の性能ってのは「レボがこれだけあればいい」っていう絶対評価ではなく
「他機種と比較してどうか」という相対評価で高いか低いかが決まるわけで
GCと比べて高いということがレボの性能の高さには繋がらない
ゲーム機の性能ってのは「レボがこれだけあればいい」っていう絶対評価ではなく
「他機種と比較してどうか」という相対評価で高いか低いかが決まるわけで
GCと比べて高いということがレボの性能の高さには繋がらない
またHDが何かも分からずにどうのこうの言ってる人たちが現れたようだな・・・。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:20:23 ID:A/RKYtEG
GCが遊べない人達の妬みである事はわかった。
845 ：名無しさん必死だな：2005/06/30(木) 18:20:29 ID:7a7N80km
糞キューブにD2以上サポートしてるゲームあるかい？ｗ
プログレッシブ対応のソフトかなりあるみたいだから
D2対応してるんじゃないのか？
04年７月以降出たキューブはデジタルAV端子自体省かれて
できなくなってるようだがハード側は
D2対応してるんじゃないのか？
04年７月以降出たキューブはデジタルAV端子自体省かれて
できなくなってるようだがハード側は
>>845
任天堂自身が自社ソフトの多くをプログレ対応にしてるよ
任天堂自身が自社ソフトの多くをプログレ対応にしてるよ
９６タイトルで、ＧＣソフトの４０％以上しめてるやんけｗ
850 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 02:31:37 ID:28wY9eKN
箱はD3,D4だせるな
ドリキャスなんて80%以上のソフトが対応していただろ
852 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 03:38:27 ID:wq97c5Wo
でもD2は厳しいよな
とくにPCモニター出力した場合は悲惨だな・・・
とくにPCモニター出力した場合は悲惨だな・・・
なーんだ。
HDもSDもオプションにすれば解決。
ほしい人は買えって言うことで…。
HDもSDもオプションにすれば解決。
ほしい人は買えって言うことで…。
オプションって何くっつけるつもりだ？
855 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 05:14:34 ID:sVNFAahn
すまん、勢いで書いた、今は反省している。
>>852
ゲームキューブをPCモニタに出力してるが別に全然悲惨じゃないぞ。
だがこの画面も近い将来、今のN64のように粗く見えるようになるのだろう。
今の感覚では十分でも、先を考えるとそうも言ってられなくなる。
ゲームキューブをPCモニタに出力してるが別に全然悲惨じゃないぞ。
だがこの画面も近い将来、今のN64のように粗く見えるようになるのだろう。
今の感覚では十分でも、先を考えるとそうも言ってられなくなる。
PCゲーだともう一回り上の解像度を想定してテクスチャが作られてたりするから、
VGAだとガビガビになってそれこそ悲惨な画面ってのもありえるけど、
GCはVGAの解像度を想定されてるから悲惨な結果になるとしたら、
元データが悲惨なときだけだけどな。
てか、VGAが荒くて見るに堪えないって状態は、それこそ日本のテレビの大多数が
HD化でもしないと怒りえないと思う。
箱/360/PS3だって殆どがSDのテレビに繋がるんだしな。
VGAだとガビガビになってそれこそ悲惨な画面ってのもありえるけど、
GCはVGAの解像度を想定されてるから悲惨な結果になるとしたら、
元データが悲惨なときだけだけどな。
てか、VGAが荒くて見るに堪えないって状態は、それこそ日本のテレビの大多数が
HD化でもしないと怒りえないと思う。
箱/360/PS3だって殆どがSDのテレビに繋がるんだしな。
なんかDSも雲行きが怪しくなってきたよ・・・海外で一気に販売台数が落ちてきた。
据え置きでは携帯機と同じ路線はあまり受け入れられないと思うし、このままだと海外でのレボはすごい状態になるかも・・
据え置きでは携帯機と同じ路線はあまり受け入れられないと思うし、このままだと海外でのレボはすごい状態になるかも・・
スレタイくらい見てから書き込みましょうね＾＾
>>859
858はHD対応しないと苦戦しそうだからHD非対応は反対と言いたいのだろう
858はHD対応しないと苦戦しそうだからHD非対応は反対と言いたいのだろう
今のＧＣの解像度じゃこの程度だからなぁ
http://www.uploda.org/file/uporg138025.jpg
２Ｄ部分は問題ないんだけど３Ｄ部分はめっちゃガクガクになるんだよね、何でこうなるのか俺は知らないけど
ゆるい傾きの部分はジャギーがとことん目立つ。
http://www.uploda.org/file/uporg138025.jpg
２Ｄ部分は問題ないんだけど３Ｄ部分はめっちゃガクガクになるんだよね、何でこうなるのか俺は知らないけど
ゆるい傾きの部分はジャギーがとことん目立つ。
>>857
もしかして、HD対応はHDTVに繋げた時だけメリットがあって、「HD対応はSDTVユーザーには
全く恩恵はない」と思ってるのかな？
HDTV対応はHDTVに映した時だけじゃなく、SDTVユーザーにも「ジャギーが低減されて滑らか
な映像を得られる。」というメリットがあるよ。
もしかして、HD対応はHDTVに繋げた時だけメリットがあって、「HD対応はSDTVユーザーには
全く恩恵はない」と思ってるのかな？
HDTV対応はHDTVに映した時だけじゃなく、SDTVユーザーにも「ジャギーが低減されて滑らか
な映像を得られる。」というメリットがあるよ。
>>861
だから、それはもともと高解像度前提のゲームだからでしょ。
モデルのデザインも高解像度で見るのを前提にディテールも細かいし。
つーか、PS2やGCのゲームとか汚くてやる気が起きないから当然やってないんですよね？
>>863
480pでレンダリングしてたらこれ以上解像度上げても殆ど効果ないと思うけど。
どんな恩恵がある？
レターボックスで横長が味わえるのが恩恵？
だから、それはもともと高解像度前提のゲームだからでしょ。
モデルのデザインも高解像度で見るのを前提にディテールも細かいし。
つーか、PS2やGCのゲームとか汚くてやる気が起きないから当然やってないんですよね？
>>863
480pでレンダリングしてたらこれ以上解像度上げても殆ど効果ないと思うけど。
どんな恩恵がある？
レターボックスで横長が味わえるのが恩恵？
>>863 な
>>864
DCをVGA出力で繋いだことあるけど
640ｘ480だとエッジが荒くPCモニターじゃかなり汚かったよ
それともDCゲーは高解像度前提で作ってたから640ｘ480だと汚く感じたのかな？
PCモニターの640ｘ480は使えないよ！そんなこともワカンねーのか？
DCをVGA出力で繋いだことあるけど
640ｘ480だとエッジが荒くPCモニターじゃかなり汚かったよ
それともDCゲーは高解像度前提で作ってたから640ｘ480だと汚く感じたのかな？
PCモニターの640ｘ480は使えないよ！そんなこともワカンねーのか？
ゲームキューブをPCモニタで映して
ﾁｮｰｷﾚｲ*+（・ω・）+.* と思ってる俺にケンカ売ってんのか。
ﾁｮｰｷﾚｲ*+（・ω・）+.* と思ってる俺にケンカ売ってんのか。
汚い画質で満足できるのだから喜べよ。
>>865
PCゲーに複数の解像度モードが用意されている理由は、ユーザーのマシンスペックにあわせるため。
マシンスペックが固定の家庭用ではダウンコンバート（スーパーサンプリングAA)以外の選択肢は意味が無い。
>>868
PCモニタってCRTと液晶で大分違うけど、みんなどっちの話してるの？
CRTのVGAならまだ見れる（ハードやソフトによるがTVより綺麗？）。
液晶はヤバイ（そもそもゲームに向かないが）。
PCゲーに複数の解像度モードが用意されている理由は、ユーザーのマシンスペックにあわせるため。
マシンスペックが固定の家庭用ではダウンコンバート（スーパーサンプリングAA)以外の選択肢は意味が無い。
>>868
PCモニタってCRTと液晶で大分違うけど、みんなどっちの話してるの？
CRTのVGAならまだ見れる（ハードやソフトによるがTVより綺麗？）。
液晶はヤバイ（そもそもゲームに向かないが）。
871 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 17:34:55 ID:iss4hO53
415 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/01(金) 15:41:07 ID:WFdM2Z7r
ジャギーをなくすには内部の演算解像度を高解像度にして、それを元にスーパーサンプリング
AAでSD解像度に落とし込むのが正攻法。内部の解像度を上げれば上げるだけ、プリレンダ
CGや実写同様の滑らかな映像に近づく。
でも、内部は高解像度なんだから、出力端子を省けるコストメリット以外はHD出力をしない理由は
なくなってしまう。また、この方法だとPS3やXbox360並にGPUパワーが必要。
SD解像度のまま、演算のみでジャギーをなくす方法もあるみたい。（マルチサンプルAA）
ただ、元がSD解像度のものを演算でこねくり回してジャギーを取るだけだから、上記方法による
ジャギー低減よりは劣るはず。
というわけだから、やっぱりＳＤ画面でも箱３６０やＰＳ３とかなり差が出そう
ＳＤだと差が出ないからいいかと思ってたがそうでは無いようだね
やっぱりレボＨＤ出力対応しないと絶対まずいよ、任天堂さん。
ジャギーをなくすには内部の演算解像度を高解像度にして、それを元にスーパーサンプリング
AAでSD解像度に落とし込むのが正攻法。内部の解像度を上げれば上げるだけ、プリレンダ
CGや実写同様の滑らかな映像に近づく。
でも、内部は高解像度なんだから、出力端子を省けるコストメリット以外はHD出力をしない理由は
なくなってしまう。また、この方法だとPS3やXbox360並にGPUパワーが必要。
SD解像度のまま、演算のみでジャギーをなくす方法もあるみたい。（マルチサンプルAA）
ただ、元がSD解像度のものを演算でこねくり回してジャギーを取るだけだから、上記方法による
ジャギー低減よりは劣るはず。
というわけだから、やっぱりＳＤ画面でも箱３６０やＰＳ３とかなり差が出そう
ＳＤだと差が出ないからいいかと思ってたがそうでは無いようだね
やっぱりレボＨＤ出力対応しないと絶対まずいよ、任天堂さん。
旧世代機ですらHD非対応で購入意欲落とす人がいるのに、
やっぱ次世代機のレボがHD非対応ってのはやばいよなぁ。
やっぱ次世代機のレボがHD非対応ってのはやばいよなぁ。
ＧＣでＤ端子つこてる香具師は１％以下
よってＨＤ対応なんて意味ないしコストの無駄
よってＨＤ対応なんて意味ないしコストの無駄
D2とコンポジットは基本的に内部の解像度は同じだけど、
D4とコンポジットは解像度もアスペクト比も違うから同列には語れない。
無駄と切り捨てるのもどうかと思うけど、必須だ・D2は汚くて見れないとかは飛躍しすぎ。
D4とコンポジットは解像度もアスペクト比も違うから同列には語れない。
無駄と切り捨てるのもどうかと思うけど、必須だ・D2は汚くて見れないとかは飛躍しすぎ。
俺は本気でＳＤ解像度の携帯ディスプレ発売するつもりだと思うぞ。
考えてみたら、ＳＤ解像度のディスプレって今の携帯に乗ってるのの
二倍ぐらいの大きさなんだから、なんとかなるじゃないかと思う。
考えてみたら、ＳＤ解像度のディスプレって今の携帯に乗ってるのの
二倍ぐらいの大きさなんだから、なんとかなるじゃないかと思う。
>>879
DSと繋ぐ意味がなくなるのでやらんだろう。
DSと繋ぐ意味がなくなるのでやらんだろう。
>>877
だから、HD対応はD端子で繋がないSDTVユーザーでも恩恵があるのだが・・・。
だから、HD対応はD端子で繋がないSDTVユーザーでも恩恵があるのだが・・・。
>>877
「GCで○○だったから～」って意見はほとんど意味を成さないぞ
GCはネオジオの様にほとんどが任天堂コアファンで構成されたかなり特殊な市場だし
レボで客が全く増えないならまだしも今のGCユーザーだけでは図れないことの方が多い
「GCで○○だったから～」って意見はほとんど意味を成さないぞ
GCはネオジオの様にほとんどが任天堂コアファンで構成されたかなり特殊な市場だし
レボで客が全く増えないならまだしも今のGCユーザーだけでは図れないことの方が多い
884 ：名無しさん必死だな：2005/07/02(土) 08:22:20 ID:hAffQqBM
良スレａｇｅ
結局のところメジャーを視野に入れつつユーザーを積極的に増やすことを目指すのか、
DSと同じような従来のファンおよび一般向けという足場の不確かな線でやる気なのか
主として前者を願っている人がHDTVにも対応しろと言っているわけでね。
任天堂がとっくに諦めているなら早くそういってくれればいいのだが。
DSと同じような従来のファンおよび一般向けという足場の不確かな線でやる気なのか
主として前者を願っている人がHDTVにも対応しろと言っているわけでね。
任天堂がとっくに諦めているなら早くそういってくれればいいのだが。
犬や教授に支えられたＤＳの好調が伝えられるけど、たまごっちブームみても
ライトユーザーなんて移り気激しい。
しっかりと従来のゲームファン向けのソフトをリリースしていかんと、長期的に見れば
ＤＳどうなるかわからんよ。
レボもＤＳと同じ路線で行くのはどうかと思うぞ。そこら辺任天堂は読み違えていないか心配だ
ライトユーザーなんて移り気激しい。
しっかりと従来のゲームファン向けのソフトをリリースしていかんと、長期的に見れば
ＤＳどうなるかわからんよ。
レボもＤＳと同じ路線で行くのはどうかと思うぞ。そこら辺任天堂は読み違えていないか心配だ
DSはまだウォーズとか従来層向けのソフトも良いペースで出せてるけど
据え置きとなるとDSみたいにポンポンソフトは出せないだろうな
中途半端に一般向けに寄り過ぎなければ良いけど
据え置きとなるとDSみたいにポンポンソフトは出せないだろうな
中途半端に一般向けに寄り過ぎなければ良いけど
絶対的なキラーのポケモンがある限り大丈夫でしょう。
しかしまあ、10年もの間、ブームは去れども大きく落ち込むことなく
未だに力を持ってるのは流石というかなんというか。
しかしまあ、10年もの間、ブームは去れども大きく落ち込むことなく
未だに力を持ってるのは流石というかなんというか。
>>877
つまりレボはD端子すら不必要だと・・・
そう考えると多人数プレイゲームなんかもいらないね
マリカを4人対戦出来る人なんて少ないだろうからシングルプレイのみで良いや
コストの削減にもなるだろうし
つまりレボはD端子すら不必要だと・・・
そう考えると多人数プレイゲームなんかもいらないね
マリカを4人対戦出来る人なんて少ないだろうからシングルプレイのみで良いや
コストの削減にもなるだろうし
>>882
Xbox360は720p＋MSAAが標準。PS3も現時点で明言はしていないが、おそらく同様だろう。
レボがMSAAを使っても、結局は元の解像度分の差が出てしまう。
SDTVに表示しても、ジャギーはレボが一番目立つと思うよ。
Xbox360は720p＋MSAAが標準。PS3も現時点で明言はしていないが、おそらく同様だろう。
レボがMSAAを使っても、結局は元の解像度分の差が出てしまう。
SDTVに表示しても、ジャギーはレボが一番目立つと思うよ。
箱もPS3も720p＋MSAA
これってかなり大きいだろ
特にPS3はHD世代に完全対応させて、やる気満々
まぁ、どうせ移行することは間違いないし、ソニーのTV買ってもらえる環境作りの一環もあるんだろうけど
やっぱレボだけ非対応ってのは寂しいなぁ
これってかなり大きいだろ
特にPS3はHD世代に完全対応させて、やる気満々
まぁ、どうせ移行することは間違いないし、ソニーのTV買ってもらえる環境作りの一環もあるんだろうけど
やっぱレボだけ非対応ってのは寂しいなぁ
>>891
並べて比べればジャギが目立つかもしれないが、正直それがマイナスにはならないと思うんだよね。
PCモニタで見るとｘ2とｘ4のMSAAって殆ど差が無いし。
SDTVだと多分ぼけちゃって違いなんかわからない。
それよりも根本的なスペックの差で見た目が変わるほうがキツイよ。
CPUにスペックが足りなくて物理演算掛けられるオブジェクトが半分、とか。
並べて比べればジャギが目立つかもしれないが、正直それがマイナスにはならないと思うんだよね。
PCモニタで見るとｘ2とｘ4のMSAAって殆ど差が無いし。
SDTVだと多分ぼけちゃって違いなんかわからない。
それよりも根本的なスペックの差で見た目が変わるほうがキツイよ。
CPUにスペックが足りなくて物理演算掛けられるオブジェクトが半分、とか。
894 ：名無しさん必死だな：2005/07/02(土) 21:08:53 ID:6JAGL/G/
age
何故ニンテンは自らいばらの道をいつも選ぶのか
というかいつも読み違えてるだけなんだけどね。
６４のROMカセット採用しかり、GCの低容量光ディスク然り
何故ニンテンは自らいばらの道をいつも選ぶのか
というかいつも読み違えてるだけなんだけどね。
６４のROMカセット採用しかり、GCの低容量光ディスク然り
PS2とGCじゃGCの方が全然進んでるんだけど。中身とか。
DVDが見れないから１世代遅れてる、ってことなの？
DVDが見れないから１世代遅れてる、ってことなの？
出た時期を考えないと
ふむ、64とGCって言おうとしたのがGCとレボに化けてる文ぽいな。
技術トレンドという点じゃ、64とPS3が近いな。
プログラマブルなグラフィックスと物理計算を
重視した設計という点で
プログラマブルなグラフィックスと物理計算を
重視した設計という点で
6は発色が悪くて見栄えが良くなかったな
何だかボケた画面に映る
何だかボケた画面に映る
>>893
ジャギー云々以前の問題かもな。今はGPU性能を向上させても見た目の表現力がリニアに上昇
する時代じゃない。PS3やXbox360は、あれだけGPUをパワーアップさせて「次世代の映像」を
何とか手に入れた感じ。レボの映像が出てきても、「えっ？GCの映像と何が違うの？」という状態
になる可能性も十分にあり得る。
リアルタイムCGの見た目で劣るので、CMや広告ではムービーを多用するんじゃないか？
ジャギー云々以前の問題かもな。今はGPU性能を向上させても見た目の表現力がリニアに上昇
する時代じゃない。PS3やXbox360は、あれだけGPUをパワーアップさせて「次世代の映像」を
何とか手に入れた感じ。レボの映像が出てきても、「えっ？GCの映像と何が違うの？」という状態
になる可能性も十分にあり得る。
リアルタイムCGの見た目で劣るので、CMや広告ではムービーを多用するんじゃないか？
実際E3でメトロイドの動画が出たけど「ありゃGCだろ」って意見が大半だった
「あれがレボの映像であるはずがない」って意味も含んでただろうけど
「あれがレボの映像であるはずがない」って意味も含んでただろうけど
あのメトロイドは泣けた。何故映像をだしたのか理解出来なかった。
リアルゼルダの方がまだマシに見える
リアルゼルダの方がまだマシに見える
てか、そもそもレボって映像出せる程できてないんじゃないの？
一部のメーカーには開発機が出回ってるって話じゃなかったっけ？
今回のE3は次世代据置機戦争に参加するかしないか意思表明を求められていた
わけだから映像を見せないわけには行かなかったんだろう。
わけだから映像を見せないわけには行かなかったんだろう。
909 ：名無しさん必死だな：2005/07/04(月) 18:14:33 ID:VFEajYRN
任天堂とすれば肝心の新コントローラができるまで意思表明したくなかった
HDTV非対応とか本体の低性能がばれたりろくな事が無い
少なくともTGSまで何も言いたくなかった
でもGCの売上がどん底なのにE3で何も言わないと据置撤退と思われる
それを防ぐため意思表明に追い込まれた
HDTV非対応とか本体の低性能がばれたりろくな事が無い
少なくともTGSまで何も言いたくなかった
でもGCの売上がどん底なのにE3で何も言わないと据置撤退と思われる
それを防ぐため意思表明に追い込まれた
次世代据置はずいぶん前から開発しているって発表してたと思うけど。
GC失敗宣言のあたりで。
GC失敗宣言のあたりで。
で、公式発表はあったのか？
で、レボがHDTV非対応だから他を買います って人がどれだけいるんだ？
ＰＳ３が振動機能搭載してないから他を買いますって人程じゃないかと
914 ：名無しさん必死だな：2005/07/05(火) 01:55:36 ID:N3vf8RQR
次世代になってもHDTV非対応のレボを買いたい人が何人いるやら？
915 ：名無しさん必死だな：2005/07/05(火) 01:57:36 ID:0Cdv2qYB
>>912
はい！俺と友人ら6人はレボ買うの止めますた！
はい！俺と友人ら6人はレボ買うの止めますた！
で、君達６人はHDTVを持っている、と。
ぶっちゃけちょとうらやますぃ
ぶっちゃけちょとうらやますぃ
917 ：名無しさん必死だな：2005/07/05(火) 04:52:22 ID:+MME2B5m
ゲーム機も扱ってる家電販売店からすれば、HD非対応のゲーム機は困った存在なんじゃなかろうか？
ゲームのためにHDTV買う奴なんて殆どいないだろうが、「次世代ゲーム機もHD対応ですし、
時代はHDTVですよ」なんてセールストークネタの一つくらいにはなるだろう。
利ザヤの大きいHDTV売り込みに必死なのに、SDTVにしがみつくレボは・・・。
ゲームのためにHDTV買う奴なんて殆どいないだろうが、「次世代ゲーム機もHD対応ですし、
時代はHDTVですよ」なんてセールストークネタの一つくらいにはなるだろう。
利ザヤの大きいHDTV売り込みに必死なのに、SDTVにしがみつくレボは・・・。
918 ：名無しさん必死だな：2005/07/05(火) 10:46:51 ID:W5qAV0Ff
白物家電屋のためにゲーム作ってるわけじゃなし
>>918
でもまあ、「次世代ゲーム機のPS３とX-BOX360もHD対応ですし、時代はHDTVですよ」って言われちゃった印象悪いよね
でもまあ、「次世代ゲーム機のPS３とX-BOX360もHD対応ですし、時代はHDTVですよ」って言われちゃった印象悪いよね
色んなくだらない理屈は良いからHD位対応しろよと言うのが本音。
しかし実際どうなんだろね
HDに対応しないのはHD対応ソフトで他機種と比べられると
差が出てしまうから差が出にくいSD画質でってことなんだろうか
それだと結局他社との性能競争に付き合ってる感じがするけどな
性能競争する気がないなら他社と比べてどうこうってのは気にしても仕方ないし
HDに対応しないのはHD対応ソフトで他機種と比べられると
差が出てしまうから差が出にくいSD画質でってことなんだろうか
それだと結局他社との性能競争に付き合ってる感じがするけどな
性能競争する気がないなら他社と比べてどうこうってのは気にしても仕方ないし
性能競争しないんじゃなくて出来ないんだと思うよ、赤字出まくるから
いくらシェアが減少しても単純にそこまでやる気がないんでしょ
いくらシェアが減少しても単純にそこまでやる気がないんでしょ
HDTVってハードだけじゃなく、ソフトも対応してないとダメなんでしょ？
箱丸は一応全ソフト標準対応を謳ってるけど、PS3はPS2でプロロジック２対応ソフトぐらいの数しか出ない気がするんだが…。
箱丸は一応全ソフト標準対応を謳ってるけど、PS3はPS2でプロロジック２対応ソフトぐらいの数しか出ない気がするんだが…。
>>925
何がどうネックになるのか？
ソフトメーカーの技術力やコスト面などで、「HDに見合うだけのクオリティの絵作りが出来るのか」という議論が
あったとしても、それはPS3、Xbox360共通の話であって、HD出力が出来るか否かという話ではないぞ。
PS3はビデオメモリが256MBもあるし、フレームバッファ、テクスチャバッファ・・・その他バッファも足したって
メモリ量的にHD出力は余裕だろう。
レボがHD非対応なのはアーキテクチャの問題の可能性が高い。
GCとの互換もあるので、90nm世代のDRAM混載技術でビデオメモリを混載してくると思われる。
この場合32～64MBがターゲットになるが、32MBでは全然足りないし64MBでも微妙なラインだからな。
何がどうネックになるのか？
ソフトメーカーの技術力やコスト面などで、「HDに見合うだけのクオリティの絵作りが出来るのか」という議論が
あったとしても、それはPS3、Xbox360共通の話であって、HD出力が出来るか否かという話ではないぞ。
PS3はビデオメモリが256MBもあるし、フレームバッファ、テクスチャバッファ・・・その他バッファも足したって
メモリ量的にHD出力は余裕だろう。
レボがHD非対応なのはアーキテクチャの問題の可能性が高い。
GCとの互換もあるので、90nm世代のDRAM混載技術でビデオメモリを混載してくると思われる。
この場合32～64MBがターゲットになるが、32MBでは全然足りないし64MBでも微妙なラインだからな。
>>926
TlBFG6DZはレボが仲間外れってのがネックなんだろｗ
TlBFG6DZはレボが仲間外れってのがネックなんだろｗ
>>926
混載は１０MBもあれば足りる。箱360が１０MBだよね？
GCが元々混載２MB+1MBと結構速いメインメモリにテクスチャと表示バッファを置く構成だから、
レボも似た構成になると予想。
仮にHD対応なら１０MB＋６MBとかね。
非対応ならGCと同じく２MB+1MBってのもありえるかもしんない。
非対応なのは全体的なスペックが他より１段低いから無理してHDにするよりも、
オンリーワンっぽいゲームができる作りにしてくるんじゃないかと思う。
マルチ展開にすっごい足枷泣きがするけど。
混載は１０MBもあれば足りる。箱360が１０MBだよね？
GCが元々混載２MB+1MBと結構速いメインメモリにテクスチャと表示バッファを置く構成だから、
レボも似た構成になると予想。
仮にHD対応なら１０MB＋６MBとかね。
非対応ならGCと同じく２MB+1MBってのもありえるかもしんない。
非対応なのは全体的なスペックが他より１段低いから無理してHDにするよりも、
オンリーワンっぽいゲームができる作りにしてくるんじゃないかと思う。
マルチ展開にすっごい足枷泣きがするけど。
SDとかHD云々の前になんか物理エンジンがレボじゃうごかなそう･･･
マルチ大丈夫かな？
マルチ大丈夫かな？
>>926
いや、最初からマルチ展開を想定してるなら兎も角、HDTV未対応でPS3で発売後、箱丸に移植って場合はネックにならねぇ？
何かPS3のHDTV端子ってあんまり使われなくて、後期型になると無くなってそうな気がするんだよな…。
いや、最初からマルチ展開を想定してるなら兎も角、HDTV未対応でPS3で発売後、箱丸に移植って場合はネックにならねぇ？
何かPS3のHDTV端子ってあんまり使われなくて、後期型になると無くなってそうな気がするんだよな…。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/60/index.html
リアリティを出すには、リアリティのある動きをさせればよいということだ。
きれいな3Dゲーム画面をつくるには、ポリゴンにきれいなテクスチャを貼ればよい。
敵の動きをリアルにするには、どんな動きをさせたらリアルなのかを考えて、
その動きをさせるようにプログラムすればよい。
ちょっと前に「ゲームの製作費の高騰」が言われたが、その原因はこれである。
ゲームのあらゆる状態に対応させるために、細部まで作り込まなくてはならない。
これによってゲームはリアルになったが、情報量が膨大になってしまった。
FPSで発達したピクセルシェーダーや物理エンジンによって、この図式が最近崩れ
始めた。物理エンジンができる前は、「机を撃ったら壊れる」とか「ひもを撃つと
吊り下がっていた電球が落ちる」というのはすべて個々にプログラミングしていた。
それが物理エンジンによってすべてひとまとめになった。
FPSで発達したピクセルシェーダーや物理エンジンによって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リアリティを出すには、リアリティのある動きをさせればよいということだ。
きれいな3Dゲーム画面をつくるには、ポリゴンにきれいなテクスチャを貼ればよい。
敵の動きをリアルにするには、どんな動きをさせたらリアルなのかを考えて、
その動きをさせるようにプログラムすればよい。
ちょっと前に「ゲームの製作費の高騰」が言われたが、その原因はこれである。
ゲームのあらゆる状態に対応させるために、細部まで作り込まなくてはならない。
これによってゲームはリアルになったが、情報量が膨大になってしまった。
FPSで発達したピクセルシェーダーや物理エンジンによって、この図式が最近崩れ
始めた。物理エンジンができる前は、「机を撃ったら壊れる」とか「ひもを撃つと
吊り下がっていた電球が落ちる」というのはすべて個々にプログラミングしていた。
それが物理エンジンによってすべてひとまとめになった。
FPSで発達したピクセルシェーダーや物理エンジンによって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも先行の箱から後発のPS3に移植するならともかく
PS3からあえて箱に回すというのはあまり考えられない事態だろう。
そんなどたばたするなら最初から箱・PS3マルチ計画する方が利口では。
PS3からあえて箱に回すというのはあまり考えられない事態だろう。
そんなどたばたするなら最初から箱・PS3マルチ計画する方が利口では。
>>930
なんだ、ただの願望じゃん
少なくとも洋ゲーなら箱も無視できないから移植見越して普通に対応するんじゃね？
国内製ソフトだってPS３発売時点で国内オンリーなら微妙だろうが、
海外市場を視野に入れるならアナログ停波が早くHDTVの普及も見込めるんで対応する可能性有るだろ
だいたい日本だってこれからアナログ停波の煽りで嫌でも普及してくるんだから
HDTV端子自体外す理由なんてそもそも無いだろ
任天堂理論で競合他社が皆動くって考えがそもそも理解不能だ
なんだ、ただの願望じゃん
少なくとも洋ゲーなら箱も無視できないから移植見越して普通に対応するんじゃね？
国内製ソフトだってPS３発売時点で国内オンリーなら微妙だろうが、
海外市場を視野に入れるならアナログ停波が早くHDTVの普及も見込めるんで対応する可能性有るだろ
だいたい日本だってこれからアナログ停波の煽りで嫌でも普及してくるんだから
HDTV端子自体外す理由なんてそもそも無いだろ
任天堂理論で競合他社が皆動くって考えがそもそも理解不能だ
『ハリウッドなどコンテンツホルダーがBD、HD-DVDのビデオ規格でアナログでのHD出力に難色を示してる。
（著作権保護機能が付いているHDMI端子以外でのHD出力に反対している）』
↓ 馬鹿フィルター
『（ゲームも）HDMI端子からでないとHD出力できないんだって？
HDMI端子のモニタなんて全然普及してねえじゃん。
HD出力なんてイラネ。』
いつまでも↑みたいな人が後を断ちませんな。
（著作権保護機能が付いているHDMI端子以外でのHD出力に反対している）』
↓ 馬鹿フィルター
『（ゲームも）HDMI端子からでないとHD出力できないんだって？
HDMI端子のモニタなんて全然普及してねえじゃん。
HD出力なんてイラネ。』
いつまでも↑みたいな人が後を断ちませんな。
初代PSも、S端子を外したことがあったが、単なる政治的理由だったけどね。＞SONY本社対策として。
937 ：名無しさん必死だな：2005/07/05(火) 16:21:24 ID:X6iENqzR
>>918
普通、白物家電は洗濯機や冷蔵庫（エアコンも入るのかな？）のことを指すのであって、
TV等のAV機器と区別したい時に使う用語なんだけど。
まあ、それは置いといて、家電の販売店も今やゲーム機器の有力な販売チャンネル。
そこを敵にまわして、デメリットにはなってもメリットはないぞ。
普通、白物家電は洗濯機や冷蔵庫（エアコンも入るのかな？）のことを指すのであって、
TV等のAV機器と区別したい時に使う用語なんだけど。
まあ、それは置いといて、家電の販売店も今やゲーム機器の有力な販売チャンネル。
そこを敵にまわして、デメリットにはなってもメリットはないぞ。
>>931
HDMI端子だスマソ。
そういや、BDはフルHDコンテンツが売りだったな。
BDの存在を完全に忘れてたよ。
ごめんな。
>>933
漏れも書いてから思った。
こんなドタバタするのはカプコンぐらいしかないなと。
>>934
洋ゲーはまあ、箱があるから対応すると思う。
問題は国内だと思う。
アナログ停波って2011年だろ？
その影響が出て来るのは次次世代なんじゃないかな…。
HDMI端子だスマソ。
そういや、BDはフルHDコンテンツが売りだったな。
BDの存在を完全に忘れてたよ。
ごめんな。
>>933
漏れも書いてから思った。
こんなドタバタするのはカプコンぐらいしかないなと。
>>934
洋ゲーはまあ、箱があるから対応すると思う。
問題は国内だと思う。
アナログ停波って2011年だろ？
その影響が出て来るのは次次世代なんじゃないかな…。
>>936
それは純粋にコストダウンのために、セパレートの端子外して部品点数を減らしただけだろう。
AVマルチアウトからS端子ケーブルで出せばいいだけ話だし。
AVマルチアウトはアナログ信号、HDMIはデジタル信号と違いがあるから、PS3では外せないべ。
それは純粋にコストダウンのために、セパレートの端子外して部品点数を減らしただけだろう。
AVマルチアウトからS端子ケーブルで出せばいいだけ話だし。
AVマルチアウトはアナログ信号、HDMIはデジタル信号と違いがあるから、PS3では外せないべ。
>>939
君は、経緯は知らないようだが、本当に政治的な理由で削除したよ。当初は。
http://homepage1.nifty.com/home_aki/puresute01.htm
現にSCPH-3000は改造すれば、S端子をつけるのは可能だったようだ。
君は、経緯は知らないようだが、本当に政治的な理由で削除したよ。当初は。
http://homepage1.nifty.com/home_aki/puresute01.htm
現にSCPH-3000は改造すれば、S端子をつけるのは可能だったようだ。
まあ、そもそもコストダウンの為に削ることも政治的理由といえば、政治的理由なんだが
それ以外の政治的理由とやらがわからん。
それ以外の政治的理由とやらがわからん。
>>942
経緯を説明するのは面倒くさいが、(ネットではソース見つからず。）
ソニーの革命児たちという本によれば、初代PSの(最初）値下げ
発表したとき、（39800円→29800円） SONY本社にとっては寝耳に水
だったようで、SONY本社の幹部が激怒していた。当時のSCE社長だった
徳中社長をあまりに攻撃していたため、アメリカのSCEAに飛ばしたほど。
久多良木はその状況をなんとかするために、機種のバージョンアップを
名目にＳ端子を削除することで、何とかSONY本社を説得していたらしい。
経緯を説明するのは面倒くさいが、(ネットではソース見つからず。）
ソニーの革命児たちという本によれば、初代PSの(最初）値下げ
発表したとき、（39800円→29800円） SONY本社にとっては寝耳に水
だったようで、SONY本社の幹部が激怒していた。当時のSCE社長だった
徳中社長をあまりに攻撃していたため、アメリカのSCEAに飛ばしたほど。
久多良木はその状況をなんとかするために、機種のバージョンアップを
名目にＳ端子を削除することで、何とかSONY本社を説得していたらしい。
それを言ったら、純粋にコストダウンとはいえませんよｗ
ソニー本体「おいおい、値下げなんてしたら赤字だろ、何考えてるんだ！」
SCE「ちゃんとセパレートのS、コンポジ、ステレオ音声端子類を省いてコストダウンするから黙ってろよ！」
やっっぱコストダウンじゃん。
SCE「ちゃんとセパレートのS、コンポジ、ステレオ音声端子類を省いてコストダウンするから黙ってろよ！」
やっっぱコストダウンじゃん。
まあ、コストダウンはコストダウンでしょうね。
当時のSONY本社にとっては値下げするのは常識はずれだったことですよ。
つまり、考えの相違が出たことで、無理やりにS端子を削除したことです。
当時のSONY本社にとっては値下げするのは常識はずれだったことですよ。
つまり、考えの相違が出たことで、無理やりにS端子を削除したことです。
>>947
願望で話されてもね・・・
ただ普及の過渡期だからって確実にHD対応のTVは普及してる訳なんだから
国内だって今までみたいにまるっきり対応しないって訳にもいかないだろ
その辺見越して、業界の再編なんて話は出てるからね
まあ１社だけ蚊帳の外だけど・・・
願望で話されてもね・・・
ただ普及の過渡期だからって確実にHD対応のTVは普及してる訳なんだから
国内だって今までみたいにまるっきり対応しないって訳にもいかないだろ
その辺見越して、業界の再編なんて話は出てるからね
まあ１社だけ蚊帳の外だけど・・・
HDTV端子とか言ってた中学生も議論に参加してるのか。
>>950
んー、前見た調査だと、サイマル放送があるから、買い替え時期が来るまで買い換えないって言うのはかなり多かったと思うんだが。
ttp://www.seedplanning.co.jp/press/2004/1221.html
>>951
スペック比べるのに↓のサイト見てたんだよ…。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20050527/1/
んー、前見た調査だと、サイマル放送があるから、買い替え時期が来るまで買い換えないって言うのはかなり多かったと思うんだが。
ttp://www.seedplanning.co.jp/press/2004/1221.html
>>951
スペック比べるのに↓のサイト見てたんだよ…。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20050527/1/
とにかくこれで米国での販売台数0は確定か？テレビで使えない据え置きハードって…
ただでさえソフトの質の低さで大ブーイングなのに…
ただでさえソフトの質の低さで大ブーイングなのに…
米のテレビからはピン入力すらなくなるのか。そりゃ難儀だな。
え？米国のテレビはコンポジットを使えなくなるの？
957 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 00:51:30 ID:mh679/U6
大手スーパーのイオンは５日、３２型で１０万円の液晶テレビ
「ＴＥＣＯ３２型」を８日から１０日まで販売する、と発表した。
台数限定の日替わりの低価格商品などを除けば３２型で
１０万円の液晶テレビは国内で初めて、としている。
グループの「ジャスコ」、「サティ」、「ポスフール」、「カルフール」の
デジタル家電を取り扱う全国３９０店舗で売る。同時期に全店で
開催するセール「総力祭」の目玉商品。販売目標は１万台。
台湾のメーカーに一括発注し、価格を抑えた。パソコンの入力端子も
備えている。
引用元：サンケイスポーツ
http://www.sanspo.com/sokuho/0705sokuho050.html
「ＴＥＣＯ３２型」を８日から１０日まで販売する、と発表した。
台数限定の日替わりの低価格商品などを除けば３２型で
１０万円の液晶テレビは国内で初めて、としている。
グループの「ジャスコ」、「サティ」、「ポスフール」、「カルフール」の
デジタル家電を取り扱う全国３９０店舗で売る。同時期に全店で
開催するセール「総力祭」の目玉商品。販売目標は１万台。
台湾のメーカーに一括発注し、価格を抑えた。パソコンの入力端子も
備えている。
引用元：サンケイスポーツ
http://www.sanspo.com/sokuho/0705sokuho050.html
958 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 00:57:02 ID:mh679/U6
ユニデン、139,800円のHDMI搭載32型液晶テレビ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050615/uniden.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050615/uniden.htm
>>957
パソコン入力端子あるのは使えるんだよな。
パソコン入力端子あるのは使えるんだよな。
960 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 01:04:37 ID:pYpi7zZ2
非対応じゃなんでだめなのかいまいちわからん
家電量販店で薄型ハイビジョンTVにアナログ放送を映してみれば一発で理解できる。
要するにHD非対応なら、レボはああいう画質になってしまうということ。
要するにHD非対応なら、レボはああいう画質になってしまうということ。
963 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 01:19:06 ID:pYpi7zZ2
対応のやつを普通のＴＶでみたらどうなるん？
964 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 01:35:32 ID:mh679/U6
そのまま
965 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 01:41:45 ID:mh679/U6
ゲーム機→HDTV映像の信号→HDTV対応のテレビがそれを出力なら
ゲーム機→HDTV映像の信号→通常のテレビならその信号を受け取れないので
通常の映像ぐらいにランクダウンして出力されるだろうな
ゲーム機→HDTV映像の信号→通常のテレビならその信号を受け取れないので
通常の映像ぐらいにランクダウンして出力されるだろうな
966 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 01:46:13 ID:pYpi7zZ2
そうすると通常のＴＶのシェアがはるかに大きいからやっぱ対応しなきゃいかん理由はわからん。
対応ＴＶの販売シェアと実際のシェアはぜんぜん違うし、販売シェアが100％でも実際の占有が50％を超えるのに何年かかるんだ？
対応ＴＶの販売シェアと実際のシェアはぜんぜん違うし、販売シェアが100％でも実際の占有が50％を超えるのに何年かかるんだ？
969 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 03:30:47 ID:1pfQ8tjU
>>966
270 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/06/29(水) 03:13:06 ID:1aoRzUhG
>>267
http://www.akiba.or.jp/history/4.html
> カラーテレビの普及率は、昭和４５年7.1％から、昭和５０年73.1％と伸長した。
5年でこのくらい変わることもある。HDTVも必ずそうなるとは言わないけど。
270 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/06/29(水) 03:13:06 ID:1aoRzUhG
>>267
http://www.akiba.or.jp/history/4.html
> カラーテレビの普及率は、昭和４５年7.1％から、昭和５０年73.1％と伸長した。
5年でこのくらい変わることもある。HDTVも必ずそうなるとは言わないけど。
>>966
実際の占有率が高くなきゃ対応しても意味無いってのも理由無いけどな
実際の占有率が高くなきゃ対応しても意味無いってのも理由無いけどな
かきこ
正直最高でも3割位の人がD端子でつなげれば十分でしょ。
普及しないからつけないとか理解出来ないのだが。
任天堂はそういう企業になってしまったんだな。
普及しないからつけないとか理解出来ないのだが。
任天堂はそういう企業になってしまったんだな。
で、次スレ宜しく
975 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 14:00:20 ID:NR0SgPYU
まともなTVはとっくにHDTVが主流だろ、居間に置けるようなTVは。
HDTV非対応をわざわざ次世代機として買うか？
>>958
ユニデン、139,800円のHDMI搭載32型液晶テレビ
あーあまたレボが糞化した・・・
これでも居間に普通のTV買うようなのはド貧民の家だけだろ。
HDTVが普及するほどレボが糞化していく。
岩田はさっさと間違い認めてレボHDTV対応にしたら？
HDTV非対応をわざわざ次世代機として買うか？
>>958
ユニデン、139,800円のHDMI搭載32型液晶テレビ
あーあまたレボが糞化した・・・
これでも居間に普通のTV買うようなのはド貧民の家だけだろ。
HDTVが普及するほどレボが糞化していく。
岩田はさっさと間違い認めてレボHDTV対応にしたら？
発売前に消費者の声を製品に反映させましたとか言って対応するんじゃない？
本当に任天堂って目先のことだけしか考えない。5年,10年先を見るということができないのかねえ…
ユーザーを大事にしないことといい本当に近鉄とそっくりだね任天堂って。
今はお金があるからいいけどこんなこと続けてたらいつか近鉄の二の舞になるだろうな。
ユーザーを大事にしないことといい本当に近鉄とそっくりだね任天堂って。
今はお金があるからいいけどこんなこと続けてたらいつか近鉄の二の舞になるだろうな。
10年前は、10万円のＴＶを買おうとしたら、SD対応しかなかったですね。
数年後に、10万円のSD専用ＴＶを買おうとしたら、非常に難しいと思う。
数年後に、10万円のSD専用ＴＶを買おうとしたら、非常に難しいと思う。
>>977
5年経ったらもう次次世代…。
5年経ったらもう次次世代…。
980 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 15:27:58 ID:NR0SgPYU
5年経たずに負け組みは死亡
レボ敗北で世界最下位と自覚してるんでしょ、岩田も宮本も信者も
勝ち組みは10年は現役
レボ敗北で世界最下位と自覚してるんでしょ、岩田も宮本も信者も
勝ち組みは10年は現役
>>980
負け組みハードが5年持たんのは同意だけど、勝ち組みも10年持たんだろ。
負け組みハードが5年持たんのは同意だけど、勝ち組みも10年持たんだろ。
しかし最近勢いないな、このスレ
あきらめ？方針に賛成？
いずれにしろ、次スレよろ。
あきらめ？方針に賛成？
いずれにしろ、次スレよろ。
983 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 16:22:04 ID:NR0SgPYU
980の知能ではPS1に考えが及ばんようだ。
イオン、32V型液晶TVを10万円で7月8日から販売
－1インチ3,125円でD4端子付き。台湾・東元電機製
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050706/aeon.htm
ユニデン、139,800円のHDMI搭載32型液晶テレビ
－デジタル家電に参入。1インチ2,990円の20型も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050615/uniden.htm
こうやってHDTVが普及していくとレボがどんどん時代遅れになっていく…
レボ発売時にはとっくに旧世代機。
宮本マンセー岩田マンセーの狂信者はHDTVが安くなるたびにムカついてるのか？
イオン、32V型液晶TVを10万円で7月8日から販売
－1インチ3,125円でD4端子付き。台湾・東元電機製
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050706/aeon.htm
ユニデン、139,800円のHDMI搭載32型液晶テレビ
－デジタル家電に参入。1インチ2,990円の20型も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050615/uniden.htm
こうやってHDTVが普及していくとレボがどんどん時代遅れになっていく…
レボ発売時にはとっくに旧世代機。
宮本マンセー岩田マンセーの狂信者はHDTVが安くなるたびにムカついてるのか？
94/12/3にPSが出て、00/3/4にPS2が出てるから、6年じゃないのか？
ソフトならDCでもまだソフトが出てるから、5年以上もつ事になるし…。
ソフトならDCでもまだソフトが出てるから、5年以上もつ事になるし…。
PS2発売以降のPSone売り上げ。
PSone GC
日本 419万台 378万台
海外 2,396万台 1,424万台
合計 2,615万台 1,803万台
GCより余裕で売れてる現実。これが10年間考えてるビジネス。
任天堂は目先の5年しか考えられない無能企業なので、ヘボも平気でHD非対応にしちゃいます。
PSone GC
日本 419万台 378万台
海外 2,396万台 1,424万台
合計 2,615万台 1,803万台
GCより余裕で売れてる現実。これが10年間考えてるビジネス。
任天堂は目先の5年しか考えられない無能企業なので、ヘボも平気でHD非対応にしちゃいます。
PSoneにも負けているとは・・・
ユーザー層は、小学生低学年と２０代以上の妊娠らしいね。
たしかPS２＋PSPとGC+GBA＋DSのハード販売数はほぼ同じらしいが
んな計算意味ないよ。
PS2＆DSという組み合わせで買われたからってどうなん。スレタイ読もうぜ。
PS2＆DSという組み合わせで買われたからってどうなん。スレタイ読もうぜ。
つか決算期の奴では超えてら